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STAP細胞の懐疑点 PART161

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 15:44:18.42
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART160
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395271650/

STAP細胞の懐疑点 PART117〜160 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/43-45
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116 URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata(小保方晴子), Teruhiko Wakayama(若山照彦), Yoshiki Sasai(笹井芳樹)Koji Kojima(小島宏司),
Martin P. Vacanti(マーティン・バカンティ), Hitoshi Niwa(丹羽仁史)Masayuki Yamato(大和雅之), Charles A.Vacanti
(チャールズ・バカンティ), Ryouji Noyori(野依良治), Paul Knoepfler (ポール・ノッフラー), 11jigen(11次元)

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:09:44.67
さて分生の理事長もなんだか擁護をし始めたわけだが、
研究費の不適切な使用の可能性についても調査していただきたい。
もしエア実験なら・・・わかるよね。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:09:58.49
>>520
両方ともモノクロにしたら同一だとわかり易いかもな
http://imgur.com/D2Wyqjb

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:10:19.00
>>674
>「特許申請の画像も間違えで流用しました」で済まされるだろ

調査する方は済まさないんじゃないか?
まともな調査なら

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:10:27.04
>>640
>早稲田常田研

え、なにここ・・
常田は細胞機能工学の専門家で再生医療の専門家じゃないので
ムリがあるって文春に書かれてたけどこれは酷いな

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:10:29.07
Cellの投稿規定は、全部で55000文字以内
それに近い分量をコピペで済ますというのはすごい

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:10:51.07
>>679
完全に一致

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:10:52.11
>>327
なんかでてきたのか?

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:10:57.04
>>676
別でも書いたが、「特許の方も間違いでした」で終わり、
D論でもN差し替え後でもない別の画像をもう1セットだして終わる

だいたい差し替え画像自体、最早どっから持ってきたのか信用できないんだから
同程度に信用できない画像はいくらでも出てくるだろう

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:11:35.21
早稲田ダンマリ。
利権と同じ。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:12:07.74
火消が湧いてるということは

ヤバイってことですね

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:12:18.72
>>520>>348
なんかでてきたのか?

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:12:23.96
>>680
>調査する方は済まさないんじゃないか?
>まともな調査なら

まともな調査なら「差し替え画像」自体信用しないだろ
タイムスタンプとか誰が信じるんだよ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:12:35.73
>>679

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:12:37.35
早稲田は堂々と他の博士論文を調査してないと答えているから偉い

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:13:15.36
>>689
そんなカッカしないでも

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:13:19.26
>>685
今、ちゃんとロックアウトしてれば
実験が捏造だったらその画像はどうやっても作れないので、
この時点で (少なくとも特許出願時の) 捏造が断定できる。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:13:22.61
>>628

>嘘資料使って

これも大問題だと思うんだけど…
撤回とか謝罪だけで済む話なんだろうか

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:13:25.37
大発見だ!と思って長文書いたんだろうけど、
ほんともういいからw

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:14:15.99
特許のことは分生の大隅たんは知っているのかな?
まだまだ出るお。擁護なんかしてる場合じゃないど?

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:14:21.29
>>693
横レスだが>>685をちゃんと読もう

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:14:26.67
>>687
>>687
>>687

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:14:58.54
>>691
調査しなくてもわかってる。
コピペD論なんて砂の中から砂を探すようなもん。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:15:01.68
>>693
それもそうなんだが、
そもそもロックアウトってS研もされてるのか?
エアラボの疑いのかかるOラボだけロックアウトしても意味ないと思うんだよなぁ

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:15:16.60
>>697
どういうこと?

