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北方領土問題解決に向けて打開策を探るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 18:01:54 ID:eAueaisu
『国後島1島返還+α』
4島返還を言っても戻らない。2島返還では納得できない。
ここで言う2島とは歯舞・色丹で、北方領土全体の面積のたった7%である。
そこで新提案。国後1島返還をベースとして、国後+歯舞・色丹または国後+歯舞または国後のみ。
という今までになかった提案で、解決の突破口を開いていただきたい。仮に、国後島のみになっても30%の面積を確保できる。
地図を開いていただくとわかりやすいが、国後島は北海道のノド元に突きつけられた刃物のように見える。ここが自国の領土か否かで自国の内海の確保・漁業権の安全面で非常に重要な位置にある。
国後だけは死守して、残りは+αでロシアと交渉するというやりかたもあってよいのではなかろうか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 18:32:08 ID:6llf4N6s
米軍撤退が前提条件

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:12:40 ID:lFihYBak
1択捉国後歯舞色丹←日本の主張
2択捉国後歯舞
3択捉国後
4国後歯舞色丹
5国後歯舞
6国後
7歯舞色丹←ロシアの主張
8歯舞
9なし←今ここ日本の4島主張に対しロシアは強硬態度

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 00:22:19 ID:wZmNzBSE
歯舞色丹の2島先行返還を主張する政治家もいるようだが、ロシア側の解釈では最終決着という発言をしているため、2島返還で領土交渉打ち切りになっても不思議ではない

5 :4島返還:2011/02/18(金) 00:37:05 ID:qHTCNP7R
池田大作氏と森喜朗氏は近年、ロシア訪問経験はありますか?会談の全内容は?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 05:38:59 ID:+NuuiX0W
国際司法裁判所に訴えてほしい。

軍事衝突を避けるよう
日本が苦手な外交努力、対外宣伝に力を入れてほしい。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 08:52:08 ID:0kexR7Go
ロシアには興味がない


北方領土問題を解決したいなら、グルジア、バルト三国、独立宗派を、支援することだな

ポコポコとテロを起こしてやれば、良い

後は、ロシアの森林の下は、石炭層になってるから、そこに火を付けてやれば良いんだよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 09:20:10 ID:6eE2Is0r
>>6
訴えたら実効支配が続いてるロシアが勝つに決まってる。
この問題は自民党時代から放置していた問題で、
管直人(仙石)バカ政権が決定打を打った。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 09:34:51 ID:0kexR7Go
>>8

そんなもん、日本人も住んでないのに、ドイツや沖縄みたいに返還運動なんか起きる訳ないのに、無理だろうーが

おめー、頭悪いんじゃねーのか?


返して欲しいなら、ロシアと話すんじゃねーよ  ロシアの反乱分子と話をするのが王道だろーが

敵の敵は、見方なんだよ  ボケがっ


頭悪いくせに、しょーもないスレ立ててんじゃねーぞ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 16:15:35 ID:6eE2Is0r
>>9
フーン。
ていうかお前はトンチンカンなバカだよな。
頭悪いくせに、しょーもないレスすんじゃねーぞ。

>>9
そんなもん、日本人も住んでないのに、ドイツや沖縄みたいに返還運動なんか起きる訳ないのに、無理だろうーが

おめー、頭悪いんじゃねーのか?


返して欲しいなら、ロシアと話すんじゃねーよ  ロシアの反乱分子と話をするのが王道だろーが

敵の敵は、見方なんだよ  ボケがっ


頭悪いくせに、しょーもないスレ立ててんじゃねーぞ


11 :七つの海の名無しさん :2011/02/19(土) 00:08:36 ID:dqQkCGdP
ロシアは全く返す気がないです。


12 :放置国家:2011/02/19(土) 01:45:26 ID:RqsXsELP
ロシアとは国交断絶できるのか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 02:15:18 ID:xW0GMeX/
>>1
あちこちの板で、ネットカフェ難民の反ロシア厨が活動しているのに、
そんなスレ、立てるだけ無駄だよ。みすみすage荒らしの標的にされるだけ。

★100826 複数板 「ロスケ」でソ連・ロシア関連スレage荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282833325/
反ロシア厨・ドイツスレAA厨は二度と来るな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284107886/


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 04:31:05 ID:N4R25Jeb

ロシアは単独で、2006年から2007年かけて何度も。
日本軍による南京大虐殺・その戦争の日中戦争南京戦の始まりと南京落城
の月日など、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面的に否定している。

日本国は、公式文書内に皇室・朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで
活躍している人びとに都合の悪いことが表現されているとして、
外交機密文書にしている。

日本は、国益を求めない国とロシアに判断されたと言う事。

日本の国益、日本の領土の返還交渉をやろうと言った所で。
公式文書の公開をして、日本の国益を守る姿勢を、売国奴に許しがたい暴挙
なんて言われたくないと言う事よ。

戦勝国など関係国は、1994年から1996年にかけて公式文書にて、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観となった捏造歴史を全面的に否定
している。

公式文書を公開すれば、領土問題は進展する。
やらないから、こんな結果に。




15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 07:41:31 ID:G8A3jLjM
外交問題が出てくると、幼稚な人間は必ず「断固たる措置をとらないといけない」といい、
多くの日本国民は幼稚だからそれを支持する。そして、国益を考えず国民ウケしか考えない政治コメンテーターや政治家は人気集めのために断固たる措置を取ろうと主張したがる。
感情的な人達と国益を忘れ自分のことしか考えてない人達だらけだ。

もしも日本側が「断固たる措置をとらなければいけない」と主張するのが正しいのなら、
ロシア側もにとっても「日本の挑発に屈しては汚点が残る。より断固した措置を取る必要がある。」と主張するのが正しくなってしまう。
そうすれば小学生でも問題がより拗れるのは分かると思うが、幼稚な人間はこれに気づけない。

とりあえず領土問題はたかが日本がいくらギャァギャァー騒いでもロシア側が「領土を返します」といわない限り解決しない。
少子高齢化で日本の国力は伸びる見込みが薄いわけだから、ロシア側にとって返還した方が得だと思える国際状況になるまで待っても無駄だ。
対価を用意できなければ領土返還はない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 07:51:21 ID:G8A3jLjM
>>10
それは間違っている。

まずロシア国民の殆ど全てが北方領土返還に反対している。
アメリカが反タリバンを支援するのに幾らの税金を投入したのか分かってるのか?
アメリカが反フセイン政権を支援するのに幾らの税金を投入してのか分かってるのか?
アフガニスタンやイラクよりもはるかに国力のあるロシアで、政権をひっくり返す為に同じことをしようとするのはアメリカですらおそらく金が足りずに不可能。
少子高齢化で財政赤字にあえぐ日本がその資金を捻出できる可能性は完全に無い。反政府活動を支援するのには多大な資金が必要だ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 08:03:18 ID:dt1QGiOC
>>16
まずロシアの人の多くは千島列島の存在すら知らないよ。
それでもまだ続けるの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 08:40:31 ID:G8A3jLjM
千島列島など具体的なことは知らない人は多いとは思うが、ロシア国民の殆ど全てが北方領土返還には反対している。
また、日本国民だって尖閣諸島問題は中国に反対してると思うが、尖閣諸島を構成する島の名前だとか島の数だとか、殆どの人が具体的なことは知らんよ。せいぜい知ってて魚釣島ぐらいだろうね。
どこの国民も領土問題に関しては感情的に領有権を主張するとは思うが、具体的なことは案外知らない。そういうもんだよ。

チミは1に粘着してるみたいだが、俺は1じゃないぞ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 10:27:42 ID:RiarjW3E
おれは択捉を放棄して3島返還論を以前から書き込みしていたんだが、斉木のロシアの動きから見て
国後もどうも怪しくなって来た。 ちょっち妄想してみるにこういう案を考えている。

@ 歯舞・色丹+国後の半分又は一部 (国後分割論)
A 歯舞・色丹+国後海域(EEZ)
B 歯舞・色丹+国後共同管理
四 歯舞+国後の半分又は一部  (国後色丹交換)

2島+α返還のバリエーションだわね。 

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 10:43:53 ID:1o6HWs6l
ロシアは領土交渉を拒否しているのに経済協力を進めるなんて、
Mは一体何を考えているのか。魚に餌だけ与えて釣らないようなものだぞ。
領土問題は政経不可分とした冷戦期の対ソ政策に立ち返るべき。
せっかく日本には「経済」「技術」というカードがあるのだから有効に使わないと。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:03:22 ID:JTe/LIRL
日本から北方領土に渡る物資に高関税をかけて、実質貿易不可能に
するべし。日本側からロシアにもっと経済的な圧力をかけるが吉乙

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 15:40:47 ID:WCj4N+kM
ロシア人の心情に訴えかける北方領土動画作って、つべに上げてください。

できるだけロシアを非難せず、日本人がどれだけ悲しんでるかをアピールするのです

23 :焼け石に水でも。:2011/02/19(土) 21:23:08.30 ID:RqsXsELP
ロシア産品 輸入中止。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 21:25:39.46 ID:heou7wRU
藤岡は3

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 21:28:11.70 ID:u2T96jfd
四島を、韓国、中国を使って、どんどん開発させればいいんだよ。
インフラが整って熟したころ、海上封鎖、地雷投下、他国が
嫌がることを始めればいい。
別に四島など、どうなっても大勢に影響はない、クジラ捕鯨と同じ。
永遠にロシアを敵国として位置づけすることが、治安上の
国策になる。
日本の政治家は、戦略をまったくもっていない。



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 09:50:10.99 ID:vu2GG4Rb
中国を永遠の仮想敵国にすることが肝要。日本が蒙る被害はロシアから受けるものよりもロシアから
受けるものが大きい。中露を離間させ、ロシアを反日陣営から引き離すコストとして、
択捉・国後を放棄するのは仕方が無い。実際にロシアに占領されているんだから返せというだけムダ。
歯舞・色丹だけで戻ってくることは大きい。
中国の尖閣侵略が今そこにある危機である。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 09:55:06.45 ID:AUy5Zwg2
日本がロシアの一部になる、そうすると北方領土も北海道も本州も「同じ国内」ということになる
東海に浮かぶ島でしかない日本は、大陸の中国かロシアにつくしか生きる道はない

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 10:06:43.83 ID:nSpWrpi3
極端な事言わなくてもこれからの世界はブロック経済化していくので
近隣諸国との協力なしには成り立たない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 10:12:06.29 ID:vIyHug6K
しかし、日本の近隣諸国は特亜で民度も最低であったw
結論:イヤなこった

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 10:12:19.02 ID:jKMrxMrX
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 10:29:01.87 ID:/BvP7sQ/
日本は戦闘能力のある軍隊&核武装がないからナメられる。
しかし日本の武装化&核武装には米国が一番反対するだろうな。
なので米国こそ現在の日本の情けなさを作り上げた大きな要因なんだ。
長年実行支配していて対話拒否をしている以上国際司法裁判所に訴えても
取り戻すなんて不可能。
それに日本の領土と裁定が出ても守らなければそれで終わり。
米国も何も言わないだろうし、そもそも対等に話をするなんて無理。
田嶋陽子じゃないんだからさ。

>>25
日本なんてその三国が本気になればすぐに終わるよ。
米国なんて露中がいれば口も出せない。

>>23
キャビアにサーモンに…。。
例えば何がある?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 14:27:00.10 ID:Z9SIrstG
ロシア産品 輸入中止

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 15:40:02.89 ID:YKy3yliR
>>19
四はなんともいえない
陸上部分の国境線防衛に慣れていない国後の1部と色丹を交換するのかどうかはて
@は歯舞・色丹に国後の1部を追加するからあり得る
Bは日ロ関係の悪化によって共同管理できなくなる危険性から困難
Aは国後海域(EEZ)を設定して日ロ双方で利用になるだろう
日本が資源管理をしたところでロシアは無視してとり続け資源はなくなるだろう


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 15:56:33.59 ID:7CB6ZLLd
これからは戦前の千島全島とサハリン南部を日本領だと主張しよう。
当分ロシアは無視。貿易はしても技術提供などもってのほか。

日本はアメリカとも距離を置き、インド、タイなどで経済発展をはかる。
近々イスラムとユダヤが戦争を始めるが、日本は石油依存から早急に変換をはかり
戦争に巻き込まれても最小限の負担にとどめ、アメリカ・中国・ロシアらが
弱体化するのを待つ。
いかにアメリカに蝕まれないよう、力を温存するかがカギ。

35 :19:2011/02/20(日) 16:00:11.50 ID:vu2GG4Rb
北方領土問題とはとどのつまりは国後問題だと思う。『国後処分』をどうするかである。
この場合択捉は諦め放棄するということが前提になる。
2島+α論とは上積み分である国後をどこまで確保できるか、という議論のことである。
国後丸々全島なら御の字(3島返還)だが、難しい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 21:03:23.76 ID:1xNnWi8K
四島は無理だな。
三島でいいんじゃねーの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 22:14:09.60 ID:oaiQjEpd
ロシア人て マジで 自分達が正しいと思ってるのか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 08:52:45.48 ID:7Un7Hf/i
>>37
島に住んでる人たちは正しいと思ってるんじゃないか?
あとロシアの教育レベルが高いとは思えないし。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 09:58:41.76 ID:QD8AFCdb
色丹よりも国後が重要である。色丹の面積分を国後の一部と交換した形での
2島返還ならロシアも呑むだろう。この場合の国後は東佛湖以西の西端部。
ロシアが譲歩する限度はここまで。これ以上は外交では無理。

40 :ひからびた政治家:2011/02/21(月) 21:14:45.41 ID:7u7QPUaM
森喜朗元内閣総理大臣、近年ロシア訪問したようですが、会談の全容は?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 01:25:00.59 ID:MQI8KMoM
どうでもいい二島になるようならゼロと同じようなものだな。返さんでもいいよ。ロシアに協力しないほうがいい。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 01:34:51.66 ID:wWgkspBQ
ロシア産品輸入中止

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 01:52:09.75 ID:brkEiKYH
サンフランシスコ条約はどうやって正当性を主張するわけ?
ロシアを支持する反日国家であるオーストラリアが秘密外交文書を公開したね。
内容はサンフランシスコ条約で日本が領有権を放棄した千島列島に
国後、択捉両島が含まれる。との認識を示した秘密外交文書


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 02:43:32.14 ID:VZTQsB6H
共産主義を学校で教えてるのだから、
領土や資源は戦争で奪い取るのが当たり前だと思ってるだろうよ
しかし最悪2島は取らないとダメだ
4島実効支配されるとマジで北海道が危ない
目と鼻の先にロシア領って気持ち悪すぎるわ
あの愚民共ならなにするかわからんぞ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 10:13:54.74 ID:RzEikxa7
>>43
日本でも当時の外務省条約局長が国会答弁で国後と択捉は千島だと答えているよね。
日本が2島返還論から4島返還論に転向したのは鳩山内閣の時。
ちなみに【北方領土】という造語が出てきたのは池田内閣の時。それ以来 国後・択捉指す【南千島】という単語が
抹消された。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 23:11:49.58 ID:VZTQsB6H
4島にしたのは小泉だよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 23:24:11.77 ID:3qsLYaac
放置プレイ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 03:04:31.03 ID:7u9jl/eC
軍事的圧力をかけてロシアをびびらせることが必要
とりあえずイージス艦を派遣しろ
ボロ船しかないロシアがびびるのは確実

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 10:24:04.73 ID:tAJTGxf6
>>48
その意見に付け加えると北海道を重武装化することも忘れずに。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:05:18.55 ID:6iA9KZk+
ソ連対日参戦と同じ日に北方領土に自衛隊を上陸させればいい
文句言ってきたら「北方領土防衛の大規模演習だ」って言い張ればいい。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:09:27.42 ID:EenR49yA
>>50
勝手にやってれば?ほれ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 21:10:07.51 ID:lC4k0Zko
歯舞は国境警備隊以外無人だから反対はほとんどないだろうが
色丹と国後は有人島だから移住先と仕事とか生活保障をどうするか
国後を返還してほしければ色丹は渡しません
そうなるにしても歯舞プラス国後で日本は得する訳で
ロシアも色丹を確保して択捉とあわせて
お互いWINWINの関係の出来上がり

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 01:40:19.71 ID:UfWqXOjM
『武力を伴わない外交は楽器のない楽譜と同じ』というフリードリヒ大王の言葉があるように
交渉を行うにしても武力的背景がなければ相手から譲歩は引き出せない
エジプトがイスラエルからシナイ半島を取り返せたのも第四次中東戦争でエジプト軍の武力を見せつけたからだ
少なくとも交渉するならその前に自衛隊による示威行動をすべきである
要するにイージス艦を派遣しろ!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 13:30:40.06 ID:p8SMKj5E
北方領土住民にウォッカを配り、アル中にする

55 :ハンマー:2011/02/26(土) 14:11:55.27 ID:oYqHrThQ
あ、あの北方領土をロシアに取られた場合日本はどのような被害を被るのですか?ごめんなさい。

56 :ハンマー:2011/02/26(土) 14:30:38.71 ID:oYqHrThQ
あ、あの北方領土をロシアに取られた場合日本はどのような被害を被るのですか?ごめんなさい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:46:16.65 ID:KWW/+rX7
目と鼻の先にロシアの領土があるって嫌だろ?w
北海道から見えるんだぞ?
気持ち悪いし

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:54:03.63 ID:kPz+5N8/
何が目と鼻の先だよ?
世界中の国境線なんか隣接してるのがあたりまえ
三鷹在住者には北海道なんざ関係ないだろうが

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:18:21.94 ID:aBh6sPVG
日本の国土が減ります。
今は乱獲されてボロボロになったが海洋資源が豊富。
この領土があれば防衛という観点で言うとアメリカ海軍をオホーツク海に入れることが可能になる。
これを許せば、日本との国家間同士の条約など破ったもの勝ちと他国に知らしめる事になる。(国家の尊厳が失われる)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:46:28.75 ID:EtDP4VRh
北海道と沖縄は不要。本州四国九州だけで十分。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 13:01:48.25 ID:KwRequ2o
だったらお前は中国にでも帰化してろ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 16:08:28.57 ID:R9JqcSVk
水晶島 貝殻島 萌茂尻島 オドケ岩  の4島一括返還なら
ロシアも呑む。これしかない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 16:59:49.95 ID:gGegpcKz
でもさ、北方領土でみんな頑張っているのに私も頑張らnight

みんないいこ


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 17:28:10.74 ID:3KCpD/Pz
樺太は日本固有の領土

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 11:19:09.48 ID:kZMfIO+s
で、中国人はロシア経由で勝手に日本の領土に違法入国したの?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:14:51.89 ID:rQvFWktq
>>59
>日本との国家間同士の条約

それ言ったら日ソ共同宣言だろ
四島返還要求こそゴネ得狙いでしかない

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:08:20.11 ID:XCMEBtcU
プロレス形式のリングを両方10人づつの美形男女そろえ、まな板ショー勝負。イかされたら負けとかは?
変態AV大国としての、ガチンコ勝負。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 11:38:46.56 ID:GEO8Sou9
四島を追うものは二島も得ず

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:05:44.58 ID:c7kw/L5f
二島返してもらってもう二島を共同開発すればいいじゃねーか
もうめんどくさいだろ
そんな事より日ソ共同宣言一方的に破棄したソ連に対する処罰はないんかい
それなしにまた平和条約結べって、そりゃないだろ・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:07:01.63 ID:c7kw/L5f
ミス
日ソ中立条約だった

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:27:02.21 ID:w9QzxaP2
>>69
関特演で無効と極東裁判で判決済み

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 08:39:51.86 ID:ahkgrDij
関特演が挑発だと言うソ連の言い分は通らないだろ・・
あの裁判は明らかに日本をみせしめるための茶番劇だよ
条約を一方的に破棄する事は、理由が何だろうと罪にするべき
じゃないと条約を結ぶ意味がまるでないではないか
これは日本とソ連間だけの問題ではない

やはりロシアと言う国は信用するべきではないな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 09:33:42.61 ID:otlgQIwQ
北方領土でロシア人は中国人労働者を雇用しだしてるらしいよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 11:36:07.56 ID:A+AydruR
歯舞色丹2島で妥結してまず日露を正常な状態にする。
それからシナが極東でやているように移民とか企業進出を国後択捉にする。
島民もほとんど日本人にする。まあ50年以上かけてやれば 実質日本領になる。
形式的にはロシア領のままでも日本人自治区にしてしまえばいいんだよ。
4島返還にこだわったままではいつまでも0島だ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:02:01.97 ID:ZnEne8x0
4島返還+サハリン共同開発でもいいかも

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:55:06.62 ID:rIHZmhIY
>>72
65年前に終わっている
国連憲章の旧敵国条項

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 14:49:51.43 ID:ZYVqo099
二島先行返還論と同時進行で、残りの二島の国境線の確定もやっておくべきだな。
返す気もない島を共同統治で投資させて後で手のひらを返したように追い出されてはたまらん。
択捉島返す気あんのか?返さない島に投資してどうすんだ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:12:02.00 ID:UNMqiByy
樺太がなんでロシア領にされてんだよ。
4島欲しけりゃ100島要求しなきゃ取り返せない

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:08:46.16 ID:oxy2cUb9
今更 北千島も返せとは言いづらい。

80 :影に潜む名無し:2011/03/09(水) 21:14:24.19 ID:NW47YPP3
ロシアは領土問題もってきたんだろうか
尖閣諸島みたいに海底資源とかかな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 16:01:11.29 ID:8QJ3/8tN
>>78
誰も平和=悪だなんて言ってないと思うぞ
平和=嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
その時点で生存競争に参加してんだよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 17:50:50.48 ID:LeyIvRSI
何より日本は自前の憲法作るべきだ。
それには軍隊を持ち核武装をするのは大前提で。
そうしないといつまでもアメリカの子分から抜け出せないし、
何より世界に対していつまでもモノが言えない。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:26:11.43 ID:pc3Ht+1u
モノが言えないのは議院内閣制のせいでしょう。
総理大臣は有権者にたいして強く出れないから、常にオドオドしてる。
なにかあれば議会紛糾して内閣は手も足も出なくなる。
そんな状況で対外交なんて出来よう筈も無く・・・

そもそも、立法府と行政府がセットになってるのが問題。
良い面も無い事は無いけど、むしろ良い面を使ってなし崩しに大借金を抱えたわけだ。
大統領制にして、各大臣も国民投票制にすべき。
あと行政府(大統領・各大臣)には素人が立候補できないように、被選挙権は試験合格者のみに限定せよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 00:06:48.93 ID:Oa5/DVtW
『エルネオス』 2011年3月号
■日本外交失敗史
20年前に解決できた北方領土問題
絶好の機会を逃した外務省の重き罪
http://www.elneos.co.jp/backnum.html

この記事によると、ソ連崩壊の頃、エリツィンが北方領土解決のサインをしきりに送って
きていたのに、日本側は気づかず、最大のチャンスを逃したそうだ。
外務省のみならず、日本の政治家も無能だった。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 04:12:20.47 ID:ogBQbo36
返ってくるか北方領土
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011031990111510.html
 【モスクワ=酒井和人】ロシア大衆紙「モスコフスキー・コムソモーレツ」は18日、東日本大震災を受け、人道的見地から「北方四島を日本へ引き渡さなければならない」とするコラムを掲載した。北方領土問題でロシアメディアが日本への返還を主張するのは極めて異例。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:20:30.70 ID:gIAuR0Cc
ロシアが北方領土返還と引き換えに、アブハジアと南オセチアの独立承認を求めてきたらどうする?
外務省の見解では「ロシアが南オセチア及びアブハジアの独立を一方的に承認したことは、このような国際社会の努力と相容れないものであり、遺憾である。」とあるが、
「遺憾である」程度の公式見解だから、交換条件に持ち出したら日本の世論は割れるよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 19:05:21.59 ID:sXWyGh46
ロシアとは仲良くやった方がいいんじゃないか?
3国の中で唯一可能性のある国だろ
アメリカも段々苦境に立たされて力を失い始めてるし
いつまでも頼りにはならない
一番ヤバイのは中国、中国とロシアで手を組まれたらまずいだろ
北方領土は領土返還の方向じゃなく共同開発などの
経済的協力関係に利用するべき
ロシアは日本の技術力を欲しがっているんだから
ロシアから来るプレッシャーはロシアの国益を考えての行動で
民族的対立がある訳じゃない
中国は侵略思想、韓国は恨み節
日本の道徳で考えりゃロシアは火事場泥棒でも
日本道徳が国際基準なわけでなし
この件であんまりムキにならない方がいいかと
竹島、尖閣は平行線を保って、北方領土はそろそろ
和解した方が危機的状況をこれ以上呼び込まないでいられると思う


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 13:35:16.83 ID:sMstTm/U
日本が何を言っても彼らには馬の耳に念仏だ,聞く耳を持たすには日本が
核保有国になる事しかない。本格的軍事国になれば少しは本気で考える
だろう全てはそれからの話し合いとなろう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 23:13:20.01 ID:GkO+BqCR
まとめました。 日本の領土でありながら、日本人が立ち入ることが出来ない島。北方領土。

元外務審議官 丹波 實(たんば みのる)
領土問題というのは「国家の柱」ですよ! 「国家の座標軸」ですよ! これを簡単に手放す国というのは! 軽蔑される!
北方4島は、父祖伝来の地でだよ! いままでどっこの国も領有したことの無い、日本固有の領土ですよ! 平和条約の中に!
今でも!ロシアは!日本は!北方4島に!主権を持っていると!書くんですよ!

