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科学界に対する法曹界の不当介入

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 09:51:29.92
小保方晴子氏の不服申立会見は、解決すべき緊急の問題が
あるにも関わらず、弁護士の入れ知恵により科学的に不毛であった。
もちろん日本は法治国家であるが、これ以外にも例えば
「理研の調査委員会に半数以上を法曹界の人間にするべき」
との主張などは科学界に対する法曹界の不当介入と言えないだろうか?
三木弁護士は歴史の法廷に立つ覚悟があるのか?

健全な科学界を保つために不当と思われる法曹界の活動に突っ込みを入れる。

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 09:54:16.81
ボルティモア事件↓や日本における研究公正局設立の是非とも関連する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A2%E3%82%A2

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 09:57:14.56
60 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/08(火) 20:00:29.44
>>30
名前だけは大阪では錚々たる弁護士のようだ

三木秀夫法律事務所
http://miki-law.com/

室谷法律事務所
http://homepage3.nifty.com/murotani/

片山 登志子
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=20781

藪野 恒明
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=15722#t02

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 09:58:13.57
2 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 02:26:00.59
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 09:58:43.94
3 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 02:26:23.45
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:04:38.35
研究や実験の結果を
法廷論争に持ち込んだ事は
自然研究における犯罪ともいえる。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:07:31.58
科学的には改ざんであっても法的には改ざんでない!

という内容をはっきり言っていたのが印象的だった

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:08:35.28
とても科学者とは思えない↓  弁護士がいるからか?

ノートは出せません
コツは言えません
成功者は言えません
目撃者は言えません
マウスは出せません
細胞は出せません
写真は出せません
公開実験はできません


でも
STAP細胞はありまぁす(はぁと)

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:10:14.54
研究不正に対する日本の法体系が遅れてるといってもいいかもしれない↓

639 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/07(月) 08:59:07.90
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは?

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:10:50.93
結局、科学技術振興予算を法曹界が上前を跳ねたいだけ
そしてそれが弁護士軍団の政治活動資金になるシステム

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:10:54.77
言葉遊び・不毛な議論は弁護士の得意な領域だから

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:12:43.58
>>6
そうなんだよね。三木らの活動にも理由はあるんだろうが、これが長引くと
科学技術立国日本の科学に対する信用が失墜し、国益を損なうこと
著しい。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:14:11.26
小保方会見で三木らは600万儲けたトいう,報道もあった。
真偽は分からないが。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:14:22.38
裁判になったら圧倒的に小保方不利。小保方の悪意について証言してくれる
研究者はたくさんいても、悪意はなかったと証言してくれる研究者はいない。
仮に裁判所が独自に悪意について大御所クラスの研究者に鑑定を依頼したと
してもクロ判定が出るのは確実。

弁護団がいくら言葉の「悪意」で抵抗してもそんなものは通用しない。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:16:10.05
せめて博士号をもった弁護士を入れてほしかったね。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:18:04.80
>>14
大御所クラスの研究者とは加藤のことですか?

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:19:28.08
三木らの活動により、一体どれだけの日本の科学者の研究の時間が
無駄になったのだろうか?研究者は日々世界と戦っているのに。

あと、本村弁護士が三木らの活動を擁護してたが、こういうのも気持ち悪い。
弁護士を弁護する弁護士。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:22:51.22
三木らが理屈をこねているうちにまた新たな図の不正流用疑惑↓

62 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 09:53:02.50
また図の不正流用か


論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

 8:49 - 2014年4月10日

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:26:58.22
捏造は科学界の前提を壊す重罪。
国益のみならず、世界中の研究者の業務を妨害する。
金が好きなら一度損失を金に換算してみたらいい。
三木らはこれをどう考えているのか?

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:27:25.37
はい、朝鮮人のたわごとスレ

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:31:09.47
弁護士も仕事なくて大変なんだよw
だれでもなれるしな

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:36:25.55
>>21
にちゃんステマやってるしなw

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:46:41.54
住田弁護士のコメントからは正義感を感じたな

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:49:18.57
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは?

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:52:50.45
>>6
セミナーで学生の研究のバグだしするとき、突っ込みに詰まるかどうかチェックするけど
不服申し立ての時は、詰まると弁護士ストップかかってたね。
これも科学に対する不当介入だろ。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:56:58.74
生物学を愚弄した小保方と自然科学を愚弄する弁護団。良い組み合わせじゃないか。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 10:57:30.32
11次元みたいな正義の活動を訴えたりとかすんのかね?三木はw

287 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 10:52:46.76
誰か助けてやれよ。

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 34分
ヴァカンティ教授のSpore-like cellsの論文における画像盗用(著作権侵害)疑惑疑惑を解明するために、
借用元と思われるBody Works Ver.6 (1997年製)を手にいれたが、Win95用で、7では動かない。困った。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:02:24.02
八代弁護士もまあまあ正義感あったかなw

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:06:16.32
人権とか
個人の権利とか、
有形無形の既得権を最大限に発揮し
非道徳者のおこすもめ事に介入して食ってるのがマスコミや法匪の文系
業務を膨らませ、自分たちの地位確立と利益増大が無限に可能。
彼らにとって、自然科学の真理とかどうでもいい事。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:07:38.29
理研顧問弁護士もバランスとれててちゃんとしてるよな 

渡部惇氏(渡部法律事務所 弁護士) 

1970年東大法学部卒、同年9月司法試験合格、73年検事任官(東京地検)。76年ミシガン大
学ロースクール修士課程修了。84年外務省出向(在アメリカ合衆国日本大使館一等書記官)、
92年法務省刑事局参事官、93年同省国際刑事課長。95年検事退官、弁護士登録。2002年
渡部法律事務所開設、現在に至る。2002年外務省改革のための「変える会」(座長宮内好
彦オリックス会長)座長代理。理研遺伝子スパイ事件等調査。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:11:26.21
>>29
ちゃんとした弁護士も少しはいるよな。
ひどいのに突っ込みを入れていけば公益になるんじゃあるまいか?

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:20:34.09
まともな弁護士は相手にしないと思う
タカリ系の人がO氏に入れ込むだろうね
大体、科学の疑義に法曹界は介入しないし
どう見ても科学的に真偽ハッキリする方が社会の為だろう

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:32:38.04
>>32
記者会見とかリークとかで十分金になると踏んだんだろうな、三木は。
しかしこういうのをズバッと解決してくれたら弁護士の名前も売れると
思うんだけどな。薄っぺらい入院作戦とかやめて。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:36:34.08
つーか記者会見を聞いて労働争議と同じ匂いを感じた
科学的観点より首になりたくないための記者会見

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:42:53.06
今考えてみると多以良教授も悪徳人権弁護士雇えば逃げ切れたんじゃね?
森口さんは金がなさそうだから無理だろうけど

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:43:17.30
>>33
ズバッと解決したら、その時点で金にはならなくなるよ
そもそもズバッと解決するタイプの弁護士は、オボちゃん弁護を引き受けたくないでしょ
勝てる可能性は有るけど、筋が悪い事件だし
吉兆に肩入れした時点で結構どんなタイプかは分かるよね

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:44:46.46
>>34
いや、労働争議とは違うと思う
労働争議は最後は金の争いになるから、持久戦で労働者側が大体折れることになる
しかし今回のオボちゃんは持久戦になればなる程有利じゃん。こんな富裕層の労働者は少ない

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:45:12.58
>>34
懲戒解雇後に地位確認訴訟は既定路線っぽいね。
ただ、ここまで明白な研究不正でごねる人となると、
万が一法的に復職しても科学的には生き地獄と思うが。
そこを諭すのがちゃんとした弁護士の仕事とおもう。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:47:46.15
つか懲戒解雇にしなくたって契約満了で退職なんじゃないの?
なんで更新しないとアカンのかいまだに理解できん

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:47:54.46
給与未払いで弁護士に依頼してるけど、
まるでガキの使い
月5万払うって言ってます〜じゃねえよクソが

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:57:47.47
>>38
懲戒解雇と地位確認訴訟はセットみたいなものだからなぁ
復職しても科学者としては生き地獄だろうが、本人がそう思うか分からないし
そもそも理研が内々で済ませたら意外と楽園なのかもしれん

そして復職して生き地獄と分かって、諭すのはまともな弁護士
生き地獄でも「本人が望むなら仕方ない」と説得を諦めるのが普通の弁護士
後は・・・なパターンもあるが、そこはお察し

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 11:59:59.15
>>39
契約書見ていないので、断言出来ないが
1年更新の5年契約だったんじゃないか?
更新拒否事由に該当しなければ自動更新タイプの
拒否事由に該当というのは、まだ確定しないしね(本人が不服申し立て中なので)

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 12:02:11.91
>>38
そうなんだよね。意地でやっているとしか思えない。
もともと任期付のポジションな訳で、復職できてもいずれクビ。
で、こんなことで裁判闘争やったような人を他の研究機関が雇うか?
不正行為を働いたという時点でほぼ終わりなのに。

>>39
退職させたら今回の出来事に対する処分ができなくなる。
もともと理研の職は退職金分を先に払う制度だから、
退職金も無いはず。
そうすると、事後的に処分して退職金の返還を求めると
いうこともできないんだよね。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 12:07:31.69
おまえら反日民族こそ日本人の問題に介入するなや

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 12:08:16.66
>>42
>>43
なるほど そういう可能性もあるか

本人としては研究続けようと思ってなくても諸々の賠償逃れのために法廷闘争に入ったのかな

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 12:09:46.55
>>41
三木が愚かだと思ったのは、この明白な不正を昨日の会見できちんと
謝って、それでもスタップやりたいです、不正はしましたが、存在は
まだ可能性があるんですっていったら、理研では無理だろうが
まだ若いからっていって外国とかで研究続けられたかもしれない。

でも昨日ので、世界中どこでも研究者として雇われなくなったと思う。
理研は世界中の研究所と密接につながってるから。
あのクラスの不正をして反省しないのは雇うリスクがあまりにも大きすぎるよ。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 12:30:01.45
八代弁護士「コツがあるって言ってしまったのがほころび」
まともだね

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 12:54:30.24
八代も科学界に対する法曹界の不当介入してるな。
悪意の有無を研究者が解釈するのはおかしいとか言ってるしw

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:14:53.78
善意だとでも言うのかねぇ?

どのみち博士号剥奪でユニットリーダーから降格になるのは確実。理研は博士号が
なくても相当の能力があれば雇用されるけど、本人も未熟だと言ってるんだし
能力がないから結局は解雇だろ。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:15:37.52
>>48
>八代も科学界に対する法曹界の不当介入してるな。
>悪意の有無を研究者が解釈するのはおかしいとか言ってるしw

当たり前だろ
悪意の有無は雇用者が決める

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:19:20.82
学問分野の論争に
いちいち裁判がおこなわれるようになったら
科学研究などおしまい。

カネかけてらつ腕弁護士が介入すると
黒がシロになるのか。
カネ持ってる勢力に
そういうペンの暴力を許していいのか。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:19:50.76
>>51
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは?

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:21:35.47
科学の心配より来年度から始まる在日韓国人
徴兵義務制度の心配しろよワラ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:21:40.93
>>51
あなたの捏造はちょっと許せないですね
これは論争じゃないんですよ
捏造という犯罪なんです

犯罪を肯定するのか?

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:23:04.11
捏造してない者同士の論争と
捏造した犯罪者の訴追の区別すらつかないとはね
そろそろ痴呆始まってんじゃねぇの?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:23:15.15
小保方叩く朝鮮人はまず名前の捏造やめろよワラワラワラ

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 14:30:57.69
ガリレオもダーウインもオボカタも、天才は石を投げられる。

http://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 14:34:05.04
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 14:43:38.59
>>49
>博士号がなくても相当の能力があれば雇用される

学士でノーベル賞受賞した田中耕一さんみたいな人向けの特例制度だろうな

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 14:43:50.21
このバカ日本語おかしいw

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 15:30:28.22
>>8
>とても科学者とは思えない …科学者と思うのが誤り。
>弁護士がいるからか? …回答の仕方、表現は弁護士の入れ知恵でしょう。
内容的に、そうした回答になるのは詐欺師だからでしょう。

科学技術よりは世渡り技術が尊重される社会ではありますねww

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 15:30:50.69
利権の言う反論って「データ持ってこいよ」だと思ってたんだが、手ぶらで来やがった
そういう話じゃねえよってものすごい違和感のある会見だったな
唯一持ってきたのがすでに捏造の指摘があるとり直した写真とか

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 15:48:15.05
世の中の半分は納得させられたみたいね。
大卒率が高くなって社会もマシになってきた証拠だなw

昔だったらあの臭い演技で押せたかもしれないがな。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 17:36:44.09
理研には科学界の警察的な役割を望む 野依も不当介入に声明を出すべきだ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 17:42:44.85
三木先生にとって、この仕事を引き受けるのはプラスになるのかね

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 17:56:00.70
>>57
お前ガリレオ財団に通報するぞ?
ガリレオは捏造してないからお前捕まるぞ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 18:01:56.38
ガリレオの相対性原理は妄想

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 18:15:37.68
三木はマスコミとショー演出して金儲けしたいんだろ

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 19:00:56.49
大隅とか声明を出してほしいな
博士号も持ってない弁護士に科学界をかき回されるよ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 19:02:57.33
理研の上司にあたる笹井芳樹副センター長との不適切な関係が報じられたが、これについては完全否定した。
「そのようなことはありませんし、そのような報道が出て本当に戸惑っております」。室谷和彦弁護士も
「名誉毀損(きそん)という形で週刊誌を訴えることも検討している」と明言した。
一部週刊誌によると、小保方氏が研究室のトップにすり寄る傾向にあり、笹井氏が小保方氏のことを
「僕のシンデレラ」と呼んでいたことを紹介。ユニットリーダーに強く推薦したのも笹井氏だとし、「
情実人事」などと報じていた。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 19:46:34.66
Nhk厳しく断罪してるな
三木は反社会的な国益を損なう弁護をしてることを自覚するべきだ

72 :名無しゲームのクローンさん:2014/04/10(木) 20:06:42.65
光市母子殺人事件のドラえもん弁護士が適任だったと思う。
それにしても・・

73 :\L/ (・ヽ /・) V:2014/04/10(木) 20:41:06.16
法律の方が科学より強いんだよね。法治国家では・・・

ルンバール事件の判例を見ても、科学者なら理解できないかもしれないね。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 21:13:42.53
8 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 10:08:35.28
とても科学者とは思えない↓  弁護士がいるからか?

ノートは出せません
コツは言えません
成功者は言えません
目撃者は言えません
マウスは出せません
細胞は出せません
写真は出せません
公開実験はできません


でも
STAP細胞はありまぁす(はぁと)

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 21:18:46.81
>>74
何一つ出す必要がないからね
むしろ出せといってるやつがスパイ容疑で捕まるかもな
論文だって出さなくてもいいんだぜ?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 21:20:47.12
>>73
「自然科学上厳密にそうとは言い切れなくても、経験上ある行為から
ある結果が発生したと信じられる程度」に立証されればよい。

まあそれは科学者も納得するんじゃないかな。
そういう科学の論文もあるし。

問題は、なんというか三木さん科学界の営みを妨害してる気が
するんだよね。人権とかも大事だとは思うけれども、
あの会見はちょっとひどすぎる。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 21:23:41.90
>>75
研究不正の嫌疑に対する反論の会見で、
客観的根拠を出せないというのはまずいのでは?

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 21:25:26.73
不当介入じゃなくて漬け込む隙を与えただろ
言わせんな恥ずかしい

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 21:31:40.28
真っ先に逃亡した若山さんは名誉毀損にあたるかもね
言う必要のない過去のマウス取り違えや論文取り下げろ
とまでマスコミに語ってるのは問題あると思う

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 21:33:05.00
>>78
つけ込めてるかな?
三木は週刊誌には勝てるだろうが理研には勝てないんじゃ?
勝てないのに、そのプロセスで科学界に多大な迷惑をかけてる
気がするんだよね。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 21:48:36.31
痩せこけて見えるメイクをした女の涙作戦の結果が↓だ。
日本の国民はバカじゃないってことだw
三木は恥を知れw

768 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 21:45:06.11
これが逆転したのはNHKのお陰?

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 22:07:08.13
法曹界は科学技術予算が伸びてるのが気にらないのかもな。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 22:08:50.91
科学界に蔓延る天下り利権なんて潰してしまえ!

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 22:50:34.14
弁護士にとっちゃ、絶好の宣伝の場になるからな

ヤツらは顔売れてナンボの世界だから

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:02:19.33
反日テヨンがエラソーに小保方叩いていてんな

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:07:19.84
昨日の会見の大阪弁混じりの司会進行は、何かおちょっくっている感じで印象悪かったな

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 01:09:13.98
反日民族のお前こそ感じ悪いんだよテヨン

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 01:11:25.57
テヨンw

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 01:18:39.71
日本人に慣れなかったテヨン

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:53:41.27
法律の方が科学より強いと言っている人、誤解する気持ちは分かるが
実際は科学に対して法律は介入することを控えているから
例えば「法律上の争訟」と概念があって、純粋な科学論争は訴訟の対象にならない
今回の件ならSTAP現象の有無についてかな
次に裁判所は専門分野では専門家の知見を重んじる
例えば原発の設置基準を争う裁判では、原子力規制委員会の判断を重んじる

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:54:52.47
>>90
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ガクモンノジユウ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは?

