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脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 13本目

1 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/24(木) 21:59:09.84 ID:K8a+lw+R
脱ステ後、再びステロイドを使用している人のための情報交換の場です。

【過去のスレッド】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 12本目
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1390562844/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 11本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1386501916/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 10本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1380707115/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 9本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1372413179/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 8本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1365159922/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 7本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1362749247/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 6本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1360406322/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 5本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1356243180/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 4本目
http://logsoku.com/r/atopi/1351348269/
脱ステ後再びステを使用している人のスレ3本目
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1347161061/
脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人 2
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1343210076/
脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1269351217/
リンク終わりです

2 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/24(木) 21:59:43.64 ID:K8a+lw+R
以下、参考リンク集です。

九州大学 アトピー性皮膚炎に関する情報
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html

日本皮膚科学会
http://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html

日本皮膚科学会の診療ガイドライン 2009
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf

アトピー性皮膚炎ドットコム(ノバルティス社)
http://www.a-to-pi.com/index.html

塗り方の動画
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646

エビデンスに基づく軟膏・クリームの塗り方
http://phnet.novartis.co.jp/ricetta/chozai/12-02/index.html

動画 江藤医師による実演
http://www.youtube.com/watch?v=7KnPg-IAFjk

標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート&ブログ&電子書籍
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733
http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl
http://p.booklog.jp/book/71326

通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ
http://pine5963.blog135.fc2.com/

3 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/24(木) 22:00:11.63 ID:K8a+lw+R
Q1.ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの?

完全に炎症が治まるまで使用しましょう。
表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が起こってる場合があります。
良くなったからといって勝手に中断するとまた炎症がぶり返します。
連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です。
1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。
医者に相談してランクを変えてもらいましょう。
使用後3〜4日で炎症が治まるのが適切なステロイドのランクです。

Q2.ステロイド塗る場合どれくらいが適量なの?

FTU(フィンガー・ティップ・ユニット)という単位を目安にします。
ステロイド薬を人差し指の第一関節分までチューブから出した量が1FTUで約0.5gです。
それを手の平2枚分の面積に塗っていきます。
5gチューブで10FTUとなり手の平20枚分です。

Q3.ステロイドの副作用が怖いんだけど?

正しく使用すれば副作用は起こりません。
逆にステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ使用していると
炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます。
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば症状は治まります。

Q4.ステロイドで肌が真っ黒になったんだがどうしてくれるの?

真っ黒になったのは炎症を長引かせた結果、皮膚が色素沈着した為です。
「一度ステロイドを使うと止められなくなる」「肌が黒くなる」「ステロイドの毒が体内に蓄積する」
というのは全てデマです。
炎症を長引かせない為にも、早めに適切なランクのステロイドを適量使用することが望ましいのです。

4 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/24(木) 22:00:44.82 ID:K8a+lw+R
Q血液検査ってないの?

IgEとTARCがよく使われます。
IgEは「アレルギー一般」に反応する血液検査で、以前はよく使われました。
症状への反応が鈍く、長期的な傾向を示すのに適しているようです。
通常の数値の範囲内でもアトピーの人も多いため、あくまでも目安です。

「TARC」はH20に保険適用になった、「アトピーの症状」の血液検査です。
症状がダイレクトに数値に反映され、「今の症状」がわかります。
「アトピーの症状を客観的に把握できる」初めてのツールとして、アトピー治
療にいろんな革新をもたらしています。

「表面上は治っているように見えても、内部で炎症が起こっている」
「表面上ではまだ良くないが、内部では治りつつある」
これらは目視では非常にわかりにくいですが、TARCの数値で客観的に判断がで
きるようになりました。

具体的な扱いに関しては、先生の考え方にもよるので聞きましょう。。
検査会社のHPによると700以下が軽症、700以上が中症以上だそうです。
http://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/21900AMX01767000_A_01_02/

Qスキンケアって大切なの?

「可燃物を作りやすい体質」の人が、「皮膚バリアが穴だらけ」なので、火種
を投げ込まれて火事になっている。続々なげこまれる火種に反応して可燃物も
次々生産されてるので、延焼してしまって簡単には収まらない。
皮膚バリアが回復し、火種が可燃物に触れなくなると症状も治まってくる。
最近ではこんな考え方で治療が行われています。

ステロイドは「バリア破壊の最大の原因の炎症」を排除する薬です。
「バリア機能を回復」させるのは保湿剤によるスキンケアになります。
肌のバリア力≒保湿力です。乾燥肌=バリア能力低下なので気をつけましょう

5 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/24(木) 22:02:21.79 ID:K8a+lw+R
Qプロトピックって?

免疫抑制剤の軟膏です。顔と頸部に多用されます。
大きな分子量のため皮膚の薄いところに著効で、厚い皮膚には効きにくいです。
ステ換算でストロング相当の強さだと言われています。

正常な皮膚からは吸収されにくいため、目立った副作用が少なく長期連用に向
きます。この特長を活かしたプロアクティブ(後述)という治療法があります。


Qプロトピックを塗るときの注意事項は?

じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもあり
ます。そんなときはステを使いましょう。

ヒリヒリ感を感じる人が多いものの、数日でなくなります。
大きな分子量が浸透するときの痛みのようです。
ステロイド剤である程度治してから塗るのもよいでしょう。

「紫外線を避ける」との注意は、日常生活程度なら問題なしと解されています。
治験時の極端な動物実験を根拠とする「念のために注意」くらいの意味です。
:

Qプロトピックのプロアクティブって?

良くなってからもしばらく週に1-2回プロトピックを塗ることです。
「表皮下でおこりつつある炎症」を芽の段階で摘むことで、症状を出なくするよ
うにする「予防的塗布」になります
TARCのデータと組み合わせることが多いようです。

6 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/24(木) 22:04:21.31 ID:K8a+lw+R
Q アトピーって治りますか?
A 残念ながら治りません環境の変化やホルモンバランスの変化で寛解状態になることもありますが基本的に治らないです来世に期待しましょう

Q 脱ステすればアトピーは治りますか?
A 先ほども言ったようにアトピーは治りませんここの住人が証明しますステロイドを止めたら余計酷くなるだけです

Q ステロイドを何十年も塗り続けたらどうなるんですか?
A どうもなりませんこのスレでも30年選手40年選手はざらにいます

Q 死ぬまでステロイドを塗り続けるんですか?
A 一番安全な対処療法はこれしかないので仕方ないです特効薬か他に有効な対処療法ができるまではそうなります

以上、テンプレ終わり

7 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/24(木) 22:35:59.21 ID:FoH2EVGt
>>1
乙でございます

8 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/24(木) 22:42:02.35 ID:me1hXc4Q
★このスレにはかって標準治療医が常駐しました。
その医師は、特定の元脱ステ医を攻撃する別スレを立てて、自ら誹謗中傷の書き込み工作をしましたが露見して謝罪しました。
そのような不名誉なスレとして、記憶されることでしょう。
犯罪者の母校みたいやな★

【脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 5本目】
903 :名無しさん@まいぺ〜す:2013/02/07(木) 14:56:23.41 ID:e+AoyQzK
私は『★脱ステ教祖、深谷先生のブログをヲチするスレ★』というスレを立てた者です。医師です。
私の立てたスレッドのタイトルには「教祖」という深谷先生を揶揄する表現が含まれていました。
また私はそのスレ内で65個の書き込みをし、それらの一部に深谷氏を誹謗中傷し名誉を毀損する表現が
含まれていたことを認めここに謝罪いたします。
この件に関しては深谷氏と和解が成立しております。
この件については私は深く反省しており、このスレの皆様が再び私の轍を踏むことが無いよう、ここに報告申し上げます。

9 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/24(木) 22:43:08.79 ID:me1hXc4Q
>>2で「標準治療派の若手皮膚科医」とあるcam_englはただの匿名の卑怯者です。
cam_englの無責任な嘘偽りで固めたブログ記事に対する深谷氏の突っ込みは、下記の通り。
このスレはステ使用中の患者に有益な面もあるが、ステ推進派の医師による煽動の場としても利用されやすい。そのことを肝に銘じておきましょう。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130122/1
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130127/cam_engl_
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130202/cam_engl_
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130204/1
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130207/cam_engl_
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130207/1
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130212/cam_engl_
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130225/cam_engl_
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130811/_TEWL_

10 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/24(木) 22:43:20.62 ID:K8a+lw+R
>>7
いえいえ、実りある情報が得られるように続けましょう。

11 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 08:01:49.78 ID:mz3LeJTv
>>2
いまだにcamを載せるとか情弱なの?アホなの?バカなの?死ぬの?

12 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 08:06:56.13 ID:MtkoRWYG
煽りご苦労ー
脱ステさんには都合の悪い情報が多いから消してほしいでしょうけど、
有用な情報源だから消せないでしょ
本当の意味で「脱ステの文献や症例報告」がたくさん載ってるからね

13 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 08:10:50.22 ID:mz3LeJTv
ポエムは有用とは言わんがw

14 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 18:23:23.19 ID:B+xM6yRj
脱ステくんは自分の道を行けばいいのに何でわざわざ煽りにくるかな?

15 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 20:14:15.02 ID:mz3LeJTv
脱ステなんてどこに書いてあるの?
妄想が過ぎると基地外って言われるよw

16 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 20:28:26.66 ID:yh3/pZdH
テンプレにマジレスとかwwwwwwww

17 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 20:31:23.71 ID:mz3LeJTv
テンプレの内容すら理解できない馬鹿乙w

18 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 20:33:23.25 ID:yh3/pZdH
まーたマジレスワロタ

19 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 20:37:01.21 ID:mz3LeJTv
なんだ。ただのレス乞食かw

20 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 20:39:41.95 ID:xf/hiTBK
天麩羅美味だった

21 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 20:57:32.57 ID:mz3LeJTv
>>2
「最強ステロイド」の人も今は違うし。
リンク先の内容くらい確認しろと小一時間問い詰めたい。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/25(金) 23:51:47.63 ID:xf/hiTBK
はいはいRONちゃん
きちんと責任取ってねw

23 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/26(土) 07:20:47.41 ID:smZLqdX+
RONは脱ステ厨の時点で何言っても説得力欠ける

24 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/26(土) 07:47:50.21 ID:bXz8+vl4
最近は首のアトピーが一番ひどくてステ塗ってもしつこく痒みと湿疹を繰り返してるんだけど
Tシャツの襟のところを堺に外に露出してる部分だけがきれいに湿疹になっている
これってなんなんでしょうね?
外気が俺の肌に悪いってことなんだろうか
他に露出してる部位といえば顔と手くらいだけど
手は湿疹なくて、顔はおでこのあたりだけよくでる

25 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/26(土) 07:56:21.70 ID:dbOy2Kt1
タートルネック着てみたらどうよ?

26 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/26(土) 08:32:47.01 ID:bXz8+vl4
試してみたことあるんだけどなかなか難しいんだよね
俺結構首が太いからしっかり首を覆い隠すタイプのだと締め付けがきつくて
それにこれからの季節じゃさすがに着れない

27 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/26(土) 10:09:28.07 ID:DFs4SyyT
>>24
首は皮が薄いから大人アトピーは一番でやすい箇所じゃね
顔よりでやすい
おでこは前髪とか当たってない?
手は皮が厚いから影響受けにくいとか
前に新聞で花粉症による肌荒れ・皮膚炎って写真がモロ首と顔だけだった

28 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/26(土) 10:53:15.76 ID:JYcrTbp0
>>2

>標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート&ブログ&電子書籍

「若手皮膚科医」の証左が何処にも無いんだがw 何なのコレはw

29 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/26(土) 10:57:13.76 ID:qjmP8519
気にスンナ
スレ頭のテンプレなんか誰も見ちゃいない

30 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/26(土) 16:31:16.33 ID:a+SKD+hH
首アトピー
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140421/1056843/

31 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/27(日) 09:26:49.34 ID:5y9xdJlO
アトピーの病態基礎講座
http://ameblo.jp/aoi-derm/entry-11827700865.html

32 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/27(日) 09:41:42.18 ID:REi7jXYx
>>28
スレが立つ度にこういう人が出てくるけど何?

33 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/27(日) 10:39:50.91 ID:W/HjGKKC
>>31
いい内容ナイスリンク すごく参考になった

34 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/27(日) 20:21:58.83 ID:ccoYhfh1
真スレの暴投は重要だから重点的に爆撃するもの

35 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 05:35:48.97 ID:uTwS3FH0
シーツに付いた血の跡って取れないよね
すぐ洗えば落ちる?

36 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 08:05:50.08 ID:dZEpvzSW
>>32
テンプレの内容に無関心な馬鹿が大杉

37 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 11:31:29.04 ID:dmiqDRin
天プレが挑発的だからアンチ呼ぶんだよ

38 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 12:21:56.95 ID:YFzGcy+p
アンチを呼ぶ園児

39 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 13:34:28.45 ID:a581fleY
まあ、天麩羅嵐なんて誰でも出来るんだけど
それをやるかどうかなんだよね
やる人には何らかの動機があるさ
何もない人は、面倒だからやんない

40 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 13:40:17.95 ID:a581fleY
で、アレであれろうとマジレスであれろうと
レスが速く増えれば一番のスレになってしまう

それに加担してるわけ

あれれ?ればっかりー

41 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 13:44:50.79 ID:+HugtcbL
大雪の日に天婦羅食べて国民を見殺しにした人もいたね

42 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 16:41:51.23 ID:a581fleY
いたねーそれでもまだ人気があるからね
愚民だよね

43 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 17:50:01.55 ID:+HugtcbL
ネットもマスコミもアンダーコントロールされてるからね

44 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 21:37:32.39 ID:dZEpvzSW
陰謀論
日和見
無責任
無自覚

45 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 21:57:43.11 ID:a581fleY
立て?黄泉キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

46 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/28(月) 22:30:36.47 ID:JF2CLZpZ
>>35
分かるわー。
朝、シーツに血がついてるとへこむよね。
早い段階で洗えば落ちると思うよ。

47 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/30(水) 23:33:54.70 ID:qCqxSt8T
酷くなってもロコイドを日に2度塗れば
3日間ぐらいでかなり良くなるの1週間ぐらいで塗るのをやめてしまう
(先生ももう塗らなくていいよ)というが
たいてい5日間ぐらいの休止で再発してしまう

塗りが足りないのかランクが悪いのか
先生はロコイドでいけると思ってるみたいだけど・・なんだか

48 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/04/30(水) 23:40:30.69 ID:w2V3ABUy
>>47
良くなった時点でアレルゲンが完全にシャットアウトできてるならそのまま治まるだろうが
現実は常にアレルゲンにさらされているのだからしばらくしたら再発するのは当然

49 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/01(木) 00:18:41.33 ID:oywTsZ/I
うん、一度治って終わりなら皆こんなに困ってない

50 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/01(木) 05:27:14.44 ID:0jICIVtM
一生付き合ってくのかねえ?

51 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/01(木) 14:24:19.43 ID:qBz+3ZTo
>>48
アレルゲンは肌からだけじゃないだろうしねぇ
シャットアウトはまず無理かと

52 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/01(木) 19:59:32.56 ID:oywTsZ/I
せめてアレルゲンをシカトしてほしいものです

53 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/02(金) 20:18:45.22 ID:Gc9W37Bq
ただし、アレルゲンを特定する検査は
意味が無いので、調べません (キリッ

54 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/02(金) 20:34:34.69 ID:Q6Pp18g+
俺調べたよ
スギ花粉と小麦とダニ
まあダニは掃除をこまめにすればいいとして
花粉なんか防げないじゃん
小麦の数値は半分くらいだった
どおりでパン食べ過ぎると顔に出るんだな
顔パンパンになることある

55 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/03(土) 10:27:08.26 ID:iqorVZLz
パンだけにパンパンてか?やかましいわ

56 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/03(土) 11:31:22.96 ID:cGb0XJPT
何だ、コイツ。

57 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/03(土) 12:25:19.63 ID:6TKdEql8
>>55
おれは、それ書くの堪えたぞ

58 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/03(土) 13:10:06.90 ID:DPO0ynM6
おれっちアレルギーで小麦が食えない 
そんなおれっちの前でパン食うな野郎♪
ノーフューチャー♪

59 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/03(土) 14:21:15.70 ID:8K9aYvgx
ここまでぱんでぱんかぱんばっかり

60 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/03(土) 15:43:36.05 ID:6TKdEql8
Vipperのレベルの高さを再認識した

61 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/03(土) 18:02:25.78 ID:l00bd6PG
中度よりの軽度だと思います。

2,3日顔を含め全身に、
リドメックスのローションを塗ると、
むしろ、肌綺麗だね、といわるまで回復します。

ただし、塗ったあと2日ほど塗らずにおくと、四肢はひどくなり
首などは、アトピーかな?と思われる程度になります。
裸を見られるとすぐわかります。隠していたけど彼女にもばれました。

1日おきにリドメックスを塗り、抗ヒスタミン剤を飲み、
保湿もすれば、常人なみの生活はできそうなのですが、
塗ったほうがいいんですかね?

