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STAP細胞の懐疑点 PART194

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 23:53:52.45
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART193
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396077153/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART192
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396022106/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜191 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/61
STAP細胞の懐疑点 PART1〜176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 23:55:13.31
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所:STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告:プレスリリース/報告書/スライド資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 23:55:21.69
2

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 23:56:03.63
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 23:59:15.32
     ::|
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     ::|/         ヽ
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     ::|LL/ |__LハL | 
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     ::|⌒ ●●⌒ )      監視されています
     ::|    __   ノ
     ::|   ヽ_ノ /ノ
     ::|\__ノ |
     ::|| V Y V| V
     ::||___| |

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 00:04:51.67
http://upup.bz/j/my30151UgCYtWeMK4w4hwR6.png

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 00:07:00.37
>>1おつ

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 00:13:51.92
66 オーバーテクナナシー[sage] 投稿日:2010/04/05 16:45:20  ID:t3YNOYju(2)
くだらない細胞ぐるぐる作るのにエネルギー無駄遣いすると
地球を回すエネルギーが不足しちゃうんじゃないの

67 オーバーテクナナシー[sage] 投稿日:2010/04/05 17:09:47  ID:t3YNOYju(2)
不足したらよその惑星分を奪えばいいんだよね

68 オーバーテクナナシー[sage] 投稿日:2010/04/08 11:50:13  ID:TOicvNJj
地球や太陽系壊してまで勝利者にはなりたくないよ

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 00:34:12.83
【早稲田】小保方の指導教授の研究室出身・徳島大学助教、博士論文の1章の全文がコピペと発覚で調査へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396076445/

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 00:40:38.26
>>9
探偵ファイルが通報してくれなかったら、誰も通報しなかったということか。
てか、文科省も徳島大学も、無能にもほどがあるよな。
税金泥棒目¥め

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 00:42:59.63
(i)  このスレは乱倫な穴に 監視されています

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 00:48:58.27
1000万のカッシーナはどこにある?
1000万のカッシーナはどこにある?
1000万のカッシーナはどこにある?
1000万のカッシーナはどこにある?
1000万のカッシーナはどこにある?
1000万のカッシーナはどこにある?

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:07:21.19
キメラマウスはいまどーなっているの?
若山氏所持?

細胞の発光現象を撮影したのは誰?
オボじゃないでしょ。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:10:13.22
>>12
あれれ〜、どこいったのかなぁ、おっかっしーなー汗

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:10:33.31
主犯をカバって表に出さない理研
若山のマウスなんて関係ない
おまえらが実験で成功したと主張するマウス細胞
そのDNA検査に何万年かかるんだ
出来の悪い税金泥棒にしかみえん


999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:04:35.87
利権はてめ〜らが持ってる
キメラマウスのDNA検査結果を
さっさと公表しやがれってんだ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:05:23.10
1000なら利権は有罪=犯人隠避

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:14:06.59
キメラマウスできたよー


       ,-'"ヽ
      /   i、       / ̄ ̄ ヽ,      _/\/\/\/|_
      { ノ   "' ゝ    /        ',     \          /
      /       "' ゝノ {0}  /¨`ヽ{0}     < ニャーン!! >
      /              ヽ._.ノ  ',    /          \
     i                `ー'′  '.     ̄|/\/\/\/ ̄
    /                       }.
    i'    /、                 ,i..
    い _/  `-、.,,     、_       i
   /' /     _/  \`i   "   /゙   ./
  (,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|
       ,/ /     \  ヽ、   i  |
       (、,,/       〉、 、,}    |  .i
                `` `     ! 、、\
                       !、_n_,〉>

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:17:36.64
>>6
http://fast-uploader.com/file/6951665299538/

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:18:24.17
完全におもちゃだなwwww
早くゲロさせてやれよwwww

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:20:06.85
>>9
徳島大学も調査開始か?

>3月28日、徳島大学の不正行為に関する通報窓口に連絡を取った。業務を担当しているのは、総務部人事課の職員だ。
>同課では、古川氏に関して指摘されている事柄については、その時点までに全く把握していなかったという。
>そこで本件の概要を伝えると共に、該当情報の確認方法を説明した。不正行為の調査を担当する職員が、出張中で
>不在らしい。担当者が戻り次第、詳細を伝え、調査を行うとのことだった。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/03/29_01/

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:21:15.82
乱倫 理研

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:21:56.26
>>6
ワロタ
>>17
キモイ

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:23:23.18
科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。

だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

にしても、一体「H・O」ってだれだ。

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:23:53.37
>>19
探偵ファイル大活躍だな。文科省も電話したら知らなかったとか書いてたし。
俺らも、もっと電凸すべき、なんだろな。

それにしても、ゲンダイ、東スポ、探偵ファイルが活躍するこの事件。大手マスコミは及び腰、野党は無関心。
どうなってるの?

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:27:21.22
>>22
全く面白く無い。朝日の捏造と絡めるのなら、STAPは慰安婦問題だろ。
板違いの朝日捏造に絡めてまで、STAP問題を矮小化するな

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:27:43.09
前スレ>>997
蛍光顕微鏡てのは便利だな
ぐぐったら理研広報に蛍光顕微鏡と同じ働きで細胞も壊しにくい普通の顕微鏡につけるアダプターてのを開発したとあったよ
小保方さんは、使ってないのかな?
細胞の写真て綺麗だね

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:28:19.82
>>6
スカスカさがましてねーか?

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:29:44.27
2月11日
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140212-701676-1-L.jpg

3月25日
http://upup.bz/j/my30151UgCYtWeMK4w4hwR6.png

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:46:28.24
オボは母校と職場と友人と家族に迷惑をかけて、
佐村河内を救うという最強の女

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:48:08.04
>>28
全国の無関係な小保方さん一同にも迷惑かけてるぞ

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:49:05.58
全国の優秀な研究者たちの時間も浪費してる

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:50:23.12
元ディークエイセスの小保方淳はいい迷惑だろうな

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:50:57.43
デュークエイセス、なw

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:52:07.12
オボの再就職先誰か考えてあげて
もう人生終わった感が強い

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:53:00.40
おぼちゃんこっちの世界へようこそ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:53:28.61
>>33
小保方の末路を予想するスレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394682333/

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:54:05.75
人前に出ない職業がいいだろうな
プライド高いだろうし、難しいよ

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:55:30.39
シェーンでも普通に就職できたんだからおぼもいけるだろう
ハーバード留学経験あるしそのへんのピペドよりは楽だわ

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:55:38.61
刺身の上にタンポポをのせる仕事

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:56:39.66
ちゃんと高額賠償命令を勝ち取らなきゃダメだぞ
小保方が玉の輿に乗って逃げようとしても
株で儲けようとしても
全て差し押さえだ

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:56:47.37
笹井もまだまだ力あるだろうし、笹井に頼まれれば断れない研究機関たくさんあるよ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:57:37.34
>>37
留学じゃ無いよ
騙されてんなぁ

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:58:14.31
研究の世界では逮捕されても平気で再就職だからな
意味不

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 01:59:01.41
>>33
福原か金津園か

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:01:24.44
飛田新地でok

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:01:29.08
>>40
例えば?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:02:41.43
二流大学以下なら、笹井に頼まれれば即採用

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:03:09.02
源氏名はコピペ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:03:27.00
占い師ではないかな?
電話のみの営業あるし顔隠せるよ

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:03:33.92
二流大は植民地だからな

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:04:40.47
>>46
今後笹井が日本で競争的資金取れると思ってるの?
理研と産総研の無関係なラボに迷惑かけて
どんな声が殺到すると思う?
雇ったとこにも報復だよ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:06:15.79
会見時の一問一答 1/30
――STAP細胞を作るため、細胞に外部から与えるストレスで、酸性の液体
を選んだ背景は。

実は様々なものを試した。細いガラス管の中の王様には物理的ダメージを与え
てすまなかったが、毒素で高田馬場一番ホームに穴をあけた、飢餓状態のバレ
ー部の秀才野郎め、栄養たっぷりスッポンエキスでパワーアップしたヒートシ
ョックを与えたら、思いつく限りの生物学の侮辱を試したんだもん。その中で
たまたまといわせんなよ、酸性溶液による殺人光線が最もオレンジジュース度
全開、たは。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:06:48.26
4月から天下りして高級貰うはずだった文科省の実力者の顔にも泥塗った
こんなのを文科省が厚遇すると思うか?

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:08:32.22
二流大学以下の教授たちってのはクズどうぜんだからな。
笹井が終わってると言っても、奴らに比べてらはるかに優秀。

まだオボに救いの道はある。と言っても、再就職決まった後はいじめに合うと思うが

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:09:08.54
今日のNHKの心筋シートって
大和が出る予定だったのかもな

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:10:24.11
セルシードのやつかな
よく使ったなそんなネタ

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:10:52.79
>>53
京大主席なんてのは毎年出るからそっちが格安でお得
文科省の呼び出しすら無視する無法者に高い金取られるのは損失しか無い

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:11:24.54
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395582395/100-

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 10:21:14.11
2/14の総合科学技術会議への小保方の招聘は12月末に計画された。
Natureのアクセプトを理研側が文科省に売り込み、文科の官僚が内閣府に
根回しした。広告塔にする世論操作を込みで、広告代理店にマスコミ対策の費用を払い、
各省庁にも根回しした。ところが2月上旬に捏造疑惑が海外サイトで取り上げられ、
2/13に理研内部で小保方を問い詰め、捏造確定で、総合科学技術会議をドタキャン。

この時点で、捏造確定だったが、マスゴミを使って大騒ぎをしたので、急に
方向転換でき無い状態に陥った。だから、ネット対策会社を使い、ネット工作を
試みた。2chの擁護コメントはこの会社の書込と、それを信じた素人によるもの。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 10:28:26.81
2月の時点で、理研と文科官僚は、捏造ではなく、『再現性が難しい実験』
と言う結論への世論誘導を試みた。

ところが、小保方が無能すぎて、次々に、理研や文科も把握していなかった
低レベルの捏造や、博士論文疑惑が噴出し、崩壊状態になった。
予算を通すために、マスゴミ対策し、報道規制したが、規制がかからない、
ゲンダイや、東スポのような、記者クラブの連中が見下しているタブロイド紙や
11jigen氏などのネット上のサイトが情報提供し、抗しきれなくなった。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 10:58:00.15
>>107
>>106で指摘した予算獲得は、財務省から文部科学省が確保する予算の話。
大型の科学予算(最低で億単位。普通は数十億〜100億円単位)は総合科学技術会議が、
承認しないと動かせない。
2/14の小保方の総合科学技術会議への招致は、『女性登用』『再生医療』などの
キーワードが並んでいたはず。総科の議事録を見ると、小保方関連が疑われる
議題は、全削除されなかったことになっている。
不幸中の幸いは、総科の前に、捏造が発覚したことだろう。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:14:07.70
番組の作りが3年前のレスベラトロール番組みたいだったな
長寿遺伝子?のやつ
胡散臭い内容だったな

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:15:17.05
首席なんてあんまり意味ないよ
俺の嫁は早稲田じゃない方の首席だったけど全く使えない

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:15:41.57
文科省の責任は重い。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:15:43.69
小保方さんの子供時代の写真
http://blogs.yahoo.co.jp/net_journalist/67392650.html

いまと印象がちがう。
おとなしそう。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:17:30.43
オボは幼い時の目立たない自分を逆転しようと必死だったんだな

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:17:42.66
30代で教授になるなんて神にも等しいよな
笹井の頭のまわりに光輪みえるもん

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:18:19.88
>>59
早稲田じゃない方ってのは何なんだ?

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:18:25.40
>>59
どう使えないんだよ?

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:19:37.16
>>55
医龍4でも扱ってたから、TV的市民的に人気あるのかもね
急に内容も変えられないだろうし

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:19:42.69
――STAP細胞にはiPS細胞やES細胞にない分化能があるのはなぜか。

推測の域を出ない作戦で、iPS細胞はES細胞をゴールに決めたペナルティー
キックゥ?今回の(STAP細胞の)報告は、細胞自身が勝手に(初期化を)起
こすので、なんてこった、どこがゴールかわからないよ、とサムラコーチ。細胞
の意思に任せるところに特徴があるからエアっていわせんな、ゴルァ!

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:20:16.06
 ..γ"⌒ヽ,
 .んヘ/V'ヘy
  (  ^ω^.)  ピヨピヨ
 (ノ'ヘ/V'ヘ'|)
  ヽ__ノ



 ..γ"⌒ヽ,
 .んヘ/V'ヘy       彡 ⌒ ミ
              (  ;ω;`) ウッ…
             (ノ'ヘ/V'ヘ'|)
              ヽ__ノ

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:21:57.83
たぶん慶應なんだろ
使えないてのは片付けられない女なんでは

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:23:07.31
>>55
大阪大学だった

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:23:22.13
早稲田じゃない方=慶應
というのは時代錯誤も甚だしい

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:25:37.81
30代で教授ってすごすぎだろ
笹井以外いねぇよ

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:27:22.39
早慶戦のイメージだから(T_T)

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:29:22.92
主席なんてさ、取りに行く方がバカだろw

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:29:35.99
早稲田は今回の件で上智や明治より格が下がった。
青学、立教レベル

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:29:49.80
 ――なぜ細胞はこんな仕組みを持っているのか。

単細胞生物にストレスがかかると胞子になったりするように、(多細胞生物
である)私たちの細胞も、ストレスがかかると何とかして生き延びようとす
るメカニズムが働くのではないか。そういうロマンを見ています。
(原文ママで電波maxだもん)

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:29:54.21
理系の世界で慶応、早稲田ってないわ

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:30:59.14
理系だと、金沢工業、トヨタ、理科大このあたりは早稲田、慶応より↑
文系の奴には理解できんと思うが

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:31:56.74
>>72
カッシーナを忘れてる

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:31:58.88
日大、亜細亜大レベルまで下がるんちゃう

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:31:59.78
>>70
同じ大阪大の心筋シートでもiPS細胞を使うのと、太ももの筋芽細胞を培養するのがあるらしい。
筋芽細胞のほうが古くてこっちに岡野が絡んでるな

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:32:40.55
>>69
そう。それから論理的能力がない。
>>71
そうだったか失礼。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:32:42.02
ことあるごとにカッシーナ投下されるな
やはり偉大だ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:33:11.73
アホか。理科大とかおたくばかりで使い物にならん

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:33:26.77
カッシーナは俺が守る

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:35:02.86
>>74
笹井カッシーナクラスの天才になると取りにいかなくても勝手に取っちゃうんだわ
授業サボってても取っちゃうのが天才

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:37:18.57
>>78
底辺大学文系だが、就職に
強い大学として有名なのは知ってるよ

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:37:54.55
>>86
俺の嫁も気が付いたら主席になってたんだよw

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:38:35.31
カッシーナもかっこいいけど、イクスシーの方が好きだな、Ex-Cとかまじかっこいい

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:38:43.81
>>88
てめえの嫁はマンコで稼いだ点だろうがボケ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:41:36.54
Hiroki R. Ueda ‏@hiroking1975 2011年3月23日

「院生男子」株が急上昇中 RT @iykweunauak:今日読んだananに
「大学院生男子が狙い目。@今はお金ないけど時間は充分あるから
尽くすA落としやすく駆け引き不要B将来の収入有望。つまり最優
良物件」って書いてた。「大学近くのカフェでMacBookとか使って
るやつ狙え」とも
閉じる

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:43:41.00
おぼはこれ利用したのか?
http://www.nips.ac.jp/contents/release/entry/2011/03/post-160.html

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:45:48.40
>>82
物が多すぎだからでないか
まず減らしてから「隣の億万長者」て本のシリーズ読ませてみて
論理的はあ、たんに男女の
違いかもだが、そうなんだあとか聞くだけは聞いて満足させて、彼女の話にはゆっくり短い言葉で返答していったらどうかな?

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:48:50.20
おボコ、風呂に入ってたときにこのアイデア思いついたとか言ってる。
フィクションだらけで、佐村河内と変わらねー

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:49:18.44
家庭の中でお勉強なんか必要無いんだよ

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:49:45.90
>>91
旦那の地位で自分の価値が変わるから当たり前な
まさか、あなたの中身が好きなのとか信じた理系男いないよね?
!!(゜ロ゜ノ)ノ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:51:08.42
寄生虫女うざいです

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:52:29.73
風呂に入って思いつくというのがすでにアルキメデスのコピペだからな

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:52:52.55
小保方って詐欺師みたいだな
By 佐村河内守

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:52:53.95
大学にもなって首席なんてダメの証だろ。
え、あ、主席か、権力の鬼。なるほど、失礼。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:57:27.84
>>93
言い忘れたけど嫁文系ね、俺は理系
ゆっくり短い言葉で返答は意識してみよう

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 02:57:47.64
>>97
なら>>96は書かないよ
仕事にたいする真摯な姿がセクシーだしね
と書くよ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:00:49.31
>>91
へへっ、持ってて良かったぜMacBook

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:01:59.72
>>101
一度のセリフに質問てか内容は一つね
たぶん考えまとめて一度に返答しよう気持ちとすぐ返答したい気持ちで、論理的でない発言になると思われる
焦らないでね

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:02:05.74
.


総統閣下は小保方晴子博士に大変お怒りのようです。
https://www.youtube.com/watch?v=MczIck0S7AM

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:07:58.70
>>103
学生なら学部で見分けたらいいよ
将来の経済力や見栄えのする職業で男を選ぶか予想しやすい

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:13:06.18
http://togetter.com/li/133130

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:17:27.15
オボ神自体のインパクトにより、研究関連の実発言録など多いかと思われ
ましたが、自主ロックアウトバケーション進行中につき現在非常なレアア
イテム化まっしぐらです。
テンプレ化して永遠に記録すべき貴重な資源です。
不思議ちゃん伝聞は除くと、小さなプリンセスの等身大研究者像が浮かんで
いいですね。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:19:27.94
>>105
全編を引用付きのコピペで済ますという
最大限の嫌がらせw

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:26:04.63
>>25のアダプターて普及してるのかな?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:28:56.38
>>110
何の話だよ
通じない

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:32:25.38
>>111
http://www.riken.jp/pr/press/2012/20120209/

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:36:25.41
>>111
理研広報に紹介されてるアダプター
ハロゲンランプ使う普通の顕微鏡に取り付けて使うらしい
細胞が壊れにくいらしい

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:38:01.50
>>110
若山さんが開発したんだよ、
ビンボーラボ用だけどね。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:42:19.64
>>114
スゲー

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:49:10.75
光源暗くなったらその分カメラに金がかかるだけだろうが

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:58:10.21
Cassina
Dom perignon
Breguet

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 03:58:14.34
>>110
2012年時点で試作段階
その後は追えないな

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:02:56.72
まぁアリバイ研究だよね
何をしたいのか全くわからない

光源暗くなったらその分高価なカメラで長時間露光しなければならない
コスト下がってないだろ
本末転倒

サンプルで水銀と同等の画質と言ってるが、それは高価な冷却EMCCDを使った場合にしか出来ない

つまり途上国で金を使わないで同じような綺麗な画像を得ることは出来ない

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:06:03.69
では既存の蛍光顕微鏡で蛍光の退色が問題になると言っている点の解決になっているか?
なってない
水銀ランプを暗くすればいいだけ
水銀とハロゲンの光量を調節したら同じことが出来る

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:11:44.99
一言で言うと
「蛍光顕微鏡の歴史を愚弄している」

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:14:49.05
X線自由電子レーザーを用いて、生きた細胞内部のナノ構造を高コントラストで可視化。
http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/press_release/2014/140107/

これほしいな。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:15:08.47
妙なフィルター絞りに新規性があるか?コスト面で有利か?
青色LED買った方がはるかに安くて有用だな
退色も大幅に軽減されるし

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:15:12.78
>>42
捏造で名前が出て研究職に再就職は無理だ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:28:10.60
>>122
死細胞がバレるなw

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:38:36.54
>>112
蛍光顕微鏡なしに蛍光観察できるのは凄い。
観てみたいもんだ。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:40:52.23
理研の内規ってのがヤフニュースでコラムっぽいの出てるやん?
あれおかしくね?
実験さえしていたら改竄であって、捏造ではないって定義。
それだったら捏造ってほとんど無くなるね。
多数の改竄による論文で無い結果だしたら捏造でなく改竄なのか?
不思議。
そもそも(一応まだ現状わからんがw)スタップは無ければ捏造決定だろ、なんでこの弁護士は頓珍漢なこと言ってんだ?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:41:02.80
>>126
出来ないだろ
肉眼で見えない

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:41:37.00
>>112
製品化したの?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:41:38.26
リンク貼り忘れ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140329-00001348-bengocom-soci

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:44:31.26
マウスの光る胎盤動画は若山さんが撮ったんだろ。
どういうメカ使って撮ったのかな?
ES細胞とは知らずに。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:44:36.69
>>124
オボちゃんレベルになると厳しいだろうなぁ
こないだ某会議でTセンセにあったけどかなりお怒りなのわかったしな
間違いで引責する覚悟は持った人だと思うけどこんな馬鹿げた捏造の責任取らされるのは腹立つだろう
研究のパフォーマンスのためにかなりの裁量認められてるんだから裏切るようなことしてはいかんよ

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:44:52.38
>>127

日本人はfabrication falsification plagiarismを混ぜて考えるからそうなる。
fabrication:偽造、狭義の捏造
falsification:改竄

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:45:46.47
>>129
> >>112
> 製品化したの?

お問い合わせ先
神戸研究推進部 広報国際化室
Tel: 078-306-3092 / Fax: 078-306-3090

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:48:44.73
>>127
>>133
そこ細かく決めることに意味ある?
騙したら詐欺
それだけでいいだろ

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:49:06.77
>>128
> >>126
> 出来ないだろ
> 肉眼で見えない

若山さんの歴史を愚弄しているな

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:50:19.21
>>132
Tって誰?

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:50:50.04
>>135

その理屈は、海で泳いでいるから全部サカナで良いだろ、というのと同じではないか。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:51:21.38
>>137 鬼太郎

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:53:09.54
>>138
この水槽にサカナを入れるべからず、入れたら極刑
という話なんだから
サカナかどうかだけ言ってればいい

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:54:51.46
>>140

死刑になる罪状はそれこそ多種多様なものが刑法に記載されているわけで

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:54:52.84
>>136
ハロゲンの可視光じゃ励起が弱くて蛍光見えないから新しい光源作った歴史があるんだが?
物事の原理とか歴史とか全く無視してるぞ
じゃあなんで若山のは見えてるのか?
高価なカメラで長時間露光したからだ

そもそも見えるという意味をちゃんと理解出来てない

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:56:03.89
>>135
改竄と捏造の境界が曖昧になりがちなのはわからんではないがガイドラインか何かでできる限り明確にすべきだろ。
少なくとも実験さえしてたら捏造ではなくなるとかトンデモもいいところ。
刑事訴訟でもそうなんだが詐欺罪の立件立証は非常にむつかしい。
悪意とか故意とか、騙された側の告発やら何やら成立要件が細かく分散されすぎてる。そこから変えていかないとダメだね。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:56:21.58
>>132
鬼太郎はオホホと些細には腸煮えくり返ってるだろうな。
センター長とか大してやりたくない感じだし。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:56:34.73
>>142

禿ロンだって?

