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SAS/睡眠時無呼吸症候群23/CPAP

1 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 10:51:06.13 ID:6jAoivbI0
睡眠時無呼吸症候群(SAS:Sleep Apnea Syndrome)は、睡眠中に無呼吸が
断続的に繰り返される病気です。集中力、活力に欠け、居眠りで事故など
を起こしやすくなります。またEDへの関係もあるようです。

潜在人口は多いSASですが、まだまだ治療を含め情報が少ない。
マターリと情報共有で少しでも快適な睡眠を。
PSG等による保険適用はCPAP、マウスピース(他保険適用なもの報告待)。
※民間療法は宣伝との線引きが難しく、また本人の熱意と周囲の温度差が荒
れのもととなりますので別の場で語っていただき、誘導程度にしてください。

診療施設リスト(グッドスリープクリニック)
http://www.good-sleep.gr.jp/link/index.html

全国診療施設紹介(sas-info)
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html

日本睡眠学会の認定睡眠医療機関
http://www.jssr.jp/

●SAS の診断は基本下記の三つ(検査待ち期間や費用は多様。電話等で合う病院を探そう)。
(A)入院施設(SAS専門外来)のある病院でのフルPSG検査 ・・・病院に一泊
(B)簡易検査機器を病院で借りてきての簡易検査・・・自宅で検査
(C)SpO2 の測定だけに絞った簡易検査・・・宅配で送ってもらって検査

過去スレ・他の関連情報は>>2-10あたり

前スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群22/CPAP
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1384790989/

2 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 10:52:00.98 ID:6jAoivbI0
簡単な無呼吸チェックリスト
http://www.sokayama.jp/knowledge/kokyuki_03.html
http://www.sas-info.jp/selfcheck/
http://www.tokyo-sleep.jp/self_check/check1.html

メルクマニュアル家庭版 - 睡眠時無呼吸症候群
※※※途中改行!※※※
http://merckmanuals.jp/home/%E8%82%BA%E3%81%A8%E6%B0%97%E9%81%93%E3%81%AE%E7%97%85%E6%B0%97
/%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E6%99%82%E7%84%A1%E5%91%BC%E5%90%B8/%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E6%99%82%E7%84%A1%E5%91%BC%E5%90%B8.html

Yahoo!ヘルスケア
 いびきと睡眠時無呼吸症候群
 http://health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=10&sc=ST000010&dn=1
 睡眠時無呼吸症候群の治療
 http://health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=10&sc=ST000020&dn=1
goo ヘルスケア - 睡眠時無呼吸症候群
 http://health.goo.ne.jp/medical/search/10460400.html
 http://health.goo.ne.jp/medical/search/10791200.html
 http://health.goo.ne.jp/medical/search/10F30500.html
睡眠時無呼吸症候群と闘う
http://space.geocities.jp/overcome_sleep_apnea/

3 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 10:54:04.57 ID:6jAoivbI0
過去スレ 1-15

SAS/睡眠時無呼吸症候群15/CPAP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1292197660/
SAS/睡眠時無呼吸症候群14/CPAP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1268112004/
SAS/睡眠時無呼吸症候群13/CPAP
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1250234379/
SAS/睡眠時無呼吸症候群12/CPAP
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231512064/
SAS/睡眠時無呼吸症候群11/CPAP
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1212843178/
SAS/睡眠時無呼吸症候群10/CPAP
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1185494316/
SAS/睡眠時無呼吸症候群9/CPAP
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172588114/
SAS/睡眠時無呼吸症候群8/CPAP
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1154973021/
SAS/睡眠時無呼吸症候群7/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138588351/
SAS/睡眠時無呼吸症候群6/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115217300/
SAS/睡眠時無呼吸症候群5/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101693899/
SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083993472/
SAS/睡眠時無呼吸症候群3/CPAP
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059923296/
睡眠時無呼吸症候群2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058442645/
睡眠時無呼吸症候群
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046808717/

4 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 10:56:08.80 ID:6jAoivbI0
過去スレ 16以降(前スレまで)

SAS/睡眠時無呼吸症候群16/CPAP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1308267684/
SAS/睡眠時無呼吸症候群17/CPAP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1321272636/
SAS/睡眠時無呼吸症候群18/CPAP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1335652744/
SAS/睡眠時無呼吸症候群19/CPAP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1346019172/
SAS/睡眠時無呼吸症候群20/CPAP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1357040095/
SAS/睡眠時無呼吸症候群21/CPAP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368168269/
SAS/睡眠時無呼吸症候群22/CPAP
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1384790989/

スレ建て>>1はここまで。個人輸入等に関するテンプレの取り扱いは有志にお任せします。

5 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 13:15:08.09 ID:n5LGLzG60
>>1
スレ立て乙

病院は予約待ち、日数、検査費用等あらかじめ電話確認するのが吉
かなり開きがある

6 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 15:20:14.01 ID:myk3LOU90
簡易検査の結果待ち。
一週間かかると言われた。

7 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 15:26:44.69 ID:D7CDMOip0
PSG検査だと2週間くらいかかるよ

8 :病弱名無しさん:2014/05/29(木) 23:29:45.62 ID:myk3LOU90
目が覚めたときのspo2がだいぶ低かったから、次はPSG検査を受けることになるのかな。

9 :病弱名無しさん:2014/05/30(金) 00:22:42.31 ID:d6dFiMfN0
過去スレを読んでSystem Oneが良さ気と感じたのですが
日本で使用してると電源周りのトラブルリスクは依然あるのでしょうか?