62 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/03(土) 19:52:02.40 ID:6TKdEql8
>>61
3日塗って2日休みじゃうまくないなら
うまくいく間隔見つけてくのが良いかと

あと顔にもりリドメックスって医者の指示?
部位によってステ使い分けた方が良いよ
顔ならステ使わずにコントロールする方法もあるし

63 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/03(土) 19:58:55.27 ID:8K9aYvgx
全身にステロイドローション、さすが究極の化粧品だけど・・・

64 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/03(土) 23:04:25.94 ID:DeCGj10w
>>61
塗った方がいいでしょう
リドメックスならそれほどランクも高くないから無問題
むしろ裏山しいわな

彼女にバレるのは仕方ないわな
拙者も付き合ってきた彼女にはいつもモロバレですわ
彼氏がアトピーでも別れないのが女なんだよなあ
拙者なら付き合った女がアトピーだったら即刻別れるでしょうな

65 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/04(日) 18:49:16.32 ID:tM3Xu7Bm
2,3日リドメで顔が綺麗になるなら
ランク下げてもいいんじゃないのかな。ロコイドとか

66 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/05(月) 09:40:12.74 ID:sckCwxiK
>>61
毎日2回塗れ
それで綺麗になるならもっとランク落としても良さそうだがな
体がそれで綺麗なるなら顔なんかとくにランク落とせ

67 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/05(月) 15:05:42.74 ID:i86lcO8T
>>66
やっぱ綺麗になるならぬったほうがいいのか。
リドメックスより弱くておすすめってどんなのがありますか?

68 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/05(月) 19:47:01.12 ID:aKbV2j9J
何が合うかは人によるな
顔ならロコイドかキンダベート辺りか

69 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/05(月) 20:02:55.80 ID:P7DnutTh
顔はプロトピックでしょ
顔にステ塗るのは傷を治すときや汁ってるとき

70 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/05(月) 20:05:41.51 ID:a0p3sNlP
プロトピックは万人に合うものではないから

71 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/05(月) 20:15:10.97 ID:P7DnutTh
>>70
あなたに合わなくても標準治療の観点で見て
他人に勧める順番は言うまでもない

合わなくて残念だったね
ところで合わないって具体的にどんな事なの?

72 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/05(月) 20:20:59.67 ID:a0p3sNlP
顔がヒリヒリして真っ赤に腫れ上がった
医者は最初だけヒリヒリして火照ると言ったが
俺は2ヵ月間苦しんだ

73 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/05(月) 20:39:56.40 ID:P7DnutTh
>>72
ヒリヒリは初回は1週間、慣れるまで合計2週間だ
真っ赤に晴れたのは炎症の悪化じゃないの?
プロトはステのように一夜にして逆転してくれないよ

っと疑いたくなるけど合わなかったんだろうね
実際、プロトのみを続けても赤ら顔治るわけじゃないし
ステでうまくいってるならそれでいいね

74 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 00:15:21.32 ID:tozqkU6r
プロは炎症あるとめっちゃ痛いもんね
ステで抑えてからでないと

初めて使ったとき、ちょっとヒリヒリするかもとは言われたけどステの感覚で深く考えてなくて
塗った直後火傷起こしてんじゃないかってぐらいものすごい熱感でビビったなあ

75 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 08:51:38.96 ID:8r7hxD4P
去年初めて顔にプロト処方された時は、顔のアトピーは軽度程度だと思うんだが
それでも灼熱地獄かよってくらい熱くて痒くてやばかったな
寝る前に使ったんだがとてもじゃないが眠れないしなんかやばくねこれ?って状態だったんで
必死に顔洗ったわw
どういうわけか2日目からはたいして熱くならなくなるんだよな
今は小児用の弱いやつを処方してもらってる

76 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 10:53:55.48 ID:tozqkU6r
何が起こってるんだろうな?あの灼熱地獄
「うわーきっと顔ただれまくってる皮も剥けてるかも・・・」と恐る恐る鏡見るとなんともないんだよなw
あの違和感は異常
なんかしら、細胞内で反応を起こしてるからああいう感覚があるんだろうけど、マジでなんだろうな

77 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 11:21:03.87 ID:+NrJwwee
皮も剥けてないけど顔は赤くなった
「顔赤いぞ」って言われたし

78 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 12:00:13.96 ID:VUAAAOKH
今は新しい標準治療とやらで、
ステをたっぷり塗れば寛解するんじゃないの?

79 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 12:32:00.62 ID:7H+FuMqO
>>78
釣りですか?
釣りなら脱ステ系の話題の方が入れ食いだよ
マジレスだったらテンプレ読んでから不明点質問してね

80 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 19:07:20.73 ID:VUAAAOKH
あー、寛解もしないんですね。知り合いがそうなので知りたかったのですが。
失礼しました。

81 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 19:38:48.98 ID:7H+FuMqO
>>80
どこを読んで「しない」と判断したのか
「知りたい」と言いながらテンプレは読んでなさそう
失礼されました

82 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 19:40:43.09 ID:oGFE7Jq7
>>78
新しい標準治療とやらを詳しく聞きたいね

83 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 20:48:48.96 ID:l+vm0KFH
軽い人は保湿剤のみでもいけるようになることもある
この板にいるようなのは、糖尿病患者がインシュリン打つように
ずっとステロイド塗り続けないといけないけどな

84 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 20:58:12.06 ID:VUAAAOKH
>>83
はい、ずっとステを塗り続けなければならないようなので、
寛解しないんですね、って書いただけなのですが、
ここにスレの人って怖いですね。

85 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 21:28:52.07 ID:oGFE7Jq7
>>84
寛解の意味わかってる?

86 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 21:38:44.37 ID:vYZa4hxU
うん

87 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 22:03:49.00 ID:7H+FuMqO
>>84
最近は君のような無知な一見さんは来ないのでね
思考停止なキミにあった回答としては
寛解する人としない人がいる

キミの友達は感懐して良かったね
キミも患ってるの?

88 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 22:20:20.14 ID:VUAAAOKH
>>87
いちいち言い方にトゲがありますね。
で、あなたは寛解してないってことなんですね。

89 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 22:44:21.97 ID:vYZa4hxU
IDが全てを現してると思うのです

90 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 22:44:33.86 ID:7H+FuMqO
>>88
トゲ出してるからね
何でトゲ出されてかも考えてね

91 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 22:49:22.39 ID:vYZa4hxU
出されてかも考えると
ID:VUAAAOKH
の煽りが秀逸だと言う事なのでしょう

92 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 22:51:26.06 ID:VUAAAOKH
インスリンのように毎日使わないとまともに生活できないからなんですね。
大変ですね。

93 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 22:55:14.39 ID:vYZa4hxU
ID:VUAAAOKH
それはおかしいだろ
曲げるにして頭悪いぞ

94 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 23:05:41.08 ID:VUAAAOKH
3日も塗らないでいられないんでしょ?
大変ですよねー

95 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/06(火) 23:08:33.55 ID:HBhYF++P
なんかズレてる気がするが
糖尿病患者と違ってインスリン打たなくても生活はできる
頭痛持ちが頭痛の時だけ頭痛薬飲むのと同じ

96 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/07(水) 09:08:56.34 ID:HbCMJYVR
外見的にはきれいな皮膚にみえても内部で炎症起こしてるので
すぐに痒くなり掻いてまた湿疹になってしまう
なのでステを"必要以上"に塗ることは必要

97 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/07(水) 19:34:32.92 ID:CK2W2JZo
VUAAAAAAAAAAAAの奴は、全てのレスで故意に曲解してる
そして致命的に頭が悪い

98 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/07(水) 19:36:53.45 ID:By2pQp3t
>>76
分子構造?の大きさの違いからくるらしく、プロトピックはそれがデカいから
スカスカの異常な状態の皮膚には吸収されやすく、正常な皮膚には入っていかない。
なので健康な人はもちろん、ステで炎症を抑えてから塗るとあまりヒリヒリしないらしい。

酷い状態の時にあれ塗るとマジで顔が燃えてるように思えるなw

99 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/07(水) 20:12:43.05 ID:HbCMJYVR
んじゃ超灼熱の俺はアトピーの状態がひどいってことなんかな
誰がみても軽度だとは思うんだがなあ

100 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/07(水) 20:29:15.80 ID:0VaoWLqM
プロトピックは炭酸プロピレンていう可溶化剤が入ってるんよ
それが一次刺激性のある物質なんで感受性が高い人はチクチクヒリヒリと熱感を感じる

101 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/07(水) 20:39:52.90 ID:wEQDH6Fj
>>98
そうそれ
俺の前の主治医はもう少しステで抑えてからだと
プロトを処方されなかったんだけど
今の主治医はそのくらいならいけると処方してきた
案の定、灼熱感酷かったけど峠を越えたら
安定できてるから主治医を変えたよ


何が言いたいかというと、
顔がなかなか安定しない人は
「ステをビビらずしっかり→プロトで一週間悶える」
を試してみろって事だ

102 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/07(水) 22:32:10.86 ID:Ti4Ez4u9
>>98
でもステはヒリヒリしないべ?分子構造だけならステのほうが吸収されてるわけで
なんか刺激物質なんだろうか

103 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/08(木) 17:20:15.82 ID:801yIHcl
風呂のあとに皮膚が乾燥して干からびたようにになるのってなぜですか?
これについてぐぐると風呂に入ってる間しわしわになる理由はでてくるけど
上がったあとに乾燥してしわになる理由が見つかりません
これのせいで風呂あがりはかなりきついんですよね

104 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/08(木) 17:25:26.63 ID:K25P1YEV
保湿塗れよ…

105 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/08(木) 19:06:21.37 ID:3xa3PJVm
>>103
皮膚の油分が流されるから乾燥する

106 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/08(木) 19:19:13.16 ID:801yIHcl
ふーむ、そんなもんなんですかねえ・・・
石鹸とか何も使ってないんですけどね

107 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/08(木) 19:50:20.66 ID:o6hmlZjg
風呂に入ると皮膚の水分量は通常の2倍まで増加
タオルで拭くとそこから急激に減少して30〜60分後には
入浴前よりも皮膚の水分量が少ない状態になる

これが実際の皮膚の水分量の測定結果

108 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/08(木) 22:13:47.39 ID:3xa3PJVm
油のついたフライパン水で流してみ?
水でも油は落ちるから

109 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 07:46:26.75 ID:WwaVE3Ib
かゆみが収まってもしばらく塗り続けるといいと聞くので試してみたんだが
2週間毎日塗っても完全に炎症が収まってる用には見えなかった
連続使用は1週間までって書いてあるからこれ以上塗り続けるのはダメだよね
全然だめじゃん!

110 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 08:17:16.70 ID:WwaVE3Ib
内部の炎症収まるまで塗り続けて
あとはできるだけ保湿?
完全に机上の空論

111 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 08:25:21.16 ID:LEoJvuOZ
>>109>>110
今ごろ気付いた?

112 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 08:39:47.35 ID:WwaVE3Ib
でもステでかなり良くなるのになんで「最後のひと押し」ができないんだろ?
炎症が微妙にあるのを止めることが出来ない
強度があってないのか?
首にマイザーだからかなり強めのはずだが

113 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 11:54:30.53 ID:14Qg6j9d
>>109
1週間までというルールはないよ、誰がそんなこと言い始めたの?

>>110
俺はできてるよ。
部位によるけど、長くても1週間しっかり塗れば、その部位はひとまず炎症が完全におさまるかな。
たぶん、急性の湿疹だから。
慢性化しちゃったら、しばらくガッツリ塗らないと厳しいけどね。
今は慢性化したとこ、ほぼないから楽になったよ。

ス軟で完全に炎症が抑えられないとしたら、ランクが弱いか、塗っている量が少ないか。
マレにス軟だけで難しい人がいるみたいだけど、そんなのはかなりの例外の超重症。
そんな人たちは、免疫抑制剤を内服するとか、他の治療もプラスするべき話。

114 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 14:52:02.50 ID:sVR9ZXoU
>>109
普通は炎症に対してステのランクが低すぎる場合が多いんだろうけど、首にマイザーなら難しい状況だね
さらに強いのを低頻度と今のを高頻度はどっちがいいのかはやってみなきゃわからんしね

重症で苔癬化とか固い丘疹になってるのを改善させるのであればベリーストロング未満はゴミだし、
週でなく月単位で続けないとなかなか引かないくらい消えない
炎症って本当に厄介だわ

115 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 15:29:39.30 ID:P4Sge4oQ
苔癬化まで行ってなかったけど内服したよ
あとはアンデベート2週間、リンデロン1ヶ月、そのあとはロコイドとリンデロンを使い分け
症状が半身以上なら短期内服したほうが早いと思う

116 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 16:08:03.61 ID:EZ4fuqVm
内服は、全身もしくは広範囲の場合の選択肢

117 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 18:38:17.96 ID:WwaVE3Ib
>>113
そうなのか?
市販のステの説明書には1週間とか2週間までって書いてあるし
薬の情報サイトにもそのようなことが書いてあったので

118 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 23:14:25.60 ID:14Qg6j9d
>>117
1週間や2週間ってルールはないよ。
ありゃ市販だからだよ。
全然違う病気のときに悪化しても会社じゃ責任とれないから、とりあえず1週間とか書いてあるだけ。

1週間しか塗れなかったらアトピーはつらいぞ。
てか無理じゃない?

119 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/09(金) 23:51:39.40 ID:EZ4fuqVm
>>103
肌の水分を測る機械でも使ってみれば?
数千円らしいし

120 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/10(土) 16:53:02.91 ID:4n+wzgdB
首の湿疹
ロコイドをごく薄く1度塗れば改善されるんですけど
ランク下げてもいいですか

121 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/10(土) 20:32:17.07 ID:omGvXB72
>>118
>全然違う病気のときに悪化しても会社じゃ責任とれないから、とりあえず1週間とか書いてあるだけ。

想像でもの書かれてもなあ

122 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/10(土) 21:21:29.62 ID:l2HvJ84d
いずれにしても会社も医者も責任なんて一切取らないよ

123 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 11:43:53.13 ID:gm4hprHu
テスト

124 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 11:50:45.71 ID:gm4hprHu
政府の口癖が「自己責任」だからね
税金だけ取って責任取らないなら政府なんていらんがなw

125 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 11:51:42.77 ID:gm4hprHu
なんか今日全然書き込めんかったな
今ようやく書き込めたよ
何で?

126 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 11:58:08.77 ID:7m0HGLJq
重すぎ今日

127 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 12:27:02.15 ID:1hIm3o8O
>>112
対症療法だからだよ。
アトピーの治療薬ではないから。
あくまで「かゆみを抑えるだけ」の薬。
かゆみが起こらないよな身体にする薬ではないの。

しかもホルモン剤だよ。

昔はそんなことアトピー患者ならみんな知ってたんだけど、
今は知らない人多いのかな。

128 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 12:43:30.24 ID:VQVEW9Q2
ステロイドはかゆみを抑える薬じゃねえぞw

129 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 12:50:17.57 ID:uP+WXD3n
そうなの?

130 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 13:32:02.84 ID:1hIm3o8O
>>128
じゃあなんの薬?

wでごまかしてないで、自分の意見書いたら?
レス待ってるよ。

131 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 14:04:58.61 ID:/2QL7sZK
まあ炎症と痒みは分けたほうがいいわな

132 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 14:16:50.53 ID:FZ/rA1zh
>>127

対処療法だからどうした?
完治の治療がないんだから、当然、対処療法して当たり前じゃん。

ホルモン剤だからどうした?
ホルモン剤といっても色々と種類もあるし、アトピーの場合は内服ではなく外用が主だからな。
適切なランクのステロイドの外用なら、そんなに副作用は問題にならんぞ。
そんなことより治療しないでゾンビ状態の方が問題ありあり。

騒いでるのは脱ステカルトの面々だけ。

133 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 14:17:46.64 ID:7m0HGLJq
なんでそんなに煽り口調なのか

134 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 14:24:31.67 ID:FZ/rA1zh
どこか煽り??
1hIm3o8Oの知ったかぶりの方が煽り。

ここは「脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ」だよ。
ステ恐怖症から立ち直った面々のスレだから。

まっ、頑張って脱ステ教の布教活動しないと、今の時代は厳しくなったからね。
それは分かるよ。
でも、脱ステじゃダメじゃんって、ここのスレの住人はよく分かっているから、
ここで勧誘しても意味ないよ。

135 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 15:08:16.79 ID:7m0HGLJq
ID:1hIm3o8Oに煽り口調なのかって言ったんだ
書き込み時間でややこしい事になってすまん

136 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 17:15:00.70 ID:vPbnRD/7
まあ、ステを捨てきれなかった奴の集まって慰め合うスレだしな、ここ

137 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 17:31:10.04 ID:L6j+ajFH
笑うとこ?

138 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 17:34:10.11 ID:vPbnRD/7
笑えるんだったら笑えば?ばか?

139 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 18:05:11.78 ID:/VNmq98C
お前はステを捨てたの?

