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STAP細胞の懐疑点 PART275

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:42:55.59
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART274
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397278675/
STAP細胞の懐疑点 PART273
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/
STAP細胞の懐疑点 PART272
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397247281/
STAP細胞の懐疑点 PART271
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/
STAP細胞の懐疑点 PART270
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜269 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:44:00.87
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:46:42.00
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:47:21.78
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:47:37.36
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:47:53.63
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:48:09.40
キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:48:24.85
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:48:45.51
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:49:01.07
●論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

注)特許申請書類に説明と異なる実験の画像が使われている場合も、「不正」とは扱われません。出願後に明らかな誤りとして訂正したいのであれば、
訂正請求書などの中間手続を行ないます。訂正が行なわれず内容と矛盾していると判別されれば審査に通りません。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:49:17.29
 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:49:32.71
 最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:49:48.20
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:50:11.59
とりあえず犯罪史の1ページを飾ることにはなると思われる

(1) それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯+実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。

(2) それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。

(3) 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。

(4) 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
 研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
 「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。

(5) 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
 (特に野心を持った)若手研究者が自分の将来に希望を持ちにくい、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。

(6) 今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、(1)のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、(2)のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
 もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで(3)(4)の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって(5)の実行犯も得られたのだろう。
 ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。

こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てたりすると、生物化学ではもっと巧妙なのが出てくるわ。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:51:54.13
スレ流しとは

人為的にオボ主犯説vs理研悪玉説、特法勇み足説などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり!これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう!戦艦先生!
考えてみれば、株価操作のための風評操作にtwitterや掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ? というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ???

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:52:31.58
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰?)だけで中身(データ)のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉(Katsuya TAMAI)@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:52:47.06
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:09.81
参考サイト・小保方 (4月9日会見・文字起こし)
(注意:キーボードの「Ctrl」キーと「F」キーを同時に押すと検索できる)
*****
毎日新聞HP
[ STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(上) ]
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040043000c.html

[ STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(下) ]
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040045000c.html

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:25.74
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:53:46.54
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

QX.笹井さんがした実験は?

A.おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:54:03.58
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです!」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ?

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:54:20.54
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:54:43.52
【Fig.4】「STAPの分化能」および「STAP塊に由来する幹細胞」Nature Letter
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

---解説---
検証実験の会見では、STAPは細胞ではなく、細胞塊(=いろんな細胞の寄せ集まり)であり
(丹羽)、赤ちゃんマウスの細胞を「お酢」に浸けてダメージを与えたあとに残った
残骸あるいはクズのような塊と思われる。

【Fig.4】は、STAP塊が、異なる条件下で培養すると様々な幹細胞に転化することを示している。
培地を変えると、色んな細胞にバージョンアップするというイメージだ。

STAP塊がバージョンアップして行き着く先は『エクスパンダブルES様細胞』という名称が
つけられているので「ES細胞に拡張性を持たせた幹細胞」といえよう。

「お酢」に浸けて得られたクズが、STAP幹細胞となり、さらには「ES細胞バージョンアップ型」に
変化する。STAP論文のこの記述は、誰かの夢か幻を表現したものではないだろうか?

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:54:58.88
【Fig.4】「STAPの分化能」および「STAP塊に由来する幹細胞」Nature Letter
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

---抄訳---

リンパ球→→STAP塊→→STAP-SC(ES様) →→エクスパンダブルES様細胞
         ↓  
          →→Fig4誘導性-SC →→エクスパンダブルES様細胞
                   ↓
→→エクスパンダブルFig4誘導性-SC

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:55:25.39
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:56:45.76
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394949701/663
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう?
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
理研がユニットリーダーに採用した前に理研に採用したソース無いにもかかわらず
あまりに思い込みが激しい
有もしない何とか細胞があると思い込んでる人間と一緒で何かの病気か?

