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STAP細胞の懐疑点 PART266

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:10:44.07
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:11:36.40
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:12:24.49
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:13:13.06
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:13:46.03
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:14:27.82
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/45927457/highlight/489392 (ustream)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:16:52.49
                                        




                                                      .

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:18:00.62
752 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0

新たに不正発覚ですwwwwww
どうすんの?
今回は特許書類に不正ってwwwww
====================================

論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

 8:49 - 2014年4月10日

====================================

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:18:38.37
 
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰?)だけで中身(データ)のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉(Katsuya TAMAI)@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:19:15.84
<STAP細胞>理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000032-mai-soci

新たな万能細胞「STAP細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、
疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生
科学総合研究センター(CDB)副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。

笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。

笹井氏は、胚性幹細胞(ES細胞)研究の第一人者。9日に会見した
小保方(おぼかた)晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した2013年以降、
小保方氏のメンター(助言者)を務めた。

STAP論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを説明し
「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。

STAP論文の作成は「小保方氏との共同作業」(理研調査委)で進め、論理構成や
文章、図表作成など幅広く指導した。

このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら
確認することなく論文投稿に至っており、研究不正という結果を招いた」と指摘。

笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯(しんし)に受け止める」とのコメントを発表した。

【根本毅】

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:34:30.26
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 06:52:55.09
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうながい        <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

              \__Ω__/
                ヽ (
                 ノ )
                ヽ (
                 ノ )
                ヽ (
                 ノ )
                く く
               厶\)

13 :■小保方発言の矛盾■:2014/04/11(金) 06:57:30.81
867 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 15:58:32.02
これ、突っ込みどころだけど下のほうはスルーされていた。
新潮か文春の記事に書かれてたよね「指摘されるまで気が付かなかった」
この二点は本人の発言で明らかに矛盾するからどこか記事にしないかな。

236 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 05:13:43.61

・実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした日々もありました。
・今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続でした 、周りに助けられました
・そして今回やっと実験に成功して、実を結びました!  

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

・「STAP細胞実験は、ここ数年で200回は成功しています本当です!」と自信たっぷり

========================================
887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 08:56:19.24

初期の頃「指摘されるまで気がつかなかった。些細なミスだ。こんなことで疑われるのは悔しい」

現在「指摘される前に自分でミスだと気づきました。すぐに理研にメールしました。
   日付は確か2月18日頃だったと思います。」

========================================
2月18日頃のこのスレの様子

STAP細胞の懐疑点 (2月9日スタート2月16日まで) すでに前半から捏造の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/155
STAP細胞の懐疑点 PART2 (2月16日〜2月17日) 新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
 

14 :■小保方が自分で気づいて直した?:2014/04/11(金) 07:01:03.29
<日付に注目>

STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/155

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 00:55:38.27
[速報] STAP細胞に捏造の疑い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/

---------------------------------------

STAP細胞の懐疑点 PART2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/83

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/16(日) 20:21:13.87

毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183

毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183

毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183

15 :■小保方が自分で気づいて直した?:2014/04/11(金) 07:06:11.82
<日付に注目 2>    2014/02/13(木)

[速報] STAP細胞に捏造の疑い 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/

1 : ニールキック(アメリカ合衆国):2014/02/13(木) 15:03:06.43 ID:iXOomVLWP ?PLT(13212) ポイント特典
STAP細胞で有名になった理化学研究所の小保方晴子(その他)。時の人だ。
はやくもノーベル賞受賞濃厚と騒ぐ人もいる。現在そんな彼女が"ある分野"でも話題になっている。
すでに彼女が筆頭著者になっている論文にいくつかの指摘がある[1]。

某サイトでは話題になり現在検証中。STAP細胞の議論関連のサイトも一部で話題だ[2][3]。
そのうちまとめサイトができるだろう。一部紹介すると次のもの。[1]の論文に関して。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/9a/7b1ca97302877b61a0725e19cdbe44ea.png
こういう指摘も(Fig2のKlf4 左端2レーンとFig3のSox2 右端2レーン )。小保方の博士論文概要の
5ページ目にある研究業績書No.1報文(2)をみると[1]が記載されている。
[1]は小保方の博士論文の成果の一部だ。[3]に関してはPubPeerに次のコメントがある[2]。
--
Here is a false-colour image of Fig. 1i:
http://imgur.com/1nBfKTr
It does seem as if somebody did not like the original "positive control" (according to the legend).
--
上のリンクの写しはこれです。有名人になったが故に監視の目が厳しく、話題性も高い。
有名になるのは諸刃の剣だ。今後どうなる?
参考
[1]Obokata H, et.al:"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
" Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
[2]Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency、写し、PubPeer 2014.2.13 閲覧
[3]Haruko Obokata, et.al:"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency" Nature 505, 641-647 (30 January 2014) doi:10.1038/nature12968

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:18:56.52
ほか参照スレ

捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:29:41.89
Figure3のRT-PCR
CriptとKlf4の上下反転させた奴が同じ
こういうコピペが4つはあるらしい

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/12(水) 23:31:46.34
おっぱいFカップなんて騒いでいる場合では無さそうだな

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:42:11.30
しかし凄い女だね。有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい!

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわw

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加.
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな?
Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。Fridayとかが特集しないかな?

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:43:06.13
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1304948436/652
↑  ↑   ↑  ↑   ↑  ↑

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:49:49.98
苛立ちをどこにぶつけるか探してる間に終わる日
空は灰色をしてその先は何も見えない
常識ぶってる奴が笑ってる 次はどんな嘘を言う?
それで得られたもの 大事に飾っておけるの?
でも明日へと進まなきゃならない
だからこう歌うよ

泣いてる君こそ孤独な君こそ
正しいよ人間らしいよ
落とした涙がこう言うよ
こんなにも美しい嘘じゃない本当の僕らをありがとう


叶えたい夢や届かない夢がある事
それ自体が夢になり希望になり人は生きていけるんだろ
扉はある そこで待っている
だから手を伸ばすよ

挫けた君にはもう一度戦える強さと自信とこの歌を
落とした涙がこう言うよ
こんなにも汚れて醜い世界で出会えた奇跡にありがとう

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:52:12.72
小保方晴子氏"反論"会見ノーカット 「STAP細胞」論文不正問題(1-21)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:53:34.36
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:55:48.32
次スレで 6 のテンプレートの1行を差し替えてください。(ustreamの公開中止なので)

× http://www.ustream.tv/recorded/45927457/highlight/489392 (ustream)
○ https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:57:33.04
6 の修正

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:42:08.49
 
とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて告発も出来なくなってる感じだな。

10数年前のネットバブルでIT開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その99%は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に免疫がなかっただけだった。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:42:28.05
 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:42:58.50
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジックハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:43:23.30
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:43:50.22
 
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:45:08.14
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:46:37.75
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:48:12.92
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

QX.笹井さんがした実験は?

A.おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:49:23.67
 
スレ流しとは

人為的に理系vs文系、オボ擁護論vsサイコパス説 などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり!これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう!戦艦先生!
考えてみれば。株価操作のための情報操作に2ch掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。
皆さんもまんまと、「小保方のエアラボ」「笹井ふざけんな」など、関連株価下げのための風評形成に乗せられていたのでは?(私も騙されましたん)

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ? というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ???

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:49:42.85
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会

研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:52:18.12
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです!」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ?

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:54:54.99
笑みも涙もノーカット。小保方晴子氏記者会見〜STAP論文調査に対する不服申立て〜
(2014年4月9日 大阪市内) | 8bitnews
http://8bitnews.org/?p=2093

プレスクラブ (2014年04月09日)
STAP細胞の作製に200回以上成功している 小保方晴子氏が会見
http://www.videonews.com/press-club/0804/003247.php

テレ朝news 小保方氏"反論"会見ノーカット STAP問題で
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/
https://www.youtube.com/watch?v=Tcnepq7SDVw

STAP細胞問題で小保方晴子氏が会見 THE PAGE(ザ・ページ)
https://www.youtube.com/watch?v=Nbr6WrhJCW4

小保方リーダー コメント全文掲載 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140409/k10013609051000.html
小保方氏一問一答:(1)毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(上) 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040043000c.html
STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(下) 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040045000c.html
【小保方氏会見ライブ(1)】MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140409/wlf14040912460018-n1.htm
小保方晴子さん記者会見詳報時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20140409obokata0001

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 08:58:32.45
<STAP用語に係る、曖昧さ・トリッキーさ>

理研人は英語の達人らしい、
しかしそのぶん日本語の使用に不自由さを感じる、悪意のないとか、ほんもの現象とか。
すなわち、当初は下記Aを使用も、不都合を感じて3/5プロトコルより下記Bに変更中と推定。

A; STAP細胞(小保方・数年前より)+ STAP幹細胞(同左)= STAP細胞(推定笹井・ネイチャー原稿以降、一般人はマスコミ発表後)
   ↓
B: STAP細胞(小保方・数年前より)+ STAP幹細胞(同左)= STAP現象(3/5プロトコル以降に分散的導入使用)

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:02:29.20
>>20
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない
> 人の机上の考えだ」と反論。

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難で
ある」

丹羽氏もES細胞混入説を否定してるよ。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:07:32.53
笹井さんは現状証拠からSTAP存在説を唱えるつもりのようだが、
結局それに根拠を持たせることは中々難しいよね
基本的に小保方の実験に関わってないし、前半過程担当の丹羽さんですら、
理研プロトコルを作るだけで精一杯だった
そこに飛んできて救世主となるなら、1年待ってくれ、いややるのは丹羽だけど、
なんて茶番にはならんさ 強力な証拠があるならとっくに出している

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:14:02.46
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:17:09.29
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ  
朝日新聞デジタル 2014年4月11日05時43分

STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の
指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。

笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ES細胞(胚(はい)性幹細胞)から体の組織をつくる研究の第一人者。
小保方氏とともに主要著者の1人になっている。記者が1月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から4月9日まで、メールで
複数回、研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。

小保方氏は9日の会見で「200回以上STAP細胞の作製に成功した」などと主張した。

一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。

これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞
からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」「STAPが存在しないなら、
私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP細胞が存在するかどうか
具体的な証拠は示されていない。

論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも
「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。

小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」と胸の内を明かした。(続)

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:17:34.35
「小保方さん、一生懸命やっているのでは」自民・町村氏
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5RT3G4BUTFK00V.html
2014年4月10日23時46分 朝日新聞

■町村信孝・元官房長官
 テレビを見ると小保方晴子さんばかり映っている。みんなでバッシングしてる
のではないか。彼女がかわいいから言うわけではない。ちょっとそれもあるかも
しれないが、それをぬきにしても、一生懸命やっているのではないかなという気
がする。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:18:06.76
>>39(承前)
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

小保方氏の論文の画像の捏造(ねつぞう)や改ざんを認定した理研の調査委員会は1日に公表した最終報告書で、笹井氏の不正は認め
なかったが、「立場や経験からその責任は重大である」と指摘した。

2月に論文の疑惑が浮上してから、小保方氏ら国内の主要著者のうち公の場で見解を示していないのは笹井氏だけとなっている。

笹井氏は1998年、36歳で京都大教授に就任。2000年から理研に在籍し、13年4月から副センター長になった。「ネイチャー」や「セル」
など有力な科学誌に10本以上、論文を掲載しており、国際的に高い評価を受けている。武田医学賞(12年度)、上原賞(13年度)など医学
研究の賞も数多く受けている。


■他の研究者も反論

STAP細胞論文の著者の笹井芳樹氏や小保方晴子氏らは、「STAP細胞はES(胚性幹(はいせいかん))細胞が混入したものではないか」
との疑念に強く反論している。

ES細胞は、1981年に初めてマウスで作製された「万能細胞」の先駆け的存在。STAP細胞との共通点や違いを確かめる比較実験にも
使われた。STAP細胞とつくり方が異なるが、見た目は電子顕微鏡で詳しく観察してもそっくりという。こうしたことが「混入説」の背景にある。

だが、笹井氏らによると、種類の異なる万能細胞を一緒に培養しても、たんぱく質の性質が違うため均質に混ざらないという。小保方氏は
9日の会見で、ES細胞は同じ研究室になかったと主張。論文の共著者でES細胞研究の第一人者の丹羽仁史氏は、マウスの実験でES
細胞からはできないはずの組織ができたことを顕微鏡で見て確かめたと7日の会見で説明した。(小堀龍之)

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:19:02.72
些細ちゃん強弁路線でいくのねオボコと運命を共にする覚悟なのね(´・ω・`)

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:20:52.47
しかし、専門の人に説明受けてマスコミが勝てる見込みは無いな。
せいぜい少し言葉に詰まったとかその程度を絵にとるだけだろう。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:21:19.00
「極秘ノートがあるが見せられない」だの「コツがあるけど言えない」だのほざいてる会見を聞いて、
「小保方はいつもどおり、言いたいことを言った」と感想を述べる些細w

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:23:00.92
>>44
学者としては当たり前の回答w

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:23:09.00
これはあれだ、小保方と笹井は同じ戦法だわ。

「悪意のない間違いであって不正ではない(罰とか損害賠償とか御免こうむる)」
「理研で再現実験をしたい(雇い続けて給料ほしい)」

そういうことだよね。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:23:26.82
笹井氏は、全行程で確認したのだろうか?

なぜなら幹細胞にかかわっている若山氏が信じられないと言ってるんだよな?

些細氏が信じていると言う段階はどこまで?

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:23:30.50
>>39
どうも解雇決定的みたいだなw

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:23:58.68
期待できるのは、毎日桃子、日経サイエンス女性、片瀬久美子、医療ジャーナリストなす位か
全員女性

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:23:59.53
>>43
いやそうバカにしたもんじゃない
小保方の演技力は相当高いと思われるが、
それを踏まえて言質を引き出したマスコミ能力は評価できる
特に独自に成功、200回は強力な突っ込み所で笹井にも確実に質問されるからな

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:24:53.04
最初のど派手な会見を考えると些細はかなり幼稚だよな
おぼちゃんに割烹着を着せてiPSをドヤ顔でdisらせてさ
残念な負けず嫌い

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:25:09.83
>>996
些細氏は理研には残れないだろう

たしかマスコミでもいわれてたとおもうが、
常識のある組織なら上司も処分される
当たり前だろう

理研が残すなんてのは理研の常識が疑われる
小保方氏に若山氏や丹羽氏よりも早い段階から最後まで一番関わっているとおもわれる責任者なんだから

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:25:30.11
>>49
日経のなすった口調おじさんも良いぞ
あの人はわかりやすくかつ的確に付いてくる
彼も相当頭が良いので期待している

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:25:33.94
ネイチャーが小保方氏らの論文の強制的撤回を検討中らしい。
(毎日新聞)

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:25:37.86
>>924
笹井は小保方と心中する覚悟が出来てるのさ
小保方と笹井は雲隠れしてる間もコンタクト取っていた
こいつら二人のクーデターだな
今のままじゃ解雇されどこの研究所や大学でも働けない
二人の抵抗だろう

スタップは無いし、不正もあった。
しかし、こいつらがそれを認めるわけにはいかないんだよ
特にスタップ細胞の存在

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:25:51.78
山中の名前を出し続ければ動揺するかもな

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:25:56.99
>>39
>ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」

これガチ?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:26:03.06
リアルでマッドサイエンティストを観れるのかと胸熱

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:26:05.88
些細はどうして凹と一蓮托生する気になったんだろうかなぁ
仮に理研を辞めることになったとしても
「この点の不正は有った。自らの不明を深く反省する」というポーズを取っておけば
後で私立の研究所には行けるんじゃね?
今のままだと真っ黒過ぎて、色々な意味で面倒な状態になると思うが

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:26:11.00
>>53
宮田ね。
あと丹羽の質疑では古田もいいとこ突いてた。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:26:36.21
>>52
お前正気か?ここまでの理研の対応見ていて、どこが常識ある組織なんだよ?
釣りか?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:26:39.13
>>49
女は女に厳しいからなw

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:26:40.29
>>53
泣き落とし系のじっくり喋るおじさんだな
名前が分からんw

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:26:42.66
笹井さんなんか弱みでも握られてんの?

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:26:45.52
>>57
何度聞いても無駄ですよw

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:27:07.41
>>13
指摘されて気が付いたのは、マウスの胎児の写真じゃないからその情報は間違い。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:27:14.55
>>56
ぶはーww

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:27:20.12
>>59
言動の開き直りぶりを見るに懲戒解雇なんだろ。
そうなるともうよそに穏便に横滑りするのは絶望的だから
開き直るしかない。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:27:43.21
幸福の科学大学に揃って移籍すればいいんじゃね?
カルトの資金は潤沢だから年俸も凄いだろうし

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:27:44.44
>>39
まあ穏便に済めば、自主退職の形で退職金も出るんじゃね?
研究者は退職金無かったっけ。ただ次の就職先も自主退職なら
すんなり見つかると思うんだがな

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:27:55.26
弱み握られてるんだろオボに。
若山に渡された細胞についてオボが聞かれたとき、連絡取ってないからわからないっていうようなこと言ってたけど
あれ連絡とって口止めするんじゃないかと思った。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:28:07.76
ゲラー教授のツイッター

>笹井氏についての記事:「小保方氏の指導役『STAPは本物の現象』来週会見へ」
http://digital.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_ASG4B5HCYG4BPLBJ003 … 

>英語でいうと、You bet your career、と。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:28:14.54
>>59
簡単だよ、凹会見で論文の真っ黒な部分を若山氏の仕事、と定義したから。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:28:20.33
つか、日本学術会議と日本学士院が刺客を投入して息の根を止めるのではw

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:28:26.83
>>59
タイラーズや髭を見れば、些細クラスならいくらでも行き先があることがわかるよ
逆上したオボにセクハラで訴えられたとしても、たぶん変わらない

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:28:31.78
>>54
どれよ?

遅いだろはやく撤回しろ
論文はモウダメなんだから

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:28:48.91
>>44
極秘ノートもコツも知らされてないだろうにオボに不信感を持たないとしたら
やっぱ宗教だな

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:29:21.55
>>56の性格の悪さに感動した

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:29:32.78
>>74
同じ分野の人間でも実際にやってるやつの専門の範囲で議論したら勝てないよ。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:29:34.24
金持ってるシャッチョサンの愛人コースならまだしも研究者として小保方は誰も必要としないが、
笹井先生は実績もあるからな
欲しいところは欲しいし、理研やめても職はどうってことないだろう

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:29:40.71
>>59
信じているんだと思う。丹羽も笹井も。
記事見てると細胞塊になることと、胎盤に行った事がどうしても引っかかるみたいだな。
これも再現性がどうなのよという問題はあるだろうけど。
でも、この検証って細胞塊を移植できる若の力を借りないと出来ないだろうな。
若山も不思議に思っているのかな??

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:29:51.40
>>56
鬼畜すぎるwwwww

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:29:51.50
>>52
まぁ理研に凹と些細を残しておくのはリスキーだな
ただSTAP-SC株やキメラマウスの分析をせずに
庭酸を理研に残しておくのも、イメージ的な問題でリスキーだが
分析結果を公表して、すっきり白と分かった段階で庭産を残してやれば良いと思うが
恐らくもう秘密裏にやっている分析では思うような結果じゃなかったと思われ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:30:08.00
エビエンス出さずに主張だけくりかえす狂人を再雇用するとこはさすがにないわw

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:30:51.55
>>61
論文、プロトコルなどで居座るのは、無理だろ

小保方と些細氏などは

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:30:52.28
落としどころとして、
再調査は行われないが、おぼは停職となるも異議を唱えず、しばらく雲隠れ。
些細は訓告で、STAPの存在を強く主張し、再現実験で時間稼ぎ。
こうして世間が忘れるのを待つと。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:31:07.28
>>75
それって否を認めたら、って話でそ
このままシラを切れば無理だと思う
タイーホもあるで

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:31:16.64
>>57
嘘にきまってんだろ
証拠がない

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:31:21.65
>>84
ここに書き込んでる大多数の研究者なら再雇用無いだろうけどねw

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:31:41.70
*クローンを作る過程にも見られた現象をSTAP細胞と定義している。
*すなわちSTAP細胞自体は何ら新しいものではないが、製作方法はオリジナル
*STAP幹細胞の発見でオボのねつ造があった。

笹井は、ここをうまく使って説明するだろう。すなわち
*STAP細胞はないわけではない。むしろ何度も確認されている。(STAP幹細胞ではない)
*論文のオリジナリティはSTAP細胞の生成のし方。ここまで捏造ではない。
しかし
*STAP「幹」細胞については小保方氏の画像の加工や間違いがあり
そうした過程を知らなかった自分に共著者として過失があった。
よってSTAP幹細胞についての発見は取り消さなければならないが可能性はある。
*ただし画像加工や間違いがあれば論文ではないため、元の研究は論文としては
一度撤回される必要がある。

「若山が容易に作るSTAP細胞(確認済)」と
小保方の不正が介在した「STAP幹細胞(可能性はあるが不正があって検証しなおし)」
を分ける論理で説明する方向が濃厚。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:32:15.60
>>84
きみあまり捏造問題に詳しくないな
結果的に実績がほとんどゼロになったタイラが今も大学教授なのを知らないな?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:32:43.60
小保方の会見に違和感もたなかった笹井と丹羽
ほとんどの科学者は疑義をもってるのに。
何かが起こってる

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:32:55.47
>>89
スタップ関係者なら特例を認められるというエビデンスは?w

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:33:04.16
>>40
町村はもう引退しろよ
自民支持やめるぞ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:33:12.52
>>924
笹井は小保方と心中する覚悟が出来てるのさ
小保方と笹井は雲隠れしてる間もコンタクト取っていた
こいつら二人のクーデターだな
今のままじゃ解雇されどこの研究所や大学でも働けない
二人の抵抗だろう

スタップは無いし、不正もあった。
しかし、こいつらがそれを認めるわけにはいかないんだよ

解雇されるにせよ、スタップはあったけど無理やり解雇されたって事にしたいのさ

あわよくば、理研に残りたいってのもある

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:33:12.92
>>87
多比良は認めてないよ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:33:18.02
>>86
当初はそういう予定だったが圧力がかかったんだよ
昨日の時点で動きがあったじゃん
今国会中に特定国立研究開発法人の指定が見送られたって奴
あれは今の理研の作戦が政治的に蹴られたってこと
逃げ出すなら今のうちだぞ
特に笹井一派の人

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:33:28.21
「小保方さん、一生懸命やっているのでは」自民・町村氏
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5RT3G4BUTFK00V.html

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:33:38.18
笹井は再就職できるとしても
未熟で不勉強な小保方は大学からやり直しだ

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:34:12.13
>>46だろうなあ。
もう科学と言うより、
どれだけ損せずに生き残れるかのそろばん勘定になってる気がする。
2000万円ゲットして裏道に爆走したあたりから。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:34:22.46
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:34:33.12
>>92
専門以外の科学者は傍観してるだけ。 目立ちたがり屋のテレビに出てる
連中の考えがすべてではない

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:34:41.95
これしかしkahoの解析なんて全く相手にされてないじゃん。
あんな公開してる写真を使いまわすとか
すぐ分かる切り貼りとかみたいな怠惰でマヌケなやり方せずに
捏造用にちゃんとしたウソ写真を用意してさえいれば
余裕で逃げきれてたじゃん。
それを考えると恐ろしいよね。

小保方が信じられないくらい世間ナメてる大馬鹿だったから
良かったようなものの。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:34:45.52
幸福の科学大学という再就職先がある

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:34:50.35
>>29
お前は早稲田か?w

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:34:58.85
>>98

政治家はSTAP騒動で世論が消費税や被曝問題を忘れることを期待してるのみw

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:35:01.59
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」

???
存在するのかどうかなら保存してある細胞調べればいいんだよね
でもそれの由来が不明だから
本当に存在するのかしないのか検証実験するんでしょ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:35:00.97
些細終わったな

ケビンはオボと共に去りぬ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:35:07.31
>>93
いや、お前のいってることはむしろ逆。
STAPは騒ぎになりすぎたからむしろ特例的。
今までの捏造事件と騒動の規模がけたちがいなんだから。

この期におよんで「過去に実績のある人だから再就職は簡単」とかいってるほうが馬鹿だわ。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:35:15.28
毎日の女性科学記者が大学院からやり直せとテレビでやんわりと言っていたわ
あの会見にかなり苛ついたのが見て取れた
現場にいたら印象もちがうだろうしな悪い意味で

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:35:17.39
>>83
なるほど

気になった事がある
些細氏の場合は、理研の会見として些細氏がでてくるのではないんだよな?