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 05:59:34.26
今回の「悪意のない間違い」については、確かに理研の言う「悪意」は
法律用語の「悪意」とは違うが、全体的に見てミスリードを誘う意図が有ったか
無かったか(これも客観的に見ての話で、本人の主観とは切り離して考えると思われる)で
理研の判断を裁判所はトレースして判断するだろうと思う
科学に関して、裁判所はかなり判断を控えているし、判断する時は科学界の知見を
重んじるよ。そこだけ分かってくれれば嬉しい

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:00:54.11
>>92
悪意の解釈を決める権利は理研にあるのでそんなところは争点にならない

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:04:57.21
>>91
それはペンシルバニア州立大学の教授の話では無いだろうか
アメリカの話と日本の話をごっちゃにされると困るんだが

後、仮に研究費用を不正に支出したり(投資に使う事例を考えてほしい)
公金を横領したとみなされたら、それは刑事訴追される
公金の横領をした人間を刑事訴追するのは今までも当たり前の判断だからね

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:05:12.71
検察側証人の学者が日和見だった和田心臓移植のせいで
日本ではその後30年移植が行われなくなった

30年間、心臓移植が必要な患者は募金を求め海外に逃れ、資金と移植機会が間に合わないほとんどの患者が無念のまま亡くなっていった
日本では、裕福な資産家の元に生まれなかった先天性心臓病の子供は、生きることを許されなかった

学者として、罪を見逃す罪を知るべき

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:06:25.38
>>94
公的資金を得ながら虚偽の成果報告を行ったら公金横領そのもの
詐欺罪となる

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:08:08.64
>>91
自分は90では、「学問の自由」については全く触れていない
「学問の自由」は憲法上の概念で、対国についての概念だから
あなたは民事訴訟上の概念と憲法上の概念を混乱して考えているのでは無いか?

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:11:54.45
>>95
和田が殺した患者より
検察側証人である学者が殺した患者の方が何千倍も多い
移植行為そのものが疑わしいという社会風潮を作り上げたのは、移植の名の下に殺人を行っても罪に問われないという前例を作ったからだ


小保方晴子の訴追に協力しない科学者は、未来の若手研究者や研究成果に対して、大虐殺を行うことになる
学位制度、競争的研究資金、科学研究予算の全てが国民から信頼を失い、大きな規制を課されることになるだろう

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:13:17.41
>>93
争点になる可能性を考えないだろうか?
小保方氏が仮に懲戒解雇処分を受けて、地位確認訴追を起こしたとする
彼女は「理研ルールの悪意のない間違いに当たるので、解雇は不当だ」と主張する
すると裁判上の争点となる。悪意の解釈を決める権限は理研にあるが
その解釈が妥当かは訴訟になった場合は裁判所も判断する対象となるだろう

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:13:44.57
>>97
理研職員は理化学研究所法15条により国家公務員と見做される
理研の下す処分は公権力の手による国民への処分と見做される

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:15:40.92
>>96
罪名については幾つか候補が考えられるので、ここでは断定しない(自分は)
ただ公金を横領したとみなされれば刑事訴追される。これは確かだろう

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:17:13.71
日本の恐ろしさをよく思い出すがいい
和田心臓移植の後には
「移植禁止法」という法律は作られなかった
社会のあらゆる階層で「自主規制」が働いただけなのだ
これが空気の国、日本

小保方晴子が訴追されなかった場合にこの国にどういう空気が生まれるか、想像出来るか?
「自分たちによくわからないことに税金を使うのは許さない」という空気が支配する

日本から基礎研究は消滅するだろう
和田心臓移植後に移植医療を志す医師たちがどんな待遇を受けてきたかが参考になろう

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:21:23.29
>>97
理研職員が国家公務員であるなら、
理研の処分は公権力の処分ではあるだろうが、一方で小保方氏も理研職員であり
公権力の処分の対象は国家公務員に対する処分となる
公権力の処分の対象が私人に対する場合と、国家公務員に対する場合とは異なるよね

で、自分は学問の自由について90では全く触れていない
浅見さんは非常に憲法議論を好まれるのは分かるが、あまり突っかからないで欲しいなあ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:26:11.31
>>97の続き
まあ公権力の処分と書いたけど、労働問題での不当解雇は
地位確認訴訟として民事訴訟の形で行われるし、実際には
懲戒解雇に関しても事実上民間の不当解雇に対する訴訟と同様に行われるよね

法律に詳しい浅見さんならご存知だと思うけど

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:29:27.58
>>102
今回の場合、公金の横領に等しい行為が行われたとしたら
刑事訴追される方が、納税者たる国民にとっても
真理を探求する科学者にとっても望ましいだろうね
その点は憲法訴訟君の意見に同意するわ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:29:37.49
>>104
浅見なんてキチガイは知らないが
学問の自由が関係ないなら司法はいくらでも介入出来るわけだが

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:30:37.72
>>105
憲法訴訟なんてキチガイしか使わない単語
私人間間接適用説も知らないレベルのアホと同一視するのか?

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:40:47.17
>>104
何で浅見さんがキチガイという事を知っているの?
いや自分は浅見とは言ったが、特に彼の属性については触れていないんだが

さて学問の自由が有るから司法の介入がされないというのはある意味正しいが
自分は90では「学問の自由」に触れていないよ。言及していない事を持ち出されると困るなあ
司法は「法律上の争訟」を対象とし、そして判断基準では専門家としての科学界の識見を重んじる
介入も何も、今回は小保方氏という科学者が自らの地位を保全しようと
自分から法律上の争いを作り出して、司法を引っ張りこんでいるじゃん
大学生協の浅見さんだったら、不当な介入という話にしたいんだろうけどね

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:44:23.60
>>108 続き
自分は浅見さんはキチガイとは思っていないよ
ただ法律議論が始まるとノータイムですっ飛んで来て
風変わりな独自議論を展開して、何でも憲法議論に話を置き換えるので
その点は突っかかるのをやめて欲しいなと思うけどね
後、基本書は一般的な本にした方が良いと思うよ、浅見さんはね

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:45:26.76
>>108
科学界とか関係ないんだよそんなもん
憲法も法律も業界ごとにわざわざ個別に作ってないから
法を犯した者が専門家の鑑定書という証拠により投獄されるだけの話

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:51:20.53
>>107
自分は102の文章を読んで、憲法訴訟君というキャラの人に似ているなあと
思ったから、憲法訴訟君と言ったけど違ったのかな?
自分は憲法訴訟君は好きだけどね。ハンス・ケルゼンの憲法訴訟論を研究し
なかなか斬新なアイデアの独自の憲法訴訟を展開してくれた
直ぐに名誉毀損と言い出す事を除けば愛されるキャラだったと思うよ
「憲法訴訟の恐ろしさを思い出すがいい」なんて名台詞じゃない?
102も同じセリフを書いているのは偶然かな
まあ憲法訴訟君も基本書は普通の本が良いと思うけどね

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:55:13.59
>>111
そもそも基本書とかどうでもいい
ただの作家に判例を変更する能力は無い

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:58:15.37
>>109
どうだろうね。自分は原発の設置基準を争った民事訴訟に関して書いたんだが
罪を犯した者というのは刑事訴訟の話じゃないかな。違う話を混ぜないようにね

さて、法を犯した者が裁判を経て投獄される。これは至極当然の事だね
で、折角書いてくれたから触れるけど、専門家の鑑定書が証拠とされる(厳密には証人として
呼んでくる訳だが)これは逆に言えば、裁判所が専門家の識見を重んじている姿勢に
他ならないんじゃないかな?

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:07:48.65
>>112
ただの作家に判例を変更する力はない。それはそうだね
だって考えてもご覧、全く関係ない、例えばパイロットやアスリートに判例を変更する力が
有ったら、大変な混乱に陥るよね。だから裁判所以外が判例を変更する力はない

さて、判例を変更する力は無いが、一種の思考実験として様々な憲法訴訟のあり方を
模索するくらいの自由は誰にでもあるよね。憲法訴訟君は新先生だったかな?
とある先生の本を準拠して独自の憲法訴訟議論を展開していて、面白い人だったよ
ただ準拠している本が少々偏っているためか、抽象的違憲立法審査権の定義を
無視してしまうとか、思考実験としても前提を余りに無視しているのが残念だった

だから基本書はベーシックな物にした方が良いんじゃないかなと自分は思ったわけ
生協に行けば芦部憲法とか置いてあるし、読んでみるのも良いんじゃ無いかな

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:12:09.16
さて、自分は仕事が有るので、これで失礼する
浅見さん、憲法訴訟君、朝から相手をしてくれてありがとう
京都大学の大学生協の益々の発展を祈っているよ
自分も別の所だけど、大学時代に生協にはお世話になった
生協職員さんに随分親切に接してもらったからね、本の取り寄せとかで
いつも取り寄せに対応して下さってありがとうございました。では、失礼

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:18:19.12
あぁ、アンカーミスしていた
>>113はアンカーを>>108としたが、正しくは>>110
訂正する、すまん

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:34:59.14
>>115
浅見も憲法訴訟もキチガイ
一緒にすんな

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:36:41.41
>>113
科学界なんて見てないね
単に提出された証拠を見てるだけ

だから和田心臓移植では鑑定人が仕事をしなかったために無罪放免となった

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:43:37.55
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1304948436/652
↑  ↑  ↑   ↑  ↑  ↑

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:10:23.44
>>118
科学界からしかるべき証人として出てくれば、その意見は尊重するよ
提出された証拠を見ているだけというけど、裁判で
提出された証拠以外を見るの?その辺歩いているおじさん、おばさんの意見とかさ?
そんな事したら大変じゃん

裁判で争う側がそれぞれ呼んで来た証人なり証拠なりで、そこを見て判断するんじゃん
科学界に関する問題なら、争う側が科学界の人を連れてくれば良いだけの話
それを裁判所が無視するなら問題だけど、そこまで無視するの?
原発訴訟とか科学界の権威(と言われた人達)の意見重視だったんじゃん

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:30:08.07
STAP作製法「今すぐ公開すべきだ」…米学者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00050097-yom-sci
イエーニッシュ教授の研究室は、STAP細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。
「論文掲載の作製法に加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、
すでに4種類の作製法があるのは異常。
論文著者の間できちんと話しあってほしい」と話した。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:32:14.45
三木という売国奴がコツの提出を拒んでるんだよw
日本の信用が今日も失われて行く

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:00:33.43
朝鮮人は日本の問題に口出しするな

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:11.09
無能弁護士乙

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:19:49.23
理系博士号を持っている弁護士兼弁理士ですが、何か?

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:22:19.13
ニート乙

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:24:10.15
ポスドク兼書き込み人乙

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:26:11.05
学問の自由は今回の「不服申し立て」とはあまり関係がありませんよ。
不服申し立ては理研の処分(権利義務関係)についての問題で、研究に
ついての問題ではありません。
むしろ、弁護士の登場を許した理研という組織の下手さ加減を批判する
べきでしょう。
理研は学問以外のところで「転けて」います。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:27:20.86
>>125
弁護士の登録番号と弁理士会の登録番号を書けよ。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:28:38.40
しかし朝鮮と言えば、ファンウソクは捏造指摘されたとき、こんな見苦しい言い逃れしたのかな?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:55:13.69
いや、科学界は今回の不服申し立てにみんなある程度期待してたわけ
科学者が反論するからにはスタップの証拠とか当然出てくるだろうと
ところが証拠ゼロで、通りそうもない権利ばっか主張してくる
科学界はほんと三木さんの薄っぺらい活動に耐え難く迷惑してるんだよ

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:59:05.89
>>131
いや、その前に日本人は反日民族のおまえに我慢出来ないんだよ!

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:00:07.46
>>131
早く半島に帰れ
迷惑なんだよ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:00:56.42
>>131
生活保護不正受給している分際で

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:02:05.75
日本人のアンケートでは、納得しない方が優勢なようだが?

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:02:46.73
生活保護不正受給テヨンが「キリッ,科学界が迷惑している」だっておーバンバン

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:03:40.85
>>135
それ、在日が答えただけw

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:04:44.80
Nhkも断罪してたが?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:05:32.87
>>135
また従軍慰安婦と同じ捏造したのかテヨンw

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:06:15.80
日テレも、フジも断罪してたよねw

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:07:25.23
>>138
それ半島式表記?w

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:08:20.94
半島メディアがどうした?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:09:17.74
NHKは、STAP行程の全体像を理解できてない。素人の推測にすぎない。

<理研のSTAP用語命名に係る、曖昧さ・トリッキーさ>
理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語使用に不自由さを感じる、悪意のないとか、ほんも現象とか。
すなわち当初、下記Aを使用も、用語内に矛盾を抱えている不都合から、3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定。

A:STAP細胞(小保方・数年前より)+ STAP幹細胞(同左)= STAP細胞(推定笹井のネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後)
  ↓
B:STAP細胞(小保方・数年前より)+ STAP幹細胞(同左)= STAP現象(3/5プロトコル以降、分散的に導入試行中)

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:10:07.95
反日テレビが断罪なら無罪確定だなw

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:10:56.84
国研の理研とケンカしてる三木は反日ということでおk?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:11:13.85
今ごろテレビ信じる日本人はいない
テヨン負け w

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:12:02.17
>>145が反日テヨンでおけ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:12:10.31
国研の理研とケンカしてる三木は反日ということでおk?

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:15:29.25
>>148
なにをハカなことをいっとるか。
先日の不服申し立てで、じつは理研は三木らによって救われたんじゃ。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:17:48.02
うーん 吉兆とかと同じノリでやるべきでは無かったと思うよ
これは親切で言うんだが科学者は正直みんな怒ってる

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:23:18.64
>>150
怒るほうがおかしい。
科学者は、浮世ばなれの脳神経回路だからやむをえないであろうがよ。
半年もすれば、理研は小保方弁護団によって救われたことがはっきりするであろう。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:29:23.39
<今国会中の法案成立を目指す>

弁護団の論理立てに従えば、ネイチャー論文に不正は無かったのだから、
法案成立の道が開けたわけだ。理研は小保方弁護団に感謝すべき。
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014041101001265.html

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:38:11.30
懲戒解雇と地位確認訴訟までは既定路線だとおもうけど、
弁護団のウルトラCの解決に期待してるところもある
名のある人達だし

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:15:42.96
八代弁護士が、理研の捏造判定に疑義をだしてたな 法律的には捏造にあたらないんじゃないかって 科学者の常識では捏造なんだが

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:30:41.17
科学では捏造に違いないし、法律用語がどうであれ、一般人がSTAPさえ存在すれば問題ないと考えようが、研究者としてのルール違反は明白であり、相応の処分が妥当だ。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:46:10.37
なら生活保護不正受給のお前も詐欺罪で裁かれなきゃw

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:18:47.33
229 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 17:15:09.64
・納得できなかった73,449票 (47.1%)
・納得した52,699票 (33.8%)
・内容が分からなかった15,616票 (10%)
・見ていない14,076票 (9.1%)

今のところこの位になってる

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:21:19.44
【オリンピックバレー(米カリフォルニア州)=中島達雄】
米国の世界的な幹細胞学者、ルドルフ・イエーニッシュ米マサチューセッツ工科大教授が
9日、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー(30)がSTAP(スタップ)細胞の
作製法を論文発表する意向を9日の記者会見で
明らかにしたことについて、「論文にする必要はない。今すぐ公開すべきだ」と批判した。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:24:13.78
237 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 17:17:59.06
もうSTAP細胞が存在すると信じているのは、

理研の野依理事長だけではないか。
    ^^^^^^^^^^^^^
解決を延ばせば延ばすほど、日本の科学の信頼が失われることが、
どうもわかっていないようだ

以上、難波ブログより引用

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:27:42.64
244 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 17:22:21.07
>博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
>訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。

写真が単純な取り違えミスなら、
正しい写真はパワポデータの中から出してこなくちゃおかしいだろ。
パワポの中で取り違えが起こったんだからさ。

撮影しなおしてる(2月18日時点で画像データなし)時点で「捏造確定」だよ!

