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ステロイドはやっぱり脱したほうがいいのか?

1 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/12(木) 23:23:06 ID:60xTvqIp
嫁の話になるんだが、ちょっと聞いて欲しい。
小さいころからアトピーやアレルギーが酷かったらしくて、今も薬ぬってる。
「このデルモベートってやつ、皮膚の薬で一番強いんだよー」とかなんとかいってきたりする。
ほーん、そーなのー て感じでいつもきいてたんだが・・・

最近いろんなアトピースレ読んでると脱ステ脱ステたくさんある。
確かにステロイドは皮膚にいいものばかりとは限らんだろうし、正直デルモベートばっかり出す医者はどうなのかな?
俺詳しくないから分からんけど。
ためしに嫁に脱ステ勧めてみたらあっさり断られた。
「そんなのステロイドの使い方知らない奴がいってるだけでしょ?私はちゃんと使えてる」
ちゃんと使えてたら(?)デルモベートレベルでも塗ってて大丈夫なのか?
すごい心配なんだが・・・。
アトピーが悪化するだけならまだとめられると思う。
でもステロイドによる副作用が怖い、白内障とかね。

使い方云々ではなく脱ステが良いというなら意見をくれ。
嫁を説得できる意見も欲しい。
宜しく御願いします。

2 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/12(木) 23:34:29 ID:8cXgoTWt
2おまんこ

3 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/12(木) 23:52:52 ID:tLA513zT
>>1
俺もね、最初全身重症のアトピーを治そうと一生懸命毎日ステ塗り捲っていた
それと同時に2ちゃんで何か有効な情報がないか探していたら
脱ステ脱ステ書いてあるわけ そんな脱ステで治るわけないじゃん
アトピーになったから、ステ塗ってんのに何言ってるのと思ってた

だけどある日、ステ塗ってるのに、汁が止まらなくなったり顔がパンパンになって
皮膚がどす黒く変色し始めたてこりゃ何かヤバイぞと
いろいろ知らべるうちに、これは重度の副作用になっている危険性があると感じたわけ
そんでしょうがないから、ステを使わない病院に駆け込んだら
待合室のみんなどす黒い顔して、こりゃ本気で治さないと
手遅れになると思った

まだその時は脱ステでこんなにひどいアトピーが治るのかは半信半疑だった
だけど治したい一心からステロイド使わない病院に通って
徐々にアトピーそのものが治っていった
今まで10年間のステロイド生活はなんだったのっていうくらい
きれいに治っている
アトピーで痒いまま一生を終わるか、踏ん切りつけて脱ステで頑張ってアトピーを克服するか
それはあなた次第…


4 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 00:02:49 ID:T5YHLxbG
>>3
レスありがとう。
いまのところ副作用となるものは見られないが、副作用が出てからでは遅いよね・・・。
俺が素人なばかりに、いくら調べて調べつくして意見出しても相手にしてくれないんだよね。
私が一番よくわかっている的な。
そればかりか、「あなたには分からない・・・」の一点張り。
分かってやりたいのに・・・という気持ちからいつも憤慨してしまう。
でもなんといわれても脱ステしてやりたい。
>>3を聞いたらなおさらそう思ってきた。

現住所が千葉なんだが千葉ってヤブ皮膚医者ばっかりて聞いてるんだよね・・・。
「千葉の皮膚〜」のスレも拝見したけど、総合的にヤブが多いみたい。
東京でいいとこないかなぁ、しかも非ステで・・・。

長文スマン

5 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 00:17:23 ID:Z3vpAin5
本人がちゃんと使えているというのであれば、とりあえず尊重してみてはどうですか?
無理に脱ステを進めてリバウンドがおきた時に>>1が責任持てるというのなら話しは別ですけど・・・
それに私もそうですけどアトピーではない方から、脱ステのような重要なことを進められても、恐らく実行しないでしょう。
本人の意思があってはじめて行動に移せることなんです。
きつい言い方になってしまってすいません。

ちなみに私はステもプロも使ってません。



6 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 00:23:53 ID:DVR9mI/Z
ステロイドが効いてるうちはステロイドを使わないなんて考えられないんだろうね、
効かなくなってはじめてわかると思いますよ
私は顔にストロングのステを使ってて、効かなくなった時にランクを上げたくなかった(顔にストロングはギリギリだろうね)から脱ステしました

デルモベートの上はもうないね…


7 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 00:30:10 ID:9zlKnUwn
副作用出てからでないと、ことの甚大さは分からないと思う
でもそのときになったら、身も心もボロボロになって
かなり後悔した
一生自分の身体だから治療も自分で納得しないとね

8 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 00:45:07 ID:gm5Cy8kp
自分は減ステ療法で治療中です。
初めは一週間に2本ペースで、そこから二週間に2本、二週間に1本と減っていき、今はステと保湿クリームの混合剤を塗っています。
減ステ療法をして7ヶ月経ちましたが、だいぶ落ち着いてきました。
早く奥さんが回復されると良いですね^^

9 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 01:41:52 ID:uOdmmW6S
>>4
ステロイドを使わない病院一覧
http://atopy.standpower.com/hospital.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/hospitals.htm
東京はいい脱ステ病院たくさんある 
それぞれ治療方法が違うから、脱ステで治らないと諦めてはいけない
3軒目に行った病院で治った

10 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 01:49:58 ID:aGeXWPI8
今は副作用が出てないし、信用してステを使用してきたのでしょうから反対されたら嫌かもしれないですね
自分もそうですが、大体の方がステの効果がなくなったり
副作用が出たりで息詰まってから脱ステ始めるようですし・・
自分は今、脱ステ中でがとても醜い姿で
生活も家族の支えなしではやっていない状態です
すごく感謝をしていますが負担をかけていることに申し訳ない気持ちもあります
自己否定を繰り返したり精神的にも不安定な時もあります
それでも脱ステを終えた時の希望に縋って頑張ってます
奥さまがまだお若いのでしたら脱ステ時の、外見的な変化に対するショックも大きいかもしれませんし
奥さま自身が強く脱ステの意志をもたないと難しいように思います
でも>>1さんが長期的な目で奥さまを心配されているのがわかるので
一度今奥さまが処方を受けている医者に着いていって先生に詳しく話を聞かれてみては?
説明が不十分だったり、答えが不明瞭だったり態度が悪かったりがあれば
今度別のとこ一緒に見てもらおう、今後のあなたことが心配だから
自分を安心させるために一緒に行ってくれないか?
のようなことを言いつつ脱ステ医に見てもらうとか・・
う〜ん難しいですね!全然良いレスじゃなくてすみません

11 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 07:11:51 ID:ZQdUJEyk
荒れるのを承知で敢えて言うと、この板は「脱ステ」という共同幻想で成立
している所あるから、情報の収集には気を使いなよ?
金沢大の竹原 和彦氏のアトピービジネス本を読めば裏事情が推察できるか
もしれない。

一つだけステ派のアドバイスしておく。
貴方の嫁&主治医は、ステを上手く使えてない。
きちんと使えてるならストロンゲスト常用じゃなくって、2-3下のランクかプロト
ピックあたりでコントロールしてるはず。

塗り薬って、てきとーに塗ってるだけじゃ駄目なのよ。
強さ、期間、患部、使用量etcが一致しないと効果がた落ち。
アトピーに関わる問題の結構な部分は、皮膚科医側の能力不足が原因の印象。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 07:36:08 ID:ypKcChS1
>>11
分かる分かる 
俺も10年前まではそう思ってたよwステ最強ってね
ステがばっちり効いている間は毎日快適だった
だけどアトピー全然治らないから、
ステの塗り方が悪いと思って医者変えたり
大学病院の先生に熱心に通ったり
全国腕がいいといわれる病院は20件上回ったけど
どこも結果は同じ それどころか爆発しちゃったね

効いているうちは、良薬だと思ってたよ
脱ステ 今ごろ何言ってるのかと批判もした
だけどね ステロイドって所詮対症療法なんだよね
痒みを抑えるしか効能はないし、アトピーなんてやっぱり治らないと思っていた
だけど治らないと思っていたアトピーが
ステロイド以外の治療で治った それだけなんだよね

別に全国の皮膚科が無能だとは思わないよ
だってステで一時的に症状を抑える治療しか学んでないからね
普通の皮膚科では、アトピーは治せないって言うことがよく分かった

みんな言ってるけど、効かなくなってからではもう遅いんだよ
ステがよく効くことも経験しているし、副作用や効かなくなって
爆発したことも経験してきた
>>11は効いている状態しか経験していないんだよね
どっちが世間的には説得力あるのかなって思っちゃう

 

13 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 08:52:13 ID:kdMsPtpw
私はかなり良いときに脱ステしました。(背中だけだったから他人から見たらわからない位)
毎日使用してなかっし軽い気持ちで…(ちなみに25年以上)
そしたら大爆発しました(>_<)
昔塗ったからか、全身に…
かなしくて辛くてたくさん泣いたけど、ステのことやアトピーのこと、免疫や自律神経等、知るよい機会になりました。
爆発したということは、ステでおさえつけていただけで、悪いものがどんどん内臓にたまっていくんだと思い、戻る気持ちはまったくありませんでした。(これは賛否両論ありそうですが…)
酷い状態は半年位で、今はパット見わからないくらいですが、脱ステにより失ったものもあります。
良くなっても肌へのダメージが残ってます。(シミ、シワ、まだガサガサ)
あと、体調面も弱くなりました。
使用期間が長いし、徐々に回復するとは思いますが、努力は必要です。
脱ステ前よりかなり気をつけて頑張ってます。

ダンナ様の気持ちもわかりますが、実際は奥様のこと。
だから奥様が納得して強い決断をされないとですよね。

最後に、
私は脱ステ前の方が全然美肌でしたが、後悔はありません。
“健康”第一です★
長文失礼しました。

14 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 09:30:17 ID:grsPJ/ne
どんな治療法にも向き不向きがある。標準治療と呼ばれるステロイドにもそれはある。
それで不幸にもステロイドに向いてなかった人が他の治療法を探してるってだけだよ。
そして脱ステは非標準とされてる治し方だけあってステロイド以上に向き不向きが多い。
それに科学的根拠が曖昧なまま悪徳健康器具業者みたいなのが金のためだけに
やってるようなケースもある。デルモベートで特に問題が出て無いなら脱ステ不要。

15 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 10:45:01 ID:0FXssvLS
脱ステどころかランクを下げるのさえ難しい状況だと思います。
最高ランクのステを急に止めたら、最悪の場合死ぬこともあるでしょう。
減ステでも後遺症が残る場合もありますよ。


16 :11:2009/02/13(金) 12:30:49 ID:ZQdUJEyk
「いつかステが効かなくなる」という話。
いくら真っ当な医学領域で確認されてないとはいっても、気にはなる。

とりあえず「ステが効かなくなったかも?」という状態になったら、「効か
なくなる事は絶対にない」と著書で公言してる医者の病院にかかる予定。
で、彼らの治療の経過をblogとかで逐一しつこく詳細に公開する。
だから楽しみに待っててくれぃっ!

脱ステ派で「効かなくなった」と主張してる方々、なんで同じようにしてく
れないんだろう?
ガイドライン書いてる連中の病院で「ステ効かないアトピー」乱立して、ネ
ットとかで詳細公開されたら、さすがに色々変わると思うんだ。

17 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 12:46:22 ID:QPozZKzA
救世主についてこーい!

18 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 13:51:41 ID:jBf+7ESl
>>11 私も>>11さんに賛同。
子供のころからのアトピーで脱ステなんてきちんとステを勉強していないおバカさんのたわごとだと思ってた。
20歳くらいまでは、ステで快適生活送ってた。
副作用で苦しむ人達を見下げてた。

でも、徐々に効かなくなった。どんどん薬が強くなって量が増えて、それでも効かなくなった。
肝臓が悪くなった。今まで一度も起こらなかった喘息も出てきた。
最初は脱ステしたかったんじゃない。ステを上手に使ってきれいな自分でいたかった。
でも、それが幻想だと知る時がきた。アトピーは治ったんじゃない。体の中に不発弾を抱え込みながら生きてきたんだと…

脱ステしたのは、したかったからじゃない。
それしか生き残る道がなかったから…

>>16 脱ステはの人は、そこにいたるまで本当に長い長い紆余曲折を歩んでる人が多いんだよ。
短期で気付いて脱ステした人は幸運な人。
みんなこのスレを立てた人の奥さんみたいにステを信じて、自分は大丈夫と思って、何年もかけてゆっくり地獄に向かっていったんだよ。
だから、簡単に説明できるものじゃない。
そんな簡単に説明出来て人に受け入れられる程度のものなら地獄といわない。
心ある人が何人他スレでたたかれていることか…


19 :>>18:2009/02/13(金) 14:00:56 ID:jBf+7ESl
>>18です。ごめんなさい、賛同は>>11さんじゃなくて
>>12さんです!!

荒れるかもしれないけど、ついでに書き込ませて下さい。
>>11さん、ブロトビックも深刻な副作用の問題が出ています。

20 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 14:45:17 ID:0FXssvLS
>>18
むしろ、最強クラスからの急な脱ステに耐えられるかが問題。
減量すらも苦しいかも。

ステを使っていようが、減ステだろうが、脱ステだろうが、
白内障などの後遺症になることはある。


21 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 14:49:15 ID:jBf+7ESl
話をスレ主さんの質問に戻します。
奥さま、子供の頃からのアトピーで、現在最強ステロイドを使っているということは、
薬を塗っていても体のあちこちにもうアトピーだなっていう状態が出ているのではないでしょうか。
たとえば、皮膚が普通より固い所があったり、一部、または全体がどす黒かったり、日焼けに弱かったり、
やたら汗をかいたり、逆に汗をほとんどかかなかったり…あとシワが目立つ部分があったりとか…

酷なようだけど、強いステで何年もアトピーを抑え込んでいたとなると、
脱ステしても生きるか死ぬかの地獄を通らなければいけない可能性は高いです。
いろんな脱ステの方法はありますが、どちらにしても、いったん悪化することはあると覚悟してください。
だから、本人の覚悟がなければ到底乗り越えられるものではないです。
ご主人も思っている以上の覚悟が必要です。

でもこのままステで治療を続けていっても、いつかは行き詰まるでしょうね。
女性は妊娠・出産、高齢期、閉経と本人努力や薬ではどうしようもないホルモンバランスの変化があるし、
子育てなんて寝られないし、それだけ大量のステを体内に入れていたら、子供さんにもどう影響するかわからないし
(それでも無事きれいな子供さんを産み育てている方もおられますが)
男性は仕事や対人関係のストレスがすごいでしょうが、女性はホルモンバランスの変化という時期が避けて通れないので、
奥さまが年齢とともに今のままの状態を保てるのは難しいかも…

脱ステしてもしなくても大変リスクの高い状態におられると思います。
ただ本当に何十年も先の事を考えて、私は脱ステを選んで良かったと思います。
でもあの苦しみを誰もが乗り越えられるかどうか…正直保証はできません。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 15:04:50 ID:jBf+7ESl
>>20さん、そうですね、>>18です。
確かに私も後遺症はあります。
片目を白内障、さら数年後同じ眼を網膜剥離になりました。
幸い手術で免れたけど、失明寸前でした。

でも私は脱ステしていなかったら、最終的にもっとひどい状態になったと感じています。
私は2人目の子供が出来たとき、妊娠でホルモンバランスが変わってしまい、
アトピーがひどくなって、流産してしまいました。
ホルモンバランスが変わって一時的に良くなる人もおられるそうですが、
アトピーのお母さんは、みんな大変な思いをされています。
そうなると、自分の子供にはステロイドを使いたくない…と思われる方も多いようです。
今まで自分はステでコントロールしていたけれど、お腹の子供はどうなるのだろう…と、
妊娠して初めて気づくお母さんも多いですね。
でも、本当に強いステに慣れてしまっていると、>>11さんの言われる通り、耐えられるかどうかは厳しいところです。
だから、そこまで行く前に、引き戻せる時に、辞めれる方は脱ステを…


23 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 15:06:34 ID:jBf+7ESl
ごめんなさい、また間違えてます。>>11さんじゃなく>>20さんです。


24 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 15:08:48 ID:0FXssvLS
減量するにしても、デルモベートをワセリンや亜鉛華軟膏で
薄めていくのはやめた方がいい。

返って浸透性が高まり、副作用のリスクが高まる可能性がある。

25 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 15:16:58 ID:jBf+7ESl
確かにステを薄めて使うと副作用が出ないなんていうのもありましたけれど、
私も早く良くなりたくて、せっかく脱ステしてたのに戻ったこともありました。
確かに最初はそれで調子がよかったです。
でも数年して、薄めようが何しようが、所詮ステはステなんだと悟っただけでした。

26 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 17:02:44 ID:wjSKbO67
何も塗らずに済むようになるに越したことはないんだけど
無理したり、生活を壊してまでする必要はない。
日常生活に支障がないならずっと塗りっぱなしでも構わない


27 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 17:24:00 ID:AsQUGWo6
>>16
俺が行った皮膚科はステロイド外用材が効かなくなることはないと言っていた。
治療の経過をブログで公開しても無意味ではないかな。ステを処方して貰うだけだから。
あと、「ステが効かなくなる」とはステでコントロールが不可になるという意味でしょうか?

28 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 17:31:46 ID:Lcz61eSb
顔のアトピースレにときどきやってくるものです。
数年前から顔が痒くなり年々ひどくなっていって、
化粧品を中止しようが洗顔石鹸かえようがどうにもならなかった。

皮膚科ではステロイドをほいと平気で出してきますね。
以前はしらなかったから、毎日すこしだけ塗ってました。
顔が痒いことなんてすっかり忘れるほどに。
でもしらばく塗らないで居ると、また痒くて我慢ができなくなっていた。
それとゼスランもときにのんでいた。

薬ばかりよくないとおもって距離をおくと
眠れないほどの痒みで睡眠不足になり、もうどうしていいかわからなかった。

あるときから、顔が酒飲んだみたいにピンク色なのに気が付いた。
それとむくみもでた。今まで塗っていたステロイドの効きが弱くなって
掻いちゃっているじぶんがいた。

その頃、2ちゃんねるでステロイドの危険性と脱ステについて知った。
それでネットサーフしてみたら、どんどん出てくる悲惨なお話。
勇気をもって脱ステ開始した。しばらくたったころ、もうれつな
痒みとブツブツで熱までもった。
市販の痒み止めでこらえ、冷たいタオルで顔をよく冷やした。
地獄だったあれは。。でもがんばって耐えた。つらかった。
家族に将来的な迷惑かけたくなかったから。

あれから3年。一度もステはぬってません。耐えられないときは市販のレスタミンを
すこし塗って冷やしています。むかしほど痒みは強くないです。
内臓を強化することが、顔の痒みを軽減させるみたいだって気が付いたので。


29 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 17:35:47 ID:frlQeKcF
>>27 そうだよ。もしくは外用薬や自宅治療ではどうしようもなくなって、
内服薬、点滴、どんどん治療がエスカレートして、医者や看護婦の表情がこわばったり、よそよそしくなったりと、今までと態度が変わったり、
いっけんアトピーとは関係ないような別の症状、たとえば白内障や、腎臓や肝臓が悪くなったり…鬱も出てくるし。
その時ふと思うんだ。
「最強のステが効かなくなって、注射も点滴も入院も効かなくなった時、
自分はどこに行くんだろう…」

30 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 17:46:03 ID:frlQeKcF
本当は肌の柔らかい乳幼児や顔や陰部にステなんて処方するもんじゃない。
でも日本の医者はビタミン剤でも出すように簡単処方する医者が多い。
反対、賛成、いろいろ意見はあるだろうけど、
ステを使う人は医者まかせにせず、まずどんな副作用が起こる可能性があるのか、
使用上の注意などをちゃんと知るべきだ。
ステのガイドラインや説明書を読んでみると、それすら守れていない医者の何と多いことか…

あちこちで目にするステの副作用は、他人事でも戯言でもないんだよ。

31 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 18:36:41 ID:zAob1Uwb
>>26
>ずっと塗りっぱなしでも構わない
これだけステロイドで苦しめられている人が存在しているのに
他人事とはいえずいぶん無責任な発言だね

32 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 18:52:25 ID:SDJ18z4E
奥さんに、「デルモベートが効かなくなったらどうしよう?」
という意識を持ってもらうのが先ではないでしょうか?
ステでコントロールできている(と自分では思っている)状態で
アトピーでない人から、「脱ステ」と言われても、心に響かないのでは?と思いました。

奥さんも、初めからデルモベートだった訳ではありませんよね?
最初は、キンダベートとかロコイドとか弱いステだったのではありませんか?
きっとそれらが効かなくなって、強いステに変わっていったのではないでしょうか?

奥さんに、「デルモが効かなくなったらどうするの?」とだけ聞いても、ダメだろうと思います。
最初は何を使っていたのか、その後何年後にどう変わっていったのかを、
一つ一つ丹念に、二人で確認していったらどうでしょうか?
そうしたら、「いつかデルモも効かなくなる!」と奥さんが気付くと思います。

脱ステは、家庭の主婦には厳しいのでは?と思いますし、
ゾンビになった奥さんに、1さんが耐えられるかも微妙だと思います。(失礼な言い方でごめんなさい)

デルモべートの量をこれ以上増やさないこと、できれば減らす方向に持って行くこと
もしできたら、もっと弱いステに切り替えていくこと を目標にしてはいかがでしょうか?
奥さんとの共通理解ができたら、二人で今の掛かり付け医に行って、相談されてはいかがですか?