140 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 18:10:18.74 ID:vPbnRD/7
知らない奴にお前呼ばわりされる筋合いはない

141 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 19:13:23.84 ID:7m0HGLJq
知らない奴に馬鹿呼ばわりしてる奴が何言ってんだ

142 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 19:18:47.06 ID:vPbnRD/7
ばか?って聞いただけで、バカ呼ばわりしてないがな。バカ?

143 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 19:26:00.19 ID:FZ/rA1zh
135
こちらこそ勘違いしてすまん。

144 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 20:11:23.66 ID:/VNmq98C
>>140
2ちゃんは初めてか?力抜けよ

145 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 20:14:53.60 ID:vPbnRD/7
>>144
はいはい。なんとかの一つ覚えしか言えないのねw

146 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 20:18:37.39 ID:/2QL7sZK
2chのゆるキャラ、あらっしーが現れた

147 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 20:26:25.03 ID:L6j+ajFH
こいつ面白い奴だなw

148 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 20:50:35.98 ID:uzyHpAOg
ここまで新参のバカばっかりいなの?

149 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 20:51:32.19 ID:dQm3jMMG
そりゃ敵地へ凸してるわけだから
力なんか抜いてられんわなw

>>140
知らない奴にお前はないよな
で、てめぇーはステを捨てたの?

150 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 20:56:58.05 ID:HeKvr5T4
ステロイドが痒み止めwwwwwwwwwww
バカすぎるだろ

151 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 20:59:43.77 ID:vPbnRD/7
なんで俺がステやめたかどうかをそんなにきにするの?w

152 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 21:04:28.11 ID:qXIw8AdH
気にしてないないけど馬鹿なんだなって

153 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 21:08:50.16 ID:vPbnRD/7
ぉ、人のこと馬鹿って言ったw

154 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/11(日) 22:49:20.06 ID:LS0ICffJ
o(^ー^)o

155 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 01:02:23.54 ID:hmt2KIp4
30年経っても脱ステって広まらないなあ
もうカルトだな

156 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 01:15:17.30 ID:pWQzE6PK
ダレもバカの事は気になどしないおw

157 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 10:58:19.37 ID:xlJAe60O
ステを多めに数週間塗り続けるとやめた後2日後くらいに強い倦怠感に襲われる
ステによるものだとはっきりとわかるんだ

158 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 11:19:29.37 ID:pAex9ftn
それステによるものじゃなくてアレルギー反応が起こってるんじゃないのか
花粉症や遅延型アレルギーの代表的な症状が倦怠感
2日後って時間もぴったり当てはまる
ステで抑えれてたアレルギー反応が活性化したと考えるほうが自然

ステで倦怠感が出るならむしろ塗ってる間のほうが強いだろ
内服じゃない限りまず考えにくい

159 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 12:10:29.10 ID:xlJAe60O
>>158
私は花粉症もあるけど、普段の状態で花粉症やアトピー症状出てる時には、こんな倦怠感ないよ
そういう倦怠感はどちらかというと精神的になんかうつっぽいという感じ
ステ辞めた時にいつもでる倦怠感は熱があるときのようにぐだ〜って感じの
力が全く入らないような倦怠感なんだよ

160 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 12:42:10.43 ID:pAex9ftn
でも普段はステ塗ってるんでしょ?

161 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 13:33:46.87 ID:e/hS8tC4
>>159
あー、それよく分かる

162 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 14:57:40.06 ID:c58+4jsV
イメージ図が的確だ
http://i.imgur.com/KFtkvW7.jpg

163 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 17:32:32.50 ID:m1XpznTd
倦怠感っていうか、だるくて眠気が酷いときに
あー体内が燃えてる〜って感覚を覚えるときはある。
アレルギー反応が起きてるんだな。

で、決まってその二日後くらいに皮膚にドバッと炎症が起きたり、
既に炎症が起きてる部位から浸出液が出て来たりする。
そのときにはだるさも眠気もなく頭はすっきりしてる。

164 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 17:37:29.74 ID:TJMLRins
常にだるくて眠くてやる気ない

165 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 19:31:25.57 ID:Cv6jVLn2
慢性的に皮膚に炎症があって肉体的、心理的にストレスがかかってるんだからいろいろあるさ
しゃーない

166 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 19:46:50.57 ID:GlrPE9fF
彼女とHする時だけやる気マンマン
でもそれも一年も付き合えば飽きてくるんだろうか?

167 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 20:20:20.57 ID:pWQzE6PK
自分の感じた事や思った事が妄想と言う現実

168 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 20:50:55.42 ID:EA2Egasj
ヤリマンだけにやる気マンマンってか?w
やかましいわ

169 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 20:53:43.74 ID:R4RzY03l
>>166
一発やって3ヶ月もすれば飽きるわ

170 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 21:08:10.60 ID:pWQzE6PK
ここまで妄想ばっかり

171 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 21:16:00.54 ID:qelh2tcd
妄想乙とか可哀想

172 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 21:47:59.23 ID:EA2Egasj
「それなんてエロゲ?」に通じるものがあるな
一般人にとって普通のことでも経験がないと別世界のことのように感じるんだろう

173 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 22:16:51.70 ID:iFwzud5n
動画を見てる時だけやる気チンチン
でもそれも一年も向き合えば飽きてくるんだろうか?

174 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 22:37:07.98 ID:z3/NyVtr
>>166
21年やり続けたが、飽きない。
嫁は、アキレテル

175 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 23:32:57.03 ID:EA2Egasj
エレキテルみたいに言うな

176 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 23:50:56.12 ID:pAex9ftn
>>159
アトピー症状出て2週間ステぬりまくって2日後に倦怠感がくるんなら
アトピー症状が出て3週間ステ塗らずにいて、倦怠感がこなきゃステのせいかもねw

>>163
めちゃくちゃわかる
「うわーなんだこの眠気とだるさ・・・」って我慢できないぐらいの眠気とだるさに襲われると
大概その数日後に一気に出る

177 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/12(月) 23:57:58.24 ID:pAex9ftn
アトピーは腸内環境とよく言われるが
アトピーでウツっぽい人は腸内環境が悪い可能性大

幸せホルモン「セロトニン」の 95%は、脳ではなく腸から出ている
腸内が乱れているとセロトニンが上手く作れない→ウツっぽくなる

178 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 02:19:51.03 ID:HJ0a+cg9
>>177
では残存小腸80cmな俺はどうなりますか?

179 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 02:21:16.59 ID:FuyfXsBG
ひどいアトピーってのは
ステロイドぬってもきれいな肌にならないんですか?
軽度〜中度程度だとおもうけど、
中レベルのステロイドぬればきれいになるんだけど。

180 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 03:40:39.98 ID:vQoy8zRD
低レベルアトピーですね

181 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 16:01:04.64 ID:eefAMETR
倦怠感は俺はまだ味わったことがないけど
いつもより長めに多めに使うと
普段じゃ絶対に症状が出ないような不気味な場所に症状がでることはよくあるな

182 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 19:15:49.20 ID:ZSq2uB0E
>>179
ならない
ステ塗ってもボロボロの肌して人前でポリポリ掻いてるからアトピーが疎まれてるんだよ
ステ塗って普通の人と変わらない状態なら軽症だよ

183 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 19:38:37.30 ID:xRmS+9jI
>>175
ちょっとワロタw

184 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 19:53:23.48 ID:xRmS+9jI
>>163
>>176
俺もそういう症状出るけど、プロセスはむしろ逆だな。

寝不足と疲労。この二つが重なった時に体がカーっと熱くなってものすごく発汗しやすくなる。
肌も普段よりずっとかゆくなるし、発汗が加わってさらに悪循環。

寝不足ってのは自律神経に大きく関係してくるから、それが過剰に作用して異常なかゆみを引き起こすんじゃないかと。
だからその熱さやだるさはアレルギー反応ってよりは一時的な自律神経失調症みたいなもんだと思ってる。
健康な人なら「疲れたなー」で済むんだろうけどね。

185 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 21:36:25.30 ID:vQoy8zRD
いや、絶対に強い倦怠感は、ステのせいです!!!!!!!!!!!!!!

186 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 21:44:14.13 ID:vpgDpUom
ステロイドホルモンはみな、
生体のエネルギー利用を助ける方向に作用し、
血糖値の上昇、水分の保持、気分の高揚などの作用を持つ。
このため、副腎皮質の機能不全や、
副腎皮質を制御する下垂体の機能不全で
ステロイドホルモンが不足すると、
全身の倦怠感などが出現する。


少しは運動しろ

187 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 21:46:12.84 ID:tV75DhPA
1日20kmは自転車に乗るようにしてる
アトピーへの効果はよくわからんが半年で10kg痩せた

188 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 21:48:57.16 ID:vQoy8zRD
バイクの次は、スイムの次は、ランです

189 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 22:10:51.96 ID:eefAMETR
>>187
まじでやってるのだとしたらすごいな

190 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/13(火) 22:13:40.55 ID:vpgDpUom
>>187
チャリ通?

191 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/14(水) 00:06:14.50 ID:Nr2Cz3Nf
>>190
ただのダイエットだよ。ステ治療始めて体調がまともになったら体重が増えすぎた。
11月から始めてこんな感じ
http://i.imgur.com/REJrFfZ.jpg

この時期はもう暑いから夜遅く晩飯の後に乗ってる。実は今もw
http://i.imgur.com/d6ckSHe.jpg

こんな僕でも1年半前はige4万のゾンビだったんです
あなたも始めませんか?ステ生活!

192 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/14(水) 00:22:41.17 ID:UScYWKcD
>>191
夜遅くの運動は自律神経乱れるぞー
夜はストレッチ程度にとどめとくのがベスト
まあしないよりはイイかもしれないが

193 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/14(水) 01:00:07.02 ID:3JRm6Kgw
>>192
今夜はちょっと遠くへ行きすぎたものでw

運動は確かにいいんだろうけど、体調への体感的な変化はないんだよね
10kg痩せても階段の上る感じ変わったわけでもないし

194 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/14(水) 08:06:06.35 ID:VaqwOtBd
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1322020222/204
  ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑

195 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 16:56:42.61 ID:6oAMgiLg
>>3
Q1.ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの?

完全に炎症が治まるまで使用しましょう。
表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が起こってる場合があります。



1,2日だけ塗る→5日後にまた痒くなる
2週間毎日塗る→やめたら5日後にまた痒くなる

なぜなのか

196 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 19:22:22.92 ID:hC1IQmje
>>195
肌バリアが平常運転時でもフィラグリンが足りないやら
乾燥肌やらで隙があるのがアトピー体質なわけです

肌バリアという防衛線を5日で
アレルゲンに突破されちゃうんじゃない?
防衛線強化のために保湿したり
プロアクティブ療法をするという手がある

ちゃんと炎症を根絶やしにしても
新たな放火魔を防衛できる体質にならないと
戦いは終わらない・・・

197 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 19:36:05.43 ID:Y6smCqfb
炎症がおさまっていないからです。
自己判断でやめずに炎症がおさまるまでしっかり塗りましょう。

或いはステのランクが合っていないのかもしれないので主治医と相談しましょう。

198 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 20:05:19.89 ID:ZnuQpqgZ
フィラグリン遺伝子異常であれば
先天的なものなので生まれた時からずっと皮膚炎だらけのはず

199 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 20:06:49.60 ID:Z3AYKGF6
ずっと皮膚炎だらけですが何か?

200 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 20:14:02.58 ID:ZnuQpqgZ
遺伝子異常者おめでとう
それだけ

201 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 20:57:21.65 ID:Z3AYKGF6
まあ大した弊害ではないわ

202 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 21:26:31.09 ID:YjteaiCc
リドメックスをジェネリックにしたけどあんま安くならんのね
お薬代高いからもっと安くなるかと期待したのに

203 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 21:40:30.39 ID:Q5pKl3Ri
皮膚バリア機能不全を解消してくれる療法が保険適用になればいいのにね

204 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 21:41:48.10 ID:Z3AYKGF6
もしも生まれ変わってもまた私に生まれたい
この体とこの色で生き抜いてきたんだから

205 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 22:01:35.86 ID:ZnuQpqgZ
変人

206 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/15(木) 22:26:33.40 ID:wCBqi/KK
もしも生まれ変わってもまた私に生まれたい
この体とこの肌で生き抜いてきたんだから

207 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 00:50:32.08 ID:H/2tc4PQ
来世でもアトピーとか怖くて死ねないw

208 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 07:14:34.70 ID:N9U+HT57
ですよねー

209 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 11:16:05.18 ID:fcugpUhY
>>197
もしそうだとしたらアトピーが改善するにつれてステを強くしていかないといけないということになるが

210 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 20:16:26.74 ID:1TAfnwdJ
なんでそうなるの^^?

211 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 21:17:33.48 ID:snFyUZMd
>>196
家の外には放火魔だらけなんだけど、家族もまた放火魔ってのがねw

212 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 21:34:56.73 ID:fcugpUhY
>>210
症状が強く出てる時にステ塗るとすぐに改善するが、最後の最後まで炎症を完全に沈めようとすると
そのステじゃ先に進まないからだよ

213 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 21:52:23.16 ID:irF7GfUX
>>212
最初からそのステが合ってないってことじゃね?

214 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 21:59:25.11 ID:2+5fSQ+T
>>212
この「なんでそうなるの?」は、「頭おかしくね?」という意味だよ(マジレス)

215 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 22:19:09.41 ID:fcugpUhY
>>213
ステがあってないのになんで途中まではよくなるんですか?

216 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 22:26:01.97 ID:irF7GfUX
>>215
途中までって表現がわからないけど
ステが合ってなくても多少は効果あるよ
5日くらいで完全に炎症が治まる程度でランクが合ってるってことだよ

217 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 22:35:50.22 ID:fcugpUhY
5日どころか1,2日で炎症がほぼ無くなるまでは行く
だがそのまま1週間続けてもそれ以上改善しない
ステの強度を上げなければ

218 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 22:39:12.19 ID:N9U+HT57
じゃあヴォルデモートを使えば完治まで行くの?

219 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 22:42:59.52 ID:O7QtyC59
>>195は2日に1回塗るという
プロアクティブ療法を半年続ければ寛解するかもよ

220 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 22:43:54.06 ID:dNY3rK4a
>>219
君は寛解したの?

221 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/16(金) 23:08:39.33 ID:O7QtyC59
>>220
おれはプロアクティブ療法どころかアクティブ療法だよ

222 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 13:22:42.29 ID:MsebcoKF
結局ステに戻るまで、どのくらいの期間脱ステにトライしたのですか?

223 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 15:01:21.14 ID:ySlJWZv6
日本語でおk

224 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 15:06:11.63 ID:dlHU3/sw
>>222
25年くらいかな

225 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 15:24:38.37 ID:ySlJWZv6
脱ステが25年、ステロイド使用期間が10年?
35歳とか?40歳とか?

226 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 20:00:24.15 ID:dlHU3/sw
ステロイド使用期間は20年。

227 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 20:04:15.66 ID:ySlJWZv6
50オーヴァー・・・

228 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 20:48:13.01 ID:dlHU3/sw
50前です!w

229 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 21:40:28.42 ID:RkCep9do
>>227
25+20=45だよね
+αの年数どう見積もったの?w

230 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 22:36:43.97 ID:YEmNVD+X
ネタで言ったんだろ

231 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 22:48:46.62 ID:RkCep9do
ラブイズオーヴァー・・・

232 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 23:15:43.51 ID:ySlJWZv6
>>228
はいはい、40代だから若い?ですねー

233 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 23:39:43.87 ID:9J/OppSu
ネタだと思ったらガチの方だった、うわぁ…

234 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/17(土) 23:52:05.50 ID:dlHU3/sw
ガチで脱ステの無駄を体験したよw

235 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/18(日) 06:23:57.42 ID:+OLlJ97I
恐ろしい体験・・・

236 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/18(日) 12:13:26.81 ID:x5MBxOUV
プロパデルム軟膏でコントロールできてるのだが、それより弱いステロイドを医者がくれない
子供と違って大人の肌は分厚いからある程度強いステロイドしか効かないと医者が言ってたけど、本当か?

