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STAP細胞の懐疑点 PART269

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:47:56.32
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART268
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397194758/
STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:48:27.84
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:48:45.37
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:49:02.59
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:49:18.81
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:49:34.87
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:50:14.31
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:50:33.20
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰?)だけで中身(データ)のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉(Katsuya TAMAI)@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:51:04.02
 
とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて真相究明も告発も出来なくなってる感じだな。

10数年前のネットバブルでIT開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その99%は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に業界全体の免疫がなかっただけだった。

 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:51:20.92
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:51:37.64
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:51:55.09
 
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:52:11.86
 
スレ流しとは

人為的に天動説vs地動説、s笹井黒幕説などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり!これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう!戦艦先生!
考えてみれば、株価操作のための風評操作にtwitterや掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。
皆さんもまんまと、「エアテクニシャン・ガールズは誰だ?」「ケビンコスナーS井の欲情」など、キモメンが夜な夜な考えたポエムに乗せられて
風評形成に貢献していたのでは?(私も騙されましたん)

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ? というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ???

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:52:28.75
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:52:58.46
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:53:14.45
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

QX.笹井さんがした実験は?

A.おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:53:34.82
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです!」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ?

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 17:58:27.47
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:01:49.83
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:15:58.27
601 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 19:11:58.97
安価がおかしいから直しといたよ >>97
キメラマウスのトリック(わかりやすい ver.)

STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/144
444 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 14:02:00.49
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/142
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/205
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314

21 :パンドラの箱:2014/04/11(金) 19:25:37.96
ノーベル賞なんてどうでもいい! 作成のパテント登録急げ!ステータスなんぞ!どうでもいい!
今、人類が求めてるもの!
再生可能の部位!夢の、万能細胞!作成方法の公開を!

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:40:58.05
>大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。

これ研究者として以前に社会人として失格だろ
泣くなんて

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:18:54.20
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・じゃすまねーじゃん・・と
自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:33:41.63
キメラマウスのトリック(わかりやすい ver.)

STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
444 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 14:02:00.49
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/142
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/205
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:56:46.31
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重の誤解による。

そもそも、STAP細胞は胎盤に分化していない。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、「STAP細胞が胎盤に分化」は、ES細胞との対比で言われている点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは、「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っていることを意味する。

Q つまり、ES+TS、あるいは桑実は、なかったということでOK?

A それが言えるのは上記の写真だけ。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない(論文ではXだけと言ってるけど、写真は明らか)。
これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのはkahoも指摘してるとおり。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:56:52.67
ここだな。あげとく。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:56:54.69
割烹着で洗脳だ!

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:57:25.30
偽装だろうが捏造だろうが精神病なんだから無罪確定

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:57:51.18
おまえら買えよ

小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する
・著者 大川隆法
・定価 1,512 円(税込)
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

理研よ!マスコミよ!
問題にすべきは「マナー」ではなく「マタ―」
科学の未来を切り拓く
若き女性研究者を、
このまま潰してはならない!

世紀の大発見から一転、疑惑の渦中へ。
世界が注目する記者会見の前日4月8日―――
小保方さんの守護霊がすべてに答えた。

科学者の世界のしがらみや嫉妬を超えて。
夢の万能細胞研究をすすめる
環境と時間を彼女に与えるべき!

【衝撃!】
過去世は異端審問を受けた
あの偉大な科学者!?

30 :25:2014/04/11(金) 20:58:06.41
おまいら、文章をちゃんと整理して書く練習しろよ。
文系にばかにされるぞ

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:58:24.66
>>25
あげ

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:59:02.44
>>29
擁護するのはやはりオカルトのみ

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:59:06.84
些細にいえるのは「ES説ではすべては説明できない」っていう一点だけ。
でもそれだけではSTAP存在の証明には当然ならないからな。
ESコンタミで決めつけて質問ぶつけたら些細の思うつぼだけど
好きにしゃべらせて論拠を問えば、勝手に自滅する。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:59:08.72
>>595
あの画像とは?緑のSEM写真?

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:59:11.66
テクニカルターム(専門用語)でお茶を濁すなよ!?

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:59:22.65
小保方が客員研究員になったのはハーバードとの共同研究がきっかけ

ハーバード大の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が
若山研の客員研究員になっている。

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:59:42.42
関係者全員銃殺で、のよりんによる「すまんかった。やっぱ俺以外2流だったわ」
という謝罪でいいと思う。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:01:23.02
>>37
北朝鮮かw

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:01:34.25
理研には利根川進っちゅーやつも一応所属しておる

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:02:11.54
>>29
ここに粘着する擁護厨のバイブル

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:02:16.02
>>39
このスレで何度も話題になってるけどブラック杉

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:02:18.70
ツチノコは存在します 200回以上見ました

43 :25:2014/04/11(金) 21:02:32.74
>>24をうんと短く整理すると>>25になります。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:02:33.39
証拠は「エビデンス」
学術雑誌は「ジャーナル」
図表は「フィギア」
博士号を取得している非正規雇用職員は「ポスドク」

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:03:19.29
>>24
そのリンクいずれ使えなくなるからリンク先のコピペお願い。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:03:29.41
佐々井と200回以上SEXしました

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:03:56.75
>>45

長くなりすぎるから、>>25みたいに整理しといたほうがよい

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:04:41.26
>>24
>>25

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289

「単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする」

これにつきるな

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:04:44.11
>>46
O−S結合は一応なしと言うことで(凹会見で否定)

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:05:01.26
ニュー速か+に新説があったよ。

若山さんのキメラマウスを軸にした新説。
細胞を飢餓状態に置くと、つまり栄養を絞ると初期化が起こるという話。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:05:54.26
200回以上、性交しました。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:06:02.17
結合はしたの?

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:06:40.83
売れない女優がプロデューサーにごろにゃんと同じよ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:06:49.33
些細の会見楽しみだ。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:06:50.80
>>44

まあアメリカに留学すると、日本の教授クラスでもポストドクトラルフェロー扱いになっちゃうかもしれんw

「アンダーグラジュエイトですか♪」
「それは院生だよwww」

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:06:52.89
エア性交で実は処女なん? > オボ

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:06:57.99
>>51
それなら了解、でも誤字だよ???

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:07:01.73
オボは、大川隆法とも結合の予定www

いや、もうすでに・・・?

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:07:04.21
>>49
あれに対する回答妙に空々しく聞こえたんであったと思ってる

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:07:48.96
オボは、体は使えても、頭は使えんね

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:08:00.62
マウスの取替えは本当かどうか疑わしいな。

だってソースは理研の関係者の証言とされている。
なぜ若山本人からこの証言が取れなかったのか?わけが分からなくね?

小保方もマウス取替えについて聞かれた際
記者に問いかけたよな?それは若山さんから聞いたのですか?と
そしてそれ以上の応酬は記者からはなかった。
ものすごい胡散臭いんだが若山に直接聞くべきだろ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:08:39.99
アンダーグラジュエイトは院生となww♪

「すまんw 学部生でしたwww」

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:09:21.58
記者会見では笹井の刺激惹起性硬化棒状海綿体が本領発揮

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:09:29.53
笹井さんもSTAP細胞はありま〜す、だってよw

朝日新聞デジタル
>笹井芳樹氏「STAPは本物の現象」、来週会見へ
>笹井芳樹氏が朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。
>小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
>一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。
>これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
>ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、
>「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
>小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
>その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」と胸の内を明かした。
>笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:09:43.88
>>61
普通、もし記事が嘘だったら、
若山が否定コメント出してるだろ

おつかれさんでした、擁護厨www

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:10:05.74
【武田邦彦】 
「東大の上とか言う奴が偉そうに語ってるがこいつ研究したことねーだろw」
http://takedanet.com/files/2014041011111111.mp3
 
「素人や文系のくせに一人前に科学論文に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
 
「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:10:29.96
もう武田先生はいいだろ。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:10:35.53
>>58
幸福の科学のHP上で、小保方擁護が凄かった。

宗教関係のこだわり(小保方さんの)は殺人事件までエスカレートした
オーム真理教のような恐ろしさを感じる。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:10:54.22
オボ騒動の話題より
プーチンのウクライナ侵攻の話題の方が
爽やかに感じるのは何でだろう・・・

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:10:58.74
笹井「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」
記者「馬鹿ばっかりw」

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:11:12.93
今更笹井がなに言うんだよ。データもないくせに。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:11:33.72
とっくに訂正も回ってるのに
今なお山中さんの2月の記事を拡散してる人は
インターネッツを使わないほうがいいレベルだな

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:11:41.15
>>61
会見で質問した記者が、いまだにF1が系統だと思ってる記者だったから。
理研関係者からだけの情報が流れたのは速報のみ。
翌日以降はnatureに限らず国内メディアも若山さんに裏取りしてるよ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:12:01.36
>>65
普通記事書くんだったら、
関係者の証言ではなく、若山本人に聞くだろ。確かめるだろ。
それを言っているんだが?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:12:12.67
>>68
なるほど、信者を使って擁護の書き込みしてんのかもなぁ
異常だもんなあの粘着w

ところで大川とオボって似てね?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:12:25.47
>>33
調べてみたら、iPS細胞だったりしてな。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:12:35.67
>>71
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2014/03/ep1307021.gif

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:12:59.41
>>64
これ以外にもどこかの
コメントにあったけどさ、
「若い研究者の目を摘む」云々、
何だか腹が立つなあ。
こんかいの件が発覚しなければ、
それこそ若い人がテーマに選んで
芽を摘んでしまっていたかもしれないのに。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:13:08.24
立ち読みしたけど、Sの失恋相手ってどう見ても美人じゃないじゃん
いくら数十年たっていても

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:13:10.56
>>25 修正版

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは、「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。実験ごとにマウスがてんで
バラバラなのは、そのためである。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:13:18.43
850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:06.29
レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田 望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7,  米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8   若山照彦

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:13:47.44
>>64

>>23
>>24
>>25
些細な人ガンバレwww

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:14:18.94
>>64
オボコと心中する覚悟を決めたか

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:14:20.10
>>73
ソース出せよ。
それこそが論文が不正な証拠なるだろうに
なぜ理研はそれを理由に論文撤回を求めなかった?

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:14:41.49
武田の映像見ていて、吐き気がして途中で見るのやめた。
本当にこの人科学者なの?

コピペ−何でもないと言っている。
何でつまはじきにされないの、日本の大衆ってこの手にだまされるのね。
オレオレ詐欺にだまされるのもうなずける。

そのような大衆が小保方擁護に回っているのね。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:14:45.83
>>79
必ずしも好きな人=美人である必要はないよw

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:15:05.31
>>2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:15:34.92
>>74
はいはい、頭悪い擁護厨は、
宗教に耽っててくださいwww

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:15:38.32
>>85
武田とバカンティってある意味同類だよね?

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:15:40.84
笹井芳樹
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。」
「で、ちゃんと裏取りがされてる。」
「これは作ったような話ではできるものではない。」


会見出る人、絶対つっこめよ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:15:41.63
質問はみんなで、はいはいって、自分の聞きたいこと馬鹿にみたいに質問しないでね。
公益性のある質問してくださいね。
だから、@サイエンティストの質問、A法律の質問、B世論の質問
ちゃんと戦略性を持って質問してね。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:15:47.78
記者「STAP細胞はありますか?」
笹井「リアルフェノメノンとしてのスタップフェノメノンがあるか否かのクエスチョンならイエスとアンサーしたい。」
記者「・・・(面倒くせえ)」
笹井「(I won!)」

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:15:59.77
>>86
どこかに美人って書いてあった記憶がしたからよ
ふつうの人

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:16:00.27
>>84
何いってんの?
論文には使われなかった株が摩り替わってただけだだから、
論文撤回とつながらないじゃん
手癖の悪さのエピソードが一つ増えただけだから

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:16:06.71
>>85
中部大学でいくら学生育てても
作業員を量産しているだけだから
『コピペの大切さ』を教えてるらしい。

作業は正確に♪

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:16:22.38
>>64
> 笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397194758/546
546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 18:53:24.56
>>540
他の万能細胞を混ぜたことがあるんだな〜としか

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397194758/581
581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 19:03:54.52
>>546
俺もワロタ。一連の疑惑噴出のあと、真っ青になっていろいろやった可能性があるな。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:16:30.49
まるで性交したようなこと書かれて
文春訴えられるぞ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:16:37.19
>>93
あ、なるほど。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:17:16.82
>>49
あんな場でyesなんて言えたら凄いわw

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:17:20.41
キメラマウスの二重のトリック(わかりやすい ver.)

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは、「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。実験ごとにマウスがてんで
バラバラなのは、そのためである。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:17:21.42
>>61
凹一人が悪いと言うイメージを作るため最初NHKにリークしたと思っている。
おれそのことブログに書いた。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:17:43.21
>>94
で、ソースは?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:17:56.94
>>92
吹いたw

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:17:57.25
>>90
「この間の会見であなたが仰っていた
非常に説得力のあるデータというのを
1個1個ここでお示しいただけませんでしょうかね?」

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:18:08.98
些細「STAP細胞はある。なぜなら、ボクはケビンコスナーだから。最後まで護ります。」

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:18:18.78
>>86
まぁ、今と数十年前じゃ、モテる女性の基準も違うし
京大医の中ではマドンナだったということでしよう

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:18:37.29
この一連のの本丸は文科省なんですかねぇ・・・

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:18:49.77
性交に200回成功。

109 :次世代シークワーサー:2014/04/11(金) 21:18:58.73
>>92
シークワーサーチューハイ吹いたわwwww
お前センスあるな

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:19:12.70
記者さん、>>24>>25を突っ込んでおくれ。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:19:15.21
>>107
うん。元門下の親父がそういってた。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:19:43.56
オボのトリックはお見通しだ!!! by 2ch生物板「STAP細胞の懐疑点」

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは、「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:19:58.32
>小保方もマウス取替えについて聞かれた際
>記者に問いかけたよな?それは若山さんから聞いたのですか?と
>そしてそれ以上の応酬は記者からはなかった。
>ものすごい胡散臭いんだが若山に直接聞くべきだろ

もし若山から裏を取ってるなら、記者ははい、若山さんが言ってましたと言っているだろ。
ところが記者は黙ってしまったのが現実だよ
だから、批判厨は若山からも裏を取ったというソースを教えてください。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:20:03.35
>>109
自演乙

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:20:06.94
文系はオボ母の論文掘ってくれよ
こっちも何かあると睨んでる

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:20:12.36
>>106
普通に顔立ち整ってると思うけどな
少なくともオボよりはwww

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:20:16.74
>>106
現場の女性の人数も少ないしだろうしね。
にしても、本当に「キモイ」とか
週刊誌の取材で答えたのか、いやすごいな。
まさよさんも激おこなんだろな。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:20:17.77
>>100
>コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

これって、小保方さんが簡単にできるもの?
おぼちゃんは、5分でできる捏造しかやらないよ?

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:20:41.51
>>116
若い頃の写真見ると、そこそこ可愛い感じだったよ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:20:42.98
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:20:59.26
コントラスト弄りなんかPhotoshopで一分

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:21:32.39
1つの可能性として書いておきます。

笹井氏は今後開かれる懲罰委員会で、いずれにしろ管理者として何らかの処分を受ける可能性が高く、
重ければ解雇か、停職の可能性があります。(停職とは、実質依願退職の勧め)
ただもし既に、STAPの研究を続けることを条件に好条件のオファーが来ていれば、決してSTAPに不利な話を現時点でしないかもしれません。
既にSTAPの存在を信じる旨を、先生にしては不自然なほど不明瞭な根拠で言っているとすれば、可能性はあると思います。
オファーする側の目的は騒動がこれ以上大きくならないことに他なりません。具体的には女子医大からのオファーが存在する可能性があるという事ですね。

笹井氏の立場として処分が免れないものと悟っているとすれば、その辺まで見越してるかのしれません。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:21:34.95
若山は解析に出しただろ
そろそろ分析結果発表するだろうさ

笹井が会見終わった直後とかな

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:21:38.89
うっかり>>24>>25をマスコミにメールしちゃえば?
メール送るぐらい別に問題ないやろ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:21:56.17
>>121
小保方はPhotoshop使えないと思うよ

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:22:01.78
中部大学の学生じゃコピペわからないぞ。自分の名前、漢字で書けない、割り算出来ない。
アレは早稲田ぐらい高学歴じゃないと使えないテクニックだ。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:22:38.21
>>101
そのブログ良かったらおしえてください

>>123
だから、その疑惑のマウスを解析にだしたって若山さんが言ってたんですかね?
そのソースは?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:23:00.99
>>122
女子以下大じゃなくて酪農学園大じゃねーの?
町村が久しぶりに出てきたんで

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:23:11.55
そろそろ文春の記事を読んだオヤジどもが
居酒屋でシェーカーを振りながら

 『おれは、ケビン・コスナーやでぇ!』

 『オボちゃんはオレのリアルフェノメノン!』

と叫ぶ頃かな?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:23:15.31
まだ,マスコミも第三者成功者はつかめてないんだなあ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:23:20.11
>>124
ソースは2ちゃんの机上の空論ですなんて恥ずかしくて言えないよな

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:23:26.52
ここでいいのかしら(´・ω・`)

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:23:33.74
>>123
そろそろ結果が出るころかな。
笹井さんが会見で大見得切った直後あたりにw

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:23:38.29
>>24-25をはしょってまとめたのが>>112

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:23:47.74
>>130
第三者なんて一言もいってない

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:23:57.06
874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:26:57.10
>>727
それは、丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか(丹羽は嘘つき)

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:24:23.92
>>130
その第3者成功者もエアなんじゃない?

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:24:36.92
>>105
オボコ「クッ、惚れちゃう・・・ 護って。」

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:24:55.80
>>92
だからそれがルー大柴とどう違うのかをわかるように説明してください

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:25:50.34
若山が「従来の酵素処理で細胞をばらす方法ではキメラマウスを作製できなかった」のは、
胚様体に近い状態まで培養されていたことが関係していると思われる

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:25:53.87
>>61

若山さんが理研に細胞を渡したという記事が在った。
理研の顔を立てたのだろうといっていた。

理研も細胞を解析したのが誰なのか曖昧に表現している。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:26:21.33
>>92
記者 「小保方さんとホテルでの密会や不適切な関係はあったのでしょうか?」

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:26:31.79
些細産が公演キャンセルしたKeystone Symposiaでは、いまごろ些細産の話題でもちきりだろうな
あれ学会と言うより、トップ研究者を囲んでざっくばらんに語る合宿みたいな集まりだから

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:26:49.90
笹井会見

笹井入場
記者の怒号が飛び交う中、いきなり質疑応答から始まる

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:27:04.34
>>143
ぼろくそに言われてるんだろーね

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:27:08.72
笹井先生が自信のある発言をしました。

懐疑派は首を洗って待っておきなさい。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:27:17.08
この二ヶ月些細ちゃんは危機管理トレもバッチリしてきたのよ(´・ω・`)
作ってできる(ryの些細ちゃんじゃないの(´・ω・`)
会見はバッチリきめるわよ(´・ω・`)

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:27:17.42
>>122
もしそうだとすると、理研の頭の中にあるシナリオとして、
おぼや笹井を論文関連で処分しつつ他で研究を継続させることで
STAP研究自体が馬鹿げてたわけではないという構図を作って、
理研での研究そのものへの批判を小さく収める狙いがあるってことなんかね

仮にそうなら最近の理研関係者の奇妙に中途半端な行動の辻褄は合うけど

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:27:23.18
オボコがまさよさんの年齢になった時に比べたらいいじゃん
たぶん、まさよさんが綺麗(マシ)かも

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:27:25.30
笹井は世界を相手に騙す気満々だと思われる
日本一の頭脳を持つ俺なら騙し通せる、ときっと思ってる

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:27:31.10
>>136
で、小保方さんは正直に話しているけど知識がないってことなわけ?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:27:50.38
>>135

インディペンデントが成功したと言っている。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:28:01.37
>>143
まさよ先生、まだ文春の記事知らなかったりしてw

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:28:05.83
今回のSTAP騒動で分かったこと
・擁護派はバカ
・バカは一生治らない
・バカを数え上げてもきりがない

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:28:47.58
>>151
っていうかほんのちょっとしか関わってないんだろ
胎盤とかSTAP幹細胞とかは他の人が作ってるって言ってたじゃん

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:29:22.20
>>112が正しいとすると写真撮影した若山も捏造の共犯ってことになるよね
あとオボコが笹井先生は顕微鏡の素晴らしいフレーミングしてくれたって言ってたw
結局発表会見の三人組はセットで真っ黒ってこと?