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:37:19.12
悪意は法律用語の上では故意にあたるんだけど、就業規則に悪意という文言が
あった場合、故意として判断しても良いのかどうかは争いになるだろう。他人を
悪意を持って騙す目的まで必要とすれば、理研側には厳しい。

法律の専門家ではない一般人であれば、悪意の意味を故意ではなく文字道理の悪意
として解釈してもおかしくない。また、就業規則は法律ではないので文言の解釈は、
法律の常識ではなく一般人の常識で判断されるのだ。つまり、小保方さんが故意の
意味ではないと思ったと主張すれば通ってしまう可能性もある。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:45:57.45
弁護士と口論して勝てるわけないのに
こんなスレ立てちゃうからバカにされるんだよ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:50:09.96
323 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 17:45:51.39
>>305

訴えられても、戦えばいい。
動作の件も裁判まで行くよ。

小保方が勝つことはない。

裁判で小保方の主張を認めれば、科学会はコピペがはびこる。
結果日本の科学界は信用されなくなる。

従って、公序良俗に反する的な裁判で敗訴になる。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:59:39.17
350 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 17:58:14.06
ヤフーの意識調査では、「小保方リーダーの会見に納得?」という問いに対して12万票近く集まっている。
そのうち43.4%が「納得できなかった」と答える一方で36.3%が「納得した」と回答。理研の調査委員会が
「研究不正」だと認定した行為をめぐる議論以外の論点で小保方氏を擁護する声も出ている。

 元理研脳科学総合研究センター研究員の尾崎隆氏は この点を念頭に、

  「海外からの冷たい視線を横に、日本では筆頭著者がかわいそう&許してあげて世論攻勢を受けてSTAP論文も研究チームも存続。
そしてSTAPと"RIKEN edit"(捏造する)の俗語とともに、日本のサイエンスは沈没する。めでたしめでたし」

と、皮肉った。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:06:35.70
372 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 18:05:40.75
>>346
司法もデータをちゃんと残してないなら、解雇した大学の判断を支持する判決下してるわ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:32:35.46
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰?)だけで中身(データ)のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉(Katsuya TAMAI)@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:11:08.64
>>166
日本人成り済ましテヨン教授の日本人叩き

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:17:49.66
iPS細胞の山中教授、小保方さんについて「我々の研究所に移ってほしい。」のコメントにかっこいい!さすが!の声 実は2ヶ月前の記事でした
http://lole34.doorblog.jp/archives/37499367.html

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:35:04.54
>>161
無知って居るのな

「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:00.84
日本語理解出来ないわけだなお前はw

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:37:06.03
>>161
通ってしまう可能性は0
合理的な疑いを超える証明

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:53:54.43
年収70万円以下の弁護士がうようよいるからな。
職域拡大のためなら日本の自然科学を破壊することにも躊躇しないだろう。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 00:32:19.55
>>161
 ないな。

就業規則は、「契約」ではない。(法規範説=判例の立場)

 就業規則の解釈にあたり、
 小保方氏の「悪意」の解釈が、社会通念に照らして相当なものであるならまだしも、
 社会通念、研究者倫理に照らして、小保方氏の主張のほうが、詭弁。

 理研の規則は、研究結果の画像の切り貼りをしてはいけないという「当たり前」
 のことを規定しているだけ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 00:33:06.20
医療裁判で証言台に立たされた外科医です。

弁護士は、その弁護士への依頼者の立場がすべてだそうですね。
依頼者の主張や要求が正しいか否かは、まったく別問題で、
依頼者からカネがもらえるから、依頼者有利に助言になるように画策して、
裁判官に良い印象を与えるようにする目的で、言動の調整、無視を助言するそうですね。
これはもう、なんていうか真実に対する挑戦じゃないですか。
真実かどうかは別の問題で、依頼者が有利になるように全力を尽くす
黒をシロといい、真実とは別のところで、裁判の結論を引き出させる。
全くの驚きです。口先と法廷戦術がすべてなんです。
すべて依頼者からもらえるカネのためなんですね。
こういう仕事でメシを食ってて、人生恥ずかしくないんですか。
真実のために血を流し、命を張って生きている人々が
この世の中にはたくさんいるというのに。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 00:46:03.17
>>174
ご託並べる前に反日民族テヨン生活保護不正受給で得た日本人の税金を返せや

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 00:46:52.45
>>174
日本人の税金の生活保護受けて恥ずかしくないのか?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 00:48:38.08
>>174
中にはそういう人もいるかもしれませんが、懲戒事由になります。

弁護士職務基本規定
(不当な事件の受任)
第三十一条 弁護士は、依頼の目的又は事件処理の方法が明らかに不当な事件を受任してはならない。-

この場合の「懲戒」というのは、極めて強力なもので、
弁護士としての身分を失う懲戒も行うことができます。
(法律上「処分」と解されている。)

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 00:49:42.62
>>174
気持ちはわかるけど、そもそも民事裁判って真実を明らかにする場所じゃないから
例えば原告被告が双方同意すれば、明らかに事実でなくても、その同意内容が「正しいもの」とされる

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:02:46.76
就業規則は契約だよ。その契約を一般人の通常の読み方によって
どのように解釈できるのかを裁判で争うことになる。

科学者倫理というのも判断に加味されるわけだが、その科学者倫理というのが
一体どういうものなのかあいまいだからねぇ。規則をわかりやすく書いていなかった
理研の落ち度で終わる可能性もあるよね。

文言解釈の場合は、事実関係の立証とは無関係なので、一般人の通常の読み方が
争点になる。このケースでは、切り貼りの事実自体は争いが無く、切り貼りが故意
によるものであることも争いが無い。

規則にある「悪意」を、「故意」と読むのか文字通り「悪意」と読むのかで結論が異なる。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:13:41.97
>>179
科学者は一般人じゃないし保護されるべき「か弱い労働者」でもない
規則をわかりやすく書く義務は無い
税金を使った公的機関で研究活動を行う者は専門家責任を有し、規則を詳しく知ろうとしなかったこと自体に責任が問われる
知らなかったから許されるのは情報弱者である守られるべき一般消費者や労働者である

小保方は全く逆の立場であり、一般消費者や労働者に対して税金の使途を明らかにしなければならない国家公務員である(理化学研究所法15条)から知らなかった事は責任をより重くするだけのこと

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:29:07.54
就業規則はわかりやすく書いておかないと、裁判では負けます。
裁判で負けても良いなら、わかりにくく書いておけばいい。

法律の専門家でない人が、普通に読んだとき、「悪意」を「故意」と同視することは
困難だと思いますけどね。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:30:46.39
>>181
独立研究者はパートナー弁護士と同等の立場
捏造のルールを知らなかった時点で在職する権利を失う
規則がわかりにくいなどという主張は通らない

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:34:03.34
>>179
 2点違う。

1 民法でいう一般的な「契約」ではない。
  → 定型契約説。
    問題は、「合理的」な労働条件をさだめているかどうか。
    「契約」の場合は、合意の有無が問題になり、当事者の意思に反する
    変更はできないガ、就業規則の場合は違う。(最高裁43.12.25)

2 「合理的」かどうかは、「一般市民を基準」として判断しない。
  最高裁58.11.25(社内規律、従業員の公平・・・等を検討・・・)

  独立行政法人通則法及び理化学研究所法の適用を受ける理研の職員は、
  理系の研究者であり、税金で雇用され、刑事法の適用にあたっては、公職に勤務するもの
  という扱いをうけるものであり、「一般市民」ではない。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:37:21.69
179は、就業規則=労働契約 と勘違いしていると思われ。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:39:28.81
就業規則=労働基準法第89条。
労働契約=労働契約法第6条。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:46:59.39
専門知識を有するということで高給を税金から支払い、研究費も潤沢に与えているのであって
専門知識が足りないから就業規則を守れませんでしたなどという主張が成立する余地は無い
専門知識が足りないなら不正に給与を得たというだけ
不正をしたから責任が軽くなるなどという法理は無い
実質的に一般人並みの専門知識しか有していなくても、専門知識を有する独立研究者としての責任能力が問われることになる
理化学研究所の規則を読む・読まないなとということは全く問題にならず、読む前から捏造をしないという専門家としての責任を果たす義務がある

飛行機の機長が「会社の規則にははっきりと乗客の生命を守れと書いているように読めなかったので、乗客を見殺しにしました」
などと主張するのと何も変わらない
規則に何が書いてあるかは全く問題にならない

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:48:16.32
秋北バス事件(最高裁昭和43年12月25日)とは、ちょっと射程が
違うと思いますよ。規則の不利益変更も合理的な範囲なら許されるわけですが、
遡及的に適用して懲戒するのはまずいと思うんですよね。後付けで悪意=故意なんだ
と言っても、普通は通用しません。

内部規則も、契約の一種です。民法でいう一般的な契約というのが何を意味するのか
不明ですが(典型契約の事でしょうか?)。

一般人基準と言うのは、規則の解釈にあたって、誰の通常の読み方を基準と
するかということです。実定法であれば、法律専門家の読み方が基準となってしまいますが。
(民法の悪意などです)。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:48:32.87
つまり小保方は
「規則さえ機械的に守っていれば解雇されないで居られるように権利の保護を受けるべきか弱い一般労働者」では断じて無い

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:50:09.03
>>187
つまり乗客を見殺しにしたパイロットを
会社は規則に明記してパイロットの反論の余地が無いレベルに周知させていなければ
解雇出来ないとでも?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:52:20.46
>>187
法律以外なら一般人が基準になるというのは全くの作為的歪曲

理化学研究所所員の規則は博士号を有する独立研究者の平均が基準になる
その平均においては捏造をいちいち説明されないと理解出来ないなどということはあり得ない

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 03:58:12.87
>>187
1 遡及適用の論点と関係ないだろ。
 2 民法上の「契約」と違うというのは、
   債権総則の契約総則を普通に適用されるものではないという意味だ。
   そもそも、就業規則は、「両者の意思の合致で成立」ではないだろ。
   185のとおり。

 3 最後の論点は、君は根本的におかしい。
   就業規則=契約 を前提にしているからそういう話になるんだろ。
   就業規則は、内容が合理的であれば、法規反性を有する。
   つまり、「悪意」の解釈を小保方氏がどうよんだかではなくて、
   合理的には、どのように解釈するのが妥当かという問題だ。

   そして、その「合理性」の判断基準は、183のとおり。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 04:01:44.10
規則は、一般人の普通の読み方の他に、公序良俗等が加味されるのは当たり前です。
そして、乗客を見殺しにすることが、客観的に公序良俗や信義則等に反して許されない行為
なのですから、乗客を見殺しにしたパイロットが懲戒されるのは当たり前の話です。
この辺が、いかにも理系的な融通の利かなさなんですよね・・・

本件の問題は、「悪意」の読み方なのです。一般的研究者として、今回の件が
どれほど問題であったのかという部分は当然加味されますが、いくら
科学者の一部が問題視しても、裁判官には届かないんじゃないかな?

結論に影響のない重要でない変造ぐらいなら、許されると考えるでしょう。
裁判官ならば。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 04:06:05.99
契約と言うのは黙示的契約も含むんだから、契約の概念が>>192
おかしいです。およそ、世の中の多くの事は契約で成り立っています。

文章化された規則が契約ではないというのは、明らかにおかしな考え方です。
非常に馬鹿げた内容の暗黙の規則ならば、規則として成り立っていないので契約ではないということは
出来ますが、その場合には規則自体が存在していないだけです。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 04:07:12.56
>>192
著作権法第122j表違反 刑事罰。
 等、いくらでもたたく材料は出てくるだろ。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 04:11:22.27
>>192
税金の使途を虚偽の研究でも許されるという読み方は公序良俗に反する許されない行為なのであるから懲戒されて当然

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 04:12:38.27
>>192
科学者の一部が問題視?
科学者の平均が問題視するんだよ
作り変えるな

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 04:17:55.15
法律的に捏造とするには、重要な結論について文字通り捏造したことを理研が立証しないと系内。
論文作成のルール上は違反行為でも、結論が捏造されていなければ法律上は許される。

規則をもう少し上手く作っておけば済んだ話なのだ。悪いのは間抜けな理研側。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 04:19:06.13
>>197
無知すぎる
捏造ではないデータが1つも確認されて居ない
論文作成上のルールかなにかの話だとでも思ってるのか?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 04:20:25.61
捏造かどうかの定義は理化学研究所の規則で決められているわけではい
科学者コミュニティで行われていることを転記したに過ぎない

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 04:26:53.79
重要な結論を捏造するというのは、STAP細胞の存在を「捏造」
したことにあたり、捏造したことの立証責任は理研側にある。

非常に専門的な判断になるが、そんなのを裁判官が理解できると思うか?
捏造とまでは断定できないので、小保方氏側が勝利するのだ。

これが法律。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 04:39:50.14
>>200
理研の研究員が捏造の証拠鑑定書を提出して終了

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 05:14:20.65
>>200
捏造の立証はもはや誰にでも可能

ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内にも光っている血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろうない

ESならこの下の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも

ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろう

本当は真っ暗な胎盤のはずなのに
コントラストと露光時間を弄って「少し光ってます」と言い張ってるだけ
暗いものを明るく、明るいものを暗くする方向にトーンカーブ弄ると出来る

切断されている光ってない胎盤
切断されている光ってる胎児

くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 06:38:16.75
そんなの、裁判になっても裁判官が理解できるはずないだろ。
文系の裁判官に科学の事を理解させるのは不可能。

東大出の裁判官なら、辛うじて論理的思考力があるが、私立文系の
裁判官なら中学校の数学すら怪しい。足し算引き算ぐらいは出来るが3ケタの
割り算すらできない可能性もあるんだぞ。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 06:57:45.91
基本的に法律家とか頭悪いからな

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 07:56:16.98
はあ?反日民族がでかい口叩くな

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 08:28:28.53
国研の理研とケンカしてる三木は反日ということでおk?

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 08:37:51.79
>>144
詐欺罪の成立には、議論の余地があるのはたしかだが、
 著作権法第122条違反の件については、ほぼ、確実だろ。
 実際に刑事裁判になるかは別として。

 これは、立派な「前科」になるし、
 この「前科」は、ちょっと間違えたというレベルのものではなく、
 本人の職業倫理にかかわる根幹的なもので
 かつ、本人の言い分をみると、反省していない。

 単純に刑罰の軽重ではなく、生物学関係者から非難されて当然。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 09:08:08.94
なんで、刑事事件にならないのに前科になるんだよ!
前科ってのは、逮捕されたり起訴されない限りつかねぇよ。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 11:03:57.23
777 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 10:59:59.03
画像だけ見た時はコラだと思ったよ
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 11:23:17.84
810 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 11:09:17.50
STAP論文、新たな疑問 メスマウスで実験、作製者「オスだけ」 朝日新聞デジタル

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。論文にはメスのマウスのSTAP幹細胞に
関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、理化学研究所の
関係者の話でわかった。理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この
研究者が作ったと語っていた。

STAP幹細胞は、STAP細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
小保方氏は9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と話していた。

関係者によると、メスのマウスからSTAP幹細胞を作るのは難しく、若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と
話しているという。

一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示す
マーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」とある。関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違
えたとは考えにくいとみられる。

理研が3月5日に発表したSTAP幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。現時点で、若山教授
以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。(岡崎明子)

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 11:24:22.70
ほんとだったら終了だなw

742 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 10:48:25.71
★★内部リーク または ガセ★★

漏れは本物のにおいを信じる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 07:32:17.03

小保方の細胞保管庫から丹羽のTSが大量に見つかったこととかもCDBは公表した方がいいよ

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 11:46:37.41
キチガイ反日テヨンのデマ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 11:49:31.07
>>212
国研の理研とケンカしてる三木は反日ということでおk?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:04:38.80
100 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 12:02:32.14
ノヨリン

「会見前日に『あんなもの見る必要ない』、会見後も『真に受ける必要はない」と言い放っていたほど。
小保方さんの弁護団が、調査委員のメンバーに弁護士を入れろと要求してきたことにも『何様だ!』とご立腹だった。
会見に至るまでの対応が、火に油を注いだ印象」

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:06:05.80
104 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 12:03:08.60
ここから先は、「会見発言の矛盾」が重要になってくる
一般の人は論文なんて難しくて読めないので、心理的にそこはノーカンになってる。
しかし「一旦は同情した会見」の発言に対して、後から嘘の証明や「間違いでした」の訂正が入ると、
大衆は騙されたと感じて、同情から憎しみに変わる

その意味で、あの会見は長期的に見て諸刃の剣だったと思う

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:09:44.68
obokataは研究者と思うから間違う。
事実上の obokataは 単なるSSIのスタッフだった。そう思えばわかりやすい。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 13:34:32.03
481 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 13:30:51.91
小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと
4月11日
http://www.fsight.jp/25904
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。
(1)もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
(2)『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
(3) 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
(4)経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
(5)博士論文のコピーペーストは事実か。
(6) どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
(7) STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
(8)ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 13:49:01.22
516 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 13:38:51.25
小保方論文問題 早期幕引きで浮上する野依理事長「辞任説」
4月11日
http://gendai.net/articles/view/news/149422

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 14:19:31.71
586 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 13:52:04.48
大隅さんうpしました

http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-12/

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:29:49.18
303 名前: ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@転載禁止[] 投稿日:2014/04/12(土) 15:02:57.16 ID:nS6yk+Yb0
クローズアップ現代「天性の詐欺師に近い」「演技性人格障害」
http://i.imgur.com/LyEtiY2.jpg
↑元画像のガンマ線と明るさを調節すると・・・
http://i.imgur.com/74pcg9K.jpg

