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【GID】性別移行を行い社会生活する人々のスレ 2nd

1 :病弱名無しさん:2014/04/14(月) 00:14:47.03 ID:yBJICO1Y0
SRSを受け戸籍性の変更を行い身体的性別とは逆の性別での社会生活を
送ろうと考える人 & 実践している人々の為のスレッドです☆!

=前スレ=
【GID】性別の移行を行い社会生活を行う人々のスレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1317412595/

2 :病弱名無しさん:2014/04/14(月) 00:17:02.96 ID:yBJICO1Y0
性同一性障害の中でも中核群とされるTSの人々が性別適合手術を受け戸籍性の
変更を行い、身体性とは逆性での社会生活を送る全行程について話し合う
スレッドです。
非該当者の書き込みはご遠慮下さい。尚、固定ハンドルネームの使用、OFF会等
の募集もご遠慮下さい。


★他のGID関連
GID 掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/internet/16020/

3 :石川ひとみ(hitomine*):2014/04/14(月) 01:23:17.51 ID:hiI/25Cb0
女装で得する性同一性障害のウマー
・会社で堂々と女装できる
・堂々と女子社員に触れる
・堂々と女子トイレを漁れる
・障害者自立支援で医療費1割負担
・仕事や待遇に不満があれば性同一性障害への差別だと騒いで会社に言うことを聞かせられるw
あたしはこれで楽な仕事に移れてウマーだったw

奥沢にあるちあきクリニックの松永千秋先生なら女ホル注射もすぐに打ってくれて
障害者自立支援の申請書類も会社に見せつける診断書もすぐ書いてくれる(*´Д`*)ウマー
chiakiclinic.littlestar.jp

pbs.twimg.com/profile_images/378800000737403421/9433df6e3f252bf6cb6d0527c9b486dd.png
p.twpl.jp/show/orig/yXPLn
p.twpl.jp/show/orig/RVnuo
pic.twitter.com/SdPOa1dJ

4 :病弱名無しさん:2014/04/14(月) 06:44:36.23 ID:Ht14+a3k0
モンスターまでがテンプレかよ

5 :病弱名無しさん:2014/04/14(月) 18:11:56.46 ID:qOY+sam+0
>>3
えッ、なんだって
おくさわのコアリかまちあき、あ、まちがえたコアリかまイタチがどうしたって?
茶水の赤門針鼠とまた学会でけんかしたってか?
針鼠がかまイタチのしっぽつかんでスカンク(STAP)ぼっちの先輩(W大利口学部)だから
ガイドはずしていんちきしてんじゃね〜って因縁ふっかけたってか?
そうしたら学ゲイ大前のコアリみつばち淳子先生と、ど壺JPのメガネかまキリ卵
がでてきて再来年のGIDトンキン大会の覇権争いになったって?
そんなのしるかッ!

6 :病弱名無しさん:2014/04/14(月) 22:31:23.26 ID:kcppjC2o0
>>5
針鼠ってアスペルガーっぽいよねw

7 :病弱名無しさん:2014/04/15(火) 14:33:05.39 ID:eIjEYYZZ0
>>5
オモシロい、もっとネタないの?
すうっげーわらえるネ。

8 :病弱名無しさん:2014/04/15(火) 15:30:57.51 ID:DuoJPihg0
廃人の巣だった…

9 :病弱名無しさん:2014/04/15(火) 21:30:08.54 ID:VMKF1xoe0
>>5

@コアリかまイタチ
A茶水の赤門針鼠
B学ゲイ大前のコアリみつばち淳子先生
Cど壺JPのメガネかまキリ卵

10 :病弱名無しさん:2014/04/15(火) 21:53:43.72 ID:eIjEYYZZ0
@東京都世田谷区奥沢 ちあきクリニック院長 早稲田理工学部、浜松医大 MtF松永千秋氏
A東京都千代田区小川町 はりまメンタルクリニック院長 東大医学部 針間克己氏
B東京都目黒区鷹番 明治大学、山梨学院大学非常勤講師(女装史) MtF三橋順子氏
C東京都品川区西五反田 一般社団法人gid.jp代表 神戸大学芸術学部 MtF山本 蘭氏
 

11 :病弱名無しさん:2014/04/15(火) 22:07:43.42 ID:yfVneUkp0
>>10
山本蘭さんのキャリアは、神戸大学教育学部(現 発達科学部)

12 :病弱名無しさん:2014/04/16(水) 00:59:21.08 ID:v1ZnzTry0
SRS後、性交渉の経験ってありますか?なんか前立腺がGスポット代わりになって感じるらしいんだけど感覚がよくわからない

13 :病弱名無しさん:2014/04/16(水) 09:16:34.75 ID:BvwcYzf60
>>11
まちがえました、ありがとう御座います。

14 :病弱名無しさん:2014/04/16(水) 09:43:10.02 ID:BvwcYzf60
>>13
>SRS後、性交渉の経験ってありますか?なんか前立腺がGスポット代わりになって感じるらしいんだけど感覚がよくわからない

造膣したってことですよね。
造膣したのではあれば 前立腺なんかトッパわれてありませんヨ
今のタイの術式であれば亀頭の部位を膣腔上部と陰核形成してマイクロ
サージメントで繋いでいるので性感の様態は射精を共わない(ドライオルガスムス)
男性の感覚でもし女性の性感覚が得られているのであれば脳内気質による女性脳として
本来の生殖器と身体が合致した真のGIDといわれてます。

15 :病弱名無しさん:2014/04/16(水) 15:35:52.04 ID:25zbrTJA0
↑タイって前立腺切除する手術なの?
それにSRS後の性感って、やっぱ男性的性感なんでしょ?

後半2行って、そもそもそういう人はSRS受ける前から女性脳だったのでは?

16 :病弱名無しさん:2014/04/16(水) 16:40:59.67 ID:/Guo+92P0
>>14
>造膣したのではあれば 前立腺なんかトッパわれてありませんヨ
「ありませんヨ」は、「トッパわれて」or 「前立腺」、どちらにかかっているのですか?
前立腺は除去されている or されていない、の2通りに解釈出来ます。

真相はどちらなのですか?

17 :病弱名無しさん:2014/04/16(水) 23:08:37.91 ID:BH9Vix6A0
普通のSRSでは前立腺取らないでしょ、
取ってと言ったら、同時には無理と言われたし

18 :病弱名無しさん:2014/04/17(木) 05:12:41.61 ID:CLhSxUcY0
http://www.kawagoe-circle.jp/circle/modules/world/index.php?content_id=10
>高松先生からMTF のSRSでは前立腺は摘除しませんとの説明があったが、前立腺の存在は性感を与えるので、
>仮に前立腺の摘除が可能でも、摘除を希望する当事者がどの程度いるのかは疑問に感じた。

少なくとも、タイのDr.サングアン・クナポーンに関しては、前立腺除去はしない模様

19 :病弱名無しさん:2014/04/17(木) 11:52:03.70 ID:Nz9LPKU70
おそらく50代60代のシニアSRS希望者が前立腺ガンの発症リスクを下げるため
摘出するのではないでしょうか。
特に欧州ではGID、SRSの発ガン率がアジア系に比べ多いのでしょう。
なにせ日本は失われた空白の20年がありますからこれからの課題になりそうです。

それと、疑問なんですがもし前立腺を摘出した場合MtFさんの性感は女性の絶頂感、
持続感に解剖学的に等しくなるのでしょうか?
またアテンドさんに聞いたら、エネマグラを使ってドライオルガズムスの練習を
すれば結構楽に性感を得られるらしいのですがどうなんでしょうか?

20 :病弱名無しさん:2014/04/17(木) 14:21:06.31 ID:FDsvGpJK0
前立腺ってGスポットに当たる性的機能を持つからナントカカントカって聞いたけどな

21 :病弱名無しさん:2014/04/17(木) 22:48:57.32 ID:prFzGgHs0
>>17だけど、
SRSと前立腺摘出するときでは切開するとこが違う、と言われたよ

22 :病弱名無しさん:2014/04/18(金) 21:30:51.20 ID:JViwvvBU0
ところで前スレにおいてタイでSRS受ける場合、スポーン先生にお願いする件での是々非々が
語られたシーンがありましたがその辺はどうなんでしょうか?
オススメのDrなのでしょうか?

23 :病弱名無しさん:2014/04/18(金) 23:13:13.29 ID:TGnu4bZu0
アテンド無しでは難しいです。
現在、正式に?はローゼス一社になっていますが予約がかなり厳しいと思われます。
ここでのSRSの手術はかなり準備をしていった方が術後のトラブルが少ないように思います。

それとダイレーションが他の留置式とは異なりサイズもワンサイズ大きめで時間自体は
短いですが、ダイレイターをスクロールしなければならず術後3,4月後から始まる膣
狭窄、収縮がきつくなり、これを乗り切るのも心身ともに覚悟が必要です。
反転移植法ですがアジア系のペニスは不適で勃起度の変化が大きい、膣形成に予想しづ
らく、欧米諸国のダラチンのほうがDrはやりやすいようです。あと会話についてもほ
とんど英語で、数年前までいた日本語のわかるスタッフが辞めましたので、ある程度の
意思疎通の英語力は必要です。

24 :病弱名無しさん:2014/04/19(土) 01:01:15.38 ID:RsMVJ8Pl0
>>22
奇麗な星のブログ

25 :病弱名無しさん:2014/04/19(土) 09:44:44.60 ID:ugn36SwW0
なぜ他のアテンドがやりたがらないのかは、バンコク市街から距離があり、サポートスタッフ
の往復時間でかなりの手間等を取られるからです。
それとここは7〜8割が欧米2割強が本国とアジア系で、各国から渡航するにも日本の数倍の
費用が掛かるため、若年では裕福な家庭の子息が多く、あとはハッピ−リタイア族のシニア層
で社会的地位が比較的ある人たちで、Dr、スタッフも含め白人の対応に慣れているようです。
ですからアテンドや通訳を付けず本人たちが直接メール等で予約、手術が一般的です。
なおスポーンと違いカモンが自前病院でSRSを行い始め、陰部外見等を含めかなり安定して
高いスコアーを出しているようですが最新術式のS結腸ではスポーンと費用が変わらなく
かなり高額なようです。術後のアフターを考えればこちらも大いにアリだと思います。

26 :病弱名無しさん:2014/04/20(日) 10:25:00.45 ID:2JWFYZ/s0
最後にスポーンでのリスクですが、やはり他のクリニック病院と同じく大なり小なり
あります。ここだから安全安心とは言えません。もし心細ければ国内をお勧めします。
それとスポーン医師はSRSを整形美容の延長と、とらえあくまでも陰部形成も同じく
修正補修との概念をお持ちです。ですからおそらく半数以上のクライアントさんは
約一年後にまた来られて陰唇、膣口の細部にわたり修正をオーダーしているようです。
それだけここでの施術には皆さんかなりのこだわりを持って望んでいるようです。
それで、スポーンでと考えていらっしゃるMtFさんには、まず睾丸摘出はご法度でできれば
半年から一年ぐらい包茎にして包皮ならびに陰嚢を引っ張って皮を伸ばしておいてください。
あとあと、収縮からくる縫合部癒離等などリスクを減らせます。

27 :病弱名無しさん:2014/04/20(日) 16:23:05.30 ID:JL29nJQy0
>>26
審美的な修正手術を受けに来る方が半数?
そのような話は聞いたことがないです。
少なくとも日本人では一人もいらっしゃらないかと思います。
欧米人は体が大きく重たいので手術後は座ることもままなりませんので。

28 :病弱名無しさん:2014/04/20(日) 16:56:43.98 ID:JL29nJQy0
補足ですが欧米人でも付添で同行される方は少なくありません。
入院中はもちろんですが手術後も自由に動けるわけではないので。
膣の激しい収縮については退院後すぐに始まります。
クリニックからも1日3回するよう指示があるはずです。
3〜4ヶ月後から始まる収縮というのは、それまでの収縮よりも
さらに数倍きつくなるということかと思います。

29 :病弱名無しさん:2014/04/20(日) 17:00:31.61 ID:2JWFYZ/s0
>>27
昨年チョンのレストランで5~6人のMtFさんとお話しさせていただきましたが
メルボルン、ドリスデン、あとテキサスからのFSSの方がセカンドタイムだと
おっしゃってました。

30 :病弱名無しさん:2014/04/20(日) 17:10:05.34 ID:JL29nJQy0
>>29
FSSを含めて2回目という意味ではないでしょうか?
欧米の方だとFSSを受けている方けっこういますよね。
スポーン先生はSRSと同時にオペしない方針なのでそれならわかります。

31 :病弱名無しさん:2014/04/20(日) 17:35:05.62 ID:2JWFYZ/s0
>>28
私はクリニックでも、ェカーション、チョンでも送迎のロッティでも
欧米の方の付添いはご両親といらしていたMtFさんぐらいであとはや
はり日本のアテンドさんしか見たことはありません。
それと
>欧米人は体が大きく重たいので手術後は座ることもままなりませんので。
の意味が解りません。あくまでもここは本国に戻り他の医師の手が入れば
一切の補償は担保されませんので、よって補償範囲、期間の有無に関わらず
再度の修正補修術が多いように思われます。
訂正 FSS× FFS○

32 :病弱名無しさん:2014/04/20(日) 18:13:42.20 ID:JL29nJQy0
失礼しました。それだけSRSは患者様にとって
大変な負荷がかかるので半数が再手術を受けに来るとは
考えにくいという意味です。
SRSではなく診察もかねて観光旅行に来ているという
患者様なら何度かお見かけしたことがあります。

33 :病弱名無しさん:2014/04/20(日) 21:33:22.34 ID:2JWFYZ/s0
ここで誤解なきようお話しさせていただければ昨年のスポーンクリニックSRS
を受けられた邦人数名のクライアント様のなかでシニアの方がご本人様の強い
ご要望で修正補正術を11月上旬に予約を入れられております。

34 :病弱名無しさん:2014/04/21(月) 07:49:01.25 ID:rOffBa2+0
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1322020222/201
↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑

35 :病弱名無しさん:2014/04/22(火) 18:16:32.43 ID:awHZvRp90
今度ど壺JPでLGBTの関係者が来て、GIDの会員の前で講演するらしいんだけど
GIDの異性装とLGBTのTの異性装とどこがどう違うの?、同じ変態には変わら
ないと思うけど。

36 ::2014/04/23(水) 05:29:10.95 ID:OA25yJ/d0
>>35
このスレはGID者の中核群、TSのスレッドです。
法的性別を女性(男性)に変更して生活する者のスレなので
女装というコンセプトはここでは馴染みません。
そういった政治的?なお話ではなく、SRSの実体験等を書くスレです。
その辺りをご配慮願います。

例えば、こういう感じの
http://ameblo.jp/akipon23/entry-11732516951.html#cbox

37 ::2014/04/23(水) 05:44:22.72 ID:OA25yJ/d0
>>5
そういったお話はですね、要は女性として埋没出来ない人達がGIDという「小さなコミュニティ」
で熱く語るお話なのです。
女性(或は男性)として埋没して生活出来る群(=Living Stealth)にはどうでもいいお話
なわけです。埋没群にとっては治療する時点で最も良い治療を受ける事、それが最も関心事であり
それが受けられればそれで十分なわけです。針間先生が東大だろが京大だろうがそんな事はどうでも
いいお話なわけです。
何故ならば、その後(治療後)は、女性として生活をする事がもっとも重要な課題となるわけですから。
男性としてある時期まで生活していた人が女性として生活するという事は、これは
なかなか大変な事です。経験値が低いわけですから。
つまりテーマがシフトするわけです。
ある意味面白いお話ですけど正直スレチです。

38 ::2014/04/23(水) 05:55:57.72 ID:OA25yJ/d0
>>3
変なテンプレ的なコピペは辞めて下さい
>>4
ここのテンプレは>>1-2までです
>>8
そういうスレではないですよ

★お願い
>>1-2のコンセプトにあった方の書き込みを希望致します

39 :病弱名無しさん:2014/04/23(水) 10:52:36.00 ID:6h5PKyE70
>>1
すみませ〜ん、きおつけます。
だって他んとこあれてんだもんw

それと、すれぬしさんにちゅうこくすっけど...。
いまスポーンはよほどコネコネ無いとSRSよやくとれないヨ
いま邦人枠ほとんどなくしてるんじゃないの。

40 :病弱名無しさん:2014/04/23(水) 20:50:53.18 ID:0VdVxlYq0
性別適合手術まで終えたFtMは見た目はほぼパスしてるのに
自分から正体をばらす奴が多いのはなぜか。
いつまでもGIDコミュニティに居続けたり、
FtMである事をを明かして性転換の相談に応じたり、エージェントとして働いたりしてるのはなぜか。
これも、男性として埋没できないからなのか。
でも治療はすべて終えていて、見た目は完全に近い形でパスしてるのだから、違う理由があるのだろう。それは何か。

41 :病弱名無しさん:2014/04/23(水) 21:25:26.00 ID:6h5PKyE70
それはやつらは、まともにイカレテルから

42 :病弱名無しさん:2014/04/25(金) 04:32:50.32 ID:K81g1XPw0
>>39
ところでスポーン先生で正解でしょうか?
話ぶりから39さんはそこでやられた患者さんのように感じますが・・

43 :病弱名無しさん:2014/04/25(金) 09:57:14.36 ID:AThK7kHx0
>>42
話ぶり、ぶりブリ、チョンブリにいるさつきパパにきいてみ

44 :病弱名無しさん:2014/04/25(金) 20:00:53.76 ID:64LkDgEb0
セカンドタイム読んで
患者の半数以上が修正希望?
そんなことあるのかな?

