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各治療法の診断法を比較しよう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 16:20:20.57 ID:bUfEgb18
数多くある治療法。それぞれが効果があるのだろうが、一方の治療法で評価した場合と、その他の治療法で評価した場
合に結果が一致しないことも多い。そこにはきっと病態の本質に近付くヒントがある。
各治療法の診断ポイントとそれに対する処置を比較検討しましょう!


2 :にゃがの:2011/11/26(土) 18:01:10.67 ID:CK0gkV7V
あまりに漠然としててわかりにくいので、なにかテーマをもうけてもらえると
ありがたいです。

とりあえず私はハンネからもお分かりかと思いますが、長野式をベースに
取り組んでいますので、長野式、キーコスタイル的な方法論を書いてみます。

症状の指定がないのであれば、とりあえずすべての方でチェックするポイント

@脈診
・脈に流動性はあるか(胃の気の有無)
対応:脈の流れが弱いときは、足の脛骨際で骨にへばりつくような硬結へ胃経の流れに従い下向きに刺鍼し雀啄

A腹部お血(左大巨〜左中注の圧痛・硬さ)
対応:左中封、左尺沢(上腕二頭筋腱の橈側と曲池の中間点)をそれぞれ押してみて
   腹部の反応が軽減するポイントで取穴

B扁桃(免疫)(両側の天ゆうの圧痛)
対応:天ゆうの圧痛へ刺鍼したまま、曲池〜手三里〜尺沢(上腕骨肘部で外側エリア)
   の中で圧痛や緊張の強い部分へ雀啄

この3つは主訴が何であっても必ずチェックしてます

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 19:22:09.07 ID:bUfEgb18
>>2
ありがとう御座います。
実は自分もキーコスタイルなんで、にゃがのさんと同じです。

確かに症状絞らないと意見が出にくいですね…

日常で遭遇することの多い症状の方が役にたつだろうから、学校で習った方法じゃ治らない偏頭痛で行きましょう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 15:28:12.39 ID:TpHGfXif
一番役にたちそうなスレが閑古鳥…

偏頭痛ねぇ

経絡的には少陽経。三焦経、表裏なら肝経だ。スタンダードに行くなら、太衝、足臨泣の圧痛診て
圧痛ある場所に一番で響かしてシャ法。

SCMの緊張が患側にあるなら、長野的に健側の丘きょ、上四とく、扁桃の可能性も考えて患側の天ゆうに鍼刺したまま同側の手三里を雀啄。

あとは02番で側頭部の圧痛点(硬結があれば響かす)
肩井の硬結を取る(前胸部の緊張を伴うことが多いから、緊張があるようなら単刺で緩める)

あとは自律神経に対してだが、これめ長野の照海、由府でやってる

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 15:45:38.83 ID:TpHGfXif
コテの先生方も視点と遊んでないで、治療の話に加ってくれ〜

6 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 17:02:10.23 ID:4vO1nq0e

ここは鍼灸専門だろ?
解らんがな(笑)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:37:54.04 ID:Sx1ZvJNF
>>6
そんなことはないだろ。遠隔気功とか言い出さなきゃなんでもあり

8 :4:2011/11/29(火) 08:58:12.26 ID:CBnAygpb
みんなケチだなぁ


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:53:51.88 ID:aSURpysC
結局、自分で数少ない臨床チャンスのなかで成長しろってことだ。2chで技術があると豪語するなら、少しは後進の為になることをして欲しいもんだ

10 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 15:16:03.86 ID:V+4GqEuK
>>8 >>9

何を知りたいんだ?