流れ
おぼが話題になっとる

小保方問題について国内の科学者20人にアンケートとったやでー

一瞬やばいアンケートの回答が映りこむ

その他
http://i.imgur.com/FuCqpw7.jpg
http://i.imgur.com/VpbgKMH.jpg
http://i.imgur.com/AGPg8va.jpg
http://i.imgur.com/zh62big.jpg

”日々着実な実験を重ね、真摯に研究を行っている科学者にとって腹立たしく、憤りを覚える会見だったと思う。”
”自分しか理解できない実験記録(ノート)が、どれほど意味を持たないことであるかを理解できていない人だからこそ、今日の会見で「STAP 現象はある、200回成功した」と言えるのだろう”
http://i.imgur.com/0ghC2ZO.jpg

”まともな研究者からすると笑止な言い分。” ”科学的価値はない”
http://i.imgur.com/GRcJVSS.jpg

http://i.imgur.com/DRxEptH.jpg
http://i.imgur.com/AO3bsDl.jpg
http://i.imgur.com/BKUrnmG.jpg
http://i.imgur.com/oevfEqz.jpg
http://i.imgur.com/hSRskfS.jpg

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 15:46:29.48
@NStyles
地獄のような光景だ。
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_of3_sa&ei=utf-8&p=http%3A%2F%2Fmainichi.jp%2Fselect%2Fnews%2F20140208k0000m040138000c.html
(STAP細胞が発表された2月にiPS細胞の山中教授が絶賛した記事を、
最近の記事と勘違いしてシェアしている様子をご覧いただいています)

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:41:12.12
小保方問題は、理研の問題。
小保方も理研の職員ですからね、理研が全て悪いんですよ。
理研は予算を無駄にしていることが、今回の件ではっきりしました。
少ない予算で切り盛りし、業績を上げている大学などに回したほうが日本のためになります。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:52:24.24
195 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 16:46:25.97
会見趣旨は不服申し立てで「報告書のテキストを字義解釈で争う」との報告としか見えず、であれば諸々に科学的正当性の説明を行わずに終わっていても、もはや文句を言う筋合いもない。
同業者が論文を追試したくなる状態にはならなかったし、今後一緒にやろうという人も出ないだろうなあと思うだけ
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/454166684614393856

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:54:28.67
201 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 16:49:55.74
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:59:21.44
175 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 16:40:13.26
小保方弁護団は、9日の会見で、小保方さんが、STAP細胞作成200回、実験ノートの存在、第三者による作成成功等々、(弁護団にも不知の?)発言を多々発したことで相当慌てているんだろう。しかし、今回の「体調不良を理由とする」時間稼ぎは致命的だと思う。
https://twitter.com/gazette_mom/status/454822637802225664

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:15:30.44
報道特集も小保方を断罪してるなw

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:28:56.26
研究職の女性優遇措置がSTAPの悲劇を生んだ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1394546785/

【STAP細胞】理研の新法人指定、困難…STAP問題で国難色
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397148285/

理研って早稲田に騙された被害者だろ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395674996/l50

【STAP問題】新たな疑惑、メスのマウスで実験と論文、作成者はオスだけしか作ってないと発言
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397264327/

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:02:42.19
岡村仁美TBSアナウンサー「昨日の記者会見に出席しましたが、
私が大学3・4年生で言われた禁止行為をやってるような話だった。」

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:08:37.31
三木終わったなw

理研、小保方氏に追加資料要請…再調査判断材料

読売新聞 4月12日(土)15時20分配信
、理化学研究所調査委員会が、再調査するかどうかの判断材料として、追加資料の提出を小保方晴子ユニットリーダーに要請していることがわかった。
 小保方氏の代理人の三木秀夫弁護士が12日、明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00050110-yom-sci

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:14:12.54
>>229
これって理研が、
「会見で言ってたノート4,5冊が実際にあるなら後出しを特別に認める
ただしすぐ出せるって言ってたから、すぐ出せなきゃこの話は嘘ってことでいいな」
って最後通告してるってことでおK?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:41:39.95
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V     子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております。200回成功しました。
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )     でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
               | 0|     __   ノ      あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見はエントラッセンよ!
               |   \   ヽ_ノ /ノ     お金と名誉がほしーの!しーの!セルシード!からのヴィヴィアンウエストウッド的な?カッシーナ的な?つってんだろうがぁ!
               ノ   /\__ノ |        オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。マンモスよろぴく!!あーし、超疲れたんですけど!あざーっす。
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
       パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
          パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
       ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
        (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
         /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
       ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 07:56:47.93
118 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 04:00:26.61
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 08:08:32.76
>>229
200回成功とか、ノート4〜5冊とかの研究上の問題は、三木弁護団には何の関係もないこと
それより、別ノート発言や、200回成功発言で、
調査委員会の調査が拙速(いい加減)であったことが判明し、調査委員会のメンツは丸つぶれ。
新しい調査委員会を作らざるをえなくなったな。

>>230
小保方の実験ノートは、
ハーバードじだいも含めて4〜5冊というとった(ただし全部か、未提出分かは明言せず)

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 08:36:45.92
687 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 08:36:02.71
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/0/6/1/1160_xzFgXTdJ_640.jpg

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:21:13.33
弁護士の関西弁がイラついたな。
チャカしている感じで。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:20:29.05
この弁護士は、警察の鑑識が証拠を捏造しても弁護してくれるんですよね?

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:15:50.37
>>236
する。

 弁護士倫理で、受任できない場合というのは、
 たとえば、民事で、嫌がらせのために、相手を訴えるような場合。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:35:02.11
830 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 13:48:17.49
東浩紀
STAPの話題は、マスコミネット含め、このあいだの小保方会見ですっかり一段落ついた印象がある。なんというか、たとえは下品だけど、絶頂を迎えて終わったというか。。。
八代嘉美
さっさと後片付けにはいりたいです
東浩紀
理研/早稲田大学の責任を無化するわけじゃないんだけど、あの会見はさすがに、「あ、やばいやつに関わっちゃったんだな」と同情しました。。
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/455177459067936769

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:48:15.62
918 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 14:07:35.97
プロの研究界で、「小保方氏のSTAP細胞」はもう完全にチャラです。今後、誰かがゼロから独自発見して論文を査読付き学術雑誌に公表したならば、無論認めます。
https://twitter.com/rjgeller/status/455206513112399872
東大理学部教授 Robert Geller

STAP問題。まさかとは思うが、共著者や理研が犯した愚を、今度は国レベルでもう一度犯すことは避けなければならない。
https://twitter.com/juntakajun/status/454812575008432128
Jun Takahashi

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:57:51.49
地震学者はイタリアで地震予知に失敗して有罪になった
「地震予知できなくても無罪にしてくれ、法律は地震研究に介入するな」

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:59:58.95
欧米では小保方よりも地震学者のほうが犯罪者なのにな

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 15:35:29.35
欧米 「地震学者は犯罪者、小保方は犯罪者とまではいえない」
日本 「地震学者はエライ人、小保方は犯罪者」

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 16:45:44.18
小保方「スタップ細胞位作れよ、自衛隊ならそんな事やるぞ」

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 17:16:46.46
543 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 17:15:17.02
クローズアップ現代「STAP細胞 疑惑の真相」 NHK総合 4月10日 19:30〜 より

http://i.imgur.com/ydQezzZ.jpg
http://i.imgur.com/3wZAqDJ.jpg

書き起こし

(国立大学 生命系 教授 51歳)

申立書は、実験生物学の基本を全く理解していない人間が書かれているように見えます。
実験では、「存在するものは、必ず同じように検出できる」わけではありませんPCRの場合も、同じ操作を行ったからといって、
同一の結果になるとは限りません。混ぜ方の違いや
保管中の試薬の劣化、機器の劣化、外気温などに よってDNAの増幅程度に差がでてきます。
また、サンプル間の 雑や実験者・実験器具からのDNAの混入が問題になることも多くあります。
よって、サンプル間の比較は、同一の条件でコントロールがうまく取れているときのみ成り立ちます。
また、実験結果は「解釈」することで意味が出てきます。
論文の執筆者と査読者・読者の間で結果に対する解釈が共有されることで、結果の意味が認められるわけです。
今回の場合、1レーンのみが切り貼りされていることはすぐには気付きません。
また、1レーンだけコントラストを変えるのは、特に注釈が付いていない限り、そのような処理が行われたことを
想定せずに行われたと思われても仕方ありません、「定性的なので問題ない」
という主張は、論文でそのように認識していない限り、自分勝手なもので、認められません。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 17:18:33.22
549 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 17:16:07.94
>>543
(続き)

また、細かな点ですが、これらの実験は、申立書にあるとおりの「パルスフィールド」電気
誘導は通常使用しません。300〜1500 塩基対のDMの解析にパルスフィールド電気
は通常使用しません、もしかすると、小保方氏は通常の電気誘導とパルスフィールド
電気誘導との区別すらついていないかもしれません。
理研は再調査すべきと思います。その際、現在問題となっている図以外にもnature論文
で発表された図表全ての根拠となる実験記録がノートやパソコン、測定器に残っているか
どうか、また、それらの結果を元に論文の図表が作成できるかどうか、検証すべきです。
「うっかりミス」であれば、ほとんどの図表は問題ないはずですので、小保方氏にとって
も悪くない話だと思います。
Natureへの訂正を出すために新しいデータを取得したというのも、誠実な科学者が
行う行為ではありません(論文作成の時点で、すべてのデータが存在するはずです)。これ
には、笹井氏や丹羽氏も関与していると思いますので、どのような経緯で訂正を提出した
のか明らかにすべきと思います。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 17:24:39.53
574 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 17:20:43.79
>>543
http://i.imgur.com/0ghC2ZO.jpg
http://i.imgur.com/GRcJVSS.jpg

(国立大学 生命系 43歳 准教授)

日々着実な実験を重ね、真摯に研究を行っている科学者にとって腹立たしく、憤りを覚える会見だったと思う。
また、この会見に対する一般の方々の意見の中には小保方さんを支持するものが少なくないことを考えると、
彼女は今日、サイエンスに対してさらに罪を重ねたと感じる。
STAP細胞の応用で社会貢献がしたい、自分の未熟さを反省・謝罪し、許されるなら
-100から科学に貢献したいという殊勝な言葉を重ねる一方で、肝心なコツについては次の論文に書きたいので教えられない、と主張する。
この一点をとっても、真理が知りたい、サイエンスの進展に貢献することで社会貢献がしたい、といったことではなく、
自分が称賛されることを目的とした、その手段としてのサイエンスをしているのだろうと感じた。
自分しか理解できない実験記録(ノート)が、どれほど意味を持たないことであるかを理解できていない人だからこそ、
今日の会見で「STAP 現象はある、200回成功した」と言えるのだろう。
まともな科学者からすると笑止な言い分。
どのようにして得られたかを客観的に示すことができるデータがあって始めて科学者としての主張ができるのでありそれがない仮説はただの妄想、
楽しいかもしれないがそこに科学的な価値はない。
自分がやってきたことの本質を全く理解しておらず、たとえ-100からだとしてもサイエンスをしてはいけない人だと思った。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 17:42:16.65
641 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 17:33:17.71
>>485
お前小保方か? 
http://i.imgur.com/LyEtiY2.jpg
http://i.imgur.com/74pcg9K.jpg
書き起こし

”印象は見事にコントロールされた化粧、衣装・・・
た。ある種の天才だと感じました

本人の主義主張をデータでなく、他人の感情に訴えてかかる、同情を引く・・・
天性の詐欺師に近いものと感じました。
また、社会の一般大衆は、これで騙せるのだろう。AO入試が通るの・・・
些細や若山が、彼女のデータを信じ込んだことも納得できる気がします・・・

演技性人格障害について少し調べてください。典型的だと判断します・・・
また、精神科で心を病んでいる人は、化粧を全くしない or 濃過ぎる化粧・・・
の二極になります。あのバランス持って化粧をできることは、詐病を疑う・・・

科学的に違和感を感じたことは1、200回以上再現したという事は・・”

クローズアップ現代「STAP細胞 疑惑の真相」[字] NHK総合 4月10日 19:30〜
より
その他
http://i.imgur.com/FuCqpw7.jpg
http://i.imgur.com/VpbgKMH.jpg
http://i.imgur.com/AGPg8va.jpg
http://i.imgur.com/etQs5iy.jpg

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 17:53:37.44
NHKワラ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 17:55:47.65
司法は科学する場じゃねえし

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 18:37:13.03
NHKって最近長野かどこかの天気予報を間違えて放送してたんだよね?
1年間も
機械の設定を間違ったとかで
法律用語で悪意って知っていてしたことじゃなかったっけ?
その 知りながらってのは、どこに向けられた故意なんだろう?
国民騙すと知りながら なら責められるべきだけさ

たくさんTVに出てる専門家の方の意見にみんな同調してるのかな?
思考のコピペって問題だよね

別に小保方さん個人に興味ないし、
科学のことは分からないから口出しする気はないけどさ

法的に大事な価値はちゃんと守られててほしいな
賢い人達頼みますよ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:15:45.26
>>250
科学界で起きた事件である以上、世界中の殆どの科学者が凹を懲戒解雇させるべき
と考えていることは重要なのでは?
裁判でも科学者の見解をきくんでしょ?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:20:23.91
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:46:51.92
世界中のほとんどの科学者がそんな風に見てるの?
山中さんは、こんな言い方おこがましいかもしれないけど、
尊敬するとこ多い方と思う。
ちょっと報道の仕方がアレだから……真意じゃない解釈されてたりもあるのかなぁ

まぁ、小保方さんは国民に動揺与えたことは確かかもね
あんな感じの人がノーベル賞とかって今まで無かったからみんなびっくりするよね
もっとゆるやかに 確実に 貢献する道もあったのかな?

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:59:38.26
>>253
科学界は否定的と思うよ
実際NHKは科学者20人にアンケートとったが全員凹に否定的だった

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:03:15.64
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど
誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、
また英語を母国語としない研究者が他の著者の
うまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
あくまで許されることではないと指摘します。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:31:34.92
294 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 20:07:19.64
やっぱ先にmuseがあるから特許も厳しいみたいね
http://kanda-ip.jp/2014/01/31/6043

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:48:10.65
>>256
当初iPSは癌化するとか成功率0.1パーセントだとか古い資料のみ出して
STAPの安全性と成功率を持ち上げたプレゼンしていたけど、
技術的にはMuseに先を越されていたなんてな

MuseやiPSなども公正に情報として出すべく
マスコミはこの事実を発表して欲しい

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:41:30.11
429 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 23:38:08.35
今日のサンジャポ
爆笑・大田「私のことは嫌いになっても、STAP細胞のことは嫌いにならないでください!」
テリー「小保方さんはstap細胞っていう妖精をみたんだよ」

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:28:17.53
636 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/14(月) 13:19:30.66
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html
理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内に
いることは認識している。ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になる
ものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:45:50.38
笹井「スタップは本物」

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:51:28.92
日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を
持つ細胞であると証明できるわけではない。科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:01:45.05
○○生物学者「万能細胞というからには、光速を超えた速度で移動できることを確認する必要がある」

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:04:01.97
ハーバード帰りの小保方は、多能性マーカーの陽性反応を発光で確かめてSTAP細胞(の一部ステージ)成功と言った。
それを聞いた些細が、全ステージクリヤだと勘違いして舞い上がり、速攻高市にしゃべった。
のちに間違いに気がついたが、もはや引き返せなくなっており、捏造に走った。
つまり発端は些細の些細な勘違い。
まぁ、そんなところだろう。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:00.07
丹羽が記者会見で、小保方がスタップ細胞作るのを横で肉眼で見たと断言
YouTube 丹羽 記者会見 女性で検索

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:59:12.38
京大教授に 36歳でなった笹井「スタップあある」

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:59:47.07
反日民族テヨンのホラ吹きはスルー

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:14:39.76
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  仕事ない弁護士…痛い…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 19:37:41.26
>>187
ただ、科学者である自分から見れば、「綺麗に見せようとして」
泳動データを切り貼りするのは「悪意がある」のは間違いないよ。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 19:58:09.11
http://news.livedoor.com/article/detail/8734709/

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:21:27.80
しかしさ,三木さんの弁護方針って長い目で見て
小保方のためになってるのかなぁ?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:24:36.30
おまえは半島の心配してな

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:28:56.36
なるわけない。
弁護士は人生相談が仕事じゃない。
契約するときにどの弁護士も言うセリフ。
研究不正が取り消されればそれでOkay
取り消されなければ、裁判に訴えるぞって言うだけの役割

とにかく、関西弁がイラつかせるのは確か

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:30:15.42
悪意はなくても、作為あるいは故意はあったと云えるな。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:31:26.46
すでに、小保方博士の術中にはまっている。

「詐欺罪」にこだわるので、こうなる。

小保方博士の第1論文を著作権法第122条違反で、手堅く「前科」をねらわないと、
このまま法的な責任を問えないと、悲劇の冤罪被害者になる。

第122条の時効は1年間。 ゆっくりやっていると、時効になる。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:33:29.15
>>274
ならおまえは生活保護不正受給低学歴低収入カルト詐欺師テヨンだな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:38:13.02
>>272
だよな つか小保方あとで後悔しないといいけどなw

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:58:09.19
法曹界の人は、日本がランキング上位を占めている学問は殆ど理系学問なのを
どう考えてるんだろか?
日本の司法は中世レベルって言われるときもあるよなw

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:59:40.60
小保方の弁護士費用や記者会見費用は
誰が出しているのか知りたいんだが。
知ってる人いたら教えて!