237 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/18(日) 13:20:29.61 ID:wJGWe/Uv
>>236
ステロイドの薬効ランクというのは成人を基準につくられているので
マイルド以下が成人に効果がないということはないでしょう。
ストロングのプロバデルムとマイルドの何かを両方出してもらって、
調子のいい場所はマイルドで様子を見てみたいと言えば出してくれるんじゃないかな。

238 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/18(日) 14:08:36.95 ID:8TR3na/g
>>236
体の場合はストロングからってのがスタンダードぽくて
それ以下のランクは顔とか非アトピーさんのかぶうれ用って感じだよ

最近の標準治療だと自分に合ったものを見つけたら
良くなってもランクは落とさずに塗る間隔を空けるのが主流っぽいよ

239 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/18(日) 14:19:33.42 ID:x5MBxOUV
>>238
アメリカでは週に2回だけ正常なところも悪いところも全部塗るのが主流だと、医者が言ってたわ
そっちの方が効果が出ると説明された

240 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/18(日) 15:19:29.28 ID:sYAy/hBO
ステロイドホルモンは一生で1gしか生産されないって本当ですか?
知恵袋の回答でみたんですが、、、

241 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/18(日) 15:42:42.60 ID:hfUTklIq
ホルモンって凄く少ないとは聞いた。
女性ホルモンが一生で小さなスプーン一杯だって。

242 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/18(日) 18:03:06.58 ID:sYAy/hBO
副腎皮質ホルモン   分泌量(mg/日)   糖質コルチコイド活性   電解質コルチコイド活性 
 コルチゾール    15〜20        1.0       1.0
 コルチコステロン     2〜5        0.3      15 
 アルドステロン  0.05〜0.15

引用http://hobab.fc2web.com/sub4-Steroid.htm

コルチゾールのことなんで2ヶ月で1g程度なんですかね?
なんで一生で1gって計算になったんだろうか・・・

243 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/18(日) 18:21:49.05 ID:LH00IaWT
切りが良いし

244 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/18(日) 18:57:33.86 ID:8TR3na/g
その子は2ヶ月精一杯生きたってさ・・・

245 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/19(月) 23:09:47.32 ID:KwuyVmNc
今山口医院やってるで
患者もアホだわw

246 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/19(月) 23:49:08.10 ID:rD/l44EU
で?

247 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 13:30:29.33 ID:B2FlVCpo
初歩的な質問なんですけど

右腕1週間塗る
次に左腕1週間(その間右腕は塗らない)
これも連続使用になるんですよね・・
間隔をあけるというのが患部なのか塗らないとういのか分かってなくて

248 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 18:20:46.43 ID:+3+vZ13f
ヒルドイド塗っててどうしても治りが悪いから
デルモベート+白色ワセリンに変えてみたら見違えるくらい綺麗になった

ただ、併用してネオーラルを1日2カプセル飲んでる
ネオーラル切ったら塗り薬塗っててもやっぱり体が赤くなって痒くなるわ・・・

249 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 20:03:36.28 ID:mPotofB0
>>247
患部の事だよ
だからそれは連続使用じゃないよ

250 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 20:53:32.02 ID:mPotofB0
コラーゲンは少し効果があるらしい
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20140519/180941/

251 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 21:59:34.29 ID:91qzXdx2
誕生したくなかった

252 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 22:05:15.65 ID:4SJJyOhb
じゃあ子宮に帰れ・・・・・・

253 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 22:23:49.54 ID:B2FlVCpo
>>249
わかった
ありがとう

254 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/20(火) 22:34:04.89 ID:mPotofB0
>>252
子宮に帰ったら睾丸に行けって・・・

255 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 05:25:34.43 ID:8BrOI62G
>>248
ヒルドイドからデルモベートってまた極端だなw

256 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 09:46:30.76 ID:rBvR0gEL
標準治療でなくなったステロイドで
ステ皮膚症廃人への道を目指す
みなさまお疲れ様です
















プロ皮膚症廃人のみなさまもお疲れ様です

257 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 10:39:57.20 ID:TwQB0/jE
患者ら夏にも集団提訴へ 「ステロイドなし」虚偽広告
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400539100/
アトピー性皮膚炎の治療用にステロイドが入った「漢方クリーム」を横浜市の
山口医院が処方していた問題で、被害弁護団は19日、患者らによる
集団訴訟を起こすことを明らかにした。

258 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 10:43:50.37 ID:Ydsc79ML
>>255
山口医院見たく
知らぬ間にステロイド使わされて後でギャーギャー騒ぐよりも
自分で覚悟の上で使ってお肌が綺麗になる方が気持ち的には楽だしww

もう、血が出るほど掻きむしることがほぼ無くなっただけでも気分は晴れやかだよ

259 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 11:36:35.02 ID:i2LOtGpw
>>239>>247の塗り方ではどっちがいいのかわからん

見た目は普通の肌で、毎日ちいさな赤身のないプツプツが体のどこかにちょろっとでる感じだが
@出たとこに即塗って毎日違う場所に出るたびにに塗る
A1日〜数日おきに全身に塗るのとどっちがいいのかな

Aの塗り方の人は、ステ休み中は全く何も出ないのかな?
真上から見ると全く分からない程度、照明に腕をかざして陰影つけるとわかる程度の小さいプツプツなんだけど

260 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 12:09:58.47 ID:okPXOAgW
俺は痒いところ、乾燥しているところ、明らかに赤いところを塗ってるわ
それらの箇所があるときは治るまで連日して塗る

261 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 13:24:03.69 ID:XARpitdA
>>256
深谷スレから出てくんなよ

262 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/21(水) 13:58:13.33 ID:ZoBaFY4l
でも姉妹?スレ

263 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 11:34:23.59 ID:kRH4Y4wp
>>261
ギブアップしたからって逆恨みすんなよ

264 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 12:08:19.05 ID:SDX8okj8
図星だったかあ

265 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 15:38:56.99 ID:Qle7UhP5
ジジイ医者まじで向上心無いわ
医院にPCすらない 何十年も前の知識のまんま
TARC検査?なにそれだって

266 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 16:29:48.52 ID:rWFAiwHw
>>265
年寄医師はある時期から
知識アップデートしてない人いるから
見極め必要だよね

267 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 18:39:37.84 ID:xg012Cz5
かかりつけ医師の制度ってほんと糞だな
スーパーに買い物するのに個人商店の紹介状がいるみたいな制度
さすが中世ジャップランド

268 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 18:43:46.23 ID:6lwjWrou
深谷を恨んでないで、自分の身体と業を恨めよばーか

269 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 18:43:56.48 ID:XNHnxWaA
例えになってない

270 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 18:47:42.44 ID:SDX8okj8
君の「恨み」の使い方は独特だね。
これは褒めてるわけじゃないよ。

271 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 18:53:07.45 ID:W38kRNU5
ステロイド訴訟でも起こせば?
おまえらステ依存患者がいっぱいあつまれば証拠になるし

昔の川崎ステロイド訴訟しか見つからんけど

272 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 19:10:12.63 ID:xg012Cz5
おまえ依存の意味わかってる?

273 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 19:16:59.27 ID:PAQBV0u4
ばかだな
依存に意味などない

274 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 19:38:28.97 ID:6lwjWrou
医者は患者のキチガイまでは治せない

275 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 19:40:12.11 ID:6lwjWrou
親ステのグループ作れば?2ちゃんでしか意見できない害基地ども

276 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 19:48:25.48 ID:PAQBV0u4
2ちゃんねる依存しかいないんだから無理

277 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 20:32:04.68 ID:xg012Cz5
おまえ依存の意味わかってる?

278 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 20:36:28.23 ID:3PlwAQxt
死ぬまで塗り続ければいいじゃない。

279 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 20:45:52.01 ID:6lwjWrou
親ステが少ないから集まらねえんだよ
一生2ちゃんねるで独り言書いてろ

280 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 21:02:07.85 ID:xg012Cz5
おやステって何?最近日本語も使えないゆとりが増えたな

281 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 21:09:21.67 ID:3PlwAQxt
志村それ しんステ

282 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 21:25:09.40 ID:B2N7Tmyk
金曜夜のタモリの

283 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 21:27:59.89 ID:VmaZMGCW
しんすて?

284 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 22:00:43.98 ID:rWFAiwHw
平日22時のテレ朝の

285 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 22:41:24.32 ID:6lwjWrou
ひろせか?
ひろしか?

286 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 22:41:32.95 ID:W38kRNU5
ステロイド訴訟でも起こせば?
おまえらステ依存患者がいっぱいあつまれば証拠になるし

昔の川崎ステロイド訴訟しか見つからんけど

287 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 22:51:24.10 ID:xg012Cz5
おまえ依存の意味わかってる?

288 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 23:05:29.35 ID:B2N7Tmyk
NHK的には いそん らしい

289 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/24(土) 23:13:09.18 ID:6lwjWrou
ひろしですねひろせですね

290 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 00:26:56.44 ID:FihD0fLU
ブラックすきやスレだけ爆速でわらった
ヒマだからかなり煽ってくるノシ

291 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 07:10:00.96 ID:Rtkwlpl4
ステロイドは必要な薬だと思う、選択肢もなくステロイドを使った医者と親からは慰謝料もらいたい

292 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 11:57:09.57 ID:MWCEQybc
ステロイドのせい
医者のせい
親のせい
自分のせい


成人になる頃には気づこうね

293 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 11:59:55.76 ID:2YZIv+yg
俺はむしろステロイド推進派だな
ソースは俺自身

年がら年中血が出るほど掻いてたのに
半袖半ズボン、あるいは海で短パン姿になれるくらい手足も体も綺麗になったからなあ

要は医者処方の適度の量と塗る場所を厳格に守るんなら全然おkだと思うけどね

294 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 13:23:31.71 ID:/8PsoCaX
>>292

このスレは
以前はステロイドのせいにして脱ステしたけど、
結局はステロイドのせいじゃないと気づいて標準治療に戻った人達のスレです。
あなたの一歩先を行く人達が集まってますんで。

そもそも病気の発症に何かのせいということはないよ。
もっと精神的に成長した方がいいんじゃない。

295 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 13:52:51.01 ID:MWCEQybc
>>294
行間読もうね

296 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 15:11:42.39 ID:FihD0fLU
> 要は医者処方の適度の量
問題はここなんだけどな
この外用ステロイドの適量なるものが医者でも患者でも神でも悪魔でもいいが
客観的には把握出来てない

さらに一部ではあるが適量でもダメな患者がある一定数存在する

297 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 18:19:12.26 ID:3mH6X0II
一部のってステに相性の悪い皮膚疾患に掛かってるのにステ使って悪化した場合じゃないの
アトピーだと複合した疾患の区別つきにくいし

298 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 21:01:36.67 ID:sVhbl7CC
>>292
でオマエのアトピーは何のせいなワケ?

299 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 21:22:47.34 ID:qnoDxsvx
保湿剤に添加剤で皮膚炎おこしたりね
市販品を使ってる人はとくに注意
何年もつかって問題なかったものが突然ダメになることがある

300 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/25(日) 21:50:14.89 ID:MWCEQybc
>>298
>>291が伏線だと思ってもう一度行間読んでみなよ
>>294の人が行間読めてたらブーメラン飛んできてるはずだよ

ここまで書けば分かるでしょ

301 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/26(月) 07:54:26.23 ID:6NYxMoco
>>300
解りにくく書いてるオマエの負け。

302 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/26(月) 19:40:04.70 ID:BR7lXkk7
>>301
勝ち惜しみかな?

303 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 01:28:01.49 ID:q+SoXaqt
デルモ+ワセリンにしてキレイキレイになったのはいいけど
夏場でワセリンはきつそうだ・・・・

今夏初めてワセリンで過ごすからなあ〜

304 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 02:55:27.37 ID:/GRQ8t43
ワセリンいらないだろ

305 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 17:54:18.66 ID:SlaPJPtQ
医者はプロペトやヒルロイドよりワセリンの方がいいと言うけど塗りにくいわ

306 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 19:00:35.59 ID:6npgyEJn
フルコートFのCMが鬱陶しい

307 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 19:44:26.23 ID:/GRQ8t43
この時期以降は、ビーソフテン

308 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 20:55:45.48 ID:nR/p9CaK
ステが効いてる人がこのスレには多そうだけど、
んじゃそもそもなんで脱ステしようとしたの?

309 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 21:08:05.84 ID:FSIAmldF
いい加減な塗り方してたからでしょ

310 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 21:08:55.57 ID:LPOTMMXb
情弱なの

311 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 21:34:06.73 ID:/GRQ8t43
地獄スレで聞けばいいじゃんね

312 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 21:48:45.86 ID:UWfKAopR
>>308
ステの危険性への懸念が大きいと思うが
もう一つ大きいのはステ塗ってても一時的にしかよくならず治らないからだろう
だからといってステやめてもよくならないんだが
人間どうしてもそう考えてしまう

313 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 22:00:12.88 ID:ohCiU+vS
ワセリンは一度手のひらが潤うぐらいの少量を両手に馴染ませてから肌を押さえるようにすると塗りすぎずべたべたにならない
ちょっと塗り足りないかな?ぐらいで丁度イイ
肌に直接とって塗り広げるとべたべたになってキツイ

314 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 22:23:07.27 ID:UWfKAopR
ワセリンってあまりベタベタにならなくない?
ちょっと広げて塗ると一気に広がるというか

315 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/27(火) 23:04:28.55 ID:ohCiU+vS
>>314
まあ質にもよる
ワセリンソフトとかは多めに塗ってもサラサラだし
純度の高いサンホワイトなんかはべたべたする

316 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 08:33:43.42 ID:3MXGozS2
花粉症でちょっと飲んでみようと思ってアレグラを処方してもらった
2週間ほど1日2回飲んでるが
花粉症には少し効いてるようだが、アトピーには全然効果が感じられない
普通に痒くなる
なんでこんなに効果ないんかねえ

317 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 08:37:44.77 ID:iGSs4dM9
アレグラって痒みを抑えるだけじゃないの
普通塗り薬との併用じゃね?

318 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 08:39:30.24 ID:3MXGozS2
その痒みが全く抑えられないんだがw

319 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 09:22:49.66 ID:iGSs4dM9
皮膚にアトピーの症状出たままアレグラで痒み抑えるのは無理じゃね?って話
痒みの元も同時に断たないとずっと痒いままだよきっと

320 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 09:41:47.33 ID:3MXGozS2
皮膚炎になってる部位にでる痒みとヒスタミンによる痒みは別ってことかい?

321 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 11:01:31.20 ID:HOtvClCW
アレグラは抗ヒスタミン剤の中でも群を抜いて弱いからな
棒グラフのを以前見たんだか見つからなかったので別のだけど
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/tablets.html

アレグラは1回2錠までは増やしていいといわれた

322 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 18:04:36.87 ID:D3fvM4rQ
増やしたら薬代高いんだよ

323 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 20:14:46.90 ID:OJvGQZPW
>>321
お、良いサイト

ザジテンどうなんだろ
使用経験ある人教えてー

324 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 20:53:21.13 ID:L6lRFQeo
だいたい倍量まで
最近多いのは、ザイザル倍量

325 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 22:31:34.95 ID:JjRFZ/Wp
倍増しでも痒み変わらんかった
効いたのは最初だけ
プラセボかもしらん

326 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 22:45:54.75 ID:L6lRFQeo
一気になおそ!!!

327 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/28(水) 23:36:29.33 ID:HOtvClCW
まあ俺は痒みがひどいときはアレルギールかレスタミン錠を飲む
アイスとかお菓子とか油モノ食べると、大概寝る直前にかゆくなるので、その前に8時ぐらいに飲んでおく
凄く眠くなるから睡眠薬代わりにもなる

328 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/29(木) 22:32:33.60 ID:8H1aLWtS
痒みは消えるの?