11 :31:2011/11/29(火) 17:26:23.93 ID:CBnAygpb
おっオーソが来てくれた。
とりあえず偏頭痛での留意ポイントなんぞ教えてほしいっす

12 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 18:13:53.54 ID:V+4GqEuK
>>11

カイロがもっとも得意とする分野なんだが、
知っていそうで全然知っていないんだな。

書きたいのはやまやまやが、
ここに至るまで相当な月日が経ったからな(笑)

鍼灸で行くんかいな?ヒントだけな、椎骨動脈径(これが一番大事)と迷走神経に聞け。

梅やんにぼろくそに怒られるわ(笑)

そしてもう一度どころか、上部頚椎 特に1、2番の動き、由来の筋肉を
良く見直すことだな。

頚部に熱感があり、触れがたいなら、膜連鎖の概念、ロベットパターンなどでも代用出来る。

ほとんどが、眼球の奥の痛み、こめかみの激痛を訴えるすなわち、
ある種の刺激が、血管収縮の役目をすればよい。

がんばれ、他スレで40万と書いたか?
理屈が解れば、自身を持って手ぐすね引いて患者を治療出来るぞ。

13 :31:2011/11/29(火) 18:39:22.17 ID:CBnAygpb
>>12
よっしゃ、ありがとうございます。
ちょっと時間かけて考察してみますわ

14 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 18:45:50.89 ID:V+4GqEuK

考察だけやで。突っ走ったらあかんで。

またここで聞けばよい。

15 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/30(水) 09:42:12.91 ID:rHmEAsbm
ウチの鑑別の要点と違うな
ウチは基本三カ所
ウチ的頭痛三角と名付けているけど
ω・`)頭痛は簡単だと思うけどな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:06:39.11 ID:0styt1Y/
>>15
もちっと詳しく!
そういう相違点が多角的な考察に役に立つ

17 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/01(木) 09:32:00.21 ID:oVE0N6il
>>16
自分のは?
詳細書きなよ

ω・`)ウチのは書かないけど

18 :オーソゴニスト:2011/12/01(木) 09:51:56.19 ID:6awvIMvm

>>17

いっちゃん、カイロのマニュアル的なのは書いても全然構わんのやけどな(笑)
書いても、恐ろしい位の修練積まにゃ絶対に真似は出来んから。
器具使う奴は、私もノーヒント(笑)こりゃすぐ真似出来る(笑)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 20:00:13.98 ID:54qeEOBb
北辰会方式

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 13:45:04.44 ID:XVasHrIN
北辰会
メリット
使用経穴が少ない
デメリット
施術者が胡散臭い
問診が長い
使用経穴が少な過ぎて、効果が実感出来ないときの不満感がはんぱない


21 :sage:2011/12/10(土) 21:48:47.13 ID:SoldVZ93
>>12
それって前斜角筋をリリースして星状神経節を正常にってことですか?
頭痛だとSCMも多分に関与していると思われますが、いかがでしょうか?

22 :オーソゴニスト:2011/12/10(土) 23:25:35.99 ID:34GvmGYg

>>21

整形含め皆、星状神経節に異様にこだわるんだが、
ダイレクトにはコントロールしづらい部分だ。

23 :21:2011/12/10(土) 23:37:05.62 ID:SoldVZ93
残念。ハズレでしたか…
無理やりやると冷や汗ダラダラ、呼吸心拍数上昇で患者はギブアップ。
確かにそんな場所ですね。

24 :オーソゴニスト:2011/12/10(土) 23:42:09.89 ID:34GvmGYg

何が目的で
星状神経節を攻める?

25 :21:2011/12/11(日) 08:25:37.25 ID:eFGD4zHn
陽気の過剰な状態を落とす目的…
ですが、オーソさんのヒントからいくと
急激に「陽極まれば陰に転ずる」のを防ぐということでしょうか。

申し訳ありませんが、敢えて東洋医学的に書かせて頂きました。
まぁ、東洋医学板ですし。


26 :オーソゴニスト:2011/12/11(日) 09:26:11.94 ID:bm8i5jK9

>>25

いやいや(笑)
西洋医学的に言ってくれんと
私が解らん(笑)
解釈は東洋で良いんでない。

27 :21:2011/12/11(日) 12:12:54.91 ID:eFGD4zHn
すいません。
要は過剰に交感神経優位な状態から急激に
副交感神経優位に反転するのを防ぐ目的かと。

28 :オーソゴニスト:2011/12/11(日) 12:41:32.33 ID:bm8i5jK9
上部胸椎レベルで、
菱形筋群と
肩甲挙筋、棘上筋
頸部で頭斜筋群、
仙骨で仙結節靭帯、仙棘靭帯、
下部胸椎と上部腰椎で腰方形筋、
これらを症状に合わせて刺激すれば、君の望むモノが導き出せるはず。

主訴は?