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:57:01.62
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:57:57.41
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノート約2〜3冊をなぜ公開しないのか
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10) 理研と政・財・官界との間の文科省天下り役人の強力なパイプ機能、とくに国家予算のCDBへの奪取との関与等
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)ライカ製の顕微鏡の有無
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(19)生データを公開しない理由
(20)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(21)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(22)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(23)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(24)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(25)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(26)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:58:24.27
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:58:39.56
↓些細な人も来るのかな?
-----
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:59:11.39
素人に分かるように二百文字で説明して

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:02:16.08
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:02:55.83
【STAP問題】新たな疑惑、メスのマウスで実験と論文、作成者はオスだけしか作ってないと発言
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397264327/

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:27:55.91
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  |
    |  |  LL/ |__L ハL |
    \L//・\ /・\V  < ほれ、追加の実験ノート
    /(リ ⌒  。。 ⌒ )             r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
    | 0|    __   ノ!┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
    |  \   ヽ_ノ /ノ | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
    ノ   /\__ ノ丶 /|  自作ポエム   ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                |
   ( ( /  | V Y V | i |   | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
    )ノ |  | ___| | |.  |      風は         .:   「戦え」と言った     |
     |  (       ) .|.  | ──────────‐ :. ──────────‐ |
                 |                    :                 |
                 | ──────────‐ :. ──────────‐ |

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:41:53.83
   
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。
   

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:42:50.65
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││__________│ │         (  :::::)
││__________│ │         しo--J     ビクッ!
││__________│ │          iiii
││__________│ │      ゜\ 人人人/゜

ttp://i.imgur.com/K7rxy0v.jpg

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:51:49.33
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:52:56.72
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:55:23.24
理研、小保方氏に追加資料要請…再調査判断材料
読売新聞 4月12日(土)15時20分配信
 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の調査委員会が、
再調査するかどうかの判断材料として、追加資料の提出を小保方(おぼかた)晴子
ユニットリーダーに要請していることがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00050110-yom-sci

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:55:31.93
 
     フワフワ    ( ´∀`)
          (ニ二二二ニ)
            )=========(
          |    ||   |
          ()   (||)   |
           ヽ     ||    /
          /ヽ二ニ====/、
           |/ / /、  /、 |
            |_/ | ̄   |/
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              |
              l|
              |l
                 ||
          / ̄ ̄ || ̄\
        /ノ / ̄ ||  ̄\
       /ノ / /    ||    ヽ
       | /  | __ /| || | |__| 鼻フックやめる オボォー(怒)
       | |   LL/ |_||_ハL |
       \L/(・ヽ/||\/・)
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )
       | 0| U   __  u ノ
       | ノ \   ヽ_ノ /
            \__ ノ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:55:36.97
>>811
基本的にいいと思う
「幹細胞の樹立」とか言っても分からない人多いと思うから、そこだけ短くしてみた

(拡散希望)
もし現存する幹細胞やキメラマウスの細胞を分析した結果、
ES細胞から作られたと分かった場合の話ですが…。

【次の条件をよく考えてみてください】

・小保方さんは、幹細胞もキメラマウスも作製できません。それを作ったのは若山教授です。
・小保方さんがSTAP現象を確認したことは、理研の笹井氏も丹羽氏も支持しています。
 もし、それが誤認であっても、理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
 それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか?
・笹井氏も丹羽氏もES細胞研究の第一人者です。その2人がES細胞であると気づかない
 はずがありませんし、小保方さんも、それは誰よりもよく分かっていたでしょう。
・さらに言えば、ES細胞とすり替えられていた場合、若山教授が気づかないのも考えにくいことです。
・何らかの操作が加えられているという疑いを持たれているGFPキメラマウスの写真、
 撮影したのは若山教授です。小保方さんではありません。
・若山教授は、キメラマウスの作製に1年半も失敗し続け、とても焦っていました。
・笹井氏と丹羽氏がSTAP細胞の多能性を信じたのは、若山教授がキメラを作製できたからです。

これらの条件から、小保方さんが細胞を捏造したと考えようとすると、いくつもの無理が生じます。

【若山教授がSTAP幹細胞とキメラマウスを捏造した(小保方さんはじめ理研の3人は騙された)】
そう考えるのが自然ではないでしょうか?