   彡⌒ミ
. ((o(・ω・` )(o))
   /    /
   し―-J

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:56:47.44
>>141
意味が通じない

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:57:51.35
同じ露光条件では無いものを
同じように鮮明に見えるとか言っちゃうのは
捏造だろ?違うか?

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:59:10.51
この場合の若山は無知による誤りってことになるのか?

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 04:59:49.96
>>146

そもそも捏造(まるきりデタラメ)と改竄(まるきりデタラメ〜僅かな嘘を含むまでのスペクトル)では意味合いが違う

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:00:34.97
>>147 網膜の異常かも知れない

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:00:55.06
本当に悪意、故意は立証きついし泣き寝入り状態だよね。ー
>>147
それも勘違い、主観では見えるとかいくらでも逃げられる。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:01:06.45
>>132
会見でも質問に対して責任は取るって明言してたのは唯一良かった点だと思う
あとは無理にかばおうとしてる姿勢が見えて嫌気がさしたわ
まぁ、皆さん立場上しかたないんだろうけど。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:01:30.17
>>143
詐欺になる条件は極めてシンプル
故意か過失
悪意などという単語は使用禁止にしてもなんら問題は無い

善意の保険金殺人とか
悪意の保険金殺人とか
言いわける意味が無い

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:02:15.53
>>151
違うね
「同じように」というのは確実にアウト
逃れる手段は無い

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:02:45.18
ああセンター長か
あの人会見でも研究者すぎて政治とか苦手そうだったもんね
文系記者と全然話噛み合ってなかった

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:03:03.35
>>151
悪意なんてもんは無い
故意か過失

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:03:36.73
>>148

               /
     ∧__   __∧   | はーいムチが欲しい人は
      ,ゝ、)`Y´(_ノ  /  ここに正座ー
     ∠XリリリリリリXフ  ̄\_________/
      川、^∀^ノ||
    <^(_●Y●_>   /))     
    < < 〉】爻【ヽヽ,/ ((    
.     (_ノl^~▼〕 じ    ))  
      / /|´ |     ((     彡⌒ ミ
     イ / | l        ))   ヽ(´・ω・`)ノ
       し!  ヾ_)     ν    (___)

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:03:59.89
>>152
責任の取り方が間違ってる
責任は、小保方を告訴して賠償させることで取れ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:04:06.99
無い物をでっち上げる。
データを修飾する。

データを修飾したら無い物がでっち上げられるとお思うんだが?

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:04:43.10
>>149
何も違わないが?
故意に騙した
それだけだ

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:05:17.99
>>158
だから問題が解決したらって会見でいってたじゃん。
馬鹿は黙ってろよ。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:05:22.75
もう解釈の話は良いってwww何度目だよwwwwww

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:05:25.08
>>159
その通り
恣意的な操作を僅かでもやったら故意に業績を騙したことになる

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:06:01.77
>>160 んなこといったらニュートンはどうなる

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:06:53.69
>>159 >>160 ニュートン、ミリカン

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:07:21.22
調査委員会って悪意や故意がって言ってなかった?
悪意=こいだな。
裁判になれば悪質性も量刑に加味されるがいまは故意か過失かの判断か。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:07:39.01
>>161
訴えると言ってたか?

>>150
そうじゃない
広報に比較画像が載ってる
これは全く違う露光時間のはずなのに
露光時間が違うことを隠している
それでは同じように鮮明に見えたことにはならない
露光時間を揃えたらS/N比が大きく変わる

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:08:09.12
>>164
>>165
具体的にどの部分が?

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:08:48.46
>>168 はあ?ggrks

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:08:58.50
>>147
一般の顕微鏡で蛍光色素の観察ができるんだから
素直によろこべよ。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:09:27.25
>>169
お前の脳内でしか知られてないことは誰も相手にしないな

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:10:08.91
>>163
そういう意味で中間報告はかなりソフトな意見だったな。
性善説というか、基本故意と認定しないというか、、。
調査委員会が最終報告で今回の一連の問題は度重なるミスの連鎖であり、、、
とかひっくり返る結論出すこともありえるよな?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:10:13.64
>>170
不可能だよ
一般の顕微鏡と、一般よりもさらに高価なカメラの組み合わせの時のみ蛍光顕微鏡観察が出来る
つまり安くなってない

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:11:34.94
>>172
度重なるミスの連鎖とか言ったら理研解体だよ
これマジで
裁判じゃそんなの通用しないしな

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:13:51.19
>>174
これ裁判事案にならないと思ってるが、、どうだろうね。
市民団体でも訴えてくるかなw

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:14:06.81
>>170
で、こう思うだろ?
「そんなこと言ったって肉眼で見ながらインジェクション出来てるじゃん」と

よく読め
その時は水銀ランプ使ってるから最初のセットアップと違う
肉眼で蛍光が見える水銀ランプセットアップは、途上国では買えない

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:15:26.89
まさに「作ったような話」だ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:19:00.20
>>63
34では?
優秀なのは否定仕様もない事実
まあ大塚正徳先生のように今から50年近く前に35で教授になったお方もいますしね

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:21:40.03
捏造に関して個人的な見解だけど、例を挙げると、
蛍光顕微鏡でのバックをデータが見やすい、分かりやすいようにブラックバランスで暗くするのは正当だと思う
本来見えちゃ行けなかったバンドを削る、差があるものをコントラストでないようにみせるってのは改竄だと思う
今回の切り貼りは"5レーンを同時に流した一枚の写真"のようにみせており、実際はそのような行為も写真も存在しない
また、ご丁寧に泳動像を同様の分解度になるように引き延ばしまでして工作までしており、写真を取り違えたという
言い訳も通用しない、見る者をだまそうとした悪意を有する捏造だと思う

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:23:27.75
軽自動車でもF1並みのスピード出ます!
(ただし軽にガスタービンエンジンを搭載した時)

という表現の、()内部を削除するとどうなるでしょう?

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:26:54.02
もしSTAP細胞が認められれば、
小保方さんは最年少教授になるかな?
どこからも引っ張りだこでしょ。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:28:45.82
>>181
どうして引っ張りだこだと思う?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:31:08.30
>>179
レーンの切り張りは元の画像が薄かったので濃いのに置き換えただけで、元のゲルもあるから悪意は見られないとか、わけ分からんこと言ってたな。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:45:06.28
>>182
大学関係者が言う。
「何としても獲得したがっているのが東大です。
世界を震撼させた小保方さんを研究者に迎えれば、現在32位の世界大学ランキングを
一気に引き上げることができる。東大ブランドと小保方さんの名前で、企業からばんばん
お金が集まります。彼女のために、千葉の柏キャンパスに大型の研究施設を造ることも
検討しているようです」

 東大にとって強力なライバルなのが京都大学だ。
ここにはiPS細胞でノーベル賞を取った山中伸弥氏がいる。
「万能細胞はこちらのお家芸だ」という自負があるため、かなり強引な獲得戦を展開しそう。
山中さんが小保方さんに直談判して迎え入れるという見方も出ている。

「小保方さんは現在、関西に住んでいて、東京にこだわっていない。今年の京大の総長選
挙で、立候補者は小保方さん獲得を公約に据えると思います」(京大関係者)

一方、小保方さんの出身大学である早稲田大学も虎視眈々(たんたん)だ。卒業生を他大学
に取られては私学の雄の名折れ。「小保方さんは一般入試ではなく、AOで入学したのだから、
早稲田に恩義を感じているはず」というのが関係者の見立てである。

「とはいえ、早大はいま緊縮財政を敷いているので、彼女のために施設を新設するのは難しい。
そこで自信を強めているのが慶応大です。昨年、“美人過ぎる地震学者”こと大木聖子氏を口説
いて環境情報学部の准教授に抜擢した。小保方さんが来るなら、いきなり教授に据えるだろうし、
『小保方記念館』だって造ってみせる意気込みではないか。“うちには早大にない医学部がある。
そもそも早大は彼女を手放しただろ”というわけです」

「安倍総理と下村文科大臣が恐れているのはハーバード大など海外の大学が、大金をちら
つかせて小保方さんを獲得することです。頭脳流出を避けるために、国が東大や京大に新
たな補助金を出すことも考えられます。
彼女を国内にとどめるのは一種の“国策”。激しい獲得合戦が始まりそうです」
http://gendai.net/articles/view/news/147663

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:49:31.88
任期のあるポジションにつけたいところは多いかもしれないが

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:50:03.26
2月1日の記事ですか

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:50:29.74
STAP事件の真実 ?@nloveohoho 2時間
プロローグ

STAP事件の真実 ?@nloveohoho 2時間
先生キラキラだから、全部、自分でやらないと論文は出せないって言うの。
でも酢風呂に入れてxんで、自家蛍光出す子達じゃ増殖しないか ら、
秘密のテクニックを使ったの。その剥き出しのグズグズの塊から、人類の未来が覗き見れるの。
先生、ビックリして目がモニター突き抜けちゃ った、たはは。


STAP事件の真実 ?@nloveohoho 2時間
先生が使ったラボの培地は始めからエきスとりーむ添加されてたというのはトっぷシーくっれと。
あららスpeシゃるcag-GFP由来で性別転換しちゃったドンマイ。
だって幸運のスッポンさんだけは最後まで私を裏切らないから。
幸運のスッポンさんだけは、絶対に最後まで私を裏切れない理由があるの

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:51:54.92
>>94
ゴースト些細でリケジョエピソード。そっくりだよ。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:52:15.97
>>184
まあ、そんな記事がでるくらいインパクトあった。
山中さんなんか真っ青だったろう。
あわてて共同研究を申し出てた。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:57:11.39
>>105
チクショーメわろたw

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:59:33.75
危うく笹井化するところだったからな山中は
そうなれば山中も新たなでっち上げをやったところだろう
もしこれがバレなかったら永遠の捏造インフレバトルが観れたかもしれないと思うと青田刈りしてしまった感がある

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 05:59:43.09
N love Ohohoってケビンじゃなく庭ってこと?

193 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) 【Dlife1396074335463735】 :2014/03/30(日) 05:59:51.89
>>184
記事が古すぎるのでは

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:09:20.07
>>105
アンポンタンWWWWWW
畜生女WWWWWWWWWWWW
足らんかったWWWWWWWWWWWW

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:17:34.69
>>184
現在のオファーはこちら

 万能細胞「STAP細胞」を発見したと発表し、“リケジョ(理系女子)の星”と一躍時の人となった理化学研究所研究員・小保方晴子さん(30)の論文パクリ騒動が収まらない。しかも、
窮地に立たされた美人研究員の裸を狙い、早くも機を見るに敏な“スキャンダルヌード商人”たちが動き出したというのだ。

 小保方さんはSTAP細胞発見を発表した1月末、その“世紀の発見”に加え、美貌や若さ、かっぽう着姿で研究する姿などが報じられ話題となった。
 「しかしその後、彼女が書いた論文に次々不審点があることが発覚。画像データの流用や合成、早大時代の博士論文では米国の研究所論文のコピペなど、
さまざまな疑惑が浮上した。3月11日には、理研がSTAP細胞論文撤回を視野に入れていると明言し、小保方さんがウソをついていた疑惑にも発展しかねない情勢です」(全国紙社会部記者)

 そんな彼女に今、必死で接近を試みるのは報道記者だけではないようだ。
 「小保方さんの“セクシーグラビア”を狙うメディア関係者や出版関係者が動き始めているのです。彼らの多くは、いずれ“懺悔ヌード”まで持っていく気満々。
数千万円の軍資金を用意した関係者もいるそうで、一部はすでに小保方さんにメールで交渉を始めているそうです。彼女の友人によると、早大時代にラクロス部で鍛えた“脱いだらスゴイ”ボディーで、
合宿などで風呂に入る際、張り裂けそうな爆乳とピンクの乳首が話題で、先輩らからよく『グラビアアイドルになれば』とからかわれていたそうです」(同)

 あとは小保方さん次第となりそうだが…。
 「彼女は研究室をムーミンのぬいぐるみで埋め尽くすなどの“不思議系”。加えてブランドものの服が大好きで、
両手の指に高価な指輪をするなど、実はかなりの目立ちたがり屋です。グラビアやヌード交渉に応じる可能性は十分ありますよ」(ワイドショースタッフ)

 ひょっとするとセクシー女優転身もアリか?
http://wjn.jp/sp/article/detail/2621086/

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:25:22.81
魅惑のピンク割烹着

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:33:29.78
今日の擁護はストレスで初期化されて山中教授dis

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:35:44.95
>>171 自分でろくに調べられない、コピペ博士以下博士乙 

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:37:04.75
過去の捏造者で罪を完全に認めた人っていないよね
シェーンもスペクターも認めてないのではないか?
今回もO氏はV氏から「認めてはいけない」と助言された感じがするから
(もとから認めてない可能性も大だけど)
結局、状況証拠で処分することになり、証拠固めをしているのだろうか。。
理研は。。。。?
私はO氏単独犯説なので、話は簡単だと思っているのだけど
やっぱり、俺らネットの速度が早いだけで、
理研の対応は従来からして遅いわけではないようにも思う
だから、隠蔽と風化を狙っているとは一概に言えない。
まあ、わからないけど。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:37:20.88
>>198
ソースも出せない無能低学歴

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:38:06.13
しかも本題に何の関係も無い
確実に頭弱いな

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:40:15.89
証拠隠滅罪について

証拠隠滅罪とは、自分以外の刑事事件に関する証拠を隠滅・偽造・変造したり、偽造・変造の証拠を真実のものとして、裁判所や捜査機関に対して使用することによって成立する罪です。


笹井も理研も既にAUTOの悪寒
小保方は特許関連で文書偽造確定だからな

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:41:26.79
>>200

ググれないカス

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:43:51.22
トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為を1つも知らないやつが、
でかい顔して不正行為を語るとはもうね。このスレのレベルも落ちたもんだ。
だから捏造と改竄の区別もつかない。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:44:04.62
>>57
>Natureのアクセプトを理研側が文科省に売り込み、

時系列合ってるの?
Natureもグル、とも読めるんだけど

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:45:23.49
>>203
>>204
何の意味も無い
どこぞでお前が何かの本を読もうとも、情報として無価値

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:49:44.80
論文取り下げまだしないの?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:52:50.67
ジャーナルから公式に捏造の烙印を押して欲しいんだろ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:55:03.50
>>204
過去のどのゴミが何をしたかと
現在のゴミであるお前が何を考えるかは
現在のゴミである小保方の処分・刑事罰に何の影響も無い
理解出来たか?無能

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:56:20.79
週刊誌ネタだが
タクシーの中で終始無言のS氏とO氏というのがあるけど
これはなんだろうね。
「男女の仲」をほのめかそうとしているけど
まあ、なぜ同じタクシーに乗るのか状況がわからない
書いてあったのかもしれないけどざっと一瞥しただけなので。。

ただ思ったのは、いつの話かわからないけど
男女の中があるから、会話がないというのは変だよね
夫婦で会話が少ないのは解るけど、
不倫で会話が少ないってないと思うよ。
だから、状況的仕事で同じタクシーに乗らないといけないけど
会話したくない仲になってるのではないかね
つまり、S氏がO氏に拒絶されているか、セクハラで攻められているか。。
まあ、憶測ですけどね。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:57:36.98
>>210
運転手介して不倫が広まらないようにだろ

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 06:58:31.89
>>209
お互いゴミだがや
けなしあっても仕方なべ、ド有能

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:00:14.78
>>149
>>>146
>
>そもそも捏造(まるきりデタラメ)と改竄(まるきりデタラメ〜僅かな嘘を含むまでのスペクトル)では意味合いが違う


何も違わないが?
故意に騙した
それだけだ

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:04:10.09
科学舐めてんのか?コラ
本の僅かでもウソがあったら永久追放だ
程度や種類など測る必要すら無い
何減刑してもらおうとしちゃってんの?ん?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:06:08.64
>>210
見出しは確かに「男女の仲」ほのめかしだけど
あれは単に週刊誌の戦略だろう

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:13:19.42
>>215
付き合いが長くなると日常の会話は少なくなるのは事実だよ
まあ、男女の仲もいろいろだから一概には言えないけど
でも、もし「全く一言もないこと」が何度もあるなら
それはむしろ異常だって本人だって思うはず、
運転手に気を遣うならなおさらちょっとは会話するだろうに。
全く会話がないのはむしろ犬猿の仲を考えてしまうけどね。。
どうなんでしょ。まあいいけど。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:14:31.64
犬猿の仲か、O氏が絶対口をきかないから
S氏も一切話しかけなくなっているかだね

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:14:54.18
>>216
いや、215だけど自分も同意見

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:15:19.47
>>210
もうどうでもいいわ
2人揃って軍艦島にでも流罪でいい

些細さんの奥さんもかわいそうにな

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:16:39.37
>>57
>ネット対策会社を使い、ネット工作を試みた。

つうか、何だよこのネット対策会社って。何でこんなもんが合法的に存在してるんだよ

情報テロの裏返しじゃないかよ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:17:26.84
3/14の会見では、
小保方さんは論文取り下げに同意した。
って竹市さん言ってなかった?

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:19:13.37
>>221
何度か言ってた

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:20:58.74
>>81
それほんとなら、それこそ山中教授に美味しいとこ掻っさらわれた感ハンパなさそうw

でもこれに関しては、ガン化リスクは確かにiPSの方が高そうな気もする
商売する気あるなら、そこちゃんとデータ出してセールスすればいいのに
ま、学者先生の殿様商売だとそういうの無理か

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:34:09.02
酸の濃度は味には無関係なのに酸っぱめのオレンジジュースって言ったり
再生医療ネタの前に若返りも夢じゃないって言葉が出たり
疑惑が出始めた頃は謝罪より「こんなこと」で実験自体を疑われて悔しいって発言したり
こーゆー流れを見てると人となりが見えてくる気がする

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:37:31.06
お前らまだやってんのか

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:39:42.97
>>61
大久保佳代子っぽいw

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 07:53:31.54
今春、大学院を修了のショートカットのクールビューティな理系女子
http://lole34.doorblog.jp/archives/37260054.html

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:00:22.13
>>228
うひょー、めちゃくちゃ奇麗な子じゃん
O氏に魅了されたおじさんたちがこの子に
せがまれたら、どんなポストも与えちゃうわ

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:02:20.42
>>105
すげー才能www

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:15:36.60
>>227
2chまとめサイトって、2ch転載禁止されてから
別サイトを丸々転載するようになったんだw
完全アウトじゃん

というか、ブログ投稿から2分でここに書き込みって
どう考えても自演だろ

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:17:04.54
>>220
2chの書き込みを真に受けるなよ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:18:01.02
>>184
痛たたたたた

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:34:43.75
>>213
君はポスドクだと名乗ってたが本当にポスドクかね?

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:47:25.46
>>220
ログは残っているわけだから、理研からの金の流れと合わせて
これが証明されたら本当に理研は終了する。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:48:28.25
お前らって、本気で>>57みたいな書き込み信じちゃってるの?

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:53:28.87
明日はぼぼかたの年収が1000万予算2000万が継続される日か


お前ら大敗北だったな

結局政治の問題なら学者なんて全く無力だなwwwwwwwwwwwwwwwwww

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:55:59.99
どうなるんだろうな。お前ら問い合わせ電話とかするなよ。絶対するなよ。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 08:56:38.35
最終チェックした指導教官と教授に責任があるよ

954 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/29(土) 16:22:39.63
http://jan.2chan.net/may/b/src/1396077509083.png

956 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/29(土) 16:24:21.58
>>954
Doctor of Photoshopを授与する

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:02:01.55
Ph.Dだな

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:03:51.62
>>235
工作員はいっぱいいると思うが、理研だけが雇ったとは思わないな

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:04:39.27
.


総統閣下は小保方晴子博士に大変お怒りのようです。
https://www.youtube.com/watch?v=MczIck0S7AM

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:06:19.54
956 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/29(土) 16:24:21.58
>>954
Doctor of Photoshopを授与する

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:02:01.55
Ph.Dだな



いいねえ

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:06:32.14
>>192
ならN loves ohohoやな。
他にもNはいた(複数;謝辞のNとかN研関係者)ので,主語は複数かいな?

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:06:41.42
>>57みたいなのは半信半疑だったけど
>>235とかって火消し?火消し出るほどヤバい話なん?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:09:45.04
>>241
まったくもって才能の壮大な無駄使いだな

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:10:13.91
>>235
虚実ないまぜかも知れんが、STAPよりは十分ありうる話だろww

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:13:42.48
>>244
広告代理店に金払って大々的に宣伝したのは業務の範囲内と言い訳できるけど、
金払ってネットで工作したんなら予算の不正使用レベル。
仮に中傷、脅迫まがいの書き込みがあれば逮捕者が出る。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:15:32.88
中間発表の時のにやけたおっさんは今頃ガクブルかも。
あんな危機感のないやつは金払って雇う価値ないけど

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:16:35.56
>>244
火消しも何も
このスレって2chのソース無し書き込みを
どれもこれも信じるやつが居てアホだなぁと思っただけ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:18:28.19
>>57が多少曲解があっても大方真実だとしたら
よく外部に情報が漏れなかったな。隠密な計画が立てられていたと言える。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:24:41.20
>>249
真っ青?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:26:18.75
内部情報っぽいデタラメな書込みをちょくちょくしてるけど、
疑うレスよりも信じるレスの方が多くて、
「ああ、素直でアホな奴ばかりなんだな」と思うよ。

で、このレスも火消し認定されて、
「やっぱり都合悪いんだ!書込みは真実だった!」
となるんだろうな。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:26:29.04
>>251
これが事件になって捜査されれば、末端のそいつらも罪を問われるからな。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:28:07.32
>>249
対策会社ってとこを些細、庭のとこの工作員に直せばだいたいokぢゃね?

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:30:08.39
自民党は科学技術研究に予算を出したがってるけど
民主党はその足を引っ張りたい

小保方ネタは民主党が自民党叩きに使いたいネタなのに
何故か民主党、野党は動かない

不思議だなあー(棒)

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:31:38.16
>>250
理研のような理系研究所関連の経験はありませんし、今回の事情も正確に知りませんが
規定国策をメディア誘導するのは普通にやってますよ。私も経験あります

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:33:37.43
財務省が放った人間爆弾OBO(Oppressive Blockhead One)
が文科省管轄で炸裂ということか。。

でも、まあよくある陰謀論だな。
Y氏が財務省の手先だっていうのか?
ありえない。。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:33:39.84
obokata:
マウスなんかより
ニワトリさんちのタマゴ使うほうが、ずうっと簡単にできちゃうんです〜〜

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:35:05.59
>>254
では
>2/14の総合科学技術会議への小保方の招聘は12月末に計画された。
>Natureのアクセプトを理研側が文科省に売り込み

ここのソースをお願いします

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:35:07.09
論文1つを苦労して発表するより
新聞記事やTV、一般向け書籍への発表を成果報告に記載の方が
大型研究予算獲得に効くんです!
と東大の教授は言うてた

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:35:15.17
ぼぼかたAA倉庫



http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1394969984/

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:36:36.87
今回は高等教育の問題もありそうだけど、それ以前の基礎教育か家庭教育の問題も露呈してるだろ

通常の日本人の倫理観の前提が崩壊してないか

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:37:40.81
母親や姉が大学教員なのに小保方がアレではね

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:40:23.25
>>252
という書き込みもデタラメなの?