丹羽氏の会見は理研の会見として丹羽氏など数人でてきたと認識しているが

そうだとするなら些細氏の会見は理研とは違うスタンスだとおもうんだが

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:35:26.13
>>99
幸福の科学行きだろうな
大川総裁に気に入られた模様

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:35:27.09
>>98
たしかに一生懸命新しい嘘考え出してるよなwww
200回成功とかとかww

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:35:41.96
>>94
町村が産経でそういうの出すっていうのもおかしいんだよ
特定国立研究開発法人がポシャッた次の日にね
町村派が擁護してたんだけど抵抗できなくなったってこと
上はカンカンで笹井の首を出さないと収まりがつかなくなったってこと

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:35:51.01
>>97
でも文教族の町村に働きかけて、当初シナリオのラインに巻き返しているんじゃないの

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:36:01.78
>>68
懲戒解雇で開き直りか。だったら次の就職先を考えて
適当に反省するポーズしておく方が賢いが。自分は些細批判派だが
些細の子分が居たら、ボスに忠告してやれよw

>>71
「STAP現象はあります!」は些細も凹も同じ事言っているものな
 WSJに凹が出したというメール、あの原案も些細じゃないかと思っている

>>73
 真っ黒が和歌山先生ねぇ。怒り狂った和歌山先生が細胞分析の結果を
 公表したらいよいよヤバいと思うんだが
 そもそも些細がそんなに和歌山実行犯説に肩入れしているなら
 理研のサンプル分析すれば良いんじゃね?とツッコミ入りそうだわ

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:36:18.38
>>103
ただ、あの解析があったから理研プロトコルで「TCR再構成はなかった」と
書かざるを得なくなった
見えないところではあるけど、kahoの解析もかなり影響が大きかったと思う

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:36:21.61
NHKが言ってたあれだ、シークワーサー、あれで1週間で調べちゃえw

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:36:26.50
自民党が擁護してるということは叩いてるのは民主系とか? でも国労は
凹さんの味方なんでしょ? 複雑怪奇w

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:36:32.96
笹井が今でも「STAPは存在すると考えている」と言って来週会見するけど
今の現状から、この笹井がこう言っているという事実はどのくらいの気持ちで受け止めたらいい?

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:36:40.25
>>103
相手にされなてないって?

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:36:44.85
些細って、ただの馬鹿だったんだな

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:37:01.58
今更の素人だけど、STAP幹細胞が実在する証拠がないのならSTAP細胞って何?
STAP幹細胞があるのならその前段階の細胞ということでわかるんだけど。
単なる詭弁じゃないの?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:37:13.82
丹羽は再現出来なかった時の腹の切り方で人間試されるな。
相澤さんだけに切らせるなよ!

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:37:14.15
>>57
>>>39
>>ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
>
>これガチ?

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:37:20.77
>>109

なにが逆かわからないw エビデンスがないから特例もないと言っているわけだがw

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:37:21.42
>>120
実験事実があるんだろ

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:37:34.41
>>57

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:37:36.06
笹井は嫁から離婚されホームレスになる運命だよ

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:37:39.02
>>101
そのとおり

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:37:59.63
>>117
kohoのアレも論文で出てくるんでしょ?
逃げられないね
はやく読みたいわ

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:38:07.75
>>114
なるほど

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:38:19.52
笹井は切腹じゃなくて打ち首なんだよ。
だからもう名誉も糞もないから開き直ってんの。

招来がある身だと本人が思ってりゃ、もう少し考えた言動とるよw

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:38:22.47
>>129
もしやおb…女子力…完璧な彼氏…

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:38:30.47
今更の素人だけど、STAP幹細胞が実在する証拠がないのならSTAP細胞って何?
STAP幹細胞があるのならその前段階の細胞ということでわかるんだけど。
単なる詭弁じゃないの?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:38:40.20
>>119
なんでも政治に絡めようとするな
スパコンのときなんか、専門板では支持政党に関係なくプロジェクト廃止に
賛成する奴が多かったよ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:38:54.51
ずっと自民支持だったがこんな馬鹿を擁護したり
優遇するつもりなら他行くわ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:39:00.00
>>100
なんつーか、そろばん勘定するなら
あの上原賞の時点で2000万辞退しておいた方が結果的に得した気がする
些細は頭が良いと思うが、そろばん勘定は下手だろう

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:39:26.11
笹井さんって嫁いるのかwwwどんな心境だろ

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:39:28.76
町村も早稲田なの?
もう早稲田いらないね

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:39:30.05
週刊文春読んだ
政代ちゃんが学生時代マドンナだったというくだりが一番衝撃的だった

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:39:32.03
>>115
町村が文教族の代表なのは有名だけど、今は菅のほうが強い
菅は官邸の金正日と呼ばれている
その菅がカンカンという噂が

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:39:46.96
あの笹井のことだ。小保方に全てを押し付け、自分だけうまく逃げ切る
シナリオが準備できたので会見に臨むのだろう。じゃないと、今まで
逃げまくってきたのにわざわざ出てきて「STAPはある」と言い切る
理由が無い。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:01.35
>>96
そうなん?
再就職にはやっぱり認めるのが前提になると思うんです


http://m.blogs.yahoo.co.jp/phdkyoto/24082793.html

東京大大学院工学研究科の多比良和誠(たいらかずなり)教授は19日、毎日新聞の取材に応じ、英科学誌「ネイチャー」などに発表したRNA(リボ核酸)の遺伝子制御に関する論文について「実験データが改ざんやねつ造された可能性は否定できない」と不正疑惑を認めた。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:05.31
>>137
自民党とかw

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:10.06
おぼちゃんを叩いてる奴は売国奴

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:16.32
>>128
丹羽研では毎日のように
http://www.nature.com/ncb/journal/v9/n1/images/ncb0107-2-f2.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
という工程が行われている

どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか?
それはMorula(桑実胚)だ

EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する

それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある

胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

STAP論文の画像b
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:19.85
凹と弁護士が屁理屈をコネテくれたおかげで

世間は理研を許さない!! という姿勢になったな。
よかった(^^)

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:22.90
>>138
いやいやいやいやあの2000万はとっておかないと
もう二度ともらえないかもしれないだろう。
そりゃもうもらっておくに限る。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:30.44
>>112
どうなんだろうなぁ
ブランド志向の小保方のプライドが許すだろうかね

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:47.66
>>133
単にプライドが高すぎて空気も読めず
人の助言も聞き入れないだけなんじゃないの?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:48.52
この段階に至っても小保方のみならず笹井丹羽までもSTAPの存在を信じているのは何故か?
どうやら若山が造ったキメラマウスが拠り所のようだが、若山本人はSTAPに懐疑的だ
この隔たりは何を意味しているのか、若山ハメられてる?

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:49.72
>>141
清楚な感じだったんじゃないかなー
今の感じから巻き戻すとそう見える
化粧モリモリのリケジョ()とは違ってさ

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:40:55.56
>>142
町村が文教ってバカかお前はw
wiki見ればあいつの出身官庁くらいわかるのに。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:41:13.22
137 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/11(金) 09:38:46.20 ID:o1NoEHX+0 (PC)
叩いてるのは左翼メディアだけだからな

キチガイだよ左翼は

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:41:19.39
>>102
NHKでは名前をかくて専門家の意見を集めてたけど
ほとんどが否定的

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:41:23.21
街村は東大だった気がする

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:41:26.98
>>143
逃げ切るとしたら小保方が勝手に捏造しただけだ、って奴だろ?
でもそれなら最初の記者会見の一つ一つに裏づけされたデータがある、っていうのと矛盾するんだよなぁ
全てに捏造データがなきゃいけなくなるわけで
そこら辺をつけばいい

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:41:33.57
>>144
その程度は些細も認めてるだろうw
もちろん「全部オボがやったことで、指導が至らなかった」だけどw

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:41:35.89
若山はstap幹細胞作ったわけじゃ無いんだろ
提供されたSTAP幹細胞を使ってキメラ作っただけなのに
幹細胞作成やそれに付随する実験の責任が若山にあるような流れになってるのはおかしくない?
それとも俺の勘違いかね

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:41:54.50
奴らは論点をすり替えて

コツ()

で逃げようとしてる

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:42:10.10
>これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
これはどうなの?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:42:15.50
誰か>>118につっこんでよ、、、さびしくてうさぎちゃんしんじゃうよぉ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:42:20.29
>>127
つまりSTAP幹細胞が本当に存在する可能性はちょっとあると受け止めていいってことだな

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:42:38.56
庭「STAPは仮説にもどった」
些細「STAPは存在する」



これがクビがつながった人間と切られる人間の差。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:42:38.64
>>141
週刊誌、今日発売か

理研「STAPがあると思ってやるわけではない、更地というか仮説」とかいってたが
些細氏「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」 といってる

全然違うな

あと、些細氏は私達が再立証といってるが、私達って誰?

これも記者には聞いてほしい

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:42:46.99
>>157
マッチ―は東大。
娘も東大で麻生の娘と同じ研究室

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:42:46.62
>>114
文教族の町村でも理研を庇えなくなって
産経のコメントが出たというわけか
しかし、自分は自民支持して来たが、サンプル分析しない理研を自民が守る気なら
自民は支持出来ないな。サンプル分析しない理研=疑惑を解明しようとしない日本だからな
海外で日本の科学イメージがた落ちさせてどうするんだ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:42:50.78
>>142
理研の最初の会見(3月14日)のあとで怒ったコメント出してたよね
ポーズかと思っていたが

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:43:03.22
>>160
オボさんが会見で
「STAP幹細胞を樹立したのは若山先生」
と言ってた気がする

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:43:03.70
>>154
森や町村は文教族の大御所だよ?
森が引退したから町村が文教族のドン

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:43:04.19
朝日1面トップの見出し「STAP現象は本物」

STAP現象って何なんだろう?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:43:11.03
>>143
ES細胞の混入は無い
でもすり替えられたなら見抜けるわけがないってことか

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:43:14.53
>>161
そのレシピやコツも忘れたとか、実験ノート無くしたとかで逃げるぞ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:43:21.64
>>128
ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな

むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
さらに,実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では,初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し,いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1).
そして,EC細胞の知見にもとづき,1981年,マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞(embryonic stem cell,ES細胞)が樹立された2,3).このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し,そこで生殖細胞系列にも寄与した.
これにより,シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ,特定の遺伝子機能を喪失した,いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった.

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:43:23.60
言わないだけで専門家は皆こいつら頭おかしいと思ってるわ
そう割烹着をみた瞬間、こいつは裏で何かやらかしとると言い放ったうちのボスのようにね

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:43:25.72
>>152
笹井の言動、好意的に解釈しすぎだろw
2月以降に事態を甘く見すぎてちゃっちい隠蔽工作してしまい、
自ら退路を断ってしまっただけ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:43:54.99
>>160
別に和歌山がSTAP幹細胞を作ってたとしてもES細胞わたされてそれを培養してただけだろ

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:44:05.92
>>75
あんな尊大な男をわざわざ拾ってやる機関があるとでも?

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:44:10.54
>>168
他にもっと重要なことあんだろw

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:44:14.64
>>167
そうなの

なんでも早稲田のせいにして悪かったわ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:44:23.71
>>164
いや厳しいな
だってあるなら証拠出せてるはず。
小保方の出したものを見ての判断だから証拠も出せないし弱いんだよ。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:44:27.19
>>159
ぜんぜん意味違います〜

この件で言えば若山と小保方が勝手に実験してデータと写真を捏造した
って笹井が喋るレベルだから

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:44:30.14
>>111
庭は会見でふてくされた感じだったよな
相澤さんがかなり割って入ってたし
たぶん理研に折れたんだろう

でも、些細は暴走して止まらない
もう駄目だな、ありゃ

オボみたいに世間の同情引くのうまくないだろうし、
科学者たちからも馬鹿なこと言って総スカンだろうし、
些細の顔拝めるのも、この会見で最後かもしれないな

第二のタイラーになりそう

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:44:31.20
>>141
現在でもあの美貌だから、昔は超絶美人だっただろうな

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:44:40.15
些細「小保方よくやった!泣き落としで見事世間を味方につけた!
あとは俺の会見でその流れを補強するだけだ」って感じなのかな

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:44:52.01
>>154
出身官庁と「族」とは一致しないこともあるよ
特に通産省出身なんてどこにでも顔出せるんだし

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:45:02.52
STAP現象(名)

もともとは分子生物学における細胞の初期化現象であるが、
転じて社会学的な意味で使用されている。ストレスで人間や集団が初期化されること。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:45:27.99
転職は、割烹着スナックを開業すればいいだけ。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:45:41.16
>>172
凄い事になってきたな

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:05.45
>>177
>退路を断つ

それだよね まあ読みを誤ったってことでしょう

そもそもオボなんかと組んだ時点で人生を誤ってたわけだし

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:05.95
どうせ若山さんは分子生物学もなにもわからないからこれでも渡しとけ、と言って
ESを渡したのかなw

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:08.13
>>170
その若山はノップラーのインタビューで
「私がSTAP幹細胞を何度も樹立した」と語っているのが面白い

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:09.70
些細ちゃんオボコと一蓮托生なんてドラマチックね(´・ω・`)

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:16.91
政代ちゃんが
「笹井くんは研究者としては尊敬してるけど、男としてはキモい」
と言ったってホントかね?

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:18.37
今日の日経14000割れは
日本の研究者 ≒ 小学生
ってなって、海外の投資家が逃げたから?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:21.75
Eカドヘリンを強制発現させたら分離しない
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
そこで最近,筆者らは,Eカドヘリンを一過性に強制発現させたEpiSCを胚盤胞に注入し,そのキメラ胚への寄与能を検討した48)(図3).
Eカドヘリンを強制発現させた理由は,EカドヘリンはマウスES細胞において細胞間接着をつかさどる主たる接着因子であること,そして,過去の報告ではEpiSCではその発現が低下しているとされていたことによる.

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:27.10
>>189
ピペットマンでカクテルか

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:30.27
162 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 09:42:10.10
>これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
これはどうなの?

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:34.20
理研「STAPがあると思ってやるわけではない、更地になったというか仮説」とかなんとかいってたが
些細氏「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」 といってる

全然違うな

あと、些細氏は私達が再立証といってるが、私達って誰?

これも記者には聞いてほしい

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:38.88
>>149
まあ今の事態まで予測しておくなら2000万円は貰っておいた方が良かったが
しかしあの段階で2000万円辞退して「捏造です。ごめんなさい」だったら
科学者の間の評判も良かったと思うんだ(今よりは)
今は「些細さん?あぁ・・・」って感じになっているからな

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:46:49.57
小保方の4人の弁護士はだてではないな。
最大の利益をとる法的政治的判断ってことだろう。
もう科学ではなさそう

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:47:06.11
捏造した奴はひどい目に遭うはずだ、と思ってる人がいるけど、
基本的に路頭に迷った奴なんていないんだよね
多比良の例が出てるけど、多比良どころか実行犯でF欄出身の川崎ですら
今も研究者として仕事してる

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:47:07.20
マッチーは気にしないでいいと思うよUFO信じてるらしいから。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:47:19.03
まあ政治的には動きがあったってこと
理研も当初のシナリオ通りには行かないよ
泥舟から逃げ出すなら早く逃げたほうがいい
笹井は切られる
笹井の首と特定国立研究開発法人の指定はバーター

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:47:31.03
>>201
だた失脚してただけw

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:47:46.61
>>199
ん?何で俺のレスコピペすんの?
何か変?よく知らんのだけどw

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:47:49.18
「小保方さんは僕のシンデレラ」「僕は小保方さんを守るケビン・コスナーになる」

些細さんも夢見るロマンチストで、実験中はデータも見ずに結果を妄想して
詩とか書いちゃったりしてるの?

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:47:49.77
>>172
笹井の言質な

210 :まとめてみた:2014/04/11(金) 09:47:53.12
手直しお願い、これもテンプレにしようよ。

@論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg
8:49 - 2014年4月10日

A笹井と相談して2014年2月19日にテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

B170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862
> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:47:56.33
>>202
OJシンプソンばりだよな

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:47:56.35
>>170
あれはオボの虚言としか考えられんだろ
オボと一緒に若さんを陥れるつもりなんだな、クソ擁護厨

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:47:59.21
>>205
詳しそうな奴だな

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:48:03.07
>>198
笹井さんがシェーカーをふり、
割烹着姿のオボちゃんが乳鉢を出すんだね

CDBの近くに作ってほしいな

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:48:08.22
>>195
文春がかいてるだけだろうよ
まさよさんも迷惑だろう
確かにキモいが

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:48:29.73
>>182
ああそうだな
もし証拠あったり証明できるならすぐにでも出てきて発表すれば騒動収まるし

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:48:44.14
>>201
あの時点で今の事態まで分かってたんだよ。
ずっと出てこずに理研に成果にゆらぎはないって言い続けて混乱させただろ。
謝るにしても2000万円もらって謝ればいい。
そういう人だよ。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:48:57.06
>>203
悪人が報いを受けないのはヤダヤダってのはニュー速付近の文化

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:49:00.30
>>142
あぁ、菅さん怒らせたのか
あの人怒らせたらもうダメだわな
ところで、誰も触れていないが、下村文科大臣の影が
町村よりも薄くなっている件について

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:49:04.43
>>152 笹井丹羽までもSTAPの存在を信じている

行きがかり上そう言わざるを得ないだけ
彼らは最初から最後まで信じちゃいないよ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:49:05.44
>>203
だから、スポーツ紙のトップ飾った捏造事件なんて今までないから

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:49:08.84
>>187
特定法人指定がポシャりそうなんですよーと門下と計算が泣きついてきたんでちょっとリップサービスしたって感じかな?
現職大臣だと無理だけどね

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:49:32.01
>>214
>>>198
>笹井さんがシェーカーをふり、
>割烹着姿のオボちゃんが乳鉢を出すんだね
>
>CDBの近くに作ってほしいな

お通し「129マウス胎児酢漬け」

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:49:53.07
固まってるのは、死細胞の凝集

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:49:54.57
吉原の遊女と心中する些細家二千石の子息って感じかしら(´・ω・`)

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:50:04.86
>>219
「早稲田()」ってみんなに思われてるんじゃないかなあ

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:50:10.09
単純に自称ケビンコスナーがどういう人か早く見てみたいな

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:50:19.80
もう、些細な人が何を言っても
捏造が基盤にあるかぎり
キメラマウスを持ってくるしかないよ。
それで、キメラマウスにシークワーサーをかけて・・・

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:50:28.91
>>207
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:50:39.93
完全に自爆モード.
厳罰確実というのは非常にめでたいわw

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:51:10.94
笹井さん恋しちゃったの?それとも弱み握られたの?
それとも少しでも金銭的にいい方にいこうとしてるの?

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:51:11.20
>>205
笹井の首切っただけで特法化とかおかしいよ
理研はとり潰すべき

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:51:12.38
>>207
むしろES単独混入なら分離せずに可能であることは丹羽自信が言ってるし
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
さらに,実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では,初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し,いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1).
そして,EC細胞の知見にもとづき,1981年,マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞(embryonic stem cell,ES細胞)が樹立された2,3).このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し,そこで生殖細胞系列にも寄与した.
これにより,シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ,特定の遺伝子機能を喪失した,いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった.

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:51:13.87
笹井さんは旭丘高校出身だから、上級武士じゃなくて下級武士か庶民だと思う。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:51:28.92
些細は再就職どころか、理研を辞めない可能性すら残ってるだろ
素人さんは科学界の自浄能力に期待しすぎだ

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:51:44.12
笹井の会見で,シークワーサーで調べよと言う記者はいないものか

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:51:51.82
>>217
ずっと成果に揺らぎがないと言い続けていれば嵐が行き過ぎると思っていたのか
後はバレるにしても金貰っておいた上で謝れば良いという風に考えていたのか

もしそれが真実だとしたら、些細はあまり賢い人間ではないな
嵐が行き過ぎるレベルというのは判断ミスをしているし、とりあえず謝れば良いと
考えていたら人間社会をあまりに無視をしている
研究者としては一流かもしれんが、社会性には若干欠ける所がありそうな人だな

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:51:54.39
>>207
Eカドヘリンを強制発現させたら分離しない
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
そこで最近,筆者らは,Eカドヘリンを一過性に強制発現させたEpiSCを胚盤胞に注入し,そのキメラ胚への寄与能を検討した48)(図3).
Eカドヘリンを強制発現させた理由は,EカドヘリンはマウスES細胞において細胞間接着をつかさどる主たる接着因子であること,そして,過去の報告ではEpiSCではその発現が低下しているとされていたことによる.

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:52:05.45
>>235
既に特捜マターと考えておりますん

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:52:29.23
>>91
そういえば捏造問題後に大学助教になったコマザワってのもいたな

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:52:29.29
用語の変遷にみられる誤謬の歴史

『STAP cell→STAP-SC→STAP細胞→STAP現象→STAPフェノメノン(New!)』


STAPフェノメノンとは?

1)STAP騒動に起因した社会問題
2)STAPの存在を妄信する信念
3)ナンチャッテ英語による意味のすり替えと煙幕

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:52:29.76
>>207
桑実胚ならEカドヘリンは元々発現してるので分離しない

丹羽研では毎日のように
http://www.nature.com/ncb/journal/v9/n1/images/ncb0107-2-f2.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
という工程が行われている

どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか?
それはMorula(桑実胚)だ

EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する

それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある

胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

STAP論文の画像b
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:52:43.87
>>228
実験ノートの提出
キメラマウスの提出
テラトーマの提出
TCR再構成がないというプロトコルについて回答

こんなかんじか?