ご判断はお任せします。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:56:44.49
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |
       | | #LL/ |__LハL |
        \L/ (・ヽ /・) V      クソスレ立ててんじゃねぇ!!!!!
        (リ  ⌒  ●●⌒ )
         0|     __   ノ
        / \   ヽ_ノ /⌒\
   __    /  _|\__ノ|   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:57:52.96
●○●○●○●○注意●○●○●○●○●○●○
>>41みたいな「若山に全部を押し付ける」オボ笹井擁護が湧いています。
そこに注意してスレの流れを乱さないようにしましょう

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:58:17.22
手渡された細胞の外観から
これはES細胞だ!とか
これはSTAP細胞だ!とか
見分けがつくと思ってるのかよ文系w

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:59:49.92
YAHOO意識調査 
【小保方リーダーの会見に納得?】
納得できなかった 49.1%
納得した       32.2%
内容が分らない  10.3%
見てない       8.4%


おれは納得したけど?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:00:56.86
>>37
これありがたいわー 

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:01:32.21
これだけ雑な実験だと、結果は何でもありだな


その結果を「雑でない」という先入観で解釈すると、世紀の大発見となる
「まさか、そんな雑な訳ない。早稲田の博士だろ?」という、これまでの先入観に騙されたんだな

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:03:21.67
3分ペースキープワロタwww (前スレ>>932

前スレ
>>811 19:22:47.91
>>820 19:25:09.30
>>839 19:28:06.84
>>843 19:29:09.32
>>862 19:33:03.95
>>875 19:36:04.03
>>886 19:39:16.46
>>897 19:41:28.43
>>911 19:44:21.49
>>925 19:47:05.66
>>939 19:49:37.47
>>961 19:53:47.66
>>41 19:55:36.97 (今スレ)
>>979 19:58:36.61
>>990 20:01:36.12

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:04:46.81
(´∀`∩)↑age↑

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:05:30.16
そのうち3DプリンターでSTAP細胞ができる時代がくるのかな?

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:05:36.89
「晴子〜、待ってろよ。俺がキャリア全部捨ててもお前を守ってやるからな。
家族も捨ててもいい。シコシコ。」
笹井

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:05:38.17
若山犯人と言って荒らしてるの、先週Body Worksの件で暴れてた奴だろw

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:06:01.34
前スレ
>>811 19:22:47.91
>>820 19:25:09.30
>>839 19:28:06.84
>>843 19:29:09.32
>>862 19:33:03.95
>>875 19:36:04.03
>>886 19:39:16.46
>>897 19:41:28.43
>>911 19:44:21.49
>>925 19:47:05.66
>>939 19:49:37.47
>>961 19:53:47.66
>>41 19:55:36.97 (今スレ)
>>979 19:58:36.61
>>990 20:01:36.12
>>995 20:03:07.88

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:06:51.99
>>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397278675/566,596,608,614,636,639,650,666,680,731,736,744,754

玄海原子力発電所における温排水
http://no-genpatsu.main.jp/download/07kyuden2.pdf

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:06:58.45
>>37
これをフォローして、次のテンプレにつけて。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:07:33.88
>>52
Body Worksの件で暴れてたのはWWWWじゃなかったか

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:08:02.45
>>39
再調査決定か?
追加資料あるのかな?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:08:25.13
>>50
大和先生の細胞シート事業の延長ですね

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:08:44.03
>>30
場所は和光なんだね、
だからSさんは来ないでしょうw
まあ神戸でやったとしても来ないだろな。
第1部の質疑応答が一番気になるけど。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:08:59.25
>>44
STAP幹細胞を作れるのは若山だけ
STAP幹細胞は雄しかできないと言ってるのも若山だけ
STAP幹細胞が雄雌入れ替わったニダと大騒ぎしてるのも若山だけ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:09:02.92
小保方研究室の5人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない  
Kumi MATSUURA
Azusa NOMA
Rieko YAKURA-NISHIZAWA
寺下愉加里
戸頃 美紀子 
この5人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ

http://i.imgur.com/eohLOEu.jpg
理研の2013年報告書pdfより
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者

http://i.imgur.com/9CMlr8I.jpg
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
戸頃 美紀子 Nature共著者

研究室のスタッフ5人は全員女性
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=91984

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:09:06.31
>>57
ノートじゃね?w

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:09:39.72
「笹井元気」君の書込みは、以下の通り

STAP細胞の懐疑点 PART274
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397278675/811,820,839,843,832,875,886,897,911,925,939,961,979,990,995

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:09:58.84
>>57
ノート
二冊→四冊

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:10:32.05
>>56
アホさが似てる

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:10:40.41
>>59
質疑応答が1時間で済むはずが無いよね。
記者会見でも何時間もかかったのに。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:11:03.05
>>63
ねえねえ、そのURLだと普通のブラウザでは表示されないよね?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:11:48.95
小保方、笹井、丹羽、大和が共謀して巨額詐欺事件を働いたという荒唐無稽な陰謀論より
若山が細胞すり替えたと考えた方がよほどかんたん

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:12:42.01
>>61
激しくwktkなんだが、俺だけ??