33 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 19:02:12 ID:SDJ18z4E
連投・長文すみません。

ステの量を減らしたり、弱いステに切り替えたりしたら、症状は一時的に悪化します。
奥さんの容姿が落ちてしまっても、1さんの愛情は変わらないですよね?
そこだけは、1さん自身もしっかり認識しておいて欲しいと思います。

あと赤ちゃん云々ですが、そのことは奥さんには言われない方が良いと思います。
奥さん自身が悩まれているなら別ですが、夫に言われると怒る人もいるんじゃないかな?

34 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 19:13:47 ID:wjSKbO67
>>31
日常生活に支障がないならって条件付なんだがな
日本語くらいまともに読めるようになってくれよアトピービジネスさん


35 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 19:28:19 ID:frlQeKcF
奥さんに脱ステをすすめても、たぶん聞かないと思う。
奥さんは奥さんなりに何年もかかって今にたどり着いているわけで、
それを人にどうこういわれるのは嫌なもんです。
でもこの先、何年か何十年かになるかはわかりませんが、行き詰まる可能性は大です。
それほど最強ステはリスクが高い。
ご主人は優しいですね。
中にはアトピーの悪化で離婚された方もいるから。
一晩中隣で掻き毟られて眠れなかったり、朝起きたらシーツが掻き毟った皮膚と血まみれになっていたり…
家事も出来ない、買い物も行けない、親からはあれこれ言われる。
それでも支えてあげて下さい。
別に怖がらせる気はない。ただご主人にそれでもいたわりの心を持っていてほしいと思うだけ。
自分の想像以上に悪化して、逃げ出したりしないように…。

今はあまりとやかく言わずに、ゆっくり話してあげてください。
体をさすったりしてもらうととても嬉しい。
アトピーは体ガチガチになっている人多いから…


36 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 19:37:49 ID:tY8IDxw8
>>34
ステ擁護に必死なんだね よく分かります
何かあるとアトピービジネスw
ステロイドを否定されると商売に困るご職業の方?

日常生活に支障がないからと君が言うように
毎日せっせとステ塗ってたら
人生このざまですわw

効いているうちに対策立ててないと俺みたいに人生オワタ

37 :11:2009/02/13(金) 19:45:26 ID:ZQdUJEyk
この板に書いてあるような、「ステが効かなくなる」「ステの副作用で死ぬような目に
遭う」ってのは目にしたり聞いたりはする。
でも、何故か査読付きの学会誌みたいな所に載ったという話は聞いた事がない。
載ってるなら、非ステ系のところが「権威ある某誌で」とやるはず。

例え数例でもそんなのが発見されたら大きな成果(=研究者の功績)だし、根底からア
トピーの概念が変わる一大事。研究者にとっては「美味しい」研究対象に思える、ネ
ットとかで見る限り、いくらでもサンプルは転がってるような印象すらある。
なのに無い、そんな論文は聞いた事がない。
学会の陰謀…という見方もあるんだろうけど、皮膚科学会がよわよわだった90年代の
ステ騒動の時期とかあったのに。


で、27氏へ
「ステ塗っても塗っても効かない」状況に陥る事はまず無いとは思うが、そうなった
らステ達人の皮膚科医でも駄目なケースがあるかどうかを、各種専門家の皆様方が検
討可能な情報(ある程度とはいえ)として残しておくという意図です。
治ったら>ステ効かなくなるケースなんて無いんじゃ?と脱ステ派に対する反駁
駄目なら>一例のみとはいえあるじゃないか、教科書書き直せよっ!皮膚科学会っ

とりあえず「懐疑」という種はまいたのでさようなら。

38 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 19:49:43 ID:/nGf088h
たまに顔がどす黒く色素沈着している
人を見掛けるけど、きっと自分は薬塗っているから
誰もアトピーだと気づかないとでも思っているのかな
あれって明らかにステロイド皮膚症だよね

39 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 20:09:19 ID:SvjvWpgC
しわだらけのゴワゴワのガビガビの象肌

40 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 21:29:41 ID:frlQeKcF
>>37 アトピー悪化とステロイドの因果関係を示すのが難しいし、莫大な手間暇かけて、メリットは少ない。
ステ達人で有名な皮膚科医の患者のその後を追跡調査してほしい。
医者は治ったから来なくなったと思っている。
患者は治らないから行かなくなっただけ。そんな例を山ほど見聞きしてきた。
治ったと思って安心していたら、また再発する。それを繰り返しているうちにだんだん深みにはまっていく。
何十年もステ専門医にかかっていい状態で長生きした人いるのかな。
ずっとステを塗り続けていた自分の叔母は内臓がボロボロになって亡くなった。
最終的にはステロイドの副作用で亡くなったとはならない。直接の死因にはならないから。
肝硬変とか、腎不全とか、心不全とかいろんな病名がつくね。
でもその人と付き合ってた人でステロイドの副作用を知っている人は、わかるよ。
ステロイドの副作用の行きつく先の姿だと…

あるお医者さんが言っていた「自分はステロイドを極力使わない主義だから、経営は赤字なんだ。
でも、患者さんの何十年先を考えたら、安易に使えないんだ。
アトピー以外でもステロイドは治療に使うしね。
某有名な大学病院のアトピー治療の権威の先生のところから流れてくる人も多いから。
ステロイドがアトピー治療にだめだと大々的になったら、倒産する皮膚科医も多いだろうね。
でも僕たちみたいな医者は、まだまだ片身狭いんだ。」

何十年もステロイドたっぷり使ってるけど、何の不安もなく、俗にステロイドの副作用であるといわれている他の病気の併発もなく、
快適に人生すごしてるよ!!、という人はいる?


41 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 21:33:55 ID:SvjvWpgC
指先だけの軽症者は言う
ステなんて何十年使っているけど副作用なんてないよ

42 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 21:42:27 ID:SDJ18z4E
ステが効かなくなるということはあると思う。
最初から最強ステ使ってる人っていないと思うから。(それともいるの?)
使ってるステが効かなくなったから、ランクアップするんだよね?(違うの?)

43 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 21:58:11 ID:DVR9mI/Z
そうでしたよ。
最初は弱いヤツ、効かなくなってストロング。
顔に使ってたからこれ以上は上げたくないので通院ヤメ。
お医者は治ったと思ってるだろうね
それから大変だったってゆ〜の

44 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 22:05:04 ID:lGps8rUu
>>42
同意
論理的な説明に頷く
弱いステで効かない(効かなくなった)から強いステ
その強いステが効かないからもっと強いステ出しているわけだから

そういう論理ならさらに強いステが必要な人も出てくる
デルモベートが効かなくなったら次はないよ それで破綻

なるほど 
ステが効かなくならないなら、弱いステ1本で十分だもんね

45 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 22:23:37 ID:pBbWfRk4
>>42
いつも行ってる病院は遠いしすごく混むので、すごい忙しかった時に、
とりあえず家の近くの病院に行ったら、そんなにひどくない状態だったんだけど
内服のセレスタミンと塗り薬はデルモベート出されたよ。
医者によってはいきなり最強を処方するんで、やっぱり病院選びが重要なんだと思うよ。

46 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 22:28:19 ID:frlQeKcF
症状によっては最初からストロング出す医者もいるよ。
引っ越してアトピーの症状がきつくなったから、とりあえず近くの総合病院に行った。
「いい皮膚科を紹介するよ。ちゃんと話を聞いてくれるいい先生だから」と言われ、
紹介された病院に行った。確かに話をよく聞いてくれる優しいいい先生だった。
強めのステを処方された。
それでも効かないってまた行ったら、「一日一本の割合で使って」って。
「それでだめなら、点滴や入院も考えようね」って。

怖くなって別の医者行ったら、とびひになりかけるから、抗生物質の飲み薬と塗り薬もらった。
それでだいぶ楽になった。

こんな例もあったという話。
>>44 そうだよね。


47 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 22:50:08 ID:frlQeKcF
一般的にはあまり認知されてないけど、
ステロイド過敏症といううのもあるようだ。
ステロイドを塗ったり止めたりしているうちに、ちょっとのステにも過敏に反応して
症状が悪化する。
正式に認定されている病状かどうか知らないけれど、時々耳にするようになってきた。
これは、あると思う。経験したから…

48 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/13(金) 23:09:57 ID:SAVOSv5V
もう最後まで行かないと、脱ステはしないと思う。
ためしに数日、薬を塗らなかったらどうなるか試してみたら?
おいらも薬さえ塗れば、普通に生きて行けると思った時期がありました。
かと言って、脱ステすれば必ず治る訳でもなくて、
脱ステの最中は、死にたいぐらい辛い。

49 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/14(土) 14:30:43 ID:uY9I/x0n
大体医者にもらった薬でスパッと快方に向かったらこんな板にこねーよw
だからここはステロイドが体に合わなかった人の率が異様に高くなる。
しかも基本的に2ちゃんってのはネガティブ情報しか手に入らない場だ。
そんなの真に受けたらみんな脱ステしなきゃ駄目なのかなって勘違いするわな。
医者に徐々にステ弱めてもらってスムーズにステ要らずに移行出来りゃそれが一番。
治っても無いのにいきなりステ断ちなんてしたらそりゃ急悪化するって普通は。
リバウンドとかそういう問題じゃない。

50 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/14(土) 16:02:54 ID:Toqq+/Ja
医者も色々。むかし風邪がきっかけで気管支喘息みたいになり
入院した。死ぬか生きるかくらいの重症だった。
呼吸器科では点滴や吸入、内服などで治療したけど
薬の副作用で肌に湿疹ができて体がかゆくて我慢できず
皮膚科にもみてもらった。
そしたら処方された皮膚科の内服と塗り薬をみて、担当の先生が怒った。
こんなにステロイドばかりと。現在どんな治療しているのかあるていど
わかるだろうにと。そしてぜったいに飲むなって。塗り薬も
非ステロイドに強制的にかえられた。
医者同士でも、カルテがまわっても、そんななんだよね。
呼吸器科の先生は、ステロイドの扱いにはひじょうに神経質。
こわいみたいだよ。


51 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/14(土) 17:11:13 ID:SCkN1AIW
>>49
医者に徐々にステ弱めてもらってスムーズにステ要らずに
移行出来りゃこんな板なんていらねーよ。

ttp://www.sachi-hifuka.com/%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%94%E3%81%A8/%E8%96%AC
ステロイド剤を保湿剤で1/4に薄めても、効果は1/4にならない。
浸透性がよくなり、予想以上の効果も出る(江藤氏のデータ)→副作用のリスク

結局、ランク下げるしかないわけ。
それでも、スムーズに離脱できると思うな。

52 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/14(土) 18:09:49 ID:uY9I/x0n
>>51
それがスムーズに離脱できる人の方が多いんだよ。しかしそういう人は
こんな板に来ないから離脱できなかった少数派の声しか聞けなくて
ステロイド塗ると必ず悪化するような誤った印象を持っちゃうというお話。

53 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/14(土) 19:02:07 ID:enkzys7o
>>52
>それがスムーズに離脱できる人の方が多いんだよ。

ほんとにそうなの?
今は、乳児にもポンポンとステ処方されるけど、
「使ってる時はきれいなんだけど、止めると酷くなるから、もう塗らない」っていう
お母さん達の声は、周りでよく聞くけど。 これはスムーズな離脱じゃないよね?
ちなみにウチもそう。 もう絶対塗りたくない。

もしスムーズに離脱できるのなら、そういう体験談をたくさん聞きたい。(私は寡聞にして知らん)
私のステへの不信感が「誤解」なんだったら、是非解いておきたいので。 

54 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/14(土) 21:00:05 ID:uahpQ1fQ
2年前から蕁麻疹になり飲み薬はアレロックが一番合い飲んでいますが
塗り薬というのはもらった事がありません。
蕁麻疹の方は何か病院でもらっていますか?

蕁麻疹とは別に春〜秋頃まで手に水分がなくなったように
かさつくようにもなりました。手あれとは違うみたいですけど。

55 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 02:02:04 ID:p2EXpKjM
>>53に同意!!
それから軽度のアトピーと重度のアトピーを一緒にしないでほしい。
何十人とアトピーの人に出会ってきた。
わざわざ出会ったのじゃなくて、たまたま日々の付き合いの中で、
実は自分もアトピーで…という話になったりして。
でもその中でほとんどから「ステロイド使って良かった〜」て声は聞かない。
「使わないで治したよ〜」とか、「本当は使いたくない」という声なら聞く。
たまに「使ってるけどお医者さんが言うから大丈夫だよ」という人にも会ったが、
本人が大丈夫と思っているだけで、分かるものから見たら、
「顔はツルツルに見えるけど、首の色が違うよ…」とか「目の周りが赤くて皺が出来てるよ」とか
「眉毛が異常に薄いよ」「肌がやけにキレイで毛細血管浮き出ているよ」なんて人ばかりだ。

だいたい一生薬から離れられないなんてことがおかしい。
大規模災害でも起きたら、いっきにリバウンドだ。

>>49 2チャンはネガティブな情報が多いと言っていて、だいたい何でこのスレ来てる?
自分も心のどこかで疑問があるからこういうところをウロウロしてるんじゃない?
ステ以外で良くなったという情報もたくさんあるから、ネガティブ情報ばかりじゃない。

56 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 02:22:43 ID:oP3R7h3v
>>52
スムーズに離脱出来るような軽症は、こんな過疎スレなんてまず必要ないから見に来ないだろ?

普通では治らないレベルの人たちが、どうにか治そうと試行錯誤して
自分の身体を人体実験してでも、治る方法を見出そうとしている。
ここではそれぐらいみんな必死なんだよ。

自分もステが効いて見た目軽症の時は、2チャンネルさえ眼中になかった。
だけどステロイド使っていて、離脱できるどころかどんどん酷くなって
初めてアトピー板をのぞき、ステロイドの有効性や危険性について驚愕した。
先人たちが人生を掛けて試行錯誤して、治せそうだと思われる
病院、治療に辿り着き、ようやく長い悪夢から逃れようとしている。

たまたまそれがステロイドを使わない方法で治っているだけのことだ。
>>52もスムーズに離脱できるくらい軽症なんだろ?
なんで毎日重症アト板に、軽症さんが必死にステ擁護しに来るのか理解できない。


57 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 02:42:10 ID:p2EXpKjM
自分はアトピー歴が長いけど、昔はせいぜい強いかやや強いステの処方が多くて、
こんな最強ステロイドをバンバン使ってるなんてほとんどいなかった。
使用注意には原則的に大人でも1週間以上使わないようにとされているステが、
なんでこんなに巷で簡単に長期に渡って使われている?
アトピーもステロイドも50年以上前からあるんだから、ステロイド治療が完全治癒に向かうのなら、
なぜこんなに昔よりも重度のアトピー患者があふれている?
ガンでさえ治癒できる率が増えているのに…
環境や食べ物やたくさんの原因でアトピーが増えていても、
ステロイド治療がよい治療法なら、重症化する人が増えるのはおかしいよ。

先行き不透明なこの時代、薬を買うお金もなくなったアトピーの人はどうなるの?
ステロイドはそんなリスクを背負って生きて行かなきゃならない人も作り出すんだよ。



58 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 16:23:45 ID:uBJw2okn
なんだ、みんな重症患者なのか。
軽症の奴がステロイド効かねー効かねー言ってるわけじゃないのね。

59 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 16:40:06 ID:ZSx5v0gS
軽症でもステロイド効かないって言う人もいるよ。
でも軽症の人間がステロイド効かないって言ったら、ステロイド治療主体の医者は効くまで強いステロイドに切り替えていくから、症状が抑え込まれたらその時点では一応効いた事になるね。
でも、そこからが…って話なんだ。
このスレ主の奥さんは最強ステロイドを日常的に使っているみたいだから、
ここで軽症を語っても、論点がずれるね。


60 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 17:42:47 ID:/2gOOoHv
IDは違うけど、かなりのレスを同じ人が書いてる感じがする。
気のせいだろうか・・・。

やっぱ人によって、症状によって違うよね。ステを使い続けるべきかどうかってのは。
悪化したときにちょっと塗って抑えれば、しばらくは奇麗な状態保てるとかなら
炎症をわざわざ長引かせて皮膚にダメージ与え続けてるのはよくないだろうし。

61 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 18:45:44 ID:qbMklOpq
>>60さんに同意。

悪化したときにちょっと塗ると、2,3日後に前より悪化する人とか
継続的に塗らないと湿疹を抑えきれなくて、だんたん効きが鈍くなってくる人とかは
ステ向かないと思う。

ところで、1さんは〜?


62 :??:2009/02/15(日) 18:52:43 ID:PZpa9QVQ
ステロイド使う→綺麗になる→ステロイド使う→綺麗になる→ステロイド使う→綺麗になる→ステロイド使う→綺麗になる→ステロイド使う→効かなくなる→さらに強いステロイド使う→効かなくなる→→→取り返しのつかない事になるよ。小さいならなおさら辞めるべき。ましてデルモベートなんて

63 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 19:06:15 ID:ndWJ4Oa6
>>62さん そうだよね。同意。
ただ小さくないよ。スレ主の質問は奥さま。

64 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 19:55:07 ID:ndWJ4Oa6
誰も>>54さんに答えてあげないの?
>>54さんがお薬もらってるのは 皮膚科?内科?

65 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 20:00:20 ID:50E/ySA9
時折アトピー板、見に来るんだが大体3、4年で人が入れ替わりしているような。
コテハンなんか見てるとそうだ。私はステ暦15年脱ステ3年だがほぼ完治だ。たまにかゆい時がある。
脱ステはものすごく大変だったがやって良かった。私はこれからも不定期で、勝手なアドバイスをしにここへ来るでしょう。
皆さんの幸運をお祈りします。goodluck=}

66 :62:2009/02/15(日) 20:01:38 ID:PZpa9QVQ
62です。ほんとだ。
ちゃんと読んでませんでしたm(_ _)m

67 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 20:04:57 ID:60pxUkl2
アトピートークは飽きたからやめなさい
救世主

68 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 20:30:20 ID:IXsYVo2S
安易にステロイド使用は辞めた方がいいと思う。
私の場合は、顔に湿疹がでたので近くの皮膚科にいくと、注射とロコイドとビタミン剤が投与されました。
1週間程できれいに治ったと思ったのですが、塗らなくなるとまた湿疹がでて、また通院。
塗ると治る。けど、2か月経ったぐらいから塗っても効果が出ず、皮膚科を変える。
変えたら薬がかわり、抗生物質(非ステロイド)を塗ると、2日後に皮膚炎をおこす。
あわてて皮膚科に行くとボアラ(ステロイド)を投与される。
1週間したら皮膚炎がおさまった。またはじめの皮膚科へ通院する。
注射・ロコイドを塗ってるいると、おさまっていた。
6か月がたつと、顔から膿が出始める。前にもらったボアラを塗ってもおさまない。
やっぱりおかしいと思い、また別の医者へ行く。
すると、ステロイド皮膚炎です。と診断された。
脱ステロイドしないと治らない。いっきにやめると顔の炎症が激しいと言われた。
少しずつ減らすより、いっきにやめる事を選択した。
抗生物質(非ステロイド)を投与され、2日たつとおでこ以外から膿から出てきた。
鏡で見て、自分の顔か疑った。医者に行くと、漢方(解毒なんとか)と亜鉛軟膏(かゆみ止め)を投与され、
顔がガーゼだらけになった。亜鉛軟膏を塗ると舞妓さんみたいに真白になるけど、
その下から膿がでてくる。
2週間程ガーゼを顔に貼り仕事もする。人から完全に避けられてるのがわかる。
1か月程経ち、膿がおさまり劇的に回復する。しかし、赤ら顔レベル。
それから4か月経った今は、ほぼ治りかけになりました。

長文ですいません。
脱ステロイドした直後は悲惨かもしれませんが、
別の方法で緩やかにでも治る薬があるのであれば、そちらをお勧めします。


69 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 22:06:03 ID:2v6k3/An
悪化したときにちょっと塗るって
やっぱり軽症ですね。
軽症な人はそれでいいかもしれないけど、
最初から重症な人はいなかったわけで、、、
みんな重症にならないと気がつかない

70 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 22:25:45 ID:mMLSAhH3
>>1
わけ分かんなくなってると思うけど、これがアトピーという病気の現実。
この病気にかかった多くの人は、こんな宗教論争で混乱して戸惑って、自分なりの
結論を出し、その選択の正しさを懐疑してまた悩んだりしてる。

奥さんがこれまで生きてきた「アトピー」という世界が、どんなに面倒くさくって
やっかいなものか分かった?
少なくとも、この事実を知った事「だけ」は貴重な成果だとおもう。
どんな結論を出すにしろ、奥さんに優しくね。

71 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 22:56:52 ID:/2gOOoHv
なんていうか
>>70が今の俺の状況言い表しすぎててワロタ

ステ辞めて10年経つけど未だに症状は無くならない。
ステ塗ってたときにたまにあって一番嫌だった顔から浸出液が出るっていう症状はなくなったけど
顔の赤みは結局治っていない。

このままステプロ使わなければ現状維持は出来るかもしれないけど、他人からは一般人には見えない。
アトピー丸出し。
それならプロとか使って見るべきなんでは・・・。
でも職についてる今また、たまにとはいえ、顔から浸出液が出る症状がでたら・・・。