45 :病弱名無しさん:2014/04/25(金) 20:06:28.41 ID:K81g1XPw0
>>43
それは愚問でしょう?w
さつき様はチョンブリプロバンスの病院のアテンダントをされるとか・・(もう既にされているのかしら?)
http://ameblo.jp/akipon23/entry-11772365815.html
つまり、第3者の意見ではなくなりますから。
Wカップのサッカーにおいて、第3国(日本 vs ドイツだったら日独以外の国)から審判を出すのと同じ理屈です。

つまり>>43さんの忌憚ない意見を伺いたいです。

46 :病弱名無しさん:2014/04/25(金) 22:36:23.93 ID:AThK7kHx0
>>44
ヨーロッパ組はFFS豊胸やってSRSだろ、そこはカモン、ヤンヒーみたいに
抱き合わせパックはやらんから修正補修含めれば妥当な感じじゃないの。
なにせ日本人は外ではあまりFFSはやらんしそこはアテンドもやりたがら
ないからなあ

47 :病弱名無しさん:2014/04/25(金) 23:31:16.87 ID:lRrs193l0
さつきさんは30近いのに顔かわいいなぁ
一人で写ってる写真じゃとてもあんな身長に見えないなぁ

48 :病弱名無しさん:2014/04/26(土) 00:24:34.44 ID:pwd19qjb0
靴履くと185-190の世界だもんね。

49 :1:2014/04/26(土) 02:03:05.12 ID:I5+n7VPD0
>>39
>それと、すれぬしさんにちゅうこくすっけど...。
>いまスポーンはよほどコネコネ無いとSRSよやくとれないヨ
>いま邦人枠ほとんどなくしてるんじゃないの。

↑これのソースや根拠は?
スポーンDrに関するこの類(たぐ)いの話題は前スレでも出たのですがデマでした
スポーンDrを手がけていたアテンダントさんが手を引かれ、どうもそのアテンダント会社の方が
「もうスポーンDrは日本人のオペはしなくなった」という風評を流したといったような
結論でした
現にスポーンでやられている方は現在でもいらっしゃいますからネ☆!
また、スポーンDrでSRSされたスポーンDrのファン?の方がその件を全否定される場面も
目撃されました。スポーンDrの名誉を守ると仰られて・・
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1317412595/458

50 :1:2014/04/26(土) 02:04:38.80 ID:I5+n7VPD0
私の知る限りそういった患者の選り好みをされたDrは、故・和田耕治医師のみです
和田先生はお知り合いのニューハーフの紹介がない方のSRSはされなかったそうです
それも訳ありで、当時はまだ日本ではSRSが公式に行われておらず闇手術的なそれだ
ったのでリスクを避ける為にそうされていたそうです(90年代)
逆に言うとSRSで外貨を稼ごうと意気込むタイ王国がそんな患者の選り好みをするとは
考えにくいです

私自身がスポーンを考えているから「必死w」になっているわけではなく
(というか自身のステータスがプレSRSともポストSRSとも明言してないですし)
ただ単にこのスレッドを公正なスレッドとしたい、という動機からデス

51 :病弱名無しさん:2014/04/26(土) 16:41:30.52 ID:PTODJBuw0
>>26>>50
整形美容の延長?それは100%ないですよ。
事実、先生はタイ政府が義務づけるよりも昔からSRSを
御希望される患者様に対して、GID診断書だけでなく
女性として生活していることを証明できる公的書類等の
提出を求めているので。

52 :病弱名無しさん:2014/04/26(土) 23:25:15.05 ID:NtSvudYw0
先方からの返信ドキュメントにそのような類の文言がはっきり記載
されておりました。

>女性として生活していることを証明できる公的書類等の
提出を求めているので。

そのようなドキュメント類は一切必要ありません。

事前にGID診断書、血液検査(HIV含む)、胸部レントゲン、心電図等など現地に
送り、最後にスポーンクリニック指定の医師(精神科でなくても良い)推薦状
英文原本を直接クライアントご本人様からクリニッツクへ提出していただい
ております。

なを、手術前日に再度病院にて上記検査(HIVを含む)の他、担当精神科医の問診
、精神鑑定を行います。この時にネイティブな英語ではないため英語、タイ語の
できる通訳が必要となるでしょう。

>>39
ほぼ事実でございます。これから先、日本からの予約はかなり難しくなると見
込んでおります。

53 :1:2014/04/26(土) 23:56:29.08 ID:I5+n7VPD0
医療行為には主に3種類あります
1つ目には「根治を目的とした治療」(例:肺炎患者への抗生物質の投与等)
2つ目には「救済治療」 (例:終末期の患者へのペインコントロール等)
そして3つ目には「医療の便宜的利用」 (例:ノーベル賞受賞者の精液を使用しての人工授精等)
です
性同一性障がい者へのHRT,SRS, etcはこの場合2が当て嵌まります
いわゆる美容整形は3が当て嵌まります(事故等で負傷したそれの修復は形成外科の領域でそれはその限りではありません)
今日多くの医療行為においてその倫理性が問われる問題は、この2と3の境界にあるものがそのほとんどです
ちなみに、
私は>>50においてタイにおける性同一性障がい者へのSRS等の施術が3であるとは一言も申してません

さて日本の某GIDの専門医から直接伺ったお話ですが、
タイの某有名サージャン:「タイの国王から『日本円』をかっさらって来いと言われています(笑)」
それについてその日本の某GIDの専門医は「そういう台詞を聞くと『うっ』てなりますよ。私ら(日本のDr)は
一応この治療を『人助け』だと思ってやっていますから(苦笑)」と仰られていました

54 :1:2014/04/26(土) 23:57:49.59 ID:I5+n7VPD0
実際メディカルツーリズムはタイのみならず他にもインド等の、「先進国」と「いわゆる途上国」の間の国々において
盛んに行われています。それはメディカルフィー(医療費)のみならず患者の宿泊ホテル代、食事代、観光等、確かに
多くの収益が見込める産業だからです

またタイにおいてSRSを受ける際には日本の精神科医の推薦書とタイの精神科医の診断書が必要です
一方でタイの精神科医の診断書は(これは受けた方はご存知でしょうが)ほぼ即日に出ます
日本だと長い人だとそれを取得するのに5年ぐらいかかるそれがです
(本邦でも即日診断書発行可のDrがいらっしゃる事も存じていますが)
勿論ポイントどころの「いわゆる同性者じゃないですよね?」はしっかり質問して来ますが・・。

つまりは、性同一性障がい者の治療は、医療の便宜的利用でもないですけど、いわゆる救済治療でもない、
つまり2と3の境界線上に存在していると考えるのが今日では妥当です
ですから(話が長くなりましたがw)
>>51
>それは100%ないですよ
↑100%という事は言えないと思います

>女性として生活していることを証明できる公的書類等の提出を求めているので。
↑これはプーケットの先生の場合ではないでしょうか?Drによっても温度差があるようです

55 :1:2014/04/27(日) 00:01:29.32 ID:RMITS5RP0
>>52
>>39
>ほぼ事実でございます。これから先、日本からの予約はかなり難しくなると見
>込んでおります。
ですから私はその「情報源」を訪ねているわけです
前スレにおいて「今後スポーン先生が一切日本人のオペをしない」という情報は実際デマ
だったわけです。何故ならその後、現にスポーンDrでSRSを受けてらっしゃる患者さんは
複数人おられるわけですから
http://ameblo.jp/akipon23/entry-11732516951.html
このブログを書かれてる方は勿論ですがこのコメント欄の中にも一人いらっしゃいます

またその誤情報はどうもスポーン先生のアテンドから手を引いた業者が他の(スポーンDr以外の)
Drへ誘導するためのモノだったと推察されるわけです。まぁ、有り勝ちです
私は業者ではなく、あくまでGID者であり「GID者の為にここを立てている」のでここを
そういう場(=業者の顧客獲得の場)とはしたくないのです
タイでのSRSやFFSは異国でのOpeとなるなわけでアテンドなしではどの道不安でしょう
だからアテンダント会社に依頼する事は悪くない事だと思いますがあくまでここの場は
「中立的な場」としたいわけです

56 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 00:57:39.27 ID:y9rhDQfO0
>>52
ちょっとお話になりませんね。
公式HPにもはっきり書かれていますよ。

57 :1:2014/04/27(日) 01:15:42.51 ID:RMITS5RP0
確かに、書いてありますね。

http://www.supornclinic.com/Welcome.html
>3.They have been living full time as a woman for at least 12 months prior to surgery or - if not - gives an explanation
>as to why that has not been possible in their case. It is accepted that RLT is not a practical possibility in some countries.
患者さんは手術前の最低限12ヶ月女性として生活をしている、或は、そうでないならば
何故それがなされていないのかの説明を求めます。リアルライフ・エクスピアリアンスが
実際に可能ではない幾つかの国々に関してはこれを受け入れます。

58 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 10:04:00.97 ID:JYlFDzTq0
日本はRLEほぼ不可能な国だろ
完全にできるのは一部の人のみ

59 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 10:10:22.76 ID:OAruVC7E0
申し訳ありませんが何年前のお話をされていらっしゃるのでしょうか?
また、もしその事が事実ならばその公式証明書とやらの類はいったいどの様な書式の物を
ご用意すればよろしいのでしょうか?子細にお教え願えればと思います。

60 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 10:46:30.70 ID:OAruVC7E0
私どもは数年前までSRS事業を営んでおりましたが、ある時に私どもにとって最悪の事態になっ
てしまいその件をきっかけにSRSから撤退させていただきました。現在は関西を中心に日本とタ
イ国との仲立ちをとってAD生殖医療仲介業の展開を準備してるところでございます。
ここからは、かなり私の書き込みに疑念をお持ちになられているようなので個人情報や現地の情報
として多少の信憑性もありますがお話しさせていただきます。つづく...

61 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 10:58:55.59 ID:OAruVC7E0
あるアテンド会社様のクライアント様とスポーンクリニックの間でSRS術後のトラブルがあったらし
く(東京からの情報で確認)ほとんどここでは邦人の方のトラブルは少なくてクリニックの方で全額
補償を受け入れた事も稀です。私どもも非をお認めになられた事は大変ショックでした。
以前お願いしたことのある現地タイ人通訳の方で近所?にある工業団地へよくいかれ、宿泊先のホ
テルで各お部屋へ回診中のスタッフからの情報としてやはりトラブルがあり東京の医療施設とかなり
突っ込んだやり取りがあり、異例中の異例でェカーションの方とクリニックで合同カンファレンスが
行われたのことです。つづく

62 :1:2014/04/27(日) 11:19:30.15 ID:RMITS5RP0
どっ、どなたへの質問ですか?(笑)>>59
私はSupornClinicのウェブサイトを見てるだけですが…
「何年前?」って現在ウェブ上にあるのだから現在のものでは…
コピーライトも2006〜 で現在も有効のようです

http://www.supornclinic.com/Welcome.html
>SRS Patients
>With effect from 29 November 2009, new regulations issued by the Thai Medical Council regarding SRS
>patients come into force.

>ALL patients undergoing SRS MUST provide an original, signed document from a qualified psychiatrist or
>psychosexual specialist, confirming as a minimum that:
>1.2.3.4.

SRSを受ける患者さんへ
2009年11月29日にタイのSRS患者に関する医学会議により決定された新しい規則が施行されたとともに
全てのSRSを受ける患者さんは、資格を有した精神科医、性心理学の専門家から、独自にサインされた
書類を提出しなければならない。最低限の事項として以下(→1.2.3.4.)を承認したモノ
1. 性同一性障害者と診断されている事
2. SRSが示され、それが推奨される施術であり、理想的に患者さんはそれを了承している
3.(>>57
4. 患者さんは女性ホルモン置換療法を一通り受けている事。但し個々の事由によりそれらの治療を
  勧められなかった医学上の理由がある場合はこれを除く。

63 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 11:29:32.81 ID:OAruVC7E0
その結果、再施術となるらしいのですが、どうもクリニック側ではアジア系のクライアント
様の手術時間が長くなる傾向があるらしくスポーン先生のご負担もかなり大きいようです。
またその事に関して何時ぞや市内で他のアテンドさんから、やはやはりスポーン先生がお使
いの術具が欧米のクライアント様に適しており他の病院で使う器具よりも比較的大きく、特
に日本の華奢なMtFさんには不向きなようです。また術式からそうとう無理に皮膚を伸ばして
移植するので欧米の方よりのりしろが無く、かなりやりずらいようです。つづく

64 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 11:39:51.39 ID:OAruVC7E0
その結果後々の狭窄、 委縮によるトラブルの原因になるようです。
以上の事から推察すると奥様やスポーン先生から直接お話は伺えま
せんが、やはり邦人様の予約はこれから難しくなるのでしょう。
また、元患者様がここでアテンド業務を行うとの事ですがもし本当
であればスポーンクリニッツクに太いパイプをお持ちになられたよ
うで羨ましいかぎりです。

65 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 12:12:29.03 ID:OAruVC7E0
1,スレ主様再度お尋ねしますがどの様な書式のドキュメントを指示していらっ
しゃるのか具体的に教えて下さい。
よろしくお願いします。

66 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 12:17:03.50 ID:OAruVC7E0
現在は掲載の画像や内容が内容だけにクリニック内でのPCのみ最新のデーター
および情報等を閲覧することができる。

67 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 12:22:43.38 ID:OAruVC7E0
スレ主様へ
どうぞこれからもお健やかにお過ごしください
ごきげんよう
失礼いたしました。

68 :1:2014/04/27(日) 12:27:22.18 ID:RMITS5RP0
>>65
>>57>>62と↓これで該当箇所は全てデス
>The letter must show the name, address and telephone number of the signee, for possible verification
その手紙には検証用に、署名者の名前、住所、電話番号を明記する事。

以上デス//

書式は
>>62
>original
から、精神科医、或は臨床心理士の裁量に任せているように読めますね

予約の段階ではスキャンで送ってオリジナルはOpeでタイに行った時に手渡せば良いみたいですね

69 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 14:13:49.64 ID:qG7VLWRB0
>>59
簡単な英文も読めませんか?

>>68>>59
passport, driver's licence, official ID card, household utility bill,
bank statement...etc.

70 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 15:05:03.00 ID:OAruVC7E0
>>69
そちらがお書きになっている英文文言とRLEの証明書の確認事項とどう関係
しているのでしょうか?

71 :1:2014/04/27(日) 15:22:19.40 ID:RMITS5RP0
(付け加え)
>>65
Additionally以下〜

付け加えとして、>>62の3.4.を臨床心理士等に書いてもらえないな場合には、

3の代わりに、女性ホルモンと抗男性ホルモンの両方、或はどちらかを最低12ヶ月
投与していた証拠を別途に必要とする。それをしない医学的な理由がある場合は除く。

4の代わりには、少なくとも12ヶ月女性性でのフルタイム経験を証明する独自の書類(注2)
を求める。何故それが出来ないのか?が明確かつ受け入れ可能な理由である場合、或は、
現実的ではない状況下にある場合は除く。この要求のいくつかの権利は許可されている
かもしれないが、患者さんの手紙の内容の影響下にある。

(注2)書類の証拠は、患者さんの改名された女性名(手術前から12ヶ月経っているもの)
を見せる事で十分である。最適な例は(それに限定しないが)パスポート、運転免許証、
身分証明書、水道・ガス等の料金支払書、銀行取引明細書、等である。

72 :1:2014/04/27(日) 15:26:18.89 ID:RMITS5RP0
>>70
ところで、
もうSRSのアテンド業から撤退されたと>>60で書かれていますが、何故今さら
こういった情報を必要とされるのですか?

73 :1:2014/04/27(日) 15:34:38.15 ID:RMITS5RP0
翻訳調で書いてしまいましたが、要は、>>62の1. 2. 3. 4. の条項を満たした
書類をGIDの専門医等に書いてもらえばOKのようです
(書式は自由。まぁ英語である事は必須でしょうが)
一方で、3. と4. が医師から書いてもらえない場合には、>>71で書いたように自分でそれを
証明しないといけないという事ですね
確かに3. と 4. は精神科医は掌握出来てない場合もあるでしょうから

74 :1:2014/04/27(日) 15:43:50.44 ID:RMITS5RP0
>>71
(少し訂正)

「3と4が逆」というかスポーン先生のウェブサイトの方も順序が逆になって
いる(普通先に3で次に4だけど、4を先に3を後に詳述している)
3=RLT
4=HRT

75 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 15:48:59.39 ID:qG7VLWRB0
>>61
日本人のトラブルは稀なんですよね?
たまたま発生した1件についてもクリニック側が再手術の必要性を認め、
手術費用の全額負担まで申し出ていて何が最悪なのですか?
非を認めず患者様が自己負担で国内で治療して欲しかったのですか?
どうもアテンド会社側の勝手な理屈のように聞こえます。
また、エスカーション病院はISO9001を取得していますから原因の確認や
再発防止について話し合うのは当然のことかと思います。

76 :1:2014/04/27(日) 16:09:23.34 ID:RMITS5RP0
体格において、西洋人>東洋人。スポーン医師の顧客は西洋人が多いから
東洋人が苦手というのは最初はちょっと納得しましたが、>>45で貼られている
ブログを読むと白人のクライアントも術後かなり苦しんでいる
スポーン医師の術後ケアが大変なのはKrの体の大きさの問題ではなくて
術式が特殊(鼠蹊部を使用されそこの皮は伸縮性が悪い)なことに起因すると
以前伺いました。だからちょっと納得出来ない
いずれにしても、
>>39
>>ほぼ事実でございます。
これは
>>64
>>以上の事から推察すると(RY

推測なわけですね?