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:15:17.37
この人なんでこんなファビョってんの


664 返信:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 21:05:51.89
>>651
わかったから他板に貼ってきなよ

677 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 21:09:31.51
>>674
そう、結局意味無いよな
長文書いたから反応薄くて悔しいんだろう

695 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 21:13:25.37
大発見だ!と思って長文書いたんだろうけど、
ほんともういいからw

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:15:35.01
これすごい大事だよ。
なんで消そうとするんだ?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:15:35.16
>>680
特許請求の範囲に写真は関わらないから審査には問題ない
というか本当かどうかなんてどうでも良い世界
判断基準は同じような先行技術があるかどうかだけ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:15:41.16
>>573
一緒の職場でやってて、エアラボだってのは周知だったんでしょ
実験だってろくにやってないのは、笹井も知ってたはずでしょうに

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:15:54.60
>>581
正しい画像の差し替えに加担した奴らヤバイよW
これ調査委員会&理研は分かってやってるのかね。
出来てもない物を出来たように見せかけてるんだぜ?

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:16:05.54
早稲田は新年度始まったら何かアクション起こしそう。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:16:12.26
>>531
単に任期が切れただけ

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:16:27.74
>>704
特許の審査の話じゃなくて
捏造の調査の話でしょう

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:16:47.21
>>678
だからあのブログ書いたのは大隅じゃないんっだって。。
ちゃんと調べてから言えよ。。。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:16:47.30
>>704
特許審査には関係ないけど研究不正の調査ではものすごい重要なのでは

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:16:52.04
というかもはや画像差し替えなんてどーでもいいのよ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:17:01.97
すごい大事かあ?

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:17:03.10
よく考えたら刑事事件でもないんだから

理研が「捏造はなかった」と言えば

それで終わりなんだよねw

裁判にかけられてるわけでもなんでもないので

自己申告で通るんだよねw

よっぽど自白でもないかぎり

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:17:03.99
>>708
11次元を訴えそうだな

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:17:30.53
世紀の大捕り物、見逃せんぞ見逃せんぞ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:17:38.68
>>712
どうでも良くはないんじゃない?

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:17:52.61
>>359
上小阿仁村でブイブイ言わせてほしい

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:18:07.31
ま〜ん(笑)

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:18:10.98
めだちたがりのオボたん、科学の歴史に残る最悪のヒロインになっちゃったねw

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:18:18.98
664 返信:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 21:05:51.89
>>651
わかったから他板に貼ってきなよ

677 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 21:09:31.51
>>674
そう、結局意味無いよな
長文書いたから反応薄くて悔しいんだろう

695 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 21:13:25.37
大発見だ!と思って長文書いたんだろうけど、
ほんともういいからw

704 返信:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 21:15:35.16
>>680
特許請求の範囲に写真は関わらないから審査には問題ない
というか本当かどうかなんてどうでも良い世界
判断基準は同じような先行技術があるかどうかだけ

712 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/20(木) 21:16:52.04
というかもはや画像差し替えなんてどーでもいいのよ

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:18:28.74
火消しうざいな

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:18:36.87
>>721
>>721
>>721

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:18:39.13
必死なのが湧くってことは、いつもの法則で特許文献にはもっと大きい地雷が埋まってるな

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:18:54.88
>>640
馬鹿かね。

他人の論説を一部でもコピペしようとした時点で、これは正しいことなのだろうかという
認識が無かったのだとしたら、授産施設で働くのがふさわしい連中だということだ(授産
施設で働いているのは、真剣に取り組んでいる人たちばかりだろうから、それにすら値し
ないというのが本当だが)。

>きっと、「論文とは、図画工作のように切り貼りして作るものだ」
>と、そういう文化の中で研究生活を送ってきたのだろう。

まあ釣りなんだろうが、そういう形で違法性の意識の可能性が無かったなどという論法が
今後通用していくとしたら、日本は終了だろう。親がDQNだったので、窃盗が悪いことだとは
わからなかったから無罪だという論法だからな。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:19:03.71
>>721
必死すぎて邪魔になってきたよ長文君

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:19:25.11
>>709
だから学術論文とは違って特許の世界なんて捏造が当たり前なんだから
そこを突っ込んでも無駄
否定したいなら先行技術を持って来いってだけ

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:19:29.97
>>724

それだ!