もう悩みは尽きないな・・・。

72 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 23:16:51 ID:2v6k3/An
この混乱は、つまりステやプロさえ塗っておけば無問題としている医者側と
従順に塗り続けても、一向に改善しないという患者の現実でしょ。



73 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 23:19:40 ID:ndWJ4Oa6
>>71 私もおんなじだったよ。
だから、一時ステの名医と言われる医師のところでステに戻ったよ。
「ステロイドは正しく使えば、アトピーをちゃんとことロール出来る、今度は津市気も知識もあるから大丈夫かも」と思ったけど、
5年持たなかったな。前よりひどくなって、懲りない自分が嫌になった。
20年ステ使って、10年辞めて、また戻ってまた辞めたおバカです。


74 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 23:24:16 ID:ndWJ4Oa6
「ステロイドは正しく使えば、アトピーをちゃんとコントロール出来る、今度は知識もあるから大丈夫」
ごめん、見直し途中で書き込みクリックしちゃったよ。正しくは↑こちらです。

75 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 23:43:17 ID:2v6k3/An
でも最も悲惨なのが、ステ止めれば治ると思っている人たち。
ちゃんとした知識と脱ステの現状を把握して、脱ステ病院に通わないと
何年経ってもアトピーは治らない。

76 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/15(日) 23:52:11 ID:ndWJ4Oa6
>>75 確かに確かに… ステ止めるだけでアトピー治ると思うのは止めとかないと。
生活改善、意識改善、いろいろ課題は多いね。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 01:01:07 ID:PuC0y2Tj
短パン

78 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 02:18:59 ID:38/PRzPX
脱ステロイドしよう


@ステロイド止めたら保湿もやめる
最初は辛いが風呂も1日一回
かゆいから入るとか汗かいたから入るとかはNG

A液が出て喉が乾くが常に喉が乾くぐらいに水分摂取を控える
1日に取る水分を飯もおやつも飲み物も全部足して2,5リッターぐらいにする
うがいとかしてしのぐ
取りすぎると血中のタンパク質が薄くなり回復が遅くなる
我慢し過ぎると血中の塩分が濃くなって危ない
熱が出たらちょいと多めに飲もう
ちなみに脱ステしてるときは体が炎症を起こすから常に37度オーバーは当たり前

B変なぷつぷつが出てきたら細菌感染かもしらん、なかなかないと思うがステロイド無しで治療してくれる医者を探し、抗生剤を貰う
ダメ元で「ステロイドは無しで」って言ってみよう
ポララミンとかステロイドの入ってないかゆみ止めもある

C当然だが、生活リズムをつくる
有酸素運動は回復を早める

D食事は特に制限しなくてもいい
まぁ自分で気になるものがあるなら自分でやめてもいいが
強いて言えば出来るだけ高蛋白な食事をとろう
卵やらチーズは高蛋白でgood

E出来れば自分の手で掻く
孫の手イクナイ
爪を毎日削って引っかかりを無くせばよくなる

79 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 02:26:14 ID:9yNuy3j4
アトピーの中で
ステロイドを使い続けて
どんどん悪くなってしまった人の割合って
どのくらいなんだろう。
正確に数を出すのは不可能だろうから
大体の所でいいんだけど、すごく知りたい。

自分はステロイドを使い続けてじわじわ悪くなってって今脱ステ3年目。
まだ治りきってない。先も見えない。
適切な使い方をしなかったのが(医者の指導仕方も含む)悪かったのか、
自分が特異体質だったのか、
そもそもステロイド自体悪いのか、知りたい。

ちなみに自分がかかった何件かの医者はみんな
「ステに副作用も後遺症もない、悪化もしない」と言う。
「悪化するような特異な体質もない」
使い方に関しても「特に気を配らなくても大丈夫」
いくらなんでも、これは変だと思うから、信用できない。

確かなことがわからないから自分は人に
ステも脱ステも勧められない。

80 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 02:28:18 ID:38/PRzPX
>>79
>>78通りやってるか?

81 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 02:46:31 ID:TBDRyeGf
はじめまして
医者にキンダベートやめてステロイドを次から処方しますと言われたのですがステロイドに変えた方がいいのでしょうか?

82 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 02:49:48 ID:38/PRzPX
>>81
ステロイド出す医者はやめて>>78やってみ

83 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 03:14:58 ID:5t5h2uHf
>>81
キンダベートは十分にステロイドです
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen26/sen2646722.html
これからもっと強くしますよっていう意味だと思う こわっ

>>78
自己流の脱ステは危険だよ まずは自己判断せずに病院に!
ステロイドを使わない病院一覧
http://atopy.standpower.com/hospital.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/hospitals.htm


84 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 03:20:49 ID:4Ti6WsOd
>>81
キンダベートもステロイドですよ。
処方されるのは自分ですか?それともお子さんですか?
薬の詳しい副作用等は、ここで見て下さいね。

医療用医薬品の添付文書情報
ttp://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

まぁ、ここだけ読むと、副作用が恐ろしくてパニックになりますが。(特に子への処方の場合)
図書館等で、ステ派の本(ベネッセ等の育児本もステ派)と、非ステ派の本と両方読んで
自分で判断したら良いと思います。まずは情報を手に入れる。
判断した後も、迷うし、揺れますが、それは皆一緒です。
(私は、ステ→非ステを選択し、「もう絶対使わない」と思ってるけれど、やはり揺れます。
 子の肌が真っ赤で泣いてるのを見ると、私の選択は虐待だったのかなって辛くなる。)

個人的には、別の医者にセカンドオピニオンを求めるのを勧めます。
せめて、ステをランクアップさせずに、キンダベートでコントロールしてくれるお医者さん
徐々に減量→離脱へ導いてくれるお医者さんが良いのでは?と思います。
>>78のやり方は、合う人もいれば合わない人もいると思うので、参考程度が良いかと思いました。

85 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 03:47:06 ID:LPVK+Eh+
大阪府枚方市にある佐藤病院アレルギー科部長。
京都大学医学部卒業後、米国のUCLAに留学し、アレルギーを研究。
その後、京都市内の宇治武田病院アレルギー科部長を経て
2004年12月に現職。ステロイドホルモンを使わない治療を行い、
多くのアトピー性皮膚炎患者を完治に導いている。
同時にアトピー性皮膚炎に関する数々の研究を海外の雑誌に発表、
国内の各地で講演をするアレルギーの臨床研究者でもある。
ttp://www.csij.org/archives/2007/01/post_61.html

たらお皮膚科での治療の改善例
ttp://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/fjiturei.htm

86 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 12:36:29 ID:gXe607c5
>>78 のやり方は、確かに参考になるが万能ではない(否定してるんじゃないよ>>78、むしろまとめてくれて参考になる)
ただ、人によってその人の体質やアトピーの状態にもよるんだ。
特にDは、要注意。人によっては卵や乳製品は十分悪化の素になる時もあるから。
検査にアレルギー反応は出てなくても、体調の悪い時に摂取すると痒みが増す時もある。
私も、普段は大丈夫だけど体力が落ちた時に食べると、だめなんだ。しかもすぐに反応しなくて後から来る。
夜寝る時に普段より痒みが強くなったりすることもある。

高タンパクがいいか、そうじゃないかは自分の判断で…
私的にはかなり悪化してる時は出来るだけ胃腸に優しい食事を取った方がいいと思う。
外側の皮膚が荒れているという事は、体の内側も荒れている可能性大だから。
体内も内側の皮膚みたいなもんじゃないかな?
正食やマクロビオティックで調べてみて、自分で判断を…



87 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 17:03:07 ID:9LR67iAC
ステロイドの副作用の症状
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1155907143/
ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1194091543/
ステロイド使用者の情報交換スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1113822710/
アトピーの治し方 ステロイドと共に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1150246754/


88 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/16(月) 20:59:44 ID:6Ybo2sku
皮膚科医師で重症アトピー性皮膚炎患者であるmioの、
ステロイドを使わない療養経過と病気に対する思索。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/

重度のアトピーを患っている現役皮膚科医からのメッセージの存在は大きい

89 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/17(火) 19:16:06 ID:aUU7VXwc
読んだ。食べ物を変えて整体によって改善したように感じました。
しかし、食べ物に気がつくのが遅いと思った…
アトピーを経験した医者でさえ食べ物に注意してなかったんだから、アトピーではない医者が食べ物を重要視するわけないな
どうりで皮膚科で食生活のアドバイスがなかったわけだ
納得


90 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/17(火) 19:50:33 ID:QcK44Oor
>>88
重症アトピーの皮膚科医が、絶対にステロイドは使いたくない
今までアトピー患者には平然とステを処方してきたのにって言ってんだから、
やっぱり現場の皮膚科はアトピーについて何も分かっていなかった、、orz

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/beginning.htmlより抜粋
アトピーが、これ程ひどい状態になるような病気だとは、
かつて皮膚科医をしていた自分は全く知らなかった。
自分と同じアトピーの患者であっても、所詮他人事の域を出ない見方しかしていなかったのだと思う。

さらに今までほとんどなかった腕の湿疹ができはじめ、強クラスのステロイド外用剤をつけても治らなかった。

医師として「病気は薬を飲めば治る、または改善するという認識をそれまで私は持っていたが、
それがこれだけのことで、大きく揺らいでいた。
強クラスのステロイドも効かない、痒み止めを飲んでも痒い、その上薬の副作用の苦痛が加わる・・
治療って、いったい何なんだと考え込まざるをえなかった。

私は飲み薬をそのまま飲まず、広がって行く一方の皮疹を見ながら、ステロイドの使用も止めた。
「馬鹿げている。ここでしっかりステロイドで火事を消さないから、苦しむことになったのだ。」と、
きっと多くの皮膚科医は言うだろう。頭がおかしいとしか思えないかも知れない。
しかし私もまた皮膚科医で、その自分の医師としての経験に鑑みて下した決断だったのだ。

それは・・・
もちろん私はそれまでにアトピーを含めた湿疹の患者さんを医師として数多く見ていた。
原因のはっきりした急性のものはステロイド外用剤で劇的に治り一件落着となるが、
慢性のものは実は簡単ではなかった。

確かに一定以上の強さのステロイドを用いれば、はじめは効く。その効き目はしばしば劇的である。
状態が良くなったらステロイドの中止をはかる。しかし、原因が残ったままなら、薬を止めれば遅かれ
早かれ症状は再燃する。ステロイドのランクダウン・減量をするうちにまたある程度以上の症状の
増悪をみれば、現実にはそれ以上減らすことは出来ない。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/17(火) 20:19:41 ID:hnAEjiV7
ID:QcK44Oor
おいおい、長文コピペうぜぇ

で、> 今までアトピー患者には平然とステを処方してきた
違うだろ、ちゃんと全部読み直せ
過去形じゃねぇだろ


92 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/17(火) 20:26:51 ID:kKdQZ/wJ
で、ミオとやらは治ったの?


93 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/17(火) 20:40:13 ID:Q2s8Qu8z
>>91
長文スマソ あぼんしてくれ

94 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/17(火) 21:03:06 ID:FshUZGd/
>>93 うざくない、うざくない、こんなのもあったんだ、知らなかった、ありがとう。

95 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/17(火) 21:09:29 ID:Q2s8Qu8z
>>94
こちらこそ あんがと☆

96 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 13:29:04 ID:aBiW6Pok
矛盾だらけの医者だ
自分は重症で脱ステしてるくせに
患者にはステロイド出すんだ
読んでもなんの参考にもならなかった

「私は脱ステで治りましたが患者さんには
標準治療してますよ、
それが何か?」
って感じ


97 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 14:14:15 ID:9VoHE4Ux
>>96
これがアトピーを取り巻く現代医療の現実と矛盾
アカの他人にはステ垂れ流すけど、自分のアトピーには
絶対ステロイドは使いたくありませんよ
それが少しでも理解出来ただけでも、儲けものだよ
所詮医者は他人事 痛くも痒くもありません
患者よもっと賢くなれ!自分の身体は自分で守れ!

98 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 15:19:57 ID:EJcyVLes
>>97 本当にそうですね。
最初はいいこと言っていても、治りが悪いと態度が変わる医者も多いよ。
結局苦しむのも、高い治療費払うのも、みんな患者側だから…

医者が最後まで責任取らなければならなくなったら、
それでもステロイド出す医者って、どのくらいいるんでしょう。

99 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 15:23:13 ID:kKO1w4bX
医者でさえ10年もかかって脱ステしてる上に完治してないならステ漬けのままでいいや。
10年も廃人生活なんかしてられん

100 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 15:33:03 ID:QO35Fa8K
俺の子は1才で顔のアトピーにステロイド処方されて、
塗り始めてしばらくは劇的に効いてたけど、だんだん効かなくなってきた。
医者に聞くと、強めのステに変えましょうと言われた。
妻がステやめたいと言ったら、医者は止めない方がいいと言う。
直感的におかしいと思って、徐々に減らして止めることにした。

塗っていた期間が数週間だけだったのが幸いしたのか、
地獄みたいな日々は1ヶ月くらいで終わってくれた。
2才になった今でもかゆがるけど、昔みたいに泣き叫んだりしない。
快方に向かっているのが実感できる。
ステ止めるのは大きな賭けだったけど、やめてよかった・・・。

101 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 15:34:20 ID:Jij5VLj3
>>96-98
読んでないだろ?w



102 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 15:40:19 ID:Sijb/Uan
>>99
強いステ使っててそれが効かなくなったから、他に方法がなくなったから、
仕方なく脱ステしてるんじゃないの?
医者でさえステはコントロール不能になるんですね こわい、、、やっぱりやめた


103 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 15:41:28 ID:k3hU8B9G
何でもステロイド出しとけってのが危ないのに気がつくかつかないかだよ

104 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 15:52:06 ID:Yk/sh/AQ
>>99
医者が自分のアトピーには、何故ステロイドを処方しないのか理解できない馬鹿w
ありがたくステ頂戴しとけばいいよ。

105 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 16:50:16 ID:EJcyVLes
>>99 ステ漬けでもステが効かなくなる…という話をしているの。
ステ漬けでステが効かなくなったら、10年廃人じゃ済まなくなる。

ステの注意書きを調べてみ。
高齢者は副作用が出やすいって書いてあるから。
あなたもいつかは高齢者なんだよ。

106 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 20:20:15 ID:4lv73Jzj
脱ステって時期的にはいつが良いんだろう…?
いつかやらなきゃいけないのはわかっててるけど、
このご時世に就活もせずに引きこもるわけにはいかないよね…。

107 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 20:27:50 ID:uL9odMao
私も脱ステしました。半年くらいでピークを越えて体が楽になった時は
自分でも治る気がしてうれしかった。でも肌がきれいになるまでは4年かかった。
それからはもう二度とステロイドを塗り続けたりしていません。
結局外用ステロイドでも副腎皮質を自分でつくるのを阻害してたんだね。
外用は影響しないという皮膚科医は事実を知らないだけ。いつか科学的根拠が証明されると
いいのにな。

108 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 20:50:56 ID:a+qs0MRm
子供のアトピーにはステロイドは要らない気がしてきた

109 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/18(水) 21:54:38 ID:EJcyVLes
>>108 いらないよ。
スイカみたいにパンパンに顔が腫れ上がって、熟れすぎたトマトみたいに顔がひび割れて汁が出て、
医者からステロイドを使わないと治るわけがないと言われ、
周囲にも理解してもらえず、それでもステ無しでアトピー治した子を知っている。
知り合いにアトピっ子何人かいるけど、小さい時に大きな山をいくつか越して、だんだんきれいになってくる。
見ている分には悲惨でも、親が心を決めて頑張って乗り越えている。

反対に親がステロイド派で使い続けている子も知っているけど、林間学校も、修学旅行も合宿も、いつでもステロイドを離せない。
お泊まりで忘れようもんなら、超悲惨。

そしてアトピーは環境の変化やストレスで悪化するのはステ派であろうと、非ステ派であろうと周知の事実。
せっせとステできれいな肌を保っていても、受験や就職で大悪化して、どうしようもなくなった人もたくさん見てきた。
人生一番大切な時期にゾンビみたいになってしまってめちゃくちゃになる可能性があるし、そうなる爆弾を抱えながら生きて行くより、
幼少期の1〜3年をアトピー治療で費やして苦しんでも、私は後者を選ぶわ。

110 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/20(金) 12:40:43 ID:fSm5jgiH
短期間の使用で、スムーズに減量・離脱できた人
効用の方が大きくて、副作用が出にくい人にとっては、魔法の薬なんでしょうね。

長期使用に嵌ってしまって、減量すると症状が悪化して手放せないとか、
副作用の方が出やすい人にとっては、麻薬に近いんだと思う。

今、上手く行ってる人たちから見たら、副作用と言われてもピンとこないんだろうし、
「ステロイド怖い」っていう後者の人たちの気持ちは、分からないんだろうなぁ。
私は、後者の立場だから、ステ派の言い分聞いてると、「話噛み合ってないなぁ〜」と徒労感に襲われるよ。

ステは標準治療で、第一選択って医者は言うけどさ。
第一選択はどうかと思うが、標準治療なのは別にいいよ。
多くの人には有効なんだろうし。QOLも大事だよ。

でも、ステが向かない人もいるんだよ。
向かない人には、別の治療法を提示して欲しいよ。
なんで、ステを強要する医者ばっかりなんだよ〜  

ところで、1さん消えちゃったの? その後、どうなったか気になるんだけど。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/20(金) 13:12:43 ID:wt6WAZK0
>>110 1さん本当にどうなったんだろうね〜、自分も気になってた。
>>110 本当にステロイドは麻薬みたいなもんだと常々思う。塗る麻薬。
使えば使うほど、離脱の地獄は恐ろしい。

>>110が言うように、ステロイドの副作用をきちんと説明した上で、
選択肢がもっと提示されればいいね。
これしかない、ステを否定するのはマスコミやアトピービジネスの偽情報みたいに、
平然と言ってのける医者も多い。


112 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/20(金) 13:34:15 ID:JY61m9DG
ステプロ以外に保険適用があって副作用がなくてよく効く薬があったら教えてくれないか


113 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/20(金) 14:04:00 ID:2CwqImwX
ない

114 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/20(金) 14:25:46 ID:5ovl2TAE
ステロイドの入ってない塗り薬ってありますかね?
病院とかでもらえるようなやつ

一応軽度なんで

115 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/20(金) 15:07:54 ID:fSm5jgiH
>>114
こちらを参照。
ttp://www.geocities.jp/tsunemayu3298/hisuteroido.htm

アンダームが有名ですが、皮膚科では(アトピーに)最近あまり処方されないと聞きました。
うちの場合、この薬にかぶれ、徐々に悪化していったので、これを読んで納得しました。

116 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/20(金) 15:13:17 ID:fSm5jgiH
>>112
>>113に同意。

環境を改善して(掃除・洗濯・風呂・空気清浄等)
生活習慣を改善して(食事・運動・規則正しい生活)
体質改善を図る(体力・代謝の向上等) のが、一番の薬だと思いますよ。

117 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/20(金) 20:42:36 ID:F865/vdq
>>115
感謝です
いろいろ難しいみたいですが頑張ってみてみます

118 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 01:09:29 ID:NImSz7k7
>>109
あんたさ、その自分の意見を一般化するの辞めたら?

うちの旦那は皮膚科で私は今は軽い@持ちだけど
多くの幼少のアトピーは年齢とともに治るんだよ
どんなにガンガンすて漬していようが
治るものは治る

私もそうだったし、私の兄弟も同様

医師の旦那は高校くらいまでステ塗ってたけど思春期過ぎたらピタっと治った
多くがそうだから医師はステを処方するんだ
じゃあ大人になっても治らない人は何なのか?
知らないよ、突然変異じゃない?

この2ちゃんにいると世の中のアトピ持ちはみんなステで
悪化してるみたいに言うけど
あんたらは極少数のマイノリティな訳で
そこを一般化されても困るでしょ
担当のお医者さん可愛そ

ちなみに私は高ランクステを塗りまくってたらしい
今は何ともない
ってかこれが普通
あんたたちが普通じゃない
その事を忘れるなと言いたいわほんと

119 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 01:18:03 ID:NImSz7k7
ちなみに私は花粉の時期だけ
全身に湿疹できてボリボリ掻いちゃう
でもシャワー浴びればカユミは止まるレベル
まあ、ここのマイノリティの住人に比べればアトピーのうちにも入らない
軽度だけど

多くの幼少アトピーはステ漬けでも
成長とともに完治するんだよ

一部を除いてはね

その一部が集まるのがこの板
うちの旦那みたいな皮膚科医に食ってかかる奴らの溜り場だね

人の意見は一切聞かず、被害者意識丸だしで自己正当化、自己一般化
日本人じゃないよね思考が
あちらの国の方かしら

120 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 01:24:48 ID:NZSBWn/L
>>118
アンタの価値観押し付けも褒められたもんじゃないぞ

ネットには重度、軽度問わずいろんな人間がいるのよ
まずそこを理解すべきかと

121 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 01:30:06 ID:NImSz7k7
だいたいさ
医者は神様じゃないんだよ
患者の客観的状況から経験則的に蓄積されたデータを
もとに薬を出すしかない
ならば重症者にはステしかない
それが今のアトピー医療の最善手なんだもん
もちろん最善手たる理由は
多くのアトピーがステにより治るから
また再発もしないから
じゃあ再発する人らは何なのか?