質問してほしい項目をまとめるといいかもよ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:53:09.75
>>184
「妬みの声があるんでしょう」

もしこれを些細を言ったら、逆に神として崇拝しそうw

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:53:48.59
捏造が根底にあるかぎり
写真じゃだめだな。
UFOも写真じゃ信用されないだろ?
キメラマウスの実物を持って来い。
STAP細胞にシークワーサーを掛けろ

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:53:49.08
>>231
ちんこ握られたの

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:54:34.37
笹井さんって遠くから見るとナイスミドルに見えるけど、近くで見ると不細工だよね。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:54:36.31
>>243
「理研側にロックアウトされて全部持ち出し不可能」で終わりだろ。
おそらくここからは双方とも裁判モードだから
表に出てくる情報はさらに少なくなる。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:54:39.64
>>91
>>>84
>きみあまり捏造問題に詳しくないな
>結果的に実績がほとんどゼロになったタイラが今も大学教授なのを知らないな?

そんなのを雇ってるクソ大学はどこだ?
それと捏造したやつのフルネームと所属を常に書くように

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:54:41.96
>>235
辞めないでほしい

そして理研を巻き込んで滅んでほしい

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:54:50.86
笹井や丹羽が馬鹿で小保方と心中する気だと考えてる?
彼らはそこまで馬鹿じゃないよ。
小保方もね。
三人とも理研の内規を悪用して、「悪意はなかったんですぅ」がやりたいだけ。
笹井と丹羽は「STAP現象(←いつの間にか細胞から現象にすり替わってる)」はあると信じている、
つまり「俺は見間違ったか小保方に騙されただけ。悪意はなかったんですぅ」がしたいんだろ。

反吐が出るな。
日本では悪いことをしたら謝るより、開き直った者が勝つんだ。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:54:54.24
>>229ほか
ああ、笹井が言ってることおかしいのね
どうもすまんね

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:55:15.43
>>247
遠くから見てもキモオタだろ

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:55:16.66
捏造が根底にあるかぎり
写真じゃだめだな。
UFOも写真じゃ信用されないだろ?
キメラマウスの実物を持って来い。
STAP細胞にシークワーサーを掛けろ

理研が邪魔したら、理研解体に追い込め

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:55:42.27
STAPの万能性検証実験においてESにすり替えるトリックは
ハーバードでサルの脊髄損傷実験でESにすり替えるトリックと発想が同じ。

すり替えのシナリオはバカンが書いたんじゃなかろうか

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:55:54.54
乳鉢に129系統マウス胎児酢漬けが山盛り入ってるお通し

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:55:55.65
こっそりやっとけば、理研クビになって裁判起こしてもさしてニュースにもならず
ひっそり再就職して普通に暮らしていけただろうに

いまやニュースもワイドショーもトップ扱い実際iPSより騒がれてるんじゃね
政治も巻き込んでるし、科学者コミュニティの話ではなくなってるよ

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:55:58.98
以前のこのスレで
第二次大戦になぞらえたレスがあったけど
今はどのあたりですか?

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:56:00.99
全力でいけー
ここの住人で新聞作って潜り込め

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:56:09.73
>>247
ナイスミドルに見えないよ

8・2分けのヘンなオッサン

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:56:21.46
>>246
声に出してスレ読んでるんだからそういうレスはやめれ

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:56:29.08
文春読んだ
キモいって、立ち直れない衝撃だろー
文春鬼や。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:56:40.18
STAP細胞検証の陣頭指揮は相澤という人らしいけど、いいだしっぺは誰なの
誰が検証続けようって言ってるの
理事長?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:56:54.95
理研がすでにあるサンプル解析できないのは、
些細が黒だったからなんだな

いくら何でも、副センター長が捏造主導してたら、
洒落にならんからな

納得した

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:57:05.93
>>258
大勝利

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:57:18.22
笹井の会見が「それは小保方本人でないと解らない」に終始しそうな悪寒

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:57:19.50
>>258
>以前のこのスレで
>第二次大戦になぞらえたレスがあったけど
>今はどのあたりですか?

本土決戦
竹槍 vs 重機関銃

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:57:33.65
>>215
おい、そこは最後の1行は否定してやれよw
まさよさんが大迷惑は認める

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:57:33.67
>>261
なんで音読してんだよ

読み聞かせ?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:57:33.45
>>255
バカンティもなかなかにおう奴だからなぁ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:57:41.03
朝日の笹井の反論に再反論しているのかと思ったら
華麗にスルーされてて笑った
おまえらその程度なんだなw
やっぱりSTAPはあるんだよ

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:57:51.57
今朝の些細発言は、些細の断末魔だと思う

さよなら、些細

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:57:58.55
実は小保方は捏造を強要されたことに反発できずに、わざと爆弾を仕掛けていたのでしたw

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:58:20.92
>>258
>以前のこのスレで
>第二次大戦になぞらえたレスがあったけど
>今はどのあたりですか?


東京裁判で東条が自殺未遂したところ

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:58:24.25
団塊爺が大量発生中

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:58:48.53
>>266
それじゃ、研究者である以上
「STAP細胞が無いと説明がつかない」などと
いい加減な事言うな!!
と突っ込んでやれ。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:59:05.98
>>211
O・J・シンプソンは人種問題に上手く摩り替えたな
こういう無理ゲーこそ法律屋の腕の見せ処だ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:59:15.74
>>273
>実は小保方は捏造を強要されたことに反発できずに、わざと爆弾を仕掛けていたのでしたw

博士論文がクリーンならその逃げ方も出来た

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:59:20.21
ケビンは、やっぱり盾になって、オボを守るんだねww

もう科学者として終わってる

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:59:35.03
>>271
お前がしつこいからみんなニヤニヤしながら見てやってたんだよ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:59:50.46
>>249
捏造論文問題で報道されても忘れちまってるやつもいるんだな
最高裁まで争ってる
小保方も数年後には忘れ去られそうだ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 09:59:59.57
ナイスミドルは山中さんみたいなのをいう
日本で一番カッコいい禿の科学者

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:00:06.19
>>277
ヤメ検三木に出来るわけ無い

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:00:23.84
>>267

ちゃうねw ドイツに押されて大西洋に飛び込み寸前のイギリスが
アメリカを巻き込もうとしてるとこ。そして史実と異なり、壮絶な失敗が予想される状況w

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:00:28.95
>>205
詳しそうだな。だが、特定法人化は現に見送られ
昨日の理研の再起委員会(名前は超適当)の面子は緊張感が漂っていた
何らかの動きが有ってもおかしくないな

>>239
特捜マターに株関係が入っていると良いと思う
戦艦の話は新潮45しか書いていないからなぁ、内偵しているのかどうか不安だ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:00:36.76
些細ザマアだけど、文春もげすいなあ
まさよがキモいって言った、という形は名誉毀損ギリギリだと思うけどな

些細が上原賞の式で逃げたりせずに、もっと早く対応しないから、ますごみに
やられたんだろう 

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:00:37.66
>>281
そんな1日しか報道されてないもの誰も知らないよ

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:00:39.41
こうなると小保方の「成功200回」は笹井の入れ知恵だったんだろうなと思えてくる。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:00:42.83
1/28 真珠湾攻撃
2/5 ミッドウェー海戦
2/15 ガダルカナルの戦い
3/10 マリアナ沖海戦
3/14 台湾沖海戦
4/1 レイテ沖海戦
4/7 本土空襲開始
4/9 硫黄島の戦い ←いまここ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:01:13.23
笹井は小保方と運命を共にすることに決めちゃったんだな
女で身を滅ぼす典型で見てて虚しいね

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:01:14.89
「現象」て何?
酸で自家蛍光発しながら死ぬこと?

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:01:25.37
>>249
多比良も知らないのにこんな板に来てるのかよ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:01:38.26
STAPに関わったヤツみんな頭悪すぎて、反吐が出そう

こいつらが大きな科研費バンバン取ってたなんて、、、

捏れば金も名誉も得られるなんてこと、後世のためにも
許しちゃいかん

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:01:52.97
捏造が根底にあるかぎり
写真じゃだめだな。
UFOも写真じゃ信用されないだろ?
キメラマウスの実物を持って来い。
STAP細胞にシークワーサーを掛けろ

理研が邪魔したら、理研解体に追い込め

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:01:53.79
>>264
仮に黒であっても解析したら良いのでは?

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:01:56.32
STAP存在するで押し通してこのまま些細ちゃんもオボコも理研に居座るのね(´・ω・`)
理研は再調査しそうね

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:02:16.85
今は慰安婦問題黎明期

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:02:23.80
>>290
しかもあんな女に!

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:02:34.23
しかし、前にも書いたが「些細は見た目は普通で、学歴とキャリアエリートで
女には不自由せんだろう」議論を、研究室の人間と話してみたが
やはり「些細から受ける印象は普通に見える」という話になった
(些細の内面や行動は除く。そこの印象は非常に良くない)
自分と自分の周囲はズレているのだろうか?

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:02:37.11
笹井「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の空論だ」
「種類の異なる万能細胞を一緒に培養しても、タンパク質の性質が違うため均質に混ざらない」

おまえら机上の空論だってwww

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:02:47.29
>>291
細胞隗になるらしい

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:03:21.80
>>263
少なくとも外野で検証実験をまともに引き受ける人はいない。
放置すれば隠蔽と叩かれ、今回のように実施すると言えば内部でやる意味があるのかと叩かれる。

このどうしようもない火中の栗を拾わざるを得ないわけで
相澤さんをあまり悪く言わないでやってくれ。

CDBを立ち上げたメンバーの一人としての箔
リーダーシップ
マウスの提供
研究の最前線から一歩後退した立ち位置
あたりで、理事長かセンター長から任命されたのではないか

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:03:35.94
会見で「改めてコツを記した論文を発表したい」旨の発言があったが、
実現するなら共著者のメンツが気になるな。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:03:36.45
>>291
光っていただけじゃないの?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:03:37.16
>>299
普通に見える派って主に男?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:03:56.86
>>266
それじゃ、研究者である以上
「STAP細胞が無いと説明がつかない」などと
いい加減な事言うな!!
と質問原稿丸めてケツの穴に突っ込んでやれ。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:03:59.61
>>296
変な弁護士引き込んじゃったもんだからさらにもめるだろうねw

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:04:12.70
おそらく地位保全と引き換えにもう理研とオボの交渉は終わっている。
誰も首を切られず、全て丸くおさまるよ。見ていてごらん。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:04:20.15
>>38
それに加えて
http://www.asahi.com/articles/DA3S10964598.html
若山「ES細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、
その手法ではSTAP細胞はさっぱり胎児にならない。失敗続きだった。」

ESとTSを丹羽が知らない手法で接着できたとしても
ばらばらにして(TSを掴んで注入した場合は胎児にはならないが)
ESを掴んで注入した場合に胎児にならないのはおかしいってことじゃないの

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:04:27.74
>>292
>>>249
>多比良も知らないのにこんな板に来てるのかよ

そいつが捏造で有名になってれば小保方に予算つかなかった
お前らの責任

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:04:33.64
>>299
金がないと見向きもされないタイプ

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:04:38.77
>>300
些細が今でも実験やってるとは思えんが

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:04:41.00
>>299
つ 2chで書くこととリアルの生活で語ることが同一内容である可能性

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:04:44.70
笹井を激高させたのは文春だろうか。

笹井もアホな声で「STAPはありまーす」って言うのかね

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:04:58.27
所属している組織とは異なった見解を公に言うんだから
切られるのが確定したのでは

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:05:17.32
理研が残ってるサンプルの調査を今までしなかったのは
理研の判断だけでそれを解析したら
「研究成果が調査のせいで台無しになった」って後から二人に主張されるからだろ。

OSふたりともクビにするつもりで理研が動いてるとしたら
そこのあたりは説明が成立する。
当然裁判になるだろうし。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:05:20.38
>>300
桑実胚ならEカドヘリンは元々発現してるので分離しない

丹羽研では毎日のように
http://www.nature.com/ncb/journal/v9/n1/images/ncb0107-2-f2.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
という工程が行われている

どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか?
それはMorula(桑実胚)だ

EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する

それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある

胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

STAP論文の画像b
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:05:21.93
>>300
ならないのはわかったから
証拠のキメラマウス持って来い。
捏造が根底にある以上
なんとでも捏造できるわな。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:05:43.55
>>296
再調査したら剽窃のほうも不正認定されちゃうね。
おぼちゃんの希望だからいいか。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:05:48.30
>>300
ES細胞だけが疑われてるわけではないでふ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:05:59.18
なんか些細もオボもこのまま理研に留まる気がしてきた

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:06:01.64
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  芳樹くん…キモい…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:06:09.25
幹細胞の権威のノップラー先生だっけ?
再現実験した人みんな
何言ってるんだって思ってそう

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:06:10.60
今井がスルーされるようになったのはいいこと

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:06:23.91
>>278
>博士論文ならクリーンなら
あの程度のコピペならみんなやってたじゃん
早稲田のあの研究室では

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:06:29.89
>>303
それは既に既報な訳だから、新しい論文にする必要がない。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:06:34.52
>>300
これが実験をやってない人の机上の空論

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:06:56.95
>>321
理研=灰色組織 ということで一生特法化もなしに縮小への道

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:06:59.52
>>40
酪農学園大学がSTAP一味を引き受けるというサインだな

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:07:18.69
些細氏を切るには「些細も捏造した」と断定されないと難しいやろ
オボは間違いなくサヨウナラ
信じる信じないは個人の心であるからして
現象を信じてはいても(本心は知らんが)
嘘論文の撤回には一応同意している

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:07:20.02
>>320
>>>300
>ES細胞だけが疑われてるわけではないでふ


ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな

むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e0
さらに,実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では,初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し,いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1).
そして,EC細胞の知見にもとづき,1981年,マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞(embryonic stem cell,ES細胞)が樹立された2,3).このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し,そこで生殖細胞系列にも寄与した.
これにより,シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ,特定の遺伝子機能を喪失した,いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった.

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:07:23.81
>>310
めちゃめちゃ有名だっての
予算を付けるのに関わるような人間はみんな知ってる

というか、どうやったら小保方に予算を付けないでいられたと思ってるんだ

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:07:43.92
http://pbs.twimg.com/media/Bk1R-TrCQAAu-le.jpg

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:07:46.01
東大、必死だなあ。なんでそんなに。。微に入り細に入り 。
東大なら予算いくらでもゲットできるだろ。
自分たちに比べればなんにしろ恵まれてるはずなのに。
少なくとも喰うには困らんはず。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:08:12.92
>>308

>>210のこともあるしおぼぼも笹井も首にせざるを得ないんじゃないか?
特許のほうはまた間違えました〜と言い訳するだろうけど、差し替え画像が
(今年実験して撮影した画像が)2012年の特許出願に使われていたとなると
言い訳は無理だろう。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:08:21.78
>>332
>というか、どうやったら小保方に予算を付けないでいられたと思ってるんだ

やっぱ理研はダメだね 

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:08:29.38
>>330
捏造に直接関与してなくても指導責任を問われて解雇された例がある

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:08:36.28
STAP作製法「今すぐ公開すべきだ」…米学者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00050097-yom-sci
イエーニッシュ教授の研究室は、STAP細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。
「論文掲載の作製法に加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、
すでに4種類の作製法があるのは異常。
論文著者の間できちんと話しあってほしい」と話した。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:08:37.97
こりゃSTAPは本当にあるな。
お前ら謝罪したほうがいいよ。
散々ハワイだの若ハゲだの罵ってたけど。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:08:49.47
些細の会見には、テレビ局やスポーツ新聞の若造みたいな記者もくるんだぞ
上原賞がどれだけすごいかもわかってないような連中だ
で、馬鹿みたいな質問や下世話な質問を次々にするだろう

そんな若造にげすな質問されて全国放送されるとかw

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:09:09.96
理研は民間宗教法人になって信者からのお布施で運営すればいいと思う。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:09:12.66
>>299
お前どこの研究室にいるんだよwww
どうせF欄の修士とかだろ?w

まともな大学でまともに研究者目指して勉強してたら別の業界の異性を知り合う機会なんでゼロだよ
せいぜい学部と修士あたりまで
博士課程まで来たら自分の研究、教授の御用聞き、後輩の指導 
朝研究室いって夜まで試験菅ふって帰って論文よんで寝る の繰り返し

そらどこぞのOL連中と毎週合コンしてればもてるのかも知らんよ?
でもまともな研究者はそんなことしてる時間ありません

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:09:25.43
一度金銭詐欺した奴が
何の懲罰を受けずに
また、金借りに来たら貸すか?
理研は日本で許されても
もう、世界では・・・()
だろ。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:09:37.65
>>339
あるならすでに論文騒動の時にデータを出していただろうね

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:09:43.67
些細会見の予想2

記者「キメラの件ですがあれはESそのものでは」
些細「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の空論だ」
記者「ではESの混入では」
些細「種類の異なる万能細胞を一緒に培養しても、タンパク質の性質が違うため均質に混ざらない」
記者「しかしSTAPは均一ではないんですよね」
些細「すたっぷさいぼうわ ありまーす♪」
記者「きめえんだよオマエ」

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:09:48.84
>>330
シェーン事件で言えば、バトログ以下だからなあ
事件の派手さも似たようなもんだし、スキャンダルに厳しい日本でなければ
あっさり残留だったかもね
まあ、発覚後の行動がバトログより見苦しいのがマイナス要素だが

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:10:03.69
>>337
ダレ
解雇されなかった例なら思い出せるんだけど

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:10:16.98
>>308
なんか変な流れあったもんね

@mitsuhiroyana ‏@mitsuhiroyana · 4月10日
小保方氏について外科治療よりも内科保存療法のほうが本人にも理研にもより効果があると感じました。
切り出してどこかに消えてもらう療法では理研の問題は解決されないでしょう。
丹羽氏のやる検証実験もありますが、
それと独立に小保方氏を誰かの監督下においてSTAP実験を続行させるのがいい。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:10:17.75
>>305
「普通に見える」派はほぼ男だったな。女も居たが
捏造事件をやらかして平然としているタイプには見えないが
まあ色々有ったんだなという話題になった

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:10:24.76
>>289
1/28 真珠湾攻撃
2/5 ミッドウェー海戦
2/15 ガダルカナルの戦い
3/10 マリアナ沖海戦
3/14 台湾沖海戦
4/1 レイテ沖海戦
4/7 本土空襲開始
4/9 硫黄島の戦い ←いまここ
?/? 大和特攻←次

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:11:06.53
>>340

その上原賞とやらも捏造研究でもらったもんなんじゃないの?
違う!とか言っても何の信用も出来ないし、多分再現実験もうまく行かないよ
まあどんなに学歴があってエラそうな人か知らないけど、ただの犯罪者、詐欺師だよ

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:11:23.48
小保方には専門知識のある記者の質問のほうが有効だけど
笹井にはゲスな週刊誌記者とかスポーツ紙記者のほうが有効だろうなw

根っからのサイコパスでも目立ちたがりでもない人間には
そっちの攻撃のほうがよほどこたえる。

おそらくワイドショー的質問に憔悴した後に、科学記者の質問でよみがえるとか
そういう笑えるシーンが続出すると思う。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:11:25.91
>>337
本線は、指導責任で厳重注意となるわけだったけど
おぼちゃん反撃するし、笹井さんは論文撤回はする気ありそうだけど
何らかの反論しそうだし、まさかの大穴の展開

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:11:26.04
ゴルァーお前ら!!!
ぐだぐだ言ってないで、おぼぼに助言してもらってSTAP細胞作れ!!!
何の役にも立ってないじゃないか!!!

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:11:30.36
>>348
御大は11jigenのこと知らないんだろう 誰か教えてやって

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:11:56.72
理研と政府で話ができてると思うよ
近い将来特定法人認定されて些細も小保方もセーフ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:12:10.13
しっかし、東大出身といえどまともな就職はないんだなあ。

此処見てると。

ある意味安心した。笑い

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:12:15.33
毎日新聞の会見書き起こしのURL分かる人いますか?
探したけど見つからない。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:12:40.35
割烹着バー「すたっぷ」

(フード) 
今日の煮物、初期化チーズ、寒天煮ごり風、若返り野菜すてぃっく、TCR枝豆、すっぽん鍋

(カクテル)
まるで赤ちゃん細胞、すてぃみゅらす、サクセス200、ムーミン谷からの贈り物

(日本酒)
神戸産、和光産、播磨産、横浜産、つくば産

(ソフトドリンク)
酸っぱめのオレンジジュース、甘めのオレンジジュース

(ビール)
サミュエル・アダムス

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:12:40.80
>>347
>>337じゃないけど、強いて言えば多比良では
逆に言えば、あのレベルの無軌道さがないと解雇されないとも言える

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:13:00.41
>>356
それはない
世界的な科学の問題になってる

処分きっちりいかないとね

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:13:08.47
>>311
金は医学部卒だから有りそうに見えるがな

>>313
その可能性は忘れていたな。結構「普通の人に見えるが」と言っていたが
内心違っていたのかもしれない

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:13:12.74
全く理解できないので教えてください。
理研が今回の一件で実は相当痛んだ団体だという事が分かりました。
従って、政府が特定法人指定に難色を示しているのは至極当然と思います。

しかし、指定に難色を示している、というニュースばかりで、
理研以外の団体に指定先を変える、というニュースは一向に出ません。

そんなに指定に見合う研究団体は日本に少ないのでしょうか。
嘘でもなんでもなく、IPSの実績を上げた京大にまず指定をするのが筋と、どー考えても思うのですが、
今回も、STAPの発表以前から理研が候補になっていたのが解せないです。

日本は次の成長産業を作る為に研究開発に力を入れるべきです。
理研とは違い、本当に研究している団体に直ぐに指定をつけてインセンティブをつけるべきなのに、
理研が再発防止するまで待つとか、理研(ともう一つ)以外の選択肢を考えない今の状況について
事情が分かるかた教えてください。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:13:15.03
>>358
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:13:46.38
>>364
ありがとう!

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:14:23.95
世界中の研究者、学者が見てる問題だしな

責任者に関しては、日本的な大アマ処分はないよ

ネイチャーに投稿、世界中で検証して金も時間もかかってる
日本だけにおさまる問題ではなくなってるしね

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:14:45.77
>>363
もともと産総研も対象になってただろ

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:15:09.44
オボといい些細といいこれだけ強気なのは理研と話がついてるからでしょ

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:15:19.43
些細の時代、旭丘に行く女子は今より少なかったし、まして理系ならもっと少ない。
些細の時代は中学でも、男女がそんなに親密に話さなかっただろうし。

些細は10代半ばから、普通の女の子とあまり話をしなかったんじゃね?