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:19:37.08
とりあえず>>581をどっかに教えてやればいいんでね?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:19:37.08
どーでもいいな
ついでにこのスレも終了しよう

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:19:43.41
今頃、特許の写真の差し替え探してるんだw

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:19:51.18
>>648

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:15:36.99
小○方は笹○の愛人だったのに、なんで○井をセクハラで訴えたの?

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:17:05.40
>>763
愛人まではいってなかったから。笹井はパトロン気分で手取り足取りおぼの世話を焼いていた
その中でボディータッチがあっておぼがセクハラで届け出たんだろう
笹井哀れとしか言い様がないw

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:20:10.58
さあ盛り上がってまいりました。
私の怒りも頂点に達して参りましたよ。
調査委員に真実を吐露することもしなかったのですね。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:20:13.23
三連休だしどーでもいいか

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:20:54.21
>>727
特許審査の話じゃなくて小保方の捏造の話だといってるのに
何で理解できてないふりして火消に走るの

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:20:55.30
>>730
懐疑点はなくならへんでー。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:20:58.97
他に指摘されないと出てこないあたり誠実さに欠けるよな
STAP関連をぜんぶ洗い出せよと言いたいわ

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:21:02.26
256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 15:30:27.26
小保方リーダー、五年契約で研究費1億円だった

http://mainichi.jp/shimen/news/20140319dde012040002000c.html

予算の3分の2を占めるのが、理研の裁量で比 較的自由に使える「運営費交付金」。
STAP細胞の研究拠点である神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)
には年間30億円が配分される。研究不正の疑いがもたれている小保方(おぼかた)晴子・
研究ユニットリーダーは5年契約で、給与とは別に総額1億円の研究予算が与えられている。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:21:08.26
 
101 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 19:34:44.84
@JuuichiJigen
小保方晴子氏の博士論文のCurriculum Vitae(履歴書)の項目には、存在が確認できない特許
(Sub Population of Retained Embryonic Like Cells) が記載されています。


172 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/12(水) 19:39:39.41
>>101
特許法198条虚偽表罪
刑事罰の対象でありんす
  
 

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:21:12.54
偽りの特許申請は違法性がネイチャーより増すなw

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:21:22.73
>>727

> 学術論文とは違って特許の世界なんて捏造が当たり前なんだから

著者らがそう主張したら捏造調査は速やかに終了しますね。
捏造はあった、と。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:21:33.56
>実験が捏造だったらその画像はどうやっても作れないので、

これで答え出てるよ
ロックアウトと関係なく、捏造なのにあの画像が出てくると仮定すると、
どのタイミングのどんな画像も作り放題だぜ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:21:46.70
>>724
オナニー研究だけじゃなくて特許出願できるくらい実用的な研究しろよ

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:21:56.10
>>724
それだな。
必死厨が湧いている。激しい地雷が特許にあるな。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:22:08.28
ま〜ん(笑)

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:22:26.44
捏造 → 偽計業務妨害罪、信用毀損罪、虚偽有印公文書作成罪
株取引 → 風説の流布(金融商品取引法第158条)
研究費 → 業務上横領罪

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:22:35.07
これ以上調べられたくないんだろうな

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:22:48.39
>>739
この件もさんざん言われてるが
出願したけど公開前に取り下げただけっていう可能性はある

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:23:00.81
D論コピペが晒されたのは土日だったからな
この三連休に次の地雷が炸裂する可能性はあるだろう

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:23:15.86
罰ってのはさ本人がどれだけダメージ受けるかでしょ。
刑事罰受けなくてもまぁ相応かそれ以上の罰は既に受けてるよ。
それは元からこの板にいる人ならわかるはず。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:23:31.79
それよりおまいら学振の書類ははかどってるのか?