329 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 00:35:55.21 ID:Wljp0taz
アレグラとかザイザルとかの抗アレルギー薬が、痒みに著明に効くわけではないのは皆わかってるけど、
抗ヒスタミン作用以外にも色々なアレルギー関連のシグナルを抑える作用があるよ。
だから、きちんと比較試験すると抗アレルギー薬飲んでいる人の方がアトピーが良いという結果がたくさん出てるんだって。

軽症アトピーならいらないかもしれないけど、重症なら飲んでおいて損はないと思う。

330 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 00:47:19.82 ID:AQiOk7CG
でもずっと飲んでても花粉の時期以外で効いてる気がしない
痒みとかあんまかわらんし

331 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 09:44:29.49 ID:Wljp0taz
だから、痒みは取れないし、効いている実感がない薬だけど、
きちんと効いてくれてるってこと。

332 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 09:47:09.90 ID:cYFDmJlf
痒みがきちんと取れるのはネオーラルだけだなあ。
抗ヒスタミン薬は効いてる気がしない。

333 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 11:34:14.31 ID:OFtV5J/1
>>327
アレルギール神だわ。眠剤になるのもありがたい。
市販のプレバリン軟膏と常にセット。
塗る回数と量を減らして頑張っている。

334 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 13:13:21.41 ID:vSe48Oaj
>>331
効いてる実感ないのに飲むのはもったいなくない?
月3000円くらいするだろ

335 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 14:37:40.63 ID:0OXvECPh
>>333
常用はやめろよ

336 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 16:14:35.27 ID:r14xUD+d
ツルツルになるまで塗ってますか?
赤いプツプツは出るけどあんまり痒くないんで見苦しくなるまで
放置してます
1日1回塗り4日休みぐらいです

337 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 18:22:37.84 ID:fiPeoIoD
赤いツブツブの時点で既に見苦しいです
1日だけ塗るとか一番悪い使い方かと
炎症は治まってないからアレルゲンは侵入してくるだろうし

338 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 20:58:54.02 ID:5d68gC1A
赤と黒のツブツブやちゅうてんねん

339 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 22:04:21.32 ID:AFsekTEo
赤と黒
綺麗

340 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 22:06:29.17 ID:N5jNqiWa
好きな色は赤と黒レッドアンドブラックレッドアンドブラック

341 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 22:29:45.92 ID:hxk5qwoH
かゆいかゆい言ってるおまいら

お医者様に免疫抑制剤を飲みたいって言ってみ

342 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 22:33:15.85 ID:AFsekTEo
好きな色は、るびぃ色

343 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 22:36:04.19 ID:N5jNqiWa
赤は血の色 黒は罪の色

344 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/30(金) 23:30:59.59 ID:AQiOk7CG
直ってるときほど皮膚が正常になってステの吸収量は減るだろうから
状態をキープするだげでも1ランク上げるほうがいいきがする最近おもった
自分の経験でも塗らずにゾンビになってから塗ってから直る時が一番状態よい

345 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/31(土) 13:37:21.50 ID:LMxcdrbr
全身やけどでステロイド治療してるひとたちはどうなってるのっと

346 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/31(土) 13:46:02.53 ID:2zah5rcR
全身の火傷でステロイドなんて使わないでしょ
感染症おこしちゃう

347 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/31(土) 17:59:22.82 ID:pH8Q3sVJ
火傷にはアロエだよな

348 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/31(土) 19:13:44.58 ID:7erEKvsb
聞いてアロエリーナ〜

349 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/31(土) 19:57:59.48 ID:PRtsI5VA
AA貼れよ

350 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/31(土) 20:44:37.75 ID:LMxcdrbr
>>346
仰天ニュースでつかってたよ

351 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/05/31(土) 21:29:09.74 ID:2zah5rcR
これかな?
http://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/140402/01.html
全身火傷じゃないね。

軽度の火傷なら初期の炎症を抑えるためにステロイド剤が用いられる。
しかし、創傷治癒の遅滞から使用は2日程度。
皮膚科学会の熱傷ガイドラインにはそうある。

352 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 02:08:34.06 ID:V2Idf0AU
ステロイドを毎日風呂上りに少量塗ってるけど大丈夫かなぁ?
医者は上限に程遠いから余裕で大丈夫と言ってるんだけど

以前は抗ヒスタミン薬を内服してステロイドはごく少量だったんだけど
内服薬の副作用が出てやめちゃったんだよね

アレルギー検査にでも行こうかなぁ
でも食べられない物がわんさか出そうで怖い

353 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 10:13:26.18 ID:61hDNIdU
>>321
効果が強いやつはやっぱり眠気も強くなるんだなぁ
アレルギー抑える成分と眠気を催す成分が同じなのかな?

354 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 11:50:58.28 ID:AEnA0mCW
>>351
それっす

355 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 19:48:59.29 ID:JOnbyB/+
>>353
市販の睡眠薬も抗ヒスタミン薬の副作用である催眠効果を逆手に取った、同じものだしね

356 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 20:12:10.03 ID:NihWdsxz
かゆみを直接抑えるって危険なことなんじゃないかね
かゆみを抑えても炎症という症状は出てるわけだから
怪我をした時に痛みを感じなくするってのと同じようなもんじゃないのかね

357 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 20:33:59.33 ID:97mt5Xlu
>>356
もう一思考だろ
ケガは何で痛みを感じさせるようにしてるの?
じゃあ本題の痒み機能はなぜあるのか?

特にアトピーは正常な免疫機能から
痒み機能に繋がってるわけじゃないからね

358 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 21:00:25.32 ID:Pj8nuudi
かゆみの意味って異物が肌についた時にそぎ落とすくらいしか思いつかないけど。
無くても全く困らないと思う。

359 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 21:03:33.07 ID:NihWdsxz
痒み=微細な痛み感覚

360 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 21:09:29.99 ID:NihWdsxz
ようするに何が危険なのかというと、原因に対して盲目的になることなんだよね
ステもそうだけど、炎症がおさまり痒みがおさまるものだから、アレルギーの原因に対して盲目になりがちになる
実は根本的な部分は何も改善しておらずむしろ悪化させていることに気づかず、
だんだん症状も悪化させてしまう

361 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 21:11:45.64 ID:KIdWi+kr
>>358
全く同意
毛皮だった頃には必要なのかもしれんがね

362 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 21:15:11.47 ID:97mt5Xlu
>>359
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n1365

>>360
盲目部分に気づいてプラスでステ使うのが現実解

363 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 21:38:14.13 ID:QJznSKmS
>>352
アレルギー検査した方が良いよ。食べ物とは限らないし、ダニや埃なら掃除を徹底したり、布団やカーペットに気を付けたりとか改善できる。
私は動物表皮だった。
犬、猫など飼っているなら、あたなも私と同じかも。

364 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 21:41:02.56 ID:K1R0sWtA
>>360
痒みがあっても掻かないならば
それでもいいが

危険なものに反応→掻く→超悪化
これは非常にマズイ

365 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 22:13:16.85 ID:Pj8nuudi
>>362
リンク先勉強になった。
少なくとも現代人には必要ない感覚だと思う。

>>361
自分自身を破壊しない限り満足できないなんて因果な感覚だよな。
健常者なら大して困ってないだろうけど。

366 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/01(日) 23:45:22.70 ID:KwNtslSP
表皮の掻痒感を抑制する薬はよはよおくれやす(´・ω・`)

367 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/02(月) 05:32:59.48 ID:3rG9CAlT
必要のない感覚ってことはないだろ
外部からの危険を未然に防ぐために必要なんじゃないの

368 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/02(月) 12:51:31.75 ID:G4YmqV0P
上のほうでも書いたけど
アトピーって免疫過剰反応だから
その過剰反応を抑える免疫抑制剤を飲んでみるといいよ
外科手術した人が飲むような免疫抑制剤で単価高いんだけど
かゆみがマジでなくなる
ただ、保険料関係で12週ごとに2週間間空けないといけないんだけどね

>>352
俺も風呂上りに全身に塗ってる
ちなみに俺の軟膏は
デルモ0.05%軟膏50g+白ワセリン50g(体用)
リドメックスコーワ軟膏0.3%5g(オディコ用)
プロトピック子供用(顔面用)
1日2回ってなってるけど
風呂上り塗布以外はピンポイントでかゆくなったときにそこにつけてるってくらい

369 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/02(月) 13:02:38.76 ID:axuFSRCm
おおうっ!! T郡さんの登場やっ!!
しかも内服上等とは劇症さんなんやね・・・
デルモベートに同量のワセリンを混合させる意味って何?

370 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/02(月) 13:20:09.19 ID:G4YmqV0P
>>369
劇症でもないんだけどねww
いまじゃ半そで半ズボンで普通に街中歩けるしw

デルモ+ワセリンの前に使ってたのが
デルモ+ヒルドイドだったの
理由は塗ったあとさらさらになるから
最初使ったうちはよくなったんだけど
だんだん免疫抑制剤飲んでもかゆみが治らず
ほんと血が出るほど掻くようになっちゃったんだよ
で、医者と相談した結果
保湿を最優先にということで
今使ってるデルモ+ワセリンで試したらあら不思議!!
今までのかゆみと体の赤みがうそのように消えたんだよ
だからそれ以降今もそのまま続けてる

冬場はいいんだけど問題は夏だねえ
ワセリン塗布で夏すごすのは今夏が初めてだから
今月の皮膚科検診のときに相談してみる予定

371 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/02(月) 14:48:16.51 ID:3rG9CAlT
風呂あがりにワセリンだけ塗ってるってこと?
俺もここ1年くらいワセリン試してるんだけど全然効果が感じられない
そろそろやめようかどうしようか悩んでる

372 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/02(月) 14:49:39.31 ID:3rG9CAlT
ちなみに俺も酷いアトピーではないけど、1群のアナミドール処方されることあるな
大人は強いステじゃないと意味が無いと言われる
なんか信用ならん先生だが処方屋と思って使わせてもらってるわ

373 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/02(月) 15:47:25.41 ID:G4YmqV0P
>>371
ちゃう

デルモ+ワセリンの混合軟膏

374 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/02(月) 19:59:34.53 ID:CBTO0hyz
>>369
おれも思ったw
内服の常用は・・・と注意しようと思ったけど止めた

>>370
コントロールできてるのは素晴らしいね
おれは傷なし状態はキープできてるけど
見せられる状態までにはできてない

375 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/02(月) 20:04:52.94 ID:IuCiukLR
>>374
人によっては弱めのを単体で塗るより、かなり強いのをワセリンで薄めるような形で
塗る方が効き目がいい場合もあるのかもしれん
同じ強さのランクでも銘柄によって効き方が違うから、ホントに千差万別じゃないかと

376 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/02(月) 22:11:26.36 ID:XHxlWFmV
>>368
免疫抑制剤で12週毎に休薬設けるのは保険料関係じゃないよ。。。。。
無知すぐる。。。。。

377 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 01:20:45.10 ID:c7aZIGtd
>>376
そうなん?
医者はそんなこといってたんだけどなあ

じゃあホントの理由って何?

378 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 06:31:31.51 ID:LCWJYHNz
脱保湿すると表皮細胞のステロイド合成は回復する
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20140603/1

379 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 08:36:28.57 ID:VoUB/lNq
>>378
またこいつかよw

380 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 11:32:57.86 ID:NQGBgilP
>>371
ワセリンなんかただの油ですから現状からなにも変わらないの当たり前。
乾燥からの悪化を防ぐためだけのもの。

381 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 15:04:54.14 ID:6SUX5+xO
バイク走行中にこけて腕の肘辺りを怪我したんだが
治癒してきたら炎症が出てきて逆に酷くなったわ
皮膚科いくしかねえな

382 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 18:50:34.27 ID:Bs7MCXon
表皮細胞のステロイド合成って何?
表皮でステロイド作ってるの?

383 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 18:52:46.81 ID:FtIQ8/ym
あの先生はそう言ってる。

384 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 19:18:46.69 ID:HPm89Lcj
>>382
そやで
阪大の皮膚科教室が発見したはず


11β-Hydroxysteroid dehydrogenase-1 is a novel regulator of skin
homeostasis and a candidate target for promoting tissue repair.
Terao M, Murota H, Kimura A, Kato A, Ishikawa A, Igawa K, Miyoshi E,
Katayama I.
PLoS One. 2011;6(9):e25039.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21344493
KC の11βHSD1 が局所グルココルチコイド産生を制御し、皮膚の増殖・
分化に関わる最初の報告。11βHSD1 KO マウスを樹立し、解析中である。

385 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 19:31:08.07 ID:grWEjn+E
人が一生のうちに作り出せるステロイドの量ってスプーン一杯らしいね

386 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 19:40:41.94 ID:v/0xxL4y
カレー用のスプーンかな?
紅茶用のスプーンかな?

ス外薬も含有量は1%以下だね
濃厚なの使ったらどうなるんだろ
移植手術とかだと濃厚なの使うのかな

387 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/03(火) 22:29:50.82 ID:J1vhkQJ3
スプーンおばさん

388 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 15:20:04.85 ID:/8VwR036
んあああああああああああああああああああ
顔あちいいいいい
顔ヒリヒリするうううううううううううういだいよおおおお
プロトピック嫌いだわまじで
アルメタ欲しいって言ったら断られた(´・ω・`)
まあごもっともなんだけどさ…

389 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 15:28:37.66 ID:SHXXbOzr
プロトピックはあらかじめ
使い始めはほてりや痒みが凄いけど、症状が落ち着けばなくなりますよ
って教えてもらっとかないと挫折するよね

390 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 16:28:10.43 ID:vLth36Hl
夏場のプロトは辛いな

391 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 16:36:25.34 ID:/8VwR036
>>389
これ二回目の治療?なんだけどさ、初めてプロトピック貰ったときすっげー汁でてさ…
んでアルメタ貰って汁おさまったんだよね
そして今回(´・ω・`)
火照りとか痒みは説明聞いてて知ってたけど、やっぱりいざ使うとなると億劫だわ
アトピーやだわ

392 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 18:43:58.52 ID:iuwEgyqy
体の方は調子いいんだが顔だけ酷い
ステ塗っても汗と混じって逆効果だしな

393 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 19:09:10.74 ID:WDAVLlra
薄暗いとこで塗ったらプロトピックと間違えて顔にネリゾナ塗っちまったw

394 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 22:48:38.17 ID:avtolZ8L
プロトピ3日目なんだけど挫折しそうっつうか挫折した
これ悪化するだけじゃねえの?綺麗だったとこも真っ赤で汁でてんだけどorz
真っ赤なとこも続けてりゃよくなるの?
主治医はそう言ったけどよくなると思えないんだが

395 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 23:04:50.07 ID:iHtu1XLK
>>394
一般敵にはプロトは汁出てる状態では使わないよ
それ刺激強すぎて掻いちゃってるんじゃないの?
傷の所に無理して塗ると灼熱感強すぎるでしょ

医者はステで傷治したところでGO出さなかった?

396 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 23:19:43.92 ID:avtolZ8L
>>395
いや掻いてない 痒みより痛い
皮膚科行った時はちょっと赤味が出てきてた程度だったんだ
んで朝夜2回付けてて3日目の今日悪化した
主治医は繰り返し症状が出てるから黙ってプロトピ塗ってろって感じだった
5本もよこしてきたぞ

397 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 23:46:03.61 ID:iHtu1XLK
>>396
医者はその後の経過を毎日診れないからね・・・
たぶん赤み程度の段階で潰すつもりだったんだよ
汁でちゃったら一旦ステを数日塗って傷治してから
プロトをリトライだね

あとプロトは夜1回ってなってないかい?

398 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/04(水) 23:53:21.31 ID:iHtu1XLK
>>396
あ、もちろんおれも患部見てないし
一般的なこと書いてるだけだから
手持ちのステつかったりせずに
主治医に相談してね

あと「感じだった」の部分から推測するに
主治医との会話足りてないんじゃない
不明点とか質問は全部した方が良いよ

399 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 00:01:51.81 ID:TTYFo5t6
>>397-398
詳しくありがとう
アルメタあるから今日はそれ塗って寝るわ
前も似たようなことあった時はアルメタ貰って様子見だった

あ ごめん
プロト続けてください。って会話したんだ
だから感じというより事実
看護婦さんと30分くらい話したけど結局は頑張って続けてってだけだったんだ
病院変えた方がいいのかね…

400 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 00:05:16.44 ID:Dwo8iPnJ
久しぶりにカキコ
掻いてるのを認めて掻破対策しないと脱ステは難しいよ

自分はここ10年ぐらい去年は12月まで、特に夏場に二次感染してたが
掻破対策始めて、今では抗ヒスタミン薬と風呂上りに保湿するだけ

改善したかったらとくに就寝時に指先にテーピングしてみろまじで
手袋でもいいが無意識に外さないように工夫しろな
あとミシン使って鍵付きの覆面作れは顔には効果「絶大」

絶対に掻くなとは言わない
掻いてもダメージを激減できる仕組みが重要なんだ
オレも掻破対策やめたら必ず酷い状態に戻るだろう

騙されたと思ってやってみな
あの辛さはなんだったのかというほど改善できる
後であの人にお礼したいと思うぐらいにね

401 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 00:10:42.91 ID:EfIxvsbH
>>400
掻かなくすることより、痒みを軽減して普通に生活送ることの方が重要だろ

402 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 00:59:28.86 ID:7nG1HCqy
下手にテーピングなんてして寝てその手で掻いちゃったら
もっと肌傷つける気がする

403 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 01:01:53.72 ID:62l96Ju5
掻かないように手を縛って寝てたこともあるけど
起きたときその反動で目茶目茶掻いて意味がなかった

404 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 03:31:59.78 ID:dHf/QhDH
>>400=最低最悪なカス

405 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 18:40:38.45 ID:dJwj1jXO
プロトピックはぼぼ治った所に塗ってと医者から言われたよ。

406 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 19:11:13.09 ID:oRicLbAO
ほぼ治ったなら塗らなくていいんじゃないですかね?

407 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 19:24:42.97 ID:uJqdtUSE
プロトピック辛いって大人用?
ひりひりがきついならまず子供用を使ってみたらどうかしら?
それに慣れたら大人用でいいんじゃまいか?

408 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 19:48:36.87 ID:dYOfGjgT
子供用と大人用ってそんなに違うの?

409 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 20:05:39.29 ID:dHf/QhDH
大人と赤ちゃんでどれだけ体重が違うと思う?

410 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 20:07:08.98 ID:s7T+snLV
体重関係あんのか?w
>>408
俺は大人無理で小児用にしてもらってだいぶ楽になった

411 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 20:08:42.95 ID:l5fNaHOe
>>407
そこまでして使わねばいかんものだろうか?

