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【下垂体】性腺機能低下症part3【視床下部】

1 :病弱名無しさん:2013/09/01(日) 17:34:13.49 ID:19N5Irpz0
視床下部・下垂体などの異常で男性ホルモン・女性ホルモンが正常に分泌されない病気
性腺機能低下症について語りましょう。

前々スレ
【下垂体】性腺機能低下症【視床下部】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1176130185/


関連
【腫瘍】汎下垂体機能低下症【その2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1260878380/

2 :病弱名無しさん:2013/09/01(日) 17:38:10.42 ID:19N5Irpz0
前スレ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1286731600/


前スレで貼られてた参考サイト
ttp://www.mhh-japan.com/
ゴナールエフでお馴染みメルクセローノ社が作ってる
MHH(性腺機能低下症)のホームページは、まとまっててわかりやすいね。

特定疾患の申請方法とかも分かりやすく書いてある。

3 :病弱名無しさん:2013/09/01(日) 18:26:23.77 ID:fyuoITJr0
>1人だけどうしても諦めてくれない年上の娘の為に、中古堕胎女と結婚した。
これって人間としてどうなんだろう。
お前にとっては相手を利用した結婚でも、相手にとっては大切な結婚だったんじゃないのか。
結婚する時点で一方がそんなんじゃあ、そりゃあ上手くいくわけないだろうよ。
相手が悪いみたいに書いてるけど、悪いのはお前で、中古堕胎女をさらに不幸にした加害者だよ。

自己犠牲を払っていいことしたみたいに考えてるみたいだけど、
とんでもない、結婚詐欺みたいなもんだよ。ありえない最低な行為だと思う。

4 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:5) 【Dlivejupiter1372648672546158】 :2013/09/01(日) 21:10:55.87 ID:3x5kDrhV0
g

5 :病弱名無しさん:2013/09/01(日) 22:50:34.59 ID:Xl4iPIyi0
>>3
俺は尊い行為だと思うよ

6 :病弱名無しさん:2013/09/02(月) 10:04:38.84 ID:YnoTeDhl0
>>5
仮にあなたが結婚できたとして、
相手の目的がそれであったと知ってもそう言えるんだな?

当事者になっても同じように思えるんだな?

7 :病弱名無しさん:2013/09/02(月) 11:23:10.09 ID:IYG1I8lN0
他人の過去を責めて何か意味があるの?

8 :病弱名無しさん:2013/09/02(月) 14:18:07.82 ID:WEIPT+HHP
自己注射の練習するだけで、二泊三日入院しなきゃいけないんだが、そんなものなの?
大学病院のシステムだとしょうがないのかな?

9 :病弱名無しさん:2013/09/02(月) 15:53:47.47 ID:um1k410S0
おれも一番最初の持続注射のときは入院だったな
2回目の週3回方式になってからは入院不要だったが

10 :病弱名無しさん:2013/09/02(月) 18:40:25.26 ID:YjppXqrm0
プラスに考えるんだ!
ブス専・デブ専がいるように、男か女か判んないみたいなのが大好きな子もいるんだ。
と。




なんだよ・・・男か女か判んないって・・・・・なんだよotl

11 :病弱名無しさん:2013/09/03(火) 05:26:06.36 ID:vfF+ogDdP
胎児期のテストステロンが、空間認知能力に関係してるとか何かで読んだけど
みんな「方向音痴」だったりする?俺はそうなのだが。

12 :病弱名無しさん:2013/09/03(火) 22:21:15.79 ID:2nuESFGf0
>>11
むしろ方向感覚には自身あるほう

13 :病弱名無しさん:2013/09/03(火) 22:32:09.22 ID:s2NDqQgH0
注射をやめてみた。一か月経過したけど勃起しなくなった。今後どんな変化が
あるか。

14 :病弱名無しさん:2013/09/03(火) 23:58:16.18 ID:vfF+ogDdP
>>13
参考までに、どしてやめたの?
変化に違和感あった?

やめる人意外に多くて、
これからやる身としてはビビる。

15 :病弱名無しさん:2013/09/04(水) 19:11:41.48 ID:7U+KMpk40
辞めれは徐々に元に戻る
ただそれだけ

16 :病弱名無しさん:2013/09/04(水) 21:26:12.82 ID:snJf522v0
>>14
近い将来何年間か中断しようと思ってて、中断したらどうなるか
知りたかった。今のところ、勃起しにくいこととオナニーしても
水っぽい液体が少しでるだけになった。あと1か月程度は注射
しないつもり。

17 :病弱名無しさん:2013/09/05(木) 01:26:38.02 ID:I2ugx7s80
>>11
空間認知能力と方向音痴って関係あるのか?
おれはよく物に手足をぶつけるんだがこれも関係あるのかな
手足が長くなり過ぎただけだと思ってるけど

>>14
別にビビる必要はない
辛いとかでやめるよりはただひたすら面倒くさくなってやめるパターンがほとんどかと

18 :病弱名無しさん:2013/09/05(木) 03:17:12.89 ID:WI1cHJDL0
テストステロンの注射は5回目ぐらいだが打ったところが硬くなってる
前より痛くなってるし次から反対側にしてもらった方がいいのかな?

19 :病弱名無しさん:2013/09/05(木) 08:49:19.06 ID:PSYy6iOfi
おれは交互に注射してもらってるよ

20 :病弱名無しさん:2013/09/11(水) 20:25:35.15 ID:IJZvWWCy0
この病気が原因かわからないが、道が覚えられない。
3回いっても覚えられない時が多数・・・

21 :病弱名無しさん:2013/09/13(金) 08:42:48.32 ID:jQE6DaXM0
エストロゲンの欠乏が男性の性欲減退と関係、研究 国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2967821/11335591

22 :病弱名無しさん:2013/09/15(日) 22:07:05.12 ID:W1mu62c80
カルマン症候群て診断されて、これからホルモン注射だけど
治療やめちゃう人多いんだね。不安だな

23 :病弱名無しさん:2013/09/15(日) 22:42:04.03 ID:l7Hi1cCO0
下の質問で申し訳無いのですが、仮に頑張って射精できたとして、
射精してしまうと、注射したテストステロンを無駄遣いすることになってしまうのですか?
つまり、射精することで、テストステロン注射を打つ間隔を早める、
もしくは量を増やさなくてはならないのでしょうか?

