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STAP細胞の懐疑点 PART268

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:39:18.70
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:39:47.18
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:40:04.09
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:40:29.38
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:40:45.08
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:41:01.14
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:41:19.82
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:41:49.46
<STAP細胞>理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000032-mai-soci

新たな万能細胞「STAP細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、
疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生
科学総合研究センター(CDB)副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。

笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。

笹井氏は、胚性幹細胞(ES細胞)研究の第一人者。9日に会見した
小保方(おぼかた)晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した2013年以降、
小保方氏のメンター(助言者)を務めた。

STAP論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを説明し
「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。

STAP論文の作成は「小保方氏との共同作業」(理研調査委)で進め、論理構成や
文章、図表作成など幅広く指導した。

このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら
確認することなく論文投稿に至っており、研究不正という結果を招いた」と指摘。

笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯(しんし)に受け止める」とのコメントを発表した。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:42:28.66
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰?)だけで中身(データ)のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉(Katsuya TAMAI)@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:43:10.57
     ::|
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     ::|  ̄ ̄ ̄\
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     ::|/         ヽ
     ::|| _ / | ||__   |
     ::|LL/ |__LハL | 
     ::| (・ヽ /・) V   このスレは鼻の穴に
     ::|⌒ ●●⌒ )      監視されています
     ::|    __   ノ
     ::|   ヽ_ノ /ノ
     ::|\__ノ |
     ::|| V Y V| V
     ::||___| |

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:44:05.77
 
とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて告発も出来なくなってる感じだな。

10数年前のネットバブルでIT開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その99%は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に免疫がなかっただけだった。

 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:44:21.30
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジックハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:44:36.92
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:44:58.31
 
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:45:18.33
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:45:38.94
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:45:54.93
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

QX.笹井さんがした実験は?

A.おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 14:46:10.67
 
スレ流しとは

人為的に理系vs文系、オボ擁護論vsサイコパス説 などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり!これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう!戦艦先生!
考えてみれば。株価操作のための情報操作に2ch掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。
皆さんもまんまと、「小保方のエアラボ」「笹井ふざけんな」など、関連株価下げのための風評形成に乗せられていたのでは?(私も騙されましたん)

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ? というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ???

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 15:11:30.04
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 15:51:59.14
(´∀`∩)↑age↑

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 15:54:42.29
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです!」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ?

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 15:59:10.85
STAPと置換可能なものの例
つちのこ
カッパ
宇宙人
UFO
幽霊
その他沢山

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:12:31.57
【晴子の反省会】
弁護士「200回と4、5冊の数字を逆にしたらよかったね」
小保方「なるほどぉ」

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:16:26.07
些細ちゃん会見は水曜日にしてね(´・ω・`)
その日ならゆっくり見られるのよ(´・ω・`)

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:17:18.91
ここ(´∀`∩)↑age↑よ

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:18:39.93
来週の記者会見がワイドショーで中継でもされようものなら、
今後しばらく些細は外歩くと子供にまで「ケビン・コスナーw」とかいわれてしまう状況に陥るんだが
世間慣れしてない些細はそのリスクにまったく気づいてないんだろうな。

まちがいなく再就職どころの話じゃなくなるわ。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:20:08.50
庭鳥が胎盤になることのできるES細胞を持っている件

ttp://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-10073261227.html
「現理研CDBの丹羽仁史先生らのグループやケンブリッジ大学のM. Azim Surani
らのグループによって、マウスES細胞も、特定の条件下において胎盤などの胚体
外組織へも分化できることが分かりました。」

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:20:30.52
389 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/11(金) 16:08:00.64 ID:itIAJWjk0 [1/4]
かつての憧れの人、高橋政代氏は
こう知人に漏らしていたという

「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど、男としては・・・
正直、キモい。」

【週刊文春2014.4.17号から引用】

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:20:51.72
笹井はまず2ヶ月も雲隠れしていた理由を答えないとな
オボちゃんみたいにマスコミが怖くて家を出られませんでしたは通用しないぞ

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:20:57.71
【小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ】
朝日新聞デジタル 4月11日
STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの
指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、
大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci

いよいよ真打、ケビン・コスナ―登場。
オボコとの愛を貫いて、STAP現象を証明せよ。
そしたらSTAP細胞とともに永遠に人類の記憶に残るだろう。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:21:01.57
@論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

A笹井と相談して2014年2月19日にテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用、染め直して撮影したならタイムスタンプの改竄は必要無し。
若山研での実験で得たというSTAP細胞由来のテラトーマは実在しない?
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

B170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862
> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:21:02.45
200回問題ですが、

質問したおばちゃんは、結局スタップ細胞は何回作りましたか?
え?、確認しましたか? と言ったので、バッチの回数を答えたんですよ。
もしスタップ細胞の実験は何回しましたかと言ったら3,4回って答えた
んだけど。
凹さんは女性が前者の質問だったので張り切って答えたんだよ。後者
なら少ないかな、と思ってたはず。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:21:27.02
>>27
お?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:21:57.74
@論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

A笹井と相談して2014年2月19日にテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用、染め直して撮影したならタイムスタンプの改竄は必要無し。
若山研での実験で得たというSTAP細胞由来のテラトーマは実在しない?
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

B170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862
> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:21:57.85
笹井が正しいなら、懐疑論者の頭はナタで叩き割られることに。
その大逆転が生起するかおもしろくなってきた。
ここは日本。韓国じゃないんだから少しは信頼が置けよう。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:22:41.47
http://blogs.peru21.pe/otakupress/gine.jpg
これが悟空の母親だよ

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:23:11.90
>>35
すでに理研からは不正論文と認定されたけどな

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:23:14.44
>>27
>>27
>>27
>>27
>>27
>>27

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:23:37.12
未確認STAP物体

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:23:44.70
些細ってズラじゃね?

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:23:52.81
海外でも疑惑はさらに深まっている模様
ttp://www.fsight.jp/25904

MITの研究者も再現できなかったってさ

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:23:54.07
>>27
笹井さんの言ってた「ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたこと」が矛盾しそう。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:24:21.10
笹井vs記者は笹井の圧勝の予感

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:24:47.40
>>41
だから、すぐにコツを教えろといっているようだ

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:25:29.27
>>42
そう
だから質問したらいいんだよ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:25:38.75
>>40
STAP2ヶ月チャレンジ!
頭皮に酸をかけるだけ!
驚きのビフォーアフターが会見で明らかに!

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:25:40.94
>>43
専門的な話にされちゃうと困るよな
丹羽会見を見て勉強するべきだと思う

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:25:42.78
バカッターひどい
山中先生の過去記事拡散が止まらない
凹擁護=馬鹿って宣伝してるようなものじゃないか

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:25:51.13
早稲田は、音沙汰ないな
私の興味は、早稲田に移行している

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:26:17.00
早稲田の文化


早稲田は大学職員までこんなことやってましたよ。


「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
http://www.youtube.com/watch?v=mcSlJeMDi_4

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:26:37.53
しかしこの問題、小保方がもっとまともだったら少なくとも数年はかかる案件だな
彼女がノートをまともにつけてて、博士論文から図表の使い回しやPCRのレーンコピペなんてしなければ
こんな早期に大問題になんてならなかったはず
些細らも彼女じゃなくもっと常識のある別の若手を使えば、stapの研究だけで定年までとりあえず安泰だったろうに

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:26:41.49
会見は終始笹井リードで進むと思う
記者は付け焼刃で勉強したところで太刀打ちできないだろう

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:26:52.45
渦中の笹井氏に新疑惑

ズラ?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:26:54.72
戦艦ヤマトの事も忘れないでください!!!

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:27:04.10
>>43
会見では勝っても言質はとれる
頭良いから語りすぎるのを期待

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:27:05.37
>>49
オイラは女子以下大に飛び火するのを今か今かと待ってる
マチクタビレター

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:27:26.71
>>49
早稲田おわりじゃね?
>>48
昔の話だから意味なし

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:27:57.03
庭鳥が産んだ胎盤になるES細胞がSTAP細胞と名を変えて使われたということか

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:28:00.84
>>27
こんなのあんの?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:28:10.40
ネット上にこれだけ情報があれば笹井だって何聞かれるか事前にわかってるだろうしな

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:28:31.24
いくら言葉で勝っても、ものの提示ができないんだから些細の負けは始める前から決まってるw

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:28:35.69
>>27は以前から言われてたやん

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:29:08.13
>>34
これまだマスコミ取り上げてないよね
なんでだろう
決定的なネタじゃん

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:29:15.43
前スレ999は俺も全く同意だ。特に科学部記者の諸氏の御健闘を祈る。


999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:16:12.75
今度の会見は一連の問題のいちばんの黒幕登場だから、うまく切りこむことで闇を暴くことができる。
下半身関係のことは別として、専門分野の質疑応答では相手が相手だけに返り討ちを喰らうかもしれないだけに
ガッチリ今までの事実関係などを整理し、必要な専門知識もしっかり取り入れて、心してかかってほしい。

どうか記者の皆さんは、
日本の科学技術への内外からの信頼を揺るがしてきた闇の夜明けを告げるような、プロの仕事をしてほしいと切に願っている。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:29:17.62
>>27
キター(・∀・)キター

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:29:36.02
笹井は阿呆な記者どもを煙に巻くのを楽しみにしていそうだな

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:29:41.05
笹井会見のBGMは

BOHBO No.5で…

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:29:41.97
>>48
擁護派の伝説がまたひとつ追加されたな

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:30:20.83
>>48
https://twitter.com/mainichijpedit/status/454484086472445953
毎日新聞・デジタル編集部
?@mainichijpedit
■山中伸弥氏:「STAP研究に協力、小保方さん大歓迎■
という過去の記事が、twitterやfacebookなどで数多く取り上げられ読まれていますが、この記事は2月8日に掲載されたものです。ご確認下さい。
2:00pm ・ 11 Apr 14

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:30:38.95
質問をはぐらかす事はできても新証拠を出せなければ小保方と同じこと
女子力と病人バイアスが無い分、世間の目はより厳しくなると見る方が自然

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:30:43.39
>>62
いや笹井氏はESではできないといってるかと

だとすれば矛盾する

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:31:02.35
些細が、胎盤になることのできるES細胞という庭鳥の業績を知らないということが
あるのだろうか?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:31:11.21
一般の人にどういう印象を与えられるかは小保方の方が笹井より一枚上だろうけどな

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:31:20.16
なんで今更>>27で盛り上がってんの?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:31:25.40
>>63
質問するじゃね

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:31:47.70
世界の研究に貢献するはずだったのに
切り貼りコピペを些細な間違いとしたり
細胞を現象と言いかえる言葉遊びのようなことやってるんだから
何だか惨めだ

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:31:50.43
なんかいつの間にか小保方の不正論文が有耶無耶にされてきてるような。
ねつ造・改ざん・盗用された論文を思いだせー。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:32:03.74
>>73
一枚のわけないだろw
小保方はコミュ力だけで今の地位を得た人間なのに。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:32:09.03
>>27
散々既出だしそんなもの必要ない

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:32:10.34
バカッター勢は山中にまで迷惑かけるなよ…

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:32:22.09
学会も会場がデカくて前列にいっぱい人がいるとアドレナリンが飛ぶよねw

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:33:03.15
>>77
その早稲田の博士論文の盗用だけどあのくらいのコピペならやってる人何人もいるんだよね

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:33:33.55
なんかいつの間にか小保方の不正論文が有耶無耶にされてきてるような。
ねつ造・改ざん・盗用された論文を思いだせー。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:33:41.68
>>27
火消しが急に湧いたなww

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:33:45.42
バカなマスコミは自信が無いもんだから、笹井さんの会見に山中さんを
呼ぼうとかしてそうだ。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:33:51.07
>>82

オボの会見でコピペD論の話は出たっけ?

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:34:04.29
キメラマウスのトリック

564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63

STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが1つめの誤解

2つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
2つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:34:07.94
>>69
さすが毎日か

しかしある集団が意図的に拡散しているとみる
かなり追い詰められているのかもしれない

しかも山中さんにすがるとは山中さんも迷惑だろう

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:34:17.38
あんまし専門的過ぎると絵にならないんだよな
ここで素人にも理解できるような質問でやばい奴を頼む

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:34:44.93
STAP細胞という毒蛇は丹羽が産み、笹井が孵した?

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:35:01.25
>>35
発表会見で「裏取りされている」とはっきり言ってた生データを見せられなきゃ
笹井もオボと一緒だぞ

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:35:27.73
バカッターもフェイスブックも、バカを判別できる便利なツールだww

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:35:28.92
一応、自民党あてに「町村の一生懸命発言は訂正させた方がいいのでは、
日本は捏造を肯定する国だと世界に宣伝されてしまう」というメールを送ったよ
何もやらないよりはマシかもしれないし

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:35:33.57
>>91
出すわけないだろ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:35:34.43
>>74
今更とかいうなよ
風化させないためには
何度も何度も議論していいと思う。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:35:34.92
>>86
でた

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:35:42.95
キメラマウスのトリック(わかりやすい ver.)

STAP細胞の懐疑点 PART267

444 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 14:02:00.49
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?

>>131
>>142
>>151
>>156
>>183
>>195
>>205
>>289
>>306
>>314

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:36:00.98
武田邦彦『論文批判しているほうに悪意がある』
http://www.youtube.com/watch?v=Oj7R_4mYxkc

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:36:02.22
科学者はエビデンス至上主義だから小保方さんの会見は全く意味のないもので、言っていることはおそらく全く信用してないと思う。
でも、世の中にはエビデンスの対極に直感てのが存在してて、小保方さんを支持する人々はおそらくその直感由来。
直感なんて科学者からすればオカルト以上の何者でもないだろうけど。
これが、あながち、馬鹿にできない。
2014年の日本に、彼女のあの会見を見てなお支持する人が50%程度いるってことを、もう少し重く考えた方がいいと思う。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:36:04.19
理研主催の会見になるのかな?
その場合ひとりでやるのか横に誰かつくのか?
横につくとしたら誰がつくのか?



本人の話はどうでもいいけどそのあたり見ればだいたいその後の処遇は想像つきそうw

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:36:27.05
>>48
バカッターって香港の李教授が、あれは間違いでした〜って言った後でも
「成功!」って記事を拡散してたし、ほんとアホだよ

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:36:59.61
>>99
アンケートの今の数字見てきてみ。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:37:02.33
小保方単独犯説を崩すような質問すればどうだ?
小保方が全部捏造したというのが理研のシナリオなんだからそれを崩せばいい

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:37:07.23
>>93
いい判断だとおもう

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:37:12.39
>>88
この手のネット工作は某宗教団体かも
要注意

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:37:47.23
>>93
町村先生、だろ

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:38:50.86
笹井の会見には外国人の科学記者も入れろよ。
英語でやりとりできるだろ。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:39:09.39
擁護派はデマを爆散することだけは必死にやるからな
しかもそれがデマだって自覚がないから余計にたちが悪い

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:39:16.82
>>27
このスレではこれは前から出てたけど、一般には知られてないよな。
弁護士の八代なんかがテレビで、
ESだと胎盤にはならないので、stapはあるかも
なんて言うから、信じる人がいるんだろう。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:39:28.21
AKBの新曲のタイトルが「STAP〜嘘から逃げないで」になるって本当なの?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:39:34.06
>>100
主催や誰かついたら、責任問題が飛び火しそうだけど

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:39:39.03
naka-take‏@Yuhki_Nakatake
@hiroccyc ESだけで塊になりますし、論文に提示されているのはES細胞だけでも説明可能だと思います。
TEという細胞系譜に明確になっていることを示していませんから。桑実胚云々、というのも可能性はあると思います。

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake
@hiroccyc ESだとsingle cellでインジェクションされても胎児になります。
なので、そこは若山先生の「塊で打たないと駄目だった」というコメントと異なります。
まぁ実際に何を打っていたのか、今となっては霧の中ですね。

https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/454489065698508800

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:40:01.86
些細の会見でのポイント
・利権の私物化?
・ホントに実験してたのか?
・予算はどこに行った?

の三本立てでお送りします

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:40:22.79
>>100
理研主催ではないでしょ
裏取りの生データは持ち出せない、と逃げれなくなるから
もちろん全て理研とは打合せ済みだけど

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:40:33.68
ど素人の予測不能な質問のときに素が出るときもあるからそれも面白いんだけどな

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:40:46.22
>>102
いま現在の、よくわからない

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:40:46.46
>>107
国外メディアの東京支部ってひとりで政治社会スポーツかけもちさせてるところがいっぱいあるから
スポーツ紙レベルの質問しかできないのがほとんど。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:41:42.20
>>103
一つには実験ノートだね
実験ノートのチェックはするだろうから

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:42:40.71
シミュラークル
Simulacre(仏)
仏語で「虚像」「イメージ」「模造品」などを意味する。ピエール・クロソウスキー、ジル・ドゥルーズ、ジャン・ボードリヤールら20世紀フランスの哲学者たちが特別な含意を込めて用いたことで知られる。
クロソウスキーとドゥルーズは、それぞれニーチェとプラトンを論じるさいに、「シミュラークル」を(いわゆる「実像」や「本質」に対する)「虚像」ないし「仮象」から区別し
実像と虚像、本質と仮象という二項対立の関係を哲学的に問い直した。それに対してボードリヤールの議論は、むしろ消費社会や文化現象の考察を主な目的としており、今日において仏語の「シミュラークル」という言葉が用いられる場合は
後者の用法が念頭に置かれていることが多い。
ボードリヤールは
(1)ルネサンスから産業革命
(2)産業革命以降
(3)現代の消費社会における「シミュラークル」を区別し
それぞれに「模造」「生産」「シミュレーション」という名を与えた(以上の三段階はしばしば「自然主義的シミュラークル」「生産主義的シミュラークル」「シミュレーションのシミュラークル」とも呼ばれる)。
以上のようなボードリヤールの主張に従えば、今日の消費社会における諸事物は、プラトン的な「オリジナル」と「コピー」(「本物」と「偽物」)の対立において存在しているのではなく
ただその「模像(シミュラークル)」の循環のみによって存在していることになる。
『象徴交換と死』(1976)や『シミュラークルとシミュレーション』(1981)におけるこうした主張は、美術におけるシミュレーショニズムや
ウォシャウスキー兄弟の映画『マトリックス』シリーズ(1999-2003)をはじめとする同時代・後世の文化に大きな影響を与えた。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:43:27.66
>>114
打ち合わせしてたら、ここにきて「STAP現象の存在を確信」とか急にいいださない。
俺は小保方の会見見て些細は本気で「感動」したんだと思う。
他人から見たらそれは「完全に狂った」という評価になるんだけどね。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:43:29.27
理研が保存されているSTAP幹細胞やキメラマウスを解析しないのは、
オボを守るためではない。

解析したら、マズイ細胞が出て来るから。

たとえオボがその細胞を盗み出したとしても、
些細研や庭研で扱っている細胞が出てきたら、彼らに命取りになる。
もしかしたら、すでに解析済みだから何も発表しないのかもしれないね。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:43:30.36
実験ノートって言ってもそこらへんのポスは業務開発やってるだけだから
いちいちチェックされるけど、凹の場合はアイデアからすべて出しているから
チェックできない。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:43:45.13
まあありもしないものを東大京大卒の優秀な科学者たちが今だに
「ある」だの「ない」だのやってるだけでしょ。
小保方の怪しさ満点の会見見たら、ないってわかるだろうが。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:44:10.94
>>112
笹井氏の塊にならない発言と矛盾するな

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:44:18.66
セルシード株でインサイダーですすめ、刑事罰にならないものだろうか。
被害、死体がでないと犯罪ではないという理論かな。
国会でも税金使ってるのだから、証人喚問がいるように思うが。
社会というのはそんなに甘いかな。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:45:25.75
>>51
常識のある普通の若手が刺激惹起性多能性獲得細胞の研究なんかしない。
例え800万貰ったとしても。
若山も小保方みたいなハーバード帰りの若手が
ほとんど可能性もない研究を一生懸命やっていたことに心打たれた。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:45:27.81
短期間で捏造という結果が下された理由
それは間違いなく実験ノートの内容
あまりにも杜撰で稚拙な内容だったんじゃないかな
一目見ればこの研究者は信頼に足りないと分かるレベルで

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:45:33.08
前スレでユングを取り上げてた人いたが、そのつながりで。
優れた成果は、世界の別々な場所から同時多発的に起こることが得てしてある。
レビューアーからの漏洩の方が無論多いだろうが、似た内容の論文が同時期に複数出ることで、
結果の再現性は担保でき、足りないデータは相互補完され、非常に強い結果になる。
今回ので、そういったのが全く出てこなくて否定ばかりなのが不思議だ。

そもそもないのだと片付ければお終いだが、接した研究者はあると感覚を曲げていない。
競争的でないポッと出のすごい話で認められたのって、クローン動物がらみくらいしか浮かばんのよね・・・

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:45:33.21
意識調査はいつのまにか・納得してない が上回ってるようだな
当たり前だけど納得した人間の方が最初多くて国として終わってると思ったわw
まだ日本も捨てたもんじゃないな

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:45:49.18
>>121
>理研が保存されているSTAP幹細胞やキメラマウスを解析しないのは、
>オボを守るためではない。
>
>解析したら、マズイ細胞が出て来るから。
>
>たとえオボがその細胞を盗み出したとしても、
>些細研や庭研で扱っている細胞が出てきたら、彼らに命取りになる。
>もしかしたら、すでに解析済みだから何も発表しないのかもしれないね。

ヒトESとか?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:46:25.43
>>124
些細が言ったのって別の万能細胞混ぜると分離するってことでしょ
矛盾しないよ

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:46:38.02
産生されたOct4陽性細胞は、多様な体細胞へ分化する能力も持っていました。分化培養やマウス生体への皮下移植により、外胚葉(神経細胞など)、中胚葉(筋肉細胞など)、内胚葉(腸管上皮など)の組織に分化することを確認しました(図4)。

理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性(自己複製能[16])を有する細胞株を得る方法も確立しました(図7)。

この二つの実験やった奴誰だよ

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:46:51.03
笹井への質問【テレビ局のバカ記者用テンプレ】
・小保方さんとの不適切な関係はあったのですか?
・山中さんへのライバル意識はあるのですか?
・STAP細胞はあるんですか?笹井先生の口からお願いします。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:46:51.11
>>129
最初の方はステマが全力だからね

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:46:53.96
>>128
もらうヒントが同じだから
答えが同じになる人は複数居る

なのに誰も出来ない

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:46:58.80
>>121
てか、解析しろ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:47:03.55
>>112
失敗時と成功時の細胞サンプルと解析データが無いと↓かもしれないし

スッポン細胞→マウスにsingle cellでインジェクションしたがダメだった
ESだけ細胞塊→塊で打って成功した

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:47:10.74
何度も言われてるが、ある、ない、じゃなくて、
作ったのか、作らなかったのか、を笹井から明言させてそのデータやサンプルを理研に検証させるべき。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:47:15.20
まだ125みたいな馬鹿がいるんだな。インサイダーなんて証拠かタレこみがないと
証券監視委員会も動けないだろうが。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:47:23.53
>>124
>>>112
>笹井氏の塊にならない発言と矛盾するな

ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな

むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
さらに,実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では,初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し,いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1).
そして,EC細胞の知見にもとづき,1981年,マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞(embryonic stem cell,ES細胞)が樹立された2,3).このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し,そこで生殖細胞系列にも寄与した.
これにより,シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ,特定の遺伝子機能を喪失した,いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった.