10 :病弱名無しさん:2014/05/30(金) 14:55:28.42 ID:umKK5yMn0
>>9
System Oneの初期モデル(50シリーズ)はリリース直後のロットで電源トラブルが結構あったみたいだね。
現行モデル(60シリーズ)は、改善されていると思うよ。だって、「世界のフィリップス」だもん。

11 :病弱名無しさん:2014/05/30(金) 17:09:53.01 ID:PAPi0LRs0
>>10
だといいな。
電源トラブルはONEが発売される前のオートMから引き継いじゃってるから
50→60で改善したのかな?w

>>9
個人的な主観だけど
仕様感、改善値共にS9よりONEがいいかな

12 :病弱名無しさん:2014/05/31(土) 00:38:32.70 ID:W8rsgPxe0
>>10-11
ありがとうございます。
>>11
過去スレを見ると下の意見のような書き込みをチラホラ見てOneが
良さ気と思っているのですが、上の懸念点も出てたので悩んでる次第です。

13 :病弱名無しさん:2014/05/31(土) 14:41:15.35 ID:n4Q4a9a/i
>>9
前スレでHDM Z1を購入した930だけど、レンタル、個人輸入ともONEで電源系のトラブルとか無く、3年以上使ってます
HDM Z1と比べてだけど、めちゃ静かなのが気に入ってます
でも、一度S9も使ってみてぇ

14 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 08:58:06.80 ID:FmNGoFsb0
S10やTWOはいつ出るの?

15 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 10:59:58.71 ID:cwbWDy230
S10もうでてるじゃん

16 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 17:14:55.49 ID:5oVKaNnM0
今日から改正道路交通法施行

免許を受けようとする者等に対する質問等に関する規定の整備
一定の病気等に該当する者を診察した医師による診察結果の届出に関する規定の整備
一定の病気等に該当する疑いがある者に対する免許の効力の停止に関する規定の整備
一定の病気に該当すること等を理由として免許を取り消された場合における免許の再取得に係る試験の一部免除に関する規定の整備

SASは一定の病気に該当し申告しなかった場合は虚偽申告の罰則は1年以下の懲役または30万円以下の罰金です

17 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 17:27:34.63 ID:WyfnHBma0
>>16
SASが該当すると言う根拠を示してください。

18 :病弱名無しさん:2014/06/01(日) 18:26:37.35 ID:cwbWDy230
>>16
それてんかんの件だろ

19 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 07:20:51.44 ID:WFs/2H6a0
>>17

SASで死亡事故が起きてるからだと思うよ。治療受けてないとヤバいんだと。

20 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 07:52:58.85 ID:B8Ovsjei0
>>16
一定の病気「等」だからなんにでも該当するのでは?

21 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 09:31:56.50 ID:TuIj8Ub70
治療も受けている人ならきちんと更新時に告知すりゃいいだけだろ

22 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 10:02:49.12 ID:9ybIAQnQ0
6/1付 日経新聞webより
質問票は「はい」か「いいえ」で答える選択式。
過去5年以内に病気などを原因として「意識を失ったことがある」「身体を一時的に思い通りに動かせなくなったことがある」
などの5問で構成する。病名は尋ねない。
該当する項目があっても即座に免許が取り消されるわけではなく、
医師の診察を経たうえで公安委員会が免許を交付するかどうか判断する。

CPAP使ってそれなりに改善されている人間に対して医師や役人がnoと言えるか?
言わんだろ。
>>21の言うとおり治療を受けている人ならなんらビビることはない。

23 :海外組:2014/06/02(月) 12:28:26.33 ID:VLxAR3Rj0
>975さん(前スレ)
詳しく教えて頂いてありがとうございます。
先生が処方してくれたのであれば、VPAP購入でもいいと保険会社に言われました。
が、しかし、海外の販売店が家にきていろいろ説明してくれました。
が、本当かどうか疑問が生じました。以下
1. VPAPよりCPAP Autoのほうが特殊なケースを除いてよりいいと思います。
2. ResMED S9より、Philips Respironics 60 System Seriesを勧めます。S9より新しいし、最新である
ほんとなのかわからなくて、もし、知ってくださる方がいたら教えてください。
なお、ホースやマスクは2つ以上欲しかったのですが、保険会社が6ヶ月分の使用に耐えるものまでだけ承認するといわれたので、
1セットしかかえなくなることになりました。

24 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 14:31:41.92 ID:gWcZ7QZB0
>>16
CPAP個人輸入した人涙目
現在昼間に強い眠気がする病気が治療により改善したことを証明する医師がいないうえに
処方箋があるということはSASの証明でCPAP輸入したということは現在も改善していない証拠
一定の病気の人が医師の証明なしに事故を起こすと危険運転(泥酔など)よりは軽いが通常の事故よりも重い処罰

25 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 14:40:20.14 ID:9ybIAQnQ0
>>24
公安委員会は、すでに免許を受けている者等が一定の病気等であるか調査する必要があるときは、
必要な報告を求めることができます。

べつにおまいさんが決める事じゃないから。
それに毎月のデータはちゃんと取ってあるから通院辞める時に「困ったことがあったら
いつでも来てね」って言ってくれた先生にお願いするからCPAPを上手に使っている以上問題ない。
もちろんCPAP使っても改善されない人は知らないよ。先生だって上手に使えてたからレンタルから
個人所有することを勧めてくれたんだしね。