★ 北方領土への道 さらば 日本領土 さらば 北方4島
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/f925b64f8b9ff2840d7f1021b98ba527


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 08:02:19.84 ID:IhmmQJvQ
まず、「北方領土」については、これは完全に日本のねつ造です。
ヤルタ協定で、千島列島と南樺太をソ連に引き渡すことが合意されており、ソ連はそれを実行したにすぎません。
また、サンフランシスコ平和条約で、日本は千島列島・南樺太を完全に放棄していますから、南千島(クナシリ・エトロフ)が返還される可能性はゼロです。
ただし、ハボマイ諸島とシコタン島は、千島列島の一部ではなく北海道の一部ということで、1956年の日ソ共同宣言で「平和条約締結後に日本に引き渡す」とされています。

竹島(獨島)については、韓国・朝鮮は、古来より文献に記載されており、鬱陵島の属島であることは明らかとしています。しかし日本側は、朝鮮の古文書にある島は今日の竹島(獨島)ではなく、鬱陵島のすぐ近くにある島のことであると反論しています。

釣魚島(尖閣諸島)については、明朝の時代より中国の史書に記されており、中国が琉球に冊封使を送るたびに記録しており、中国領であることは明らかとしています。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 09:21:54.72 ID:VOJ2I/Oe
沖縄と交換すればいい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 17:34:20.85 ID:owzj7jG4
核を持てばいい
それだけで北方領土問題は前進する

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 23:05:03.76 ID:sev7L0cu
知識ないから分からないですが、中立地帯?両国がパスポート無しで入れて、
両国が住めたり両国が漁が出来ると出来るという(確か)北極みたいな事は
出来ないんでしょうか?一方的に返せでは一生帰って来ない気がします。
ロシアは経済水域を失いたく無いだけ?だろうしこれならロシアは日本に恩を売れ
しかも損が無い(はず)・・・どうでしょうか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 00:02:00.59 ID:JM6Y42ql
古来より文献に記載だと?
日本の歴史に比べたら全然古来じゃないよ!


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 00:02:43.75 ID:aKvi2xvO
ロシアの本音は56年の共同宣言の2島返還後、条約締結で終わりです。
日本が米の要望で4島にひっくり返したため、永遠に長引いてるだけです。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 05:08:30.73 ID:BRWfIr0R
日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
NHKも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、NHKがんばれ!正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太1945 氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太1945 前編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
「樺太1945 後編」
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 15:24:04.80 ID:cH7tOC0V
竹島や北方領土は日本の領土なんだろ
じゃ日本人なら訪問してもいいはずだ
手段を選ばず堂々と訪問しようじゃないか

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 13:55:38.28 ID:Ms+r7334
統一教会と北方領土って関係あるの?


http://plaza.rakuten.co.jp/peace3world/diary/20110531/

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 14:14:21.34 ID:tvXcX2MY
日本の外交姿勢を強気にすればいい
憲法改正
そろそろ日本人爆発してしまう予感。

100 :”菅直”人が国会開催中股間がもっこり勃起してた流出動画がこれだ!:2011/07/08(金) 11:35:30.14 ID:uQqbohOU

http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0


http://www.youtube.com/watch?v=Mp6KEHZglD0

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 22:28:38.13 ID:29ZymAX4
領土問題を棚上げにして日露間でEUみたいな経済共同体を作って元島民だった奴が墓参りするくらいは可能なようにする
ロシア人を日本の漁業会社で雇ったら逆に日本人がロシアの会社で働いたりする。日本がロシアの企業に融資する。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 09:21:37.84 ID:ZDpoNhi7
もう邪魔くさいから日ソ共同宣言のとおりに、歯舞・色丹2島返還でいいよ。ゼロ回答よりましだ。
ほんで国後と択捉に経済特区作って日系企業が参入する。国後択捉海域も共同管理で。
ロシアが譲歩するのはここまで。 これで十分だよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 05:43:35.09 ID:mZJlYxy2
解決策は安保を破棄してしまうこと
そうすればロシアも北方領土を返還せざるをえなくなる
ロシア軍をおく理由を失うから

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 11:40:41.50 ID:MUYL/b97
>>73
まあ、つまり、国後島ではそれぐらい働く人間すら減ってるし、そこに出稼ぎに
行きたがる奴もいないって事だ


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 11:46:46.58 ID:MUYL/b97
北方領土、まあ、例えて言うならロシアの島流し場所、離島のような場所、
冬は寒いし海は荒れるで碌なもんじゃない、水産物だって日本が買わないと売れねーから
ビンボーだ、島の連中は本音じゃ日本と仲よくすりゃ儲かるのにと思ってるのに政治的なもんで
それが出来ねえし、最近はなだめるためにメドベージェフがやってきて、ガンバレ!!
投資もするぞ!!と言ってるのにサッパリだ、

若い連中はおら、こんな島嫌だとウラジオストックとかモスクワに出て行ってしまう、
だから島には爺とババアばかりだ、おまけに日本が何時攻めてくるかと((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル、

という島民の状況を考えると、実際はどっかの妥協点で返還もありかもしれない


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 05:25:35.88 ID:Jn44IIh8

ロシアは北方領土を盗んだだけだからいいが
アメリカは広島長崎についで福島を欠陥原発で汚染し沖縄も劣化ウランで汚した
しかも謝罪一つないどころかトモダチ作戦によって偽りの友好をアピールする始末だ
われわれ日本国民はアメリカとロシアへの認識を正しく改めるべきだろう


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 10:32:21.71 ID:FOWsLR/Y
一晩で10万人の東京都民を焼き殺した東京大空襲の指揮官 ルメイ将軍に、
戦後 勲一等旭日大綬章を進呈する日本国民にそんなこと言っても無理。
南朝鮮が反日を国是にしているように、日本は反露が国是だからね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 17:57:47.35 ID:Jn44IIh8
国益に反する国是は直ちに改められるべきであろう

109 :Japan fuck:2011/08/15(月) 19:30:40.56 ID:ZGaJ+SHD
ロシア島をどうしてお前らことと言い張る?
日本人たちはいつも言い張ってばかりしている. 猿たちの知能限界. ハハ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 21:17:48.82 ID:6N4NIWUy
2004年中国との領土問題は50%で妥結した。
この前例より、ロシアは50%は返さないといけない。
つまり歯舞、色丹、国後、択捉の1部は日本に返還するべきである。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 21:37:42.21 ID:xJnoc4I4
あのときは紛争領域が小さかったからな。>110 大ウスリー島の一部 350平方キロが中国に譲渡された。
国後の4分の1ぐらいか。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 00:00:04.40 ID:IrJ0PDBp
全面対決を覚悟で。
米中の各廃棄物処理を引き受けて、知床の先端に六ヶ所レベルの処理場を作るとかやってみればいいのに。
どこまでやって国益になるのかわからないけど、エイズを流行らせてくるとか、廃棄物運搬中に事故とか
いくらでもやりようはあると思うんだ。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 14:48:43.31 ID:pxYAHokw
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/S1/194611GaumushouChousho.htm

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19520731Shuuginnketsugi.htm

SF条約締結時は国後択捉を南千島とし、返還要求しなかったことがわかる。これを転換したのが1956年2月なわけだが、
ここは原点に戻って2島返還論に再転換したらどうか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 06:23:37.96 ID:ZXx4aZgr
ハーグにいけば自然に2島解決になるよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:21:50.73 ID:9WUKdzxg
ソ連崩壊時に北方領土以外の千島列島全部と樺太全部を買っておけば良かった。
北方領土も表向きは資金援助で、実質的に買っておけば良かった。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 08:53:16.28 ID:fwU2ppkt
日露関係についてとりかわされた外交文書のアーカイブ(書庫)は、東京大学の田中明彦
研究室と、(ソビエト連邦カメラの)「北方領土問題」が充実しています。外交は「言葉の芸術」
とか「言葉の戦争」とよく評されますが、日露外交史こそ、その見事な実例をなしています。
まずは以下の4つのインデクスに収められた文書を自分の目でご覧になることを推薦します。

日米関係資料集1945−1960
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPUS/index45-60.html
サンフランシスコ平和会議関連資料集
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPUS/index-sf.html
日本とロシア・ソ連関係資料集
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPRU/index.html
北方領土問題  関連資料 (法令・条約)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/HoppouShiryou.htm


でもその中で特に読まれるべき外交文書をピックアップすれば、以下あげられる。

日露和親条約(日本國魯西亞國通好條約/下田条約、1855年2月7日/安政元年12月21日)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm

樺太・千島交換条約(千島樺太兩島交換條約/サンクトペテルブルク条約、1875年5月7日)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/1875F1.html    (フランス語正文)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18750507J1.htm (日本語訳文)
※仏語正文と日本語訳文とには相違点がある。wikipediaの「樺太・千島交換条約」にも簡潔な説明がある。



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 08:57:59.65 ID:fwU2ppkt
日露講和條約(ポーツマス条約、1905年9月5日)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/pw/19050905.T1J.html

カイロ宣言(1943年11月27日)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19431127.D1J.html (和文)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19431127.D1E.html (英文)

ヤルタ協定(1945年2月11日)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450211.T1J.html (和文)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450211.T1E.html (英文)

ポツダム宣言(1945年7月26日)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1J.html (和文)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1E.html (英文)

サンフランシスコ平和条約(1951年9月8日)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説(1951年9月7日)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510907.S1J.html



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 09:00:30.00 ID:fwU2ppkt


日ソ共同宣言(日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言、1956年10月19日)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19561019.D1J.html

日露間領土問題の歴史に関する日本国外務省とロシア連邦外務省の共同作成資料集(1992年9月)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19920900.O1J.html

日露関係に関する東京宣言(1993年10月13日、外務省仮訳)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19931013.D1J.html

イルクーツク声明(2001年3月25日)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/20010325.D1J.html


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 08:45:09.70 ID:sVLnaPFM
時々日本の外務省は、一度採用した外交路線を放棄できずに成り行きに任せ、しまいにはにっちもさっちもいかなくなってしまう
ことがある。北方領土問題をめぐる対ロ関係が正にその典型であろう。

 日本政府はこれまで、旧総務庁の前に「北方領土が帰る日・平和の日」という大きな石碑を建てたり、国後も択捉もわれわれの
島だという国民感情に訴えてきた。

 これに対しロシアは、日本の主権を認めるような考えは基本的にないが、勃興日本の経済力や、少しずつ増大してきた外交力に
敬意を表し、日本の国民感情の手前もあって、日本のクレームには一応、真面目に対応してきた。ところが、日本の経済力・外交力
の衰退も1つの原因だろうが、最近ではメドベージェフ大統領が国後島入りして以降、ロシア閣僚の訪問が相次ぎ、軍事的な防衛
強化も発表するなど、「日本が主張する『主権の問題』は毛頭ない。交渉する意思はもうない」と、きっぱり告げた格好だ。

 二国間で日本の主張を唱え続けても、日ロ摩擦の時代が永遠に続くだけだろう。極論になるが、諦めるのも賢明な道で、尊厳ある
主権国として面目を失わない諦め方を探さなければならない。

 そういう道を国際司法裁判所が与えてくれそうだ。ロシアの北方四島占領は不当だと、日本が訴えればいい。もちろん、ロシアに
根回しし、訴えられたら応じるとの確約を取り付けることが前提となる。それに、優秀な外交官の長い努力が必要だろう。
小泉純一郎元首相の北朝鮮訪問の準備工作として、田中均氏が北京で交渉し、拉致の事実を認める約束を取ったようにだ。

 仮に裁判になった場合、日本が負ける可能性が高いというのが、国際法の専門家の意見だ。理由は、サンフランシスコ条約で
日本ははっきりと主権を放棄してしまったからだ。ただ、日本は裁判に負けてもそのままいれば、世界の目にはロシアにいじめられた国
ではなく、平和的国際関係の法的秩序構築に貢献した国として映る。漁業権など実質的な利益を守るのも、逆にやりやすくなる
かもしれない。

 




120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 08:46:39.94 ID:sVLnaPFM
119続き

 日本の最近の北方領土問題に関する主張は、歴史的事実に訴えないのでおかしかった。明治8年(1875年)の樺太千島交換条約で、
樺太はロシア、安政条約で既に認められた国後、択捉二島のほかに、それ以北の千島列島も日本の所属と決まった。日露戦争の戦果
として日本領土となったのは樺太の半分だけである。

 戦争が終わろうとするときのヤルタ会議で、連合国が「日独には帝国主義的侵略によって得た領土を返還させよ」という原則を決めたが、
千島列島がそうして得た領土ではないことが当時は分かっていなかった。その間違いはダレス国務長官によってサンフランシスコ条約に
持ち込まれ、吉田茂首相が苦情を言ったが、ダレス長官は「ロシアとの関係が微妙なときにうるさいことを言うな」と抑えてしまった。さらに、
日ロ両国の親睦を邪魔しようと横槍を入れ、「沖縄を返すのも危うくなるぞ」と脅した。

 その後、日本は「明治8年の条約がある。国後、択捉は戦果ではない。ヤルタ会議での米国の誤解だった」などの論法を展開せず、
条約における「千島列島」の定義など、些細な法文解釈に基づいた論法しか続けてこなかったからだ。

 いずれにせよ、これを機会に60年間の日ロ関係の病根を国際司法裁判所が取り除いてくれれば、サッパリするだろう。

ソース(東京新聞 2/20付 3面 「時代を読む」 英ロンドン大学政治経済学院名誉客員 ロナルド・ドーア氏)




121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 16:06:15.97 ID:6YohlQxd
『北方4島は日本固有の領土です。』というテレビCMが以前はよく流されていたが、固有の領土』の意味がさっぱりわからない。
固有の領土と 固有でない領土という分類があるのか、外務省がこの概念について説明をしたことがない。
 古今東西、国境というものは戦争や条約で頻繁に変更されてきた。領土にDNAが存在しない限り、特定国の“固有種”である、という主張は、
ロジックとしては成立すはずがない。 外務省にはしっかり解説してもらいたい。

 以前に他スレでこの辺の議論をした時に、討論相手氏は自己解釈として、近代国家成立以前に領土としていた場所、19世紀の国民国家成立時に条約等で
外国から認証された領域をさすもの、という返事をもらったことがある。じゃあ、タヒチはフランス固有の領土なのか? 北アイルランドはイギリス固有の領土なのか?
ちょっと しっくりいかない。というか、それだと 沖縄は日本固有の領土とは言えない。イギリスが領有宣言したことのある小笠原も相当ヤバイ。
 大体 北海道自体が本州や九州と違って、近代以降の入植地・開拓地であって日本人にとっては植民地みたいなもんだ。
 道北や千島列島が、本州・四国・九州と同じ感覚であるわけがない。

つづく

122 :行雲:2011/10/09(日) 20:40:44.11 ID:6cdMt3in
昔さ。まだソ連邦の頃。
誰かがもっもらしく言ってたけどさ。
北方領土なんて、ソ連から見ればちっちゃな島、
日本に返してやってもいいんだが、
それをやると、バルト3国とか次々と周辺の領土を返せと
せまられるから、反したくとも反せないんだ、
などと解説してた奴おったけど。
ところがどうだ。各共和国が独立した上に、バルト3国も独立した。
が、北方領土は全然返ってこんじゃないか。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:49:41.01 ID:zun5WRa7
121続き

蝦夷地がアイヌ人のもので日本人のものではない、というようなサヨク話は抜きにしても、
道東・南千島を日本人のホームランドとする感覚はちょっと湧かない。国後は18世紀末期に幕府の直轄領に
なったとはいえ、その支配は点と線の支配であり、国民国家成立前の前近代においては、原住民たるアイヌに
“日本国民”の意識が、支配者側にも被支配者側にもあったとは思えない。
 幕末の日露和親条約とは、北米大陸やアフリカ大陸をヨーロッパ諸国が分割した、勢力範囲の線引きではなかったのか、
という見方ができる。原住民の意思とは無関係の、大国の勢力範囲の配分比率なのではなかったか?

南千島はイギリス人にとってのカナダや南アフリカ、フランス人にとってのアルジェリアかケベックの位置ではないのか。
こういう土地が関東や九州と同じであるわけがない。
『固有の領土』の固有の意味がさっぱり分からない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:08:03.44 ID:zun5WRa7
123続き

第二次大戦の結果 ソ連がやったことは、千島列島の配分を武力でもって変更したわけだ。
当然これは合法ではない。日本としては飲めるわけがない。
しかし、日本は戦争で負けた。領土の配分は戦勝国で決めるのが世の常で、
これが気に入らなければ、戦争再開・徹底抗戦である。
 北方領土問題の複雑さは戦勝国内部で意見がまとまらなかったことである。具体的に言うと、日本が放棄する千島列島の範囲だ。
これはアメリカの姿勢がぐらぐら揺れたことが原因である。占領当初は4島全部を千島に含め、
SF講和会議時には歯舞を除外し、1956年には4島を除外した。
 日本もこのあおりを受け、その返還論も変わるわけだが、『固有』の範囲がアメリカの政策に影響されるなって、
『固有』の軽さ、怪しさが垣間見えてステキだ。

一旦終わり。

125 :行雲:2011/10/09(日) 22:36:08.32 ID:6cdMt3in
ただ、反論にならんかも知らんが、北千島から順次南下していった
ソ連艦隊が、一旦、択捉島の手前で引き返している。
後に、そこに米軍がまだいないことを確かめた上で、択捉以南を
攻略している。
即ち、択捉以南は日本に潜在主権(日露和親条約当時から日本領)がある、
ということをソ連も認めていた証査でもある。

126 :『北方領土』は地理概念ではなく政治概念である:2011/10/11(火) 10:06:26.40 ID:y1HUkzSY
 国境とはクルクル変わるものである、という認識が日本人には全くないのだろう。
有史以来 第二次大戦を除いて異民族の支配を受けたことがなく、国境を海に囲まれた島国で
蝦夷と琉球を除いた国境を2千年間維持してきたこの国の人たちには無理もない話だ。
 南太平洋の楽園に住む人達と日本人の間にメンタリティにあまり差はなさそうだ。

北方領土はどこからどこまでかというと、択捉国後色丹と歯舞群島を指している。
『北方領土』という言葉は地理用語ではなく政治用語なので、範囲につてのこの公式概念はそれでかまわないのだが、
この言葉を一般用語として考えた場合、かなり無理がある。北方にあった日本の旧領土は南樺太・全千島に及ぶからね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 10:17:40.11 ID:K+DIVfES


まあ、気早な俺は、このように考えるがいかがですか。太平洋戦争は8月15日に「ポツダム宣言」を受諾して終わった。

のにも関わらず、8月23日まで侵攻し続けたソ連、きたねーぞ!無効だ。畜生メ!

128 :『北方領土』は地理概念ではなく政治概念である:2011/10/11(火) 10:46:05.23 ID:y1HUkzSY
日本の北側の国境は日露和親条約 樺太千島交換条約 ポーツマス講和条約と変更されていき、
ロシア革命後 1925年の日ソ基本条約で再確認されているので、日本とソ連の国境は北緯50度の
南樺太と占守海峡ということになっている。SF条約発効まではそういうことだ。
サンフランシスコ講和会議で日本が本来の北方領土を放棄したのは米英の要請であったろう。米英はソ連と
ヤルタ協定を結んでおり、冷戦時代においてもこれだけは容認する、合意を履行してやるという判断が米英にあり、
日本も嫌々それを呑んだ。ただし、歯舞・色丹だけは受け入れなかった。
そして、さらに1956年には日本が2島返還論が4島返還論へと政策転換していく。
日本の“北方領土”がくるくる変わってきた。

129 :『北方領土』は地理概念ではなく政治概念である:2011/10/11(火) 11:02:39.42 ID:y1HUkzSY
ソ連の日本領土奪取が、違法であり、侵略に等しい所業であることは間違いないが、
日本は自ら始めた大東亜戦争で完敗したので、文句の言っていく場所がない。
しかし あえてソ連に文句言うなら本来の“北方領土”を主張せず、4島なのか、さっぱりわからない。
最初に日露で合意した 千島列島の分配ラインが、なんとなく(自然国境)らしく 日本人には思えるからだろう。
択捉・国後の歴史を紐解けば、フランスのアルジェリア支配と時代も状況もそう違わないことに
気づくわけだが、戦後のキャンペーンによる刷り込みの結果、南千島と瀬戸内海の島があたかも同じような立ち位置の領土であるかのような
錯覚に襲われている。
 『北方領土』は地理的概念 歴史的概念もなく、戦後政治が生み出した政治的概念である、
という認識をまず持つべきだと思う。

 一旦おわり

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 15:59:52.16 ID:dJ4sCioF
  他板の北方領土スレsw道東民を名乗る人から、「北海道に食い込んでいる国後が外国領なんて考えられない!」というレスを
読んだことがある。この時思ったのは 国境とは長いライン(線)である、ということが、
日本人には感覚として受け入れにくいのではないか、ということだった。
日本の国境である、対馬海峡 八重山諸島 宗谷海峡 から見える外国は岬から見える“点”である。
日本人にとって国境点はあっても国境線はない、ということだろうか。大陸諸国においては国境は陸地を共にする線のことであり、
風景もまた、変わることのないものである。根室海峡という幅の広い海峡でさえぎられていても、
それは風景を共にする“線”である限りは、とても国境とは考えられない感覚、これが日本人にはあるのだろう。

日本人にとっては国境は“点”でなくてはならず、そういう意味で日本の北限は細長い島2つの島が並ぶ択捉海峡こそが、
日本人の感覚に合った自然国境なのだろう。

131 :行雲:2011/10/11(火) 20:24:10.29 ID:aOzuEoMH
政治概念で結構じゃないか。
何となりゃ、領土は正に政治・外交の問題なのだから。
アイヌの領域であった北方領土に、日本は本来的な主権はない、
という論法なら、ヨーロッパ・シベリアの国であるロシア・ソ連においては、
尚のこと本来的主権の無い地域である。
「日本は自ら始めた大東亜戦争で完敗した」というのは、詭弁である。
何となれば、日本はソ連に対しては宣戦布告はしていない。
逆に、ソ連は、一方的に中立条約を破棄して侵略してきたのである。
帝国主義時代ならいざ知らず、武力で獲った領土は尋常に返還するのが
今日的意味での、善隣友好関係への道である。

ちなみに、歯舞・色丹は千島列島の一部ではなく、
北海道に付属する島嶼である。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 20:55:09.61 ID:184Il/Hv
>131

北方領土問題を考える際に、日本人の思考の一つに 「ソ連にめけた気がしない」というのがある。
正直おれにもある。 だが、これは第二次世界大戦は団体戦である、という基本認識が欠けていることに気づかなければならない。
ソ連は日本の同盟国ドイツの対戦国であり、日本の対戦国米英はソ連とともにドイツと戦っている。
ソ連は連合国の一員であり、日本の潜在敵国と言っていい。中立国とはいってもスイスやスウェーデンと同様ではない。
この基本認識を落としてはいけない。
ソ連の参戦は第一次世界大戦で日本が連合国側に立って ドイツに宣戦布告したのと同じ。


>アイヌの領域であった北方領土に、日本は本来的な主権はない
チャウチャウ。アイヌ人やバルタン星人なんかどうでもいい。くだらん先住民論ではなく、
日露和親条約は ヨーロッパ諸国が自然環境ぶった切って 経度や井戸でアフリカ分割を行った所業と同じ、
無主値の分配作業であったということを言いたいんだな。

>帝国主義時代ならいざ知らず
第二次世界大戦は帝国主義の時代だ。関ヶ原の戦いや大坂夏の陣が戦国時代の最後の残照であったのと同じ。

第二次世界大戦は帝国主義ではない。その敗戦処理は帝国主義であってはならない。あるべきではない、
というのは日本の甘ちゃんであって、それはロジックではない。

133 :行雲:2011/10/11(火) 21:07:04.67 ID:aOzuEoMH
第二次大戦は団体戦で、ソ連は連合国の一員だというなら、
なぜ、米英軍とともに、8月15日でもって攻撃を止めんのよ。
第二次大戦は帝国主義の時代だとしても、既に戦後である。
ましてや、ソ連は曲がりなりにもロシアになったのだからね。

で、ここで導き出される結論は、
ロシアは尚帝国主義の残照を引き摺っている、と解す他ない。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 21:31:02.99 ID:184Il/Hv
>ロシアは尚帝国主義の残照を引き摺っている、と解す他ない。
そのとおり。満州事変もシナ事変も帝国主義の残照だ。
第二次世界大戦は帝国主義戦争の最終版だ。なにを今更言っているのかね?

おれは別にソ連を擁護しているわけじゃないよ。ソ連なんか大嫌いだ。
こんなソ連に負けたのは、外交音痴 甘々の僕ちゃん政治家連中だ。日本人は今も12歳である。
甘っちょろい意見からは何も生まれない。




135 :行雲:2011/10/12(水) 20:27:55.64 ID:JT9SIprN
>>134
>第二次世界大戦は帝国主義戦争の最終版だ。なにを今更言っているのかね?