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:43:51.09
これまでは研究公正を監督する専門機関なしでも大丈夫だった

今回の一連の事件は、表面化していない多くの問題があることを示唆している

科学技術の予算を拡大するならば、研究公正専門機関が必要かもしれない

既に動いているかもしれないが

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:44:54.46
>>252
実際、「小保方のD論は関係無い」って書き込みは火消しだった

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:49:12.13
STAP論文について与党があらかじめ伝えられていて
俺たちの政策の成果として取り上げよう!となっていたのは事実だろう
理研の発表後すぐにいろんなコメントが出ていた

そこからあとの「政府が隠蔽に手を貸した!」「政府によるネット工作!」というのは
ちょっと根拠が無さすぎて信じる気にはなれない
ネット工作なんてこの世には存在しないという意味ではないが

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:49:42.94
>>266
(1) 「小保方のD論は関係無い」の書き込み
(2) D論に捏造の証拠があった
(3) 火消しっぽい書込みは全て事実

(2)から(3)に論理飛躍するからアホなんだよお前らは

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:50:20.34
研究公正の専門機関ができれば、科学技術予算がこれまでよりも適正に使われる

そして、文部科学省をはじめ多くの有能な人材の活躍の場が提供される

さらには、大学のアカポスの空きを待つ多くの優秀なポスドクにも職が提供される

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:50:59.16
>>267
議論をそらそうとしているんだろうけど、>>57が示唆しているのは「理研による」ネット工作
今のところ政府の工作はどうでもいい

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:51:11.41
>STAP問題で揺れる「理化学研究所」 不正行為に関する「内規」はどうなっている?

弁護士ドットコム 3月29日(土)16時30分配信 Yahoo News
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140329-00001348-bengocom-soci


火消し?

中間調査報告書の最後の方にある理化学研究所の「科学研究上の不正行為の防止等に関する規定
(平成24年9月13日規定第61号)」
第2条−2
 この規定において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び
意見の相違は含まないものとする。
(1)捏造  (2)改ざん  (3)盗用 

『悪意のない』が、ずっと前(数日前!)が議論になっていましたが、この記事からは全く抜けています。
記者会見でも「悪意」が出てきて「??」と思った人がいたようです(2ch書き込み&私)

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:51:37.80
「内部情報っぽいデタラメな書込み」って
思いつくのはポエムくらい

後はkaho→夏帆(男)て書いてたり
やっぱり中の人もちょいちょい書いてんのかなとは思ってる

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:52:44.07
政府によるネット工作が実際あるとしても、そう簡単に証拠はつかませないかもな

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:52:44.76
>>268
> (1) 「小保方のD論は関係無い」の書き込み
> (2) D論に捏造の証拠があった
> (3) 火消しっぽい書込みは全て事実

意図的に議論をそらそうとしているな。
(3)は
(3) 火消しっぽい書込みは工作の可能性がある
「全て」とは誰も言っていないが?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:52:54.99
純粋なアホが「D論の信用性とSTAP論文の信用性は関係ない!」と主張しているのを
その「火消し」とやらと、どう区別つけるんだよって話だろう
同様にSTAP擁護だって、ただのアホ発言と解釈もできるし、アホを装った火消しだ!と主張することもできる
例えば山中や野依みたいな人が「コピペなんて細かいこと」って言ってたならそりゃ不自然だけどさ

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:53:46.57
>>273
理研ならわかりやすい証拠を残しているはずだよ。

これまでのお粗末な隠蔽工作を見る限り、連中はズブの素人だ。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:54:03.75
>>233
反論すら出来ないバカか

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:54:15.18
>>270
そうなのか。そういう意味だけならまぁあり得るかなと思うよ

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:55:00.83
>>274
「全て」と思ってそうなレスも有るけどね

それに、火消しっぽい → 工作の可能性
というバイアスが掛かってる時点で十分にアホ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:55:09.21
木嶋某さんについてはじめて知りました。オボさんの前例として書かれていたた
め検索エンジンで知りました。おどろきました。
ウェッブログで私をすごい嘘的に飾る姿は恐ろしいです。
もうひとつの驚きは餌食の喪男も戦車自慢だったことです。
これは、昭和的事件事象も現代では劇場的になることの表れですか?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:55:25.59
>>57 追加
106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 10:33:35.51
最初に理研が文科、内閣府の官僚と描いた予算獲得戦略では、文科、理研、早稲田・女子医
ぐるみで、大型予算獲得をめざして、『小保方を広告塔にする戦略』だった。
広告代理店を使いマスゴミ対策し、割烹着や、髪のメイクや、黄色い部屋や
ムーミンなど、週刊誌ネタを揃えた。『国民目線』を合い言葉に、B層対策を練った。

ところが、捏造発覚。。。
逆に、文科、理研、早稲田・女子医ぐるみの『捏造疑惑』の大ブーメランが
返って来た。どうやって小保方を切り捨てるか、どこまで責任が及ぶかでガクブル状態

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:55:29.02
皇室荒らしは創価かと思ってる
女子医大関係とかあるから

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:55:38.40
>>276
そう。ネット慣れしてない感がハンパなかった

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:55:41.21
>>270
つい読み流しちゃったけど
「議論をそらそうとしている」とか決めつけるのやめてくれませんかね…

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:55:51.26
>>268
非常識なことを書き込んで、「んなワケあるかよw」ってレスがあったら
これも火消しか?って問題だな

1.小保方は実は男だった。
2.んなアホなwww
3.火消しレスだな!さては1は事実か!

こうなってしまう危険があるw
1が細かい専門的事象であったりすると、さらに素人は信じやすく混乱。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:56:14.77
>>279
> それに、火消しっぽい → 工作の可能性

STAP細胞の実在性より、よっぽど可能性は高いです!

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:56:40.88
これだけ食い下がって火消しするってことは、>>57はとっても都合が悪いリークだってことだな。
11jigenの次のターゲット決定。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:57:45.07
>>286
「STAP細胞の実在性」と比べちゃったら
大抵の話は可能性高くなるだろw

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:57:47.64
>>284
「政府によるネット工作」ってお前が言い出したんだろ。
それまでは「理研によるネット工作」だった

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:58:14.83
理研が各界への根回しなしに発表したというのはあり得ませんね
事前に、理研―広告代理店―メディア―官僚―政治家が連動して絵図を描いているはずですよ
工作というより、ごく普通の仕事です。大きなお金が動きますからね、みんな食い込もうと、いい位置取ろうと必死
小保方さんのような分かりやすい神輿を作るのも仕事ですね
今回の件は具体的に知りませんがね

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:58:26.05
>>269

米科学的不正行為担当者、官僚との折衝に疲れて辞任

ストーリー by hylom 2014年03月18日 8時00分

ttp://science.slashdot.jp/story/14/03/17/1119217/
%E7%B1%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%A1%8C%E7%82%BA%E6%8B%85%E5%BD%93%E8%80%85%E3%80%81%E5%AE%98%E5%83%9A%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%8A%98%E8%A1%9D%E3%81%AB%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%A6%E8%BE%9E%E4%BB%BB
(Exite Newsにも転載)


米国政府内には、生物医学研究における科学的不正行為を監視する「Office of Research Integrity」(ORI)という組織がある。
ここで研究課の指導官を担当していたDavid Wright氏が、官僚との対立によるフラストレーションから2年で辞任することが話題になっている(Science、slashdot)。
。彼が書いた辞表には「ORIで過ごした時間はもっとも悪い仕事だった」と書かれていたとしている。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:58:28.28
火消し認定や工作認定なんてどこのスレにでも沸くからいちいち相手するやつも同じレベルだよ
スルーできない時点で気付こうな

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 09:58:58.55
笹井の手下はちょいちょい出てくるね
ちょっと健気で泣けてくる

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:00:07.67
ササイは日本の宝

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:00:51.23
専門板で工作すること自体間違ってるんだけどねw 
違和感満載でバレるからw

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:00:52.44
>>110ー121
知識あるって素晴らしい!
愚弄かあ、アダプターの利点を成立させる他の条件やコストも考えないと駄目だっんですね
ありがとう

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:00:56.21
>>289
じゃあ俺の読解が悪かったんだよ、ごめんなさい
話を逸らす意図は全然ないですよ、わかってください

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:01:11.13
>>294
熱海秘宝館で保護しよう

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:01:35.06
笹井は4月以降に理研に残れるのか?

懲戒解雇しか見えないよ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:01:46.30
>>297
わかったけど、お前はN速のほうが向いている

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:02:04.73
>>300
わかりました、ごめんなさい

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:02:05.50
ササイ仕事きっちり

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:02:31.93
工作陰謀論なんかどうでもいい
前スレの蛍光関連のレスの方がよっぽどためになる

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:03:03.91
>>299
4月からやっぱりセンター長になってSTAPの調査をすることになるってさ。
泥棒に泥棒の捜査なんて出来ないって。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:03:07.49
    //                //
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   / /  _.. 〜'::""::''ヽ、      / /
  // /:;r‐、:::::::__:::::::::::\    / /
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/ /::r(__ ノ´(:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::} | |
  /:::::ノ二ニ彡 ノ 三彡-、 )::ノ | |
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 ヽ:::ヽ(    ,r'' " ''‐-‐′ノl//
   ヽ )`― ''′_ .... __ノ//
    ゞニニ二 -(/∂-‐//

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:03:32.39
耐震偽装の姉歯に一部構図が似てるな

ヒューザーの社長は、些細か
発覚後、「表に出まくる」と「雲隠れ」の大きな違いはあるが

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:04:29.59
>>299
疑いがあるだけでは処分はできないだろ。だって調査中なんだから

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:05:08.74
>>293
笹井いなくなったら困る...困るお...ってことでok?

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:05:46.36
>>304
>4月からやっぱりセンター長になって

ひっでーな
理研は頭おかしいんか?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:05:48.76
>>306
笹井がヅラを取って出てきたら世間は許してしまうのか⁈

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:06:12.41
>>277
それで、本当にポスドクなのかね?

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:06:37.16
>>220
ちゃんとHPもあるし2チャンネルのスレッド撹乱、スレ流しなどをする業者はいくつかいるよ
将棋板で2012年から立ってた米長のセクハラ糾弾スレをROMってみるといい
うろだけどサイバーなんちゃらっていう会社だった

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:07:16.48
>>271
『ただし悪意のない間違いおよび意見の相違は除く』

法律用語で「但し書き」というのは、
『下の3つの場合でも、悪意がなかったらあてはまりませんよ』ということだと思います。

つまり『捏造・改ざん・盗用」であっても、「悪意のない」認定があり得るわけです。 

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:07:22.97
今回の件で出せる膿は出した方がいいから、陰謀論は重要では?

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:07:26.54
>>304
ソース

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:07:44.78
>>308
ピュアな後輩くんとかかもしれん

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:08:19.51
>>231
サイバーなんちゃら(後半ど忘れ)って会社はすごいしっかりしたHPがあった

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:08:19.45
そういや前スレでちらっと出てたけど
定量PCRのデータってでっち上げ可能なの?

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:08:26.05
>>311
それでじゃねーよ
何の反論にもなってないクズは黙ってろ

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:10:34.63
>>314
膿以外なにも残らなかったりして

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:11:19.88
106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 10:33:35.51
最初に理研が文科、内閣府の官僚と描いた予算獲得戦略では、文科、理研、早稲田・女子医
ぐるみで、大型予算獲得をめざして、『小保方を広告塔にする戦略』だった。
広告代理店を使いマスゴミ対策し、割烹着や、髪のメイクや、黄色い部屋や
ムーミンなど、週刊誌ネタを揃えた。『国民目線』を合い言葉に、B層対策を練った。

その元は? と言えば意外にも
天然娘の軽口を 信じたssaiが大暴走。。。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:11:37.58
連投ごめん
サイバーなんちゃらじゃなくて「e-guardian」だった
http://www.e-guardian.co.jp/service/web-monitoring/manned.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&gclid=CISTtbyJub0CFRRxvAodSQMAMg

こういうところ

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:14:44.16
>>105

これは凄い・・・ちゃんと引用元を示してあるし。
今までの相当閣下シリーズと比べてもかなりの出来だな。

みんな自分の発言無いか見といた方がいいぞw

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:16:58.33
>>323
>ちゃんと引用元を示してある

お前は引用の要件を一から見なおした方が良い
「FNN フジニュースネットワークから引用」
なんて、引用の体をなしてない

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:18:01.60
>>318
できるよ。色々なレベルで。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:18:55.19
<寓話>
理研 = 裸の王様たち

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:19:58.54
やらせも良くないと思うんだよね

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:20:57.75
252 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/30(日) 09:26:18.75
内部情報っぽいデタラメな書込みをちょくちょくしてるけど、
疑うレスよりも信じるレスの方が多くて、
「ああ、素直でアホな奴ばかりなんだな」と思うよ。

で、このレスも火消し認定されて、
「やっぱり都合悪いんだ!書込みは真実だった!」
となるんだろうな。

299 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/30(日) 10:01:35.06
笹井は4月以降に理研に残れるのか?

懲戒解雇しか見えないよ

304 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/30(日) 10:03:03.91
>>299
4月からやっぱりセンター長になってSTAPの調査をすることになるってさ。
泥棒に泥棒の捜査なんて出来ないって。

309 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/30(日) 10:05:46.36
>>304
>4月からやっぱりセンター長になって

ひっでーな
理研は頭おかしいんか?

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:21:40.85
でもねわからんでもない

良い研究者は得がたい
良いPL、ULはもっと得がたい
凡庸なポスドクと違って個性のある人間
政府の女性の積極登用
花形の再生医療

それらが全部重なって理研は取ってしまったんだろう
社会に出て仕事してたらよくあること
誰もが「あれはおかしいだろ」と思いながら進んでしまう

さらに、若山が理研を離れてしまったこととか、タイミング的
に不運?が重なりすぎた

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:21:53.82
>>328
素直だな・・・

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:24:20.77
>>324
お前つまんない奴って言われるだろ?

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:26:14.90
まさか理研や文科の職員がネット工作やってたりしないよな?
そうだとしたら理研解体・文科省解体レベルの話だ。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:28:13.65
>>324
というネタでしょ
小保方やコピペ博士が処分無しならこれもおkだよね、と

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:28:14.13
些細研究所を作ればいい
金も結構集まるだろ

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:28:34.64
>>309
ケビンがセーフか。セーフと言うより大出世だな
鼻穴もセーフかな。みんなセーフでめでたし、めでたしってなんかな〜

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:28:44.94
>>331
小保方のコピペはアウトでも
>>105のコピペ&著作映像無断使用はOK
ってか?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:29:13.43
現在の悩みを告白します。実は終業式で0b0方さんファイナルをみなら
って自由な発想が出来るようになりましょうと全校生と職員に送る言葉
をデコレーション使用で配ってしまったのです。4月から割烹着やらス
ッポンやらがリケジョメイクで大挙してやってくることなど日常茶飯事、
私がズラであることは、どうしたらばれないでしょうか?
政府秘密機関CDBがよい逃げ方をコッソリ教えてくださいますようお待ち
申し上げ、新学期、新入生、新入社員共の夢が無限助長することを誓い
ます。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:30:01.51
なんでお前らって理研の研究者全員がだめなやつだという風におとしめたいの?
数戦人の研究者全てが低能でものの役にも立たない研究者だということにしないと何が困るの?

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:30:56.47
>>333
ごめん、普通にちゃんとした引用表記だと思ってた

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:30:59.62
>>319
2ch上で詐称したところで大したことでもないだろうが
君はポスドクかね?

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:31:20.77
数戦人→数千人

お前らというか、お前らの「一部」だけどさ…

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:32:00.43
>>338
「お前ら」でくくるなアホ
お前のレスは自己矛盾おこしてるぞ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:32:16.23
>>329
組織の中で、不運の重なりはよくあること
常に一定の危険性を予測し、それをさばくのが管理者の任務であり、能力でもある

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:32:37.57
>>338
別に全員とは言わないさ。
しかしイタリア製高級家具裏金疑惑とか別の研究所のトップの愛人疑惑とか
腐敗はかなり広範に広がってるんじゃない?

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:33:56.93
>>338
言いたいことは分かるけど問題は何故大多数が少数の暴走をこれまで許してきたかじゃない?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:34:08.80
>>343
そうだよなぁ。あれだけ優秀な人がなんで舞い上がってしまったんだろうか。。。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:34:13.83
>>329
>社会に出て仕事してたらよくあること

いや。今回はクオリティが高すぎる。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:35:15.23
TAP細胞研究者の記事がトップ、2位はマレーシア機
今週のランキングから

2014.03.30(日) JBpress
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40320

今週は東京大学の伊東乾准教授の「共通点が多い偽ベートーベンとSTAP細胞研究者」がトップだった。7位にも同じ伊東さんの「共通点が多い偽ベートーベンとSTAP細胞研究者」の記事が入った。
(同じ記事??)

「共通点が多い偽ベートーベンとSTAP細胞研究者」http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40221


たぶんこれかな?

「コピペSTAP細胞研究者を生んだ大学教育の大問題」
無断盗用に「様々な文化がある」などと擁護する学者のあきれた言動を許すな

2014.03.27(木) 伊東 乾
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40288

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:35:56.95
理研の職員って3千人もいるの?
トップの生物学者って100人いれば充分じゃないの

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:36:15.12
>>338
組織もおかしいって言われてるのに
「いやこれは個人の問題ですから他の職員は無関係です」
が通ると思うわけ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:37:34.51
>>348
また新細胞発見かと思た>TAP細胞

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:38:06.88
ともかく法律でキチッと裁いて欲しい
今の理研はオウム事件見てるみたい

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:38:14.64
>>349
ヒント:理研はそもそも物理と化学の研究所で、生物は新興勢力。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:39:23.72
>>347
理研時代に若山の下にいた他の研究員はみな、
「先生あの子はやばい」みたいなことを言ってたと週刊誌に書いてた。
若山は「(ずっといるわけじゃない)それまでの少しの辛坊だから」って
説得してたって。
若山が理研を離れたとき、奥さんも含めその研究員がみんな一緒に
離れたんじゃなかろうか。
んで笹井に近づいた。笹井には「あの子はやばい」と教えてくれる
人はいない。
なんかタイミング的に不運が重なったと思うんだ。
まぁオボが若山や部下の監視が無くなったその隙に乗じたというのもあるだろうけど。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:41:34.90
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
>He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently
>before publication, after being well coached by Obokata.

これ結局何だったんだろう
GFPポジティブまで見たというだけなのか?
でもそれなら若山一人でも成功しそうな気がする
試料や機材に小保方がなんか悪さしてたのか?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:42:15.17
愚弄貼る化が電波で聞こえたので以降は嘘手話アドバンスドでお伝えします。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:43:45.58
>>354
若山が理研にいた時から今回の話は始まってるんじゃないの?
STAP幹細胞の樹立には若山も何度も関わってるってノップラーに言ってたし

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:46:44.45
「このスレに書いてあるのは嘘ですよ」工作、弱いよ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:47:23.61
反省の色なし!森口尚史か?吠える会1
https://www.youtube.com/watch?v=jeSg9exafcs

こんなのあったのかw

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:47:45.68
ノップラーで定着したのが嬉しい。
もう発音が、とか変なこと言うアホな荒らしも消えたんだな、喜ばしい。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:48:23.41
>>4
テンプレにもあるけど、みんな良く読むといいね。
(この事件の科学面のほとんどすべてが載っている。)

Ethical Conduct in Chemical Research and Publishing
Ryoji Noyori1,2,* and Joe P. Richmond3,*
Advanced Synthesis & Catalysis Volume 355, Issue 1, pages 3–9, January 14, 2013
Article first published online: 8 JAN 2013
DOI: 10.1002/adsc.201201128
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/adsc.201201128/full


日本語要約
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿

投稿日: 2013年1月9日 作成者: admin
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:49:48.64
ウジデモみたいに、理研に怒りのデモとかないんでしょうかね。。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:49:49.65
中に居る人にして見れば一部の人間の暴走ってことにしたいのは分かるけど
ここらできちんと組織体制を見直した方が長期的には絶対いいよ。
一件落着ということにした後で次から次に問題が出てくると理研は本当に
計り知れないダメージを受けるぞ。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:50:01.70
>>346
順調な人生を歩んできた人ほど危険性を予測しない
(言い換えれば、親とか、他人とか、自分の足元とかの安定性を疑わなくなってる)
しかし如何に優秀な部下でも、魔が差すときもある。
50歳を過ぎれば、かっては天才・秀才で、いまだ外見は若々しくとも、脳の一部に不都合がはじまる。

全員そうだとは云わないが、人間とはそんな程度の生物集団、か弱い細胞の集まりなのだ。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:50:39.34
>>340
どうして低学歴って反論出来なくなると「かね」とか使い出すの?ん?
賢く見えるとか思っちゃったの?ん?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:51:54.68
理研の多くは真面目な研究者なのは分かるが
腐った林檎もいっぱい混じってるんだろ。それも上層部に

凹があまりにアホだったからバレたが
データ捏造して再現性とれない論文出しては書き逃げが一部で常態化してるんだろ
どんどん作って自然にフェードアウトさせる、楽だよな

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:53:09.44
>>354
実際どうやって些細に近づいたんだろう?
何かで、いつの間にか話を持っていっていた(和歌山の知らないうちに)って書いてあったけど、本当なら凄すぎる。
ただの客員研究員が自分の上司も通さず、他のGDへ。
それも研究内容や、CDBでの権力から考えて一番適切な相手に。

天性の才能だな。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:53:14.73
理研の研究者がみんなダメとは思わないけど
元理研の人とかが「CDBが変なだけ、和光はあんなことしない」
と平気で言ってるのを見ると、その感覚はまずいだろと感じてしまう
和光が本当にキチッとしてるのだとしても、それだけで胸を張っても意味がない

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:53:17.34
俺はノップラー派からノッフラー派になった。
ノッフラー出演のpodcastでネイティブ研究者が彼の名前を呼んだ時に、pが聞こえなかった。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:54:02.29
>>354
語尾や改行癖がポエマーに似てるな

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:56:35.30
M資金詐欺みたいに、話が大きいと逆に騙される

全日空社長、田宮二郎、大日本インキ社長、日産自動車副社長、等々数多く騙されて失脚したり自殺したりした
今でも続発してんだよね、M資金詐欺

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:56:55.44
>>369
たぶんwater→ワラ みたいだと推測

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:57:15.05
和光横浜がきっちりしてるなら、もっと怒り狂って非難コメント出す奴らが居そうなものだが
みんなだんまりだからな

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:57:32.33
>>369
アホ耳かWWWWWW
ノープフラーって言ってるわWWWWWW

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:58:20.45
>>368
か、かほは横浜のシニアだもん!

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 10:58:52.37
今井ネタとノップラーネタは鉄板だな。

大日向と高帆とかはなぜか人気がでない。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:00:03.99
ここしばらく進展がないなぁ。。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:00:26.21
だ、だいひむき、、、

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:00:54.28
また話題そらしが始まったか・・・

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:01:16.96
四月からの人事どうなの?