知らないよ。
これが医者の本音
医療の限界

でも再発する人ってのは全体の5%以下ってのをお忘れなく

現に道歩いてて中度以上成人アトピー患者に会うって事ある?
滅多にないよね?

122 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 01:43:59 ID:Jksn+z3c
でも最近中度〜重症の人増えた気がする…。
脱ステの影響かな?自己流も多いだろうし。
それに本当に酷い人は外なんて歩けないだろ。
確かにお医者は神様じゃない。
だから医者を恨まずに自分で改善させる努力をしなきゃいけないんだ。
ステで治った方が本当にうらやましいな…。

123 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 01:44:03 ID:NImSz7k7
あとさ、ステロイドが悪の薬だ、なんて妄言吐いたの誰だっけ?
知ってる?

マスコミだよ

不安を煽るのが大好きな日本のマスコミだ

今や風前の燭のメディアが言い始めた事じゃん

あんたらは普段メディアを馬鹿にし電通をこけにし、まったく信用してないくせに
ことステだけはメディアを受け入れるんだね、2ちゃんが大嫌いな左翼テレ朝のニュース番組が発祥だよ?
メディアの仕事は国民の不安を煽ること
でしょ?

いい加減目を醒まして医者の言うこと聞いたら?



124 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 01:46:01 ID:lE7tmqJg
>>118 >>119 >>121          あんた夜中に1人で盛り上がらんと
いい加減寝〜や

125 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 01:57:24 ID:lE7tmqJg
ちなみに俺は脱ステで治った!死ぬほど苦しかったけど今じゃ綺麗。自然治癒した皮膚は綺麗で決して薬で治った(つもりの)皮膚とは違う。

126 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 02:44:03 ID:ApkeRyYs
>>118
109ではないけど、君の方こそ自分の症状が世界の全てみたいに語っているけどw
そういうのを井の中の蛙っていうんだよ 
みんなが君みたいな軽症者なら何言っても構わないけど
幼少で治る人もいるけど、逆に成人になって発症している人がどんどん増加している
それは皮膚科も認めるところ 
そういう人はいつになったら治るのかね?もっと年寄りになれば治るとでも?
重症者はどうなろうと知らないってか?いい加減ふざけんなよ
無恥がそれ以上でしゃばるんじゃねえよ!
重症者が毎日どんだけつらい目にあっているのか理解できないんだろ?
自分は軽症だから他のことは知りませんかってか?いい加減にしとけよ!
>>122
確かに電車の中とかすごい重症の人が増えている
20年昔なんて関節とかに少し出ている人がちらほらだったけど
今では顔面ゾンビの人とか、女性でも顔や身体が真っ赤の人を見掛ける
これは明らかに昔の幼児性アトピーとは違う発症のしかただと思う
そういう時代の変化に今の皮膚科は取り残されて、ひたすらステを出すしか他に脳がないんだろう

>>125
脱ステで治ったというと、アトピービジネスとかって言われるよw
そういう自分も、脱ステでようやく重症アトピーが治ったんだけど
脱ステで治られるとID:NImSz7k7みたいに生活に困る奴が出てきて
バッシングするから要注意だね


127 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 08:49:14 ID:jnrqcHuR
>>121
> 多くのアトピーがステにより治るから

え〜っと、ステは完治させる薬ではなかったと思うんですけどー。
「ステでコントロールしているうちに、自己治癒を待つ」のではなかったですか?

多くの人にステが有効なのは分かりますよ。だからこそ、標準治療なんでしょうし。
けれども、ステが向かない人もいますよね?
効きが悪い人、依存症になりやすい人、副作用が出やすい人。
そういう人には、別の治療法を提示して欲しいのですよ。ステを強要するのではなくね。

再発は5%以下といいますが、5%って結構多いと思うのは私だけですか?
それと、「そんなもの知らないよ」が、医者の本音ですか。
「何で治らないんだろう。どうしたら良いんだろう」とは考えては下さらないんですね。

マスコミの影響・・・も、少しあるかもしれませんがね。
非ステを選ぶ人たちの多数は、
自分または子がステを使用して、違和感や痛い目を見た人が多いのだと思いますよ。
ちょっと釣られてみました。

128 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 09:34:27 ID:FdMntmaR
>じゃあ大人になっても治らない人は何なのか?
>知らないよ、突然変異じゃない?
>あんたたちが普通じゃない
>>118あんた人間のクズだな

129 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 09:50:24 ID:2fyO5B2Y
>>123
てめぇ病院名晒せや

130 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 09:54:25 ID:2fyO5B2Y
こいつは断じて許せねぇ。こんな外道が医療に携わってるのは許せねぇ。

131 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 10:14:29 ID:S0BYJn26
今も昔も街や電車の中で重症の奴なんて見たことないぜ・・・
皮膚科いっても重症の奴なんかいないぜ・・・
重傷者が増えているとか皮膚科いったら赤黒い顔の奴が並んでたとか都市伝説だろw


132 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 10:15:11 ID:FdMntmaR
>>123
こんなヒステリックなババアを嫁に貰った旦那が可哀相だ。
ステ以外にも、アトピーの治療方法があるのを知らないみたいだね。

133 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 10:18:14 ID:FdMntmaR
>>131
都心なら見掛けるけど、どこの田舎か知らないけど
よほどの過疎地ならいないのかもね

134 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 10:20:01 ID:S0BYJn26
>>133
都心ですが何か?


135 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 10:40:33 ID:FdMntmaR
>>134
わくいとか藤澤とかサイクリとか行ってみなよ。
びっくりするような(俺もその一人だったけど)
患者さん待合室にいっぱいいるから。


136 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 10:59:57 ID:yDjKwSKn
いるいる
うちの会社(西新宿)にも3人ほどいるが
とてもつらそう

藤澤の2階待合室には同士がいっぱい
俺もその一人だったよ

137 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 11:04:37 ID:2fyO5B2Y
>>123
皮膚病の第一人者であるべき皮膚科医と深い関わりのある者がそれについて匙を投げるようなことを言うなよ。
限界だってんならこの分野から消えろ。人の命を預かってるんだろうが。ふざけんなよ。

138 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 11:14:20 ID:LmKozSML
確かに繁華街なんかでは重症アトピー見ないな。
日本に何百人ぐらいいるのかな?
千人はいないだろ

139 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 11:29:34 ID:yDjKwSKn
重症は出かけることすら辛いだろ
繁華街なんて出かける奴の気がしれん

俺は医者に行くとき以外外出しなかったぞ
つかできなかった
ほぼ寝たきりだったからな

140 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 11:30:08 ID:IVXBPPoN
重症アトピーは繁華街なんか歩けないよ…

141 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 11:37:59 ID:XM/HArk7
トイレに行くのさえ激痛が…

142 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 17:27:15 ID:NImSz7k7
私は仕事柄よく病院いったり
山手線乗ったりするけど
ゾンビみたいな重症者みないよ、年に数回程度
>>123 全体の5%って言うけどもっと少ないと思う
まあ皮膚科も大変だよね
ステのランク下げて行こうと提案したら切れられるし

そうしないと日常生活できないから言ってやってんのに
何事も急激な変化は逆効果なのに
2ちゃんの受け売りで切れてくるからね
悔しかったら医者になればいいのに

143 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 18:02:58 ID:2fyO5B2Y
>>142
お前は何でそんなに煽り口調なんだ?>>123が叩かれて腹が立ったのか?

144 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 18:07:16 ID:2fyO5B2Y
昨日の>>123のレス群は保存させてもらう。
然るべきときに皮膚科医の実態として公表させてもらう。
てめえらこっちが少数だからってなめてんじゃねえぞ。

145 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 19:15:07 ID:jnrqcHuR
>>123さんと>>142さんは、同じ人? どうして、そんなに攻撃的なの?

> ステのランク下げて行こうと提案したら切れられるし
という書き方からすると、自分が切れられたか、切れられた方が傍にいたか。
ということは、医者か医療関係者ですよね?

「言ってやってんのに」「悔しかったら医者になればいいのに」等
ものすごく上から目線ですが、どうしてそこまで強気ですか?
「医者不信はマスコミのせい」と人に責任をなすりつける前に、
ご自分の姿勢を見直した方が良いと思いますが。

それにしても、「ステのランク下げていこう」と提案すると切れるんですねぇ・・・
私だったら、諸手を挙げて賛成しますが。
上手に減量・離脱に導いてくれるお医者さんに会いたいですよ。
っていうか、この提案されて切れるって、2チャンの受け売りなんですか? 私は、始めて見ましたよ。


146 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 19:39:32 ID:SMN6ODpX
そうですね、ステのランク上げられたことはあっても
下げられたことはないし、
調子がいい時にこっちからランク下げてもらいたいと
申し出てもダメだって言われたし
いつランク下げるんだよって思ってました


147 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 19:52:29 ID:TtWseatW
>現に道歩いてて中度以上成人アトピー患者に会うって事ある?
>滅多にないよね?

全ての患者が全身アトピーになっているわけではない。
範囲は狭くても重度アトピーの人もいる。
例えば、尻が重度アトピーとか。



148 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 19:57:52 ID:UkIJgPWv
>>109です。

    「じゃあ大人になっても治らない人は何なのか? 知らないよ、突然変異じゃない? 」
    「ちなみに私は高ランクステを塗りまくってたらしい 今は何ともない
     ってかこれが普通 あんたたちが普通じゃない その事を忘れるなと言いたいわほんと 」

いきなり出てきてマナーも何もない発言、こんな無神経な言動をする妻がいる医者のところなんか
たとえステ派であろうとなかろうと行きたくないわ。
自分で医師の立場を貶めているのわからない?

>>「私は仕事柄よく病院いったり 山手線乗ったりするけど
 ゾンビみたいな重症者みないよ、年に数回程度 」

当たり前じゃん。山手線に乗ってるのはアトピー患者ばっかりじゃないんだから。
重度のガン患者だって滅多に乗ってないと思うけど。

こんな人間がいるから本当に心ある医者や悩める患者が辛い思いをするんでしょ。
私も医療関係者何人か知っているけど、本当に現状を理解している人はこんな不適切な発言を不用意にしない。



149 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 20:43:14 ID:yDjKwSKn
ID:Jksn+z3c
MR君でつか?
営業お疲れ

150 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 20:45:03 ID:yDjKwSKn
>>149
ID間違えたお すまぬ
あらしはID:NImSz7k7ですな

151 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 21:47:14 ID:UkIJgPWv
>>「人の意見は一切聞かず、被害者意識丸だしで自己正当化、自己一般化
  日本人じゃないよね思考が あちらの国の方かしら 」
 
どちらの国を言ってるのか知らないけれど、すごい差別発言ですね〜。
バリバリの日本人ですが、何か?

>>「再発する人ってのは全体の5%以下ってのをお忘れなく」
きちんとした良識のある医療関係者ならその数字の根拠が怪しいのは分かっているはず。

>>「いい加減目を醒まして医者の言うこと聞いたら? 」
信頼できる人間性と知識のある医師の言う事は聞いていますよ。
少なくともあなた関係はその中に入ることはないでしょうが。

>>「そうしないと日常生活できないから言ってやってんのに 」
脱ステしてちゃんと回復してきちんと日常生活送ってますよ。

すべての医師があなた側だと思わないように…


152 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 22:07:29 ID:gTC0cdNI
脱ステで治られると困る人がいるようですね。

153 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 23:07:58 ID:9Wo52I/I
ダツステして治るとしても年単位だけどね

154 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 23:33:36 ID:NVmolL1i
ID:NImSz7k7  馬鹿でしょ?死ぬの?

155 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 23:39:42 ID:UkIJgPWv
ちゃんとした知識のある人なら周知の事実だけど、
ステの副作用って皮膚症状だけじゃないよね。
少なくとも私は、脱ステして症状が安定した後の方が、見た目大丈夫でもステ漬けでいた頃より、
体全体を捉えると、調子がいいんだよね。

そもそも本当にすべての医者が、ステロイドが最良の治療と思っているのなら、
非ステ医、脱ステ医、慎重派の医師がなんでわずかながらでも増えているんでしょうね。



156 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 23:40:26 ID:TWI2LJLp
誰が馬鹿アルね
あなた死刑アルよ

157 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 23:43:14 ID:NImSz7k7
123=142
すいませんでした
実は僕も中〜重度アトピーです
ちなみにただの煽りです
受験勉強に疲れ、花粉で体も心もボロボロになり
下らんカキコをしてしまいました…
すいませんでした
医療関係者でも何でもないです
ただ一応、医学部を目指してます
悔しかったら医者になれば?と言うのは
自分へむけた言葉です
それはおいといて
不快にさせた全ての皆様に謝ります
すいません

以降なにとぞ完全スルーでお願いします
消えます

158 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 23:57:36 ID:NVmolL1i
>>157
言訳ウザイ
消えろや!
死ねや、カス!!!!!!!!!!

159 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 23:58:44 ID:NVmolL1i
>>157
お前は絶対大学に落ちるwwwwwwwwwwwww

160 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/21(土) 23:59:47 ID:gTC0cdNI
>>157
あんまりつまらん煽りはするな
ストレス溜まってるのは分かるが、、、
非難承知でよくゲロった 受験も頑張れよ
受かったら本当に苦しんでいる人のために努力しろ

161 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 00:09:13 ID:hS98+qB1
後に>>157がアトピー完治薬を開発してノーベル賞をもらうことになるとは誰も予想できなかったのだった。

162 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 00:20:22 ID:uawSQ12s
>>161
いや、それは俺の事だ

163 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 00:32:59 ID:V6ugiA8n
俺の兄貴は5浪して国立医学部通ったけどな。
医学部は数千万の金を積むか、それに匹敵する?センター9割
2次で8割取って国立行くかだからなぁ。
ちなみに5浪した兄貴いわく
凡人にセンター9割は不可能に近い、だから奇跡を待つしか
ないんだとww
私立医学部は学費最安値の慶応でも2000マンは軽いし。
きついよな。普通の家庭なら。

164 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 01:21:21 ID:uawSQ12s
>>163
凡人だが10年前センター8割5分の俺なら
まだ医学部再受験の望みはあるか?

165 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 02:32:13 ID:V6ugiA8n
>>164
うーん・・・現役でそれなら才能あるかもね。
そういえばウチの兄貴は8割くらいなら1浪で到達してた
2浪目で8割ちょいくらい、そっから9割が才能の領域だと
言ってたような気がする。
だって9割って間違えれないんだよ。ほぼ正解だから全科目
得意科目やないと。そんなん無理やん。

166 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 02:39:11 ID:woL7/jBT
10年前に比べると数2Bと国語がやたら難しくなってるし英語も長くなってるから厳しいだろうな

167 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 03:43:45 ID:uawSQ12s
>>165
現役のときに8割5分だった。そのまま私大行って3年生のときに発症。
就職活動も満足に出来ないまま寝たきり、それから人生狂ってるよ。
脱ステでようやく治ってきたから、次の目標でも立てようかと。
でも最近だんだん記憶が悪くなっているのが分かる。
一番良かったのは、中学受験のときかなw
学士入学も視野に入れて頑張ってみようかと思う。
重症のアトピーを克服できたんだから、今なら何でも出来そうな気がする。
>>166
問題は英語だな、、、。

168 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 10:02:21 ID:xw3YXJVY
みんな優しいね。
「例え煽りでも、心にもないことは言えないよね」
と思ってしまう私は、心が狭いわ。

>>167
記憶力は、三十路半ばをすぎるとガクンと落ちるけど、
超えてないなら何とかなるよ!
頑張れ! 希望の星になっておくれ!

169 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 21:55:23 ID:3y84Umsn
>>157
がんがれ

170 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 23:16:20 ID:fhpgLmVY
ホントに煽り?
ほとんどマジレスだったけど形勢が悪いから、これ以上やばくなる前に
煽りを装って旦那が引かせたんじゃないの?

と思ってしまった。

171 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 23:19:21 ID:fhpgLmVY
続き…でも、もし本当に煽りなら、これをバネに
   いい医者になって。

172 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/22(日) 23:26:07 ID:ZLMa2Zdx
>>168
脱ステでなぜ治るのか、なんとなく分かったし
それを医学的に検証し、脱ステの有効性を証明して
苦しんでいるみんなのためにも絶対に行きたいと思っている。
アトピー餅の医学生から、医学部に入るよりアトピーを克服する方が
難しいと言われたその言葉を糧に頑張ってみようと思う。



173 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/23(月) 12:30:11 ID:rvdc2Ef9
親子丼定食救世主p(^^)q

174 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/23(月) 13:42:36 ID:hKt7tGyA
>>172 是非がんばって。頼む。

175 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/23(月) 20:03:55 ID:ipgRwYJy
>>171
は?医者の部分は当然嘘

176 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 00:49:14 ID:C17M/PNf
私は歯学部に通っていたから薬理学でステロイドを勉強したの
今ほど周知されていなかったから脱ステは賭けだったけど
>155に賛成です
倦怠感もなくなったし、風邪もひかなくなったし、体力もつけられるように
なったから全てのことに自然治癒力が増したよう
同じような人はたくさんいるはず

177 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 01:22:49 ID:3ulAF4YT
>>174
アリガト☆俺も受験頑張るから、皆もガンガレ
>>176
確かに風邪ひかなくなったな〜
薬は諸刃の剣だ

178 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 12:52:07 ID:uDUaChGs
どう見ても煽りじゃないだろ・・
最初から読んでみろよ。リアルに医者の嫁の人のカキコだよ。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 20:01:40 ID:6vCqypw7
俺は27の時に重い全身アトピー発症して医者行って処方されたステ塗って
最初の頃は綺麗に治まってたんだけど
その内というか一週間程で効かなくなってきて
塗り始めてから1ヶ月の内に2つもステのランクが上がった

とりあえずプロとステ併用しててプロは全く効かなくなったんだが
それでもステ肯定派は塗り続けろと言える?

180 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 20:14:19 ID:E7pP9dhj
私はステ肯定派だけどそのパターンはヤバい気がする。
何か別の方法を考えた方がいいんだろうけど難しいよね…

181 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 20:23:51 ID:0hUH5r2m
>>179
とりあえず塗ってる間に外的要因(アレルギーを引き起こしている物質)をどうにかするしかない。

182 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 20:28:23 ID:6vCqypw7
いや>>179は3年前の事で脱ステで一旦は治ったんだけどね
去年は何ともなかったのに今年ぶり返してる

183 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 21:56:18 ID:NJ4liDWm
>>182
自分も同じ
いったん脱ステでおさまったけど
また少しぶり返している
他スレを見ると、大なり小なり波がきて
だんだんと治っていくらしい
このぶり返しもようやくおさまっているけど
これで最後にして欲しいと心底願う

184 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 22:12:12 ID:LfZbzgMo
脱ステって長いな・・・
完全に良くなるにはあと何年なのか
顔はなかなかだわ

185 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 22:16:40 ID:wZw6itH1
ステの議論は置いておく。
ただこれだけは知ってほしい。
ステは高齢になれば副作用が出やすい。
今はステでコントロール出来ても、免疫が落ちる年齢になると
どうなるかはわからない

186 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 23:17:38 ID:kgIGahG9
>>178
患者からのクレームにいらついている夫に八つ当たりされてむかついたのか、
勢いにまかせて書き込んだものの怖くなって受験生を装って丸くおさめようとしたっぽいねw

>>118 >>119 >>121 >>123は、ここで謝っといた方がいいよ。
もし旦那さんが患者に訴えられたりしたら、
奥さんの2ch書き込みまで裁判で証拠になるかもよ。

187 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 23:41:39 ID:wZw6itH1
↑↑ そう思う。
特に>>144 の書き込みでビビったっぽいなぁ…

188 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/24(火) 23:45:30 ID:UqBTSD1w
>>186
実際そうなのかもしれないね
反響の大きさにビビっちゃったw
あまり追い込まなくても、本人は今頃意気消沈してるかもよ
発言自体はむかついたけど、>>157では間接的にでも謝罪してるんだかし、
個人的にはもうどうでもいいと思っている


189 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/25(水) 19:43:35 ID:HnrtlZlV
脱ステで治るならステロイドが効かなくなるまでステロイド使って楽な生活をエンジョイするわw
効かなくなってから脱ステすればいいんだもの

190 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/25(水) 20:57:47 ID:GRAZNjZb
>>186 >>187 >>188
ただの浪人生だっていってるじゃない。
何でほとぼりが冷めてから蒸し返すのか。まずは粘着質なその性格から
治さないとね。

191 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/25(水) 21:22:36 ID:m1SIxmj+
>>189
今社会人ならそれも良いけど、学生ならそれはあまりお勧めできないな。
社会に出た時のストレスで悪化する危険性が高い。

192 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/26(木) 01:37:51 ID:+d86po3n
>>189
いいこと言ううね!
残念なことに今そのパターン
学生時代にステでがっちり抑えて、
おかげさまで学生生活はエンジョイしましたよ
だけど就職した途端、大爆発
仕方がなく脱ステ中w人生オワタ

193 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/26(木) 03:49:30 ID:1WnHlveF
…まあ、なんだ。
民間療法だって的を射てることがないわけじゃないし、やるなとは言わんから、病院にも気が向いたら来てほしいもんだ。
ただやっぱり、民間の療法だけで根治は難しいんじゃなかろうかと個人的に思う。
アトピーは治療が難しい半面、年月が経つと自然に症状が改善することもままあったりするんで、
「脱ステ療法で根治した」と言ってる人は治療とは何か別の要因で治った
or極論を言ってしまうと、ステロイドやめてそのまま何もしなくても症状はある程度改善してたんではないかなー、と感じてしまう。
ネットでその手のサイトを見る限りでは。

194 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/26(木) 12:25:31 ID:xsDUnZZF
>>190>>157
だとしたら、煽りは女性を装い、>>157では「僕」といい、>>190ではまた女言葉。
信用できるわけない。ヘタ打ちしたのはそっちなんだから、黙って引いといたら?