そういう意味ではなく、ソ連が解体され、ロシアに変った現在においても、
いまだ帝国主義の残照を引き摺っている、ということ。
日本外交が、甘ちゃん外交であることは、その通りだ。
佐藤優なんてのも、外務省辞めて一丁前の理屈を撒き散らしてるけど、
甘いという点では彼自身もおんなじ。




136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:22:42.97 ID:zoO5gllE
>>135
帝国主義戦争であった第二次世界大戦の戦後処理を、そのまま引き継いでいることを持って、
ロシアを現在も『帝国主義の残照』と糾弾するのは、ちと厳しい指摘だな。
もう70年近く経ってるんだぜ。ロシアにはロシアの現在がある。韓国が日本に従軍慰安婦の件を言い立てて、
『日本は帝国主義の残照を背負ってる。』と言うロジックと同じだ。

イラク戦争なんか見てたら、アメリカなんか19世紀から全く進歩していない帝国主義国だ。

137 :行雲:2011/10/12(水) 21:37:54.54 ID:JT9SIprN
>>136
ちゃうちゃう。
ゴルバチョフ→エリツィンと、民主化路線を進んでいたと思ったら、
プーチン→メドベーチェフ⇒プーチンと、正に復古調じゃないの。
これじゃ北方領土はとてもとても。
チャンスはソ連解体→各共和国が独立したあの時しかなかったが、
見事に日本はその機会を逸してしまったな。
バルトは独立したけど。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 22:28:14.83 ID:zoO5gllE
>137
ちゃうちゃう、ではなく、今何を議論しているか というと
>ロシアは尚帝国主義の残照を引き摺っている。と解す他ない
という君のフレーズについて議論を」続けている、

それについて、第二次大戦は帝国主義戦争であって、65年前の戦後処理を現在も引き継いでいるからと言って、
それを現在も帝国主義的であるという指摘は無理筋だ、という見解をおれは述べている。

90年代のロシア政治史は当時からウオッチしていたので詳しいが
ロシアの外交政策が対西側協調路線を転換したのは1995年。この年は議会選挙があって、右派と共産党が進出した。
ロシアの“復古調”ははじまっている。例ユーゴ問題 チェチエン問題。

>チャンスはソ連解体→各共和国が独立したあの時しかなかったが、見事に日本はその機会を逸してしまったな
そのとおり。このスレでおれがやろうとしているのは、あの絶好のチャンスをなぜモノにできなかったか?
なぜ日本は失敗したのかを検証しようとしている。

日本の失敗はロシアを見誤った、ということに尽きる。それをこれから書いていくつもり。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:07:24.36 ID:49x6Vbl/
プーチン・ロシアと米中ユダヤ勢力に対して、日本はプーチン・ロシアのような態度で臨むべきだ。
ロシアの指導者が日本の立場だったら言いそうな事を主張すべきだろう。ロシア的発想にはロシア的発想だ。
日本はこれから譲歩する側ではなく、相手に譲歩させる復古調の国家になるべきです。
ゴルビーやエリツィンでは全くダメである。彼らには国民を守る気持ちがない。
北朝鮮ほど飢餓状態になったら自由主義導入も必要だが、基本経済政策は左派寄りがいい。
外交では安保・経済でのお互いのメリットを提示して、南千島奪還を目指すべきだろう。

140 :行雲:2011/10/13(木) 20:26:26.05 ID:vZgOlqYk
俺が思うには、バルトは独立したけれど、
その前段に、彼らは独立のために血を流しているよな。
死者を出しているわな。
ま、日本とバルトの違いはそこかも知れんが。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 11:23:46.53 ID:cxwuH1x5
バルトというより、フィンランドだな。冬戦争は大きい。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。::2011/10/20(木) 13:59:27.95 ID:8614p0Na
現在では侵略戦争は違法だが、第二次大戦当時は違法ではないんだろ。
ナチの同盟国に攻め込んで何が問題なんだい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:18:19.82 ID:I5QR0RjP
ロシアがアメリカ・ユダヤの手先をつまみ出したのは全く正しい!
この措置は断固支持するし、我々もそうすべきである。
ユダヤの手先がまともに国益など考える訳がないのである。
亀井が首相になり、日本の害ダルである世耕・仙石・前原ら民主悪徳七人衆につながる
民主・自民・官僚・層化・統一らユダヤ派を追放して欲しい。
ちなみに中国・韓国・北朝鮮を支配しているのは完全にユダヤ派である。
日韓が表でユダヤと結託するのに対し、中朝は裏で結託する。この人脈は人類のガンであり一掃されるべきだ。
ユダヤ派人脈が排除される事なしに東アジア共同体実現は不可能である。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 09:56:04.75 ID:+wbgLsav
日露の共同統治がベストだな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 15:45:47.71 ID:jrq89nFv
理想は3.5島+αがよかったが、現在では難しいか。
今は大人しくしとけばもう一ターンくらいこっちの手番が回ってくるからその時がラストチャンスか。

実現とするポイントとしては、ロシアはあの海峡をアメリカ軍に通させたくないという点があるので
アメリカ軍の影響力を少なくする方法も考えなければならない。

146 :北方領土ドラフト会議:2011/10/28(金) 21:17:36.55 ID:+BXc+iFm
二島返還というのなら
歯舞、色丹、択捉、国後を四つに分けて
ロシア→日本→ロシア→日本と希望する島をとっていこうぜ
ロシア一巡択捉、二巡色丹
日本一巡国後、二巡歯舞
二島返還はこうなるのではないかな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 23:20:18.37 ID:VvRfX2ZR
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 12:36:02.20 ID:3VNmuC10
人が住んでるから、むつかしそう

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 20:29:30.80 ID:g4AH4STp
>>148

樺太も千島列島も竹島も尖閣も絶対に妥協しません

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 12:24:51.07 ID:uAOKdN/Q
>146
ロシアの二巡目は国後だろ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 14:42:43.63 ID:cAUWWryv
>>146

日本の一巡目は占守島

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 20:39:57.98 ID:rBAAYIxg
プーチン大統領返り咲きで、領土問題は進展するんじゃないか。

プーチンは、最終的にロシア最大の敵は、シベリアへの浸透を狙う中国だと理解してる。
中国への最高の牽制は、シベリア地区を日本と共同開発することであり
その最大の障害は北方領土問題だから、プーチンは日本とロシア国内世論との狭間で、何とか解決したいと考えている。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 10:40:26.14 ID:A71TepYn
すでにすでにの日本
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の5月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
*犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 17:06:12.08 ID:bqUI+Jrf
北方領土占領もシベリア抑留も天皇の免責と取引した結果だ
北方領土をかえして欲しければ天皇の首をロシアに差し出せ

155 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 05:04:57.70 ID:QEimIZ4d


>>147
> ロシアは日本人を抑留した


旧ソ連抑留画集を見る限りは、普通に楽しそうでとても人道的だ。
人種差別も皆無だったらしいな。

旧ソ連抑留画集
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm




156 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 05:07:52.93 ID:QEimIZ4d




>>147
☆極東密約(ヤルタ協定)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
 
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。






157 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 05:10:34.41 ID:QEimIZ4d



プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm

更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL




158 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 05:11:12.93 ID:QEimIZ4d





プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957






159 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 05:11:44.29 ID:QEimIZ4d





↓こんな事をして、ロシア政府やロシアの学者らから注意されまくりなプーチン首相。。。



プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
7日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------






160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 10:41:57.39 ID:E0TYgzpn
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ!

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 10:49:59.01 ID:MnL7pW+z
アメリカは直ちに南洋諸島を日本に返還しろ。


アメリカは東京大虐殺を謝罪し、賠償金を支払うべきである。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 11:25:50.41 ID:Rgyyng8L
>>159
もし、これが事実ならプーチンさんは分かってらっしゃる。最大の敵が誰かを。
それは日本人じゃない。日本人男性はロシアのお嬢様達の味方なのですから。
当たり前でしょう!分かっているんです。あなた達の目を見れば、分かりますよ。
敵はソ連共産党のスターリニストであって、ロシア人全体ではないと。
最大の敵はジュネーブ、ブリュッセル、ロンドン、NY、ワシントンにある。
ただモスクワの中にそれらと通じる勢力があれば北方領土問題は更にこじれるだろう。
スラブ人は天使。妖精。ハザールには警戒が必要だが。これが動乱の元である。
バチカン、サバタイ、スカル、イルミに通じる金融資本がなければ白人はただの可愛い子ちゃんだ。
反キリスト教をキリスト教と教えられ、いい人が悪い人にだまされてきたのが欧米の歴史なんだ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 08:18:36.53 ID:klM0OqpA
そもそも日本も2島返還で納得していた。
4島返還は、日本とソ連(ロシア)が永遠に友好的にならないように
冷戦下のアメリカが考えだしたたわごとだ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 09:05:39.13 ID:cAFA/VOC
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ!

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 09:10:06.92 ID:cAFA/VOC
シベリア抑留者数(死亡数など)
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/GouioHakiseyo.html

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 10:04:22.26 ID:GWN6A/+Q
原爆と東京大空襲に比べれば、ソ連の罪など屁みたいなもんだ。

北方領土より横田空域の返還が先だ。こっちのほうが死活問題。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 12:10:57.23 ID:cAFA/VOC
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに南樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ!

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 13:31:49.55 ID:cAFA/VOC
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

●チェチェン支援活動費の募金(主にアドボカシー用途)
郵便振替加入者名:チェチェン連絡会議 口座番号:00180-6-261048
ゆうちょ銀行 019店 当座 0261048 チェチェンレンラクカイギ
サイト: http://chechennews.org/clc/


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 12:27:44.37 ID:epBskSR6
ロシア選挙前までは、プーチン返り咲きで2島+α返還は可能性高まる、と思っていたが
プーチン人気がたがたで早期返還可能性は限りなく遠のいた

南樺太、千島全て返せ、とかの論はい正論であると思うが国際社会では妄想でしか無い
残念ながら

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 20:40:52.54 ID:7EgtIxhJ
m9(^Д^)プギャー

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

●チェチェン支援活動費の募金(主にアドボカシー用途)
郵便振替加入者名:チェチェン連絡会議 口座番号:00180-6-261048
ゆうちょ銀行 019店 当座 0261048 チェチェンレンラクカイギ
サイト: http://chechennews.org/clc/

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 11:20:52.71 ID:lyBRZJIC
また、サンフランシスコ平和条約第2章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、
日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
 1956年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、
サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」
という見解が表記されている。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

「ソビエト政府赤軍司令官布告(昭和20年9月15日付)   今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

 2000年に誕生したプーチン政権は、日ソ共同宣言の有効性を確認したが、結局、2000年になっても
問題は解決せず、日本の国会は09年7月、北方領土を「我が国固有の領土」と明記した改正北方領土
問題等解決促進特措法を成立させた。これに対してロシア側は強く反発し、「日本が無条件降伏した
第2次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された」との主張を強めた。
http://www.asahi.com/topics/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F.php

フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋)  1961年12月8日
 あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
 池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 11:53:18.39 ID:BGf9VelW
千島群島,露之領土!

173 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 04:50:24.09 ID:m1k07qmO
>>168>>170
チェチェン支援者=イスラム教徒支援者=公安監視対象者

☆<警視庁流出資料>国内イスラム教協力者(チェチェン支援者)情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒=「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第3章 「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ/132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる/134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない/136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人/153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」/155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査/184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定/203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果/217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果/229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果/236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果/249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果/273

☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA・警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※※※チェチェン人=イスラム教徒※※※

174 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 04:51:15.41 ID:m1k07qmO
>>168>>170

イスラム原理主義テロ国家チェチェンは世界中から非難されています。
また、彼らのテロは、ロシア人を特定したものではなく、無差別テロであり、
国際的に多くの人がその犠牲となっています。


国連  正当化できない暴力行為 強く非難する
http://topsy.com/sankei.jp.msn.com/world/news/110125/erp11012509090037-n1.htm

各国首脳がチェチェン国際テロ組織との共闘表明 モスクワ空港事件
http://www.asahi.com/international/update/0125/TKY201101250215.html
http://webcitation.org/63h5GX1VW

NATO29加盟国、深刻な悲劇、犯罪 厳しく非難する
http://japanese.ruvr.ru/2011/01/27/41466577.html

アメリカ  極悪なテロ行為   強く非難
http://topsy.com/sankei.jp.msn.com/world/news/110125/amr11012509160061-n1.htm

ドイツ 臆病な攻撃  非難
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201101250026.html
http://webcitation.org/63h68hrjP


175 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 04:53:18.14 ID:m1k07qmO

御存じない方のためにご説明しておきますが、

>>168>>170 は、チェチェン過激派テロリストの基金を募るなどの
テロ支援にまで踏み込んでいる反露過激派で有名な在日韓国人。

しょっちゅう国籍を偽り、中国人やらアイヌやら日本人やら、関西人やらを騙り
反露の言動を流布し、日本人の反露を必死に煽っている人物なんです。

スレ違いで大変申し訳ないですが、公安にマークされているイリノイのような人物に
騙されないように気をつけて下さい。


ちなみに専用隔離スレまであります↓

嫌露活動体”イリノイ”を軍事的に観測
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300607701/

元々イリノイは風俗通いに嵌っていて、そこで中国人やロシア人従業員に振られたことから
逆恨みし、今に至っているらしい。

↓イリノイのこれまでの外専風俗通いの経緯等
http://2chnull.info/r/army/1300607701/1-118




176 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 04:58:49.62 ID:m1k07qmO
>>161
御意。

↓こんなゴミが。。。

米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm
多数のアメリカ人「くたばれ日本人!俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/
米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/


↓現在こんな状況に!

青ざめる米 領空侵犯していた米無人偵察機をイランサイバー部隊が生捕りに成功し公開
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111211/amr11121114250003-n1.htm
中国国家主席、「イラン攻撃は戦争の引き金になる」
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=23606
イラン大統領、「イランと露は国際関係における強力国」
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=23623

177 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 05:02:13.12 ID:m1k07qmO
>>161
そうですね。ロシアは多民族国家なので多くの旧ソ連圏の女性が住んでいますものね。

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声 ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg

178 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 05:06:52.10 ID:m1k07qmO
(アンカ訂正で。>>177>>162宛)
>>162
プーチン首相は親日家で有名ですが、プーチン政権下ではロシア国内における
北方領土返還運動が全く規制されず、かなり日本に対して激甘な対応がとられている状況です。


プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載(誰も処分されないまま)
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957

ロシアの映画監督「北方領土、日本に返すべき」(不当な扱い等は一切受けないまま)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111215/plc11121522200016-n1.htm

ロシアのメディア「北方四島を無条件で日本へ引き渡そう」(不当な扱い等は一切受けないまま)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK2011031902100032.html

ロシア在住のロシア人、日本への四島返還と真の日露友好願い書籍自費出版(政府の検閲もスルー)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211093423/l50

179 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 05:09:57.86 ID:m1k07qmO
>>162>>169
みんなでプーチン首相を応援しましょう!柔道が得意な方がいらしたら特に是非!


柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------

2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

-------------------------------------------------

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130



180 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 05:10:34.18 ID:m1k07qmO

トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/

2005年のプーチン大統領来日時には、100人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/

2009年のプーチン首相来日時には、200人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36

プーチン首相、KGB軍団を引きつれ日本上陸 6閣僚中5人がシロビキ(武闘派)
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/

プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168

Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分−プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html

プーチン首相、世界で最も影響力ある人物 第2位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 07:20:07.57 ID:26Gt8Pck
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ!

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8


182 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 08:44:23.06 ID:m1k07qmO
>>181
ちなみに、条約破棄や、返還されないのはアメリカが関与してるせいだってことを忘れてはいけません。

それにその理屈では、アメリカは米軍基地を建設することで沖縄を返還したということになり、
ロシアも露軍基地を建設することで北方領土を返還すればいいということになりますよね?



英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

極東密約(ヤルタ協定)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約を破棄させ、対日参戦させた。

ダレス(第52代米国国務長官による圧力)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9
アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、北方領土を二島返還で妥結するならば、沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。



183 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 09:01:24.13 ID:m1k07qmO



【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm


被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。

歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。

メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。





184 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 09:01:56.52 ID:m1k07qmO

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア!/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488

メドベージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html

メドベージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 09:02:20.93 ID:26Gt8Pck
すぐ近くでロシア原潜が核弾頭連続発射実験成功
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/erp11122414320006-n1.htm

ロシア:国後・択捉に軍事基地建設計画
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20111217k0000m030107000c.html

186 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 09:02:25.59 ID:m1k07qmO

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

ロシア文化フェスティバルの開催費をメドベージェフ大統領とプーチン首相が援助、
同フェスティバル収入は東日本大地震被災者救援のため寄付へ
http://megalodon.jp/2011-1217-1058-20/www.russian-festival.net/
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/16/62359286.html

復興祈り奏で続ける
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110718/tky11071821130010-n1.htm

ロシアのサッカークラブ 東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し2週間の休暇を過ごす
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/20/53475531.html

ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1317144604/
http://gendai.net/articles/view/geino/131555



187 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 09:02:59.22 ID:m1k07qmO

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

ロシア柔道交流 本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
http://47news.jp/topics/entertainment/2011/12/post_4603.php

ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
http://www.cinematoday.jp/page/N0028044

ロシアメディア 「世界が日本人に敬意を表した」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/26/62920381.html

ロシアで大人気、日本文化フェスティバル 会場を変更、入場者数は一気に2倍に!
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30956

メドベージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910898.html
http://www.webcitation.org/649xqcagv



188 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 09:03:59.63 ID:m1k07qmO

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

OECD:米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング:
ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ3
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露NPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

ロシア、次世代SLBMブラバ連続発射に成功
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/erp11122414320006-n1.htm

ロシアの天才数学者ペレルマン フィールズ賞受賞&賞金1億円のポアンカレ予想解決
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1278036185/

世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全7種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/



189 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 09:04:31.00 ID:m1k07qmO

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス!
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス!(動画付)
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242



190 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 09:05:16.21 ID:m1k07qmO

プーチン首相 「ロシアは米国との関係構築を継続」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62296298.html

米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html

米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html

米国「アメリカは露米の貿易拡大へ全面的に協力する」
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011121700083

米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html

米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html

米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html

米Apple、iPhone4Sにロシア版GPS「GLONASS」採用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28787

英国ウィリアム王子、ロシア人救助のためヘリで出動
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-24403620111129

国連、露パイロット134人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.htm



191 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 09:05:43.40 ID:m1k07qmO

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声 ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 14:48:05.25 ID:26Gt8Pck
ロシア爆撃機が「日本1周」 首相訪問時に福島沖も飛行 前代未聞の露骨な挑発
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110909/plc11090901300002-n1.htm

ロシアは空軍による哨戒を止めない
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0916&f=politics_0916_005.shtml

193 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 22:53:06.29 ID:m1k07qmO
>>192
爆撃機のソースみたけど、実際は領空侵犯してないのに騒ぎ過ぎだね。
言い換えるなら、女性のそばを通りすがっただけなのに、まるで痴漢かのように扱われているかの様な
そんな感じ。

あと、日本って領空解放条約に調印してましたっけ?
最近、ロシアはその条約を使って、軍用機でアメリカ領空を監視飛行してたくらいなわけだけど?
勿論アメリカも黙認しましたし。

あと、哨戒って基本的にどの国もやってることだけど?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 23:07:15.14 ID:26Gt8Pck
>>193
ロシアの『フライングゲット』ということでよろしいですか?

195 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 03:11:40.86 ID:UztvZQ20


>>192
>>193に付記)


ちなみに哨戒は「国防の一環として」基本的にどの国でも行っていることですが?
-----------------------------------------------------
哨戒 - Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%93%A8%E6%88%92&stype=0&dtype=0
敵の襲撃を警戒して、軍艦や飛行機で見張りをすること。「領空を―する」
-----------------------------------------------------




196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 05:56:15.47 ID:2XbpzkbV
>>195
ロシアの『フライングゲット』ということでよろしいですか?

197 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 11:57:22.33 ID:2B5K1qb1



日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27869

【防衛オフレコ放談】「日米安保破棄」 公然と語られ始めた危機に処方箋はあるか
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120101/plc12010118010006-n1.htm



米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm

多数のアメリカ人「くたばれ日本人!俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/

米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/





198 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 00:27:30.57 ID:WOJlsM2I

MD問題 米側が日本側に軍事通信衛星の使用を認めていないことが発覚 米軍の通信ネットワークから除外される
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1150595432/

米NYタイムズ紙 日本の歴史隠蔽行為を非難する記事を連日掲載 日本右翼の「監視役」を自任
http://yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_news4plus_1175555923

米議会で批判相次ぐ「日本の首相は、靖国参拝やめろ」「遊就館内の説明、訂正すべき」
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1158312709/

アメリカ フードスタンプ受給者が4700万人に到達
ttp://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/2430856/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110929/222898/




199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 10:22:48.22 ID:oNuLk6l7
今年は樺太・千島列島を返してもらい、鬱陵島・斉州島を奪還する年です

日本万歳!天皇陛下万歳!

200 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 02:14:54.71 ID:lKa/DrWU

>>199
今年は「オウムの特別指名手配犯」も出頭したし、取りあえず年始からいい流れだなw



201 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 02:16:33.54 ID:lKa/DrWU



北海道弁護士会 ロシアサハリン州弁護士会と協定 進出企業など法的支援へ
http://www.47news.jp/CI/200811/CI-20081104-00229.html

日露の企業間トラブルは多い?少ない? ロシアの弁護士に聞いてみた
ttp://www.nrbj.info/?p=880

犯罪トラブル、日露で捜査協力 日露刑事共助条約が発効 
ttp://www.nrbj.info/?p=435





202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 08:21:20.07 ID:ndhPqLiV
『シベリア分離主義の脅威』
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm

203 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 08:42:58.97 ID:lKa/DrWU
>>202
日本なら、『沖縄分離主義の脅威』ってとこだな。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 08:45:31.22 ID:ndhPqLiV
>>203
日本人は沖縄独立を認めてるよ

205 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 09:20:35.09 ID:lKa/DrWU


>>204
お前馬鹿じゃね?

沖縄が独立しても、沖縄だけではやっていけないから、沖縄は中国領になることを
望んでるわけ。

だから、日本政府も日本人も沖縄の独立なんて望むわけがないんだが? 尖閣諸島の件ですらもめているのに、沖縄を手放すだとかありえないんだが?
それが普通だよね。シベリヤのロシアも同じ。


琉球(沖縄)独立運動
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95

中国共産党機関紙「中国は琉球(沖縄)独立運動を支持すべき」「『同胞』を解放せよ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1110&f=politics_1110_010.shtml

中国人による沖縄県への認識
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%AA%8D%E8%AD%98

沖縄県民調査では自らを「日本人ではなく沖縄人」と答えた人は4割強に達し、「独立すべき」と答えた人は2割
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110729/plt1107290945001-n1.htm





206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 09:23:11.55 ID:ndhPqLiV
>>205
アイヌの独立も認めてやろうぜ

207 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 09:52:33.46 ID:lKa/DrWU




>>206

日本解体にはげむ売国奴さんどうもおつかれさまです(棒






208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 09:56:14.95 ID:ndhPqLiV
>>207

『独立はシベリア人が決めることです。』 BYミタ

〜シベリア分離主義の脅威〜
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm

209 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 11:45:30.98 ID:lKa/DrWU


>>205に付記

中国が、中日友好・日中友好及び両国発展のため、尖閣問題を棚上げするそうです。


中国外務省局長「尖閣問題は一時棚上げするべき!」「中日両国関係の全面的な発展に影響を与えることを避けなければならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325813486/




210 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 11:51:41.75 ID:lKa/DrWU

日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27869

【防衛オフレコ放談】「日米安保破棄」 公然と語られ始めた危機に処方箋はあるか
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120101/plc12010118010006-n1.htm

MD問題 米側が日本側に軍事通信衛星の使用を認めていないことが発覚 米軍の通信ネットワークから除外される
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1150595432/

米NYタイムズ紙 日本の歴史隠蔽行為を非難する記事を連日掲載 日本右翼の「監視役」を自任
http://yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_news4plus_1175555923

米議会で批判相次ぐ「日本の首相は、靖国参拝やめろ」「遊就館内の説明、訂正すべき」
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1158312709/

米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm

多数のアメリカ人「くたばれ日本人!俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/

米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/

アメリカ フードスタンプ受給者が4700万人に到達
ttp://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/2430856/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110929/222898/



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 23:08:50.36 ID:13sz783w
「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ!!→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ!!

早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 23:38:26.71 ID:QpSXV59D
米大統領選共和党候補 在日米軍撤退を公約[ 1/3 12:57 NEWS24]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120103-00000020-nnn-int
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325676650/


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 23:51:46.27 ID:esfMIct0
「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ!!→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ!!