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:15:25.90
記者「STAP細胞はありますか?」
些細「STAP減少はありまぁす」

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:15:31.78
>>363
よくわからんけど、金を研究に出すならiPSを指定した方がいいよな

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:15:32.17
笹井はSTAP細胞自体はあると考えないと説明のつかない現象があるとしているがそれが何かは明らかにしていない。

小保方と笹井と野依は運命共同体のようなものだ。

STAP細胞自体が完全なねつ造であると断定されてしまえば、直接の指導責任者の立場にある笹井自身の
完全失脚は免れない。さらに理研自体も野依の引責辞任に発展しかねない。
小保方は自分が「発見」したSTAP細胞自体の存在だけはどうしても否定されたくない。

あくまでも「未熟な研究者が犯した研究論文の問題であってそれを見逃した管理監督責任の問題」に収斂させたい。
これが3者の共通の願望だ。

こうして3者3様の利害が一致して、STAP細胞の存在自体の有無に決着をつけられる可能性がある
次世代シーケンサーでの詳細な遺伝子解析を行なおうとはしない。

STAP幹細胞や理研で今も飼育されている数十匹のキメラマウスの遺伝子解析を
理研はかたくなに拒んでやろうとしない。その代わりにSTAP細胞の存在が証明できなくても
STAP細胞が存在しないとは証明できない再現実験だけは1年かけてやろうとしている。

笹井がSTAP細胞自体はあると主張しているのは自らの破滅的な失脚だけは免れようとする
姑息な言い逃れであって虚偽の可能性が高い。

この意味で小保方と笹井と野依は「STAP細胞自体がねつ造」という最悪の事実をあいまい化にするために
結託して「共犯関係」にあるということができる。

笹井が来週行なう会見では、笹井自身がSTAP細胞自体はあると考えているという、その科学的根拠を問い詰めなければならない。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:15:35.48
>>357
既に誰かが解き方を提示した問題を解くのは得意でも
研究となると話は別 

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:15:48.01
SSI、会見で「多大な責任を感じ辞任します」なんじゃないの?

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:16:33.20
>>366
ぶっちゃけ、今は日本のほうが処分は厳しいよ
ただし日本の場合、刑事告訴となると飛躍的に難しくなる

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:16:40.44
「勘違いでした」路線に持っていこうとも取れるな
何らかの紛らわしい現象があってそれを取り違えたと
それでも信用は失うが捏造よりは遥かに罪が軽くなる算段

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:16:45.83
>>356
所属機関から「捏造した」と断定された奴が生き残れるかアホ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:16:49.98
この期におよんで理研側とちがう意見表明だから
まじでOS心中なんだろうな。
若いころに遊んでない奴が中年すぎて恋愛すると怖いって本当なんだな。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:16:50.71
たしかに

世界中の研究所、研究室で再現実験が行われた責任がでてるしな

甘い処分は無いとみた

日本やバス

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:16:50.76
>>341
そして「宗教は科学」的な本が出る訳ですね
わかります

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:16:58.26
自民は支持率高いから強気になってるな
こりゃ理研特定法人くるで
小保方批判も政府の圧力で封じ込めきそう

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:17:16.32
>>363
iPSの功績だけで認めるんだったら、実際にノーベル賞の研究した奈良先端大を
世間的に認めてあげてよ。先端大でiPSの論文を出してから山中先生は京都に移ったんだわ。
奈良先端大でヒトの実験の認可が下りるには一年待たなきゃならないから。

京大はiPSを世に売り出したり強固な研究所を作ったりとさすがのサポート力だが。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:17:20.96
>>359
ボストンの地ビール

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:17:30.92
些細と相談して、というソースが欲しかったんだけど、ここには無いね。
2月19日画像に付いて笹井が関わっているというソースがある方いますか?
おぼぼ一人でもアウトだけど。

http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
−−(疑義が出された後の今年)2月19日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。

 小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって得られた
STAP細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:17:38.54
小保方さんは、研究者としては事実上終わってしまったようなものだ。
来週会見する笹井先生の良心に期待するしかない。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:17:43.55
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci

うわーー、些細がオボと心中覚悟を決めた!曽根崎心中や!!

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:17:46.42
>>350
本土決戦まで行って屍山血河、まさかの日本(STAP肯定派)勝利とかw

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:18:04.87
>>342
まあ匿名の掲示板だからF欄とか騒ぐのは自由だが
うちの研究室は貧乏研究室でな、時間も無いが金も無い
ゴージャスな理研に在籍して、かつ医学部卒の研究者ならもてるだろうと思うんだよなぁ
それにもてる技術を習得しなくても、高校位までである程度
異性に対する態度は頭の良い人間なら習得するんじゃないだろうか

ちなみにうちの研究室で話題になったのは「些細はモテるか」ではなく
「些細氏は普通の人という印象を受ける」という点だったんだがな

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:18:18.18
旭丘高校は制服がないので、学生は私服通学する。
そのため、名古屋で一二を争う進学校なのだが、制服でエリート感をアピールできない。
というわけで旭丘高校の学生は口で自分が旭丘高校であることをアピールする。
そういうことを繰り返すうちに性格が偉そうになっていったんじゃないかな。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:19:10.84
>>386
些細、町医者へ転向。
小保方は、医療事務員として勤務。

なんてあるわけないと思うけど・・・

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:19:49.15
>>375
厳しい処分にしないと

カリフォルニア大学、MITなど世界中で検証したけど、ダメだったんだから

で、後でわかったのは、もとの論文はダメ、プロトコルはダメ、

国内外の人からしたら時間と金かえせ、バカヤローってかんじでしょ 
誠意だけでも処分して信用をつなぎ止めないと

>>378
そう思うけど

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:20:17.46
>>386

よく三宮で待ち合わせてデートしてたらしいから
三宮心中かな

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:20:24.77
奴らの銀のたまは

コツ()

ワロス。捏造が根底にあるのに
それを信じているやつも同類だなwww

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:20:29.79
調査委員会はたぶん先の処分は引っ込めると思う
再調査で捏造、改ざんは無かったに変わるだろう

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:20:34.15
>>381
国としては終わるけどね

信用がならない国として

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:20:45.48
>>372
政治的側面の考察はそれでいいけど
今現存しているSTAP研究の成果物を解析して、誤っていると彼女に突きつけても
かわされるだけだと思うよ。悪意のないミスですとか言って。
D論写真ですらそれでかわせると思ってるわけだし、ノートから追跡する方法はないわけだし。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:20:59.02
スポーツ新聞やテレビ局の記者なんて、些細が馬鹿にしてたであろう
旭丘の成績が下の方の子より、もっと出来が悪いような奴らだよ
まして、今のゆとりはな

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:21:04.11
ところで笹井への質問はそろそろまとめておかないのwwww

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:21:35.49
>>387
その前に原爆投下もあるよ。
それでも抵抗を続けて総玉砕で終了の可能性が高い。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:21:37.08
些細「あそこで僕はああするしか仕方がなかった。自衛のための戦争だった」

ネトウヨ「些細マンセー」

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:21:47.90
>>367
特定国立研究開発法人の立案は文部科学省が主導している
つまりは理研を中心とすす巨額研究予算獲得&新天下り先ありきの案件だった
ただし理研だけのためと思われないように経済産業省管轄の産能研も候補とした
法案通してとりあえず産能研だけ認定と言う訳にはいかない霞ヶ関の事情

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:21:50.10
>>394
もう無理な段階だろ。
視野がナノメーターか?
電子顕微鏡覗き過ぎか?

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:22:17.48
>>394
改ざんや捏造はそのままだろうだってさ

上先生など指摘してる全員が言ってる

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:22:21.32
>>390
それ、いいわ
院長些細、受付おほでスタップ医院やればいいよ 満員御礼だろ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:22:33.12
>>382
> >>363
> iPSの功績だけで認めるんだったら、実際にノーベル賞の研究した奈良先端大を
> 世間的に認めてあげてよ。先端大でiPSの論文を出してから山中先生は京都に移ったんだわ。
> 奈良先端大でヒトの実験の認可が下りるには一年待たなきゃならないから。
>
> 京大はiPSを世に売り出したり強固な研究所を作ったりとさすがのサポート力だが。

もちろん京大に拘っているのでは無いので奈良先端大でも構わないです。
生物だけに限らず、ロボットや、航空宇宙に関する研究所でも構わないと思います。
とにかく、日本に理研と産総研の2か所しか研究機関が無いのならいざ知らず、
沢山研究機関があるにも関わらず、税金投入しながらろくな研究していなかった理研に
未だに指定ありきで話が進んでいるのが疑問なんです。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:22:40.97
>>388
>それにもてる技術を習得しなくても、高校位までである程度
>異性に対する態度は頭の良い人間なら習得するんじゃないだろうか

習得してなかったから、まさよちゃんにキモイって言われたんでしょ

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:22:59.98
悪意は無かったかもしれないけど、
故意はあったのか聞くべきだ
言葉の選び方がおかしいんだよ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:23:09.09
STAPが捏造なら、バカンティが教授やれてるハーバードはどうなんだ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:23:17.16
>>398
まとめても仕方ない。
捏造が根底にあるのに
その上に議論を重ねても
ただの無駄だろ?

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:23:34.69
>>401
でも理研が終わってしまった

国民からもいまや悪者

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:23:49.05
理研と些細小保方間で話は出来てると思う。
みんな助かって特定法人認可。
政府とのよりんで打ち合わせ済み。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:24:01.14
>>389
説得力のある分析だ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:24:33.19
>>409
じゃあお前は何故このスレにいるのか

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:24:34.49
>>404
そして無許可のSTAP治療を患者に行って監獄行きですね
わかります

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:24:49.33
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の空論だ」って
言うけどさー、ES混ぜたらES細胞からなる塊はできるだろw

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:24:55.19
>>388
肩書きでモテると言うことはないよ。どうせ世間と交流のない生物系の研究室だし。

15年ほど前にしゃべったときの笹井さんの印象は物知りの穏やかな普通な人。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:24:59.36
理研はあるともないとも言ってない
二羽が「理研で」検証するのを止めないだろうし
論文に捏造があったとだけ言っている
些細も論文の撤回は認めてる
心中とはちょっと違う

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:25:21.37
>>413
擁護が必死でオモロイからw

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:25:22.87
>>408
バカンティの専門は違うらしい
麻酔科の医師らしい

そして彼は正式に論文で発表していないと思う
だからそれが仮に違ったとしても口でいってるだけなら、
不正にはならないんじゃないか?

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:25:29.79
しかし、会見に男女関係などと下衆な質問をする御馬鹿記者がいそうで怖い。

東スポは出入りを禁止。週刊誌も禁止。

もし、そんな質問したら世界の笑いもんだぜ。記者の資格剥奪。断言する。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:25:30.06
>>397
成績が全てじゃないのに
バカにするとかまるで中学生の発想

そんなんだからあんなブスでバカ女にひっかかって犯罪者になる

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:25:33.61
>>413 お茶噴いた

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:25:45.11
御大のコメントすごいな。
彼のラボでは、30歳のPhDが実験ノートを書かず、改ざん・捏造しても
結果さえあってれば首にならないらしいぞ。

だから、論文がたくさん出てたのか。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:25:56.57
コレはOS心中として科学界に純愛物語として語り継がれるのか

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:25:57.69
>>411
俺もその線だと思う

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:26:07.41
>>401
門下も下手な手を打ったよな
しかも下村(早稲田)と組むとはなぁ
STAP細胞論文発表無くても、産能研と理研は特定法人に指定されていたんだろう?
今頃、特定法人に奔走した門下の官僚は理研(些細含む)を恨んでいるだろう

ところで基本的な疑問なんだが、原子力開発機構とJAXA、どうしてそちらを
特定法人にしなかったのか?あれは外人入れちゃダメな組織だからなのか?

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:26:11.26
産経新聞の捏造(悪意ある改竄か)も発覚しとるんね

伊勢田哲治 ‏@tiseda 蔵田さん本人によれば
「科学者は明らかに測定ミスなどが疑われるデータは無視する、という話がこう なっちゃった」とのことです。
 ↓
> 多くの研究者は、実験で自分の立てた仮説に都合の悪い結果が出てしまった場合、
>そのデータを捨て、仮説を正当に証明できるデータが得られるのを待つ。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140410/scn14041009100005-n1.htm

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:26:14.85
>>389
灘も制服ないぞー

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:26:26.17
>>394
差し替え画像まで捏造なのに?
http://4.bp.blogspot.com/-o9KwA7PHUmo/UysHn0gs00I/AAAAAAAABMY/wkDcjRGadwM/s1600/hikaku.jpg

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:26:48.92
小保方ちゃんの会見で思いっきり質問はフリーダムだったから、
ゲスな質問出まくってたじゃん

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:26:54.09
>>423
誰か知らんが指導者がだらし無いんだろう

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:27:32.87
>>406
そうか。確かにその通りだな
まさよちゃんは偉かったんだな。今回は大迷惑だっただろうがiPS研究を頑張って欲しい

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:27:45.14
>>420
この前のおほの会見はおほがホテルで開催したから、ある程度おほが
記者の範囲に制限かけたりできたが、
今回のは理研主催で利権の用意する会場でやるはず 

だから記者を制限できないよ テレビ局やらいろいろくる

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:27:52.97
>笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、
>「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:28:10.02
出所が不確かなデータを基にして、笹井さんは何を語るんでしょうかねえ
それとも、200回以上成功したうちの何回かに立ち会っていたんでしょうかねえ

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:28:34.71
>>427
なんだこれ

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:28:43.59
>>433
リバティに質問振ったりできたよね!

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:28:50.63
>>434
些細先生にどんな心境の変化があったのだろうか。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:28:50.59
>>429
ねつ造と断定するには至らなかったとなる

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:28:53.51
オボは会見で
笹井先生は実験に関わってないって言ってたよね

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:28:58.67
些細も入院すれば同情されるんじゃね?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:29:04.20
>>429
これも些細酸に質問して欲しいわー

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:29:05.39
>>405
理研もSTAPだけではなくたくさんの研究室がそれぞれ独立に研究してるので
関心を持ってやって頂戴。

お役人はやたらと研究費の選択と集中をやりたがるので
研究の多様性を奪う行為(=進化論に例えるなら種の絶滅のリスクを負う)に
多くの現場研究者は反対しているけど

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:29:44.67
>>434
うーん、最悪のタイミングで集中砲火浴びに行くってどんな心境だ

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:29:48.54
>>435
同意します

その場合は、小保方さんと同じ評価(もはや科学とはいえないなど)をくだされるだろう

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:30:04.12
おさらい

【STAP騒動】 「STAP細胞ができたという根幹は揺るがない」…共著者の丹羽・理研プロジェクトリーダー★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394630272/

【STAP細胞】1か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず…研究チームの一部のメンバー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394710358/

【STAP細胞】理研の副センター長、1か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394722334/

【悲報】理研の笹井芳樹(副センター)、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394706667/

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:30:18.49
「集中砲火は覚悟して」とかあいからわず大口たたくね

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:30:56.72
>>416
物知りの穏やかな普通の人という印象を聞いて安心した
今ではその側面を失っているのが残念だがな

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:31:22.88
>>443
理研の研究ってスタップとスッポンでしょ

エアラボも情実人事も研究費流用も普通のことって聞いた
そんな税金垂れ流し組織はいらない 一つでもこの国から減ってほしい

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:31:27.45
>>405
ごもっとも

>>440
言ってたようにと思う
小保方会見の全文、確認してみるか

そういうのと照らし合わせてみないと

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:31:42.81
>>426
理由を想像するとJAXAを入れると研究費の配分が
JAXA>>>理研>>産能研となりかねない
さらにJAXAでは研究予算使用の不透明性を確保しずらいので嫌なのだろうw

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:31:56.65
>>447
自信があんだろうよw これまでのマスコミさんの質疑応答みてただろうから

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:32:18.45
>>39
鶏先生より踏み込んでる。。。
些細先生ともあろう人が…。うーん遅咲きの何とかって恐ろしいな………

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:32:31.37
36歳で教授になった人の末路がこんなものなんて、はかないなあ

これからはいい年した教授がわいせつや痴漢で捕まるとか、何でもありそう
うちの研究科は一時期、40代の教授が続けて自ら命を絶たれたことがあったわ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:33:07.38
些細の会見を見たあとの和歌山の感想が楽しみ

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:33:18.38
当人が集中砲火を覚悟してと述べているのだから
マスコミも空気を呼んで、最大限の集中砲火質問をして差し上げるべきだな

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:33:18.70
>>447
よし、上さんに質問してもらおう
となりに山中さん立たせてね

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:33:37.77
>>384
ソースも何も、理研の最終報告書に書いてある:
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
> 笹井氏は、2月20日の委員会のヒアリングの数日前に小保方氏から画像の取り違え等に
> ついて知らされ、論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に
> 指示したと説明した。実際に、訂正のために提出されたテラトーマに関する画像の作成
> 日の表示は2014年2月19日であった。笹井氏から、学位論文は投稿論文に使用できる
> と認識していた、正しいと思われるデータが得られたことから、学位論文の画像が使用
> されていた件については委員会のヒアリングでは言及しなかったが、この点については
> 深く反省しているとの説明を受けた。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:33:50.33
>「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

自信があるんでしょ。
笹井も小保方もお咎めなしだろ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:33:51.71
>>455
毎週交互に誰か一人づつ会見すればいいね

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:33:59.59
笹井さんってのは、ES細胞の権威なわけでしょう?
彼が、iPS細胞がいよいよ臨床段階にさしかかってきて
予算や研究の将来性、発展性ってのも考えて
このままだと早晩、彼が研究者である段階という時間の中で
ES細胞研究の意義が薄れていくことへの焦りから全体の絵を描いたんでしょう。
ES細胞ってのは、結局、人の役には直接役立てることが
倫理という壁で閉ざされた技術なんであって
しかし、その壁さえ取り除ければES細胞の研究や実用性の道が作られる。
STAP細胞ってのは、その壁を取り除くための方便であるわけで
体細胞由来で初期化された細胞という出自を求めたもの。
実際は、ただのES細胞であるわけだけど、その出自が変更できれば
彼のこれまでやってきた研究をそのまま活かせていける。
リネームしたかったんだよね。
異なる性質の万能細胞が混入した場合なんてコメントは、バカバカしくって
単にES細胞がそこにあるだけ。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:34:10.74
>>442
ここのスレも些細な人や関係者が見れるからな
ここで質問考えても回答を用意されるからな・・・
記者には怪答を想定しつつ掘り下げて
質問を考えて欲しい。

463 :おさらい :2014/04/11(金) 10:34:17.22
理化学研究所中間報告 内容が判明  2014年03月14日 11時56分
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140314/5969161.html

「STAP細胞」をめぐる問題で理化学研究所の調査委員会が、
細胞の 万能性を示した重要な写真が別の論文から流用された疑いなど4つの疑問
点について、 不正かどうか判断するには、さらなる調査が必要だとする、中間報告を
まとめたことが わかりました。

また小保方さんなど理化学研究所の共同著者は、論文を取り下げる意向を発表
することに しています。

神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが、
科学 雑誌「ネイチャー」に発表したSTAP細胞の論文については、画像やデータに
不自然な点が 相次いで指摘され、調査が進められています。

NHKが入手した中間報告書によりますと、調査は6つの疑問点について行われ、
このうち STAP細胞が光る写真が加工されたかのように不自然に見える点や、
別の実験結果として 示された2枚の胎盤の写真が、実際には同じものだった点については
「悪意」があったとは 認定できないなどとして、いずれも不正とは認められないとしています。

その一方、研究の核心部分のひとつでSTAP細胞が体の細胞から出来たことを
示すため の実験結果の画像については、画像の一部が切り貼りされた上、縦の長さを変えるなどの
操作が行われたことがわかったなどとしています。

またSTAP細胞の万能性を示す証拠の1つとなる3枚の写真についても、小保方さんの
博士論文の画像が流用されたものと判断せざるを得ないとした上で、

小保方さんと研究チームの中心メンバーで理化学研究所の笹井芳樹副センター長からは、←★
博士論文の画像だとの申告はなかったことが記されています。 ←★

[以下略]

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:35:06.29
「捏造はあった」が前提なんだから
「捏造を知ってたか?」の追求と
それでも信じる っつー根拠を論破する
ってことくらいかねぇ
上司としての責任とか通り一遍の謝罪だけだろうし

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:35:15.38
笹井を突き動かすものは嫉妬じゃない、愛じゃよ(気持ち悪い)

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:35:30.11
些細が終わったとか言ってる奴は馬鹿過ぎるw

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:35:44.10
>>465
自己愛でしょ
おぼちゃんと一緒

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:35:59.63
>>460
バイキングの後番組ケテーイだな

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:36:13.55
もてない男って可哀相だね。
思春期に欲求を抑えて勉強しすぎると、おっさんになってから欲求が爆発する。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:36:14.96
マスコミがTVで精神分析やってましたが、彼女の会見は計算しつくされてますとか。
そんな風に見えるって人としてどうなの?って思いますよ。
嘘を言ってるように思えないです。
理研も100%STAPの存在は確証してるでしょ。
じゃないと特許なんてださないですよ。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:36:20.61
>>451
まぁJAXAの技術は半ば軍事関係も混ざって来るからな、必然的に
それに混ぜると、配分がほとんどJAXAに行くという指摘はもっともだ
色々なバランスを考えて理研と産能研という選択肢に至ったことを実感した
今となっては理研を選んだのは時期尚早だったかもしれないがなw

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:36:29.54
どっちにしろオボはネットの騒ぎに気づいて
捏造バレたもんだからあわてて差し替え要求したんだろw

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:36:36.59
>>454
こえええ

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:36:55.59
>>466
こんな泥舟に>>39にあるほどの軽装で乗り込むならもう。。。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:37:46.47
>>470
世の中にはいろんな考えがあっていいでしょ
あなたの考えが全てじゃないですよ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:38:01.49
こりゃまじで些細はオボにメロメロだな

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:38:09.05
こりゃ些細の一発逆転あるな

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:38:12.27
これまで沈黙を守ってきた小保方さんの上司の笹井教授が、STAP細胞の存在を認めた。
こんなものインチキとテレビなどで語っていた東大教授や科学ジャーナリスト、コメンテーター等は、大恥をかくことに。
彼等は画面から消えて欲しい。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:38:48.35
「ウチのラボは大丈夫。潰れないから!」って言ったっていうウワサ

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:39:31.52
>>394
北朝鮮かな?