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:12:58.48
きっこ ‏@kikko_no_blog · 4分
あたしは断言する。小保方批判をしているのは「精神年齢の低いガキ」と
「知能指数の低いバカ」と「イジメでストレス発散をしてるクズ」だけだと。
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/454938735973396480

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:13:33.52
>>68
素人は複雑怪奇な難事件にしたがるけど、実際には単純でつまらない事件の方が多い

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:14:00.44
>>57
> >>39
> 再調査決定か?
> 追加資料あるのかな?

あるだろ。
ノートもあるし、写真だって1000枚!
PCには実験ログもあるだろうし、ポエムもある。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:14:24.78
>>37

>2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護


このときは和歌山も「必要のない写真を載せてしまっただけ」ってフォローしてたよなw

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:14:24.79
>>70
生物板の奴らは恥を知らないのかな?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:14:27.72
PART500まで行く頃には、テンプレだけでスレが終了するんじゃないかww

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:14:37.82
名前: 名無しゲノムのクローンさん
E-mail: sage
内容:
追加資料

ノート
「ハーバードに問い合わせたら、無いと言ってました。」

PC内のデータ
「これとこれがスタップの写真です。」
理研「それがスタップの写真と言える根拠は?」
「それは〜」

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:14:59.14
>>44
誰が見た目から区別が着くって書いたよ
STAP細胞が作るコロニーとES細胞が作るコロニーが似ているのは論文に書いてある通り
しかし、若山に関しては、キメラマウス作製するときに気づくはずだし、
笹井と丹羽に関しては、多能性マーカーの発現データ等で気づくはず
気づかない方がおかしい

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:15:18.64
>>60
ES細胞はオス由来ばっかりだもんな
雌より雄のほうがSTAP作りやすいと口が滑ったもんな(理研詳細プロトコルで言ってた)

ネトウヨは韓国に謝罪しろ

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:15:33.53
>>70
きっこは内容を理解して「断言」してるのか?
本人はスタイリストって設定だったろwwwww

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:15:48.51
(拡散希望)
もし現存する幹細胞やキメラマウスの細胞を分析した結果、
ES細胞から作られたと分かった場合の話ですが…。

【次の条件をよく考えてみてください】

・小保方さんは、幹細胞もキメラマウスも作製できません。それを作ったのは若山教授です。
・小保方さんがSTAP現象を確認したことは、理研の笹井氏も丹羽氏も支持しています。
 もし、それが誤認であっても、理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
 それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか?
・笹井氏も丹羽氏もES細胞研究の第一人者です。その2人がES細胞であると気づかない
 はずがありませんし、小保方さんも、それは誰よりもよく分かっていたでしょう。
・さらに言えば、ES細胞とすり替えられていた場合、若山教授が気づかないのも考えにくいことです。
・何らかの操作が加えられているという疑いを持たれているGFPキメラマウスの写真、
 撮影したのは若山教授です。小保方さんではありません。
・若山教授は、キメラマウスの作製に1年半も失敗し続け、とても焦っていました。
・笹井氏と丹羽氏がSTAP細胞の多能性を信じたのは、若山教授がキメラを作製できたからです。

これらの条件から、小保方さんが細胞を捏造したと考えようとすると、いくつもの無理が生じます。

【若山教授がSTAP幹細胞とキメラマウスを捏造した(小保方さんはじめ理研の3人は騙された)】
そう考えるのが自然ではないでしょうか?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:16:08.64
些細な人や庭師が
「既存の万能細胞では説明できない現象があるからSTAP現象は存在する!」
っていうときの「説明できない現象」っていうのは
STAP細胞()が胎盤になれるってことだけ?