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:29:29.93
>>73
そこまではっきり書いといて
ソースを出せないってなんなんだ?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:29:36.39
やっぱり、愛があったんじゃ無いか?
オボこのキャリア思考と笹井のオボこへの愛が
変な方向へ突き進めたんじゃ無いかな。

stapのstはsex-triggered じゃないか

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:29:50.41
>>154
ありがとう
今バカを数えながらイライラしてたとこだ

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:29:54.31
>>152
インディペンデントが第三者を意味すると?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:30:29.67
少なくとも学位取得後の2011年度はハーバードから給料もらってないはず。
理研も無給。で、2011年末には2度目の学振PD落選通知、若山翌年度から山梨大移籍決定but小保方は一緒に連れてっては貰えない、翌年からは完全にプータローになってしまうと相当焦っていたことだろう。それが最初のキメラマウス樹立のタイミング。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:30:35.19
>>24
>>45
一応全文を未来板にひっこしておいた

444 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金)
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/645-648

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:30:55.69
>>155
はい、馬鹿www

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:31:02.92
>>151
最初は、本当に見誤ったんじゃないかと思う

だけど、当然のことながら、ただのクズ細胞塊なので、増殖しないし、多能性の証明もできない
「だってもう多能性細胞だもん!」
という思い込みをみんなに信じさせようとして、ES細胞を混入させ始めたんじゃないかと思う

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:31:37.74
庭がやったのはは論文作成の助言だけ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:31:59.31
会見の質疑応答で
 ○○○テレビです
 ○○○スポーツです
となったときの脱力感といったら

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:32:01.84
些細は他人を説得できるデータなんてまったくもってないだろ。
論文発表までに自分の手で実験して再現性を確認するか
せめて小保方のノート見てデータを確認するくらいしてれば
こんな醜態さらすことは避けられたんだから。

そうした作業をまったく怠って論文のデコレーションだけにうつつ抜かしてた男なんだから
会見でデータだしてSTAP細胞の存在を主張するなんてできっこない。
小保方が答えられないことは些細も絶対答えられないわ。

五十オヤジが「証拠は出せないけど信じてください」って涙ぐんでも誰も同情すらしない。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:32:04.48
>>153
つぶやいてるよ
そんなこと言ってないって

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:32:08.52
>>156
若山に罪をなすりつける擁護厨

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:32:12.74
些細は今厳しい立場。
STAP問題をうまく逃げ切る任務もあるが、ここでオボコを切り捨てると、
自分の目利きが間違っていたことになり、その責任でも辞めなくてはならない。
かといって、オボコの全肯定も出来ない。

『任務は遂行する』『部下も守る』 「両方」やらなくっちゃあならないってのが
「幹部」のつらいところだな。覚悟はいいか? オレはできてる
オボコもSTAPも両方守って自分も生き残る。幹部は

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:32:22.66
若山のマウス取替えの件については
3月27日の英文の記事を読んでも
Wakayama reportedly provided Obokata with the 129-strain mice with the aim of proving that STAP cells could be created from mice of various genetic strains.
としかかいてない。
つまり本人の証言は取れていないのだよ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:32:32.91
あるとしてコツとレシピを公開しない理由がわからない

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:32:59.44
>>165
庭擁護厨は、庭研メンバー

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:33:03.47
>>45
専ブラ使えよ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:33:03.79
すべては若ハゲが悪い
そう彼も思ってるだろう

『ああ、俺がケビン・コスナーだったら凹なんか相手にしなかったのに』

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:33:15.71
>>164
いや凹は医学(免疫)の基盤がないから
マクロファージ知らないんじゃないか

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:33:40.58
>>156
若山さんは正確に撮影していると思う。

凹があちらこちらから持ってきたり、加工したりしていると思う。

若山研はデータの保存はしっかりしているようなので調べればすぐ分かる。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:33:43.55
>>120
それが正解だが世の中はSTAPがあるでぼぼこ大逆転が確定している。
政治マターだから捏造派は壊滅だな。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:33:46.89
まさよ淳ご夫妻もとんだトバッチリね(´・ω・`)

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:34:08.47
>>163
何で馬鹿なの?
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Contributions(貢献)
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments
小保方晴子と笹井とKとAとTとYとWが実験を行い、
って書いてありますけど?

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:34:13.25
>>169
http://i.huffpost.com/gen/1672560/thumbs/n-OBOKATA-large570.jpg

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:34:13.64
【少保方氏の記者会見】2024.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正はやりたくてもできなかった。
◆訂正写真は、笹井氏の切片を染め直して撮影。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべてキメラマウスが作成。
◆光る若山氏は理研の固定器に保存してある。
◆論文のコンタミは必ずしも最適なものではない。
◆若山さんとは3年前から。
◆写真は1000枚以上ある。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。 名前はプライベートのため公表できない。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆D論の取り下げはできない仕組み。ES細胞から言われた。
◆割烹着はメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆テラトーマとの不適切な関係は無い。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:34:26.48
来週会見するおっさんとはできてるでしょう、普通に考えて

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:34:34.73
擁護厨は、オボに従って、若さんに罪をなすりつけようとしている
怖いよね、宗教って

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:34:39.89
>>168
ほんとだ、つぶやいてたw

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:34:53.01
>>160
第三者がインディペンデントで成功っていうのは言質取られてます

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:35:17.41
>>142
笹井「僕のシンデレラ、ウープス、あ、ウェール、おぼおぼおぼ、小保方さんのヴァギナに、
   ケビン、あ、いやミーのサンをインサートすることはアプロプリエイトなリレーション
   であって、リサーチをプログレスする上でエッセンシャルですから」

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:35:31.66
>>180
素人はニュー速に帰れ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:35:36.30
>>61
そのとうりニダ。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:35:40.92
上教授の言っていることは正しい
http://gendai.net/articles/view/geino/149381

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:35:55.75
>>164
ES細胞を混入させたにしては量が多過ぎるね
全部多能性細胞を前提にした実験の論文だもん

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:35:56.16
で、若山がマウスを取り替えたと自ら語ったソースはどこなんだろうな?
全てのマスコミが裏をとったって批判厨が断言してるんだが
こんなの記事URLを5分ぐらいで貼れよ。
本当にソースなかったら笑えるんだがw

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:35:56.94
>>176
今でも「(途中からES細胞を混ぜたけど)STAP現象が起こったのは本当だもん!何回も見たもん!」と思ってるかもね

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:36:06.85
【武田邦彦】
「東大の上とか言う奴が偉そうに語ってるがこいつ研究したことねーだろw」
http://takedanet.com/files/2014041011111111.mp3
 
「素人や文系のくせに一人前に科学論文に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
 
「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:36:26.55
割烹着エッチはしたの?

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:36:28.74
なんかもうおぼちゃんダメっぽいけど、なんとかおまいらの力で助けてやってくれないか
こういう展開ならおぼちゃん助かるって筋書誰か考えてくれよ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:37:29.92
>>196
ウリに任せろニダ。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:37:45.58
>>196
おまえがパトロンになって研究所を作ってそこで研究させてやればいい

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:37:54.44
>>196
幸福の科学大学で、
今度はO=O結合を作って、STAP研究に邁進する

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:37:58.60
このスレが凄いのはオボコの論文捏造ではなく
何者かのSTAP捏造について議論している事だな。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:38:03.00
>>187
些細産は頭は抜群に切れるから、真っ当なサイエンス質問は今回は却って煙に巻かれるかも知れないな
ただ石井さんほど忍耐強くはなさそうだから、馬鹿な質問とかゴシップ系質問でキレさせるのが手かもな

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:38:04.84
>>160
「インディペンデントの成功しているが、個人名を言えない」
と言っているので、自分とは独立した第三者ではないのかな?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:38:16.67
天文学の先生カワイソス(T_T)
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/0/4/1/1140_1bYsJHXT_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/1/4/1/1141_TaSSD6Ae_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/2/4/1/1142_w3E3BvZ_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/3/4/1/1143_95quQOgQ_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/4/4/1/1144_JRmg7Hu_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/5/4/1/1145_qZxVrYF9_640.jpg

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:38:33.87
>>186
だから会見ではインディペンデントとしか言ってないんだって
第三者って勝手に解釈したマスコミがいただけ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:38:36.33
再生医療は国家戦略だよ。
マウスでの再現すらできないとか、有りえないよ。
科学的な根拠も無いのに適当なことを言うな。
で、今回の問題は誰が責任をとるんだ?

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:38:49.13
>>177
 
            | /
   _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、+ _
 ,r'"        0 ヽ
/         ο  .ヽ
|;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
{l    ー  .} {  ー  l.};  
{|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j  ←利用されて捨てられただけ
.!   0 (__) u   .l   
 ヽ  u _____、U  /
   ヽ. ´  =   ` /
   /> _ _ <\
   / `ー ∨ - ´  \
  {  H A W A I' I    :}

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:39:15.86
>>137
STAPつくったインディペンデントは、
「小島こうじ」では?
サルの実験成功と声明出して、論文を仕上げ中と
ホラ吹いてたじゃん

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:39:18.66
>>196
擁護厨は解を見出したようだぞ
必死に拡散して泣いてるやつまでいる
山中伸弥氏:「STAP研究に協力、小保方さん大歓迎」 - 毎日新聞
sp.mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:39:27.91
胎盤撮影したの誰だよ
小保方じゃネーだろ

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:39:31.44
日本の「博士号」取得者すべてが疑わしいわ。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:39:35.07
で、ソースまだ?>>73はなんでソースも出せないのに
ここまで断言できると思ったんだろうな?

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:39:35.35
>>46
それを言うなら、「せいこう」で

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:39:39.63
>>196
2月の中旬までにごめんなさいしてればD論まで掘り返されず逃げ切れたかもしれんが…

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:39:50.35
クローズアップ現代に出てた
超伝導の先生、名前なんだっけ?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:39:59.05
>>202
会見での話の流れとしては、単に「小保方がいない場で」という意味で「インディペンデント」と言ってた可能性のほうが高い
本人にしかわからんが、少なくとも「第三者」とは全く言っていない

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:40:16.21
>>204
第三者と解釈しないなら、何と理解すれば良いの?
Independentだよ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:40:43.86
>>160
ヒルみたいな奴

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:40:45.72
多機能細胞であることを証明した実験に実際に使った細胞って
オボちゃん1人しか見てないでしょ

その実験の結果だけを些細さんや和歌山さんに見せてSTAPは多機能ですって信じ込ませて
あとはいつもの死にかけたOct3/4発現細胞を渡したり見せたりしてたんじゃないかな

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:41:14.80
>>216
>>215

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:41:33.87
おまえら、擁護厨みたいな低能と会話してて、よく疲れないよな
オレもだけどwww

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:41:37.83
>>204
なんだ、このバカ。
英語以前に日本語すら不自由なのかw

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:41:39.83
>>208
20140208て・・・w

日付も読めない馬鹿ということじゃないか

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:41:54.21
>>215
確か、記者が第三者ですか?って聞き直して再度インディって答えてたよね

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:41:58.98
>>214
北澤宏一氏

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:42:01.95
マウスのすり替えに関して、若山がNatureに語っているのは
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

(論文に記載されているSTAP細胞は、B6系統と129B6F1に由来)
若山は129系統のマウスを小保方に渡し、STAP細胞の作製を依頼
小保方は「必ずできます(without fail)」と言い、2株のSTAP細胞を作ってきた
後日、若山が解析してみたら、その2株は(論文にあるのと同じB6系統と129B6F1に由来する細胞だった)
論文には記載されてない細胞が違っただけだけど、若山はショックを受けて(This discovery was a shock)小保方への信頼を失った

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:42:15.49
アスペか(´・ω・`三´・ω・`)

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:42:25.44
>>224
ありがと

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:42:41.43
>>205 上さん ツイッターより
ハーバードの心筋再生医学の論文撤回。
地元のボストングローブ紙は、
過去のNEJMの論文についても懸念があることを紹介しています。
ボストン在住の知人曰く、「すごく大きなラボなので、これは大問題です」。
世界中で再生医学の不正が発覚しています
17:24 - 2014年4月10日

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:42:47.93
STAP説はもうたいした価値がないと思うのだけどね。。
理研がやるのは天下り文科省役人から、
「白黒つけて欲しい」と言われているからだと思う。
N氏は「まあ、実験できるからいいか」と思ってるよ。
あの検証の中に彼がやりたい部分があるはずだよ。
お金出るんだから、本筋よりも副筋にしたいことがないと
やる気でないし。

S氏がSTAPを守るのは、まあ、恥ずかしい仮説だけどw
ただただO氏を裏切らないというパフォマンスだと思うよ
私はS氏はO氏に気色悪い「中年の恋」をしてると思う。

だから、来週の会見は恋愛脳のオッさんが自己陶酔して
全力で記者を論駁する姿が見られるぜ
「こ、こ、このおっさん!!!。。キテルで!!!」

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:42:48.93
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/02/index.html
若い頃は小保方に少し面影が似ている。

そして、テニス三昧=ラクロス三昧。
アメリカ留学と、しかし、彼女は山中のiPSへと去っていく。

入れ込む理由は存在する。おれは、おばんになったおまえより。
若い子にもてるんだ。そうケビンコスナー。

しかし、小保方が巧妙なのは、このひとと発言が表面上似ているところ。
見事に好みの女を演じるという男のキモをとらえる技術を習得している。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:42:51.27
>>210
田中さんなんて、ノーベル賞をもらった時点では博士じゃなかったんじゃないっけ。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:42:51.11
>>221
会見の動画見てきな
日本語の聞き取りが大丈夫なら
読めないようだけど

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:42:57.67
オボのトリックはお見通しだ!!! by 2ch生物板「STAP細胞の懐疑点」

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張している。

第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っている。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131n-

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:43:46.26
『会見は逃げ切る』『オボコも守る』 「両方」やらなくっちゃあならないってのが 「ケビン」のつらいところだな。
 覚悟はいいか? オレはできてる 。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:44:03.63
>>230
似てねーよwww

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:44:52.73
インデペンデントの話題も何回目だよ…
第三者っていうのはマスコミの超訳だぞ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:44:57.76
会見でヤバくなったら庭氏が乱入だろ。
「オレはスタップを見た〜!!」といて時間を稼ぐ。
その間に些細が逆転策を考える。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:45:05.89
>>230
まさよちゃんに失礼!!!

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:45:08.00
>>232
お前さ、インディペンデントの日本語訳が第三者でないなら
どういう訳語がより適切だと思ってるのw

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:45:15.00
>>230
昔も今も普通の人だと思うけど(外見)

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:45:19.89
インティベンデント
小島がバカンティラボで成功
では?

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:45:33.30
笹井「STAP細胞は、ありま〜す♪」

>>236 だからもうおぼちゃんソースやめようや。全部ウソなんだから。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:45:38.85
>>230
全然似てなくてワロタわ(´・ω・`)

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:45:42.89
>>237
おまえの庭イメージおかしすぎるだよ。
アトピーをなめんなよ。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:45:48.93
>>216
Independentは「依存しない」だよ
つまり小保方に依存しないという小保方の主張で、その実験室に小保方がいたかどうか
については問題とされない

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:45:49.99
>>239
>>215

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:46:08.54
笹井、今、高級ワイン飲みながら、これ聴いてる
http://www.youtube.com/watch?v=OfeZBNMm85o

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:46:23.24
オボコのほうがキモい

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:46:27.26
画像3枚が博論と同じものだという事を些細は問題になる1ヶ月前から知っていたと
NHKにすっぱ抜かれてたよね
これって黙ってて自分の立場どうしたいのよ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:46:35.44
>>214
髪の毛盛り過ぎ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:46:39.46
事実は>>225の通りなんだけど、それをわざと曲解して、

「若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
 これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。 」

というコピペ(日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう!というやつ)を作ったの俺なんだけど、
あれは金もらってやったことで、今でもニュー速等で影響が残ってしまっていて、申し訳ないと思ってる

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:46:41.97
・擁護派はバカ
・バカにはバカ独自の世界がある
・バカには言葉が通じないから説得しても無駄

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:46:44.48
>>239
小保方語だぞ。
意味もわからずに使っていると思って間違いない

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:46:52.08
>>245
小島がSTAP成功で
説明つくと思う

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:46:57.30
>>245
あんた親切だな

この板でそのレベルから説明しないといけないんだなあ

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:47:00.47
>>136
>初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか(丹羽は嘘つき)

庭:まさか小保方さんがこれを見て食作用と誤解してるとは思わなかったので、
  僕はちゃんと見てませんでした。監督不行き届きです。すみませんでした。

って感じで、ありとあらゆる人が、まさか小保方さんがそんなことをしてるとは、で終わらせる悪寒

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:47:05.26
>>230
この人は清潔感あるな
オボコは場末の飲み屋の姉ちゃんみたいなんだよな

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:47:12.68
小島や身内の人間なら名前言えるだろ

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:47:16.06
>>249
あのさ、小保方がいない小保方ラボで実験に成功した人間がいても
それはインディペンデントとはいわないからw

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:47:30.21
しかしケビン・コスナー発言を聞いた笹井の嫁はどう思ったんだろう・・・
今頃離婚調停が始まってるかもしれない

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:47:34.14
些細さんは、オボを連れて、烏賊に移ればいいじゃない。
誰も文句言わないよ。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:48:04.30
>>252
だって宗教だもの

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:48:04.29
まさよ先生はチャーミングね(´・ω・`)

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:48:05.52
週刊現代立ち読み
・早稲田大学で東京湾の微生物を研究していた小保方を、再生医療の場にデビューさせた陰には「チーム小保方」の存在がある。
・共著者の7人のうち大和雅之/小島宏司/マーティン・バカンティ(バカンティ弟)の3人は、小保方を研究者として育てた旧チーム、
笹井芳樹/丹羽仁史/若山照彦/チャールズ・バカンティ(バカンティ兄)の4人は、小保方をSTAP細胞発見者として育てた新チーム。
・新チームは厳しい批判を浴びているが、旧チームは批判から逃れている。新チームが批判されるのは当然だが、
研究者としての基礎をきちんと育てなかった旧チームの責任も大きいのではないか。
・特に大和は大学院入学当時は研究者としては素人と言ってもいい小保方を寝愛していると言われるほどの可愛いがっていた。
当時大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」
とのろけていたそうだw

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:48:17.31
>>254
それかバカンティだよな
そりゃ名前言えないよな
みんなズコーってなる

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:48:44.05
小保方が名前を言えない理由はサードパーティールールなんだろ?