412 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 20:33:05.31 ID:uJqdtUSE
>>411
まあ
使いたくなければ使わない
使いたければ使う

それでいいんじゃねえの?
そこはほら患者の気分次第だしw

413 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 21:06:59.71 ID:rEQjTpPH
元々の重症度によってもプロトピックの使い始めのタイミングの感覚は違いが大きいと思うし、
そもそもここはステ使ってなかった人が多いわけで、「強めのステでガツンと治してから」ってのが
きちんと出来てない場合が多いんじゃないかな。

個人的には、ジュクジュク、ベタベタは論外、ガサガサ、ゴワゴワ、しわしわもまだまだ、
一皮剥けて薄皮で皮脂がベタつくようでもまだで、もう1枚まともな皮膚になってから、
風呂上がりで放置してもカサつく程度まで回復してからじゃないとキツいと思ってる。

414 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/05(木) 21:16:35.66 ID:xNZ3XNAH
ステで完全に炎症抑えてからプロトピック塗りなさいって言われて出されたけど痒くて耐えられなかった
体幹部に塗りなさいって言われて塗ったけど胴とかに塗ってもあんま効果ないよね?
子供用あるなら今度出してもらおうかな

415 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 00:20:46.96 ID:DPow6q48
>>414
首より下はほぼ意味なかった

部位というよりは皮膚の薄さなのかな
下半身だと竿とか玉袋、肛門周辺くらいしか効き目なさそうな気がする

416 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 08:10:01.71 ID:l2hZ/gAT
>>413
そこまで回復したらプロトピック使わなくていいいだろ

417 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 08:14:42.26 ID:dU3HcZan
じゃあ何使うの?

418 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 14:37:43.73 ID:DPow6q48
>>416
そもそもプロトピックはステよりも赤ら顔の改善が期待できる
これ対人印象的に非常に大事

419 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 14:51:58.34 ID:82gcS2wv
>>417
顔に使うの

420 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 16:58:14.06 ID:tNB0iPfA
軽症御用達

421 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 18:13:08.60 ID:TPgpbYP3
>>417
ステ使って炎症がしっかり治まるのを待つ→その後何も塗らない

422 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 18:14:03.85 ID:TPgpbYP3
>>418
赤ら顔は炎症
ステで治せばよい

423 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 19:24:47.77 ID:82gcS2wv
あとね
頭が悪い人は、頭の中に使うの

424 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 20:14:17.27 ID:EEszOUmN
>>422
ステは連用で皮膚が薄くなる副作用がある
薄くなれば赤みが増すのもまた道理

425 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 20:20:39.31 ID:g9CGopM1
>>424
副作用が出る人は極一部
しかも薄くなった皮膚の赤味はプロトじゃ効果ない
なぜなら血管が透けてるだけだから

426 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 20:25:53.77 ID:gSLCEzsG
顔はステの副作用が出やすいから
体のようにステでコントロールせずに
最終的にはプロトでコントロールするのが
最近の標準治療の傾向だよ

ステ→保湿→寛解が実現すれば
それに越したことはないけど
改善⇔悪化を繰り返す事は
この板に居る人には言うまでもないよね

>>422
赤ら顔はステの副作用が影響して場合”も”あるよ

427 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 20:28:36.91 ID:gSLCEzsG
>>425
プロトで安定状態を保つことで
間接的に効果があることは分かるよね

428 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 21:14:32.42 ID:5hkZIX6x
ストロンゲスト何年も常用してる人にぶっちゃけ聞きたいんだけど
実際ほんとに副作用的なのがあるのか聞きたい
世の中の9割の人間はステ=悪ってなってるしさ

429 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 21:28:45.62 ID:gSLCEzsG
>>428
> 世の中の9割の人間はステ=悪ってなってるしさ

コンピュータリテラシーをググるところから始めようか

430 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 21:32:17.06 ID:dU3HcZan
>>428
副作用でてると思うけど自覚はできないと思う

431 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 21:43:51.45 ID:lKJNuRbR
>>428
はーい!!
上にも書いたデルモ+ワセリンの人ですよー

ぶっちゃけ自分で自覚できる副作用はないかな

ただ、時々無性に顔が痒くなる時があるかな
まあ顔に塗ってるのはデルモ+ワセリンじゃないから
副作用とはいえないんだろうけどねw

今丁度顔だけが無性に痒いんだわ
だからとりあえずつめきったあとにヤスリで切った部分を磨いてつるつるにして
爪による皮膚傷害を減らして
プロトやめてリドメックス塗ってる

432 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 22:05:25.81 ID:DPow6q48
>>428
最強クラスは膝から下にしか使ったことないけど、皮膚の厚い部位は連用してもとにかく副作用出ないね。
二の腕とかだとベリーストロング使うとすぐポツッと化膿する。

逆に言うと自分の場合は化膿以外の副作用はほとんど出たことない。
昔は指に付けてて皮膚が薄くなって青紫に見えることもあったんだけど。

433 :394:2014/06/06(金) 22:30:27.95 ID:fHFCdKBw
今日違う病院行ってきたよ
すっげーいい先生で問診とか丁寧だしびっくりしたよ…こんなに違うのかって
とりあえずプロトピとヒルドイド止めて、
サクコルチンは朝夕のを朝だけにして1日置きに、あとはアレロック飲んで様子見
プロペトと漢方と抗生物質貰ったよ
スレでギャーギャー騒いでごめん
良くなればいいな…

434 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 22:52:23.13 ID:ADJSbyYJ
メサデルム使ってる人いますか?
ヒルドイドと混ぜてもいいみたいに聞いたのですが、じゃあほかのステは混ぜたらヤバいんでしょうか

435 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/06(金) 23:48:50.55 ID:82gcS2wv
サクコルチン
これがナニかと思ってググった
ベタメタゾンじゃん
内服ステロイドを服用してるなら外用なんてどうでもいい

436 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 02:30:40.29 ID:PeWESaPz
>>428
30年つかってるけどないね
夏になるとステロイドニキビができるくらい

437 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 06:22:02.01 ID:7oJb4NCJ
>>434
自分はメサデルムをパスタロンで混ぜて常用してる
ステを割っても尿素系だと逆に吸収率あがるらしい、ワセリン系だと16倍まではほどんど効果いっしょらしい
自分にあった保湿剤混ぜるのはなんの問題ないとおもう、塗る手間はぶれけるし

438 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 06:43:36.54 ID:7oJb4NCJ
適当なこといっちゃった
混合後も基剤の特性が維持できるように、同じ性質の基剤同士の混合が必要らしい
あとアルカリ性に傾いている薬剤との混合もよくないらしい

439 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 10:22:32.24 ID:Kk3iA/Qy
>>434
今の行ってるとこアンテベートとそれ処方されるけど両方ともヒルドイドの混合ですよ。
顔はキンダベートだけ。
けど塗るときは保湿剤も一緒に塗って下さいと。
なら最初から混合で出してくれたほうがいいんだけどね。

440 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 11:01:42.63 ID:aV5eLjT5
>>439
調剤で作ってくれないの?

441 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 11:12:35.21 ID:BkFXVlEJ
ステと保湿剤は混ぜたらダメだろ

442 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 11:24:11.76 ID:Kk3iA/Qy
>>440
先生に聞いたことないでわからんです。
やでいつもヒルドイドも単体で出してもらってます。
今度病院行った時一度先生に聞いてみます。

443 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 11:30:32.79 ID:1tWnouSU
ステロイド・・・炎症に塗る・肌に乗せる感じ
ヒルロイド・・・乾燥してるとこに塗る・肌に馴染ませる

作用と用法が違うんだから単体で出すのは当然

444 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 11:56:13.16 ID:659Ytona
ステロイドを塗る場所に保湿剤を一緒に塗る必要はないとおもうのだけど、ステロイドで十分保湿効果あるでしょ。
混合する意味ってなに?

445 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 11:59:08.31 ID:RyhKPmlw
>>444
いやいや、明らかに不十分でしょ
もしかしてベッタリ塗ってる?

446 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 12:30:07.42 ID:3OFbHeCi
混合するのは薬局で調剤点数がとれるようにするため。
劇マークをみえなくするため。
カサを増やすため

447 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 13:31:16.35 ID:C6fmHQTN
おれの主治医は2週間で処方するステの上限を決めてるっぽくて
その上限量だと2週間経つ前になくなるっていうと混合基材を増やしてくるよ
混合してるのはプロペト

個人的には混合するのはワセリン系にして
ヒルドイドは単体で出した方が良いと思うな

448 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 14:04:31.06 ID:7oJb4NCJ
あとpナビとか有脱ステサイトにステはランゲルハンス細胞を減少させるから
免疫が落ちるので深刻な問題とか書かれてるんだけどなんで?

免疫異常の病気だからアレルゲンを補足する細胞が減るのはいいことだとおもうんだが

449 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/07(土) 17:20:43.19 ID:659Ytona
>>445
FTUで塗ってるけど十分だよ
がさがさして軟膏が塗りにくいところは塗りやすいクリームタイプを処方してもらう
皮膚の状態、季節に応じて軟膏とクリームを使いわけてる

450 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 08:27:59.88 ID:0CKZT6MG
ここ1年くらい、朝起きると痒いということが増えてきた
主に首なんだが
前にはあまり見られなかった症状だ

451 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 10:16:30.27 ID:e8hiuWsj
時々内出血してるんだけど内部で炎症が起こってるの?

452 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 11:48:51.02 ID:nFVGhafI
>>447
それ、保険適用の関係だぞ
「保険超過分は自費負担します」
と宣言すれば山ほど出してくれるぞ

453 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 13:17:19.91 ID:z9kV07gc
うちの皮膚科医はこちらの要望に応えてくれる
忙しくて通えないから60g出してと言えば出してくれる
薬が効かないと言えば変えてくれるし

454 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 13:43:30.22 ID:WP6xhmA+
大病院ほど出せる上限が多い気がする

455 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 13:56:06.46 ID:5vqCASsl
>>452
一回で保険適用でだせるステのグラムに上限があるって事?
どのくらいから超過するの?

456 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 14:23:28.35 ID:/V/IN5XD
入院中にヒルドイドが保険適用の上限をこえそうだから
ステロイド+ヒルドイドがステロイド+ワセリンになったことがあったな

457 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 14:54:08.66 ID:HG3NZYF2
最大だと1回で20本だった

458 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 14:58:47.97 ID:5vqCASsl
20本だと1000gだよね

459 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 15:15:05.21 ID:HG3NZYF2
外用ステロイドの最大処方が1回で20本だった

460 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 15:36:11.02 ID:x1Ra6Emh
え?一本5gだろ?
20本なら100gだぞ?
算数くらいできてくれよ

461 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 15:48:44.01 ID:/V/IN5XD
俺がヒルドイドの話だしたからスレが混乱してるな
すまぬ(´・ω・`)

462 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 16:05:14.76 ID:5vqCASsl
>>460
え?ヒルドイド想定だと察するだろ?
それマジレスだったらやばいぞ?
国語くらいできてくれよ

463 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 17:59:55.42 ID:TkMUGVoO
察せる訳ねーだろwエスパーかwww

464 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 18:01:53.19 ID:QDqZcRgj
私の為に喧嘩はやめてー!!

465 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 18:20:33.76 ID:5vqCASsl
>>463
レスの流れ読めよwアスペーかwww

466 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 18:44:56.74 ID:lRh+5Dku
暑い夏にヒルドイドはありえん

467 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 19:08:55.95 ID:EnNvy3gX
いい保湿剤ないもんかねぇ・・・

468 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 19:23:59.96 ID:0CKZT6MG
ステ長めに塗るようにしてから明らかに次に塗る頻度増えたわ
やっぱあかんわ

469 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 20:38:09.30 ID:vaOiY90+
何であかんの?

470 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 20:47:29.79 ID:HG3NZYF2
バカ二人の心臓を止めて!

471 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 23:02:57.19 ID:TkMUGVoO
>>465
計算間違いで恥ずかしいのはわかるが、その態度はいただけないなーw

そんじゃぁ「流れ」とやらを説明してもらおうかwwwwww

472 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 23:33:22.61 ID:7hQwYsdz
ヒルドイドは保湿剤だから制限があると思えないけどな

473 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/08(日) 23:41:14.57 ID:5vqCASsl
>>471
え?マジでわかんないの?
読んでないだけだよな?
スマホかな?

474 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 00:11:17.98 ID:PdPMu/dM
>>473
どこに10倍希釈と書いてあるのか説明してもらおうかw

475 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 00:59:40.24 ID:tMd33Ctz
ヒルドイドは、保湿以外の薬効もあるから制限があっても不思議じゃないけどね

476 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 01:01:35.72 ID:Uar2KVSO
>>466
俺はこの蒸し暑い夏に初めて体験するワセリン塗りがしんどいわ・・・
ワセリンに変わるステ溶剤ないか今度皮膚科に聞いてみよう

477 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 01:33:46.05 ID:tMd33Ctz
何を言ってるわけ?
ローションもクリームもあるだろ
乾燥してないのにワセリンを使う必然性があるとでも?

478 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 07:59:11.97 ID:4YM+ZLpg
>>472
保険適用なんだから制限あるはずだが

479 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 08:36:29.24 ID:x8TEgAyY
>>473
キミは本当にバカだなあ(ドラえもん風)

480 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 10:06:34.76 ID:4YM+ZLpg
ステロイドは皮膚を萎縮させますが、実はこの「萎縮」には二つに分けて考えたほうがよいです。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/files/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A+19.jpg
 ステロイドによる皮膚の萎縮は、表皮の萎縮から始まります。私自身の皮膚で実験してみた結果では、
外用して二日目には既に始まり、二週間後には、はっきりと厚さが減じるようです。
一方、真皮の萎縮を来たすには、少なくとも数ヶ月、ひょっとしたら数年単位かかるかもしれません。
その違いは、表皮細胞のターンオーバーが4〜6週であるのに対し、真皮の厚さを構成するコラーゲンなどの間質のターンオーバーは長期であるためです。

 表皮性の萎縮と言うのは、もともと薄い最外層の膜がさらに薄くなるだけですから、
外界からの刺激を受け易くなる(バリア破壊)ことはあっても、見た目には凹凸、すなわち「しわ」は生じません。
一方真皮性の萎縮と言うのは、凹凸を生じます。皮膚のふくよかさを構成している厚い組織であるからです。
普通に「しわ」として外観的な問題を生じます。

481 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 10:11:10.37 ID:utwjdGTh
>>480
>ひょっとしたら数年単位かかるかもしれません。

いい加減だなぁ
誰だよこいつ?

482 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 10:44:36.71 ID:4YM+ZLpg
有名な深谷先生だが
まだはっきりわかっていない予測なんだから多少いい加減にならざるをえないでしょ

483 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 15:13:29.52 ID:tMd33Ctz
> ヒルロイド・・・乾燥してるとこに塗る・肌に馴染ませる

これだとヒルドイドが単なる保湿剤にみえるが
もともとはケロイド治療薬で血行促進作用がある
当然、これのデメリットもある
だから傷のある場所には使えない

484 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 15:18:28.72 ID:1NuFWKJ9
ヒルドイドは蛭ドイド

485 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 18:43:22.34 ID:IM1HUjku
>>482
納得

486 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 19:56:53.39 ID:mnLChbKw
深谷先生はオカルト

487 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 20:07:47.13 ID:rVqqcO+A
脱ステをは自分の金儲けじゃなく信念で研究してるやついるの?いたら教えてほしいわ
病気の人に薬で治療するのはダメ、私のコレで治療しなさいってのばっかり

488 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 20:17:46.99 ID:oBcwFmmw
>>487
そのくらい(宗教を連想させるくらい)確信的でないと
脱ステなんて治療を他人には勧められないよ
これが善意だからまたやっかい

489 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 21:34:33.98 ID:tMd33Ctz
脱ステ=カルト

490 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 22:33:11.93 ID:pr+/W+ys
>>480
正常な皮膚でこれだけのことが起こるんだから
デルモベートを処方されるような重症では表皮も真皮も相当萎縮してるんだろうな。
リドメックス程度しか処方されない軽症でよかったわ。

491 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 22:36:28.07 ID:XHhMXr+p
ステロイドの強さで副作用が出やすいかどうかは決まらんよ
弱いステでも効果が高いなら副作用も出やすい
逆に副作用が全然出ない人もいる

492 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/09(月) 23:55:37.71 ID:rVqqcO+A
ストロング8年ぐらい常用してるけど萎縮や赤くなるのはまったくないぞ
だいたいそもそもアトピー患者元の皮膚自体弱い問題のほうがおおきいだろ

493 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 00:34:16.68 ID:6+Bx5T0W
ステ恐怖症の奴は「ステ使ったら使っただけ皮膚が薄くなる!!」って思ってそう

494 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 01:15:05.35 ID:nYJKJ+Jy
そうそう、
ステ恐怖症の奴は「ステ使っただけで、この世の終わり!!」と思ってる。
それを助長する医者がいるのも残念すぎる。

495 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 04:04:45.43 ID:1lUs7BDv
というより、そんな事思ってるの、この板の人だけじゃないの?
ちなみに医者は自分がアトピーの人はほぼ皆無だから、信用できる人は
先ずいない

496 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 08:13:14.59 ID:g4JSEz6v
皮膚の萎縮を問題にするのは理解が浅い人。萎縮は可逆的な現象。
リバウンドの問題はもっと複雑で深刻。非可逆性が若干、、、。

脱ステロイドを煽るのはいただけないが、脱ステに至る状況が存在するのは理解できるよ。

だってやめられなくなる薬ですもんね、基本。

497 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 08:17:50.21 ID:nYJKJ+Jy
自分達の方がマイノリティーだよ。
ほとんどのアトピー患者は病院で診てもらってるから。
昔の脱ステブームで悪化ばかりだったの知ってたら、とても脱ステなんてする気はおきないよ。
あなた若いの?