77 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 16:18:46.60 ID:OAruVC7E0
1,スレ主様お調べいただきありがとうございます。
こちらもその点につきまして確認したところブルースター様がやはり昨年
からスポーンクリニックのアテンドから撤退なさってしまいあと一社ある
らしのですが判りません。お役にたてませんがお調べになりご確認くださ
いませ。

78 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 16:27:41.83 ID:OAruVC7E0
>>76
はい、そのようにとらえられても一向にかまいません。
ですからスレ主さまがお貼りになられたさつき様のご紹介でスポーン
クリニックでSRS手術を問題なくアフターケアーも含めく行えれば良い
のかと思われます。一度ご連絡をおとりになればいかがでしょうか。

79 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 16:28:52.69 ID:UAYsBPe80
スポーン先生の術式が膨張率伸縮率の大きい東洋人の陰茎皮膚だとやりにくいって言うのはどっかで聞いたことあるなぁ
白人はいつも大きめなの?よく知らないけど

80 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 17:17:32.99 ID:OAruVC7E0
>>75
説明不足で申し訳ございません。他のクリニック、病院等でも余程の事が無いかぎり
陰部形成術の良し悪し (見てくれ)に関しては補償の対象外となっております。
もしお気に召さなければご負担をいただきましての補正修正術となっており事前に
クライアント様にはご説明申し上げておりました。 つづく

81 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 17:19:58.24 ID:OAruVC7E0
>>75
その事をふまえプライドがよりお高いスポーンドクターが全額ご負担されての
再施術との事、ただでさえ交渉がハードなため、アテンドを撤退する業者様も
多い理由の一つだと聞き及んでおります。この件でどちらのアテンド会社様を
お使いになったか判りかねますが、余程の事なのか、アテンド様にお力がある
か特例中の特例と認識しております。

82 :病弱名無しさん:2014/04/27(日) 22:12:09.71 ID:RMITS5RP0
>>78
いえ、それほどスポーン医師に拘っているわけでないです。
ただ前スレでもスポーンDrは何かと物議を醸し出している感が
あり「本当のところはどうなのか?」と思いお伺いしているわけです。
また、人に勧める場合にはスポーンDrはあまり勧められませんかね。
何故ならば術後の結果にとっても満足されている方とその逆の方の
落差が大きいDrのように感じるからです。(>>24

83 :病弱名無しさん:2014/04/28(月) 15:18:55.87 ID:+AmTwtdr0
>>80
他のクリニックではそうでしょうね。
でも、それと>>81と何の関係があるのですか?
公式HPにも書かれていますよ。
患者様のことを考えないアテンドは切られて当然だと思います。

84 :病弱名無しさん:2014/04/28(月) 17:26:13.53 ID:DOuTEtZX0
大崎ひとみさんに教えていただいたとおり
奥沢のちあきクリニックの松永千秋先生の手配で
性同一性障害を発達障害やアスペルガーとして障害者自立支援を申請し
ホルモン代などを3割負担から1割負担へと
大幅に減らすことができました
申請枠は先着順とのことですので皆様も是非このテクニックのご利用をお急ぎ下さい
https://www.dropbox.com/s/jpuagkw8te8vvwa/mgagjd.jpg

85 :病弱名無しさん:2014/04/28(月) 21:27:42.15 ID:jyqZXtdQ0
あらま〜、コアリかまイタチがそんなことしてるの
それじゃ〜、赤門針ネズミ先生にこらしめてもらいましょ!

それとスポーンはRLEのドキュメントは必要ありませんよ!
SRSやった本人ですが...。

86 :病弱名無しさん:2014/04/29(火) 23:59:04.54 ID:cc6Z+RQF0
>>85
SRSした感想教えてほしい

87 :病弱名無しさん:2014/04/30(水) 09:46:43.43 ID:kb5CvKmF0
そりゃ〜あんた、ダイレーションが鬼きっ〜ついわ!
あたいも覚悟してたけど帰国して半年から1年は仕事無理ね
ここでやる人はやっぱ面倒見てくれるパパさんとか貯金がある人や家賃収入
のある人で働かなくても食える人?じゃないときついかも知れないわね。
それからロストバージンはこっちの主治医先生にゴーサインいただいてから
じゃないとチヨット怖いわかもしれないわ。

88 :1:2014/04/30(水) 18:13:47.48 ID:DyYsDPQ90
ちょっと言うとIT系の企業などは社長が一番年長者なのね
つまり大企業など資本と経営が分離していない「単調な形態の企業」は社長が一番歳上という場合が多い
何故なら歳上の人は使い辛いから
(ちなみに私は話題の西原さんと同世代)
前スレの50代の方は「分別のある行儀の良い方」だったから良かった
ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1317412595/495-
年配者としての責務(後進に状況を説明して下さってる)を果たしている

茶化すような書き込みするなら他へ行っていただけないでしょうか?(>>5>>43>>85

★ご自分でスレッドをお立てになればいかがでしょうか?

>>5>>39>>85

大変申し訳ないですが他へ行って頂けませんか?

89 :1:2014/04/30(水) 18:19:53.08 ID:DyYsDPQ90
ちょっと言うとIT系の企業などは社長が一番年長者なのね
つまり大企業など資本と経営が分離していない「単調な形態の企業」は社長が一番歳上という場合が多い
何故なら歳上の人は使い辛いから
(ちなみに私は話題の西原さんと同世代)
前スレの50代の方は「分別のある行儀の良い方」だったから良かった
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1317412595/495-
年配者としての責務(後進に状況を説明して下さってる)を果たしている

茶化すような書き込みするなら他へ行っていただけないでしょうか?(>>5>>43>>85

★ご自分でスレッドをお立てになればいかがでしょうか?

>>5>>39>>85

大変申し訳ないですが他へ行って頂けませんか?

90 :病弱名無しさん:2014/04/30(水) 18:58:34.22 ID:ysepoJ/x0
長文と理屈っぽい人が一番荒らしてるようにみえるんだけどなぁ・・・

91 :1:2014/04/30(水) 20:55:49.42 ID:DyYsDPQ90
>>90
2chってスレ立て自由でしょう?
このスレのコンセプトは>>1-2だよ
決して年齢差別をしているわけではないよ
ただ、>>5←この書き込みを読んで感じる事は
どう考えても「普通の女性として生活出来ているMtFさん」ではないでしょう?
このスレではそういう人は対象外なわけ

GID学会とかに一度行けばわかる事だけど「これ、どうやって女性として生きて行くの?」
って人がいる。このスレでそういう人を救済するつもりはないの
そういう人は自分にあったスレを自分で立ててそこに書き込んでいればいいと思うの

92 :1:2014/04/30(水) 21:06:04.41 ID:DyYsDPQ90
>>86
スポーン先生のSRSは確かに「見栄え等」は一級品だけど前スレでもさんざん出て来たけど、
術後のダイレーションが相当痛い(らしい)。それでその痛みに堪え兼ねてダイレーション自体をしなくなり
せっかく作ったバジャイナを閉じる人もいらっしゃる。では、皆んな駄目かというとそうでもなく
スポーン先生のSRSを受けて結果的に大変良かったという人もいる。この違いは体質等に依るみたいで一重に「運」みたい
人の体は一人一人微妙に違うから同じ施術を施しても結果が同じにはならないという事

この板の「タイに旅立つスレ」や「術後の生活」等で詳しく書かれていますよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/study/9398/

或は>>24でも挙げられている「奇麗な星のブログ」の数年前の記事
或はこのスレの前スレ

93 :病弱名無しさん:2014/04/30(水) 22:16:57.17 ID:kb5CvKmF0
失礼な方ね!
あなた、自分の間違いを指摘されてきれないでヨ
エラそうにしないでちょうだい
今日はこのぐらいにしとくわ
またね〜ェ

94 :病弱名無しさん:2014/04/30(水) 23:00:11.22 ID:MjPLVjja0
109:rumi ◆Lxw0LjMWvE 2008/10/13(月) 22:55:34ID:h8lM0jDE0
Dr.Supornだと\500M程度は蓄えが無いとキケンだねー。
春頃には自ら命を絶つキケンを感じていたので、後先考えずに予約を入れて実行に移した。
今は、お金が底をついて、さて、これからどうやって生きて行くかというところwww


110:鴉 2008/10/14(火) 00:02:27ID:X5RoLzXw0
500kじゃなくて?w
( 500M => 500 x 10^6 => 50億・・・利息で食えるw


111:rumi ◆Lxw0LjMWvE 2008/10/14(火) 06:58:26ID:h8lM0jDE0
500万

95 :1:2014/05/01(木) 04:21:24.43 ID:knlFLlKf0
>>93
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1326567158/842
>842 :マジレスさん:2014/04/30(水) 09:34:27.44 ID:yFe+VCg2
>>833
>そこの「したらば」スレ主、当事者でもなんでもね〜医療知識が乏しい糞野郎で
>論破されるとカキコのスレどころかてめ〜のコメも削除するとんでもね〜板だ。

↑これあなたでしょ?
「したらば」のスレ主もここの>>1も私ですよ
「糞野郎」(MtFの私に「野郎」は失礼ですね!!)の立てたスレに書き込むあなたは一体何の?
糞以下ですね
他へ行って下さいませんか?前述のように「行儀の悪い高齢者」をお相手する趣味は私には
ございません

>あなた、自分の間違いを指摘されてきれないでヨ
間違い?現代医療ではまだわかっていない事でしょう?
あなたは「脳に性差がありそれがGIDの原因である」と主張されているんですよね?
どこにそんなエビデンスがあるのしょうか?
そんなものはない!
Swaab博士の分界条床核もあやしい
それは私がここで指摘して
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20090222
針間医師も認めた
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20090224

http://d.hatena.ne.jp/annojo/20130908
↑京大&理化学研究所のこれも然り

96 :1:2014/05/01(木) 04:31:39.41 ID:knlFLlKf0
このスレッドは私が2011年の10月01日に立てました。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1317412595/
大雑把に言って、30代前半から10代後半のGID者をターゲットに立てました。
シニアになると「経験値」から女性性で生活する事は非常に困難だと考えます。
逆に、10代前半の子はこのスレが必要ないと思う。
こういうのね
〜春から私はセーラー服 12際、性同一性障害を明かし進学〜
http://www.asahi.com/articles/ASG3Q6SZ8G3QOIPE017.html

>>93
>またね〜ェ
だから「またね」じゃなくて「もうここには来ないで下さい」と申し上げています。
さっさと失せろよ!!ジジイ!!

97 :病弱名無しさん:2014/05/01(木) 04:33:32.66 ID:mEtxKJ3z0
やばいwww

98 :1:2014/05/01(木) 06:59:58.21 ID:knlFLlKf0
(訂正)
一体何の?→一体何なの?
エビデンスがあるのしょうか?→エビデンスがあるのでしょうか?

http://ameblo.jp/akipon23/entry-11732516951.html
>?本来これだけGIDやSRSに関してお詳しく勉強されている方なのであればホルモンを注入する前後で睾丸を摘出し、
>薬による副作用や薬剤代を抑えきたる SRSにむけて準備を進め2〜3年後、体の筋肉が少しでも女性に近づきダイレ等
>のアフターを楽にしておくことが常等手段と私は思いますが...。

言い忘れたけどこれ↑も違う。陰茎陰嚢反転法でのSRSを考える場合はSRS前の睾丸除去はすべきではない
材料不足になるから(S字結腸を使ったSRSの場合は関係ないが・・)
次に
>体の筋肉が少しでも女性に近づきダイレ等のアフターを楽にしておくことが常套手段と私は思いますが. . .
これも違う。HRTによって身体の軟組織が女性化したらばダイレーションが楽になるなどという見解はない
恐らく「RLT→HRT→SRS」の順序を守ってもらいたい or 優生保護法に抵触する事を恐れている
MDが「口実」としてそう言ってるだけ。そんな事を鵜呑みにしてる方がいるんですね{笑}
現実は、最後まで実行する(SRSし戸変まで行く)、かつ本当に性別の移行でQOLの上がる群に対しては
最初にSRSをした方がいいのかもしれない。何故ならばその方が最低量の女性ホルモンで女性化させる事
が可能だから。HRTは地味に身体には良くないのです
ただ「頭のおかしな当事者」もいる(多いw)のでMDが「大事をとって」順序に従わせているだけ
現にガイドライン第3版からは「アラカルト方式」をとっている。つまり最初にSRS(睾丸除去も含む)をして
その後にHRTというのも可である、と
少なくともHRTで軟組織が女性化した方がSRS後のダイレーションが楽というのは「まやかし」デス{笑}

99 :病弱名無しさん:2014/05/01(木) 09:36:43.62 ID:WcQUOggX0
そんなことはしたらばへの誘導でとうの昔に判っていたよ
大阪の偽アテンドさんも私かもネ
ま〜自スレ立てて、イッパイせん○りコイてくださいな

100 :1:2014/05/01(木) 09:40:55.41 ID:knlFLlKf0
>>99
失せろ

101 :病弱名無しさん:2014/05/01(木) 11:04:31.66 ID:PbTnAgSp0
>>100
そういうキモイのは触らん方がいいよ

102 :1:2014/05/01(木) 11:31:48.67 ID:knlFLlKf0
>>101
わかってるよ!最初っからこっちは最初っからその方向(>>36)なんだよ!w

ところで、
>>99
>>大阪の偽アデンドさんも私かもネ
↑こういう事らしい。つまり私はその「老害」に騙されていたってわけ

http://www.logsoku.com/r/body/1397402087/ID:OAruVC7E0
↑これはどうもその「老害」のお芝居だったようです
>>52>>39を受けているから「おかしい」と思ったんですけどね)
要はその「老害」は人の善意を平気で踏みにじれる人間のようです
その「老害」は嘘の情報を平気で流す人間のようです
よって、私がこの「老害」を嫌うのは当然デス
これは人間性の問題デス。GIDとか関係ないですよ

分別のある50代は普通こうでしょう?
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1317412595/495-

まぁ、↓リアルで不審者扱いされてる人のようですから、まぁ、こんなものでしょうけどね 
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20130907
>この件はもう既に女装不審者としてコンビニと所轄警察に防犯カメラの画像データーが共有され公共料金支払等
>住所氏名が判明して、警察内部に私の人着が保管された可能性が大であると言えるでしょう。

103 :1:2014/05/01(木) 11:35:32.41 ID:knlFLlKf0
>>101
わかってるよ!最初っからこっちはその方向(>>37)なんだよ!w

ところで、
>>99
>>大阪の偽アデンドさんも私かもネ
↑こういう事らしい。つまり私はその「老害」に騙されていたってわけ

http://www.logsoku.com/r/body/1397402087/ID:OAruVC7E0
↑これはどうもその「老害」のお芝居だったようです
>>52>>39を受けているから「おかしい」と思ったんですけどね)
要はその「老害」は人の善意を平気で踏みにじれる人間のようです
その「老害」は嘘の情報を平気で流す人間のようです
よって、私がこの「老害」を嫌うのは当然デス
これは人間性の問題デス。GIDとか関係ないですよ

分別のある50代は普通こうでしょう?
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1317412595/495-

まぁ、↓リアルで不審者扱いされてる人のようですから、まぁ、こんなものでしょうけどね 
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20130907
>この件はもう既に女装不審者としてコンビニと所轄警察に防犯カメラの画像データーが共有され公共料金支払等
>住所氏名が判明して、警察内部に私の人着が保管された可能性が大であると言えるでしょう。

104 :病弱名無しさん:2014/05/01(木) 12:54:09.17 ID:7YpI+LJy0
>>102-103
だからそんなキモイ基地外ジジィお釜相手にするなっての
居着いちゃうだろ?