早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 13:26:11.21 ID:uZAXCPtK
m9(^Д^)プギャー

【グロ画像】自家製麻薬「クロコダイル」がロシアを蝕む
〜原料費数百円に貧困層が飛びつく〜

ロシアの若者のあいだで「クロコダイル」と呼ばれる合成麻薬が爆発に流行している。
連邦麻薬流通取締局が昨年11月に発表した推計で、常習者は10代や20代の若者を中心にロシア国内で25万人。
実際にはその数倍に上るとの報道もある。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1659

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 11:52:44.01 ID:J2pZ4v6H




【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴 独の特許権訴訟 [01/20] ★2



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327058030/







216 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 21:52:44.26 ID:3OwR5WwA
>>204>>206>>208

それはないね。
米軍基地の件でも、米国政府と日本政府の要求に対して、沖縄が反発し続けている状態。

沖縄県 米国政府と日本政府の普天間基地計画とは異なる県外移設を求め不満を漏らす
http://megalodon.jp/2012-0206-0416-35/japanese.ruvr.ru/2012/02/01/65093060.html


ちなみにシベリアは、ロシアで最も出生率が低く、また、住環境に適さない地域のため人口の減少が著しく、都会の生活への憧れやその求人の多さからモスクワ等へと出て行ってしまうといった壮年層の大幅な人口流出による過疎化と高齢化といった実情があって、
結果、その地域に人口超過の中国からの大量移民が生じる可能性とそれによる中国の領土化の可能性の方が高いんだよ。

尤も、現在の露中関係は良好であり、その可能性は杞憂に過ぎないといっても過言ではない。
何故ならプーチン政権下では、露中の領土問題が全て解決され両国の関係の改善が進んだから。

領土問題を解決したロシアと中国 プーチン氏の鶴の一声で解決
http://megalodon.jp/2012-0130-1524-37/www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/143/index2.html

ロシア観光客、互いに「中ロ双子の街」と呼び合う黒河市で中国の春節を体験
http://megalodon.jp/2012-0130-0812-28/japanese.cri.cn/881/2012/01/26/141s186218.htm



217 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 21:57:02.40 ID:3OwR5WwA
>>1


ICJの判例では、実効支配の有無が重視されており、クリル諸島がロシア領であるということに
疑いの余地はありません。

国連開発計画UNDPがクリル諸島をロシア領として観光客誘致の可能性を探る世論調査を開始しましたし、
http://webcitation.org/65GFWyTKj
http://megalodon.jp/2012-0207-0841-07/sankei.jp.msn.com/world/news/120203/erp12020319020004-n1.htm

百科事典に於いても、ウィキペディアどころか世界で最も高名なブリタニカでも北方領土は「ロシア領」であると明記されています。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands
http://www.webcitation.org/654TkIHNR
http://megalodon.jp/2012-0130-1459-31/www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands



218 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 21:58:31.53 ID:3OwR5WwA


ちなみに、条約破棄や、返還されないのはアメリカが関与してるせいだってことを忘れてはいけません。


英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://www.webcitation.org/65GFh0fTF
http://megalodon.jp/2012-0207-0846-35/mimizun.com/log/2ch/news4plus/1298469808/

極東密約(ヤルタ協定)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約を破棄させ、対日参戦させた。

ダレス(第52代米国国務長官による圧力)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9
アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、北方領土を二島返還で妥結するならば、沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 22:19:00.04 ID:KZhVS+87
5年以内に大地震が起こるから、壊滅した空白地に日本が上陸するだけ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 12:43:58.93 ID:Zlz5GLGn
まず4島返還論を主張して
次に譲歩として面積分割論(3島+α)を提示して
最終的に3島+漁業権の一部で妥結
これだな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 09:32:59.68 ID:AB8Hix7y
4島変換なんて全くの無理筋、サンフランシスコ講和条約で全権代表の吉田茂や
蔵相の池田隼人以下6名の日本首脳が参加し、千島列島の放棄を受け入れたんだから
おまけに全権の吉田茂は受託演説で国後・択捉を南千島とはっきり両島が千島列島の
一部であることを認めてしまった。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 10:16:59.87 ID:opVWUk3X
>>221
サンフランシスコ講和条約にロシアいねーじゃん
不法占拠だから大地震により壊滅した空白地に日本が上陸すればよい
それまで国交断絶でヨロ♪

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 10:26:57.93 ID:JZr7sg1C
国家に永遠の敵も味方もない。
あるのは自国の国益のみ。

日本が自主憲法を制定し普通に国益を追求するようになった場合
ロシアと日本には対中国という共通の敵がおり、ここが領土問題の突破点
になりうると思う。

人口が多く、核を持ち国境線は力関係によって常に変化すると考える国と
長大な国境線を接している。そして軍備を急速に拡大させている。
戦略思考大好きロシア人にとって何もせずには居心地悪いはず。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 19:09:13.16 ID:AB8Hix7y
ロシアが調印してようがしてまいが関係ないよ。調印国52カ国が千島は
ロシア領であることを認めちゃったんだから。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 19:11:57.99 ID:opVWUk3X
>>224
サンフランシスコ講和条約にロシアいねーじゃん
不法占拠だから大地震により壊滅した空白地に日本が上陸すればよい
それまで国交断絶でヨロ♪

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:42:11.11 ID:Bv5I8LdC




【サッカー】ロンドン五輪予選 日本、マレーシア4−0勝利! 酒井宏樹を口火に大迫、原口、齋藤が決める★7



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329965884/






227 :名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:07:35.91 ID:Du2iWdUs
ロシアが勝手に自国内の歴史の終戦日を捏造して勝手に主張してんだろ
アホの政治家どもが強硬にその点を指摘し攻撃しないからアホの中韓がマネして同じ事してんじゃん

228 :2島+α論で解決できんか:2012/03/05(月) 13:27:54.31 ID:3mZNcQkG
過疎スレこそ最高のオナニー空間である。少し書いてみる。
北方領土問題とはとどのつまりは国後をどうするか? つまり【国後処分】に尽きる。
日本は択捉を放棄し ロシアは歯舞・色丹を放棄する。これは当たり前。

北方領土問題はドゴール時代のアルジェリア問題と同じで、領土の損切ができるかどうか、
どこまでならできるか? という視点をおれは持つようにしている。
特に重要なのは 自分の頭をロシア側に置き換えて自分がロシア人だったらどこまで日本に譲歩できるか?
という頭の体操を心掛けている。

229 :2島+α論で解決できんか:2012/03/05(月) 13:32:13.75 ID:3mZNcQkG
外交とはウインウインの関係が成立しないといけない。そこを踏まえない議論は
すべてゴミ屑である。日露双方のメンツが立つ方法を考える時が来た。
4島返還論などという神風頼みのカルト策と決別する時が来たのだ。

解決策は2島+αしかない。問題はこの+α分をどこまで上澄みできるか?
ということである。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 13:43:16.18 ID:agzavf/q
日本は4島以外あり得ない
侵略者と話しをする必要なし
別に解決しなくても構わない

231 :2島+α論で解決できんか:2012/03/05(月) 13:47:19.29 ID:3mZNcQkG
国後の日露共同統治が双方の妥協点ではないか、と考えている。
もしこれが可能なら、共同統治のカタチはいかなるものになるか?
意見を賜りたい。なお反対意見の人はレス無用。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 13:49:41.57 ID:3mZNcQkG
>>230
解決しないいでよいならこのスレにこなくてよい。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 14:17:12.32 ID:agzavf/q
>>232
2島で解決といってるバカが沸いてくるから

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 14:28:48.38 ID:3mZNcQkG
なんだよ、24時間勤務のイリノイじゃあねえかよww
おまえのレスはいらない。友達のコピペ魔とセックスしてろw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 14:35:14.69 ID:agzavf/q
ロスケ工作員の3mZNcQkG

日本語で会話ができません

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 15:00:57.43 ID:3mZNcQkG
イリノイ、最近おまえさん有名だよ。

これ↓
イリノイの特徴

@北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
A自分の意見と異なるものは全てロシア工作員扱い
B親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
Cイリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
D原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
E北方領土の現状維持を連呼する。
F他人の投稿を一部加工することが多い。
G特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 15:02:19.86 ID:agzavf/q
>>236

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 11:14:24.17 ID:l4DHA4vC
イリノイの特徴

@北方領土のスレに朝から晩まで張り付いている。
A自分の意見と異なるものはロシア工作員扱い
B親露派でキチガイコテハン [―{}@{}@{}-]とバトルを繰り返す
Cイリノイの名称は上記コテハンが命名。便宜上こちらもそれを使用
D原爆や東京大空襲は水に流しシベリア抑留を嫌っている
E現状維持とTPP推進を連呼する。
F他人の投稿を一部加工することが多い。
G特亜工作員扱いされるととりあえず竹島奪還も付け加える。


Eの特徴を変えたのはなぜですか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 10:23:44.01 ID:r+RECvZB

>>1のように国後と歯舞だけでいいんじゃないか?
 共同統治は難しいかも。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:39:50.73 ID:WuSQJGZ3
多分、2島返還とかなんとかいうレベルでは解決しない。

交渉は相手の立場に立って、自分が提供出来るものと得るものとのトレードである、
という前提を立てて以下自説を述べる。

・ロシア目線で見てみる
北方領土だけを仮に全面返還してロシアが得られるものは何だろうか。
先ず確実に国民の大半から猛烈な非難を浴びるであろう。
国後上陸を果たして気勢をあげたメドベージェフ復帰論が高まる事必至。

政権2期目に入る前からプーチン引っ込め!の怒号を浴びているそのプーチン氏が、
そんな危険な賭けに出るだろうか。というよりも損ばっかりで賭けですらない。





240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:40:36.25 ID:WuSQJGZ3
・ロシアの欲しいものは何か
シベリア地区は人口も減少し地域が停滞している所に中国人が大量に進出して脅威となっている。
⇒ロシアはこの地域でのパワーバランスを図る必要がある

シベリア地区は天然資源の宝庫であるにも関わらず、また日韓中の巨大マーケットに隣接している
にも関わらず地政学的な問題からパイプライン一本通せていない。
⇒ロシアはエネルギー資源の極東マーケット開拓の為のパートナーを必要としている



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:41:13.93 ID:WuSQJGZ3
・日本が提供できるもの
シベリア開発のための技術と金と信用と人員。

技術については多くを話す必要は無い。米作不適とされていた北海道がGPSを駆使して米の
タンパク量を測定、急速にその品質を上げている事がその例。

工場での農業生産も日本が先行している分野。

人員については嘘だと思うかもしれない。
ところが日本は空前の不況が長引いており余剰人員なんて言葉はみんなも聞き飽きている筈。
先の工場農業方式だと工場で首を切られた派遣社員を使って操業する事も可能。
実は人も出せるのだ。

資金と信用
財政難の折だが日本には資金はある。それはユーロ危機やリーマンショックの時にも実証された。
加えて信用。仮に工場農業をシベリアで展開したいとして、最先進地のオランダやイスラエルを
巻き込もうとするときに果たしてロシア単独で軌道に乗せられるか。
日本が入る事で地理的にもまた市場的にも遠隔地での農業開発が担保される。

・パワ−バランス
人口減少が続くシベリア地区はいわば人口の真空地帯になっており、中国が急速に影響力を
高めている。ここに日本が資本と技術と人を連れて来る事でロシアは中国に対しても有利な
状況に立つ事が出来る。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:41:51.22 ID:WuSQJGZ3
・日本が得るもの
北方四島返還
当然日本はシベリア開発への長期コミットメントの見返りととして平和条約の締結を迫る事が
できるし、シベリア開発も含めた包括的なパッケージの中で北方四島は「先ず」平和裡に返還
される。

そして、双方が合意しない形でロシアが実効支配する南樺太と北千島列島についても平和的協力
の優先権を得る形で見直しを進める。
四島は返って当たり前と思わせる。それだけのパッケージを作るんだからね。

シベリア開発利権
食料
食料危機ばかりが言われる日本。中国も韓国も海外農地を買いあさる状況が続く中で、地理的にも
近いシベリアに大規模な農地を獲得する事は日本の食料安保上も非常に有効。日本市場は勿論、
中国・韓国にも日露で独占的に供給する仕組みを作ればロシアにとっても安保機能を発揮する。

エネルギー
パイプラインは中露の地政学上の利害が対立したままでいまだ中国延伸の目処が立たない。
一方でロシアは自分たちが影響力を強めていた欧州市場への資源供給においてバクーから
グルジアを経て黒海に到達するパイプラインが出来る等、相対的な影響力の低下に直面している。

欧州市場に続く国家収益の柱としての極東市場開拓はロシアの安保上も喫緊の課題となっている。
ここで日本にパイプラインを引けばどうなるか。安定供給先を確保出来るのは勿論の事として、
対中国に対しても圧倒的に有利な立場に立てる。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:58:07.96 ID:WuSQJGZ3
・パッケージ

・日本はロシアとシベリア開発の包括的パートナーシップを締結
 期間は50年、投資額は最低20兆円、と長期的コミットメントを鮮明にする
 見返りにインフラ・資源開発における日本企業の優先参入と共同研究実施の確約及び、
 食料とエネルギーの優先購買権を得る

・ロシアとエネルギーパートナーシップを締結する
 シベリアー樺太ー北海道ー本州日本海側ー九州までのパイプラインを施設する
 これにより朝鮮半島や中国へも日本から延ばす方が有利という状況をつくる
 日本は石油・ガスの使用量の国内シェア10%まではロシア産を調達するし、
 ロシアは向う20年の間締結価格か市場価格を下回る価格での供給を保証する等、
 双方がコミットメントする新しいエネルギーパートナーシップを創造

・平和条約の締結
これらの実益を背景に新たな日露共同体を造る。これだけの実益と保証が有って
はじめてロシア側にも四島返還が可能となるし、将来的な樺太北千島の主権委譲も
現実味を帯びて来る。

要は、これらを返還する以上の利益をロシアが得られるようになること。
その為に日本が一肌脱ぐ事。

これがない限り北方領土はいつまでも凍結したまま。文字通り。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 02:49:35.72 ID:ArE3RLMc
二島返還なり、国後+二島なり面積二分割で返還で話を終えても「売国奴」と罵られるんだろうなぁ…。
俺個人の考えは国後、色丹、歯舞が還ってくりゃ諸手を挙げて喜ぶべきもんなんだけどね。
四島が還ってきても震災関連で本州の事もまともにできてない状態では北方領土の整備は何もできないでしょ。
さっさと妥協して、ロシアと平和条約結んで国益あげるべきじゃないかな。
米と中国と南朝鮮に圧力かけられる関係になるべきよ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 03:17:41.47 ID:2+r2OEXK
92 名無しさん@12周年 2012/03/06(火) 02:13:56.94 ID:Y1MUX/1A0
@ロシアは、日露間で係争中の領土を日本に返還し、さらに千島列島全島を日本に売却する。
A日露間の国境線をカムチャッカと占守島の間に引く。

ロシアは「歯舞・色丹の二島は日本に返還したが、国後・択捉の二島はこの条約で日本に売却した」と解釈し、
日本は「この条約で北方四島すべてがロシアから返還された。買収した千島列島には北方四島は含まれて
いない」と解釈する。


この案でどうだ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 16:09:18.30 ID:tk94BRix
>>244
択捉島はデカすぎて開発コストがかかる。しかも遠い。ウヨが言うほど資源も実は多くはない。
国後と歯舞と色丹 というのは妥当なラインだな。
ロシアが欲しいのは択捉と国後水道だけだろ。これで話まとめられると思うよ。

あとは4島は日本固有の領土!とか喚いている利権屋とネトウヨをどう処理するかという問題。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 16:31:39.56 ID:/3fqqHGC
竹島・北方4島は日本固有の領土

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 02:21:06.85 ID:KNKk5MJ1
強行突破してくれたらいいのに。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:16:53.35 ID:E7Axi7wa
>>247
イリノイって、4島返還論以外のレスがあると30分以内に出てくるって
本当だったんだね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 21:38:38.18 ID:YWeYDiKi
【北方領土】中国人一行、国後島を視察
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1332242588/
【北方領土】 中国人6人、国後島を視察 合弁事業の可能性検討 [03/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332242584/


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 20:06:31.14 ID:vZMDR4g+
千島列島・南樺太は日本固有の領土です。
南洋諸島も還して頂きたいものだ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 20:42:28.11 ID:GdgtdnLF
>>251
満州もな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 09:31:56.86 ID:4o7p2+Yj
>>231

A アンドラ方式
 国後をロシア連邦から分離・独立させ、日露を宗主国とする保護領・信託統治領
 とする。自治政府が統治。

B 沖縄方式
 主権は日本が握るがロシア軍基地はそのまま(日露安保条約)。古釜布などのロシア人居住地区は
 ロシアの租借地(50年間)とする。軍基地・居留地合わせてロシアは国後島の4分の1を
 日本から租借する。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 19:17:14.71 ID:sqi4yuAe

>>253

>B 沖縄方式
 主権は日本が握るがロシア軍基地はそのまま(日露安保条約)。古釜布などのロシア人居住地区は
 ロシアの租借地(50年間)とする。軍基地・居留地合わせてロシアは国後島の4分の1を
 日本から租借する。



二島先行返還+B方式は現実味があるかもね。


スターリン主義との決別っていう切り口なら樺太千島全面返還もありなんだがね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 13:24:50.95 ID:q9OXoXcG
沖縄返還方式での国後返還論は他板でスレ立てた人がいて、少しなるほどと思った。
沖縄は現在もアメさんの半植民地状態にあるわけで、ある意味では日米の共同統治領の一種とも言える。
2島+α論と国後共同管理論の行き着くところとしていい案だと思っている。

1990年代に日本は、国境線を択捉海峡におき、国後択捉2島をロシアに租借地とする提案をしたとされる。
ロシアはこれを蹴ったわけだが、この国境線を国後海峡におき、択捉はロシア領、国後をロシアの租借地とする案ならば、
ロシアは飲みやすい。これすら蹴るようようであれば、2島+α論による解決はハナから有り得ない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 13:39:01.03 ID:q9OXoXcG
おれの理解では、2島+α論というのは日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄しろ、というものである。
国後の一部あるいは全部をロシアの租借地とすることで、ロシア側にかなり配慮した3島返還論だ。
まあ、ポーツマス条約の南満州鉄道ではないが、択捉の権益を一部 頂ければ、変則的な4島論にもなるし、
日本のこれまでの原則論にも合致する。誰かさんの言った『理』を最低限守ることになる。

歯舞色丹+国後(ロシアが50年間租借)+択捉の漁業権
国際司法裁判所によらない『理のある撤退』の具体像がこんな感じ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 12:11:46.28 ID:e+cJR7TG
竹島・北方4島は日本固有の領土

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 14:49:10.58 ID:zUr2XRr0
↑  イリノイ 北方領土全スレに登場。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 21:36:48.06 ID:XpIWSagm
【北方領土】日本公使の領土問題をめぐる会話が盗聴・盗撮被害、ユーチューブに動画流出、政権派関与か−モスクワ[03/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332845164/


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 01:53:44.01 ID:oBXOpVPa
千島列島
樺太
問題はアメリカさんにおうかがいしなければならないと思う。
とりわけ四島にかんしては。
中国との関係もあるしね。
戦略上においても重要な地域でもある。
ロシアも中国も信用できる国ではないから…。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 21:59:12.88 ID:IxR3HFoY
シベリア分離の機運に加えて中国の進出による脅威。

ロシアとしてはシベリア開発を軌道に乗せてくれるパートナーが現われれば、

北方四島に拘る道理も無い。

シベリア地区への投資(10兆円単位)と日本企業による工業団地の建設、

インフラ整備とエネルギー開発があれば北方領土返還によるベネフィットが勝つ。

日本は実直にシベリア開発を軌道に乗せ信用を得た上で千島列島で樺太の共同統治を実現する。

こんな感じでいいんじゃない。



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 14:48:12.06 ID:eqhMemvv
261>
ロシアは金はあるだろう。地下資源は豊かなんだから!。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 17:20:54.43 ID:nQz3QTe6
敗戦後、樺太で
民間の女子子供を無差別殺戮した
ソ連の仇は忘れない
北方領土だけで終わりではない




264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 20:47:33.55 ID:lCGQBbSI
イリノイの新しいマルチレス。全板の北方領土スレに散布↑

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:23:42.14 ID:3G3NqJfb
>>221
>4島変換なんて全くの無理筋、サンフランシスコ講和条約で全権代表の吉田茂や
>蔵相の池田隼人以下6名の日本首脳が参加し、千島列島の放棄を受け入れたんだから
>おまけに全権の吉田茂は受託演説で国後・択捉を南千島とはっきり両島が千島列島の
>一部であることを認めてしまった。

日本人がそう信じているならロシアはそれを利用するだけ。

本当にそこで終わっている話ならエリツィンの時代に領土交渉の機運は盛り上がらなかった筈。
エリツィンが目指していたのはスターリン主義との訣別。

北方領土がスターリンの負の遺産だと言う側面はロシア自身が否定のしようがない。
交渉には幾通りもの切り口がある。相手とこちらの都合を合わせて行くだけ。
チャンスは必ず来る。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 03:13:33.00 ID:dMYL7+DU
実行支配しているロシアが
日本と領土交渉する義務など既にない

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 04:17:38.55 ID:WQRZMvTL
>>266
チョンの論理
日本人を殺して侵略した
絶対に許さない

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 20:56:12.27 ID:42ZpGTCi
>>266
>実行支配しているロシアが
>日本と領土交渉する義務など既にない

そう思う日本人が多ければ多い程ロシアはやりやすくなる。

269 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/04/14(土) 09:48:45.19 ID:IhjK4Tih
五井野正にお願いだ


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 02:55:28.68 ID:toHNZtoR
たった今発見してのけぞりましたが、日本のロシア駐在大使がロシアに、放射能がひどくなったら日本人4000万人を北方領土へ移動させてくれと頼んだっていう話が記事になってます。
英文だし、MSMに出ている話ではありません。謎。
http://goo.gl/5i4BT

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 20:52:22.71 ID:Hkmj8v2L
【北方領土】野田首相、森元首相のロシア派遣を検討[04/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335351983/


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 11:09:52.96 ID:ot4iHsjb
よく知らないけど国際裁判みたいのないの?
長年違法占拠してんでしょ
何カ国会議とかで議題にあげてもっと世界中から注目してもらおう

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 15:33:58.16 ID:Tke/UKez
ヴィボルク?ヴィープリはフィンランドの領土です! [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1336150579/

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 19:48:13.09 ID:zDY0uB7T
三菱重工と双日、ロシアで320億円受注 化学プラント建設
2012/5/18 日本経済新聞 夕刊
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E4908DE3EAE2E7E0E2E3E09790E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

 【ウファ(ロシア南部)=金子夏樹】三菱重工業と双日はロシア国営ガス企業ガスプロム子会社から
同国内での化学プラント建設を受注する。受注総額は約4億ドル(320億円)の見通しで、塗料などの
原料のアクリル酸を生産する。ロシアにはソ連時代からの老朽化したプラントが多く、設備の更新需要が
高まっている。

9月にロシア極東ウラジオストクで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)で正式契約を結ぶ見通し。

三菱化学がロシアで初めて技術支援に取り組む。建設資金は国際協力銀行(JBIC)から融資を受ける
方向で調整する。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 19:52:17.89 ID:zDY0uB7T
月刊WiLL:2012年6月号
■片山さつき
生活保護は在日に甘過ぎる
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201206_w

ここで片山が言うには、外貨融通の日韓スワップ協定について、韓国側が困っているのを支援した形だが、
韓国では、日本の支援決定後、「円高ウォン安で困る日本が韓国に依頼してきた」と逆の報道。
日銀関係者の話として、「ここまで通貨を外交手段として使わない国は珍しい」という感じ。慰安婦問題や
竹島問題で外交カードとして使うべきだと。
実際のところ、竹島を取り戻すとすればそれしかないわけで。
米国は、アジア通貨危機のときに、IMF支援の条件として、韓国にさまざまな経済的要求を飲ませたし、
インドネシアには東チモール独立を約束させた。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:43:44.33 ID:XtXkcv5d
現代の拷問! 股間に洗濯挟み、尻にアイロン…陸曹候補生11人に暴行、5人停職処分
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120515/crm12051514210018-n1.htm

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 17:13:39.09 ID:A9BMTmyV
【話題】 大前研一氏 「北方4島は米国がソ連に “戦利品”として与えた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339658404/


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 17:54:50.01 ID:O/FZw0Lf
>>277
違うよ、日露間の楔として意図的にロシアに盗らせた
その後、日本国民にロシア=北方領土を盗んだ悪党だと徹底的に刷り込んだ
日中離間工作は南京大虐殺捏造と中共による反日政策(尖閣も仕掛け人はアメリカ)
日韓の場合は慰安婦と竹島だが、日本人は生理的に朝鮮人が無理(アメリカ的には適度に仲良くして欲しかったらしいが・・・)

とにかく日中露韓が結託するのを恐れてそれぞれの間に皹を入れ、
また日本(アジア諸国)には「アメリカがいないと駄目だ」という幻想を植え付けた
北方領土のことが無ければロシアとはうまくやれたかもしれなかったけどね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 16:05:29.91 ID:Og6UlagZ
> 北方領土のことが無ければロシアとはうまくやれたかもしれなかったけどね
これはありえないな
むしろ、今よりさらに険悪な関係であったろうことは想像に難くない
日本人はああいうケチで卑怯で嘘つきで野蛮な民族は嫌いだからね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 04:33:53.08 ID:TGsHkMHH
3/19までの海外のグルーポンからの義援金