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:48:57.01
国家の信用を地獄まで突き落とした
理化学研究所、早稲田大学、小保方晴子とゆかいな仲間達・・
http://blogs.yahoo.co.jp/net_journalist/67415954.html

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:49:04.90
何のために200回の実験が必要だったのだろうか

269 :182:2014/04/11(金) 21:49:06.70
離れていて影響を受けない状態ならindependentなのでは?
訳は任せる。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:49:07.79
>>251
工作会社のアルバイトさんか
1工作メッセでいくらくらいもらえるの?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:49:11.25
オボコは巻き髪しなくて、後ろにシンプルに束ねてデーモンメイクもしなく登場
なら、最高の「一般人受け演出」と認めるわ

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:49:11.89
>>218
>死にかけたOct3/4発現細胞を渡したり

っていうのは

>>136で説明してある
>死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

のマクロファージをSTAP細胞とか言って
渡してたって可能性があるわけ?

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:49:13.52
>231
学部卒のサラリーマンですがな。
でも、凹よりはるかに英語できるよw

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:49:25.87
>>66
武田センセの「優良論文」って、ストーリーがしっかりしているってことだったりして
えーと、今週の文春どこにあったけ……

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:49:39.88
>>265
そりゃ猿も逃げ出すわな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:49:44.09
>>225
なるほど。確かに若山は自分自身でネイチャー誌に語っているな
そしてそれらに関しては結果待ちのようだ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:49:46.12
>>265
サルで成功
論文作成中だしね

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:49:47.65
>>254
小島だろうな。
しかし、小島の名を言うと、小島の捏が発覚してブーメランw

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:50:04.07
>>272
それはない

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:50:16.31
インデペンデントは、馬鹿一味かと。

ハーバードは、理研からインデペンデントっつーことで。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:50:18.15
>>246
あのさ、小保方がいない小保方ラボで実験に成功した人間がいても
それはインディペンデントとはいわないからw


インディペンデントっていうのは基本的にも「利害関係のない第三者」
のことをさすのであって、単純に第三者であってるんだよw

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:50:44.47
チャンネル桜社長 水島総

小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

・小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
・STAP細胞の大きさが分かってない。護憲や非武装中立と同じ感覚がする。
・日本はSTAP細胞により巨額の金を持てる。撤回したらそれがなくなってしまう。
・小保方さんは京都大学の山中さんのところへ持って行って一緒に研究すれば良い。
・証拠がないとか、事実関係がしっかりしてないという批判は見当違い。
・大きな意味での類推や流れでものを見る力がない木っ端役人の発想。
・マスコミがSTAP細胞を作成するコツを公開せよと迫ってるがペラペラ喋るはずがない。
・コツを公開せよと言ってる連中は、STAPの技術を盗もうとしている外国勢力とその手先。
・小保方批判は重箱の隅を突くような感じで浅ましい。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:50:59.29
懐疑点は些細の頭にある

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:51:04.63
小保方以外はPhotoshopの使い方を知ってるからバレないんだろうな・・・

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:51:12.24
>>272
まてまてマクロファージはOct3/4発現しないだろ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:51:36.75
リケジョ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:51:39.55
笹井って人は何者?
そんなに偉い人なの?

東大の上教授とどっちが上?

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:51:41.53
>>280
インデペンデントの解釈なんてどうとでもできるよな

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:51:55.21
小島やバカンティなわけないだろ
小保方先生が名前を言えないんだからサードパーティールールが適用される第三者だ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:52:05.03
>>271
凹も高校の時のジャージかなんかで登場して、「うっかりしてて服を間違えました」くらい言えば、少なくとも「うっかりさん」はアピール出来たのになw
勝負論文の勝負写真は山ほど間違えるくせに、入院中にも関わらずメークファッションは完璧って、用意周到もいいところだろ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:52:07.18
さかんにTwitterとFacebookで
説得力があると拡散されてたから読んでみたら
あまりにも馬鹿すぎてそっとじしたわ

ねずさんの ひとりごと [緊急投稿]国は小保方晴子さんを護れ!
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html

何この人?有名なの?
左翼だけじゃなくて右翼も擁護してるんだなあ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:52:11.64
だから小保方語を分析してもどうにもならんだろ…

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:52:15.89
>>287
上はただのザコ。何も持たないからチャラいこといくらでも言える。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:52:20.66
>>156

>>23 という考え方もあるようです。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:52:28.31
笹井、女子医科へ行くのかな?

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:52:41.65
>>282
ネトウヨでも流石にこれは同意できんだろw

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:52:52.93
independent verification で第三者検証だからな。




小保方擁護派は英和辞典すら引けないバカなのがまたしても判明。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:12.95
http://最新芸能ニュース裏と噂.net/wp-content/uploads/2014/01/faf852313f6b3047d56c75b2dec1e71a.jpg
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/02/images/img01.jpg

顔の輪郭。眉毛。鼻。各パーツの配置とそれなりに似てますが。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:13.80
小島やバカンティなら名前出しちゃ駄目な理由がわかんねぇな

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:18.11
>>282 お、おう…

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:18.15
>>282
アホなのか
ネトウヨが信じてると思ってるのか。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.46
>>281
お前がいくらインディペンデントと言わないと思ってようと、
小保方がどういう意味で言ったかなんてわかんないんだよ
言葉の意味なんて使用の中にしか無いんだから
わかんない子だなあ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:22.69
>>264
>「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」

なにこいつクッソキモいwwww

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:30.85
>>282
これで小保方擁護が完全にいなくなった。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:32.07
素人を馬鹿にしてるけど
こんなところにいるのは底辺研究者なんでしょ
一般社会に通用しないコミュ障だから
実験室にこもって
「俺を認めない世間は馬鹿だ」っておもってるんだよね

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:42.12
名前の出せない第三者
突き止めたらいろいろ喋ってくれそう

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:58.06
>>287
東大の上教授?特任教授じゃないのか?
特任教授といえば森口尚史と一緒
上とか下とかで言えば下っ端同然、
言ってることが正しいとか正しくないとかは
また別の話
上の人間が変なこということもあるし下っ端が正しいこと言うこともある

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:54:04.11
>>225
ただこの記事での問題は取替えよりも
129系統でのマウスで再現できるのかどうかの疑惑。
そしてそれは論文とも無関係。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:54:08.68
>>302でうまく言い逃れたつもりの高卒幸福の科学の会会員

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:54:09.75
>>281
>>245

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:54:11.03
>>23
>>24
>>25

それではここで若山先生がES細胞から作成されたマウスの画像を御覧ください:
http://www.riken.jp/~/media/riken/research/rikenresearch/figures/hi_2821.jpg
http://www.riken.jp/en/research/rikenresearch/highlights/4888/

なお以下は丹羽先生が作成されたES細胞が胎盤にも分化しているキメラマウスの画像です:
http://www.cdb.riken.jp/pcs/photo/pic/chimera.jpg
http://www.cdb.riken.jp/pcs/photo/photo.html

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:54:28.38
君らは小保方や笹井より頭いいの?

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:54:30.13
>>287
元ノーベル賞候補
nature論文で1000以上の引用数

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:54:47.87
>>305
まだ反原発がいる
なんかこの件でおかしなのがtwitterにいるなと思ったら大体反原発

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:54:55.21
>>264
ついに戦艦追及のターンに入ったか
現代GJ!

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:54:55.92
>>264
>小保方を寝愛していると言われるほど

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:54:58.59
>>264
こう実際に接した研究者たちをコロコロ騙せてたんだから、
科学のことなんて何も知らない大衆を騙すのなんておぼにとっちゃ朝飯前なのかもな

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:55:04.54
些細の頭は特異点

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:55:04.73
笹井は幹細胞化のこと言ってるんでしょ?
混ぜたら出来ないんじゃなくて混ざってないんじゃないの?って話だよな
どうせこいつも小保方が実験したのを逐一観察してないんだろ?
それで結果のデータだけ見せられて信じ切ってるだけなんだろ?

バッカじゃないのwwwww

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:55:14.46
>>306 だいたいあってる

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:55:19.60
>>288

STAP細胞発表、猿に応用したと良いっているので、バカ研の小島だ。

凹まんざら嘘を言っていないな。
STAPは存在しないけど、小島が公言しているので、凹は嘘を言っていない。

はいこの件決着。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:55:27.19
>>310
お前、もしかして俺が小保方擁護してると思ってるのかw

だめだこりゃ本格的に頭悪い

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:55:29.40
まだ意味のありそうなSTAP「幹」細胞が、
すでに、O氏サイドで実質撤回されているのに
なんで、使い道のないSTAP細胞に
そんな素人ふくめて騒ぎ立てるのかね。

すでに外野から一種の知的論戦を楽しんでいるだけなのにね。。
本当のところなんて結局わからないのだから。
出ているデータ、資料で穿った論旨を創る楽しみで
みんな暇つぶしてるのに

そうじゃない人は下世話なところで楽しいわけで。。

それ以外の人は人だからの最後列で
頭が低くて何も見えないけど、ぎゃーぎゃー騒ぎたいだけ。。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:55:31.39
しかしなんで大川隆法が小保方さんに食いついてるんだ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:55:39.42
>>257
そうそう清潔感あり
オボに無いもの

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:55:58.17
実際のところ小保方は優秀なの無能なの?
何で理研には入れたの?理研て頭悪くても入れるの?

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:56:10.32
>>282
小保方さん、全面擁護の番組。

日本全国8時です
今週の話題・総ざらい 小沢遼子(社会評論家)
http://podcast.tbsradio.jp/stand-by/files/zen820140411.mp3

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:56:13.48
結合したんか?

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:56:43.30
動画見たらインディペンデント言う前に弁護士が遮ってるね

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:56:49.59
>>282
左右の反知性主義者同士によるくっさいくっさい共闘
見てられんわ、脳が腐る

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:57:05.55
トカゲのしっぽ切りって言われてるけど、トカゲのしっぽが再生する研究ってどっかでやってるのかな?

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:57:10.21
>>291
> ですから論文はあくまで論文であって、
> 作成方法は丸裸にはしないというのが
> 最先端の科学技術分野では、あたりまえのことです。
> 実験成功と、公表の問題は、まったく別なのです。

ここで読むのをやめた

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:57:36.50
寝愛って>>264の造語なのか、「寵愛」が読めなくて似た字を打ち込んだ
間違いなんかよくわからん。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:57:54.64
取替え自体が、STAP細胞の有無とは無関係な問題。
129系統で再現できるのか?という疑惑。
そしてそれは予備的な分析に過ぎないため、研究所に回された結果待ち。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:58:23.39
>>322
名前を言わない理由にならない

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:58:28.14
笹井、小保方、女子医TWInsへ移籍の
可能性について、どう思う?

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:58:41.68
>>325
両親か本人が幸福じゃないの?
oepn blogの管理者も幸福らしく、凄く凹擁護してた。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:58:49.03
>>285
よく読んだら?
マクロファージ自体とは言ってない。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:58:57.06
>>327
現状、小保方さんの業績はTEの2報だけなので
無能とまでは言わないが、かなり下のほうだな

理研に入れたのは若山さんに気に入られたから

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:59:00.54
結合したんか?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:59:09.98
>>23のコピペは根本的に間違っているところがある

これは若山がインジェクションしたのは、時にSTAP-SC(と称するES細胞)、時にFI-SC(と称するTS細胞)
という理解に基づいて書かれているけど、若山が受け取り、胚盤胞に注入したのはSTAP細胞(幹細胞ではなく)だから
幹細胞の樹立は、キメラマウスの作製とは別に行っているんだよ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:59:12.79
>>333
反論しておかないとあいつら増長するぞ
まあ、滅茶苦茶不毛だし疲れるけどね

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:59:43.84
>>332
トカゲの尻尾きり。深いよ。
しっぽがストレスに晒されると・・・本体が再生されるw

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:59:53.41
>>332
トカゲのしっぽ切る
 ↓
切断面の細胞が初期化される
 ↓
理研が1個増える

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:59:56.10
>>336
第三者かな?と思いきや共著者だったら皆ずっこけるだろw
言えないよ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:59:59.98
>>166
STAP問題で、東京新聞と思って取材を受けたら、東京スポーツだったって、
学者さんがツイートしてたな

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:00:07.95
これ、思い切り馬鹿にされてるよね。
-
STAP作製法「今すぐ公開すべきだ」…米学者
読売新聞 4月10日(木)15時28分配信
【オリンピックバレー(米カリフォルニア州)=中島達雄】

米国の世界的な幹細胞学者、ルドルフ・イエーニッシュ米マサチューセッツ工科大教授が9日、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー(30)が
STAP(スタップ)細胞の作製法を論文発表する意向を9日の記者会見で明らかにしたことについて、
「論文にする必要はない。今すぐ公開すべきだ」と批判した。
 米国で開催されている幹細胞と再生医療に関する国際学会「キーストーン・シンポジア」に参加中、
読売新聞の単独取材に応じた。

 イエーニッシュ教授の研究室は、STAP細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。
「論文掲載の作製法に加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、
すでに4種類の作製法があるのは異常。
論文著者の間できちんと話しあってほしい」と話した。

最終更新:4月10日(木)15時28分

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:00:21.94
ところで、培地で培養したのは、小保方?若山?どっち。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:00:36.49
垂れ乳吸ったの? あのおやじ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:00:38.52
>>336
相手の了承の確認を取るまで言わないのが社会人の基本

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:00:38.68
>>337
笹井、小保方、女子医TWInsへ移籍の
可能性について、どう思う?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:01:14.33
>>333
これでFacebookのいいね!が3.8万なんだぜ?
絶賛拡散中

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:01:25.52
>>346
共著者がインディペンデントなわけないだろ。
頭悪い奴が無理に背伸びしなくていいから黙ってROMってろ。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:01:30.99
不可知論に逃げる奴は馬鹿だからスルーした方がいいよ
そのうち言語学ガーとか言い始めるかもしれないけどここは生物板だから当然スルー

>お前がいくらインディペンデントと言わないと思ってようと、
>小保方がどういう意味で言ったかなんてわかんないんだよ
>言葉の意味なんて使用の中にしか無いんだから

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:01:44.29
元々のこのレスから、あんまり改変しない方がいいよ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/788

画像の操作に関する考察は、付け加えてもいいかも知れない

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:01:44.98
全員穴兄弟だったりしてwww

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:01:47.73
>これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
これはどうなの?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:01:54.00
「STAPはありまぁーす」どうも切れ者には見えないだが

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:02:12.58
>>349
若山が言うには小保方が幹細胞化してそれを元に実験したという話
そのサンプルが例の違うマウスってやつ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:02:18.46
>>318
でもさ、オボがペテン師バカの所にいて、バカの息のかかった奴だってのは、分かってたはずだろ
ハニートラップだって宣伝して歩いてる状態みたいなもんでしょ
頭いい理研の人らのくせにバカと組むって、自殺行為だって、分からなかったのが謎だ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:02:20.30
>>344-345
理研CDBに加えて、理研STAPが新設される。
些細センター長、庭副センター長、和歌山グループリーダー、
そして小保方ユニットリーダーなんてそうそうたるメンバー、胸熱だな。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:02:36.27
>>354
お前ここまでスレ全部読み直せw

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:02:38.83
幸福の科学細胞研究所かー。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:02:43.35
NHKのクローズアップ現代で「研究室にはサンプルが保存されているが、理研はそれを調べる予定がない」、
と報道されました。 これを調べればスタップ細胞の真偽が明らかになるのでしょうか。
2週間程度の短期間で調べることができるそうです。 にもかかわらず、なぜ調べないのでしょうか?

↑ は生物板の他のスレで見た投稿です。 この投稿の回答として、” 矛盾なく捏造が仕込まれていたら解らない “
と書かれていました。
NHKのクローズアップ現代では、細胞の他にも万能性を獲得したとされるキメラマウスも生存していて、それを
理研が所有しているようです。 このマウスの詳細な遺伝子解析をすれば、捏造する場合の異種混入は分かるのでは、
と一般人の私には思えるのですが、

理研が、手持ちのSTAP細胞の物証を調べもしないのは不思議で、タイミング的にも理研の研究機関としての格上げ
時期にも重なるので、理研内部の組織的な捏造として、小保方氏には分からぬように異種細胞を混入して、
“ STAP現象としての新発見をさせて “、急遽ネイチャーに発表させたような気もしますが。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:02:44.59
>>334
ちょうあい、ね。
でも「寝愛」でも何かまんざら間違ってない気ガスww

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:02:45.39
>>351
おぼにはインディペンデントの意味がわからなかったに1スタップ
咄嗟にいつもの嘘が出ただけ

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:03:18.92
てか、専門知識のない人はコピペ作ろうとしないでよ
はっきり言って迷惑

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:03:41.47
>>351
いや小島は自分で言ってるじゃん
名前を言わない理由にならない

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:03:44.31
>>210
まさかこの板に学位持ってねーのが来ようとは

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:03:46.76
>>336
国会の質疑みたいに予め質問する内容を伝えていれば
相手の了承を取れたのかも知れないな

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:03:59.44
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000021-mai-sctch
>下村博文文部科学相は11日の閣議後記者会見で、
>理研の指定を目指す「特定国立研究開発法人」の法案について、「理研の(調査などの)結果次第だが、今国会での成立に向けて全力で対応したい」と話した。

はい、これで霞が関マター決定。現在批判してる著名な科学者もフェードアウトする。
使う台詞は’科学の範疇での議論ではないのでコメントは控える’だな。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:04:21.64
寵愛かなるほど。心底愛するとか寝て愛するとか色々考えてしまったw

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:04:35.75
>>360
>若山が言うには小保方が幹細胞化して

これのソースある?

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:04:51.43
>>342

> これは若山がインジェクションしたのは、時にSTAP-SC(と称するES細胞)、時にFI-SC(と称するTS細胞)
> という理解に基づいて書かれているけど、

これは具体的にはどのあたりがそう書かれているの?

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:04:53.13
>>361
専門的な知はあるけど、
世間知というか、冷静な判断は不足気味だったかもね、
凹ちゃんに関わった理研の人達は。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:04:57.84
>>372
定期的にこういうバカが湧くな。
官房長官発言を知ってて貼るのか知らずに貼るのか…。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:05:05.22
>>348
ヤーニッシュ怒らせて、もうオボは終わってるけど
笹井も丹羽も馬鹿にされまくり、凄くネタにされてるだろね

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:05:30.95
まあオボコのいう事だから 脳内インディペンデントもありうるよ

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:05:39.22
>>327
頭は良いのじゃないの、実験もとりつかれたように真面目にしていたらしいし、最初はSTAP本当に信じていたと思う。
ここまで恥をさらしたのは、笹井のせいだよ。

若山は、本件に関しては、Nature論文を書くだけの技量が無かったと文春で告白しているので
若山研が続いていれば、これほど大それた事件には、なっていないはず。

せいぜい、小論文を発表して、再現できないで終わっていたと思う。

そう言った意味で凹はかわいそうな面はある。
でも「自己流」をやめなければ、いずれは破綻していたな。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:06:06.88
「インディペンデント」って1つしか意味が無いと思ってるのか?
「第三者が」かもしれないし
「小保方がいない場で」かもしれないし
「小保方に依存せず」かもしれないし
「ハーバード等の理研とは違うところで」かもしれないし
別にどれも「インディペンデント」という語の意味とは矛盾しないぞ
どうとでもとれる

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:06:15.33
世紀の発見で凹が筆頭著者とか有りえん。
俺が指導者やったら、奪うけどなその論文。
少なくとも仲良く共同記者会見とか有りえん。
下世話な事言ってすまん。
なぞは深まるばかりだな・・・?