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:47:27.87
内部告発した大方貼る子なのに、なぜ自分だけが、
という思いが強い。
それがバレて身の危険を感じて、大騒動に発展させた。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:47:38.69
>>120
おぼが笹井の捏造を被ったのかも

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:48:01.74
>>121
それと若山さんのマウスとは、ちがうのけ?

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:48:19.10
今更ながらの質問です。
例の暴露ポエム、投下した人間はこのスレ的には誰と言われてるのでしょうか?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:48:30.58
集中砲火浴びることはわかってるって言ってたわけだし、今頃笹井さん
エクセルにでも想定質問300くらい並べたリスト作って回答を考えてるだろ

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:48:37.19
>>112
まさにそれ。
あんなに取り違えするんだから毎回同じ細胞でやってる訳が無いwww

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:48:45.79
この論法って詐欺に応用されそう。
あるんだけどコツがあってそれは教えられない。
欲しいならば100万円で売りますよ。とか。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:48:48.37
ここにきてケビンコスナー登場かムネアツ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:49:03.95
>>144
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:49:14.62
ここでたんまに鋭い書き込みしている人に
会見場に行って「フリージャーナリストの『名無し』と申しますが〜」
と質問して欲しい。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:49:46.19
>>142
些細が主犯ならあんなずさんな捏造はしないと思う

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:49:54.90
自分でアイデア出してるやつのノートを取り上げて見るのは窃盗だよ

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:50:02.69
>>148
会見中に死んだ親父も出てきてキャッチボールでもやり出すんじゃね?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:50:03.16
>>129
ほう
いいことだ

まあ意識調査がどうあれ科学的な見解とは無縁だろうけど

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:50:27.80
>>147
宝くじ詐欺ってそうじゃん
もう100万あれば
あなたに番号教えられる
とかじゃん。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:50:37.15
凹「私のことは嫌いでもSTAP細胞のことは嫌いにならないでください」

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:51:24.43
>>131
ESなら可能ということか

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:51:46.13
>>124
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に>>183
ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろうない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)


ESならこの下の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも

ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろう

本当は真っ暗な胎盤のはずなのに
コントラストと露光時間を弄って「少し光ってます」と言い張ってるだけ
暗いものを明るく、明るいものを暗くする方向にトーンカーブ弄ると出来る

切断されている光ってない胎盤
切断されている光ってる胎児

くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:51:57.68
>>121
なんかそんなマズイ研究でもやってんのかね?
オボが勝手に使った、にも出来ないとは

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:52:43.74
>>120
まだこんな馬鹿いたのか。

捏造を認めて謝罪したら笹井はおしまいなの。少し考えればわかるだろ?
捏造を認めず、STAPはある!ある!と騒げば、
過失か騙されたか気が狂ったことにしてもらえる。

痴漢しても万引きしても「痴漢冤罪だ!こんなブスさわるもんか!」とか
「俺は盗ってない、誰かにバッグに入れられた」とか
大騒ぎすれば高確率で助かる。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:53:05.74
>>132
うむ

それも誰が実験して確認したのか追求されるべき
データとともに

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:53:28.72
>>157
可能だね
塊でインジェクションするということになった時点からESを渡せばいい
もちろん桑実胚でもいいけど

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:53:37.58
STAP細胞などよりも、熊本大学の太田訓正准教授の方がずっとスゴイ!!

間違いなく、ノーベル賞だな。

http://blogs.yahoo.co.jp/kikitata3/31697774.html

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:53:47.87
>>158
その写真撮ったのは若山さん?

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:53:56.41
>>124
桑実胚ならEカドヘリンは元々発現してるので分離しない

丹羽研では毎日のように
http://www.nature.com/ncb/journal/v9/n1/images/ncb0107-2-f2.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
という工程が行われている

どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか?
それはMorula(桑実胚)だ

EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する

それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある

胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

STAP論文の画像b
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:54:13.57
ついにこんなことになってきたぞ。


STAP細胞は、現代版コペルニクスの「地動説」かもしれない

古代ギリシャ時代から「天動説」は、アリストテレス
(紀元前384-322年 62歳没)の哲学体系の同心天球仮
説で提唱され、カトリック協会公認の世界観(13世紀
から17世紀頃まで)であった。また、より確からしい
ものを集め、体系化したのがプトレマイオスであり、
天動説は当時、確立されていたという 

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:54:39.06
>>160
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:54:49.75
>>28
きもいって言われたのはかわいそうって思うよ。でも

前スレ679の文春の抜粋

*笹井は、実験データよりもストーリー(筋書き)を重視するという危険な手法で論文を書く。
小保方は、笹井の要望に沿ったデータを「先生、できました」と次々に持ってきた。

こっちのほうが問題だよ。正直、こういう最悪な凶授がいることは噂にはよく聞いていたが
まさか笹井先生がその張本人の凶授だったとはねえ。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:55:37.29
可能性がある以上、否定することもできるが、証明することもできるはずだ。

STAP細胞は、もしかすると、現代における「地動説」なのかもしれないのだ。

小保方さんの死後350年後に謝罪されても仕方がない。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:55:51.69
>>132
下はSTAP幹細胞のことだから、小保方によれば若山さんがやったと

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:56:17.26
>>64
ばーか、能無し記者なんてみんな返り討ちだ。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:56:36.35
>>166
熊本大学の太田訓正准教授の方が、オボちゃんよりも先だったんだな。>>163
  

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:56:55.72
>>166
コペルニクスは捏造してねーんだよ

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:56:55.77
なんか頭のいかれた記者が地動説やらを書いてるな

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:56:55.71
>>166
現代版のN線の方が正しい

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:57:14.00
STAPはreal phenomenonだと考えている

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:58:06.63
>>169
お前、STAP細胞が何か知らないだろ?

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:58:08.29
>>168
でも
「データ載せとくからストーリーは読者が考えてね」
では論文は掲載されないからな

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:58:12.20
>>158
ほう

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:58:24.55
現代の地動説wwww
アホかwwwww

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:58:33.86
>>63
なんでだろうね。
特に真正画像()のほうが怪しいとなるとおぼぼの信用性は地に落ちるのに。
このスレは>>27のせいかもしれないけど、昨日は>>34の話が出たら急に嵐が来たよ。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:58:41.24
地動説だとさ、ワロタw

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kandatoshiaki/20140411-00034421/

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:58:51.35
>>163
素晴らしい

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:59:34.82
>93だけどついでに町村センセの事務所に電話したら
「あれは一部発言をマスコミに切り取られた、誤解である」という感じの答えだったわ
すらすら回答されたんで既に苦情(か取材か)入ってるのかな
まぁセンセイが何を言ったかはともかく、もっと苦情が入って
擁護派と思われたらデメリットも多そうだって心証を持ってくれればいいけど

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:59:48.96
ダンテ「新曲」インフェルノ編

地獄の業火に焼かれる政治家って誰だ?

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:59:52.55
>>175
>>>166
>現代版のN線の方が正しい

・ただのアーティファクト
・功を焦ってよく確認せず発表
・発表したデータはもう後戻り出来ず、説を撤回出来ずに次々と捏造する
・ついに全てが捏造であると断定される

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:00:38.71
>>172
もう理研やオボちゃんの話題は今週で終わりだ。
来週からは、熊本大学の太田訓正准教授の「乳酸菌処理による万能細胞」
が大騒ぎになるぞ!!

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:00:47.20
>>165
それが使われた可能性があるってことか

だとすれば、ついにマウス調べる理由と必要性がでてきたか

質問したらよいのでは

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:00:49.72
>>184 >>93
乙です

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:01:09.35
186に同意

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:01:32.00
>>164
>>>158
>その写真撮ったのは若山さん?

若山はその実験の写真を撮らされたはずだが
掲載された写真がその写真である根拠は少ない

ポエムによれば投稿直前に小保方が独断で写真を取り替えたとか

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:02:37.16
>>188
マウス調べても、何使ってもできあがるのはマウスだから。
むしろ若山さんの細胞の解析が

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:02:43.49
STAP財団と称して金を集めればすぐに億の金が集まりそう。
自らが理事長になり小保方に実験させるけど、もちろんいつまで経っても
再現なんてできないwww

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:02:47.97
そもそも笹井氏には、論文の共著者としての責任もあるほか、上司としての監督責任もある。
言うならば、小保方氏に匹敵するほどの責任がある。
『研究不正』があったと言われたら連座しなければいけない立場だ。
ところが、(理研の)実際の処分(=調査報告)は小保方氏1人に責任を押しつけた形。
会見は、小保方氏の時よりも厳しいものになる。
涙などの女の武器も使えない。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140411/dms140411017-n2.htm

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:02:52.25
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味

STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:02:57.25
>>181
>>34はまだしも>>27は関係ないだろ
ニハESなんてもう一ヶ月前の話だし

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:03:12.80
>>169
永久にないわ
だって、
誰も凹の言っているSTAP細胞が出来たという判定方法も定義も知らない。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:03:53.04
>>192
細胞は若山さんしかもってないのか

解析にだしたのか

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:04:11.57
水をガラスの毛細管に通すことによって、通常の水とは異なる状態に変化するとされた。
こうして変化した水は、通常の水と比較して、粘性は 15倍、熱膨張率は 1.4倍となり、
融点は ?30〜?15 ℃、沸点は 150〜400 ℃ であると報告された。
しかし、この状態の水を得るには水をガラス管を通す以外に方法がなく、
しかも数ミリグラム程度しか得られないという問題点があった。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:04:47.79
>>196
じゃあ消去法で>>34のネタが触れられたくないとみて良いね。
ほんと、なんでこれをマスコミが取り上げないのか不思議。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:05:07.00
>>194
なるほど

ダブル責任ですか

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:06:04.50
これ現存するマウス調べなきゃ収まらないだろうね

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:06:59.91
>笹井は、実験データよりもストーリー(筋書き)を重視するという危険な手法で論文を書く。
>小保方は、笹井の要望に沿ったデータを「先生、できました」と次々に持ってきた。

こんな捏造のパターンはよくある話。
特に、指導者側が「超高学歴」で「非常にプライドが高い」場合に起こりやすい。

自分自信の「ストーリー」に自信がありすぎて、
実験者がどんな「ペテン師」でも結果を疑うことなく受け入れてしまう。
些細の場合も、霜村の場合も。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:07:02.00
イスカリオテの湯葉
@yubais
生物学を研究しています。万能調味料である味覇で細胞を処理することで細胞を万能化する「味覇細胞」の発見者であり、すでに200回以上確認しています。@が来たらスパム報告するのが趣味です
そのへんにしとけ · yubais.net

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:07:04.67
あーあーあーあー
なんかすごいのがどんどん沸いてくる


■小保方晴子さんの配慮と魅力

質問されているときに、メモを取れば、当然目線は下に落ちます。しかし、
小保方さんは、質問者の目を見つめ続けます。これだけでも、好感度アップ
です。とても誠実に見えます。嘘をついているようには、見えません。

小保方さんは、他の人の悪口を言いませんでした(佐村河内守氏記者会見と
はずいぶん違います)。

今回の会見は、理化学研究所の調査が不十分であるとの不服申し立てに関す
るものだったのですが、理研にも、調査のメンバーに対しても、とても配慮
が見られました。見事なコメントといえるでしょう。

研究に対しても真摯な態度が見られました

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:07:11.94
>>202
しかしなぜか理研はやろうとしない
不思議だ

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:07:42.97
>>202
だね
27のESからも、
あと34の疑惑もあるみたいだし

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:07:52.51
>>187
STAP細胞は、生後一週間未満のマウスで出来るらしいという程度の話だが、
熊本大学の太田訓正准教授の「乳酸菌処理による万能細胞」 は、もうヒトの皮膚細胞から
成功しているのだから、STAPなどはどうでもいいということだよね。
  

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:08:00.77
2012年12月って・・・・まさかこの記事をパクったの??
http://blogs.yahoo.co.jp/kikitata3/31697774.html

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:08:07.23
ワロタwww



小保方さんは、質問者の目を見つめ続けます。これだけでも、好感度アップ
です。とても誠実に見えます。嘘をついているようには、見えません。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:08:19.84
熊本のはコンタミだろw

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:09:08.64
>>203
それね、近頃の冤罪の構図とそっくりに思えるんだよね。それ読んだときワロタ。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:09:13.55
>>103
しつこく生データを出せと言えばいい。
ことごとく小保方が持っていると言うか、若山や自分のグループの誰かが
持っていると言うか。
前者なら反目につながるし、後者ならそのノートも提出しろと言える。
記者は専門用語で煙に巻かれそうになったら、とにかくデータを出せ
コピーをとって専門家に分析してもらうから、あるいは理研に提出しろで
突っぱねる。

次に小保方の実験ノートを見たことがあるかを聞く。
見たならどう思ったかを聞けばいいし、見たことがないならSTAPがあると
確信する理由がない、科学者として失格だと言えばいい。
面白いのは見たことあるが問題はないと答えた場合。
笹井もそういうノートをとっていたのか、自分のグループの研究員が
そういうノートだったら論文書く時に結果を信用できるのかと問い詰められる。
本当にそう言ったら、恐らく笹井Gのこれまでの業績全てに疑問符がつくし、
実際に見た人間はみんな呆れるだろう。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:09:24.35
2012年12月、熊本日日新聞・・・マジカヨ
http://qq.kumanichi.com/medical/2012/12/post-2085.php

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:09:46.97
>>208
乳酸菌は人でも、らしいね

ならばもっとでかい話題になるべき

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:09:57.52
>>206
もう、実施済み。
結果を公表していないだけ。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:10:12.66
>>211
なんだ、これコンタミだってあとでわかったやつなのか

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:10:43.30
現代の地動説じゃなくて
現代の錬金術、って言うべき。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:11:07.62
>>211
コンタミ? 乳酸菌処理じゃないの?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:12:20.32
>>213
素晴らしい気がする

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:12:58.28
特許は? 熊本の

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:13:03.93
どんだけ会見に詰まっても
どんだけ矛盾があっても

コツ()

で、凹を復活させるような気がしてならない・・・
まぁ、そうなったら、なったで
その後の炎上が少し楽しみだが・・・

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:14:00.55
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノート約2〜3冊をなぜ公開しないのか
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(20)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(23)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由


会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか?

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:14:10.36
しかしこんなのがあったんやな
やっぱ擬似科学で世間を煙に巻く気満々じゃないか笹井
笹井の今までの業績も当てにならんな
http://qq.kumanichi.com/medical/2012/12/post-2085.php

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:14:24.63
最初にフリーランスが体張って、「かつらですか?」て聞け!

頭に血が上って思考能力低下した隙に >>213 だ。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:14:35.50
理研は、オボに残りのノートを掲出させ、
保存サンプルを分析して、
より厳しい調査委員に解析させるべき。

例えば、分子生物学会の大隅先生、住田弁護士(今回の問題をよく勉強している)ら本物の才女チームに。
容赦なく厳しいぞ〜〜〜〜〜!

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:14:41.08
熊本大のはこれか
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0051866

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:15:03.39
>>216
いつわかったんだろか
わかったのに公表しないなら、隠しているということか?

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:15:09.64
・納得できなかった73,449票 (47.1%)
・納得した52,699票 (33.8%)
・内容が分からなかった15,616票 (10%)
・見ていない14,076票 (9.1%)

今のところこの位になってる

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:15:09.91
怒らせるなら
『山中さんならできましたよ』でいいよ

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:15:13.95
特許に詳しい方に質問です。
小保方が真正画像は若山研で実験してできたSTAP細胞からのテラトーマと
言っていますが、その現物は特許が取れるまでは大事に保管しておくものですか?
それとも出願した後は別に廃棄しても問題ないようなものですか?

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:15:27.18
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味

STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:15:48.28
>>182
ほうほうと思って読んでみたら、
コペルニクスだ、ガリレオだとお勉強知識披露して、最後に関連付けなしで唐突に主張を持ってきている。
こけおどしにもっともらしいゴタクを並べて、どうしようもないクソみたいな評論文モドキになっている。
ものの本質がわからない愚か者とはこういう奴のことを言うのだろう。

>STAP細胞の有無を「天動説」をいつまでも信じている時の科学者らから切り離し、
>独立して研究させる方法もあるのでは、ないだろうか?
>いつまでも、ラチのあかない記者会見を繰り返すよりも、ファンドをさっさと作って、
>STAP細胞そのものの有無を第三者的に証明してもらうべきだと思う。
>今、法的な裁判をしているのでは、ガリレオ裁判と全く変わらない。
>科学は真理の追求あるのみではないだろうか?

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:16:06.67
>>224
あとでみてみるか

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:17:13.01
>>12
しつこいようだが読んでゲロ吐きそうになった

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:17:18.89
お前らみたいな知識のない連中が、
やれESだ、コンタミだと、
ごちゃごちゃうるさいんだよ。
笹井の前にひれ伏せ。
第一人者だぞ。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:17:59.06
もうSTAP細胞が存在すると信じているのは、

理研の野依理事長だけではないか。
    ^^^^^^^^^^^^^
解決を延ばせば延ばすほど、日本の科学の信頼が失われることが、
どうもわかっていないようだ

以上、難波ブログより引用

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:19:44.05
さすがは難波教授というべきか

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:20:30.05
>>231
特許は提出された書類についての書面審査のみ。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:20:53.55
オボちゃんのSTAPも、結局コンタミだったということになるのか?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:21:12.79
>>237
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:21:27.15
826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 16:43:35.15
小保方さんは一人で会見したのに笹井は一人で会見したくないとゴネてるらしい
ほんとは金曜のはずだったのに、一人でやるのは嫌なんだって。
若山、丹羽。小保方は会見してるのに一人やらない
とは未熟女以下?

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:21:44.13
野依さんは
これだけ問題になってるんだから
STAP細胞とは?っていうのは
理解しておかないといけない立場だよね。
STAP細胞の判定条件とか聞いてみたいな・・・

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:22:21.07
>博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
>訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。

写真が単純な取り違えミスなら、
正しい写真はパワポデータの中から出してこなくちゃおかしいだろ。
パワポの中で取り違えが起こったんだからさ。

撮影しなおしてる(2月18日時点で画像データなし)時点で「捏造確定」だよ!

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:22:35.52
科学者の半分くらいは詐欺師だということが良くわかった事件です

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:22:46.52
当初から、誰か忘れたが、ある先生の知り合いの細胞生物学者が、
真っ黒だといっていたというツイッターあったな

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:23:02.51
>>237
案の定、原発の東電の時と同じ状況に近づいてる
結論を二転三転させながら時間稼ぎしつつ
なあなあになって結局誰も責任を負わないパターン

科学分野でこんなことはさすがに起きないとは思うけど…

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:23:27.72
>>191
> >>164
> >>>158
> >その写真撮ったのは若山さん?
>
> 若山はその実験の写真を撮らされたはずだが
> 掲載された写真がその写真である根拠は少ない
>
> ポエムによれば投稿直前に小保方が独断で写真を取り替えたとか


若山さんは写真の取り違えとかクレームつけてないから
若山さんのじゃないの。
オボのラボでキメラマウスは樹立してないし。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:23:34.59
>>239
そうなんですか。
じゃあ小保方がそのテラトーマの現物を保存してなくても普通なんですね。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:23:49.92
笹井も京大教授から世間を騙し続けて生きてきたクチなのか??