ドイツ 63,476口 / 約28,876,501円
フランス 40,735口 / 約18,531,166円
イギリス 25,176口 / 約13,253,653円
ロシア 65,578口 / 約13,100,092円  ★
イタリア 32,371口 / 約7,363,107円
オランダ 9,326口 / 約4,242,583円
南アフリカ 1,591口 / 約1,886,926円
マレーシア 10,318口 / 約1,665,944円
シンガポール 2,400口 / 約1,548,720円
ポーランド 2,661口 / 約1,508,856円
香港 2,763口 / 約1,451,956円
スイス 3,794口 / 約1,335,336円
スウェーデン 1,945口 / 約1,252,580円
オーストラリア 1,471口 / 約1,220,930円
ノルウェー 1,635口 / 約1,191,915円
オーストリア 2,451口 / 約1,115,008円
ギリシャ 3,007口 / 約683,972円
フィリピン 651口 / 約244,776円
インド 345口 / 約62,790円

韓国 369口 / 約51,660円  ←←←



> 日本人はああいうケチで卑怯で嘘つきで野蛮な民族は嫌い

上下朝鮮とシナのことか


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 10:16:00.92 ID:lvUjm/qa
>>280
全て合計してもバングラデシュ1国の義捐金にすら及ばない金額なんだがw
ロスケはケチで卑怯だから、たまたまリストの上位に居る小口募金をみせて
また日本人をダマそうとしているのだろう

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 06:23:32.25 ID:eZ6JTVIh
ロシアは北方領土を治める資格はない。
なぜなら、ロシア、旧ソ連は、太平洋戦争・第二次世界大戦末期に、
日ソの間でかわされた不可侵条約を一方的に破って
攻めこんできた、現代の国際法に照らしてみても、
北朝鮮を上回るほどのキチガイ国家。
結果的に連合国軍が勝利し、枢軸軍が破れ、日本が負けたことで
勝ったものの正義になってうやむやにされているが、
二国間でかわされた条約を一方的に破るというのは
明らかなキチガイ行為であり、あんな国と友好と保つ必要など
全くないことが自明である。
これが、条約を締結していないのであれば話は変わるが、
今で言えば、北朝鮮がピンチになったときに、中国が裏切って
北朝鮮を攻め滅ぼすようなもの。普通なら考えられない。
あんな行為が正当化されるのであれば、日本は堂々と北方領土に
事前許可無く原発の一基や二基建設しだしてもよいのである。
侵略には侵略を。やられたものはやり返せ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 06:25:38.78 ID:eZ6JTVIh
返還交渉など必要ない。
北方領土に、さっさと自衛隊を派遣して、
さっさと占領、奪還を行うべきである。

不可侵条約を破ったクズ国家には
相応の報いを与えるのが当然である。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 06:32:22.45 ID:eZ6JTVIh
ロシアが、いくら後のポツダム宣言や和平締結云々によって
そのことは集結した問題だと言ったとしても、

武力による圧力による一方的な黙らせ、封じ込めであったことは
明らかであり、喩えるならば、拷問による自白の強要のようなものである。

従って、ポツダム宣言やその後の和平云々によって決定された
条項の一部は見直されるべきであり、その中には
不可侵条約を破った旧ソ連の悪行も糾弾の対象となるべき問題である。
そもそも、北朝鮮のように、約束したものを、ささいな穴をついたり、
穴がないものをこじつけで破ったりするような国(もどき)と
友好を保っているようなロシアなどに、正義を唱える権限などないのである。

日本は、北方領土を、
正義による自衛力にて、奪い返す時期がきたのである。
ロシアは、恨むなら、不可侵条約を破った己の魔性を恨めばよい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 06:38:04.11 ID:eZ6JTVIh
なお、日本の正義による自衛力は、
戦争を望むような、武力ではないので、憲法9条には違反しない。

また、先の和平締結や終戦宣言であったとしても、
明らかに不当だと考えられるものについては
遡って見直すことが国際法的に認めうるものであるから、

事後法などの、法的倫理に触れるものではないことも明白である。

これが問題があるというのであれば、自白のみによる証拠であると判明した
後であっても、それを撤回しなくてもよいというようなのと同義であり、
近代、現代国家として有り得ない状態を招くことに違いない。

重ねてのべるが、自衛隊による北方領土の奪還、統治の開始は
不可侵条約を破ったロシアに対する、正統な主張および行動であり、
これに異を唱えるのは、マフィアのようなものである。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 16:58:45.32 ID:pBj8Lc3i
天才現る。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:49:07.17 ID:dxDWyTUs
【国際】 ロシア人労働者と中国人労働者が大乱闘…ロシア極東
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340330330/

ロシアの極東地域、イルクーツク州で20日夜、中国人労働者と現地住民との間で大規模な乱闘が発生した。
環球網が現地メディアの報道として伝えた。

現地メディアの報道によると現地時間20日夜、同州の村にあるダム付近で飲酒をしていた中国人とロシア人の労働者が口論をはじめ、
やがて乱闘になった。騒ぎを聞きつけた現地住民らは労働者が働く木材加工工場に集結、
工場への侵入を阻止しようとした中国人労働者らと大規模な乱闘を繰り広げた。

乱闘には50人前後が参加したとみられるが、警察が到着すると乱闘参加者の多くが逃走。
結局中国人15人、現地人3人の計18人が身柄を拘束された。乱闘による負傷者は確認されていないが、
工場の木柵が20メートルにわたって焼かれるなどの被害が出た。(編集担当:柳川俊之)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 08:02:21.07 ID:tBWatZgo
「略奪」された北方領土
 北方領土問題は、ソ連が第二次大戦末期の1945年8月9日、当時有効だった
日ソ中立条約を破り対日参戦して始まった。
 ソ連軍は、日本が降伏文書( ポツダム宣言 )を受諾した3日後の8月18日、
千島列島に攻撃を開始。 後に北方四島と呼ばれるようになった択捉、国後、色丹各島と
歯舞群島を占領したのは、日本が降伏文書に署名した9月2日以降のことだった。
以来、ソ連・ロシアは60年以上、四島の不法占拠を続けている。
http://www.geocities.jp/siopshave/

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 10:57:45.39 ID:i/6VGJ2b
【露首相北方領土訪問】「無条件降伏したこと思い出せ」 ロシア上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」[07/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341364028/
【ロシア】「日本は無条件降伏したこと思い出せ」上院外交副委員長が批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341365130/


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 17:06:09.79 ID:pUqxVyfX
「文系大卒なのに芝工大の友人より科学知識が多い!」 と自分で驚くナルシストで
2ch捕鯨スレ名物 「toripan1111」 がフルボッコ、幼稚な言い訳で逃げ回ります。
コピペ荒らし・詭弁・自演IDで自画自賛の常習犯、
自称 『負けた事のない、地球上で誰一人勝てない完璧コテ♪』 toripan1111を鑑賞しましょう。

[国際情勢] - 捕鯨問題議論スレッド 28頭目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1340810466/


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 17:38:31.27 ID:QqvZDIAW
【SAPIO】国後島に韓国人多数常駐…竹島問題にからんだ嫌がらせとの見方[07/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341476102/
【領土問題】 国後島に韓国人多数常駐  竹島問題に絡んだ日本への嫌がらせか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341472521/


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 09:18:06.09 ID:CM4AnsMp
反国民の野田が総理になったからロシアの態度も硬化してしまったではないか
野田豚を指示している空気読めない親米屁国民はロシアに誤れ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 19:20:10.28 ID:uQMvgugs
【北方領土】ロシア、択捉島と国後島に八つの魚養殖場を建設へ…総事業費1億6000万ドル、さらなる「ロシア化」進める狙いか[07/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341567262/


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 17:20:38.10 ID:lqqhZnb+
2島じゃなくて国後ももらう3島返還
かわりに択捉島のインフラ整備は日本が無償で行う
択捉島のロシア住民に日本のインフラ整備技術の高さをみせ
確実に生活水準はあがるだろうから日本に好意的感情を持つようになる
ロシアとしても極東地域を早く安定させたいんだから
日本の主張100%通そうとしないで解決すべきだろ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 21:27:08.33 ID:rV22l63g
北方4島は日本固有の領土

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 12:07:58.20 ID:6jemWisc
2島返還で妥協できなかった日本の負け

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 12:54:21.87 ID:3lDjXbxG
【北方領土】メドベージェフ首相「国後島と色丹島に保養施設を」…「平和条約締結後に日本に引き渡す」となっている色丹島の開発[07/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342036740/


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:47:49.17 ID:dUodtgpe
最近のロシアの焦りがすごいな。


日本は一切妥協しなくて良い。
100年かけてでも絶対四島取り返すとか言い返してやればいいいよw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:52:10.25 ID:YnGSQhVv
>>296
2島なら南樺太・千島列島を狙ったままの方がいい
テロ1発に報酬を与えてロシア崩壊を狙うべし

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 16:13:55.98 ID:tZ4jr5Mf
メドベのゴミの発言に一々イライラする
冷静にならんといけないのに・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 21:21:39.40 ID:4JvHaxqd
普通に考えれば四島帰ってくるはずはない。
竹島しかり。
実効支配したもの勝ち。
尖閣だって中国が主張を曲げることはない。
つまり永遠に今の状態が続く。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 21:22:55.05 ID:+am+OqI4
【露韓】「ロシア、シベリアに投資しない韓国に不満」[07/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342697031/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1342697031/

ロスケは韓国カードは使えない。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 08:09:52.40 ID:iyqt0+cV
東アジア共同体にしてロシアと韓国と日本がEUみたいに一緒になれば問題解決
逆転の発想、な?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 08:15:12.06 ID:rpI31kPM
>>302

北方領土:韓国企業が工事開始…択捉島の岸壁建設
http://mainichi.jp/select/news/20120530k0000m030049000c.html
毎日新聞 2012年05月29日 20時04分(最終更新 05月29日 20時11分)

 【モスクワ大前仁】ロシア通信によると、韓国の建設企業が29日までに
北方領土(ロシア名・南クリル諸島)の択捉島で岸壁建設工事を始めた。

「クリル諸島社会経済発展計画(07?15年)」の関係者が明らかにした。
ロシア以外の外国企業が北方領土の開発事業に参加するのは初めて。

日本政府は、ロシアの法律に基づく外国企業の事業参加は、
ロシアの主権を認めることになるとして反対してきた。

 工事は現地にあるロシアの水産会社「ギドロストロイ」が主導。
択捉島中部クリリスク(日本名・紗那)近郊にあるキタボエに
総額14億ルーブル(約34億円)を投じ、ふ頭や桟橋を建設する。
年内の完成を目指す。

下請け企業となる韓国の「クンド建設」が今月20日ごろに技術者や
労働者を現地入りさせ、建築資材や機械を搬入していたという。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 11:06:08.94 ID:UBjJrlEW
>>303
そして韓国がギリシャ化して共同体破滅ですね
わかります

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 04:48:12.89 ID:gE5p5mOH
日米ロ、安保で官民会議 東アジア安定目指す
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301Y_T10C12A8MM8000/

日本が中国包囲網を提案 日米露の3カ国で=ウィキリークス
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0518&f=politics_0518_002.shtml
「北東アジアにおける安全保障上の課題に関する日米露三極有識者会合」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/report/20120621j-JA-RUS-US-summary.pdf
ロシア 、 日本&アメリカ と合同演習 台頭する中国を牽制
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314852295/


そりゃ、こんなことしてたら、北方領土が戻って来るわけない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 19:18:34.69 ID:Yl7/EUOm
>>306
【海外】ロシア、日本勢と極東開発 伊藤忠など港湾整備 [12/08/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344064827/

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 12:48:16.66 ID:G5KFbM7Y
悪いのはスターリンだ。
なにもかも、こいつ一人が悪い。
ひどい目にあったのは日本だけではない。東欧諸国民もだ。
そして一番の被害者は、ロシア人だ。
スターリンは悪いヤツである。まずはこの点で日露両国民が意見を一致させたほうがいい。
すでにスターリン批判はなされているし、そんなに難しいことではないと思う。
そもそもスターリンはロシア人ではなくグルジア人である。

意見を一致させた上で追及する。
北方領土を占領し続けているとロシアの人々もスターリンの共犯者ということになるが、そんなことでいいのか?と。

グルジアの魔王スターリン,Devil of Georgia Stalin,Люцифер Грузии, Сталин
http://www.tearsdeestrella.com/antistalin/

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 20:10:44.29 ID:ZLMJvxEi
歯舞・色丹の二島で妥協する
択捉・国後はソ連の戦利品として米国は黙認したきらいがある
戦後の日本が朝鮮のように分割されなかった代償と考え、あきらめるべき
日本の交渉の仕方も悪い。四島返還が望みなら、最初から千島列島全島返還を要求すべきだった

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 18:08:20.16 ID:/dSsP97U
2島返還は国内右翼にビビった政治家にはとても無理
強力なカリスマ+指導力を持った政治家が表れて
国内右翼を納得させまず2島返還させて国後択捉は継続交渉
戦後からの膠着状態の脱却及びロシアに日本に返すべき土地が存在し、その一部が実際に返還されたという事実を世界にアピール
そしてここからは個人的シナリオ。返還された2島に核のゴミの処分場及び再処理施設を建設しロシア側にプレッシャー
国後択捉への新たなロシア人入植者を防ぎロシア漁業関係に風評被害で打撃を与える。
国後択捉の価値が暴落した段階で一気に返還交渉を詰める。

もはやここまでしないと無理。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 03:08:25.25 ID:azwqzAc5
民主になってから日本が喰われてるな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 11:34:27.06 ID:WjYD/No7
日本人が多数居住しないと難しい
香港やマカオもイギリス人やポルトガル人より中国人が多かった訳で…
企業進出して大量の日本人労働者を送り居住させ
国後択捉の日本化を進める

まぁ誰も行かないと思うけど…

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 17:13:25.40 ID:hKEPHkse
>>312
なるほど、北方領土開発ビジネスに積極的に参加していくのも手だね
企業単位で進出していけば効率も良さそうだ
やがては日本人町みたいなのができて・・・ロシア国籍に移る人達もでるかな


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 22:24:53.02 ID:WjYD/No7
>>313
ロシアには武力では勝てない
外交力も遥かに劣る

ならば世界3位の経済力
日本には自衛隊より頼りになる企業戦士ってのが大勢居るからね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 11:30:58.95 ID:a+gBDGv8
行くのは独身男子いいな。向こうでロシア人の嫁もらって日本人を増やしていく!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 22:41:26.61 ID:xpiHBni/
ロシアは歴史的にみて脅しやハッタリに弱い
キューバ危機やチトーのユーゴスラビア等…

日本も強気な外交で押すべき

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 10:46:12.11 ID:QwOOycBw
まず 竹島と尖閣を完全に抑えることだ。こちらは焦眉の急。
中韓を完全に叩いてからロシアに挑むべし。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 15:36:00.12 ID:dEJ+M/mv
強者には弱く
弱者には強い日本

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 16:28:45.93 ID:hp40tAIh
<318
そんなことはない。
近代では強国としか殴り合いの喧嘩はしていない。
ゴキブリ韓国とは喧嘩にならない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 10:23:43.35 ID:sHbZOour
日本には強く
中国には弱い韓国


ベトナムには謝罪せず
日本には謝罪を求める韓国

多くの韓国軍兵士を殺した中共にはダンマリで
韓国の人口を倍増させた日本に喚き散らす韓国



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 10:44:46.61 ID:GVfhg5ny
3.5島+αまで行ければ理想的。
残りの0.5島分は中部千島や北千島の必要性の低い島をもらうとかは?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 13:19:31.77 ID:rXdX6tl0
歯舞・色丹返還。国後・択捉は国際司法裁判所に共同提訴し判決に従う。
以上を条件に平和条約を締結すべきじゃないか?
二国間の協議では絶対に解決しないし、時間がたてばたつほど四島返還なんて夢のまた夢。
せっかくば韓国がくれたチャンスを活かさない手はない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 15:45:58.43 ID:H2Yr5H4v
>>322
ロシアは常任理事国なので公平な裁判は無理です。

2島返還後日本も常任理事国になり国際司法裁判って流れが理想でしょう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 08:07:04.71 ID:jNFX1QKr
>ロシアは常任理事国なので公平な裁判は無理です。

それは朝鮮人と同じ発想だなww 韓国は日本人判事がいるので国際司法裁判所は公平な
裁判はできないと言っている。

おまえ 日本人じゃないなww



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 09:26:26.69 ID:rm+wj2Zc
>>324
竹島とは違うよ

仮に裁判で日本の主張が認められてもロシアは返さないかもしれない。(いや間違いなく返さない)
すると国連非難決議→ロシア拒否権発動→お手上げ

って流れになるのは必定
常任理事国を現在の5国から日本含めて2か4増やして
拒否権発動の有効を1国から多数決制に変えれば日本にも勝ち目がある

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 01:39:57.26 ID:F4Ak2B5Z
【北方領土】プーチン大統領、北方領土問題解決に意欲…「2島引き渡しで最終決着」の方針は変えず[09/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347272212/

【APEC】プーチン大統領「学生ボランティアに日本旅行させるから500人分のビザを用意してほしい。2日以内にだ」→野田首相「…」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347294077/


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 14:02:41.04 ID:coyV2Oe1
露の本心は、歯舞+サハリン南端(内幌近辺)+海馬島=5000k2(北方4島分)じないか
人が住んでいないし、使いようない土地だし、そして宗谷海峡とタタール海峡に鉄道トンネル
通しガスパイプラインも引き、ロシアからはガス・石炭・原油・木材を輸出、日本から自動車・重機
精密機械を露や欧州各国に輸出し赤字シベリア鉄道を黒字にし、経済大国目指したいだろ
日本も行く行くは新幹線やリニアを売ればいい、金はガスや原油で決済。

露も日本もお互い韓・中よりメリットあると思うし

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 21:14:36.99 ID:zMyRplz9
千島列島 南樺太奪還。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 17:08:44.85 ID:nN0S4dma
メドと違って、プーは頭いいから日本とトンネル通し経済同盟できれば
2島+樺太南端(国後・択捉分)が本音だろう。
使い様ない土地でガスが売れトンネルが通り、シベリア鉄道沿いが活きる

そうしないと、人口減のシベリアを中国に取られるのは、時間の問題だからな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 13:14:27.08 ID:f00EnbyO
【ロシア】官僚や官僚の親戚が参加? ボランティア学生のご褒美日本旅行 苦情で発覚、ネットで騒ぎに[12/09/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1347585347/

【北方領土】ロシア国境警備艇、根室沖に異例の停泊 北方領土支配誇示か[09/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347681857/


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 18:09:23.42 ID:CWTicz0c
実効支配より国境線の確定にこだわるべきだろ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 15:57:57.92 ID:UjI+yV2G
A2島<B2島+国後の半分<C2島+国後の4分の3(国後−2島の面積)<D3島<E面積2等分<F4島。
A7<B22<C30<D37<E50<F100。

プーチンの言う引き分けとはE案の面積2等分の解釈なのか?2島返還のA案から4島返還のF案までシュミレーションしてみた。
私は2島+国後の4分の3返還のC案までは実現可能だと思う。D案の3島返還からロシアが国後水道をどう見ているのかによって状況が変わるとみる。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 11:34:18.83 ID:Peq60KWy
【北方領土】 領土問題に関心を 東京を皮切りに、主要23都市で全国啓発イベント「今が、知るとき。ちゃんと、北方領土」開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351391096/


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 11:48:40.10 ID:203EqQpb
ロシア産のカニを食べるな、ロシア産のキャビアを食べるな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 14:48:45.84 ID:WoSRAmML
ロシア国内の経済事情が悪化すればロシアは譲歩してくるだろう。
経済事情を悪化させてやればいい。
偽札や覚醒剤をばらまいてやろう。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 14:59:14.25 ID:1KWeGfgs
雨が降って透明シートかぶって終了ね


337 :モスラ:2012/12/01(土) 22:11:10.01 ID:pt3j0HS5
日本は周辺諸国すべてと領土問題を抱えている。その中で一番深刻なのは尖閣問題であろう。
北方領土と竹島はあちらさんが占領しているのでこれは戦争して取り返すしかないが、
まあこちらが我慢さえすれば、波風断たずよろしくやっていけるわけだが、尖閣はそうはいかない。
今そこにある危機である。
尖閣を死守するためには右手に日米同盟、左手に日露協商が不可欠である。
 日本は日米同盟のために沖縄をアメリカの半植民地とし、思いやり予算という重い年貢を
アメリカに支払わされている。
良いか悪いかは別にして 日本人は日米同盟のための高いコストとして割り切っているわけだ。

問題は日露協商のコストをどう考えるかである。もっとも対中安保のための日露協商など不要だ、
という意見ならそもそもそんなコストなど考える必要がないが、対中包囲網の参加国は多いほうがいいに
決まっている。

つづく。

338 :モスラ:2012/12/01(土) 22:22:44.56 ID:pt3j0HS5
アメリカに対して行った割り切りをロシアに対して行えるかどうか。
北方4島のうち歯舞色丹は日本返還でロシアも合意しているので問題は国後択捉である。
言い換えれば国後択捉の処分で日露両国が揉めているわけだ。
領土問題というのは戦争でもしない限り解決しない。戦争もしない、国際司法裁判所もいかない、
というなら諦めるしかない。だが、これもいやだ。じゃあ、どうすべかあ ちゅうと、ロスケさんが飲める案で
手を打つしかない。結局4島返還論と2島返還論の間にしか決着案がないのは自明の理だ。
北方領土問題とは、とどのつまり、対中同盟のために国後・択捉をどこまで損切できるか、
という議論に集約してよかろうと思う。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 09:17:02.29 ID:jEG171j1
沖縄が日米安保体制維持のための人身御供だったように、北方領土を日露安保のための人身御供として
割り切れれば理解が早い。講和独立(沖縄切り捨て 半永久的な対米従属)と日米安保がセットであったように
北方領土の損切と日露安保は相似形だ。日本は2本目の盾を得るために国後・択捉をどこまで
損切できるか、という一点に集約される。

講和独立後20年で沖縄は戻ってききたが、沖縄本島の3分の1は米軍基地、つまり“アメリカ領”のままであり、
空域管制も米軍が行っている。沖縄は帳簿上は資産勘定だが、内容は貸し倒れ引当金のような状態だ。
北方領土は沖縄も対中安保のための捨て石と認識できるか、そこで世論が分かれる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 11:06:21.48 ID:jEG171j1
北方領土を講和独立後・返還前の沖縄と考えてみる。アメリカの信託統治領だな。
国後・択捉をロシアの信託統治領にするとどうか。沖縄と異なり 無期限で、まあ事実上の
国後択捉放棄でここは沖縄と決定的に異なる。これでは悔しいので
@ 国後・択捉島内に経済特区を設ける。事実上の日本人租界
A 国後・択捉のEEZは日露両国の管理。海保庁も共同警備
B 竹島・尖閣に対する日本の立場にロシアは同意する。

国後択捉は広範な自治権を与えられ、日本人の通行は自由化される。

こんなんでどうか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 11:11:20.36 ID:S7Mrcw3Z
先ず売国奴と反日を追い出せ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 11:39:59.80 ID:jEG171j1
日米安保のために沖縄の30%がアメリカ領(米軍基地)で 
日露安保のために北方領土の93%(国後・択捉)がロシア領とする。
尖閣を死守するための必要コストという認識だな。

米露関係の改善と中露離反が大前提となるが、それでもいい。根室海峡が日露の国境となるが
ここは完全に自由航行区域にしておかないといけない。

2島+α論と日露安保体制の構築がおれのオツムで整理されてきた。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 16:31:53.32 ID:o33Swye1
竹島、尖閣で裁判をしよう。。。
だったら北方領土でも裁判になるんだよね

北方領土の場合は多分負ける
北方領土は千島列島に入らない。。。が無理だよね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 19:40:31.60 ID:4cZaDmzy
口数の多いほうが国際世論を動かす。
中国を見てみろ。尖閣諸島の問題で政府声明を発表した回数は、日本の2倍だ。
北方領土でロシアが何かやるたびに、記者会見を開いてロシアを非難する声明を発表するのだ。
地味なことに思えるかもしれないが、現状ではそれすらも満足にできていないじゃないか。
昼夜を問わず、ロシア大使を外務省に呼びつけ、厳重に抗議する。大使が睡眠不足になるくらいまでやってやれ。
2・3ヶ月間くらい、1日も休まずに続けたらどうだ。
やる気になれば簡単にできるはずだ。
「そんなことやっても無駄だ」と最初からあきらめていたって、何も変わらない。
簡単にできることからやってゆくべきだろ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 20:24:57.65 ID:W5LdVGjd
>>340
経済特区はダメ
旧ソの東プロイセン(プロシア)よろしくロシアが密輸を合法化するための都市が出来上がるだけだ
しかもロシアは開発の名目で日本の技術が無償で手に入ることになる反面、日本の得るものはあまりにも少ない
ただでさえ極東ロシアは金を出して無理矢理人を住まわせてる過疎地なのに、日本が鍬を入れてやる必要は無い

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 21:58:25.72 ID:1/lwaGsZ
占守島の戦い 1945年8月18日〜21日