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:02:07.42
>>373
kaho は横浜の上級研究員だよ。
「圧力なくて、みんな同感してくれる」と書いている。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:02:24.88
2010 半年間凹が神戸に押し掛け、若山をこき使う
2011 博論。凹CDBに居候開始。無給(週刊誌報)
2012 4月STAP米国特許出願
2013 3月STAP国際特許出願。些細の猛プッシュで5年契約のPIに。nature投稿
2014

若山は2013の春までCDBにいたんだっけ? 最後の1年は山梨と兼務で?

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:04:35.71
kahoしか居ないじゃねーか

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:05:39.26
>>362


\小保方〜出てこ〜い/
\   出てこ〜い    /
 §
λλλλλλλλλλ


ですか?w

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:05:41.67
>>381
和光は定年制職員が多いけど、他はほとんど任期制だからね。
和光の感覚とその他の感覚が違うのは言うまでもない。
つまり、キャラ的に一長一短があるということ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:06:32.64
>>382
>2012 4月STAP米国特許出願

これはCDB関係者入ってるの?些細とか。

和歌山はその通りだと思う。最後の1年は兼務。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:07:26.03
ハゲ有志がハワイパーカーでって話はどうなったんだろうw

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:07:48.56
>>373

282 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/25(火) 23:42:19.74
今週理研横浜からネイチャーにアクセプトされた論文で、理研からのプレスリリースあるけど、ネイチャーからのプレスリリースはオボボのせいでなくなった
まじでCDBの連中は首釣って氏ねよ

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:08:34.61
>>374
k発音してるよね↓

Knoepfler Commercial
https://www.youtube.com/watch?v=wVXp4JCXeMc

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:08:40.32
>>386
http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:11:44.54
>>363
うん、組織の見直しとかそういうこと、そこは俺も大いに賛成だしやるべきだと思うよ

ただやっぱり「ああ言う人間が大半」だろ!って言われると涙が出るほどやりきれない思いなんだ
一般向けのマスコミならまだ諦めつくんだが、色々研究の世界を知ってる人が集まってるここで
それを言われると、なんというか本当くやしさと悲しさで精神的にどうかなってしまいそう
一昨日の若山先生のnatureコメントでもう自分の中じゃこれ以上何も言うべきことも言いたいこともなくなったし
ここらでこのスレとは一旦お別れするわ
俺は俺で黙々と自分の研究をしていくしかないんだしな

いろいろ役立つ検証ができて有意義だったよ
ありがとう

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:13:43.34
>>390
だからその国際出願の基礎になった米国出願に些細は入っていたのかと聞きたかったのだが・・・

まあいい、自分で調べたわ。
入ってなかった。
なるほど。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:14:17.29
>>382
うん、いいカキコだ。
これをしっかり頭に入れて謎解きする必要がある。

ようするに、今回の捏造問題のあらすじは2011年には出来上がっていたわけだ。
当時の経緯・人間関係こそ事件のカギ。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:14:47.20
過去の利権の成果を言う人がいるけどプレスリリースなんかはほとんど他大学と企業との共同で国からのお金を利権の名前が有ると引っ張り易いから取引的な部分も有って利権の成果と発表してるだけ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:16:06.00
>>389
クナプルァーて聴こえるは

どうでもいいけどうちの婆ちゃんちに「シボレー」て商標のレモン絞り器があった

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:17:05.68
>>385
定年制職員なんて本当に上層部だけだよ
少なくとも平のポスドクもチームリーダー、ユニットリーダーは毎年秋にリトリートその他いろいろあって
みんな戦々恐々としている
神戸はしらないけどね
リトリートなんてすっとばしてほいほい毎年更新させてるのかもしれませんけどwww

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:17:56.33
組織の見直してもたいして変わらんかもね
ディプロマミルとは認識されていないディプロマミルで学位とって
コネとかいろいろな方法で潜り込むんで無能で馬鹿な奴だなと周囲から
思われつつ居続けるって可能じゃないかな
つまり小保方のようなのが潜伏しようと思えば潜伏できる世界だから

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:18:43.83
ごめん、チームリーダー、ユニットリーダー

じゃなくて

チームリーダー、プロジェクトリーダー

だった

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:18:46.33
キメラマウスできたよー


       ,-'"ヽ
      /   i、       / ̄ ̄ ヽ,      _/\/\/\/|_
      { ノ   "' ゝ    /        ',     \          /
      /       "' ゝノ {0}  /¨`ヽ{0}     < ニャーン!! >
      /              ヽ._.ノ  ',    /          \
     i                `ー'′  '.     ̄|/\/\/\/ ̄
    /                       }.
    i'    /、                 ,i..
    い _/  `-、.,,     、_       i
   /' /     _/  \`i   "   /゙   ./
  (,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|
       ,/ /     \  ヽ、   i  |
       (、,,/       〉、 、,}    |  .i
                `` `     ! 、、\
                       !、_n_,〉>

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:20:02.49
>>392
おいおい、その米国出願にはwakayama、sasai、yamato も発明者としてしっかり入っているぞ。
おまい、め組の火消しか??

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:20:16.86
>>396
知ってるから書いてるだけで、君の説明はいらんよ。
知らない人には情報かもしれんが、誤解を招かないようによく考えて書けよw

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:21:52.38
>>397
で?
理研以外の国立大や国研にはその恐れは?

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:21:57.22
第二第三の小保方が擦り寄ってきたとき
内部に入れない仕組みを理研には作って欲しいな

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:22:00.26
また話題そらして流そうとする勢力がきたw

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:23:13.24
>>402
あるんじゃない
ってかお前らの周りにもなんでこいつここにいるんだみたいのいるだろ

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:23:58.19
>>401
何がどう誤解されるんだ?
内部の実情しりたいでしょみんな?

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:24:15.55
逮捕マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:24:59.35
>>392
入ってる
http://kanda-ip.jp/wp-content/uploads/2014/01/id00000022883817.pdf

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:25:01.13
>>367
iPSに並べるネタがあるというだけで、興味を持ってもおかしくない

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:25:57.34
>>401
だいたいお前さんのレスだと
「ほとんどの職員は」ってかいてるが逆だろってこといってるんだよ
ほとんどの職員は一年更新だよ

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:26:08.15
>>406
だったら書いたらいいじゃないか。俺はこういうトンデモ話しは初なので
特に言う事がないだけw

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:26:50.13
>>403
>第二第三の小保方が擦り寄ってきたとき

まず警戒すべきは、第二、第三の 野笹・石竹・・ら の認知小化だよ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:27:22.46
>>403
筆記試験やれば小保方ははねられたんじゃねーかと思ってしまうが
小保方のような希少な人物をはねるためにそんなのやるのもな

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:27:25.88
>>403
だろ?だからこそ俺は>>363て書いたんだよ

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:28:39.61
>>357
だとしたら和歌山さんとか知ってる人は、些細さんに話さなかったのかな?
些細さんが知ってるか知らずにで、小保方さんとの関係は変わってこないかな

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:29:15.70
>>402
普通に他の組織でもあり得ると思うよ
可能性の問題だけど
しかし未だかつて組織ぐるみでこんなバカバカしい事件があっただろうか
いやない

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:29:40.96
さすがに新ネタはもうないのかな。

Natureのリトラクトも理研の最終報告待ちかな?

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:29:46.22
>>403 グループリーダーは全員ホモ

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:30:33.89
>>418
オボの男版が入ってくるだけじゃん

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:30:56.60
                  ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
     ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                    ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                    ,.〜^,.〜^,.〜^..〜^      ザッ
                   ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
                , '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ
ザッ           ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ
           ,‐ '´ ̄ ̄`ヽ__‐ '´ ̄ ̄`ヽ _‐ '´ ̄ ̄`ヽ    ザッ
          / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\    /ノ / ̄ ̄ ̄\     /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ  /ノ / /        ヽ ./ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | | /  | __ /| | |__  | .| /  | __ /| | |__  |
       | |   LL/ |__LハL | | |   LL/ |__LハL |  | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒(●●)⌒)  ./(リ  ⌒(●●)⌒ )  /(リ  ⌒(●●)⌒ )
       | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ
       |   \   ヽ_ノ /ノ   .|   \   ヽ_ノ /ノ  |   \   ヽ_ノ /ノ
       ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |
      ((  / | V Y V| V   ((  / | V Y V| V  ((  / | V Y V| V
       )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:31:19.69
>>415
日本語で

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:31:28.39
>>411
任期制どうこうということを少し詳しく書いたら「知ってるから書かなかったんだ立場考えて書け」なんて
ちゃちゃがはいるしね

去るっていってからかなりレスしてしまったけど
今一度、結局俺は俺の倫理と信念に従ってもくもくとすべきことをしていくしか無いってことで
いろいろ有意義なはなしをありがとうノシ

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:32:23.13
>>416
首相官邸まで巻き込んだ大騒動
由比正雪以来

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:33:47.69
>>422
動きがあったら、また書きにきてね

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:34:11.09
若山は地位的にもキャラクター的にも相談しやすそうだが
笹井は偉すぎてヘタな注進できなかったとか?
ただの想像だけど

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:34:19.52
レス消費計算&日付アンカーやってみた

3月9日(土)56-63の6479
3月10日(月)63-72の9984
3月11日(火)72-84の12219
3月12日(水)84-98の13347
3月13日(木)98-110の12093
3月14日(金)110-124の13873
3月15日(土)124-134の9984
3月16日(日)134-143の8474

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:34:58.22
紅林捜査法
袴田冤罪事件の背景には、紅林麻雄静岡県警警部の「紅林捜査法」があったと言われている。

紅林麻雄は、浜松連続殺人事件などの数々の事件を解決した名刑事であると言われ、数々の表彰を受けた。
しかし、その後、紅林が担当した幸浦事件、二俣事件、小島事件、島田事件の被告人が次々と無罪となり、
無実の者から拷問で自白を引き出し、証拠をでっち上げた上で数々の冤罪を作ったとして批判された。
取調べにおいて拷問とそれによって得た自白をいかにして合法とするかを考案したとして、「拷問王」と評された。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:36:06.30
>>400>>408
だからその国際出願じゃなくて、基礎の米国仮出願。その時点で入ってる?
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf

しかもYamatoがKobeでWakayamaがTokyo
逆じゃね?

図の検証はおまえらにまかせる

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:36:21.67
>>336
お前は警察に「馬鹿といわれたから逮捕して」って騒ぐ朝鮮人か

それとも弁護士に「馬鹿といわれたから名誉棄損と侮辱罪でうったえて」とかいうのか

どちらの相手にされない

法律ってのは空気を読めない馬鹿にはきびしいんだよ。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:39:26.49
4月に些細がセンター長にならない理由ってあるの

些細はES細胞の権威だしこの前上原賞で2000万もらった功績だよね。

利権内にこれより高い功績のある次期センター長にふさわしい人いるの

些細がセンター長で決定だよ。

そして100年かけてSTAP細胞の実用化を目指す。

世界との競争ははじまったばかりだから

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:41:26.27
>>430
なんでヘムレンさんを勝手に任期切れにしてるの?

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:45:29.16
いくら担当者としての実績を誇ったとしても組織経営者としての資質を備えているとは限らない

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:46:18.59
>>430
>4月に些細がセンター長にならない理由

タイーホ目前ちゃうの?STAP論文捏造罪

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:47:10.72
>>105 https://www.youtube.com/watch?v=MczIck0S7AM

禿しくワロタwww
57秒付近の空耳が秀逸www

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:47:25.26
>>432
だから現在調査中だからぼぼかたも些細も庭も資質がないという結論はでていない。

だからこのまま3人とも継続なのである。

STAPは否定されていませんから。調査中でそれは100年後にわかるかもしれない。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:48:20.99
>>435
ネタにマジレスですまんけど
さすがにそれやったら政治家からも怒られると思うわw

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:50:40.28
大量の税金から研究費をねん出
高級ホテルで豪華暮らし
天下りの官僚も潤う予定

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:51:01.55
色々噂されてるから警察が動いて安否確認だけでもするべき。利権で監禁だったら其れこそ犯罪

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:54:16.50
>>434
この動画には作法があってかならず3点ワードをいれないといけない


スターリンもxxxx

畜生め

おっぱいぷるんぷるん

これがはいってない動画は30点の出来。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:54:23.81
オボコならアメリカにいるよ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:55:36.32
>>439
あんぽんたんと大嫌いは?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:55:48.76
>>430
些細は、人間的にペケすぎるので…。
それが理由の全て。
今はまだ竹市&相澤の睨みが効いてるにもかかわらず、ほとんど好き勝手。
自分とこの研究員を次々にリーダーにしたり、ルール無視のカオス化してるよ。
センター長とかなったら、恐ろしくて想像したくないよ。
正直、CDBはもうつぶしていいと思う。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:57:07.18
iPS山中をディスるのに30歳の不思議女子は効果的だったね

なーんだ、iPSなんてもういらないじゃん、こんな子にノックアウトされて山中ザマァww

ってみんな言ってたよな

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:57:50.00
>>441
もちろん加点にはなるがおっぱいぷるんぷるんほど重要ではない。
文脈的にもあまり面白くならないし

ぼぼこさんねたならおっぱいぷるんぷるんははじしてはいけない

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:58:45.10
>>430
現時点で調査対象者、
たぶん最終結果がでるまで、人事は現状維持(凍結)じゃないかなぁ?

研究論文(STAP細胞)の疑義に関する調査中間報告について


2014年3月14日 独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140314_1/

調査対象者
 小保方晴子
 笹井芳樹
 丹羽仁史
 若山照彦

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:58:53.86
>>442
人間的ぺけの正式な評価がでてないしから

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:59:39.29
クレクレでごめん

>>440 オボコ在米説・・ソースかヒントくれ

>>442 些細の好き勝手・・・ソースかヒントか詳細くれ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:59:50.96
>>57
そっちのスレ読んで感動した
ここと比べて100倍密度高いじゃんWWW

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:02:36.33
>>448
変なの誘導しないでね

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:03:21.46
先が見えてきた中年の研究者
女性から振り向かれることもここ20年ほどはない
そんな彼の元に30そこそこで乳がでかく、顔も人並みの女性がやってきて
先生、先生と甘えた声で乳を押し付けてきたら…

些細さん庭さん和歌山さんはどう考えても無罪

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:04:06.22
3・20ころだった、
米国仮出願特許にはすでに取り下げられたもの一通あり、とのカキコがあった。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:04:37.10
>>448
オマエがここの密度下げてんだよ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:05:44.12
>>428
74頁か。凹が在米になってるのは以前指摘されてたが、大若も逆だね。杜撰だねい

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:05:53.68
元々存在している幹細胞を華麗なテクニックで選別して
それをスタップ幹細胞と名づけた。

という意味では、オボさんも問題ないよ。

論文の指導教官が悪かったということでないの!!

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:06:41.66
>>450
捏造の時点では無罪だったかもしれんか、隠蔽に加担したので有罪です。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:07:05.29
>>454
加齢なテクニックをごまかすためにフォトショ使っても問題ないな

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:08:58.60
>>454
そうだったら、いいんだけど

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:09:57.78
再生医学な、TWIんsじゃ実はなんにもしてないんじゃよ

エアなんだってさ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:10:23.60
理研の研究不正の定義は下の通りだから、「ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。」

2006年1月23日 理化学研究所
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。(米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造(fabrication)
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2改ざん(falsification)
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略する
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3盗用(plagiarism)
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:13:27.51
>>447
在米説は、小保方 潜伏 文春で検索

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:14:16.92
>>442 ぐぐってみた

発生・再生科学総合研究センター
センター長  竹市 雅俊 (2003年理化学研究所神戸研究所所長(発生・再生科学総合研究センター長兼務)、学士院会員)
副センター長  笹井 芳樹
特別顧問  相澤 慎一(2002-副センター長)、西川 伸一 (副センター長、京都大学医学研究科分子遺伝学部門教授、生命誌研究館顧問)

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:17:34.44
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター(理研CDB) - RIKEN CDB
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0207_strategic05.html

細胞リプログラミング研究ユニット研究ユニットリーダー 小保方 晴子 (Ph.D.)
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/


http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/navi_2.html

Jan. 31, 2014 報道関係者の皆様へのお願い

http://www.cdb.riken.jp/crp/news2014.1.31_2.html


まだあったんだなwww 消さなくていいのかよ



STAP細胞問題理研会見終了(18:04)今日一番の吃驚発言「これ(切り貼り)をやってはいけないとは知りませんでした」
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2014/03/stap1804-7282.html

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:18:54.27
特許は2012年(オリジナル?)にはS氏の名前はない。

特許は仕手用のもので、基本申請が取り上げられる見込みはないと
どこかのスレに弁理士の人が書いていた。
よくわからないけど、用は相場を刺激する題材に過ぎないということか。。

そんなことのためだけに、人前に歩けなくなるほど
阿呆な捏造をO氏がやるとは思えないけどね。。。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:21:38.01
>>460 文春記事は、メールの発信地がアメリカだという理由だからだけど、
プロクシー・サーバ(串)や、Torをかませればいくらでも偽装できる。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:22:19.40
>>395
うちの胡椒挽き、プジョー

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:22:31.20
オボがそれを意図してやれるかっていう問題

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:22:41.80
>>454
ネイチャー論文では、STAP細胞がSTAP幹細胞になったってことだから、
その線はない。それに幹細胞では胎盤を形成できない。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:23:21.47
132 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/30(日) 11:06:31.38
※26日発売の週刊文春が興味深い内容を報じた。
同誌が3月中旬に、取材依頼のメールを小保方氏に送ったところ、
数時間後に返信があり、その返信メールを分析すると、
発信源が「北 米」だったという。

理研の説明では、小保方氏は神戸にいるとしているが、もはや小保方氏
1人の問題ではなく、理研の権威もかかっているだけに、
「1日も早い本人からの説明が待たれる。」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140326/dms1403261152000-n2.htm

・本当に渡米してる説
・文春がヘッダを勘違い説
・在米のメールゴーストライターが書いた説

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:23:34.77
>>467
>それに幹細胞では胎盤を形成できない

まだそんなこと言ってんのかよw

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:24:19.71
>>454
獲得したものでないのにSTAP(acquired)と名付けたんならペテンだよ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:25:39.84
>>467
ネタなのか
3周おくれの馬鹿なのか君はwww

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:25:46.80
>>460 >>464
また、在米中に取得したメアドから発信すれば、(詳細ヘッダーをきちんと見ない限り)アメリカからのメールに見える。
文春の記事は、そこんとこが不明。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:26:05.79
みんな暇だから特許ネタ、仕手ネタで暇つぶししようとしてるな
まあ、Y氏の現状がほんとのところを知りたいよね。。
入院してるのかね。。本人の講義とか勤務状況を見れないのか。。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:26:53.84
>>463
凹は以前の論文でも特許出願ロンダ、出願中と記された特許が見当たらないとか。

CDB入ってからは契約更改時に特許出願したりnature投稿したりしてたんでね?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:27:15.98
そもそもいまメールボックスなんか見てないだろ小保方

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:29:38.82
>>474
いろいろしてるとは思うけど
まあ、V氏とかに言われて、形通りにやってるだけで
本人は捏造しているわけだから、あくまで形だけでしょ
実際、細かい割にはあんまり意味のない特許らしいし。。
よくわからないのだけど。。
なんかあるのかね。。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:29:40.03
>>473
恥ずかしいツィートが残ったままだから、
意識不明か記憶喪失か監禁かお亡くなりか、どれかだと思う

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:29:40.89
>>465
ツッコミなのかマジレスなのか分からなくてごめん(´・ω・`)

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:29:42.39
>>468
サーバ情報じゃ発信元の断定はできないのは承知の上で
話題集めのために「アメリカに潜伏か?」とやってる説

が正しいと思う

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:32:32.93
こっちの方が馬鹿だろ。TS細胞は人為的に作成するものだし、ESも同じ。
あとはMUSE細胞か?無理ありすぎだろ。
>454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:05:53.68
>元々存在している幹細胞を華麗なテクニックで選別して
>それをスタップ幹細胞と名づけた。

>という意味では、オボさんも問題ないよ。

>論文の指導教官が悪かったということでないの!!

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:36:24.31
些細はオボ以外にもいろいろ情実人事をやっている

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:36:37.49
>>467 >>471

あまりにもレスが早すぎて、よっぽどの暇人でない限り、追いつけない。
誰かまとめてくれ(転載禁止解除してくれないかな)

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 11:34:19.52 レス消費計算&日付アンカーやってみた

3月9日(土)56-63の6479
3月10日(月)63-72の9984
3月11日(火)72-84の12219
3月12日(水)84-98の13347
3月13日(木)98-110の12093
3月14日(金)110-124の13873
3月15日(土)124-134の9984
3月16日(日)134-143の8474

3月29日(土)191の420から193の952まで1532レス
3月30日(日)193の953から現在194の473(12:26)まで、半日で520レス

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:36:47.73
特許の状況を見ると、やはり最初は和歌山と共同だったのに、途中からSSIが入ってきてすっかり主導権を乗っ取っとられた様子が垣間見えて興味深いな、と。

基本的な「発明」にはSSI何もかんでないですやん。
論文の見栄えを良くするために奮闘しただけで。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:38:10.03
スレ番が200に達した時何かが起こる!

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:39:05.67
まさかGoogleMailだから小保方はアメリカに在住してる!?説が飛び出た
なんてオチじゃないだろうな

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:41:16.85
>>481
かっしーな君とか昔井君とか

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:44:09.74
1/29理研記者発表→1/31文科大臣会見

>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm (文部科学省公式サイト)

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:45:17.22
>>482 トリビア

1日は86400秒だから、ピークでは1レス平均6秒くらい。
これは1日単位だから、1時間で刻めば1レス平均1秒くらいでは?

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:45:45.36
>>480
>>454の言ってるもともとあった幹細胞とは、以下にも説明のある
spore-like stem cell のことじゃないの? 

>http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897
バカンディらは2001年に、”spore-like stem cell” を発見したという論文を発表しま
した。バカンディらによると、この「芽胞様幹細胞」は体内のどの組織にも存在する、大きさ
5マイクロメートル以下のきわめて小さな細胞です。この細胞は酸素や栄養分が欠乏した状態や、
マイナス86度C までの凍結した状態でも生存が可能で、85度C の高温下でも30分以上生き延
びることができます。この細胞は、組織が傷ついた時などには、それを修復する役割を果たし
ているというのです。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:46:06.69
>>486
囃さんのFBに擁護っぽい長文書いてた人は?

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:46:26.80
>>468
そもそもその文春の記事って
理研に聞いたら「普通に連絡取れてるし絶対とは言えないけど日本にいると思う」って
答えだったとも書いてあったような
いろんな理由でメールがアメリカ経由と表示されることもあり得るとも書いてあった
要は文春がしらばっくれて「渡米か!?」と煽ってるだけだろ

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:49:11.17
今井は関係無い

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:49:37.86
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1304948436/652
↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:50:24.31
>>487
3月11日、下村文部科学大臣は、論文の撤回を求めた。
「客観的な調査をして再度、論文を出すことを期待したい」
ttp://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/182805.html

多分11次元たちが、博士論文からの画像コピペを確認し発表したからだと思う。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:50:43.65
>>491
いや

理研に聞いたら「普通に連絡取れてるし絶対とは言えないけど日本にいると思う」

こっちの方が面白い

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:53:18.76
>>494
自分の3/31発言は撤回したの? それが無いと
論文を撤回しても、小保方量産とSTAP研究支援は生きたままだよね?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:53:53.38
早稲田理工学部出身の有名人

反原発の教祖 広瀬隆
ビジネス天才 大前研一
STAP真理教  小保方晴子 ←new!