105 :病弱名無しさん:2014/05/10(土) 04:37:32.08 ID:JdKf6KZ/0
SRS後、尿道炎になった方っていますか?私自身は術後2ヶ月目から銭湯とか入ってましたが、尿道が露出したままだから海とか入っても安全なのかすごく気になって。
あといつか膣の奥が穴空くんじゃないかってすごく不安になる。
SRSしていま7ヶ月目です

106 :病弱名無しさん:2014/05/12(月) 00:44:51.31 ID:6NvUXx8T0
安全なわけないから(笑)

107 :病弱名無しさん:2014/05/12(月) 23:02:25.10 ID:KN/Qpsjh0
尿道ってみんな露出してんじゃん

108 :病弱名無しさん:2014/05/13(火) 01:04:18.61 ID:7Zbt5Ery0
>>105
タイで受けてから国内のクリニックにかけこむ人かなり多いよ
中身や術式わかならないって診察断られた人を何人も知ってるわ

109 :病弱名無しさん:2014/05/13(火) 19:24:39.43 ID:tVbd0/x/0
>>108
安いタイを選んだんだから仕方ないよ。
反転法での造膣はお勧めしてないしね。
だから、知り合いの子は、S字結腸で造膣したって聞いた。

110 :病弱名無しさん:2014/05/13(火) 20:35:46.61 ID:MfYYik1O0
日本のだと再手術はしてくれるね
同じドクターでもなぜか患者負担だけど…

111 :病弱名無しさん:2014/05/13(火) 21:34:29.41 ID:r18BNEvB0
何か話が歪んでるな・・。
現状ではSRSの技術はタイが一番だよ
言葉の問題や外国に行く事自体が嫌な人は日本国内の方がいいかもだけど
欧米人もタイに来てるのが現状
日本が現状のタイに追いつくには10年以上かかると言われている
外科手術は症例数がある程度の数に達していないとお話にならないから

112 :病弱名無しさん:2014/05/13(火) 21:59:23.04 ID:r18BNEvB0
ちょっと言うと日本はSRSどころかFTMの乳房切除術も上手く行かない場合も
あるでしょう?少し前に話題になった例の件は勿論の事として、
数年前に大学病院でそれを受けて術後患部が壊死して訴訟になった件も含めてさ

113 :病弱名無しさん:2014/05/13(火) 22:11:04.19 ID:r18BNEvB0
>>109
違うな。安いといっても物価の差のマジックに過ぎないから。例えばインプラント
人工歯根にしてもインドは日本や欧米の1/4の価格で入れられる。かといって安物
ではないから。それが医療ツーリズムの意義だから
S字結腸法を勧めるのは単に料金が高いからじゃないの?
もともとS字結腸法は反転法が上手く行かなかった場合の救済手術だった
例えば一般の陰茎陰嚢反転法やスポーンの術式で術後思わしくなく閉膣し再手術の場合
もう皮がないから腸を使うといった感じの
最近は世界的な潮流として腸を使ったそれが第一選択になりつつあるとは聞くけど・・。

114 :病弱名無しさん:2014/05/14(水) 15:25:53.31 ID:0cCqxUtn0
自分でs字やっといてなんだけど
オリモノ無い方がナプキン常時必須で無い方がQOL高いのではないかと思うので
他人に薦められん

115 :病弱名無しさん:2014/05/15(木) 21:53:59.72 ID:/bxLDG570
反転法だけど、ナプキンていうか、吸水シートは常用してる

排尿ごとに取り替えて、ビデ使ってるけど、凸のときより下着汚れるし、におう
オリモノとかは全然無いけど

116 :病弱名無しさん:2014/05/16(金) 21:26:46.03 ID:NTrab4IS0
みんなS字で造膣しようよ!

117 :病弱名無しさん:2014/05/17(土) 09:23:38.34 ID:Rn7lsVfg0
http://www1.nhk.or.jp/fukayomi/maru/2014/140510.html

針間 さん
そうですね。日本の場合は、性同一性障害特例法というのが2003年にできまして。
それで手術をすれば戸籍の性別が変えられるんですが。
先ほど世界のほうで同性婚が進んでいるという話ですが。
世界のほうは、法律的な性別を変えるというのはもっと進んでいてですね。
そういう手術をしなくても、自分の心の性別だけで性別が変えられるという、もう時代が来ています。
実際に日本に在住しているアメリカ人やオーストラリア人の方々の英文の診断書を書いて、大使館に出したら、もうパスポート変えたという人が何人かいますんで。
へーえ、という感じですね。

118 :病弱名無しさん:2014/05/17(土) 22:04:50.06 ID:cM9QW49Y0
金銭的に(仕事の都合を含む)無理、という理由意外で
SRS受けないで生きていけるんだろうか。

119 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 09:07:09.77 ID:hGsAecUV0
>>118
現実的には法律上の性別を変えたら事後的にSRSする事になると思う
でももっと現実的に考えると高校→大学(専門学校)→就職の行程で、
高校時にSRSする人はまだまだ少数なので実質的に大学の4年間内
(専門学校だともっと短期間内)にSRSから戸変までを終了しないといけない
それがかなり慌ただしいしその枠にハマれない人も出て来る
在職トランスは大変だし終身雇用の場合は転職しないと埋没しきれない

120 :119:2014/05/18(日) 11:24:50.55 ID:hGsAecUV0
つまりソフトランディングという観点からSRS前に法的性別を
変更出来る方が効率的だと思うし、社会的性別を変更するのに
健康な臓器を切除する事を強制する事は憲法違反なわけです

121 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 13:35:40.07 ID:MMEyUGJg0
男が診断書振りかざして女湯に押し入るトラブルの
診断書が戸籍謄本になるだけで何もいい事ないのでは?

122 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 14:04:23.55 ID:hGsAecUV0
>>121
GIDが普及してから16年(1998年以来)になるけど、
>女湯に押し入るトラブル
↑こんな問題って起きていますかぁ?あまり聞かないですけど、、、
私が思うにSRS済みで戸変してる人でもパス厳しい人は
公共浴場は遠慮してるんじゃないの?
それにSRS要件を外すと相対的に診断書に重みが出て来てRLTを
重視する傾向となるだろうからそちらの方が治安にはいいと思う

123 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 14:11:24.90 ID:hGsAecUV0
もう家にお風呂がない率なんてほとんど0%に近いですし公共浴場の女湯に
入る目的の為だけに法律上の性別を男→女などにする馬鹿はいないと思う
社会生活上、一生その性別で生きて行かなければいけないわけですから

124 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 15:26:27.75 ID:MMEyUGJg0
>>123
>公共浴場の女湯に入る目的の為だけに法律上の性別を男→女などにする馬鹿
が居るとすれば全員性犯罪者なわけで、そんな事が許容されると思いますか?
むしろGID=性犯罪者の隠れ蓑というレッテルを貼られますよ?
そして性犯罪者を捕まえて刑務所入れても女性として扱うから
周り中女だらけの所に妊娠能力のある男性器を持った人物を混ぜるわけですよ
それが望まれると思いますか?
それでも自分の性別だけ変わればいいなら何も言う事ないけど

125 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 16:03:06.91 ID:hGsAecUV0
>[ID:MMEyUGJg0]
話に論理性が感じられない
先ずは法律的な性別変更にSRS要件を撤去するのは世界的な潮流
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16020/1398871718/
勿論世界的潮流だからそれを無批判に受け入れるのを是としているわけでく私なりの論拠を述べた
一方で、
>>122での問い
>>女湯に押し入るトラブル
>↑こんな問題って起きていますかぁ?あまり聞かないですけど、、、
の返答がない

>>124
>>公共浴場の女湯に入る目的の為だけに法律上の性別を男→女などにする馬鹿
>が居るとすれば全員性犯罪者なわけで、そんな事が許容されると思いますか?

↑これ意味不明

現在でもGID診断書のみで女湯に入る事はRLTなどに「かこつけれ」ばある程度の合法性はあるがそんな
事例は聞いた事がない。況や戸変後は勿論合法だけどそういったトラブルも聞かない
よってSRSの要件がなくても法的性別の変更を許可しても治安上は問題は生じないだろうというのが私の論拠

126 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 16:10:02.24 ID:hGsAecUV0
>それでも自分の性別だけ変わればいいなら何も言う事ないけど
↑全然見当違い
基本的人権的な抽象論を念頭に書いているよ
強いて具体例を言うならば、これからの世代(10代やそれよりも若い子)を念頭に置いて書いている
私は成人(二十歳以上)だからそこには入らない
つまり自分という具体的個人は蚊帳の外に発言してるよ

127 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 16:22:30.82 ID:hGsAecUV0
現行の特例法の方が機械的自動的に戸変出来るから寧ろ危険
何故ならタイでSRSしてくれば機械的自動的に戸変出来てしまうから
性別の変更は十分なRLTの上で厳格な審査の下に行われるのが自然でありかつ妥当
RLTを厳格化すれば自ずとパス要件も満たされるし

128 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 19:39:05.69 ID:MMEyUGJg0
言われてみればうちの診断書には〜年前から周囲に望む性で受け入れられてるって書いてあるから
gid認定の必須要件ではないのを忘れてましたわ
でもsrs適応の症例という結論を導くにはrle必須なのでは?医師がsrs用の診断書書かないでしょ?

129 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 21:17:28.46 ID:sj3iHv560
>>123
うち、風呂が壊れて15年。
賃貸だけど大家が治さないから風呂に入れん。
いつも銭湯行く。

130 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 21:19:34.05 ID:1C/6N+9l0
診断書出ても、満足できる?
無いより良いけど。

男性器ぶら下げて、変な汁が出る身体で生きるのは耐えられん。

131 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 23:12:16.37 ID:hGsAecUV0
>>128
上手く医師やアテンダント会社を使えばRLTなくてもSRSする事は可能だよ
だから正規?の医師もいい加減な気持ちになる部分があるんだと思う
また、その正規の医師の方も性自認を厳密に明らかにする事は難しいみたい
よく観察していると時間延長するぐらいだよね。時間延ばしても「根気」
を見せてジェンクリ通い続ける人をそれと認めるぐらい

132 :病弱名無しさん:2014/05/18(日) 23:16:29.47 ID:hGsAecUV0
正規の医師とはGIDのガイドライン作成に参加しているようなGIDの専門医のことを指します
日本において医師免許なしで臨床医をやってるような人(=モグリ)は極々稀でほとんど居ない

133 :病弱名無しさん:2014/05/19(月) 02:00:17.26 ID:xfiZBmNZ0
タイでSRSする場合は18歳以上だから早くて大学1年生
それに大学在学中にSRS・戸籍変更する子は、かなりの数で休学してる
1年くらいなら就活に影響無い。

それとmtfもftmもだけど、健康な体にホルモンやメスするんだから
たいていは早死する。とくにmtfは長生きできないと思ったほうがいい

134 :病弱名無しさん:2014/05/19(月) 02:47:58.75 ID:C6YtPMKT0
>>133
安易なホルモン投与を防止する意図からそういった脅しはある意味有効だと思いますが
このスレでは極力、客観的・科学的な事を記述していきたいので書きますが、

>それとmtfもftmもだけど、健康な体にホルモンやメスするんだから
>たいていは早死する。とくにmtfは長生きできないと思ったほうがいい

↑これを指示するデータはありません。もしあったら提示願います

http://d.hatena.ne.jp/annojo/20090716
>長期にわたり年配のTS女性を追跡した調査は乏しいが、観察された死亡率が、平均オランダ女性の平均値
>を超えるものでないことは、勇気づけられることだ。

135 :病弱名無しさん:2014/05/19(月) 13:57:01.72 ID:V2BbK68v0
はじめまして
PCをもつのも掲示板見るのも初めてですがよろしくお願いします

当方ホルモン経口投与中の診断付きMtFでハイティーンにあたる年齢です

136 :病弱名無しさん:2014/05/19(月) 14:03:34.26 ID:V2BbK68v0
すみません先ほど言い忘れましたがこの一年内にSRSします

ここは情報が豊富ですのでたびたび訪れようと思っています
2chのエチケットにまだまだ乏しいですので気を付けます

137 :病弱名無しさん:2014/05/19(月) 23:02:44.03 ID:xKGoeV3t0
女性ホルモンやってたほうが長生きするだろ、デポとかシールを適量でやってれば

でも・・・長生きしたい?

138 :病弱名無しさん:2014/05/19(月) 23:29:57.27 ID:Q7uhE4uR0
インターネット初心者が2chだと…?

いやいやネタにしてはヒドイ
最近はそうでもないのかな?

139 :病弱名無しさん:2014/05/19(月) 23:44:52.42 ID:CEbnuul90
>>133
はやくて高校3年生だよ。通信制高校とかだったら余裕で在学中にSRSできる

140 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 02:19:37.87 ID:dO+EVY8r0
ftmは知らんけど、mtfはまず長生きできないと思ったほうがいいよ。
(言っとくけど、白人や黒人は知らない。)
造膣しない人はした人よりは長生きできるだろうけどさ。
長年の経口薬・デポ(注射)・シールは確実に肝臓を破滅的にいためる。
まして飲酒・喫煙してるとアウト。

>>139
理屈的にはできるが、RLEのための学歴考えると普通科行くのが望ましく
そうすると高校卒業後になるよ。闇ルート(おかまさんネットワーク)使えば
話は違うんだろうけどね。

>>137
長生きしないほうがいいんじゃない?世代が違うからカルーセル麻紀は幸せそうだけど
あれは芸能人だしね。

141 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 03:26:30.64 ID:fMmjnaX+0
>>137
>でも・・・長生きしたい?
↑価値観の問題ではなく事実関係の問題

一通り施術を終え純女と同じ体裁になってる人(完パスな人)の中には
長生きしたい人もいるんじゃないのかな?
(30歳以上の)MtFで完パスな人は100人にせいぜい1~2人だけどね

>>140
>ftmは知らんけど、mtfはまず長生きできないと思ったほうがいいよ。
>(言っとくけど、白人や黒人は知らない。)
>造膣しない人はした人よりは長生きできるだろうけどさ。
>長年の経口薬・デポ(注射)・シールは確実に肝臓を破滅的にいためる。
>まして飲酒・喫煙してるとアウト。

↑あなたの想像上のお話はチラシの裏にでも書いてて下さい
造膣の有無が寿命に関わるって辺りも荒唐無稽w
人種間に違いが見られるとするとその根拠を知りたいw(まぁ根拠など何もないでしょうがw)

142 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 07:01:29.17 ID:/xtrPr0g0
>>138
>>135です言葉足らずですみません
インターネット自体は以前からスマホでやっていたのですがペアレンタルコントロール
のせいで思うようにブラウジングできず、またスマホ本体のスペックが低いうえだいぶ
壊れてきてひどく重くなっていたのもあり掲示板にレスしたことがありませんでした
Operaのブラウザから閲覧だけはしていましたが

143 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 09:01:45.21 ID:7jScPi7f0
ハイティーンって死語じゃね?
そんなの使うの50〜のオッサンだろ

>>140
女性ホルモンとアルコールは飲み合わせが悪いから
職業NHでアルコール常飲してれば死ぬだろうね
srsが寿命縮める感じはしないけどよく言えば穏やか。悪く言えば無気力にはなるね
NHだったら老いによる商品価値の低下の方が問題で長生きできないのでは?

144 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 10:15:35.13 ID:dO+EVY8r0
>>141
ほーあなたは完パスして一般職でOLしてるんですね(嘲笑)
文面見てると極度のレイシスト臭しますねw

あなたが長生きしたいのを人にも押し付けてるだけじゃないんですか?(笑)
傲慢そのものですね。
弱いものいじめ大好きでしょ?(ワラ

145 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 10:18:47.98 ID:/xtrPr0g0
少し前に改名の申請を家裁に提出したところなのですが、質問です
改名に関わる行政手続きが終わり、18の誕生日を迎えた後に楽天などの
銀行口座を新しく開設しようと思っています
性別記載のない運転免許証をとっている余裕はないので男性で登録する
つもりです

戸変前に身体と逆の性で口座持っていた経験ある方いらっしゃいますか?
詐称になりますが



>>143
どう解釈されても構いませんが年齢をぼかしただけでそれ以上の意味はありません
夏に18歳になります

146 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 10:19:32.61 ID:dO+EVY8r0
>>143

そうそう女性ホルモンとアルコールのペアはヤバいよね。
あと、タバコも。
職業NHさんは、体張って生きてるわけだからすごいよね。

147 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 10:24:19.95 ID:/xtrPr0g0
>>140
>>139ではありませんが
長期休暇の長い学校だと可能ですよ。高専とか。あそこ春と夏一か月以上休みなのでサークル休めば余裕です。
お金が捻出できればの話ですが

148 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 10:38:01.67 ID:fMmjnaX+0
>>144
[ID:dO+EVY8r0]

話を反らさない下さいネ!
mtfが長生き出来ない(>>140)とするエビデンスはどこにあるの?と聞いてるだけ
(パスと長寿願望の相関関係の話はあくまで付け加えですよ)
あなたの「HRTと寿命に関する個人的感想」などはま〜〜〜ったく興味ないですよ

149 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 20:55:33.95 ID:dO+EVY8r0
>>148
レイシストなあなたと話しても無駄だから終わりねw
せいぜいパスできない人をバカにして威張ってればいいんじゃないんですか?(嘲笑)

150 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 21:51:28.27 ID:fMmjnaX+0
>>149
>>140
>>ftmは知らんけど、mtfはまず長生きできないと思ったほうがいいよ。
↑要はこれの根拠はないわけでしょ?
個人的な意見・感想を書いただけなんでしょ?
だったらだったで、そう言えばいいわけだよ?
それをまったく関係ない件で誤摩化して逃げて行くのは卑怯ですね?
パス以前の人間性の問題だよ

それとパス不可な人が社会に溶け込めないのは非GID者がこれを排除する
からであってGID内部の問題ではありませんよ?

151 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 22:17:21.93 ID:fMmjnaX+0
In the meanwhile racist ?
People with limited English are found of using broken English …lol…

152 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 22:22:35.58 ID:fMmjnaX+0
I am with stupid.