24 :病弱名無しさん:2013/09/15(日) 23:20:35.07 ID:z1HwgS6Y0
射精したい。
電動マッサージ何種類か試したけどダメだった。
テンガ買ったけど、勃起不全なので穴に入らない。

25 :病弱名無しさん:2013/09/23(月) 04:55:24.69 ID:qKuYxUV5P
>>23
射精することでテストステロンを放出してるわけじゃないから関係ない。
やりたいならやった方が健康的だと思うよ。疲れるけど。

>>24
AV見て勃起しないなら諦めろとしか・・・

26 :病弱名無しさん:2013/09/23(月) 20:27:35.11 ID:tL4qzaJg0
ゴナトロピン打って、歩くと成長ホルモン出ますか?成長ホルモン出ると、ちん○がでかくなるっていうんですけど、この病気だと、どうなんですかね?

27 :病弱名無しさん:2013/09/23(月) 20:40:40.83 ID:4JF6vfoa0
中田氏し放題で裏山

28 :病弱名無しさん:2013/09/23(月) 21:17:05.79 ID:R1CZcYOh0
余命宣告された患者に「早く死ねて羨ましい」って言うようなもの?
聴覚のない人に「うるさくなくて羨ましい」とか言うようなもの?
とにかくデリカシーがなさすぎて人間として最低だわ
氏ね

29 :病弱名無しさん:2013/09/24(火) 00:50:50.22 ID:p4qWUuhR0
>>26
成長ホルモンじゃなくて、男性ホルモン分泌による第二次性徴で性器が大きくなるんじゃないかな
この病気は性ホルモンだけが少なくて、成長ホルモンの分泌は正常だから。

30 :病弱名無しさん:2013/09/26(木) 15:12:22.77 ID:KdGRZ0pP0
閲覧できる過去ログ
「性腺機能低下症」のスレッド検索 | ログ速
http://www.logsoku.com/search?q=%E6%80%A7%E8%85%BA%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%BD%8E%E4%B8%8B%E7%97%87

31 :病弱名無しさん:2013/09/29(日) 16:13:57.13 ID:XYxzunh50
>>27
でもゴナトロピンだけ射ってれば射精はできるんだぜ。種ないけど。薬を増やせば一晩で6回でも7回でもいけるし、子供欲しくなったらゴナールエフ射てばいいだけ。これはこれで便利。

32 :病弱名無しさん:2013/09/30(月) 13:56:40.82 ID:Qa1gFHrWP
ようやく自己注射が始まるのだが、
ゴナトロピンてこんなにめんどくさいものなの?

ゴナトロピンの粉を溶解液で溶かす作業からみんなやってるの?
それとも、もっと簡単な方法があったりする?
医者は「これ以外方法ない」って言ってるんだけど…。

33 :病弱名無しさん:2013/09/30(月) 15:39:29.34 ID:zDfvnRXP0
やってるよ
慣れればたいしたことはない

34 :病弱名無しさん:2013/09/30(月) 18:58:43.68 ID:CITJ/nEN0
やってますよ。
はじめてみるみる変化がでてくるよ。顔は入念に洗うことですね。
(ただいま顔面クレーターより)

35 :病弱名無しさん:2013/09/30(月) 19:20:55.45 ID:Qa1gFHrWP
>>33
>>34

やってるんですね!頑張って慣れます!
きょう一回やったんですが、痛みはほとんど無くて安心しました。

36 :病弱名無しさん:2013/10/01(火) 14:23:15.40 ID:ZUzXz6RAP
使い終わった針はペットボトルとかに
貯めるのがあるあるだと病院で聞いたけど、みんなそんな感じ?

37 :病弱名無しさん:2013/10/01(火) 16:23:19.96 ID:VBLVUW8x0
筋トレすると注射で打ってもらったテストステロン使っちゃいますか?
ハードな運動した場合、注射感覚も短くしないといけないのでしょうか?

38 :病弱名無しさん:2013/10/04(金) 01:18:51.81 ID:xVadzcMj0
>>36
ペットボトルだねー
昔は針入れる用の容器もらってたこともあったが

>>37
おまえ>>23か?本当にこの病気の患者か?
注射に関することはちゃんと医者に確認しとけよ
自分の判断で量を増やしたりするもんじゃねーから

39 :病弱名無しさん:2013/10/05(土) 01:56:48.23 ID:Rg0cB0pP0
俺もこの病気なのかな。やっぱり病院で検査だけでもするべき?

・声変わりしない
・ペニスはかなり小さい
・手足が異常に長い
・童顔
・においもわかってるか微妙
って感じなんだけど。

もういい年ですが、病院に行くのが怖くて(租チンを人に見られるのが嫌で)踏ん切りがつきません。
もうちょっと待ったら二次性徴起きるんじゃないかなどと現実逃避をしています。もう20はとっくの昔に超えてるのに。

そもそも病院の泌尿器科に行けばいいのか、内分泌科に行けばいいのか、不妊治療(?)の病院的なところに行けばいいのか。
窓口のお姉さんに「今日はどうしたんですか?」「チン○が小さくて・・・」とか言わなきゃいけないのか。
悩みはつきません。

40 :病弱名無しさん:2013/10/05(土) 08:36:30.80 ID:F2Cxmicb0
大学病院の内分泌科に行けば良いと思うよ。
最初に総合内科で病気の相談するから、ちんこ小さいなんて
言わなくても二次性徴が来ないって言えば、先生も見た目で
判断出来るから内分泌科に廻してくれる。

41 :病弱名無しさん:2013/10/05(土) 09:20:42.31 ID:7/2wONI20
>>39
自分も見せるのがイヤで悩んだけど、恥を忍んで病院に行った。
親にも話せないような悩みを、担当医が真剣に聞いてくれたから、
見せることに心理的な抵抗がなくなったな。

42 :病弱名無しさん:2013/10/05(土) 10:09:11.95 ID:zMEEPxPE0
痛い程気持ちがわかるな
治療するしないに関わらず、病院は行ってみてもいいと思いますよ
「異常な個性」じゃなくて「病気」だって分かっただけでも自分は妙に安心しました

43 :病弱名無しさん:2013/10/05(土) 10:38:15.87 ID:02MhdCzr0
市の総合病院行ったら、いろんな科をたらいまわしにされたあげく、
大学病院にまわされたから、直接大学病院行くこと、おすすめ