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:16:39.87
>>61
寺下氏もNatureのLetterの方の著者だよ。
ちなみにこの人は若山研の頃からの研修生。
若山さんが山梨に移動したのでおぼのところに籍を移したっぽい。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:17:01.77
>小林よしのり

>●わしは小保方さんに対する大衆のデタラメさに関心がある
>小保方さんの報道に関して、わしはSTAP細胞の存否は直接これを実験した科学者にしかわからないと考える。
>わしは「STAP細胞は断じてないから、小保方さんの研究者生命を奪え!」とは絶対に言えない。
>わしは「科学者ならば、この時点で「STAP細胞はない」と断言できないはずだ」と考える。
>だからテレビや雑誌で解説する学者の意見を聞いても、影響されない。


だからこいつはアホなんだよなぁ、、、
いつまでたっても物事を片側からしか見れない
「この時点でSTAP細胞はないと断言できないはずだ」と考えるくせに
「この時点でSTAP細胞があると断言できないはずだ」とは考えられないんだよなこいつw

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:17:13.12
>>81
STAPの根拠って全部若山に依存してる
これで小保方や笹井のせいにするのは無理ありすぎだよね

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:17:18.43
バカンティが「笹井が間違い」

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:17:32.18
>>47
よく読め こうだ

石井先生「他に資料有ると会見で語ったようだが、なら出しなさい」
オボコ「絶不調です><」

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:17:33.90
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:19:01.45
>>77
こんな感じでわかるのかね? 本人はわからないと言ってるが

http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_20140130105830ea48b4b1.jpg
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201401301058340f937bf3.jpg
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:19:05.44
>>87

          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\  
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |          、′   ______′     ’      ;  、
        \L/ (゜ヽ /゜) V           ・  ._| 理化学研究所’、 ′ ’   . ・
        /(リ  ⌒(●●)⌒ )           、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・”
        | 0|     __   ノ  オボボボボォーッ! ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
     _ril  |   \   ヽ_ノ /ノ        .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
     l_!!! ,、ノ   /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     | ! !_((  /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
      ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\.|  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
     !、_,イ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::|         \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ    ,[]
     ',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l          ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
      ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!           ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ

 

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:19:15.26
既に3月下旬の時点でSTAPは存在しないことが判明してるのに、
メディアはいつまで茶番劇を続ける気なんだろうな

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:19:23.04
>>78
話題逸らしのウヨサヨ論争はいらん

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:19:24.96
小保方さんは証拠が出せなければ半年後には破滅しているわけだが
一瞬でも有名になりたいという虚栄心はおそろしいものだ

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:19:29.49
若山黒幕説は徹底放置で

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:19:41.38
>>69
wktkして出てくるとしたらCDBの不正経理
CDBの事務屋の懲戒解雇?

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:19:49.73
若山信者って小保方信者と変わらないよな
STAP幹細胞すり替え疑惑も胎盤偽造疑惑も第一容疑者は当然若山なのに
禿とハワイパーカーだけで若山は善人だと決め付けて

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:19:59.55
(拡散希望)
もし現存する幹細胞やキメラマウスの細胞を分析した結果、
ES細胞から作られたと分かった場合の話ですが…。

【次の条件をよく考えてみてください】

・小保方さんは、幹細胞もキメラマウスも作製できません。それを作ったのは若山教授です。
・小保方さんがSTAP現象を確認したことは、理研の笹井氏も丹羽氏も支持しています。
 もし、それが誤認であっても、理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
 それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか?
・笹井氏も丹羽氏もES細胞研究の第一人者です。その2人がES細胞であると気づかない
 はずがありませんし、小保方さんも、それは誰よりもよく分かっていたでしょう。
・さらに言えば、ES細胞とすり替えられていた場合、若山教授が気づかないのも考えにくいことです。
・何らかの操作が加えられているという疑いを持たれているGFPキメラマウスの写真、
 撮影したのは若山教授です。小保方さんではありません。
・若山教授は、キメラマウスの作製に1年半も失敗し続け、とても焦っていました。
・笹井氏と丹羽氏がSTAP細胞の多能性を信じたのは、若山教授がキメラを作製できたからです。

これらの条件から、小保方さんが細胞を捏造したと考えようとすると、いくつもの無理が生じます。

【若山教授がSTAP幹細胞とキメラマウスを捏造した(小保方さんはじめ理研の3人は騙された)】
そう考えるのが自然ではないでしょうか?