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:06:24.72
>>374
STAP細胞
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
このスレが報道まとめスレ化してるからさがしてちょ

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:06:28.10
>>379
ありうるよじゃねーよ、薄ら馬鹿。
それでうまく逃げたつもりかよw

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:07:01.92
>>358
どっかのレスにあったろ
「ある種の万能細胞(STAP)に別の万能細胞(ES)を混ぜても塊にならない」から「ES混入はない」ってケビンは言ってるが
このケビン理論だと「もともと全部がES細胞だった」可能性は排除できない

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:07:08.57
>>381
だから〜、misleadしたいのよ、オボコは

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:07:30.05
>>291
>ねずさんの ひとりごと [緊急投稿]国は小保方晴子さんを護れ!
>http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html

>何この人?有名なの?
>左翼だけじゃなくて右翼も擁護してるんだなあ


この人北朝鮮の工作員だって知らない人結構いるんだよね
(アカウント名の数字が北朝鮮の日本語ラジオ放送の周波数)

今回自民の息がかかってそうな所はどこも擁護してる

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:07:36.52
理研の先生方は分析機器で何を分析出来るかは分かっても知識や分析・解析能力が低かった。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:07:38.07
>>332
切られた(トカゲの)尻尾は、しばらく暴れ回りますよ
by ips森口
http://www.tanteifile.com/diary/2014/04/08_02/

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:08:16.30
小保方の発言の意味をどうとらえるかなんて考えても仕方ないんじゃないか
思いつきの出まかせの可能性も高いし、一般の研究者と同じ意味でその言葉を使ってるかどうかもわからん

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:08:17.69
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
STAPは胎盤への分化を、コントラストと露光時間を弄ることで主張している。

第二に、「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光る。
だが、上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために、画像を弄っているからだ。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る。
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない。
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである。

元ネタ http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/788
追加分 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151n-

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:08:41.20
>>386
いやだから、misleadしたいかどうかなんか関係なく、どうとでもとれるんだから、
「第三者」という意味に決めつけてる奴はアホだと言ってるんだよ

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:08:57.47
記者は英語を使ってきたら
すぐにインディペンデントとは
どういう意味ですか?って感じで
これから聞いた方がいいな。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:09:52.16
>>382
スタップは予算獲得のための御輿だから
打ち上げ花火だから予め散ってもらう人を選んでる

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:09:54.25
文春によると、笹井氏と高橋氏に告られた政代氏は高橋氏を選んだ。
友人からどうして将来有望な笹井氏を選ばなかったのか聞かれた政代氏は、
「笹井君は研究者としては優秀な人よ、でも男としては何か気持ち悪いの」
と答えたそうなw

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:09:54.82
independentって誰?ってケビンに聞いたらなんか答えてくれるでしょw
その答えによって、ケビンの立ち位置も解るだろうしw

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:09:55.74
笹井は小保方と心中するつもりだな
これはやはり、STAPはある

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:10:04.49
俺はこの板の奴らの言うことより笹井を信じたい

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:10:09.83
>>381
けむにまかれてる?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:10:16.84
>>392
小保方のmisleadにひっかかった奴が
第三者第三者言ってるわけだなw

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:10:47.46
>>397
心中って負けやんけwww
STAPあるなら心中しないよwww

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:10:56.49
>>282
産経もこんな感じなんだよな
「国益に反する!」
とかいう感じでさ

いやいさ国益もなにもそもそも捏造でしょうがと
こんな放置してたらそれこそ日本の学界の信用なくなって国益に反するだろうがと

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:11:20.54
インディペンデントの意味も糞もねーわ。
どう理解しようと共著者以外で実験に成功してる人間がいるってことだし
そいつの名前を調査委員会の段階であげられてない時点で
たんなる小保方のウソ。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:11:33.95
>>382
だから、笹井もこれが張ったりだから、オボを全面に出したんだと思うよ
ほんとにSTAPあったら、笹井自身が直に実験やっててもおかしくない要件でしょ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:11:55.25
>>385
サンクス

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:12:08.36
>>403
だから共著者以外かどうかも怪しいってw
小保方だぞ

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:12:35.81
ここの人らはみんな博士号持ってるの?

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:12:48.59
しかし、もうO氏が真っ黒黒助だということで
いいのではないかなぁ。
S氏の責任は大だけど、深追いし過ぎて、
O氏の問題から目がそらされるのは不味くないかね?

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:13:14.96
>>406
どっちにしても嘘つきかただの馬鹿のいずれかなんだから
小保方に有利になる要素なんてあの発言には皆無。
擁護派の人間がとりあげて得になる話題じゃないから
あきらめたほうがいいよ。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:13:24.97
>>282
STAP詐欺のいいカモだなw

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:13:25.01
122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:21:32.39
1つの可能性として書いておきます。

笹井氏は今後開かれる懲罰委員会で、いずれにしろ管理者として何らかの処分を受ける可能性が高く、
重ければ解雇か、停職の可能性があります。(停職とは、実質依願退職の勧め)
ただもし既に、STAPの研究を続けることを条件に好条件のオファーが来ていれば、決してSTAPに不利な話を現時点でしないかもしれません。
既にSTAPの存在を信じる旨を、先生にしては不自然なほど不明瞭な根拠で言っているとすれば、可能性はあると思います。
オファーする側の目的は騒動がこれ以上大きくならないことに他なりません。具体的には女子医大からのオファーが存在する可能性があるという事ですね。

笹井氏の立場として処分が免れないものと悟っているとすれば、その辺まで見越してるかのしれません。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:13:50.36
よく考えろよ。本当におぼこが嘘ついてないなら
次のように答えてたさ。

ノート
機密情報なので詳しくは見せられませんけど、関係無いページは
見せることができます

再現実験
今、こういう立場なので個別に連絡は取れませんが、
近いうちに必ず詳しいレシピをお伝えします。これまで申し訳ありませんでした。

200回実験
⚪︎月⚪︎日に始めて完成してから、何度も作っています。
10回以上は作ってますよ

若山問題
あの報道の後、若山先生とはすぐに連絡を取りました。
理由は………です。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:13:59.25
>>409
誰が擁護派だよアホかw

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:14:40.38
オボコはでまかせばっかりだから真面目に考えないほうがいいよ(´・ω・`)
200回以上って言う時の間からしてその場で思いついた回数って感じだったし(´・ω・`)
質問されると一瞬言いよどんででまかせ言ってた印象よ(´・ω・`)

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:14:48.61
>>7
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない
> 人の机上の考えだ」と反論。

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

丹羽氏もES細胞混入説を否定してるよ。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:14:54.87
>>402
右か左って分け方が間違ってたんだよ。

バカとそれ以外と考えれば納得いく。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:14:56.11
おいもうindependentの話はいいだろ
凹の言葉にそこまでの重みとか含みはないって
有効数字1ケタの精度すら怪しい数字に、有効数字3ケタとかのレベルで議論をするみたいなもんだろ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:15:23.70
>>291
森口尚史も護ってあげてよ
世界でたった一人のiPS細胞を使った臨床応用成功者なんだから

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:15:34.29
>>369
オボの言い分を論理的に考えてはダメだと思うよ
情緒的は発言だから

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:15:43.48
>>392
これだから小保方先生を批判しているやつは頭でっかちだな
第三者じゃなければ名前言わない理由無い

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:15:48.21
>>417
そのとおり
意味を決めつける奴が馬鹿ってことで終了

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:16:00.04
>>389
森口がまともに思える…
意外と頭良かったんだな、森口

って、最近オボの妄言と低能擁護厨の相手ばかりしてるからかな、、、
恐るべし、オボwww

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:16:00.62
>>192
こだわるね。

「名前を言えない」人が自分じゃない第三者。
STAP現象存在を裏付けようとしているのだから。

インディペンデントはどうでも良い。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:16:17.77
>>407
本当に持ってる

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:16:18.43
iPS細胞の山中教授、小保方さんについて「我々の研究所に移ってほしい。」のコメントにかっこいい!さすが!の声 実は2ヶ月前の記事でした
http://lole34.doorblog.jp/archives/37499367.html

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:16:33.31
>>407
最低でも早稲田のものは持っていると思う

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:16:46.45
independent day

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:16:56.32
>>414
200回で鬼のクビ取ったかのように騒いでる連中は、
オボコが200サンプルと訂正したら終わることだって分かってる?
なんというか低レベルすぎる。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:17:20.41
早稲田は大学職員までこんな悪事をやってました。


「早稲田大学 入試問題漏洩事件」
http://www.youtube.com/watch?v=mcSlJeMDi_4

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:17:23.56
122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:21:32.39
1つの可能性として書いておきます。

笹井氏は今後開かれる懲罰委員会で、いずれにしろ管理者として何らかの処分を受ける可能性が高く、
重ければ解雇か、停職の可能性があります。(停職とは、実質依願退職の勧め)
ただもし既に、STAPの研究を続けることを条件に好条件のオファーが来ていれば、決してSTAPに不利な話を現時点でしないかもしれません。
既にSTAPの存在を信じる旨を、先生にしては不自然なほど不明瞭な根拠で言っているとすれば、可能性はあると思います。
オファーする側の目的は騒動がこれ以上大きくならないことに他なりません。具体的には女子医大からのオファーが存在する可能性があるという事ですね。

笹井氏の立場として処分が免れないものと悟っているとすれば、その辺まで見越してるかのしれません。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:17:26.82
>>420
本当はバカンティであっても、第三者を匂わせたほうがハッタリになる
小保方がこう考えてもおかしくないだろうが
そんなこともわからんようじゃ小保方より下だわ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:17:34.04
>>282
あーあやっぱり馬鹿だったか
これでまた右翼活動が馬鹿にされてしまうな

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:17:42.00
しかし、些細さんも何で馬鹿帝の筋なんかに手を出しちゃったかねぇ・・・

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:17:50.06
俺の知り合いの医者から聞いた話なんだけど、昔の部下の女医が、小保方を思い出すんだそうだ。
その女医は、医者になって8年もなるがまともに患者サマリーが書けないし
いつも非論理的な思考ばかりなので患者の病態を分析できず、非典型例になるとこんがらがって
いい年してるくせに、どうしたらいいのか、と泣きついてきてたんだそうだ。

あるとき雑談で、物理学や数学は生物学より覚えることが少ない(論理で話が進められる)が
生物学はそれに比べると暗記ばっかりだな、という話をしていたときに、その女医が、
いえ、生物学は論理的です、と自信たっぷりに言うので、どのへんが?と聞いたら、
○○の次は○○になって…と説明を始めたそうだ。つまりDNAから蛋白質ができるとか
受精卵から始まる発生とかそういう話を持ち出してきた。
それは単に時系列に並んでるだけじゃないの、とつっこんだら黙り込んでしまったと。
つまり、その女医は、時系列に並んでいるものを丸暗記して順番に思い出せることと、
論理的な思考の違いがその時まで分からなかったらしい。

あり得ない、とそのとき思ったけど、おぼちゃんも一緒かもしれない、と最近思い始めたと。
ちなみにその女医は鬱っぽくなって医者をやめたらしい。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:17:50.19
>>415
庭の発言を盲信する庭研メンバーwww
庭研のレベル低っっ

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:17:56.10
>>426
早稲田のアレを持ってる人は、今頃こんなスレに出入りしている心の余裕はないんじゃね?

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:18:09.21
>>428
サンプルの個数を実験回数と混同するようじゃ
ほんと低レベルすぎて小保方は終わりだわなw



もうすでに終わってるけど。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:18:19.47
>>431
オボの言ってることを
論理で考えるなよ=

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:18:42.12
>>417
この手の面白会話は、ケビンにも同じことを聞いて反応を見るための材料になるだけだなw
でも、おぼとケビンの答えの差は精査するときっと面白いネタになるw

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:18:49.40
「200回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”
http://gendai.net/articles/view/geino/149381

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:18:51.66
>>383
若山がこれまでに語ったのは
・渡された細胞塊(STAP細胞)をカットして注入しキメラを作った
・渡されたSTAP細胞からSTAP幹細胞を樹立した
ということ。

小保方がSTAP幹細胞を樹立して若山に渡したという情報は今のところない

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:19:35.51
>>438
それは>>420に言いましょう

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:19:36.72
個数だろうと回数だろうと

すごい数であることには変わらないな

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:19:53.64
>>282
なんで右翼サイトが騒いでるのかわからん
言ってることも問題のうわずみだけすくってるだけだし

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:19:54.49
>>440
批判がいい加減になってきて下らなすぎる。
何でもオボコを叩けば自分が肯定された気になるからって、良い気になってるエセ科学者がうざすぎる。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:20:01.99
些細です。何でも聞いて下さい。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:20:17.42
>>287
まーこんな事件がなければ、楯突くことも許されないぐらいの雑魚だわなw

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:20:25.25
STAP細胞はないのよ(´・ω・`)
オボコ擁護はあきらめなよ(´・ω・`)

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:20:50.24
http://youtu.be/KQOJVC7lYEE
これ結構分かりやすいな

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:20:57.07
回数もインディペンデントもどーでもいいのよ
そんなのはν速+あたりでな

はい以下禁止

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:21:00.31
>>407
持ってるよ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:22:10.24
●論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

●笹井と相談して2014年2月19日にテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用、染め直して撮影したならタイムスタンプの改竄は必要無し。
若山研での実験で得たというSTAP細胞由来のテラトーマは実在しない?
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

●170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862
> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:22:14.96
来週の会見の為に、体鍛えておく

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:22:15.15
>>444
左右問わず、科学とか本来政治マターではないはずのものを、
「これを日本の国益を損ねるための陰謀と考えると・・・」とか、
「これを権力者が既得権益を守るための陰謀と考えると・・・」とか、
無理やりこじつけて政治マターにするのがイデオロギー中毒者の黄金パターン

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:22:17.06
http://livedoor.blogimg.jp/girls002/imgs/5/7/57360a08.jpg

おぼちゃん。なかなかにてるね。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:22:18.91
>>407
修士やで☆
もともと企業の研究所のほう志望してたから
むしろドクターとらないほうが有利だった

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:22:28.82
>>441
その渡された細胞はわかやま先生曰く「見た目ではES細胞と区別は難しい」

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:22:32.99
笹井の会見に期待している人いるけど、4/1に発表したコメントが、

・お詫びする。
・図表データは自分の研究室外で作成されてから渡されたもの。
・自分の検討が甘かったという指摘は受け入れる。
・自分以外にも経験がある人間はいた。
・染色指示を隠蔽する意図はなく、単なる報告上のミス。
・自分への質問は後日回答。
・STAPでないと容易に説明できない現象を確認しているので理研でSTAP研究を継続したい。

だから、技術的なことは増えるだろうけど、基本的にこの繰り返しだと思うぞ。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:22:45.00
>>446
キモイと言われてどんな気持ちですか

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:22:52.38
>>444
似非右翼だからなんだろうね

正統派の右翼活動と見せかけた、ただの煽り屋

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:22:53.32
>>453
靴投げるのかよ

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:23:12.23
女子医科 TWIns
岡野光夫 STAP発見時に、ラジオ番組で賞賛
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:23:21.31
>>444
偉大な日本人が凄いことをした
って思い込みが最初にあるんだよ
そこで思考停止しちゃってるからこういう馬鹿なことを言う

俺はどちらかと言えば愛国者だが
こういう盲目的な右翼馬鹿はホント迷惑

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:23:36.22
>>444
バカだから。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:23:43.89
>>449
なにが?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:24:19.49
>>459
誰がゆうてるんですか?私のことですか?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:24:25.38
>>458
些細は自分で実験してデータとる作業はほとんどというかまったくやってないから
会見はただの言い訳に終わる。
論拠が示せないんじゃいくら雄弁に語っても小保方と同じ。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:24:26.78
おまえら、今オボコを批判している連中の面と名前は良く記憶しておいた方が良いぞ。
分生の捏造シンポの面子も、ご立派なこと言ってたくせに、
その後とんでもないことになったのが多いからな・・・

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:24:40.60
NHKの記者さんに頑張って質問してもらおう
あと、テレ朝の玉川さんも出席して質問できるといいなあ

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:24:41.21
>>441
渡された細胞は依頼したマウスと違う系統って時点で既に信用できないよな

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:24:46.20
そいつ全然知らんけど
街宣右翼みたいに実はK国人とか?
保守〜右寄りの人には大迷惑だな

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:24:48.86
>>282
> ・日本はSTAP細胞により巨額の金を持てる。

権利を持っていくのはバカンティだろうw

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:24:51.48
>>459
言ったと書かれている本人は否定しているけどな

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:25:29.52
>>407
東大です。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:26:16.65
>>458
>・STAPでないと容易に説明できない現象を確認している

自分が直接確認しているか?
いつどこでだれから?
物証はあるか?

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:26:19.83
会見見ると先天的な嘘つきだとわかるね。
なんでこいつ逮捕されないんだ?
必ず1つの罪状はつけられるだろ?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:26:24.15
462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:23:12.23
女子医科 TWIns
岡野光夫 STAP発見時に、ラジオ番組で賞賛
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:27:24.17
仮にstapはあるとして、オボコがレシピを言えない理由はなんだ?
テクニックが必要っていうのは嘘だ。元々簡単に作れるって言ったんだから。

だって、若山の横で簡単に作ったんだろ。
笹井の前でも簡単に作ったに決まってる。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:27:27.93
>>471
在特会やらしばき隊も
ウヨサヨを装った、ただの煽り屋

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:27:34.55
くそわろた

akko1145 ?@akko1145
@tainokome 突然申し訳ございません。TBSアッコにおまかせ!のスタッフです。
今週放送で「たいのこめ」様がUPしております「電車で小保方新聞」の画像を
番組で使用したいと考えております。
よろしければフォローして頂きDMをお願い致します。よろしくお願い致します。
22:22 - 2014年4月11日

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:27:36.36
>>463
発案はバカンティなのにな
そういう基本情報も調べないで語っちゃってるのかな
慌てん坊すぎだろ

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:27:55.77
小保方氏側、再調査実施「判断急がないで」理研に要望
ttp://www.asahi.com/articles/ASG4C6DNVG4CPLBJ005.html?iref=comtop_6_06

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:28:02.92
結合したんか?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:28:42.69
>>440
> それにしても、科学者としては考えられないような釈明を連発した小保方さんは、
> どういう精神構造をしているのか。「自己愛型パーソナリティーだと思います」と、
> 明大講師の関修氏(心理学)はこう言う。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:28:53.94
>>393
日本語みたいに漢語や大和言葉や造語やカタカタ外来語を駆使して言いわけないからな。

independentは中立第三者の意味があるし、~からの影響を受けずにという意味の場合もある。
後者の場合はin-dependだから、かなり大きなものの影響を受けることで、
人同士の間で除外する場合はexceptかexcludeを使う事の方が多いだろう。

とはいえ、今回のはデータ汚染や資料汚染の話でもあり、
ムーミンリーダーのゴッドハンドを排除するわけだからindependentでも間違いではない。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:28:57.87
477 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 22:26:24.15
462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:23:12.23
女子医科 TWIns
岡野光夫 STAP発見時に、ラジオ番組で賞賛
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:29:01.88
>>428
何言っているの、「回」を「サンプル」と訂正するのは、改竄または捏造よ!