498 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 08:31:26.83 ID:WTGKJ4Dt
>>496
何も問題ないからやめたくならない

499 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 09:10:32.83 ID:bwziDQ7v
結局ステロイドがなくてはならない人には大事。ただちょっとした炎症でステロイドを処方する医者はクソ
知らないで長期使ってるとアトピー症状がでてくる。ステロイドで症状抑えてまたぶり返すからまたステロイドで抑えるの繰り返し
そういう軽傷の人は脱ステするべき。ステロイドを簡単に処方するべきではない

500 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 09:16:54.02 ID:WTGKJ4Dt
>>499
>知らないで長期使ってるとアトピー症状がでてくる。

出てくるわけねえだろ
健常者がちょっとした炎症にステ使ったらアトピーなる?
頭湧いてるのか?

501 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 09:40:01.21 ID:g4JSEz6v
>500
> 健常者がちょっとした炎症にステ使ったらアトピーなる?

アレルギー体質を持つ人なら可能性はあるんじゃないか。
リバウンドを繰り返しながら立派なアトピーになるわけで、
最初はみな健常者に近い軽症者だったりする。
アレルゲンから起きる炎症が混じってれば、それだけがはっきりと
強調されて残ってくる、と。

502 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 11:02:29.15 ID:eBJUUWep
1年間毎日ワセリン塗リ続けて思った問題点

ワセリンを塗った箇所に異物が付着しやすい
→これが痒くなる一因になってるっぽい

なんだかんだでワセリン自体が体にとって異物である
硫黄などの不純物も含まれる
→朝起きた時に痒くなる原因になってるっぽい

503 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 12:35:26.83 ID:zeL4lYN4
単なるバリアーだからなぁ、ワセリンは。
皮膚が自然治癒的に良化していく過程なら足りるかもしれんが、
積極的に痒みを止めたり炎症を抑えたり、手を施さないといけない
段階だと力不足って気がする。

504 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 13:03:07.13 ID:WrLU8ATO
ちゃんと石鹸で体洗ってから温泉はいっても
湯船にじわーっと油が溶け出してるのが分かる
毎日大量の油塗り捲りだもんなあ
あの一部が体内に吸収されてるなんてことはないよな?
あったらめっちゃカロリー過多になってしまう
茶のしずくの小麦成分は吸収されてた様だが・・・

505 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 16:46:35.21 ID:NlRgbW63
>>498
いや、塗るのめんどいからそれからは解放されたいよw
保管と塗布は液状で、塗ったら粘度が増す基材でもできたらいいのにな

506 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 18:53:46.75 ID:t2UzSqS/
>>500
>健常者がちょっとした炎症にステ使ったらアトピーなる?

発症した頃の俺がそんな感じだった
脇腹にポツンと赤い湿疹が出来て、心配で皮膚科に行ってステロイドを処方され
しばらくすると、だんだん身体や顔にまで炎症が拡がり
プロトピックを顔にばっちり塗る毎日

ステロイド塗っていたら、そのうち治ると思い
原因に対処しなくて、だんだんと重症化していった
アトピーに無知だったな

507 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 19:17:41.20 ID:KVoyA9pm
まぁ体質なんかの素養がなければまずあり得んわな

508 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 19:44:58.64 ID:Z10hih/+
>>506
これだよ、ステのせいだと思う人の思考
実体験を合体させてるから確信しちゃうんだよ

この思考の人の意見みて思うのは
自分を健常者ベースで考えてるよね

509 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 19:47:33.41 ID:7TDqP0mL
ステ擁護必死過ぎてわろえるw

510 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 19:50:09.09 ID:0q7mXuWy
ステロイドは病気の悪化は止められない

511 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 20:01:15.81 ID:7uMsczya
脱ステ医師が全く増えてこないのが現実

512 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 20:01:29.88 ID:3d9a4Cvp
>>507
20代前半の実に9割がアレルギー予備軍
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/allergy.htm

513 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 20:13:45.22 ID:Gdom0U/W
>>506
> 心配で皮膚科に行ってステロイドを処方され

ここでステロイドを使わない場合の結果は、不明
悪化の開始時期だったとすればステロイドを使わなくても悪化する

514 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 20:45:18.43 ID:HQGXTIss
生まれてから一度もステを塗らなければアトピーが悪化しない、塗らなければ回復するとかよ
花粉症は治療しないと治ります、薬を使うとより悪化しますってのか?

同じ職場のステ使わない47歳のおっさんしってるけど10年間なにひとつ回復せずボロボロゾンビだぞ
体質よる病気なんだから薬と付き合うのがなにが悪いんだろうか分からん

515 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 20:48:59.95 ID:7DbzJDnC
体質に合うなら使えばぁ?

516 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 20:55:57.89 ID:GAI6EUD8
大学職員2000人以上対象、平均年齢40前後のアンケートで、
アトピーの有病率が6.9%だとよ。
20代30代に限れば9%くらいか。

高学歴層のが若干有病率が高いとは聞いたことある。

517 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 21:12:53.08 ID:7uMsczya
>>514
人生で何が大切か気づけば使うさ。
って俺より年下かよ。

518 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 21:18:41.27 ID:0q7mXuWy
女性がお化粧するようにアトピーはステロイドで化粧する
見た目が大事なのさ

519 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 21:46:34.69 ID:7DbzJDnC
それでこそステロイ道

520 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/10(火) 22:38:37.22 ID:azOgJBG2
自分はアトピーじゃなったのに悪徳皮膚科医がステロイド出したせいでアトピーにさせれた!
って本気で思ってる奴いるの?

521 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 00:07:10.71 ID:5PPVRlv2
ステロイドを塗るとアレルギーが抑えられるが、表皮が萎縮してアレルゲンが進入しやすくなる。
なんでこんな単純な理屈が通らんのか分からん。

522 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 00:07:39.86 ID:N4n8Pxnl
ステロイドを使っているよ

あえてね

523 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 00:10:01.48 ID:1w/ms44l
>>522
それ何のネタだっけ?

524 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 00:13:29.63 ID:tBjCws/I
本田△

525 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 00:15:07.05 ID:/NXiYos6
萎縮なんてたかがしれてる何十年戦士がいるんだよってはなし
ってか言っとくけどステ塗るとによってアレルゲンを捕捉して情報を送る細胞が減るんだからな

526 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 03:21:53.46 ID:LRhD+kYO
初めの一回か二回、医者に行ったがそれで終わりに。
より強力なステロイドに段階的になって行くのが直ぐに見えたので。
外側から強制的に症状を抑えるのは、何かが間違ってると最初から感じた。
では内側には何の原因があるか?世界中誰も分かっていない。
分かったフリをする医者も多い。自分で見つける努力をした結果、結局分からないながら、
適度な運動、睡眠、心の健康、程よい疲労と休息、そして適度な市販のステロイド等々により、
食べてはいけないものも多少なら食べても大丈夫な体になった。
以降一度もひどくならない。情報に惑わされず、自分の中に一つの答えを見つけた気分。

527 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 07:51:34.90 ID:l0V6VyRc
>>526
外側とか内側とか言ってる段階で、お前の方が分かったふりして知ったかじゃないか。
規則正しい生活送ったらアトピーの悪化が少なくなりましたってだけじゃん。
そんなことお前に言われなくても、みんな体験的に知ってるからいらんよ。
ネットに毒されすぎてんじゃないの?
お前こそネットの情報に惑わされず、基礎的な知識を身につけた方がいいよ。

市販のステロイドは、色々と余計な成分が混ざっていることが多いから、
たとえば局所麻酔薬とか、
やっぱり処方薬の方が安全だと思うし、素人の自己判断は危険。

528 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 07:54:52.06 ID:l0V6VyRc
>>526
一回か二回、医者にいっただけで「強力なステにされる」って発想は
完全にステ恐怖症。

529 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 07:58:04.85 ID:SALmELia
ステロイ道最高ww

530 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 10:01:52.01 ID:fiHdGsFJ
>>521
おまえはどんだけ萎縮したの?
萎縮してるんなら簡単にわかる筈だが?

531 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 10:09:20.87 ID:oopnlyKg
>>520ステでアトピー症状が出てきたら成人性アトピー。体質が変わったんだねで終わりだし
体質が変わったって便利な言葉だよ。受け答えのマニュアルもありそうだよな

532 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 10:34:38.70 ID:ylntN/ht
>>530
表皮が萎縮しても見た目にはよくわからない

533 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 11:07:05.23 ID:LGSakuqm
よくわからない?
それじゃ完全にオカルトの域じゃないか

534 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 11:10:33.05 ID:ZKEGIqXf
>532
あってる。内出血が微妙に増えることは確か。
あと、血管が透けて見えるような

535 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 11:21:17.61 ID:tBjCws/I
表皮の萎縮を目視で確認できるほうがオカルトですわ
真皮の萎縮は目視で確認できるけどね

536 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 11:32:37.19 ID:LGSakuqm
>表皮が萎縮しても見た目にはよくわからない
>内出血が微妙に増えることは確か。あと、血管が透けて見えるような

どっちが本当なの?
見た目じゃわかんないんじゃないの?

537 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 12:13:57.55 ID:GvcrcY8u
表皮の厚さは0.1-0.3mm。
ステロイドを二週間外用するとこれが約半分になる。
普通のコピー用紙の厚さが0.1mmだから、コピー用紙2枚の厚さが1枚になるということ。
普通に自分たちがイメージする「萎縮」ではないな。
見た目分からないんじゃないのか?

538 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 12:19:54.67 ID:GvcrcY8u
>内出血が微妙に増えることは確か。
>あと、血管が透けて見えるような

これはもう真皮の萎縮だろ?
 

539 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 12:42:41.01 ID:1MBzEt9D
神秘の萎縮キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

540 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 16:22:56.94 ID:SALmELia
陳皮の萎縮

541 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 18:18:50.44 ID:bH2mmz42
>>508
>>506
>これだよ、ステのせいだと思う人の思考
>実体験を合体させてるから確信しちゃうんだよ
誰もステのせいにしとらんがな
ステロイドを使うことによって、原因の究明が疎かになったと、あれほどw

>この思考の人の意見みて思うのは
>自分を健常者ベースで考えてるよね
いやいや、、それまではアトピーとは全く無縁の健康体w

542 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 18:28:58.55 ID:3yX023Dg
ステロイ道こそ宗教

543 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 18:59:27.35 ID:1MBzEt9D
カルト最強!

544 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 19:32:39.54 ID:N4n8Pxnl
やっぱ低気圧があると汁でやすくなる気がする@関東

545 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 19:47:11.74 ID:1MBzEt9D
喘息はそうゆうけどね

546 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 20:39:56.58 ID:tUMdfPAJ
総合病院だけど皮膚が薄くなるっていう先生と副作用はないって先生で別れてる
副作用あるよって先生はプロトピック推しまくり
皮膚科部長の先生は副作用はないって見解だった
出す薬である程度統一された診療方針はあるみたいだけど、そっからは個人の見解だね

547 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 21:16:44.21 ID:/NXiYos6
元々相当皮膚薄い女がずっと使うと問題が出るのかもしれんが
アトピー肌なんて鮫肌、ブツブツで皮膚が弱いくせに無駄に厚くなる傾向あるし
男なら少々薄くなったぐらいでいいんじゃない

548 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 21:32:21.91 ID:zIMncYEc
脱ステをすすめる本を読んでたらプロトピックさえ否定してたからな

549 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 22:06:26.92 ID:1MBzEt9D
> ステに副作用反応がある人だと、ステ自体の炎症を抑える力で一時治ったように見えて
> その後悪化し、かといってその後悪くなってもアトピー自体が悪化していると
> 医者に判断され泥沼にはまりやすい

この手の少数の特殊事例をどう見るかによって見解が変わるだけ
これさえも存在しないとして斬る見方もある

550 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 22:19:46.82 ID:N4n8Pxnl
>>549
この手の少数が
さらに思い込みの人と本当に特殊な人に分かれると思うよ
本当に特殊かどうかは入院までしてみればハッキリするよ

551 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 22:48:42.94 ID:1MBzEt9D
> さらに思い込みの人と本当に特殊な人に分かれると思うよ
まあ、このへんがね・・・

552 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 23:26:01.72 ID:jskakSas
>>546
俺は顔にはステロイド使ったことないのに血管が透けて見えてる
あと関節の裏
アトピーの奴ってもともと皮膚が薄いんじゃないか?

553 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/11(水) 23:29:19.78 ID:jskakSas
アトピーの奴って2種類いると思う
俺みたいに皮膚弱くて色白ですぐ赤くなるタイプと
浅黒くて肌ガサガサで象みたいな分厚い肌の奴

554 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 00:01:38.20 ID:MaV1lufL
プロトピック 最初に塗った頃は赤ら顔がすごく白くなった。
高校の頃からずっと真っ赤だったからすっげー嬉しくて毎日塗ってたんだけど、
塗り始めて3週間くらいでまた赤くなってた。
肌の傷や痒みは抑えてくれてるから塗り始めて1年ちょっと経つ今も毎日塗ってるんだけど、
やっぱり最初に塗った頃のような白い肌にはならなくなった。

最初塗る前に1週間くらいロコイドを塗ってたんだけど、その影響もあったのかな?
傷や痒みは出なかったからこの1年、顔が多少赤くなってもプロトピック以外塗ってないんだけど。

赤くなったといっても、プロ塗る前の真っ赤な状態に比べたらかなりマシだけどね。

555 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 00:14:19.54 ID:ZqNdugtt
塗らないと掻き壊してボロボログチャグチャになっちゃうんなら塗っとけということさ

556 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 00:36:37.39 ID:m67a4j6l
>>554
赤ら顔になってたぐらいだから最初はプロの吸収量が多かっただけじゃないの?

557 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 01:01:12.04 ID:PV7SFHSc
赤ら顔っていっても赤黒いのの黒っぽさは炎症の色素沈着も多分にあるんだと思うわ

アトピーで純粋な赤ら顔ってほとんどいないと思う
だいたいが赤黒いと言ってもいいような独特の黒さを帯びてるから、どうしても
異様な面構えになっちゃう

558 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 01:27:08.27 ID:H2HcUzv/
私、顔は綺麗

559 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 07:59:54.51 ID:93E0IQx4
ステロイ道全開でお願いします。
プロは邪道。

560 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 10:27:38.47 ID:ckHt+7yb
>>558
私、顔は汚い
体は綺麗

561 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 13:31:20.83 ID:dUj8qexB
なんでお前ら深谷先生のところに行って美容の技術で綺麗にしてもらおうって発想にならないわけ?
自分が女なら速攻行ってるが。

562 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 14:13:20.38 ID:0vmmOryI
>>553
浅黒い象肌は皮膚が厚いわけじゃない
新陳代謝の異常で死んだ皮膚が落ちずについてるだけなので隙間からアレルゲンは入り放題でバリア機能は果たしていない
浅黒タイプは間違いなく皮膚薄いよ

昔色白だと思ってたんだけど、洗いすぎが良くないと聞いて一時期お湯だけで手でさっと洗い流すだけにしたら
瞬く間に浅黒肌になった

563 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 17:39:19.77 ID:+sI+f0nU
アトピーのドス黒い肌は、炎症の痕じゃね?

564 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 18:14:46.58 ID:qVnnWcsC
俺は生まれて40年アトピー生活だけど
最近で言うなら
デルモ+ベトネベートを使っていたよ(医者にいわれたまんま)
でもあまり良くならないから
免疫抑制剤を使った
そしたら綺麗になったんだけど・・・
時間が経ったら免疫抑制剤飲んでいても痒みが止まらない状態にまでまた戻っていった
で、デルモ+ベトネベートからデルモ+ワセリンに変えてみたら
見違えるようになったよ

何度も同じようなこと書いてるけどねw

565 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 19:05:14.47 ID:H2HcUzv/
全然アトピーが良くなっていないと言う事だけが分かった↑

566 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 19:35:59.59 ID:zTGAn2zp
アトピーが良くなるって字面通りの意味ならほとんどないだろうな

567 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 19:54:04.52 ID:17nmh7xJ
>>561
そもそも二重にするだけとかプチ整形で綺麗になる人は
ベース自体そこまで悪くないから化粧で済ませられる
そうでない、けっこうな工事が必要な人は
一度やると経年劣化防止のメンテが必要になったりと
いろいろ大変なんだよ


知らんけど

568 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/12(木) 20:59:01.90 ID:qVnnWcsC
>>565
んむ

アトピーって絶対完治しないと思ってるから
いかにかゆかゆ症状とか真っ赤症状とかを
出させないようコントロールするかが肝だと思ってるよ

治るんだったら子供の頃に既に治ってるわ

ただ、最近アトピーを遺伝子レベルで根本治療するような技術が
確立するような記事があったからそれには期待してるかな

569 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 00:24:19.56 ID:fKCp/Ins
完治ではなくてもかなり改善する人も多いのに

570 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 00:44:01.97 ID:QAbjz4OF
赤ちゃんの時から慢性的にアトピーの症状がでて
子供時代から大人まで治んない人は遺伝子の要素がかなり大きいと思う

ある程度成長してから発症する人とかは一時的なもので治る人が多いと思う

571 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 01:19:06.98 ID:QAbjz4OF
>>564
参考にに月に使ってる量おしえて
デルモなんか使ったことないし、顔がワセリンなんでしょうか?