26 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 16:21:23.94 ID:TuIj8Ub70
個人所有のCPAPで問題ないかは
真っ当な医者ならPSGでも受けてもらわない限り無理だよ

27 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 18:03:36.81 ID:/RnNJJDS0
こっちに書かないと見えないのかな?
質問項目に正直に回答すれば良いだけ。
神奈川県警察の例
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mes83091.htm

28 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 20:10:07.97 ID:kBV6V+WL0
先月ブラック気味の会社からやっと転職したんだが、新しい上司に呼び出されて居眠り注意され、SASを説明したら「だからと言って居眠りしていい理由にはならない」とはねつけられた。

入院まで一ヶ月待ちでPSG検査して、検査結果二週間待ってやっと診断。
マウスピース作ることになったけど紹介された歯科の予約がとれなくてさらに一ヶ月半待ち。
ようやく来週から治療始められることになったのに、試用期間でクビになるのかな。

毎日7時間以上は寝て、遅刻しないように始業10分前には着くようにして、毎日カフェイン錠剤飲んでしのいでたんだけどな。つらい。

29 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 20:35:50.29 ID:bsT6Gt3c0
>>28
そりゃ病気だからって居眠り許す会社はないだろう

30 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 21:55:27.03 ID:A9koRYR70
>>28
診断書を貰って会社に提出したら

31 :病弱名無しさん:2014/06/02(月) 22:22:35.77 ID:f+C4bLXPO
>>28
自分は重度だけど会社で居眠りはしなかったし
病気だから何でも許される訳じゃないからね
マウスピースってことは軽度〜中等度だし
元々の睡眠の質が悪い傾向だったり
視力が悪くて眼鏡やコンタクトで矯正してても
目の疲れから眠気が増長するよ

32 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 01:21:40.60 ID:ypqAioWD0
>>28
残念ながら、マウスピース(スリープスプリント)なんかじゃ、効き目は期待できないからね。

33 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 06:36:58.95 ID:l4ztdePB0
>>28
その症状は、ナルコレプシーなのでは。
日本ナルコレプシー協会
http://www2s.biglobe.ne.jp/~narukohp/

34 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 06:43:04.34 ID:qzq4xjl70
>>28

それは言い訳にもなるし、他のSAS患者の印象も悪くする言動だな。

鬱病を言い訳しているみたい(鬱病の人って良く言い訳をする)。

35 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 06:56:34.27 ID:XOIaC0Gq0
>>34
これはSAS患者に悪い印象を与える言い回しだな

36 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 08:45:04.39 ID:LHRxYQeg0
訳分からん。
SASだからと言って必ず日中激しい眠気が起きる訳では無い。
SASじゃなくても昼間居眠りしとる奴は一杯いる。
問題は結果であって予想で全てを縛るのは誤り。
だからSASであっても日中眠気が無ければ当然申請はいらないんじゃないか?

37 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 09:42:08.44 ID:tbzTAGKR0
法律やってるものだけど質問票にある
3)十分な睡眠時間を取ったが週に3回以上、眠り込んだことがある
は病名で判断せず症状で抜け道なく広く適用するためのもの
病気とはいえない睡眠不足症候群や授業中居眠りが多いなどでも免許取り消しの可能性がある
現在はSASと診断されていない人が事故起こした後SASと診断されると減刑されるのを逆に重くするためとも考えられる
今後の警察の運用や裁判の結果の積み重ねに注目だな
一定の病気にSASやナルコレプシーが含まれるのは明らかで事故時の処罰も重くなったので
SASが治ったとの診断書なしに通院やめたり個人輸入した人は今まで以上に事故に気をつけよう

38 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 09:43:25.52 ID:weRhldab0
>>27
それ3月に免許更新した時にほぼ同じ文言が書かれていたね。@兵庫
もちろん昼間に眠気に襲われる事なんて日曜日にテレビ見ながらビール飲んだ時
ぐらいだから「いいえ」にしたけどな。

39 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 09:51:49.13 ID:tbzTAGKR0
>>36
法律って個人の主観では判断しないよ
飲酒運転で捕まった人がいくら俺は酒飲んでも大丈夫なんだっていいわけが通用しないのといっしょ
俺もCPAPが合わなくて使わないほうが調子いいんだけど職業がら治療してるって医者の証明が欲しいので仕方なく通院してる

40 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 11:25:40.14 ID:H85R+gSc0
>>37
個人輸入でもちゃんと使用した記録が残ってれば無治療ということにはならないのでは?
証拠能力としては通院記録よりは弱いけどさ。

41 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 12:47:34.40 ID:l4ztdePB0
質問項目に当てはまらなければ、「いいえ」で良いんですよ。
病名申告じゃ無いから。

オレは、主治医の勧めと判断でレンタル中止したよ。
CPAP個人輸入できたと言ったら、レンタル不要じゃん!って事で。

42 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 13:31:25.80 ID:7xR97okc0
購入額と年間消耗品代(マスクやチューブの交換費)っていくらくらい?