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:20:11.60
>>86

そしてハーバードからノートを船便で送ってもらって、船が沈没するんですねw

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:21:14.37
オボコは今必死に研究ノートを作ってるのね(´・ω・`)
4〜5冊は作らないとね(´・ω・`)

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:21:15.99
>>77
その通り
ES細胞だったら、若山教授はあっさりキメラマウスを作れていたはず

笹井氏、丹羽氏は、本人たちが「ES細胞では説明できないことが多すぎる」と言ってる通りだし
RNAシークエンス解析でもES細胞でないことを確かめてる
小保方さんに、丹羽氏と笹井氏を騙せるようなデータを作製できるとはとても考えられない

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:21:18.06
>>77
>若山に関しては、キメラマウス作製するときに気づくはずだし
具体的に何故気付くのか説明しろよ

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:21:19.32
漢字名調べてやったぞ おまいら↓

小保方研究室の5人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない  
松浦 公美
野間 梓
矢倉 理会子
寺下愉加里
戸頃 美紀子 
この5人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ

http://i.imgur.com/eohLOEu.jpg
理研の2013年報告書pdfより
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者

http://i.imgur.com/9CMlr8I.jpg
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
戸頃 美紀子 Nature共著者

研究室のスタッフ5人は全員女性
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=91984

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:21:20.99
「200回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”
http://gendai.net/articles/view/geino/149381

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:21:27.27
>>84
わしは「科学者ならば、この時点で全部「若山に依存している」と
断言できないはずだ」と考える。

だから、2chで解説する名無し工作員の意見を聞いても、影響されない。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:21:35.55
>>93
最悪の荒らしだと思う
若山さんが気の毒過ぎる

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:22:15.62
>>93
なぜ?
小保方を理研に送り込んだのも若山
STAP幹細胞を作れるのは若山だけ
そのSTAP幹細胞が雄雌入れ替わったニダと大騒ぎしてるのも若山だけ
怪しい胎盤写真も若山

若山が黒幕と考えると整合性があるのに

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:22:20.96
笹井の計算外は再現性が三割を切るN論文、自身の論文も殆ど再現性が無い状況でこれほど再現性が問題になるとは思ってなかったんだろ。
だがウソック事件でも再現性の無さが捏造発覚に繋がったしiPSでは再現試験後の発表だった。
笹井の考えが浅墓だったのだろう。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:23:27.12
荒らしはscのほうで荒らせよ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:24:10.46
おっとり刀で調査委員会に切り込んだけど、資料ないからどうしようってパニクって現在体調不良
同情の余地ないわ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:24:10.92
letterに関しては和歌山主導だろ。
おぼがやった実験がない。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:24:14.50
>>106
Oの粗雑さがSの今までの経験の範疇をはるかに超えてたんだろうな。
まあ目利きのつもりでOを引き立てたのもS本人だから自業自得だけど。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:24:21.87
>>92
たとえ解雇になっても悲劇のヒロインを演じ続けるだろう
悪意のないミスなのに大発見を捏造認定された!って

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:25:29.29
本当に情けないから「うちの親は大丈夫」的なレスはしないでくれ…まじで凹むから。
小保方擁護のうちの父親。疑惑げでた段階からの言い分(時系列)

(論文に疑義報道)些細なミスでマスゴミがさわいでるだけ

(論文コピペ報道)科学者の嫉妬とかあるみたい。可哀想だよな。

(画像加工報道)持ち上げて叩くマスゴミが悪い!

(香港の大学追試成功か?報道→間違いでした)バカンティが出てくると話がまどろっこしくなるんだよな!小保方可哀想だから止めてやってくれよ!

(理研が捏造改竄認定)理研が悪い!日本の科学って世界から見てこれのせいで失墜するの?それは嫌だ!理研が悪い!

(理研会見続報見ながら…)小保方は最低な奴かと思ったが、なすり付けられて可哀想
↓)
(小保方会見で8万の洋服&泣く事見越してマスカラ無し)弁護士がやらせてるに違いない!計算っぽいのは全部弁護士の入れ知恵に違いない!