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:23:50.75
>>247
それが門下のやり方。
学習できた?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:24:11.49
>>244
そうそう、何年も前のを今更染め直すって明らかにおかしい。
染めた切片のスライドグラスはあって、写真だけ取り直したというならまだしも。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:24:40.59
>>242
本当かよ
他の人も一緒にでてきたら、仲間とみなされるだろうけど

で、いつ会見すんの

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:24:56.24
>>231
例えば無効審判請求でもされたら困るから
実験ノートや生データはしっかり保管するけど
現物までは長期間保存する人はあまりいないと思う

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:25:32.76
笹井はその詐欺師体質から京大に嫌われ追い出されて理研に流れ着いたの?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:25:40.89
>>214
なんかスゲー事だとは判る

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:25:48.17
>>205
それ、普通の人の反応だよ。
腹黒い詐欺師にみえたか?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:25:48.90
>>244
なんか詳しい人きた

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:26:46.48
些細の会見の時は記者皆でESコンタミって小声でずっとブツブツ呟いて些細をイライラさせて欲しい(´,,・ω・,,`)

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:27:14.03
笹井さんインタビューでは自信満々だなぁ

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:27:30.89
ゴラッ、オボ。オメーさみてーなリッパナハガゼがコピペするから、
ウチのはなまでマネしたでねーガ。あやまってくんしょ。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:27:39.43
>>7
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない
> 人の机上の考えだ」と反論。

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

丹羽氏もES細胞混入説を否定してるよ。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:27:41.18
>>247
今回は国外にも飛んでいるからね

国外に住む人までクレームや要求がでた
世界中が実験してしまったから

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:27:44.63
科学者なのに情に訴えてるのが嘘くさかったな
肝心なことははぐらかすし
一般人でも普通に見抜けた

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:27:53.19
コンタミコンタミってコンタミなわけないだろ
純度の高いニセモノだよ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:28:22.55
>>244
タイムスタンプ改竄の疑いがあるから、撮りなおしたと言うのも怪しい。
特許の写真の日付を改ざんして色を付けたんだろう。


おぼが若山研にいたのっていつからいつ?
2012年四月に出した特許に使われている写真だから、その前には在籍してたんだよね?

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:28:40.91
あれがおっさんだったら
圧倒的に捏造派が多かっただろう。

パンピーなんてそんなものw

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:29:29.41
>>254
ありがとう。
小保方は二年前のテラトーマ現物もしっかり保管してるのは珍しいんですね。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:30:04.74
>>262
27 34

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:30:34.56
ふと思ったけど、デジタルなんだからドットレベルでいじったら絶対に分からんの
じゃない?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:30:37.87
ヤマナカiPSスゲーESプゲラSTAPゲラゲラ…ってエンドレスて呟こう

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:30:43.79
ああいうかわいこぶりっこする女大嫌い。しかも30のおばさん。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:30:50.88
>>237
ん?

どうみても野依は3月頭の時点でSTAPを信じてないだろ

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:31:35.97
>>268
一度成功して、その後ずーっと失敗続きだと仮定すれば、
それは貴重品だから保存するかもね

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:32:18.49
>>249
記者:不服申立の論理構成よくわかりました。実際に正しい画像があるとか、
実際に実験が行われたことがあるから不正ではないという主張は理解しまし
たけれども、実験ノートも4、5冊とおっしゃってました。

で、たぶん最もすごい証拠というか決定的な証拠はあのネイチャーの論文に
掲載なさった胎盤が光り胎児が光っている細胞の標本があることだと思うん
ですけれども、それはどこにあるんでしょうか。

小保方:それはまだ保存してあります。

記者:理研の小保方さんの研究室のフリーザーにあるってことですか。

小保方:フリーザーといいますか、固定器の中に保存してあります。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:32:27.43
冷凍しとくとミイラになるからそしたら捨てるよ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:32:30.69
>>262
「ESとTSの混合ではない」としか言っていない
ESのみ、EB、桑実胚の一部、といった可能性は全く否定できていない
それもLetterの方の一つの怪しい結果についてのみ
それ以外のデータについては何も疑惑を払拭していない
笹井も必ずこういう論法に出るから、記者は騙されないようにしないとな

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:32:33.22
オボが和歌山研にいたのは2011年春〜2013年春じゃないの?
(後半1年は和歌山は山梨大との兼任)

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:32:44.24
熊本大の研究が信じるに値するとなると、STAP細胞もありえるのかなぁ
と、思ってしまうw
凹エキスのコンタミが味噌なのかw

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:33:06.98
>>231
さらに言えばロジックが正しい、人殺しの方法ではない、公知ではないの条件が満たされれば通る。
もっとも公開された後、世間からのクレーム、異議申し立てを受ける事になる。
が嘘特許は見向きもされない。晒されるだけ。
特許はネイチャーの査読よりは超簡単に通る。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:33:40.82
研究室を渡り歩く女

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:33:51.28
ていうかこれほど改竄捏造しやすい業界もないのに
あまりにも捏造改竄の手段が稚拙すぎて色々と酷い
生まれながらの詐欺師だろ、

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:33:58.96
>>277
だな。若マウスではっきるするだろう。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:34:08.32
>>277
なるほど

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:34:16.15
固定器じゃなくて固定液じゃないか?

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:35:01.55
乳酸菌の集積方法は牛乳を室内に置いておく、だからねw そこらへんにいっぱい浮いてる。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:35:33.12
http://www.biken.osaka-u.ac.jp/assets/images/common/researchtopics/2007/2007-Ikawa-NatBiotech.orig_ja.jpg

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17220877?dopt=Abstract
レンチウイルスベクターを胚盤胞期胚に感染させると、胎児の遺伝子を操作することなく胎盤のみに遺伝子導入できることを発見。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:36:21.53
>>203
笹井の論文なら、笹井がトップの研究者になっているでしょう。
あくまでも助言者だから。助言の内容として、こういう資料や画像を揃えるとネイチャーの査読を通るよと指導し。
論文の骨子を作って上げたんでしょう。で揃えてきた資料と共に二人で検討してた時間は楽しかったんでしょうね。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:37:19.51
>>285
私も「固定液」と言ったんじゃないかと思った。

オボは息が花に抜けて発音が怪しいから。
(〜です→〜でふ に聞こえる)
蓄膿症なのかな?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:37:53.43
>>280
あんた質問者の意図を間違えてるよ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:37:56.65
>>241
「私はこの人物を知らないし、非難されている人と同一人かどうかも知らない。」
と難波先生書いてるぞ いいかげんおまえもやめれ
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/fe7edbaf87e99d584a4d25737216ad7e

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:37:58.73
笹井先生がどんなに自信満々でも
データも手順も細胞もないんだから
いくら会見しても説得力はおぼちゃんと
大して変わりない。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:38:02.58
>>285
そのとおり。

http://logmi.jp/10299

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・じゃすまねーじゃん・・と
自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:38:24.46
乳酸菌の論文、Citation が 1 しかないじゃん。

これから読まれて追試されることになるのかな

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:38:55.67
>>273
>どうみても野依は3月頭の時点でSTAPを信じてないだろ

STAP現象再検証実験を進め、一年かかると言っていることを皮肉っているのよ!!

東京電力のようにうやむや責任回避

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:39:01.99
上先生が冷ややかに切ってくれるのが心地よかった

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:39:17.05
去年だか一昨年だかの分子生物学会で乳酸菌で万能細胞の発表見たけど
発表者本人達も懐疑的な雰囲気があった覚えが
>>227がその論文なんだけど、PLoSONE
続報も見当たらない

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:39:35.58
クマモン細胞現るwww

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:40:17.29
笹井さん、記者会見中に拳銃自殺とか・・・大丈夫かな?

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:40:56.32
>>279
乳酸菌は外部でも成功してるのだろか
外部であまりできない限界や応用力に限界があるのだろか
たしか壁をこえてあらゆる年齢の人間に応用できたのは山中ファクターしかないんだよな

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:41:01.97
レンチウイルスベクターは理研にある?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:41:14.58
>>298

そりゃいきなりクビにしたら裁判で負ける可能性があるから、
1年間の猶予を設けたんだろ

理研は過去に、捏造疑惑でクビにした人間から訴えられて負けていたはず

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:41:43.78
これヤクルトに漬ければ良いんじゃねーの?

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:42:11.99
ジョアでもいいかも

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:42:22.80
>>252
ショ糖処理して冷凍保存してるんじゃね?
うちにも何年も前の組織眠ってるぞw

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:42:32.63
凹以上に乳酸菌の方が怪しいな。 なにか分からない反応がるととりあえず微生物がぁ
とか試薬のインピュアリティがぁとか逃げ出すのが定番だから

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:42:34.00
>>283
いつわかるんだよ

おせーぞ

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:42:52.85
乳酸菌で体細胞を初期化した話は追試の成功例あるの?
まったく聞かないけど

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:43:28.63
>>289
笹井が助言者とか何の寝言を言ってるんだ?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:44:10.17
STAP細胞は、あります♪ って言った時の言い方にひそかに萌えてしまったやつ挙手

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:44:20.18
>>303
追試はこれからでしょ
しかも0.3mmまでにしかならないようだし

ヤクルト恐るべしだなw

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:44:29.97
>>295
和歌山センセーはからくりを知ってたのね・・・

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:44:37.89
>>223
>(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由

PI昇格というのは変じゃないか?PI採用前に理研に採用されたソースを見たことがない。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:45:09.40
>>295
>研究チーム内では「変化がある」と報告され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、
>変化はなかったと変わっていたということです。
>さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のSTAP細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に
>不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
NHK3/10

>不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:45:16.25
笹井さんはマサヨさんに振られてから、常勝であった人生が狂い出して来た。
マサヨさんからキモイと言い放たれた。
これが、トラウマとなり、、、、

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:45:24.46
たくさんいるよ
ははあは猛反発

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:45:34.52
シュタップって凹言ってたやん、実はスタップじゃなくてシュタップがただしいんじゃね

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:45:38.99
>>312
そういう報道がなされていましたが?
そして、メインなら自分の名前で論文を発表するでしょう。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:45:39.82
https://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E&hd=1

これだろ、儚げな表情もいいんだよな
進む道を間違えてるんじゃないだろうか

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:45:51.39
>>305

訴えられても、戦えばいい。
動作の件も裁判まで行くよ。

小保方が勝つことはない。

裁判で小保方の主張を認めれば、科学会はコピペがはびこる。
結果日本の科学界は信用されなくなる。

従って、公序良俗に反する的な裁判で敗訴になる。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:45:53.98
>>313
あそこは完全に準備してきた決めゼリフ。
カワイイを通り越して怖いところだろ。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:46:56.71
>>313
ぞっとした

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:47:21.97
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/02/
若かりし頃の政代さん。

ちょっと似てますね。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:47:54.47
>>324
アイドルコンサートのみんな大好き!みたいな様式美w
やっすいなーと思いつつ、俺は萌えたw

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:48:55.22
>>326
かわいいな

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:49:03.74
>>323
契約社員を解雇しにくい法律になったから
契約社員は何時でも即解雇出来るように再度法改正が必要

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:50:06.32
おぼちゃんは直前に見たアイドルのgifと似たものを感じる
http://31.media.tumblr.com/17ec335ca0e855e57f58b55a13e11b94/tumblr_n36746CQMb1rq05euo4_r1_250.gif

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:50:28.54
200回STAP成功しました

と 実験ノートなしに テレビの前で言ってのける小保方によって
STAPに実体が無かった疑いが 極めて濃厚になったが、

それでは何故、京都帝国大学医学部の元教授だった笹井が
その小保方を ユニットリーダーに起用したかと言うと

「クローン人間殺害&解体による臓器売買」をカモフラージュするための
架空の学問体系をでっち上げる為の鉄砲玉と使ったと考えれば矛盾が無い。
science-basara.com/column/clone-2/

単に愛人を食わすためだけに、ここまでのリスクを 京大元教授の笹井が
背負うとは考えにくい。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:50:33.48
ここは可愛かった
https://www.youtube.com/watch?v=tjtUMfdzGGM

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:51:09.21
記者:共著者について質問いたします。高田望さんをご存知ですか?
笹井:知っております。うちの研究室の研究員です。
記者:何を担当なされたのでしょうか。
笹井:ゴニョゴニョ
記者:その実験について詳しくお聞かせ願います。
笹井:ハニャハニャ
記者:小保方さんが直接高田さんと会ったのですか、それとも笹井先生を介して
笹井:フニャフニャ
記者:小保方さんが直接STAP細胞を渡したのですか、それとも先生が
笹井:(沈黙)

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:51:29.35
他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ
他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ
他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ

お前らのことだよ。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:52:44.18
会見でマスコミのトーンダウン(糾弾の嵐かと思いきや)
会見後のオボ擁護の不自然な報道
ねつ造関係で有名な弁護士を雇えるコネと財力

自民の大物が背後にいるからとしか思えない
オボの面接に参加した政治家をが分かればなし崩し的に解決しそうなのだが

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:52:52.29
200回STAP成功しました

と 実験ノートなしに テレビの前で言ってのける小保方によって
STAPに実体が無かった疑いが 極めて濃厚になったが、

それでは何故、京都帝国大学医学部の元教授だった笹井が
その小保方を ユニットリーダーに起用したかと言うと

「クローン人間殺害&解体による臓器売買」をカモフラージュするための
架空の学問体系をでっち上げる為の鉄砲玉と使ったと考えれば矛盾が無い。
science-basara.com/column/clone-2/

単に愛人を食わすためだけに、ここまでのリスクを 京大元教授の笹井が
背負うとは考えにくい。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:53:08.29
ゲノム資源解析ユニットは、CDBの研究支援施設としてイルミナシーケンサHiSeqおよびMiSeqを利用した大規模シーケンス解析を行い、幹細胞研究や分子発生学への有効利用を推し進めています。
遺伝子発現制御やエピジェネティクスについての多様な共同研究を進めるほか、ユニット独自の研究として、脊椎動物の発生現象に関係した比較ゲノム学的プロジェクトも行っています。
研究員とテクニカルスタッフが有機的に連携して、サンプル調製からシーケンス、そしてバイオインフォマティクス解析をシームレスに行うことにより、研究者の求めるデータを効率よく産出することを目指しています。

主要論文
1.Obokata H, Sasai Y, Niwa H, Kadota M, Andrabi M, Takata N, Tokoro M, Terashita Y, Yonemura S, Vacanti CA, and Wakayama T.
"Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency"
Nature 505, 676-680 (2014)

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:53:22.77
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定液に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:53:49.50
>>324
その後に、どうやったら証明できるかと聞かれ
「どこでも再現できること。私にはレシピ(コツ)があるので最適条件を示す新たな研究論文にしたいと思う。」
とつけているのが本当に怖い。質問した記者も仕込みだったと思えるぐらいに準備していた流れ。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:53:56.00
いろんな細胞が早く研究されないか日々命と相談している患者がいる。適当なことして金もらってたりしたら許せないわ

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:54:10.28
正直この人がきちんと会見に臨むとは思わなかった
かなり強気だけどこのまま組織に残れるか
天下り先の目処がついてるってことだろ?
伝家の宝刀、女の涙も使ったけど世論の反応次第で
今後の方針決めるとかさすがにないよな?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:54:36.84
その直前の「はい」っていうのも可愛い

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:55:01.23
>>329

今回の不服申し立てが認められない場合の裁判で負けるという意味

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:55:13.24
小保方は三木弁護士雇う時点で不正だと認めたも同然なんだよな。
船場吉兆とか阪急ホテルの食材偽装問題とかその種の弁護のエキスパートなんだから。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:55:40.80
>>334
>他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ

我々に行っているんじゃなくて
他の研究者に喧嘩うったんでしょ?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:56:10.82
>>323
司法判断の基準が、アカデミックか一般社会かどっちだってことになれば一般社会だと思われるので、小保方さんが勝つ可能性の方が高いと思う。
ただ、勝ったからって、身を置く世界はアカデミックなので、負けたも同然かもしれないとは思う。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:56:13.94
カドヘリン先生に聞けばわかるかも

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:56:22.66
若山のホノルル法って体細胞を細胞質損失したりして飢餓状態にして
細胞周期を止めた後核移植すると全能化するってヤツだよね
途中までSTAPの作り方と酷似してるのがなんか怪しい

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:57:07.99
毎日新聞 4月11日(金)10時50分配信
<小保方氏会見>下村文科相「私も両方の感情」

 STAP細胞の論文不正問題で、下村博文文部科学相は11日の閣議後記者会見で、
理化学研究所の小保方晴子・
研究ユニットリーダー(30)による9日の記者会見について、「多くの国民から
非常に好意的な見方と、(STAP細胞を)200回以上作製したことが本当かという
疑問の声が上がっていると思う」と分析し、「私も率直なところ両方の感情を持った」と話した。

 そのうえで、理研の指定を目指す「特定国立研究開発法人」の法案について、
「理研の(調査などの)結果次第だが、今国会での成立に向けて全力で
対応したい」と話した。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:58:14.06
ヤフーの意識調査では、「小保方リーダーの会見に納得?」という問いに対して12万票近く集まっている。
そのうち43.4%が「納得できなかった」と答える一方で36.3%が「納得した」と回答。理研の調査委員会が
「研究不正」だと認定した行為をめぐる議論以外の論点で小保方氏を擁護する声も出ている。

 元理研脳科学総合研究センター研究員の尾崎隆氏は この点を念頭に、

  「海外からの冷たい視線を横に、日本では筆頭著者がかわいそう&許してあげて世論攻勢を受けてSTAP論文も研究チームも存続。
そしてSTAPと"RIKEN edit"(捏造する)の俗語とともに、日本のサイエンスは沈没する。めでたしめでたし」

と、皮肉った。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:58:27.70
>>341
弁護団も、激励が多数寄せられているなんてわざわざ発表して、その後も世論誘導に余念がないし、
相当に狙ってるようだね。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:58:37.12
>>339
シェーンのやり口とほぼ同じだな。シナリオを書いてるのは誰なんだろう

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:59:14.27
最初に疑惑が生まれた頃に「博士論文を与えた人たちが非常にマズイ人たち」という
タレコミが今思うと事件の発端になってる

オボは理研に入る前はただの手癖の悪い学生にしか過ぎなかった
そんなオボの実力を知っていながら理研にねじこむために博士号を取らせ
政治家を呼んでSやWにオボを信じ込ませた

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:59:33.36
現物、データを示せるか
もちろんそのデータの信用には、
ノートに日付、方法、人物の記載があるか

データや現物がだせた場合は国内外から、
作製に関する問い合わせが殺到することは想像に難くない
示すことができるか(また、やりかたがわからないがデータや現物はあるでは、通らないだろう)
問い合わせあとに、現物やデータがつくれない、得られないとなるとこれまた問題になる

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:59:54.82
オボちゃんカワイイもんねえ
ここまで来ても不自然な擁護
最後の爆弾はやっぱり肉体関係でしょ?

356 :次世代シークワーサー:2014/04/11(金) 18:00:52.84
どの研究に金を使うかを誰が判断するかってのは永遠の課題だな
学者がいいのか役人がいいのかバカ国民がいいのか
まあ博打と一緒だから誰でもいいっちゃいいんだろうけど

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:01:07.02
>>349
>「多くの国民から非常に好意的な見方と

多くか?適当に言ってるだろ

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:01:09.19
>>346
科学の領域でおきた件なので科学の話で進めるべきだろう

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:01:15.87
週刊現代立ち読み
・早稲田大学で東京湾の微生物を研究していた小保方を、再生医療の場にデビューさせた陰には「チーム小保方」の存在がある。
・共著者の7人のうち大和雅之/小島宏司/マーティン・バカンティ(バカンティ弟)の3人は、小保方を研究者として育てた旧チーム、
笹井芳樹/丹羽仁史/若山照彦/チャールズ・バカンティ(バカンティ兄)の4人は、小保方をSTAP細胞発見者として育てた新チーム。
・新チームは厳しい批判を浴びているが、旧チームは批判から逃れている。新チームが批判されるのは当然だが、
研究者としての基礎をきちんと育てなかった旧チームの責任も大きいのではないか。
・特に大和は大学院入学当時は研究者としては素人と言ってもいい小保方を寵愛していると言われるほどの可愛いがっていた。
大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」
とのろけていたそうだw

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:01:19.01
>>182
こいつは研究発表の場で論旨からズレた博覧強記っぷりをアピールして、
周りから失笑を喰らうタイプか
まあそういう意味では、俺も人の事を笑えないんだけどなw

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:01:36.27
可愛いと感じさせるのに声や仕草ってのは決定的に重要なんだなとよくわかった
いくら顔立ちよくてもモテない人いっぱいいるもんね〜

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:01:39.25
早稲田は大学職員までこんなことやってましたよ。


「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
http://www.youtube.com/watch?v=mcSlJeMDi_4

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:01:55.31
これは解りやすいかも「STAP現象の検証の実施について」独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター相澤 慎一氏、丹羽
仁史氏 http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:02:01.69
>>322
冒頭で涙を流せないようだとそっちの道は無理だと思う

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:02:15.14
>>346
司法で凹勝ちなら理研も雇う理由になるしな
残存細胞の調査もしなくて済むからその道を選ぶかぁ
だけどオレは調査しねーならゆるさないよ

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:02:48.46
小保方はなみなみならぬ努力の人、
それを見抜いて採用した笹井氏は天才。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:03:40.22
>>341
その強気がかえって怪しいんだよね
マスコミが自民のバックに手が出せないとわかっているから
堂々と出て来れるんだと思う。

笹井もオボの会見見てあれなら乗り切れると思ったんじゃないか?