29 :オーソゴニスト:2011/12/11(日) 12:43:56.63 ID:bm8i5jK9
失礼、脊椎ベースの思考だからと言っておこう。

30 :21:2011/12/11(日) 13:06:29.63 ID:eFGD4zHn
28を自分なりに理解すると腰椎、頚椎の前湾を正して、
頚椎の前湾を悪化させる要因である、肩が前に出ている状態を治すという事でしょうか?
仙結節靭帯悪いと固いイスに耐えられず腰椎を湾曲させて坐骨結節に体重が乗らないように
するから仙結節靭帯ということでしょうか?

主訴については>>11>>12の頭痛についてお伺いさせて頂きました。
当方鍼灸の学生なのでそろそろ内容についていけそうにありません。


31 :オーソゴニスト:2011/12/11(日) 13:23:25.64 ID:bm8i5jK9

生理的前湾を意識しなくとも
程よく脊柱はしならないといけない。強張りや硬直が弊害を生み出す。
アプローチが鍼灸でも、さっき羅列した筋肉群を弛緩させる事で、中程度までなら、ほぼ目的は達成される。

32 :21:2011/12/11(日) 20:12:25.85 ID:eFGD4zHn
ありがとうございました。
勿論、私が考えてるのは病的な湾曲のことです。
では、筋肉群を弛緩させるだけでなく、筋の病変部分を破壊して再生させる
様な鍼ならもっと良さそうですね。
また質問させて頂きます。

33 :オーソゴニスト:2011/12/11(日) 21:18:43.73 ID:bm8i5jK9

>>32

小だしな質問やな(笑)
よろしい、謙虚な態度に応えて、
構造的な湾曲を改善させたいのならば、鍼灸だろうと指圧だろうと同じだと考えるが、
後ろから見た左右への湾曲は前方と横側からアプローチすること。
後ろから見た前後への湾曲も横方向か斜めからアプローチする。
例えば、側湾なんかでは後ろから見て後ろからアプローチしても改善はしない、やるだけ無駄だと言い切って良い。
必ず見た直角の対側から‘見る’‘診る’癖を付けること。
最後に、骨盤の問題は動作に聞き、腰椎の問題は股に聞き
胸椎の問題は食生活と嗜好品、習慣に聞き
頚椎の問題は、過去に頭やクビに受けた外力と頭(心理状態)に聞くこと。

幸運を祈ってる学生よ。

34 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/11(日) 22:03:34.55 ID:DiKfeSs6
>>30
他で何度も書いたよん
仙結節靭帯が悪いんじゃない椅子が悪いんだ
ちなみにいい座り方なんてものは存在しない
より負担が少ないかどうかだけだよ
仙結節靭帯部の痛みから逃れるために姿勢を変化させ悪化させる
特に座面が硬ければ避けられない

35 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/11(日) 22:08:13.58 ID:DiKfeSs6
ところでオーソ氏このHPが突っ込みどころ多すぎるんだが
どうしたもんだろ
ttp://www.club.recaro-automotive.jp/promise/support/00000000016/00000000288/

36 :オーソゴニスト:2011/12/11(日) 23:27:12.63 ID:bm8i5jK9

新幹線グリーン車、飛行機など、普段目にするが、ただの軽度後湾維持ね(笑)
座り初めはラクだが
5分もすると辛くなる(モゾモゾしだす
臀筋サポート(小臀筋あたりと股関節)が最悪過ぎて
大半の方らの腰椎軽度後湾に適していない。このシートはむしろ、軽度前湾の方らには適している。
肩甲骨辺りも神経使ってないしね(笑)

37 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/12(月) 06:04:44.75 ID:Xb1YxwBG
というか蝶の羽のようにどうやったら骨盤が動くのやら
耐圧分散は大事だし長時間座れる条件であって
「正しい座り方」ではないと思うが
正しい座り方なんてものはなくより負担の少ない座り方でしかないから


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 22:55:10.62 ID:1LGPI9iz
鍼1本でアトラスをオーソゴナルできますか?