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:39:47.67
>>478
口だけならなんとでも言えますよ
そういうことは現物を出してから言ってくださいな

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:40:06.47
記者は、笹井氏に質問すべき内容を、他の研究者に聞いてから来るであろう

>>461
なんか詳しそうな人だね

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:40:12.75
些細氏の子分が居たら、些細氏にそろそろ世間の潮流を教えてやった方が良いのでは
文春にマヌケな事を書かれるわ、集中砲火を覚悟してしまうわ
最後の花道を飾るには余りにも哀れ過ぎる

(と言っても、些細氏の研究者としての責任は多いにあると思うし
 理研に残留するのは無理だろうとも思う)

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:40:22.84
笹井さん相当自信もってるな。
STAPは存在するし、それを証明することもできるとみた。
叩いてた奴は恥をかくことになるぞ。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:40:24.53
もう、だからあ、もう一度、笹井が監督のもと一からすべて再現実験をやり直せ
そして、今度は笹井自身が発表しろよ。それで終わりだよ
いつまでぐじゅぐじゅやってんだよ

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:41:03.63
>>461
笹井さんがやっていたのは、ES細胞から様々な細胞へ分化させる研究。
たとえば、網膜細胞へ、例えば神経細胞へ、
どれだけ効率よく且つピュアな細胞を生み出すことが出来るかというのは
再生医療への応用を考えるととても大きな問題。
例えば10%しか目的の細胞が得られないのに対して100%得られるようになれば
コストは1/10になる。

ESしか存在していなかった頃から笹井さんの研究はスタートしているが
iPSにしたところでこのような応用研究の意味は大して変わらない。
ESで検討していた培養条件がiPSで通用するかどうか検討すればよいわけで。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:41:10.10
>>478
その前に些細さんが理研から消えることになるかもしれんけどそっち心配しとけ

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:41:14.69
>>478
まあ共著者だから。そのことは最初から認めてる。
ただ論文の不備がこれほど明らかになっても見解を変えないということは、
論文の不備やなんかはある程度織り込み済みだったんでしょうな。
和歌山先生とは罪の重さが違ってくる。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:41:29.19
>>484


490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:41:33.77
>>484
文春にも書かれてたけど
「決まった結果にするための流れに持っていくタイプ」の人なんだってさ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:41:53.35
>>484
とりあえず、実験ノートを開示してください

キメラマウス、テラトーマなども一緒に

また、3月に出したプロトコルはなんだったのだろうか?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:41:57.92
>>40
凹ちん、再就職先がここにありますぞ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:41:58.96
些細な人より狸研が先に無くなったりしてw

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:42:16.71
あ、いろんな人に一緒に会見しようよって誘って断られてた笹井さんじゃないですか!

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:42:28.96
>>478
>>484

大丈夫か?

496 :名無しさん@13周年:2014/04/11(金) 10:42:42.90
>>454
ミラーマンは病気の領域だったなぁ・・・・

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:43:35.08
記者に質問して欲しいこと
「iPS細胞に嫉妬していたって本当ですか?」
「ES細胞では倫理面の問題がクリア出来ないから
 STAP細胞という看板の下でES細胞の研究を進めたいという意向があったのは本当ですか?」
「ES細胞の研究をまだ諦めていないのではないですか?」
「実験ノートは何冊読みましたか?」
「dropbox使っていなかったって本当ですか?」
「理研にあるキメラマウスとSTAP-SC株分析をしないのは何故ですか?」
「kahoさんを政治的に追放したって本当ですか?」

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:43:36.06
小保方は実験したことがあまりないのですか?
200回成功したとなると失敗も含めると膨大な回数になるように思いますが。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:43:48.50
まあ、何らかの新細胞はあるんだろうということだろうね
ただそれが最適条件が解らないと一体どういうものが出来たのかと言うことがよくわからないのだろう
おそらくそういうのはハーバードの方では解っているのではないのかな
その実証実験の方を日本が行うことになったがちとミスが多かったということか

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:43:52.32
難波先生とかゲラー先生とか上先生とか吉村先生が代表で
質問すりゃいいやん。

記者がいくら質問してもあしらわれるだけの希ガス。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:44:08.57
>>359
食欲失せるし萎えるわ この強烈なラインナップ
嫌がらせの才能を感じる

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:44:14.62
おーい、些細な人ぉ〜
捏造が根底にあるんだから
何言っても無駄だよぉ〜
物証を持ってこいよぉ〜

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:44:39.82
>論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に指示したと説明した。

指示したとはある、指示しただけで画像のタイムスタンプ加工は知らないと言い逃れできるかな?

---------------------------------------------
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
研究論文の疑義に関する調査報告書
笹井氏は、2月20日の委員会のヒアリングの数日前に小保方氏から画像の取り違え等について知らされ、
論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に指示したと説明した。
実際に、訂正のために提出されたテラトーマに関する画像の作成日の表示は2014年2月19日であった。


http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
−−(疑義が出された後の今年)2月19日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。

 小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって得られた
STAP細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。


http://4.bp.blogspot.com/-o9KwA7PHUmo/UysHn0gs00I/AAAAAAAABMY/wkDcjRGadwM/s1600/hikaku.jpg
http://stapcells.blogspot.jp/
矛盾点4) 小保方氏は、不適切に博士論文から流用された画像を訂正(差し替え)するために、弱酸誘導STAP細胞の
in vitro分化細胞の画像を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、理研の修正前の中間報告書や最終報告書に
その画像らしきものが掲載されていた。しかし、この差替用の画像と類似した画像が2012年4月の特許出願書類に
掲載されており、小保方らの説明と齟齬があり、差替用の画像のタイムスタンプが改ざんされている可能性なども考えられる。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:44:43.13
オボもそうだけど、現実と空想の境界を行きつ戻りつする世界で生きている奴らは責任を負えないんだよね
オボママもよく心得たもんで、一昨日の会見はそのあたりをきちっと押さえている

こんな人物は研究者の世界、理研辺りにはうようよ居そうで困ったもんだな

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:44:46.21
さきほどのテレビで、
実験ノートは一人ではなく、他の研究者もかかわっているのが普通だといっていた
たとえば、その1つに上司からのサインを貰わなければならないらしい

だとするなら小保方氏のノートの責任は小保方氏だけじゃなくて
まわりの研究者の責任でもあるといってたぜ

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:45:19.97
政代さんにiPSから網膜作ってあげたのって笹井さんなんだよね。。。
iPS初の臨床応用。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:45:24.52
>>461
なるほど、細胞ロンダリングなんですね

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:45:26.10
些細は「科学者」としての人生は捨てたんだと思う
科学者という肩書きだけある公務員として図々しくもひっそり生きていくんだと思う

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:45:31.39
>>500
記者をあしらう尊大な絵が取れればこっちのもんだよ

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:45:32.99
>>461
>ES細胞ってのは、結局、人の役には直接役立てることが
倫理という壁で閉ざされた技術なんであって〜

この辺が科学者的には悔しくてしかたないのかもな
それで倫理を捨てたとか

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:45:43.30
>>499
ハーバードで長い年月かかっても論文がでていないんじゃないのかね?

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:45:53.74
>>505
完全に風向きが変わってきたね
そういう方向に意図的に変えてると見たほうがいいのか

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:46:14.34
>>500
非常に効率的だが、それは最早ミニ学会になっているのではw

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:46:25.25
また団塊爺わいとるし。 ほんま戦中とか戦前の連中に引っ張り上げてもらいながらも
ケンカ売って、今度は下の世代に寄生して、さらに叩くとかありえんわ。 きもい 

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:46:38.37
質問して欲しい
「STAP細胞があると確信したきっかけになった論文は」
「凹の実験ノートをチェックしたか、チェックしたのならいつチェックしたか」

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:46:40.97
>>500
そこは勘違いしてる人が多いけど、ものを出せない時点で勝負はすでについてるから。
記者相手にいくら言葉ならべたところで、実際にはたいした意味はない。
たんに見世物として面白いか否かってだけで。

丹羽みたいに無罪放免後に学者としてコメントできる立場では笹井の場合はないから
どのみち重要なことはいわずじまいで終わりでしょ。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:46:43.97
>>503
このような質問や、特許画像(確定かわからないけど)についても質問するといいかも

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:46:45.30
些細は、オボコの会見みて記者が無知でたいした質問はできないだろうーと高を括ってるんだよ
キモオトコには記者も世間も厳しいぞw

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:47:07.74
>>470
捏造だろうと本当だろうと
特許出さなかったらお前アホかと言われるよ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:47:12.42
48 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 18:10:22.35
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」  2

・しかし山中氏が04年に京大教授に、06年にiPS細胞を発見、6年後にノーベル賞受賞で
 一気に笹井氏を追い抜いた。
・高橋夫妻はiPS細胞発見後、それまで主流だったES細胞からiPS細胞に研究を切り替えた。
 笹井はES細胞にこだわり続けた。
・06年、政代氏が京大から理研に移ってきた。かつて思慕していた女性が同じ職場で
 山中さんのiPS細胞はすごいと口にしながら研究を続けている。
 淳氏もiPS細胞で多額の研究費を得ている。笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかも。
・そんな失意の笹井に「先生!もっとすごい細胞があります!」と声をかけてきたのが
 ヴィヴィアンのスカートをひらつかせた当時29歳の小保方だった。
・STAPの話を盛ってきた小保方に笹井が入れあげていると言う話はすぐにCDB内で噂に。
 当時小保方はポートピアホテルに暮らしていたが、そこから出てくる二人を見たことも。
 お茶してただけかもしれないが「密会」と噂になるほど笹井が小保方を寵愛してる様子はあからさま。
 三宮駅近くの公園で二人が待ち合わせ食事に行く姿を何度も見ている。
 「よくも堂々と目立つところで」と噂していた。
・13年笹井が副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢され
 周りは大ブーイング。小保方含め笹井研究室から3名のユニットリーダーが抜擢。
 次期センター長に内定していた笹井が脇を固めようとしていたという見方も。

・笹井は論文執筆の能力はずば抜けている。天才と言ってもいい。
 しかし彼は非常に危険な手法で論文を書く。実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。

 部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。 ←★
 彼の抗争に合わないデータを出すと「お前は使えない」と強烈なダメだし。当然下からは嫌われる。
 しかし小保方は笹井の要望に沿ったデータを次々と持ってきた。 ←★

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:47:37.85
>>500
些細先生はそういう正攻法の質問には専門家中の専門家なんだし、難なく答えられる。
その場しのぎのことなら何とでもいえる。
だからこそnature掲載にまで至ったわけだし。
むしろ一般大衆の下世話な質問の方が精神的にくると思う。
山中先生のことどう思ってるかとか、oさんとの不適切な関係とか、、、

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:48:07.64
>>521
ごもっとも

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:48:27.60
まあ見てろよ
笹井氏による怒涛の展開を楽しみにしていたまえ
STAPの存在を証明していくよ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:48:48.58
>>514
何を根拠に団塊の世代と断定しているのか?
生物板で印象論を語るとは、語るに落ちたなw

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:49:11.90
>>520
週刊誌の三文エロ小説のページを間違えてまとめてないか?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:49:24.18
フリーランスとして紛れ込む学者いないのか

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:49:27.38
>>512
実験ノートが少ないというのは小保方さんだけの責任ではないだろうと言われていた

一緒に実験に加わってる人は何をしていたんだ?ってかんじで

当然、実験するたびに、サインを貰うわけで(理研は違うのか?)小保方氏のノートの確認はしているだろうと

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:49:39.01
>>505 小保方氏のノートの責任は小保方氏だけじゃなくて
まわりの研究者の責任でもあるといってたぜ

論文が共同執筆になる以上当然な話で、それが社会問題化するまで理研は知ってても知らぬ顔してんだね

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:50:29.72
なんで小保方みたいな低レベルな能力なものが
理研にい続けられてユニットリーダーになれるのか?

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:51:03.46
>>521
証拠をだせ
プロトコル出せ

無理なら科学ではない
これでいいんじゃないか?

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:51:28.47
研究ノートの付け方も教授により異なる。
STAP細胞の存在自体の真贋については脇に置いて非難ばかり、科学論文が適切なものかどうかと、研究結果に再現性があるかどうかは、切り分けられるべき問題だと私は、思う。
論文の不備は、不備とし、研究結論の再現性を待ちませんか?

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:51:33.26
久しぶりにこのスレ見に来たわw
コピペ君はまだご健在かな?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:52:21.06
下世話な話に持って行こうとするやつは擁護だろ。
捏造する奴は専門が苦手てで下世話な話の方が得意だ。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:52:38.45
>>526
まともな奴は仕事してるやろw

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:52:43.04
>>532
あいつはもう死んだ
そのあとに現れたのが電子厨w
みんなでよってたかって疲弊させて潰したよw

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:52:56.45
>>521
>>503について、撮りなおしを支持したが画像を確認したか?
タイムスタンプが改ざんされているようだがこれに付いてはどう思うか?

なんかいいかも。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:53:12.64
>>528
でしょ

>>531
論文や実験ノートが大事でしょ

それがあるがゆえに実存を認識できて、証明されるんだから?

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:53:41.87
オボちゃんを擁護しているのはオボ母と分かったけど
(会見に来た洋服を用意したのはオボ母であり、現在も付き添っているとの情報あり)
オボ母はアカデミアなんだよね。私大の教授で学科長

この春の忙しい時期に大学を留守にして、しかも捏造疑惑の濃い娘を擁護しているオボ母
でもオボ母の大学はオボ母を追及しないし、オボ母に付いて突っ込むマスコミも皆無
オボ父の情報は流れたのに、オボ母とオボ姉の情報は一切流れない

心理学がご専門で、会見でも「反省しているように装う」「STAPを妄信しているように装う」
というオボの路線を設定して、なかなかやり手のオボ母だねぇ

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:53:45.36
「大阪スポーツ、一日記者のロバートゲラーです」

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:54:09.40
些細は下世話な話を混ぜたほうが効きそうだけどなw

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:54:29.37
>>539
「東スポ、臨時職員の山中です」

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:54:29.51
理研CDBでは目利き失敗したらクビって自分で言ってたことについて
どう取り繕うのか楽しみ

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:54:40.84
>>523

確認するのは、テラトーマとかキメラマウスなんだろ
出来てんの?

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:54:44.48
小保方氏の指導役笹井氏「STAPは本物の現象」 朝日新聞

だそうです。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:55:10.28
記者「小保方さんと不適切な関係があったというのは本当ですか?」



些細「   」

「」に入る言葉を答えよ。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:55:21.83
小保方の周りに一緒に実験している女の子が4、5人いただろ
彼女たちも実験ノートはとってるはずだぞ。そこを誰も指摘しないのはおかしいんだよ
結構重要な部分は彼女らがやってる場合も多い

理研は彼女たちへのヒアリングもしてないのか。なんか異常だわ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:55:32.43
笹井さん日本の学会だけじゃなく国際学会にも行ってディスカッションしてるから
外人もウエルカムやろw

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:55:33.37
何が現象だよ
おまえら(幹)細胞といってたやろ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:55:40.04
>>543
できてればノートも沢山あるし、手順解説もできる

楽しみだ

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:55:46.21
>>545
「コメントは差し控えさせて頂きます」
これで大体通すんじゃね?

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:56:00.00
>>534

特任教授やってる名誉教授の大先生たちはけっこうヒマだよ。
3人くらい紛れ込んでたら面白いが。
きっと、家宝の名刀を実戦用に荒とぎして戦に備えているかもよw

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:56:04.43
>>543
できてると思う
じゃなかったらここまで強気の発言はできないと思うよ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:57:20.01
>>461
でもES細胞なら調べれば普通にわかっちゃう話だろ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:57:29.25
>>539
止めて、ゲラー教授、特別演習課題を出さずに
小保方会見に夢中だったんだから・・
そんな事したら、マジで一日記者になっちゃうよ
ゲラー教授、たまには地球惑星物理の方も思い出して下さいねw

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:57:29.09
>>552
逆に言うと、できていないとクビだろう

小保方会見と同じような科学者ではない、といった評価になるだろうね

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:57:41.27
>>520 13年笹井が副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢され
 周りは大ブーイング。

この雰囲気が小保方Nature論文が問題化した頃、理研女子職員の反応に如実に出ていたね

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:57:50.70
>>551
むしろ行った方がいいんちゃう? 記者とちがって、納得して帰ってくる
かもしれへんw

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:57:55.00
>>545
些細「ありません。」
記者「デートの目撃情報もありますが」
些細「知りません。人違いではないですか?」
記者「これがそのときの写真なんですが」
些細「他人の空似ではないでしょうか?」
司会「以上でこの質問に関しては打ち切らせてもらいます。」

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:58:11.92
些細先生は幹細胞研究の権威だから、
ES細胞とはこういう所が決定的に違うんです。STAP細胞たる証拠です。っていわれたら
とりあえずその場はそうですかって引き取るしかないよ。
その場で議論できるのは少数の学者に限られるし、
そのレベルの学者を説得できたからnature掲載されたわけだから。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:58:33.18
>>552
楽しみだね

今まで何で出さなかったのか意味不明なんだが

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:58:37.85
山中伸弥氏:「STAP研究に協力、小保方さん大歓迎」 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html

この記事がやたらと拡散されてるんだけど擁護派の工作?
日付が2/8なのに擁護派脳内では最新記事ということになってるしwwww

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:58:46.85
>>559
証拠を提示してください

それでいいだろ?

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:58:56.95
笹井は強気だね
本当にあるのかもしれない

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:59:22.09
>>558
それ、弁護士とか同席してたら、はい今回の趣旨と違いますので次の方。
で終わるやろw

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:59:26.28
<小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が
朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。>

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/regenerative_medicine/?id=6113247

← たとえ本物であっても大して価値のあることではない。
  
  iPS細胞のように、作成方法を理論的に考えて変えていくことが出来ない。
  STAP細胞の場合は、ヒトの成人細胞で成功する可能性が極めて低い。
   

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:59:40.63
>>561
拡散してもしなくても、科学的見地に関しての意味は無いけどね

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:59:48.47
>>557

派閥によりますなw 些細がいたら都合のよいひとと都合のわるいひとがいるw

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:59:52.02
笹井先生があると言っている以上あるんだよ。
あの笹井先生がでっちあげなんかするわけがない。
論文のミスは見抜けなかっても、できる過程とかそういう検証は
きちんとしているはず。そういう検証をしていないのはありえない。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:59:53.74
口だけ番長カップルw

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 10:59:54.54
些細の言質とったあとに「証拠として提示できるものは何か?」



これでだいたい勝負つく。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:00:09.67
>>563
女性記者に罵られるのが気持ちよさそうだと思い始めたのかも試練

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:00:18.97
>>559
証拠ですと言っても、物証出してこないと弱いんだよなぁ
「証拠です」
「あの、何も有りませんが」
「理研に有ります。ロックアウトされて触れませんが」
「では写真やデータを見せて下さい」
「理研に有ります」(以下永遠ループ)

これだと逆に信用無くすよね

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:00:20.69
でもTCR再構成は起きないんでしょう?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:00:23.15
>>546
お前スーパー頭悪いな
ちょっと自覚したほうがいいぞ

STAP論文と特許を出した時点では小保方はユニットリーダーではない
当然、論文の内容には現在の小保方ユニットは関わっていない

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:00:28.76
「笹井先生は科学者として論文に書かなければいけないこと、やってはいけないこと、
 データを示せなければそれは無いに等しいこと、捏造は最大の悪であることはご存知でしょうか?」

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:00:35.01
>>543
クロ現でNHK記者が理研には今でもキメラマウスが飼育されていると言っていたな。そのマウスの由来は不明だが。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:00:37.73
>>565
それはそのとおりだけどね

マウスの年齢、あらゆる人での互換性、安全性など長い時間がかかるでしょうし

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:00:56.88
>>563
ホントにあったら関学のボサットしたやつとか首やなw

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:01:37.80
「証拠となるような物は持って来ていますか?」
「私の頭脳です」

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:01:38.38
>>573
そういうプロトコルが出されていたね

だからできていないってことでしょうね
プロトコルからするなら

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:01:43.00
テレビでは東大の上昌広教授や九州大の中山教授をはじめ、みんなが
まともなデータもないままで出来ます、ありますっていうのは科学者じゃない
あり得ない、科学者としてはひどすぎるって言ってるんだよねえ

なら、STAP現象はあるって言ってる笹井は、ちゃんとデータを持ってるんだろうな
この点について、上と中山にも会見に出てきてもらって、笹井と対峙してもらおうw

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:01:44.37
次スレテンプレ

STAP細胞の懐疑点 PART267

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:02:08.70
弁護士つきなのかな

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:02:16.30
>>546
エキストラでしょ
他の研究室の人らしいじゃん

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:02:16.52
>>563
普通に考えればそうだろ
自信たっぷりなのはあるからだよ

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:02:24.67
>>571
些細氏がそれを快感を思い始めたら、色々終わったな
真面目に科学者然として集中砲火に臨んで欲しい

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:02:24.65
>>574
ばーかwww

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:03:01.35
ここまで捏造かさねておいて、STAPは本物ですぅ〜〜
って、言って誰が信じるの?狼が来たぞ少年がまかり通る世界なの
日本の学会って・・・

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:03:04.25
>>583
付けるわけないだろ。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:03:16.14
>>576
そのためにも、実験ノートが必要なんだとさ

いつ、どこで、どのような研究で、どのようなデータがありどのようなものが作られたか

そういう記載が無いと信用は出来ないんだとさ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:03:17.27
>>587
子どもかよw

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:03:17.72
>>539
ゲラー教授なら本当にやりそうw
見てみたい

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:03:24.17
>>563
ないアル

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:03:46.50
小保方の会見は将来のための「就活」
笹井が会見するのは理研の手柄を担保したいから

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:03:48.60
とりあえず質疑応答は一発目はみんなで申し合わせてひとりだけ挙手させよう

「週刊文春の○○と申します!」

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:03:53.83
ES細胞に未来はあるの?

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:03:54.64
いくらかしこい人とはいえ、データが無い以上、何を語っても無駄だと思うけど

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:04:11.39
無いとか言ってたやつらって研究費が取れなくなるから別の分野に行くことになるの?

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:04:15.23
マスゴミは専門用語がわかる記者を会見によこせよ!

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:04:26.32
凹ラボの助手の人たちは凹ちゃんより可愛かったなw
多分経歴もまともなんだろうに可哀想

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:04:40.12
>>546
エアラボにエアテクとの話だから実験ノートも無いと思う。
撮影用に他の研究室から急きょ借りてきたという話も。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:04:50.96
笹井研内部からCDBのPIになった者3人全て挙げよ。(完解4点)

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:05:00.02
記者間でちゃんと追い詰める作戦練ってほしいな
重複やバカ質問が邪魔すぎるから
質問リストでも作ってほしいわ

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:05:00.86
>>596
研究は続けるべき存在
トップランナーではなくなったけど

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:05:13.53
>>596
値段が安いから学生実験用に使われるかな?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:05:20.69
ま、実験ノートがあるのか(今更出しても遅いだろうけどさ)
そしてこれまでの実験の成功、失敗すべての生データがすべてだせるか

それだけでしょう

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:05:25.02
これで捏造叫んでいたやつは逮捕だな。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:05:36.79
>>599
テレ朝の玉川は経歴的にそこそこわかりそうだけどな

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:06:05.64
     ./ ,, -- 、       ,, -- 、   ニッカン
  /|/ κ ● シ       く ● ゝ    |
 /      ゙''==''´  /   ヽ ゙''==''´  ノ 」 ヽ
 |             /    ヽ        イ □
  ¬        ,( ● ● )、         |  木
繰 .S 涙 母      `  ⌒  ´        ─┼─
.り T の 持      /⌒⌒ヽ         _ノフ さん
返 .A 訴 参    / /ニニ ァ 〉、         ┌─‐
す P え の     \  ̄ ノ        丿 又
だ は も 勝       ` ニ ´           車 殳
け あ : 負────────────   手
   り   服                      ノニ」ニ
   ま                            ノ\
   す                          |ニ|/ー
  └‐                            只 乂

https://twitter.com/pasetanpasetan/status/453964749571489792/photo/1

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:06:07.32
まあデータはこれからだしてくだろうよ
笹井氏がここまで言い切っている理由を考えろ
間違いなく存在するからだよ

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:06:08.76
>>589
だったらフルボッキじゃん

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:06:09.74
あると断言してるのはstap細胞じゃなくてstap現象
現象の証拠っていうデーターについてノーベル賞級の人に語られても
真実なのかどうかの判断は難しい

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:06:27.95
>>607
たしか理研の調査委員会が不正か捏造だと認定していましたが

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:06:34.87
そういえば、小保方が若山にSTAPを渡した時、「TCR再構成は8回中2度起きた」って
いったんだよね。でも理研の発表したプロトコルでは「TCR再構成は起きない」って
ことになっていた。

このことについて小保方会見で聞いた人はいる?