153 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 23:30:52.68 ID:9jQULjbf0
病院の先生に(違うとこで2人に)聞いたけど、
ホルモンやってたほうが良いと言われたけどな。
シールが一番良いとも聞いた。

154 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 23:57:08.29 ID:fMmjnaX+0
>>153
私もそう思います。
高校生物の知識レベルである「誘導」によって性分化は進行する。
つまりスタートであるDNAはあまり関係ない。
だからFtMは男性の寿命に近づき女性のそれより少し短くなるけど
MtFは女性の寿命に近づくから男性のそれより延びる格好になる
というのが最も妥当な推論。
でもそうじゃないと[ ID:dO+EVY8r0]が主張するから
「その根拠は何?」と問うているのに答えられないから
話を反らしてやんのねw
恐らく昔の人なんだろうねw

155 :病弱名無しさん:2014/05/20(火) 23:59:09.60 ID:fMmjnaX+0
次に「レイシスト」で気になったから書き込みします。
レイシスト(=差別主義)はこれはGIDの制度、GID特例法そのものに
内在するのです。何故ならばGID概念が普及する以前はGID(MtF)の
多くはニューハーフとして存在していた(或は自らのセクシュアリティを
クローゼットにして)。ニューハーフは昔のVを見ればわかりますが
パスもノンパスも仲良くコミュニティを形成していた事が伺われます。
〜1993 大阪のミスターレディ50人@〜
http://www.youtube.com/watch?v=hN8RtsY8SKw

ところが、GID概念の普及、そしてGID特例法により法律的性別の変更が
可能となり差別が生じるようになった。何故ならば、パスする人は戸籍性
を変更して心の性別で社会生活が出来るのに対して、そうでない方はそれが
厳しいから。まぁ、勝ち組と負け組が形成された?
つまりこれは制度上の問題であって個人の思想の問題ではないのデス。

156 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 00:02:35.12 ID:BA9Sj5uB0
さて、このスレの趣旨は>>1-2です。
このスレは暗にパス出来ている人前提のスレなので(何故ならパスが厳しかったら
逆性での生活は難しいから)その辺りは了解した上で書き込んで欲しいモノ
です。

157 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 00:06:10.35 ID:thLUfxN60
男性ホルモン下より女性ホルモン下の方が体は消耗が少なくて長生きするようだけど
あとホルモンが安定してる方が長生きする
けど、自然な体内生産ホルモンと違って、注射経口薬の摂取方法はそれ自体が肝臓ダメージ等をもたらすのも事実

どっちによる影響+が上回るか-が上回るかは、統計でも取らなきゃ分からないだろうし
答えなんて出ないよ

158 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 00:15:29.39 ID:BA9Sj5uB0
>>157
だから>>154で「推論」と言ってるでしょう?
一方で、[ID:dO+EVY8r0]は>>140
>ftmは知らんけど、mtfはまず長生きできないと思ったほうがいいよ。
と言ってるからそのDATAを求めてるのに、逃げてるから話にならないという事だよ?
「レイシスト」などという話にすり替えて逃げてるからさ。

159 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 00:39:50.11 ID:qz1j4G4z0
いっそ、答えを出しちまえばいいんじゃね?ある意味で、最大のタブーだったり、人権問題にもなるけど。
MTFの寿命とか・・・ ハリネズミのオッサンとかならそういうの詳しいだろうし、アスペっぽいから好きそうw

160 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 00:53:17.59 ID:BA9Sj5uB0
>>159
本邦においてはまだサンプルが少ないからそれは無理だと思う
タブーや人権問題ではなくプラクティカルな問題として
だからGID者の治療が早くから行われているオランダでのDATAを
>>134で参照したってわけ
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20090716
>>長期にわたり年配のTS女性を追跡した調査は乏しいが、観察された死亡率が、平均オランダ女性の平均値
>>を超えるものでないことは、勇気づけられることだ。

161 :石川ひとみ(hitomine*):2014/05/21(水) 01:20:06.73 ID:NyfEyltN0
https://pbs.twimg.com/profile_images/468771875456184321/WxZnFln0.png

プロの写真家にバッチリ撮ってもらうのは別にいいんだ
それをブログで晒すのも別に好きにすればいいんだ

でもMtF-GIDを標榜する人がその補正された姿を自分自身だと思い込んでしまっているとしたらそれは本当に怖い落とし穴だと思うんだ

最後に必要なのは現実と向き合う勇気に他ならない

https://twitter.com/hitomi_bp/status/468386320880922624

162 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 08:24:46.14 ID:QoB0fb2t0
その昔、宦官やカストラートは寿命が長かったそうだ。
SRS済みのMtfも寿命が延びるのかも?

163 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 08:49:21.90 ID:nenHFfqV0
サンプルが職業NHで、毎日深酒してたらそりゃ短命だろうけど
埋没MtFはそんなに飲まないし、タバコも女らしくないから避けるしで全く違う結論になると思う

164 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 08:50:29.24 ID:y+xMsZkI0
ホルの影響で肥満になったり、細く見せようと痩せすぎになってる人が多くない?

165 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 12:53:53.31 ID:c1sN9W3+0
15年以上ホルやってて46歳だけど健康に特に問題がなく、あと10年以上は軽く生きそうな気がする。
70、80までは長生きしたくないなぁ
もう人生十分楽しんだよ・・

166 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 19:47:19.63 ID:nkkEMQK70
余命わずかな高齢組も…
ゆうかさんは末期癌で入退院繰り返し
しおりんは脈拍180で救急外来へ

167 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 20:15:30.72 ID:BA9Sj5uB0
=性同一性障害、生保加入の壁 ホルモン投与・適合手術理由に=
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11144286.html?_requesturl=articles%2FDA3S11144286.htmlamp;iref=comkiji_txt_end_s_kjid_DA3S11144286

↑こういう問題が起きているわけで近日このスレの話題は冗談ではなく
重要な問題

168 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 20:28:01.08 ID:BA9Sj5uB0
>>162
宦官は去勢のみでホルモン剤の投与はしてないですが近いものはあるかもしれませんね

>>163
そう思います。NHは対照群を同じ類いのキャバ嬢などに取らないと有意じゃないと思いますね

169 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 23:33:43.51 ID:Hr+qD9h40
自殺者も多いだろうから、平均寿命といっても微妙

170 :病弱名無しさん:2014/05/21(水) 23:50:16.50 ID:IhQ/rTD70
寿命に拘る人って、長寿>治療、なのか?

171 :病弱名無しさん:2014/05/22(木) 00:35:05.05 ID:m+lTAGd80
職業NHさんは長生きしたいの少ないと思うぞ。
いないとは言ってないが・・・

短い人生で、酒・煙草・ホルモンやって、楽しく生きたほうが良い。

100年後には、SRSにも保険が効く社会になってるかもしれないけど。

>>167
若い時に生命保険入っておけばいいだけ。知り合いにSRSしたのいるけど
性別変えてもらえたし、SRSで手術で保険金貰えたって。
生保会社の個別の案件だと思う。ちなみにmtfね。

172 :病弱名無しさん:2014/05/22(木) 19:15:19.17 ID:+Eqh1w5H0
>>170
QOLを向上する為のtreatmentで寿命が短くなったら「違うかな?」と思ったりするw
勿論、この意見に反対する人がいるだろう事はわかる。w 
この件で過去に討論した事があった
内容は「MtFで女性で通らなくて女装が出来ない子と、純女で脚太くてスカートが似合わず、スカート
履きたくない子の2者比較」。私は「2者は質的に同じだと思う」に一票で、もう1人の当事者は「違う」
に一票。それぞれ言い分があって討論の論題になり得る問題

>>171
了解しました!!

173 :病弱名無しさん:2014/05/22(木) 19:26:21.13 ID:+Eqh1w5H0
ところで、プラセボ効果(偽薬効果)というのがあって「この薬身体に悪いかも?」と思って
投与すると副作用とか悪い方向性のものが出易くなったりするから、しっかりとした証拠が
ないのに「この薬、身体に悪いかも?」と思って投与するのは愚かなわけです

174 :病弱名無しさん:2014/05/22(木) 21:21:21.20 ID:m+lTAGd80
>>172

純女でも男顔の人がいるでしょ?
パスしてるかってのは、可愛い・キレイっていうのとは別次元
そりゃ、可愛い・キレイなほうが良いよね
これはftmがイケメン・ジャニーズ系ならってのと同じ

生まれる性別を間違えたと言っちゃえば、それで終わり。
自分で変えようとする人もいれば、自死する人もいるし
肉体は変えないけど、社会的に認めて!って人や、趣味で異性装
してる人もいるじゃん。それだけの問題だよ!

175 :病弱名無しさん:2014/05/23(金) 01:22:41.82 ID:DvCISMUv0
>>174

純女の男顔と男(mtf)の男顔はまったく違うってなぜわからない

176 :病弱名無しさん:2014/05/23(金) 16:00:31.29 ID:D/5bwb8y0
↑んなこたぁないw

177 :病弱名無しさん:2014/05/23(金) 16:24:02.53 ID:5tYZOmeD0
>>175
ここにも「女に幻想持ちすぎクン」が
自分の母姉妹みろよ

178 :病弱名無しさん:2014/05/24(土) 06:45:01.77 ID:XXlZhmJW0
>>175
女性は神聖不可侵みたいな信仰でもしてるの?

179 :病弱名無しさん:2014/05/24(土) 19:28:48.45 ID:X51j66Yp0
結局産まれてきた体の性別はあっちだから、それがどうしても付きまとって嫌になる。
女性から女性に見られて気づかれなかったりと、パスは出来ていてもそれでも自分の体の気持ち悪さは消えないし時々死にたくなる

180 :病弱名無しさん:2014/05/24(土) 21:11:35.10 ID:s0pMxAWz0
処女信仰

181 :病弱名無しさん:2014/05/24(土) 22:16:13.44 ID:mR9PYpAr0
>>179
わかる。
埋没して、日常生活に問題なく生活できてても、
基本的に対自分の問題が一番大きいような気がする。

182 :病弱名無しさん:2014/05/24(土) 23:00:21.22 ID:s0pMxAWz0
だからSRSするんでしょ?
戸籍変更するためってよりかは・・・

183 :病弱名無しさん:2014/05/24(土) 23:40:15.81 ID:mR9PYpAr0
SRSじゃ体型は変わらないし。
肩幅、胸郭、骨盤、ひじ、膝、手足のサイズ・・・

184 :病弱名無しさん:2014/05/24(土) 23:56:06.58 ID:X51j66Yp0
顔とかしぐさはパスできても体が変わるわけじゃないから夏とかもあまり露出できないし。
色々努力してパスできても、努力をしないでも女でいられる純女の人とは結局違うんだなって

185 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 09:16:36.10 ID:EUh0aX2g0
スレチだったらすまん
喉仏切除すると声低くなるってまじなの?
イェソンの声帯短縮術したいんだが喉仏残したままの外観も嫌だしすごく迷う

186 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 09:32:03.58 ID:98CJAeL20
高くも低くも成らんわ

187 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 09:58:43.37 ID:KZIR4YPl0
>>185
全然スレチじゃないし、喉仏切除後に声低くなるって体験談は有る
http://ah-yeah.com/profile.html
>たった一つの問題。それは喉仏の存在だ。それを根拠に悟られるのではないかとの不安が去ることはなかった。
>周囲に喉仏を切除した経験者はなく、不安はつきまとったが、女性として社会復帰するために手術は避けては通れないと思った。
>4人の形成外科医のカウンセリングを受けて、半年以上悩んだ末に手術を受けた。コンプレックスの解消を目指して臨んだ手術だった
>が、術 後しばらくの間、全く声を失い愕然とした。徐々に声は戻ってきたものの、以前より低くなった声が、新たなコンプレックスに
>なった。この新たな悩みの脱却に は、その後の長期経過による声の復調と、女性として生活することで自信が醸成されるのを待つほか
>なかった。

http://d.hatena.ne.jp/annojo/20070720
>・下手に喉ぼとけを切除している場合には、声が低くなることあり。

188 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 10:31:17.94 ID:EUh0aX2g0
>>187
やっぱりそうなのか。
イェソンいわく軽く削るだけなら支障なかったり、実際喉仏切除してから声帯短縮術受けて満足している日本人も過去にいたりするらしいから絶対ではないのだと思う
私は目立たないほうだが上を向くと普通にあるし、できるなら見た目も声もなんとかしたい。

189 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 16:23:41.57 ID:KZIR4YPl0
>>188
優先順位はどっちの方が上?見た目 or 声

190 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 18:45:58.50 ID:EUh0aX2g0
>>189 声。っていいたいとこだけどよくわかんない。
美容室とかリードされてる気しかしないしね。
でも今のままだと寝言とか無意識の時男声出るかもしれないし

191 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 20:29:14.40 ID:/QmJQCrv0
エストロモンを飲みはじめて一ヶ月ぐらいがたちました。
性欲がほぼ無くなったのと様々な所に僅かな変化を感じるものの胸にはまるで変化がありません。
今後も飲み続ければ変化していくのでしょうか。

192 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 23:32:23.51 ID:EUh0aX2g0
公式エージェントではないアテンドさんを通してヤンヒーとヨーサガンに訊いてみた。
どうやら手術自体の副作用としては声が低くなりはしないらしい。
医療ミスかな、削りすぎると声帯まで傷つけてそういうこともありえるということで意見一致してた。
イェソンにも伝えてみて返信待ってみる。

193 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 23:36:13.04 ID:EUh0aX2g0
>>191
ここでホルモン量言及するのは危険だけど一応
何錠かわからないがエストロモンだけだと少ないかもしれない

194 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 23:52:58.26 ID:/QmJQCrv0
>>193
ありがとうございました
副作用が怖いのでもう少しほ間エストロモンだけを続けてみます

195 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 23:55:47.16 ID:pV15zLl60
病院で処方してもらってないの?

196 :病弱名無しさん:2014/05/25(日) 23:58:35.69 ID:/QmJQCrv0
>>195
現在は個人で購入したものを使っています

病院は来週から初めて通いはじめます
やはり病院で注射をして貰う方がいいのでしょうか?

197 :病弱名無しさん:2014/05/26(月) 00:12:12.87 ID:3AHnkY6V0
声のことだが"本人がそう思い込んでる可能性が高い"ことを忘れてはいけない
手術を物理的に考えて高低どちらかに移行する事は絶対に有り得ない
ただ副作用として箇所をかばおうとしてもしくは違和感を避ける為に
喉の筋肉への力の淹れ方が無意識に変わりそうなることもあるだろうが
体験談=正しいとは限らないのだ

198 :病弱名無しさん:2014/05/26(月) 02:18:18.83 ID:Ycx7stJV0
>>191
私はダイアンとか飲んでる
あなたが手術してないなら抗男性ホルモンも使った方がいいかもしれないけど、だからといってあれこれ飲むのはダメだよ
薬品全般に言えることだけど、定量を定期的に服用が基本だからね
もちろん飲みすぎは厳禁、飲みすぎても効果は出ないし
最初飲むときは少なすぎるくらいでいいし徐々に体をならして一定量まで増やせばいいんじゃない?
胸はあと一月もすれば出てくるんじゃないかな

199 :病弱名無しさん:2014/05/26(月) 07:01:43.00 ID:EJ9RB+kW0
2月にヨーサガンで生態短縮と喉仏取りしてきたけど質問ある?

200 :病弱名無しさん:2014/05/26(月) 10:25:41.73 ID:n9P7wOUk0
>>199
ありま〜す!!
http://www.thaisrs.com/tie-up/yosakan/
ここの下の方の写真に「術後は喉のラインからのど仏が見えなくなります。」
と書いてありますがそうでしたか?
もしそうだとすると、>>188さんの問題、つまり「声とのど仏が両方気になる」が一挙に解決する
ように思えるのですが?

201 :病弱名無しさん:2014/05/26(月) 12:50:00.66 ID:5WiC+N7C0
>>200
>>188です
イェソンのほうも自分たちのほうに来てほしいからっていうのはなくもないと思う
ヤンヒーとヨーサガンの回答を信じれば喉仏(甲状軟骨)と声帯は別個だから何も支障はなくて
タイで喉仏だけ削って韓国で声帯短縮術を受けるのも理論上可能になるんだけど...

>>199
名前似てるけどヨーサガンは甲状声帯縮小術だよ

202 :病弱名無しさん:2014/05/27(火) 10:27:16.18 ID:spm8YzzR0
>>201
200のアド先の説明を見たら声(音)と見た目が同時に改善されるように思ったけど
ヨーサガンは甲状声帯縮小術なわけですね

整理すると、
1. 甲状声帯短縮術(韓国)
2. 甲状声帯縮小術
3. 甲状軟骨形成術4型(一色〜東京医科大学)
※3は187によると「下手に喉ぼとけを切除している場合には、声が低くなることあり。」

要するに、声のオペは1が注目なわけですね?
よって「喉仏の切除→1」と
絶対とは言えないし、並のRiskはあるだろうし、また2ステージのOpeにはなるけどいいんじゃないかな?

203 :病弱名無しさん:2014/05/27(火) 10:51:50.30 ID:spm8YzzR0
>>191
1ヶ月じゃまだまだだよw
6ヶ月は必要。その後2年ぐらいまでは徐々に変化する
(去勢ある なしでも違うし、エストロゲン受容体の個体差もあるから、一般化は難しいですけど)

204 :病弱名無しさん:2014/05/27(火) 12:31:30.06 ID:XBe25Y+T0
>>202
うんうん。
ヤンヒーも3番だね。
2ステージのオペといっても韓国は切開なしで口の中からの施術(それはそれで違う意味でつらそうだけど)
だから、跡はひとつだけになるし。
ガモンで喉仏だけ削ってもらおうかなというのが今の気持ち。
それで後日韓国に行く。

205 :病弱名無しさん:2014/05/27(火) 14:01:08.02 ID:spm8YzzR0
>>204
現状ではそれ(喉仏切除→甲状声帯短縮)がベストな選択肢かもしれませんネ☆!