占守島無条件降伏にて武装解除 1945年8月23日

なぜか日本人を捕虜(シベリア抑留) 1945年8月23日〜

捕虜を返さないで日ソ共同宣言 1956年12月12日

捕虜が全員帰国した日 〜1956年12月26日

貝殻島侵略 1957年

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 22:32:54.17 ID:8NpxYKOH
北方領土問題の解決は珍党大痴が無くなれば解決する

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 11:22:47.49 ID:FTRWQG1Z
イリノイのコピペマジうざい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 15:47:29.88 ID:vCET6sq6
>>346
それを言うと、大津事件にシベリア出兵が出てくる

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 15:52:03.31 ID:1Q+H3t8g
イリノイに歴史を教えてもムダ。反露感情を書き込むのが彼の仕事だから。
イリノイの雇い主に言わないと。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 16:09:30.85 ID:4G43i9d5
>>348-350
何をえらそうに書き込んでおる
2ちゃんねるは露探の出入りは禁止だぞ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 16:27:01.62 ID:h/29dx9T
北方領土はもう返ってくることが決まってる
返還料はすでにロシアに支払ってて、ロシアはそれで経済発展してきた
北方領土は今後日本とロシアで一緒に共同開発研究したり自由貿易の場として発展させる予定
アメリカ(ロックフェラーその他)がうるさいから裏で進めてきただけ
でももうアメリカが弱ってきて崩壊目前だから、来年あたりから具体的に発表されていくと思う

353 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/30(水) 21:07:27.50 ID:IFNRuQOF
1千島列島南部のみが日本領土である
2千島列島のみが日本領土である
3樺太の南半分・千島列島が日本領土である
4樺太島・千島列島が日本領土である
5勘察加半島・樺太島・千島列島が日本領土である

もちろん5

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 02:54:46.97 ID:K/guxe9A
【日露】安倍首相「北方領土」解決に意欲 4島一括では隔たり[02/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1360276699/

 森氏は1月、BSフジの番組で、択捉島を放棄し、国後、歯舞、色丹の3島返還による解決に言及、
菅義偉官房長官が火消しに走る場面もあった。ただ、かつて「3・5島返還」に言及した谷内(やち)
正太郎元外務事務次官が内閣官房参与に就任。首相の盟友、麻生太郎副総理は外相だった06年、
北方領土の面積等分論を国会で答弁しており、日本側にはロシアの軟化を誘いたい思惑も見え隠れする。

 森元首相が3島返還論に言及したことに対し、露紙「独立新聞」が「日本側の新しい提案」と報道する
一方で、露外務省はコメントを控えた。谷内氏が09年に「3・5島返還案」を述べた際に批判的な対応を
したことに比べると慎重な姿勢が目立つ。日本国内で4島返還にこだわらない意見が広がるのか見守る
構えとみられる。

【日露】「北方領土の日」日本を試す露 「最終解決」首相いばら道[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360283191/

 首相としては首脳会談で領土交渉に「始め」の号令をかけたい考えだが、特使として派遣する
森氏は1月9日のBSフジ番組で国後、色丹、歯舞の「3島先行返還論」に言及している。このことで、
「引き分け」(プーチン氏)を狙うロシアに足元を見られかねないという懸念も出ている。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 04:36:07.22 ID:TpPsApcz
3島でいいっしょ。もちろんプラスαがあればなおいいが。ロシアと有利な関係
を作ろうと思ったら、ドイツと組むべき。日独主導+ロシアの枢軸を作れば、
シナにもアメにもでかい面させず、ロシアもコントロールできる。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 06:19:14.97 ID:kXB85d6E
円安批判をみるとドイツは信用できない。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 09:34:59.42 ID:TpPsApcz
信用も何も、今は経済的ライバル以外のなにものでもない。そうでなくなりましょって話。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 14:07:38.35 ID:IQLm/3Pa
@色丹島、歯舞諸島の返還を前提に日露平和条約締結に向けた交渉を
 行う意向をロシア側は伝達する。
A日露平和条約締結後、シベリア高速貨物鉄道公社の設立並びに
 シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく。
B上記Aの交渉と同時に国後島、択捉島の返還に関する交渉を進めていく。
C上記Aの交渉において日本側の要求をロシア側が受け入れるのであれば
 上記Bの交渉においてロシア側に妥協する。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 14:22:26.06 ID:IQLm/3Pa
>>358
上記Aの日本側案
@日露共同出資によるシベリア高速貨物鉄道公社を設立する。
 第三国並びに法人、個人からの出資は受け付けない。
Aシベリア高速貨物鉄道公社の役員の半数以上は日本側が指名した
 人物であること。
B鉄道車両、システム、メンテナンスの全てを日本側に受注させる。
 ロシア側に対して関連技術の提供は一切行わない。
Cシベリア鉄道に関しては旅客輸送のみとし全ての貨物輸送は
 シベリア高速貨物鉄道公社が行う。
D上記@〜Cをロシア側が遵守しない場合は日本側は
 シベリア高速貨物鉄道公社に対する出資等を全て停止する。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 16:11:52.30 ID:TpPsApcz
3島は必ず死守すべき。それでなければ「引き分け」にならず、だまされただけ。
そういうこだわりなくして、その後協調なんかできない。そして、それに反対側
のドイツを巻き込む。というよりドイツとともに仕掛けるべき。ロシアにしてみれば、
両側となかよくせねば全てはパー。技術的にもビジネス的にも相手をこちらに
依存させ、かつリスクを減少させる事ができる。つまり、よりコントロール力が高まる。

あとはおおむねいい感じ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 16:47:55.71 ID:QMMalJ9D
理想をいえば、国後、歯舞・色丹だろうな
しかし、国後返還は、現実的ではない
あれだけインフラ整備されてしまったら、只事では済まないよ

ここは、歯舞・色丹の返還で納得して、ロシアと手を結ぶ方が建設的だと思う
交渉決裂で、この問題が風化してしまうことの方が、最悪だよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 18:32:30.11 ID:D+xGodUQ
残念ながら去年のうちに解決できなかった時点で時間切れだよ
もうすぐ中国と紛争だからな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 18:39:02.34 ID:IQLm/3Pa
>>361
色丹島、歯舞諸島の返還はシベリア高速貨物鉄道公社の設立並びに
シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく為の前提条件に過ぎない。
国後島、択捉島に関しては日本側が領有権を放棄する代わりにシベリア高速貨物鉄道公社の設立、
シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく上で日本側の要求をロシア側に飲ませる為の
外交カードであると認識しています。
日露関係において北方四島の領有権よりもシベリア高速貨物鉄道の建設、オホーツク海並びに
シベリア開発において日本がロシア側に対して優位に立つことが重要であると考えます。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 18:54:57.45 ID:IQLm/3Pa
>>363の続き
シベリア高速貨物鉄道の建設、オホーツク海並びにシベリア開発においてロシア側が
日本側の要求を飲む事が出来ないのなら日露間の協力関係は成立せず、いずれロシアは
極東地域を中国に乗っ取られることになるだろう。
ロシア側が賢明であるのなら日本側が領土に関して妥協することが出来れば
シベリア高速貨物鉄道の建設、オホーツク海並びにシベリア開発において
日本側にとって有利な条件下で交渉することも可能であると考察します。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 16:13:51.88 ID:0RreAqvU
日本、領土主権に対する広報活動展開へ 「中・露・韓」に対抗、その戦略は?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130210-00000000-xinhua-cn

プーチンがプッチンきてるで〜♪

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 17:56:04.40 ID:adCuTY9G
>>365
中国、韓国に対しては徹底的に行うべきだが
ロシア、台湾に対しては戦略的見地に立った上で
相手国を刺激するべきではないと思う。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 22:06:44.23 ID:b+qaye68
今日のテレビ見てわかったが、歯舞・色丹2島返還+残りの2島は継続審議
というのが最大の収穫ケースだ。
ロシアが安易に島を明け渡すはずがない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 22:15:01.14 ID:b+qaye68
通常だったら、1島も帰ってこないのが、2島返還される
千載一遇のチャンスだそうだ。
それで終わりになるだろう。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 10:06:55.73 ID:nzr2WZFT
面積半分論はだめか? そこが譲歩の限界でわ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 12:23:37.90 ID:Y4slgb0X
2島だけなら返す気があるというのなら、少なくとも2島については「不当占拠」だと認めるわけだな。
まずはこのことについてプーチンに一筆書かせたらどうだろうか。
「フルシチョフによって批判された極悪人スターリンの悪行を受け継ぎ、我が国は2島を不当に占拠しています。条約締結のあかつきには速やかに日本に返還し、それまでの不当占拠をお詫びするつもりです」

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 14:51:16.99 ID:In2cVXFd
そんなこと言ったら
大津事件にシベリヤ侵略、ヤルタ会談でのアメリカ大統領の約束などなど言ってきて、
困るのは日本だぞ

対中国考えたらロシアは日本と組まなくてもいいが(パートナーにベトナムとインドが既にいるし、ガスもここが買ってくれる)
日本はロシアと組まないと恐ろしいことになるぞ
中国と戦争したり、崩壊したりしたときのことを考えればね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 18:28:36.13 ID:e5gsEe4X
ロシアには残念な話だろうが、日本はアメリカと組んで
中露コンビの自爆待ちをしているのさ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 22:50:25.38 ID:J8hC/Q2+
北方領土と千島列島全部返還されるべきなのに、2島とか国後だけどかどんだけ譲歩してんだよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 07:54:01.95 ID:E+ReL8uO
ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第8項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言(43年)が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土(南樺太、全千島)占領は不法占拠。
ポツダム宣言第9項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連(後継 ロシア)もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 14:56:50.66 ID:0J4VD1MK
【国際】日本政府に大きな衝撃走る…米企業が北方領土でのロシア事業に初参画、地熱発電所を建設へ、日本政府は強い不満
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1360993028/

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 00:23:56.02 ID:Ui2wRfZy
週刊文春 2013年2月21日号
THIS WEEK
国際 ロシア領空侵犯の裏にある「北方領土」と「中国」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2358

官邸が外務省ロシア課に安倍訪露を早く実現させるよう指示したそうだ。
特使として三島返還論の森元首相を派遣するのみならず、交渉担当に三島返還論を口にしたことがある
谷内元外務次官の起用が取沙汰されているそうだ。記事では山田吉彦・東海大学教授が三島が落とし所
と主張している。しかしこの記事で外務省関係者が言うには、最近、中国の歴史教科書で極東の領土が
ロシアに奪われたことが強調され、シェールガス革命で天然ガス価格下落で経済に赤信号が点り、焦って
いるのはロシア側。
安倍が前のめりになるのは、政治家としてのレベルが低い証拠だ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1189593400/735-737n

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 23:00:55.75 ID:xyDOR64O
チェチェン共和国の選挙結果(選管公式発表、確定)
統一ロシア得票率 99,48 %
http://ria.ru/politics/20111205/507116976.html

ダゲスタン共和国の共産党 統一ロシア得票率 91,44%
与党得票率(91,44%)という異常な選挙結果を拒否
http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/v-dagestane-kommunisty-ne-priznayut-rezultaty-golosovaniya-po-vyboram-.html

ロシアの下院議会選挙でプーチン氏が党首を務める与党統一ロシアが、得票率50%に達せず、前回よりも得票率で14%以上、支持を減らしました。
議席を獲得するには7%以上の得票が必要など大政党に有利な選挙制度のために議会の議席の過半数は維持したものの、
来年三月の大統領選挙に立候補するプーチン首相にとって初めての選挙での敗北と言えます。
今夜はなぜロシア国民がプーチン首相と与党に厳しい判断を下したのか、考えてみます。

時論公論 「ロシア下院議会選挙・プーチン与党敗北の衝撃」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/103433.html

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 12:13:37.18 ID:bcJJ0jer
一度断念した森さんがロシア行くし北方領土問題は
何かしら進展しそうだな

北方領土ビジネスに巣食うクズ共は早く消えて欲しいわ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 13:06:49.85 ID:FzHChGFQ
実際可能性があるのは
国後1島か国後2/1と歯舞と色丹だな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 00:24:14.83 ID:AVw+J9/D
サハリンのロシア帰属を暗に容認した麻生首相!!!
http://mikitogo.at.webry.info/200902/article_27.html

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 13:56:57.60 ID:o50byHdp
日本の伝統的主張が「4島一括返還」ロシアが「2島ならすぐにでも」そこで
プーが「引き分けで…」と水を向けて来たんだから、落としどころは3島前後
に決まっている。それで結構じゃん。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 14:00:19.24 ID:o50byHdp
エマニュエル・トッド 中国けん制へロシア接近を。
http: //blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/34393855.html

日本は非核国なのに対して中国は核保有国です。
経済でも日本は高い技術力を持つ先進国なのに比べて、中国は輸出や生産の規模は大きいが技術力は低い。
中国は貧富の格差拡大などの弱点を抱えながら成長している。
日中両国は何から何まで違い。均衡が取れていません。
不均衡な関係は危険です。
実際、中国は国内の不満をそらすために反日ナショナリズムを利用しています。
中国をけん制するには、地政学的に見てロシアとの関係強化が有効なのです。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 09:13:16.50 ID:VnUTohsf
北方領土の本だしたり、4島返還で講演したりセミナーしたりしてる人は
返還されると困るんだろうな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 10:38:47.78 ID:LYVu7TET
 
「樺太の戦い」に日本の戦争のウソが

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/48/314.html

ソ連空軍は、「白旗」めがけて、何度も何度も爆弾を投下した。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/34/231.html )

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 00:22:08.83 ID:4JgFpsPR
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361456228/
【外交】プーチン氏「安倍首相の訪問に期待している」 森元首相と会談 北方領土交渉進展に前向きな姿勢


これって本当に進展が望めるのですか?
私はロシアに北方領土を盗られたことは許し難いし、全島返還を望んでいます。
だけど、このニュースは単に森本が言いくるめられただけで、今更全島どころか1島も戻ってくるなんて難しいのではと思います。

例えば、皆さんがそれぞれ趣味とかでコンプリートが完了しているコレクション等を思いおこすといいかもしれません。
皆さんの自慢のコレクションは何ですか?そしてそれの一部を手放す気になれますか?

ロシアはカムチャツカ半島から北海道の間にある島すべてをコンプリートしてオホーツク海を影響下に収め、
好きな場所から自由に海軍を太平洋へ出入りさせることができるわけですよね。

そのことを考えるとせっかく千島列島のコンプリートを済ませたロシアに、島を手放す理由が見当たらないんですけど?

386 ::2013/02/24(日) 05:11:59.68 ID:Z/MmEOl1
三島返還で合意出来る

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 11:57:45.58 ID:20pZsr8b
問題が複雑過ぎてイマイチ全体像が掴めない。色んな条約に対する解釈に幾つか分岐点があり、どの解釈を取るかによって結果が変わりそうだね。
あるべき論と現実的な利益のバランスを見て双方で結論を出していければいいと思うけど。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 14:17:12.20 ID:t8CbbD61
<前提>
・日本は「4島一括返還」を求めている
・日ソ共同宣言では「平和条約締結後の歯舞群島と色丹島返還」に合意している(イルクーツク声明で再確認)

<私案>
では、オホーツク海のロシアにとっての安全性を保った上で、2島返還からどこまで4島返還へと近付けるか?

まず、前提として国後水道(択捉と国後の間の水道)含めた以北についてはロシアは軍事上の理由から渡せない。
(渡せばロシアは、オホーツク海を日本=アメリカに明け渡す事になる)
参照:http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46021

なので、日本としては国境を国後島上でどれだけ北側にもっていけるかが焦点。
国後島の地勢をみると、

http://homepage3.nifty.com/kitanotakarajima/knsr,top.html
>そして、ふもとに針葉樹の大樹海を広げた東北端の名山・爺爺岳(1822m)、北端のルルイ岳(1485m)へと
>かけのぼり、一気に国後水道へと落ち込んで終わります。

村は島に泊村、留夜別村の二箇所しかないから、
南側の泊村に加え、留夜別村を日本側に組み込む形でルルイ岳、爺爺岳あたりを緩衝地帯化。
緩衝地帯の中央に、両峠を直線で結んだ形で国境を引く。
これで実質、国後島の居住可能地域すべてを日本が得、かつロシアにとって国後水道の安全性は担保される。

結論: 国境を国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んで確定。両側に緩衝地帯を設定する。(3島-α返還私案)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 18:05:24.21 ID:eRcawGT/
>>388に同意見の上での私案
@色丹島、歯舞諸島の返還を前提に日露平和条約締結に向けた交渉を
 行う意向をロシア側に伝達する。
A日露平和条約締結後、シベリア高速貨物鉄道公社の設立並びに
 シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく。
B上記Aの交渉と同時に国後島、択捉島の返還に関する交渉を進めていく。
C上記Aの交渉において日本側の要求をロシア側が受け入れるのであれば
 日本側は上記Bの交渉において択捉島並びに国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を
 直線で結んだラインから北の領有権を放棄する。

上記Aの日本側案→>>359

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 18:22:17.74 ID:A/p/wpJN
↑こんなの完全敗北に向けた私案じゃん。何でこっちがあれやこれや事前にくれてやらねばならんのだ?
まず3島変換させるべき。投資だの条約だのはそれから。
それくらいの譲歩もしないなら、その後の協調もあり得ない。席を立つべき。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 18:45:37.46 ID:eRcawGT/
>>390
択捉島並びに国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んだラインから
北の領有権をロシア側に渡す代わりにロシアのアキレス腱であるシベリア鉄道の
貨物輸送を日本側が抑えることができるのなら日本側としてみれば戦略的勝利
だと考えるが。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 19:40:50.37 ID:8oeXnNIo
>>391
日本固有の領土を売ってまで
そんなに金が欲しいのか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 19:41:43.48 ID:A/p/wpJN
ああ、ごめん同時ね。それならいいかも。自分もシベリア鉄道への投資の方が、
ガスよりいいと思う。その場合、ドイツも巻き込むべき。シベリア鉄道は日本が
一国では手に余るし、ロシアをコントロールするにも反対側のドイツと協調した方がいい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 20:22:29.12 ID:eRcawGT/
>>392
領土問題を考える際は領土だけではなく安全保障、経済を含め
大局的に考えていくべきだと思う。
>>393
良案だと思いますが、ドイツがどう出てくるかが問題ですね。
自分としてはウラジオストク〜モスクワ間は日本側の影響下
に置きモスクワ〜ベルリン間はドイツ側の影響下に置く事が
望ましいと考えます。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 21:07:04.71 ID:eRcawGT/
>>394の修正
自分としてはシベリア鉄道を日本側の影響下に置き
第二シベリア鉄道をドイツの影響下に影響下に置く
事が望ましいと考えます。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 21:09:12.48 ID:A/p/wpJN
規格の問題が出てきますよね。ドイツは、現在日本をライバル視し、中国市場に
未練があるだろうけど。日本が「ロシア包囲網」に参加するとなれば乗ってくる
と思うのですが。今、ドイツはアメリカを警戒して親ロシアに舵をきっていますが、
内心冷や冷やしているはず。また、アメリカがあの調子の中、日・独は争うより、
協調して、世界最強の産業タッグになった方が有利なはず。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 21:20:11.45 ID:8oeXnNIo
>>394
どうしてそんな妄想ができるの?
ロスケが日本の言いなりになるわけねーっつうの

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 21:40:37.63 ID:eRcawGT/
>>396
日本の安全保障上、当面は対中国包囲網の形成を進める必要があり
その為にはロシアを対中国包囲網に組み込む必要があり、また、将来的に
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂した場合、ロシアが日本、ドイツ両国
にとって最大の脅威になることは間違いないと考察します。
それを未然に防止する為にも日本とドイツが連携しロシアをコントロール下
に置いておく必要があると考えます。
それをドイツ側も認識しているのであれば日本、ドイツ両国による連携も
不可能ではないと思います。
鉄道の規格に関しては日本、ドイツ、ロシアがしっかりすり合わせを行えば
技術的には問題はないと思われます。

399 :反米・反中:2013/02/24(日) 21:43:23.53 ID:A/p/wpJN
参考 『帝国以後 − アメリカ・システムの崩壊 −』 エマニュエル・トッド著より。

トッド氏は、米国が帝国から略奪者に変容し、その地位を失うと判断している。
またイデオロギー的にも、米国が普遍主義ではなく差異主義(人種差別)
に拠っていることから、帝国の名に値しないと評価している。
さらに地理的にも、ユーラシアが世界の重心であり、米国は周辺国という見方をしている。
トッド氏は、米国の覇権喪失過程で、対抗軸としてユーラシア+日本の同盟が生まれる可能性を示唆している。
軍事面でのロシア、経済面でのドイツ+日本という構図である。

400 :反米・反中:2013/02/24(日) 21:48:55.82 ID:A/p/wpJN
>>398
賛成です。ドイツは今、日本がそのような大胆な提案をすると考えてはいないでしょうけど。
シベリア鉄道投資なら、両側の日本・欧州と仲良くせねば、貨物は通らない。
それに加えて技術もこっち持ちであれば、ロシアを依存させるのに最もよい。
ガスも買う事になるんだろうが、それは向こうを交渉上有利にさせてしまう。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 21:53:27.41 ID:eRcawGT/
>>397
もしその通りなら将来、ロシアは極東、東シベリア地域を
中国に乗っ取られることになるだろう。
ロシア側がそれを阻止する為には極東、東シベリア地域を
開発する必要がある。
そして極東、東シベリア地域を開発する上でシベリア鉄道並びに
第二シベリア鉄道の近代化が必要不可欠でありロシア側が賢明で
あるのなら日本側の要求に応じると思います。

402 :反米・反中:2013/02/24(日) 22:01:03.27 ID:A/p/wpJN
日本は非核国なのに対して中国は核保有国です。
経済でも日本は高い技術力を持つ先進国なのに比べて、中国は輸出や生産の規模は大きいが技術力は低い。
中国は貧富の格差拡大などの弱点を抱えながら成長している。
日中両国は何から何まで違い。均衡が取れていません。
不均衡な関係は危険です。
実際、中国は国内の不満をそらすために反日ナショナリズムを利用しています。
中国をけん制するには、地政学的に見てロシアとの関係強化が有効なのです。

403 :反米・反中:2013/02/24(日) 22:09:31.97 ID:A/p/wpJN
>>402
ロシアが本気で日本との関係強化を望んでいないとすれば、これほど愚かな事は無い。
ロシア、特にシベリアは人口が急激に減っており、日本との良好な関係を築く事がロシアの国益だからです。
ロシアは日露戦争の敗北を脳裏に刻み、日本は第二次世界大戦の最後にソ連が参戦した事を許していない。
過去の歴史ゆえに両国は冷静な判断ができなくなっている。残念な事です。
でも中国が台頭する中、両国には協調する必然性があるのです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 22:12:28.84 ID:8oeXnNIo
尖閣を本気で守ってくれるアメリカ
ロスケは条約を守れません

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 22:19:16.86 ID:eRcawGT/
>>403
全くもって同意見です。
政治は過去を語るのではなく現在、未来を語るべき。

406 :反米・反中:2013/02/24(日) 23:11:10.07 ID:A/p/wpJN
>>405
それ、エマニュエル・トッドのインタビューコピペです。 ノ(´∀`*)テヘッ
彼は鋭い。ド・ゴールの流れを引く、フランスの親日派ですね。日本への興味が高い。
たぶん彼は、日本・欧州・ロシアが協調してアメリカの一極支配を阻止し、
多極均衡世界を導き出すべき。と考えているんでしょう。自分も賛成。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 23:55:41.75 ID:eRcawGT/
>>406
日本が大国として存在し続ける為には多極均衡世界を
作り出すことが必要であると考えます。
その為にはまず対中国包囲網の形成を進めつつ日本、ドイツ両国が
連携しロシアをコントロール下に置きロシアを対中国包囲網に組込み
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂後、日独露印・米国・EUによる
多極均衡世界を作り出すことが望ましいと考察します。

408 :反米・反中:2013/02/25(月) 00:24:12.53 ID:c7vIGFHb
その中の「今の」スーパーパワーである米国がどう出るか。ですね。自分の感覚では、
もはや、米国は略奪国家に成り果て、他国を虐待することでしか存続の可能性が無い。
そして、その第一番目の狙いが日本。日本人は母国が中東の国々と同じ立場になった。
ということを自覚すべき。間違いなく、おとなしく多極均衡(リーダーの立場の放棄)
は受け入れないと思いますね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 00:41:33.31 ID:UJkUCR7c
>>408
現状、米国としては自国の太平洋権益を守る為には
日本の協力が必要であり。
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂しない限りは
日本を弱体化させるようなことはしないと考察します。
ただ中国共産党政権が崩壊し中国が分裂した場合、
間違いなく米国は日本の弱体化を謀ってくるでしょう。
それに対抗していく為にも日独露印による連携体制の
構築が必要であると考えます。

410 :反米・反中:2013/02/25(月) 00:51:08.50 ID:c7vIGFHb
今現在は必ず守るはず。中共分裂はもうすぐそこかも知れませんね。各軍区がうごめいているとか。
毛派も活発に活動してるらしいし。
それ以外のリトマス試験紙はTPPですね。あれをそのまま飲ませようと強要するなら、
日米同盟は破錠したと考えるべき。

しかし、中国がそこまで早く分裂すると、戦略要件が変わってくるな。ロシアは
中国に軍事介入する可能性もある。アメリカもそうか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 01:21:21.28 ID:BIJoay38
>>389案に賛同