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:45:59.53
矢裸名居果っていう人

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:46:44.68
どうだ?俺のスタップ細胞は?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 07:25:10.91
恩を仇で返すのを見るにつけ,
もうおぼを雇う人はいないだろうなと思った
終了だ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 08:53:16.93
749 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/15(火) 08:44:21.16
芸能人総擁護の中、ほんこん嫌いやったけどまともなこと言ってる。

「理研と小保方さんが、なんでその(会見)前に話あわへんかったんやろな」と双方のコミュニケーション不足を指摘。
「最初だけかわいそうやなと思ったけど、同情に流されたらアカンでこれ」と厳しいコメント。
その理由を「だって再生医療に関わってる人なんか、命に係わることやで。難病の人はガッカリするで。そこを忘れたらアカンいうねん!」と声を荒らげ語った。

livedoorトピックニュース 2014年04月14日20時01分

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:22:10.47
ここにいる荒らしのネトウヨの言うことって、
黄禹錫のES細胞捏造騒ぎの際に韓国ネチズンが示した反応とそっくりだよなw

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:59:25.51
>>283
黄禹錫のES細胞捏造はどうして詐欺とばれて逮捕されたの?
日本も同じ方式でできないかな?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:15:53.41
>>284
小保方は逮捕してほしいよねw
しかし、黄禹錫の擁護運動を見てて、韓国は民度が低いとあきれていたが
日本にも同じようなことが起きてショックを受けた

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 15:00:34.36
でも韓国人は俺らの同胞だからな
小保方逮捕はいいが同胞が逮捕されたのはつらかったよ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 15:01:43.22

同胞がたくさん集まって小保方叩きw

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 15:06:17.23
かぁ〜〜〜〜ん国ちがうせよ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:17:17.04
しかし、黄禹錫の擁護運動を見てて、韓国は民度が低いとあきれていたが
日本にも同じようなことが起きてショックを受けた

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:21:42.57
凹に「納得いかない」がいつのまにか過半数超えてたw

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:56:38.39
納得いかないと回答した者は皆朝鮮人だってさw

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:58:43.25
幸福の科学に近寄るネトウヨw

擁護厨の正体 4:13〜 (幸福の科学)
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg

幸福の科学に同調するネトウヨ。もはや右翼ですらないw (Leeに馬鹿にされる)
ネトウヨの教祖、田母神も幸福の科学大学教授に就任
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 12:38:39.20
970 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/16(水) 12:34:16.25
弁護士にまで見放されるオボちゃん……

http://www.47news.jp/47topics/e/252621.php
【STAP問題】小保方氏の説明に矛盾点 新証拠示せるか
...
「正しい画像と取り違えた」。小保方氏は9日の会見で、理研の
調査委員会が画像を 捏造 ねつぞう としたことに反論した。この
画像は、小保方氏の博士論文の画像と酷似している。小保方氏は、
共同研究者との会議で使用した発表資料の画像を、正しい実験結
果の画像と間違えたと説明した。

不服申立書によると、正しい画像の撮影日は2012年6月。し
かし、英科学誌ネイチャーに最初に論文を投稿したのは12年4
月で、それより後に撮影した画像と取り違えようがなく、主張に
矛盾がある 。

この画像が本当に正しいかどうか、代理人弁護士も「はっきりし
た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 12:41:02.65
代理人弁護士も「はっきりし た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
代理人弁護士も「はっきりし た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
代理人弁護士も「はっきりし た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 12:43:32.47
>>293
その件は、本来調査委員会のほうで明らかにすべきこと。
どのみち一連の画像の多くはアメリカ製だったんだろな。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 12:45:48.41
36 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/16(水) 12:31:35.86
>東京大の大島まり教授(生体流体工学)は、「科学論争とは違う場外戦の様相を呈している」
>と指摘する。写真の取り違えなどのミスは認めつつ、捏造や改ざんは認めない小保方氏の姿勢に
>ついては、「科学の世界では明白な不正。研究不正に関する理研の規定の文言を争っているの
>は違和感がある」と語った。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 12:55:06.06
>東京大の大島まり教授
>小保方氏の姿勢について、、、理研の規定の文言を争っているのは違和感がある」と語った。

理研の規定により不正と認定されたことに対する不服申し立てなのだから、小保方の姿勢は当然。
科学の世界の不正話は、理研全体の責任だ、別にやれ。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 14:07:47.18
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 15:22:45.97
383 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/16(水) 15:20:10.38
大和…沈没
若山…離脱
理研…離脱
庭…離脱
弁護士…離脱←NEW!
些細…完全に離脱←NEW!

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:02:11.94
小保方叩きは反日民族テヨン生活保護不正受給低学歴低収入カルト詐欺師テヨンだから
上記文言を貼ればいい

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 19:58:49.51
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:33.30
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格!」

ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:42:12.25
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:56:48.40
買収されたノーベる
賞学者

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:58:14.15
>>304
いつもよりキレがないっすねw

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:06:39.33
代理人弁護士も「はっきりし た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
代理人弁護士も「はっきりし た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。
代理人弁護士も「はっきりし た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:46:57.61
712 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/17(木) 08:32:32.21
大隅典子の仙台通信

2014年 04月 16日
STAP細胞を前提にしないと説明できない?
http://nosumi.exblog.jp/20586616/

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:25:23.47
みんなわかってないのはあの女は日本の科学技術を失墜させたってこと。
気づけよ。
これからえらい時代になるぞ
小保方のせいで日本の技術を使った製品は売れなくなる。
インチキ技術が作った製品よりシナチョンのほうが売れる。
コンピューターも医療も薬もそうなるだろう。
当然日本の仕事は少なくなり、さらに貧民が増える。
何が科学立国じゃ。日本の科学は失墜したわ。
そうして和歌山だけが科学界最後のラスト侍として伝説に残っていくだろう。
っていうか、むしろ海外にいっちゃったほうがいいんじゃね?
こんな、クソばっかの日本はなれて。中村修二みたいに。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:13:07.56
ゲラー「スタップ現象でなく、イリュージョン、スタップ幻想だ」

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:47:33.05
スタップ否定は反日民族テヨン生活保護不正受給低学歴低収入カルト詐欺師

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:23:05.93
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:25:04.80
生命科学で博士とった弁護士が何人もいれば介入もありだとは思うが

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:55:56.85
[アポロ 2013年版] 人類は月へ行っていない!(宇宙の放射線には耐えられない!)
http://www.youtube.com/watch?v=cjS-tu20uP0

           ↓ 副島氏の口撃にたじろぐ、と学会。

人類の月面着陸はあったんだ論 と学会著 を読む [アポロ疑惑]
副島隆彦氏の『人類の月面着陸はなかったろう論』に対する反論の書として書かれたものです。
(この本は2005年のトンデモ本大賞を受賞しました)
と学会が科学的に検証されていない仮説を擁護するのは、
これまでの他の本を攻撃してきたと学会の主張と矛盾すると思います。
http://simple-art-book.blog.so-net.ne.jp/2009-08-23

           ↓ 311が潰した、と学会の面子www

山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを311で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

           ↓ UFO出現か? 危うし! と学会(笑)

クリントン元大統領 「エイリアンが地球にやってきても驚かない」(4月2日)
スノーデン      「アメリカ政府は地底人を恐れている」

  もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
  後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
  彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
  テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:47:00.05
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します(同法58条)。

弁護士に対する懲戒の種類は、次の4つです(同法57条1項)。

1 戒告(弁護士に反省を求め、戒める処分です)
2 2年以内の業務停止(弁護士業務を行うことを禁止する処分です)
3 退会命令(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません)
4 除名(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、3年間は弁護士となる資格も失います)

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:10:30.68
三木も「捏造吹っ飛ぶ」と断言
→故意認定
→画像捏造だったら、三木は弁護士資格はく奪?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:34:07.86
だれかおぼに、「弁護士気に入らなかったら所属弁護士会に懲戒請求できるよ」
って教えてあげて!
おぼにはイカれたファンも沢山いるから、裁判負けたら懲戒請求乱れ打ちかもなwww

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 13:05:11.77
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春(4月24日号)

「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。

再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 13:48:13.97
ささいなことですが
データ無しで (見ないで、確認しないで)、論文書くのは捏造です。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 14:31:33.43
>>317

ほんまその通りやで、これ正味の話!!

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 17:23:49.43
脱税王         野依
利益誘導・嘲笑王   河合
天下り王        米倉
逃げ足王        些細
捏造・剽窃・改竄王   小保方
小者王         今井
ほら吹き王       バカンティ
洗脳王         大和
質問王 藤原
リケジョ王     大隅
みのもんた王    加賀屋
Dr. マシリト王     丹羽
ハゲ          若山

低学歴王        石井

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 15:51:52.86
471 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 15:03:11.30
岡野光夫
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が
2010年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチーム
に加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 15:08:05.81
住田弁護士「証拠は一切ない、言いっぱなし、弁護士側の主張にすぎない、弁護士(三木)としても疑わしい」byミヤネ屋

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:31:49.39
514 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/21(月) 16:47:22.16
■STAP小保方擁護論の社会的損失
 
STAP捏造事件における小保方擁護論の社会的損失は,計り知れない.
今回のマスコミ報道においては,改竄・捏造を行った小保方を必死になって擁護する評論家
やコメンテーターが多いのには驚かされる.
 
このような研究不正を容認する社会がどのようなものになるか,彼らは想像したことがある
のだろうか.社会科学系の研究なら不正が行われたとしても,その影響は間接的かつ軽微な
もので済むかもしれないが,自然科学系の研究においては,直接的かつ重大な社会的影響が
懸念される.
例えば,不正な論文をもとに新薬開発が行われ,死に至る重大な副作用を隠した医薬品が販
売されれば,数百人数千人単位の死者が発生する重大事件に至る可能性もある.
彼らは,この研究不正を行った殺人犯を, "悪意のない誤り" だから仕方ないと言って許し
てしまうのだろうか.
 
捏造/改竄/剽窃等の研究不正は,麻薬と同じで,一度始めると止められないものだ.
どんどん深みにはまり,破滅に至るまで続いてしまう.
特に,学生時代にこのような研究不正を許容するような教育を受けると,悪意など微塵もな
く,平然と不正を行うモンスターに成長してしまうから質が悪い.
研究不正を大目に見て,多少のデータ改竄は許されるような風潮がまん延すれば,研究のみ
ならず,調査や設計などのあらゆるデータの改竄・捏造が横行し,収拾がつかなくなる.
 
ここで,小保方に対して厳しい処分ができなければ,研究不正を助長するする気分が蔓延し,
日本の未来は暗いものになる.
小保方について個人的な感情や情緒に流された判断をすると,取返しがつかない事態になる.
不正を行った者は厳罰に処し,科学研究から退いてもらうしかない.
人生は何も研究だけではない.その特別な才能を生かせば,他の分野での活躍も可能であり,
今より幸せな人生がおくれるだろう.
理研は,躊躇なく懲戒解雇にして欲しい.
これはトカゲの尻尾切りではなく,本体(実行犯)切りだ.

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:12:52.06
114 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/21(月) 21:07:06.20
コレだ!
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/a/0/a02ac84f.jpg

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 04:25:07.07
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:26:16.40
589 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/22(火) 12:16:46.41
>すでに、博士論文(の著作権侵害)は、「時効」が成立している。

これ前スレにあったけど間違ってるよ!!!

著作権侵害(文章や図表写真などの無断盗用)に対する「損害賠償請求」の時効は、
著作権侵害を知った時から3年間だよ。

問題の著作物が世に出てから3年ではなく、
被害者が著作権侵害を「知った(気付いた)時から3年」だよ!

オボのD論の文章20ページコピペや企業からの写真の無断盗用が発覚したのは、
最近(2014年3月)だから、あと2年10ヶ月は時効じゃないよ。
(三木センセ、著作権法はご存知ですよね)

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 17:25:39.35
小保方のいう、「見栄えをよくするために」ってのは、悪意の最も典型的な例なんだけどな。
こんなのを「悪意でない」って言い張るのはなんだかなあ。
「善意の改竄」って日本語的にアリなのか?

こういう科学の論理を無視するのに、「理研の調査委員会に半数以上を法曹界の人間にするべき」ってのはまさに不当介入だと思う
憲法の学問の自由に抵触するんじゃないか?
だからこのスレ立てた1>>には感謝するわ

たとえだが、待駒は卑怯だから以後禁止って、将棋連盟に法曹界の人間が指図するようなもんだな
理研に限らず、科学界は全力を挙げて法曹界とか世論の圧力に抵抗すべきだな

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 19:14:08.71
>待駒は卑怯だから以後禁止って、将棋連盟に法曹界の人間が指図するようなもん

もっといえば、
オボちゃんはかわいいから、二歩打ってもおk
オボちゃんは美人だから、桂馬は八方桂でおk
囲碁なら
オボちゃんの涙は正義だから、コウダテしないでコウをとってもおk
野球なら
オボちゃんはリケジョだから、ファウル打ってもフェアと看做す

もう、科学の根幹が変わっちゃう。

囲碁将棋の待ったおkとか野球で背番号間違えたくらいのミスではない

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 01:19:30.81
麻雀で言えば積み込みどころの不正じゃなくて、手牌に他のセットから欲しいもの取ってきてごそっとすり替えるような不正。
それも發14枚揃えて緑一色+字一色他であがり宣言して点棒全部寄越せって言ってるようなもんだ。
そりゃあ出入り禁止は当たり前だし、荒らしていった悪事の落とし前は必要。

それを麻雀のルールを意図的に無視して、事実関係を争う余地があるという主張を展開して徹底抗戦するというのは、いかがなものか。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 07:14:02.91
あげ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 07:38:06.18
理研人は、万事細切れにして、その小さな範囲だけ応答する特徴あり。
今回の件も、多くの関係者のうち1名の、しかも80図表のうち6点の、そのまたさらに個々の正否のみ判断した。
些細も期間や対象を細分化して、その笑部分のみ受け答えしようとする。

だから対象範囲を広げて照合・検証するとグチャグチャがすぐバレる。
理事長・理事以下、組織全体が切り貼り思考に侵されてる。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 17:32:23.54
■片瀬久美子(サイエンスライター)サイトから引用
石井俊輔氏が責任著者となっている論文に関する疑義を頂きました

理化学研究所の石井俊輔上席研究員が責任著者となってる論文に疑義があるとして、匿名の方から相談されました。
なお、石井氏はSTAP細胞論文の調査委員会委員長をされている方です。

相談者から頂いた資料を公開し、他の方々にも検証して頂きたいと思います。

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140424/1398320093

■stap共著者小島宏司氏の連続不正論文事件
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html
■小保方指導教授岡野光夫の利益相反隠蔽事件
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 19:11:46.33
なんつーか、インサイダーで地検マターにした方が解決早くね?
そのパターンで介入された方が良い気がするわ

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 22:05:05.03
石井やら片瀬は日本人じゃなさそうだな

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 08:56:34.57
274 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 06:32:38.76
STAP問題、理研調査委員長、辞任へ 自身の論文データに疑義
2014.4.25 02:08

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140425/scn14042502080001-n1.htm
この論文は乳がんを抑制するタンパク質に関するもので、平成20年に理研などのチームが英学術誌に発表。石井氏が責任著者の一人になっている。
遺伝子を調べる実験結果の画像の一部を入れ替えた改竄(かいざん)ではないかとの指摘が出ていた。

http://www.md.tsukuba.ac.jp/chs/life_system/s_ishii.htm
石井俊輔 委員長

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 15:01:18.23
54 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 14:53:32.55
町村の小保方擁護って,神戸の岡崎財閥つながりなのかね?

http://episode.kingendaikeizu.net/34.htm

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 09:42:01.98
あげ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 09:48:01.37
不完全な法律が、完全な科学に近づけるワケが無い
弁護士よ恥を知れ、頭が高い!

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:12:29.25
脱税と研究不正ってどっちをきつく罰するべきなんだろうか?