ところで、喉仏切除はガモンが評判高いのですか?(喉仏切除だったら国内でも良さ
なところがあるようにも思ったりもしますが、私は個人的にまだ調べていないので・・。)

ちなみに最近そのKamol hospitalで喉仏切除された記事がブログ村内にありましたが
記事内容からは、そのブロガーさんに関してはSRSのついでみたいでした

ガモンDrは喉仏切除(Adam's Apple Shaving)に関して評判が高いのでしょうか?

206 :病弱名無しさん:2014/05/27(火) 20:59:48.68 ID:nGYbG+Ck0
>>200
ふつうにしてれば傷跡は気づかれないですね。上向くと気づかれるかなという感じです。
http://i.imgur.com/wDcOy9a.jpg

手術自体が150000バーツ(約45万円)で、喉仏取りオプションが50000バーツ(15万円)でした。

ガモンは喉仏取り20000バーツだから安いですよね。

207 :病弱名無しさん:2014/05/27(火) 21:16:45.67 ID:XBe25Y+T0
ノームきたあああああああああ

208 :病弱名無しさん:2014/05/27(火) 21:17:38.64 ID:XBe25Y+T0
('ω' )≡( 'ω')

209 :病弱名無しさん:2014/05/27(火) 21:23:43.04 ID:XBe25Y+T0
ガモンは声帯はやってないから他のとこみたいにオプションにして高い値段をとるようなことはしてない
傷をふたつにしたくない心理に付け込んでいるのかもしれないけど後からイェソン行けば問題なし

210 :病弱名無しさん:2014/05/27(火) 21:49:57.35 ID:nGYbG+Ck0
思うにヨーサガンもイェソンの手術の出来自体は対して変わらないと思う。

イェソンは切開しなくても手術出来るってのがメリットなので、それなのにわざわざそのあと喉開くとかどうかなって

211 :病弱名無しさん:2014/05/27(火) 23:28:28.81 ID:hE0D2bWu0
>>206
上向くときは適当に喉に手をあてがって傷をごまかす

212 :病弱名無しさん:2014/05/28(水) 02:28:02.60 ID:dDNZUR9Q0
あと一ヶ月くらいでSRS本番なんだけど急に不安に
適合手術がとかじゃなくて大手術自体がね
盲腸すらやったこと無いっていうか医者いらずだったのでこわいよー

213 :病弱名無しさん:2014/05/28(水) 04:15:01.63 ID:IwL3uDbV0
手術シーンやホラー映画を見まくれば慣れる

214 :病弱名無しさん:2014/05/28(水) 04:20:19.14 ID:uAhdl3LU0
手術できるだけまだいいじゃない

215 :病弱名無しさん:2014/05/28(水) 11:53:22.37 ID:H4LPAfcG0
わたしなんて採血しただけで過呼吸起こしちゃうけど手術やろうとしてるしね
やっぱみんな不安だよね

216 :200:2014/05/28(水) 14:43:53.34 ID:9XBw+vzd0
>>206
THX !!
Tステージで行われただけで、喉仏削りと、声帯の手術は別項目なのですね。了解しました^^

>>209
http://female-voice.sblo.jp/article/58094154.html
>ちなみに、わたしがSRSと喉仏を削る手術を受けたのは、タイの某有名医師のところです。

↑これってどのDrなのか気になります;;

217 :病弱名無しさん:2014/05/28(水) 15:05:39.28 ID:9XBw+vzd0
>>212

これを聴いてリラックスしる
ラフマニ ピアコンNo2(Pf. Nobuyuki Tsujii)
https://www.youtube.com/watch?v=to5xJQHwwJA
https://www.youtube.com/watch?v=hNyo3X-vAs8
https://www.youtube.com/watch?v=thICz5E14kQ

218 :病弱名無しさん:2014/05/28(水) 18:29:48.18 ID:9XBw+vzd0
GID関係じゃない別のOpeの体験がありますがストレッチャーに運ばれる前の緊張時に私が
何をしたかというと(ピアノを少しやるので)クラッシックの譜面読みをして心を落ち着け
ていました。あの時初めて「あぁ、音楽は人の為になるんだなぁ」という事を実感したのでした
音楽は「楽しいもの」という認識しかなかったので新鮮でした

219 :病弱名無しさん:2014/05/28(水) 19:51:54.92 ID:fA6+TS0x0
私は流れていく天井の蛍光灯を見ながらCSで見たクラシック海外ドラマのベンケーシーのオープニング思い出していた
実際は精神安定剤と鎮静剤の点滴を受けているので意味の無いこと考えてた感じ

220 :病弱名無しさん:2014/05/28(水) 22:56:48.39 ID:OPZ2mwWS0
SRSの前にFFS数回やってたから、術前はほぼ緊張しなかったなあ。
多分、全身麻酔の経験ていうか記憶によるものだろうけど。
術後の腰の痛みとかはつらかったけど。

221 :病弱名無しさん:2014/05/28(水) 23:50:55.25 ID:dDNZUR9Q0
よかったやっぱり怖いのが普通だよね初体験だし
手術不可の方はなに?手術すると死んじゃう位身体弱いとかなのかしら

>>217
あ…ありがとう ラフマニノフは良いね…
でも不安を助長s

222 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 00:41:21.26 ID:aWDa14te0
本来手術不可の体だけど普通にSRSと声帯矯正してきたけどな
事前の検査値をクリアする為に色々苦労はしたけど
帰国後日本の主治医(内科)に良く生きて帰ってきたなと笑われた
人間なんて簡単には死ぬ物じゃ無い何てことは病院の救急外来見ていれば判る

怖かったのは麻酔事故で植物人間になることだけだった

223 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 03:00:27.16 ID:FnC3H9+y0
最後にwとか(笑)付けてくれないっすかね…w

224 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 10:41:19.91 ID:B41bXldd0
手術できないのは手術するお金がないから
それと海外渡航も難しいし
あとは体が弱すぎて手術と術後に耐えられるか不安だからかな

225 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 00:25:05.80 ID:diG1ghaN0
>>224
自分もお金あるなら18でタイ飛んでってるよ・・

226 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 02:00:55.78 ID:ASWT8rLO0
手術費に関しては年齢で大分感覚が違うだろうなあ…

227 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 03:02:26.58 ID:bACJreXh0
>>105
http://matome.naver.jp/odai/2136161850469965501

228 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 12:26:07.91 ID:3V5p9flS0
★性別適合手術、病院を限定 安全優先、学会が指針改訂 2014/05/31 02:00 【共同通信】

 性同一性障害の性別適合手術で起きている後遺症などのトラブルを防ぐため、
実施医療機関を入院設備が整った病院に限るよう、日本精神神経学会が30日、
診断と治療の指針を改訂した。
改訂に当たった学会専門委員会委員長の斎藤利和・札幌医大名誉教授は
「手術をできる施設は国内でもともと少なく、改訂でさらに限られてしまうが
安全な医療を提供することを優先した」と話している。

 性別適合手術は性器の除去などをするもので、性別変更するための要件。
同学会の関係者によると、改訂指針を満たすのは札幌医大病院、山梨大病院、
岡山大病院などに限られる。

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014053001002133.html

229 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 12:44:55.96 ID:ASWT8rLO0
要約すると責任取りたくないから勝手に海外でやれって事

230 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 13:34:29.22 ID:jHvrNrdG0
入院施設なしでSRSをするのが問題な訳で
タイでも一週間はベッド安静で排尿もカテーテルだし
造膣で傷だらけの所に尿が付くのは色々問題があると思うよ
それにNHで良くある手術失敗は一週間程度の滞在のパターンが多いし

231 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 14:25:46.57 ID:aAT/9VHD0
>>228
まぁ、妥当でしょうね
選定病院もこの不等式通りですし。大学病院未満を切り捨てた格好
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1317412595/574

>>229
緊急事態が起きたら結局公的病院である大学病院に担ぎ込まれる
医師には法的には応召義務があるし人道的にもこれを無下に断れない
だったら最初から大学病院でやって欲しいと思うのは妥当な判断だと思う
タイのSRSに特化した個人病院なら兎も角、日本の総合系美容外科
の個人病院ではどの道、量的にもそれほどの成果は期待出来ないわけだし

232 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 21:04:08.80 ID:r/CKolv20
国内Nの手術翌日にタクシー乗せられてホテル送りっていうの、
どうなの

233 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 21:47:43.22 ID:OmSYgoBX0
翌日なら麻酔が残っているからそれ程でも無いかも
ヤンヒーでストレッチャーからベッドには自力で移ったし
その日の夕方からモルヒネ投与されたから多分翌日からが辛いのかもね
私の場合は詰め物を抜いた後の最初のダイレ-ションが一番痛かった

何か入院する位の怪我を経験していれば如何に無茶かは想像が付くと思うよ
5〜6時間の大手術と言うことを考えて

234 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 22:06:45.22 ID:ASWT8rLO0
ナグモは術後すぐにビジネスホテル滞在を強いられる

235 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 22:19:25.36 ID:aAT/9VHD0
>>232-234
だからそこは>>228によると「指針を満たす病院ではない」とされたわけだからそれでいいんじゃないの?

236 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 22:30:34.27 ID:2zo6y/DQ0
972 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 22:04:14.18 ID:OmSYgoBX0
結局は甘えあってるだけ
なにかにつけて治らないから〜治らないから〜の連呼w
都合のいい病気ですことww

他のスレ荒らすの止めてくださいね、性同一性障害のキチガイさん

237 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 22:39:04.04 ID:ASWT8rLO0
ナグモは第一人者ヅラしてるのにって意味なんですよw

238 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 22:50:37.64 ID:Bd0iCIvo0
私のときは何故か阿部ちゃんはナグモ押しだったな
日本での実績を増やしたい感じだった

239 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 01:34:07.70 ID:m/uWJqUH0
自民党は性的マイノリティーには理解0だからね。
戸籍変更の特例を法案で出したのも、公明党・民主党・社民党
みんなの党・維新の会でも旧太陽の党も理解0
維新の会でも旧太陽の党以外はLGBTに理解ある人もいる
生活の党や共産党はスタンスを示してない。

240 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 09:38:53.59 ID:Gn33y+Hp0
★性別適合手術、病院を限定
安全優先、学会が指針改訂
2014年05月31日 02時00分

 性同一性障害の性別適合手術で起きている後遺症などのトラブルを防ぐため、実施医療機関を入院設備が整った
病院に限るよう、日本精神神経学会が30日、診断と治療の指針を改訂した。
改訂に当たった学会専門委員会委員長の斎藤利和・札幌医大名誉教授は「手術をできる施設は国内でもともと少なく、
改訂でさらに限られてしまうが安全な医療を提供することを優先した」と話している。

 性別適合手術は性器の除去などをするもので、性別変更するための要件。同学会の関係者によると、改訂指針を
満たすのは札幌医大病院、山梨大病院、岡山大病院などに限られる。

 医療関係者によると、国内で性別適合手術をしている医療機関には、専門の麻酔科医が麻酔を担当しなかったり、
入院設備がなく日帰りで実施したりしているケースがある。
術後に尿漏れや腸閉塞などの合併症が出てもすぐに対応できないことが問題となっており、専門委でもこのような
事例が複数報告された。

 これまで指針は性別適合手術をする条件として、「手術に伴う休暇などの確保」「年齢は20歳以上であること」
などと定め、医療者側にも「医療チームに属する形成外科医・泌尿器科医・産婦人科医などが協力して行うことが
原則」などと記載。改訂で「麻酔科医が麻酔を担当し、入院可能な医療機関で行われるべきだ」との項目を加えた。

 性別適合手術ではないが、2012年5月に東京都新宿区の診療所「湊川クリニック」(廃止)で乳房の切除手術
を受けた女性が死亡する事故が発生し、指針改訂の議論が起こる契機となった。

 このため乳房切除手術についても「入院対応が可能であるなど(手術前から後までの)周術期管理ができることが
望ましい」と追加した。

http://www.saga-s.co.jp/news/national/10208/69202

241 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 12:35:56.95 ID:p7FXiI7X0
こうやって安全を優先とかいってどんどん縛りかけるから誰も正規ルートでやらなくなるのにな
美容外科がSRS始めたのだってもともと混み合ってるから需要に目を付けられたんだろうに
本末転倒というかこれから学会が余計なこと吹き込んで特例法も日本での手術のみとかにしたら許さない

242 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 12:47:03.43 ID:kdZslHua0
手術をする病院に対する規制をしっかりするわけでは無く
門戸を狭くして解決したつもりなのが痛い
臭い物にはふたをしましょうってか
まあ名称を「性別違和症」って変えた時点でお察しだけど

243 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 13:02:03.47 ID:i+Ak0Gzb0
>>241
それはありうるよ
じゃないと日本でカネ使わないでしょ

>>242
臭い物に蓋をするのが日本の国技w

今のうちにタイでも国内でも良いからSRSしておくべき
性器切除して戸籍変えればこっちのもんだw

244 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 13:37:10.26 ID:kdZslHua0
そもそも病院が安全とかどうとか言う前に
未婚+小梨をGID診断の絶対条件にする事の方が大事
GIDの診断書は本人の責任所在を無条件で無くす免罪符であっては成らないもの
本来なら容姿の問題にも言及して然るべきなんだけど
そこは精神医が判断するとややこしいから仕方が無い
こう書くと噛みつかれそうだけど現実を観ないと

「周囲に迷惑を掛けず女性として生きて行く」にはそれが絶対条件なんだよね
そのことを考えず自分だけが良ければ良いというのならむしろ
社会的職業の人間が発行する診断書なんかに用は無いはず
免罪符が欲しいのは他人に無条件に赦されたいからで
もしそう事を考えるなら自分自身先ず周囲に迷惑を掛けない努力をすべきだし
現実を受け容れないとね

245 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 14:43:02.67 ID:5QAT+ZAS0
病院の安全の話でしょ
現実を受け入れられないのあなたじゃないのw

246 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 14:44:00.61 ID:Ssos0v7n0
>>241
それはほとんどないと思う。逆にそういう鎖国みたいな事はもう出来ないと思う

>>242
性別違和症はGender Dysphoriaの素直な訳語に過ぎないと思う
もしDisoderとなっていたらそのまま素直に「障害」と訳すのが日本の医師のレベル

>>244
子供有りの件はもう古くない?
何故ならば、現在の20代やそれ以下では子有り問題はあまり聞かないから
やっぱり昔はGID(GD)概念ガなかったから、ついつい結婚しちゃったという人が
多いのでは?

247 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 15:48:31.55 ID:kdZslHua0
>>245
は?w

>>246
私は根本的に(結婚はまだともかく)子供まで作った人間がGIDだなんて考えないもの
ついでに見た目が化け物みたいなひとが性別を変えて生きようという発想も認めないし

248 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 19:37:39.69 ID:0jPpefJc0
国内でSRS受けた方で満足してる方と、海外でやればよかったと
後悔してる方、どちらが多いだろうか。

249 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 21:52:47.11 ID:i+Ak0Gzb0
>>247
あなたはパスしてるから平気でそういう事言うが
パスしてない人のほうが多い。
いつものレイシストさん?w

250 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 00:29:58.33 ID:oaddeUka0
社会の風潮なり親なりに強いられて結婚して子供つくった人だっているはずじゃないの?
もしくはGDの概念すら知らない時代で、自分を抑え込んでた人とかね

容姿がよければよいのはもっともだけど自分が折り合いつけられるかどうかだと思う。
女性に見られなくてもいいかと言われれば別だけどね
最低限はマナーとしても必要じゃないかな
顔のつくりだけでなく態度や声でカバーすることは誰だってできるじゃん
お金あるならさらに整形すればいいし

251 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 00:45:32.05 ID:z7OOlNuy0
GIDも千差万別で容姿がパス出来る程に女性的な人なんてごく一部。
GIDの集まりに行ったことがあるけど、容姿以前に精神病患者だと思わせるような明らかに行動や言動が普通じゃない人も多い。
マトモな神経していて望んで女性化してる人ばかりじゃなく自分をまるで客観視出来ないような重症な人もいる。
病気を認めないと言ったってどうにもならない。

252 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 01:06:11.46 ID:rxoXoHmV0
だから
そういう連中は現実を受け容れなければ駄目だし
そういう連中に精神科医共が簡単に免罪符を与えるのは間違いだと言ってるのだけど

253 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 01:15:54.76 ID:SDcN371w0
>>252
医者も商売だからw
あなたの考えは一理あるかもだけど、綺麗事だよ。

別に既婚・子有りも認めても良いと思う。
あと、AG(女性化愛好症)も。

254 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 01:38:33.31 ID:z7OOlNuy0
>>252
一緒にされたくない気持ちは分かる

でもそういう人達を矯正しようとすると悪化したり自殺するから現在の指針になったのかと
それにGID診断書は免罪符でも免許皆伝でもないですよ。
病気である事を記した単なる診断書です。

255 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 01:43:46.92 ID:SfDWKnG20
自分の都合で社会も診断も決まりませんし
パスも医療界での取り扱いも同じことね

256 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 03:56:59.18 ID:oaddeUka0
醜形恐怖のような嫌悪地獄と、能天気なノンパスと、どっちが幸せなんだろう
わたしはただの偽物で、汚い産廃でしかない
人並みに恵まれててももう、生きたくない
今の私みたいな気分のとき、みんなはどうしてる?