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 01:23:22.10 ID:kdcJIVrH
プーチンがいるうちに、日ロ平和条約を締結してくれ。
北方領土3島返還で、引き分けにしましょう。
メドベージェフではダメ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 09:45:03.86 ID:rK9tawHk
>>383
佐藤優とかが糾弾してる奴か
独法とかもあるんだよね?
確かに利権とか有りそうだわ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 14:23:43.04 ID:TTB22gDm
今が最後の返還チャンスだろうな
ロシアも弱ってるけど、日本も少子化進んで今より確実に弱くなるのだから

弱ってから交渉しても無理だよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 15:06:15.60 ID:M8r1GNsL
個人的には、三島を一括返還、
択捉については法的には日本に帰属としつつロシアに100年レンタルとか、香港的なやりかたでいいと思う。
加えて漁業権は共同管理とすればお互いに角は立たないだろう。

四島一括即時返還とか言ってる連中は現状維持による利権を狙った国賊

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 18:48:56.88 ID:pUfbctoI
>>415
四島一括即時返還と言っている人々の後ろには間違いなく
アジアの覇権掌握を狙っている中国と中国崩壊後の
世界における一極支配に向けアジア、太平洋地域における
覇権掌握を狙っている米国の工作員とシンパが存在していると思う。
何故なら日独露印による連携は中国、米国にとって最大の障害と
なるからです。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/26(火) 00:02:55.76 ID:v8SEWyYW
253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 12:33:01.16 ID:jrGgxmDD
 
●北方領土問題解決の1方法:日露印による支那分割協商

1)支那が混乱分裂の状態になったところで日露印による
  出兵を行う。担当区域は以下の通り:
   ・日 →支那沿岸部(上海、北京等)
   ・露 →旧満州地域
   ・印 →支那内陸部(チベット他)

2)出兵後はそのまま支配下に置く。見返りに北方領土を含む千島列島と
  樺太は日本に返還する。現在米国保護下の朝鮮はそのまま。

これによって、日本は経済主要部、露西亜は温暖地域、
インドは東の脅威を排除することができる。

北方領土問題解決はこんなやり方しかないと思います。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/26(火) 21:20:59.57 ID:7fqpJIsv
>>407の続き
但し、日独露印の関係は経済同盟であり軍事同盟には
すべきではないと考察します。
(但し、中国共産党政権が崩壊し中国が分裂するまでは日露間の
 安全保障分野での協力関係の構築が必要ですが。)
理由として日本は海洋国家であり自国経済の維持を
考えた場合、自国の商船の安全を確保する必要性が有り
強力な海軍力を有する米国との軍事同盟は必要不可欠であると
考えます。
米国側としてもロシアから自国の太平洋権益を保護する上で
日本との軍事同盟は必要不可欠であり日独露印の経済同盟により
米国側からの日米安全保障条約を破棄してくる可能性はないと
思います。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/26(火) 21:34:47.09 ID:faIXtsRf
シナごときにビビってません
ロスケは放置でOK

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/27(水) 12:23:57.84 ID:rQfKxfTs
元ロシア大使の丹波さんって人、凄い迫力だった。
鳩山由紀夫と朝日新聞を嫌っていたw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/27(水) 12:58:24.90 ID:O56ARwSj
>>420
昨日の放送
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/27(水) 13:08:52.77 ID:wiM8S+Ll
神頼みが一番

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/02(土) 04:54:27.96 ID:B5Z9CQIA
ソビエトからロシアに戻ったんだから、第五次日露協約を結べば良い。
マンジュリアを南北で分ける。
朝鮮を引き受ける代償に択捉を渡す。
千島はもらう。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/02(土) 12:01:47.15 ID:BXjychkS
>>388
ロシアが譲歩する最大値は東佛湖以西だろうね。住民が多い国後中部を譲るくらいなら、
最初から国後全島を日本に譲るだろう。国後水道だけが問題なら、軍艦の自由航行とロシア軍の国後駐留を
認めてやれば済むが、問題の本質は海峡問題ではない。ロシア国内の世論だ。

プーチンが国内世論を説得できる最大値が2島論であり、ここを何とかプラスαの上積みできるかが問題。
現状では2島先行2島継続がベストだろう。

425 :TPP反対署名:2013/03/05(火) 19:06:42.91 ID:Ft5PhQcb
979 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/05/25(日) 13:34:52 ID:OF2kqYmC
>>972

>資源紛争・領土問題を抱えている中露とどうしてやっていけると?
>まさかアメリカに対抗するために北方領土と東シナ海・尖閣諸島を差し出すつもりかね?

差し出すつもりは無いこの二国との外交を邪魔しているのがアメリカを支配している銀行家
''1)日中露が経済的に結びつけばアメリカに資金が流れなくなりアメリカは枯れる''

''2)日中露が経済的に結びつけば韓国が擦り寄って北朝鮮が枯れる''

''3)日中露が経済的に結びつけば東南アジアが擦り寄ってくる欧米に金が行かなくなり欧米が枯れる''

''4)アジアの経済的繋がりが強くなれば中東が擦り寄ってくる欧米に金が行かなくなりイスラエルが枯れる''

これを防ぐ為に銀行家が邪魔をしているだけである、信用創造が何の為に作られたか勉強しなおそう。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/06(水) 02:09:15.27 ID:F7aPPMXd
>>418
できればアメを敵にしない。ということは同意。しかし、相手のあることだか
ら、合理的な考察どおりになるかどうかは分からない。少なくとも日本人は、
「もはや日米安保で国は守れない」。と覚悟すべきとき。あとはやるべきこと
をやる。アメリカのご機嫌など気にしてはいられない。なにせ、日本近海から
無尽蔵のレアアースまで出ちゃったんだから、略奪は本格化する。喜んでばか
りもいられない。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 11:42:29.24 ID:cmqz7BbA
>>423
日露間の平和条約の締結は、領土問題が解決しない現状では
到底不可能だが、日露の協約なら何とかなるよな
昔のようにコッソリお互いの島嶼と大陸の権益を認め合って
対中牽制につかえばよい

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 22:21:07.60 ID:Ehbs92Mi
今の日本にそんな力はないということを認識すべき。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 00:30:06.02 ID:wFmLKNu3
北方領土、竹島問題の解決に向けて、4つの選択肢を立ててみました。

さて、1つ目のオプションは、領土返還を断念して、紛争地区に対する日本の所有権を、放棄することです。
もう一度議論してください!人々が他の国に土地を渡すことを提唱する政治家が、再選する訳がないのです。
しかし、これは民主主義での問題を含みます。
その上、彼等がそれによって利益を得ることができるかもしれないということを知っているのです。

第2のオプションは、他の国が引き下がるまで、状況を拡大することです。
日本の外交的な圧力、日本の管理下にある土地で、駐留軍を置く。
このアプローチに関する問題は、日本が国際的に嫌われる様になるということです。
そして、日本が周辺地域で最も強い力ではないので、他の国が日本のはったりを暴くチャンスがあるということです。

第3のオプションは、両国が満たされる妥協を解くことです。
たとえば、土地を得ているが、他の国にかなりの金額を支払っている1つの国。
おそらく、それは中立地帯と宣言することです。日本は、条約で非常に創造的になることができます。
これは多分、最も持続可能な解決であるでしょう。
しかし、それも簡単でありません。妥協は有権者による弱さとみなされるかもしれないからです。
そして、日本の政治家が単に受け入れる気がない交渉の間、他の国は要求をするかもしれません。

第4のオプションは、中立不偏の仲裁人の前に問題をもたらすことです。
これに関する問題は、オプション3のように、それが関係するすべての国からの合意を必要とするということです。
仲裁人の決定が立ちいかないならば、効力は無効です。
一からやり直しで全部の問題を引き受けて、彼らはそれに異議を唱えるかもしれなくて、
それが無効である(例えば仲裁人の中立を疑うことによって)と言うかもしれません。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 06:11:51.08 ID:gBYQ/LJ3
奪い返せば合法

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 14:10:11.05 ID:g1pgKI3e
>>429
北方領土・竹島を同列に論じて答えが出るわけがない。まず、竹島は奪われれば
領海が大きく変り、安全保障にも影響が出る。そして、相手に返す気がない。
対して北方領土はあってもなくても国益上あまり影響はなく、そして、相手に
返す気があり、その理由もある。

二つは全く別問題で、その対処法も違う。この手の詐欺的論法はどこの国籍の
やつらが宣伝してるやら…

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 19:51:12.97 ID:e+eDbcP7
日本はカモにされているのを自覚すべし。

ロシアの詐欺的なチッポケな誘惑に惑わされるな、信用するな!!!

他国の目当ては金、資源、領土だけ!!!

韓国は対馬を自国の領土と言い始めた!!!

台湾は尖閣諸島の資源をよこせと大統領が発言!!!

少しの間、我慢せよ、次の動乱まで、世界規模で動乱が始まったら、竹島、千島列島、樺太全島を取り返せ!!!

日本人が住んだいた土地、日本人が追い出された土地の恨みを忘れるな!!!!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 20:19:53.15 ID:g1pgKI3e
↑馬鹿。それでは日本は孤立し、米中の略奪合戦の餌食となるだけ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 20:29:46.50 ID:e+eDbcP7
>>433

馬鹿が馬鹿呼ばわり?

もう米の餌食になっとるやろ。

その内他国からも餌食になるかもしれんな!!!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 20:40:27.82 ID:g1pgKI3e
もう餌食となってるからもっとなれ! だって。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 20:43:38.94 ID:e+eDbcP7
要するにだ。

日本人が考えている常識では、世界の覇権争いの中では通用しないと言う事だ!!!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 20:45:55.99 ID:e+eDbcP7
>>433
馬鹿から、頭脳明晰になって下さい。

では、よろしく。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 20:57:05.52 ID:g1pgKI3e
そんなにおりこうなら内容のあるレスを書けっちゅうの。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 18:04:30.77 ID:opd/0wE0
>>438
↑何語や、(タレント)パイレーツの言葉か?程度低いの

438<みたいな程度の低い相手に内容のあるレス?無意味、必要無いやろ!!!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 15:32:38.85 ID:/bYteTlQ
>>431
↑馬鹿、ロシアのロゴジン副首相
(第二次大戦で)無条件降伏したのだから、今日において新たな(領土)要求をするのは無意味、発言!
日本に領土を返す意思はない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 20:16:59.70 ID:17ZvaWAS
【国際】米企業が北方四島の発電所建設を受注 日本が抗議
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1366280100/

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 23:13:31.36 ID:6T0uZ0jD
日ロ共同基金設立へ=エネルギー協力推進−「領土」進展へ環境整備
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201304/2013041700793
極東開発へ共同基金 日ロ政府企業投資促す
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/458797.html
ロシア投資へ共同基金 日ロ政府、極東開発を促進
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS16040_W3A410C1MM8000/

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 03:12:09.80 ID:DucdlA+H
【東海新報】「ロシア投資へ共同基金」という日経の記事を見ていや〜な気分になった、また騙されなければいいが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366535257/

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 05:34:21.77 ID:AIGOnn+s
2島+国後がいいな。 択捉はいいや。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 06:30:55.83 ID:VFoAccwZ
択捉が戻らなければ単冠湾に艦隊を集めて真珠湾攻撃の記念式典が開催できない
http://www.h3.dion.ne.jp/~mokei/image/composite01.jpg

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 12:47:11.52 ID:WlmX5JEj
尖閣、竹島、北方4島、このままだとすべて盗られてしまいそうな雰囲気だよね

今となっては手遅れだけど2島返還で継続交渉がベストな選択だったね

何故に4島一括返還にこだわったんだろ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 05:20:22.83 ID:lRQfW+DE
【日露】「無条件降伏で失った北方領土、何の根拠もない日本は黙れ」ロシア副首相、日本の要求を一蹴[04/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366898746/
【北方領土】ロシアが一方的に「開放」…外国人が急増[04/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366961474/
「色丹はロシア」進む愛国教育 北方領土、かつては親日
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367054659/

【外交】露大統領に「2プラス2」提案へ…北方領協議も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367074565/
ロシア投資に新保険 日ロ政府、共同事業を補償
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367049805/

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 08:57:08.55 ID:Kf56aLgQ
ゴルバヂョフの時期が最大のチャンスだった

「石橋を叩きすぎて壊れて渡れなくなった」というか…

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 18:17:22.78 ID:wlXogaF3
>>446
2島返還=少数派
4島返還=大多数派

自分の事だけを考ず、国後島、択捉島にはアイヌ系や先祖代々の墓地や日本人が約1万7千人も住んでいたんだよ、
その日本人の気持ちも考えなければ駄目だよ、日本人だろ。
焦らなくてもいい、チャンスはある。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 09:01:16.76 ID:iE0TceGk
>>449
二島返還でおしまいって意味ではない。
交渉を少しでも進める為、四島完全返還の第一歩として、
仮に過去二島返還が成功していたら現在島でロシアが行っている空港や港湾施設や道路などのインフラ事業もやってなかったと思う。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 09:49:08.31 ID:iE0TceGk
アメリカ沖縄返還→米軍継続駐留→その費用日本持ち(無期限)

みたいな旨味がないと無理だろうね

極論だけど返還後ロシア軍継続駐留→費用日本持ち みたいにね

452 :>>449:2013/04/29(月) 16:01:49.86 ID:mMGu6Oqh
>>450
「2島返還後、交渉で四島完全返還」

   君の考え、鈴木宗男氏、ロシアを信用している方々、話合いで国後島択捉島が本当に返してくれると思っている楽天家、
   外交的敗北、少数派。

「4島返還で完全決着」

   日本政府及び国後島択捉島の土地を奪われた方々の考え方、
   日ソ不可侵条約を破棄し日本へ宣戦布告したロシアを信用していない方々、
   米国の了承無しで2島返還交渉は不可、鈴木宗男議員の末路を知っている国会議員たち、大多数派。

「ロシア人の考えている事」

   ロシア本国住民・サハリン住民に北方領土問題を聞くと99.9%、たとえ日本の領土でも返すことは無いと言う。
   択捉島には油田があり海洋資源が豊富、国後島には富士山より高い山がある。
   領土というものは取られたら血で補わないと取り返せないと言っている。
   ロシアのロゴジン副首相は訪問先の極東アムール州で、北方領土の返還を求める日本について無条件降伏したのだから、
   今日において新たな(領土)要求をするのは無意味だ」と述べた。
   将来国後島択捉島に強力な軍事基地を作り、日本が防衛上弱体化すれば北海道に侵攻してくる野心がある。
   ロシアにおいて政治家が北方領土全島返還すれば暗殺されるおそれもある。

「長谷川慶太郎氏の考え方」

   「北方4島に駆け引きはいらない」
   「北方領土全島の問題を解決したい日本、日本から資金だけをを引き出したいロシア」
   「プーチンは日本がナホトカーサンクトペテルブルク間の貨物用新幹線の敷設(約7兆円)という交換条件を受け入れれば
北方4島返還に応じる用意がある」という見方をしている。

 ロシアを甘く見ない方がよい、北方四島は我国固有の領土であるこの点は絶対に譲れないない大原則。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 19:05:24.38 ID:OZ1wwgG2
千島の放棄宣言したんだから2島返還でいいよ
日ソ不可侵条約を破った賠償金
シベリア抑留の賠償金
を払わせて平和条約を締結

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 19:38:30.16 ID:mMGu6Oqh
>>453
国後島択捉島の土地を奪われた方々気持ちはどうでもいいの?
君の両親や親族の土地、君の念願の土地やマイホームを他国に奪われたら仕方がないので君は納得するの?
ロシアは賠償金など払わないと言ったら?

455 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/04/29(月) 23:06:20.74 ID:YHJS8JFI
>>450
2ちゃんでいう2島返還って残り2島の領有権放棄が主流になってるからね…
継続交渉であれば問題ないと思うよ
>>453みたいなのは確実に荒れると思うわ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 23:07:14.13 ID:OZ1wwgG2
>>454
北方領土は元々アイヌ人の土地じゃん
日本人が強奪したんだよ
アイヌ人の気持ちは?

ロシアが賠償金を払わないのなら、代わりに国後島択捉島を貰う。
で平和条約を締結
賠償金払わない、国後島択捉島も返さないのなら現状のまま

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 00:23:35.56 ID:l2K4nBu+
>>456
アイヌ民族は、日本の先住民として固有の歴史と文化、言語と生活習慣をもった民族だった。
北海道の先住民族アイヌ民族。明治になると日本のアイヌ民族の人々は「日本国民」とされた。
日本人とアイヌの血を受け継いでいる人々も多い。同じ「日本国民」であることに間違いはないのだから。

君はアイヌ人は日本人では無いと言うのかい?北海道も日本人の土地では無いとか?

次は沖縄人の気持ちとか?在日朝鮮人の気持ちとか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 11:44:17.18 ID:BemjyOd2
もし還ってきたら択捉島にちゃんと住むんだろうな?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 15:07:21.79 ID:Royqm1G4
>>452
実際に何らかの実質的な進展がないと話にならん訳だわ
シナの偉い人が尖閣について「触れない事こそ唯一の解決策」と言っていたけど
実行支配されて六十年以上、そこに生活するロシア人にも歴史や郷土愛などが生まれてきて、ますます難しくなっていくこの問題。
いくら正論(北方四島は日本の領土)かざしてもどうにもならんとこまできている。
だからこそ多少の博打ではあるけれども段階的に二島返還について詰めるべき。
そもそも過去にエリツィンが北方領土問題は四島すべての問題と発言しているのでこの発言を踏まえて交渉すれば進展あるはず。

自分はインフラの進み具合からしてロシア側の落とし処は二島+国後島と見ている。
択捉島は日本に返さない、これがプーチンの言う「引き分け」ではないかと…

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 18:51:36.80 ID:l2K4nBu+
>>459

「産経新聞」によるとさエリツィンは当時、橋本首相に四島を返そうと正式に言ったんだよな事実として
それで事実を暴露したのはロシア人ジャーナリストの女性だが、暗殺されそうになったので英国に亡命したんだよ。
ロシアで領土というものは取られたら血で補わないと取り返せないとまで言われてるほどシビアな問題だからね。
郷土愛などが生まれようが関係ないんだよ。二島返還後、話合いで返してくれるって本気で思ってるなら能天気も良いところだ。

「実質的な進展がないと話にならん訳だわ」?←今ロシアに踊れされて駆け引きに応じたらカモにされるだけ。

二島返還で見返りに経済援助200兆円と言う話も出ているんだぜ。それで終わりさ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 19:39:55.87 ID:Royqm1G4
>>460
まぁそうなんだけど
日本の政治家及び官僚は交渉下手だからなぁ…
今まで金で済ませてきたから仕方ないけどさ

今回の首相のモスクワ訪問も参院選のパフォーマンス濃厚だしね

しかし、考えんのまんどくさいから現状維持で的な思いが国民に蔓延している昨今、
なんとか実のある進展ないもんかね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 00:40:39.45 ID:lZuAzTcn
ロシア側から国後の話題は出てこない

やはり2島に加えて国後返還はロシアの切り札で
サプライズ効果狙いであえて国後の話題に触れない作戦?

どーでもいいけど択捉放棄とかマジやめてねあべさん
現在択捉は地球温暖化の影響で不毛な島から使える島へと変貌しているのだから。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 18:27:36.13 ID:/9z4xMrF
でたあぁ〜「領土の面積等分切り出す」プーチンの必殺技「騙し返し投げ」
安倍晋三、プーチンの技にギブアップか?危うし。
盗んだ領土面積お前達に半分返すからさ、銭よこせ。金額は〇〇〇兆円でいいよ。
裏ではコッソリ露軍用爆撃機が日本の領空を侵犯中。今度は何処を盗もうかな?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 19:17:04.97 ID:lZuAzTcn
だから択捉島の二割んとこに使用済み核燃料貯蔵庫とか再処理施設とかガンガン造りゃいいんじゃね?

どーせロシアも原潜の使用済み原子炉とかオホーツク海に投棄してるしさ

フクシマの汚染水もタンカーで運んで貯蔵できるし

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 19:45:56.81 ID:U30fuZ+S
4島の2分の1を返還してもらう。ロシアの2分の1持分は買い取るでどうでしょうか。金額は大盤振る舞いの1兆円でどうでしょう。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 20:04:35.96 ID:/9z4xMrF
>>465
いいねぇぇぇ〜
でもね無理だと思うよぉぉ〜
過去の賠償金はチャラにするの?

過去の反則技だぁ〜
日ソ中立条約を一方的に破棄して南樺太の国境を侵犯、略奪され虐殺された犠牲者は18万人。
各地で殺戮、略奪、強姦の限り被害者の10人に2、3人は舌を噛んで死亡。
親と離れ離れになった子供たちは「残留孤児」
おびただしい数の日本人をシベリアに強制連行し強制労働
各地の重要産業施設を略奪しその総額は8億9500万ドル。
日本は天皇の命令によって全面降伏、ポツダム宣言を受諾したにも関わらず攻撃、殺戮、略奪、強姦し
北方領土、択捉・国後・色丹・歯舞を強奪。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 20:06:29.11 ID:pLzu/iG9
国後島に沖縄米軍基地を移転
一石二鳥

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 23:16:03.46 ID:1yngSW/b
領土返還?
なに寝言言ってんの、返ってくるわけねーじゃん!
領土交渉なんてのは経済援助引き出すためのロシアの打ち出の小づちだよ

何回同じこと繰り返すのかねえ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 17:27:46.86 ID:D0EebaY+

こういう考えの奴が蔓延する訳だよ結果を出さないと

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 20:38:17.56 ID:TfxGKUuP
今回の首脳会談もまたもや実のない単なるパフォで終わる悪寒。
小泉が拉致被害者を実際四人連れて帰ってきた的な成果を出せよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 08:38:17.79 ID:IOmY2503
北方領土、面積等分「1つの選択肢」 自民国対委員長
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0302O_T00C13A5PE8000/

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 23:35:21.31 ID:qEy4SQeH
ロシアはちっこい東の島なんぞさっさと日本に返して
極東の経済発展させたほうが言いに決まってるだろ
そのうち、キエフからウラジオまで全部モンゴルがうようよで
ばかロシア人はモスクワ周りだけになるはずだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 23:06:22.01 ID:S2F0UbBp
【シリア/外交】 日本政府、シリア反体制派を支援へ 米欧と協調[13/06/12]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1370975876/

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 23:12:51.36 ID:fSKy69Qd
>>472
既にモスクワはイスラムに占領された模様
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/28154812.html#more

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 17:50:28.99 ID:y0ICn+6p
こりゃすごいなー。でもまあロシア人が一番危惧してるのはシナ人の方かね

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:00:20.54 ID:E6KbwYL2
イスラムと支那の両方にやられる構図。
北方領土(最低でも四島)を返還して、日本の支援を求めるしかない。
しかも時間が経てば経つほど状況は不利になる。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:08:16.39 ID:E6KbwYL2
事実上、プーチンの独裁なんだから、プーチン次第と言える。
スラブ民族がイスラムと支那に飲み込まれようと、いっこうに構わない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:10:53.08 ID:E6KbwYL2
*474の画像を見ると、プーチンがチェチェンを叩く気持ちがわかる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:43:33.39 ID:E6KbwYL2
チェチェン グローズヌイ 2011
http://www.youtube.com/watch?v=j7s5JtOuAzo

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:59:12.32 ID:E6KbwYL2
支那人に浸食されるシベリアの動画が見たい

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 15:44:04.61 ID:BHroiCDA
大阪の自民は腐りきってて、東京の本部は「46都道府県」って、大阪府連を見放してる。
参院選は柳本卓治に太田房江。旧来型利権政治どっぷりの2人、だめだわ。
拉致問題にしたって救う会はなくてブルーリボンの会だけ(救う会大阪は不正があったので全国会から除名)
最近はチーム関西の残党が拉致問題にかこつけて御堂筋でヘイトスピーチしてる。
ありゃいかんわ。
最近ネットを見てたらこんな人がいた。まだ無名みたいだけど応援したくなったわ。

保守のみんなもこんな人を応援してやればいいのに
      ↓
http://ameblo.jp/kakimotoatsuya/
誰か一緒に応援しないか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 08:57:21.20 ID:ji3mro1u
ロシア人から見た北方領土問題(日本語訳)
http://www.youtube.com/watch?v=2g-9tC-lAhA

ロシアの目的は日本からアメリカを排除し、ロシアに引き入れること。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 08:58:22.58 ID:ji3mro1u
*482動画の要点

・千島列島は正当な手段でロシア領になった。
・アメリカが日本政府を動かして島の返還を要求させている。
・返還の条件は米軍が沖縄から撤退すること。
・日本がアメリカの呪縛から解かれれば島を返す。
・日本はロシアとシベリア共同開発を。
・ムネオはロシアの望む方向で行動したが、アメリカに罪を着せられた。
・日本とのパートナーシップにシベリアの未来、東部地区の未来がかかってる。←ここ重要

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 04:10:06.36 ID:tTE140Ao
北方領土“面積折半”案は軍事上あり得ない理由?
http://www.elneos.co.jp/1306sc1.html#Anchor-005

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 06:21:22.84 ID:5pQ5NXDU
自分は日露協調賛成派。しかし、上の動画にはこう反論したいね。