195 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/26(木) 14:47:20 ID:zvDSLatu
脱ステしても調子良かったり悪化したりの繰り返し
アトピー患者に逃げ道は無いのか
こんな体じゃ仕事もできねーよ
もう疲れた

196 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/26(木) 15:34:09 ID:/b6uyijf
疑心暗鬼ってばかばっかりw

197 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/26(木) 18:38:03 ID:QqnVmNea
塗るのめんどくさいから脱したいけど
何年も廃人になったり、修験者みたいな生活をしたくないから脱したくないw


198 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/26(木) 21:06:08 ID:FQ7/x+Xq
皮膚に凹凸ができることから考えて胃腸に深い関係があると考えられます。
胃腸の調子が整ってくると同時に症状が軽くなってきます。
痒みを抑える目的で患部に艾の煙を当てると相当痒みが収まります。
皮膚が痒かったり赤くぶつぶつが出来るのは全部胃が弱って熱を出す為で
脈診をして全身の調整をしてバランスの崩れをと整えます。
手足がほてったり冷える場合は腎が弱っているので腎も強くし腎が強くなると
熱が収まって痒みやブツブツガ減ってきます。

完治まで2〜3週間程度らしい


199 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/26(木) 22:01:07 ID:wUpZvEvJ
よくわからんけど、脱ステしたいなら海外に行けばいいんじゃないの?
東南アジアなら50万もあれば一年暮らせるでしょ

発展途上国に行けば症状が軽くなるの有名だし
俺は去年1ヶ月間タイでダラダラしてきたけどその間はほとんど痒みも無く薬も必要なかった
帰ったとたんすぐに元に戻ったけど

200 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/26(木) 23:38:43 ID:7BFzK03d
世の中ってすごーく見た目が重要だからな。
ステを脱してボロボロになって社会が受け入れるかな。

もし現在の地位が揺るぎない者で上の立場や大学ないし企業の
研究者とかであれば全然おkなんだが
たとえば接客や、職種の多くの人と関わる仕事だと
まず周囲に迷惑だし、お客様に迷惑だし。
表面上は病気だから仕方ないって言ってくれるかもしれんが
実際腹の中じゃねぇ。
皮膚がタダレテると自分に負い目もできるし、自信無いし
ほんとマイナスばっかだし、脱しても治る保障もないし。
俺は正直、脱ステしてる奴らは何の仕事してんのか、って思うよ。
学生とかも遊ぶ時間は今しか無いのに。
いや遊ぶというか、大学等で学ぶ事は実際、人との関わりなくしては
何の意味も無いわけじゃん。人間って対人の中で成長して
いくわけでさ。
大学時にそこそこ有名大学だったが、やっぱ見た目が悪いと
人って寄ってこないし、と思って1年の後期からステ派にして
たくさんサークル入ったし、いっぱい海外行ったり合コンしたり
積極的にゼミ活動したりだった訳で
今思うと脱ってたらこんなに積極的な行動取れなかった気がする。
ただ利かなくなった時、俺はどうするんだろ。。
まあ最近症状が軽くなってきたけど。長文ごめん。

201 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/27(金) 00:22:12 ID:fPXgmhoN
俺は脱ステして地獄を見たおかげで
人生観変わったぜ。毎日が楽しくて仕方ない。
ただ脱ステ中に仕事辞めたがな。
 
確かに人生の重要な時期に脱ステで
寝たきりは辛いだろうな
若い人は時期を選ぶべき何だろうな
とはいえ効かなくなってきたらどうしようもないが

202 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/27(金) 01:54:37 ID:z7Bn1LbF
俺の公務員だった親戚も仕事辞めたわ。中央省庁に
決まってと言っても国Uだが、人間扱いされないし、サーザン
当然の異常な激務で超悪化して辞めた。給料も糞安らしいし。
最近の人は公務員=安定とか思ってるかもしれんが
国家公務員は地獄らしいぞ、キャリアもノンキャリも。
給料あげる予算もないしな。
今は塾講師というかいわゆる経営スタッフしてる。
もうこれは、アトピーを綿密にランク分けして特に酷い人は
一定の社会福祉的措置ないと無理だと思うわ。だって酷い人は
尋常じゃないくらい酷いじゃん。なのにイマイチ理解
されてない。まあ、それはアレルギー症状すべてに共通だけど。

ぶっちゃけ >>1 のような専業主婦が羨ましいよ。

203 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/27(金) 05:58:34 ID:gHpu+INw
好きでゾンビになってる奴に社会福祉的措置なんかいらないだろ

204 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/27(金) 12:29:38 ID:Iy1zECKu
ハッピーフライデイナイト!
皆さんはどう過ごす?
救世主

205 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/27(金) 23:53:58 ID:gIXJwCZP
オレ週一の通信制の高校いってるが半年脱ステで遊ぶの諦めた
今は昔みたいにお菓子やジュースのんだりしてダラダラしてる
なんかアトピーとか痒いがどうでもいい
軽症だから言えることかな?

206 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/28(土) 10:51:18 ID:pvLzuqoG
悪いこと言わんから普通に大学行けよ
周囲が楽しそうに遊んでる時にこそひねくれず腐らず
コツコツ勉強して立派な社会人になるんだ
例え大学行く金が無くとも
資格とったり英語力磨いたりしとけば無駄にはならん
じゃないと俺みたいになるよ………勝てよ…カイジ…(落ちる前の石田さん風

207 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/28(土) 19:52:43 ID:LEEEm0y4
というかだな。
ステロイドは危険危険っていうが、医者側の視点から見るとステロイドは外用剤の中では一番よく効いて、なおかつアトピーに使う中ではかなり副作用が軽い薬なわけで
治療に使わないとか正直、考えられんわな。
大体、処方する際、ステロイド単独で出す医者なんざ今時いないし、副作用出始めたらすぐに治療指針変えるっつーの。
お前さんらは俺たちのことを馬鹿の集団とでも思ってんのかよ。
頼むからもうちょい信用してもらいたいもんだ。

208 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/28(土) 21:26:07 ID:+gMDWEiJ
最初はね、ちゃんと信頼していたんだよ。ステロイドも効いたし。
けど、何年も治らない上に悪化してきたから、信じられなくなった。
ただそれだけ。

209 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/28(土) 21:56:49 ID:7iJBMHQ1
>大体、処方する際、ステロイド単独で出す医者なんざ今時いないし、
>副作用出始めたらすぐに治療指針変えるっつーの。

そんな皮膚科医に出会ったことがないっつうか
どこの大学病院でもいない。

210 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/02/28(土) 23:30:54 ID:L5kjyDAQ
>>207
ステロイドの外用の副作用なんてないと思っているお医者さんがいて
信じてもらえず大変でした
自律神経失調になって易感染性にもなってステロイド皮膚症にも
なっているのにまだステロイドを塗って封じ込めろとか言われて
何で治らないのと問うと、体質だから気長にと言われて
22年が経って離脱してみてわかった
封じ込められた炎症が一気に出て地獄
熟睡もできず頭がおかしくなりそうなくらいに痒いし痛い
滲出液で包帯がひっついて
皮膚がどんどん剥けていく
どうなってしまうのと不安な反面
もしかしたら治るのかもという一筋の光
半年くらいで体がフッと楽になったけれど
皮膚はまだきたない
そこからが自然治癒のはじまりだった気がします
2年は波があり、それからもストレスで出ることがあったけど
ステロイドを塗らなくてもよくなった
離脱してから皮膚炎でステロイドを塗ることは少しあったけど
余程の時だけで、少しくらい出ても自然に治るようなった
そして今は何もでない
アトピー体質は遺伝的にあっても、ステロイドで抑えすぎて
重症化させないようにしていれば、昔言われていたように
大人になって免疫の質が変化したら自然になおってゆくんだろうか
結局ステロイドがなかった時代のようにしていたらよかったの?

211 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 01:15:14 ID:63eLy8oq
>>207
あんたらが最良と処方しているステを、10数年従順に使い続けていたが、
5年10年も治らない上に副作用まで出てくる
患者だってさ馬鹿ぢゃないんだから、普通のアタマ
持ってる連中なら薄々おかしいと気付くだろ?

それからというもの、医学書はもちろん整体、鍼灸、
漢方、ホメオ、温泉ありとあらゆる試行錯誤を試し
ずっと身体の変化をつぶさに観察しながら
10年以上毎日アトピーを治すことだけを考え、人体実験を繰り返した
一生ずっとこの身体に付き合っていかないといけないから、
こちらも必死なんだよな



212 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 01:19:37 ID:63eLy8oq
>>207
試しに炎症を放置するとどうなるか、右腕にはステを塗り、
左腕は何も塗らないでしばらく放置してみた
最初はステ塗らない方は、どんどん炎症がひどくなったが
徐々に炎症が枯れていつの間にか普通の皮膚になっていった
ステ塗った方は、相変わらず炎症が出たり引っ込めたり、症状はなかなか治らない
何度かこのような体験を繰り返すとなるほどと感じる
こういう事例がたまたま自分だけかと思うとそうでもなさそうだ
このような現実には、QOLの名の元に今の皮膚科は一切認めたくないんぢゃないかな?

残念ながらそういうことを自分では考えられない
頭が悪い患者だけを相手に商売するしかないよね

結局アトピーを治すには、皮膚科医は要らなかったようだ



213 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 01:23:33 ID:hJ/N6n3g
アトピー治らないって、当たり前でしょ?
慢性疾患は完治はしにくいの。
どうやって病気と付き合っていくのかを考えるのが現実。
ちゃんと現実を見なきゃ。
脱ステして治るなんていうエビデンスはないよ?
あったら見せてみなよ。
海外でもアトピーはステロイドとタクロリムスが主流なんです。

214 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 01:28:47 ID:hJ/N6n3g
>>212
悪いけど、あなたの論拠は主観的すぎて客観的データになりえない。
科学的に研究を長年お金もかけてしてきた結果のデータには及びませんよ。
脱ステで治るなんていうのは偽科学。

215 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 01:34:56 ID:yk+z6B6l
>>1

完治はしていませんが、脱ステして良かったと思っています。
奥様が使用されているステロイドは強いものですので脱ステの際は
専門医の下行われるのがよろしいかと思われます。
白内障ですが、痒みで目をこする為発症します。
網膜剥離も起こしますのでお気をつけください。
眼科の通院も平行して行うのもよろしいかと思います。

216 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 01:41:36 ID:yk+z6B6l
>>1

無理強いは良くないと思います。
奥様の意思で脱ステは検討したらどうでしょうか?
だんな様の負担もかなりものになると思います。

ステロイドでコントロールされている方も中にはいらっしゃるかもしれません。
一概に良いとは言い切る自信はないです。
実際、何年かは棒に振る事になりました。
白内障をいう代償もあります。
 
どっちつかずですみません。

217 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 01:45:06 ID:hJ/N6n3g
>>216
白内障とステロイドの因果関係はありません。

218 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 02:25:32 ID:63eLy8oq
>>214
君みたいな糞医者は、結局ステを垂れ流すことしか出来ないんだろ?
脱ステで治ることを認めたくないのは分かるけど
それって患者の事を本当に考えた発言ではないよね
たかだかアトピーも満足に治せない無能なんだから、
ヤブ医者と非難されても致し方ない

皮膚科学会では、ステロイドを使わなくても
アトピーが治ることは絶対に認められないw
ttp://imagepot.net/view/122926146438.jpg
ttp://imagepot.net/view/122926146655.jpg
たらお皮膚科での治療の改善例
ttp://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/fjiturei.htm
国立名古屋病院深谷元継医師
ttp://www18.ocn.ne.jp/~steroids/

皮膚科の医者が自分のアトピーに、ステ処方で重症化
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/

現役医師がステロイドやプロトピックの販売メーカーと医師が癒着していることを指摘。
ttp://www.csij.org/archives/2007/01/post_61.html

だから皮膚科はヤブ医者って言われんだよ そろそろ気付け



219 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 02:44:35 ID:63eLy8oq
こういう治っている写真を見て
ダメ医者は、これらはたまたま治ったに過ぎないとか宣う
優れた医者は、これはどういう機序で治るのだろうかと探究する

ヤブ医者と名医と言われる医者の違い



220 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 03:14:58 ID:Ib5N/DQm
>>1
私見ですが、デルモベートの使用は腕づくでも止めさせた方が良いと思います。
いくらなんでも、強過ぎますね。もっと弱いのに変えた方が良いと思います。
塗った箇所が見事に綺麗になるので、その誘惑に負けて、止められないのでしょうか?
日本の皮膚科医の大半は、薬屋みたいなものです(本人達に悪気はないのでしょうが‥)。
もっと食生活を抜本的に変えるとかしないと、間違なくジリ貧かと。

221 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 03:31:49 ID:1Ltu4vmt
>ダメ医者は、これらはたまたま治ったに過ぎないとか宣う
>優れた医者は、これはどういう機序で治るのだろうかと探究する

探求してる医者、特に脱ステ医は大量の患者からの脱ステデータがたまりまくってるはずだ
でも、日本の皮膚科学界はおろか、世界の皮膚科専門誌でも、脱ステで
アトピーが治ることを証明した報告はない
もう脱ステって言われて20年くらいたってるだろ?なんで?
やっぱりうそなんじゃないの?

222 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 04:35:42 ID:hJ/N6n3g
そもそも
脱ステ医師=善
標準治療医師=悪
みたいな捉え方だから、極端すぎる。
糞医師だって(笑)

>>221が言うように、脱ステ療法で良くなるというデータがちゃんとしたものであれば、海外でも評価されてるはず。
せういった情報は探しても出てこない。
むしろ、欧米でもアトピー治療は対症療法が前提であり、ステロイド並びにタクロリムスによる治療が主流。
ちゃんと調べてみなさいよ。

アトピーごときが治せないってさ、笑わせないで。
完治できる治療法があればノーベル賞ものですから。
うまく付き合っていくしかないんですよ。
何十年脱ステしたって、状況は変わらぬまままともに生活できない人の方が多いのでは?
薬使いながら生活してる人は、社会生活を送れている人が殆どだと思いますけれど

223 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 06:08:57 ID:63eLy8oq
>>222
善も悪もない
治せるか、治せないヤブ医者がいるかの問題
標準治療でアトピーを治せるなら、それでも名医だと思うが?
だけどあくまでも>>218のような治っている現実には、目を背けたいようだね
まずは↓を見て感想をお聞かせ願いましょうか?
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/beginning.html



224 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 07:26:51 ID:rIzy5bGu
このミオってさ
医者になってからもいい加減な塗り方してるんだよなぁ
本当に皮膚科医なのか怪しい


225 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 08:41:34 ID:vfAEFV0w
>>218
>皮膚科学会では、ステロイドを使わなくても
>アトピーが治ることは絶対に認められないw

子供のアトピーが大人になると治る事が多いように、大人のアトピーも何かのきっか
けで、不意に自然に治る事「も」あると認められているようですよ。
だからどんな奇妙キテレツな民間療法でも「治ってしまう人『も』いる」事になるの
で、〇×で治ったという個人的体験には気をつけようという扱いだけど。

226 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 09:06:53 ID:6qJkyJZ9
ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

227 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 10:02:30 ID:Ew+0FUCv
また皮膚科を装った挑発かね。ご苦労さんw

228 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 11:56:33 ID:3qAGROhp
>>223 もういっその事君が医者になって自分で治したらよろしいやん。何でそんな偉そうなん?

229 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 12:27:24 ID:hJ/N6n3g
脱ステって宗教みたい

230 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 12:48:48 ID:qj7FsU7S
MIOのページ見たけど、皮膚科医なのにステ拒否した理由がなんか印象論ばっかりではっきりしないんだよな
あと、結局この人働き盛りの10年くらいをほとんど寝たきりで棒に振っちゃったからね
脱ステでアトピーが治る例にもなってないし、高収入な職業だっただけに経済的損失は億レベルなんじゃないか?
皮膚科医だけに最初はステを使いすぎてこじらせたのかな?と思いきや、かなり早い段階でステをやめてて、そういう誤解をよく受けると本人自身が言っている


231 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 12:55:40 ID:icRAMpSj
>>229
あなた本当に皮膚科医っすか?

232 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 13:14:53 ID:Xoj6Yfte
救世主はカフェでまたーり

233 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 13:33:44 ID:Vb1aawQ4
>>231
皮膚科医なんて言った覚えありませんけど?
フツーのアトピー患者です。

234 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 13:43:33 ID:icRAMpSj
>>233
ああ、>>207さんとは別人でしたか。回答ありがとう。

235 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 16:06:17 ID:wMdYFKs4
>>207は昔のコピペか?

236 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 21:02:35 ID:KJnQReZN
>>90
この人ってなんでこんなに悪くなったんだろう

237 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 21:07:57 ID:102EJ0xp
>>222
>何十年脱ステしたって、状況は変わらぬまままともに生活できない人の方が多いのでは?

薬を塗っていた頃は昼夜逆転でまともな生活は送れなかったな。
俺は脱ステで治った。
ストロングとストロンゲストを塗っていたが1年位でリバウンドが収まったぞ。
あと、ステによるリバウンドは存在すると思う。
今は痒みが無いけど、アトピーがあった所にステを塗ると次の日は猛烈に痒くなる。





238 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 21:11:14 ID:zgndnsc0
食生活がめちゃめちゃだからでしょ
自炊が週に2回だって
朝はパン


239 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 21:19:53 ID:KJnQReZN
いま読んでるけどホントひどいね
療養中も甘いもの食べまくりとか。
2ちゃんあったらここまで苦しむこともなかったろうに

240 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 21:20:15 ID:rIzy5bGu
めちゃくちゃな食生活
喫煙
デタラメな薬の塗り方
アトピーが慢性病だという認識の不足
ステロイド拒否症の正体が見えたな。

241 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 21:32:32 ID:UkrMEd+r
副作用がどうとかはおいとくとしても、原因物質や老廃物を
出来るだけ入れない・体の外に出るようにしておかないと
ステで確実に自滅するわね。
水を満載した密封した釜で湯をたき続けてたら、水蒸気は出ないけど
水を抜かない限りいつかは爆発する。

242 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 22:15:09 ID:K2818RkN
脱ステして4年くらいで治ったよ。

243 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 23:02:22 ID:hJ/N6n3g
脱ステ宗教を広めないでください
患者を不幸にするだけです。

アトピーの医者の件だけど、本当に医者なのかな(笑)
アトピービジネス関係者じゃないの?

慢性の喘息患者がステロイド吸入しなくてはならないのと、高原病患者がステロイド内服しないとならないのと同じこと。

アトピーは慢性疾患だといい加減気付けよ。
脱ステで治ったのは、ただ単に治ってしまった一例。

244 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 23:15:26 ID:102EJ0xp
俺の場合は偶然ではないと思う。
アトピーを再発させることも出来るんだが。

245 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 23:21:43 ID:1eTnAlN2
ID:hJ/N6n3gが必死なんだけど
脱ステする人がいるとあなたは何か困る事でもあるの?

246 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 23:52:32 ID:hJ/N6n3g
全然ないけど、脱ステで貴重な時間を無駄にしないで欲しいと思う同じ患者としての老婆心ですよ。
引きこもりの人を何人も見聞きしてるから。

247 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/01(日) 23:54:20 ID:63eLy8oq
>>245
脱ステで治る人がいると、商売出来なくなる人ぢゃまいか?