43 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 13:41:16.04 ID:fsIBO8aX0
簡易検査の結果が返ってきた。
寝ぼけて途中でボタンおしてしまって三時間分の記録しかとれてなかった。
三時間分の中でも呼吸が止まってるとのことでPSG検査受けることになった。

はやくぐっすり眠れるようになりたい。

鼻が曲がって詰まってるから検査が終わったら手術が待ってるんかな。

44 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 14:24:32.42 ID:6MWspWSK0
俺高血圧だから部品も気軽に交換できるレンタルがいいな
血圧の薬を処方しようがしまいが5000円だし

45 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 16:57:05.01 ID:BvXqADfT0
レンタルの4750円と薬処方は別だろ

46 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 17:56:17.01 ID:NJNnWwsZ0
4750円?そんなに安いところあるの?

47 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 18:04:56.69 ID:BvXqADfT0
は?診療点数は病院が勝手に決めるもんじゃないんだが

・再診 72点
・外来なら管理加算 52点

これにCPAPのレンタル部分

・在宅持続陽圧呼吸法指導管理料 250点
・継鼻的持続陽圧呼吸療法用治療器加算 1210点


この場合で3割負担なら4750円
もし薬の処方を頼むならこれに投薬って診療点数が加算されるし
その処方箋で処方してもらう薬価だってレンタル費とかとは別でしょ?

48 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 18:46:25.84 ID:MRRePxd80
俺は最低でも5800円かかった気がする
薬なしの3割負担

49 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 18:50:58.14 ID:BvXqADfT0
診療明細見てみたら?
なんか余計なことされてない?

よくあるのが血圧と体重測るだけでなんとか指導料とか加算されているとか

50 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 19:03:42.92 ID:8g/McxEp0
過去5年以内において、十分な睡眠時間を取っているにもかかわらず、
日中、活動している最中に眠り込んでしまった回数が週3回以上となったことがある。

CPAPで改善してたら問題ないな
しかも「活動している最中」も逃げ道あるし
「十分な睡眠時間を取っているにもかかわらず」も逃げ道だなあ
SASで容易にアウトにはできんね

51 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 19:12:10.84 ID:7xR97okc0
>>50
えっと・・・免許の話題?

>日中、活動している最中に眠り込んでしまった回数が週3回以上となったことがある。

この状態なら運転してほしくない
危険すぎる

52 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 19:23:50.24 ID:3LJyNyHL0
>>47
微妙に違うんだが
121+1460で4740円

53 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 19:31:45.63 ID:3LJyNyHL0
なんか事故起こすと何でもかんでもSASが前面に出てくる昨今の風潮は何とかならんもんかね。
SAS=居眠り運転って何とかの一つ覚えみたいにw

54 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 19:36:16.35 ID:BvXqADfT0
>>52
それ去年のじゃないの?
今年の1月から再診料は69点から72点じゃないの?

55 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 19:37:28.50 ID:BvXqADfT0
訂正
今年の4月から再診料は69点から72点です

56 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 19:52:39.16 ID:3LJyNyHL0
>>55
スキャン済が去年までで今年のはまだ整理してなかったから去年のデータだったんだけど
4月から上がってるんだね、失礼した。

57 :病弱名無しさん:2014/06/03(火) 21:25:48.21 ID:l4ztdePB0
>>42
購入額は、本体+加湿器+交換フィルター+マスク+送料=7万くらい。
年間消耗品代は、2年間=無し。
レンタルの時のマスクやチューブも壊れないので使ってるし。
主治医に輸入の仕方、提出した書類などを見せて説明したらば、
「故障しても、再度個人輸入すれば良いね。処方箋要るならサインするよ」
って事で、簡単。
他患者と比較して治療成績が良かった事もあり、自己管理で良いよって。

58 :海外組:2014/06/04(水) 16:27:39.74 ID:3fewpjQr0
CPAPの代理店のひとがきて、説明して機械をおいていった。
CPAP Auto海外なんだが随分と値段が高い。見積もりだと18万円くらいする。
フィリップスのシステム60 RemStar Auto A-Flexと加湿器と熱線が入ってるホースにResMedのマスク。

いま、RESMEDのS9は在庫がないっていわれた。
来週になればS9も買えるそうで値段はほぼ一緒といわれた。
S9待ったほうがいいとおもいますか? いまならまだ変更できるそうな。
デザインはS9のほうがきにいってるんですけどね。

59 :海外組:2014/06/04(水) 16:40:54.26 ID:3fewpjQr0
マスクは、RESMEDのウルトラミラージュ2のほうがいいっていって、Nasal MaskとフルマスクのShallow
を試す様にいわれた。
販売店の人が、フィリップスのトゥルーブルーネーザルマスクは、ジェル式なんだけど、穴が空いてジェルが
でてきちゃうトラブルが多くて耐久性がおすすめできないっていわれた。

でも、それもおまけしてっていったら、おまけしてくれるそうな。
RESMEDのN10 エアーフィット ネーザルマスクは来月入荷だそうです。

フィリップスは SDカードの解析ソフトは代理店と医療機関のみの販売らしい。WINのみ
S9は、無料でwin用がダウンロードできるそうな。
でも、両方ともSleepyMedってソフトがあって、マックでもウインでも使えるそうな。
専用解析ソフトのほうが優秀なんだろうか?

60 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 16:45:47.79 ID:TdecSvCu0
海外在住なの?