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:54:24.65
>>496
文科省に問い合わせてみたら?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:56:13.25
>>483
米国特許申請には些細さんいないから、あの小保方会見までは知らなかった、疑わなかった可能性はあるね
小保方さんは最初にネイチャーから駄目出しされた論文を、英語力とネイチャー掲載レベルの
形式に整えられないからと、些細さんに
接触したのかな?
些細さんは論文の
形を整えるだけに集中して、舞い上がり今は一般受けも必要と、広告会社にあの演出たのんだのかな?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:57:37.96
>>497
そう言えば上祐

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 12:57:54.07
>>497
全員詐欺師だね・・。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:04:04.19
>>499
そんな感じだよね。
で、こんなデータが欲しいねなんて話を凹にして、そしたら希望通りのデータを次々持ってくるから、これはすごい娘だと勘違いしたか?

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:04:16.91
>>499
その可能性は意外とアリなんだよね
でもそんなに頭のいい人だというなら、やっぱりどこかでおかしいと気付いても…とも思うし
小保方だけなら信じなかったかもしれないけど、若山が実験したなら間違いないと油断してたのかもしれない

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:04:58.66
不完全な論文や怪しい論文というのは、他にいくらでもあるだろう。

今回の特徴は、万能細胞というセンシティブな分野であること、
割烹着、スッポン、ムーミン、ピンクの壁などド派手な広報活動をしたために
目立ってしまったということであろう。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:05:18.75
今年も4月1日には
「未来の広瀬隆」「未来の大前研一」「未来の上祐史浩」「未来の小保方晴子」が
希望を胸に早稲田大学理工学部へと入学します

レッツWASEDA魂!

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:06:28.27
>>489
Vacantiは、Stap細胞は spore-like cells と同じだと思っているとの報道があった。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11135375
Identification and initial characterization of spore-like cells in adult mammals.
Vacanti MP1, Roy A, Cortiella J, Bonassar L, Vacanti CA.
J Cell Biochem. 2001;80(3):455-60.

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:08:42.76
>>504
おぼこほど優秀()じゃない奴を使った同様のもっと小規模な八百長相撲が過去にもあったと?

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:10:08.37
若山さんが始めてオボに会ったとき
「ものすごい知識量で驚いた」という証言がある
また竹市センター長の面接も通過してしまった

オボのプレゼン能力はともかくとして
具体的にはいったい何を話したんだろうな?

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:10:16.93
>>499
>米国特許申請には些細さんいないから、

2012年春の仮申請の発明者一覧表には入ってないね
しかし2013年春の米国特許庁再登録にはSasaiも載ってるから、この間にSasaiの申し出で追加されたのだろう。
もちろん、2013年のネイチャー投稿時には些細も特許のことを確実に知っていたことになる。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:12:40.11
>>502>>503>>504
これは3つに分けることができるかも
複数の研究者が関わる研究の問題
論文の捏造問題
論文以外の問題、例えば広報のやり方とか

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:13:37.16
>>507
億の予算のためならエア作文いくらでもするだろお前だって

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:14:46.93
>>499
アホか
2013年4月の国際特許はどう説明つくんだよ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:15:34.31
>>508
佐村河内氏もその道のプロが感心するほど教養が
あるようにみえたそうだから、いろいろ本などから
知識は吸収していたのだろう。
O氏も広く浅くいろいろ知っていたのだと思う。
また、そういう風に思わせる技能もあったのだと思う。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:15:51.72
スレ パート1は1スレ消費に8日かかったんだよな
当時は捏造スレの方がメインに動いていたが

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:18:23.30
>>509
特許の「登録」なんてされてないぞ
「仮申請」といい用語が滅茶苦茶すぎる

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:18:35.52
普通に日本にいる。
実験してる。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:19:54.80
>>512
うん、アホだねw
同意してる奴までいるがなんか自演臭いな
会見まで知らないなんて絶対に無いw

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:20:16.19
V氏もそうだけど、学者や研究者じゃないんだよね
探究する人間は未知の、本当のジャングルで新しいものを
発見したいと思っているし、ここにこういうものがるだろうって
予測をつけ狙い定めて期待と不安で向かっていく
バナナワニ園になんかにはいかないのだ。
でも、そういうことに興味がない奴はむしろ
温室をほんもののジャングルと偽って、そこに自分でおいた動物を
新種だとかいって人から金を取ろうとする。
よくみれば人間が全く別だってわかるもんだよ。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:20:20.46
常田さんは早稲田の専任教授で,今年も授業を持つみたいだけど,
早稲田はこんな人を教壇に立たせて恥ずかしくないんですか?

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:20:21.01
>>503
抜きん出た才能を持つ者は
人を疑わないタイプが多い

地元でも二流三流といわれるような
クロマティ高校出身のやつなら
思春期に他人に対する警戒心が形成されているがなー

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:23:02.46
>>508
そこは気になる
そういう「人を信頼させる何か」の部分が今回の『事件』の原因として大きかったんだろうし
普通の詐欺と違って専門家を専門分野で騙すのは難しいだろうに

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:23:30.97
工学系なんかだとその分野に使われてる物理や数式についての質問
をいくつかするだけで知識が本物かどうか判別付くんだけどね

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:24:28.62
>>520
>抜きん出た才能を持つ者は
>人を疑わないタイプが多い

んなわけない
些細は単に自分を過信しすぎてかえって騙されたんだろう

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:25:30.88
>>508
オボ 「でたらめ嘘八百」
若山 (全て私が聞いたことが無い話だ。私には理解できない。凄い!)

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:25:32.91
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V  ていうかぁ、酸に漬けたら死んじゃったw
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ
  |   \   ヽ_ノ /ノ     
  ノ   /\__ノi )

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:25:35.98
CDBから若山を追い出したのは自分がコレスポになるため。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:25:45.27
さすがに擁護は無理になったと思ったら
特定の誰かだけを擁護する作戦に変えたんだな

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:26:06.82
自分の方を疑うことが出来ないのか

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:27:00.59
>>524
ちょっとありそうだと思ってしまった

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:27:06.85
おーぼぼぼ

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:27:18.13
>>389
全く別人だろ
アホか?

この発音聞いてもないのに>>369

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:28:30.51
オホホポエムとスカスカD論で、小保方のことはとてつもないおバカというイメージで見てしまうけど
BBCのインタビュー受けたりそれなりの英語も喋れるし、そこそこの知識くらいはあったのかもしれんね

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:29:37.29
>>508
今になってみれば、バカンテイや Kojima や Yamato の受け売りだったわけだ。
ただ、和歌山や笹井に比べると
obokata は、しゃべりをトチらない、えーとかアーとか云わない、息継ぎ(ブレス、話の間)が超うまい、
この3つに感心し、話の内容を忘れてつい信用しがち。
たしかに偉大なる○○師の素養を備えているな。まあそんなところだ。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:29:40.93
>>530
おぼぼぼぼ!おぼぼ!(やっぱり捏造バレちゃたw てへぺろ!)

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:29:52.06
>>524
新興宗教、プロ市民ボランティア団体、怪しい健康食品、基本的にそれだよね

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:29:59.99
>>508
ムーミンの知識量ぐらいしか持ち上げる所がなかった

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:30:24.03
>>520
たしかにそうかも
実力を素直に評価されるから、実力ない人が自分を飾るとか考えないのかもな
自分がみてるそいつの姿を実力そのみと勘違いするのかも

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:31:12.49
>>523
自分はこっちやと思う

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:32:33.54
せんせ、せんせ、若山せんせー
バカ先生とのディスカッションでー、小島先生のラボでー、戦艦先生のアイデアでー

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:33:23.81
>>532
それはそう思う。知識は偏差値50くらいあるんじゃね? 良識は皆無だが

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:34:18.22
>>510 論文以外の問題、例えば広報のやり方とか

これだけ問題が大きくなったのは、論文以外の問題が大きいからだと思う。

理研がこんなに大きく発表して、世間・メディア受けをねらったため単なるインチキ論文が、CDB、理研、リケジョ、早稲田、女子医大、nature・・・
と大きく広がってしまったとおもう。

セルシード(「継続に問題」という株式、会社関係者(素人を含む)がいつも注目する会計監査の注記がある)が新株発行し、融資を受け、引き受け社が発表直後に売り抜けた。関係研究者が大株主、役員という利益相反問題。

指定法人化、政府資金の即時大量投入決定(関連株式の上昇期待)

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:34:22.89
完全なバカじゃないけど、博論は人生の1ページとして渾身の出来すべきだと思うんだが、コピペとは…。
学術を舐め切ってる。

お〜ぼぼぼぼぼぼぼぼぼ!w

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:35:27.25
>>510
[ダメージ・コントロール](いつもの専門家がメディアに出てこないなあ)
(どこが問題か、良いかは後回しで)
1。natureはブログで問題を報告し、限定からオープンアクセスに切り替えた。
編集部判断で撤回させることがあり得ると、はっきり警告した。
2.理研内部でも、竹市センター長から2月11日(?)にコンプライアン室に報告した。
調査委員会をたちあげた。
3.理研は中間報告をし、野依ノーベル理事長、竹市センター長が出席し、質問を切らずに4時間半質疑応答に応じた。
4.早稲田は、博士論文調査委員会を立ち上げた。
5.政府は中間報告以前に、大臣が論文の撤回を示唆した。
6.理研内部(横浜だが)の研究者が、批判的なブログを書いた。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:36:46.89
知り合いの専門職に訊いたら、
小保方の博士論文のBackgroundが米サイト他からの完全コピペは、
ぶっちゃけ普通だと言っていた。他の不正はアウトばかりだけど。

仮にそうだとしたら、過去の知的蓄積を自分で咀嚼して、当該論文の主旨に合ったかたちで
取捨選択・整理・再構成する能力がない連中ばかり、ということだと思うんだが、それでいいのか?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:37:25.31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300109730/63
63 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2012/10/11(木) 12:38:46.82
CDB後方にもひどいのがいる。
東京異化市価に婚約者(?)がいるにも関わらず、うぶなポスドクに愛想ふりまいて、デートに行ったあげくに、そのときの話を同僚のTっていうこれまためんどくさい女とかに飲み会の席でさも迷惑でしたって話しちゃうやつ。
さらにひどいのは、婚約者の親と顔合わせも終わらせてるのに、学生Nとヤッちゃってること。
高校生の見学者が来ているときにの服装もハンパ無くエロくて、高校生の視線はこいつの足しか見てなかったっていうw
まだ行って半年くらいなのに、しゃしゃり出方がはんぱないらしい。
彼女はいったい何がしたいんだろうな。
妻帯者のオレにも色目すごかったぜ。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:37:29.28
>>532
知識とモラルは決して一致するものではないしね
AO組なだけあって、インタビューとかそういう対人スキルはばっちりだろ
勉強という意味での賢さと要領の良さはあったのだろうけど、
学問・研究という意味での賢さは持ち合わせていなかったんだと思う

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:37:39.95
kahoはチャンピン研出身なの?ということは小保方並のコピペ術習ってるんじゃない?

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:37:40.69
>>544
それでいいんじゃねえか

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:37:43.62
むかし、ぼぼーぼなんとかいう漫画かアニメなかったか?
なんかヒゲが動くアフロの男が出てくるみたいな
ヒゲがうごくのはピュンピュン丸の所長さんが元祖だがな(古過ぎっ)

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:38:00.76
>>539
その話法で男同士を競わせるよね。この手の女は
アタシのために、研究のために、男同士を競わせることで、
自分が主導権を握り、自分の価値を実際より大きく見せる。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:39:30.35
>>545
入院させたほうがいいぞ

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:40:21.69
>>549
おぼぼぼぼ、おぼ、おぼぼぼぼっ(ボボボーボ・ボーボボのことじゃない?)

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:40:31.02
開講年度 2014年度 開講箇所 先進理工学部
科目名 生命科学概論A 化学・応化
学期曜日時限 春学期 木1時限
配当年次 1年以上
使用教室 教室未定 キャンパス 西早稲田(旧大久保)
4月10日 生命と生命科学 常田 聡
https://www.wsl.waseda.jp/syllabus/JAA104.php?pKey=2800240001042014280024000128&pLng=jp

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:40:40.62
>>545
それだ!過去記事探索お疲れ様!
素晴らしい。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:41:27.78
しかし、捜査対象になってる人が時期センター長てのも、なかなかチャレンジ精神旺盛な組織だな

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:41:38.46
>>545
CDB後方って播磨?

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:41:52.60
>>552
それだ!ありがとう
素晴らしい。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:43:10.60
>>517
真相が不明なんだから、いろいろな可能性を書いてもいいんじゃない?

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:43:31.93
>>550
それ女の腐った男がよくやる手法だ(笑

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:44:02.09
>>556
「後方」という場合は、この場合場所よりも
軍隊でいうところの補給とか補給係で
神戸のサポート員、アシスタントとかそういう感じでしょう。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:44:07.13
まあ、小保方の「詐欺」については、そんなに悩む必要ないと思う。
サイコパス、人格障害あたりが近いけど、精神異常者はとんでもないことをやる。
昔、中井久生が精神科医やってると、何があっても驚かなくなるといってたが、
人間の異常性なめんなよってことでしょう。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:44:08.03
>>544
普通じゃねーよ
そいつの博士論文も晒せ

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:44:08.79
>>545  >>556
広報担当だと思う

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:45:56.48
>>545
WWWWWW

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:46:22.56
>>450
笹井は以前から、女癖が悪くて色々あったよw
元々京都の医者だから、お茶やさんで遊ぶのは普通だったし、ちょっとイメージ違う。
若山は恐妻家だからちょっと複雑w
庭は、笹井の言いなりなので女は関係ない。一番黒い。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:47:07.96
>>559
あるある
こっちがドン引きして冷めてても、けしかけられた相手がマジになってしまってるとどうしようもない

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:47:12.44
>>561
むしろ心が「正常」を保てるメカニズムの方が不思議だ

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:47:28.41
>>555
「悪意が発見できないのでOK」じゃない?

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:47:33.95
ヴィヴィアンウエストウッド好きな広報とかでもいるのか?

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:49:19.58
周りの男性科学者は皆、私の体を求めてきました。君を前面に押し出してノーベル賞候補にしてあげるから…。
拒むことは出来なかったのです。私も求められるのは女としての価値を再認識できて、まんざらでもなかったのです。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:49:46.93
>>450
風俗行った利根川は勝った
風俗行かなかった笹井は負けた

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:51:40.28
>>569
あー、それは美容業界向けのアピールだったんじゃないかって説があるね。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:52:38.70
>>569
ヴィヴィアンウエストウッドと言えば、最初のマスコミ報道の直後、
小保方がノーベル賞取ったら授賞式の衣装をプロデュースしたいとか会社広報が言ってたな
ずいぶんと前のめりなコメントだと思ったものだ

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:53:21.37
★凹発見!!!!! 懺悔していたらしい
http://pic.duga.jp/unsecure/hormone/0028/noauth/jacket_240.jpg

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:53:32.79
>>573
証人喚問の衣装をプロデュースしてあげたらいいのに

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:53:34.46
利根川と言ったら焼き土下座

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:53:50.46
自分より目下の地位なら奴隷かゴミ扱い
自分より地位が高いと裸踊りでも大喜びでする

そういう人になれたらみなさん出世しますよ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:54:08.15
もうここ同じ話題50周ぐらいしてるよな
しばらく新情報はないかね

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:54:59.91
>>578
来週になれば山ほどでてくるとおもうよw

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:55:03.05
笹井は文科省以外にも財布持ってるの忘れてる人多いね

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:55:12.51
>>565
モテるということを知らないまま金と地位を得てしまった男の典型てかんじ

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:55:20.83
>>545
今来。いきなりすごいのが目に入った。
これオボボのこと?
じゃなくて、こんなのが複数いるとしたらCDBって凄いところだなw

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:55:46.65
>>573

文系の仕事と言うのは多くは上ついたもので
自然科学を相手に、基礎科学から実用技術までの長い道のりに従事している
理系とは全く別の人種なわけだよ。

今までが不当に文系が優遇されすぎてきたんだよね。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:56:01.92
女の色攻撃も詐欺師の方便も昔からあったと思うんだけど
今回なによりも驚くのが国民を一瞬にして洗脳したことなんだよな

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:56:11.24
>>512
何故アホなのか意味わからん
2012年4月以降にSSIに話を持っていき、データを増やして、
2013年4月頃に、特許出願とNature再投稿だろ
Natureアクセプトは2013年末

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:56:11.16
>>572
若返りとか言ってな
科学的な箔を利用したい業界だしな
30代の小保方さんは、そういう点でもうってつけだ

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:56:19.08
>>555
人事は4月1日(エイプリル・フール)に公式発表(下書き?)。
これだけ注目を集める人事だと文科相、首相くらいまであがって決定されていると思う。逆にそこまであがっていないと問題。
Sさんがなれば(ならなくても)絶対首相や文科相の記者会見や国会質問になる。
また理研が指定法人になっても来る有能なん人材がいなくなるし、出て行く人も多くなる(はず!)

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:57:27.02
嫁入り前なんで、綺麗に撮って下さい、 なんて本当に言ったの?
なんかここまで来ると、有ることないこと適当に話を盛られて少し可哀想な気がする

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:57:35.10
利根川は日本に来ると「いま歌舞伎町にいい子いる?」と聞いて回る助べえ
ノーヘル受賞後に古女房捨てて若いNHK女ディレクターと結婚
64歳でつくった息子は18歳で自殺

>>571
人生↑があると必ず↓がくる
利根川は決して「勝っ」てない

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:57:47.85
さすがに、ネタも尽きてきた。
話を拡げようにもね。。
O氏が外に出てきて喋るとかしてくれないと。。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:57:58.90
>>585
その前からSSIは関与してた

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:57:59.31
>>584
そうだね。
電通ってすごいな、ってところかね。
まあ墜ち方もすごかったけど。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:58:54.95
理研に優秀な人は居ない。立場悪くなったりして逃げ込んだ人の集まりトップからしてそうじゃん

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 13:59:00.18
>>584
一般人はアカデミックの世界とはあまり縁がないからな
政治家や警察、町医者みたいな権威には懐疑的な人でも、
研究者というだけで何か信用するっぽい
疑似科学が容易に広まるわけだよ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:00:49.13
>>586
こことかやばい感じだけどな。

大阪再生医療センター
ttp://www.ormc.jp/
当院は「国内初の再生医療によるトータルアンチエイジング」というコンセプトのもと、
細胞培養室を院内に完備し、高度な設備と専任の医師、培養士による安全で高品質な
最先端治療を患者様に提供しております。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:00:58.97
すぐ性別の話にしたがる奴がいるが
もともと性別なんか関係なくコネや詐欺師だらけの世界じゃないか
これを機会に一掃しようや
まずは大学含めて国が絡む組織から

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:01:51.53
>>589
なにそれキモい

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:02:01.96
>>582
どこにでもいるよ
女の前では本性だすしね
でも男に話しても妬んでるだけと逆に自分の評価下げるから言わないだけだよ
女でも疑いすぎと、たしなめてくる人いるしね

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:03:38.96
>>594
「研究者」の信用が失墜したのが今回
疑似科学は関係ないな

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:05:06.45
>>508
稀代のペテン師達の饒舌さは
常人の警戒心を感嘆に変えてしまうもんだよ

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:05:17.59
>>592
>>594

まあ電通と「研究者=すごい」という幻想が結びついた結果なんだろうね
そして一般市民は「研究者=すごい」という幻想を持ってる一方で
つい2週間くらいまで俺たちを
「嫉妬に狂った男性研究者」「臭そう」「ハゲ」とか罵っていたという

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:05:46.50
>>595
NK細胞の次はこれか
次々よく思いつくな

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:05:58.06
>>599
でも疑似科学・エセ科学って、たいてい「研究者(もどき)」のお墨付き、というのがあって、
それで自分で検証したり考えたりせずに信じてる人が多いよ
宗教は信じない人でも、アカデミックな権威には弱くて信じちゃう人は結構いる

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:06:07.66
>>545
文章から判断すると、
・2012年4月から神戸理研の広報
・その前は関東エリアにいた、学歴のどっかに東京以下しかの可能性?
広報なんてそんなに人数いなそうだから、CDBのHPと照らしたらすぐ分かりそう。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:06:56.47
>>594
食べるためにかせぐ毎日だからな
女でも仕事だから化粧する本当は化粧は面倒でしたくないって人らもいる。
そんな中で好き?なことをして食べてる研究者ってのは、夢みたいな存在なんだよ

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:08:38.88
>>588
マジで言ってたからびっくり

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:08:47.42
>>585
理研は特許出願に際し、研究・事務部門それぞれから選任された委員からなる知的財産委員会が
当該発明の実施化の可能性、実施化された場合の費用対効果、商業的価値を重視して審査を行い
特許出願の可否を決定している

具体的には知的財産戦略センターが特許(知的財産権)を一括管理し活用するという仕組み
そして専門知識を持ったパテントリエゾンスタッフが実際の出願・権利化の手続きにあたる


だから小保方が一人でやったんだとか笹井は詳しい内容を知らなかったんだとか
そういった屁理屈は一切通用しないんだよ

(参照)
独立行政法人の科学技術関係活動に関する調査結果
http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu87/siryo3-3-8.pdf

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:09:39.28
>>603
今回はお墨付きを与えたのが研究者共同体ど真ん中の理研
研究者もどきと研究者を区別することができなくなった
これが今回の事件の本質だと思うよ

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:09:54.50
>>604
婚約者が東京以下しかなら、すでに結婚にしても絞れるのでないか

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:10:19.82
何かっつーと、専門分化の進んだ現代科学のことは、素人には分からない、
って言ってきた研究者サイドも悪いよ、はっきり言って。
小保方の博士論文やSTAP論文の不正・捏造は、卒論書いたことあるなら、
素人が見てもアウトだと分かるわ!w

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:10:28.09
>>591
どの辺から?どうやって関与しはじめたのかが気になる。
和歌山が話を持っていった?オボが自分で持っていった?
所内セミナーとかで興味を持ってSSIから声をかけた?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:11:52.19
つーか エア研究のSTAPは「価値がある」というプレゼンで虚飾された詐欺。
全くの独立事象であるiPSに対するネガキャン当て馬でもある。
まず特許を取り下げさせ、価値を無くすることが重要。論文も取り下げさせる。
そして無価値となった段階で関係者を処分する。連座した人や組織も同様。
あとは、自浄作用にまかせ、法に抵触した部分は捜査して起訴。それで終わりとw

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:12:04.00
>>589
利根川進さんは今は(2009年から)理研の脳科学センター長(和光)

遺伝学でノーベル賞とったんだけど、脳科学(特に海馬)に転身。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:12:08.32
小保方さんの博士論文、早大が本格調査開始へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140328-OYT1T00521.htm

おっそ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:12:46.82
>>601
逆に、一般人がイメージするステレオタイプな女性研究者だったら、ここまで熱狂はしなかったかもね
ステレオタイプを覆す、「こんな娘がいたらいいな」という一般人のスケベ心をうまく突いたのだろう
マスコミ広報としては大成功

ただしアカデミックの世界でそれをやってしまったのが大失敗
マスコミの世界ではでっかい花火をぶち上げて、そのうちフェードアウトさせることもできたろうけど、
研究者の世界ではあっという間にボロが出た
物事を徹底追究するという意味ではプロ集団の研究者を舐めてたんだろうな

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:13:24.14
>>605
カネとか権威には無関心なクールな人々と
思われてるからだと思う

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:13:42.97
       ヽ、,jトttツf( ノ       ッツmmmmmミッ
      \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.ィ ッツmmmmmmmmmミッ
   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r'',ッツmm>'"´ __,,  ̄`丶mmミッ
    ``ミミ,   i'⌒!   ミミッツmシ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾmmッ
   = -三t   f゙'ー'l  .  ,'m彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾmmッ
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ''ミm彡! :丶/|::/!!:.   :. .:ミ;=`゙' ヾmm',
     / ^'''7  ├''ヾ mmリ ,'f r",,ゞィ_, i  :. ヨ ●ヾ  ',mm!  だましやがったな!捏造女!
    /    l   ト、 \mm{  ' イ●ノ"´,:,!  ' "'ーヘヽ   Nlハ⊥
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ. mミリハ  .: '""_,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., .  Wリ小! .:     ,ゞ・ ・'' ヽ     `!) Vl
    / ィ,/ :'     ':. l ヽゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   / :: ,ll         ゙': ゙i,'、Yヾ :.   ( トェェェェェェイ )    / ノ
  /  /ll         '゙ ! ヾ.f'、:.:.    \ェェェェ/    /l'´
    /' ヽ.          リ   ヽ._):.:.、          ,.'' l
   /  ヽ        /     トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
   /  r'゙i!     .,_, /    /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
  /.     l!       イ    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
  /   ,:ィ!        ト、 /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:14:09.65
TAKS細胞>>>>>STAP細胞

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:14:23.04
>>580
どこだっけ?