572 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 01:40:11.55 ID:sgPVAh3u
>>570
じいさまも婆ちゃんもおとんもおかんも妹も出てないのに俺だけなんだよねー

>>571
こんなかんじー

デルモ0.05%軟膏50gと白ワセリン50gの混合(体用)
リドメックスコーワ軟膏0.3%5g(オディコ用)
プロトピック子供用(顔面用)
1日2回ってなってるけど
風呂上り塗布以外はピンポイントでかゆくなったときにそこにつけてるってくらい

573 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 03:24:16.09 ID:C1Mnbomw
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20121103/1992_

574 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 09:07:27.86 ID:qVVFLToI
http://p.booklog.jp/book/71326/page/1933009

575 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 10:11:08.27 ID:c9d8cqAA
>>563
どす黒いじゃなくて浅黒いな

アトピーはないけど蕁麻疹とか汗湿疹出る父親はやっぱり浅黒肌
アレルギーに全く無縁のもち肌の母親は色白肌

576 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 10:25:03.66 ID:fKCp/Ins
> デルモ0.05%軟膏50gと白ワセリン50gの混合(体用)
ステロイドの強さの希釈にはならないから
最強のままで量だけ半分に
これを毎日風呂上りに全身塗布?

577 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 11:31:43.05 ID:uBfx4lhD
> デルモ0.05%軟膏50gと白ワセリン50gの混合(体用)
これは何のためにこういう処方するんだろう?

578 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 13:01:31.96 ID:1Tk1sQLO
ワセリンって油なんだよね
ってことは水などで流すと皮脂も一緒に流しちゃうってことであってるよな?

579 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 14:21:02.78 ID:sgPVAh3u
>>576
まあ、そういうことになるかな

>>577
さあねえ
なぜかはちょっとわからないなあ
上にも書いたんだけど
前に使ってたデルモ+ベトネベートは
「もうちょっと塗ったあとにサラサラになり、なおかつ匂いがあまりきつくない塗り薬ないかしや?」
ッて聞いたらそういう調剤になった
で、
悪くなったまた聞いたら
「サラサラがいけないのか、ベトネベートがあってないかか」
ってことで試しにデルモ+ワセリンにしたら大幅にコントロール出来てたってだけかな
真冬の乾燥する時期だったからさらさらより保湿を試したのかもしれないね

とりあえず血が出るほどの痒みは今のところほぼ出てないだけ助かってるよ
ピンポイントで妙に痒い時はあるけどね

あ、そうそう
上にあった萎縮だっけ?
腕の関節部分にはなんかすごい細い筋のような皮膚の盛り上がりはできてた

580 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 15:58:32.82 ID:c9d8cqAA
>>577
塗るのが楽ってだけだよ
薬+ワセリン(保湿)で2度塗りになる手間を省いてる

581 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 19:45:32.88 ID:QAbjz4OF
デルモ毎日でその副作用の程度なら必要なら使うべきだよな
メリットとデメリットの天秤が違いすぎるし

あと混ぜ込むとよくない組み合わせが多いようだし、他の薬との混合はさけるべきだとおもってる
医者や薬剤師でも実際わかってないだろうし
でもワセリンに関してはPHが6程度の安定した油だしステ軟膏との混合はほぼ問題ないみたいだ

582 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 19:49:32.70 ID:uBfx4lhD
ステとワセリン1:1の塗る適量てどうしてるんだろ

583 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 20:01:24.14 ID:fKCp/Ins
割ってない時の適量で塗布すれば
自動的にステロイドの使用量が半減出来る
これをどう見るか?

584 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 20:14:47.92 ID:uBfx4lhD
使用量を減らす目低でワセリン混ぜるならランクを下げればいいと思うんだよね
わからん
次に皮膚科に行ったときに主治医に訊いてみるわ

585 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/13(金) 22:07:40.63 ID:4KQQGDeA
>>580
炎症がないところは別に保湿薬塗るから同じでしょ

586 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/14(土) 09:34:32.48 ID:JgLc/OdK
>>585
混合出されるときって全身とか上半身すべてとか塗る面積が広い時だけだよ自分は

587 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/14(土) 22:34:39.23 ID:cHTZnFZC
>>579
ベトネベートは俺にも会わんかった
いつの間にか消えたな

588 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/15(日) 08:49:47.72 ID:9rInVTeC
ステロイドを塗っている間は症状は抑えられるけど
肌自体の自然治癒は止まるというのはガセでしょうか?

589 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/15(日) 09:01:53.48 ID:WswDghPj
それはさすがにガセ
回復止まったらエライことだよ

590 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/15(日) 09:36:54.15 ID:JVctxksG
むしろ、ステロイド塗ることで正常な皮膚に近づくことで、自然治癒力が高まるよ。
湿疹の状態だと、皮膚バリア障害が助長されて、自然治癒力も低下しているからね。

591 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/15(日) 09:45:05.67 ID:JVctxksG
ところで、ステロイドと保湿剤剤を混ぜて処方される話だけど、
今でこそ保険では、慢性病に対して、ある程度の長期期間分の処方を認めてくれるけど、
15〜20年前は、そんなに長期の処方は許されなかったんだよ。

だから、1回のステロイドの処方が、たとえば30gとか50gまでって決まっていたらしい。
30gは厳しいよね(その地域の保険機構によって、この上限の量のルールは違っていたみたい)。

だから、保湿剤と混ぜてカサ増しをする技術が培われたみたいだよ。
組み合わせに注意すれば、混合するのは有益だと思う。

以上は、医者に昔教えてもらった。

592 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/15(日) 13:06:26.69 ID:2rxuGos0
うちの調剤薬局は容器は持って行くと5円引いてくれるんだよ
でも洗って持っていくの面倒くさいから持って行かない

593 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/15(日) 13:42:40.96 ID:n+n17378
>>588
治癒機能と免疫機能は拮抗してる部分があって
だからケガしたときなんかも冷やすと有効だったりするんだよ

アトピーでないカサカサ肌にステ塗るとツルツルになるのはそんな理由もある

594 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/15(日) 18:02:35.76 ID:2rxuGos0
>>588
止まりはしないが遅くはする。
損傷した組織を掃除してくれるマクロファージ、損傷した組織を修復する肉芽細胞、上皮細胞と
損傷組織修復に係わる細胞の活動を抑制するので治癒が遅くなる。
それが感染症を引き起こしたり、傷跡を歪にしたりする。
くわしくは「ステロイド、創傷治癒遅延」なんかでググってみ。
ステロイド外用でも起こるので大きく組織が損傷しているときは注意が必要。

595 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/15(日) 22:34:39.67 ID:dczSq6Ky
ステ塗った部分の皮膚が萎縮して薄くなって血管が見えるらしいけど
俺は逆にステ塗らない部分の膝裏と二の腕が普通に血管透けてる
アトピー患者自体遺伝子的に元もとの皮膚が薄くて弱いとおもう
分厚くなってるやつは苔癬化してるだけだろうな

596 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/15(日) 23:21:42.81 ID:JVctxksG
>>594

ステロイドが創傷治癒を遅らすとかいう前に、
湿疹部位は痒くて掻きむしっちゃうから、物理的に皮膚を傷つけて創傷治癒どころじゃなくて、
創傷を作ってしまうんだよ。

賢い奴は、この「湿疹の悪循環」をステロイドを塗って断ち切る。
現実的には、ステロイド塗ることで引っ掻いた湿疹の創傷は早く治る。
脱ステ推進派は、色々ないちゃもんつけるのが得意だな。

597 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/15(日) 23:54:44.04 ID:kB04w8w0
>>595
俺も同じ
ステ塗る前から透けてた
元々皮膚が薄いからアトピーになったんだと思う

598 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 00:05:43.61 ID:7Vzp7c0X
皮膚バリア機能不全を改善してくれる薬があればね
京大椛島教授のJCT801に期待だね
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2013/130918_2.htm

599 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 00:12:58.25 ID:hML8phNE
ふとももに赤紫の細い血管か所々くっきり見えてる
前は無かった気がする
皮膚が薄くなっていてるのかな?

600 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 02:56:03.55 ID:LUpoeDQh
筋力、体力落ちてない?

601 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 10:05:41.79 ID:lcMecyD/
落ちてない

602 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 13:14:29.95 ID:2kqDSi5H
これどう思う?

ワセリンの問題点
http://www.hapico.com/40_News/0010_Dry/007-Dry-J.htm
毛穴をふさぐ:
皮膚は呼吸が出来ません。 接触性皮膚炎やアレルギー性皮膚炎を起こします。 
(ところで皮膚呼吸とは、皮膚が酸素を吸って肺から2酸化炭素を吐き出すわけではありません。 
汗や老廃物を出すことです。) 
 
汗もや湿疹:
皮膚に布団を被せるような、ペンキを塗るような事をするので、暑くて汗も多くかくようになります。
 汗が逃げ道がなく、毛穴に詰まって汗もや湿疹になります。 体温調整も妨げられるため肌は早く老化します。
 
ドライスキン:
染み込んだり、詰まっていくことがドライスキンやあらゆるトラブルの根本的な原因なのに、繰り返し毎日塗るので、いつまでも永久に治らないのです。 
つまりドライを直そうと思って塗っているから、ドライになるのです。  塗る事を辞めて健康な食生活をすれば、人間は自分の油と水分でしっとりさせるのです。

日光に弱い肌になる:でも
油が酸化して焼けて日焼けを起こしやすい。
異物で新陳代謝が弱まり、日焼け跡が残ります。
だからってサンスクリーンつけないで下さいよ、それ はもっと悪いのですから。
 
早期老化:
長年使ううちに皮膚が硬くなり、首や手の甲が筋張ってゴツゴツしてきて、顔はシワやシミが増えても年だから、と思ってませんか。
高齢になり、リウマチや神経痛や癌になっても年だから、と思ってませんか。 
健康な人は年取ってもそうはならないのです。
 
健康な皮膚も長期使用により敏感肌やアトピー肌に変化させる。

603 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 13:24:45.06 ID:jthRZ/eH
>>602
実体験中の俺としては
あせもの下り以外は?かな

明日医者だから夏場対策でワセリン以外ないか聞いてみるつもりー

604 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 13:30:24.42 ID:cWcc/YuL
風呂あがりにワセリン塗ってしばらくたつと
汗の水滴がワセリンの上にできてたりするので
空気ぐらいは通ると思うけどな

605 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 14:10:33.45 ID:LUpoeDQh
それもだけどワセリンって服を着るだけで服に付着
擦ったり掻いたりすればゴリゴリ取れるんじゃないの?
3時間後ぐらいになるとあんまり残ってないような
もしくは、剥げた部分と残った部分が斑模様状態になってて残った部分の方がちょっと

それでも風呂上り直後の急激な皮膚乾燥は十分防ぐみたいな

606 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 14:29:53.81 ID:cWcc/YuL
腹部に塗って背中塗って足塗って
シャツ着ようとして立ち上がると水滴があるって感じだから
3時間はねーよ。だいたい10分ぐらい

607 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 16:55:10.19 ID:fUwmV24I
部屋が不潔でアレルゲンだらけだからアトピーになるんだろ!
だらしないんだよ、アトピーの連中は

肌が醜いと不潔っぽくて、ウゲッとなるわ

容姿が重要な現代で、アトピーどもは人前に出てくるな!

ステでもなんでもコッテリ塗って奇麗にしてから出て来い!

608 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 17:25:17.76 ID:fdo8UX7R
>>607
花粉症の奴に言うとフルボッコされっぞw
発症したら量は関係ないんだから

609 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 19:24:22.25 ID:uKXMDF4d
脱ステのスレで言ってくれよ
俺らは塗り塗り肌だから

610 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 20:04:21.25 ID:uLV9GjK4
>>607
言葉の端々にアトピー患者見えてるやん

涙拭けよ

611 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 21:30:51.21 ID:uKXMDF4d
今6、7年前の脱ステ時代の自撮り画像みたらめっちゃ苔癬化したごわごわの浅黒サメ鳥肌だった
あのころは皮膚が強くなって回復してるんだとかちょっとおもってたけど客観視するとひどいもんだw

612 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/16(月) 22:57:58.65 ID:oZJwEbwt
>>602
ワセリン使ってるがシワもなく8歳くらい若く見られるので当てはまってないかと

613 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 02:58:48.63 ID:46KYnDFa
汗や老廃物の排出が阻害されてるってのはたしかにありそう

614 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 03:11:04.83 ID:eOiw9F/u
ワセリンが皮膚表面に残るなら
その可能性もあるが
吸収されないから残るとは思えない
塗布直後からガンガン落ち捲くり

615 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 07:00:49.88 ID:RbDcKoN4
知人におそらくステ塗りまくってる人がいるんだけど、いつも二日酔いかなと思うくらい赤い顔してて一時期体もアトピー症状が悪化してたんだよね
最近は病院で薬もらったら良くなったって言ってたけど将来的に爆発しそうで心配です。本人とはステの話は一切してないんだけど何か言ってあげた方がいいですかね?

616 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 09:01:33.15 ID://xX5N3U
>>615
俺もレベルは低いけどステ塗ってたから顔赤いよ
赤みはおそらくもう取れないだろうから
後はカユカユさせてよけい赤くならないようにするべきだあね
赤みが多少引いいて痒みがないようなら
ネオーラルの塗り薬版って言われてるプロトピックは毎日でも塗っておくことくらいかな
部分的に痒くなった時にだけステ使うっていうほうがいいかも

617 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 09:18:58.25 ID:xenzAYQn
>>615
>知人におそらくステ塗りまくってる人がいるんだけど

何で全部推測なんだよ

618 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 09:37:37.08 ID:WOhBckgf
赤ら顔=全部ステのせいすりゃ楽なもんだな
ステ塗りまくっててアトピーの状態が悪いんだふ〜ん

619 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 10:06:06.26 ID:RbDcKoN4
>>616プロトピックも依存性ありますか?

>>617悪化した時が皮膚が硬くてステ依存の症状だったから。その時は塗ってなかったのかな。たまに皮膚科で薬もらってるって言ってたし顔が赤いのも辻褄が合うんですよね

620 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 10:09:45.34 ID:BZInRJK2
うちの会社にも顔真っ赤で絶えずポリポリ掻いてる奴がいる
ステ塗ってないだろう
会社ではポリポリって呼ばれてる

621 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 10:57:30.85 ID:CJ13mORY
相談されたならともかく勝手に将来爆発すると憶測して脱ステ進めるとか最悪だな
それより症状が緩和する食生活なり調べてそれとなく教えて差し上げろ

622 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 10:59:43.81 ID:Gpv4GcQ6
何で脱ステ厨が湧いてるんだ?
気持ち悪いな

623 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 11:01:43.93 ID:Gpv4GcQ6
俺だってアトピーが発症してステ塗る前と脱ステしてた時は顔真っ赤で酒の飲んだみたいだったわ
胸糞悪いな死ねよ下痢漏らし

624 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 11:33:17.62 ID:CJ13mORY
汗が良いんじゃなくて、適度に体動かすのがいいんだろうなアドレナリンが出て
今汗かかない程度に1時間ぐらい網戸とか家の掃除してたらなんだか体調がいい、頭や体の痒みも止まっている

625 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 12:05:36.37 ID:46KYnDFa
そんなたった1回で何かが変わるかよ

626 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 12:06:41.08 ID:RbDcKoN4
>>621ありがとうございます。
そして皆さんアドバイスありがとうございました

627 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 13:10:37.12 ID:WOhBckgf
真っ赤で皮膚硬いってことやけどさ
アトピーの症状が悪いのにステをたまに塗る程度が一番よくないよ
まずガツンと一定期間塗って炎症直してからよ
そこからプロなり保湿なりさ

628 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 13:31:03.43 ID:CJ13mORY
>>625
1回じゃないしwいつもそう
軽く長く体動かしたあとは体温は上がってるのに痒みが消えてる
前は汗で体が潤うからかなと思ってたけど汗だとブツブツでるし今日みたいに汗かかなくても調子いいから確信した

629 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 14:09:40.71 ID:6L2HDH2K
>>627
首から下にストロンゲストを1日3本塗ったくるのを1週間続けてみろって話だよな
話はそれからだ

630 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/17(火) 21:49:26.06 ID:bNSg2Ey+
初め理解できなかったけど、
「ステなんか使ってる人居るけど忠告した方がいいか」ってレスかw

631 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/06/18(水) 00:08:51.26 ID:HBN4Brhg
>>615
>将来的に爆発しそうで心配です。

爆発しないから大丈夫
爆発してるのはお前の頭と福島の原発だ

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