日本国内でCPAPの個人向け販売は許可されてないよね

61 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 17:29:28.48 ID:070WRA7P0
米国は保険に加入していれば貰えるから何でもいいんじゃないかな。
専門ショップかショップのユーザーサイトに質問した方が早い。
ソフトも使用感知りたければ過去ログに沢山有るので検索してみるとか。

日本でも高いけど購入できるよ。こんな所もある。
http://tms1992.co.jp/sleep/cpap/pricelist.html
S9も正規ルート、サポート付きで購入できる。高いだけ。

62 :海外組:2014/06/04(水) 20:18:27.47 ID:3fewpjQr0
>60さん
はい。海外在住なので、名前を海外組にしました。
海外は、国民健康保険みたいな全国民加入システムは少ないので、レンタルはほとんどないとおもいます。
購入のみで、2年おきにメンテナンスチェック推奨のようです。本体保証は2年です。
>61さん
はい。アメリカじゃないっすけど、保険でかってもらえるので、自分としてはいい機械であれば高くてもいいんです。VPAPや BiPAPでもいいって医者にいわれてました。
が、販売店がCPAP Autoのほうがいいっていうもんで、それになってしまいました。
今住んでる国は、RESMEDもPhilpsもCPAP Auto 加湿器セット18万円くらい、VPAP 23万円くらいでした。
ほんとうですね。日本の販売店は高いんですね。過去ログにでてる米国通販店が安いので、18万円でもめちゃくちゃ高いと
思ってました。
まあ、保険でかってもらえるのですけどね。
やっぱり、S9のほうがいいのかな。。。フィリップスの電源アダプター重たい。。。(販売店はS9もアダプター重たいいってたけど)

63 :海外組:2014/06/04(水) 20:25:06.80 ID:3fewpjQr0
飛行機への持ち込みに関してですけど、販売店の人が
医療機器なので、ノートパソコンと一緒で、航空会社の規定手荷物の重量に含めないで持ち込めるから
重くても大丈夫だよって言われた。 でも、まあ、軽い方が移動助かる。

ちなみに、いま住んでる所は Z1 ウルトラポータブルトラベルは取り扱いがないそうです。

64 :海外組:2014/06/04(水) 21:01:59.43 ID:3fewpjQr0
ちなみにAHI 63.3/hr. 血中酸素は91% 最悪値84%だった。
10cmH2Oで 設定する様に結果が書いてあった。
でも、今日の説明だと、Auto設定だと その10cmH2Oとかも関係ない様ですね。
細かく設定出来る特別モードも教わったけど、とくに設定しないでつかってみるつもりです。

65 :海外組:2014/06/04(水) 22:24:16.14 ID:3fewpjQr0
海外で加湿器を使う時、日本では薬屋さんで精製水を買う様ですけど、海外には、蒸留水がコンビニ等に安い値段で
うってます。
distilled waterって書いてあるのが蒸留水です。ミネラルウォーターも売ってるのでエビアンみたいな汲んで
フィルターしたやつ選んじゃうとまずいです。
いまから買いに行かないと。今日からトライアル。

66 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 22:46:14.27 ID:H/HLiuek0
>>64
固定圧の指定値が出てるなら、オートよりそれに従った方がいいと思うよ。
オートを試してみるのは悪くないけど、その場合はログを確認されたい。

ホテル住まいとかで湿度が低いことがわかってるなら加湿器を使うべきだけど、
加湿器はデメリットも結構あるので必要に応じて使いたい。

67 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 22:46:31.84 ID:TdecSvCu0
ここはお前の日記じゃない

68 :病弱名無しさん:2014/06/04(水) 23:17:35.87 ID:ccizFfDl0
>>67

69 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 00:13:11.05 ID:FWeUCpwU0
血中酸素70%台叩き出した俺が通りますよっと
早く気持ち良く眠りたい

70 :病弱名無しさん:2014/06/05(木) 05:08:28.27 ID:IH3Zlin50
>>64
CPAP無し=AHI65.8、平均酸素飽和度91%、最低酸素飽和度71%
CPAP有り=AHI4.5、平均酸素飽和度96%、最低酸素飽和度88%
CPAP使用3年目、30日平均=AHI0.1〜0.3。CPAP-Pres=8.0hPa(cmH2O)。
使用1年後に個人輸入。

参考にしたサイト等
http://www.cpap.com/cpap-faq/Machines.html
http://www.cpap-supply.com/CPAP-FAQ-s/51.htm
http://www.thecpapshop.com/faq
http://www.cpapplus.com/info/faq
http://cpap.1800cpap.com/blog/

71 :病弱名無しさん:2014/06/06(金) 01:04:01.54 ID:NAlGfIdv0
また、変な奴がわいてきた

72 :病弱名無しさん:2014/06/06(金) 11:18:16.12 ID:7OLZaoQ+0
おまいじゃんw

73 :病弱名無しさん:2014/06/06(金) 19:32:31.28 ID:mgKYx+AC0
マウスピースを作りたいのですが、顎関節症があります。
SASのマウスピースは顎関節症を悪くするらしいのですが、
作りに行ってなにか歯科の方でも顎関節症に対する対処があるのでしょうか?