257 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 04:25:43.60 ID:SQEgKUxi0
気持ちが沈んでもパスしていたいとは思うから能天気なノンパスは嫌
というか能天気なって女捨ててる…
こうして気にして悩んでるだけましだって私は思ってるかな
けどやっぱり鬱にはなっちゃうけど

258 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 08:28:15.78 ID:z7OOlNuy0
そんな気分にならない。
そんなに気に入らないなら整形するし、女優やアイドルのような容姿まで高望みもしない。
能天気かもしれないけど、パスは出来てると思う。
使えない本物より、使える偽物のが良いと思ってる。
妻子ある男性を奪ったので女に勝ったとともね。

259 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 14:08:27.77 ID:kZ99Bfnp0
257だけど女捨ててるとかちょっときつい言い方だったかも
パスできてるなら能天気でもいいんだけど明らかにパスできてないのに能天気っていうのかな、自信過剰なのを知ってるから、パスできてないならそれなりに悩んで努力するのは当たり前かなって思うんだよね
私は一応パスしてるけど色々気になるし自信もないし今でも向上心は捨ててないかな
別に能天気=ダメってことじゃないよ〜

260 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 14:27:49.14 ID:SDcN371w0
このスレに極度のレイシストがいる。

261 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 14:35:07.03 ID:oaddeUka0
使えない本物ってなに?

262 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 19:51:31.13 ID:bpRxLuyq0
身体小さ目でFFSやってる人はパス度高くないか?
GIDの集まりとか、病院にいたら完パスはまず無理だろうけど、
一般社会においてなら、まず気づかれないくらいの人は
けっこういる。

263 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 20:06:05.52 ID:yNqnbHp20
262
身体が小さいと言っても色々だから一概には何とも・・
身長のみが低くて他が男性サイズだとゴツさがかえって強調される
経験的に身長のみ低い人は顔がゴツくてFFSが必要な場合が多い
身長が低くて華奢だとそれはパスするというよりも純女と同じサイズだから当然通るよね
そういう人は、GIDの集まりでも気づかれないよ。GIDの集まりにはFtMも来ていてFtM
は純女の彼女を連れてくる人が多いからそれと間違われる

264 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 22:06:39.37 ID:YJVDraNT0
身長高くて悩んではいるんだけどスレンダーな女性だって周りに思われてたらしくてそれで通るなら悪くもないかなって思ってる

265 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 01:21:11.14 ID:E9mOU+FY0
GID治療はパスして戸籍上の性別を変えるのがガイドラインだけど
ノンパスでキモい人が重度の社会適応障害であるのは間違いない

266 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 01:23:37.06 ID:1Q43sO+10
でも結局252さんが正論でFAだよねこれ

267 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 01:31:16.35 ID:NP9wrF4z0
>>266
どーなんだろ?障害者として認定されれば救済とか保護するルートが行政にあるんじゃないの?
生活保護だって「不細工で雇って貰えません」と「障害者で社会適応できません」じゃ違うだろうし

268 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 01:49:28.13 ID:1Q43sO+10
そんな人達を救う必要は無いよね
精神科医が儲かるだけだよね

269 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 02:02:52.83 ID:K6KmhBVD0
>>268
それもあんたの主観だから

270 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 02:48:05.46 ID:ZwWAShHK0
個人主観を押し付けるのは筋違いだし迷惑です。
スレに張り付いてる曲のレイシストさん!
自分はパス度高いって言うけど、それって自分で言う事かな?

271 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 10:44:20.53 ID:1Q43sO+10
少なくともこの意見は自分一人じゃない訳だけどw
物事を客観視出来てないのはあなた達数人だよ
主観と差別の意味を理解出来てないね
まあいいや
頑張ってねw

272 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 11:06:45.12 ID:X/5si/nG0
>>271
お前群体なの?

273 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 11:17:18.59 ID:2wBpmQvz0
>>271
パス出来ないホルモンスターや基地外女装を軽蔑する気持ちや一緒にされたくないののは分かる。
でもそういう人が存在するのも事実。
そういう人と関わりを持たず、全く別の人種だと思われるようにしたら済む話じゃないでしょうか。
パス出来て生活を謳歌してるなら自分には関係ない。
それで良いと思いますよ。

274 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 11:47:30.71 ID:A23cw5Ay0
>>270
あなたさぁ、レイシスト!レイシスト!連呼してるけど「レイシスト」の正確な意味わかって
使ってる?

racist
【名】
人種差別主義者、人種差別論者

日本人同士でそれを使うのは適切じゃないよ。「差別主義者」ぐらいの意味で使ってる
のなら日本語で言えば?
デマッター(ツイッターw)あたりで覚えたんだろうけど・・。

275 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 23:23:32.40 ID:ZwWAShHK0
いじめっ子もある意味ではレイシストだからね。
日本人同士っていっても帰化してる人とか在日外国人やLGBTとかもいる

これから日本は移民やるから大変な事になるだろうけどw

276 :1:2014/06/06(金) 17:34:34.44 ID:IxxjTsT90
話がスレッドのコンセプトから反れています。このスレはパスについては
明記していませんが、パス不可だと現実問題なかなか逆性での生活は成立
しない事を考慮すると、暗にパスしている人対象のスレです(あまりパス
に目くじらを立てているわけではないですが・・)。
少なくともパスの問題をこのスレで話すのはスレチです。

パスの話、ノンパスを差別する事はいけないという主張、或は、パス
ノンパスを問わず総合的にGIDについて語り合うスレは
こちらです。

=【GID】性同一性障害43=
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1401708150/

277 :病弱名無しさん:2014/06/06(金) 20:57:27.64 ID:Dbi9OHkPI
夫が内緒でホルモン始めてた。誰にも相談できないしこっちが辛いよ。

278 :病弱名無しさん:2014/06/06(金) 21:50:25.09 ID:sCEm6bdX0
>>277
それはスレチ
・・・だけど当事者からみてもそういう奴は本当に屑だと思う

279 :病弱名無しさん:2014/06/06(金) 23:57:33.77 ID:iU1gLFBY0
息子が勝手にホルモン始めてたとか親の気持ち的にどうなんだろ
私が勝手にホルモン始めて薬捨てられた側だけど

280 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 00:27:22.11 ID:Fa5Ssmyh0
>>277
手遅れになる前に弁護士に相談してみてください

281 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 00:31:42.98 ID:jyklYxGk0
中学生の頃バイトはできないしお小遣い月500円で統制されてたしネットもできないしとても勝手にフライングできやしなかった
親を憎んでる

282 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 00:34:26.79 ID:jyklYxGk0
高校生になってやっとバイトで買えるようになったもん
これから社会に出てもきっと一生恨む
わたしを箱入りにしたこと
いい子に育てようとしたこと

283 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 03:39:30.42 ID:JdwL1zJG0
>>277
配偶者の同意なき不妊化は母体保護法違反だから
有責で慰謝料と賠償金取って離婚するといい

284 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 09:03:51.36 ID:jHOnPesk0
>>282
まだいいじゃない
私なんか二十歳過ぎてからやっとだよ
親はあらゆる意味で恨んでる

285 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 09:29:52.79 ID:MjwXx/nL0
>>277
http://rikon99.net/rikongenin1/sexless_seitekihunouwokakusite.html
慰謝料200万を請求できるよ

286 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 13:49:49.90 ID:jHOnPesk0
夫婦なのに相談もしないのはいくらなんでも酷い

287 :1:2014/06/07(土) 14:27:38.86 ID:xxcJ9BxG0
>>277
ここに書かれても困ります。このスレッドの主旨は>>1-2ですか
ら。それと、旦那さんの雰囲気を見てみないと文字情報だけでは
わかりかねます。
ハゲ防止で女性ホルモンを投与する男性もいますから。
=去勢してもハゲる7 =
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/hage/1360156805/

先ずは、本人と向き合い「話し合う事」から始まると思います。
その結果上記のようなハゲ防止のそれだったらこのスレは完全に
関係ないです。一方でもし女性化願望のそれならばいきなり喧嘩
モードで法的処置を念頭においた弁護士に相談されるよりも相手
を助ける方向で性の問題に詳しい精神科医に相談される方が良い
と思います。
はりまメンタルクリニック(診察内容)
http://www.harimamental.com/common.html

288 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 23:07:18.69 ID:TEgu1xjO0
>>287
既婚オカマなんか救済する必要ないわ
不法行為には合法的制裁で痛い目みるべき
合法的に性変して誰にも迷惑かけてないうちらまで変な目でみられる

289 :病弱名無しさん:2014/06/08(日) 00:14:04.16 ID:zdMrrY4U0
>>288
性変してからも変な目で見られるの?
kwsk

290 :病弱名無しさん:2014/06/08(日) 00:35:27.27 ID:a/vrp3FE0
普通は埋没して終わり
当然ライバルは純女、求人から恋愛まで
上手く友達が出来ると楽しいからカルチャースクールに顔を出したりとか

291 :病弱名無しさん:2014/06/08(日) 01:05:08.49 ID:zdMrrY4U0
>>290
そっかぁ、早くその普通になれると良いのにね
変な目で見られても気にしないほうが良いよ

292 :病弱名無しさん:2014/06/08(日) 01:23:36.79 ID:CI9gBEXS0
私もSRSしたいわ
でも費用面その他でなかなかできないよね。でもパスしてても戸籍はそのままだしそれを後で知られたときが辛い

293 :病弱名無しさん:2014/06/08(日) 01:35:50.68 ID:db2pzfbT0
埋没というか同化

294 :病弱名無しさん:2014/06/08(日) 21:34:56.79 ID:C5k5ttqD0
女性としての生活スタート、その時点で純女に対して様々な面で違いと、
随分差をつけられてることを感じる

295 :病弱名無しさん:2014/06/08(日) 22:33:21.69 ID:fFL3IaNA0
それは産まれたときから女として生活してきてるんだもの

296 :病弱名無しさん:2014/06/08(日) 23:22:43.07 ID:XFZuLzl80
>>291
普通に並みの女で埋没してるよ

297 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 15:05:28.00 ID:UN9GwmV/0
埋没しても普通の女と同じにはいかないよw
子ども産めないでしょ
相手の男を騙すの?
それはいけないでしょ

298 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 15:21:23.50 ID:bEHbzqpH0
もちろん全部晒した上で一緒になってる。
夫には前妻の子供が居ますよ
前妻とは喧嘩ばかりで居場所がなかったみたいだけど。
私達は2人で老後をまったりと有意義に過ごすつもりです。

299 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 15:53:33.31 ID:QZhk37Nz0
>>297
子供産めないってそんなにデメリットかな?
あぁ、地域差あるかもね
私の親戚の夫婦で奥さん(首都圏)が子供いらない主義で旦那(私の親戚)
はそれに不満に思っていても奥さんは「まったく平気」な例と奥さんが地方
の人で旦那(私の親戚)は「別にいいよ。気にしないで」と言ってるのに
奥さんが「申し訳ないから離婚して下さい」と言ってる2例を見てそう思う

300 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 16:23:55.86 ID:b46T7+FD0
>>297
黙っていても戸籍謄本見ればわかる物だし
相手から正式に申し込まれた段階で再確認という意味で全ての資料見せてるよ
子供は自分自身が産みたい育てたい欲望はあるし
彼は私のその気持ち理解してその部分優しくしてくれるのが嬉しいけど悲しい

301 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 17:45:38.54 ID:ThQb9CyD0
自分の人生もままならないのに、
子供を持つなんて考えられない

302 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 17:51:18.05 ID:UN9GwmV/0
ftm(オナベ)さんでも、女性を騙して男として付き合って、子作りってなって
トラブル起こす事例あるらしいから、mtfはもっと多いと思う。

恋人と親友・職場の上司くらいには本当の事言わなきゃいけないでしょ
アタシも戸籍変更してるけど、上司には話してある(でも女性の上司)
恋人も親友もいないから上司だけで済んでるけど。

303 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 19:29:34.43 ID:kv/WTL+k0
やっぱり介護結婚か障害者枠しかないよね

304 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 22:18:37.81 ID:UN9GwmV/0
mtfさんでも介護福祉士しながら、障害年金貰ってる人もいる
同性婚を自民党が認めないなら、mtfとftmで生きて行くために割り切って法律婚しちゃうのも手
そういう人テレビで放送してたじゃん。

305 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 22:53:56.49 ID:QZhk37Nz0
>>304
まさにそれ!!
This is it !!

まさにそれと言っておきながらちょっとニュアンス違うけ
ど戸籍性も名前も女性のままのFtMと、同様に戸籍性も名
前も男性のままのMtF同士で結婚して結婚後に入れ替わる
のはGood Ideaだと思わない?w    
具体的に言うと、
鈴木一郎(MtF)と山田花子(FtM)が結婚して実生活は
チェンジしてMtFが鈴木花子をFtMが鈴木一郎を演じる
(名字はMtFのそれを名乗るという設定)
実行するかは別問題として理屈としては面白いと思うw
要は、身体に戸籍性や名前が刻まれているわけではないか
ら。夫婦でかつお互い様だから問題ないし
そうすればFtMで完全な男性、MtFで完全な女性のステータ
スを得ることが出来る
まぁ、FtM嫡出子問題でFtMも実質男性と扱う判決があった
からアレだけど、そうはいうもののネイティブと同じ環境
を得たいのならばこれは一つの名案だと思う

306 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 23:02:26.91 ID:QZhk37Nz0
>>305はパスしている事は必要条件です(特にMtF側)
同じぐらいの年齢ステータスの者同士が上手く行く秘訣かと

307 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 23:11:48.34 ID:UN9GwmV/0
>>305
それベストかもね。
でも、それなりのパス度が必要。
子ども欲しいなら養子とかいう手もある。
きちんとした仕事してるとか公務員とかいうレベル(基準)は高いらしいけど。

同性婚は当分認められないだろうし。
同性婚認める前にノンケの事実婚に配偶者控除認めろ!とかいう議論のほうが優先されそう。

308 :病弱名無しさん:2014/06/09(月) 23:18:45.92 ID:QZhk37Nz0
>>307
そう思うと、うっかり改名しない方がいいんですよね

やっぱりネイティブ環境が欲しいというのが正直なところです
現行制度ではどうしても証拠が残るから

309 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 00:06:18.84 ID:JNGX8zYu0
男でも女でもどっちでも使える名前とかはいい

光(ひかり・ひかる)
純・潤・淳とか
歩(あゆむ・あゆみ)
満(みちる)とか

310 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 04:04:18.06 ID:5p9UIcUW0
同性婚ぐらい認めてくれればいいのにね。
普通に旦那さんもらって夫婦になれてる人が羨ましいよ

311 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 10:40:13.94 ID:qETQEdS90
今の特別法が同性婚が認められないし夫婦にもなれない人の救済から始まっているから
同じ戸籍に入る為に養子縁組したりしていたけど扶養控除、国民保険、年金で不利だというのを
解決するのが元々の始まりだった(パスは夫婦なので当然)
知り合いでMTF同士のカップルが2組居るけど、妻役は完全にパスしている
一組は夫の方が戸籍変更して法律上は逆転夫婦状態

312 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 13:00:32.15 ID:5p9UIcUW0
その戸籍変更が難しいんだよね
お金がなくて生活に余裕がないと尚更で
パスする為の費用も少ない生活費から捻出しないとだしSRSなんて夢のまた夢

313 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 14:35:25.10 ID:NHepWbIX0
>逆転夫婦状態
MtF同士だと少しニュアンスが違うけど、MtFとFtMの
双方がSRSなどを経て戸籍性を変更して結婚する場合、
この場合が、>>305で書いたやり方の方がいいのでは?
と思ったわけ
MtFが女性性の戸籍に、FtMが男性性の戸籍にして結婚
するのは可能だけどちょっと無駄があるのでは?と
MtF、FtM同士で結婚するという結論が先にあると
>>305みたいな計画が立てられる。がしかし
実際は皆んなその時その時を精一杯やった結果たどり着く
というのが現実でその結果、逆転夫婦みたいな状態になる
んだろうけど、結論が先にあると>>305みたいな方法も取
れる

GID(GD)の治療もフォーマルにはRLT→HRT→SRSだ
けど最初から最後まで行くのがわかっていればSRSを一番
最初に持ってくる、Surgery First がホルモンの副作用を
最小限にとどめ逆性化出来る点で優れているみたいな

結論が先に提示されていると物事は割と優位に運ぶかな

314 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 15:24:31.42 ID:NHepWbIX0
>>310
それはそう簡単には行かないよw
英仏で可能となったのは正直驚き。GID(GD)者が法的性別を
変更するminor repair(小修正)にくらべ同性結婚を認めるの
はmajor repair(大修正)だから前者に比べ政治的に大掛かり
な前準備が必要

315 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 16:22:30.86 ID:qETQEdS90
>>313
法的には公文書詐称だし
婚姻中は問題ないけど、離婚した時が大変
全て正式にして、名前を互いで交換というか名の変更をしたカップルなら知っている

316 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 16:52:03.02 ID:NHepWbIX0
>>315
まぁ、あくまで>>305は思考実験だけど、MtFとFtMが
完全に入れ替われば法的には国家は個人をDNAで管理
しているわけではないから全然可能
だからパスは必要条件なわけだけど
もともと国家が個人を管理する目的の筆頭は税金をとる
それだからそこに支障がない問題は大した問題ではない
と思う。悪用でもないし