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:15:03.79
>>607
意味不明。小保方が1人でなんてどこに書いてある。
2012年の時点で若山が入っているし、理研の知財部はもちろん知っているだろう。だが、些細は、入っていないと言っている。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:15:45.54
>>613
パワハラでMITにいられなくなって理研に拾ってもらったところも↓↑だな

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:15:59.78
>>614
早稲田はどんなにD論の疑惑調査しても
審査側にメス入れないなら糞大確定

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:16:29.25
>>613
脳科学の分野で利根川は何か業績をつくれたの?

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:16:53.13
>>607
国際特許発明者は、バカンティ兄弟が最初、後に日本人。
申請はアメリカの法律事務所になっている。

小保方さんとの研究期間や他の日本人との共同研究期間が謎。そこの時系列がよくわかんない。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:17:22.34
おら、どうしたお前ら
こんなんじゃ年度内200スレ樹立できないぞ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:18:35.08
>>616
それはあるだろうな
学部4年間を終えてもまだ勉強(研究)を続けたいなんて、
よっぽど金や権力に興味が無くて、学問が好きなのね!とか思われてる
というか、そうあってほしい、という願望だろうな

実際には霞を食って生きてるようなストイックな研究者もいるにはいるけど
まあそんな修行僧みたいな研究者は少数派だろうね
でも逆に、今回の件で、研究者はみんな金のためには不正や捏造をする、と決めつけられても迷惑

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:18:59.30
>>615
それで若山さんが撤回するというニュースのあと
若山さんバッシングがtwitterなどで結構あったのは
若山さんが一般人のイメージする悪しき研究者イメージそのものズバリだったからだと思う

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:19:42.26
>>578

>>105
>>545

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:20:33.13
>>615
>物事を徹底追究するという意味ではプロ集団の研究者を舐めてたんだろうな

STAPについては、明らかに検証がネット先行だよね。2ch、11jigen他。
逆に「プロ集団の研究者」は仲間内の遠慮が先行して、致命的・具体的な指摘はできなかった。
本来なら、「プロ集団の研究者=科学者共同体」で徹底的に検証すべきだっただろ。
要は院まで行ったけど、アカポス就けなかった「一般人」が多かったからネット検証が進んだ。
「プロ集団の研究者」連中は情けない限りだよ。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:21:24.78
>>580
経産省と内閣府も通報しておけばいいの?

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:21:56.63
>>588
ニュースでも何度も映像流れたよ。youtubeに残ってるから自分で探してくれ

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:22:06.04
>>629
プロは返り血を嫌うからな
実名で告発は出来ない

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:22:17.62
サティアンデッドエンド?

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:22:43.88
>>630
つか、そもそもアベちゃんが激怒していると予想(笑)

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:23:50.95
>>629
保身に走ったよな
理系研究者の特徴がよく見て取れたよ

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:25:08.51
>>632
難波先生はほんとエr…偉いと思う

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:25:55.48
>>629
11igen氏や2chで検証していた人々の中に、匿名の「プロ集団の研究者」がいた可能性は?

実名では言いにくいことも匿名では言えるからこそ、11jigen氏や2chでの検証が進んだという側面は大きいと思うよ
確実な証拠が固まるまでの疑惑の段階では、実名では検証も糾弾もしにくいよ
でも匿名なら、「これ、怪しくないか?」という疑惑の提示だけでもできるし、そこから複数で検証ができる

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:27:03.80
>>635
アカポスなんていってる学生の戯言は無視してよい。研究所は
大学とは違う。それと、会社の内部事情を話せない会社員と同じだ。
干されてクビになるならまだしも、会社が倒産したら元も子もないだろ?

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:28:15.60
>>638
隣の会社潰したら儲かるじゃ無いか

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:28:26.30
>>626
むしろ同情されてると思う
自分が博士コピペやポストの
少なさを話したら、テレビや週刊誌にない話だと驚いてたが、真面目な研究者らがとばっちりを受けそうで可哀想とか言い出してたよ

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:28:27.47
>>632
kahoのことも忘れないでね。
(横浜理研の上級研究員=内部の人 らしい)

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:28:30.60
すげー金持ち。
CDBもおいそれと切れないわな。
http://research-er.jp/researchers/view/20283616/

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:29:05.20
>>638
これまでの内部告発事例を見ると、内部告発が送れるほど組織の存亡は危機にさらされる。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:29:57.28
>>641
imaiのことは忘れてあげてね

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:30:17.01
>>637
・日本の研究者、内部に近い人間が海外のサイトに投稿
・海外のサイトを2ちゃんねるや11jigenに転載
・11jigenが広める

という4店方式

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:30:44.93
>>642
JSTがアクション起こしたら詰みじゃね?

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:31:12.69
>>638
意味のとりづらい文章だな

干されてクビになるのが怖かっただけだろ?

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:31:21.68
>>642
ちょっ それより
横のアクセスランキングのトップがwww

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:31:41.02
11jigenってBRC社の人?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:32:03.48
>>643
ユニットとかプロジェクト単位の不祥事だから、単純に壊れたボードを引っこ抜いて
新しいのに入れ替えればいいだけだが、それを阻む保身策が壊れたボードにあるんだろうなw

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:32:35.44
>>643
内部告発が最後までされない場合が観察出来ないから何とも言えないな

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:32:43.63
>>643
確かにそうなんだけど
だからといって内部告発がなかったら
そういう組織やそれを取り巻く社会が国際的に見て衰退すると思う
ダメな組織は潰れなきゃいけないんだよ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:32:57.60
>>641
かほは和光のシニアだもん!

>>642
10年で40億ってなんだよ…w
これ潰して賠償に充てさせればいいな
全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:33:36.62
>>638
会社の不正告発に失敗して干されてクビ、のほうが困る
一方的に悪者扱いされたら、他での再就職が難しいからな
それなら、確実な証拠で告発して会社を潰して自分は脱出→ましな会社に転職したほうがいい

自分が生き残るためには、実名告発するには、確実に相手を潰せるほどの証拠が必要だよ
その証拠が無い疑惑の段階で捨て身で実名告発するのは、告発も不発&自滅するだけ
だからみんな疑惑段階では実名告発を控えるんだよ

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:33:58.27
>>638
建前論を言うとだな、サイエンス(学知)は、利害関係とは独立した公共性を
持っていないといけない。私的利害のために、「真理」を曲げることは許されない。
ゆえに、私人としては会社や研究所の利益のために口をつぐんだとしても、
サイエンティストとしては告発しないといけない。

そのための仕組みが現在はネットでの匿名くらいしかないのは問題だよね。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:34:09.26
>>651
まさに囚人のジレンマ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:34:32.60
>>642
合計総額48億7500万円
特に2013-22年の科研費(視機能再生のための複合組織形成技術開発および臨床応用推進拠点)
毎年4億円×10年間=40億円が大きい。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:34:42.47
>>648
>>>642
>ちょっ それより
>横のアクセスランキングのトップがwww



WWWWWWWWWWWW
http://i.imgur.com/TxTZVX1.jpg

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:36:08.13
>>648

【ランキング】研究者アクセスランキング(過去30日間)
1. 小保方晶子 白梅学園大学 准教授(2012年度)
2. 大和智 元筑波大学 大学院・人間総合科学研究科 教授(2008年度)
3. 山中伸弥 京都大学 iPS細胞研究所 教授(2011年度)
4. 若山照彦 山梨大学 生命環境学部 教授(2013年度)
5. 藤枝俊宣 東北大学 助手(2013年度)
6. 森口尚史 東京大学 先端科学技術研究センター 特任教授(2005年度)
7. 若山清香 理化学研究所 研究員(2013年度)
8. 森山浩司 近大姫路大学 看護学部 教授(2013年度)
9. 戎家美紀 京都大学 助教(2013年度)
10. 古川和寛 徳島大学 大学院・ヘルスバイオサイエンス研究部 助教(2013年度)

8番以外、何らかの関係者ばかりwww

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:36:13.81
>>654
告発するやつの頭が悪いんだよねぇ
録音証拠とかを週刊誌に匿名で送ったらいいだけなのに

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:36:48.39
>>656
初学者向けのゲーム理論の本とかだと
内部告発は社会的ジレンマの実例としてよく上げられてるな

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:36:55.66
ガムテープでICレコーダー貼っておけば大体の悪さは完璧に証拠として押さえられる

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:37:44.35
>>653
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:37:47.15
Takaho A Endo ってだれ?

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:38:05.08
つか、テクの女どもや秘書のネットワークは鬼女レベルだからなw
全部知れ渡っているだろ。世の中そういうものだw

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:38:09.26
理研に
小保方の部下の実験スタッフがいたよね?



どうしたの?
派遣社員かな?

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:38:13.88
>>659
この並びは捏造列席者にしか見えないWWWWWW

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:38:27.18
>>655
これだけネット発達したし、告発に生かす方向がいいかもね

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:38:27.98
理研の懐に入る関節経費が12億かww
理研も守りたい訳だねw

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:38:30.32
>>662
これからはどんどんそれを実践しようぜ

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:38:43.81
>>480
これからはMUSE細胞だよ。
iPS細胞はMUSEの亜流にすぎない。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:38:45.03
>>659
おまえら検索し過ぎw

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:39:01.89
>>659
ランキングトップの人はちょっぴり同情する
問題児だと分かっていても回避しようがないもんな…

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:39:09.63
>>663
笹井はわざわざESでやるんだよ
ものすごく迷惑

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:39:16.79
>>659
ワラタ
関係者ばっかじゃねーか ww

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:39:22.48
>>660
マスコミは、報道価値がある=一般大衆に受けると思ったものしか記事にしない
記者が関心を示しても、編集部判断で「記事にするには至らない」とスルーされた不祥事の告発はいくらでもある

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:41:21.63
>>666 小保方のスタッフ情報は↓の書き込みがあったよw

377 :名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 12:00:27.58
理研のSTAP論文検証を検証してみた
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf
研究室のスタッフ5人は全員女性
http://www.yomiuri.co.jp/job/wlb/topics/20140130-OYT8T00326.htm
■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加
不自然な細胞の画像について、動画から静止画を切り取ったものと判定した。
ゆがみは、投稿論文の元の画像にはなく、論文に掲載された画像にだけあると確認。
元の動画の提出を受け、東京大学の中野明彦教授にゆがみが生じる原因について
意見を求めたところ「(論文に必要な)画像を作成する際に、解像度を下げたり
圧縮したりするとゆがみができる」と指摘。調査委員会は「論文の画像は
(研究チームが実際に撮影した)もとの動画の1コマと考えてよい」と判定した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1401O_U4A310C1000000/
■中野教授とSTAP論文著者の接点
理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ/きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員(山梨大学)
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/hasseipl/HP/japanese/member/

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:41:41.61
>>664
研究者アクセスランキング20位

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:41:45.99
>>676
まぁ売り物にならないとまずいよねぇ
じゃあ録音メディアを多数の大学関係者や文科省などの役人に匿名で送りつけたらいいんだな

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:41:50.59
>>532
BBCのインタビューってどこにあるの?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:42:05.62
しかしすでに理研は相当派手な改革を見せないと
与党の怒りが溶けない段階まで来たぞ

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:43:07.54
>>678
その人がkahoさんなの?

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:43:33.73
>>649
な、なぜわかった…

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:44:21.91
笹井への研究予算執行を一時停止しろってJSTに電凹すればよくね?

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:44:22.20
>>608
似非が本職まで道連れにしたというか似非と本職の共犯というか、まあ後者だしな。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:44:48.41
>>674
アホ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:45:36.09
>>660
告発が成功する事と告発者が(告発しない場合に比べて)利益を得る事が必ずしも一致しないのが難しい所

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:45:36.95
お前ら言いたい放題だな。
来週あたり動きがあるかもよ。
STAP細胞の逆転サヨナラ満塁ホームランが。
そしたらおめえら謝れよ。
オボコと画伯に。
おびえるがいい!!

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:45:45.79
>>629
2ちゃんはプロがかなり混じってるよ。
というか、どう見ても素人の指摘じゃないのばかりじゃん。
それこそCDBのGDレベルの人が書いててもおかしくない。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:45:55.33
お茶屋で遊ぶのと仕事場の女に手を出すのは
全然違うのになあ
S先生の天下だったのか

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:47:21.45
>>687
ボスやライバルが消えたら利益になるじゃないの

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:47:22.36
STAP細胞事件
政府からの予算獲得を目的とした
理研職員らによる捏造論文事件として立件できないの?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:48:03.44
アスビオと住化からも恐らく金が入ってる。
http://www.pnas.org/content/110/50/20284.short

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:48:56.12
>>688

マウスの系が違っていた時点で、9回裏100対0、2アウト、2ストライク0ボール、

この後逆転サヨナラホームランを狙うには、まず97点を取る必要があるんだぞ。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:49:03.48
>>679
利害関係がある相手ではまずいよ
証拠を隠蔽しない、むしろ喜ぶ=必ず公表してくれる相手にも送りつけないと
どこか一カ所でも公表してくれたら、他が隠蔽していることが芋づる式に明らかになる…はず

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:49:55.56
若山さんは理研の上層部3人から撤回要請があったって言ってたよね
ひとりは竹市センター長に確定だけど
残りの2人は誰なんだろうな

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:50:08.26
久々に見に来たら文系的切り口での流れになっててワロタw
論文や実験内容の謎解きで暴かれる被害範囲なんてたかが知れてるから、仕方がない。
理系は黙ってて」を連呼してた連中が一番恐れてたのはこの流れで発生する飛び火なんだな。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:50:09.50
150 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/30(日) 12:16:54.71

理系文系言ってるのは情報量0過ぎるから出てってくれ
何の役にも立たない

というだけではこっちもまで情報量0なんでちょっと考察を
>>7で言っているのはH3K27me3のFISH解析のこと
既知のESのラインって殆どがXY細胞なんだけど、これを
読むとオスのマウスからとるときはESを渡して、メスのマウス
からのときは受精卵の一部を渡していたように読める

7 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/25(火) 20:55:33.52

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394198554/
330 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/08(土) 00:15:50.38
酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のX染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はESと違ってX染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ=
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はX染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってX染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はESみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:50:16.07
笹井さん、週刊誌にOS結合(らしい)情報が載ったので、Oさん斬っても怖くないんじゃ。
で、本件ちょんにしたら。
笹井さん、そのあとちょっと週刊誌の話題我慢すれば終わり。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:50:19.83
>>688 

カーリングの最終エンドで20点差ぐらい

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:50:34.81
小保方の手法(ストレスをかけるだけ)で万能細胞ができるなら、いろんな
細胞を培養する過程で万能細胞が出来てるはずなんだよね・・。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:51:00.81
>>659
10番に古川君が……

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:51:22.78
【STAP論文問】理研の対応後手に 不正認定の有無が焦点
http://www.47news.jp/47topics/e/251985.php

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:52:02.66
>>684
SNSで拡散して、素人から苦情が殺到したほうが効果あるかも。
貰う立場だと追求甘くなるだろ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:52:10.75
>>691
その利益は非告発者も享受出来るからね

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:52:28.21
>>702 上を見ろよ。5番には藤枝君がいるんだぜ。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:52:33.63
>>691
自分が内部告発者だということを最後まで知られないようにするのが第一条件
あるいは、ばれた場合でも、告発相手以外の大多数が自分の味方に付く確信がある場合のみ
でも事前の手応えで味方が多いと思っていても、実際に告発したら周囲がさーっと逃げていく、ということもあり得る
告発相手以外のみんなにも利益があるようにしないと、敵を増やすだけ
敵を増やしてしまうと、犯人捜しが始まるよ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:52:39.41
>>659
9は小保方と同時採用された人だよね

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:52:43.80
>>642
これだけ科研費同時期にもらってたら、それだけで問題になるレベルだと思うんだけど。
普通エフォートとかでかぶらないようになってるはずだけど。
以前、同じ研究費が特定個人に集中してると国会質問とかあったはずだけど、
その線でSSI叩きできない?

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:52:59.14
しかしなんでそんなにカネが必要なのかw
キムタオル3枚おろしで、酵素もユニット数計算して厳密に使用。
最新の顕微鏡なんか借りればいいのになw 中古でもいいだろw

「メリハリのついた運用とw♪」
「カネがあるのに貧乏臭いとか、真のカネモチはケチって壁に標語でも貼っとけよw」

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:53:22.76
>>694
コールドにはならないのかw

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:53:52.12
>>694
そんなことはないよ。
論文がでたらめ、捏造でも
STAP細胞が再現できたら勝ち。
ちょろいもんよ。
泣くがいい!!

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:54:54.42
STAP捏造 と JR西事故には、共通点がある。
次のような共通点がある。
・ ヒューマンエラーを起こしやすい組織的構造があった。
・ 実際にヒューマンエラーが起こった。(失敗・事故)
・ それを起こしたのは、能力の低い人。(= 組織の脆弱部分)
・「本人が意図的に起こした」という陰謀論が生じた。(捏造・テロ)
・ 陰謀には、本人の「悪意」「計画性」「高度な達成能力」が必要。
 
ここでは……
「STAP細胞事件は、本人が捏造したものだ」という陰謀論が生じた。
「JR西事故は、本人が意図的にテロをしたものだ」という陰謀論が生じた。
なお、結果はある意味で「陰謀したことが達成された」と言えるが、現実には、
本人は自分を破滅させてしまった。その意味では「陰謀したこと」とは
正反対の結果になってしまった。矛盾。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:55:07.50
まあ

公益通報者保護法を知らないで、ネットに書き込んでいる方が多いのかな

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:55:12.16
>>711

STAPに関してはコールドを誰も宣言しないから、こんな騒ぎになっている。
もう、観客は「はやくコールド宣言しろよ」て思ってる。

だから、最近のスレも雑談スレになっているわけだw

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:56:15.18
>>709
文科省にキックバックがあるならいくら重複していても問題にならないだろうな

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:56:30.02
>>700
> >>688 
>
> カーリングの最終エンドで20点差ぐらい


そうじゃなくて、
投扇興で夢浮船を出すようなもの。
麻雀でいうとトリプル役満クラス。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:57:05.30
>>700
それは逆転不可能だろw
確かに俺もSTAPは逆転不可能だと思うが

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:57:11.10
>>714
法があっても、それが守られるとは限らないという現実があるからな

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:57:27.13
>>706
> >>702 上を見ろよ。5番には藤枝君がいるんだぜ。

発見!
本日晴天、視界良好なり!ようそろ!

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:57:29.21
>>714
ああ、あんなもん全然ダメだ
文科省に内部告発したら、ラボのボスにこいつが通報してきたんだけどお前んとこでなんとかしとけってメール寄越してきた

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:57:52.66
>>714
厚労省の通報うけた担当者が「こんなこといわれてますけど」と告発された当人に伝えちゃったじゃん。通報した人の実名こみで。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:58:20.12
理研はオホホポエムの割り出しをしているのかな。
どーみても、理研内部のリークだもんな。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:58:48.54
小保方氏の「女子力」が凄かったということだな。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:59:19.19
>>717
大三元、字一色、四暗刻・・。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 14:59:54.10
>>714
臨床改ざん疑惑、厚労省が告発者名を漏洩 研究責任者に
2014年1月18日11時12分
http://www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html
 アルツハイマー病の治療法確立を目指す国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」を巡り、厚生労働省が臨床研究データの改ざんを指摘する実名入りの内部告発メールを無断で告発対象の研究チームの責任者に転送していたことが分かった。
内部告発者の人権を著しく損なう行為で、国家公務員法(守秘義務)や内規に触れる可能性もある。

727 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 15:00:05.46
>>204
>トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為を
>1つも知らないやつが、でかい顔して不正行為を語るとはもうね。
>このスレのレベルも落ちたもんだ。


彼らが不正をしたと主張する本は読んでないので詳細は知らないが、
「ミリカンの油滴実験」の場合は実験誤差の関係から油滴に電子が多数付着
したケースを除外せねばならないので、油滴に電子が多数付着したと思われる
不都合なケースを除外したとしても不正とは言い切れない。
尚、「ミリカンの油滴実験」は現在では学部学生用の学生実験になっている
大学も多い。私は実験が下手だったがある程度は再現できたように記憶する。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:00:36.08
内部告発者を保護しなかったとか
こんな奴処分で済ますのかよ
刑事処分居るだろ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:01:03.48
>>649
笹井さんとも懇意にしてるそうだ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:01:29.79
>>723
あれが本当にリークだとしたらオボと四六時中同じ空間で作業してた人ってことにならない?
オボのアナログハッキングまでつぶさに観察できるとなると相当絞り込まれる気がする

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:02:38.69
>>721 >>722

それは厚労省のアルツハイマー研究の件で、すでに暴かれた
まあ、今回の件は大事件だから、役所も緊張感もってるでしょw

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:02:40.41
>>659
オールスターやないか、感動したわ

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:03:11.15
>>721
ひ、ひどい

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:04:46.41
>>659
逆に言えば普段は事件以外の事で研究者に興味を持つ人はほとんどいないという

735 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 15:04:48.88
>>204 (>>727の続き)

また、ガリレオやニュートンの場合についても、彼らが不正をしたと
主張する本は読んでないので詳細は知らないが、 精度の良い「慣性の
法則」を示す現実の実験は現代にいたるまで存在しない。

「慣性の法則」は「思考実験」から導かれたものである。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:04:53.64
>>624
ちょっと横から失礼なんだけど
そうすると「WO/2013/163296 PCT/US2013/037996」(今回のSTAP細胞技術)の特許については
理研の知的財産委員会も知的財産戦略センターも関知関与してないってこと?