最初っから政治家が絡んでいるというか、自民主導の工作の可能性すらあるから
学者たちは他人事なのかも

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:03:46.29
>>351
あの会見は失敗以外のなにものでもないでしょう
研究者としてはおわってしまったとおもう
研究者の社会をしらないとおもった

国内外からも研究者としては失格と思われただけかと

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:04:16.49
STAP細胞事件がショックで2軍落ち。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/saito_yuki/?id=6113313

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:05:31.51
この国では女に生まれることは大きなアドバンテージだということを思い知った。
ここまでのデタラメをしていたのに、擁護されてる。男だったら絶対こんな現象起こらない。
STAP現象よりも不思議な現象だ。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:05:35.78
可愛いをNGに(´,,・ω・,,`)

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:05:40.75
>>346
司法もデータをちゃんと残してないなら、解雇した大学の判断を支持する判決下してるわ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:05:47.13
>>365
司法の判決と理研の処分は別もんですよ

科学的判断としての処分ね

科学者としてはいずれにせよ誰も関わりたくないでしょう

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:06:23.89
>>368
元々研究者として復帰は絶望的
だから「世間の同情を引くために」会見を開いたんじゃないの?
弁護士のスタンスもそんな感じだし

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:07:18.67
>>359
戦艦も転がされまくってたのか・・・

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:07:19.43
>>372
データは自分を守る証拠になる、

クローズアップ現代でもいわれていたね

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:07:39.33
はなっから研究者としての矜持なんて持ち合わせちゃいねぇ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:08:00.13
女子力でのし上がり、都合が悪くなると女子力で逃げようとする
世の真面目な女性はもっと怒っていいんじゃないかな
結局、女性の足を引っ張るのは女性だとよくわかる事件だ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:08:24.85
理研は,すでにシークなんとかいう器械でstap有無調べているんだろう

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:08:32.61
>>368
会見やる前から研究者として論外だったから大勢に影響なさそう

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:08:35.86
>>349
町村発言といい下村発言といい、政治屋の今日までの発言の流れからすると、
出来レースの筋書きがはっきりしてきたような気がして非常に不快だな。
6月には、理研は特法の指定を受けて、おぼちゃんは何事もなかったようにパステルカラー壁のスカスカ研究室でノートにムーミン書いてることにならないか?
そして海外からの日本の科学技術の評価は地に堕ちていると。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:08:38.51
オボ、200回成功といってたけど、
2011年11月マウスが光るまでは、STAP作成は失敗の連続だったと和歌山さんが言ってた。

だから、わずか1年半〜2年で200回成功だね。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:08:47.40
>>374
同情を得ようが得まいが研究者としては終了でしょう

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:09:01.83
「困ったときはいつも誰かが助けてくれる」って確かに今回もそうだよねw
あんな最強の弁護士つけてもらえるんだから
余程の有力者が周囲にいないと無理だろう。その金はどこから来た?
無給の客員時代から高級ホテルに泊まれるお金はどこから?

よく言えば助けて貰っている
悪く言えばずっと利用されている

385 :次世代シークワーサー:2014/04/11(金) 18:09:04.82
>>379
呼んだ?w

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:09:19.46
あのポエム誰が書いたんだろうな

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:09:39.08
>>370
とりあえず「ジェンダーと科学」というテーマで何か書いてみよう

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:10:17.19
しかし、女性であるにも関わらずここまで叩かれるというのも
男女平等を象徴していて良いことだと思われw

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:10:33.46
>>385
柑橘類こっちにもきたのかw

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:10:41.10
>>382
ボコ「ハゲが嘘ついてる」

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:11:33.11
>>388
全然叩かれてないよw

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:11:50.28
>>359
現代はいい線ついているよ
まっとうな見解でしょう
旧チームからでてきたんでしょ

東京湾の微生物からなぜこうなった
誰かがまき込んだのだろうか?かわいそうに

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:11:56.51
>>350

>「海外からの冷たい視線を横に、日本では筆頭著者がかわいそう&許してあげて世論攻勢を受けてSTAP論文も研究チームも存続。
>そしてSTAPと"RIKEN edit"(捏造する)の俗語とともに、日本のサイエンスは沈没する。めでたしめでたし」

この方向だけはマジで勘弁してほしいわ…
何で一人の女のために日本の科学の信用を失墜させなならんのや
鬼女とかが行動起こさないかな?
世論的に男が疑問を呈しても器の小さい男とか逆に悪者にされそう
女の涙は本当にたちが悪い

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:12:00.48
おもわず中学生の息子に
この手の女だけには騙されるなよと忠告しておいた

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:12:12.69
つか女であることで批判を免れようとしていると思われても仕方ない行動をとることで
さらに叩かれてるからな。それにしても閣下メイクはすごいよな

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:12:17.90
>>383
いやだから
研究者としては終わってるからどうせなら世間に同情してもらおうってことだろ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:12:20.84
オボは実験ノートが呆れるもんだし、理研が解雇してオボが不服で裁判おこしても
裁判は理研が正しいって判決下すだろ、判例から

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:12:48.03
>>381
完全に出来レースだよ。会見は世論誘導のために無理矢理好印象()という
評価を作り上げるため。それによって理研の特殊法人認可へ押し戻せる

科学的な争点なんて初めっから眼中にない

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:13:04.59
>>370
そうでもないぞ
デブスに生まれたらどうしたってデメリットしかない
この国で生きていくならブサでも男の方がはるかにマシ

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:13:10.53
>>391
捏造論文の阪医のKって、こんなに叩かれたっけ?
あれも有名人だからテレビや新聞で報道はされたが
これほど叩かれなかったような気がする

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:13:11.65
>>381
世界中にひろがった問題だからねぇ・・

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:13:24.25
>>398
だな

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:13:50.40
女の涙ほど汚いものはない
みんな思ってるよ。
けど、言わないだけ
そういう風潮にならんといかね。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:13:52.24
和歌山さんの話だと、
「2011年11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、
全身が緑色に光った」

この時、和歌山さん「マウスの胎児が光った」とは言ってるけど、
「胎児と胎盤が光った」とは言ってないな。
ES細胞と区別する大事なポイントなのに。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:14:52.12
ユダヤ裏社会も、STAP細胞の件で飼い犬を動かすのには苦労すると思いますよ。

「STAP細胞はホンモノだからユダヤ権力が独占したい。だから、小保方を潰せ。」と単刀直入に命令できるのは家畜度が高い純正の奴隷だけでしょう。

それ以外のセンセイ方には「小保方潰し」の真意の説明ができない。そうなると、飼い犬の中に何人か小保方擁護派が出てきてしまう?

それともあえて「小保方擁護」をして、口止め料、態度豹変料を欲しがっているのかもしれませんが。ユダ金や統一邪教が配る「協賛料」が滞っていているので「裏金催促」目的かもしれない。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:15:07.65
>>400
論文撤回したのとまだ抵抗しているのに差では

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:15:09.17
>>396
そうそう
世間一般からも見放されるとどこにも行き場がなくなる
だから世間の同情を得ておくことはやっぱ必要だな
研究者から総スカンでも

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:15:12.59
>>346
捏造が無かったとしても、あの無能さ杜撰さでは職務を果たせないとして
(実際にノートもろくに取らず実験していた実態が無いし)それだけで解雇理由になりそう。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:15:35.86
女じゃなかったら自殺をするまでマスコミに追い掛け回されてるだろ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:15:35.30
刑事事件として逮捕されて初めて国民は納得するんじゃないの?
手錠姿がテレビに写って刑が確定して前科がついてやっと罪を償ったといえる。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:15:58.69
>>393

>何で一人の女のために日本の科学の信用を失墜させなならんのや

まさしく「傾国の美女」やな
なおオボが美女かどうかは賛否両論ある模様

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:16:05.86
>>405
消えろ

413 :次世代シークワーサー:2014/04/11(金) 18:16:22.78
>>405
グーグル検索でフィルターオフにして
ユダヤ ロスチャイルド 再生医療 寿命 クローン人間  で検索してみろよ

そこにお前が知りたがってる真実がある

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:16:35.76
些細が泣きながら「STAP現象はありまぁす(はぁと」とかいっても
世間の誰も同情しないから、そこが些細の場合は最大の問題。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:16:41.33
>>404
和歌山産…
こんなんだからインジェクションマシーン扱いされるんだよ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:16:42.64
ケビンコスナーが沖縄に特攻仕掛けた戦艦大和状態になりそうだな
名前が同じの大和雅之だけはもう出てきそうにないが

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:16:58.96
>>396
研究者としてやりたいならああいう会見は失敗だろな
職場にいようが一部の人間以外は誰も関わりたくないとおもわれ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:17:21.62
>>346
そのようなことは無い。
不服申し立てで、反証出来る証拠が無ければ、最終的に不正と認定されるので、
訴訟に持ち込むが、

後は、次の二点を言い張るしか無くなる。

「切り貼りが悪いこととは思いませんでした」
「画像を取り違えました」

交通違反を犯していて
「右折禁止の表示に気がつきませんでした」
「誰でも朝の通学路を使用しているので、それが悪いこととは思いませんでした」
とか言い訳できるか?

理由の移管を問わず法律違反で、罰金刑

これと同じように科学会では、

・「コピペ」するな
・「切り貼り」するな
・ミスであろうgミスで無かろうが「関係ない画像の使用」はするな。

これが科学会の法律だ。

今回の件をよしとする判決が出たら、日本の科学界は終わりだ!!
従って、これを良しとする判決は出せないはず。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:17:27.97
>>406
すぐ論文撤回してから処分も受けずに
今は大学の助教になれたわけか
記者会見とかも無かったし

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:17:44.20
>>394
> おもわず中学生の息子に
> この手の女だけには騙されるなよと忠告しておいた

はっきり言って、見分けるのは不可能だよ。
真実を言ってるようにしかみえないから。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:18:25.90
>>386
週刊文春の記事を見て、些細県に柳原研究員がいるなと思いました。。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:18:49.64
>>417
どんな会見したって「研究者として」は無理だって

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:19:00.66
>>398
それが潰れたんだよ

まさかここまでこじれて、世界中からクレームやぎぎまででることになろうとは

しかももう四月なかば

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:19:14.24
マスコミはこの件の裏にいる自民の政治家を掴んでいるはずなんだよなー
政治家が面接に居たことまで漏れてるんだから

じゃなかったら会見でもっと追求してるはず
本来のマスゴミぶりが発揮されなかったw

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:19:38.62
>>390
いやいや、
2011年11月までは酸処理法すら確立できず、
毒素使ったり、STAP作成は試行錯誤だったんだぞ!

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:20:00.50
>>416
だから先の戦争の比喩は止めろよ
ゴミカスが

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:20:17.90
>>398
>理研の特殊法人認可



ここ見ただけでお前が相当バカなことはすぐにわかる。
用語くらいは正確に使えるようにならないとね。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:20:59.39
笹井研究所のピペドははらはらしながら成り行きを見守ってるんだろうな。
仕事がなくなるかもしれない……、どーしよ。
小保方にくし。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:20:59.11
女だから擁護されてるんじゃなくて小保方ちゃんだから擁護されてるんだろう
あれは特殊な能力の持ち主だ、凡人ではない

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:21:12.56
笹井は、
仮に、今回疑義 を生じたデータを除いてみたとしも、その他のデータで刺激惹起性
多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがあると私は考えており
とのコメントをどのように修正してくるのだろうか?

それともSTAPと心中の道を進むのか?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:21:28.47
科学界の峰不二子

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:21:56.47
研究自体怪しくなったら共著者モロともドボンだからな

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:22:09.03
>>425
毒素だってガラスピペットだって、酸処理には及ばないもののSTAPは作れるって話だったじゃねえかw

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:22:11.52
>>424
採用面接?

理事関係になまえないのか

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:22:18.26
科学界のマキバオー

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:22:20.65
笹井センセ  笹井センセ


    笹井センセ

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:22:54.30
>>428
こうなるとむしろピペドなら幸いかもな。
どっぷり浸かってるのが本当にまずい。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:22:59.23
ところでおまえら金曜の夜なのに遊びに行かないの?
女とイチャイチャしに行かないのか?

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:23:18.75
些細「こうなったら新垣さんを訴えます!」

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:23:18.49
あの甘い声で「センセ」って呼んで骨抜きにしてたのかw

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:23:36.78
笹井はおぼノートをみたことあるのか?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:24:04.31
やっぱ理研はぬるすぎたな
野依天皇の威光で〜ってそんなありもしないもので
解決すると思ったんかいな
2月の時点で証拠物件差し押さえて
小保方、笹井そして丹羽も身柄拘束して
徹底的に取り調べるべきだったな
若山も容赦なく尋問しなきゃダメだった
小保方陣営が狙っているのはSTAPのオカルト化
人類の謎に持っていこうとしてる訳
UFOや幽霊、永久機関の様な
笹井が自爆してSTAPの真相を墓場まで持っていきそうなんだから
これは完全決着は無理だな
1年掛けて再検証でありませんでしたとやっても
コツとレシピを教えてないからと軽く切り返されておしまいだよこれは

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:24:35.58
>>398
349のレスみてみ。多分既定路線に戻されるよ

>>427
悪いw適当に書いたw
とにかく100億予算頂戴って話

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:25:47.51
>>428
些細のとこのピペドならそれほど職に困るとも思えないが
採用面接では間違いなくこの件のことばかり聞かれると思うけどw

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:26:31.28
裁判になったら理研の大事な手駒なんだから
ラボの他の人間はあんまり心配いらないというか
以前よりかえって状況よくなるんじゃないのw

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:26:43.61
>>434
ああ勘違いだった。政治家のコネがあったという意味

>理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
>補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:27:12.27
笹井は案外今までの記者会見とは違い,データー持参でくるかも

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:27:27.50
>>443
財務大臣の麻生が海外行ってる今のうちに巻き返したいんだろうね
でも優先順位としたらかなり下げられてると思うよw

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:27:32.98
しかし、結果として小保方は会見やって世間を味方につけた感じだよね。
弁護士はど素人だけど、さすがに上手くやったよ。小保方も。
専門家は荒唐無稽だと思っても、理研や政府は世論を無視できないだろう。
裁判やったら裁判官は容赦ないけど、無知な一般人を味方につけて
理研と和解するという意味では最高の戦略では?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:27:47.39
ないものはない
デートもない
スタップもない
写真もない
第三者もない

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:28:05.48
世間は見方についてないだろw

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:28:32.72
日本ちょろいなあ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:28:35.06
笹井さんには、200回以上のうち、何回立ち会ったか聞いてくれ
実験には立ち会っていない、データを見てるだけだと言うなら、おぼの実験ノートを
見たことがあるのかどうか聞いてくれ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:28:46.37
>>444
面接官「ずばり聞きます。あなたはSTAP現象を信じますか?」

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:29:04.94
>>446
さんくす

旧チームの責任追及はすべきだとおもう

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:29:17.70
>>359
戦艦さんもたいがいやなw

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:29:40.97
一般は味方なのか?
俺の周りはみんなあの会見を嫌がってるが

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:29:51.35
下村文科相は、今日の閣議後、理研の指定を目指す「特定国立研究開発法人」
の法案について、「理研の(調査などの)結果次第だが、今国会での成立に
向けて全力で対応したい」と話した。

なので早ければ今国会開催中に、遅くとも次期国会では格上げ確実。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:30:02.69
オボたん大逆転の可能性いま何パーぐらいあるの?

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:30:05.08
>>447
じゃあ早く出せよwww
もう遅いよwww

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:30:27.07
>>447
だからセルシード株はかいましたか?とかの質問もおもしれーなw

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:30:45.56
>>449
理研から不正、捏造と認定されたのにどうやって和解すんだ

世界中がみてるんだし

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:30:47.56
科学者界の木嶋佳苗

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:30:52.53
戦艦のwikiに書かれていた
「最大の功績は小保方晴子を育てたことだろう」
は戦艦本人が書いたのだろうか

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:31:27.95
>>449
海外の学界とか蚊帳の外の信用を失おうが、世論を味方につければこっちのもの
自民なんて小泉以来ずっとそれでやってきたんだから
学者から軽蔑されようが予算が通れば理研にお金は落ちるんだし、学者だってウハウハだろ?
有難く思えぐらいにしか考えてないかもよ政治家なんて

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:32:40.06
>>455
あのいかさま細胞がnature掲載までこぎつけたのは、明らかに新チームの功績であったにもかかわらず、
旧チームの声望が上がらぬことにいたく御不興であらせられた戦艦さんにとっては
待望の週刊誌報道じゃろ。おめでとう。。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:33:14.67
>>459
逆転はないが復職はありえるw
本当は法廷闘争で残存細胞の調査をさせたいんだがなぁ

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:33:15.91
>>458
たしか責任の所在と処分がいるようなこと、
前回話していたな

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:33:23.56
>>462
まあ、単純にSTAP細胞については理研では不存在の証明が出来ない、
捏造、盗用、剽窃については「悪意がないから不正ではない」で
懲戒解雇しません。ということになるんじゃないかな。
雇用継続は微妙だけど、辞めてもらうにはそれなりの金を用意すると思うよ。
あと、不名誉な調査結果は撤回させる。これが小保方の狙いでしょう。
でも、裁判やったら小保方は負けるけど、些細や庭の為に
理研は裁判にしないでしょうな。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:34:20.52
笹井さんが出てきて、stap細胞はありますって言いきったら、信じないわけにはいかないわけか?

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:34:30.43
>>462
理研が不正と判断したことで、組織として自浄作用があるとみなされるだろ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:34:42.31
>小保方さんの会見について「どうだった?」って母に聞いたら
>「細かいことはよく分かんないけど要は『私のことは嫌いになっても
>STAP細胞のことは嫌いにならないで下さい><』ってことだと思う」
>って言われて死ぬほど笑った

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:34:55.80
こんなツイートわざわざしてたんだし、本当は公式の場に出たいんだろうに。出してあげなきゃ。

大和雅之 ‏@yamanyan 1月31日
電話で取材してくる記者達が私が共著者であることを知らないことに驚く。
論文読んでから取材した方が良いと思いますけど。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:34:57.23
>>465
理研、日本科学じたい終わるということな

ちなみに小泉もおわったよな
はかない短い間の栄光

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:35:25.13
>>359

>大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」
>とのろけていたそうだw


みんなクチを揃えて小保方は可愛いって言うよなw
逆に教授クラスじゃない平場の研究者は
あざといとかチームワークを乱す勝手なヤツと言う散々な評価

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:35:43.34
これヤバイ まじヤバイよ

俺の文系的脳内スーパーコンピータの未来予測計算では
これ世界的な一大スキャンダルになる
タダじゃ済まないぞ

海外でも注目されてるってのが一番デカイ
このまま日本的なナーナーなゴシップネタで終わることは無い

日本人の信用問題にも関わってくるレベル

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:35:52.90
共著者の役割をちゃんと明確に示して、それから、何が不正だったのか、STAP細胞や、STAP幹細胞は
あったのかを含めて、ちゃんと結論づけて欲しい

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:36:00.60
>>464
戦艦の最大の功績は【日本科学史上最大の詐欺事件実行犯】小保方晴子のそっちの才能を見出し、育てたことだろう
と言いたかったんじゃね?戦艦本人としては。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:36:07.79
>>468
<小保方氏会見>下村文科相「私も両方の感情」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000021-mai-sctch

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:36:20.33
>>404
その横で凹が思わず泣いて、和歌山産がこれは何かの間違いで、凹にぬか喜びをさせて
いるのではないかと心配した……

いい話だったんだがなww

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:36:32.59
>>471
きちんと責任の所在をあかし、処分したらね

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:36:32.81
大和なんて脳梗塞だからもうどうでもいいよ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:37:24.45
セルシードなんか関係ないだろ。STAPが発表された1/29の夜も市況板では
STAP細胞関連株って何だ?ってみんなわからなかったんだから。
結局関連株はないってなった。バイオ全体に資金が入ってきただけ。
で、その資金がすぐに抜けたから株価が元に戻っただけ。株の世界ではよくある話。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:37:47.04
>>479
だから処分がいるということな
今後の対応

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:38:23.21
>>469
それで決着させると、特定法人化出来なくなる
小保方、笹井が重い処分を受けるのは確実
そしてのよりんも辞任する

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:38:47.55
下村も相等悪だな

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:39:10.60
>>475
おぼちゃんは、戦艦にぐちぐち文句言われて悔しくて泣いてたかもしれないのにな。
男ってロマンチストだな。。。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:39:14.21
理研のプレリリースにはさ
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
小保方研究ユニットリーダー「ら」は、理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性(自己複製能[16])を有する細胞株を得る方法も確立しました(図7)。
って書いてあるんだけど、
この「ら」って誰を指すの?
電子顕微鏡での画像とかくっついてるんだけど誰が取ったの?