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:29:21.90
>>480
この写真はひでーよなーw
ゴシップの恐ろしさを再認識したわw

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:29:26.33
>>482

其の間に、対応考えようということだな

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:29:44.51
>>282
うよく街宣車のニダちゃんやネトウヨちゃんみたいなものかしら(´・ω・`)

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:30:02.20
>>472
なんの権利だよw
あのPCT出願はUSやEPや日本に移行しても登録されるのは厳しいぞ

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:30:05.96
>>455
縦ロールは似てるね

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:30:19.77
報道特集 | TBSテレビ
「STAP論文問題・原発停止で海は・・」
2014年4月12日(土) 17時30分〜18時50分 の放送内容 

@tbs_houtoku
今週の報道。前半の特集は…【STAP論文 何が真実?】
疑惑が指摘されているSTAP細胞論文をめぐり、
小保方氏が反論会見を開いた。疑問は解消されたのか?
研究論文の誤りを見逃さないネット世界のチェック機能とは?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:30:21.60
STAP論文が疑われ始めた頃
大学の学者どもは小保方は全く信用できないが
笹井と若山は信用できる故に信用できるのかもと言ってたが
その笹井が今や信用なんか全く出来ない存在になったな

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:30:43.17
>>342
>>375

>>23 のどこに「STAP幹細胞」の話が絡んでるの?
若山先生が受け取ってたのは「STAP細胞」だよね?

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:30:57.87
>>482
>追加資料の提出準備に時間がかかるためという

一体何を小細工してるんだろうな
自分の不正の根拠となる資料をそのまま出すわけない

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:31:18.15
>>457
それは若山が樹立したSTAP幹細胞(らしきもの)との比較だ
とりあえずソースはないようだからもういい。あったら貼って。以上

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:31:23.90
>>490
いわゆるはめ殺しってやつでしょう

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:31:25.08
要するに小保方さんを信じていいの?どうなの?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:31:56.36
>>499
信じたいならどうぞどうぞ

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:32:05.08
>>434
時相論理!

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:32:07.37
>>440
光ったのをSTAPと言ってたとゲロしたような発言だもんね。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:32:09.29
チャンネル桜の水島って、いかにも科学に向かない顔だよなw

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:32:10.79
結合はどうなの?

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:32:28.23
>>496
「ないから今作ってますねん」とは弁護士は口が裂けてもいわない。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:32:31.59
>>499
小保方の会見を見直してテラトーマ画像の取り違えに関する説明は嘘じゃないんじゃないかと思えてきた

普通ならD論で使ったのと同じ画像を流用するなんてありえない事だよな
別用途のパワーポイント資料から取り出したとしても以前やった違う実験の重要な証拠画像なんだからヤバ過ぎて流用するはずはないと普通なら考える
で、よくもこんな稚拙な捏造をぬけぬけとやるなと

だけど小保方にとってそもそも重要な画像だという認識がなかったらどうだろう?
D論に使ってた事すら忘れていたとしたら!

何を言いたいかと言うと、D論の時から既に何等かの画像ストックからテキトーに選んで使ってたんじゃないかということ
それなら何をどこに使っていたか忘れちゃってたとしてもおかしくない

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:32:33.10
つじつまが合っていないんだから、もうSTAPの議論することは時間の無駄。
後はいかに本人にゲロされかだけ。
絶対に言い逃れができない部分は若山さんに渡した細胞がすり替わっていること。
これも会見中に記者が質問してて「それは知らない。」と答えていたが、
ニュースで何度も報道されていて、その時期小保方は家に閉じこもっていたんだから、
知らないわけがない。
こいつほんとに懲役刑くらわしたい。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:32:35.37
>>496
光の早さでラボノートならぬ、オボノートを造ってるんじゃないか?
50冊くらい出てきそう。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:32:36.60
>>494
和歌山はともかく、些細は最初っから再現性の低い論文ばっかって言われてなかったっけ?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:32:53.72
>>441
ないよね。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:33:04.05
結合はしてるに100票

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:33:13.69
オボコは石に齧りついてでも理研ちゃんに残りたいのね(´・ω・`)
その執念たるものは恐ろしいほどだわよ(´・ω・`)

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:33:18.15
>>441
つか小保方本人が
「幹細胞へのコンバージョンは全部若山がやった」って言ってるんだし
そういうことだろ

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:33:25.99
>「しんどい様子で、一日寝ているようだった」という。



渾身の女子力発揮が不発におわったんだからそりゃショックだろ。
人生初の敗北じゃないの?

515 :次世代シークワーサー:2014/04/11(金) 22:33:32.65
信じる信じないは宗教の領域だからなww
好きにしろよ

ちなみに俺もエーテル検出したけど信じてくれる?

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:33:35.07
オボは猿回しの猿
研究者じゃなくて、研究者の格好をさせられた猿
かわいい猿だから、一定の人気がある



本当に悪いのは、猿回し
まあ、些細だよな

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:33:56.22
>>482

給料泥棒

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:33:56.05
>>511
S=N結合
S=W結合
Y=S結合

どれでも好きなのをどうぞ

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:34:06.30
>>509
>和歌山はともかく、
>些細は最初っから再現性の低い論文ばっかって言われてなかったっけ?

言われてた

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:34:20.04
>>478
仮にあるとした場合、言えない理由は見つからないでしょ
結局ないってことなんだよ

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:34:50.28
それでも心霊手術は、出来ます。コツがあります。
私自身200回以上成功しています。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:35:03.25
「さんざん報道されて理研もクビになったのですでに社会的責任をとった。」
なんて判断されたらたまらん。
きちんと刑事罰を受けてもらいたい。
男女で法の適用判断が変わってしまうのはおかしいのではないか?

523 :519:2014/04/11(金) 22:35:03.37
>>509
ロジック先に組み立てて、それに合うようなデータを
取るように部下にいうらしいよ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:35:23.63
>>516
猿回しは大和とバカンティだよ
笹井と若山は猿に恋して人生を棒に振ったのさ

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:36:09.73
>>496
いや、むしろすぐに見つかるような捏造や不正のある資料を平気で出すのがおぼ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:36:09.87
>>514
敗北は何度もしてたはずだけど
敗北を敗北と認めない人生でここまで来たわけだから
敗北なんてないもん!

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:36:54.07
小保方はSTAPという死細胞をせっせと作って大人に渡したら、その大人が胎盤や幹細胞に替えてくれたってことだろ
入れ替えたのは大人

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:37:04.39
S氏の会見の入場曲が流れ始めました
もちろん、あの曲のヴァースの部分ですね〜

さあ、それでは皆様、S氏の入場です

ご一緒に。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:37:05.48
>>507
あの話のすり替え&すっ呆けは凄かった
あれだけで、性悪な奴だとわかる

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:37:11.20
「小保方」でリアルタイム検索したら
出てきたのは山中教授小保方さん大歓迎の記事と
ねずさんのひとりごとばっかりなんだけど
大丈夫なのかこの国は

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:37:21.01
>>506
D論の画像は本当は一体何の画像なんだろうね

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:37:22.32
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140130k0000m040096000c.html

>1週間ほとんど寝ず、関連する論文約200本を読んで、発表に挑んだ。



@NaoSuzuki_LBNL 「200=すごく多い」ってぐらいの意味で使う人なんだと思います

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:37:23.82
>>482
ほんとなんなんだよこいつ。おまえは容疑者なんだぞ立場わかってんのか。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:37:24.66
>>521
ちょっともーやめて

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:37:43.98
科学者()が言うことを二転三転四転させてるもんな。
証拠となるデータは出せない。けどコツがあって私なら作れる。でもコツは企業秘密。
これ科学ちゃいますやん。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:38:10.70
>>532
あー、それ忘れてたwwwww

なるほどーーーwwwww

537 :519:2014/04/11(金) 22:38:11.07
>>524
猿回しは、笹井と若山
手配したのが、大和
刺激で初期化のアイデアは、バカンティ

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:38:42.73
>>484
そりゃ自己愛性パーソナリティについて知っていて、
小保方が事故I型と思わない人間はいないだろうけど、
大学講師が名前出してそんなこと言ったらマズイだろw

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:39:27.84
>>474
お前の東大は 東京アニメ大学校 の東大だろw?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:39:31.81
>>521
それでもiPS手術はやりました
こんなふうにです
看護師のあなたがですか?
を思い出した

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:39:36.03
>>530
情報戦(グーグル上位表示戦)に負けてるね
大丈夫じゃないよこの国は

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:39:36.05
>>529
都合が悪い質問にはポカン顔して知らないふり。
警察か特捜が入ってこないと、もうどうしようもないよ。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:39:36.86
>>532
今さらだけど、論文200本読んでる人が、
ゲルの切り貼りの提示法(切り貼りしたところはバーなどで仕切る)を知らなかった、てのもおかしいよね

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:39:49.99
>>532
可能性としてはあなどれない説だな

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:39:53.45
結合についてもっと知りたい

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:03.81
>>532
すごい着眼点!!!

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:17.89
凹が踊らされただけだって?
踊らされて科学界をかき回す踊り子がいるか。
あの熟女を躍らせたのは、誰だってんだ。 
のよりとかマスコミとか誰のせいて謝っているんだ。妄想もいい加減にしろ!

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:21.17
>>532
200・・・200・・・
スゲーw

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:30.04
>>494
大学の学者ですが、
そんなこと言ってないです

言ってたのは、ノップラーなど、限られた人たち

多くの学者は、人物評より科学的な事実を優先します

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:36.81
>>532

そうみたいだな
普通の人はウソ800
オボコはウソ200

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:47.03
>>538
リカちゃんも自己愛性パーソナリティ障害って新聞に言ってたよ。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:46.89
>>546
このスレじゃ会見中からネタになってたんやで

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:49.91
>>543
それは違う人がやったんじゃん?

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:54.02
200という数字が好きなのね(´・ω・`)

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:56.69
>>440 ゴシップ新聞にしては比較的普通の記事でびっくりした。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:40:59.60
>>377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:04:57.84 >>372
定期的にこういうバカが湧くな。
官房長官発言を知ってて貼るのか知らずに貼るのか…。

官房長発言の後に出してるって事だよ。
まともに社会に出たことの無いポス毒の憂さ晴らしの場って事忘れてた。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:41:00.73
<<<事件速報>>>

「助けてぇ・・・小保方さんなら、さっき自販機にとじこめられて泣いてるのをみたよ」

http://www.yukawanet.com/archives/4657077.html

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:41:44.60
>>532
オボコ語の大雑把さw

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:42:02.37
>>553


560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:42:16.26
>>496
理研「今すぐそのまま全部出せ」
小保方「整理する時間が...」
理研「出さないなら前回と同じ結論だ」
小保方「...」

弁護士「『判断急がないで』と理研に申し出た」

こんな感じだろうな。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:42:22.32
81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:13:18.43

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:22:06.29
レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田 望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7,  米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8   若山照彦

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:42:49.24
>>513
そういうことのはずなのに>>360はそれを否定する話だったので。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:42:53.93
次スレ スレタイ

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART246〜269 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:42:55.31
>>532
もーー全部嘘じゃんwwwww

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:42:56.34
>>455
鼻の穴が甘い

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:42:56.54
>>532
藤沢数希に言えば、そのネタ広めてくれるよ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:42:57.23
>>560
ほんと腹立たしいな。野依はもっと切れたほうがいいと思う。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:43:45.01
マイナス100から〜

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:43:53.83
>>455
AAのほうが似てるわw

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:44:21.27
理研ちゃんはきちんと処分しなきゃ駄目よ(´・ω・`)
オボコに舐められてるわよ(´・ω・`)

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:44:23.90
>>312
キレイに光ってるなー、オボちゃんの写真と違って

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:44:27.98
Sのような人と結婚したい?

No thanks very much

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:44:40.95
なんかどうして小保方が理研のユニットリーダーまで登ってこれたか
だんだんとわかってきた。
のらーりくらーり。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:45:16.50
>>566

その汚らわしい名前を出すなと、あれほど。^^

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:45:16.61
何でそもそも秘密のプロジェクトにせんとあかんの?
そんなことするから疑惑を生むんやろ
非常に出発点からおかしい

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:45:28.84
>>434
面白いけどそれね、多分その女医さんは数学向きで生物・医学向きではなかったんだと思う。
「時系列」ではなく、前提(数学なら公理?)から全体を導き出そうというような思考方法に
向いていたんじゃないかな。

だから数学なら大成していたかというと全然そんなこともないと思うけれども。なぜかというと
多分、だが、理系文系を問わずあらゆる分野にまたがって「純粋な論理ではない」直感が結構大事だ
からだ。その直感がどこからくるのかよくわからないのが、今のところ人間がコンピュータに勝てる
点だろう。

それに付け加えて臨床医学では、種々雑多な雑学的知識や文系的な(精神医学的なww(怒られるかなw))
洞察も必要になる。向いていない人には苦痛だろう。


凹の事件なぞ、そんな次元ではなかろうよ。むしろ広い意味での医学の研究対象になるような事象だ。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:45:57.26
のよりんなんでブチ切れた姿オレらに見せてくれないのかな?

ノーベル賞学者がみんなの前でオボに激怒したら、
たいていのパンピーはオボがいかに駄目かわかるだろ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:46:03.91
>>513
若山がらみはいろいろと確定してきてるんだよな。
若山が「いろいろと信じれれないこと」と言ったことをもっと説明してくれると一気に進むんだが。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:46:06.24
しかし、なんで理研は内部でしか調査チーム組まなかったんだろうね。
外部で組んでりゃ、今頃決着ついていそうな気がする。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:46:07.65
>>482
         ___
        /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
       /(  ̄)  (_)\         ┃   ━━━━━━━━
     /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
    |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                       ┛
    \   。≧       三 ==-
        -ァ,        ≧=- 。
          イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:46:52.04
>>559
それやったのってK.Kつまり小島宏司って考えると上手くいくんだよね
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
小保方って本当に何も知らない
何も実験できない
だから全部他の人のお膳立て

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:47:01.31
>>482

とりあえずあの捏造を自白してるかのような
不服申立書の作り直しからやらなければいけないからな。
>>17

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:47:03.39
そして、神戸

神戸、泣いてどうなるのか
(中略)

   





誰かうまい嘘のつける相手探すのよ、     By 母

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:47:28.96
オボに怒ってる糞ジジイうぜえってなる

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:47:33.10
若さん、あんたそろそろブチ切れるときだよ

いつまでも甘い顔してると、オボも擁護厨もつけ上がるだけだよ

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:47:55.37
>>575
エアエア
すべての道はエアにつーず

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:48:03.16
>>579
そういえば会見で外部の調査を入れるような事を言ってたけどいつやるんだろう

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:48:40.15
藤沢数希もう載せてるし

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:48:40.76
>>577
>のよりんなんでブチ切れた姿オレらに見せてくれないのかな?
>
>ノーベル賞学者がみんなの前でオボに激怒したら、
>たいていのパンピーはオボがいかに駄目かわかるだろ

本当にそれだ

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:48:52.00
>>581
小島の関与が少なくないのは良い着眼点だが
小島はテラトーマ関係だろ
ゲルの切り貼りはさすがに小島の管轄外

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:49:05.52
ちょっと明日理研の中の人と諸用で会うんで
中野雰囲気聞いてくるわ

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:49:08.26
>>585
そだ。最期の1本が抜けるまで
激怒するべき

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:49:09.33
笹井「STAPはあります!」

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:49:31.07
>>2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:49:31.25
>>579
なんでって
すぐ決着つけたくないからだよ
1年間時間稼ぎして誤魔化し方を探るんだよ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:49:44.47
>>551
あいつは毎回言ってる基地外だから仕方ない。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:49:52.12
>>482
あれこれ注文つけられる立場かいなww

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:50:04.53
小保方さんは人間が大きい。日本人離れした大人物だ。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:50:22.15
遅ればせながら会見を見ました。自分の解釈は以下の通り

・STAPはあります=oct-GFP陽性(?)の緑に光る細胞は再現されます
・200回は確認=その場で出た嘘か、200プレートか、数えきれないの意味
・STAP幹細胞は若山先生が御得意=できませんでした
・(それ以外の分化の結果は論外)

嘘はついていない、かもしれないがやっぱダメでしょう。

誰かが書いていましたが
「ツチノコ見ました。証拠は出せませんが本当です!」
に近い。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:50:48.21
間違いに気がついて気がついて自首したんだから罪を問わないでほしい。w

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:50:49.22
>>455
全然似てねぇだろw
これは小西なんとかって女優に似てるわ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:51:13.42
これから証拠ちゃんとしたのだすんじゃないの

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:51:18.04
>>590
いや
わからんよ?
少なくとも小保方何もデータを持ってないくらいに何もしてない

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:51:34.66
小学生の無量大数=小保方の200なんだろ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:51:41.76
>>585
再生科学の分野ではハゲてると言うだけでなかなか信用されないんですよ(T_T)

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:51:57.74
>>598
おっぱい以外は小さい

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:52:15.21
小保方が記者会見でいってた、実験ノートの秘密実験だけど
きっと人間の細胞でSTAP作ってるんだろうな。
一回ぐらい成功したのかな。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:52:24.12
>>605
アホか。それだけ受難と情熱を抱えて研究に取り組んでる
ってことだろうが。ポジティブな評価以外ありえん。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:52:40.61
>>549
http://huff.lv/1i8UIee
Unregulated Stem Cell Cosmetics
Unapproved stem cell treatments are becoming increasingly popular across the nation, but they aren't so safe.

この動画の0:39
司会者アナウンサーが
ポール・ノープフラーと発音してるから
2音節な

司会者
http://i.imgur.com/vQrI9Jt.jpg

ノープフラー
http://i.imgur.com/GYzQaYp.jpg

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:52:47.98
>>532
「博士論文は下書き」は本人で間違いなさそうだな

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:52:48.49
友人が今山中教授の例の記事をシェアしてきたんだが
言ってあげたほうがいいかな
エロ動画にいいね!してバレたぐらい恥ずかしい気がする

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:52:56.93
ハゲが怒ったぞー逃げろー

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:53:07.05
>>532
なるほど、おぼ語での表現だったのかwwww

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:53:11.09
ぜんぶ私の頭の中のノートに書いてあります。ははは。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:53:18.64
>>605
吹いたw

俺はふさふさw

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:53:20.73
ヒトテトラプロイドキメラ

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:53:23.33
>>455
植木理恵に似てる

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:53:47.79
>>602
ちゃんとした証拠を出す気がある人間なら残りの実験ノートもとっくに出してるはずだし、
再現できたという他の研究者の名前も理研側にとっくに伝えてるはずだし、
私物のPCだってとっくに提出してるはずなんですよ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:53:50.07
>>597
再調査の却下の日数とかは規約で決まってるからな
いまさら「体調不良で追加書類が作れない」とか言っても、会見前に美容室に行く時間と体力はあることバレてるからな
体調不良戦法をとるなら、戦艦のようにいっさい表に出ないようにしないとダメ

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:54:29.07
「俺はケビン・コスナーなんだよ」というコメントも、元を辿ればkahoさん所に来てるアノニマスのコメント
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435
と、ムーミンポエムだけが根拠なんだから、よく気を付けて扱ったほうがいいよ

いや正直言うと昨日の小保方見て嘘っぽさが一挙に増した。
普通のオッサンなら仕事の面では判らないにしても
少なくとも女としてみればちょっと危ないと本能的に感じそうなもんだと思うんだ。少なくとも守ってやろうというタイプじゃないわ。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:54:32.70
小保方晴子って浅田真央と同じ臭いがする。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:54:59.92
20回くらいを200回と言ったなら、まあ笑ってやろう。
2回を200回と言ったなら、とことん叩く

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:55:11.35
些細の会見の翌日のニッカンの見出しがオレには見える!

小保方 博士と心中 !

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:55:16.27
博士論文は下書きって、
博士論文は「Nature論文の」下書きって、こと?!