44 :病弱名無しさん:2013/10/05(土) 11:01:30.12 ID:vrIMUs9DP
>>39

嗅覚もアレなら「カルマン症候群」かもね。
俺は勇気でなくて30代になってから病院行ったよ。

病院で自分から説明するのがものすごく苦痛だったから、
「カルマン症候群」のことが書いてあるポームページをプリントアウトして病院に持って行き、
「コレかもしれないです」とだけ伝えて紙を渡すのが超オススメだよ。

45 :病弱名無しさん:2013/10/05(土) 14:13:06.17 ID:Rg0cB0pP0
>>40-44
うぉー、みんなありがとう。

大学病院の内分泌科か。
この休みに行ってみようと思います。

46 :病弱名無しさん:2013/10/05(土) 22:18:22.28 ID:Od1umYFK0
薬に反応が出ないということさえなければほぼ確実にいい方向に向かと思うよ
人生は変えようと思った日から変えられる

47 :病弱名無しさん:2013/10/06(日) 18:13:38.17 ID:L5GIKQcy0
>>46
すごく良いことを言いますね。
俺も、明日から人生変えようっと。色々と。

48 :病弱名無しさん:2013/10/06(日) 19:27:51.90 ID:SQLCetvD0
ホル注始まって1ヶ月なんで、まだ目に見える変化はないけど、
治療つづければ、タオルなしで温泉入れるぐらいにあそこ大きくなりますか?

49 :病弱名無しさん:2013/10/07(月) 16:25:13.75 ID:nufAQVg70
大きさは個人差がありますから何とも言えませんね…
正常な人でも悩んでる人いますし
ただ個人的には毛が生えていれば大きさについてはさほど気にしなくてもいいと思います

50 :病弱名無しさん:2013/10/09(水) 19:00:32.65 ID:b62bQUWo0
有袋類の雄が交尾で死ぬ理由、豪チームが解明 国際ニュース:AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3001079

『フィッシャー氏によると、これら有袋類の雄は、交尾に没頭しすぎるために男性ホルモンのテストステロンのレベルが高くなり、
これが引き金となってストレスホルモンがねずみ算的に増加する「カスケード効果」が発生する。
このストレスホルモンの急激な増加により、体内組織が破壊され、免疫系が崩壊するという。』

51 :病弱名無しさん:2013/10/12(土) 19:31:20.48 ID:04xLnznk0
>>50
人間と逆なんだね。

52 :病弱名無しさん:2013/10/13(日) 12:07:22.63 ID:DMpYffDR0
ここは先天性の方が多いのかな?
自分は後天性で、27歳でこの病気になった。
もともとがっちり体型で体毛も濃いし、アソコも大きめだし、
THE男!という見た目なので周りにカミングアウトしたときはまさかお前に限ってwという反応だった。
自分と同じように成人してから突発的になった方いますか?

53 :病弱名無しさん:2013/10/13(日) 13:08:46.15 ID:cekeggEU0
>>52
はっきり診断されたの?
原因は?
心身の変化は?

54 :病弱名無しさん:2013/10/13(日) 18:26:45.36 ID:jJjG+2yC0
>>52
詳しくお話聞かせてほしいです。
発症前の状態と、27歳以降の状態はどのような感じですか?

勃起しなくなるとペニスが小さくなりませんか?
(自分はこの症状あり)

55 :病弱名無しさん:2013/10/13(日) 20:33:42.62 ID:DMpYffDR0
>>53、54
1年前に診断されたよ。特定疾患受給者証も持ってる。
原因は不明。心当たりもない。ずっとなんとなくだるくて病院行ったら3軒目で発覚した。
見た目の変化は強いていえばタマがすこし小さくなったのと肌が綺麗になったぐらいかな。
元々性欲も強くなかったせいか、注射と通院の痛さ・めんどくささ以外は本当に何も発症前と変わらない。
ここ見てると注射始めるといろいろ変化のある人が多いから、自分のようなケースは稀なんだと。

56 :病弱名無しさん:2013/10/15(火) 08:14:40.44 ID:E6aGslFhP
注射打つことで、「眠さ」と「疲れやすさ」無くなるのってホントなの?

生まれつきだから、誰しもこんなもんなのかな?って思って我慢してたけど、
「眠さ」と「疲れやすさ」が無くなるとスゲーうれしい。

57 :54:2013/10/16(水) 18:31:12.05 ID:tNyC+GtS0
>>55
ありがとうございます。

勃起や射精も発症前と変わらないですか?

自分の場合は鬱などが絡んでますね。

58 :病弱名無しさん:2013/10/19(土) 10:17:45.35 ID:qisc6HPV0
同じ病に侵された仲間達よ。
自分も今年、性腺機能低下症だったことが分かりました。
後天性です。発症したのは13歳頃です。時期的には最悪だったと思う。
2ch初心者ですが、兄弟達の意見やアドバイスが聞きたいので色々書き込んでみたいと思う。

59 :病弱名無しさん:2013/10/19(土) 10:59:57.48 ID:aae2XjFP0
この病気って
男の出来損ないとして生まれました病
ってこと?

60 :病弱名無しさん:2013/10/19(土) 13:46:47.59 ID:qisc6HPV0
>>56
本当だよ。
検査入院で筋肉注射と点滴の両方やったけど数日後、
ずっと取れることのなかった手首から先、足首から先の頑固な凝りみたいなの無くなってた。

61 :病弱名無しさん:2013/10/19(土) 17:11:38.67 ID:ACytQiaoi
思春期前に治療できていれば...

62 :病弱名無しさん:2013/10/19(土) 19:13:36.07 ID:TvMcEc370
まあ普通の人には経験出来ない事だからこれはこれで面白いもんだよ

と心に言い聞かして今日も生きる

63 :病弱名無しさん:2013/10/19(土) 23:32:22.11 ID:qisc6HPV0
現代医学に感謝しつつポジティブに生きようぜ。
自分は30台後半、ベテラン無職の今になってようやく病院に行きだしたのだが、来月から始まるホル注、その後の体、心の変化等が楽しみ。
でも禿げるのだけはヤダな。
注射続けてる人で禿げて来たって人いる?