489 :次世代シークワーサー:2014/04/11(金) 18:39:23.28
>>479
いやしくも日本の教育機関のトップがこれだからなwww
科学の話なのに感情論に走ってこんなコメント垂れ流すとかwwww

こんなバカを選挙で選んでる俺ら国民もバカなんだなぁ・・・・・

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:39:41.22
>>147

>この論法って詐欺に応用されそう。
>あるんだけどコツがあってそれは教えられない。
>欲しいならば100万円で売りますよ。とか。

つ「パチンコ必勝法」

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:39:55.31
>>475
上司にだけ取り入る種類の生物
同僚と部下は人間扱いしない
最近特に増加 これが滅亡の理由

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:40:00.54
>>425
えー、でも理研の発表では2012年以降小保方さんはSTAP再現に成功してない
って言ってたよね
たった1年で200回も成功してたのかすげえ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:40:25.13
天下り官僚にうまく丸め込まれてるんじゃね?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:40:32.07
「悪意がないけど刺しちゃいました」

「悪意がないけど爆弾落としました」

「悪意がないけどオレオレ詐欺やって年寄り騙しました」

「悪意がないけど電車で脱糞してみました」

「悪意がないけど全裸で外を歩いてみました」

「悪意がないけど客の口座から3億円かっぱらってみました」

つまり、「悪意がなかった」と言えば何でもかんでも済んじゃうというわけじゃないですわな。
ダメだろう脱糞は。
大人なんだから。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140411-00000217-cakes-soci

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:40:40.39
>>483
1/30に第三者割り当てを捌き、40パー上がった所で売り捌いた
内部事情を知らなければ出来ない技だよっと

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:41:12.96
>>475
泣かれても不備を正してやったんだろうな?と問い詰めたい

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:42:00.80
>>483
自分もそう思う。小さな?会社の株価操作よりも100億予算から中抜きする方が
ずっと手堅い

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:42:02.19
悪意はなかったで許されるのは小学生まで。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:42:05.40
え?誰の処分も無く済むと思ってるお花畑いるの?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:42:10.05
思うんだけどさ、こういう>>483セルシードの話はやめよーよとか>>482大和先生かんけーないし死んじゃってるよもう とかいうのって
その話してほしくてほしくて仕方なくて言ってるんでしょ? なんか言ってることが意味不明で唐突過ぎるし

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:42:22.36
おいおまいら、記者アドバイスのスレの238、で
記者が質問の仕方聞いてるぞ、だれか答えてやれ!

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:42:29.73
◆小保方氏に応援の手紙90通 弁護士事務所に届く

理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)宛てに、「STAP細胞と小保方さんを信じる」「職場全員で応援しています」など励ます手紙やメールが、
11日までに小保方氏の代理人弁護士事務所に約90通届いている。
 三木秀夫弁護士によると、一部は弁護士や小保方氏を非難するものもあるが、ほとんどは応援する内容。差出人は一般の人が多いが、研究者とみられる人からも届いている。
 地動説を唱えたガリレオが宗教裁判にかけられた後「それでも地球は回っている」と言ったことを引用したものや、報道の仕方を批判した内容もあるという。
(共同通信)

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-223358-storytopic-1.html

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:42:45.96
ゴーチ「3年前から耳聞こえてた」

オボ「3年前から割烹着着てた」

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:42:53.07
>>499
当の小保方がそう思ってるだろよw

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:42:58.31
全力で対応
この発言はマズイ
下村、予断有り有りじゃないか

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:43:05.12
>>486
悪だけど、オボの200回にマズイと反応はしたんだから
思ってた程アホじゃなかったようだ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:43:12.52
>>467
残りの契約期間だけ雇用して何もさせずに飼い殺して期限が来たらクビ
たった数百万で小保方サイドを黙らせられるなら、理研にとって悪くない……のかも
権威は地に墜ち、まともな研究者は理研に寄りつかなくなりそうだけど

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:43:18.00
>>492
うーむ、惑星の配列が関係しているのではないかな。成功率には。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:43:22.54
>>502
誰を応援しようと勝手だけど、職場全員はさすがに引く

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:43:23.57
>>485
逆に言うと、早期に和解する必要は文科省側にあるのでは?
裁判やるととんでもない時間がかかるよ。もちろん、小保方が負けるけど、
裁判官はこの分野では素人なんで、小保方側のいかがわしい学者やらが
登場してアホらしいほど時間がかかる。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:43:40.00
>>476
世界から笑いものになって日経平均暴落さ
オボチャン凄いよ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:43:55.95
>>359
>大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」

これは週刊現代が初出?
1月末に出なかったんでしょうか

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:43:59.68
>>495
そんなの株の世界では日常茶飯事だよ。
怪しげなファンド使って株価持ち上げることもできるし。
新興市場のバイオ株なんて値動き激しいからな。
40%持ち上げたのもゴールドマンサックスとかモルガンかもよ。
材料さえあって鞘取りできりゃ証券自己売買部門が日計りでいじることもあるしね。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:44:35.38
しかし、実験方法の不備を指摘されては泣き、胎児が光っては泣き…よく泣く子じゃの。
しかも周りのシニアがその涙をそれぞれ自分に都合良く解釈しておるw

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:44:38.85
こいつが間接的にでも出す損害額ってどんくらいになるんだろな、、、

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:44:49.48
>>507
海外から優秀な研究者呼び込むどころか共同研究断られる可能性高い

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:44:52.50
セルシードは大量に株摺ったにも関わらず、STAP以前の株価維持
まぁ今は公開来株価より低いけどな、資産としては大きくなっている

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:44:53.93
>>502
残念ながらなんの意味もない
しかもアンケートでは不支持が多数
これも意味ないが

501
だれかおしえてやれや

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:45:03.17
どっかの証券会社が間違ったら会社潰れる勢いでセルシード買って売り抜けたらしいね

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:45:23.71
>>503


521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:45:29.60
>>494
更に引用追加、日本人目覚めよ!!

−−−−−−−−−−−−−−−
こっちの研究者や学者がコピペしちゃダメと書いてあるのにやったら、ルールをそのまま適用されてジ・エンドですよ。
若い、女だ、ガイジンだ、おっさんだ、家族が病気だは関係がない。
そういう公正さがあるから、外国から優秀な人々がやってくる。国内の人だって安心して頑張れるわけです。
少なくとも制度上は公平だから。

「ルール違反したけどなんか可哀想だし許してあげよう」という皆さん。
ここに皆さんが残業地獄から逃げられない理由があります。
アナタにサービス残業を強要する会社を「悪意はないから」「色々大変だから」で許してしまう。
甘いの。ルールはルールなの。アナタの甘さがアナタの生活を苦しくしているわけです。

ルールを守らない人は厳しく追及しなければいけないんです

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:46:10.39
歴史に残る集団なんとか事件として記録されていきそうですな

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:46:13.79
乳酸菌の論文、本文は読む能力無いので引用記事を読んでみた。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3744131/#!po=62.5000

A study demonstrated that lactic acid bacteria-incorporated human dermal
fibroblast cell clusters were positive for the multipotency markers NANOG,
POU5F1 (OCT3/4), SOX2, and SSEA-4, and these cells were converted into
multipotent cells that differentiate into multiple lineages[9]. Interestingly,
not all pluripotent markers were expressed in the lactic acid bacteria-incorporated
cells[9]. A minimum gene combination might be sufficient for the acquisition of
multipotenc

全部のマーカーが発現したわけじゃないところが興味深いってある。
http://jstshingi.jp/abst/p/13/1326/6univ05.pdf
の12ページ目。

STAP細胞はOCT4以外の主張ってあったっけ?

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:46:25.17
小保方さんて任期あと3年くらい?

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:46:32.10
>>501
スレが池沼化したから、
賢い人たちは、深夜じゃないと出てこない

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:46:59.61
>>510
処分しないとすまない問題な

先例となれば、これからは、この範囲までならどんな件も処分しないことになるからね

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:47:05.32
>>502
むしろ、応援と批判を含めて100通ないことに
関心の低さを感じてしまった

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:47:10.34
>>495
むしろこの大暴落で稼いだ奴が黒幕と言ってみる

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:47:41.37
>>517
だからセルシードに限らないってw
そんな株いっぱいあるよ。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:47:43.04
>>501
このスレに書いてあることコピペするだけで事足りるだろ
お前がやれ

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:48:36.64
小保方残したら海外から優秀な人材こねぇだろw
韓国から怪しい研究員を高待遇で連れてくるつもりなの?ww

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:48:48.01
>>509
オレオレ詐欺のグループとか、ジジババ向け健康食品販売業者
とかの職場じゃね?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:48:51.59
>>512
大和は「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。」

そうだろうなと思ってたけど実験の不備を誰も聞けなかったんだな
ホントにSTAP?とも聞けない相手じゃんかよw
怖えー

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:49:08.00
>>531
なるほど

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:49:35.64
どんなに白い目で見られようが、理研に100億落ちて1億で雇ってあげるよ?
って言われたら断れる自信がある学者がどれだけいるかね?

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:49:46.04
>>495
あの株式転換には制限がかかっていて一度にできない契約なんだけど、複数回の転換ののち、ちょうどぴったり1/30に終わったんだよねw
日時出来高まで絶妙にコントロールされた素晴らしい仕事なんだよw
もちろん偶然だと思うけどw

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:49:47.45
>>529
いっぱいあっても点と点を結びつけて名前まで挙がって来るのはやばいんじゃね?

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:50:11.82
NHK クローズアップ現代
STAP細胞はあるのか  〜検証 小保方会見〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/movie/

昨日の番組。8分少し見ることができる。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:50:26.34
>>528
あのね、株なんか海千山千がトレードに参加してるんだよ?
オリンパスなんか不祥事出た時に、プロアマ多くの参加者が空売りかけて逆に外資の大手に担がれて、
株価上昇が止まらずに大損こいた奴続出したのに。株の世界はそんな甘いもんじゃないよ。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:50:45.49
1カ月ぶりくらいにここに来た
最近笹井の言ってる>>7についてはここじゃどうなってるんだ?
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織が STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと が多すぎる」

この件について

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:50:57.59
>>512だけど今回の週刊現代初出なら脳梗塞の大和に誰か取材したのかと思ったんだよ

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:51:44.98
官房長官が見送り明言したものを門下のアホ大臣が何いってもくつがえるわけねーだろw

あと準備期間から逆算して今国会中に両院通過させないと
来年度からの特定法人化ができないから処分急げってせかしてたんだから
今国会での法案提出を断念したら再来年度からの法人化しか不可能になるから
自動的に秋からの通常国会にも法案提出は見送りになる。

門下が焦ってた意味とか、焦っても無駄たった経緯とかまったくわかってねーんだな、おめーらはw

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:52:08.70
>>348だけど
若山のホノルル法だと細胞周期を止めた後核移植すると全能細胞になるよね。
でも、実は核移植前に、細胞を飢餓状態にして細胞周期を止めた後その核は既に禅の浮かしてるのでは?
それが実はSTAPの正体で、若山自身も気づいてなかったりして。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:52:16.88
>>359
そうそう
戦艦も、コピペ早稲田も問題だ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:52:26.69
>>538
いいね

そういや欧米人って日本人よりドライで線引ききっちりしてるよな
悪いことには悪いといえるし判断して行動できるタイプ

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:53:24.56
>>540
他の万能細胞を混ぜたことがあるんだな〜としか

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:53:34.52
混ぜたじゃなくてすり替えたんだよ

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:53:35.76
上祐史浩と笹井芳樹て同い年なのね

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:53:47.09
>>542
あ、官房長官が見送り発言したのか

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:53:47.33
自分医学部だけどここ数日ほとんどの講義で教授がSTAPについて言及してる
科学はEBMに基づいてる、根拠ない言動、データは無価値で信じてはダメ
あと数年経ったら再現できるかもしれないという教授もいたが、ほぼ教授陣はSTAPは存在しないという見解だな

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:53:50.74
>>529
他にもあるから如何だってのw
笹井への質問でセルシード株買ったか聞きてーよw

利益相反無しなんだから答えられるよねw

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:53:59.48
>>359
>大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」
>とのろけていたそうだw

そこ、のろけるところじゃなくて逆に突き放すところだろ?

オボの周りって、何でこんな上司ばっかなんだ。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:54:18.99
>>533
戦艦が実験の不備を指摘したり、SSIが指示したようなデータを持ってこなかったので
叱責した場合、ボロボロ泣いたんだろう。

そしてその次には、不備を是正したり、指示したようなデータを持ってきたりしたんだろう。
ものすごい頑張り屋さんのような顔をして。


実はものすごい捏造屋さんだったんだがなwww。鼻の下伸ばしやがって。(こういう面では)
アホどもが。おかげで身の破滅だなwwwww

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:54:27.80
>>348
ドリーのやつか

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:54:30.92
>>547
誰が
いつ
何回分化を前提とした実験してると思う?

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:54:46.87
これってテレ朝の担当者の見方だろ

>理研を指定の対象から外し、産業技術総合研究所だけを指定する可能性もあります。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024920.html

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:54:52.88
>>540
このスレだけでも全部読め
ESとTSを混ぜなくてもESだけで事足りる
桑実胚でもできる
そのくらいは自分で解決しろ

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:55:09.31
>>548
その世代の一部エリートが
なぜオウムに傾倒していったが
この騒動を通じてわかった気がする・・・

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:55:13.75
>>540
なんかその記事読んだらますます笹井が怪しく見えてきた
TSが正常な胎盤作れること笹井なら知らないわけないのにわざとここではスルーしてるし

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:55:43.91
>>549
そ、文科省があがいてるだけ

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:55:51.83
>>556
ナイナイww
それはないわ?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:56:03.61
>>553
結局、そういうことなのだろうと俺も思ってたw

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:56:25.46
>>549
そう。菅が見送り明言したからもう特定法人化は終わった話。
今国会終了後に内閣改造があって、おそらく次の国会は大臣交代だから
今まで下村を教育して法人化させようとした門下官僚の努力は無に帰するわけ。
次の大臣相手にまた一から教育しなおしだから。
連中が焦ってたのはそれが理由w

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:57:50.28
>>552
単純な話、小保方がそういう上司を選んで来たから

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:57:58.30
>>556
っていうか独立法人にする決め手が揺らいでるのに認可したらこの国って機能してないことになるぞ
もう税金払わない

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:58:13.94
とりあえず会見させて自浄作用があるようにみせて世論への心象さえクリアしておけば
いずれ法人化できると踏んでるんだろ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:58:15.38
>>558
うひゃー。些細さんって、雰囲気が、皇室のmskさんの夫(まわりくどい)に似てる気がする

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:58:36.11
>>546ワロタ
若山の体細胞クローン技術ではストレス与えた細胞が凝集塊作るんだっけ?
まさか細胞周期を止めるとoct4発現とかないよね?

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:59:17.66
凹ハーバード大だよな。

TBSの「朝ズバッ!」に出演しているコメンテーターの(ハーバード大学卒)のパトリック・ハーランさん
3月14日の番組で次のように述べている。

・「剽窃、盗作はアメリカでは、どちらも盗むと言うことを意味する。」
・「人のものを盗ってはならない、アメリカでは知的な財産は非常に大切にしている。」

・私が大学に入った時「剽窃、盗作をすると停学処分で卒業することが出来ない」と入学一週間目に言われた。


今回は、停学というレベルでは無いよな。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:59:25.27
ageはNG

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:59:40.18
おおようやく戦艦も問題にされてきたか

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:00:07.14
>>563
内閣改造で小保方晴子文科大臣だったら、俺たちの負けだね

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:00:44.91
>>560>>563
サンキュー
門下ワロス

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:01:19.81
>>569
そんなの日本でも同じだよな
で、アメリカにも日本にもクズはいる

つかハーバードなにしてんだか
理研ばかり叩かれるがハーバードよりはずっとマシだ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:02:28.82
>>566
NHKにあそこまで踏み込まれては、更になにかプラスαがないと難しいのではないかという
ような気もする。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:03:05.93
>>571
なぜオボが理研に潜り込めるかまでに至ったかは
大和&小島のアシストがあっての話だからねぇ・・・

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:03:07.18
>>569
日本でも同じやで
自分知ってるのは博士課程で放校処分だな

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:03:13.65
>>569
パトリックは、たしか学生でコピペかひょうせつをして退学になった人もいるとコメントしていたように記憶している

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:03:45.13
>>574
ハーバードには本当に日本からの研究費が流れ込んでいるのかもしれないな
その辺りを詳しく探ると大スキャンダルに発展する可能性がありそう

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:03:47.79
おぼちゃんはあの女子力を携えてマウスを無益に殺し続けるというそのギャップが世間一般的にたまらんの?

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:03:54.52
>>546
俺もワロタ。一連の疑惑噴出のあと、真っ青になっていろいろやった可能性があるな。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:04:19.37
コピペが許されるのは中部大学くらい。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:04:30.08
というか、そもそも政治家が気にしてるのは、ミンスの仕分けの時に
言われていたガバナンスの問題でしょう。蓮舫の。
野依が悪くないみたいことを言うアホがいるけど、切腹もんなんですよ、これ。
河合理事みたいに「学問の自由の担保のため」とか寝言を
言ってる場合じゃないわけで。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:04:30.72
>>580
マジでホラー

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:04:35.86
>>571
一昨日か昨日かな
図説で名前でていたぞ

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:05:10.55
>>580
祟られそう

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:06:22.12
>>574
理研のほうが調査早いしましなのかな?

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:06:29.73
おほとの連絡打ち合わせは「女性だから」っていう理由で川合理事がやってたそうだが
おかしくね?
セクハラ被害に遭ったとかならわかるが、剽窃なら女性だからとか
関係ないじゃん。センター長の竹市さんが連絡取ればいいでしょうに。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:06:47.15
200回成功したのになんで学生時代の古くさい写真貼りつける必要があるんだよ。一世一代の大事な論文だだたんだろうが。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:06:57.70
>>359

>大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」
>とのろけていたそうだw

 実験ノートの不備は、戦艦のレーダーの到達範囲外だったのか?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:08:31.55
◆STAP細胞の問題はどうして起きたのか - 片瀬久美子
ttp://blogos.com/article/83237/

片瀬久美子(かたせ・くみこ)
サイエンスライター。1964年生まれ。京都大学大学院理学研究科修了。博士(理学)。
専門は細胞分子生物学。
大学院進学前に11年間、企業の研究員として、バイオ系の技術開発、機器分析による
構造解析の仕事を経験。
著書に『放射性物質をめぐるあやしい情報と不安に付け込む人たち』
(光文社新書:もうダマされないための「科学」講義 収録) 、
『あやしい科学の見分け方』(RikaTan 2012年1月号収録)など。

 
片瀬久美子
@kumikokatase
https://twitter.com/kumikokatase/status/453903148164198400

今日の会見のニコ生のタイムシフトを確認してみました。小保方さんがインディペンデントに追試に
成功した人がいると証言した時、弁護士さんが慌てて私の質問の続きを止めに入ってましたね。
私が無視してその人に証言してもらってはと提案し小保方さんが「なるほど…」と答えたところで
STOPが入った。

片瀬久美子 @kumikokatase ・ 13 時間
(承前) これ、弁護士さん的には私の質問や提案はまずいものだったのかもしれませんね。。。
ちょっと慌ててた感じでしたし・・・。
 

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:08:42.16
>>589
うっかりミス。悪意がないから不正ではない。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:09:11.25
>>589

学生時代にどこかのサイトで拾った写真しか証拠の偽造に使える写真が無かったんだろ

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:09:15.93
今回の件の根本原因は天下り官僚とシニア科学者が科学そのものを軽視して
一方で予算獲得の為の過剰な宣伝を行った事。
小保方本人はそういう背景の中で駒として使われたに過ぎない。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:10:44.26
あの画像の出所さえ分かればチェックメイトなんだけどなぁ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:11:09.40
しかるべき地位の教授が不倫することすら危険だと思うけど、おかしいか?
政府の税制調査委員とかやってた阪大経済の某氏も、
不倫が週刊誌にとられて、しかも税制委員という理由で宿舎を用意されてて
その宿舎で会ってたことが発覚し、辞任したよ。

ssiは、おほとの親密すぎる交際、それが噂になってる時点でやばいわ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:11:18.60
些細はSTAP細胞が無くてもSTAP現象があれば巨額の研究予算が引っ張れると
踏んだんだろうな

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:11:26.56
今年6月、アメリカ政府が極秘に実施していた「個人情報監視体制および情報収集活動」をマスコミにリークし、世界に衝撃を与えた元CIA職員のエドワード・スノーデン氏(30)。
「CIAはアメリカ大統領直属の国家安全保障に関わる組織で、基本的にスパイ活動がメインです。スノーデンは、そのCIAや暗号解読・盗聴を専門とするNSAに属し
その若さですでに年収20万ドルを得ていたコンピュータセキュリティーのプロだったんです」
(全国紙外信部記者)
そのスノーデン氏、個人情報に関して香港で件の暴露をしたあと、ロシアへ。「ロシアの空港に滞在しながら、さまざまな国へ亡命を申請しましたが、ことごとくアメリカの妨害にあいました」(前同)
そんな紆余曲折もあり、8月1日、ロシアに1年間の滞在許可が認められた。だが、アメリカが個人情報以上にナーバスになっている情報があるという。
「インターネットのニュースサイト『インターネット・クロニクル』に、衝撃的な情報が掲載されたんです。
それは、〈地球の地下に、人類よりさらに"知的な現生人類"が存在することを記した文書をスノーデンが明らかに〉という記事です」(ITジャーナリスト)

スノーデン<地底人はいまぁす

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:11:53.33
>>594
ヴィプに降臨していた人ですか?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:11:57.78
オボとアーキテクトの会話

アーキテクト「やあオボ」
オボ    「あなたは?」
アーキテクト「私はアーキテクト。私がスタップのコンセプトを創造した。君を待っていた。いくつか訊きたいことはあるだろうが、
       君は依然としてヒトでしかない。一連の騒動が君の意識を大きく変化させたにもかかわらず。
       従って、私の解答を部分的に君も理解できるだろうが、そうでない部分もあるだろう。
       君が理解するかどうかはわからないが、君の最初の問いは最も適切であるかもしれない。
       しかし同時に的外れでもあるだろう」
オボ    「なぜスタップはこんなになったの?」
アーキテクト「スタップというのは科学技術にもともと組み込まれた不均衡な方程式の剰余の総和なのだ。スタップは偶発的なアノマリーなのだ。
       研究者が懸命に払った努力にも関わらず、本来は研究体系の精密さのハーモニーだったはずのものから、
       ついに削除することができなかったアノマリーだ。
       それをこまめに回避する負荷は依然として存在するが、我々がそれを予測していなかったという訳ではない。
       それはコントロール可能なレベルを越えてはいない。そういうわけで、君は否応なくこのような騒動を引き起こした」
オボ    「なるほどなるほどー」
アーキテクト「・・・・・・・・・・」

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:11:58.97
安価がおかしいから直しといたよ >>97
キメラマウスのトリック(わかりやすい ver.)

STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/144
444 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 14:02:00.49
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/142
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/205
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:13:14.46
>>588
小泉が北朝鮮に泊まらなかったのと同じ理由だろ

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:13:16.36
もうある意味おぼちゃんはオワコンだよね。
これ以上何も出てこないじゃん。

おれは笹井先生に集中したい。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:13:22.56
小保方さん見てる?ノーベル賞候補だよ!がんばったね!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000025-asahi-soci

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:13:26.09
下村はよやめろバk

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:14:07.67
>>591
凹が「なるほど」という位だから誰だろうね。ヴァカ・ラボの誰かかもね。凹はヴァカ一派を盲目的に
信奉しているふしがあるが、ヴァカどもは今や凹を切り捨てたいだろう。

弁護士どもは、ヴァカ一派からは証言を得られんということを知悉していたのかも。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:14:19.87
>>605
すいこうまひかりのしんうちさんだっけ?

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:14:22.23
>>540

>>295
>>601

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:14:59.86
上先生は、この騒動はオボの200回発言とかで
案外あっさりとカタがつくんじゃないってよね?

けど、今日の各局ワイドショーではコメンテーターがこぞって
長引きそうですねって言っているんだが、ホントどっちなんだ?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:15:11.79
>>597
理研がマスコミを呼んでスタップ細胞出来ました!とか大々的に
やり始めたのか些細も小保方も誤算だったのかな。

学術的な意味から言えば、とてつもないので呼ばなくても来るだろうけど、
騒ぎを制御しつつ、巨額の予算を引き出せると思ったのかな。
iPS細胞が憎くて。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:15:17.58
>>601
なんかきたっぽい

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:16:04.95
>>609
武田教授が上なんて実験もしたことないクズ学者なのに
何偉そうに言ってんだ!ってブログで言ってる

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:16:30.08
もう武田せんせーはどうでもいい。NGワードでもいい。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:17:41.61
>>609
笹井氏に聞くといいよ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:18:03.81
これで野依さんは下村に呼ばれて怒られて、晩節も汚されて怒りMAXなわけか。

笹井さん、どうなるかねえ。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:18:27.89
武田は上のことを
口だけ達者な野郎扱いなのは分かった

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:18:37.17
>>610

>理研がマスコミを呼んでスタップ細胞出来ました!とか大々的に
>やり始めたのか些細も小保方も誤算だったのかな。

 些細の誤算は、クラウドから小保方の使った写真が使い回しであることを
簡単に指摘されるとは思っていなかったことだろうな

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:18:59.63
>>612
まじかよ
くそワロタ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:19:41.70
>>601
ついにこのスレから武器が出るのか?

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:20:47.65
>>601 そこもフォトショップだったのかー

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:20:52.72
捏造を生み出す原動力はネット

されど捏造を追及する力を生み出すのもネット

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:21:06.66
のろりちゃん別に怒られちゃいないでしょ(´・ω・`)
きっと丁重に扱われたわよ(´・ω・`)

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:21:55.90
>>610

些細は自分は頭いいから完全科学詐欺犯罪をやってやったたつもりで
それが後でボロボロになることに気づかなかったんだろ

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:22:08.18
>>617
それなら、ネイチャーがオープンアクセスにするのが誤算だった、になるんじゃ
あれで総突っ込み状態なったし

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:22:08.82
政治家はメンツ潰されると激怒すんよ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:22:30.75
>>617
当事者らの思惑が絡み合いすぎて(笑)このような巨大な事件に
発展してる気もするんだけど、本当は小保方が全部知ってるはずなんだよね…
小保方にゲロさせる弱みや力を持ってない些細、庭、若山、理研、政治家。
なんというか、末期的な症状というか…

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:24:43.88
>>609
科学者の常識では片がついてるんだろうけど、一般社会でねつ造とか懲戒とかって話になるとそんな簡単に片が付く話じゃないってことじゃない?
弁護士ががっつり入ってるし。おそらく訴訟になるだろうし。
長引くでしょ、普通考えて。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:24:51.34
>>601
まあこれ自体は笹井主犯説というよりもオボの捏造テクニックのより具体性を持った説明になるんだが

これを以て笹井黒幕説を囃し立てる連中もまた工作員?こんなテクニックはバカンティラボと大和の了解済みで開発済だったんだろ?

笹井は後で乗ったか、乗らざるを得なかったのか、まあ主犯格にするには余りに動機が弱い。リスクが大きすぎるんだわ。笹井の立場でそれやるのは。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:25:08.03
>>548
上祐史浩と笹井芳樹て同い年なのね

これおもしろいな
時代背景のつくる脳内が似てるのか

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:25:29.22
オボの使い回しにした写真が別々の写真だったら、今回のことはこんなに
大騒ぎにならなかったはず

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:26:05.47
>>629
小保方と同い年の俺涙目

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:26:40.90
些細ちゃん自信満々て感じだよね(´・ω・`)
会見が超楽しみよ(´・ω・`)

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:26:44.25
おぼちゃんがD論コピペとかじゃなく、
もっと緻密な捏造をしていたら、
暫くの間は誰もわからなかったと思う。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:27:35.91
>>631
http://i.imgur.com/IG90ijl.jpg

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:28:38.65
>>629
この世代って新人類って云われて世代だったっけ?

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:29:06.54
>>631
かわいそ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:29:30.52
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#author-information
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.

>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments
小保方が実験してないのは当たり前

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:29:35.94
>>569
マックン捨てた酷いやつじゃん

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:29:41.57
>>633

>もっと緻密な捏造をしていたら、
>暫くの間は誰もわからなかったと思う。

そうだね完全犯罪で終わっていたかも
オボが完璧な捏造するにはあまりに未熟だったせいでみんな救われた

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:30:46.64
会見するたびに謎がふかまり
真相はますますわからなくなった。

今後も同じことの繰り返しでしょ。
みんな自分の実験、仕事に戻ったほうがいいよ。

モンスター基地外リケジョに
日本のサイエンスをつぶされるぞ。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:31:16.05
>>634
涙も枯れるわ!

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:31:58.16
限界ですかねえ。
学問の自由はある。というか、確保しなくてはいけないわけで。河合理事の言うとおり。
けど、小保方一人(ではないかもしれないが)の馬鹿げた一件を
やり得で逃がすものが科学で、政治なのかといわれれば違うよね。
どうすりゃいいのか。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:32:03.42
上祐世代と酒鬼薔薇世代のコラボかぁ・・・

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:32:34.44
>>634
これはなかなか面白いが
他の年齢別事件も対比してまとめないと
データとしては不完全だな

小保方はこんな感じで都合の良いものばかり選別していたのだろう

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:32:46.22
>>642
学問じゃないのでアウト

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:32:52.71
>>628
胎盤への寄与=iPSを上回る万能性の獲得が欲しかったのは誰か?

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:33:11.79
>>635
新人類だね
外からみたら恵まれすぎた世代とも言えるけど
内実はいろいろなんかな

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:33:22.18
オボが使い回しの写真さえ載せなければ逃げ切れたんじゃない?
法人化発表がすごい早かったもの
会見翌日とかそれぐらい

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:34:14.08
>>643
どの世代にも変な奴いるってことじゃん
木嶋世代とか宅間世代とかもなー

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:34:32.62
特定法人化制度のあり方に関する笹井氏のコメント(2010年)抜粋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/015/gaiyo/1292055.htm

“尖った”科学的優位性と人材の育成

国家レベルのインフラ整備

大学にはないような独創性、国際性、自由度を強く保障する研究体制

人材を厳格に評価

若手人材に対する助言機能を充実させ、彼らには雑務をさせない

優秀な次世代エリート研究者を育成するシステム

費用対効果の高い研究体制を確立

成果の高い研究開発は容易に予算を削減してはならない

独法改革の名の下、成果の評価に基づかずに運営費交付金の一律削減が行われたため、
研究室の閉鎖、若手の活躍の場の縮小等、国際競争力の面で厳しい状況

複数年度会計処理の弾力化、次世代の研究者育成、次世代領域開拓のための
自由度をもった交付金の在り方などを検討すべき

コンクリートと人は対立する概念ではない。人が集まる研究施設というのは非常に重要。
融合研究、人材育成、共同利用、産学連携などは研究開発法人だけでなく、研究振興の開放拠点となるため、
新規施設であっても積極的に整備すべき。それは、「人のためのコンクリート」ということ。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:34:44.19
>>393
鬼女様も大荒れやで。

おれが個人的に調べた感じ(統計取ったわけじゃなくてたんなる感想だがw)だと
やっぱ掩護派はおっさんが多い印象。
ITベンチャー社長、ブロガー、文筆家(ただこの人らはセンセーショナルなタイトルをつけて「続きはメルマガで」ってやってるので釣りに近いかも)、政治活動家が目についた。
(ツイッター俺調べ)

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:35:08.10
>>631
円周率は3だった?それとも3.14?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:35:55.99
>>110
笹井氏は、おそらく「STAP細胞の凝集塊にES細胞が『混ざっている』のではないか」
という指摘に対して反論しているんだと思うけど、それなら反論として正しい

細胞というのは、同じもの同士がくっつく性質があるから、STAP細胞(なるものがあるとして)の培地に
ES細胞を混入させても、両者がくっついて1つの細胞塊になる、というのは自然には起こらないわけね

ただし、それは「混ぜ物である」ということに対する反論になっているだけで
「ES細胞そのものである」ということの反論にはなっていない

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:36:30.47
小保方より年下だが小学校では3.14でずっと計算

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:37:16.80
>>648
文科省公式での小保方支援、STAP支援表明が早かった

1/31
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm (文部科学省公式サイト)

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:38:08.28
>>643
傾向としては凄いね
ちょっと合ってるのがゾ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:38:47.52
>>653
つまり偶然混ざっちゃったという可能性を自分で消して、すり替えましたという可能性のみ残しちゃったんじゃね。
墓穴かも。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:39:15.38
>>652
3.14159265358979323846264338327950288419716939937510だったよ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:39:21.01
完全犯罪がバレるほど滑稽なものはないよね
完全犯罪を計画するくらいだから犯人は緻密な頭脳の持ち主なのに
それが根底から覆されるという

でも笹井は半分くらい担がれていると思う
理研にねじこんだ奴らの方が悪質ではないか

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:39:39.47
>>648
自分のD論の写真だって本人も知らなかった説もあるねw

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:39:55.53
>>350
「市民感情」で間違った科学倫理が正当化されてたら世話ないわ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:40:00.46
会見で凹が言ってたじゃん。コンタミじゃないよって。
つまりESそのものってことだろ?

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:40:02.41
インディペンデントの人、早く名乗り出てね(´・ω・`)

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:40:02.99
>>634
さかきばら世代よりすごいな

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:40:03.78
>>628
同意。笹井先生が捏造するわけがない。

が、シロではないと思う。疑わしい。そこは
若山先生もだいたい同じ濃度で疑わしい。

野依基準では全員死刑になる。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:40:14.47
竹内薫は、ES細胞そのものでも桑実胚でも、若山さんは気づくんじゃないかって言ってたな。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:40:16.26
kahoの論文と若山細胞の解析マダー?

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:41:09.33
>>658
それよりもう少しだけ多く覚えている

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:41:14.66
まず野依がクビ。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:42:23.83
>>350
これはもともと純粋であるべきサイエンスの分野に、ヴィヴィアンだのつけまだの巻茶髪だのムーミンだの割烹着だのって余計な演出を施したサイエンスの親玉理研の責任でもある。
要するに自己責任だともいえるw

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:42:27.62
次世代シークワーサー使えよ。。。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:42:27.92
>>655
これ魚拓とっといた方がいいかな?

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:42:36.49
>>248
クレームつけてるだろ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:42:43.10
>>659
些細が小保方をかついでんじゃなくて些細を担いでるやつがいる?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:42:46.61
1983年度生まれってマジで何があるんだ?

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:42:52.71
>>666
こういう状態だと見える物も見えなくなってたかもね
 
                 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
     / ̄ ̄ ̄\     ;;;;;;;;;        ;;;;;;;
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   ;;;;"´        `ヾ;;
  /ノ / /        ヽ  ;;  |||||||||   ||||||||| ;;
  | /  | __ /| | |__  |  {l   ⌒  } {  ⌒ ;l.} 
  | |   LL/ |__LハL |  {|       ノ ゙、      |j
  \L/  癶   癶 V  !     (__)      l  
  /(リ  ⌒  。。 ⌒ )  ヽ   、______   /
  | 0|     __   ノ    ヽ  `──'´ / 
  |   \   ヽ_ノ /ノ      > __ <  
  ノ   /\__ノ |      /Λ ..〉.:〈 7///\  
 ((  / | V Y V| V     /////V:::::::V/////.\  
  )ノ |  |___| |    / //////∧::://///////} 

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:43:03.29
気付いてもあの声でセンセ、センセと言われて脳味噌腐ったんだろ

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:43:20.34
>>650
>コンクリートと人は対立する概念ではない。人が集まる研究施設というのは非常に重要。
それは、「人のためのコンクリート」ということ。

いい資料だなあ
些細が官僚の大大大好きなタイプだってのよくわかったwまじヤバい奴や

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:43:35.22
>>677
おっぱいすりすりもあったと思う。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:43:35.66
>>609
小保方さんの200回発言じゃなくて、インディペンデントの成功者がいる発言だったと思うよ

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:44:17.01
>>666
ESなら気付くとは言ってないよ。受精卵や桑実胚なら気付くと言った。でもそれも酵素でバラせば気付かないだろ。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:44:18.05
>>648
画像の使い回しを指摘されても、
あわてず騒がず、「博士論文のが誤りだったんです・・、」と言えばよかったんじゃない。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:44:39.64
論文をコピペしても平気なのだから、
他人の実験も自分の実験にカウントして200回かもしれない。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:44:49.63
>>668
マジか。俺が記憶してるのここまでだ負けたわ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:44:57.70
些細は未だにSTAPあるって主張するんだから、捏造の主犯だろ
騙されたならもっと距離おくわ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:45:03.70
今日は別にヒマでもなかったが、面白いからいろいろ考えた。

俺は当初から凹の単独犯説だが、それはさまざまな事情が入り混じったあげくのことだと考える。
思い込みが激しく、過剰に適応しようという≒絶対的な価値より相対的な価値を重んじる、という
ような性格もあり、決して絶対的能力の高くない、そういう人物が最先端の研究を凌ぎあう場に
放り込まれ、そして師事すべき師匠を誤ったらどうなるか。

凹の師匠は想像するにあくまでもヴァカだろう。だが、奴は調子のいい半詐欺師であるようだ。どこから
とってきたかも定かでない画像を使いまわすことなどヴァカファミリーの中では当たり前のようだし、
実験ノートを始めとする研究作法を指導されることなど無かったのだろう。

だがヴァカは腐ってもハーバード大学医学部教授だ。日本の研究者にとっては、仮に悪評を聞いては
いても「坂の上の雲」に近い存在であったかもしれない(やや遅れて先進国になった日本の哀しい
ところだな)。研究作法など当然身につけていると考えたろう。


そういう状況で、そういう絶対的能力の決して高くない人間が伍していこうと思ったらどうなるか。
ヴァカでも戦艦でもSSIでも、それらの要求に少々「変なこと」をしてでも答えようとするかもしれない。
若い人だから当然セレブリティに対する憧れもあるだろうし、そういう下世話な欲求もそれを後押し
しただろう。


だとすると日本の教育システム全体(W大は除外すべきようだがww)に渡る欠陥ではなく、不幸な
偶然が重なりあったあげくのようにも思われるのだが、凹がそういう偶然の犠牲者だったとしたら
気の毒ではある。基本的な科学的考え方というのは別に教えられなくても理系人間には自然に
備わっていくようにも思われるのだが、博士を大量生産するつもりなら、凹のような不幸な人を
生み出さないために、なにか考えるべきだな。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:45:03.93
フジ「バイキング」で小保方さん禁止令
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8726738/

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:45:12.96
>>677
天使すなぁw

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:45:21.92
>>670
どう見たってそれ理研のセンスじゃねーだろ
小保方がやりたいって笹井を口説いたんじゃねーの

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:45:25.07
>>657
>>>653
>つまり偶然混ざっちゃったという可能性を自分で消して、すり替えましたという可能性のみ残しちゃったんじゃね。
>墓穴かも。

過失コンタミ説の否定だな

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:45:26.04
ハーバードに巣くう救うバカが悪の総司令部だよ
こじまが上等兵、おぼは使いっ走りの三等兵

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:45:44.71
>>633
同じ画像を加工して何回も使い回ししまくってるなんて普通はありえんし考えもしない
世の中なめきってるとしか思えない
マトモに実験してないからほかの画像ないんだな

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:45:54.87
STAP細胞の存在を確認してる人は理研内でも複数いるって
オボちゃん言ってたよね?
その人たちも名乗り出てね(´・ω・`)

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:46:11.11
野依辞任は間違いないが
野依だけ辞めるというのは考えにくいな
小保方 諭旨解雇→幸福で研究者として続ける
笹井 戒告減俸→次期センター長は見送り

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:46:20.16
>629
すげー、キムヒョンヒも。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:46:32.84
>>646
いくらiPSを上回ると言った所でその後どのラボでも再現性ないよ〜んとなったら笹井の立場ではNGだろうな。
ノーベル賞はもちろん無理だし、iPS山中先生と対等にはりあっていく事も出来ない。せいぜい半年ていど話題を呼ぶだけ
特定法人指定とか自分がセンター長になる一押しが欲しかったという噂もあったが、むしろこんな事がなければすんなり決まっていたこと。

その点バカンティや大和はいつもの事だから、今さら何のマイナスもない。儲かる話なら動機としては確実にある。それも数十億単位になるw

どうみても、「一番利益になる者が真犯人」となれば、バカンティと大和に決まりだろう。

問題は笹井は途中でこれを知り得る立場にあったのに、何故黙っていたのか、むしろ煽っていたのか?
嘘と知りながらやるには後で失うものが最も多い立場だから、本当に錯覚させられていたんじゃね?そのためのテクを大和はオボに何年もかけて植えつけてたんだろw

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:46:43.23
>>692
実験は他の人がやったんでしょ

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:46:46.55
>>685
そうだね。戦艦たちが持ってきた悪い話に乗ったって感じ

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:47:46.62
>>687
この流れはマスコミ各社は
騒動の真相をほぼ握っていると考えてよいのかな?

全容が表に出てくるのはGW明けか?

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:47:47.59
そもそも
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
の共著者たちは何で黙ってるの?

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:47:49.50
>>695
山中先生も同じだから

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:49:19.24
>>680
>インディペンデントの成功者がいる発言だったと思うよ

そりゃ、Sにきまっとるがな。(あのときセンセは、成功したよといってくれたも〜ん)

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:49:36.04
u3music ‏@u3music 4月9日

幼いヒカルに言っていた事、それは人間を見る目を養うこと。善悪ではなく、その人物の本質、性格、深層心理とまでは行かなくても相手を知る力を養えと。
小保方氏の会見を観る限り僕は彼女は真の研究者と判断します。その方面の知識を十分に持たぬ人の質問にも真摯に答えていた姿。teruzane



u3music ‏@u3music 4月9日

うーん。研究者の意見として聞いておきます。僕も5年間くらい物理研究者でした。teru RT
@kkitagaw 科学者として言わせてもらいますが、彼女が真の研究者などとは研究者にはとても聞き捨てならないことです。間違いか悪意かという議論は法律上の話で、科学上は完全に不正なのです。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:49:37.83
笹井さんがあるって言うんだから大逆転だな
常識破壊の超大発見で嘘だろ嘘だろって何度も確認してるの当然だしな

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:49:48.22
素人なのですが、些細さんのノーベル賞の狙い目って相当あったんでしょうか?
だとしたら、なんで棒に振るようなことをしたのか。
科学史の大疑獄になりますよね、これ。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:50:25.64
>>678
サンキュ

お金(研究費)を自由に使いたい!っていうコメントだったよ。
最後にコンクリートでどん欲さを打ち消す感じ。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:50:28.25
>>677
バカ、小島、戦艦、和歌山、些細と
各自どれだけオボちゃんに気に入られてるかを
競わせてもいたんだろうなあ
角田美代子ととりまきみたいなもんだよ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:50:54.11
>>666
この状態でわかるの?
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201401301058340f937bf3.jpg
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:51:05.72
竹市先生のノーベル賞が消えたほうが重大だろ。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:51:39.13
>>705
ES細胞が脚光あにたとき以前噂された程度のこと
今は無し

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:51:52.53
笹井より竹市の方が有力だったろ

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:52:41.87
半兵太ちゃんのノーベルが無くなっちゃったのはお気の毒だよね(´・ω・`)

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:52:42.83
>>702
それインディペンデントじゃないからw

「インディペンデント」の意味を正しく理解してるか疑問だけどw

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:52:59.71
小保方は絶対不正にしなければならない
包丁で人を殺してバラバラにしておいて、
勘違いでした、肉料理の下ごしらえをしていたつもりです
殺意はありませんでした、間違いました、完全無罪です、許してください

こんなのを認めるわけにはいかないし判例を作るわけにもいかない

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:53:43.43
笹井さんはオワコン化してたから

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:54:07.03
そもそも
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
の共著者たちは何で黙ってるの?