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 06:55:38.52
>>340
刑法的には脱税。

業界的には研究不正。研究不正は科学業界から永久追放でやり直し不可だが、脱税はおつとめが過ぎればやりなおしOK

342 :328,329:2014/04/27(日) 06:58:21.29
>>330
發14枚ワロタ。
おれ、麻雀あまり詳しくないが、>>330 の秀逸さはわかる。thx

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:28:52.56
>>341
確かに
この辺の感覚が弁護士にはないのかもね
「犯罪を犯しているわけではないから」
って三木が言ってたし

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:57:00.69
では石井に懲戒解雇を

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:58:54.63
理研広報要旨(2014/01/29)

>理化学研究所(理研、野依良治理事長)は、動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、
>万能細胞(多能性細胞[2])へと初期化[3]する原理を新たに発見し、
>それをもとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、
>短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。

繰り返し指摘されていることだが、
少数の図表の不具合に比べ、世界に向けてこの広報を行った組織責任はとてつもなく重大である。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 22:40:32.98
法律的議論を度外視して、業界的には絶対にNGって行為ってあるよね。
同じJCに対する淫行でも、税理士の淫行よりも中学教諭のほうが悪だし、同じ中学教師でも新宿で
ナンパして云々ならまだしも、担任のクラスのJCに対してなら最悪。
こういう、自らの職業立場に対する聖意識と結びついた業界内掟、職業倫理ってどこにもあると思
っていた。
安っぽい文部官僚がのたまう「規範意識」よりもレベルが上のやつ
やくざの言う「仁義」。

小保方は、刑罰は科されないが科学者としては絶対NGの行為(捏造、改竄)をしたのに、その罪の
意識がないし、社会にも「仁義」を求める論調がない。
小林よしのり×中森明夫×倉田真由美論争にも「仁義」の視点欠落してるし(おっさん2名は勃たな
くなった自分のチン○の方が心配なんだろうが)。

こいつらある意味やくざ以下。
「仁義」って廃れたんかなとまじ心配になってきている。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 22:56:30.42
と反日テヨンは語る

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 23:03:38.00
>>1
健全な科学界を保つ?
アホか
科学界が健全でないから起きた問題だろw

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 23:05:08.52
>>346
>小保方は、刑罰は科されないが科学者としては絶対NGの行為(捏造、改竄)をしたのに、その罪の
>意識がないし、
石井もなwww

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 23:36:42.10
ハゲ(茨城大学農学部)にしても石井(静岡大)にしても、研究者としては
かなり低学歴だよね。

笹井が幅を利かしているのも、他があまりに低学歴なのが理由ではないだろうか?
あえて、下を低学歴で固めることで、上が安泰。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 01:17:32.11
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 01:48:08.22
>>346
にむかついたから書くが、
まず、STAP細胞を捏造したという証拠はない。
とりだたされていることは、すべて反証実験を行っていない非証明憶測に過ぎぬ。
次に改竄(切り貼りや流用)だが、論文はNatuerと理研・小保方の出来事。
Natuerがミスしても修正を加えればOK(改竄にはならない)というならそれで問題なく、
外野が自分たちのルールでとやかくいうことではない。
お前のいっているのは、北朝鮮の法律を日本に当てはめようというものだろう。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 06:43:33.41
STAP朗報 脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398628934/

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 07:09:59.32
すり替え説がやはり一番濃厚だね
多分、丹羽は、キメラは永久にできない
小保方は途中からもう駄目だと思ってすりかえた
結果、次から次へとできるようになった

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 07:54:46.44
脳梗塞も捏造かよ。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 07:59:44.58
>>346
いい意見と思う.
日本の弁護士は,刑法の量刑という一次元の基準でしか
ものを考えられないが,研究界には刑法でカバーできていない,
研究倫理という軸があるんだよね

日本の法曹界は保守的で中世レベルっていわれてるし
研究倫理という軸を真剣に考えようとしてないようにも
見えるw

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 09:42:47.14
>>352
捏造した、という証拠もないが、実際に作った、という証拠も全くない。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 10:55:01.60
>>352
改竄歴のある手心を持った石井委員長が指摘した2点でさえアウトなんだけど、
いまだに指摘されてない10個以上の疑義が「真っ黒」であることを物語ってるのよ。
QPCRのデータとかバイサルのデータとかも捏造くさいし。
そもそも決定打の「キメラができた」が一番の捏造くさいところ。
論拠を明示できないのに「私を信じてぇええええ」と叫ぶメンヘラの妄言をどうやったら信じれるんだ?w

北朝鮮はむしろ小保方なんだぜ?
「無慈悲なチャーハン」的に論拠出さないだろ?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 11:45:19.53
石井のJBC2004とOncogene2008場合は捏造レベルは達してなくて、
改竄とまで言うかは改竄の指すもの次第で微妙なラインではある。かなり好ましくないが。
生データがでてきてコリゲとなると仕方ないかというレベル。

凹の羊頭狗肉はそのレベルではないので、糞味噌いっしょにしてはいけない。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:55:15.21
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:06:58.59
>>358-360
だからそれは、捏造だったら一番の被害者となる
Natuerが決定することだといっている。
外野がとやかくいうべきものじゃない。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:33:53.81
スペルもマトモに書けないひとが何を言っても説得力ゼロよ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:46:52.34
マジレスすると、タイラーズ事件やFLASH事件の時も
強制リトラクトはせずに、燃料をボンボン投下して売上を稼いだNature。
今回のSTAP論文もそういうマッチポンプの一種。Natureに何も被害は無い。
捏造でも何でも売れればいい。問題が起きても一向に投稿者も読者も引用者も減らない。

ただ、今回は大騒ぎになったので、メガコリゲを即座に受け入れる事は避けているというだけ。
メガコリゲを許容する可能性はまだ相当高いが、そうなっても捏造問題がおじゃんになるわけではない。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:55:34.49
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:12:58.91
朝鮮人の考えw

366 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(3+0:8) :2014/04/29(火) 15:48:17.80
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小という重大な改竄がある

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:44:54.66
そういうよく見るとおかしいというレベルじゃないぞ

注目選手の首から上だけすりかえた合成写真を
100m走だけじゃなくて幅跳び、水泳とかでも作って、
しまいには首から上は男なのにおっぱい出てる選手が
女子競技で圧勝してる決定的瞬間まで出てくるような改竄。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:39:14.06
>>362
そんなこといってるからダメなんだ。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:31:55.84
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:42:06.57
理研は予算ダブダブで、研究者がお金に使いまくられている変テコな状況にある。
STAPが仮説に戻ったというのは、誰が聞いても白旗上げましたという意味だ。
神戸CDBが全画像・文章を調査する気になったのは、我が国研究機関の一雄として良いことである。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:05:30.23
>>368
ブラック企業のアホな役員あたりが言いそうなセリフw

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 13:32:28.44
>>363
日本の科学の恥である捏造論文を商業主義で晒していると主張するなら
まず、Natureを批判すればいいのである。

強制リトラクトではなく、メガコリゲで済ますなら、Natuerは捏造ではなくミスと
認めたのに等しく、形としては捏造問題はなくなる。
それが間違いだというなら、正式な窓口からNatuerを批判すればいい。

疑わしい論文に対しては、反証実験と論文を持って対抗されるべきだろう。
もしくは、正式な窓口に通報するのが筋。それが科学者の「仁義」だ。
それもせずに匿名で一般に喧伝する行為は、スケープゴートを探している
クズを呼び込み、イジメを助長するという点で問題がある。
まさに科学の仁義に反する不正批判だ。

小保方が捏造してもしていなくても、不正な批判を行うものは科学界から去れ。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 14:47:56.29
日本の司法は中世レベル

日本と近隣諸国の刑事司法可視化状況

完全可視化・・・香港・マカオ・台湾・韓国・ロシア・モンゴル
可視化試験中・・・中国(主に都市部で試験中)
可視化拒否・・・日本・北朝鮮

可視化を頑なに拒む日本と北朝鮮の起訴された場合の有罪率は世界一です

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 16:11:39.61
>>372

疑わしい論文には反証実験と論文で対抗すべしってのは一理ある。

けど、編集も査読者も気付けなかった「疑わしい点」を
PubPeerでひとりの学者が指摘し、
オープンアクセスにしたことで一気に疑義が噴出したことも事実。

今回みたいのは、何から何までメディア公開していることで、
不正な批判もおこれば、論点のずれた擁護の行き過ぎも起こってる。
科学に疎い媒体を通じて公開することは無理があるし、イジメの助長は
それが原因だと思う。

一方で、PubPeerのように、
匿名性があって「研究者」が集うネットワーク上で批判が加えられることは
意味あると思う。
それは、イジメじゃなくてあくまで「解釈や意見の違いによる議論」の場だからだ。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:25:06.21
Natureを批判しても埒があかないのは過去の国内の捏造事件で実証済み。
Natureを介して何かしろというのは的外れだ。

そもそもNatureに載ったことはセンセーショナルであることは証明するが、
真実性を担保するものではない。何ぼメガコリゲが通っても、
それは証拠の隠滅を試みた新たな証拠が残るだけ。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:31:16.78
反証実験や反証論文が必要な事態というのが普通の事態だろうが、
こと今回に関しては異常事態。殺人事件で言えば、いわば街角の防犯カメラに
鮮明に犯行現場が映ってるような事態において、隠滅した凶器を証拠として出せ、
こちらからは犯行現場の映ってない爽やかなイメージ動画を用意して出すから
これで裁判はひっくり返る、と強弁というかごねてるようなもんだ。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:11:16.62
01. 2014年4月21日 20:17:32 : VHwv0S9A9E

この事件に刑法上の推定無罪を持ち出す勘違いチャンが後を絶ちませんが、学説、学術論文にとって
内容に疑いがでた場合は、「推定無罪」の刑事事件とは真逆で、唱えている本人が無実(内容は正しい)ことを
証明しなければならないという「推定有罪」が大原則なんですわ。

まあ多分そんな事は理解の上で構ってほしい一心でもちだしてるんでしょうけど、そんなの小学生以上の頭を
お持ちなら当たり前に判るでしょ?
ある人が殺人を犯したに違いない、という疑いなら、その疑いをかけた側がその人の残した指紋や証拠で
犯行を証明しない限り、Aさんの有罪は認められません。
人の「有罪」を決めるのはそれほど厳しいルールがあるわけで、基本は「無罪」なわけです。

ところが例えばある人が「夕べ東京の空に1000機のUFOを見た」と言った場合、その人自らが日付を証明できる
定点カメラの写真や第三者の目撃証言を集めてその話を証明しない限り、単なる嘘つきか妄想、と判断されます。
「その写真、客観的に本物を証明するものがないじゃないの?単なる合成写真だね。」と言われたら、
そうでないことを本人が証明しない限り、基本は合成写真の偽物と判断されるわけです。
「新しい学説」を唱えることはそれほど大変なことで、疑わしい物は基本は間違いと見なされるわけです。

ましてや相互の信頼のネットワークが前提になって進歩してきた学問の世界では、相互信頼のルールを破って
捏造を行なったものはルールを破る者として二度とそこにいてはならず、学会追放の処分になるのが当たり前の世界なのです。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:24:46.28
コリアン必死WWWW

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 11:38:27.87
夕べ東京の空に1000機のUFOを見た
とする論文、だれが査読してOKだす機関あるんだ

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 13:04:11.88
科学は真実(事実)は何かを問う学問。どう解釈しようが真実はひとつ。
裁判は法に準じてるかを問うゲーム。真実かどうかは別問題。

弁護士は、依頼人から弁護を依頼されれば、
その依頼人が真犯人で悪人だと思っても、カネもうけの目的で弁護する。
裁判官は、原告の主張を、こうに言えば勝てるのにな、と内心思っても
絶対原告側に助言することはない。被告人側へも同様。
ただの、議論の末の、弁論大会勝者判定。
カネと法廷戦術でどうにでもなるところがある。
争う次元が違う。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 13:07:39.78
>>1
自浄能力を付けてから言え

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 13:09:10.49
>>380
>科学は真実(事実)は何かを問う学問。どう解釈しようが真実はひとつ。
石井の調査委員会はそれと真逆のことをしていたわな
オボだけを排除できるように恣意的な調査をしていた

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 17:14:39.23
ニュースじゃないけど、この記事が良記事。上先生や11jigenもRTしてる。

早稲田や、セルシード、岡野や金の問題とりあげてる。他の記事もおもしろい

「選択と集中」の行き先
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/5902879.html

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 17:21:22.24
おぼちゃんツインズに内定するらしい

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 19:12:19.02
本当?

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 02:12:24.22
>>377
だから、疑惑告発は内輪でやってくれってww

疑惑告発は、あくまでも書かれた論文を攻撃しているんで、
論文著者の人格ではないという原則はわかっているだろうな?

公に晒すと人格攻撃するクズが集まるんだよ。

それにしても、これ阿修羅からの不正な無断コピペだろww。
お前はネット界から追放だww。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 23:49:01.70
行為無価値、結果無価値じゃないが、
捏造疑惑の場合は疑惑論文を証拠として、
それを敢えてやった著者の責任を問うもの。
論文をリトラクトする、メガコリゲする、というのが最終目的ではない。

そもそも今回これだけクズの擁護を取り付けておきながら
まだ不満だという鉄面皮だとしたらひとごとながら恥ずかしい。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:55:49.62
◆科学がだんだん見えてくる

おススメ検索シリーズ

“自殺の9割以上は他殺” “お前の将来潰してやる電話” “STAP阻止”
“ピペド凶授” “助手自殺”

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:21:53.93
あげ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 19:44:30.78
しかし、刑法と科学の不正防止ガイドラインで立証責任のある側が
違うけど、仮に裁判になったとして、刑法が優先された場合,
日本の科学界は大混乱を来すだろうな

世界的なニュースになるだろう
NIH準拠ルールを日本の法廷は認めないと

これを法曹界の人たちは覚悟してるんだろうか?
日本の法曹界は中世レベルって言われそうだな

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/06(火) 01:09:51.70
疑惑を公衆に向かって放ち始め、それに
一般マスコミも同調しはじめた以上、もうだめだなんだよ。
ヤクザの世界の指詰めだって、公で実行しようとしたら
一般社会の法治が当てはめられる。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/06(火) 07:50:37.29
>>391
でもさ、刑法優先されたらねつ造改ざんが横行するよ
「どうせ犯罪じゃないし首にもならないんだから」って

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/06(火) 08:50:13.45
刑事で告訴してないのに刑法が優先されるって何だ?
刑事は刑事、行政処分は行政処分。

捏造確定したら株価激動問題に関連して風説の流布とかで起訴して欲しいけど。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 11:09:35.28
222 :名無しゲノムのクローンさん :2014/05/07(水) 11:06:36.35

国際調査報告書
STAP特許に関する国際調査報告書。写真左下にロシアの機関が調査したことが記されている。中央にSTAP特許を構成する74項目に関する調査結果が「A」「X」「Y」で報告されている
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2014/05/2218fc174019021bc353fb49f111785d-550x777.jpg

「調査報告書で特許として成立し得ると判断されたA評価は74の請求項のうち、32だけ。そのほかは特許として成立しないというX評価、他の文献の類似記載が認められたら成立しない可能性があるというY評価。
全体としては『新規性に欠ける』という判断で、その根拠は出澤真理東北大学教授が発見し権利化済みの『ミューズ細胞』。」(工藤国際特許事務所の工藤一郎所長
「英語での出願は、どの国で調査するかを選べる。通常は特許先進国米欧調査機関や日本の調査機関などを利用するが、今回はなぜか雑で信頼性に欠けるロシアの調査機関を指名している。
意図的にロシアを指名したとしか考えられない」

1兆円ビジネスもパァ!? おぼちゃんのSTAP特許は5か月で失効か  日刊SPA 2014.05.06 ニュース(要約)
http://nikkan-spa.jp/638133

to be continued

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 13:11:08.94
朝鮮人に言われてもなw

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 20:23:08.08
小保方氏の異議退ける…理研調査委、再調査せず
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140507-OYT1T50074.html
STAPスタップ細胞の論文問題で、理化学研究所の調査委員会は6日の会合で、
研究不正があったとの認定は不当とする
小保方晴子ユニットリーダーの不服申し立てを退け、再調査しないとの結論をまとめた。
 調査委は7日にも、この審査結果を理研理事会に報告する。

 制度上、小保方氏が審査結果に対して、改めて不服申し立てを行うことはできない。
理研幹部はこれまで「調査委は独立しており、理研はその結論を受け入れる」と説明している。
理研が審査結果を受けて、今後、小保方氏らの処分の検討と論文撤回の勧告を行う見通しが強くなった。

 調査委は4月1日、英科学誌ネイチャーに掲載された論文に関する最終調査報告を公表し、
STAP細胞の様々な細胞に変化する能力や遺伝的な特徴を示す画像に、
捏造ねつぞうと改ざんがあったと認定した。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 20:56:39.88
捏造・改ざんを否認しているってことは反省してないってことだよな
研究界にいるとまた捏造・改ざんを繰り返すとみなされるだろう
やっぱ、懲戒解雇で科研費応募資格も10年停止くらいすべきな気がする

捏造・改ざんを認めてちゃんと反省して謝ったら道が少しは開けるかも

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 21:16:44.29
裁判に持ち込むために弁護士を雇った小保方の勝ち。
理研の負け。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 21:33:11.20
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) 
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /    < 焦ってたのなら、何で200回も成功させるんだ?
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅 i   P   S   |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 01:45:15.14
捏造だとしたら若山や笹井の共同共謀は
間違いないだろう。
小保方個人が、彼らを騙しきれるとは思えない。
>>397はどう推理しているの?