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:07:04.23
>>461
ぼくもそうだと思う

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:07:04.87
現象の存在だからね
一般人は雑だからその辺に騙されるだろうけど

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:07:12.46
来週の会見で笹井はSTAP細胞が実在すると考えないと説明できないという科学的根拠をプレゼンすると思う。
それがねつ造したものかどうかはわからないが、小保方のように手ぶらでの会見はしないはず。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:07:12.77
>>610
>>612がいうように現象のことかな?
それとも幹細胞?

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:07:28.81
テレビで笹井を見た嫁が「うわあキモイ顔」

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:07:46.62
これは反対側に立つ人間をあぶりだすためのリトマス試験紙だったの?

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:07:57.28
データを出したところでいじられてたら意味がない
サンプルを分析すればいいだけのこと
それだけは意地になって拒んでくるだろうけどね

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:08:04.26
>>563
そこは揺るがないだろうね
ただ最適条件が見つかってないから一々ブレてしまうところがあるだけで

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:08:08.08
>>602
O
I
E

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:08:08.73
あ、現象についてか

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:08:14.90
信じろという理由が笹井という名前だけではネイチャー論文と同じだろ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:08:15.96
>>619
午前中から2ちゃんねるやっているやつに嫁がいるとは思えんがw

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:08:26.79
>>614
最初は小保方がプロトコルを書いたということで小保方がめちゃくちゃ叩かれた
また、小保方は若山となんども再構成はあるという話をしてたので若山もあの
プロトコルを読んで、驚愕して青ざめた
しかし、あとからあのプロトコルは丹羽が書いたということがわかった

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:08:39.14
>>600
SSIラボのテクさん達はSSIが顔で選んでいるとの噂

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:08:44.43
>>621
そうらしいね

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:08:44.52
>>612
理論物理学ならね
まぁ、そのstap現象やらを詳しく説明してもらっても
いいんじゃないか?
全然、難しくないと思うよ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:08:55.84
どっかから急にSTAP「現象」に換言されたんだよな
余計に怪しくなるんだよな

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:09:10.06
捏造派はスタップによる再生治療を受けられなくなるの?

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:09:11.67
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/454400787657920512
高須克弥
?@katsuyatakasu
http://biz-journal.jp/i/2014/04/post_4595_entry.html
岡村さんの気持ちはわかるけど科学者はズルする人とは一緒に研究したくないですよ。これが芸人なら最高だけどね。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:09:19.88
>>604
それに満足してたら良かったのに。
ヒト受精卵を使っての応用って
どう考えても無理でしょう。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:09:20.83
幹細胞研究の世界的権威を説得した人が相手だから、
今度は記者も相当手強いとは思うよ。
下手に出てデータや画像を何とか引き出して後日検証するか、
カメラの前での挙動でどういう現象でSTAP細胞の実在を信じるようになったか
明らかにできるといいが、これはかなり難しいだろう

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:09:47.88
些細氏を追求するなら,STAPの存在可能性やESすり替えの疑惑というよりも,
まずは彼がSTAP実験にどれだけ関与し,小保方の実験を知っていたかを
問い詰める方が効果的だよ。特にSTAP実験は彼女がULになる前からやって
いたわけだから,

・小保方がULになる前の小保方の研究体制はどうなっていたのか?
・上司である笹井氏は実験記録の確認作業を行っていたのか?
・実験に関する備品管理・動物実験・サンプルなどの記録は確認しているのか?

など,上司としてきちんと管理していたかを問うと良い。
もし「小保方に全て任せていた」と答えても,監督責任を問えるし,
そもそもNatureには一緒に実験やり執筆も担当したと書いてあるので
その矛盾を追求できる。

STAP実験やNature論文執筆への一定の関与を仄めかしたならば,
写真の件とか,すでに疑問点として挙げられている点を追求すれば
いくらでも矛盾は出てくるだろうね。

「エア実験だと知っていた」とは決して言わないだろうけど,だったら
「証拠や記録があるなら出せ」と言えばいいし,言葉を濁すようなら,
「記録がない実験は捏造だって山中さんが言ってましたが」と言えばよい。

科学的な矛盾を追及しようとすると彼の方が知識があるからはぐらかされる。
STAP研究におけるO-S結合の強さ(男女の仲という意味ではない方の・・・)を
証明すれば,必然的に彼の立場は苦しくなる。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:10:06.16
>>625
同意
>>632
iPSがあるから結構ですわ
捏造派でもないけど

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:10:25.86
結論ありきで構築するなら結論を調べないと意味が無いだろ
拒む理由がわからん

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:10:38.03
ファンレターが殺到してるらしいしもう研究者やめてもいくらでも引く手あまただよ
ほんと可愛けりゃ全て許されなんでもありって考えると、
この問題について真面目に考えることが馬鹿馬鹿しくなってくるわ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:10:41.86
>>631>>636
なるほどなあ

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:10:54.51
>>614
そこも重要だよね
結局、小保方って何もしてなかったんだよ
他の人が勝手に初期化した万能細胞っていうことを証明する実験もどきをやってくれてただけ

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:11:14.07
上さんの髪はスタップで生える方法が見つかっても荒地のままなの?

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:11:15.62
3/5に丹羽によってSTAP細胞の新たな定義付けがなされたわけで、
笹井もあらたに「STAP現象」なるものの定義をリニューアルするんだろうな。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:11:22.14
>>601
マスコミやテレビで取り上げられたか
テレビのコメンテータとかこの点まったく指摘してないな

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:11:34.49
この間丹羽が 酸性の液に浸すと蛍光発すると言ってたから
そこまでじゃないの

それ以上の証拠があるなら 是非見てみたいね
もはや 素人のおれでもそれくらいのデータ見ても判断出来るわ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:11:47.35
>>636

すばらすい

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:11:53.27
>>639
研究者としてやっていけないならダメでしょう
本人はファンレターや別の就職なんか望んでいないだろう

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:12:20.30
>>600次スレテンプレ

STAP細胞の懐疑点 PART267

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:12:22.59
整形もズルだろ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:12:46.40
「STAP細胞は確実にできた。幹細胞もできたし多様な細胞から生成できたのは間違いない」
「その時の実験ノートが不備なのは申し訳ない」(あとから作ってもヨシ)
「データはある」(あとから作ってもヨシ)
「私たちを含め、かつて出来たSTAP細胞を再現できなくて私たちも困惑している」
「丹羽先生の再現を含め、今後再び再現できるように頑張っていきたい」
「最後に、論文の不備については申し訳ない。私は撤回に同意している。改めて論文を作り直したい」


こんな感じになる?

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:12:58.60
河村たかしも旭丘

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:13:01.92
>>647
でもほら、「社会貢献」がしたいって言ってたじゃん

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:13:29.31
>>636
同意
実験は小保方が全てやったっていうのが一番の逃げ道になるからね
自分は知らないと決め込むのが
あと小保方って2012年から2013年までは何やってたのかなぁ
若山さんが理研からいなくなってユニットリーダーになるまでの1年間
この1年間にヒントが隠されてるような

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:14:09.26
実験を見たとか立ち会ったとかの話になったら「いつどこで」を
確認するとよいのでは。いつ、誰の研究室でどの実験が行なわれて
いたのかがどうもはっきりしない。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:14:11.37
>>636
わかりました
まずは些細氏の監督責任を問う質問をするということですね
そして実験ノートについてか

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:14:14.14
小保方一人しか実験してないの?
どこがユニットなの?

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:14:29.31
日刊スポーツの小保方さんの一面がひどいwwwwwwww
http://lole34.doorblog.jp/archives/37489887.html

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:14:47.50
オボはiPSの山中教授に拾ってもらえ
そこで成功したら、山中教授の手柄がまた増えるぞw

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:14:54.51
>>546
実質的には小保方一人だけのラボだったというのが当初の説明になっていたが

全てをうやむやにし追及の手をかわす理研のやりかただね
なにがホントかわからない

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:15:00.85
>>633
やっぱり高須さんの論調が厳しいのは
分野が大きく違うとはいえ科学者の端くれとして、許せないんだろうねこの件が
この人バブリーだけど筋は通ってる

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:15:01.75
>>654>>653
なるほど
興味深い

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:15:09.33
>>636
発表時のプレゼンについても追及個所あるから
山中名じゃなくiPS連呼で攻める

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:15:17.42
>>647
そもそも研究者としての体をなしてないんでしょ
基礎勉強からやり直さないといけないレヴェルらしいじゃん

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:15:24.60
実験ノートをディスルのに加担してたラボの連中は仕事が無くなっちゃうの?

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:15:35.80
>>658
捏造魔で大学卒業程度の知識もないやつが
なんで雇用されると思ってんのw

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:15:55.18
>>658
iPSは予算も人もいっぱいです。。。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:16:25.00
和歌山→些細とこびる相手を変えた世渡り上手の凹は、
些細に見切りをつけて、最終的な勝ち組山中教授のプリンセスになるんだろうな。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:16:26.11
まさよ旦那は今日本にいるの? それともkeystone?
ツイーとがわりと暢気な感じだけど文春の騒ぎをご存知なのか?

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:16:31.84
>>601
>>546
テクニカルスタッフいるよ。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:23:27.18
小保方研究室の女性スタッフ5人↓にきいてみればすぐわかるのでは?

Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf
研究室のスタッフ5人は全員女性
http://www.yomiuri.co.jp/job/wlb/topics/20140130-OYT8T00326.htm

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:16:31.55
もう、STAP教団でも設立して布教すればいいんじゃない?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:17:08.72
凹が会見で些細との不適切な関係について否定してくれたから、強気になって
出てくることになったのかな。
STAPの有無はもちろんだけど、不適切な関係ってのも些細にとっての泣き所
だったかもしれないしな。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:17:12.84
>>669
でもそいつらの実験ノートはないじゃんw
追跡不可能なんだから

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:17:33.88
>>610
笹井という一流学者が「ある」と言ってるんだったら「ある」と普通は思うよな
しかしその一流学者がオボの実験ノートを確認してないという信じられないことやってしまってるんだよね
どういうことなんだろうね?
普通他人の研究を監督したり手伝ったりする場合その研究者が今までどう研究してきたかは確認するでしょ
なのに何も確認してないんだよね
だからデータ改ざんということまで見逃してしまってる
どういうわけはSTAP細胞に係わった一流学者たちは不手際ばかりが目立ってるんだよ
その笹井が「ある」と言ってもね・・・

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:17:39.32
禿も
コツ()グループから
抜け出して
早く細胞の解析結果を発表したほうが
いいと思う。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:07.57
>>658
自分もそれがいいと思う
小保方は山中先生に教育してもらえばいい

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:07.89
>>658
お前も2/8の毎日の記事を最新と思い込んだ馬鹿か?

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:12.09
>>670
STAP狂団な

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:21.17
もし小保方が論文を証明する実験を全てしてるとなれば、人が足りないし実験ノートだって足りない
試薬だって動物実験の申請書(理研の会見では1枚とかいっぱいとか答えにばらつきがあった)だって矛盾が出てくるだろう
問題はエア実験であったことを笹井が知ってた可能性が非常に高いことだ
絶対に認めないと思うが

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:23.06
>>662
あの牛歩と魔法使いの喩えとか、会見後の記者へのiPS下げブリーフィングとか
些細先生が関わったと言われてるからね。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:28.42
>>519
でも理研はこの特許どうするつもりだろ?先に進める気があるのかな?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:38.08
実験手技のことを、「レシピ」って表現するのは普通なの?
研究者さんに質問です。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:38.94
何にしても笹井に時間を与え過ぎてしまったのが問題
疑惑が向けられ始めて2ヶ月近く、善後策を練るには十分すぎる
通り一辺の質問では軽く躱されてしまうだろう
如何に虚を突いて笹井のガードを崩せるかが鍵

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:44.14
>>636
いいねコレ
専門的な知識がない奴でも十分これくらいならしゃべれる

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:18:50.42
>>673
だから、笹井vs上&中山を見ようぜ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:19:00.96
>>672
「ノートがない」
笹井もスタッフも書いていない、ということが
公になった方がいいと思うんだよ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:19:01.14
凹さん病院で暇だからテレビ見ながら、私が偉くなったら失脚させてやるノート、に
名前書きこんでるよw

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:19:06.95
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。」

とりあえずここに集中だよ
そのデータを出しなさいと言われたら、どう言い訳するかな?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:19:27.43
些細記者会見の予想2

些細  「STAPはリアルフェノメノンと私は断定します」
外人記者「それはパラノーマルアクティビティのことでしょうか」
些細  「いえリアルファントムです」
外人記者「つまりアンアイデンティファイドオブジェクトだと!」

聴衆  「なんかすごいこといってないか?(ザワザワザワ)」
聴衆  「水曜スペシャルかっ!」

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:19:30.24
「ミヤネ屋 1日記者の上です」

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:19:41.67
>>669
だから小保方研究室ができたのは
論文出した後だっての

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:19:43.87
>>676
2/8の記事ってなんだ?何が書いてあった?

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:20:11.00
>>686
デスノートw

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:20:22.82
>>658
産廃おしつけるなよ
早稲田が回収しろ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:20:23.79
>>687
そのデータはそれぞれ裏づけが取れてるとも言ってたしね

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:20:23.80
マ ス コ ミ さ ん 、 こ の ス レ の 質 問 、 よ く メ モ っ と い て く だ さ い 

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:20:40.36
前スレの605で

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 07:51:17.68 >>589
NHKのクローズアップ現代で、
理研にあるマウスを調べたらSTAPがあったのかなかったのか、分かるといわれてたぞ

nhk見た。Sの記者会見で「これ」しっかり質問してもらいたい。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:20:45.74
>>658
日本のiPS研究破壊したいのか

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:20:47.72
>>617
バカ嫁と結婚したということだな。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:20:51.28
単純に、STAPで外部資金を取ってきちゃったから、
今更ないとは認められないってことなんじゃないの?

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:20:56.06
>>675
なんで業績ゼロの30歳を教育しないといけないんだよw
業績多数の20代院生ポスドクがいっぱい待ってるのに

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:21:00.88
宗教法人STAP教は現実味あるね。これだけ有名人になると信者獲得には困らないだろうから。
そういうわけで某教団も擁護しているんだろうよ。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:21:08.40
オレ今度のWeeklyReport
ネタ無いからデッチアゲで乗り切る
先生に「再現性はあるの?」聞かれたら
「これは現象論を示したもので、最適条件は今後詰めてゆきます」
「この反応の可否は、第三者による検証実験に委ねたいと思います」
「私がやった時にはできました。ただ、レシピwは言えません。」

研究室追い出されるかな?

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:21:22.69
コツ() 押しだから

とりあえず。
最後は

コツ() で終わるからw

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:21:28.80
>>691
>>561

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:21:35.83
>>675
なんでゴミ処理なんかさせんだよ
負担増やして研究の邪魔させる気か死ね

こいつは幼稚園からやりなおさないといけないレベル

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:21:41.41
>>693
だってだって、笹井”副センター長”があるって言ってる研究テーマだぞw

てな、おまえら少しは冗談くらい理解しろよ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:21:53.36
>>680
とりあえず1年間は放置だろうな
審査請求するだけでも金かかるし

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:21:55.43
>>610
細胞塊と胎盤なんだよ。ミステリーは。
だからこそ、残っている物証を徹底的に解析すべきなんだが、それは棚上げで時間だけ稼ごうとするから
不審に思われる訳で、、、

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:22:25.95
一気に笹井のラスボス感が増してきて野次馬を飽きさせないなw
「地位も名誉もある私がこんなチンケな捏造に手を貸すはずがない」とか言いそう

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:22:44.23
有名人で彼女を擁護する人間は要注意だな。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:22:45.31
>>706
ちゃかしとかいらねーよクズ
言っていい冗談もわかんねえのかよ池沼

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:22:54.26
>>704
マジか。。。 でも記事は削除されてしまってるなあ
山中、本気で言ってたの?w

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:22:55.29
>>669
実験ノートなくても、出勤簿くらいあるだろ

ああ、そんなものないか、「科学者の自由な楽園」だからw

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:23:02.19
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:23:10.04
ポジデータもって学会(今回記者会見)でてる学者なめたらダメだよ。 
スーパーアーマー状態だよw

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:23:29.13
ノート見てみたいなー。
追跡できないノートってどんなんだろう?

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:23:37.30
>>707
各国移行期限が10月だって
翻訳やらに金かかるし
それまでに何かアクション起こさないと

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:23:41.08
>>712
本当にありますか?っていう嫌味だろう

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:23:44.21
いや、現実「(株)小保方研究所」を作ればいいんだよ
出資者は必ずいる。日本も広いから。

そこでSTAPを自由に作って論文を書き、特許を取ればいい。
出資者は配当でウハウハになれるし、いいことづくめ。

陰謀だ!とか絶対あるって信じてる人は、この美味しい儲け話に乗ればいいんだ。
だってSTAPはありまぁす!って断言してるんだぜ科学者が。こんな間違いない儲け話ないだろ。

マジ羨ましい出資できるやつ羨ましい!

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:23:59.29
ホワイト・ラボ 警視庁特別科学捜査班 ドラマ
これでも観て勉強します。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:24:07.79
>>681
オボちゃん ケーキ作り習ってたから
レシピって言葉になっちゃったんだろw
普通使わねえよ レシピwwwwwww

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:24:09.53
幼稚すぎて
そんなことはないと
言われるかもしれないが、

コツ()

押しで、押し切って凹復活を目論んでる気がする。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:24:12.01
>>709
>>565
STAPはあるというのが些細な見解ですから

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:24:31.24
>>702
このオボカタ野郎!って最大の侮辱の言葉を投げかけられるぞw

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:24:35.33
>>708
ES細胞のコンタミで綺麗な細胞塊を作る研究のほうが、
STAPの研究より簡単だと思う。
3年もあったんだから、色々と試行錯誤して良い「コツ」を会得したんだろう。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:24:43.65
>>719
ビルゲイツなら出すだろ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:24:44.36
>>675
山中氏を騒動に巻き込もうとしてるなw
山中先生は一切かかわっちゃ駄目!

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:24:56.41
>>718
でも山中もほんとに言ってたら、冗談じゃすまんだろ、それ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:24:57.39
お前らの度量狭さに驚くわ
この危機にオールジャパンで対処しようとは思わないのか?
ipsだstapだ言ってる場合じゃない
ips組も協力して小保方をはじめとするstap組を助けろ
視野を広く持てよ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:25:04.36
>>600死ね

STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:25:05.42
マジレすすると、スタップ教団、本気でアテにする人がでかねない
それこそ、電磁波治療とか波動に多額の金をつぎこむ人

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:25:05.91
>>675
いや小保方の場合は
幼稚園くらいに戻って倫理観を教育し直すのが先だろ
今のままなら何処に行っても危なくて使えない

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:25:06.99
すべての答えはこの中に
http://wgen.kodansha.ne.jp/

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:25:35.04
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  |
    |  |  LL/ |__L ハL |
    \L//・\ /・\V  < ほれ
    /(リ ⌒  。。 ⌒ )             r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
    | 0|    __   ノ!┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
    |  \   ヽ_ノ /ノ | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
    ノ   /\__ ノ丶 /|            ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                |
   ( ( /  | V Y V | i |   | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
    )ノ |  | ___| | |.  |   >>686   失脚     .:                 |
     |  (       ) .|.  | ──────────‐ :. ──────────‐ |
                 |                    :                 |
                 | ──────────‐ :. ──────────‐ |

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:25:37.47
>>633
あんたか学者じゃないでしょ?w

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:25:43.05
>>644
マスコミでは報道されてない。
ここで見たんだけどソースはなんだったかなあ。
もしテクがいるならその人はノートをとっているだろうから、おぼが
補足するものとして出してくると思うし。
実在したらそのテクにしたって処分対象だろうけどそういう話は全然なし。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:25:46.72
もしもし、そう俺、SASAI、STAP細胞の研究が中止になりそうなんだ、ヤバイんだよ。だから、研究費を振り込んでよ!ホントにヤバいんだ。STAP細胞は絶対あるからさー、今は出せないけど。信じてよ。じゃあ、よろしく!

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:25:57.95
>>728
え?なんで?

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:26:25.75
>>30のコピペにある
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.

これがきわめて重要。写真の改ざんや使い回しについて,もし小保方一人に
責任を押し付けようとしたのならば,これを引き合いに出して,

「小保方氏の不正としていますが、Nature論文における実験責任・執筆責任は
小保方氏と笹井氏の両方にあると書いてあります。よって、小保方氏の不正を
認定するのであれば、それと同等の責任を笹井氏は負う必要があるのでは
ないでしょうか?」と聞く。これは「知らなかったは言い訳になならないよ」
って意味で重要よ。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:26:27.74
>>561 
それは同じガードンさん由来のもんだから
協力研究するって話しで、山中さん良い人すぎて気の毒だったよ

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:26:34.51
>>675
頭大丈夫?
こんなクズ女は社会の害でしか無いでしょ
もはやソープ嬢かAVでしか生かされないよ
オボコ叩きは反日だとかテヨンとか吠えてるキチガイみたいなのが毎日通ってくれるわな
あの鼻の穴に欲情する変態もいるかもな(笑)

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:27:08.88
>>738
記事が削除されてるからなんとも言えけど、読んでみたかったなあ
山中ってそんな嫌味とか言うのかよ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:27:26.67
STAP細胞が出来た物証もないのに

コツ()

とか、ないですからぁ〜〜〜〜〜〜〜

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:27:39.38
>>729
STAPが存在する確証があればいくらでも協力するだろう
それが皆無なので皆そっぽ向いている状態
お金と研究者の時間を使うんだぞ
ボランティアでできることと違う

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:27:54.34
笹井芳樹氏「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」

笹井芳樹氏「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」

笹井芳樹氏「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:27:54.82
>>729
むしろオールジャパンで凹の研究不正を追及することのほうがよっぽどマシだよ

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:27:59.13
>>631
利権の最終報告の時にstap現象っていう言葉が出てきた
現象と変えることでいい逃げ道があるのかも
オボさんは相変わらず細胞と言ってるから仲間はずれなんだなと思う

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:28:23.29
>>709
普通に考えて山中教授に嫉妬した笹井がES細胞と愛人のオボコ使って仕掛けたとしか思えんが
一番のクズは笹井
こいつが一番死んで欲しいわな

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:28:28.99
笹井芳樹
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。」
「で、ちゃんと裏取りがされてる。」
「これは作ったような話ではできるものではない。」


データ出せば終わる簡単なお話

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:28:36.49
>>742
徹底的にiPSはアレがだめだこれがダメだSTAPはこんなにすごいって一方的に叩かれたんだぜ
捏造細胞で

嫌味言う程度、なんだってんだ
グーで殴られないだけマシだろ

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:28:54.63
>>728
山中氏はもっと面白いことも言っている

-------------------------------------------------------------------
521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 22:22:09.35
今日の山中伸弥さんの講演会とても面白かった。1時間20分の講演でした。
山中さんが外科医からiPS研究に転機した経緯とか、VW(Vision and Hard Work)
とか、貴重なお話をお聞きできました。理研で*日本語*で講演するのは今回が
初めてだそうで。野依理事長もきてました。講演後の質疑応答の時、ある質問の
応答中にちらりと「STAP細胞にはとても期待しています!」だって。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:28:58.08
ねつ造なら、どこまで知っているのか。
1.小保方一人。
2.小保方+笹井
3.小保方+笹井+バカンティ
4.論文書いた人全員
5.その他。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:29:02.43
質問は出来るだけ 数字で表現するような質問したほうがいいな
相手は 言質とられないように文学的表現で言うだろうからな

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:29:12.72
>>712
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:29:21.64
スタップホントにあったら中東みたいに税金無で教育無料の国が出来んでね

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:29:39.81
>>750
まともな学者なら相手にもしねえだろw
そんな嫌味をいったのなら、ちょっと意外だねえ

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:29:46.75
>>680
D論画像の転用疑惑があるから取り下げないとダメなんじゃ。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:29:57.56
「STAP現象」とは、具体的にどの段階で何が起こる現象の事ですか?