履歴書など経歴を詐称してもそれが自治体や企業にダメージ
を与える目的でないものは法的には非常に微罪みたいな

317 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 18:52:12.17 ID:JNGX8zYu0
あえて、日本に拘らずに、外国で生活するのも手。
どうですかね?
英語話せて、MOS使えて、TOEIC900点くらいとかなら海外で働くのも有り。
日本ほど生きにくいとか税金高い国もそうそうない
タイとかどう?
ftmさんは日本でも生きてけるけど、mtfはキツいと思うなぁ(パス度高い人は大丈夫だろうけど)

318 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 19:26:47.08 ID:qETQEdS90
>>317
男性時代に海外赴任も経験したけど生活費以外ならやはり日本が一番過ごしやすいと思う
タイは定期的にお祭り(クーデター)が有るし国王は高齢と体調不安で昔ほどの力が無いし
王子はどら息子で国民に人気が無い
それと、東南アジア全般に日本より日焼けするから美白命の人には向かない、一年が夏と雨期だけだから

319 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 20:59:25.62 ID:XjtJUUtL0
男性として就職した会社に在籍したままのトランスでは純女扱いはされないよね、
表面上は女として扱ってくれると思うけど。

320 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 21:45:06.86 ID:JNGX8zYu0
>>318
日本は放射能まみれだからね・・・
それとタイにニューハーフ多いのは、そういう国民性だけじゃなくて男を女性にして家族を食べていかせるとか
兵役逃避、さらに隣国カンボジアのポルポト政権時代とか、中国の存在とかがあるんだよね。
戦争に行きたくないから性転換しちゃう!最初は女性ホルモン、次に豊胸、最後はSRSって流れ。
日本のGIDとは、全く事情が違う。
それと、フィリピンもニューハーフ多い。
どうやら、暑い国にトランスさんは多いみたいね。でも南米は聞かないけど。

321 :病弱名無しさん:2014/06/10(火) 22:14:42.80 ID:qETQEdS90
>>319
会社の規模と対応による
研究開発部門から人事部の社内コンプライアンス係に移動になって別の社屋に移ったから
顔見知りが居ないし名前も改名していたから
結局噂でバレてしまったけど表だった拒否反応は無かったな
裏では何か言われていたかは判らないけど
でも、義理でも飲み会やお茶会に誘われたら顔を出していたな
居ない時に何か言われるのが怖くて

322 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 00:17:17.76 ID:AkRc2fy+0
大企業や公立教師なら障害者としての対応だよね
本人はそれでも良いのかもしれないけど

323 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 00:50:48.32 ID:KVWxX1gR0
mtfでクローズで働くのは大変だと思う。

324 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 01:49:16.91 ID:CdnLDGaW0
>>322
障害者扱いを嫌う人が散見される。またそういう人は
LGBT等のセクマイ扱いも嫌で尚かつ精神疾患も嫌だと
いう場合も多いw
でもそうすると普通に考えると「性転換自体辞めれば?」
って話になると思うわ
どこかで「落とし所を探らないと」と思う

325 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 03:35:30.35 ID:KVWxX1gR0
性転換・戸籍変更はまた別物だからね。
SRSしないと戸籍変えられないのは大変。
ftmはあのままでも診断書だけで戸籍変更認めればいいのに。
mtfも去勢だけで戸籍変更でも良いと思うけどね。
生殖能力無くなるし、中国の宦官にレイプとかした奴とかいないだろうし
でも、そうすると銭湯とかの問題になる。だからチ○コまでちょん切るしかないんだよねぇw

326 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 03:40:16.35 ID:CdnLDGaW0
>>325
普通に女性として生活しているとペニスはいらないと
思うよ。スカート履いてあると邪魔だよ。だから戸籍
性云々じゃなくてSRSはしたいと思う人がMtFのほとん
どだと思う。問題は戸籍性の変更とSRSが交換条件にな
ってるところ

327 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 12:40:52.81 ID:HKErTmaT0
国は戸籍変えるのにSRS必須といっておきながら、SRS は美容形成手術だから保険不適用だっていう矛盾。
だったらSRS必須とか最初から言うなって思う。それか保険適用にしてよ

328 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 13:50:34.37 ID:R4IsVswQ0
>>327
仕事選んでないで働きなよ
みんな高い税金払ってるんだよ
働かないでSRSって税金泥棒じゃん

329 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 15:50:00.98 ID:HKErTmaT0
>>328
は?
なにいってんのあんた
糖質?

330 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 19:34:25.72 ID:xS/7egR70
全身脱毛、喉仏、FFS、SRS、休職中の生活費とか、
かなりの金が消えていったな。

331 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 20:30:35.65 ID:/QbbTnlm0
SRSと喉仏、声帯矯正、髭脱毛で300万位使ったかな
髭以外は脱毛が不要だったから意外と安く済んだと思う
生活費込みで500万用意していたけど、余りは翌年の給与査定低下分の穴埋めに消えた

332 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 20:54:40.75 ID:+W702zeK0
ぜんぶタイで
SRS 65万円
声帯矯正+喉仏58万円
切開法二重 6万円
計129万円
お金使ったな。

あと国内で脇脱毛したぐらい

333 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 00:49:12.90 ID:H1PPgzWy0
高い税金は、老人と官僚と政治家のためw

>>332
体毛もともと薄いの?

>>331
やはり見通しをシビアにしとかないとツライよね。

声帯矯正?女声になるの?
アタシは喉仏全く目立たないから何もしてない。
まだSRSしてないけど・・・(ホル注と去勢だけ)

334 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 19:13:12.05 ID:1d/Zdz1H0
>>333
元から女で生活して一応声もパスしていたけど
酒とタバコに男で遊び倒したようなハスキー声で、電話だと男or母親に間違えられる感じだった
今は普通に電話でも問題ないし、母親似の声になったと言われます
私も喉仏は目立たないので削る気は無かったけど、セットだと数万円高くなるだけなので現地で追加オーダー
傷跡が残りやすい体質なので、後で削りたくなると傷口が増えそうで嫌だった
でも、実際の傷跡はココと指ささないと判らないほどでラッキーだった
音域も声量の幅も狭くなるのでボイトレでカバーできるならしない方が良いと思う、一応5年経過でも声は安定しています

ただ怒っても女声のままなので、その場合はストレスが溜まる(笑

335 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 19:27:41.62 ID:xa9sWO170
>>334
>ただ怒っても女声のままなので、その場合はストレスが溜まる(笑

え、怒ったときに「うぉ、なんだオカマかよw」て思われたほうがいいの?
私は怒ったときに変に思われなくて良かったって思ってるけど

336 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 19:44:37.19 ID:Kuw0Nu5O0
>>334
>ただ怒っても女声のままなので、その場合はストレスが溜まる(笑

それ、わかる

>>335
切羽詰まった状態では「勝つか負けるか」だから、男性の方が有利な
場合が多いし、容姿の女性度が高ければいわゆる「オカマ」って解釈には
ならない(と思う)
また、純女も社会生活を送る上で舐められる事に不満を持ってる人は
多い。だから性別違和のない純女がMtFに「なんで女なんかになりたいの?」
って思うのだろうと思う

337 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 19:54:37.56 ID:bIZr6OdO0
今月、京都で声の手術をします
20日に予備検査だけど不安・・

338 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 20:23:13.72 ID:CAMqA7Kq0
>>337
京都って一色?

339 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 20:25:08.31 ID:1d/Zdz1H0
まあ336言うとおりで
いくら小柄で弱くても男は男だったから女になると色々あ
いくら男を立てていても傍若無人な男はいるしね

340 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 20:38:25.24 ID:Kuw0Nu5O0
>>339
ちょっとニュアンスが違うかなぁ
動物的な場面で男性の方が有利だと思う
例えば餓鬼をシバク時w とか、物理的に攻撃されそうになった時とか
社会的な場面では女性の方が怖がられる場合もあるから±0かな?
例えば書店で本を数冊購入して「全てにブックカバーをかけて下さい」と
要求する場合こちらが男性だと相手の定員が面倒くさそうな顔をする
場合もあるけどこちらが女性だとクレームが怖いからか?そういう事が少ない
ように思う

341 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 21:01:56.72 ID:Kuw0Nu5O0
「シバク」って言うと、ちょっと語弊あるから別の例で
https://www.youtube.com/watch?v=HIQaNPUYIsU
0:43の辺りから、

坂上:「ぼく、写メ撮ってもらっていい?」
相手の子供は断れない雰囲気。w
しかも1回目、「ハイチーズ」を言わないから取り直しw

342 :病弱名無しさん:2014/06/13(金) 00:08:54.16 ID:e8cocLHx0
>>338
一色です
評判とかどうなんでしょうか

343 :病弱名無しさん:2014/06/13(金) 00:38:27.81 ID:S4AgZPM00
>>342
喉仏は出ていなくて、問題は声のみですか?

344 :病弱名無しさん:2014/06/13(金) 00:41:51.31 ID:e8cocLHx0
のど仏も一緒にやる予定です

345 :病弱名無しさん:2014/06/13(金) 00:46:34.18 ID:S4AgZPM00
>>344
一色クリニックは>>202の、3の甲状軟骨形成術4型で
喉仏を削ると声が低くなる事もある>>187という、、、
その辺りはどうなんでしょうか?

346 :病弱名無しさん:2014/06/13(金) 00:53:23.79 ID:S4AgZPM00
つまり、一色〜東京医大のメソッドは、声帯に関してはノータッチで
輪状軟骨と甲状軟骨の間隔を狭めることで、声を高くするもの
で、喉仏切除が音に影響を与えるのではないのか?という事です。

347 :病弱名無しさん:2014/06/13(金) 06:26:29.92 ID:e8cocLHx0
色々考えたんですけどリスク考え声帯自体を切るのは避けました。
喉仏の所を手で押し上げて声を作ると満足出来る声になるのでその声が定着してくてたら嬉しいなと思っています。

348 :病弱名無しさん:2014/06/13(金) 07:29:01.41 ID:S4AgZPM00
>>347
了解しました。レポよろしくお願い致します。
後進の参考になるので。

349 :病弱名無しさん:2014/06/13(金) 21:38:17.90 ID:i/+1XJ040
ニューハーフさんも声帯いじったり、顎を削ったりすると
それの手術は上手くいっても、他の部分で後遺症が出てる人すごい多いらしいよ。

例えば、顎削って、滑舌悪くなるとか食事がしにくいとかって人が知り合いにいる。
慎重に考えてやるべきだよね。

350 :病弱名無しさん:2014/06/14(土) 00:33:47.41 ID:QVfjbR130
>>349
外科手術には合併症があるからね。その辺りを術前にDrと良く話し合って
受けないと駄目だよね。またそういうインフォームドコンセント(説明と同意)
が出来ないDrは避けた方が良いと思う

351 :病弱名無しさん:2014/06/14(土) 01:06:10.67 ID:fowJPw960
それと美容整形しても、多少は良くなるけど、大幅には変わらない。
ほとんどは遺伝。
美容整形しててキレイな芸能人いるけど、もとの素材も良いんだよ。
だからスカウトされたり、オーディションで選ばれる。
その後の枕営業とかは当たり前だけどw

352 :病弱名無しさん:2014/06/14(土) 01:52:22.40 ID:QVfjbR130
>>351
骨格系のOpeは相当印象が変わりますが大掛かりなOpeとなります
>枕営業
体裁の良い娼婦みたいなところがありますね

353 :病弱名無しさん:2014/06/14(土) 15:58:08.75 ID:fowJPw960
>>352
そうかもですね。
それでも本人の生まれもった体と遺伝ですよw
神様・仏様には逆らえませんわ(笑)

354 :病弱名無しさん:2014/06/15(日) 19:20:29.95 ID:dTGeyI2o0
お前らの中に、わざわざ無関係な病気のスレ荒らしてる奴がいるんだけど
この性別出来損ない病ってそんな精神的に病むものなのか?

355 :病弱名無しさん:2014/06/15(日) 19:24:34.19 ID:dTGeyI2o0
たかだかチンポかマンコで悩んでるだけだろ、そんなもんほっとけよww

356 :病弱名無しさん:2014/06/15(日) 20:47:29.66 ID:NsuQvSzm0
STAP細胞が実現すれば、女から男になる事はできるかもな。
イブ理論で言えば、進化そのものである訳だから。
しかし、男から女だけは絶対無理w

357 :病弱名無しさん:2014/06/15(日) 23:30:37.40 ID:gEaCHPf50
チン、マンもたしかに重要な要素だけど、悩みの一部というか
身体の嫌悪感うちの一か所でしかないけどなあ。

法的な性別変更に必要な箇所って意味では身体のほかの部分より
重要度が大きい、いうだけで、あくまで身体の嫌悪感のうちの一つ。

でも、修正きく部分なだけ、まだマシな箇所かも。

358 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 01:14:58.29 ID:xo9G3Qp50
SRSしなくても、女から男への戸籍変更認めるとか
未手術の人たちを社会的に受け入れる(企業も)とかすれば
それで満足する人間もいる。
女装だけで満足してるのもいるから。

どっちにしてもSRSまでやる奴は誰が何て言ってもやるから。

359 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 21:33:18.47 ID:AcPd8QPs0
●●●尋常性乾癬情報求む!33●●●
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1379220408/

972 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 22:04:14.18 ID:OmSYgoBX0
結局は甘えあってるだけ
なにかにつけて治らないから〜治らないから〜の連呼w
都合のいい病気ですことww

973 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 22:09:24.65 ID:6I96rRkH0
乾癬患者になったから、初めて身体・健康板のスレを追っかけてるんだけど、
身体健康板って少し前から出てる>>972みたいな奴も普通にいるの?
病気関連のスレですらこういう奴出てくるとか意外だわ。

975 病弱名無しさん:病弱名無しさん[] 投稿日:2014/06/01(日) 22:21:46.82 ID:2zo6y/DQ0 [1/4]
>>973
この甘え云々言ってる奴はただの荒しだよ
しかも他の病気で悩んでて、ストレス発散のために荒らしてる

【GID】性別移行を行い社会生活する人々のスレ 2nd
233 :病弱名無しさん[sage]:2014/06/01(日) 21:47:43.22 ID:OmSYgoBX0
翌日なら麻酔が残っているからそれ程でも無いかも
ヤンヒーでストレッチャーからベッドには自力で移ったし
その日の夕方からモルヒネ投与されたから多分翌日からが辛いのかもね
私の場合は詰め物を抜いた後の最初のダイレ-ションが一番痛かった

何か入院する位の怪我を経験していれば如何に無茶かは想像が付くと思うよ
5〜6時間の大手術と言うことを考えて


この前は歯のスレに何か書き込んでたぞ

360 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 21:34:50.79 ID:AcPd8QPs0
976 病弱名無しさん:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 22:27:24.29 ID:a6uo+3+r0 [1/2]
>>975
勝手に他の奴と同一にするなよw
都合の良い乾癬君

979 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 22:30:45.80 ID:a6uo+3+r0 [2/2]
まーいいやw
頑張れ乾癬君ww

970 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 01:17:09.08 ID:OQo4gIz20
それいけ!乾癬君!


976 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/16(月) 20:24:19.30 ID:jU9iIWLo0
ふーん
よかったね それいけ!乾癬君









お前らの仲間のカマ野郎が、他のスレに茶々入れてくるんだけど
お前らの障害ってやっぱ頭までイカれちまうんだな、じゃないと手術とかできんよな
どうにかしろよ、このキチガイを

361 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 22:55:36.55 ID:AulCQKxE0
>>360
GIDは単に疾患単位だから、その中の1人が仮に何にか
問題起こした場合、それを他のGID者が責任を負わされる
というのはそれは筋違いだよ

362 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 23:58:08.82 ID:phQQEQMx0
>>360
ここで文句を言われてもどうしようもない。
私達としてもそういう基地外は迷惑で面汚しだし死んでほしい。

363 :病弱名無しさん:2014/06/17(火) 00:00:21.60 ID:KSnp++Ce0
>>360
他人だからどうしようもない

364 :病弱名無しさん:2014/06/17(火) 01:31:22.39 ID:Pg4/cUKW0
結局、完全パス組が、それ以外を差別しているって事
FTMもだけど、特にMTFな
あいつらレイシストそのものだし

365 :病弱名無しさん:2014/06/17(火) 06:43:01.64 ID:pSDwaoSA0
パス度は高いと思うけど差別はしてないよ。
より精神的に辛いのも世間の風当たりが強いのも非パスMTFだと思うので同情する。
変態女装のような奇抜な格好したり、股開いてタバコスパスパ吸うようなオッサン丸出しの自称GIDは軽蔑するけど。

366 :1:2014/06/17(火) 07:16:51.29 ID:8oNicRc+0
>>364
>>1です。度々「レイシスト」という言葉を目にしますが、このスレは
そういった「差別の問題」をテーマとしたスレッドではない点はご配慮願います。
2chは巨大掲示板です。それに適したスレッドは他にあると思います。

367 :1:2014/06/17(火) 07:25:31.10 ID:8oNicRc+0
>>359-360
公開掲示板で誰でも書き込める2ch掲示板において
一度ここに書き込んだ人の責任をこのスレッド全体が
受け持たなければいけない、なんて馬鹿げた言い分だと
思いませんか?
DQN?

368 :1:2014/06/17(火) 07:26:59.77 ID:8oNicRc+0
馬鹿が多いですよね〜(呆れ)

369 :病弱名無しさん:2014/06/17(火) 21:44:42.34 ID:6qg4xnWy0
それいけ!乾癬君!

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