だったら、画像が同じなのもなっとく!!

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:55:36.36
お?
笹井出てくるのか
楽しみだな
まさかオボみたいになんのデータも示さず「あります」「信じてます」とか言わないだろうからな
実験ノート沢山あるんだろうな笹井は

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:55:46.24
訳してやろうか
>>2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
(H. O.、T. W.とY. S.は実験を実行しました、そして、K. K.はH. O.の移植実験を援助しました。)

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments
(H. O.、Y. S.、M. K.、M. A.、N. T.、S. Y.とT. W.は実験を実行しました、そして、M. T.とY. T.はH. O.の実験で援助しました)

援助した奴出てきてやれよ
困ってるじゃん

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:00.59
>>587
もう第一回開いたよ。外部調査委員会の。確かトップは東大の人。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:03.90
>>591
CDBに行くの?それとも他のところ?
渦中の所と他とじゃ、雰囲気違うかもね。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:04.70
小保方は多分ノーベル賞受賞するよ。
風聞憶測だけで、研究を潰すほど日本人が愚かではなくてよかったわ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:21.42
>>620
ケビンネタは今週の新潮で一応裏取ってるじゃん
宴会でシェーカー振りながら云々って

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:24.53
>>622
0回を200回

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:33.73
21世紀になって約10年に1人、超絶的なOB,OGを排出する私学の雄
次も楽しみ~

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:39.83
笹井が、未熟で悪意があり業績も少ない小保方を、
国立大学教授級の待遇のユニットリーダーに大抜擢したわけだ。

この採用に不正がなかったかどうかも質問してほしい。

週刊誌で不適切な関係が指摘されていたが、
性的贈収賄による不正採用じゃないか?ということを。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:43.39
秘密実験=ヒトテトラプロイドキメラ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:45.60
>>620
悪い女が好きな男も多いんですよー。

なぬー、やっちまったなー

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:53.50
>>629
なるほどぉ〜

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:56.97
もう誰か早くゲロてくれよ
こっちが疲れたよ

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:56:59.71
日本の「博士号」取得者すべてが疑わしいわ。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:57:10.35
200回以上
おうち
絶不調でした!

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:57:20.38
>>618
小保方以外の人間が持ってるんだろ
実験データは

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:57:20.20
>>605
悪魔に魂も売らずに他人の寿命伸ばせるとでも

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:57:22.07
http://www.bing.com/images/search?q=%E5%AE%9C%E4%BF%9D%E6%84%9B%E5%AD%90%E3%80%80%E5%86%99%E7%9C%9F&q
s=n&form=QBIR&pq=%E5%AE%9C%E4%BF%9D%E6%84%9B%E5%AD%90+%E5%86%99%E7%9C%9F&sc=0-0&sp=-1&sk=#view=detail&id=
28D6A8FC1794FBBC068E6E7A3A73AD8CDE1AB3AC&selectedIndex=19
>>621
小保方晴子って義母愛子やさいばばと同じ臭いがする。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:57:28.58
オボはもうペテンってことでもうどうでもいいわ。
あと笹井辺りもどうでもいい。さっさと処分されろ。
あとは理研の検証実験だけだな、唯一興味が残ってるのは。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:57:31.51
D論はもともとダミーってのが常田や大和とも合意のもとだったんだろ。
いつかちゃんと仕上げてくださいね、ぐらいの会話はあって、脳内の扱いではずっと下書きだったんだよ。
清書版が存在する訳ではない。たぶん

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:57:43.71
>>608
でもいつも「じゃあなんでハゲてるのだ?」ですから(T_T)
ハワイのシャツもお気に入りなのに馬鹿にされるし(>_<)

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:57:46.61
>>620
小保方みたいな女に夢中になるオッサンの多さはここ数日で実感したはずだが。
俺は男だけどあの手の女虫酸が走るんだけど、
かわいいとか嘘を言う子じゃないとかよく気配りしてていい子とか絶賛してる男は多い。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:58:09.76
>>595
筑波も一昨年不正の情報提供があって2年間時間稼ぎして誤魔化し方を探っていて
やっと今年発表したわけか?

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000024184.html
画像を切り貼りするなど論文の不正が筑波大学で発覚しました。

筑波大学:「本学教員等が発表した論文に研究不正があったと認定されましたことに、深くおわびを申し上げます」
不正を行っていたのは、筑波大学の生命環境科学研究科の柳沢純教授と村山明子元講師の研究チームです。
柳沢教授らは、2006年から2008年までに発表したDNAや細胞内のたんぱく質に関する3本の論文で、画像を切り貼りして
実験結果を捏造(ねつぞう)するなどしていたということです。おととし、匿名の情報提供があったことから不正が
発覚しました。筑波大学は、「不正が確認されたのは大変、遺憾で、再発防止に取り組みたい」としています。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:58:19.83
>>531
バカ研のデータベースじゃ?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:58:30.10
>>632
>21世紀になって約10年に1人、超絶的なOB,OGを排出する私学の雄
>次も楽しみ~

http://i.imgur.com/lodX19a.jpg
ゆとりパワーはまだ5%くらいしか発揮されてません
真のゆとりパワー舐めたらアカン
まだまだこれから

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:58:32.92
擁護さんがせっかくお一人いらしたのに

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:58:48.69
>>646
女性経験の少ない奴は
ああいうのに騙されるんだよ。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:58:57.17
>>629
ウリも信じるニダ。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:59:29.42
オボの会見を見て、絶対嘘ついてないとかいう奴は頭おかしい。
そもそも、博論もNature論文もコピペだらけの女ぞ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:59:32.11
>>621
むしろ正反対

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:59:35.43
>>620
会見まで一挙に増す余地が残っていたのかよw
ケビン・コスナーの根拠といいズレてますなあ。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:59:54.73
>>646
たぶん、ちゃんと女と接してきたかどうかによるんだと思う。

俺は女で痛い目にもあってきたから、ああゆう女見ると一発で危険性を感じる。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 22:59:56.74
2014年4月10日 NHK クローズアップ現代 STAP細胞はあるのか  〜検証 小保方会見〜
などがおすすめ。そのうちNHKオンデマンドに追加されます。
http://www.nhk.or.jp/gendai/movie/index.html?flv=3482-0410.mp4&amp;p=1

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:00:00.47
秘密実験=ヒトテトラプロイドキメラ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:00:01.88
自己愛性人格障害(笑)

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:00:24.31
そういえば、小保方が若山にSTAPを渡した時、「TCR再構成は8回中2度起きた」って
いったんだよね。でも理研の発表したプロトコルでは「TCR再構成は起きない」って
ことになっていた。
このことについて小保方会見で聞いた人はいる?

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:00:25.10
D論のが使いまわしされてるとか、ここまで酷いもんだと思ってなかったんだろ
笹井が調査委員会にさっさと報告やってれば、こりゃ大変だ・・・・・って
危機感持ってやってたと思うよ、初動が遅すぎたからな

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:00:38.94
>>649
俗に言う酒鬼薔薇世代かw

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:00:47.92
>>532
中国は3をよく使うらしい。

・南京30万人
・白髪三千丈

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:00:51.12
>>646
あざとさ丸見えの地雷女でも
近づかない奴が半数居れば
喜んで突撃する奴が半数居るよな

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:00:51.82
笹井の会見で大逆転がきまって、
理研は指定先送りの考えを改めることになるだろうな

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:00:53.29
>>651 >>656

まったく同じ意見でワロタwwwww

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:01:15.10
>>658
>秘密実験=ヒトテトラプロイドキメラ

人間のクローンのことですか?
ESを使ったクローン人間

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:01:16.06
自己愛性というよりも演技性のほうがしっくりくる気がする

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:01:25.42
>>651
儂は女性経験無いけど、騙されへんかったで。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:01:26.95
>>622
光る細胞を次々200個見たなら200回成功は嘘じゃない
小保方の中ではな

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:01:43.54
>>660
誰も聞かなかった。
てか、なんで聞かなかったの?って連投してたのが俺。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:01:53.79
瑣細が科学者としての倫理観がまるでないってことは「STAP現象はある」と
言葉遊びをしたことからも明らかだろう。

これまでの瑣細の業績もどうなんだ?ってことになる。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:01:56.03
>>651>>656
ホンと怖いよなzゾーッとする

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:02:15.68
>>621
目がロンパリ
語尾が「と思いまふ」

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:02:33.79
>>651
経験関係ないよ。
馬鹿な女に騙される奴は一生騙され続けてる。

676 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 23:02:39.22
>>668
同意。演技性だわ。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:02:46.99
>>136
なんでマクロファージがまじっているのか?

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:03:29.79
>>669
じゃあ余興として1度は騙されたほうが良い

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:03:33.01
>>621
おい。
オリンピックではメダル逃したけど、
相手は仮にも世界選手権三回取ってる本物だぞ。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:03:34.51
>>543

知っているはず。
Natureに聞いたふりして正当化している、凹のかわし術最高

相変わらず知らなかったが多いな。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:03:57.17
まあ自己愛性人格障害のやつに演技性人格障害のやつも多いから、bothなんだろ。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:04:15.08
訳してやろうか
>>2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
(H. O.、T. W.とY. S.は実験を実行しました、そして、K. K.はH. O.の移植実験を援助しました。)

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments
(H. O.、Y. S.、M. K.、M. A.、N. T.、S. Y.とT. W.は実験を実行しました、そして、M. T.とY. T.はH. O.の実験で援助しました)

実験した奴、援助した奴出てきてやれよ
本人が困ってるじゃん

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:04:19.06
会見から2日たってるのに実験成功した第三者は名乗り出んの?
オボ助けてあげればええやん

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:04:33.96
>>675
確かに二度三度と騙される奴はいるな。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:04:49.06
>>677
>>>136
>なんでマクロファージがまじっているのか?


それ
なぜマクロファージがFACSで残る?

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:04:52.49
>>677
CD45(+)のソートが甘くて,脾細胞中のマクロファージが含まれちゃってるんじゃないの

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:05:03.07
>>678
オメーそれでこの子の人生終わっちゃうじゃんかよw

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:05:19.74
なんだかんだいって、
最終的にオボコがノーベル賞とったら
凄いな。
大偉人伝だよ。
映画や小説になる。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:05:21.66
>>682
そこが捏造されてない根拠は?

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:05:26.15
>>653
最初の発表会見と、言い訳会見しか観て無いのでは。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:05:31.75
成功した第三者ってのは俺が思うにヴァカ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:05:48.01
>>441
STAP細胞のままだと増殖性がない=細胞塊にならないんだけど・・・

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:05:50.33
>>660
いないな
笹井の時に質問するべき

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:06:02.68
>>677
臓器の細胞から作ったのも嘘で血から作ったんじゃねーの?

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:06:07.15
甘えた声を出す女にまともな女はいない
まぁそういうのが好きでわざと騙されて楽しんでるアホも多いことも事実

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:06:14.53
国谷さんくらいの品の良さだったら
俺は信じたかもw

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:06:16.45
批判厨のお前らは女に絶対騙されない自信がおありになるという訳かw
それが騙される奴の典型的なものの考え方なんだけどなwwww

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:06:20.53
>>668
だね
人の評価より赤ポスへの執着を感じる
そら心理学者の親相手に磨いてきた演技だから一般人は騙されるわな

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:06:53.44
STAP細胞はありまぁす!

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:06:55.14
擁護君がんばってるのになんか言わんの

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:07:01.54
本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:07:18.23
日本人の女の5割くらいが声を作ってるらすい

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:07:40.88
>>672
ネイチャー論文の七割は再現性がない。
俺のに至っては九割再現性がないが世界的なESの権威だ。
何か文句あるか。by SSI

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:07:42.00
>>699
それ言ったあと
うん、うんとうなずくところがすごい

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:07:43.35
ところでしばらく新しいネタないし些細さんの想定問答集作らない?

例えば

小保方さんは200回って、言ってますが?

について、どう答えるか、とか

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:07:50.31
>>668
演技性人格障害だとマスコミ記者会見はもっとハッスルしないとなw

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:08:02.68
>>688
誇らしいニダ。大偉人ニダ。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:08:05.28
オボコの擁護は三種類いるな。
あんなバレバレのあざとい地雷女にコロッと騙されるタイプと
「ハーバード」とか「リケジョ」とか「ノーベル賞候補」というブランド大好きな素人、
ユダヤガーチョンガーと言ってるネトウヨ。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:08:09.14
>>697
それで悦に浸る訳?(苦笑

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:08:13.52
>>702
小保方も油断してると低い声になるね

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:08:25.50
>>686
凹のFACSパネルから見て、そもそもCD45(+)のソーティング技術も相当怪しいよな
鶏の追加プロトコルでも、CD45(+)にソートしないほうがいいかも、みたいな言い訳もあったし

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:08:30.13
理研で働けるなんて正直うらやましい
俺も女に生まれたかった

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:08:49.70
STAPはあるよ
ここにあるよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:08:51.00
俺には存在信じてる奴が信じられん。
200回以上成功してんだったら、その内の1個ぐらい
あの記者会見の時にSTAP細胞を持参するだろ普通。
そしたら水戸黄門様状態だよ。
少なくとも俺だったらそうするねwww

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:08:52.29
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART270
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397224961/

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:08:56.36
>>692
小保方さんはちゃんと会見で言ってたよ
STAPは中々増えないから若山さんに頼んだってね
当たり前だよね
STAPって発光してる死細胞なんだから
でも若山さんはすごい技術もってるから死細胞渡してもその死細胞を増やしてくれてSTAP幹細胞っていう多能性細胞を作ってくれるんだよ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:09:07.12
なんかわかった気がした。
やっぱり例の株の件がからんでるんだろう。

些細先生は処分できない。
なぜって特殊法人認定に向けての政界工作の功労者だから。

エア実験チームもエア実験室も、エアチームリーダーも、
そのために仕組んだ。
優秀な若い研究者より、
小保方くらいのほうがプライドもないし扱いやすかったんだろう。

小保方がここまで隙だらけだったことと、
ネットの連中がこれほど調べあげてくることが想定外。
中の人たちは小保方に激おこ。これは本当。
いくらなんでも、もうちょっと慎重にやるだろうと思ってたってね。
でもひょっとすると、あの弁護士連は理研がらみで雇われてるかもね。

一見敵味方だけど、実は額を集めて落とし所を検討中だったりしてw

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:09:11.41
笹井の論文投稿先はnatureが主なのか?
10本と言うけど

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:09:13.50
>>543
そう、おかしいね。

200本()読んでいれば
論文の基本的なお作法くらいわかると思う。
教育環境が〜、てのはちゃんちゃらおかしい。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:09:17.33
>>686
> >>677
> CD45(+)のソートが甘くて,脾細胞中のマクロファージが含まれちゃってるんじゃないの

理研は最高級のFACS使ってるだろうから、まじるってこと
無いんじゃないの?
1つや2つじゃないでしょ。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:09:22.84
>>712
理研で働いているのの8割は男だろ。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:09:43.30
>>708
陰謀説とか大きな力とか中二的なゴシップが大好きな脳みそしてるオッサンも追加で

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:09:45.91
>>705
それ一番効き目ありそうだ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:09:55.60
おい、ここ生物板だろ
マクロファージとかソートの話が、どうして盛り上がらないんだよ?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:10:07.97
>>714
いや、普通は論戦する。
望むところだよ。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:10:29.61
>>721
男は無能なのに縁故採用なんかしてもらえないだろ。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:10:32.48
>>697
女と接する機会が無いんや。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:10:34.19
>>704
ほんまか
それヤバイな

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:05.32
>>726
いやなんだかんだいって
男もコネだらけじゃん

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:14.31
工作員が話し流してら

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:17.36
>>684
悪女に騙されると目が覚めるんだけど。
馬鹿女に弱い奴は一生弱いよ。直ったの見たことない。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:18.69
200本も読んでたら、博論の参考文献コピペしないよ

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:21.57
200回デズニーランドの人またやって

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:22.92
>>724
マクロファージの話は正直あの動画見ただけではわからん
そうとも言えるってだけ
それ以上議論しようがない

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:26.67
>>637
約2か月お祭り続きだからねw

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:28.27
>>716
若山さんノーベル賞もらえちゃうね

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:28.56
不正出来ないように監視して小保方に再現実験させればいいのに理研は何故そうしない?
何か都合の悪い事でもあるのか?

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:29.95
>>694
> >>677
> 臓器の細胞から作ったのも嘘で血から作ったんじゃねーの?

オボチャンは、自家発光じゃないと確認したと言った。
死んだ細胞は一日もたてばすぐにわかるからね。
何日も生きて発光してたから、自家発光じゃないと判断したんだろうね。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:34.60
>>724
もうサイエンスのレベルの話は終わった。
あとはゴシップだけじゃろ。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:34.78
>>720
FACSってどんなに器機が高級でも、使う奴の条件設定とかが無茶苦茶だったら、とうぜん結果も無茶苦茶になる
まあこれはどんな実験器機でもそうだろ

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:42.46
>>729
程度の問題だな

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:11:57.23
>>726
どっかの教授のところに取り入って共同研究の形で
客員研究員にでもしてもらえよ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:12:04.81
+の本スレに
若山のhonoruru法=STAP現象だと言ってる人がいるんだけど。
honoruru法は細胞核を飢餓状態にすると細胞周期が止まって
それを核を取り除いた卵細胞移植に核移植し、マウスの母体内に戻すことで
クローンを作る技術だけど

+スレに来た人は
クローン技術の世界では、その「細胞核を飢餓状態にする」ことで初期化して全能化しているということが
10年以上前から常識であると言ってるんだけど
そんなことってありえるの?

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:12:11.94
>>739
いや。終わってないがなww

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:12:13.06
バカンティ教授がいうところによると

「小保方は1週間で200本の論文を読んできた私の見た中で最も優秀で熱心な学生」

この200本というのも小保方本人が言った言葉。
つまり小保方はデマカセをいうとき、200という言葉をよく使う。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:12:31.41
いい加減理研も早くこの詐欺師をを厳罰にしてくれないと、
海外紙に投稿する日本の研究者に迷惑だろ。

なんとかしろ!

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:12:34.40
>>734
でもあの動画マクロファージいるよな?
んで光る前にはプシューって細胞質溶解してるよな

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:12:48.33
>>734
鶏(ラボ員)さん、夜遅くに見張り乙です

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:13:17.34
>>735
炎上しやすい燃料を定期的に落としてくれる
もうわざと?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:13:25.38
>>731
女もDV男ばっかり選ぶのいるからな

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:13:30.13
若山や他の共著者に渡すと死細胞が万能細胞に代わるんだぜ?
すごくね?
若山や他の共著者は

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:13:34.27
>>698
演技性なら執着するのは人間関係だぞ?
母親に喜ばれてくて。
上司に喜ばれたくて。
相手の望む形を実現するのに必死に役割を演じる。気を引くために必死で演技してる。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:13:34.74
200本の論文を徹夜 → コピペだらけの博論
200回の実験に成功 → コピペだらけのNature論文

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:14:34.49
>>726
森口尚史みたいに男芸者にでもなったのか何やったのか知らんが
東大の特任教授にでもしてもらえば?

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:14:37.64
いいから早く笹井のaa作れよ 会見までもう時間がないぞ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:14:48.01
誰かクローン技術に詳しい人いたら
>>743への回答お願いします。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:15:06.43
>>694
そこは嘘つかないだろう。
脾臓のリンパ球だよ。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:15:13.15
>>752
うん、それで磨かれた演技力
自己愛だったら演技力はあまりない

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:15:18.28
>>737
オボのニセモノぶりを証明するための戦略の一つにはなりえるけど、
不正捏造の常習者にまだ研究の機会を与えるのは本来は筋が通らない

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:15:44.26
>>690
まあ論文見た奴は少ないわな。
まとめサイトの比較映像だけっての含めても1%くらいかね?