・現状で島を返還すれば、アメリカの基地ができ、アメリカが攻めてくる。
 ってのはおかしな理屈だな。そうなら島は何の関係もない。北海道に基地
 を作って攻めればいい。北方領土は戦略的要衝でもなんでもない。

・自分は日露協調賛成だが、アメリカが撤退するなら日本は核武装してロシア
 と付き合うべき。日本人はロシアを信じてなんぞいない。

・取り返せるもんならやってみろ。と言っているが、それなら、日本の協力なしに
 国を活性化できるならやってみせろ。と言いたいね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 09:26:15.70 ID:il580Si1
防衛相 島防衛に水陸両用部隊を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130615/t10015331091000.html

領土交渉の背景には軍事力が必要。核武装も。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 12:01:01.09 ID:X+qPc2Di
ロシア人がモスクワの日本大使館の前で大使館の敷地に発煙筒を投げ込んで
「北海道はロシアの領土だ」と日本政府に抗議するデモなどが行われた。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130619/k10015425741000.html

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:O6uHj/7K
【北方領土】 森喜朗元首相、領有権の問題は先において、日ロ両国で利用する「共同開発方式」を進めるべきだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372034391/

弱みでも握られたのか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:w2zMxa9B
領土問題を棚上げして共同開発は中共のやり方

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:tXcUmwLr
【日露】歯舞・色丹の2島返還+国後・択捉で日露共同経済活動…北方領土で並行協議、パノフ元駐日大使と元外務省局長・東郷和彦氏が提案
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1374151791/

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:LjJGR3sf
支那に毒された害務省チャイナスクール系の発案だろ。
冗談じゃない。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:naPu281E
>>490
歯舞・国後の2島返還+色丹・択捉で日露共同経済活動…北方領土で並行協議
へ変更したら話に乗っていいかもしれない
つまり国後か択捉のいずれかが返還される約束でないと信頼関係は築けない

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Bd1a7S+7
>>492
「信頼関係は築けない」の部分のみ同意する

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5rfyFI/L
これから日露は協調すべき。そのためにこそ、「引き分け」が必要。よって、
3島以下なら席を立つ覚悟でのぞむべき。あらゆる「棚上げ」は全く信用なら無い。
はじめからいいように騙されて、協調が成り立つわけがない。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5rfyFI/L
.『ロシアと中国の"燃える"関係@A』河添恵子 AJER2012.10.10(1) .
http: //www.youtube.com/watch?v=8C-j52nRqBc
http: //www.youtube.com/watch?v=fJPYFhV1xRk

ロシア極東はシナ人の人口攻撃を受けている。

.●中国が、ウラジオストックは中国固有の領土と言いはじめた .
http: //www.youtube.com/watch?v=fQppl7mvQ04

アメリカも日本の利権を奪おうと画策している今、全方向を敵に回すべきではない。
中・露を分断し、米中に対して、同時にプレッシャーをかけられるのは日露接近。
そのためには、日本の軍事力強化は必須。「決して信用せずに、協調すべし!!」

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:dksRUDVv
>>495
露中は絶賛対立中。ここへきて米露も険悪なムードになってきた。
とはいえ日露が手を結ぶの工作は、まったく上手くいってない。
これまでの実績があり過ぎるからな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5rfyFI/L
>>496
協調を目標に、しかし、安易に妥協せず。これを対ロ外交方針とすべきだろう。
そのようにやっていれば、うまくいっていないように見えるはず。あとはプー
が妥協するほかない。より困っているのは向こうの方。安倍ちゃんは、こと外交
に関しては図抜けてるから、大丈夫でしょ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RpTtw2dd
揚陸揚陸
http://img.47news.jp/PN/201307/PN2013070801001685.-.-.CI0003.jpg

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:NaD0Go7K
>>496
まあ、ロシアは日本国内にあまりに沢山の敵を作りすぎたよな
いまさらロシアに都合のいいウソを捏造・連投して情報工作をやってみても
個々の日本人自らが体験した、ロシア人から受けた虐殺や略奪、
そして詐欺や強奪が記憶から消えるわけじゃないからな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:KpCIWd7C
犬HKスペシャル「自衛隊と憲法 日米の攻防」
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0811/

アメリカが悪い。日本はアメリカに利用されてる。
アメを叩けば自らの評価が上がると思ってる中共とロシア。
安倍叩きのミンスと変わらん。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ocmSr3Qm
ロシア艦艇 宗谷海峡通過 領海侵犯なし
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130814/t10013779131000.html

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:yva0lkmw
【ゴールドラッシュ】 国後島中部で50トン以上の金鉱床 【北方領土】
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377575757/

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:feQ9jCFE
【爆笑必見!】山本太郎に野次!「売国奴〜!!!」

ウヨ あ おった黒い帽子かぶってる奴か わかったわかった
ウヨ お 竹島を日本領と認めへん売国奴 山本太郎やんけ!
太郎 あ どうも
ウヨ おい売国奴 売国奴!
太郎 どうぞどうぞ
ウヨ 山本太郎は売国奴〜
太郎 どうもどうも
ウヨ アホちゃうお前ら!
太郎 売国奴と呼ばれてもかまわない 今の日本を変えなければどうしようもない
老人 お前が売国奴やないか
ウヨ お前らじゃ〜
老人 お前らが売国奴やないか
ウヨ アホかボケェ
老人 帰れ帰れ帰れ
ウヨ お前ら歩いて帰れよ電気使うなよ! 電気使うなよ歩いて帰れよ!
老人 権力の手先!
ウヨ 誰が権力の手先じゃボケコラ!
老人 東電から金もらってんのやろ?このガキャ!
ウヨ あ?もらってへんわボケェ!お前こそ左翼からもらってるやんけ!あ?ボケコラァ!
太郎 みなさん先ほどのお話の続き・・・
ウヨ おいコラ○×△□見とれへんのかコラァ!アホかボケェこら!
http://www.youtube.com/watch?v=tfr1qWr7uIc

安倍偽総理が統一教会の雑誌の表紙に!
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137696947258213211225_http___blog-imgs-58_fc2_com_j_y_o_jyouhouwosagasu_abesyysyoutouitukoika08117.jpg

世論調査質問「あなたは、統一教会の総会に祝電を送る安倍総理大臣を支持しますか?」、
これができないマスコミに世論調査をやる適格性なし。
こんな公然の事実に触れないマスコミが公正な報道面をしている事こそ、戦後日本の負の遺産なのだよ。
https://twitter.com/ompfarm/status/370251975616516096

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:tYADCIuD
とにかく日露平和友好条約とかは結ぶな
日本が持ってる唯一のカードだからな
結ばないでいれば北方領土問題はいずれ進展する
100年後かもしれないが
それでいい

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:9tYLlW+W
よく領土交渉で、日露双方が合意できる解決を・・なんて聞くけど

日本=四島一括返還しか受け入れられない

露=日本との間に領土問題は存在しないが、日本の国益を考慮し
  歯舞と色丹について相談に乗ってやらないでもない

一生無理やんね

506 :ER ◆ZoFefZ/anc :2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jxo3KuG3
親日プーチンが現役なうちに、面積等分で手打ちにすべき。
四島一括なんて妄言に賛同する奴は、国賊・売国奴。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:nba3mEiG
もう、3島でいいよ。そんで択捉の一部も返してもらう。
ロシアとは仲良くした方がと国益になるんじゃないか?
大国だし、資源も豊富で経済力も軍事力もあるから、安全保障上も仲良くした方が良い様に思う。
米国だけでは何か有った時に裏切られたら困るし

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:glWmh4vi
焦るロシア。そうでもない日本。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:/U57FxFk
>>507
約束を守らない泥棒の暴漢ロシア人と仲良くなっても利益にはなりません
日本にとって価値があるのは、ユーラシア北東部に眠る地下資源であって
ロシア国やロシア人ではありません(ココ重要)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:IPogRDWc
>>505
歯舞色丹しか返さないと言うなら
日本側は条約をを結ばないでいたらいいだけ
一生とか言わず1000年でも

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:IPogRDWc
>>506
そういう物の言い方をするお前こそ非国民で国賊だがな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:glWmh4vi
プーがいなくなった後に、じっくりやればいいんだよ。
好んで強い相手と戦うことはない。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ZlaaVRTW
日本共産党が主張する通り、最初から千島列島全部を要求してれば
場合によっては四島くらい簡単に譲歩してきたかもよ。
ロシアに限って、戦争で負けた訳でもないのに領土で相手国の要求全て
受け入れるはずがない!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 11:32:51.84 ID:0sXLfG+E
http://youtu.be/EYiAvNJt4xk

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 21:16:12.26 ID:143MiwVf
負けたから千島列島は仕方ないだろ
北方4島は北海道の一部で千島列島じゃないから条約に入ってないって立場だしさ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 08:43:32.81 ID:0hhD6pLR
歯舞色丹は北海道だが国後択捉は南千島。SF条約講和会議で日本が返還要求したのは歯舞色丹だけだった。
これが光年 アメリカの横やりで1956年から国後択捉も返還対象に含まれることになった。

1945〜1955年  2島返還論
1956〜       4島返還論

ちなみに4島返還論に国論変更してから南千島という語句は消え、「北方領土」という造語を
使用することになった。南千島という語句は4島編論に都合悪いわるいからね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 09:22:18.56 ID:Am/CzfrO
>>516
アメリカの横やりが入る前どころか、SF条約締結前から日本に千島回復の希望はあったよ
吉田茂がアレンダレスに頼んでた

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 12:33:07.43 ID:WgLDBw6Y
満州を失っても南洋群島を失っても台湾を失っても
そして千島列島を失っても、戦後の日本は経済力で台頭できた。
日本を属国にする為のアメリカの政策は誰も真似できん!

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 17:08:42.30 ID:0FVArHP3
ロシアの懸念は国後択捉に米軍基地ができること。
だから返したくない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 01:00:29.39 ID:/QG4y+UD
代わりにロシア軍基地を存続させればいい。
基地関連の産業も成り立つだろう。
ロシアの軍人も生活が豊かになるだろうし。
日露平和条約締結後に・・・

・・・無理だろな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 10:36:44.76 ID:LcPauKy2
>>517
ソース希望。 吉田の講和条約受諾演説では 4島についてソ連の不法占拠を非難しているが、
返還要求したのは歯舞色丹のみ。択捉国後は諦めちゃっている。同年の国会審議でも外務省西村局長も
返還対象は2島とした。その後 旧島民と与党保守派から4島論が巻き起こり、1955年に
いわゆる「ダレスの恫喝」が来て、政権は2島論から4島論になった。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 00:34:21.28 ID:VW9j7Iyl
新潮45 2013年10月号
ロシアの「聖地」化が進む北方領土/中村逸郎
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/20130918/

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 22:25:33.55 ID:07Lm32d0
【日露】ロシア外務省「日本の政治家が北方領土返還を求めるならビザなし渡航参加を禁止する」[09/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380247183/

【日露】「北方領土返還求め批判受けるいわれない」菅官房長官、ロシアの渡航制限警告に反論[09/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380287614/

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 10:05:58.82 ID:iH2rbmx1
日本人が大量に北方領土にロシア国籍取って移住して選挙で日本に入れればいいじゃん
中国のやり方だけども

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 17:06:12.31 ID:Cg5KDFFD
・日本があきらめる
・アラスカみたいにお金を払って買い取る
・現状維持のまま放置プレイ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:43:48.49 ID:xiMNSMU9
【経済関係】日本とロシアの企業関係者らを集めた会合、開催--ロシア副首相「経済協力の発展が北方領土問題解決の鍵」 [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380976233/

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 15:43:26.67 ID:kdQJZ6c3
国後を戦後100周年にあたる2045年に日本へ返還。
歯舞色丹を日本領、択捉をロシア領とする。
2016年×月×日 安倍プーチン首脳会談共同声明

これが未来予想図だ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 22:59:48.66 ID:VMIFsI2a
【領土問題】ついに北方領土が還ってくるのか?岸田外相 プーチン大統領の「引き分け案」に賛成と露で話題
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383362827/

【日ロ】「北方領土問題解決へ、ロシアと日露平和条約を」安倍首相、ロシア2閣僚と会談[11/02]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383399414/

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 23:56:09.37 ID:+KS8F7jF
戦争に負けて核兵器も持ってないくせに土地を返せとかおこがましいにも程がある
1島ですら返せなんて言える状況じゃない

ロシアに戦争しかけて住人全員を抹殺できる能力を備えて始めて交渉なんだよ
今やってる事は問題解決じゃなくて単なる乞食
北方領土問題なんて日本のプロ市民が起こしているにすぎない

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 23:59:19.03 ID:lNfl79+5
北方四島を含む千島樺太を共同管理
日本、ロシアともに入域の際はパスポート呈示
アイヌは特別なパスポートで極東ロシア、千島樺太、北海道で自由に居住、就業可能とする

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 11:28:57.17 ID:ZR/wVhnn
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131108/k10015893911000.html
内閣府が行った北方領土に関する世論調査によりますと、北方領土の返還運動の内容を「知っている」、「ある程度知っている」と答えた人は、合わせて50%余りでした。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 17:20:46.49 ID:sCNhih2U
共同管理なんてあいまいな決着は絶対にうやめるべき。日露友好は必須だが、
ロシアを信用してはいけない。即時の3島か面積折半が「引き分け」と言える
最低ラインこれが達成されないならロシアを見限る覚悟で交渉すべき。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 18:50:19.96 ID:xEW3VW44
樺太千島をアンドラ公国みたいな感じにすればいい

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 19:42:30.98 ID:sCNhih2U
なるわけねぇだろ。相手は「あの」ロシア。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 13:06:56.72 ID:ozX/cAna
パラムシル島(北千島。占守島の左下)のホテル経営者
「助けて!ホテル経営が儲からないの!ぶっちゃけクリルが潤ってるといっても、択捉島だけ。日本には全千島の返還要求してほしい;;」
という記事を、10/28の道新の一面で読んだ。

主張したところで、「妥協(引き分け)案として4島」のネタにしか使えない気もするが。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 14:22:56.03 ID:LAo4yCSL
日本のホテルこそ倒産寸前

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 21:15:20.25 ID:NZKhNLAD
国後島人口の8割が古釜布に一局集中。古釜布の南にエネルギーを担う瀬石地熱発電所。
羅臼山から南方は人も施設もほとんどなく返還に際し支障なし(国後島面積の3割ほど)。
国後島の焦点は古釜布と国後水道の扱い。
古釜布に集中投資している現況から香港のような飛び地として残す画策をしているのではないか?
国後水道については>>388がとても詳しく解説しているので省略。
3島返還でさえ一筋縄ではいかない。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 09:31:19.51 ID:UiQcFtkv
国後島北部と択捉島南部をロシアに与える代わりに南樺太の一部を割譲してもらい、間宮海峡の通行権も与える

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 10:50:58.62 ID:AY/9zEyB
>>529
マジレスすると戦争に負けたらそうって事は少しも無く
逆に>>529のような発想は通用しない
乞食やプロ市民って事も無く>>529が偏見の塊なだけ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 11:04:28.54 ID:C+054RE5
広島プロ市民球場

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 01:07:50.08 ID:5qYeH36a
ロシア艦隊、合同演習のため舞鶴に入港

ロシア太平洋艦隊の部隊が16日、合同演習を行うために日本の舞鶴に入港した。
舞鶴海上自衛隊基地では、歓迎の式が厳かに行われた。イタル・タス通信が東京の
ロシア大使館の領事部からの情報として伝えた。
http: //japanese.ruvr.ru/2013_12_16/125989931/

542 :名無しさん@14周年:2013/12/19(木) 21:08:54.85 ID:PVIfj5lQ
実際問題として無理。
日本は国際司法裁判所に提訴すべき。
ロシアは乗ってこないだろうが、それでも提訴を続けること。
そうすることによって国際世論を変える。
少しずつ変える。
国連で国際法を変える努力をする。
提訴された国には受諾する義務がある、という方向に国際法を変える。
変える努力をする。
決してロシアに経済援助をしてはいけない。
サハリン2で煮え湯を飲まされたのを忘れるな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 23:46:17.42 ID:73dIYuZ6
何勘違いしてんの?
サハリン2に世界最大のロシア政府系ガスプロムが参入したのは
ロシアを納得させたという意味で、今後のガス安定供給に繋がり歓迎すべき事

ロシアに不利な契約案件など
エリツイン(ロスチャイルドの傀儡)時代に一部の日本企業が
オルガリヒの乗っ取りの尻馬に乗ってコケただけだろうが
アホくさっ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 04:52:37.60 ID:3djvFcHa
ロシア哨戒機、日本列島を周回飛行 スクランブルで警戒
2013年12月19日20時45分
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312190284.html?ref=com_top6

防衛省は19日、ロシアのTU142哨戒機2機が同日、日本列島を周回飛行したと発表した。
航空自衛隊の戦闘機が緊急発進(スクランブル)して警戒した。領空侵犯はなかった。
同省によると、2機は北海道の北方から日本海を南下し、沖縄本島の南を回って太平洋に出た。
小笠原諸島の北を通って北上し、国後島と択捉島の間を抜けてサハリン方面へ飛んだ。
ロシア軍の航空機が日本列島を周回したのは3月以来。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 18:57:00.37 ID:c8qqpNG3
二島返還で手を打つ代わりに、
使用済原発すべてをシベリアに捨てさせてもらう
これなら原発アレルギーの日本人も納得

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 20:22:23.68 ID:r06FyWMv
ロシアで自爆テロ、13人死亡 南部の駅、ソチ五輪妨害か(12/29 19:38、12/29 20:05 更新)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/512832.html

【ソチ共同】インタファクス通信などによると、ロシア南部ボルゴグラードの駅舎で29日、爆発があり、13人が死亡、数十人が負傷した。
ロシア通信は18人が死亡したと伝えた。捜査当局は女による自爆テロとみて捜査している。
ボルゴグラードから約700キロ離れた南部ソチでは冬季五輪が予定されており、五輪の妨害を狙ったテロの可能性がある。
ボルゴグラードでは今年10月にもバスでの自爆テロで6人が犠牲になった。ボルゴグラードは、ソチ五輪の阻止を宣言しているイスラム過激派が拠点とするカフカス地方の「玄関口」。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 21:36:17.99 ID:vq75IxLb
日露戦争後からプーチンの前までロシアもユダヤに支配されていた。
北方領土支配しているのはユダヤ、アメリカ、朝鮮人が支援しているギドロ社。

matome.naver.jp/odai/2136862417660256501 天皇と安倍は親 戚 、安倍は現在日本人 独裁支配工作 中。

www.youtube.com/watch?v=qZve5N-_doI ユダヤが明治天皇を朝鮮人にすり 替え

田布施朝鮮人昭和天皇が中国で金をユ ダヤの為に略奪。実行部隊「巣鴨プリ ズン」には触れず。 ロシア国営テレビ ゴールデンタイム放 送 blog.livedoor.jp/home_make/archives/1845811.html

第二次世界大戦もユダヤ茶番戦争。ユ ダヤによる日本人傀儡支配代理人田布 施朝鮮人昭和天皇が 敵国にいる仲間と 演技で戦争しただ け。家族の為、日本 の為、1919年の牧 野の精神で戦った日 本人は みんな死刑。一方でユダヤ茶番 戦争を 仕掛けた田布施朝鮮人には利 権。

小和田家は日本人を何万人も水俣病で 虐殺したチッソ創業一族。外務省も小 和田中心に在日支配。 チッソに抗議し た家族は逮捕。小和田 家には利権ww w しかも、水俣病になる事を知ってい た 意図的な虐殺工作。 www.youtube.com/watch? v=9cs6I9dh5UM

ユダヤが在日を右翼と左翼に分けて茶 番対立支配。 ユダヤが敵対思考に工作 員を送り茶番 対立支配。 自分の利益し か考えず他人の利権には 嫉妬に狂う朝 鮮人が何で街宣右翼やっ て 天皇を批判 した日本人を殺せるのか? 考えてね www

マイヤー・アムシェルの言葉どうり www 天皇も反天連も..在特会も..ユダヤ 在日 工作機関

「田布施システム」検索724,000件www もはや理解出来ないのは朝鮮人だけ!

ハイ、お前ら全員相手に完全論破!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 00:48:02.47 ID:PDZ/ZKNM
論破の意味も知らず恥ずかしいヤツ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 19:53:17.19 ID:3BaC44+E
ロシアはウクライナの権益を失ったから、ここでさらに北方領土を日本に返すというのはキビシー情勢になってきたぞ。
プーチンの男をたてるオマケをつけないと、北方領土返還交渉は全部白紙になるぞお。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 08:27:41.07 ID:OCUPNjFz
◎ニュース
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551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 10:58:13.74 ID:xDoVtXjG
北方領土を返還したほうが、利益がかなりあるんじゃないでしょうか?
とにかく、返還すれば樺太やウラジオストクはロシアで1番豊かな地域になること、間違いないでしょ
ロシアはいろいろあるけど、日本人はロシアの歴史や文化に対して敬意を持っている。返還できるのはプーチンしか出来ない

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 11:29:19.88 ID://iyoNzN
南樺太も日本領だぜえ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 12:41:51.13 ID:xDoVtXjG
その通り

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:42:29.00 ID:FulG5QWM
よく、ソ連は条約を守らない泥棒国家!って言うけどさ日本も似たようなことやってるよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 02:18:42.08 ID:qYOChvOZ
シベリア出兵後の不法長期駐留とか
ロマノフ王朝の金塊泥棒とか
極東共和国分離独立画策とか
731部隊によるロシア系住人虐殺とかな

帝国主義政策を採った国に被害者面する資格なし

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 03:48:15.47 ID:YwnuO2j4
返すわけない
放置で終了

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 11:39:32.04 ID:Dne5+Ea1
今の日本だと返還されても過疎るだけでしょ。漁業権は欲しいけど。あとは原発の廃棄物埋めるのにいい?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 11:59:24.79 ID:xd6Pq1N3
漁業権
漁業水産基地
石油天然ガス探鉱拠点
生物環境観測基地
風力発電開発
自衛隊基地

ロシアよりは有効につかってやるさ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 08:51:20.58 ID:qRMjv+db
アメリカ軍によるハイジャックか?

マレーシア航空機機長のフライトシミュレータからは
ディエゴガルシア空港の滑走路のデータが見つかったという記事(英文)⇒
http://english.astroawani.com/news/show/mh370-diego-garcia-runway-found-in-captain-zaharies-flight-simulator-32034 … 
但しこの記事で、ヒシャムディン大臣はマレーシア航空機が
ディエゴガルシアにあるという情報を否定したとある。
じわじわ拡散中
http://richardkosh imizu.at.webry.info/201403/article_142.html

クリミア国民投票サイト  米国からハッカー攻撃

クリミア国民投票の公式サイト は米国からハッカーの大攻撃を 受け、
攻撃は米国特務機関IPアドレスから行なわれて いた、
クリミア情報技術・通信 相のドミトリー・ポ ロンスキ ーが明らかにした。
ポロンスキー氏がNTVテレビ の週間番組で話したことでは、
「その上で、攻撃元のIPのなか にNSA(米国家安全保障局)の IPもあった」。
http://richardko shimizu.at.webry.info/201403/article_129.html

【クリミア発】日本の選挙にも国際監視団を
http://tanakaryusaku.jp/2014/03/0008969
大賛成! ありがとうクリミア!
世界に日本の選挙の不正を訴えよう!!
https://twitter.com/tokai ama/status/445681480857968640

憲法を無視、ネオナチのクーデターでウクライナを制圧しようとする「西側」の背後に巨大資本
https://twitter.com/tokai ama/status/445324829034422272

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 10:12:30.02 ID:zLO5+W8I
代わりに対馬と尖閣をロシアにやれば納得するだろう。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 12:17:05.42 ID:L9iBneyM
北方領土問題の解決なんてアメリカにとってマズイ話なんだから
解決するわけないじゃん
それに核武装すらしていない日本にロシアと交渉する資格がないよ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 05:21:00.66 ID:+wMQGGTa
亡国の安倍「媚ロシア外交」
世界の失笑買う北方領土返還「妄想」
http://www.sentaku.co.jp/pick-up/post-3342.php

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 06:33:20.30 ID:tdpbmYI2
北方領土問題はぶっちゃけ 解決しない

仮に解決して日本の領土になっても、 実際に日本人が大量移住
しなければ、クリミアみたいに 住民投票でいつでも独立したりする
危険もあるし

もっといえば、住民投票をチラつかせて日本政府を恫喝する可能性がある

究極的なことをいえば、最終的にロシアが軍事力を行使して再度
北方領土を併合しにくる可能性だってある訳だし

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 21:32:46.00 ID:r858v3Xq
同盟国アメリカが激怒!安倍とプーチン「黒い密約」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396355111/

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 14:09:29.36 ID:zsooOIFa
1

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/25(日) 21:23:44.99 ID:ajVv3TUX
【政治】プーチン大統領「日本の制裁に驚いた、領土交渉中断するのか」 日本に不快感★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401014012/

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 15:05:31.60 ID:46+4hWnY
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568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 11:13:48.60 ID:vrKbfOkF
北方領土を返す器がある国は世界中にないアメリカさえ他の奴隷化が条件だから
唯一ある国は日本なんだけど日本は取られてる張本人だからな

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