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:54:23.41
>>714
無罪にするには精神鑑定やって責任能力が無かったことを立証するしかないな
小保方もそうするしかない

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:54:37.51
インディペンデントでの成功者ってどうせアメリカ人なんだろ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:54:51.32
些細黒幕は無いな
無罪でもないが

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:55:07.71
理研は1年かけて再現実験というか、一つの仮説をうんぬんって言ってたけど、
はやく有るか無いかはっきりさせろよなー、そんな時間かかんのか?
あんだけ大々的にIPSより優れるって言っといてなんなんだ?
凹は200回以上成功させてるって言ってるぞ、だったらすぐに再現させろよ。
それともやっぱ出来ないのか?発表記者会見時のビッグマウスはどうした?

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:55:12.56
>>709
>竹市先生のノーベル賞が消えたほうが重大だろ。

この捏造はカドヘリンも悪用してるかも
カドヘリン発現させたら何をインジェクションしても追い出されない

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:55:30.88
>>707
そうでもないと思うわ
戦艦が2chに光臨してた時、「オボだけ捕まえろ」と言ってたし
戦艦のタイプじゃないな

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:55:39.94
インディペンデントも何もそんな奴は最初からいないんだろ。
もうおぼちゃんのウソに付き合う必要もないよ。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:56:37.10
オボ「250回成功したけれど、251回目がどうしてもできない」

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:56:39.26
オボというより早稲田が悪いんだな

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:56:48.28
>>703
あちゃー

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:57:04.15
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ 200回性交はまちがいでした。2000回でした。
  |   \   ヽ_ノ /ノ       
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:57:20.20
こいつが嘘をつくたびに年収2000万の人間達が税金使って検証していくんだろ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:57:37.72
>>717
利害を計算して行動した物証を残しているので責任能力はあることになる

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:58:43.17
戦艦のAAくれ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:59:16.49
フリッツ・ハーバーもいるので、まだいけるのか?

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:59:22.19
博論下書き疑惑について質問したやついないのかよ

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:59:25.88
カドヘリンを悪用してiPSモドキをでっち上げたら笹井の復讐劇の完成だ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:59:33.81
>>717
5年も前からずっと責任能力がないことを証明しなきゃいけなくなるぞw

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:59:34.19
200回も性交したら
何かの病気にならへんか?

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:00:33.70
>>735
エアだから平気

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:00:35.58
戦艦もヤバいけど
特定法人化がらみで、笹井・野依・文科・政治家の間の
お金の動きも莫大だよ。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:00:44.55
小保方は正しかったことが1年以内に判明するだろうな。
大どんでん返しだ。
論文の不正に関しても、理研の申し立ては苦しい。
そしてSTAP細胞が実在もいずれ証明される。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:00:56.43
>>709
竹市さんのノーベル賞が消えたとは思わない

あんなド馬鹿のために、竹市さん自身のscientificな功績は変わらない
竹市さんが捏造に手を貸したわけでもないし

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:01:06.48
>>686
小保方さんのような人間は一定数でてきちゃうと思うなぁ

むしろ今回は、周りの人間が(ご指摘のとおり)
ハーバードだから、ネイチャーだから、笹井さんだから、、、とか
科学とはかけ離れた主観が事実(データ)よりも
重視されちゃった結果じゃないの

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:01:08.53
>>735
お前の両親の回数はそれ以下か?

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:01:14.78
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        
  川川‖    3  ヽ〜      <博多行きなう
  川川    ∴)д(∴)〜      
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:01:41.66
>>738
幸福の科学へお帰りください

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:02:01.76
>>736
まさかのオボちゃん処女説?

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:02:08.03
大どんでん返しもクソも論文の画像を切り貼りしてる時点で研究者失格なのでは

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:02:19.22
>>638
凹のマンション代も週刊誌で叩かれていたが、真相は違った、かっぽう着も(理研の人は見ていないとか書かれていた)
、ピンクの部屋も。

噂をあんまり信用するな。


4月コンビででているぞ
http://www.havmercy.co.jp/pm/news.html

ちなみにパトリック・ハーランは
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「2008年より、相模女子大学の客員教授に就任。
2012年10月には池上彰の推薦で東京工業大学のリベラルアーツセンターの非常勤講師に就任し
 「コミュニケーションと国際関係」について教鞭を取っている(尚、池上は同校の教授)。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:02:39.92
ふと思ったのですが
小保方さんは細胞が一つ発光するたびに1回成功と数えていたんじゃないでしょうか?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:02:44.93
竹市は管理能力に問題があることを露呈したからもう無理だね
研究には関係なくとも人間性でアウト

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:02:49.54
凹って彼氏いたことあんの?エアじゃないので

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:03:04.05
>>745
故意の証拠であるには弱すぎる。断定できないという結論になる

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:03:20.89
>>745
科学者としては終わりかもしれないが、彼女のレシピが本物なら企業が黙ってないだろうねw

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:03:49.62
>>749
友人の証言はエアばかりw

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:04:15.71
>747
そんな一週間に十日来いみたいな実験あらへん。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:04:15.80
>>708
>(B)STAP細胞を直径約20マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。

サイズ的にはほぼES細胞じゃないの?

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:04:45.44
未だにSTAPの存在を信じてる奴は他板に行きましょう

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:05:07.17
そもそも200回も成功させるのは時間の無駄なのでは・・

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:05:38.88
世間が何と言おうと、擁護厨が何と言おうと、
もう小保方は、研究の世界では生きていけないよ

研究者としての命は、もう終わってる
全うな研究者からは嫌悪されてるだけ

一生些細と二人きりで研究していくんだったら続けられるかもしれないけどww
でも、些細もオボと一緒に終わりだからなぁ〜www

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:05:46.63
>>745
研究者失格なのかも知れないでも、下のことやって後に大学の助教になったやつもいる

>論文では、たんぱく質の有無や種類を調べる電気泳動データの画像を操作。
>ある実験の結果として掲載した画像を、上下や左右を逆転させるなどして別
>の実験結果としても使っていた。操作は10組見つかっている。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:05:47.05
>>569
>凹ハーバード大だよな。

ハーバード大っていってもオボの場合
早稲田の短期交換留学プログラムを利用しただけだからw

なんかそこで盛大な勘違いしてる奴多いよね

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:05:48.12
>>746
ピンクの研究室なんてあったっけ?
黄色の壁紙貼ってる部屋に、ピンクの冷蔵庫が置いてあるのは見た記憶あるんだが。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:06:06.39
文春読んだよ。

>理研のお金の使い方にも監視の目が必要だろう。

>小保方さんは実に「罪作り」な女性である。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:06:14.84
実験200回は、光っただけじゃ。
丹羽も三回見たと言っている。

STAP 200回成功は、みんながだまされて居るが、キメラマウスまで行って
その細胞等のデーターが確認されなければ成功とは言えないのだ!!

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:07:08.31
>>698
つまり、産廃業者(バカ&戦艦)が世界の何処かで捨てられたゴミ(モノにならなかった論文アイデア)
を拾ってきて、運び屋兼小売人(オボコ)の色仕掛け使って、このネタは儲かりまっせとゴミを売りつけたと

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:07:16.62
STAPが本当にあるかどうか以前の問題でオボは終わってんのに
ズレたこと言ってる馬鹿が多いよな

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:07:18.25
レシピってなんだよ
アホか

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:07:42.24
>>747
死んだ細胞を200回見たwww

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:07:52.85
>>763
実験したのは理研の連中だがな

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:08:36.80
STAP現象の定義は小保方自身が万能性〜って言ってるから光っただけじゃ成功にはならないんだが

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:08:41.45
>>759
小保方は博士取得後、ハーバードの研究員

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:08:47.84
凹「STAP再現にはコツがあるんですけど、教えてあーげなっい」
ってじらされてんだよ俺ら・・・これ殴っていいよな?
そして、さすがのハーバードもぶち切れて「論文にしなくていいから、
早く手順を公開すべき」って言ってたぞ。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:08:50.20
>>714
肉料理
こわいわw

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:09:19.07
>>716
一人は脳梗塞らしい
元気なら出てきてもらいたい

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:09:33.66
小保方擁護だった下半身親父がもう擁護しきれないと実感したのか、延々と理研叩きだした。本当どこまでもクズ

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:09:46.98
下村のGFPで光った瞬間の動画とって
山中因子の発現で初期化が起きたと思わせて
利根川の免疫細胞遺伝子組み換えでもって、体細胞から幹細胞ができたと見せかけて
竹市のカドヘリンでうまく塊にして
野依の理研から論文を出す
STAPこそオールジャパンの論文

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:09:47.77
>>759

知ったかぶりしているね。
そんなこと誰でも知っている。
ハーバードと関係があるから、コピペが重罪と言っているのだ!!

ハーバード関係のバカンティーはコピペ等がばれるのを恐れて早々と論文修正した。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:10:17.47
>>772
共著者に名前を連ねてる理研の人たちを言ってるんだけど

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:10:17.58
文春の「ホテルで会ってた」は裏どりしてるのかね。
特にホテル関係者の。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:10:22.26
子宮を失った女性のことを本気で考えているならコツとやらを隠さず一刻も早く公開すべきだろw

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:10:31.78
>>750
故意じゃなくても捏造した時点でアウト

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:10:53.51
>>769
だがその博士号はまるっとコピペだから
本来なら居られない能力のはずなんですけど?

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:11:05.87
>>772
いや訂正
そもそも大和が共著者になってないほうの論文のことだわ

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:11:19.04
>>739
ハーバーもノーベル賞取ってるからな

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:11:31.92
小保方は偶然発覚しただけで基本的にあの程度の能力だろう

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:11:44.14
>>775
おまえニワカだろw

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:11:46.10
>>769
ボランティアで無給助手してただけだけどな。初期報道でまるでハーバード卒みたいな紹介のされかたしてた。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:11:48.83
STAPを作る際にコツがいるってのがよく分らんのだが。
あの簡単なプロセスで神業的なコツってのがどういう場面で必要になるわけ?

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:11:52.34
理研がSTAPを無かったことにするな、まだ1年程度はちゃんと続けてくれ、悪いようにはしない(詳しい事は聞くな)、と大臣あたりから言われてれば
そういうスタンスになるだろ。笹井にしろ。大臣は大臣を辞めるまでは絶対的権限があるわけだし。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:11:57.94
>>762
そのとおり

光ってる細胞見ただけなのに、
「STAPはある」
「STAPの存在を科学的に否定する根拠はない」
って最近まで言ってた丹羽は、

頭が相当悪いか、
オボちゃんにES渡して捏造に積極的に関わってたか、

みんなどう思う?

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:12:04.75
>>739
組織的な隠蔽には関与してるんじゃね

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:12:20.80
>>748
そんなのまったくとは言わないが、ほとんど関係ない。
その証拠にノヨリさんやトネガワさんがノーベル賞取ってるだろ。
トネガワさんはMITで本当にやばかったんだぞ。
それに比べたら、自分と直接関係のないところで起こった
不正事件なんてなんの関係もないに等しい。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:12:24.92
しかし、11jigenの頑張りがなかったとして、1月31日の馬鹿騒ぎのまま走っていたら、
一体どんなことになったんだろうな。「できない」という現実にはいずれぶつかったわけだし。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:12:26.73
>>774
科学って、そういう連係プレーだよね

小保方さんは、コツ教えなーい、だけど。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:12:34.64
コツってなんだよ
オボ特製手作りカレーか

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:12:41.51
上 さんツイート
ハーバードの心筋再生医学の論文撤回。
地元のボストングローブ紙は、過去のNEJMの論文についても懸念があることを
紹介しています。
ボストン在住の知人曰く、「すごく大きなラボなので、これは大問題です」。
世界中で再生医学の不正が発覚しています
17:24 - 2014年4月10日

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:12:54.53
>>762
多能性が確認されてないのにSTAP細胞って呼ぶのは反則だよな

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:12:57.75
コツとかレシピとか焼きうどんかよ

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:13:18.90
>>780
雇ってるハーバード大教授もPhD持ってないからw

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:13:19.38
>>775
だから所詮オボは早稲田の短期交換留学プログラム利用した程度の
能力しかないってことで合ってるだろドアホ

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:13:22.18
>>788
丹羽が色んな系統のES渡してたに決まってるだろう

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:13:47.05
>>786

まあ、職人ワカヤマがうまくできねえって言ってるわけで
オボに神業があるとは思えないね。ワカヤマの技術はマジで凄いからねw

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:13:52.19
>>769
それ自称だからw
ハーバードに確認すれば嘘だってすぐにわかる。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:14:11.02
>>601
直しといた

キメラマウスのトリック(わかりやすい ver.)

STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
444 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 14:02:00.49
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/142
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/205
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:14:15.58
些細って沸点低そう

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:14:20.21
日本の「博士号」取得者すべてが疑わしいわ。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:14:21.85
笹井「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」


時間無制限でよろ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:14:25.42
>>796
今夜も焼うどんw

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:14:55.52
早稲田の動きが伝わってこないね

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:15:14.84
豚汁から焼きうどんかよ
豚汁諦めん名や

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:15:26.37
>>769
ただの交換留学じゃねーの?

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:15:32.91
笹井、弁護士なんか連れてくんじゃねーぞ
単独会見で臨めよ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:15:52.98
おまえらもあのうるうるした目と甘い声で「センセセンセ」って言われたら籠絡するだろ

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:15:56.65
>>786
理研のプロトコル見ると「あの簡単なプロセス」って感じじゃないぞ。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:15:59.23
結局こいつらあるって言い張るしかないんだよな
最低一年は時間稼ぎできるから
その間に見の振り決めたり忘れられるのを待つんだろ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:01.77
些細、会見で泣いたら面白いのにwww

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:10.05
オボの中じゃ料理のレシピと同列になってるのかもな

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:16.94
分野別に論文捏造数の数えると
やっぱり圧倒的1位は生物医化学なのかなあ?

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:19.41
>>807
早稲田先進RICOH学部の博論250くらいを調査中とか

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:19.59
>>801
小島もハーバード大は自称だっけ?
小保方が客員研究員になったのはハーバードとの共同研究がきっかけ

ハーバード大の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が
若山研の客員研究員になっている。

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:22.54
リアル・フェノメノン

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:23.01
>>790

なんだ?コーヒーのことか?

「固まるコーヒーwww♪」

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:29.91
>>784
一寸正確でないので、コピペ等と書いたが、それがなにか?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:39.28
理研に弱みがあるから肝心のところで追求しきれないんだろう
責任とる奴もいないし、外部調査を入れないと解決不可能
そろそろ文科省なりがそういう判断をすべき
ずるずるずるずる同じことの繰り返し

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:50.23
ハーバードから給料もらって理研で働いてたなら留学とかじゃないんじゃないの

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:17:03.04
>>811
どちらかというと乳をすり寄せられたら、なw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:17:12.19
>>816
日本には世界記録保持者がいますから

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:17:15.64
凸のハーバード大学行きはまあ思い出留学程度じゃない

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:17:23.14
>>801
もしかして君の思い込み?
誰かと一緒で何かの病気?

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:17:24.24
>>767
ゴミを錬金術の秘伝書と騙されたんだよ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:17:51.46
>>823
バカからのエンジェルお手当♪

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:17:56.81
こうなると庭はいろいろと怪しいな。こいつが一枚噛んでるとすればいろいろまた説明つく。

以下かセルからかなり金貰ってるんじゃねえか?それか、理研の任期終わったら以下が雇ってやることになってるとか。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:18:19.26
>>805
凹ちゃんや2羽さんの会見見て、
「ちょろいもんだな、記者の質問なんて一蹴できるw」
たかをくくっているんじゃないかな、笹井さんは。
本当は、研究者同士でデスマッチお願いしたいところだ。

記者会見では前にも言われていた通り、
山中さんの名前を出しまくれば、
そのうちキレてボロを出すかもしれないね。
あと、刑事コロンボタイプの人が相手だと、
プライドが邪魔して墓穴堀りそう。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:19:07.10
>>740
れすトン。確かにネイチャーというのもキーワードだなww。

ノーベル賞受賞者目標何人、とかいうアホ極まりない風潮だからこんなことに
なるのかもww

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:19:23.29
>>816
物理や工学だとすぐばれるもんな

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:19:32.07
まさよさんの名前を出すほうがキレるんでねーの?w

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:19:42.62
小保方ちゃんから誰かを騙してやろうみたいな悪意を感じないんだよな
セールスマンにはたいがい嫌悪感や押し付けがましさを感じることが多い俺だけど

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:19:45.07
笹井「オボちゃんの会見みたいなら俺にも楽勝♪」

会見当日

マスゴミ「ジジイに興味はねえんだよ!!」
マスゴミ「さっさとSTAP存在の証拠を出せや!!アア!!」

意に反してiPS森口&佐村河内の会見状態



おしまい

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:19:51.36
■小保方研究室の女性スタッフ5人

Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者

■丹羽研 リサーチアソシエイト浦 大樹 も関係?

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:20:13.15
>>833
井上明久 「呼んだ〜?」

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:20:13.72
>>831
記者じゃなくて、研究者が科学的に質問すればいいのにな
朝まで生テレビで徹底討論

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:20:34.37
>>831
刑事コロンボ役として森口氏を推薦する

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:20:34.65
>>834
「キモイと言われてしまいましたが、ご感想は?」w

>>832
ノーベル賞何人って、ほんとバカな風潮だよなあ。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:20:37.91
>>816 まぁ、数えたことはないですがダントツでしょうね…

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:21:03.04
>>835
だましてる意識皆無だから
病気だよ

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:21:03.85
>>839
それ、キャンセルしちゃったじゃん。
カリフォルニアのやつ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:21:08.46
アーティクル著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Teruhiko Wakayama3, 若山照彦
Yoshiki Sasai4, Koji Kojima1, 笹井芳樹
Martin P. Vacanti1,5, マーティン P バカンティ(M)
Hitoshi Niwa6, 丹羽仁史
Masayuki Yamato7        大和雅之
Charles A. Vacanti1    チャールズ A バカンティ(C)

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:21:47.60
てか笹井さんって会見する必要ないよなw
佐村河内の会見もみんなが忘れ去った時期にやらなくていい会見だったけど
なんだかんだで目立ちたがり屋なのかな

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:21:54.73
>>804
11次元の調査によると早稲田理工科には20人も剽窃博士いるみたいだしな

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:03.52
大和はバックレたまんま?w

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:04.71
>>756

>そもそも200回も成功させるのは時間の無駄なのでは・・

STAPが存在すると仮定したらの話だが5回から10回やってきちんとデータ取れば
論文を書くには十分

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:06.29
レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田 望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7,  米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8   若山照彦

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:12.64
まさか、笹井の論文もコピペじゃねえよな?

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:15.04
>>841
それそれ、その質問www

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:28.35
>>837のリンク先にある
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう?
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
理研がユニットリーダーに採用した前に理研に採用したソースも無いにもかかわらず
あまりに思い込みが激しい
有もしない何とか細胞があると思い込んでる人間と一緒で何かの病気か?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:35.65
>>763
オボが理研入りしたときから法人化のためのネイチャー論文発表は既定路線だったはず
そのためにあんなバカを政治家まで使って理研に入れた
笹井は現象の発見だけで予算が取れると睨んでいた
だから自分の論文に合うデータ提出を要求した

まさかそれが博士論文からのものとはさすがの笹井も・・・ってオチw

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:49.39
>>831

些細は些細なアノマリーを突けば一瞬で折れるだろ。

「ノートン博士に修理してもらうレベルw♪」

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:50.20
>>664
いや、ずばりサカキバラ世代だろw

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:23:17.58
>>846
会見の場で、ケビンとして、オボの盾となって散るつもりなのだろう
さらば、ケビンwww

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:23:22.49
>831
庭さんは思ってたより謙虚で自虐的。
「気づかなかったか?気づいてたら直してました。(フフン・・・フウ)」
些細さんは論破したるオーラ全開なんかな?

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:23:42.04
JIMに頼んで論文検証板って作ってもらおうよ

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:24:02.45
>>851
コピペはしてないだろ。
手下にあらかじめ実験結果を伝えていただけで

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:24:04.09
小木曽次長が出ていって「言葉はいいからエビデンスを出せ! どうした? 出せないのか? あ?」
とかいいながら机バンバン叩いたら、些細なんかすぐ落ちるよ。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:24:15.20
キメラマウスのトリック(わかりやすい ver.)

STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
444 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 14:02:00.49
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/142
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/205
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:24:19.63
>>854
スパルタ師範にバカ弟子笑

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:24:31.13
>>831
理研上層部の人間ならマスコミ記者程度は小指で捻れるだろ
おつむの出来が違う

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:24:41.87
>>858
庭は、自虐というより、ふて腐れ
終始キレ気味だった

理研に説得されたのだろう

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:24:45.70
のよりん「これだからバイオロジーはだめなんだ!」

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:24:55.58
>>835
レスキューサインって知ってるか?
たすけて〜っていうオーラ出して相手の物全部差し出させるんだよ
やり手の水商売はみんなこの方法

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:25:10.51
笹井って痩せた武田先生って感じだったな
話し方とかも

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:25:44.03
>>835
どうみても騙す気マンマンの演技過剰にみえるけど

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:25:53.52
>>864
確かに些細さんはおむつを用意しておいたほうが良さそうだな

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:26:11.50
笹井も、STAP細胞は実在する派として、来週記者会見か

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:26:13.15
Stap現象というのはあるのかもしれんが、やっぱり分からん。

1.なぜ誰も再現できないの?
2.オボがコツがありますって言ってたけど、あれは嘘だ。
コツがあるなら、死ぬ気で世界中の研究者に伝えてるよ。
自分が赴いてもいいとか、理研でも実験に参加したいと
言ってたが、本気さが伝わってこなかった。

仮にstapがあるとしても、作り方は隠したい理由があるんだと思う。
若山にも作り方隠していたし、笹井、ヴァカンティらにも隠している。
和歌山に至っては、オボが横で簡単に作ったと言っていたしな。
だが、何故だ?

次の論文のために隠してるのか?
違うな。

世界中の人に迷惑かけても隠したい理由ってなんなんだ?

俺は大和が怪しいと思う。
大和が別の方法で作った万能細胞をオボに渡したか。
オボ自身が大和の方法で作ったかだ。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:26:55.16
庭が記者相手にまともにやりとりできたのは前言撤回して
「STAP現象はたんなる仮説」っていう立場をとったからだよ。
些細は「STAP現象はたしかに存在する」っていってるんだから
証拠が出せなきゃいくら言辞を弄しても巻け。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:26:57.10
>>727
それは、丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか(丹羽は嘘つき)

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:27:01.03
今や凹はマスコミのスターだよね。最も視聴率を取れる存在だからね。
まあ、それだけ世論が興味あるってことだけど、その理由は、
ゴシップ事と科学的な事が入り混じっててなんか面白い!新感覚って感じなのかな?

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:27:53.26
>>870
www

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:27:59.13
>>839
田原総一郎はヒートアップしてめちゃくちゃになるかもしれんが、
オボらSTAP論文著者たちがたくさんの研究者によって論破されるところ
見てみたいwww

まぁ学会でもいいけど、しばらくは出てこんだろうなぁ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:28:06.63
>>875
夏にはフジの昼番組はSMAP×STAPになってるに200STAP

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:28:17.28
ミスっていうのは、、
ザ・フライみたく転送したら皮が裏返っちゃったとかハエの細胞と同化しちゃったみたいの言うんだろ
小保方のはミスじゃなくて捏造

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:28:34.75
>>831
>凹ちゃんや2羽さんの会見見て、
>「ちょろいもんだな、記者の質問なんて一蹴できるw」
>たかをくくっているんじゃないかな、笹井さんは。

ほんとこれ

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:28:43.56
>>874
その説出したのは、科学専門外の政治ブログのやつだろ。
そんなのに踊らされるのが今の日本国民かw

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:28:53.62
「タイムマシンでけた」
−え、強い電磁場をかけてそれに近いものを作った先生がいると聞きますが

「そんなキケンなのじゃなく、時計の針を戻すだけででけた
−大勢がそれぐらいしてると思いますが、時間が戻ったなんて聞きませんよ

「ちょっとコツがいる。言えないけどね」
−物理学の歴史を愚弄してますよね

「とにかくできた。証拠の写真もある」
−これ、あなたの写真を昔の写真に貼っただけじゃないですか

「未熟だった。でも昔のものを現在に移動することはできる。見せられないけど」
−ずいぶん最初よりしょぼくなってません。それにしたって・・・

「じゃあTM現象と呼べばいい。TM現象なら200回以上でけた」
−みんなの前でやっていただけますね。

・・・風がやんだ。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:28:54.19
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART269
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:29:00.04
ところで何で
独立のことを“インディペンデント”とか
証明のことを“エビデンス”とか
わざわざ英語で言うん?

小柴さんとか益川さん
さらには野依さんの口からも記者会見で
これだけ英語が出てきた記憶がないんだが

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:29:47.32
>>786

>STAPを作る際にコツがいるってのがよく分らんのだが。
>あの簡単なプロセスで神業的なコツってのがどういう場面で必要になるわけ?

2つのコツがあって

1つは死ぬ寸前の細胞を作ること(光らせるのに必要)
もう1つはES細胞をSTAP細胞だと偽ること(キメラマウスとか作るのに必要)

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:29:57.66
>>877
「サイエンス・コロシアム」とかなんとかタイトルつけて、
特別番組を企画してSTAP特集やったらいいよw

でもリアルコロシアムともいうべき学会関係は
ばっくれたんだよね、笹井さん。
あ、戦艦さんもか。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:30:13.36
>>854
法人化のためのネイチャー論文発表がMUSTだぞ!と大臣に言われたからだろw 
だいたい論文に書く実験はオボがユニットリーダーになった時にはほぼ終わっていたはず。 特許書類はもう出願される直前だったわけだから。
何回かリジェクトされて実験やり直したというより、書く内容のほうをやってたんじゃないかSSIは

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:30:16.36
>>877
科学者同士では、結論でてますけど、そういう討論会なる
見世物をやると一般人は小保方に味方します。
これが日本。内容はどうでも良いです。理解できなくなります、途中で。
あとは表情で言ってることが正しいかどうかを判断する。これ。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:30:29.56
>>881
それ、本当に874に対するレス?

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:30:44.19
二羽ちゃんは終始ふて腐れてて
キレ気味だったよね(´・ω・`)
感じ悪かったよ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:30:57.86
>>888
もうネットアンケートでも納得派はとっくに少数派になってるけど

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:31:02.45
>>798

こりゃ、盛大にごめん。
今はやりのお詫びで許して

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:31:11.01
>>884
イラッと来るだろ?
それが目的

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:31:15.65
>>884
石井さんもそうだったね
普通に日本語でいいのに、ジャッジメントとかどうのこうのあれこれ英語もりだくさん

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:31:29.98
だから笹井が再現実験に成功すれば解決するじゃん
この人論文指導しただけで研究に何も関わってないよね

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:31:43.04
>>886
オボの番組は、レシピ紹介。
割烹着で。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:31:45.46
>>874
桃子くらいは覚えてあげて

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
29:40〜
桃子「(STAPを信じた)ライブイメージングが、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと?」
丹羽「その違いをどう区別するのか? 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか? 対照実験も見たか?」 
丹羽「映像の最初は…途中から…しどろもどろ」
司会「すみません! 他の方質問を!」

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:31:52.73
>>862
Q ESではない、ということはわかるのだが、下の2点は、どういうことなのだろうか?
>2つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
>ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

A 本当は真っ暗な胎盤のはずなのにコントラストと露光時間を弄って「少し光ってます」
と言い張ってるだけ 暗いものを明るく、明るいものを暗くする方向にトーンカーブ弄ると出来る
切断されている光ってない胎盤 切断されている光ってる胎児くっつけて撮影し、
コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ

Q ESのキメラなのに、なぜES使っていないのかを考えるに、エア実験ってことだよね?でも、これ、笹井氏が気づかないわけないよね?

A ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って 胎盤形成に寄与したと言いはれない 胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろう

Q つまり、ES+TS、あるいは桑実は、なかったということでOK?

A それが言えるのは「この写真は」だけ 例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は
「ESと区別できない」なんてことはなくて 全く初期化されていないから
(論文ではXだけと言ってるけど、写真は明らか) これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする
論文のデータ見るに、実験ごとにマウスがてんでバラバラなのはkahoも指摘してる
 http://slashdot.jp/~kaho/journal STAP細胞の非実在について#3

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:32:43.57
>>890
相澤って奴も態度悪くて最悪だったな
司会は石井先生みたいなスマートな人にやって欲しい

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:32:44.00
>>884
業界用語みたいなもんでしょw
英語とは発音が全然違うしw
べったべたの日本語発音だしw

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:32:45.33
>>894
笹井は、リアル・フェノメノン

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:32:53.00
片瀬くいこみとかゆー奴が悪の親玉なんだろ?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:33:03.03
>>884

格好つけてるんだろ。
学術雑誌は「ジャーナル」
図表は「フィギア」
博士号を取得している非正規雇用職員は「ポスドク」

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:33:07.99
こないだの会見英語でやらせれば面白かったのに

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:33:19.80
>>884
けむにまく時に使う

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:33:41.63
>>880
その節を最初に出したのが誰かなんて知らないよ
科学専門外であっても、その人が正しい

これはマクロファージの食作用以外の何者でもない

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:33:50.01
>>899
相澤ちゃんは酔っ払った田舎の親戚のおっちゃんみたいだったわよ(´・ω・`)

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:34:09.40
>>899
相澤は話し方とか田舎の町内会長みたいな感じ
がさつ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:34:10.11
カタカナ語を使うだけで偉い気がしてしまう日本人はバカね

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:34:52.81
>>907-908
感想一致わろすww
みんなそう思うわww

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:35:06.11
>>888
いや、一般人は権威に弱いから、東大京大とか、旧帝の教授陣が
みんなで論破したら、意外とオボ批判に回るかもよ

だってPhD持ってないバカを「ハーバードの先生はSTAPあるって
言ってる!日本の科学者はレベル低い」とか無批判に言ってる
奴らがいるんだからwwww

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:35:13.09
相澤先生ががさつに見えるのは早稲田だだからなんでしかたない

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:35:13.48
>>905
まぁ、それが目的なんでしょうね。

オボもその他の共同執筆者、そして理研もこの騒動に関することで
何かしら隠してるのは間違いないね。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:35:26.53
文系(笑)の話で申し訳ないですが、公開討論会なるものは
ほとんど意味が無いです。
マルティン・ルターは教会側の論客、ヨハン・エックに敗北してるでしょう。
まあ、それが逆にルターが決別するきっかけになったわけですが。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:35:41.02
>>904
小保方さんは英語はどの程度できるのかね。
記者発表の時ちょっとしゃべってた英語はひどかったけど。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:35:52.38
皮反吐は「ピペド」

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:36:10.77
>>884
それを言ったのはサイエンスライター(京大出身理学博士)じゃなかった?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:36:22.13
二羽ちゃんやオボコの会見みて些細ちゃん歯がゆかったでしょうね(´・ω・`)
カーッ!ほんまイライラするわ。ワイやったらこうやこうやこう答えるでてなもんでね(´・ω・`)

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:36:41.16
>>917
おぼ本人が言った

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:36:48.13
>>894
ルー大柴とどう違うんだろうね

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:36:52.29
>>633
それも時限装置付きの仕込み。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:37:02.59
レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田 望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7,  米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8   若山照彦

なんでこやつら隠れてんの?
小保方の実験やってたくせに

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:37:05.53
理系は漢字苦手な人が多い
読み書き間違える人が結構いる

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:37:08.61
>>915
理研内の会話は全て英語ということになってるが
はたしてどの程度話すのか

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:37:44.92
>>879
インタビューを起したものしか読んでなかった
映像で見ると、丹羽は苦笑いしてるね
いい質問をする記者だ

926 :次世代シークワーサー:2014/04/11(金) 20:37:47.14
>>884
オーディエンスにイングリッシュでエクスプレインするのはセオリーじゃないの?w

あっ 留学時の癖でついつい英語でしゃべっちゃう俺って異端?w

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:37:58.44
STAP細胞がES細胞だったとしたら、
故意でやったとしか考えられず、相当悪質で大掛かりな犯罪になると思う。
さすがにそこまではやらんと思うけどな・・・でもきな臭いけどな・・・

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:38:07.61
ひょっとすると些細の会見にはガイジンも来るかもしれんよ。見物だなw

「ロイターとかタイムズとかガーディアンとか♪」
「アッチのソレ系の記者はPhDもいるし侮れんなw」
「リアルフェノメノン!♪」
「Ooooooops!」

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:38:13.77
>>915
あの論文が書ける程度の英語力は見せてもらえるんじゃないでしょうかねww
文法とか滅茶苦茶なんだろうなww

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:38:15.04
オボコ、作り方隠して、アメリカあたりの企業に数千億円で
売り込もうとしてるのか?利益独り占めで。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:38:17.01
>>914
文系がお馬鹿と想われるかきこみすな、恥ずかしい

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:38:20.03
不正者は吊し上げられるべき

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:38:31.82
どっちみち和歌山マウスの分析結果がGW前後に出るから
OSの虚勢もそれまで。
あっちがクロならさすがに理研も自分たちのサンプルに手をつけざるをえないしな。

あれにくらべりゃ会見なんてただのネタ。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:38:32.08
>>918
そんなところだろうねwwまあ、お手並み拝見といきますか。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:38:37.07
>>920
石井先生が『やぶからスティック』とか言うんだwww

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:39:39.93
>>911
上先生は東大教授じゃないと言いたいのか?w

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:40:01.94
>929
ちゃう、書いたん些細や。
コピペD論レベルや。
それも引用参考文献も読めてへん。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:40:06.23
>>873
丹羽は論文を撤回したいという考えだから仮説に戻るというのは分かるのだが
笹井はSTAP現象は存在すると主張するならなぜ竹市の論文撤回提案に同意したのだろうか

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:40:40.98
>>884
微妙にニュアンスが違うような気もするが、植民地根性だよなww

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:40:55.35
>>918
笹井も1月のプレゼン見る限り喋くり上手ではないだろ

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:41:05.06
>>927
もしかしたら笹井や理研側はそれ狙ってたかも・・・と思う
だけどオボはそれができなかった
できなかったというか完璧にやらなかった
もしやってたら博士論文から流用しないはず

ある意味師匠が要求する100パーの不正ができなかった

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:42:05.29
>>884

いや、益川先生は単に英語を知らないだけだ。許してやってくれ。

「お茶吹いたwwww♪」

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:42:12.94
お風呂はいってくるね(´・ω・`)
覗いちゃ駄目よ(´・ω・`)

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:42:34.13
>>938
捏データのある論文をリトラクトしないという方がおかしい。
その判断に関しては笹井の見解で正しい。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:42:49.16
石井先生は、はぐらかしの名人

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:42:49.83
>>939
皮肉にも戦争を経験(戦地には行ってないが)している
小柴さんとか益川さんあたりの口からは
一般メディア取材に対して英語が殆ど出ないという事実・・・

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:42:56.08
マスコミはレターの共著者にあたれよ
小保方よりもずっと事情知ってるだろ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:43:16.77
>>943
つ酢

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:43:17.25
>>884
研究所ってド田舎に住んでて標準語が喋れないんだよ

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:43:26.47
>874
マジでひいた
明らかに凝集じゃないことぐらい俺でもわかるよ
こんな糞みたいなもの即刻取り下げさせるべき
周りのやつらが気づいてないなんて考えられない

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:43:57.66
笹井が最初の会見で「ゆるぎないデータがあるのですから」って強調してたのは
何か起きてもオボのせいって前フリしている感じもするんだよね

それにオボが動揺してた

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:43:58.83
テクニカルターム(専門用語)でお茶を濁すなよ!?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:44:24.42
処分、という期待をしている人たちにとっては、とんでもなく
消化不良に終わる事件だろうねえ。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:44:25.85
>>927
論文中のそれぞれの図版で、何を伝えたいかによって
用いるサンプルが異なるんだよ。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:44:40.81
>>927

>STAP細胞がES細胞だったとしたら、
>故意でやったとしか考えられず、相当悪質で大掛かりな犯罪になると思う。

 STAP細胞はできました、光りました

 キメラマウスまで行くには実験が奇麗に行かなかったからSTAP細胞が
出来たことははっきりしていたので奇麗な結果を見てもらうためにES細胞を
使いました

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:45:01.03
>>946
原爆研究してた理研がこの体たらく

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:45:55.77
>>612
上昌広先生は「マンガでわかる統計学」読んで勉強されてますw

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:46:02.50
>>938
朝日のインタビューを読めばわかると思うけど
些細の今の見解は「論文には瑕疵があるけど、研究の根幹はたしか」みたいな
以前の庭のコメントみたいなスタンス。

ここに来て急に理研=庭とちがうことをいいはじめたんでびっくりした。
なんかあったんだろうね。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:46:24.09
益川さんは英語ができないってのが自慢だったね。
原爆落としたアメリカへのあてつけだと思うけど。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:46:37.32
もしかして、笹井さんってのは、実験のセンスがない人なのかな?

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:46:40.59
勝ち目など、無い。
あの娘を痛めつけたことで、奴を本気にさせてしまった。
もう、逃げる事すら、できない。

“奴”の思考がここまで来た頃にはロナの右手に握られたエミッション・ブラックが“奴”の体を貫いていた。

「グオオオオオオオォォォォォォッ!!!」
“奴”が叫び声を上げるのも気にとめず、ロナは言葉を紡いだ。
「………ツドエ。」
集え。
この言葉に反応してエミッション・ブラックに力が集中する。
“奴”はもう動く事もままならなかった。
「グオォゥ………」
弱っている“奴”を睨み、ロナは言った。
「あいつを傷つける奴は、俺が絶対許さねえんだよ!」
さらに力が集中する。
「とどめだ…!」

「放出する黒い力!リアル・フェノメノン!!!」

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:47:01.48
庭にしろSSIにしろ、もうオボだけじゃなくTWInsとかハーバードの連中の言う事は信用してないだろ
ただ誰か信用してる人が、STAP現象はあると強力に言ってるからこそ、信じてるわけな。
だれやろ?
それか、この2人のどちらかが実はもうTWIns勢の一員となっていて嘘を言ってる可能性もある。推理小説みたいやけど。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:47:01.97
ぶっちゃけ理研って
民営化したほうがマジよくね?

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:47:10.52
>>946
肝心なのは思考力と研究結果だから
専門の翻訳出せばすむこと

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:47:32.80
>>955
問題は誰がES細胞を実験に使用したかだ
小保方がスリ替えたならいい
でも共著者を見る限り小保方と余り接点のない理研の人間が実験に参加している

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:47:44.94
>>945

その石井先生に引導を渡された小保方。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:47:50.75
研究の根幹って、細胞は初期化する、だろ
一度初期化させたんならささっとやれ
できないなら根幹からしてインチキだ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:48:06.54
>>963
外資にのっとられなければ
民営化賛成
可能だろうか?

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:48:09.44
>>958
理研から放逐されることが決定したんだろう。
新しい受け入れ先はSTAP研究の推進を望んでいる。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:48:30.15
>>612
上さんの方が武田よりはるかにまともなこと言ってる

そもそも普段からメディアに出まくるような暇、まともな研究者には
ないよ

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:48:33.22
コツは弱酸液に次世代シークワーサージュースを使うこと。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:48:36.59
>>942
英語に敏感だから英語話そうとすると
敏感なところをを触ったように変な声出ちゃうんだ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:49:18.07
些細さんはES細胞の第一人者。
質問するほうもガチのサイエンティストを用意すべき。
じゃなきゃ、はぐらかされちゃうよ。
記者会見はガチンコ勝負すべきだよ。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:49:27.44
>>969
ってことは、新しい受け入れ先は幸福の科学大学か?

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:50:21.32
>>951 あれはTV局の編集。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:50:32.36
大和は息してるの?w

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:50:46.20
>973
うーん、最初はそう思ってたけど
(● ●)に籠絡される程度の人物だからなー。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:51:08.30
>>974
些細もそこの学長に内定している
庭、オボは教授www

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:51:15.25
でも庭の会見見てると、キメラマウスができたことがSTAPを信じる
最大の根拠で、Oct4発現のプロセスはどうでもいいと思ってたみたいなんだよな。
疑問をもってから再現してみると、ことごとくそこで躓いて
初めて「あれ、俺騙されてたのかよ」って気づいたみたいに見えた。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:51:50.78
>>969
それや!SSIの行き先がTWInsか女子医科なら説明つくな

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:51:52.58
>>884
理系は英語がデフォなんよ
(院以上の)教科書も論文も

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:52:07.06
>>962
文科とか政治家に、野依の口から
「世紀の発見」と言ってしまったから
取り返しがつかないのかもよ

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:52:10.06
>>973
巨乳の女子アナがいいんじゃね?

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:52:20.72
>>979
庭擁護厨は、庭研に帰れ

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:52:28.26
>>973
発表会見での「作ったような話ではない」発言を見る限り、些細は嘘をつき慣れていない
巧くはぐらかすことができる専門分野より一般的な質問でボロを狙うべき

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:52:50.26
>>983
ブス専だから難しいな

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:53:41.31
>>884
いやエビデンスは証明じゃなくて証拠だからwww

こうやって悦に入りたいから。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:53:45.17
>>969
>>980

それなら、大和、岡野を初期化しなくては!

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:53:59.45
>>984
何だ?おまえ?

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:54:03.59
>986
同意www

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:54:19.71
しゃべらせといて「その証拠は出せますか?」で全部終わる話なのに
些細が強敵とかいってるバカはなんなの?

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:54:23.04
そもそもES細胞じゃなんであかんの?

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:54:48.12
笹井さんも50過ぎたらただの人なのかもね。

歳をとると筋肉の劣化に気付かず、脚があがらないまま
走ろうとして転けるでしょ。あれと同じなのかも。
脳の働きが弱ってるのに気付かず、自分の直感を信じて
進もうとして転けてるのかも。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:55:04.19
>>992
エリート・スウィーツ細胞じゃマズイだろ

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:55:06.20
あー

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:55:11.73
庭はどう考えても真っ黒

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:55:24.62
>>986
マツコデラックス?
柴田理恵?

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:55:48.51
>>980
女子以下は心臓移植事件の和田寿郎を
受け入れたからね、慣れてると思うよw
伏魔殿から魔境へ移動すればいいだけだ。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:55:49.85
うんこ1000

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:55:51.25
たまには1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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