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 07:57:32.48
>>400
若山や笹井が捏造に加担した証拠がでてこなかっただけだろ
実際は分からん

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 11:30:52.10
研究論文の疑義に関する調査委員会による調査結果に対する
不服申立ての審査結果について

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140508_1/

添付

不服申立てに関する審査の結果の報告(全文)
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf

理事長声明文
http://www3.riken.jp/stap/j/a11document13.pdf

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 11:46:43.33
>>400
稲門会の小保方擁護部隊キターーーー!!

404 :!ninja:2014/05/08(木) 13:31:13.84
428 :名無しゲノムのクローンさん :2014/05/08(木) 13:29:38.06
>>180
・酸処理の条件で得られたデータであると記載しながら、
実際には機械的ストレスの条件下で得られたデータを使用している。

・脾臓細胞から作成されたデータであると記載しながら、
実際には骨髄細胞から作成されたデータを使用している。

・生後1週の新生仔のマウスを使用したデータであると記載しながら、
実際には生後3ないし4週齢の離乳後のマウスを使用している。

・2012 年の Nature 誌、Cell 誌、Science 誌への投稿を含めて、
二度以上にわたり、由来を確認する機会が与えられていた
にもかかわらず、確認していない。

http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 14:26:16.49
捏造・改ざんの国家認定したな
これからのスケジュール

☆ネイチャー取り下げ
☆凹懲戒解雇?
☆地位確認訴訟?
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還?
☆偽計業務妨害?
☆博士号剥奪

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 17:37:36.05
捏造・改ざんの国家認定したな
これからのスケジュール

☆ネイチャー取り下げ (二本とも?)
☆凹懲戒解雇?
☆地位確認訴訟?
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還?
☆偽計業務妨害?
☆博士号剥奪
☆特許取り下げ?

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 18:29:15.14
>>401
俺がいっている捏造は存在しないSTAP細胞を
あるように見せかけたという意味だ。
例えば全身光るキメラマウスをこしらえたとされているのは
若山さんだ。
(ES+ST細胞で作り上げたという説があるが、無理だろう)
STAP細胞が存在しないのであれば共謀が疑われる。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 19:08:03.03
【STAP問題】ネイチャーに掲載される前、別の科学誌サイエンスでも画像に問題 理研、悪意を認定 [14/05/08]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399537167/
■▲▼
【1:961】【STAP問題】理研、不正論文取り消し勧告 懲戒処分検討へ…小保方リーダー「非常にショック」代理人「納得出来ない」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399532529/

専門家「小保方氏のノートは落書きレベル」 5月8日 18時34分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140508/k10014305341000.html

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 19:09:01.81
専門家「小保方氏のノートは落書きレベル」
5月8日 18時34分
NHK

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140508/k10014305341000.html

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 19:49:16.39
しかし,凹は不正の国家認定を受けても全く反省してないね
厳罰化しない限り,また捏造・改ざんを繰り返すだろう

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 20:17:05.76
364 :名無しゲノムのクローンさん :2014/05/08(木) 20:02:21.95
Yahooの意識調査、一般の人たちの知識レベルの低さに驚愕

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11502/result

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:36:30.78
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399579569/
【STAP問題】専門家「小保方リーダーの実験ノートは落書きレベル」★4

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:49:07.05
18 :名無しゲノムのクローンさん :2014/05/09(金) 07:14:58.05
 
上 昌広 ?@KamiMasahiro 12 時間
理研の記者会見を聞きました。調査委員の先生方や、現場の方々の
真摯な対応に頭が下がります。
記者の質問を正面から受け止め、なかなかここまで出来ないと思います。
今後は、理研のマネージメントに論点、および早大・女子医大に論点が移るでしょう。
早大・女子医大の記者会見はどうなるのでしょうか。
 

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 09:00:08.88
法律板での現役弁護士の本件に対する感想は、以下の通り。

606 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/08(木) 23:28:26.25 ID:1v4LNnPR [1/2]
研究者の友達に聞いたら、あの実験ノートはありえんレベルらしい。
医療過誤事件のように、専門家のアドバイスを受けながらやってる
と思ってたが、(三木弁護士は)どうやら違うようだ。

Twitter等で弁護士をバカにする書き込みが、なされてるが
これではしょうがないね。

なお、研究者曰く、あとで絶対ばれるねつ造をする動機は、どうしてもわからんらしい。

609 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/08(木) 23:51:31.52 ID:1v4LNnPR [2/2]
おいおい、俺たちは、金をもらって仕事してんだぜw
理研が再調査しないという決定を出したタイミングで、あのノートを出したらどうなるか
という観点から、弁護士としての意見というか、説得をすべきだろ。

筋悪案件なんて言い訳が、通用するわけない。
説得できないなら、辞任すべきだろ。
依頼者の利益を考えないなら、ノートを出すという結論も分からなくはないけどな。

613 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/09(金) 00:04:31.50 ID:wyaYFwNw [2/2]
実験ノートも、小保方の説明を前提とすれば、「実験をした裏付け」なのだから、
証拠として出さないという選択肢は、あり得ない。

一見ありえんレベルの実験ノートを、しかし、これが本当に実験の記録であることを
(苦しいなりに)主張し、立証することを試みるしかない。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 10:14:56.77
111 :名無しゲノムのクローンさん :2014/05/09(金) 09:17:50.64
「STAP細胞できず」 香港の研究者が報告
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050901000717.html

【ワシントン共同】理化学研究所の小保方晴子氏らの手法では「STAP細胞は作製できなかった」とする論文を、
香港中文大の李嘉豪教授が英オンライン科学誌に8日発表した。

李氏は小保方氏らの英科学誌ネイチャー論文発表を受けてさまざまな手法で再現実験に取り組んだがいずれも失敗。
4月には「個人的にはSTAP細胞は存在しないと考える」と明かしていた。

李氏は論文で、生まれたばかりのマウスの脾臓の血液細胞と肺の線維芽細胞を弱酸性の溶液に浸す小保方氏らの
手法を試したが、さまざまな組織に分化できる能力を示す遺伝子の働きは観察できなかったと結論付けた。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 12:21:04.68
理研は特許取り下げるべき
理由は、そのままにして通ると特許詐欺罪を犯すことになるから

特許詐欺罪:
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の
罰金が科せられる(特許法197条)。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:47:46.59
凹は反省してないから厳罰化しないと再犯するね

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:02:13.98
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:09:36.94
香港Lee博士STAP再現失敗報告が論文に
Transient acid treatment cannot induce neonatal somatic cells to become pluripotent stem cells
http://m.f1000research.com/articles/3-102/v1

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:33:27.35
>>415
こういう形で批判するのが、まっとうな科学者の姿勢だ。
匿名で叩く卑怯な似非科学者とは大違いだな。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 00:06:58.93
特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:13:24.22
お前等って他人様を叩く時はマジで勇ましいよな

ホントはこんな顔してて
http://livedoor.blogimg.jp/adminis/imgs/4/5/453c1b90.jpg

どんなにモニタ越しに吠えてもリアルじゃ↓のくせしてなw
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/1/3/31_858PDf6H.jpg

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:51:16.25
調査結果が一通り出たら、弁護団の懲戒請求が必要だな
懲戒自由のリストうp協力きぼんぬ
・研究者から見て極めて明白な事実関係の、著しい誤りを根拠に世論誘導を図った
・捏造の証拠画像を、すり替えさえすれば捏造が吹き飛ぶなどの強弁で世論誘導を図った
・委員のパッチワークと凹の捏造とを悪意を持って混同して世論の操作を図ろうとした
・科学の場での戦いからは逃げ、ルールのない場外乱闘で理研の名誉を著しく毀損した
・ラジオ局の風刺程度のものに抗議し、言論の自由を萎縮させようとした
・凹の体調不良(本当か?)を理由に引き伸ばして理研への損害を拡大させる作戦を取った

これらは弁護士(代言人)制度を始めるに当たって世間から排除しようとした三百代言そのものであり、
弁護士会がこれを看過するのでは非弁取締りへの大義そのものが揺らぐ事態となる、と

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:23:35.31
>>423
うん できれば野依・山中・利根川・小柴・増川・小林くらい連盟で
三木弁護団の懲戒請求してほしいね

科学界の秩序を乱した罪は重い

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:06:23.66
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞0

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:11:47.39
>>423
匿名のクズのくせにやれるものならやってみろ。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:13:10.74
>>424
科学の秩序を乱したのは、
卑怯な匿名で反証実験も無く
批判したお前らだろ。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:23:53.67
BWHのバカのライバルか、ハーバード本体の再生医療の教授に
状況をメールするべきかも分からんね

バカがコレスポの論文で日本が大変な被害を被ってる
ハーバードはねつ造を許すのかって

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:41:46.06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000068-mai-sctch
<iPS細胞>山中氏の論文に不正なし 学術誌からメール
毎日新聞 5月12日(月)18時59分配信

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:57:39.82
>>423は、人権感覚が欠如している(あなたホント科学者?)。
万歩譲って小保方が捏造犯だったとしても、アホカタさんは問題だろう。
マスコミもこれに関しては批判している。

三木弁護士を「三百代言」呼ばわりも名誉毀損なので
通報しておきました。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:20:19.07
あなたホント科学者?
って似非科学者呼ばわりするのは良いんだ?

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 11:42:31.84
科学者と法匪の立場はぜんぜん違う。

科学者にとっては、論文が嘘なら無価値か、それ以下。
意図的または、ズサンいいかげんな内容なら、障害、科学として悪質
抹消すべき存在。最低リセット。

一部にそれが混ざっていても同じ。
高級ワインに泥水が一滴たれれば、そのタル全体が無価値。

法匪は、たとえその中身がウソでも、間違いでパスしても、形があれば
既得権として無限永久に権利を主張する材料にする。 形と物がすべて。
それを拡大解釈して主張しカネを稼ぐ。

どちらが価値があるのか、重要なことなのか。
最近法化大学院が凋落傾向にあるけど
大衆の目は間違っていないな。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 18:11:54.00
原発事故や地震予知、公害訴訟では
科匪=御用学者が跳躍跋扈して法曹界
に介入し、民衆を苦しめているが。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 20:17:42.38
元調査委員の研究論文の疑義に関する予備調査結果について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140513_1/

通常、予備調査結果の公表はしませんが、本件は、科学研究上の不正行為の防止等に関
する規程に基づき設置された「研究論文の疑義に関する調査委員会」の元委員に対する
疑義であったことから、特例的に公表いたします.

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/14(水) 09:07:32.43
科学の知識がないなら頓珍漢な弁護にならないの?

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/14(水) 10:55:16.03
http://www.tanteifile.com/diary/2014/05/14_01/

ハーバード大学のバカンティ教授らはNature論文発表直後に
「STAP細胞移植した脊髄損傷猿が著しい回復をした」と発表した。

関係者によれば「上記の猿は逃げた」とのこと。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/14(水) 12:19:27.65
2014年02月18日 (火)
研究費不正使用で組織にも罰則 文科省

不正が発覚し、こうした体制が整備されていない場合には、
国が支出している研究機関の運営資金などを、
最大で15%削減するということです。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/181270.html

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/14(水) 19:03:12.68
>>436
> 関係者によれば「上記の猿は逃げた」とのこと。
糞ワロタwwwww
フリーザー爆発以来のすがすがしさを感じる

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/15(木) 09:57:52.36
科学の疑惑は科学で晴らせ!

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/16(金) 00:24:11.91
>>436
言いたいことはわかるが、
お前が言うなだな。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/16(金) 07:14:52.57
科学の疑惑は科学で晴らせ、が正しいなら、今までの理研がやった一連の不正認定は、理研自身が科学の問題を科学でないものによって決着したことになるという事実を、皆さんはどう考えますか?
科学の秩序を乱したのは、理研自身。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO70875170Y4A500C1000004/?df=2
------------------------------------------------------------------------
(前略)改革委員会の岸は、当初から論文の共著者全員に責任があると明言していた。
だが、調査を進めるうちに、「責任」の範囲は広がっている。「個人だけでなく、組織にもそれなりの責任がある。当然、理研の責任にもなりますよ。
そうすると、文部科学省、ひいては日本の科学技術政策そのものの問題になってくる」。理研のトップから、そこにカネを注ぎこむ国家や官僚組織まで、すべてに責任があるという。
 それは、日本の科学技術の根幹に対する疑念でもある。
------------------------------------------------------------------------

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/16(金) 07:23:52.06
上昌広教授

「理研は研究費に税金が投入されていますが、その金を使った研究が
不正だったと認定されると、国は研究費の返還請求をすることがあります。
この時、債務を負うのは不正をした研究者、
今回でいえば小保方さんです。何千万円単位になる可能性もあります」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140515-00000015-pseven-soci

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/16(金) 11:34:44.24
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/10616/

社会・文化 | 2014年5月11日(日) 11:09
ノーベル化学賞鈴木章さんのリアル語録、「STAP騒動はサイエンスではない」「大学ランク付けは意味がない」「小さくても自分の重箱埋める仕事を」

理研のSTAP細胞を巡るゴタゴタは科学の信頼性を大きく歪めたが、鈴木さんはこの騒動を念頭に「サイエンスの世界で今のようなことが起こるはずがない」とキッパリ断言する。
「こうやったらこうなる、この通りにやったらこうした結果が出てくるというものでなければサイエンスとは言えない。テクニックの問題と言っているようだが、誰がやってもハッキリと同じ結果が出てくるのがサイエンス」と
小保方さんのSTAP細胞の作製成功の話はサイエンスとは言えないことを指摘した。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 00:21:16.97
http://blogos.com/article/86344/
>蓮舫さんが「野依さんは記者会見で、小保方さんのことを未熟な研究者と呼んだが、
>若手を育てるというよりも、若手を切り捨てるのが理研ではないか」」と質問。
>野依さんは「研究不正について世界の研究機関が悩んでいる。
>また、理研としては今後も女性と外国人の研究者を積極的に登用していきたい」
>とノーベル賞受賞者にあるまじき不誠実な答弁をしました。

野依さんが「今後も若手を積極的に登用していきたい」と答えずに「今後も女性と外国人の研究者を積極的に登用していきたい」
と答えたのは何故だろうな?
皮肉だろうか?www

何時も女性、外国人の研究者の登用を要求されているかのような発言なんだけど?

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 00:37:58.01
連砲は全然駄目だ。論点がズレズレでお話にならない。オhル
民主党なんぞに期待するのがそもそも駄目で、共産党にセルシード増資&株価暴騰と
アベ政権の再生医療戦略と、癒着の有無絡みで攻めてもらうのが良いな。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 01:46:07.84
>>445
企業の賄賂などの金の流れの不正を調べて追求するとか、そういう、
よく言えば地道な活動、悪く言えば執念深いあら探しという分野については、
共産党はヨソよりも明らかに能力が高い。

311の原発事故の時も、航空写真を調べあげて、東電が『津波がー』っと
言っていたのを突き崩して、「原発の最後の命綱であった外部から電力を
受け取るための高圧送電線の鉄塔は、地震の第一波によって起きた土砂崩れで
倒壊している。津波が来ない標高に合ったし、倒壊したのも津波が来る前だ」
っと、東電の責任者に写真を突きつけ、東電自身の言葉として、そういう自白の
証言を国会でせざるを得ない状況にした。

あのとき、復興担当大臣だったレンホーは、何一つ仕事をしていない。

レンホーとか、ワイドショー的にガーガー叫ぶ以上のことは何もできんです。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:25:43.64
>>446
共産党だと誰がこういうの詳しいかね?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/20(火) 01:51:00.83
小保方はもうだめかもわからんね

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/21(水) 07:39:12.88
早稲田がコピペ博士の博士号剥奪しなかった場合

今後、捏造・コピペで博士論文だすやつますます増えるだろうな

早稲田ならばれても再提出すれば大丈夫って前例になるからなw

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/21(水) 22:51:50.92
理研和光は些細を守りたいが理研神戸は些細をちゃんと処分したい

理研神戸の出した証拠は些細の首をとばしかねないので

理研和光が握りつぶした

これ以外に考えられない

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:12:29.88
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

これはコンプライアンス違反 野依が責任を取って辞任すべきだ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:00:23.91
理研内の政治がよくわからないんですが、昨日メモった↓はどのくらい信憑性が
あるの?
>懐疑スレより
簡単に言えば、
理研の和光上層部(のよりん)+些細な人+庭産が一つのグループ
それと理研の神戸CDBセンター長+iPS研究グループ(反些細な人)+理研の他のセンター研究者が
対立するグループ

恐らくkahoも下のグループに入っている。今回のNHKリークは
理研CDBのiPS研究グループ(反些細な人派)の誰かが流した話
それを和光の上層部が握り潰そうとしている最中なんだよ
反小保方派は全力で下のグループ支援すべきだと思う