74 :病弱名無しさん:2014/06/06(金) 22:24:35.04 ID:XZQdBvEq0
>>73
SAS用マウスピース(スリープスプリント)で顎関節症になる話はよく聞くので、
既に顎関節症なのだったら、やめておいた方がいいと思うよ。

75 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 07:35:32.28 ID:SafxOjet0
エアフィットN10でマスク難民が終わった

76 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 07:49:52.68 ID:9pMHFWH70
>>73
顎関節症ならやめとき
まあ歯医者で問診票などで顎関節症か聞かれると思うけどね

77 :病弱名無しさん:2014/06/07(土) 09:19:03.80 ID:2Fh1hm1Q0
>>10
S9も昨年末に電源ユニット設計変更で加湿器有り無し関係なく
1種類にり、前の90W物より小型で良くなった。
SDカードも、青色1GBから、黒色4GBへ変更になってる。

78 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 11:57:20.32 ID:ljclNyKE0
>>23 >>58
前スレ975です。
AutoCPAPで問題はないと思いますよ、このスレの方々はほぼそうです。
S9とPR60ですが、業界トップの2機種なので好みで良いかと思います。
個人的な使用感はフィリップスなのですがw、
1台買うなら、機能に不足は無いし、少し期間が経ってますが、ここまで不具合も聴かない
S9は完成度の高い良いマシンかと思います。

マスクとマシンのメーカー違いは全く無視OKで、
マスクはできるだけ顔に当てて漏れテストをするのがお勧めです。 つづく

79 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 12:10:02.32 ID:ljclNyKE0
>>23 >>58
ありゃもう買っちゃったのかな?w

マスクはできりゃテスト用のNasal Maskを数種類用意してもらえるとベター
無理ならウルトラミラージュ2の、Nasal MaskのShallowはフィット範囲が広くて
良い選択だと思います。自分も使ってますね。

フルフェイスは漏れやすいので多分無理かな。鼻が詰まってどうしようもない方以外は
Nasalの方がずっと快適だと思う

水は、硬水だとカルシウムが出るのと毎日洗浄しないと菌が面倒なので
蒸留水になってます。海外だと安いし水道も微妙なので手に入らない時以外は蒸留水がいいと思うよ

80 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 12:27:24.64 ID:i/NIkGPq0
レスピロニクスには使えるマスクが少ない、と言うかオレには無理。
日本では試用マスクというテスト方式を始めたが、そもそもマスク開発に
マジめに取り組んでいると思えない。
One 60シリーズもデザイン・仕上共に安っぽく、機能がもったいない。
移動用バックもダザダサ…

81 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 16:09:32.39 ID:ZqZg1PAK0
耳鼻科に診断書をお願いしたところ拒絶されました、
先生は違法だからダメの一点張り。
「法的には問題ないし、その根拠もFAXします」
って事で先生も「一度見て見ます」て終わってまして・・・・・・・・

そこで法的根拠の書かれてる資料やホームページ有りますか?
それが有れば主治医に見せて納得させたいのですが。

教えて下さい。

82 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 16:15:59.31 ID:tyMrOJxa0
医者は患者からの診断書発行依頼を拒否することはできないが(ここは法律でそうなっているはず)
診断書の内容については当たり前の話だけど医者の診断によるものであり、患者が要求する内容で発行する義務はない

何の診断書を出して欲しいのかわからないけど
主治医があんたの要望する内容の診断書書く義務はないよ

83 :81:2014/06/11(水) 16:18:19.04 ID:ZqZg1PAK0
>>81
cpapの個人輸入を考えてます。
ダメなのでしょうか?

84 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 16:18:23.46 ID:PlTOnDrI0
逆そうまでして耳鼻科に拘る意味が分からん。
単に近いと言う事ではなさそうだが?

85 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 16:27:42.64 ID:tyMrOJxa0
>>83
いやその主治医が拒否する理由をもう少し詳しく書いてくれないと答えようがない

医師が診断書の発行を拒否する件は、医師法19条2項により
「患者から依頼があった場合には正当な事由がない限り診断書作成を拒否できない」
とされている以上、断る理由がポイントだと思う

例えば、あんたがSASでもないのにSASだとする診断書を要求している場合
これは虚偽の診断書を発行することになるので拒否の正当事由になるよね

もしくは医師法第20条の無診察治療等の禁止などで
SASに関する検査をしていないのに、SASだとする診断書は発行してはいけないので
あんたが簡易検査やPSG検査を受けていない場合も拒否の正当事由になる



あとこれはグレー的なので、どうしても不服なら裁判するしかないけど
前述の19条2項には、恐喝等の不正の目的に利用される疑いが強い場合も拒否の正当事由とされてる
つまり個人輸入したいので診断書を出してくれ、という要望が
「こいつCPAPの転売(=薬事法違反)をするんじゃないか?」と医師に疑われている場合
これも拒否の理由にはなりうるので、これが理由で断れているなら裁判しない限りは書いてもらえない

86 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 16:30:53.81 ID:ZqZg1PAK0
>>85
ありがとう。
レンタルで通院してました。
その通院がばからしくなって個人輸入を考えました。
転売目的ではありません。

87 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 16:34:30.10 ID:tyMrOJxa0
>>86
すでにCPAPをレンタル処方されているなら診断書作成を拒否することはできないはずだけどね
理由もレンタルをやめて個人所有にしたいと明確なんだし
それなら拒否した主治医に「医師法19条2項に反しますよ」と言えばいいのでは?