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:05:08.47
>>733
>721は最近ニュースにもなった話を自分の体験のように語ってるだけだろ・・・

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:05:16.19
>>723
ポエムは、より多くの責任をオホホになすりつけようとする理研関係者の誘導工作

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:05:40.82
>>731
そんな楽観的な予測に自分の進退かける気にならん人は多いだろうよ。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:05:46.15
ライバル同僚の偽名でボスを内部告発するのが一番良さそうだな
ボスもライバルも潰れてお得

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:06:36.04
>>703
>信用損なう

なにふざけたこと書いてんだ!
と思ったけどよく出来た皮肉なら謝る

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:06:37.66
>>731
もう2度と信用しないだろうな
小保方の次の研究並みにな

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:06:40.52
>>740
犯罪だな

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:07:06.42
N氏の研究室も女性多いよな、やっぱりO氏の女子力にあてられちゃったのかな

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:07:38.97
>>740
どこの伊賀忍者ですかそれはw

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:09:14.22
>>659
>【ランキング】研究者アクセスランキング(過去30日間)
>4. 若山照彦 山梨大学 生命環境学部 教授(2013年度)

確かに今回若山さんは主砲だった
「4番サード 若山照彦君」

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:10:45.72
>>743
同僚のDNAをPCRして封筒にふりかけておく

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:12:55.43
16 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/30(日) 13:32:08.45
>>11
昨年のうちにSTAPに10億円x10年間の資金がつぎ込まれるという話が内定していた。
CDBが中核機関として指定されるはずだったそうだ。
もちろんCDBのみならず理研本体の上層部には周知の事実だった。今さら笹井だけの暴走とするのには無理がある。

 ↑
庭師の追試はこれ狙い?

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:12:56.02
>>659
この括りで2と8はなぜ入賞したのか

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:13:12.28
>>725
> >>717
> 大三元、字一色、四暗刻・・。

字一色は関係ない。
大三元、四暗刻単騎ツモ。
四重役満てだれかしらね?

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:14:25.36
自分なら、仕事に全く無関係な人に東京とか都会の
関係者が来そうなエリアから匿名で、複数の海外含めマスコミに出すな

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:14:47.25
>>747
捏るんだな

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:15:01.78
>>688
>お前ら言いたい放題だな。
>来週あたり動きがあるかもよ。
>STAP細胞の逆転サヨナラ満塁ホームランが。
>そしたらおめえら謝れよ。
>オボコと画伯に。
>おびえるがいい!!


既にゲームセットしてるんだよ
スタジアムから警備員がつまみだそうとして追いかけてるところ

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:15:08.67
>>730
> >>723
> あれが本当にリークだとしたらオボと四六時中同じ空間で作業してた人ってことにならない?
> オボのアナログハッキングまでつぶさに観察できるとなると相当絞り込まれる気がする

四六時中同じ空間で作業ってまでいかなくても
しょっちゅう飲み会や食事会するくらいの関係なら可能かと。
理研の人はめぼしがついてると思う。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:15:25.86
鶴見に戦艦さんのお友達がいるらしい

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:15:27.78
>>545
こういう政府筋の機関って意外に乱れると
止まらないのかね。
普通の企業だとさすがに抑制されるだろうけど。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:15:41.42
てんほーいれればいい

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:16:00.94
>>738
バカ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:16:27.88
>>754
まあ、あいつだろうな〜とは思ってるんじゃない

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:16:48.57
>>545
後方って広報かよ

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:16:52.60
>>753
まだ終わってない。
オボボの懺悔ヌードがでるまでは。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:16:54.09
>>736
なわけないだろ
ズブズブ深く関与してる

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:17:17.46
>>752
鬼畜には鬼畜を

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:17:32.98
>>749
大和と森口の間違い?

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:19:11.48
>>703
>丹羽仁史 理研プロジェクトリーダーは再現実験を試みるが、
>結果が出るまでに1年はかかる見通しだ。

STAPらしきものが出来たら全過程の再現に1年ぐらいかかるかもしれないが、
そもそも出来んのだからなww

その場しのぎの大嘘にもほどがあるわ。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:19:26.19
>>764
大和雅之の知名度ェ

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:19:36.68
>>386
先願特許
4 April 2012
Document details: Country/Office: US
Number: 61/637,631
Filing date: 24 April 2012 (24.04.2012)
発明者
1.Charles.A.Vacanti
2.Maritin.P.Vacanti
3.Koji Kojima
4.Haruko Obokata
5.Masayuki Yamato
6.Teruhiko Wakayama

国際特許
WO2013163296 (A1) ― 2013-10-31
GENERATING PLURIPOTENT CELLS DE NOVO
1.VACANTI CHARLES [US]
2.VACANTI MARTIN [US]
3.KOJIMA KOJI [US]
3.OBOKATA HARUKO [JP]
4.WAKAYAMA TERUHIKO [JP]
5.SASAI YOSHIKI [JP]
6.YAMATO MASAYUKI [JP]


若山さんが山梨大に移った後
国際特許で笹井さんしゃしゃり出てきている感じ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:21:27.82
>>756
普通の企業でも、変なのが一人でも紛れ込むと、
部署全体を巻き込んでのドロドロ・ギスギス人間関係になることがあるみたいよ
大手企業でOLやってる知り合い(複数)の
「職場上司・同僚の下世話な男女関係」の愚痴を聞くと、げんなりする

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:21:46.05
>>749
スレちで申し訳ないが、2の人はこのニュースと同一人物かね?
http://www.asahi.com/articles/ASG3P436FG3PUTIL00P.html

770 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 15:22:17.30
>>204 (>>727 >>735の続き)

また、メンデルの場合についても、彼が不正をしたと主張する本は読んでない
ので詳細は知らないが、 「形質」によっては「メンデルの法則」に従わない
「形質」があるし、実験にはエンドウで「純系」のを確保が必要だが当時は
完全な「純系」ではなく数年間の経過観察によって得られる統計的誤差の
存在する(不完全な)「純系」を利用するわけだから、現代の教科書より
誤差は大きい可能性があっただろう。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:24:54.52
S「えぇいっ、完璧な作戦にならんとわな!!」

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:25:05.55
>>770

折角コテハンで書いてくれているのだけど、
その例とオボコの例とでは全く違うと思うよ。

誤差をネグって、クリアカットにしてある種の法則性を出すのは
科学の進歩にとって意味があるが、ネグる操作のレベルは悩ましい。

しかし、オボの場合は明らかに悩むレベルを超えているとは思わないの?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:25:15.22
>>768
世の中のセックスが大好きな人たちの気持ちが分からん
そんな大したもんでもないよな

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:26:06.01
>>761
マジそんなもん見たくない(オエ

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:26:26.43
>>773

貴方が思わないだけで、これでも読んでその道を勉強してみたら?
http://www.ermitage.jp/~aisai/cgi-bin/sdoc.cgi?page=diary/&start=0&div=1&order=0

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:26:51.07
>>747
どの領域をPCRするんだよw

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:27:11.84
若山の踏み台感が半端ないwwwww

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:27:43.23
>>777
あげく、罵倒されたりなんというか…

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:28:01.53
若山さんはマンモスを復活してくれる

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:28:12.08
>>735 惑星、月、人工衛星の動きは慣性の法則の証明ではないのですか?

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:30:35.63
>>778
もう話進むたびに可哀想になってくるww
やる気のあるサイコパス怖いわー

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:31:31.20
>>773
職場での男女関係ドロドロは、セックスばかりが理由じゃないよ
自己顕示欲とか、金銭欲とか、権力欲とか、そういう諸々の欲がいろいろ絡み合ってる
そもそも、職場で噂になったり同僚に愚痴られるという時点で、
そういった欲望を隠していない=自己顕示欲が強すぎる人種=トラブルメーカーだよ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:32:26.24
>>750
なんで字一色が関係ないの?大三元、字一色、四暗刻単騎で4倍役満・・。
単騎はツモらなくてもダブルだぜ!!

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:32:33.11
調査って今何してるんだ。
本人達にはもう充分聞けただろうに
今まで喋る以上のことは喋らないだろう。
書類とか物品を調査検査しているのか?
結局W氏細胞の検査くらいしか進展を招く
可能性のあるものってないように思うのだが。。

何をしているのかね。。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:32:57.90
>>776
テキトーに
封筒から警察とかが検出する時と同じ増やし方しておけばわからない

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:33:37.33
そんなんだよね
性行為を一種の手柄やタイトルだと捉える人間がいかに多いか
そういうやつは、だいたいあまりエロくないw

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:33:55.14
>>769
わからんかった
この時期にもしかして消された…?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:34:15.85
>>785
どう考えてもバレバレだろw

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:34:19.75
>>785
警察が捜査に使うときの方法が簡単にわかるものだろうか?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:34:37.80
>>782
ちゃんとした企業だったら中小でも、
コンプライアンスとやらで、セクハラふくめ
結構そこはうるさくなっている
もちろん陰ではいろいろあるけれども

ベンチャー系は知らないけどね。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:34:38.03
>若山さんが山梨大に移った後
>国際特許で笹井さんしゃしゃり出てきている感じ

おれは若山さん体良く追い出されたと思っている。

792 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 15:35:17.40
>>204 (>>727 >>735 >>770の続き)

ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンらが不正行為をしたと主張する本は
読んでないので、ピンボケな指摘かもしれないが、彼らは脳内で「思考実験」で
現実の実験結果や観測結果を補正してた可能性は否定できない。
そうだとすると、その場合に、その補正の過程を十分に公開したのか否かに
ついても、私は知らないが、仮に脳内での「思考実験」で現実の実験結果や
観測結果を補正し、その過程を公開してないか公開が不十分で批判されて
いるのかもしれないなとは思う。
その批判本を読まずに憶測で述べたが、小保方の場合は脳内での「思考実験」
とかバックボーンが見えて来ない。
広島大学名誉教授 難波紘二先生が小保方に研究者としての才能のひらめき
が見られない旨を述べられてるのは、この事を意味する点も含まれていると
思う。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:37:46.34
>>783
あ、ごめん、まちがった。
最近麻雀やってないから。
いまの状況から逆転となれば、
四倍役満を連続であがるくらいの幸運がないとだめだな。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:38:26.83
>>773
俺の場合
仕事が充実している→女なんかどうでもよくなる→ますます充実
仕事が停滞している→女が気になって仕方がない→ますます停滞→ドロドロ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:38:32.96
チョンボがばれた時点で叩きだされてるんだから
マージャンに参加できているという考えがそもそもおかしい

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:39:04.56
>>794
わかる
下の場合はたいてい女のほうもうまくいかなくなる

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:39:35.17
>>748
そのレス見た時ネタかと思ったけど、笹井の研究費見たら、
金額も、根回し時期も、普通にリアルな話に思えてきた

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:39:37.36
>>788
>>789
裁判で使われてる証拠資料見たらわかる
NGSとか使ってない

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:40:11.49
小保方は真っ黒だが難波も相当胡散臭い医者だぜ・・。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:41:41.07
>>784
素直に捏造を認めるべき派と
そんな馬鹿正直に対応する奴があるか派とでもめてると想像

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:41:48.48
748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:12:55.43
16 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/30(日) 13:32:08.45
>>11
昨年のうちにSTAPに10億円x10年間の資金がつぎ込まれるという話が内定していた。
CDBが中核機関として指定されるはずだったそうだ。
もちろんCDBのみならず理研本体の上層部には周知の事実だった。今さら笹井だけの暴走とするのには無理がある。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:41:54.43
>>798
>NGSとか使ってない

いや・・・
そういう意味じゃなくて

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:42:40.71
週刊誌まがいのネタが増えてきたな

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:43:02.70
>>801
妄想をいちいち転載すんな

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:43:08.15
>>801
>>797

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:43:11.85
>>795
チョンボは8000点払えば許されるが、捏造は駄目だよね・・。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:43:44.25
>>748
でも結局、S氏もCDBも理研上層部も「捏造」とは
知らなかったということだよね。
もし、組織的ならさすがにあんな杜撰な捏造はしないだろうに。。
そこはどうなんだろう。。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:43:44.52
>>803
せっかく週刊誌まがいのネタがいっぱいあるんだから
週刊誌には頑張って調べてほしいわ

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:43:45.79
まあ分かるなあ、やはりチヤホヤされてみたいよ
小保方みたいなのを大人になると見かけるようになるしね
報われないのに自分だけ真面目にやっても美味しいランチも可愛い服も手に入らないと、つくづく思う
美人でないからそういうので得もしないしね

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:43:59.03
知人の会社の上司が横領発覚で懲戒解雇
若い不倫相手に貢ぐために裏帳簿作ってデータ捏造
さらに上の上の役職にも処分がいったそうで
理件ぬるいわ。税金なら億の単位で流用してもどうでもいいのか

811 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 15:44:38.90
>>204 (>>727 >>735 >>770 >>792の続き)
>トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為

時代的にミリカンを除けば、学説の発表方法や発表に伴う倫理も確立されて
いない時代で、また、現代のように国家や財団が研究費用を出してくれる
わけでなかったので、もし仮に研究費用を出してくれる一般人向けに補正の
過程を隠して発表したとしても一概には責められない。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:45:15.06
おれに10億円くれたら、ES混ぜたのが俺だって自首してやんよ。
研究費100億もらえるんやったら、安いもんやろ。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:45:19.44
>>808
そういうプロには頑張ってほしいね
むしろそういう方面からじゃないと割れないんじゃないの今回

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:45:26.26
>>807
じゃあ些細に信じ込ませた奴は誰なんだい?w

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:46:00.66
>>810
けど>>748な事情だったら、ノヨリンの上の上まで処分しないといかんじゃん

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:46:10.67
小保方がいま一番頼りにしているのはヴァカンティだな。
  「はやく再現させて!」
小保方がいま一番憎んでいるのはteruだな。
 「ごりゃー、このくそはげが、うらぎりやがって!」

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:46:21.66
些細は調査委員会に画像の経緯で嘘申告してる時点で真っ黒だよ

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:46:36.70
>>787
分野が全然違うから少なくともSTAP関連とは無関係だと思うけど
>>769の事故と同一人物なら、それで検索ランキング上位なのかと思ってね

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:47:24.14
>>811
コテ辞めるんでなかったか?(^^)

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:47:35.98
>>809

女が男を見る眼が厳しいのと同じく、男も女を見る眼が厳しいわけで、
オボコのような女をまともに相手にしない男も多数いるよ。

女だって、イケメンのチャライ男は観賞用にしても、実用とみなさないこともあるだろう?

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:47:43.36
>>792 「思考実験」の意味を確認していただくことを希望

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:48:31.46
>>812
俺だったら1億でもやるぞw

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:48:42.65
>>807
捏造と分かってて無限予算を狙ったのなら悪質
捏造だと誰も検証しなかったら文科省含めて低脳集団

笹井と同じ。分かってやってても、分からずにやってても、どっちでもアウト

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:49:31.20
>>820
詐欺と一緒なんだよ?イケメンの男が一攫千金のうまい話を持ってきた。
オボが山中越えでノーベル賞とれる話を持ってきたw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:50:02.42
カッシーナがモテるとは限らない
笹井となるとかなり厳しいかもよ
女が避けたくなる男っているもんだから

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:51:14.91
チヤホヤしてくるやつなんて、結局は自分大好きなナルシストだよ
下心なければ他人にタダ飯なんか奢らないし、自腹で好きなもの食べる方がよほどいい
自分は色々懲りて絶対に2人での食事には応じないようにしてる

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:51:21.69
>>807
理研上層部が笹井からSTAPの話を聞いていて
「そんなすごいネタがあるなら頑張ってくれ」と協力するのは当然だろうし
そうして笹井に任せてたなら上司も責任は免れないって意味じゃないの
別に組織ぐるみで捏造をしたという意味ではなくて

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:51:27.26
>>823
低能というか、詰めの甘い集団だな。
S氏も他人の研究には適当だったにちがいない
まあ、スケベ心がO氏に対してあったというのも
あるだろうから。。さらに。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:52:30.21
笹井も理研も文科省も騙されてたとしたら、こんなに騙しやすい連中はいない。
ということがバレてしまったので、
ハイレベルな第二第三の詐欺博士がどんどんやって来るだろな

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:52:40.97
>>817
隠蔽しようとしたという点ではまずクロだと思うけど
論文を書いたときから捏造を知っていたかどうかはまた別の話だな

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:53:11.83
捏造認定なら些細の40億返還かね?

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:54:52.79
つか、ひとつひとつ確かな裏付けがあるって
それぞれ別のプロが持ち寄ったってことじゃねえの?
おもわず口が滑ったっていうか、言質というかw

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:55:13.11
なんで、こんなに慌てて、こんなことを言ったのかねえ? 裏で100億の話がついてたとしても、慌てすぎだろ

1/29理研記者発表→1/31文科大臣会見
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm (文部科学省公式サイト)

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:55:40.14
>>807
>でも結局、S氏もCDBも理研上層部も「捏造」とは
>知らなかったということだよね。

なんでそういう結論に持っていきたがるのかね
「知らなかった」程度でここまで逃げ隠れするわけないじゃん

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:56:05.33
>>820
チャラ男か、たしかに観るだけだ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:56:12.90
なぜか、大塩平八郎のことを思い出した。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:56:19.92
>>832
あの発言は致命傷かもしれんね

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:56:22.21
>>817
natureにも同様の訂正を送っておりこれは改竄に当たります。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:57:27.96
>>802
所詮は決まった手順のDNA指紋
プライマーも決まってる

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:57:34.30
CDBはおそらく極めて統治されていない
現場が各々勝手にやっているところなんではないかね
今回の初動をみていてもトッ散らかってるし。
ここの研究がそうなってるかなんて細かく統括してないでしょう
上だって基本予算を見てるくらいじゃないの?
しかも公金で動いているなら、管轄役所によっては
適当だったりする。
こんな爆弾を抱えていたとは思っていなかったんだろうね。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:57:40.04
>>807
そりゃ知ってるのは笹井まででその上の連中は知らないだろう

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:57:42.93
>>834
「知らなかった」だけでもとんでもなく恥さらしな
組織の存在意義を問われるほどの大問題であって
逃げ隠れするには十分すぎる理由だと思うが
もちろん組織ぐるみの捏造だ!という意見にも別に反対はしない

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 15:57:56.88
>>827
理研上層部が笹井さんなら信用できる、きっと大丈夫に違いない…
ろくな精査もやらず鵜呑みにしてしまった可能性ならある

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:00:07.66
>>833
第3の矢が失敗すれば、アベノミクス自体が失敗ということになるからな。焦りもあるだろう。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:00:18.78
>>812 >>820
おい、モラルハザード起こすんじゃねえw

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:00:20.91
>>837
ユニットだけならすぐ切れるが、連座した人間が多い。
だから理研は動けない。些細は全部知ってたが、すぐバレるとは思わなかった。
オボもキャストの一人。さて、誰がバレるように画像をいじったのかと思ったりもするw

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:01:10.94
笹井はTCR再構成で舞い上がってしまったんだよ・・。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:01:22.39
誰ひとり、自分の仕事をマトモにしてなかった

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:01:54.83
コピペの21人
個別の11人みたいな

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:02:24.59
>>846
>誰がバレるように画像をいじったのか

PC操作に習熟してない人間
フォトショ使いこなせない人間
これまで捏造の経験が無かった人間

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:03:12.10
>>844
アベノミクスは失敗だったって既に結果は出てる。小保方細胞と同じ
偽物。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:03:25.65
>>846
やはり捏造癖のある女ということで
一部では知られてたんじゃないのか?
いざとなったら尻尾切りに使えるし

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:04:36.01
>>834
少なくとも手口(切り貼り、使い回し)は知らなかっただろうな、絶対止めるレベル
金持ってんだからいくらでも造れるデータだし、
ただちょっと前に話題になったN氏の論文とか見るに切り貼りは許容されてるかもw

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:04:47.03
>>820
チャラ男ねえ、そもそも男性アイドルグループも何処が良いのか
分からん……で終わる事が多い。対面する人間に顔が無かったら驚くが
後は話が面白いかで大体の印象は決まる
研究の内容面白い人は、話し方が上手でなくとも話は面白く聞こえるね

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:04:47.58
金融機関とか公的組織でよくある、経理担当が横領長年したのが発覚したみたいな感じかな監督する上司らは、判子も自由に使わせてたみたいな

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:04:53.10
>>839
そこまで分かってて
なぜ>>747 >>785 のおかしさに気付かないんだ?

857 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 16:05:05.74
ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンらが不正行為をしたと主張する本は
読んでないが、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンらは現実の結果を
彼らのバックボーンにある「思考実験」によって単純化した可能性が高いと
思う。

ところが、nature誌の小保方他(2014)の場合は、最も困難なT細胞を使って
おり、問題を単純化して考察したガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカン
らとは逆の方向性を持っている。この事は、掲載確定以前のnature誌の
要求として突きつけられたと思われる条件すなわち、得られた多能精細胞が
「成熟細胞から変換されたもの」であり、かつ「すでに体内にあった多能性
細胞ではないこと」という条件を満たすためだとしても異常なのである。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:05:16.55
>>850
わざわざバレるように細工した誰かがいるんじゃね? って話じゃね?

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:05:17.45
笹井が捏造と知っていてnatureに載せた説を推す人ってずっといるけど
もし仮に万一そうだとしたら笹井は頭がおかしくなっていたという事だろうなとしか言えんわ

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:05:55.09
ちなみにNatureに投稿したのはいつごろになるのか?
査読の時間を考えると去年の夏とか?
どこかにでてたっけ?

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:06:25.58
>>846
いくらなんでもそれはないだろう。SSIは当初は善意だっただろう。
隠蔽しようとしたのは、キャリアが危うくなったので思わずやって
しまったんだろう。それが致命傷になったんだがww

今まで順風満帆すぎたんだなw

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:07:47.78
>>858
その説が適用できそうなのは電気泳動ぐらいかと思うけど
あれは小保方が自分でやったって白状してんじゃないの
小保方が誰かに自白を強要されているんだ!ってこと?

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:07:59.77
>>851
それは言い過ぎ。失敗しかかっているという段階かと。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:08:57.01
>>860
アクセプトは8月とか石井が言ってたような・・・うろ覚えだけど

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:09:17.20
>>858
バレるように細工して、それで得をする人なんているのか
正義の心に突き動かされ捏造を暴きたかったそういう人ぐらいか

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:11:27.82
>>862
自分でやったと言ってるが
そのわりに説明と食い違う部分もあって真相が分からないとして調査委員会も困惑してたはず

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:11:28.97
2010 半年間凹が神戸に押し掛け、若山をこき使う
2011 博論。凹CDBに居候開始。無給(週刊誌報)
2012 4月STAP米国特許出願 若山山梨大との兼務開始
2013 3月STAP国際特許出願。些細の猛プッシュで5年契約のPIに。nature投稿。若山CDBを去る
2014 nature掲載会見、2日後文科省が支援公約、理研特定法人指定へ(雨天順延中)

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:11:45.48
>>862
貼らなくてもいい変な泳動パターンとか、テラトの正常組織像しかも
博論からのコピーとか、マトモな研究者なら1分で気づく。
気づかなかったら廃業したほうがいいレベルw

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:11:45.89
>>859
まったくだ。研究者では無いのだろう。
笹井の業績やポジションを考えればあり得ないよな。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:12:04.46
ところで利権CDBはどんな状態
@S氏が徹底抗戦を指示、所員一同でバリケード構築中
AS氏が「俺はCDBの為に予算取って犠牲になった。もしクビなら
予算を撤回で全てバラしてやる」と言い、周囲も何も出来ない
BS氏はある程度納得したが、O氏が「全てバラす」と言い、周囲も何も出来ない
C全員納得の上、和光の処分待ち
D和歌山マウスがバイオハザードしている
どれだと思う?