64 :病弱名無しさん:2013/10/24(木) 21:55:14.95 ID:9XzdM12g0
禿げてきたりニキビ面になってきたりしたら病院で相談してみればいいのかね
せっかく病院通いするんだし

治療始めると顔つきも多少は変わったりしますか?
童顔不細工は髭でも生やして誤魔化すしかないか

65 :病弱名無しさん:2013/10/26(土) 21:19:31.11 ID:+sfCUAw10
おいおまいら!オフ会やろうぜ!

66 :病弱名無しさん:2013/10/27(日) 01:39:06.53 ID:ooY9jyi8P
いいよ。

67 :病弱名無しさん:2013/10/27(日) 08:57:03.89 ID:Y21tCHIO0
オフ会
関東地方でやるなら参加したい。

68 :病弱名無しさん:2013/10/29(火) 02:17:50.32 ID:0o5paDHg0
特定疾患制度の見直しが検討されてるらしいけど、見直しの報道見ても、いまひとつ分かりにくいね。
FSHが高いから、現行の特定疾患認定受けてすごく助かってるんだけど。

69 :病弱名無しさん:2013/10/29(火) 11:32:12.28 ID:Ky3eC5Xt0
薬剤費無料だけでも継続していただければ良いんだけどな・・・

70 :病弱名無しさん:2013/10/30(水) 01:02:27.03 ID:gamn7J5iP
オフ会やる場合、みんな「男性化済」の人が来るんかいな?
ワシはまだまだ発展途上だから、行ったら肩身の狭い思いするかな?

71 :病弱名無しさん:2013/10/30(水) 05:42:53.24 ID:E0FUo6kEP
先天性の人で直った例ってあるのだろうか?
治療を止めて1月半経過したがまだテストステロンは正常範囲内。
体調の変化もないしこのまま止めても問題ないんじゃないかと高をくくってしまう。

>>70
同じ悩みを共有しているんだからそんなことないだろ。

72 :病弱名無しさん:2013/10/31(木) 00:18:49.78 ID:M8WstkW80
下垂体と脳下垂体は別物ですか?

73 :病弱名無しさん:2013/10/31(木) 00:23:10.85 ID:M8WstkW80
甲状腺機能低下症で下垂体も調べたのですが概ね異常はなかったんですが、ていうこは脳下垂体は異常ないですか?

74 :病弱名無しさん:2013/11/03(日) 02:25:12.08 ID:heogBM6pP
多重人格探偵サイコに出てきてびっくりしたよな?

75 :病弱名無しさん:2013/11/16(土) 23:26:46.51 ID:Dc0albp20
こないだ初めて健康診断受けたら貧血気味で数値が女の子の基準値下限レベルだったわ
鉄分が足りないのかと思ってググったら二次性貧血なんてのがあるんだね
ホルモン療法始めたら血も濃くなって元気になるって具合なのか

76 :病弱名無しさん:2013/11/21(木) 18:28:13.19 ID:styCzQGJ0
>オフ会
off板でやれば?

77 :病弱名無しさん:2013/11/22(金) 01:59:54.49 ID:/lo9f7pI0
いやそれは無理だろ
どうやってこのスレ以外でこの疾患のメンバー集めるんだよw

78 :病弱名無しさん:2013/11/24(日) 01:15:27.74 ID:YeJyqtIN0
エナルモンデポー筋肉注射に変えたいって主治医に言ったらあっさりOKしてくれた
月に一回で済むし負担額も減るしでメリットしかない
子供はもともといらない派だからね
ADHDが遺伝したら苦労するのは子供だし

79 :病弱名無しさん:2013/11/24(日) 20:07:19.63 ID:dXMtyYYF0
>>78
エナルモンデポーは250?

80 :病弱名無しさん:2013/11/25(月) 02:37:09.98 ID:ODtguvR70
>>79
最初は125mlで様子をみるってさ

81 :病弱名無しさん:2013/12/06(金) 00:21:01.96 ID:2X/Ykn7K0
ここの方々と同じような症状
25歳で来年春から就職
既卒だから時間はある
今のうちに病院行くべきかな…
親が看護師とはいえいうのは恥ずかしい
おまけに実家は裕福じゃないし

82 :病弱名無しさん:2013/12/06(金) 00:35:18.10 ID:eQ6xM+IZ0
行ったほうがいい
人生変わるよ
金は働いてれば全然大丈夫

83 :病弱名無しさん:2013/12/06(金) 00:42:11.98 ID:2X/Ykn7K0
レスありがとう
金はいくらくらいかかりますかね?

84 :病弱名無しさん:2013/12/06(金) 00:59:25.88 ID:eQ6xM+IZ0
どこ住まいかわからないけど、おれは東京都で月5,770円
毎月病院行くわけでもないし、助成金ももらえるから実質負担は0円かな

詳しくは↓
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/nanbyo/nk_shien/iryohi/

85 :病弱名無しさん:2013/12/06(金) 06:01:35.92 ID:aVW7JdPU0
俺は親に払ってもらってるから負担上限金が11000円だよ。だからエナルモンデポーにすることにした。生活が苦しいから半額ぐらいになるのは助かる。

86 :病弱名無しさん:2013/12/07(土) 00:46:06.78 ID:X8ZuvpdB0
↑ありがとう 親にも相談してみるわ

87 :病弱名無しさん:2013/12/17(火) 04:14:25.90 ID:f1tAd4kN0
注射した日とか、副作用の多幸症ってみんなもでる?

88 :病弱名無しさん:2013/12/17(火) 09:20:46.23 ID:5yto/m7ZP
>>87
特に感じたことないなぁ。
ちょっと期待してたけども。

89 :病弱名無しさん:2013/12/17(火) 20:41:50.27 ID:UFl4haor0
多幸症というほどでもないけど、
多少気分が高揚することはある。

90 :病弱名無しさん:2013/12/18(水) 00:43:07.51 ID:k3ogrskSI
はじめまして
治療始めて1年弱、すっかり声変わりして、ひげ生えてきました。。

91 :病弱名無しさん:2013/12/18(水) 05:22:30.78 ID:F7+qPw1nP
皆さん、声変わり、ヒゲ生えは何ヶ月目くらいでしたか?

92 :病弱名無しさん:2013/12/18(水) 10:06:11.06 ID:PHuWB19e0
3月治療開始で8月には声変わりしてたな・・・
「夏休み明けたらいきなり成長してた!」って未だに周りから言われる。

93 :病弱名無しさん:2013/12/18(水) 10:32:56.28 ID:MzqQnJLI0
ペニスはどれくらいで生えてきましたか?