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:23:33.76
そういえば勝手にバカンティの経歴に Ph.D使って書いてたのは
STAP論文だっけ

後日しれっと消したと話題になってたけど

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:23:44.53
高級家具、研究費不正使用、特許、の話になると急激に荒しが増えるな

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:23:45.84
これ、尻拭いしてる奴ら愚痴塗れだろwww
しかも、相当なリスクw

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:24:07.65
>>725
の追伸。>>640の最後3行が言いたいことだったのだろうと思われるので、
釣りうんぬんは撤回します。文脈から自明とは思いますが、だいぶ酔っ払ってる
ので。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:24:27.18
IPDL メンテナンス中

まさか、理研の圧力?

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:24:27.77
これってリークだったのかなあ。今のところ全員多少ともおのだひろおだな。
数十年後に帰ってくるのかな。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 20:39:56.09
あした玉音放送だって。

でも、おのだ ひろおになる人もいるって。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:24:57.48
某板でID導入されたけど
ここもそうなればいいのに

スレ丸ごと突然IDが出て、
自演バレて恥かいた人がわんさか
ってこともあったわ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:25:08.79
おまんコブラ

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:25:12.35
ネイチャーの論文やら数千の論文読んでて引用わからないわけねーだろwww

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:25:30.77
話変えようとするレスも妙に多いなw

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:25:39.20
>>683
おう、これは大事だぞ!
いろんなとこに貼りまくらないと!

「特許の写真も間違えてました」はもう通用しない。間違い、間違い、間違い
またテレビが取り上げてくれるぞ
理研は頭下げるだけじゃもう済まなくなる

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:25:45.95
>>750
まだ何も変わっていない。身分も五年契約も

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:25:54.91
おまんこブラ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:26:10.96
10年後、アメリカでサブマリン特許として浮上する悪寒。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:26:12.97
再生医療の分野はロシア、アメリカ、イギリスの激しい競争の中
不備は有ったが1秒でも早く出したオボちゃんの勝ちで決まり

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:26:31.66
オボちゃんか、些細たんか、誰かお仲間の一人は
このスレ見てるよね〜
ぃぇ〜いみてるー?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:26:42.94
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\ 「ま〜ん(笑)」
     /ノ / /       ヽ とか書き込んでるやつ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |    絶対に理研の職員だよ
     \L/  癶   癶 V   せこいよな
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ!   文春に 氏も寝た売っただろw
     |  \   ヽ_ノ /ノ 
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:27:00.50
自演かどうか?を気にするのはお馬鹿たちだろ
そんなことに惑わされるお馬鹿だと
自演だあと、騒ぐ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:27:11.05
ま〜ん(笑)

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:27:13.92
長文君うぜー

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:27:16.13
>>755
酔っぱらって2ちゃんに書き込みは超危険だからな。
勢いで書いたは通用しないんだぞ。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:27:17.40
インドの山奥で修行してきます

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:27:27.38
>>447, >>490

2/11に山中教授が記者会見して記事になってるから、結構知ってると思うよ。
http://mainichi.jp/area/news/20140211ddn002040055000c.html

「発表当時は0.1%だったiPSの作成効率はその後増えて、2009年には20%の報告もある」ってコメントしてたから、
STAPが現在10%でも、数年後にもっと高くなるんだろうって思ってたわ。
その後、こうなるとは…ね。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:27:48.61
>>762
色んな所に張ってきて下さい
そしてここへ戻ってこないでね。
「Natureの写真間違えてました」の時点で本来通用しないんだよ…
もう奴らはとっくに無敵なんだよ…

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:27:58.06
>>752
D論の報告書

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:28:04.19
>>416
文系の先生の業績一覧みると自分の大学の紀要ばっかりだよな。それを査読付きリストに
のっけてやんのwありえへんw

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 21:28:24.93
.news-us.jpっていうサイト、、sTAP関連で誤報流すの何回目だ。
管理人は頭が悪いなんてもんじゃないぞ。高校レベルの教育も受けてないようなアホかもしれない。

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