ステ塗ってた頃は、アトピーは慢性疾患って言われ治らないと思ってたな
確かにステ塗り続けても10年以上治らなかった
だけどいい医者に巡り会い、その病院でステロイドを使わない治療に必死に取り組んだ
その結果治らないはずのアトピーが、5年も掛からず消失した
たまたま治ったのではない
何がアトピーを慢性疾患にしているのかよく分かった


248 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 00:02:55 ID:b2gp63sz
こういうのは定期的に現れるな
もはや風物詩やな

249 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 00:04:06 ID:M9+Kha/b
医者でさえステがコントロール不能になるんだな
そういう人種が患者にステを処方していることを忘れてはいけない
所詮医者は他人事だから、最終的に患者がどうなろうと関係ない
自分の身体は、自分で守らないといけない

250 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 00:08:53 ID:HoJixmG8
>>247
それ、ステで治っちゃうと商売が出来なくなる人の方が圧倒的に多くね?
脱ステで被害を被るであろう皮膚科は、別にアトピー見なくてもなんとかなるけど
脱ステ系の商売は「アトピー」という病気が存在してないと商売にならんのだし。

ID:hJ/N6n3gはどちらかってーと、脱ステで人生無駄にして「脱ステ」を批判する事
がドグマ化してるような印象だね。
ID:hJ/N6n3gの人へ、狂信者に真っ向から持論説いても駄目、もう少し頭使ってね。

251 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 00:24:05 ID:TQPwrZ1q

ステロイドは

行くも地獄

止めるも地獄

結局

最初から絶対使わないことが大事







252 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 00:26:45 ID:M9+Kha/b
>>250
この数年の2ちゃんを見てると、アトピー患者が減ってるとは思わない
むしろステ塗っても治らなくて困ってる人が多い
ステで治っているなら、アトピー板の存在意義もないよね
脱ステ病院の先生が言ってた
アトピーでステロイドを処方してる限りは、うちの病院は困らないって

それだけステでどうにもならなくなった人が多いので、患者には困らないそうだ



253 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 00:31:55 ID:Z1ZlG7Gr
>>251
俺もそう思う。
今度生まれ変わったら、ステロイドは塗りたくない。

254 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 00:42:49 ID:TQPwrZ1q
強ステ使い続け

精神病になった人1人

脱ステして

生涯ひきこもりになった人1人

知ってます

どちらにしても

アトピーは

精神を病む病気です




255 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 00:50:33 ID:TQPwrZ1q
医者は

定年退職すれば

それで終わり

その後の

アトピー患者の

責任を取らない

まして

狂わされた

アトピー患者の

人生など

他人事


256 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 00:55:50 ID:Z1ZlG7Gr
病気は本来自分で治すものだからね。
アトピーもいつか、、克服したい。


257 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 01:00:20 ID:TQPwrZ1q
奥さんに脱ステ強要して

失敗すれば

間違いなく家庭崩壊

どうしてもと言うなら

脱ステに成功した人と

デルモベートを何十年も使い続けている人に

直接、奥さんが会って話を聞き判断させること



258 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 01:11:29 ID:TQPwrZ1q
>>256

その想いが大事

困難な道でも決して

くじけず、くさらず

頑張り過ぎずに頑張れ

いつか克服し幸せになる事

心から祈る



259 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 01:16:11 ID:Z1ZlG7Gr
そうだね。
やるしかないね。

260 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 01:16:50 ID:Z1ZlG7Gr
自分のために。

261 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 07:20:28 ID:b2gp63sz
医者に治してもらう
薬に治してもらう

そういう姿勢がそもそも間違っているんだな
とくにアトピーに関しては

自分で治す
自分が治す
誰にも頼れない
そんな意志があるからこそ地獄に立ち向かえるんだろうな

262 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 08:37:55 ID:cSjY68CK
治るのに何年もかかってたら偶然治った疑惑を免れられないな。
しかも具体的な治療方法も書いていないならなおさらだ。


263 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 09:43:41 ID:VDk0shcW
>>262
ステロイドの長期連用でアトピーを難治化させてしまうことがあるそうです
貴方の指摘するように偶然治ってしまうという可能性を否定出来ませんが
だからといって脱ステしたことによって治ったという可能性を否定することも
出来ないと思いますが・・・

264 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 14:43:56 ID:e6+aE6+c
ステロイド最高〜♪最近はセレスタミンも服用してから更にお肌がツルツルピカピカになりました!

265 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 18:16:57 ID:x7YQYORw
つーかステとか関係なく中学ぐらいから上でまだアトピーならなおりにくいだろうな

266 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 18:19:49 ID:e6+aE6+c
いや!ステロイドさえあれば大丈夫さ!いつでもお肌はスベスベだぜ

267 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 22:11:37 ID:TsvhgIfp
>>251に超同感
ステロイドは麻薬のようだと思う。
こんなに何人もの人が実体験から危機感を感じているのに
まだマスコミや一部の狂信者が非ステ・脱ステを煽っていると言い切る人間がいるのが
不思議。

268 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 23:21:14 ID:KI6Dzk32
ステロイドがね、長期連用でも副作用がないのであれば、
その使用を止める理由はない訳よ。
抗炎症作用についてはやっぱり一番だから。

で、その作用の反作用として、
塗り続けると表皮が薄皮のようになってしまうわけ。これ、経験済み。
そうすると、外からの刺激がますます体に伝わるようになる。

上の人も言ってるけど、そう、麻薬だね。
止められなくなって、体がぼろぼろになって、
麻薬を止めない限り元には戻れない。

完全脱ステ、脱保湿に約十年かかったけど、
止めて本当に良かったって思ってる。


269 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 23:31:03 ID:cSjY68CK
10年掛かったとか言われると
やりたい人も踏ん切りがつかないな
世の中、主婦やニートばっかりじゃないもの


270 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 23:35:51 ID:Z1ZlG7Gr
今から、10年廃人はきついな。


271 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/02(月) 23:42:45 ID:GDGaXuY3
10年かからないよ。

272 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/03(火) 02:04:34 ID:VbGMlaL+
その人その人の置かれた状況があるから、人それぞれだよね。
でも、まだ使ってない人、使って間もない人は
止めといた方がいいよ。
あの、ステが効かなくなった恐怖は、底しれないものがあるから…
暗い、深い、出口のない闇に閉じ込められた様なもんだった。
拷問にあってるみたいだった。

273 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/03(火) 02:09:39 ID:+QqLxGCY
ステ?ステロイドだね!

274 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/03(火) 02:12:39 ID:VbGMlaL+
そう、ステロイド、略してステ。

275 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/03(火) 12:30:47 ID:lZTQTkzE
甘栗と聞いて飛んできました!
救世主

276 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/03(火) 14:07:50 ID:VGA6rB/g
ステ=麻薬は同意だけど
うまく使えば救世主。
麻薬みたいなもんだから中毒になってやめられなくなりそうだけど
そこを堪えて蓄積されない程度に使えばいい薬。
要するに薬として使うんじゃなく”火消し役”として使う。
その程度が難しいんだけど・・・

277 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/03(火) 15:08:37 ID:5gnYiM/D
上手く使える人は本当に少ないだろうね。
ステロイドを上手く使うために海外でステロイドの使用を規制してる国もあるよね。
日本もなんとかならんかな〜。
ちなみに私は幼少期からステロイドを使ってました。
全く副作用を説明されず軽いアトピーの時もただ痒い時も、ステロイドを塗ってました。
皮膚が薄くなり、敏感肌になりましたし、顔は頬に軽く黒いあとが残ってます。ステロイドの副作用を心配するのがマスコミの影響だとか言うなら、きちんと副作用が出ないように皮膚科医の質を高めるか、国による規制が出来てからにして欲しい。


278 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/03(火) 23:49:26 ID:ROKotLKe
>>277、そうだよね。
ここまでいろいろな症状が出ているのに、きちんとした対応が出来ていないから、
誤解や論争や症状の悪化が絶えないんだよね。

279 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/04(水) 00:00:49 ID:yy0fBU0+
ステロイド拒否する人は左翼マスコミに騙された愚民


280 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/04(水) 07:47:12 ID:crmKrgWo
救世主と聞いて飛んで来ました!
救世主

281 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/05(木) 00:39:38 ID:y4eb0lKe
ステはみんな脱したいから治りきってない時にやめちゃうような
気がする。治ったと思っても2週間ぐらいは塗り続けないと
実は思ってるほど治ってない。

282 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/05(木) 11:46:15 ID:KhjN9S0G
>>281
そしてステを強めて塗り続けているうちに、だんだん効かなくなってくる。

↑これをステ推進派や傍観派が分かってない、あるいは知らないふりをしている。

283 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/05(木) 12:12:23 ID:Pz9WC4tj
適当な生活してる奴が何でもかんでもステロイドのせいにしてるだけだろ
自分は悪くない。ステロイドが悪いんだって

284 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/05(木) 12:18:02 ID:KhjN9S0G
>>283
↓こんな言い合いになるだけなので煽りはやめましょうね笑

適当な処方してる医者が何でもかんでも患者のせいにしてるだけだろ
ステロイドは悪くない。患者が悪いんだって

285 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/05(木) 12:21:04 ID:C/ZZrAwZ
>>281
医者の言う通り10年塗り続けたよ
その結果がこのザマだ あと何年塗り続けたら治るのかね? 

2週間ステ塗って治るなんて、よほどの軽症か無恥が言う言葉


286 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/08(日) 04:13:40 ID:i4C0oY6R
前に欧米が欧米がって書いてる人が居たけど
欧米では離乳時期を生後半年と推奨してた頃にアトピー、喘息の新生児が大量に生まれて
その後それが原因で欧米では離乳時期を大幅に遅らせる様推進してる事はご存知?

日本では昔の欧米に習って相変わらず生後半年のままだけど。

287 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/08(日) 08:10:14 ID:rgJnxYbv
アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。

288 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/08(日) 20:19:30 ID:hvk+DqEE
>>286

> 日本では昔の欧米に習って相変わらず生後半年のままだけど

へ?そんなに早くからやってないよw

289 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/09(月) 02:08:42 ID:/Qc5Yg2j
じゃぁ何で日本では生後半年が常識になってんだ?

290 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/09(月) 07:50:47 ID:JfupXDAk
キムチ臭いマスゴミの言い訳がひどいな

みの「秘書逮捕」報道を大批判
http://www.youtube.com/watch?v=5xEzLMvpA4I

291 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/09(月) 14:02:27 ID:xOThhSiL
俺の子供は生後半年くらいでステ処方されました。

292 :286:2009/03/09(月) 22:21:37 ID:/Qc5Yg2j
よく調べてったら少し違う事が分かりました。
ごめんなさいm(_ _)m

正しくは欧米で離乳食開始を半年後からと決められたのが1997年で
日本もすぐその後に生後半年とした様ですね。

ついでに分かった事が一つ

日本では昭和40年頃から「母乳=低栄養」という風潮が出始めて
生後二ヶ月から離乳食を与える親も出始めてた様です。
今でも「歯並びが悪くなるから」とかいって生後半年待たずに離乳食を与える親が居るとの事。

昭和50年代60年代生まれはその影響をモロに受けている。

今の方がまだマシという事か。。。
でもアレルギー体質は遺伝するみたいだからね。

293 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/10(火) 18:12:28 ID:cSiPYCW0
最初の方しか読んでないが気になる書き込みがある
ステロイドでアトピー治そうとしてるみたいな書き込み
ステロイドは症状を抑えるだけで治す物ではないでしょ
あくまで抗炎症剤で炎症抑える効果しかない

ステロイドはアトピーを根幹から治療する物じゃなく
抗アレルギー薬と一緒であくまで対症療法的な治療でしかない
アトピーを治すには多分体質を変えるしかないが
外用ステロイドに体質そのものを変える効果は無いだろう

294 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/11(水) 10:23:16 ID:aoGJsKIG
>>293
>外用ステロイドに体質そのものを変える効果は無いだろう
悪い方に変える効果はある。
いくつかの製品のインタービューフォームに
胸腺や副腎に悪い影響を与えることが記載されている。
免疫異常による疾患なのに、免疫に悪い影響を与える。
日本でいわれている外用は内服より安全というのは幻想に過ぎない。

295 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/11(水) 15:55:44 ID:UUiE/O2W
そうであれアトピーを根治させる物ではないってだけ
外用が全く害がないなら幻想だが
内服と同じかそれ以上に副作用があるってのは信じがたいな

296 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/13(金) 15:00:59 ID:lDyIFEvH
外用ステロイド歴10年以上だけど
ムーンフェイスにもならんし、血糖値も正常
骨粗しょう症にもならないし、癌にもならないしカゼもひかない
俺自身が外用が内服と同様に危険ではないということの証明


297 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/13(金) 15:49:16 ID:jUt3FU8O
>>296
マイザー常用してても、約10年は表面上悪化したことも、副作用もなかった。
医者が変わって、急にロコイドに変わってもリバウンドは無し。

でも、それからが悪化する一方だった。
ステ使い続けて約20年で、視力障害が出て失明しそうになった。
まあ、外用>内服だとしても20年以上の使用はどうだか。
それともロコイドはマイザーよりも副作用が強いのか、まさかな。

298 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/13(金) 19:01:58 ID:2pyUBNfn
>>296
医者が同じこと言ってたな
当然その病院にはもう行ってないけど

299 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/13(金) 19:25:47 ID:xArhZZYy
>>296
副作用が出やすい人と、出にくい人がいるんじゃないの?
出にくい人が「俺は出なかったから、副作用なんてない!」と言っても
副作用が出てる人にとっては意味ないと思う。
でも、296さんが、このまま副作用出ずにいけるといいね。 コントロール頑張ってね。

個人的には、ステに限らず、「大丈夫だ」「止めといた方がいい」と両方の意見がある場合
止めといた方がリスク回避になると思った。

>>297
議論スレで、「ロコイドは副作用が出やすい」って言ってた人いたよ。
強さと副作用の出やすさはイコールじゃないらしいし。 
人によっても合う合わないあるらしいし。

300 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 00:03:01 ID:gWHzCCCc
ステロイド使わなくて良いなら使わないに越した事はないだろう
しかしいきなり止めて症状をそのまま受け入れるのも困難が多い
ステロイドは炎症の治療薬であってアトピーの薬ではない事を理解したうえで
ステロイドで抑えながら体質改善を平行して脱ステするにしても
体質改善を先行してその後にステロイドを絶つか
ステロイドを使わなくても良い状態に持っていくのが理想だろう

前回通院で医者と結構長く話せたが医者の怠慢と患者の不勉強が有ると思う
どっちのガイドラインか忘れたが原因解明→体質改善→薬剤治療とするべきらしいが
症状→薬剤治療が大半のようだし
生まれた頃からアトピーなのに最近やっとアトピーについて調べ始めたし
自分の使ってるステロイドの強度も最近知った
医者が説教のように当たり前と語りかけてくる事は大抵初めて聞く事だ

医者にも時間が無いから学会か厚生省でアトピーになったら読む本のような物を作るべきだと思う
何冊も乱立させないでまず最初に読む本として年度毎に改訂版を提供したらいいと思う
絵の多い数ページの物ではなくてデータや使用基準などを記した百数ページのしっかりした本で
皮膚科に必ず置いてある様な状況にすれば今よりいい医療環境になると思うんだけどな

301 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 10:23:13 ID:G+HMjZEH
>>300
年度毎ではないし、分厚くはないけれど、一般向けも一応あるんですよ。
●厚生労働省 セルフケアナビ アトピー性皮膚炎(小児・成人)
 ttp://www.jaanet.org/guideline/04_atop/data/04_atopi2.pdf

でも、このナビだと、やっぱり症状→薬物(ステ)治療の印象を受けます。
一応、環境整備等のことも書かれているのに何故だろう・・・

> 何冊も乱立させないでまず最初に読む本として年度毎に改訂版を提供したらいいと思う
> 絵の多い数ページの物ではなくてデータや使用基準などを記した百数ページのしっかりした本で

同意。
患者用もそうだけど、医者用も作って欲しい。
標準治療の本でも、著者によってステの使い方、結構違うんで戸惑った。
すごーく詳しい医者用がきちんとしてれば、
「平気で数年単位でステ処方する」医者も減るんじゃないかな?

但し、その本は、
原因解明→体質改善→薬剤治療(保湿→非ステ→ステ)で作って下さい。お願いします。

302 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 13:01:14 ID:gWHzCCCc
資料ありがとう

自分としては
原因解明はアトピーの症状を引き起こしてしまう体内の要因の探索
問題箇所を探していく感じで治療ではない
免疫機能の異常やその異常を引き起こす異常、遺伝的な要因などの探索
体質改善は食事、運動、または環境の設備で
薬物治療は保湿からステロイドまで含めた治療
(保湿→非ステ→ステ)は薬物治療の進め方なのかな
自分としては症状への対応は一時的な物に理想ではなるべきなので
いきなりステロイドでも良いかなといった感じです

多くの皮膚科がやっている治療はアトピーへの治療じゃなくて
アトピーの症状への治療のみでそしてその説明が少ない
セルフケアナビも症状への対応でしかないし
ケアにしてももっとステロイドの使用法の解説とかもある様なのがほしいな

医者用には一応ガイドラインが有るそうなのでそれが実現できる医療環境が必要でしょうね
患者用で患者が正しい知識を身に付けられるだけで誤解が減り
医療機関の利用の仕方も考えていけると思う
しかし症状ではなく原因の治療として
学会などとして提示できる物が有るのかも重要な問題だと思う

医者からは運動、ヨーグルトなんかを聞いたことが有るが
特にヨーグルトなんて総意として提示していいものなのか疑問だし
作るにしてもハードルが高いのかもしれない

303 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 16:00:58 ID:10wjm1ph
皮膚科以外にやらせればよい
癌でも外科と内科では、アプローチが全然違う

304 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 20:19:36 ID:zz/EZf8S
アトピーに対してステロイドは治療ではない。

ステロイドを全否定する人は少ないと思うよ。
必要な時に少量だけ使うのであればね。
突発性難聴になった時に耳鼻科でステロイドを処方されたけど、
ステロイドに対してとても細かい指示が出されたので驚いた。
皮膚科だったら、ただ薬出しときますね、で終わりだったから。

外用ステが効いているうちはいいんだよ。
だんだん効かなくなって、最強クラスでも効かなくなるから。

ステロイド推進者で、最強クラスを何の問題もなく続けてられる人なんて
いるのか?


305 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 20:59:16 ID:IJmcqH8F
俺も突難でステロイド処方されたけど全然細かい指示なんてなかったぞ


306 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 21:19:28 ID:G+HMjZEH
>>302
>(保湿→非ステ→ステ)は薬物治療の進め方なのかな

そうです。
いきなりステだと、保湿や非ステで何とかなる症状の人にも、ステ処方されちゃうから。
えぇ、お医者さんに対して不信感満々ですよ(苦笑)

さっき、ベネの育児大百科を読んでたら、
0歳0ヶ月児(つまり産まれて間もない)のポツポツ程度の乳児湿疹に、
皮膚科がロコイド処方してる体験談が載ってましたよ。
「ロコイド塗ったらすぐ治りました」って、当たり前だよ〜  最近、こんなんばっかりだ。 

307 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 22:31:56 ID:10wjm1ph
>>304
> 突発性難聴になった時に耳鼻科でステロイドを処方されたけど、
内服ステロイド?


308 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 23:17:59 ID:GxgyEiz5
モバゲーの質問でもステロイド勧める人多い
注射勧めてるのもあったよ
怖っ…

309 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 23:37:48 ID:dtwwCSyZ
ステなんて塗らない方が良いに決まってる。
私はステ辞めたら綺麗に治ったからね。

310 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/14(土) 23:39:19 ID:IJmcqH8F
ステロイドやめてプロと保湿にしたら綺麗になったおw


311 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/15(日) 00:59:12 ID:Io38Jpva
(保湿→非ステ→ステ)の治療の進め方以外に、
食事や生活改善の指導も加えてほしい。
てっとり早くなおりゃ何でもいい…という考え方を改めないと、
負の連鎖に陥り易い。

312 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/15(日) 01:15:08 ID:X62WQgBB
ステロイドがこの世に無かったらアトピーもマシだった、カモな。

313 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/15(日) 12:00:35 ID:TaW0g2pS
プロトピックなら大丈夫?