別の病院で診断書出してもらおうにも、今の主治医から紹介状(つまり情報提供書)がないと
再度簡易検査かPSG検査が必要になっちゃうだろうしね

まあ法律の条項を出すとプライド高い医師なんかだと喧嘩になることが多いけど
もう個人所有でいくと決めているなら戦うしかないかと

88 :81:2014/06/11(水) 16:52:43.40 ID:ZqZg1PAK0
個人輸入が違法でないというのは何かあるのでしょうか?
そもそも違法であるというのはないと思うのですが。

89 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 16:53:14.82 ID:7MIe2mln0
精密検査中等度のためSAS用マウスピースで治療中だが一向に症状(日中の眠気)改善の兆し無し
別の原因調査中・・・
いっそCPAP装着した方が手っ取り早そうだが保険がきかずそうもいかず・・・
時間と医療費ばかりがかかっている

何とかならないかなぁ・・・

90 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 17:37:39.43 ID:3pQLhWgG0
>>88
診断書が無くても、CPAP使用同意書(控)で良いよ。
各社で名称が違うけど、CPAPを始めるときに署名するやつね。
持ってないなら、転院すれば自動的に新しく作れる。
実際、私は転院してから、個人輸入したし。

91 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 18:45:59.33 ID:ZqZg1PAK0
おしえてくれてありがとう。
でも、厚生局に聞いたら、処方箋、診断書じゃないとダメって

92 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 19:23:29.64 ID:1/J6U1640
>>91
ホントに厚生局に聞いたのならそれ自体証明になってるじゃん
厚生局が「処方箋か診断書があるなら個人輸入できる」って言ってくれてるって医者に伝えろよ
それで信じないなら目の前で電話かけてやれよw

93 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 19:29:01.14 ID:ZqZg1PAK0
なるほど
そうだよね。
おすみつきだよね。
ありがとう
ダメだって根拠はないよね。
良いって根拠はこの答えの通りだよね。

94 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 20:51:30.48 ID:ljclNyKE0
診断書自体は目的を伝える義務ってあったけかな?


自分が通ってた医者も大層嫌がってたけど
今回は書くが、もう二度と来るなかかわり合いたくない。

と言われたからレアケースではないのかもしれん。

自分の場合は、こちらから個人輸入に関して医者へ一切迷惑はかけない
診断書として下記内容が客観的に記載されていればいいと伝えて
書いてもらったよ

無呼吸に関する検査結果値、検査日。
それを踏まえてCPAPによる治療が必要であること
CPAP使用時の圧設定(オートでもいいが)

万全を期すなら厚生へ
診断書に記述が必要な項目をあらかじめ確認しておくとより安全

95 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 21:00:48.26 ID:3pQLhWgG0
>>91
それは、薬監証明を求められた場合の話ね。
普通のCPAPショップが求めている処方箋の類いとは別な物。

私も厚生労働省や県の薬務課へ電話して聞いたけど、
CPAPは1セットなら薬監証明不要なので、万が一止められたらば、
電話してきてねって答えだったよ。

あとは、普段の主治医との付き合い方の問題ね。

96 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 21:12:29.30 ID:ZqZg1PAK0
>>95
ほんと?
じゃあ、私のケースはレアケースなんだね。
ついてなかった。

97 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 22:02:24.69 ID:3pQLhWgG0
>>96
薬監証明を求められてるってこと?
薬監関係のwebサイトにも出てるけど、自宅以外の勤務先とか宛てはだめ。
薬監必要になり、診断書なり処方箋が必要になる。
自宅の住所でも、個人事業主とかの屋号を入れてたり、なんたらビルとか、
お仕事関係に見える住所の場合も薬監必要になるよ。
住所は単純な番地と個人名だけにしないと止められやすい。

98 :病弱名無しさん:2014/06/11(水) 22:15:16.72 ID:3pQLhWgG0
>>個人輸入を考えてます。
>>ダメなのでしょうか?
だから、やはり事前だよね。
うちの主治医は、私が作った処方箋、日本語・英文共にサインくれるけど。
先生が使ってる聴診器とか、安く買いたいなら薬監証明を作ってあげますよって、
ショップサイトのプリント見せて勧めてるし。

99 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 10:14:15.15 ID:xf6Q3aMl0
>>95 >>96
自分の場合は関西と関東で各1回薬監証明出してるけど
薬監不要入手枠とは関係なく
担当者は任意で薬監提出を求める事ができる
との回答でしたので、担当者の解釈次第なのかもしれません。

任意サンプリングだけど、輸入者からつきつめられても
マスクやフィルターなどが複数個だから
1セットを超過等の逃げ指摘みたいなのは確保してるのかもしれませんね

それ以前の関西2回はスルーでしたので自分の場合は2/4です

レアケースとまでは言えないですし、
処方箋は何らかの形で入手してから個人輸入すべきだと思いますよ。
必要なものさえあれば、書類を整えるのはそんなに面倒ではないので
薬監自体はだれでもできます

100 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 12:46:55.45 ID:7ZYB9h7h0
>>99
確かに、普通に入手できる書類なので用意しておいた方が安心ですね。
理解ある医師がいる所へ転院するのが良いです。
うちの主治医は内科で、CPAPで儲けようとは考えていなからか、
「どうすれば輸入できるの?へー、よく勉強してるねー、はいサイン。」
でOK。

101 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 15:43:42.19 ID:clm7J4pI0
月一にやってきて診察30秒で済んで誤診の心配もないし、いい客だわな・・・

102 :病弱名無しさん:2014/06/12(木) 18:16:50.77 ID:UEjn4Y1T0
そして数年貢いでやった恩も忘れて診断書を求めると逆ギレですね
>>100
転院後は再検査や再レンタルなしでサインしてくれましたか?