「STAP幹細胞」は存在するのですか?

あるなら、データを今日出してください。


これでいいよ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:30:02.68
STAP教団設立してお布施とるほうが、儲かると思うわ・・マジで

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:30:10.10
>>752
1だけは絶対に無い
絶対にと言い切れる

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:30:21.87
>>749
笹井会見で、この発言の根拠となったデータを提示してくれと言うだけでいいな

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:30:28.02
>>742
プロトコール通りにやってもSTAP現象再現できないんだし、そりゃ疑うでしょw
婉曲的なジャブだよ

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:30:43.08
捏造発覚前の記事貼ってドヤ顔してるオボ擁護って
恥知らずだよねw

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:00.43
>>756
山中氏だって自分の研究所や人を抱えたボスなんだぜ
それを不当に叩かれて削減とかされてみろ
黙ってるほうがバカだ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:05.52
>>707
この出願の書誌情報見ると、優先日が2012年4月24日
各国への移行期限は優先日から30ヶ月(一部の国はその1ヶ月後)だから、今年の10月に動くと思う

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:08.69
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス(一部追求済み)
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(22)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(23)小保方のPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(24)200回以上も同様の実験に公金を使用した理由とその正当性
(25)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(26)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(27)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(28)なぜ小保方は残りの実験ノートを公開しないのか


会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか?

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:13.34
山中さんstapに協力するって言ってるなら
小保方さんを引き取るべき

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:17.90
>>741
avではなにかの拍子に目に入っちゃうからやめてくれ
場末のピンサロにしなよ

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:19.47
>>757
取り下げには発明者全員の承諾が必要なのだよw

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:19.73
まともな追求は日経サイエンス、BP、NHK、毎日に任せておいて
他のマスコミは不倫とか滞在費の出所なんかのゲスイ部分を
全力で掘り下げて欲しい

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:23.01
笹井が小保方晴子と心中すると聞いてここきたw

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:28.64
>>754
ほう、読んだ。ありがとう。なんか真意を聞きたいねえ

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:30.01
>>669 いい書き込み!

ちなみに、今回の事件の検証には

[1]近隣の全研究室のテクニカルスタッフまで含めた全員の聞き取り調査
[2]荷物の発送と受け取りの全調査
[3]誰がいつどの研究室に頻繁に出入りしていたかの全調査
[4]STAP現象をこの目で見たと証言している丹羽氏他が、どこまで徹底してチェックしたかの調査
[5]小保方氏が記者会見で「名前は明かせない」といったSTAP現象成功者の特定と聞き取り
[6]ラボの人間関係。トラブルはなかったかの聞き取り調査。
[7]マテリアル類の現時点での保存状態の全調査
[8]任意でよいので、メールや手紙類の提供を受けて解析
[9]悪意をもってSTAP現象が起こったように見せるトリックとしては、 どのようなものがあるかを、
  科学的根拠に基づいて列挙する作業をできるだけ多人数の協力を得て行う。

などは、最低限、せねばなるまい。 理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:37.20
笹井、裏付けのある根拠が一つ一つあるって言ってたもんね。
作ったような話ではけしてできることではない、と。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:31:58.39
ちょっとしたコツさえつかめば確実にできるのなら、200回以上も
作らなくてもいいのに、試料の無駄

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:32:44.47
しかしファンウソクは捏造指摘されたとき、こんな見苦しい言い逃れしたのかな?

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:32:46.29
山中さんは単に、怪しい研究に対して

「へー、まあがんばれよwwwwww」って言っただけやろ

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:33:24.88
もう、理研がやってる他の研究も
ちゃんと調べなあかんのとちゃうんか?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:33:35.65
普通に>>2の論文に書いてある、小保方以外の人、
つまり、Shigenobu Yonemura、やMunazah Andrabi、Nozomu Takata、Yukari Terashitaを挙げればいいだけじゃん?
この人たち何やってたの?って

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:33:45.36
>>687
おぼも笹井さんも墓穴を掘るのが好きだね。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140321-00010001-jindepth-sci
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話でできるものではない。(笹井芳樹氏)」

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:34:00.61
>>777
おぼこが本気にしたらどうすんだよ。かなり危険は発言だw

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:34:18.86
中継を見る理研某所の1コマ

些細「STAPは人類の夢。そしてこれを推進するのはストーリーテラーとしての天命と心得ております」
記者「人類の夢ですかあ、、」

理研職員A「どんだけ悪夢だよ」
理研職員B「まだ続くらしいぜ」
理研職員A「JREC-INみちゃおっかなw」
理研職員B「おれはネイチャージョブみるわw どれどれw」

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:34:22.25
理研がやってる他の研究も
実験ノートちゃんとあるかどうか
調査せなあかんのとちょうんか?

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:34:38.84
文春読んだら学生時代まで書かれてたな
思わず笑ったがこれは悪いことできませんなあ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:34:51.58
アジア1のキチガイ

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:35:00.15
>>774
裏づけのある根拠を一つ一つ作った、あるいは凹に作らせたんだろうな
もちろんここで言う「作る」というのは全うな方法のことを言っているのではない

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:35:17.01
小保方はN誌に落とされて泣きくれたとか言っているが、
山中先生は比較にならないぐらいの百戦錬磨だ。
ちょっとぐらいマスゴミに貶されたからって動じないだろうよ。
人間の出来がOやSとは根本的に違うだろ。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:35:17.84
200回って簡単に突っ込まれるようなこというあたり……末期だな

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:35:19.49
>>747
爆発事故 → 爆発的事象
のアレか?

phenomenonとしてそれっぽいのは認められたがcellとして単離はできなかった
と逃げを打つ準備か?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:35:22.23
羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。このことによって細胞の全能性が復活する。
これクローン羊の作り方なんだが
外部刺激により全能性を復活させるのはSTAP現象と同じだと思うんだけど
STAP細胞との違いってなに?
これだと細胞はひとつの塊になるよね?
STAP細胞がただのクローンだったと言う可能性はどうでしょうか

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:35:55.06
山中伸弥氏:「STAP研究に協力、小保方さん大歓迎」 毎日新聞
2014年02月08日 11時00分 (←★小保方の盗作&捏造改ざん発覚前)

あらゆる細胞に変化できる万能細胞のiPS細胞(人工多能性幹細胞)を開発した
山中伸弥・京都大iPS細胞研究所長(51)が7日、大阪市内で毎日新聞の単独取材に応じた。

理化学研究所などが開発したと発表した新型万能細胞・STAP(スタップ)細胞(刺激惹起(じゃっき)性
多能性獲得細胞)について

「(万能細胞になる)メカニズムはiPS細胞と同じ可能性がある。ノウハウを提供し、協力したい」
と話し、共同研究の必要性を強調した。
iPS細胞研究所で近く、STAP細胞の作製を試みるという。

山中所長はSTAP細胞が登場した時の驚きを、野球に例えて表現した。
「iPSは小学1年生なのに遠投で100メートル投げたすごいやつ。そんなすごいのは二度と出てこないと
思っていたら、時速100キロの球を投げる小学1年生が記事に載った。まだおるんや、という感じですね」

ただ、iPS細胞の研究は既に8年間の蓄積があり、目の難病、加齢黄斑変性の患者を対象に
世界初の臨床研究もスタートした。

山中所長は患者への応用についても「iPS細胞は(米国の)大リーグ入り直前まで育った。
STAP細胞はまだ小学生。これから先、他の研究室で再現できるかなどたくさんの課題がある。i
PS細胞で蓄積したノウハウは必ず役に立つはずだ」と話した。

研究の中心になった理研発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の小保方晴子(おぼかた・はるこ)・
研究ユニットリーダー(30)と会ったことはなく、直接話を聞きたいと望んでいるという。

「私はiPS細胞を人の治療に役立てたいと、夢を見てここまで来た。彼女は50年、100年先を見据えた、
もっとずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。

「同じような立場なので、彼女の苦労が理解できる。彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、
何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。【斎藤広子、根本毅】

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:36:09.97
>>774
第三者がトレースできる実験ノートすら存在しないような研究から、
どうやって根拠示すんだろうねえ。
たぶん誰が見ても事実だと確認できるデータがあるってことだよねえ。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:36:22.28
>>788
数年前にネイチャーに初投稿する前からの話だろ

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:37:04.83
小保方さんが理研を追われたら
山中先生のところで引き取るべき

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:37:11.29
>>793
同じ成功を200回も繰り返すなんて
税金と時間のムダだとNHKで大学教授のコメント。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:37:27.69
>>786
だから>>2の論文見ると凹だけがやってじゃないんだよ
Shigenobu Yonemura、やMunazah Andrabi、Nozomu Takata、Yukari Terashita
これみんな理研の人だよ
この人たちが提携したとちゃんと書いてある
なぜ単なる死亡細胞であるSTAPが万能性があるように見せられたのか
この人たちはどういうことやってたんだろうね

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:37:36.08
笹井は完全にSTAP教の信者だな
だからもう手遅れだと忠告したのに
また大混乱に陥るぞこれは

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:37:40.86
>>791
なあんだ、捏造発覚前なのか
なら納得だわ。山中クラスがそんな変な嫌味とか言わねえよw

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:37:45.05
山中先生も結構言うねぇw

iPS細胞は大リーグ入り直前まで育った。STAP細胞はまだ小学生。
iPS細胞は大リーグ入り直前まで育った。STAP細胞はまだ小学生。
iPS細胞は大リーグ入り直前まで育った。STAP細胞はまだ小学生。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:37:49.46
>>766
(16)は決定的で言い逃れも難しそうに思うが、画像が削除されてるので追求は難しいのかな

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:37:57.20
>>794
あなたは何障害ですか?

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:38:39.82
>>774
笹井が主犯だから意味ないだろ
山中教授に嫉妬してるのは間違い無いから動機が有りすぎる無名ですてごまのオボコを使ってるのも真実味あるし
このクズとクズ女は間違いなくセックスしてるよ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:38:40.29
これだけ対応が遅いと
もう、組織ぐるみで黒だよな。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:38:47.83
小保方は研究所に入るより前に
大学卒業程度の知能もないからw

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:39:12.17
>>795
そのコメントはちょっとズレてると思うわ
実験系じゃないのかな?
むしろ条件検討含めて何百回もやるのは当然のこと

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:39:16.05
>>790
手品の種がわかった感じだな

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:39:47.19
>>796
そんなの庭ですら判断できないんだから誰も区別つかないだろ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:39:57.49
>>796
副センター長としての責任も重大だよ

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:40:19.42
STAP細胞が出来た物証もないのに

コツ()

とか、ないですからぁ〜〜〜〜〜〜〜

って、コツ()が出たら言って

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:40:19.96
>>773 理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。

「再発防止」なんて世論向けの体裁のいい隠ぺい工作だね

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:40:27.93
>>802
セックスしてたらなんなの?
笹井主犯説を唱える奴はもれなく早稲田出身者。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:41:01.32
>>811
主犯がは知らないけど共犯ではあるだろ

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:41:28.99
>>2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Affiliations

Laboratory for Cellular Reprogramming, RIKEN Center for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan Haruko Obokata &
Yukari Terashita

Laboratory for Genomic Reprogramming, RIKEN Center for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan Haruko Obokata,
Mikiko Tokoro,Yukari Terashita &Teruhiko Wakayama

Laboratory for Organogenesis and Neurogenesis, RIKEN Center for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan Yoshiki Sasai &
Nozomu Takata

Laboratory for Pluripotent Stem Cell Studies, RIKEN Center for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan Hitoshi Niwa

Genome Resource and Analysis Unit, RIKEN Center for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan Mitsutaka Kadota &
Munazah Andrabi

Electron Microscopy Laboratory, RIKEN Center for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan Shigenobu Yonemura

実験ノート1冊で凹が何もやって無いならこの人何やってたの?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:41:34.30
>>790
笹井は「酸につけるという手法が独自のもの(キリッ」って言ってるw

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:41:35.83
器の小さい人間ばかりだな
日本の科学界のピンチをオールジャパンで乗り越える気はないのか
小保方さんを救ってやれよ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:41:45.82
>>802
笹井が何を根拠に論文書いたか?を
質問するのだよ
調査委の石井が、ロジック、執筆は笹井氏といってたじゃない

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:42:07.30
些細先生が「STAP現象を見るにはコツがある」とか言い出さないか心配

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:42:39.98
>>636
無能記者さんよーくこのレス読んでおいてくれよ
凹の時も大半がアフォな質問だったからな

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:42:45.51
オボが実験してるフリして捏造してたんでしょ

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:42:52.31
数年後

秘書 凹先生科研費の審査をお願いします。
凹  はぁーい、この子良い子、この子嫌い、この子昔意地悪した子、 他は落としといてw
秘書 かしこまりました

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:43:06.23
どんな実験にもコツはあるだろ
実験したことのないやつが紙面で公開しろとか言い出す

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:43:19.20
>>805
200回試したのと200回成功したのでは意味が全然違う

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:43:19.27
>>817
パールキラキラのファンデーションを塗って
ピンクの泣いたようなアイメイクしてくるかもw

出てきたとたんに困り顔で声ひっくり返してオロオロ演技。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:43:44.13
>>815
おぼちゃんがいるほうが日本の科学界がめっちゃくちゃになるYO

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:43:49.46
636 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 11:09:47.88
些細氏を追求するなら,STAPの存在可能性やESすり替えの疑惑というよりも,
まずは彼がSTAP実験にどれだけ関与し,小保方の実験を知っていたかを
問い詰める方が効果的だよ。特にSTAP実験は彼女がULになる前からやって
いたわけだから,

・小保方がULになる前の小保方の研究体制はどうなっていたのか?
・上司である笹井氏は実験記録の確認作業を行っていたのか?
・実験に関する備品管理・動物実験・サンプルなどの記録は確認しているのか?

など,上司としてきちんと管理していたかを問うと良い。
もし「小保方に全て任せていた」と答えても,監督責任を問えるし,
そもそもNatureには一緒に実験やり執筆も担当したと書いてあるので
その矛盾を追求できる。

STAP実験やNature論文執筆への一定の関与を仄めかしたならば,
写真の件とか,すでに疑問点として挙げられている点を追求すれば
いくらでも矛盾は出てくるだろうね。

「エア実験だと知っていた」とは決して言わないだろうけど,だったら
「証拠や記録があるなら出せ」と言えばいいし,言葉を濁すようなら,
「記録がない実験は捏造だって山中さんが言ってましたが」と言えばよい。

科学的な矛盾を追及しようとすると彼の方が知識があるからはぐらかされる。
STAP研究におけるO-S結合の強さ(男女の仲という意味ではない方の・・・)を
証明すれば,必然的に彼の立場は苦しくなる。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:43:53.86
>>802
この際、笹井と小保方に肉体関係があったかどうかはあまり問題にしないほうがいい
問題の本質が隠されてしまう

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:44:11.84
>>805
おまえ見てて恥ずかしいわw
いいから学校池よ

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:44:12.99
今度は笹井が会見するんだから、日本のその道に学者、研究者たちにも
質問してほしいね

バカ記者だけじゃポイントがずれて話にならんわ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:44:36.60
>>807
そんな無能な集まりなのか・・・・

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:44:43.29
ポイントはなぜSTAP細胞とやらが初期化してしかも万能細胞となったかだろ
小保方はSTAP細胞という名の死亡細胞を量産してただけ
それに初期化という付加価値や万能細胞という付加価値(実験含め)をつけた奴がいる
もちろん小保方一人がやれることじゃないな

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:44:58.67
>>784
学生時代の話は同期の方曰く「まるっきりデタラメ」だそう。
週刊誌なんて書かれてみれば分かるけど、ほとんどデタラメ推論だけどね。
知ってる人は最初からデタラメだと分かってるけど、
無関係な人は案外十数年経っても本当だと思って覚えてたりするから厄介。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:45:02.76
STAP現象を説明するにはコツ()がある。
だが、そのコツはひ・み・つ
だから、説明できない。とか言うなよw

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:45:09.53
一番の黒幕と言われてきた笹井が会見して証拠らしきデータを出しても
証拠の根拠を示さないと証拠にはならない

ちゃんと追求してほしいものだ

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:45:12.70
小保方さんを救ってやれとか
小保方さんかわいいとか
小保方さんは頑張ってるとか
小保方さんは潰されるとか
笹井が主犯だとか


早稲田脳って一体なんなのかね‥

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:45:28.51
おーい、ニコ動のナナオ記者見てるぅ〜?

突っ込んだ質問よろしくおなしゃす

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:46:05.04
理研の研究すべて
実験ノートがあるか
調査しろー

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:46:07.30
条件を変えてもそんなにできるなら
みんな追試できてるっつうのw

こんなこともいわれてるぞ

米学者「STAP細胞はなんで4種類の作成方法があるんだよ 論文より作り方はよ公開しろ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397163761/

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:46:12.55
和歌山さんが 小保方さんにやったマウスの
行方も捜してください

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:46:23.28
最初の発表時iPS叩きのような事をしてたのは笹井が山中教授に嫉妬してたからじゃないのか?
笹井とオボコはセックスしたのか?
そういう関係じゃなければ何の実績も無い無名の妄想女が今のポストに付けないのでは?
オボコが購入した物を出入り業者から調べれば捏造の可能性や作成200回が可能かは解るでしょ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:46:28.84
記者の99.9%が馬鹿だから笹井は難なく乗り切るだろう

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:46:29.68
些細の会見ってこれの後かな?
だとしたらいい度胸してるわw

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395582395/408
408 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 03:08:36.37
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会

研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
以下略
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:46:39.33
>>833
そのデータを全部小保方が出してきたかも聞いて欲しい
論文見る限り色んな人たちの協力も下に出来上がってるんだよ

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:46:53.15
>>831
じゃあ「バーでシェーカー振ってケビンコスナー」のあたりは正しいのね?

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:46:55.18
>>836
理研のほかの部署も似たりよったりwww

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:46:59.98
>>822
何百回と試して、そのうち成功と言えるものが200回以上って意味だろ
回数にこだわる奴はちょっとズレてる

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:47:38.41
>>827
何か異論があるなら言ってみな
言えるわけないけどw

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:47:50.90
>>845
おまえが一番ズレてるわ
小保方が言い出してるんだけど

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:47:54.06
>>844
じゃ、叩きまくらないと
ダニが繁殖してしまう!!

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:48:21.37
いぬも歩けば棒にあたると言うが
するとSTAPは笹井があるというからにはあるのだろう
おぽは正しい!お前らの負けだ

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:48:23.33
>>822
全STAP現象のうち、obokataはどの部分を担当し、どのように成功したのか?
まぁどのみち、obokata担当の小さな部分を成功させたと言う意味だろう。
細胞怪は、キまじめ学者だらけでこまるわwwwwww

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:48:35.13
>>636
将棋でいえば詰めろーだな

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:48:39.98
>>847
>小保方が言い出してるんだけど

何を?

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:49:14.18
正直、小保方の会見を見てSTAP細胞があると確信した一般人だらけだろうな。
この板の人間は嫉妬に狂ったキチガイ扱いだろう。これが世界の真実。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:49:26.67
>>815
やだね
科学技術立国とか言って、棚からぼたもち降ってくるの待ってるような国に
誰が誇りを持てるかっつうの

いっそ泥沼裁判2〜3年やって、徹底的に科学界を貶めて、肥大化した科学界を
縮小均衡させて欲しい

もっとやれ、としか思わない

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:49:41.52
まさかこのスレでも200回にこだわってる奴がまだいるとはね
過去スレ読んできな

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:49:54.82
笹井さんクラスの研究者をへこます方法はあるけど教えない。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:49:54.87
>>846
同じ成功を200回以上もしていると断言した小保方さんは
なぜそんなに繰り返し同じことやってんだ?って話しだよ

1回つくるのにどんだけ時間がかかるか考えたら
矛盾が山盛すぎるのは「実験系」ならわかるだろ?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:49:55.74
笹井は根拠が有ると言ってるんだよな
だったらデータあるはずだよな
でもそのデータは理研いわく断片的なんだろ?
すべてのデータを渡してないと言っても、理研の見解は間違えてると言っても
結果的に笹井と理研の間の溝が大きくなるし
笹井だって理研を敵にしたくない
かと言って生データを提出できるはずもない

ではどうするか
実験はサポートしたが、ノートは小保方が書いていた
最終的に小保方の提出した危うい根拠、チャンピオンデータとか加工済みのパワポファイルを信じ切ってしまっていた自分のミス
これは認めるんじゃないかな

で、しかし経験的に断片的な情報からでもSTAPが存在する事は解る、と続ける
経験則で裏付けられただけの根拠を客観的に皆さんを納得させられる根拠として再構築したいので丹羽氏らと協力して再現性のデータを取りたい

小保方はこれで切れてぶっちゃけるようなことはしないと踏んでいる
なぜなら彼女的にステータスを失うような行動はしないだろうから

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:50:02.13
STAP細胞が出来た物証もないのに

コツ()

とか、ないですからぁ〜〜〜〜〜〜〜

って、コツ()が出たら言って

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:50:31.79
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V    今日の朝ドラで、主人公が、宿題をコピーして絶賛されて疑念を持たれて、それがバレて・・・・・。
  /(リ \ ̄ 。。 ̄/||
  | 0| |   __ | ||    な、なに、このタイミングの良さ。NHKのあてつけ?
  |   \   ヽ_ノ /ノ
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
      / ̄ ̄\
    /    /  \
   /    /ヽ    ヽ
  ./   /    \   ヽ     
 /  /-    ー-ヽ   |     ドラマ化したら、私が小保方役するの?
 | / ●ヽ   /●)|  |
 | |  ̄ |    ̄ |  |
 | |   (__      .|  |
 | 人  `ー--´   |  |
 |  \       //  |
 |   |)`ー-イ /   .|
 |   |      /    |
 ヽ  .|ヽ____|     |
  /|/|ノ      /ノイノ/

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:50:41.94
>>839
200回はバカ研時代も含めてだと思うよ
STAPの定義が人によって違うのだ

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:50:59.75
これだけ杜撰な管理をされてるデーターの中から
これは正しいデーターと判断する根拠を尋ねるのは?