94 :病弱名無しさん:2013/12/18(水) 18:06:13.40 ID:7zuDzRdI0
おれすごい低血圧なんだけどみんなどう?

95 :病弱名無しさん:2013/12/18(水) 18:26:32.67 ID:F7+qPw1nP
>>94
同じく低血圧。関係あるんだろうか?

96 :病弱名無しさん:2013/12/18(水) 21:04:15.27 ID:k3ogrskSI
3月開始で6月には低くなってた
顔つきも体格も変わって未だに誰だ?って言われるが、ありがとうございます!って返答してる。
もともと低血圧だったけど、治療始めて普通になった
片頭痛もなくなった
筋肉がついたからか、疲れなくなった

97 :病弱名無しさん:2013/12/19(木) 10:37:50.46 ID:wpafkcfC0
>>96
陰茎の変化などありますか?
煽りではありません。

98 :病弱名無しさん:2013/12/19(木) 15:14:54.66 ID:IZ7ShbZyP
治療開始から声変わりまで、3ヶ月〜半年くらいはかかるんですね。
私はまだやってこないのでドキドキして待っておきます。

あと、声変わりや外見の変化を指摘されたときの
変な空気にならない返しも用意しておかないと…。
もし良いパターンがあれば教えて下さい。

99 :病弱名無しさん:2013/12/19(木) 20:22:59.13 ID:ifeXwKB6I
97→睾丸は3倍になったが、ものはさほどかわりません。これから、変わるのかな?誰か教えて下さい!

98→筋トレしました!成長期来ました!とか?笑

100 :病弱名無しさん:2013/12/20(金) 13:52:46.86 ID:anonELnx0
>>97
治療10年、最初は少し成長したけど1年でストップ(毛と同じ長さ・・・)
個人差あるとは思いますが・・・

>>98
「遅い成長期」で、全然行けますよ!!
まぁ、開始年齢にもよるんでしょうが

101 :病弱名無しさん:2013/12/21(土) 12:59:43.43 ID:Z1BqYc/l0
>>98
この前風邪ひいてから喉の調子悪いんだよね…
で、一週間もすれば周りもそれが普通になる

102 :病弱名無しさん:2013/12/25(水) 20:19:40.84 ID:rvaH7qDZP
注射はじめてからみるみる太ってるんだけど、
これって放っといてもやせていくのかな?

鍛えないとずっとこのまま?

103 :病弱名無しさん:2013/12/26(木) 03:24:41.66 ID:8JOD2Tfq0
>>102
それが筋肉だったら問題ないんだろうけど、
脂肪なら少し運動したほうがいいかもね
一度、体脂肪計で計ってみれば?

104 :病弱名無しさん:2013/12/26(木) 13:39:36.88 ID:Om9WmovWP
>>103
体重はかなり増加したんですが、
体脂肪率はほとんど変わってなかったです!
筋肉ってことだと嬉しいなぁ。

105 :病弱名無しさん:2014/01/21(火) 14:22:54.10 ID:aDj8aEXNP
みんな、あけましておめでとう

106 :病弱名無しさん:2014/01/21(火) 17:31:40.09 ID:aZkJC2sl0
今更なんて挨拶してるんだい。
そろそろ恵方巻きをかぶりつく時期だぞ。
バレンタインも近いし
デパートじゃ雛飾りの展示も始まってる。
時の経つのがホント速いよ。
年をとるってこういうことなんだな。
もう後何年2ちゃん見れることやら・・・・

107 :病弱名無しさん:2014/01/23(木) 01:13:47.33 ID:ErXVden60
これ治療したら身長伸びたりするんかね。みんなは身長どのくらいなの?

108 :病弱名無しさん:2014/01/24(金) 01:52:54.60 ID:0AkJ+yKY0
>>107
性腺機能だけ著しく低いわけだから、身長は正常な人が多いと思う。

特定疾患制度の改正で薬代が有料になるの?
負担上限までって言っても、その上限も引き上げられるし、有料になるならFSH打つの止めるかなぁ。
高い薬使って精子作っても、彼女もいないからテイッシュに出すだけってのは虚しいorz

109 :病弱名無しさん:2014/01/25(土) 17:37:34.77 ID:ilmwAR9lI
107
身長は変わらないと思うけど、急激な成長期がなく、地味にいつまでもダラダラ身長が伸び続けて、気づいた時には割と高い方になってたりしない?

108
FSHはやめて精子でなくっても、また始めたら出るものなのかな?
治療してせっかく出るようになったのを、やめちゃうって結構勇気いるよね?

110 :病弱名無しさん:2014/01/25(土) 18:39:06.26 ID:SAyOH9If0
前にレスしてた人が1人いたみたいですが、
後天的にこの症状がでた人、他にいませんか?もしいましたら症状や治療について話を聞かせていただきたいです。
自分は、色々と複雑になっていて明言できない部分があるのですが、おそらく一年半ほど前から症状がではじめ、現在は治療をはじめて半年ほどです。
後天的というのは、もちろん症状がでるまでは正常に発達して、性器も病的に小さいことはなかったと思います。
自己紹介が遅れましたが、20歳の男です。乱文失礼しました。

111 :病弱名無しさん:2014/01/27(月) 08:03:45.48 ID:tfJ/HJnw0
去勢したらこれみたいな症状になった

112 :病弱名無しさん:2014/01/27(月) 23:29:36.17 ID:hucuce/B0
>>111
変態は帰れ

113 :病弱名無しさん:2014/01/28(火) 23:11:03.79 ID:zLlPWHzmP
亜鉛のサプリメントとか摂ってる人います?
テストステロンをつくる元なんですよね?