103 :病弱名無しさん:2014/06/13(金) 09:39:05.98 ID:Qcst2pg10
>>100
転院時に機種変更している。転院先でも1年ちょいはレンタル使ってた。
やはり、予約して3分診療、日本睡眠学会の認定睡眠医療機関とは言え、
医療知識の幅が狭いと感じて、半年で近所の内科専門医へ紹介状を
出してもらい転院した。
今の医院は、家族の主治医として、親切丁寧に対応してくれる良い所です。

104 :病弱名無しさん:2014/06/13(金) 21:41:33.03 ID:ullnjm+Q0
なるほど。金取り主義の専門医より近所の良心的な医院を探す方が良さそうですね

105 :病弱名無しさん:2014/06/14(土) 10:19:17.80 ID:d9WiOMJC0
歯医者に行ったら歯の脱臼ということで原因は毎晩のCPAPマスクらしい
ネザールマスクは重くてヘッドギアも締めつけて歯茎に負担かかると思うけどピローだとその点大丈夫?
それとピローだと物理的に空間がないので直接空気変化を感じると思うけど大丈夫かな?
医者も業者もデフォルトではネザールだと思うけどピローの問題点は?

106 :病弱名無しさん:2014/06/14(土) 20:34:06.75 ID:dy84txlJ0
多分大丈夫
問題点は鼻の穴がこそばゆくなることあり
寝返りに強そうで弱い
穴部分ずれてリークしたり鼻の内壁に向いて通りが悪くなったりとかありがち

107 :病弱名無しさん:2014/06/15(日) 13:11:14.96 ID:FkMGubOA0
>>105
俺の経験では
普通の鼻マスクと違って物理的空間がないので呼吸が乱れやすい人には向かないと思う
特に最近のCPAPはEPRとかFLEXとかで圧力制御してるので違和感を感じる
EPRとかFLEXをOFFにしていても呼吸の乱れに対して圧力を一定にしようとするので昔の単純なCPAPのほうがよかったな
(鼻マスクでもいえるけど鼻枕マスクだとより強く違和感感じる)

108 :病弱名無しさん:2014/06/15(日) 13:16:28.43 ID:FkMGubOA0
>>105
ところで俺も虫歯がないみたいだけどマスクがあたる上の歯が数本痛いんだけどマスクのせいかな?
検索すると歯の脱臼って痛そーだけど脱臼するとどんな状態になるの?

109 :病弱名無しさん:2014/06/15(日) 14:14:07.99 ID:x3foiASx0
CPAPマスクで脱臼するって、歯周病、歯槽膿漏が進行しているのでは。
そちらの治療をしながらが前提で、一般的には圧が10より低いならば、
ピローを試すのも良いでしょう。
高い圧が必要なら、ウィスプ ネーザルマスクのような物を試してみるとか。

110 :病弱名無しさん:2014/06/15(日) 17:14:26.67 ID:WzubW75Q0
合ったマスクなら歯に影響するほど締め付ける必要無いけどねw

111 :病弱名無しさん:2014/06/15(日) 21:13:29.07 ID:LISAc/Ew0
マスクがあっててもネーザルは俺にはダメだったな
圧設定が10以上ある人には向いてない気がする
顔に当たる部分がジェルになってるのを使えばマシなのかもしれんけど

俺はS9 Autoレンタル処方されたけど
ミラージュアクティバLT?とかいう一番出されるネーザルを最初使ったが
ベルトとか締めすぎずにきちんと遊びを設けていたけど
朝起きると鼻の周りが三角形にマスクがあたる部分が内出血
上唇の内側に上前歯が強く押されたせいか皮膚が裂けて口内血まみれ

その日に再受診してピローのスイフトに変えてもらったよ
あのまま無理して使い続けていたら俺も上前歯の根元傷めていたかと思う

>>110
つーかネーザルの鼻アタッチメントに直結するベルトは
そもそも締め付けるなって言われたよ
ゆるゆるでいいって言われてゆるゆるにしてたんだけどない出血したわw

112 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 07:13:42.62 ID:BaX0KgWk0
そんなに上の歯に当たるの気になるなら、フルフェイスにすればいいのに…

113 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 07:45:21.74 ID:cUsx7dzK0
フルフェイスはねーわ

114 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 11:17:34.11 ID:D5iQGXFD0
オレも接触面が多いマスクでは寝られないな。
額とか頭で押さえるなんて無理。コンフォートフュージョンで激しい頭痛。
ライト2試した時は死ぬかと思った。
フルフェイスはパニック障害が出るので無理だ。
http://www.shunkaikai.jp/sleep/question/mask_01.html#01

115 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 13:26:01.42 ID:3h2IlP8C0
内出血出るのはなんか根本的に間違ってるんじゃないか?

俺オート初圧10.5だがほとんど跡つかんよ
ウルトラミラージュ2だけど

116 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 14:22:54.47 ID:KADR+UoK0
蚊の季節だけど、アースノーマットとか危ない?

117 :病弱名無しさん:2014/06/16(月) 17:57:59.20 ID:3h2IlP8C0
マシンの近くには置かない方がいいけど
殺虫剤の濃度が上がる程の圧ではない。

スクーバのタンクにチャージする横とかにあると
確かにタンク内では濃度200倍になってやばいがw

118 :病弱名無しさん:2014/06/17(火) 13:11:49.58 ID:n8/P0GKe0
F&Pヘルスケアの日本法人って撤退した?
昔はあったはずなんでCPAPで聞きたいことあったんだけど日本が消えてる
resmedやrespironikusに比べてCPAPの動きが素直で静かなんで愛用してるんだが

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