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:42:51.13
違和感を感じたのは、竹市さんがSTAP捏造疑義の未調査部分も
調査すると述べたと報じられた後に、理研事務側からそれを否定するコメントが出たことかな。

野依が当初「未熟な研究者」という発言をしたのも違和感が極めて強かった。
あの時点で少なくとも博士論文の捏造は把握していたはずで、
科学者・研究者などというものからは程遠いまがい物であることの直視を避けるように聞こえたし、
20も超えて法的責任能力のある妙齢女性を未熟と言ってかばうような、手心の余地を伺わせた。
これは過去の野依が明言していた捏造、研究不正に対する姿勢と明らかに違う。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:11:42.55
>>443
こりゃ酷い。
科学者と思えぬ馬鹿な発言だ。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:56:30.59
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  < 国民の バ───カ!!> 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒(●●)⌒ ),ミヽ    まんまと騙されやがってwww 
    / く0|     __   ノゝ \   これからも理研に居座って
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \     捏造研究を続けてやるからなww
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)       税金からの年収50000万円美味しいですw
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:36:33.15
>>453
禿同

野依の言動胡散臭いよな

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:37:54.26
>>454
お前の感想よりノーベル賞学者のコメントの方が100%説得力あるよ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:06:45.27
<STAP論文>改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも

毎日新聞 5月23日(金)7時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

 「STAP細胞」の論文不正問題で、小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリー
ダー(30)による改ざんと認定された画像が、英科学誌ネイチャー(今年1月)に
掲載される以前の2012年6月、米科学誌セルに投稿した論文(掲載は却下)にも
使われていたことが、理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)の自己点検調
査で分かった。関係者への取材で明らかになった。

459 :yumehon33:2014/05/23(金) 08:42:13.46
ほとんど99分は目立ちたいだけ、1分は
信号処理上の興味(本音はこれが大きい)で言う
のだけれど、

スリーデイプリンタや各種染料のすごい進歩があるなかで、
電子的な写真からその被写体である物理的実態を完全に誤りなく、
これであると断定できる科学的根拠が存在すると断言する
      理論的な成果
は。。。理論上。。。あり得ないことが証明されて
いると。。断言したら。。2chの皆さんはどう反論
されるのだろうか、

さらに、パソコンやカメラや携帯に保存されている
データなど本当にすごい組織が悪意を持って陥れる
ために動けば何とでも加工やすり替えが可能だろう
だから、被写体に特定の人物が触れたDNAを
電子的な画像から検出することが出来ない限り、ディジタル的な
電子的画像の証拠能力はない、

いかがでしょうか、なんか科学的な反論出て、
論文のネタにならないかなー、最近さすがに
ネタ切れで

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:48:42.47
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

<STAP論文>改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  

461 :yumehon33:2014/05/23(金) 11:43:44.81
少なくとも、2チャンでここまで待って反論がないとすると、
(1)不採録論文の中身を明かした人は、名誉毀損は
確定、よって蚕
(2)スリーディープリンタが普通のこの世では、
悪意のある組織が動けば容易に操作できるから、
電子画像から被写体がこれだという確定的な断定は
不可能、よってこれに基づく誹謗中傷は、名誉毀損、
犯人は蚕が確定

ということでいいですよね

今後は、発表後の文書についてだけに議論を限るべきです
危ないですよ

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:59:08.05
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:23:28.73
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 21:20:20.14
あげ

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/26(月) 06:51:55.87
82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の10倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90%がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/26(月) 20:16:44.56
STAP論文新たな疑義 理研は調査せず
5月26日 19時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/t10014739441000.html

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「論文を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。
まだ表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要がある。
小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、
調査しないと決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」
と話しています。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/26(月) 20:25:15.14
>>461
不採録論文の中身を明らかにしても名誉毀損にはならないだろ。
未発表内容を明らかにするのは別の問題ありだが。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/27(火) 11:01:41.85
不採録論文の中身の公表を許すと、例えば国際会議を開催すると
称して論文を収集し、ほとんどを不採録にしてその中身を
公表するという手段で、実質的な特許逃れやアイデアの盗用を
野放図もなくできることになるので、多くの研究団体の倫理規定では、
不採録論文の中身を、著者の文書による承認なしには、他の
目的のために公表できない、としています

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/27(火) 11:15:38.83
不採録論文の中身なんて公表されてるか?

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/27(火) 13:01:20.61
>>468
だからそれでどうして名誉毀損になるの?
ならないでしょ。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/27(火) 14:37:03.31
波動砲連射   脳梗塞  Twitter削除  経済誌掲載  国会証人喚問 タイーホ
  ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
           (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ      /)
           ((ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡    ( i )))
          ((l ( i')))))       i彡 ))   |‐―|
         (((( .| 」   /' '\  |))))   |:::::::::|
         (((,r-/)━【 -・=-】【-・=】━| ))) |:::::::::|
          (( l  ))     ノ( 、_, )ヽ  |)))) |:::::::::|  今ここ!!!!
         )))))ー'    ノ、__!!_,.、  |)))))/:::::::::|
        )))))∧      ヽニニソ   l )))メ:::::::::/
       ノ((((/ミヽ           //::::::::::ノ
         /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/27(火) 14:45:06.82
>>468
掲載されて初めて著作権が雑誌に移行されるからね。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/27(火) 16:52:56.60
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  < 国民の バ───カ!!> 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒(●●)⌒ ),ミヽ    まんまと騙されやがってwww 
    / く0|     __   ノゝ \   これからも理研に居座って
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \     捏造研究を続けてやるからなww
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)       税金からの年収50000万円美味しいですw
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/28(水) 16:20:33.12
STAP論文、2本中1本撤回へ 小保方氏ら同意
レター論文撤回

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2800J_Y4A520C1MM0000/

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/29(木) 10:24:13.66
セルシードの社長交代らしいな↓ いよいよインサイダーで立件か?

http://contents.xj-storage.jp/xcontents/77760/a291a1c5/6e21/4e82/bdd5/b39f3423dc8f/140120140528074343.pdf

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 06:46:24.34
野依ルール「捏造ばれてもリトラクトで追及を逃れられる」

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 07:24:09.30
オボルール「捏造バレても、乳と媚と、
知りませんでした、悪意はありませんでした」で逃げられる。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 08:06:29.96
>>477
理研は特定法人指定がかかってるから無理

479 :◆2VB8wsVUoo :2014/05/30(金) 08:15:52.17


>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 17:09:09.98
722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 13:40:33.18
藤原究氏のまとめ
@早稲田の生え抜き(大学〜博士課程) 通常は院で国立等に行く人が多いので珍しい
A指導教官も早稲田、かつ博士号保持者 早稲田の指導教官の世代で、博士号保持者は大変に珍しい
B審査に岩志和一郎氏が入っている   過去に中央大学からの剽窃論文の審査をした人として有名
C過去にスレで「杏林で研究をしている者だが」というフレーズと一致 偶然にしてはよく出来ている
D専門が私法関係           私法には大きく分類すると、特許や著作権も入る。レス主もこのジャンル詳しい
E専門が「宗教団体の法規制」     宗教団体関係者は非常に興味を持つタイトル、ハッピーサイエンス含めて
F博士論文の内容が総花的で、検討が足りないと審査でも指摘されている 
 (要するに個別の細かい話ではないと、他の研究書でもよく取り上げられるテーマになり、剽窃しやすくなります
  マイナー過ぎると、剽窃のしようが無いですw世界で研究しているのが自分一人という事も有りますからw)

以上です。興味を持った方は、彼の博士論文の検証して下さい。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/31(土) 10:03:50.26
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/02(月) 03:33:39.00
山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても 同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→ ノートもデータも保存しないでおk

→ 実験で得られたデータで示したいことが一応示せるが データの質がイマイチな時 
   きれいなデータを捏造してもおk (ばれたらイマイチデータを調査委員会に提出)

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/02(月) 19:56:00.68
762 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/02(月) 19:36:02.69 ID:9U/pnbWl0
STAP細胞の新たな疑義「理研は調査を」
6月2日 19時32分 NHK

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140602/t10014919201000.html

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/03(火) 15:36:42.22
353 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/03(火) 15:33:48.47
STAP論文:幹細胞に不自然な遺伝子 第三者機関が解析
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040226000c.html

>  「STAP細胞」の論文不正問題で、STAP細胞から作った「STAP幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが3日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。STAP幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。

>  STAP細胞には自ら増殖する能力がない。ES細胞(胚性幹細胞)やiPS細胞(人工多能性幹
> 細胞)のように増え続ける性質を持たせるためSTAP細胞を変化させたものが「STAP幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたSTAP幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。

>  複数の関係者によると、STAP細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたSTAP幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。

>  これらのSTAP幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったSTAP細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はES細胞の作製によく使われるため、ES細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。

>  若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> (【須田桃子】)

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/03(火) 16:38:14.76
  ファビョーン!!!
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\ イライラ
     /ノ / /        ヽ
    .| /  |  /| || || |  |    恩に仇を塗っているって?
    .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL |     
     \L/#(・ヽ /・) V    アタシの辞書にそんな単語はないわ!
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ   \__ノ.ィ ヽ ガチャ|          |
    |    | タン!    | \ ガチャ  SHIBUTSU  .|  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

486 :◆2VB8wsVUoo :2014/06/03(火) 19:15:22.11
>>769
徳島のカツ丼は美味いゾ!冷暖房かて完備してるしナ。
ほんで冷やし中華かて出るがな。夏は暑いさかいナ。
メシ代は公金なんや。しかも風呂付きや。サウナはアラヘンけんどナ。
駅まで大人数で出迎えかて来るしナ。

ケケケ狸

>769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの?>哲也
>

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/03(火) 19:18:21.77
>>485

ブタに真珠
ということわざは
『新約聖書』マタイ伝・7章6以来の、
まことに由緒正しいことわざである。


しかし、われらのオボは、
ここでもまた常識を塗りかえた、


オボに辞書。


やや似た意味の語句として、
「オボの実験ノートのような」がある。


なお、
「オボにヴィヴィアン」
ということわざも生まれはしたが、
しかしいずれこれは消えるだろう、なぜならば、
ヴィヴィアン・ウェストウッドもまた喩えるならば、
ロンドンの竹下通りのインチキくさい洋服屋の出自で、
オボは持ち前の動物的勘で、
かのヴィヴィアンが自分と同族であることに勘づいたに違いない。

488 :◆2VB8wsVUoo :2014/06/03(火) 19:31:39.99
>>769
徳島のカツ丼は美味いゾ!冷暖房かて完備してるしナ。
ほんで冷やし中華かて出るがな。夏は暑いさかいナ。
メシ代は公金なんや。しかも風呂付きや。サウナはアラヘンけんどナ。
駅まで大人数で出迎えかて来るしナ。

ケケケ狸

>769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの?>哲也
>

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/04(水) 07:37:53.42
STAP主論文撤回へ 小保方氏同意、研究白紙に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0301L_T00C14A6000000/
日本経済新聞 2014/6/4 2:07


 STAP細胞の論文を巡り、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダ
ーが、主要な論文についても撤回に同意したことが3日、分かった。すでに補
足する論文については撤回に同意しており、英科学誌ネイチャーが取り下げを
認めれば、STAP研究は白紙に戻る。

 複数の関係者によると、小保方氏はすでに論文撤回に同意する旨の署名をした。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/04(水) 17:09:28.03
あげ

491 :◆2VB8wsVUoo :2014/06/04(水) 17:10:47.23
徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通2ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ〜マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。

ケケケ狸

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/06(金) 08:04:02.45
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年〜2011年?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年) ?

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに (2012年12月)

「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)

そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される (2013年10〜11月)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年11月) ?

493 :◆2VB8wsVUoo :2014/06/06(金) 08:36:23.80
トクシ〜マ痴漢でございます。
わたくしどもには他人事の、STAP騒動ですが、
報道みたら予算獲得を意図したものでございましょうが、
しかし唖然ながら大騒動となってこの醜聞は大注目となってしまい、
その上、まじめな他の研究者をはじめとする方々も混乱の渦中に、
まきこまれてしまったことは、対岸の火事ながら、
たいそう困った事柄でございまして、
わたくしトクシ〜マ痴漢、希望もございません。
さいきんわたくしトクシ〜マ痴漢、
毎年、毎年、大学制度崩壊の道筋を見るのでございます
しかしどういうわけか、頭のなかでは、
日本沈没と溶け合っているのでございます。



494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/09(月) 07:23:53.22
STAP問題 理研の全理事に交代要求へ、改革委「自浄作用が不十分」
産経新聞 6月6日(金)10時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140606-00000519-san-sctch

495 :◆2VB8wsVUoo :2014/06/09(月) 07:37:14.54
>>769
岡山理科大卒の理系の兄ちゃんが、メモを取りながら話を聴いてくれたんや。
精神科にかて運転手付きの公用車でちゃんと連れて行ってくれてや、薬かてや、
公金で払うさかいタダなんや。

ほしてや、宿舎は鉄筋コンクリート冷房完備でやな、屈強なオッサンが棍棒を
持って見張ってるしやね。そやから警備は夜中でもバッチシになってんのや。
建物かて新築やったしな、ほんで窓枠とかドアは鋼鉄製の頑丈なヤツやったワ。

毎朝には運動の時間があってや、ちゃんと煙草かて吸えるがな。ほんでナ、
外へと出掛ける時は、鉄砲を持ったオッサンがボディーガードで付くのや。

ケケケ狸

>769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの?>哲也
>

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/09(月) 21:47:15.97
○セルシード株価の推移

2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。(株価:1500円)
2013年 4月  - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 (株価:4000円)
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるSTAP細胞論文がネイチャー誌に投稿される。(株価:2400円)
2014年 3月 - STAP細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価:989円

再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?

再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/09(月) 23:47:45.88
【社会】小保方氏が再証明した痴漢冤罪の恐怖
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402222045/

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/10(火) 07:46:05.55
○セルシード株価の推移

2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。(株価:1500円)
2013年 4月  - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 (株価:4000円)
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるSTAP細胞論文がネイチャー誌に投稿される。(株価:2400円)
2014年 3月 - STAP細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価:989円

再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?

再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/11(水) 12:15:09.00
STAP細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
6月11日 12時01分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html

小保方リーダーらがインターネット上に公開しているSTAP細胞のものだとする
遺伝子の情報を分析したところ、ほぼすべての細胞に8番目の染色体が通常の
2本より1本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあることが分かったということです。
8番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の
段階で死んでしまい、通常、生まれてこないということで、専門家グループは、
小保方リーダーらが生後1週間ほどのマウスからSTAP細胞を作ったとするこれまでの
主張と矛盾するとしています。
また8番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ES細胞」を
長い間培養すると起きることがある異常としても知られています。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/11(水) 22:55:32.16
週刊文春
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/-/img_c49607e052848aea8e9b4015cefae659622806.jpg
 
処分決定直前 理研が本誌に情報公開!
小保方晴子さんと笹井芳樹教授
研究費 年間6億円の使い途

▼二人の出張は55回で496万円 ▼実験用イスに24万円
▼小保方さんのタクシー代5カ月で13万円 ▼ノートパソコン29万円

小保方さんの恐怖に震えた3カ月 若山教授が独占告白

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/11(水) 23:38:28.16
321 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

502 :里予 木寸 シ少 矢口 イ弋:2014/06/12(木) 00:37:42.77
理研横浜で、遠隔地に在住で、勤務実態がほとんど皆無なのに、高給を食んでいる輩は、なぜ公益通報されないのでしょうか?

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 12:09:08.08
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。

■世界の世界の三大不正事件

1位、小保方晴子(早稲田大学卒)

2位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)

3位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)

504 :◆2VB8wsVUoo :2014/06/13(金) 13:37:38.89
馬鹿は、学問の敵なので、断頭台で処刑しておいて下さい。低脳は、研究の敵なので、大学院で撲滅しておいて下さい。

馬鹿は、学問の敵なので、断頭台で処刑しておいて下さい。低脳は、研究の敵なので、大学院で撲滅しておいて下さい。

馬鹿は、学問の敵なので、断頭台で処刑しておいて下さい。低脳は、研究の敵なので、大学院で撲滅しておいて下さい。

馬鹿は、学問の敵なので、断頭台で処刑しておいて下さい。低脳は、研究の敵なので、大学院で撲滅しておいて下さい。

馬鹿は、学問の敵なので、断頭台で処刑しておいて下さい。低脳は、研究の敵なので、大学院で撲滅しておいて下さい。

ケケケ狸

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 20:50:48.34
<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
 STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 08:29:59.23
STAP、ES細胞説強まる 第三者解析、若山氏きょう発表
産経新聞 6月16日(月)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140616-00000059-san-sctch

507 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/16(月) 08:42:19.47


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 19:21:15.23
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140616/5245741.html

>理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から「ES」と書かれたラベ
>ルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ共同研究者の若山教授の研究室で保存されていた、ST
>AP細胞を培養したものだとする細胞と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことがわかり
>ました。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:42:51.34
今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反(論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象)
・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など)
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?)

・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜)
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる)

・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる)
・動物愛護法(計画書出さずに動物実験)

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