871 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 16:12:05.76
>>772

一応、>>792 >>811 >>857で述べておきました。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:12:07.06
>>856
おかしくないじゃん

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:13:06.60
>>860
最初の投稿は国際出願と同時期。リバイスが4回くらいあって、アクセプトは昨年末だったかと

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:13:43.79
>>864
ありがとう。雑誌の方から掲載が確定の知らせが
いつ頃来るかはわからないけど、まあ昨年末として
すくなくとも4ヶ月くらいは提出した論文を見直す
時間があったということだよね。

そこでいろいろ気づいた連中はいるんだろうな
まあ、どれくらいの人が提出論文を閲覧できたかわからないけど。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:14:10.13
>>854
工学部の教授だった人とたまに話すけど、高齢なのに話が面白いよね
無知なこっちにあわせて分かりやすいし
そういう人は自分みたいな底辺文系の話も面白がって聞いてくれるよね

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:14:51.47
>>865
画像をいじることはしていないと思うが、オボコの近くにいてオボコを許せなかったテクニシャンとか
もしそうなら正義感からじゃないね

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:15:57.41
>>870
@

石山本願寺、小田原城、大坂城なみの防御力

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:16:07.14
>>870
適当に話をでっち上げたいが、若山サンプルと矛盾した話はできないので、
なんちゃら法人を当面諦めて、その結果が出るのを待っている状態。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:16:42.43
>>876
バレるように弄ったことが身内にバレるのが先だと考えるのが自然じゃないかい?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:17:12.25
>>874
初期の2chのレスだが、確か科学ニュース板。

去年のnature投稿時にCDB内でのレビューがあり、
追試に手を上げたラボがあったのに、それはうやむやにされた、とか

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:17:40.58
>>876
おまえんとこはテクに論文最終稿のフィギュアを作らせて提出してるのかよw

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:17:46.69
>>865
確かに疑惑の皮切りになったのはPub Peerにおける
あの切り貼り線についての投稿だからな
しかも14日の会見でも言及されたけど
なんでやったのか意味がよくわからない切り貼りでさえある。
まるで、不信を引き起こす為に無意味で目立つ切り貼りをして
わざわざそれを投稿したという、これまたなんだかわからない
憶測もでてくる。。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:18:48.01
>>866
底辺大学文系だが、自分がどうやったか思い出せないことは結構あるよ
やることに夢中で何故だとかいつどういう順番でとかは忘れる(゜゜;)\(--;)
だから自分はメモしたりするけどね

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:19:28.09
笹井なかなか表に出てこないなぁ。待ってんのに。
あまりに順調な人生すぎて人に謝ると言うことをしたことが無いんだろう。
おい、CDBの若い衆の誰か、やつに土下座のやり方を教えてやれよ。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:20:24.46
>>880
これだな

【生物】STAP細胞論文 ネット上で「不自然な画像」との指摘 理研が調査開始
846 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:42:13.68 ID:lQXn0qtq
論文の審査員は、文章ではんだんする。
追試はしない。せいぜい3人。2人のことも。

気がかりなのは、投稿前後のCDBの内部セミナーを聞いた他のラボが
追試に手を上げてくれたけど
いつのまにかうやむやになっていたという話を聞いてしまった衝撃。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392434984/846

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:21:28.87
電気泳動切り貼りに対する小保方の弁明については
単にやり方を忘れてるだけとか
精神的に追い詰められて詳しく説明する気力がなかったとか
そういう説明もできるだろうからあんまり拘泥してもな

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:21:47.08
よくわからないのは、S氏の本領は万能細胞の分化と
その制御の方だよね。
STAPやその幹細胞版を自分の研究の素材に使う実験は
しなかったのかね?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:22:02.44
>>886
実験ノートにつけてないから思い出せるわけない

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:22:18.27
>>882
オホホポエムを信じるとしたら
「リンパ球なのにGL出ちゃってる〜。GLを消すように細工しちゃうもん」
という単純アホだっただけ

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:23:11.04
>>859
恋は盲目って言うじゃないか
切り貼りも可愛い精一杯の努力の跡に見えたんだよ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:23:20.11
>>882
あれはスキャン取りこんでPC上で明度上げてみないと
パッと見じゃなかなかわからないよ
不信を引き起こす為とか穿ちすぎだと思う

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:23:29.52
http://www.brck.co.jp/

http://ja.brc.riken.jp/

11jigenってこういうとこの人だからいろいろ情報がわかるのか

893 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 16:23:54.58
>>857の補足

T細胞以外の成熟細胞は分化の過程で不要な遺伝子が働かないようになっている
だけで遺伝子は受精卵と同じ、ところが、T細胞は遺伝子も変化している。

小保方は以前にT細胞以外の成熟細胞でstap細胞論文をnature誌に出して、
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下
された」らしいが、最終的にnature誌にアクセプトされた論文ではT細胞で
初期化という更に困難な主張で信じがたいモノだったのだ。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:24:27.99
>>891
わざとおかしな切り貼りして
やった奴がPub peerに投稿

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:24:30.61
>>886
まるで取調中に覚えてませんって言ってる奴じゃないかw

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:25:16.73
>>884
順調じゃないだろ

山中のせいで人生めちゃくちゃになっただろ

動機はそれしかないし

今回の事件

安倍と一緒に「お前も頑張れよ雑魚www」っていわれたんだろ

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:25:28.82
>>885
その時に追試してたら、こんな騒ぎにはならんわな。
他のラボでも追試したくなる大発見だし。論文通りなら金も手間もかからんし。
なぜウヤムヤに???

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:25:34.85
>>894
その最初の投稿者って誰

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:26:16.25
>>867
こういう年表はいろいろと理解につながるから重要だな。
もうちょっと情報あったら皆で付け足して行こうぜ。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:26:23.24
>>892
めいめいのゆらいすら知らないとは

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:26:54.15
>>896
山中は何も悪い事はしてないぞ。逆恨みだぞ・・。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:27:09.37
>>891
バンドが1こ足りねえから騒がれたんだよw

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:27:50.48
>>588
言ってましたよ。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:27:51.89
11jigenってたしか山中も捏造だといってたよね

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:28:15.14
>>884
多分理研が弁護士とか立てていろいろやってるんだと思う。
弁護士にいわせりゃ、必要なくマスコミの前で話をすればするほど不利になるってアドバイスだろ。
科学者の世界と、司法の世界はそもそもの原理が違う。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:30:01.30
>>905
じゃなんで利権は会見したんだよ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:30:39.30
>>882
恐らく実験の意味が十分理解する前に、オホホさんなりの「実験結果にお化粧」
をあちこちでやっていたんじゃね
本人も沢山「お化粧」をやり過ぎて、何処を改ざんしたのかも
忘れているものと思われる

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:30:43.53
>>900
次スレよろ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:31:08.05
>>885
副センター長様に、
気持ちはありがたいが、
実験は完璧ですから、おたくのラボの研究に集中されては?
なんて言われちゃうと、できないよねー

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:32:43.39
>>906
菅官房長官が早く会見せいって言ったから

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:33:04.33
>>908
STAP細胞の懐疑点 PART195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396164716/

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:33:13.69
>>871

>>772だけど、了解しました。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:33:26.90
>>911
乙乙

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:33:54.53
>>906
あの段階のあの会見で「素人は黙る筈」とお花畑思考をした
というか、会見での発言内容は結構コントロールされてたと思うよ
だから超弩級危険物件のオホホさんは出していない

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:34:29.70
浅見は読んでない、ていう前に調べて書きゃいいのに
そんなんだから、関のSTAP NEW DATAは緑色でツイートと逆のことを言ってる!
とかトンチンカンなことを書くはめになる

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:34:32.10
>>906
政府がキレ気味だからやった。
そうじゃなきゃ野依が出る必要まるで無い。
竹市までが責任取れば良いこと。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:34:49.86
>>904
という書き込みを時々見かけるだけだよ

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:35:19.72
>>904
という書き込みを時々見かけるだけだよ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:36:19.50
>>882
必要の無い切り張りだったと調査委員会もいってた。
でも下の画像と上の画像は明らかにバンドが違ってたわけだから、
どんな素性のサンプル画像に張り変えようとしたのかなあ。
すでに特許でもこの張替は行われてるから、もしかしてアメリカで貼り替えたのかも???

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:36:22.87
コトの発端

https://pubpeer.com/publications/24476887

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:38:49.11
>>919
憶測だけれど、右2レーンを綺麗に捏るのに結構苦労したんじゃなかろうか。そのときのリンパ球のレーンが
大失敗だったとか。

922 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 16:39:18.76
>>893の補足

明石市立市民病院の金川修身氏が「理論的にあり得ない結果が示され」
と指摘されておられるのも、この点に関する事でしょう。

(神戸新聞NEXT記事参照)
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201403/0006770590.shtml
>金川部長によると、論文中、STAP細胞の最も重要な根拠となる
>遺伝子の変化に関する部分で、理論的にあり得ない結果が示され、
>画像を切り貼りして作られた可能性があるという。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:39:40.60
>>917
http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:43:15.56
W氏に最終稿を送ったのが投稿の1週間前だっけ?
W氏は時間がなくて自分のところだけCHKだったわけだ。
第三者に細かいCHKをされずに投稿しているように
思われるから、英語で本文は書いたけど、あとはO氏に
投稿まで丸投げだったと思われるS氏が捏造であることを
確信したのはいつなんだろうか。。
博論からの写真コピペも、本当に出元を知らなかったのか。
もしそうなら、S氏が気づいたのは我々とたいして変わらなかったりする。

投稿後見直さないのだろうかね。。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:43:28.68
>>922
11jigen金川説の金川さんて、この人か。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:43:33.73
電気泳動に関しては

他の実験サンプルも乗っけていたので


必要箇所だけキリ貼りしましたw


じゃだめ?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:43:40.23
>>919
凹、岡野、戦艦、小島君、数は少ないけどバカ師匠
これらの論文中に類似する画像ってある?
小保方由来説を採るなら出所はそのくらいしかないぞ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:45:03.01
>>924
大和ツイッターが消えたぐらいの時期じゃないの?
博論の画像流用に大和が気づいたのではないか、と誰か書いていた
まあ同じぐらいの時期に笹井も知ったんじゃないかと推測

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:45:06.74
>>917
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
疑惑とは言っているが、捏造とは断定していない。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:45:15.18
御大を捏造呼ばわりねぇ
http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/
しかも英語で発信

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:45:36.48
>>925
金川説はkahoだろ

kahoはもう自分の身分を公開しちゃったけど

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:46:08.72
>>929
「ただし、このような高い類似性が起こる確率は、極めて低く、この二つのバンド画像は、ある同一の画像を複製して得られた可能性が高いと推測されます。 」

この根拠がない
ここを突破口に捕まるな

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:46:31.64
電気泳動やり直せばいいだけだろ。サンプルは取ってあるんだから。
世紀の発見なんだからそれくらいやるでしょ。

934 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 16:46:35.88
>>915
>浅見は読んでない、ていう前に調べて書きゃいいのに
>そんなんだから、関のSTAP NEW DATAは緑色でツイートと
>逆のことを言ってる!


仮にガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンが不正行為したと
批判する本を読んでも、原・論文や発表等を全部調べないと、その
著者の一方的展開にはまる危険があります。

尚、関由行氏のSTAP NEW DATAの緑表示記事は陸上や水泳の
「フライング」やカルタ競技の「お手つき」に類するものです。
いくら後で訂正しても、批判されても仕方の無いものです。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:46:38.46
>>929
捏造っていっちゃったらそれが最終報告になるだろw

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:47:24.09
同じバンドになるべきなのかならないべきなのか
全く考えないで機械的に書いてるからなこいつ

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:48:04.44
>>935
いや前は捏造と断定してたぞ
指定したら撤回しただけ

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:48:37.86
>>924
2013年の特許出願の段階でとっくに気づいてるだろ


>投稿まで丸投げだったと思われる

それはお前が勝手に言ってるだけだ
調査委員会もそんな事は言ってない

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:48:54.19
>>931

kahoって誰だったの?

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:49:56.84
>>937
前ってなに?あと指定ってなに?

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:49:57.23
>>930
山中先生だからといって無条件に信じようとするのは、科学的な態度とは胃炎な。
勇み足かもしれないが、かえって11jigenの信頼性を担保するようなものだ。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:50:41.44
>>935
ということは11jigenは山中に疑惑があるといってるのか

11jigenはもう日本中でSTAP暴きの功労者として日本中に知れ渡ってしまったけど

山中さんに対する疑惑とかいってると後々どうなるかね。

それがBRC社の人と確定しちゃって大丈夫なのか

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:51:05.51
>>922
857や893は興味深く読ませてもらった。専門外でT細胞で初期化が難しいのは知らなかった。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:51:09.01
理研もいよいよお上に目をつけられて
逃げ場無くなってんだから
笹井丹羽くらい簡単に切るだろうな

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:51:23.58
久しぶりに来たらkahoは名乗り出ていたのか

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:51:53.28
>>942
>BRC社の人と確定

確定したの?

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:52:30.01
>>945
どこで名乗り出てたの?

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:52:58.50
>>941
そうかも知れんけど
山中先生のはSTAPと違って他の人にも作れたんだからいいんでしょう

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:54:05.81
これが元図か
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:54:09.06
>>944
そうなの?
笹井丹羽で済むのなら安いもんだね
代わりは幾らだって居るだろうし

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:54:31.78
>>948
業績は揺るがないだろ。論文の疑惑についてはスタッフが間違えたとか、先生がうるさいので
コピーしちゃったとかの可能性もあるし。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:54:49.08
>>921
特許の泳動写真は単純白黒だから、普通は張替に気がつかない。
ま、わずかに原点がずれているので、これで飯食ってる俺なんかは、ははん怪しいことやってるなとは思うけどね。

しかしネイチャー原稿準備した人はそこまで気が回らず、
特許に使った張替写真の高解像度版(カラー?)をハイヨッとネイチャーに使っちまったんじゃないかと??

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:55:11.65
>>940
以前は捏造と断定していたのを指摘したら撤回した

>>942
こいつは似てる画像見つけたら吠えるだけの犬だから
本来同じでなければおかしいものを見せても吠える

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:56:09.71
>>885
これ見て、やはり笹井は

955 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 16:56:43.45
>>811の補足

>>204
>トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為


上記のうち、ミリカンの油滴実験は20世紀初頭で、学説の発表方法や発表に
伴う倫理も確立された比較的新しい時代のものですが、油滴に多数の電子が
付着したと推測されるデータを除外したとしても実験誤差の関係で、当然の
補正です。それを批判する者は実験を理解してないと思われます。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:56:53.71
>>948
11jigenは再現性の追求者ではありません。
研究不正を指摘してるだけだから、
「他の人にも作れたんだからいい」とか的外れ。

ただし、>>929の件は「11jigenの指摘はおかしい」と指摘されてるんだから
素直に取り下げればいいとは思う

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:57:19.56
なんでリンパにGL出たら不味いと思ったんだ

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:57:40.22
スマソ>>954つづき

やはり笹井は事前に捏造知ってたか?と思ったけど、そうではなく小保方の何らかのおねだり的なもので
うやむやにしたんじゃないか?とゲスパー

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:57:42.08
11jigenによる山中への指摘は
山中が奈良先端にいるころのもので
現在のiPS研究とは直接関係のないものだったと思う
まあもしなにかあっても時効だよ

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:57:44.76
>>953
いつ断定してたんだ?時系列を示してくれ。
そしていつ誰が指摘したのかも頼む。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:58:06.97
全然違うじゃん
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1.jpg

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:58:57.52
笹井とか丹羽は臨床医に戻ればいいから解雇されても問題ないよね

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 16:59:27.65
>>960
ここで捏造とか言ってるのおかしいだろと
トーカーブをカラフルに割り付けた画像貼られて周辺濃淡が全然違うことを指摘され
その後こっそり変えやがった
記録にも残してない

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:00:25.14
>>924
若山が詳しく読めなかったのか、読まなかったのかは不明
単に論文は笹井がちゃんとやってるだろうと元から斜め読みだったのかもしれないし
最終稿より前の原稿はちゃんと読む時間があったかもしれない
後ろ暗い理由で若山にギリギリまで読ませなかった、と断定するのは
今ニュースで出てる情報だけでは何とも言えないと思う

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:00:37.00
>>962
見てもらいたくはないよね

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:00:59.44
>>963
言ってることがよくわからないんだが。
わかりやすくたのむw

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:01:11.04
>>923
英語は無理(゜゜;)\(--;)
底辺を舐めるな🎵

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:01:27.59
>>922
で、丹羽氏が「(STAP細胞が)科学的に正しいかどうかは別の問題だ」と言っているのは、
>遺伝子の変化に関する部分で、理論的にあり得ない結果
が実際に起こっていると考えているんじゃないの

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:01:38.94
>>963
アレじゃないの
当時はSTAP派とiPS派に分かれて争ってたし
「11ジゲンはiPSの回し者かよ!」とかSTAP勢力に罵られたので
公平に見せるために適当書いたんじゃないの?

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:02:08.16
>>957
T細胞にはTCR再構成ってのが起きてて、短くなってるんだ〜へぇ〜
え?ってことは、リンパ球には長いのは含まれてないはずだからGLでるのオカシイよね?
ヤバイ、いじらなきゃ!

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:03:36.17
>>969
それ以前からだよ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:03:46.48
>>969
山中疑惑はSTAPより前の話だ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:04:16.07
>>964
万が一は自分の生活をむちゃくちゃにするのだろ?論文て
英語出来ないのは研究者として不便だし、出来る人に代わりにでも読み上げてもらわないのかな?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:04:56.99
>>968
>「(STAP細胞が)科学的に正しいかどうかは別の問題だ」

そこの主語は、STAP細胞ではないんだと思う多分
(STAPと一部の人が呼んでいるけど実は)ES細胞、って意味なんじゃないの?

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:05:01.47
人の性格にもよるわけで、笹井の場合物事をポジティブに捉えすぎる傾向があったんじゃないだろうか?
たとえば、大学入試にしても自分の実力では合格確率50%程度の大学でも受験してしまうとか。
慎重な人は現役受験でも80%以上ないと受験しないとかね。

その後の研究でも、わずかな変化の兆しでも、あたらな発見だと思って
追試を何度も繰り返して、成功確率の低いものでも新たな発見として発表するとか。
だから、笹井の実験の再現性が悪いと言う人がいるよね?

慎重な人ならあきらめてしまうようなわずかな変化の兆しや、再現性の低い現象とかね。

で、今回もオボコの持ち込んだ空想にも強気に臨んで、自爆してしまったと。
もしも慎重な性格だったら現役京大医、その後の研究結果もなかったのではないだろうか?
結局は陥るべくして陥った穴だった気がする。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:05:10.05
>>969
昔からだったね。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:05:39.10
正しかるべき11jigenも、時に盲いることがあるんだろ

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:06:09.84
>>971
ああそうだったのか
適当書いてすまんかったです

979 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/30(日) 17:06:22.88
まあ、偉大な科学上の業績でパクリとか不正云々を引き合いに出すなら
過去スレで私が言及した遺伝子DNAの三次元構造を解明したワトソンが
女性研究者の撮影したDNAのX線回析写真の例が当てはまる可能性が
あります。(不正か否かは説が分かれるみたいです。)
尚、私は過去スレで色仕掛け(?)みたいに述べたのは記憶違いかも
しれませんが、ともかく、女性研究者の撮影したDNAのX線回析写真を
撮影者の意に反して利用したので、その女性研究者の友人の主張の
ように無権利でDNAのX線回析写真を盗用したと仮定すれば小保方の
画像不正利用より罪が重いでしょう。(ただし、標準的見解によれば
権利ある女性研究者の上司の許可を得て入手した事になってるみたい
です。)

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:06:39.78
>>973
Knoepfler氏に添削されてたからうまくはないんだろうが、英語出来んはずはないだろ。
あまりに失礼だぞww

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:08:20.21
>>975
些細も再現しない論文もってるの知ってた?
ES細胞混入自体はもっと以前からしていたと思われる
些細のオリジナル論文があったはずなんだが。
大量の細胞にストレスをあたえると万能細胞化するって奴。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:08:35.55
>>973
だからこそ若山は「他者を信用してよくチェックしなかった自分の責任は重い」と言ったんだろうと思った
あくまで想像だけど

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:09:10.37
山中に対する敵愾心メラメラ燃やして隙あらば出し抜こうと考える人物の存在って
将来の理研の進むべき道、在り方を考えた場合「百害あって一利なし」だろうな
つーか、はっきり言って邪魔

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:09:11.07
>>981
それ誰か言ってた
でも問題にならないよね?
上原賞の研究も再現性あったのかな?
ないって証明されたら2000万円返すのかな

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:09:29.40
>>981
kwsk

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:09:59.40
英語が苦手でも科学者なら論文くらいは読めるよ。薬品や器具は普段から英語で呼ぶ場合が多いし
文章もかたにはまったものばかりだから。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:10:19.57
>>983
ipsに対抗できるという触れ込みで予算を取りたかったんだと思う

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:10:36.43
全然違うじゃん
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1.jpg

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:10:41.99
再現性なんか問題じゃねーっての

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:11:02.75
笹井ってNatureに10本も論文出してるのな
その割に引用数が少ないけど
再現性ないのかね

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:11:03.30
>>989
笹井さんこんにちわ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:11:16.52
再現性のない実験を論文にして発表した、までなら
一応理解はできるというか、そういう奴もいるだろうと想像はできるが
再現性のない実験を「誰でもすぐ簡単にできます」という論文にするのは
どんだけ間抜けなんだよと思う

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:11:19.37
>>981
探せるならお願いしたい
笹井が故意だったのかどうかがハッキリせず気持ち悪い

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:11:46.59
ttp://2.bp.blogspot.com/-hbC4UrGwejw/UYDXvti9l2I/AAAAAAAAAiU/2CGUjWNkFMA/s1600/f9438f4631d73a1c2b674260b82c3a06.jpg
よく見ると全然違う。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:11:46.66
でてこいよ963w

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:12:12.04
>>986
それ、俺ww

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:12:17.40
>>994
主観そのものだよなぁ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:12:22.48
>>975
些細の性格と言えば、それこそ些細なことでも全部自分で口を出さないと気が済まないタイプで、他人に任せるということができない感じなんだけどな・・・
なのにオボのことだけは盲信してしまっのがやはり不思議

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:12:23.75
>>989
笹井さん小保方さんのどこが良かったんですか?

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/30(日) 17:12:30.94
>>981
俺も読んでみたいぞ

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