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:15:56.24
>>753
何でノートは200冊と言わなかったんだ?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:06.20
>>737
オボボが拒否しとるんやろ。コツは教えないとかほざいとるし。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:12.61
ところであの弁護団って何がしたいんだ?
やってることって、ブリブリ会見をセッティングしたり
「マスコミにいじめられる晴子ちゃん」とか
「ファンレターがたくさん届いた晴子ちゃん」とかイメージ戦略だけだけど、意味ないよね?
もう負け戦で再就職や結婚に向けてイメージ戦略だけ頑張っちゃってるの?

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:13.24
>>755
          _j^⌒ヽ=、_r─、.
        /: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
     /: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
     {: : : : : : : : : /´   ``ー-、: : : : : : : :j
      |: : : : : : : /        `ヽ: : : : : |
     f: : : : : : 彳           、: : : : :}
     |:,._: : : /  __          |: : : :/
     !f´ヽ.: ト、   `ー-、         i: : :/
      { l=7:j  ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
     ヽ `.   |  ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
       トl    `-____.ノ  代 ` ´ fノ'
      レ|       (   .ヽ`ー--'/   
      _ト     .: .:.`:.l´:. . ..  /   
  __   /|,-、    `ーニニY=、,.  /    
  ! ヽ. / !__jヽ    `ー‐ '  /     
  _,ハ j.  | 1 \_`_   ノ/``‐、   
/ ハ ∨ !__.i   ` ̄ ̄ /|`,   ヽ``ヽ
   ハ ∨| ト、       レ'     ヽ  ``ヽ.
    ハ 、!  !ヽ      /   _  \    \
    /´ ̄`` (^iヽ   /   `7 `ー‐、
    { -'^`ヽ ヽ 〉=_./!   /
   { ー‐、 `ヽメ !  f´  /
    |    Y´ー' ./  / /

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:18.14
Honolulu Cloning Technique
つづれないやつは+で

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:21.11
>>726
男だって縁故採用ばかりじゃん。

ホモも多いから性的贈収賄もできるだろ。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:32.89
笹井さん出せるデータあるの?
データなかったらおぼちゃんと大差ないよ。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:38.21
>>747
そうとも見えるね
で話は終わり

あれ見ただけで「マクロファージが食ってる!だから光った!」とか象徴するのは
小保方がやってることと変わらん
なんの証拠にもなってない
あんな動画で学問的な議論しろってのが無理

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:46.33
たぶん子供の頃からの口癖なんだろうな
たとえば、「飛べるもん、昨日は二十飛び200回飛べたんだもん!」みたいなw

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:52.04
上のAAはふいた
キャベツ畑人形かとw

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:57.87
>>752
まさにそれやん
凄いわ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:16:57.98
>>506

そういうのを捏造という

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:05.39
>>764
秋葉原じゃねーかよw

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:23.30
>>765
>>743の内容についてわかる?

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:23.38
>>697
そもそも女と親密になる気がないのだよ。
シゾイド人格障害だから。
男女関係なく騙されるような仲になりたくないのだ。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:25.41
>>714
> 俺には存在信じてる奴が信じられん。
> 200回以上成功してんだったら、その内の1個ぐらい
> あの記者会見の時にSTAP細胞を持参するだろ普通。
> そしたら水戸黄門様状態だよ。
> 少なくとも俺だったらそうするねwww

でもさー、あの記者会見みたら
本人は本心で「ある」と信じてるぜ。
STAP細胞なんらラボにいくらでも転がってるんだろ。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:31.85
>>23>>24>>25>>391
を見て、Letter の方を見なおしてます。

Fig.2f はTS細胞を渡したと見ればだいたい辻褄があいそう。
Ext.Fig.1a はどうやったのかな? 並べて記念撮影っぽい?

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:41.73
小保方ちゃんだけが「あるもん!」って言ってても「はいはい(笑)」だけど、
笹井さんがここまで言い張ってるのがなあ
マジでなんかあるのかな?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:17:43.30
>>773
もうこれでええわw

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:10.97
笹井だって一月の会見で、データで全て裏付けされてる的なこと言ってんだぞ。
笹井もこの2ヶ月、データ偽造で忙しかったんじゃないか

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:27.03
>>761
ノートに関しては、4,5冊でも普通だと本気で思い込んでるように見えたわ
なんでノートの数なんて気にするんだろう?素人さんの考えることはわかんないなあ?って感じに見えた

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:30.87
>>752
母親、毒親っぽいよね。
母親が可愛くて優秀な晴子ちゃんじゃなくてありのままの晴子ちゃんを愛してあげてたら
小保方晴子はああいう風に育たなかった。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:36.23
>>763
これだけ国民的に騒がれてファンレターがたった何十通レベルとか、むしろ少なすぎて言わない方がいいくらいだろ
甲子園の優勝投手とかですら何百通とか貰うだろ

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:51.34
>>764
ちょっと顔を丸くすれば、なるほど似てなくもないww

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:18:59.62
>>763
この人いつもそうみたい
瞬間なのね

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:04.11
>>777
誰がいつ撮影して、生データはあるか、他に画像はないか確認する必要がありそう。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:04.62
>>777
ムーミンポエムによればそれでOK
まあポエム書いたのは小保方じゃないと思うけどね
レターにのってる共著者の方でしょう

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:17.51
>>726
完全に無能なら縁故あっても助教や講師は無理かも知れんが
特任教授なら縁故だけでさせてもらえるかもな

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:29.66
>>779
まあいいかw

790 :福知山リーダー安田大先生:2014/04/11(金) 23:19:41.52
>>778
笹井STAP細胞はあると会見でも言い出すだろうが
STAPが無いと調査委員会が決定したときや
小保方が嘘ついてたのが断定されたら笹井は小保方に騙されたと言って絶対に逃げるよ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:41.58
>>774

本スレ的にはむしろ>>112という結論が出てるんだけど。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:19:55.56
>>743
同じ事がどっかに書いてあったからググってみれば?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:20:05.28
その+でhonoruru法だって主張してる人って、この間まで若山が悪いってコピペを延々と貼り続けてた人だよねたぶん。
飽きたから論調変えてきたのかな。それとも違う人かな。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:20:08.17
>>786
データは笹井がまとめて管理してるんじゃね?

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:20:24.45
>>790
いや、笹井さんほどの人が根も葉もない事を会見まで開いて言い張るか?
だって細胞生物で日本屈指の学者だろ?

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:20:33.10
>>758
けど併発は多い。
自己愛型同士で融合関係になると下の立場の方が演技性みたいな感じで。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:20:46.56
ここまで引っ張っておいて本物出したら本当に面白い

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:01.40
柏市“連続通り魔”、精神鑑定へ
< 2014年4月11日 19:07 >
日テレニュース

   連続通り魔事件で逮捕された男に、精神鑑定が行われる。

 先月、千葉県柏市で起きた連続通り魔事件で、強盗殺人などの疑いで
逮捕された竹井聖寿容疑者(24)について、千葉地検は精神鑑定のため
11日から3か月間、鑑定留置を行うことを決めた。千葉地検は
「刑事責任能力に問題がないか鑑定する必要があると判断した」
としている。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:03.60
stap細胞の小保方さんハーバード大で寝ずに1週間で論文200を読むとありますが...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13121928218

「論文撤回せぬ」「200回以上作製」 小保方氏会見
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140409002663.html

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:29.46
>>782
母親も知恵を貸してる気がして怖い

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:38.49
>>740
うまくいかなかったらわざと粗いソートしてたりして
「この条件の方が成功率が高い」とか

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:41.23
>>726
つ *

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:46.48
小保方が出す画像→使い回しばっかし
他の人が出す画像→まあマトモ

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:21:51.10
>>791
112も無論興味深いし念頭においてるけど
若山の体細胞クローンが、飢餓状態にしたところでもう初期化していて全能化しているなら
もうそれはSTAP細胞と同じものだよね?
それがクローン技術の世界では10年前から当たり前だったって言うのは本当なの?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:22:10.47
凹ちゃんの研究続けさせてください記者会見=STAP細胞は存在しない。
なぜ、こんな簡単なロジックが見抜けないんだ?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:22:15.93
小保方ちゃんだけの話だったら頭のおかしい人扱いで終了だった
しかしバカンティ・笹井ほか屈指の学者が「ある」と言い切ってる。

もしあった場合はこのスレの連中の手のひら返しがみものだ。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:22:24.98
>>795

いや、笹井には、
愛するオボコを救えるのは世界で俺だけだと本気で思ってる。

オボコのためなら何でもするさ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:22:32.34
>>796
あーそのまんまや

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:31.21
この騒動、のめり込めばのめり込むほど
マジ気持ち悪くなって体調崩すな・・・

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:34.42
専門家が読み解く
「メルヘンの世界」
「彼女は自己愛が強すぎる」

週刊文春

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:36.70
いくら色ボケしてもないものをここまで突っ走るかなあってのはある
まあ会見まちかな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:38.04
笹井がN論に必要な論理を作りデータを凹に要求した
凹は要求に応じてデータを捏った。

笹井が作り上げた机上の空論

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:40.97
オボでも作れるんなら俺でも作れそうだわSTAP細胞

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:23:44.71
>>692
馬鹿すぎワロタ。自己複製能と接着は無関係

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:02.34
小保方さん「1週間ほとんど寝ず、関連する論文約200本を読んで、発表に挑んだ」
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140130k0000m040096000c.html

「論文撤回せぬ」「200回以上作製」 小保方氏会見
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140409002663.html

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:08.40
メルヘンって何だよただの基地外だろ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:30.08
>>796
分かったよw
とりあえず病名つけてあるけど
ど真ん中の人ばかりでないし、その方が少ないとおも

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:32.01
>>812
凹だけが実験したわけでもなく、凹だけがデータ出したわけでもないんだけどな

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:32.98
>>743
それ本当だったら凄いな。
オボコの錯覚を若山氏が実現させてたなんて。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:37.21
>>804
おいおい、核移植の話をもってきてどうすんの?
細胞周期止めないとうまく核移植できないんだから。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:24:53.85
笹井さんっていままで捏造騒動あったん?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:25:25.52
あれだけ言い切るんだからなにかしらあるんでしょう信じます

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:25:38.23
>>805
そのとうり
見抜いているけど見抜いてないフリオするそれが日本人だね

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:25:42.97
>>807
んー、でも
いざとなったら、凹捨て去って
さっさと逃げるような気がする
いや、理研HPのコメント見てそんなこと思っただけだけど

>>809
本人にはうすら寒いもの感じるし、
ネットする時間が長くなって寝不足気味ww
体調にはあまりよろしくないよw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:25:46.21
嘘八百は今年から嘘二百と言うようになりましたとさ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:25:59.68
そうなんだよな、なぜかボコティだけが矢面にたってるせいで、
彼女が単独で実験してレポート書いて特許を取ったことになってるw
叩いてる人も弁護してる人も特許の情報ひとつ検索してないだろ

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:26:11.87
>>747
小保方ラボでは、何もかもが杜撰なのかな?
大きさが違うからまざらないぞ。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:26:21.25
>>815
>小保方さん「1週間ほとんど寝ず、関連する論文約200本を読んで、発表に挑んだ」

おい、1週間前まで関連論文読んでなかったのかよ!

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:26:24.68
>>793
確かにすごく見たことある感じのレスの仕方だったw
ただ、言ってる内容が本当ならものすごいことだったもんだから(自分としては)
自分は、体細胞クローンは体細胞を飢餓状態にしたところまででは細胞周期が止まるだけで
卵細胞に核移植して初めて初期かなり全能化するもんだと認識してた(る)んだけど
核移植前の、飢餓状態にした体細胞は既に初期化してて全能化してて、
それがクローン技術の世界ではみんな知ってて常識だって言うんだよね
なのでクローン技術の世界にいる人とかいないかなと思って。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:26:45.21
>>743
後者だったら凄いよipsいらん

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:26:54.78
ぼこちゃんが何言おうとまあ未熟なんだろうからそれは置いておく
問題は笹井せんせーだ いくらケビン・コスナーになってもまだ学者魂は残ってるだろう

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:25.05
核移植の話しだしてきて興奮してるLとRの区別がつかない
日本人を誰か相手にしてあげてください、俺風呂入るんで

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:28.06
>>777
っていうか Letter の Fig.1ab も Ext.Fig.1a も
胎盤と胎児がどう繋がってんのかよく分かんない。

>>321 とか http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
とか見るとはっきる分かるようになってるのに。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:36.29
>>828
いきあたりばったり、その場しのぎ、
一夜漬けの人生っぽいよ
会見見てても思うけど。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:45.40
>>758 796
 母親の職業って、臨床心理士なんだろ。
 ここは、生物版だろ。低次元の話しを持ち出すな。

文系資格倍率ランキング

 司法試験予備試験   99倍
 司法書士試験     33倍
 自衛隊幹部候補生試験 30倍
 労働基準監督官試験  50倍
 行政書士試験     10倍
 社会保険労務士試験  12倍

 文学部心理学科     1倍
 臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。医事法制上無資格。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:48.74
>>809
このスレを追ってるとだと思うよ

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:50.12
>>825


838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:27:51.43
>>827
だからsort出来てなくて(してなくて)、crudeなsplenocytesを供してるんだろうよ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:28:20.27
>>774
その人の仮説でしょ。
「~ことで初期化して全能化してる」って解釈が。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:28:26.21
結局生物板の連中も性善説に基づきすぎ。
最初から騙すつもりで複数の細胞をつかい切り貼りしまくったという視点に基づけば何もかもきれいに説明がつくんだけど。
勿論オボコの単独犯ではなく詐欺集団だったんだろ。
笹井の過去の論文も洗うべきだな。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:28:39.97
真実はどこにあるんだろう

842 :833:2014/04/11(金) 23:28:53.42
(間違えた。 >>312 だった)

>>777
っていうか Letter の Fig.1ab も Ext.Fig.1a も
胎盤と胎児がどう繋がってんのかよく分かんない。

>>312 とか http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
とか見るとはっきる分かるようになってるのに。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:28:55.45
素人ですがレスを見てて
下記プロセスなら凹ちゃん無罪かなと

臓器の細胞の採取
↓凹のコツで血も混ざる
↓酸処理
凹STAP細胞(死にかけて発光してる細胞を取り込んだマクロファージ)
↓禿さんに頼む
禿さん、何回も失敗
↓凹「STAP細胞は出来てるんだから、ES細胞でもいいや」
↓ES細胞を禿さんに渡す
禿さん、実験に成功

ばんざーい(^O^) 無いか・・・

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:28:57.97
>>805
むしろ罪が重くなるだけそれ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:29:07.73
>>820
ちゃうちゃう、
核移植までは行かない。
既に分化した後の体細胞を飢餓状態にすると
(核移植する前に、つまり核移植しなくても)それだけで
初期化して全能化している、それがクローン技術の世界では常識だ、
って主張なのでそんなことありうるのかと思って。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:29:15.23
>>818
凹だけが出来るコツがあるとほざいとるが。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:29:32.65
>>828
そうだな。帰国前だから何時頃の話だろう?2009年頃か?

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:29:35.78
>>834
「数年単位」でSTAP研究とかネーチャー投稿とか繰り返してて
関連論文読むのは一夜漬けかよw

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:29:36.54
君たち、
今まで何人の成功者たちが、性欲に負けて人生棒に振ってきてると思ってるんだい。
笹井さんもオボコに唆されて、科学者魂捨てちゃったのが悪かったのかも

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:29:38.18
>>840
もしSTAPが捏造だったら、当然組織ぐるみで、関連学者全員詐欺師ってことになる。
名のある学者たちがそんなことしてなんかメリットあるのかなあ?理研もヘタしたら潰れるぞ?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:29:46.45
新司法試験は法科大学院で糞資格に成り下がった
医学部も帝京とかの底辺私大はカス

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:30:12.85
で些細のどこがケビンコスナーなの?

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:30:28.27
キュリー夫人とかも最初こんな感じでアンチが大量発生してたんだろうな・・

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:30:34.72
>>835
> 文学部心理学科     1倍
> 臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。医事法制上無資格。

1倍ってwwwwwwwwwww

ハマグチェでも受かるのか?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:30:39.18
肉体関係は

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:30:41.53
バカンティは10年前からSTAP言い張ってるんだけど、
ずっと嘘ついててハーバードはそんな学者を教授にしてるの?そんなバナナ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:30:47.02
>>840
>>850 に加えて、もし本当に組織的な捏造だったら、
あんなズサンな捏造しないだろう。もっと緻密なはずだ。
すぐバレるコピペもしないだろう。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:30:54.31
>>852
ヒント:捏造

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:31:02.23
>>839
自分もそう思って、何度も聞いてみたんだけど
そうじゃないって言うもんだから。
まあ言うだけならタダだけど。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:31:08.72
>>852
凹のボディーガードだから

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:31:12.11
【STAP】「実験に成功したのは200回ではなく2回でした」小保方晴子さんが弁護士を通じて記者会見の内容を一部訂正★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:31:21.57
肉体関係

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:31:21.70
>>852
お茶吹きそうになった

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:31:43.28
>>846
しかもそのコツは、共著者のバカとは違っている。

いい加減共著者同士で話くらい合わせろや。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:31:45.25
むしろ笹井が凹に入れ込んでいたら、必要以上に研究室に出入りして毎日の結果を話したり見たりしにくるはずで
>>391みたいな不正の存在を気が付かないわけがないと思うんだ。
笹井はむしろ研究室にあんまり入れてもらえなかったんじゃないかな?
kahoさんによるとセクハラでスピークアップされてたりしたんだろ?

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:31:48.01
>>857
じゃああんたはSTAPは本物だと思う?

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:31:52.90
しかし、文部科学大臣が馬鹿すぎて涙が出てくるな・・。
こいつが日本の科学文化を統括してるんだぞ。馬鹿者すぎる。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:32:14.15
>>850
だったらやのうて、捏造なんやが。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:32:17.44
>>843
なんでそれで凹が無罪になるんだよw
あくまでも凹はSTAPを渡してたがその後でESに入れ替えがおこってたら凹の無罪になるけど

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:32:21.03
総理はもっとバカだけど

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:32:31.82
>>778
ないとは絶対に言えないわけだから。

これまでの会見の質疑応答見るかぎりでは、
証拠を理研で差し押さえて検証することはないのだから。

だから笹井は最低でも半年くらいは、下手すりゃ一生、
あの時STAP細胞はあったと言って逃げ続けられる。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:32:37.80
>>852

小保方 = ホイットニー・ヒューストン

笹井 = ケビン・コスナー

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:32:54.18
そこは「政治なんてそんなもん」と冷笑的な態度をとることで
切断するしか無い。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:33:03.44
>>872
凹はお亡くなりになる運命なのね。。。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:33:07.96
>>856
論文ひとつも書いてないから誰も反論出来ない

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:33:09.96
>>871
だからそれして笹井さんがなんかメリットある?すでに名声も地位もある人が。

877 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 23:33:16.07
>>807
おぼこの会見見て「心が痛い」って・・・

心を痛めるのはそこか??