314 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/15(日) 13:05:11 ID:vPj2gCn6
>>309
脱ステ病院通って自分もかなり綺麗に治った。
自分だけかなと思ったけど、オフ会とかに行くと、
なんだかアトピーじゃないくらいきれいだと思った人の
写真とか見せてもらうと、昔はとんでもなく
重症な人だった。
その人も脱ステで病院に頑張って通ったと言ってた。


315 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/15(日) 20:42:43 ID:eIqVd8BJ
>>313 ブロも安全だとは言い切れないよ。
疑問をもったら自分でいろいろ調べたらいいよ。



316 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/15(日) 20:47:35 ID:MMiIQItS
免疫抑制剤 免疫不全 などで検索

317 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/16(月) 02:08:03 ID:M3A+/TEF
免疫抑制とかって結局は排出作用を弱らせるってことだろ。

318 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/16(月) 10:28:55 ID:/QpZ8bJG
>>313

アメリカに推されて日本の皮膚科もどんどん最初使ってきたよね。
もちろん保険が効くし。
でも、最近になってステよりも怖い、発ガン性が学会で発表された。
使用量が多い人は、その可能性も高いんだって。

ほんと怖いね。
後で何がでてくるか分からない、この手の特効薬みたいな薬は。

しかもこれ元々アトピの薬で開発されたものでもないしね。
今心配されているのは、アトピでかなりの期間使用してきた人の皮膚がんだって。

今使ってる人からの報告だから、実際の被害報告とかはもっと後になるだろうね。


319 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/16(月) 10:45:38 ID:rL58aAW1
>>318タクロリムスだっけ?
アトピーの薬じゃなかったんだね 
最初は何に使われてたの?
気になる

320 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/16(月) 11:23:38 ID:rL58aAW1
調べました。
臓器移植の拒絶反応を抑える薬だったんですね。
それを患者さんが顔などに使っているとなると・・・
やはり恐いですね

321 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/16(月) 11:39:20 ID:ve1qi61l
ガンは取れば治る
アトピーは取っても治らない
だから俺はプロを使うよw


322 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/16(月) 12:17:46 ID:M3A+/TEF
残念ながら癌は再発するお。なぜ癌が出来る原因が大事だお。

323 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/16(月) 12:59:48 ID:/QpZ8bJG
>>321

分かった。
止めないよ。
ただし、海水浴と夏の暑い陽射しは厳禁な。
皮膚がんになるから。

324 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/16(月) 14:21:14 ID:KVDE1rB6
非常に小さな癌は全ての人にある

325 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/16(月) 15:50:20 ID:Ery4tIfw
>>318 自分もブロの発癌性の話は数年前から聞いてるよ。
それでも、この掲示板でもステは使わなくてブロで治療って人結構多いから、
???と思ってた。
ブロだったら安心と思ってるみたいだけど、若い人ほど皮膚が柔らかくて吸収するから
発癌率高いみたいだね。
若年性の発癌ほど細胞が広がりやすいはずだよね?
人生長いのにそんなリスク背負わなくても…

>>321 癌は転移する。部位によっては取れないよ。



326 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/16(月) 15:55:49 ID:/QpZ8bJG
http://www.npojip.org/sokuho/031008-2.html

16歳で癌か。
この子はプロが合わないから病院に行って判明したみたいだけど。
アトピと悪性腫瘍による赤みと気づかなく塗ってたら大変だね。
とりあえず、プロトピック塗ってる人で効かなくなったら癌関係の病院で調べてもらったほうがいいと思う。


327 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/17(火) 13:49:35 ID:YV4NvZAQ
あのFDAも警告しているくらいだから
いつかの血液製剤みたいなことに
ならなきゃいいけどね
ttp://lumin.cocolog-nifty.com/jissyoudou/2005/03/post_2.html

これだけ喚起してても、あとで訴訟問題になると知らなかった
とか説明がなかったとかで大騒ぎする人が大勢出るんだろうな
自分の身は自分で守るんだよ

328 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/17(火) 13:56:57 ID:YV4NvZAQ
>>324
日々出現するガン細胞を免疫機能で排除している
プロトピックは、その免疫機能を抑制するんだから、、、((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル


329 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/17(火) 20:47:49 ID:OaSzqZAH

         / ̄ ̄ ̄ \
      /   :::::\:::/\  
     /    。<一>:::::<ー>。     
     |    .:::。゚~(__人__)~゚j   
     \、   ゜ ` ⌒´,;/゜    
    /  ⌒ヽ゚  '"'"´(;゚ 
    /      _______________        
   |   l..   /l´ みずほ   .`l       
   ヽ  丶-.,/  |_1万株@297円.__|
   /`ー、_ノ /         /


330 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/19(木) 19:01:45 ID:/NZgLCmW
>>303
ですね
内科やアレルギー科の仕事ですね
皮膚炎も含み総合的に診てくれると楽なんですけど

331 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/20(金) 09:02:12 ID:RLTLyw/U
内科でも皮膚炎にはステロイド塗っとけってなるんじゃね
もしくは皮膚科池って言われるか
医者っていうのは自分の分野以外は適当にやったり丸投げする人種だから


332 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/20(金) 15:28:58 ID:o4E+ALII
アレルギーやアトピーの根本治療を目指す専門の所が無いと難しいでしょうね
解明されている治療法無いですからね
マニュアルが無い治療法は5分で捌けないし
医者「アトピー(皮膚炎)が治る」と医者が言い
患者「アトピー(体質)が治るんだ」と勘違いする状況だけは無くなってほしい
そこを埋める努力だけでも複数の関係機関が合同して対応してほしい

333 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/20(金) 16:00:58 ID:L7Pj30vi
>>330
でもアレルギー科は、まだ確立してないから
耳鼻科や内科や皮膚科が専門で+アレルギー科・・・・・
結局、アトピー系は皮膚科だったり


334 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/22(日) 16:42:28 ID:9y856QwR
ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

335 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/26(木) 10:37:15 ID:TiWRdkPE
>>331
内科だとステロイドはかなり慎重に処方されるから
「皮膚炎=ステ」には絶対ならいないと聞いた。

336 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/26(木) 16:13:31 ID:ml+efBwf
>>335
そんなことない。それは医者による。
落語の葛根湯みたいに出す人もいたよ。
ガイドラインの影響が、でかいと思う。

337 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/27(金) 03:34:44 ID:eyZ8uqvm
内科の医者からしたら自分の専門外のアトピー患者に来られても迷惑なだけだろ
それもステロイド拒否の患者ならなおさら

338 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/28(土) 18:49:51 ID:i4ijGRum
ステロイドの主作用(痒み、炎症を押さえる、見た目きれいになる=血管収縮)がある
 から使いたくなる。と同時に副作用も塗っていることに気づいている人は
 少ない。 異化作用、リンパ球抑制、皮膚萎縮、免疫系バランスに異常、
 T細胞を骨髄に隔絶して減少させる。T細胞、マクロファージからのサイト
 カインの産生を抑制。Th1細胞のほうがより強くステロイドの影響を
 受け、アトピー素因には病態を増悪方向へシフトさせ、低濃度のステロイド
 が炎症性サイトカインの作用を増幅、些細な刺激により悪化しやすくなる
 免疫系バランスを変え、細菌、ウイルスに罹患しやすくさせる。炎症を
 抑え込むためにさらにステロイドを必要とし、依存性、習慣性に陥り、
 中止、中断が時間経過とともにより困難な状況になってくる。
  素人がうまく使えているふうにみえて、知らない間に利息がつもり
 つもって身動きがとれなくなってしまう町金融的な面も合わせもつ。
 そういった問題を糊塗し、一般的治療としてガイドラインに第一選択と
 して入れるトップダウン式医療があるかぎり、このようなスレは永遠に
 続く。
  リスクを承知で使っている方にはなにも申しあげることはありません。




339 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/28(土) 23:29:26 ID:xC4DBTt2
同意

340 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/29(日) 00:03:31 ID:ymteYAzw
短期的にはいい薬なんだけど、
アトピーみたいな慢性疾患だと
どうしても長期服用になり
副作用の方が大きくなるね。
よく効く薬ほど副作用も大きい。

341 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/29(日) 08:21:33 ID:L+RMuEB7

ステに限ったことではなく、薬には必ず副作用がある。
どんな薬でも使わずに済むのなら、それに越したことはないと思う。

しかし脱ステして症状が良くなればいいけど、悪化するのなら考え物だね。

342 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/29(日) 09:48:33 ID:lq3jVm6q
>>338
もっともらしい単語をつないだだけで全然日本語になっていないなw


343 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/29(日) 10:22:34 ID:GYsuu2+5
>>342

そうか?こいついいとこついてると思うぞ。
ようは使う奴はうまく使え。
しかし、依存せず、炎症が収まり落ち着いた所でやめろと言ってるだけじゃない?

短期ではステは有効だし、長期だと有害。
確かに初期のステ使用すると顔がすごい綺麗になったように思えるから
あれがいけんね。
10年近く使ってる人見ると赤どす黒くなる。

普通の肌 ⇒ 美白系 ⇒ 普通の肌 ⇒ ちょい黒 ⇒ 赤どす黒い

美白のうちにやめられるかがその後の人生を大きく左右するだろうね。

344 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/29(日) 11:35:19 ID:lq3jVm6q
ステ歴10年越えてるけど弱いステロイドかつ軽症なせいか赤黒くならんよw
赤黒い奴ってのは炎症が抑えられていない奴さ
炎症そのものの赤みと瘢痕化による色素沈着

345 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/29(日) 14:55:57 ID:yXFomDZO
軽症は何言ってもいいみたいだね〜┐(´д`)┌

346 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/29(日) 17:17:05 ID:5eGLqNRp
色素沈着は炎症の結果でしょ
何でもかんでもステロイドが悪いはさすがにどうかと

347 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/29(日) 21:44:10 ID:A7pOSAYo
赤どす黒いわ、自分

348 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/03/30(月) 02:02:49 ID:+5jiBk6Y
まっ赤になった炎症を何度かステで抑えていると
少しづつ色素沈着でどす黒くなる。
それで再び炎症で赤くなると、ドス黒い+赤いという状態になってくる。
賢明な人なら、ここまでくると何かが間違っていることに気がつく。

349 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/01(水) 01:51:05 ID:P0VXxAQS
>>348 気づく。
気づいた時には、大抵相当やばいところまできている・・・

350 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/01(水) 13:13:09 ID:fwpUAX9u
ステロイドループ

351 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/01(水) 14:45:40 ID:P3Bx1t5n
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dx_s6lx8-n6E&v=x_s6lx8-n6E&gl=JP&guid=ON
とりあえず、彼の勇気を見てほしい。

352 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/03(金) 20:32:16 ID:v+tRmfkr
>>348
間違っています。
以上。
はい次の方。

353 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/04(土) 15:03:59 ID:Jdi2LReu
なんで348が間違ってるのかな?
私はそのとおりになった
薄くなった顔の肌は真っ赤に腫れて
痒いしガビガビになるし
思いだしただけで痒くなるわ

354 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/04(土) 16:07:54 ID:sdvHsco6
>>351
紹介ありがとう。力づけられた。
見て、泣いちゃったよ…

355 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/04(土) 19:13:08 ID:K2vDiNqD

もうステロイドが効かない人で、生活費など
それなりに周囲の環境が整った人でないと
うまくいかないだろうな。

356 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/14(火) 20:52:42 ID:tVKkUZ2d
ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

357 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 03:22:20 ID:Dkflg9cw
うちの子が生後5ヶ月でアトピーと診断されました。何の説明も無く
ストロングのステロイドを出されました。(お薬手帳を出していたから
薬の名前がわかったけど、先生からはステロイドと言う説明も一切なし)
恐いなーとおもいつつ、私が子供のころから通っている有名な皮膚科
なので信用していました。けど良くなってもランク落としてくれないし
不信感から近所の皮膚科に行ったら、あまりの無茶な処方に絶句されました。
幸い脱ステ派の先生のようでマイルドにランク落として、段々ステロイド
抜いていきましょうと言うことになりました。ストロングでも塗る頻度を
減らすとリバウンド気味だったのでリバウンド恐いなーと思っていたら、
凄く肌の調子もよくなりました。保湿や入浴剤もやめてと言われたので
止めました。いい先生に出会えてよかった。
そもそも軽症の乳児の顔になんでストロングの薬を処方するのか不思議で
なりません。その皮膚科には遠方より患者が集まってます。赤ちゃんも多い
です。みんなそんな無茶な処方されてるのかと思うと、赤ちゃん達かわいそ
うになります。

358 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 11:18:46 ID:1VWpYE+k
>>357
そりゃ災難だった。だがそれも良い経験として他の方にも知らせてほしい。
でもこれからは自然治療が流行るだろうな、薬が効かなくなってくるから。

359 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 13:18:35 ID:k04/6BCB
>>357

良識的な先生に出会えてよかったですね。
小さな子供にストロング以上のステを慢性的に使っていくと、体も慢性的に湿疹等に悩まされ、そのまま成人アトピ
になるようです。

私もたまたま近所の医者がマイルド派の方で、その方は紫雲膏にステを15〜20%ほど混ぜるくらいの調合をしてくださる
方で、ジュクジュクや炎症が治まったら、そのまま100%紫雲膏に移行しなさいと言ってくる本当に良い先生なので、安心できます。

そのかわり、儲かってないですけどね。
私は親子代々通っているので、一度先生に「儲からないんじゃないですか?」と聞いたら、でも〜君のように小さな頃から変わらず
通ってくれるでしょ?私はそれで十分だよと言ってくれました。

私は学生の時、郷里を離れ、ある皮膚科で酷い目にあったことがあるので
町医者としての誇りと良心のある医者がいる、まだまだ世の中捨てたもんじゃないと思いました。
恐らく同業間では薬もかなり吟味していると思うので(患者側なので)、卸業者からしたらかなり煙たい存在
かもしれませんが、それでこそ真の聖職者であると私は思います。

360 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 13:21:38 ID:LqiStHll
>>359

> 小さな子供にストロング以上のステを慢性的に使っていくと、体も慢性的に湿疹等に悩まされ、そのまま成人アトピ
> になるようです。

このような事実は確認されてません。

361 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 13:30:27 ID:JASaxLiS
ウーウーウー

362 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 14:16:27 ID:k04/6BCB
>>360

そう?
でも今の20代、30代、40代となぜこれだけ成人アトピが増えてきたのか
やっぱりステロイド皮膚炎によるところが大きいと思うけど。
そう考えると俺たち30代が子供の頃から爆発的に使われるようになったし。
もちろん、皮膚科学会がそんなことを認めるわけもないけど、公的なソースがないのも当たり前。
でも、このアトピスレのみんなが思ってることだと思うけど、子供の頃のアトピの人はステに多大な影響を受けたと
体で感じている人がほとんどじゃないかな?脱ステして改善した人ならなおさらだと思うよ。

そう、あなたのいうよりに事実は確認されてない。
事実も隠される現実があるから。
だから、自分の身を守るためにこの病気に関しては能動的に動かないと廃人にされる恐れもあるのでやっかいな病気だと思う。

363 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 14:24:51 ID:LqiStHll
>>362
はい。きちんとした統計をとって確認された報告はどこにもありません。
仮説でしかありません。ちなみに、そうした仮説はたくさんあります。

・環境ホルモンのせいだ
・排気ガスのせいだ
・電磁波のせいだ
・塩素のせいだ
・欧米的食生活のせいだ

364 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 14:36:24 ID:JASaxLiS
ステロイドを使うと悪化要因に気がつきにくいので、
成人アトピーに移行しやすいのかなとも思ったり。

もちろん因果関係の立証は難しいけど、脱ステスレの住人は
本脳的にステロイドの長期使用でアレルギー体質がより深刻なものとなったと感じてはいると思うね。

365 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 14:39:44 ID:LqiStHll
>>364
感じるというよりも、そう思っているから脱ステをしているのでしょう。
しかし、実際にどうなのかは、誰もわかっていません。
人によって全く違うのがこの病だし、ステロイドの副作用です。

366 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 14:54:15 ID:JASaxLiS
今日は名無しなんですか?>>365

立証できないだけで、真実は>>359に近いかもしれないと思ってるんですが。

367 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/15(水) 14:56:56 ID:LqiStHll
>>366
とくに固定したことはないですよ

> 立証できないだけで、真実は>>359に近いかもしれないと思ってるんですが。
というあなたの感想は、あなたが感じるままでしかありません。
でも真実かどうかは誰もわかっていないことです。

368 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/16(木) 12:22:21 ID:HgYfM4DU
30代からアトピー患者が増えているのは確かだし、ステロイドの使用も
その要因の一つだと思うがすべてじゃないと思うぞ。社会全体の流れが
劇的に変わってないか?コンビニやファーストフードの爆発的な増加は
80年代からだし、深夜まで営業するファミレスなんかでライフサイクルが
不規則になってきたのもそう。食生活も60年代まではまだ魚や野菜なんか
が中心だけど、今は肉や乳製品、油脂なんかは食生活のメインとして入り込んでる。

生活環境や社会環境の変化、食生活の変化も関係あるんじゃないか?

369 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/16(木) 19:13:00 ID:WW4iuiAe
結局みんな塗り薬が効かなくなってはじめて、ステロイドは塗り続けてても意味がない、むしろ害だと気付く。薬が効いてる頃は思いもしなかった。いずれ薬はきかなくなるのさ。

370 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/16(木) 23:17:23 ID:srgLwXsy
効かなくなったら脱ステwしたら治るんでしょw
だったら効かなくなるまで使うよ

371 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/17(金) 00:04:38 ID:neNyQUjB
効かなくなる頃からの脱ステは確かに改善はされるだろうけど皮膚自体が死んだような感じだからね。
色素沈着もかなりだし。
気にしないならいいけど。

372 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/17(金) 09:19:44 ID:dHzkkwkE
>>370
そういう人は、そうすればいいんだと思う。
自分の体に責任持つのは自分。何を優先するか決めるのも自分。

373 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/17(金) 12:27:48 ID:e0w+iqQO
ステでどうにかなっている間は、アレルゲンにも無頓着だったし、本気で治そうなんて思わなかったな
薬塗ってもだんだん肌の質感が戻らず、明らかにおかしいことに気付いて、ヤバイと思った

本気で治療したら、治ってきた
全身のアトピーだったが、今ではステ要らずの痒みなしで毎日快適


374 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/17(金) 12:46:18 ID:Y7lzQk5Z
兵庫医科大学の秋夏優先生の診察受けて来ました。
説明等非常にわかりやすかったのですが…脱ステ医ではなかったようです。
元から脱ステ医じゃなかったのか脱ステもやるだけで基本ステなのか脱ステやめたのか…秋夏先生に診てもらった方いますか?

375 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/18(土) 14:04:55 ID:PAqaUB+0
>>371
>色素沈着もかなりだし。
勘違いしてるやつが多いけど、
酒さとか赤くなるのはステの副作用だけど、
色素沈着はステを使わないで炎症をそのままにしていた結果。
どっちをとるかってこと。

いい皮膚科にあたると、
皮膚の状態をきちんと見ながら、
どっちも出さないように、
ステの強さとか塗り方とか注意してくれるんだが、
そういう医者がどのくらいいるのか、
患者の方で医者を見極められるのか、
その辺が難しそうだな。

376 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/19(日) 18:24:19 ID:a6oNQO8E
ステロイドの使用期間は最大でも半年以内、それ以上使い続けると使用をやめた途端に皮膚がアトピーのとき以上に悪化する。
でも、脱ステロイド=アトピー完治ではなく、脱ステロイドがアトピー治療のために必要なだけ。
ステロイドをやめただけならステロイドを使う前のアトピーに逆戻り。
だから、アトピーがマシな期間に自分の生活改善を心がけていかないといけない。

377 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/20(月) 15:31:54 ID:gbSrS6SF
>>376
>ステロイドの使用期間は最大でも半年以内、それ以上使い続けると使用をやめた途端に皮膚がアトピーのとき以上に悪化する。
これは単なるあなたの体験談ですか?
それとも誰にも当てはまる一般論ですか?

378 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/20(月) 23:44:17 ID:rt+n9C+R
俺もだな。

379 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/23(木) 21:35:11 ID:sGKQp/DO
長期連用は禁

380 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/23(木) 21:39:38 ID:k9m5/BnK
>>375
強いステロイドずっと付けてて色素沈着しまくりの奴がすげーたくさんいるけど
炎症そのままにしてたとかおかしいだろ


つか実際脱した人じゃないとこの感覚わからんよな。
何も塗らなくていい、アトピーだったって事を忘れる日さえあるこの感覚。

その前に地獄見まくるけどな。

色素沈着も脱すれば薄くなる。炎症が無いからな。

381 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/23(木) 22:31:51 ID:TC3UbprE
>>380
でも、色素沈着がきれいに抜けるのは2年も3年もかかるから
その間はマダラ模様でかっこ悪いんだよなw

俺みたいオッサンになると、新陳代謝が悪くなって抜けにくいし・・orz


382 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/23(木) 23:06:33 ID:k9m5/BnK
>>381
確かにw

あとステ時代の肌のきめが粗くて硬かった時に出来た首とか腹のシワは
脱しても取れないね。
仕方ないと思ってるけど腹に一文字のシワは目立つしさすがにちょっと凹むなぁ。

383 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/04/30(木) 15:33:48 ID:XfyKr0QJ
つーか、このスレ立てた本人は、どこ行ったんだ?

384 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/05/06(水) 20:45:07 ID:+ea/OD33
死んだ

385 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/05/13(水) 09:24:46 ID:SemL3lC9
つまり、ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

386 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/05/17(日) 01:15:27 ID:OwQ2VLDm
コピペ厨死ね

387 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/05/20(水) 08:43:44 ID:ECqoKwZo
ふむぅ、ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

388 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/05/26(火) 03:52:09 ID:cqPcRHj8
脱ステロイド

389 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/05/26(火) 19:21:56 ID:3IgfaVEL
何回もコピペしてる馬鹿はステのつけすぎで頭イカれてんのかwww

390 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/05/27(水) 06:38:52 ID:3PGfC8+u
脱ステで良くなったっていう例はよく耳にするがステで治った例は聞いたことないな
実際治ったやついるのか?

391 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/05/27(水) 07:39:29 ID:Cb/4XVqF
長年ステロイドを塗りながら、知らぬ内にそのまま塗らないで治った奴ならいる。

392 :ステロイド有効派vs無効派交流戦:2009/06/08(月) 05:56:30 ID:xTTAJTpc
気合いが大事

393 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/08/31(月) 16:19:12 ID:yG3gfN3D
>>390
ステ使って弱くしていって保湿してたら治った
逆に脱ステでひどくなって治らんってやつはいるよな

394 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/08/31(月) 16:23:23 ID:yG3gfN3D
つか色素沈着はステのせいじゃないぞ?かきむしって皮膚崩して繰り返してるからだよ・・・ステ中途半端に塗ってるからステのせいにしてるんだろ

395 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/09/02(水) 13:25:47 ID:zefFbgEM
ステロイドってやはり皮膚にぬるだけでもやばいの?
彼女がアトピーでずっとステロイド塗ってるんだが・・・
自分としては母親がステロイドを内服しないといけない
病気で最終的に血管が弱くなって死亡に至ったからステロイド
は好きじゃないんだが

396 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/09/02(水) 23:02:42 ID:Cup7DAq+
その彼女と別れるべきノシ

397 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/09/18(金) 22:20:37 ID:Fczcq3MZ
ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。やっかい者、迷惑者扱いされるのがオチだから。

398 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/10/04(日) 21:42:03 ID:K4D7Z4QF
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_ /  ステロイド無効派って大変なんだなぁ・・・
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l | 
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   !<    馬鹿にしてるわけじゃないけど
.i、  .  ヾ=、__./      ト |  
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!  \

399 :名無しさん@まいぺ〜す:2009/11/25(水) 07:40:57 ID:uRfyEZgG
>>395
軽度か重度かでもだいぶちがう
軽度なら脱ステできるんじゃね?