39 :オーソゴニスト:2011/12/12(月) 23:35:52.49 ID:wzQAY3Z3

>>38

鍼?
要らんよ。セッティング用の台があれば、指一本で良い。

40 :タオちゃん:2011/12/13(火) 21:52:24.49 ID:CRMwlrcd
こんばんはぁ〜ヾ(=^▽^=)ノ
お灸専門でやってます♪
ビワの葉温灸と塩灸を使っています。
検査法は舌診、脈診、腹診、切経とツボの触診です。
治療箇所は、温灸なので、お腹や背中がメインです〜♪
最近は寒いので、補腎の意味も込めて足裏にも温灸します
お腹の温灸は内臓やインナーマッスルに熱が届き、
骨盤も安定しますし、後頭環椎付近の筋肉も柔らかくなります♪
温かくてリラックス効果もありますので鍼灸師の方におススメです(^o^)


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 12:31:53.78 ID:vM0knphJ
塩灸いいですね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 15:34:29.63 ID:7CFzrWfJ
>>17
誰も君の治療法に興味はないと思う。

43 : 【44.6m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk :2012/02/26(日) 18:19:10.44 ID:D2XEnKIn ?PLT(12078)
もう比較しないのか

44 :名無しさんの主張yutyou :2012/04/14(土) 14:08:25.86 ID:opCsu/Ge
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
 僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:29:10.54 ID:WtXQqlW+
>>40
舌診、脈診、腹診、切経とツボの触診などは治療前後の変化を診るのには必要かもしれないけど
ビワの葉温灸や塩灸がメインなら、あんまり必要ないんじゃない?

塩灸ってどんな塩をどんなふうに使ってやるんですか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 11:12:04.01 ID:ryFNv717
知りたい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 15:53:04.34 ID:9kr8R7iT
隔物灸でビワの成分や塩のなにがしかが経皮浸透するものなのだろうか?
浸透するのであれば
モクモクと煙い思いするよりも
ビワエキス塗った上から三井温熱器あたりで温めても同じ効果あり?
棒灸は何度か使用したことありますが、燃焼先端部がボロッと取れることを経験して以来怖くて使っていない。
大体世の中タバコの副流煙の害がクローズアップされてからというもの煙というものが忌避されがちなんだが、灸の煙はどうなんだろうか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 16:45:11.81 ID:3MxGS+ou
安物の原料の質の粗悪な灸は煙も術者にとって有害
市販の棒灸は粗悪な材質のものがほとんど。
びわ温灸あたりで押し灸するのであれば自作したほうが良い
それでも燃えてる先たんの灸の塊が落ちることはある
髪の毛から衣類まで全て灸の匂いがしみつくが
安物の場合は匂いがきつい、かび臭い

49 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2013/01/17(木) 19:52:34.62 ID:xwXwd6t4
loi

50 :チッツマン:2013/03/11(月) 01:00:35.25 ID:rpMdMbGo
膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣膣
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51 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2013/03/14(木) 05:04:38.04 ID:io3hXrwI
jue

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 10:18:54.96 ID:aGfKeWW2
>>40
>>47さんへの40さんの考えなども聞きたいですが、
もう一つお聞き下です。
一人に対する温灸治療の時間は、どれくらいかかりますか?
1時間で終われますか?

臍の真上での塩灸には大いに関心あります。

53 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2013/04/06(土) 20:06:07.91 ID:N+1g+Jfb
jut

54 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:/f90O3CJ
awe

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:c/dDZinZ
プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:r1cxk4YR
米HPの決算などから先行き懸念 キヤノンが年初来安値を更新
投資判断を引上げたスク・エニは堅調
業種別値上がり 保険、医薬品、水産・農林、卸売、建設など
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-category-1.html ★K氏のマル得株

57 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/01/13(月) 20:45:40.02 ID:Ya+6gJTb
qwe

58 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/01/25(土) 11:00:40.26 ID:7ha0yose
vfa

59 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/02/05(水) 20:57:59.45 ID:ss4+zrf6
xds

60 :裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2014/02/15(土) 06:45:09.36 ID:Q/ZaiwMR
vbg

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