114 :病弱名無しさん:2014/01/31(金) 23:05:16.65 ID:c9EwWtGII
自発的に男性ホルモン出せてるか検査するために今ホルモン注射止められてるんだが出てないっぽい
疲れやすいし筋肉なくなるし性欲も失せた
早くまた注射して欲しいよおお

>>110
小学生の頃二次性徴兆しみえたが急にピタッと止まった
精通せず声変わりせず
おそらく後天的

115 :病弱名無しさん:2014/02/05(水) 00:29:30.99 ID:0f4pVM+MI
この病気の人でIBSも発症してる人いる?
俺がそうなんだけど、ホルモンバランスが悪いってのも関係あんのかな

116 :病弱名無しさん:2014/02/12(水) 21:09:15.90 ID:uGp3kUvnP
それにしても過疎ってるなぁ。
みんなの性徴報告が聞きたいのに。

117 :病弱名無しさん:2014/02/15(土) 21:32:59.04 ID:Q9rnOBgl0
以前は草食どころか絶食で大丈夫だったのに、治療によって自分でも驚くくらい性欲が強くなった
治療の効果が出ているのはうれしいけど、性欲は正直持て余してる
こればっかりは慣れるしかないんだろうけど

118 :病弱名無しさん:2014/02/24(月) 06:57:47.83 ID:cj9b7ecy0
結婚したい。
しかし性的関係なしに普通の人と結婚できないだろうしなぁ
同じ病気同士なら成立するんだろうか?
でも同じ病気の人をそれを理由に好きになるのって不純だよね…

119 :病弱名無しさん:2014/02/24(月) 07:20:52.13 ID:R3ZZFKjbP
>>118
治療前だけど結婚できた。
たまたまラッキーだったとしか言えないが、
すべてを受け入れてくれる人もいるよ。

120 :病弱名無しさん:2014/02/26(水) 01:21:12.55 ID:XZ5zlQc50
原発生とか色々あるみたいだけど、
後天的に発現した人たちもうここには居ないのかな?
おれは20すぎてから症状でてきて、
これが原因なのか、あるいは相関性あるものなのか知らないが
全身の毛が抜けはじめた
こういう人他にいない??
髪とか陰毛とかやばいんだけど…

121 :病弱名無しさん:2014/02/26(水) 20:49:28.04 ID:LfsphHH10
>>120
ググってみたら脱毛があるって事は甲状腺ホルモンの方かな?
性ホルモン不足でも脱毛するのかな?
俺は抜ける以前に生えてない髪以外

122 :病弱名無しさん:2014/02/27(木) 01:07:45.00 ID:Qi30gjcG0
>>119
病気のことを相手の方にいつ打ち明けましたか?
自分もいずれは結婚したいと思っているけど、この病気を受け入れてくれる女性であることが
必要なので、どんなふうに打ち明けたのか知りたいです。

123 :病弱名無しさん:2014/02/27(木) 09:52:24.97 ID:fP8hCtsjP
>>122
自分の場合はパンツ脱がなきゃいけない状況になったとき。
これこれこう言う理由で、こういうことになってるけど、
それでも嫌じゃなかったら、よろしくお願いしますと泣きながら。

どちらにしても、病気打ち明けて嫌になっちゃう人は
どのタイミングで打ち明けても去っていく人だと思うから、
早いほうがいい気がします。

124 :病弱名無しさん:2014/02/27(木) 12:27:33.84 ID:pg7akmTj0
>>118
中性ブームだから男は男臭い奴より結婚しやすいと思うが

125 :病弱名無しさん:2014/02/27(木) 23:51:06.08 ID:oCTwmG2L0
>>121
甲状腺には問題はないらしい
らしい、というのは血液検査では異常として見られていないのだけど、
男性ホルモンが作り出されなくなっているのだが
どこがどのように問題となっているか
詳しくは話してもらってない。
再来週のときに細かいこと、メカニズムとか説明してもらうつもりだが…
少なくとも現在のhCG-mCG療法?では効き目なし

126 :病弱名無しさん:2014/02/27(木) 23:53:10.88 ID:oCTwmG2L0
この症状は治りうるのでしょうか?
それともずっと付き合っていかなければならないものなのでしょうか?
原発生は別として、後天的に発症した場合どうなのでしょう?
治療し終えた方とかいませんか?

127 :病弱名無しさん:2014/02/28(金) 22:41:24.29 ID:jNDMDIPx0
はじめまして。
ログを見てると、みなさん男性の発症者なんですね。
自分は女性ですが、女性の発症者は割合少ないと医師から言われました。
ちなみに発症原因が不明で、現在ホルモン剤を服用しています。
病名は低下症のほかに、「カルマン症候群疑い」もセットでついてきています。

128 :病弱名無しさん:2014/03/05(水) 04:23:29.98 ID:piZL8+4kP
>>126
自分は先天性だったけど今は注射せずともテストステロンの値は正常になったよ。
医師が言うにはゴナトロピンやゴナールエフの治療がきっかけでホルモンが分泌されるようになることもあるらしい。
確実な方法は無いにしろ、運がよければ治ることはあるんじゃないかな。

>>127
女性の方も少なからずいますよ。
カルマンは臭いがするかしないかで判別出来そうですがどうでしょう。
コーヒーやココアを嗅いでも臭いがしないのであれば可能性は高そうですね。

129 :病弱名無しさん:2014/03/05(水) 15:57:37.43 ID:kDKru8GI0
>>128
カルマンで治ったってことですか?

130 :病弱名無しさん:2014/03/06(木) 00:37:05.06 ID:sEeqT/Wj0
>>128
カルマン疑いとされているのに、臭いの検査では異常なしでした。
医者側として、可能性は捨てきれないので「疑い」という名目だけつけたみたいです。
カレーの臭いやコーヒー、ココアもしっかり臭いが分かります。
女性の方もいるんですね。少し安心しました。

131 :病弱名無しさん:2014/03/06(木) 15:22:11.64 ID:h4gZMGM00
>>128
返答いただきありがとうございます
実際に経験を経た人から治療可能ときいてとても驚き、また希望がもてました
もしよろしければ、治療にかかった期間、また特別にしていたこと心掛けていたことを教えていただけないでしょうか?
そして、実際には具体的にどのような治療法をなされたのでしょうか?