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:33:17.67
>>703
笹井クビにしたらNatureの再現率激増かもな
本人の捏造止まるのと
ビビって捏造やめるので

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:33:17.67
+って、何のことですか?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:33:20.31
>>840
お前単純だな。
名誉も金もある人がなぜ詐欺をするんだよ。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:33:35.29
明仁 学習院ご中退
安倍 成蹊
下村 早稲田

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:33:35.85
>>854
正確には、約1倍。

 これは、民間試験なため、この試験を実施している民間団体のホームページを
 みるしかないが、この団体の発表によると、1.3倍=約1倍。

 文系資格の中では、ダントツに低い。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:04.18
>>869
ほんの出来心は無罪

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:05.00
これねえ、ぼこちゃんだけだったら森口さん二号で終わったんだけどね
何が真実なんだろうね

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:11.22
ボディガード?なんで?なんかオボコって命でも狙われてるの?

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:13.52
>>867
下村文科相って

幸福の作成した映画をほめたり、
EM菌の信奉者とか

オカルト好きな方らしいよ。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:16.87
自分をケビン・コスナーって言っちゃうのは相当やばいよな
間違いなくナルシスト
ブサイクなナルシストほど最悪な人種は居ない

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:25.78
凹STAP再現判断んいそがないでって、弁護団まじで言ってんのか?
お前らおもしろくしたいだけだろ?
糞だなほんと。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:28.93
で、お前らはN論文何本出したの?もちろん俺は0。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:44.59
動機から考えると禿は不注意はあっても捏造に加わる理由がない

おぼが捏造に走る理由はいくらでもある

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:46.90
>>857
緻密に何回も悪事を働いていた奴がバレる時って、
何でこんな杜撰な仕事したんだ?というケースが多いというかほとんどですよ。
連続殺人でも連続詐欺でも。
段々気が緩んだり、一回の気の緩みで全てを失う。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:53.32
>>879
ニュース速報+のことだろ。あんなくそ板で基地外のデマにひっかかったひとが
こっちにきて質問するんですよー

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:55.95
>>852
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、
「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:56.01
>>880
ありゃもっと欲しくなる際限泣く

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:34:59.59
この記事を読んでみると、オボ側にはこれといった証拠がないので取りあえず時間を下さい、
としか読めないのだが

小保方氏側、再調査実施「判断急がないで」理研に要望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000042-asahi-soci
STAP細胞の論文が不正と認定された問題で、
理化学研究所に再調査を求めている小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は11日、
「再調査するかしないかの判断を急がないで欲しいと理研に申し入れた」と明かした。
小保方氏の体調が悪く、追加資料の提出準備に時間がかかるためという。
小保方氏の8日の不服申し立てを受けて、理研の調査委員会は再調査するか否かを「すみやかに」決める。
再調査しないと判断すれば、改めて「不正あり」と認定される。
三木弁護士は11日、入院中の小保方氏と電話で話した。
「しんどい様子で、一日寝ているようだった」という。
調査委にどんな資料を追加提出する必要があるか本人と話し合いがしにくい状況だという。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:35:11.37
>>800
知恵貸すというか...

親「あなた嘘なんか言ってないでしょ!」
娘「...う、うん...」
親「ほら(大満足)」

あちこちの幼稚園で見られる現象w

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:35:14.94
>>777
これか…↓
ネオ13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/321,488,540
321 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:35:32.84
>>872
新潮の工作員ではないが、みんな読んでやれよ
些細産がケビンを自称したそのこころは、俺もケビンと同様に俳優・監督・プロデューサーをすべて兼ねられる(くらい優秀)、ってところらしいぞ
まあそれを聞いた人は皆どん引きだったらしいが

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:35:34.25
会見はボディガードの曲で入場するから

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:35:39.28
笹井さんもオボコの気を引くために、最初はチョットだけ
オボコの悪さを見逃してたんだよ。

でも、途中で引くに引けなくなったんじゃないか?

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:35:39.67
まぁ、オボたちが何かしらの捏造はしているのは確かなんだろうけど
オボと笹井は理研内で恨みを買っていたみたいだから矛盾点の一部は
理研の研究員が二人を陥れるために仕組んだものかもしれんね

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:35:39.33
>>890
他の連中は?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:35:44.10
理研のみなさ〜ん もう少し待ってくださーい
体調が絶不調なので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000042-asahi-soci

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:35:57.82
問答無用で却下しろ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:35:59.19
>>867
下村はEM菌とか親学とか疑似科学と親和性の高い人

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:36:06.61
実験ノート

2冊中の1冊は落書き帳

中身はポエムと論文の下書き

週刊文春

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:36:07.83
>>899
wwwww

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:36:18.70
小保方氏側、再調査実施「判断急がないで」理研に要望
朝日新聞デジタル 4月11日(金)21時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000042-asahi-soci

STAP細胞の論文が不正と認定された問題で、理化学研究所に再調査を求めている小保方(おぼかた)晴子
ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は11日、「再調査するかしないかの判断を急がないで欲しいと
理研に申し入れた」と明かした。小保方氏の体調が悪く、追加資料の提出準備に時間がかかるためという。

小保方氏の8日の不服申し立てを受けて、理研の調査委員会は再調査するか否かを「すみやかに」決める。
再調査しないと判断すれば、改めて「不正あり」と認定される。

三木弁護士は11日、入院中の小保方氏と電話で話した。「しんどい様子で、一日寝ているようだった」という。
調査委にどんな資料を追加提出する必要があるか本人と話し合いがしにくい状況だという。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:36:51.96
笹井の頭の中
http://stat.ameba.jp/user_images/20120214/23/shochandvd/41/57/j/o0800080011794856839.jpg

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:36:53.02
入院したのは、資料を提出させるのを遅らすためだったんだね

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:36:57.57
ケビンは主演し監督もしてプロデューサーでもある
SSIもそう言いたいらしい

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:36:58.72
>>865
いろんな研究室に分担させて論文作ったって知らないの?
4月1日のコメントでも言ってるじゃん
自分とこ以外の研究室で既にまとめられたデータって
いざとなったら小保方以外の共著者にも責任いくで

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:37:08.01
>>880
でもオボコの過失あるいは単独犯ではもう説明がつかないだろ。
動機なんてしらねーよ。
性善説ではなく淡々と出された情報に基づいて考えようよ。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:37:44.04
>>880
詐欺やと思ってないんとちゃうか。なんせ些細なミスやから。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:37:53.26
>>908
あんだけニコニコ会見出来たのに

燃え尽きたのか

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:38:08.62
オボは切り札を早く切らないと負け確定しちゃって道連れ計画も失敗に終わるぞ

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:38:11.66
>>867>>905
あれでも下村は譲歩させられてるんだぜ。
本当は完全に小保方を擁護したいのに、疑問を示さざるを得なかったんだから。

UFO町村は、元からああなのでどうしようもない。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:38:21.64
あの容姿で主演するの?鏡って見た事ないのかな?

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:38:22.58
どうせ今頃研究ノート新たにねつ造してんだろ

ほんとどうしようもねーわこのkz女・・・

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:38:45.07
笹井さんの会見直前にオボがなんか発表する予感

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:38:48.32
>>908

国民の前で、また嘘ついちゃったもんね。気分良くないわな

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:38:50.97
凹のコツ()って
細胞を採取するときに
マクロファージを混ぜるだったりして・・・

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:38:56.33
>>835
生物学者の資格は?

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:38:59.36
>>898
ずっと前のほうのスレだったと思うが、
「自称コスナーね、たしかにコスナーは映画コケタりしたよねwww」
というレスがあってワロタw

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:39:04.17
理研

来週中に再調査するか判断

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:39:09.27
>>913
バカンティはなんでずっとSTAPの話をしてたんだ?
笹井はなんで「ある」と言い張ってるんだ?
大和は? 理研はSTAPがなくても十分国の指定はもらえた

捏造って考えるとほとんど誰にもメリットがないんだよ。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:39:10.69
>>908
会見日の朝から毛染めに巻きにメークに費やせる気力と体力があるんだから
体調不良戦法は無理筋だって
だからおれは「会見にはすっぴん・ジャージで臨め」、って忠告してあげてたのに

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:39:23.06
些細の「ルー語」会見まだぁ?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:39:34.66
>>916
切り札ってセクハラカード?

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:39:39.34
>>576
いや、たぶんそれはないと思う。高校では数学や物理はまったくちんぷんかんぷんで
俺の知り合いは、「なぜ電車が止まろうとするときにつり革が傾くのか」についても
説明させられたらしいよ。教えたときに、今まで誰も教えてくれなかった、と言ったらしい。
でもやっぱり自分では説明できないらしいけどw

医者としてどういう検査をしたらいいかっていうことも、他の人は自分で患者を診て
病態を要素に分類して病態の仮説を立て、それを証明するために必要な検査項目を決めてるけど、
そんなこと他の医者が考えてやっていたとは知らなかったらしく、単に○○という症状が
あるときは□□の検査をする、とだけ覚えているので、ちょっと病態が複雑になって
当てはまらなくなるとパニックになってたらしい。
高校までの生物学は時系列まるおぼえですむけど、医療はどっちかっていうと推理小説を
解くのに近いので、思考の流れは数学に近いんだよ。

ちなみに俺の知り合いはその女医は、たぶん発達障害だと言っていた。
小保方さんはパーソナリティー障害を疑われているけど、生育歴によっては
やっぱり発達障害の可能性もあるよ。両方ある場合もある。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:39:49.00
>>919
てか、今から新しく捏造しても無駄でしょ。この女や弁護士の能力じゃ

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:39:58.72
>>902
些細は気づかなかった罪の意識やおぼこ可愛さに心中路線
他は些細が見てるなら本当だろと思っていたが今は混乱しているのでは

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:40:07.50
ノーブラパジャマで病人アピールすればよかったのに

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:40:18.27
>>910

そうかそうか

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:40:21.14
マクロファージの件は7日の会見で丹羽が答えている
全文書き起こしどこかにない?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:40:23.62
>>854
心理士は専門の専攻で修士以上だからそんな簡単でもない。
修士取って申請したらほぼ全員取れるから一倍。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:40:30.74
>>906
落書き帳の方はムーミンとスナフキンとニョロニョロで埋まってたのかと思ってた

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:40:49.06
つーか つくづく愚かな話しではある。政治マターならもうちょっと
頭を使うべきだと思う。人は石垣、人は城というではないかw

「先人の知恵から劣化していると♪」
「些細の業績にしろ山中先生のiPSにしろ、発見したのは彼らではない。
 部下がやった。ハリボテの建物や高給を払うことが科学の進歩には直結しない」
「人を大切にしろと♪」
「特定法人の許認可など議論するまえに、やるべき事があるだろう。オボちゃんが
 暴走したのも根底には社会不安があるだろし、理研の隠蔽体質も全てそこに帰着する」
「奥深く深淵な問題が横たわっているわけですね♪」

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:40:54.96
STAPが捏造だったら一番の詐欺師はバカンティになるんだけど・・・

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:41:07.07
底辺私大卒の医者はやばいよマジで

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:41:17.51
>>908

不服申し立ての、根拠が崩れているのをネットで見たからだろう。
もう反論の余地がないから、寝込んだのよ!!

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:41:20.23
ここまで来ても揺るぎない自信だからね
やっぱり本当の話なのかも

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:41:21.20
俺は、日本が誇る天才笹井氏が
どんな知的なこと話すのか気になる

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:41:44.47
>>926
その通りだ!
サイエンティストの底力を見せてくれ!!

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:41:45.65
笹井が会見で泣き出したら笑える

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:41:48.72
チャンネル桜の社長が支持してるなら少なくとも小保方は愛国者だろうから信用して良さそうだ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:42:12.61
http://i.imgur.com/IhcLBbO.jpg

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:42:18.79
>>945
海江田かよw

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:42:27.40
>>932
それはねーな

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:42:54.13
>>899
爆笑したわwwww
ttps://www.youtube.com/watch?v=H9nPf7w7pDI
これで笹井が入場してきたらそれだけで許すわw

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:42:57.81
時間がかかるって工作してますと同義だろ...

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:42:58.88
>>908
再調査有無決定の期限が決まっているし、
理研がこの要望()に耳を貸すことはないと思うけど、
後々凹ちゃんが
「あんとき体調悪いから待ってって言ったのに、
ちょー不満なんだけど!」とか言ってキレそうw

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:43:01.05
175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/11(金) 23:35:52.51 ID:QDmyZ0On0>>103
やっと見つかった

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 22:49:08.82 ID:3wHCeSd40
今北産業なのでスレの流れが分からないが、
とりあえず胎盤について調べたことを貼っておく

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
理研CDB、丹羽先生の研究より

>彼らは以前の研究で、ES細胞で多能性の維持に必須の遺伝子Oct3/4を欠損させると、
>ES細胞がTS細胞へと変化することを示していた。
>また、TS細胞の幹細胞性の維持にはFGF4が必須であることが知られていた。

ポイント
 ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞
 今回の論文ではSTAP細胞をFGF4培地で培養すると胎盤に分化したとある


http://www.a.u-tokyo.ac.jp/topics/tanaka090826.html

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:43:05.20
>>932
笹井はSTAP「現象」を否定しない路線で行く。つまり、最悪「勘違い」で済むようにしてる
小狡いやつだよ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:43:07.23
>>947
wwwwwwwwwwww

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:43:12.80
SASAIはもうSTAPの存在という万馬券にかけるしかないくらい
追い詰められたってことだろ。
素直に謝っても理研の自主退職は既定路線。
STAP存在の一発逆転しか国内外のトップ研究所で生き残る
道はないという読みで、腹を決めたと見た。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:43:16.95
>>927
男性陣にはわからないだろうけど、女が本当に体調不良だったり、精神的に不調のときって
あんなにヘアメイクや服装にこだわることは出来ない。
あの姿を見た瞬間にうそつきだとわかったよ。
もしうそつきじゃなくてあんなに綺麗に出来たとしたら
幼稚園児みたいに美容師と母親が服着せてあげて、髪巻いて、メイクもしてってやってあげたケースくらいでは?

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:43:20.74
>>926
十分国の指定もらえたの?
逆だと思うんだが

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:43:25.76
笹井、テクニカルターム(専門用語)でお茶を濁すなよ!?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:43:42.21
>>743
万能化の主語は? 細胞核?

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:43:43.28
>>892
あながちデマでも…

山梨大学
ライフサイエンス実験施設

体細胞クローン技術開発部門
http://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/research1.html

>クローン動物の成功率はどの動物種でも非常に低く、それが実用化の大きな壁になっています。
>その原因は、
>体細胞核を受精卵の状態に戻す「初期化(リプログラミング)」が不完全であるためだと考えられています。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>当施設では初期化を促進し、クローン動物の成功率を実用化レベルまで高めること、
>および絶滅動物のクローンを作り出すための技術開発などを目標に日々研究を行っています。


初期化はするにはしてるね。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:44:23.79
理研はもともと自民とベタベタなんじゃないの?STAPはなくても良かったでしょ。
今回理研は損しかしてない

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:44:28.62
>>940
天皇の心臓手術した外科医は上辺私大卒の医者とは言えん
あの学校は、どっちかというと底辺
ヤバイかどうかは貴殿の判断で

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:45:16.33
>>935
全文じゃないし意訳だけど

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
29:40〜
桃子「(STAPを信じた)ライブイメージングが、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと?」
丹羽「その違いをどう区別するのか? 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか? 対照実験も見たか?」 
丹羽「映像の最初は…途中から…しどろもどろ」
司会「すみません! 他の方質問を!」

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:45:18.85
>>961
初期化せずにクローンが作れると思ってるんけ?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:45:18.61
>>957
男にモテたいならオボちゃんの立ち振舞は勉強になると思うよ

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:45:24.43
>>957
ちょっとかわいい女性がメチャいいアドバイスくれましたよ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:45:27.58
>>954
だよな。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:45:35.88
特定法人を妨害するために送り込まれたSTAPだったのかも知れないね

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:45:55.63
>>957
受け答えとかももう少しヒステリックな感じになるよね
神経質になる

なにあの余裕(笑

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:45:57.03
>>962
少なくとも菅はマジギレ。安倍や田村はギリギリのところで巻き込まれなくてホッとしてる

下村は今回の最大の責任者なので、必死で他の人に泣きついてるが、町村以外味方がいない

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:46:11.71
>>963
日大医は底辺とまでは言えないだろ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:46:33.34
>>956
甘いよ。
頭いい人が自己保身のために全ての能力を出し切るとどうなるか...
頭がいいってことの意味を初めて知ることになると思うよ。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:46:41.50
町村が文科大臣だったらもっとやばかったかもな

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:46:56.57
仮病使って時間作って


新たなねつ造準備中なのでもう少し待ってね・・・

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:46:58.73
>>960
そうらしい。
にわかに鵜呑みに出来なかったんで、食い下がってみた。
でも10年前から知られてるのと、
初期化も万能化もしてないなら核をとった細胞(卵細胞)に戻してもクローンは出来ない
と言われた。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:46:59.62
昔から天才と馬鹿は紙一重っていうだろ?
オール OR ナッシング 素晴らしいじゃないか。
まさしく人生じゃないか。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:47:04.11
>>963
浦高を愚弄するな!

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:47:04.71
急がないでって、3ヶ月もあって何してたんだよ。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:47:07.31
>>970
>なにあの余裕(笑

三木弁という新たなケビンを手に入れたから

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:47:08.37
>>966
モ・テ・ま・せ・ん
まともなひとからは

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:47:26.41
>>962
理事長がなあ
政治的なセンスが全くないのに政治的な行動が好きという
ある意味最悪のタイプなので
政治センスがあれば些細に勝手なことなんかさせなかっただろうし、
政治的なことが好きじゃなかったらもっとおとなしくできてた

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:47:41.21
>>926
STAP以前からその予定だったからもらえたと思う
国の指定もらう直前に花火打ち上げて、指定に花火が役立ったように見せたい人はいたかもしれないけど

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:47:45.60
オボ可愛いじゃん

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:48:04.79
STAP細胞って未だに生後2週間のマウスの細胞でしか成功してないのが謎なんですが、

IPSの場合も同様の事があったんですか?

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:48:10.89
>>901
>まぁ、オボたちが何かしらの捏造はしているのは確かなんだろうけど
>オボと笹井は理研内で恨みを買っていたみたいだから矛盾点の一部は
>理研の研究員が二人を陥れるために仕組んだものかもしれんね

博士論文がクリーンならそういうシナリオも作れただろうがな
ムリ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:48:11.25
>>981
笹井や大和、若山がまともじゃないと?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:48:21.61
>>976
最後の一文はそのとおりですがwwww

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:48:42.74
小保方かわいい悪魔

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:48:43.76
>>964
さんくす。それとは別に言及してた。ちょっと自分で探して書くわ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:48:46.16
>>962
理研は物理、化学の業績が優れている反面
医学生物に関してはカネばっかり使ってしょうもないという議論もある。
だからバイオ系にテコ入れするために、一芝居打ったのではと邪推するw
物理、化学の業績だけでも特定法人昇格には十分すぎるのだが。
今回の件で大きなマイナスとなったw

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:48:53.54
>>965
俺に言うなw
>>892に言えw

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:48:57.68
オボは可愛いんだけど、腹黒いとこが多いから

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:49:08.99
>>964
誰かに口止めされてるのかって感じだな

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:49:11.49
>>976
初期化してたら、なんで移植するん???

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:49:27.04
>>981
アッ・・・!

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:49:31.60
おぼちゃんは人間じゃなくモンスターなので一般人との
比較不可能。

笹井さん管理責任。加担したとは思わん。でも腹切れ。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:49:36.64
多いからーーー

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:49:36.89
>>995
そのままだと細胞が死ぬからだよw

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 23:49:38.36
世間的にはおぼこはややかわいいライン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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