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:51:34.45
>>857
同じ成功だなどと言っていない
使う細胞や条件を僅かに変えて検討するのはむしろ当然のことだ

勘違いバカかもしれんから一応言っておくと
俺はSTAPなんか信じてるわけじゃないぞ
回数にこだわってる奴はズレていると言ってるだけ

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:51:34.80
些細が有るって公言してるから有るんだろう
些細も理研クビだろう
小保方と仲良くこれからも実験生活して行くつもりだろう

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:52:02.85
>>861
でも200回もできたものに
「失敗の連続だった なかなか信じてもらえず苦労した」ってエピおかしくない?
出来るたびに周囲に見せればいいだけのことでしょう

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:52:10.89
>>834
他のは同感だが主犯は笹井だと思うぞ
山中教授がノーベル賞取るまでは笹井の方が立場上だったのだから相当嫉妬してるので動機有りすぎる
自分がセンターでは無く何の実績も無い無名の妄想女にセンターやらせてるのも自分に責任が及ばないためでしょ
何よりもこいつなら簡単にES細胞使って捏造出来るし
オボとはチンコとマンコの仲だったんでしょ

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:53:12.17
>>866
主犯 てか実行犯ね

主犯、図を書いた人はセルシードの中

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:53:24.35
笹井さんの大逆転くるで

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:53:31.00
何故200回なのかという話は昨日あたりまでで大体終わったから蒸し返してる奴は過去スレ嫁
しつこくやるなら荒らしと変わらんぞ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:53:36.80
コツ()って
もしかしたら、
光ったら
「STAP細胞が出来た」
って思い込むことじゃないよな?
なんか、すべてを抽象的にしてはぐらかしてるよな。
研究者じゃなくて詐欺師なんだけど・・・それじゃ・・・

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:53:37.76
>>815
本当に日本の科学界のピンチをオールジャパンで乗り越えるなら小保方を科学界から葬り去るしかないな

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:53:42.57
>>857
ついでに

>1回つくるのにどんだけ時間がかかるか考えたら
>矛盾が山盛すぎるのは「実験系」ならわかるだろ?

これに関しても、小保方がどういうカウントの仕方をしているのか不明だから、矛盾があるとは言えない
一度に10や20のサンプルを仕込んで、わずかに条件を変えて処理して、分析して、
それで10や20の成功だとカウントしてるのなら何も矛盾は無い

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:53:45.30
>>866
笹井擁護のレスだから
スルーでいいよ

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:53:47.46
まだ200回で躓いてるキティがいるんだなw

200/8*5=5

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:53:48.61
笹井ってiPSの山中さんが理研見学してるとき案内役やって
「これの生みの親が山中さんでし、うふふ」とか言いながら
嫉妬むきだしにしてた奴だよな?
あいつに期待してるやつw

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:54:02.47
いやー200回「成功」はやっぱりおかしいだろw
条件をいろいろ変えたってのなら変えた条件でも相当程度成功しているってことだろ
だったらその条件きちんと示せよ

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:54:08.58
理研に残されたプレパラートは見たけど科学的追跡不可能って
調査委員が言ってたことがすべてに及ぶから
保存されてる細胞やマウス調べてもどうしようもないのでは
実験ノートで裏付けできないことは何とでも言える
胎児と胎盤が光った画像だっておそらく記述はあっても日付がないとか曖昧とか

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:55:07.89
>>863
別に拘っても構わないじゃん
200回も条件変えてかやったか知らんけど、成功率高すぎ
失敗も含めやったデータ残ってなきゃなんないのに残ってないって
オボの言う事はやっぱ出鱈目ばっか、ってよく分かるもんだったんだから
あれは素人でも食いついたもんだし

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:55:21.72
>>864
最低でも主流からは外されるだろうから、今後はSTAP芸人としてお笑い担当かね
人生50年とはよく言ったもんだ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:55:26.81
>>875
「こちらのiPS細胞を作られたのが山中先生で・・・」
白衣のアベちゃん。顕微鏡をのぞきこむ
「いわば山中先生はこの細胞の生みの父というわけです」

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:56:18.76
>>865
例えば、
苦労して成功したから論文を出した
少なくとも一度成功して論文出した後、既に1年経っている
1年の間で条件検討したのが200回
なにも矛盾は無い

回数にこだわるのはアホなんだって
そんなことは他板でやってくれ
そんなのより大事なことがあるだろう

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:57:10.49
些細さんの記事見たけど、これまで持って来られたデータは
全て真実と考えているのでっていうので逃げるつもりだな。
でも、確かに昔のデータが使い回されてるって普通は考えないから、
逃げれはするだろうな。来週の会見もアリバイ作りというか保身のため。
どうせ、無実あぴーるだろ。
もう、別々に会見するなよな。ほんと、チームワークがなかったんだなと思う。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:57:11.83
>>877

同僚もいるわけだろうし これだけいい加減な仕事っぷりも
珍しい
秘密だから だれも何も気づかないのかな

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:57:32.67
小保方はもう考えられるあらゆることを試して実験してきた
その結果、弱酸性の液につけるのが一番いいと判断したって言ってただろ
だから逆に200回くらいは実験してないとおかしいんじゃねえの
最適化条件をみつける組み合わせなんて無数にあるのにねえ

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:57:38.85
百だの千だのは、嘘つくときとか誇大に言うときの数に多いけど、
あの場で言ったとしたら真生のキチガイだわ(笑)まあ、キチガイだろうけど。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:57:54.51
「200回」を持ち出して
オボに話の流れを向けようとしている人も
スルーしよう

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:57:57.47
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ  
朝日新聞デジタル 2014年4月11日
STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子
ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の
指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。

STAP細胞はあります!
STAP細胞はあります!
STAP細胞はあります!

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:58:04.41
今考えたのだが些細が捏造するなら、ノートももっともらしく沢山書いてないかな?

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:58:26.72
>>2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

おいおい
この論文の共著者は理研ばっかりだぞ
Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama

どうして万能細胞たるSTAPがないのに実験できたの?

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:58:27.71
些細会見質問内容をまとめて記者に送りたいぐらいだね
馬鹿な記者が些細に煙にまかれる姿が目に浮かぶ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:58:31.09
>>886
同意
ほんとバカバカしい

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:58:44.94
>>881
じゃあ今なんで作って見せられないの?
200回分の成功実験データと手順も見せてよ、ってなるだけ

この問いに答えられない以上、捏造発言でFAですわ

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:58:53.40
>>884
オボは「成功した」って言ってんの、単に「実験した」じゃないの

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:59:25.84
200回に拘る人は別にそれがSTAPの反証になるから言ってるわけではなく
小保方サイドの言い訳を突き崩すとっかかりとして注目してるだけだろ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:59:28.20
>>884
200回やって全てホームランとかwwwwwww
再現率100%!

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:59:30.53
>>888
笹井が今頃ノート書いているという意味?

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:59:41.64
>>884
200回 実験した じゃなく
200回 成功した だよ。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 11:59:50.79
>>863
それだけやってりゃ凄い量の証拠写真や生データが残っているはずでしょ
山のようにある写真の中から晴れ舞台の論文に間違えて博士論文の写真を3枚も選ぶかよ
逆に大量の写真や生データが残ってなければ200回と言うのは苦し紛れの出任せで間違い無いわな
200回分の生データや写真をマスコミに公開すれば良いのに何でやらないんだ?このクズ女も黒幕笹井も何も証拠を出さないじゃん
自分であるある言ってるだけ
新興宗教信者が妄想語ってるのと一緒でしょ
擁護してる奴含めてSTAP教信者だわな

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:00:10.40
47news (47NEWS)

理研の新法人「今国会中目指す」 下村文科相
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014041101001265.html


4月11日 11時40分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/454448807917264897

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:00:39.61
200回ムーミンとハグしたもん!

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:00:43.77
>>894
だからその検証は昨日くらいまでにもう終わった
些細のことに集中してる時に何また蒸し返してんの?って話

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:00:59.22
>>892
なんで見せられないか?ってそんなこともわからないのかよw

そんなもの存在しないからだよ
他のレスにも書いたが俺は存在するなんて全く思ってねえよw
200回にこだわってるバカに、いかにズレてるか説明してやっただけ
そんなもん10回でも200回でも同じなんだよ
むしろ10回だったら不自然なくらいだ

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:01:15.85
>>882
世間がSTAP細胞の話はもういらんまで
会見するかもれしれないw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:01:25.54
STAP細胞が出来た物証もないのに

コツ()

とか、ないですからぁ〜〜〜〜〜〜〜

って、コツ()が出たら言って

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:01:37.74
>>901
あんたみたいに毎日来てる人ばっかじゃないんだからさ
昨日参加してない人が話題出しても仕方ないじゃん

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:01:41.40
>>892
200回成功のデータと手順は調査委員会に渡した2冊のノートにバッチリ記録してあるって答えてたよ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:01:55.17
>>893
successfully使うと外人が笑い出すけどね、もういいやw

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:02:11.22
>>899
下村、
特定法人化→理研からのキックバック

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:02:13.62
>>898
さっきせっかく勘違いバカ用に追記したのに
まだわからんかw

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:02:28.71
200回の解釈そのものが滅茶苦茶な奴らが急に湧いてきたな

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:02:36.60
>>773の最後の項目↓
[9]悪意をもってSTAP現象が起こったように見せるトリックとしては、 どのようなものがあるかを、
  科学的根拠に基づいて列挙する作業をできるだけ多人数の協力を得て行う。

としては、どんなトリックが考えられますか? 専門家の意見をうかがいたい。

現時点ではES細胞の混入くらいしか論じられていませんね。

例えば、お腹を開かれる2日くらい前に、マウスの腹に注射器で組織を
注入することで、胎盤と胎児の両方に変化を起こすことは出来ますか?

その細工をするには、3分もあれば十分ですか?

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:02:45.37
200回成功したのなら200通りの実験条件がある筈だ。
全部開示しろ。
それとも全部同じ条件でやったの?そんなバカ居ないよね。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:03:11.13
>>896
密接に小保方と一緒に捏造してたなら、ノートもばれにくいように書いてきたのでないかと
ノートをつけることを大切にしてるわけたろ

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:03:13.15
>>504
理論の世界と現実の世界とを行き来している間に、何時しかお花畑になる
ってのは良くある話ではあるな
精神的にヤバい状態になったら、屋外運動をするに限る

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:03:13.82
あれ、200回はおかしいとか言ってたのNHKの論説委員だっけ? 謝罪はあったの?

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:03:29.06
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:03:40.32
だから200回STAP細胞作ったんでしょ?
でなきゃ意味ないでしょうが

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:03:41.35
だから言ってんだろ。200っつーのはニワが実験やってる事を自慢するときに使う数字なんだよ。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:03:53.90
何でこっちの論文について触れないんだよ
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency

Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama

どうやってSTAP細胞がないのにこんな実験できたんでしょうね

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:03:56.83
>>915
誰が謝罪するの?
おぼちゃん?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:04:20.42
>>905
だから「過去スレ嫁」が一番いい回答じゃん
それじゃ不親切なら短くまとめて回答すればいいからあなたがやってくれたらいい

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:04:54.07
>>878
小保方の担当は全行程のほんの一部にすぎない。
出来た中間生成物(中間細胞)はほとんど若山センセに渡して幹細胞樹立につかってもらった。
だから条件は皆同じだったんだろ。
というかルーチンなんだから、同じ条件でなければかえっておかしい。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:05:08.14
>>916
もう、その人はどうでもいいよ・・・
大体、どー言う人か みんな 判ってるからw

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:05:14.11
遠藤弥重太先生のコメント

https://www.youtube.com/watch?v=rXo7m2snwhE

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:05:15.20
>>921
自分も昨日来てないし知らんですけど

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:05:16.64
>>882

囚人のジレンマ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:05:30.88
和歌山だけ。科学者として最低限信用できるのは和歌山だけ。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:05:40.04
>>916
ウイルスかと思ったわ

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:05:59.26
これだけ叩かれても信念を貫く二人に感動した

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:05:59.88
>>918
たくさん実験やったことにしようとおもって、とっさにニワのこと思い出したんだろうな。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:06:20.44
>>912
だから組織一つ当たり8個のサンプル
組織10個に対して行って、
それを2,3回ほど再現性みたらどうなる?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:06:24.79
STAP細胞はあるけど証拠は30年くらいは出せない
それくらい重要なものだということ。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:06:50.80
>>858

で?

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:07:20.57
笹井研は不滅です。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:07:20.82
>>929
追い詰められたやけくそにしか見えないがな

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:07:32.84
>>931
推論はいらない

200回と言い張ってる人が生データだせば終わる話

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:07:32.96
>>919
調査委は、残存サンプルを次世代シーケンサーで
すでに確認済みで、クロを知っているが、
それを隠蔽する方法を理研が今ねっているという説があるよ
まず、笹井にフォーカスして、矛盾点を浮き彫りにするのが
いいと思う

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:07:36.91
もう霜村はだめだ

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:08:18.67
>>936
バカ?

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:08:42.43
>>901
ずっと同じ人間だけが議論してるわけではないのに終わったとか勝手に言われても
そもそも生物板としては関係ない方向に逸れまくってる笹井関係の方がスレチでは

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:08:43.71
>>929
逆境が個人の信念や愛を強化する
なおそれらが真実であるかどうかは検証不能な模様

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:08:44.94
>>936
>>931は、200回という回数だけにこだわって難癖つけてる奴に一例を示しただけだろ
その信憑性について語ってるわけではない

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:08:57.17
笹井も隠れて黙ってれば何とか生き残れたものの
ケビンコスナーとして、小保を守ることにしたわけだw
映画化狙った愛の逃避行、失楽園まっしぐらですな

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:09:03.73
丹羽さんて悪役俳優顔だな

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:09:17.67
>>773
これも追加で
1月28日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
朝日新聞が一部上げてる
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI
http://i.imgur.com/2i8zxQP.jpg

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/381
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/667
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/800
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/914

博論画像は自分で撮影したと会見で明言してる これは骨髄の画像と認識しているってこと
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040017000c.html
>小保方
>すみません。頭を整理します。すべてのデータに間違いがないかチェックした。
>テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、ものすごく古いデータまでさかのぼったら、
>学生時代に撮影したものと気付いた。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:09:30.58
>>916
さすが、政府御用達日本の科学界の重鎮である武田先生の言うことは説得力あるな

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:10:06.55
>>925
簡単に言えば小保方が初期段階で分化能を完全に証明できない状態でSTAP細胞作製成功と1回カウントしてるということ
普通ならキメラ含む最終段階まで実証して一回とするものをそういうトリックで200回と主張してる
もちろんそれにしたって200回という回数はノートの冊数からしたら盛ってるだろう
ざっと説明するとこんな感じ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:10:27.41
>>944
物語の中盤で裏切られて死ぬ小者だなw

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:10:40.42
今、200回にこだわっても、
STAP成功の定義が
笹井とオボでは異なるから
言葉遊びになる可能性があるんだよ。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:10:57.38
>>942
>200回という回数だけにこだわって難癖

分かりやすい墓穴なんだからこだわる人がいても構わないと思うけど
どこが難癖なんかも分からんわ

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:10:58.05
>>931
へぇ〜、この業界では
同条件の8個のサンプルを8回の実験って数えるんだ。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:11:02.28
スッポンはK研からの贈り物。これ豆な。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:11:06.43
笹井氏はなんかちゃんとしたデータ・証拠を持っているのかな?
いま、世間で手に入るデータ・証拠からは全く肯定できないんだけど。
その状況で、肯定するってのは何か持っているからじゃないのかな?

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:11:29.40
>>947
>分化能を完全に証明できない状態でSTAP細胞作製成功と1回カウント
トリックでもなんでもねーただのインチキじゃん

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:11:31.27
>>899
門下の断末魔だな。
下村を顕微鏡で見たら細胞が自家蛍光してるはず。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:11:39.21
>>669
顔はこれな
http://i.imgur.com/jQ85W3X.jpg
http://i.imgur.com/qFXGAuR.jpg
http://i.imgur.com/EtLJQ9q.jpg

はよ週刊誌マスコミは突撃してこい

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:11:39.79
>>881
200回というのがこの妄想キチガイクズ女の嘘を暴くのには一番のキーワードでしょ
200回もやればかなりの試薬や備品が必要
納入業者調べれば直ぐに嘘かどうか解るし
200回もやれば相当量の写真がある訳なのに何で晴れ舞台の論文に全く無関係な博士論文の写真を間違えて使うか?
200回分の生データを公開すればすむ事なのに何で出来ないんだ?
このクズ女や笹井は自己主張してるだけで何一つ証拠を出さないじゃん
麻原昇降の浮遊写真と同類だわな

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:11:43.38
>>899
うわあ 日本の信用なんかどうでもいいか。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:11:43.51
>>916
こういう人はもう追放したらどうよ。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:12:04.83
>>951
君が所属してる逝かれた分野ではどうなの?w

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:12:05.88
>>949
その説明が一番簡潔でいいかもな
200回にこだわってるバカに対して言うには

ただ、笹井とオボで異なるというよりは
世間一般とオボ(と笹井)で異なるという感じか

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:12:17.25
>>940
ああそう
じゃあずっとやってていいよ
光る胎盤のトリックと同じで繰り返しやってればいいさ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:12:45.49
>>947
オボは、酢漬け以外も含めて、
バカンティ時代も含めて成功したと逃げられるんだ。
実験ノートがハーバードにもあると言ってたから。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:12:55.71
>>939
バカは>>931 200回ではなくて2-3回って書いてるじゃん↓

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:06:20.44
>>912
だから組織一つ当たり8個のサンプル
組織10個に対して行って、
それを2,3回ほど再現性みたらどうなる?

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:12:59.61
>>950
過去スレ読めとはいわん
せめてこのスレだけでも読もうな

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:13:14.11
>>916
武田にも信者がたくさんいるからな
鵜呑みにする馬鹿が多くて胸糞悪いわ

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:13:28.92
>>953
記者会見で「これが証拠だお前ら土下座しろ」ってデータ出したらすごいな

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:13:46.91
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency

小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
Charles A. Vacanti
若山照彦

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:13:53.53
>>958
それって、再調査なしで懲戒委員会設置の流れが確認できたってことだろ。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:14:10.63
ESだと説明できない≠STAPは存在する、だからな。
些細がそこの間隙を埋めるだけの証拠もってるなら
こうなる前にさっさと出せる立場なんだから、
結局言葉以上のものはもう出てこないよ。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:14:10.72
>>952
地味な新情報だな

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:14:32.88
世界中の科学者が保管されている細胞の解析を求めている中頑なに拒否する理研
あるかないかを証明するのはこれしかないのに

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:14:34.99
200回なんて絶不調で言い間違えましたって言われて終了

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:14:38.03
>>954
そうだよ
凹の脳内でしか通用しない無茶な論理だよ
素人相手なら通じるとでも思ってるんだろうな

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:15:01.78
NHK論説員の謝罪会見は?w

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:15:07.56
>>968
たまにスペース開けてるのなんで?

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:15:12.65
>>960
普通に一回の実験で8サンプルって言いますが何か?

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:15:25.13
>>957
>晴れの舞台
ホント、これに尽きると思う。
あれだけの発見であれば、今後数十年、下手すれば世紀の単位で
参照され続ける論文になるはず。
綺麗な写真を撮る、という目的だけのために実験をやり直してもいいくらい。
あんなアプライするDNA量が多すぎる電気泳動の写真なんて、もう一度
1/2量、1/3量、1/4量とかで電気泳動もやるはず。
電気泳動なんて、サンプルが残っていたら、半日でできるわけだし。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:15:49.41
>>975
なにの咎で謝罪?

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:15:56.72
>>976
コピペだからw

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:16:06.82
>>954
682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 21:26:38.74
>>632 > で。結局 Oct4-GFP だったで おK?

小保方リーダーは、いまだにOct-4発光をSTAP生成の証拠だと思っているのかも。
彼女の論理では、若山先生が実験成功(1回)したから幹細胞の証拠。
または裏では若山先生の実験が怪しいと思っているのかもしれない。
それで200回実験成功のつじつまは合う。

しかし、関先生の話(NC9)では、同じpHだと細胞は全部死んでしまったといことと矛盾する。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:16:18.42
おぼ子は200例ほど成功してるて言えばよかったんだな
200回よりはマシだった可能性

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:16:54.98
>>977
逝かれた分野どこよw

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:17:00.10
文科省・下村は目指すって言ってるけど、さすがに安倍ちゃん側は許さないと思うよ

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:18:04.32
>>983
反論できない>>931かわいそう
2-3回って自分で書いて墓穴掘ってるのに

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:18:05.32
何にせよSTAP再現実験の成功回数を200回と言ったのは失態
まさに未熟さが露呈した瞬間
こんな奴がユニットリーダーとか呆れて物が言えない

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:18:06.33
>>984
官房長官がクレームつけるだろうね

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:18:20.81
>>973
まぁそういい訳するなら、実際何回だったのか?って問えばいい
分からないとか言い出したら、完全アウトだな

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:18:32.33
>NHK論説員の謝罪会見は?w

そうだ、論説委員の神経細胞は初期化されていないようだ。
それをぜひおねがいしたいものだ。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:18:32.71
しーもーむーらぁ〜
何考えてんだ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:18:41.41
逮捕はよ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:18:55.75
>>985
論説員? 涙ふけよw

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:19:02.61
ミニスカ・パンプス・エクステ
保護能なし白衣(割烹)

もう1回見たいな
解雇にしないであげて

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:19:02.71
「現象」って部分に限定してしまえば
「刺激惹起性多能性獲得」ってことになるわけで
これはつまり、お汁かけたり管通したりしても生き残ってるES細胞ってことだろ?w
まあ、刺激によって惹起されているわけでないからこの時点でもアウトだと思うけどなぁ
つまり、彼が言ってるのってマジで「俺も確かに光ってるのを見たぞ・・」という事でしかなくなってるw

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:19:07.63
天下り先確保に必死>文科省

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:19:43.94
200回じゃなくて200個のSTAP細胞を作ったんだよ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:19:50.85
ひるおびはじまた

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:19:54.35
TBS ひるおび 来た

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:19:54.74
>>992
いぬHKにはもっと追い込まれてバカにされ続けると思うよ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 12:20:21.17
家宅捜査はよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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