132 :128:2014/03/08(土) 05:12:01.24 ID:ij/APOSx0
>>129
症状はカルマンではなく性腺機能低下症です。

>>130
期待させて申し訳ないが特別なことは何もやってない。
ゴナトロピンやゴナールエフの自己注射をやってただけ。
自分の場合、自己注射でテストステロンの値が高くなりすぎたので
3日に1回、1週間に1回、2週間に1回、なしと徐々に減らしていった。

133 :病弱名無しさん:2014/04/06(日) 18:33:08.97 ID:s3HLpdQQ0
過疎だな

134 :病弱名無しさん:2014/04/07(月) 08:37:21.59 ID:iuB5tXnb0
来月はじめに通院してFSH数値とか結果もらえるから
もし基準値だったらカキコにきます

135 :病弱名無しさん:2014/04/08(火) 15:53:58.68 ID:vdAdirVQ0
>>120
あなたと全く同じ症状です。
私の場合は髪、髭、まゆげ、鼻毛、陰毛がむちゃくちゃ細くなり脱毛もあります。
そして睾丸萎縮、陰茎萎縮です。
ですが私はひきこもりなので病院には行ってませんからどの病気かはわかりません。

136 :病弱名無しさん:2014/04/09(水) 00:00:30.68 ID:5PRXbdcu0
>>130
引きこもりの原因が病気のほうにあるかもしれないから
病院行った方がいいぞ
病は気からではなく、気は病により滅入るってのをこの病気だと実感する

137 :病弱名無しさん:2014/04/16(水) 22:41:20.76 ID:wFpzLcgd0
中学二年ですが、この病気かもしれないです
・ペニスが小さい
・陰毛、腋毛が生えない
・手足が長め
これから成長するでしょうか?
病院にいく場合は泌尿器科ですよね?

138 :病弱名無しさん:2014/04/17(木) 00:41:29.52 ID:RPbPXcvf0
>>137
気にしすぎじゃね?
でもとりあえず気になって仕方がないんならホルモン具合は血液検査で判別できるからこの病気を疑う根拠を医師に申し出て内分泌とか代謝内科で診てもらうといいよ。
普通の血液検査の項目じゃわからないからホルモンの病気疑ってますって申し出で検査横目追加しないとダメですよ。

139 :病弱名無しさん:2014/04/18(金) 18:50:30.28 ID:DZd0papz0
>>137
手足以外、高校2年になっても全く変わってなかってから悩めw

140 :病弱名無しさん:2014/04/19(土) 00:25:25.54 ID:X8fqqwbj0
>>137
中2の4月でしょ
まだ判断するには早い

141 :病弱名無しさん:2014/04/21(月) 20:35:21.85 ID:gdQeKFAo0
>>137
気になったんなら、早すぎるかどうかは医師が血液データ診て決めること。
地元医に相談してみて、大学病院の内科・内分泌代謝科に紹介状を書いて貰って行くべし。
此処で聞いて、実際手遅れとなっても誰も責任は取ってはくれないよ。

142 :病弱名無しさん:2014/04/23(水) 16:42:35.07 ID:LSvPQIhL0
>>138>>141
ありがとうございます
親にまだ言ってないんです…
とりあえず、>>141さんの言うとおりに近所の医者に相談して、どうするか決めたいと重い明日。
あと、自分は中3でしたw

143 :病弱名無しさん:2014/04/23(水) 16:44:40.63 ID:LSvPQIhL0
訂正
×重い明日
○思います

144 :病弱名無しさん:2014/04/28(月) 02:30:30.24 ID:McE9B7rO0
キックボクシングで蹴りがチンコに当たってからEDになり勃起が満足にできなくなりました。
またAVをみてもムラムラする感覚がないです。
あと症状としては陰毛が生えてはいるが以前より薄くなった気がします。
これは後天性ですか?
触診をして異常はないと言われ、内科でも病院に前行って診察してもらいましたが性腺機能は問題ないと言われました。しかし基準値を少し越えてて甲状腺機能低下症と言われ薬を飲み基準値に下げました。
あとプロラクチンが基準値の倍あります。
これは蹴られたことによるEDか内分泌かどちらだと思いますか?
もう発症してから二年近くなります。

145 :病弱名無しさん:2014/04/28(月) 23:16:47.75 ID:AxkbEQ/30
>>144
>蹴りがチンコに当たってからED
スレチじゃないの?

146 :病弱名無しさん:2014/04/30(水) 07:30:29.01 ID:PJH1t8PK0
>>144年齢を重ねて自然に欲が減るのはまあいいことだとは思うので年齢にもよるけど…、。
甲状腺機能低下があったというのがとても気になる。

プロラクチン(PRL)は・・・男性 プロラクチン 高い とかで検索させていただいたよ(間違ってたら訂正頼みます)
・視床下部の指令(PIF)を受けて下垂体から分泌される
・甲状腺機能低下症でTRHなるものが過剰になり高プロラクチンになることがある
・高プロラクチンは勃起しにくくなることもある
のだそう。男性の基準値は3.6〜16.3ng/ml

蹴りはきっかけにすぎず甲状腺・内分泌からくる性欲低下にも思える。
性器に蹴りがあたって甲状腺機能低下することは考えにくいから
もともと甲状腺や下垂体の異常数値による性腺機能低下があったのでは、と思うぞ。
PRL分泌異常症で検索してみた?

TRHだけはしっかり計測しておいたほうがいいんじゃまいか。
あなた自身の体調第一だから、異常数値があって、だるく疲れやすいとか体調が変とか何かあったら
高プロラクチン血症の原因を調べ、治療を受けてもいいかもと思う。

147 :病弱名無しさん:2014/04/30(水) 10:49:51.36 ID:PJH1t8PK0
今もうちょい検索した、
http://data.medience.co.jp/compendium/module_detail.cgi?field=03&m_class=01&s_class=0007
ここだと
M 3.58〜12.78
ってなっていた。

http://www.srl.info/srlinfo/kensa_ref_CD/KENSA/SRL0004.htm
ここだとM 4.29〜13.69
だった。

148 :病弱名無しさん:2014/04/30(水) 13:38:20.66 ID:kOJ9np0D0
>>146
親身になっていただいてありがとうございます。
嬉しいです。
プロラクチンの治療を受けたくて医師に自分から薬を服用したいと言いましたがまずその数値ではあり得ないし副作用もあるからということで処方してくれませんでした。
TRHというのはTSHやLHとかの甲状腺検査とは別項目でこちらから言わないと調べてくれませんよね?

どうしても一つ気になるのは蹴られる前まで性欲はすごかったのに蹴られた後から今の症状になってしまったということです。
これは紛れもなく蹴られた事によるものだと考えてしまいますが、それをきっかけで血液検査などもするようになり、甲状腺検査低下やプロラクチン異常が見つかりました。
もしこれらの症状が原因でEDになってるならば蹴られる前から症状が出ててもおかしくないような気もするんですがどうなんですかね...