400 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/04(水) 01:07:30 ID:h3B+PqSh
辞めないほうがいい
だって脱ステって地獄だし人生狂うし人格も狂う。

401 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/04(水) 01:11:51 ID:x0+0dkbU
初期の治療で治らない人は生活習慣を見直す以外ないと思う。
ステロイドはいっときの炎症を抑えるだけ。

402 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/16(月) 23:25:21 ID:0Ys/0kV2
近所のじっちゃんがやってる小さい薬局に処方箋もっていたら、
リンデロンと間違えてデルモベート出してきたよ。
気づいたのが帰宅後だったためそのまま使っちゃたけど。

403 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/16(月) 23:38:25 ID:gVwOpIEX
トプシム軟膏0.05%を薄く塗って、アズノールを結構分厚く塗って、包帯ぐるぐるまきにして寝なさいって言われたんですけどやめたほうがいいですかね...?右の親指以外の指です

404 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/20(金) 08:21:39 ID:RyFXYpNX
脱する必要ないんじゃね?
長年使ってても全然問題ないし。
ソース 俺

405 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/20(金) 11:10:05 ID:Bq7DHp3t
元々軽度で乾燥系じゃない人は脱ステする価値あるかも
自分も脱ステしたけど、数年経ってから乾燥が元でステに戻らざるをえなくなったし

406 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/20(金) 12:31:49 ID:H4X4pJjn
軽症は普通に使っていいんぢゃね?
オレみたいな全身重症は、結局何やっても酷くなって半ば自暴自棄で脱ステ
リバウンドはつらかったけど、いい脱ステ病院通ってたら
痒みのない元のきれいな肌に戻った

407 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/20(金) 17:01:35 ID:9v7OPH8B
>>406
どんな治療を受けたんですか?

408 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/20(金) 23:06:16 ID:gdf9nCak
マジレスすると脱ステより休ステが効果ある。
三日間は覚悟してステ塗らずに過ごしてみろ。三日は地獄だけど四日目塗ったときの効き目が全然違う。

例;三日塗る→三日休む→三日塗る→三日休む→

みたいな。これだけで完治はしないだろうけどマジおすすめ。薬の強さもどんどん下がるよ。

ソースは私。内服ステも全く効かなくなったのに今はリンデロンクリームだけで平気だよ。

409 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/20(金) 23:13:57 ID:OxBP9yNV
>三日は地獄だけど四日目塗ったときの効き目が全然違う。

三日間の間に皮膚炎症局面が悪化して皮膚バリア機能が大いに崩壊してしまったところ薬を塗れば
吸収率が上がって効果抜群てことですかね・・・

410 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/21(土) 00:46:42 ID:8VdrsvjT
医者に塗らない期間を増やしていくのがいいと言われたこと有るな

411 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/21(土) 01:20:44 ID:JczAEyQE
408です

>409
最初はそれもあるだろうけど、多分、体の免疫を怠けさせないんだと思う。
毎日ステ塗ってると体がステになれちゃって「ステもらえるしいーや」って思うんだよ。
実際ステは塗りつづけると効かなくなってくでしょ?
定期的に休むと体もがんばる→ステが助ける→まだがんばる→薬弱くする→もっとがんばる
で、皮膚の再生力とか再生の早さが徐々に向上するんだと思う。

脱ステより敷居は全然低いと思うから是非試して見てほしい。


412 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/21(土) 06:05:53 ID:KnOT0shW
都内の脱ステ病院で、3年ほど通院
全身真っ赤だったのにね
ステロイドなくても綺麗に治るもんだな

413 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/23(月) 16:41:07 ID:Ax3Ju/Ei
>>412
どんな治療したんですか><

414 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/25(水) 00:36:08 ID:/kULWTUg
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
旧聞に属するのかもしれないけど、深谷元継先生がブログやってるんだね。
最近もう立つステして問題なくなって久しいからチェックしてなかったよ〜。

このところステロイド依存の分子的機能の解明が盛んなんだって。深谷先生いわく、
「ステロイド外用剤は、アトピー性皮膚炎の悪化因子の一つとして、
はっきりと記載されています。」

415 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/27(金) 22:35:58 ID:2VoY1Dzo
>>411
>最初はそれもあるだろうけど、多分、体の免疫を怠けさせないんだと思う。
>毎日ステ塗ってると体がステになれちゃって「ステもらえるしいーや」って思うんだよ。

分かります。その感覚! 体、というか副腎や腎臓が、何となくステがあって当然みたいな感じになりますよね。

416 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/08/31(火) 00:50:23 ID:mjtFENYQ
>>408
内服ステロイドも休みを作って使う方法がある

417 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/09/12(日) 10:47:55 ID:ElSaSRks
どなたかも書かれてますが脱ステするなら
一気にではなく、徐々にが良いかと。
急激だと内臓器官を壊しかねないですし
精神的にも、また生活にも支障をきたすと思います。

私も子供の頃はアトピーでステを塗っていたので
気持ちはよくわかります。
ただ、成長するにつれ症状が軽くなり
現在は(10年以上)ステは使っていません。
症状が軽くなるにつれ
昔のように過敏に反応することはなくなり
いちいち医者に行くのも面倒になり
痒い時は我慢せずに思いっきり引っ掻いてました。

非ステであろが薬や保湿剤は一切つけないで
掻いて酷くなっても、昔のように寝れないほど痒い訳でもないしと
そのまま放っておいたら、そのうち治っていきました。
これを繰り返し年々症状が出なくなり現在に至ります。

この先何かの拍子で、かつてのステの副作用が出ないとは限りませんし
単に軽症アトピーだっただけかもしれませんが
過敏になりすぎるのも症状を悪化させる原因でもあるように思います。
みなさんも、前向きに頑張ってくださいね。

418 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/09/12(日) 11:28:50 ID:+Esf+grN
基本的に運動して新陳代謝を活発にするのが効果があると思う。ステロイドの量はかなり減らせる。保湿も最小限にすべき。以前は休日は薬を付けて安静にしていたが効果なし

419 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/09/12(日) 11:31:34 ID:UA1f2dlV
運動して新陳代謝を活発にするということの意味がわからない
運動をすれば表皮細胞の更新が活発になるということなら、皮膚科学の新発見だね

420 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/09/12(日) 15:19:08 ID:ElSaSRks
続けてすみません。

>>418
適度な運動は必要だと思いますが、アトピーは汗をかくと悪化しませんか?
私は小〜中学まで部活動(運動)をしていた時期が一番酷くて
高校入学して部活(運動)をやめて、一気に症状が軽くなりましたよ。

アトピーでも夏に酷くなるぐちゅぐちゅしたタイプの人と
冬に酷くなるかさかさタイプとありますよね。
私は春から夏がもっとも酷く、秋から冬にかけて軽かったので
何となく今でも夏は苦手です。






421 :418:2010/09/13(月) 07:29:43 ID:P+JJN/jL
不思議なことに運動やると軽快するみたいです。汗が自然にかけるようになってくると、炎症も出なくなった。
大学のときも体育会に入っていたが軽快した。人それぞれだと思う。ちなみに乾燥系。

422 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/09/13(月) 08:44:57 ID:RO62Mt+u
ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

423 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/09/13(月) 18:34:46 ID:/xcibnVO
傷が治ったら止めて、また傷が出来たら塗るって感じなら大丈夫だと思う。
悪いのは、治ってるのにいつまでもダラダラ塗ることだわ。

424 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/09/13(月) 20:15:00 ID:XdYfkWZ7
治ってるのにステ塗ってる人なんているのかな?
傷できてもなるべく塗らないようにしてる人のが多いと思うけど。



425 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/09/13(月) 20:32:35 ID:UW9y55DX
表面皮膚が治っても皮膚の下の固い部分がなくなるまで
塗らないとダメだろ。

426 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/10/05(火) 16:24:27 ID:DqdCiQRA
中途半端に塗るのが一番よくない。ダラダラ長期使用の元になる。治りかけで塗るのを止めて、また悪化して塗って…の繰り返し。

427 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/10/05(火) 16:39:37 ID:Wzvqj0f7
消長する皮膚炎で治りかけなどということがあるのだろうか

428 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/10/05(火) 18:44:55 ID:MKvsO1qo
10年ステ塗り続けたけど、どんどんひどくなり
どうしようもなくなり脱ステしたら、5年で治った
ステロイドってなんなの?

429 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/10/06(水) 08:06:16 ID:PzHp1AsV
>>428

脱保湿はやってましたか?

430 :名無しさん@まいぺ〜す:2010/10/06(水) 08:16:08 ID:9uKTdFxV
ステロイドによる副作用の症状は治ったのかもしれないがアトピーそのものが治ったわけではない。また何かのきっかけで出るから気をつけて。私がそうだった。結局アトピー体質自体は死なないと治らない

431 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/08/06(土) 00:34:13.01 ID:jfJPoOoG
長文自分語りスマソ。

40年以上ステ使ってるけど、今のところ健康診断等では健康とされてしまうな。
重症ではないが、アトピー肌丸出し。  まぁ、痒くなければ良しとしてる。
ちなみに、ガキの頃はステロイド毎日飲んでたが、副作用出たからやめたw

二十四、五あたりの時、ステロイド無し・アトピー肌無しの生活も2〜3年してた。
その時実践してたのが、海水浴・肉体労働・カロリー制限。あと、仕事上のストレスが無かった。
特に脱ステロイドを意識したわけではなく、自然に使わなくなってた。
精神労働かつ長時間残業の部署に異動して、根性が尽きた頃に逆戻りしたけどね。

三十の頃、重症アトピーで入院。ステロイド使いまくり後、退院。

現在使用してる薬品。
 保湿:パスタロンローション  毎日風呂上がりに一回
 顔  :プロトピック       同上
 身体:ロコイド時々サイベース  同上
 内服:タリオン          日20mg/2
 頓服:アタラックスP       一回25mg

たまに頓用でマイザーを塗るが、治ったらすぐに上記の使用状態へ。

使ってる薬が効かなくなってどんどん強くなる状況は、経験無し。
デルモベートなんてもんは、かなりひどい所にだけ期間限定で使うもので、そうそう
出番があるもんじゃない。入院してた時も、最強でもマイザーだった。

自分はそれなりの歳なので、今さら脱ステ出来るとは思ってない。
それこそ、災害に巻き込まれないように祈るしかないな。阪神淡路には巻き込まれたけどw

脱ステ成功した人はおめでとう。
アトピーで、人生まだ先が長い人は、運動・摂生・ストレスに気を付けてみて下さい。

432 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/08/29(月) 06:27:06.96 ID:3dbrye8V
運動って何するの?徒歩?

433 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/08/29(月) 07:16:38.76 ID:3dbrye8V
脱ステロイドで痒いときどうするの?耐えれないでしょう?

434 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/08/29(月) 21:12:51.00 ID:werSdkXV
震災にまきこまれたらどうする?
ステロイドとシャワーがない生活(しかも避難所)なんて
死ぬより恐ろしい。どうやって湿疹おさえればいいんだ。

435 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/08/30(火) 10:04:33.59 ID:OXrh1xrd
40年以上…
外国では7日間以上連続使用禁止って言われたのに…
パルス的な使い方をする薬なのに
ちなみに抗生物質入りのリンデロンVGはさらにヤバイ

あーあ
私は脱ステは成功した
今でもあの時の経験はトラウマ
原爆受けたのと同じ皮膚症状になった

でも。体は完治
顔がなー フルメタマイザーを強制的に塗ってきた親が憎い
ステロイドはまじヤヴぁいからね。
脱ステ医のところでぱっぱとやめましょう

436 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/08/30(火) 17:52:31.93 ID:jpfFOdHz
>>435
>完治

ハイ嘘嘘

437 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/08/31(水) 23:59:21.72 ID:05uYcvdv
>>436
僕は>>435じゃないけど
>>435
完治というか寛解はしてると思うよ。
ほとんどアトピーだと気にならないくらいに
顔は一番ダメージが残りやすいよね

438 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/03(土) 13:04:29.86 ID:iXqzte9u
治ってたのに大人になって初めて顔がガサガサ真っ赤に。
女なのでメイクもできず苦痛に耐えきれず病院に行ったらステロイド処方された。
塗ってみると5日目にはきれいに治った。。
やめたほうがいいんだろうけど、今がメイクやファッション楽しめる一番楽しい時期だから
使うことにした。
ひどくなったら3日〜5日薄く塗ってきれいになったらやめるの繰り返しをしようと思ってるけど
危険なのかな

439 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/03(土) 13:40:58.24 ID:TOWz8HP2
>>434
阪神淡路大震災には巻き込まれた。
2カ月ほど、ステロイドもシャワーもなし。
でも、肌がビックリしたのか、アトピーは治まってた。

今回の東日本大震災でアトピーの人がどうしてるか、
尋ねてみたいもんだ。

440 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/03(土) 14:04:05.83 ID:TOWz8HP2
>>438
顔はなぁ。
でも、なんにも塗らずに我慢するだけってのも問題ありなんだよな。

痒いと、どーしても目の周り擦ったり、叩いたりしてしまう。
これやってると、白内障とか網膜剥離とかになるらしいんだよな。

失明はアトピーよりも恐ろしいので、俺はプロトピック塗ってる。

441 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/03(土) 16:00:05.16 ID:oDRrUEtl
435だけど顔にマイザー塗ってたの
リバウンドがすごかった

完治、がなんで嘘なの?
痒くなくて今じゃシルクで垢すりしてるよ
体は特に胴体は強い肌になった、問題は顔、反応しやすい

ファンデ塗りたいよね
でもステロイドはやめよ
顔は特に吸収率半端ない
腫れたおいわさんになりたいの?

442 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/03(土) 16:42:22.42 ID:iXqzte9u
>>440
プロトピックは使ったことなくて
顔と首がやばかったからステロイドと初めてプロトピックだされるのかな、なんて思ってたのだけど
強めのステロイドと保湿だけでした。


>>441
ステロイドしないほうがいいのかなと思ったのですが、職場で変わり果てた顔を見てみんなにびっくりされて
我慢できませんでした。

443 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/03(土) 18:34:58.56 ID:Kdya6P62
ステロイドに詳しいネット工作員長沼雅が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビヘルペスまみれの汚物肌だろ

444 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/03(土) 20:03:33.92 ID:oDRrUEtl
顔用のステロイドならまだいいんだと思う
ただお休みの日とかは塗らない、とかパルス法(連続使用しない)をしてみて、
食生活とか見なおしたりしてけば、私みたいな巨大なリバウンドは来ないかもしれないね。

それにしても、顔ってほんと治りずらい
マイザー塗った人間もファンデくらいはできるようになったけど
ちょっとしたことで悪化しちゃうから凹
でも治す方法は分かってるから不安にはならない
甘いもの食べてる?白砂糖は、てんさい糖とかにするとか
必ず顔真っ赤の原因あるからね
ファンデはMACでかぶれて、ボビイ愛用中、
女子は辛いがお互いガンバろ

445 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/03(土) 20:09:34.86 ID:oDRrUEtl
それか、東京、大阪在住なら脱ステ医もいる。
ステロイド以外にも、グリパス・モクタール処方してもらってコントロール可能かもしれない
私が通ってるのが、大泉学園のF皮膚科
大阪なら佐藤健二医師
レーザーとかもあるから、なるべくステロイドホルモン以外を選択してほしい
プロトピックはUSで小児に禁止されてて安全性が?だからこれも出来ればやめてほしい


446 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/03(土) 21:21:09.93 ID:iXqzte9u
>>444
もともとお出かけする日だけ化粧する感じだったからしなくていい日はもうすっぴんでいようと思ってます
メイクすきだから少しつらいけど。
大人になってからはアトピーでなくなってたからお菓子も食べてたけど
控えめにしようと思いました。
ありがとうございます

447 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/07(水) 19:03:36.36 ID:nnprKx33
顔が痒くて痒くて仕方ない
私もメイク大好き+しないと顔が不細工すぎるから毎日したいけどやらない方がいいのかなあ

高校からアトピーあまり出なくなったのに去年就活のストレスから頭おかしくなって友人関係ボロボロでODしだしてからアトピー大暴走して、コリン性蕁麻疹まで発症した
親がステ極力使わなせなかったからステ気にしてなかったのに去年からステとどう付き合うかで悩む悩む

あ〜つらい
せめて蕁麻疹治って

448 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/07(水) 23:21:18.25 ID:ytnZvbZS
>>447
顔にステロイドは塗らないほうがいいと思うよ 副作用で顔が赤くなるから
それとメイクなどは必要のないときはなるべくしないで肌を休ませるといいよ
ステロイドを使わないで治療する病院があるから診てもらってはどうだろう
http://atopy.info/contents3.html

449 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/07(水) 23:48:35.38 ID:xGLNsxBu
私も不細工だから化粧好きだけどカラコンと化粧はセットだから毎日はできない
アトピーのせいで視力がほとんどない

450 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/10(土) 09:11:04.65 ID:rQNBF53W
かつては急性湿疹にステロイドが即効するから数日処方したが、慢性湿疹の
アトピーには効果がなく副作用被害が甚大なので処方しなかった。
製薬会社と結託した東大の受験しか能の無いヤブ医者がガイドラインを作成
してそれが権威をもち、全国の皮膚科医の免罪符になった経緯があります
免疫異常が原因にありますから、目にも皮膚にもあちこちに出てきます
何を言っても自分の判断です。あとは自己責任で医者を選択してください
私はステロイドを除染するのに1年以上かかりました

451 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/11(日) 23:34:59.13 ID:a4i9k/rs
>>450
同意 とても的を得てるレスだと思う

452 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/14(水) 02:39:57.00 ID:A9aK/Qta
>>450
甚大な副作用とは?
ステロイドの除染とは?

453 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/17(土) 04:41:58.24 ID:/bwgReNe
>>450
ステロイド除染に1年かかるって、ステ何ヶ月使用ですか?

454 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/09/23(金) 19:16:10.22 ID:cEC7P9tP
<<450はステを「除染」して、今の皮膚はどうなってるの?

455 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/01/10(木) 16:11:45.68 ID:IEgaNPdx
私が入院中に脱ステ入院してる人がいたけど過酷だよ
日に2リットルのも水を飲んでもリンパ放出が多いから小便があまりでないと
医者はこれ以上は危険だから数日で改善がなければ、ステを使わざるえないと言ってた

456 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/01/17(木) 21:51:06.80 ID:XU8boiDJ
>>450
くだらん陰謀論だ

457 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/01/17(木) 21:52:37.53 ID:XU8boiDJ
ステロイド塗らないだけで完璧に治るんだったら誰も病院なんて行かないよね

458 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/01/17(木) 22:01:02.53 ID:XU8boiDJ
お前らが汁出てるのはアトピーのせいだ、ステロイドのせいではない。
そもそも全然ステ塗ってないだろ、お前らの場合は。

ステを塗らなければアトピーにならないんなら、アトピーになって病院に行く人は出ないということになる

459 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/01/19(土) 14:51:59.71 ID:jVYVf5V/
ステは治す薬ではなく抑える薬
ステで抑えてる間に自己機能回復し治る場合もある
抑えてる間に自己機能が回復しなければ、強いステに移行していき意味は無い
最悪はアトピー+ステロイド皮膚炎になる

ステロイド使用者は定期的に眼科検診が必要 失明に至る場合もあるから

460 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/01/19(土) 14:54:06.72 ID:jVYVf5V/
ステで治ったという人もいるが大きな間違い
抑えてる間に自己機能が正常になったから治ったのだ

461 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/01/24(木) 22:02:49.79 ID:KzkIkMF3
ソースは?

462 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/02/10(日) 21:50:24.78 ID:jW7h90qE
脱したらって言うより、最終的に塗らないでもよくなる様にしていくんだと思う。
自分のアトピーを知り、正しい使い方を守り、医師との細かなやり取りをきちんとすれば大多数の人は改善されていくよ。

ただ、全ての人間が当てはまる訳じゃないし、ステロイド使用中止もあるけど、いきなりは絶対駄目で、脱ステに理解ある医師にキッチリ診てもらう事かな。

463 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/05/14(火) 12:15:55.03 ID:WpDWhywE
徐々にステ減らしていって保湿だけにした

464 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/10/23(水) 18:47:28.40 ID:FC1MzEXf
>>463
最初どの位、どのランクを塗ってた?
何年がかり?

465 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/10/30(水) 10:23:48.39 ID:Z749979I
>>463
それがベターだよな。

466 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/10/30(水) 11:29:19.36 ID:jXIENN+w
脱ステしたら完璧ではないにせよ相当良くなったよ

467 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/10/30(水) 16:10:13.12 ID:sxi1hsIN
結局、効かなくなってからでないと脱ステなんかしないよね 俺もそうだったし
まあそれからでも期間が長くなるだけで十分脱ステ出来るし考えるのは
それからでもいんでね?

468 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/11/07(木) 22:22:00.31 ID:Uy9LMC/8
最強クラスならいきなり脱ステしたら入院沙汰になるくらいひどくなるかもしれんな

アトピーの原因が私はIGE検査の結果マラセチア菌(皮膚常在カビ)の反応がクラス6で、
ステ→皮膚バリア落ちる→カビにますます反応→悪化
みたいなループに陥ってたみたいでステやめたらかなり跡も残りにくくなったし症状も軽くなった
ただやっぱり皮膚常在カビへのアレルギーだから完治はまだまだだけど
たまに抗真菌剤飲んで落ち着けてる。アトピーには複数のアプローチで少しずつ軽くしていくのが一番理想やな

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