149 :病弱名無しさん:2014/04/30(水) 13:47:57.73 ID:kOJ9np0D0
又プロラクチンが高くなってるのは脳の腫瘍かと思い脳神経外でMRIをしてもらいましたが異常はないみたいです。
なにが原因でプロラクチンが高いのかも謎です。
LHも基準値内ではいますがギリギリですし脳から出される物質というかホルモンもなんらか異常があるのかもしれません。

150 :病弱名無しさん:2014/05/01(木) 06:04:35.12 ID:x/gRTy0a0
>>148>>149
いえいえ・・・自分もホルモン関連に微妙な異常があり
勉強になります。

あ、蹴られる前には症状はあまりなかったのか・・・。
蹴られたところには痛みや異常はない?
蹴られたショックやストレスが関係している感じがする?

TRHは、そうだね、あまり測ってもらいにくい項目かもしれないけど
念のためと言って、必要だと思う項目は測ってもらっていいと思うよー。
ほかには
テストステロン値などの性ホルモン値は正常でしたか?
勃起しにくい以外に体調不良がありますか?

151 :病弱名無しさん:2014/05/01(木) 06:25:18.10 ID:hENoribc0
>>150
痛みとかはないのですが、半立ちしたときに軽くアーチ状になるのが気になります。あとはチンコの細い血管が紫色が多かったり、陰系の先端の軽い凹みとか。
まじまじと観察したことはなかったので蹴られる前はどうだったのかは覚えてないのでなんともいえないのですが...
蹴られたストレスはあると思います。
でもそれは蹴られた直後から勃起がおかしくなり余計気にしてしまってる感じです。現に蹴られてから今までフル勃起できてないです泣

遊離テストステロンは12でした。
調べてみると50代くらいの値みたいですね。
あとは甲状腺からくる症状かもしれませんが、怠慢感や夜寝付きが悪く昼間強烈な睡魔に襲われるなどです。

152 :病弱名無しさん:2014/05/01(木) 17:59:05.33 ID:x/gRTy0a0
>>151
>どうしても一つ気になるのは蹴られる前まで性欲はすごかったのに蹴られた後から今の症状になってしまったということです。
うーん、自分もどう考えていいのか・・・わからなくてスミマセン。

テストステロン値、検査会社?によってだいぶ書き方が違うんですね・・・基準値すみませんが教えてください。
倦怠感や強烈な睡魔などもあるということで、改善するために治療をしたほうがいいのかも。
医師が治療を保留してもあなたに体調的な疑問があるので信頼できる医師を探すことも視野に入れてほしいよ〜。
まだまだ、勃起しにくいことや性腺機能低下症について詳しいお医者は少ないと感じます。原因が何か明確にするために
内分泌代謝科など、異常数値についてちゃんと知っている医師にかかってほしい気もします。


※自分はホルモン異常が多少ある当事者にすぎないので、どこか間違っていたら
容赦なくご指摘願います。

153 :病弱名無しさん:2014/05/01(木) 18:41:46.57 ID:hENoribc0
>>152
ありがとうございます
中央値が16.8みたいです
8.5を下回ると男性更年期障害で8.5〜11.8は男性ホルモン低めになるみたいです。
また近いうちに内分泌検査してもらおうと思います。
セカンドオピニオンも視野にいれつつ。
色々とご相談にのっていただき本当に感謝でいっぱいです。
ありがとうございました。

154 :病弱名無しさん:2014/05/02(金) 00:24:35.99 ID:wCqFkfA40
遊離テストステロンは12で50代なのか・・・
0.7の俺は120歳位だな

155 :病弱名無しさん:2014/05/02(金) 06:27:44.45 ID:VsU4ICyb0
基準値内にはいっていればいいんだよね。12ならOKそう。
気になるのはプロラクチン。基準値の倍という言葉なんだが
中央値を倍にしたものを書いていたとしても、一応16くらいで多少上なのかな。基準値しっかり把握すれば合った治療につながれそう。
プロラクチン|シスメックス プライマリケアhttp://primary-care.sysmex.co.jp/speed-search/index.cgi?c=speed_search-2&pk=192
プロラクチン分泌異常症 間脳下垂体機能障害に関する調査研究班http://rhhd.info/about/prolactin
難病情報センター PRL分泌異常症(公費対象)http://www.nanbyou.or.jp/entry/176
男性の性腺機能低下症 男性の生殖内分泌学 メルクマニュアル18版 日本語版
http://merckmanual.jp/mmpej/sec17/ch227/ch227b.html
自分はこのへん参考にした。甲状腺は少しの異常値で薬もらったんだし
プロラクチン高値の治療をもっと考えてもいいと思う(体調重視で)

ぶっちゃけ自分の言っちゃうとACTHとコルチゾールが基準値の下から2〜3低い程度で
性ホルモン系は基準値内。医師が副腎系と性腺はつながりがあり
副腎系が低値ぎみだと性腺にも影響があると言われたのでここへいました。
微妙なスレ違いスミマセ。んで負荷試験待ち。ホルモン系は一人ひとり全然違うので検索しまくり中です。
難病情報センター 下垂体機能低下症(公費対象)http://www.nanbyou.or.jp/entry/224

156 :病弱名無しさん:2014/05/08(木) 18:18:39.25 ID:iLYpeyjgi
遊離テストステロン(補充療法前)0.4未満(計測限界外)な俺は…年齢不詳…仙人だな。

>>155
俺は副腎もダメだけど、副腎ダメとなるといろいろ怖いから、しっかり調べてもらって。
インスリン負荷試験とかキツいのもあるけど。
性腺も含めて下垂体系全般を定期的に診てもらう感じで。

157 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 20:15:30.13 ID:55J0XCis0
近々口腔外科で手術をする予定が入ってしまった
たぶん全身麻酔なんだろうなぁ
脱がされるんだろうなぁ、嫌だなぁ・・・

158 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 01:08:00.63 ID:XkH8UK9z0
おれは網膜剥離で全身麻酔手術したことあるけど
別に脱がされなかったよ

159 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 23:10:52.64 ID:2d7ek5Iq0
ノータッチな手術もあるんだね
俺も大した手術じゃないだろうし、そうだったらいいな
赤ん坊用の尿道カテーテル入れられるとかなったら嫌だな

160 :病弱名無しさん:2014/06/15(日) 21:49:21.89 ID:vGf4NKGF0
やっと最新内分泌検査マニュアルを購入しましたぜ

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