もう嫌だ。本当に嫌だ。人間性は尊敬してるがこんな親父見たくねぇ。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:26:07.07
96馬鹿じゃね
オボ本人か
オボと些細がかね欲しさにやっただけ
和歌山には一銭も入らんのに何の必要が
それに分野が違うからそんなに大きな業績にならん
オボ本人か些細が書き込んでるんだろうなぁ

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:26:18.98
>>109
事実だけを並べると自然に方位針は若山の方向を指すんだけど
何も小保方、笹井、丹羽、大和が共謀して政府巻き込んで大掛かりな巨額詐欺を行ったなんて
荒唐無稽な陰謀論を出す必要はない

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:26:21.56
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:26:34.40
>>111
でも今や市井の人々も悪意がなかったなんて信じてないけどね

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:26:42.99
>>81
論文を読み直してみるといいよ

RNAシークエンス解析、ChIPシークエンス解析、JAK・MEK・GSK-3β等の阻害剤に対する反応
いろんな検証によって、STAP細胞(およびSTAP-SC、FI-SC)がES細胞・TS細胞でないことを確かめてる
小保方さんに、笹井氏、丹羽氏を騙し通すだけのデータを偽造できるとは、とても思えない

若山教授がキメラマウスを捏造したと考える方が、ずっと考えやすい

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:26:44.45
和歌山さんを黒幕にしようとしてる工作員は、誰が雇ったんだろ
急に湧いて来たよね

些細会見に向けての準備かな…

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:27:15.44
若山ストーカーががんばるな


若山って最初はぼぼかた擁護の切り込み隊長だった。
若山が論文撤回を言い続けているかぎり
若山はセーフ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:27:34.81
ノート4〜5冊というのは提出したのも含めてでしょ?

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:28:29.34
特許を小保方が正しい根拠にしている人まだいる?

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:28:31.97
>>118
若山が黒いとは全く思わんが、アホが騒いでるだけの
ここで工作しても意味ないから

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:28:59.56
>>117
論文のその部分が正しいという根拠が無い。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:29:00.73
>>118
事実はまだ分からない
しかし
小保方、笹井、丹羽、大和が共謀して政府巻き込んで大掛かりな巨額詐欺事件起こしたという陰謀論よりは
若山が混ぜ混ぜしちゃった方が説得力がある

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:29:02.88
どう見てもひとりで頑張ってるだけだからな。
金かけてやるならもうちょっと頭の出来がましな複数の人間にやらせるだろw

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:29:03.08
>>57
今頃急ピッチで
実験ノートを書いてるよw3冊くらいww

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:29:18.67
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/201404/article_116.html

なんかこのブログ、管理人もコメも宗教的な擁護してんね

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:29:21.75
>>117
なるほど
つまり些細と凹が全てやったってことでおk?

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:29:24.96
>>105
> >>93
> なぜ?
> 小保方を理研に送り込んだのも若山
> STAP幹細胞を作れるのは若山だけ
> そのSTAP幹細胞が雄雌入れ替わったニダと大騒ぎしてるのも若山だけ
> 怪しい胎盤写真も若山
>
> 若山が黒幕と考えると整合性があるのに

わかった。
じゃ、動機は何だ?
整合性のある動機は?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:29:29.57
ここを見ている記者さんがいたら、ぜひ>>96>>117を参考にしてほしい

小保方さんがあまりにも杜撰だから、小保方さんを悪者にしたくなるのも分かるけど、
笹井氏の会見に臨むときに、そういう先入観を持っていると、とんだ恥をかくことになる

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:29:48.74
奴隷国家におけるSTAP細胞発見へのバッシング(兵頭正俊)
http://m-hyodo.com/court-case-10/

>2、3日前にも、テレビで、ある大学教師が、論文を読んで、実験したが再現できなかった、とうそぶいていた。

誰のこと言っているんだ?
心当たりある教師、あるいは講師は講義ならぬ「抗議」すべきだな
「うそぶいている」という根拠もない言い掛かりを公開したブログは既に1万以上の「いいね!」「ツイート数」になっている

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:30:05.48
笹井さんのツッパリは
証拠を若山さんの実験にして
後で「若山さんのせい」にして逃げ切る高等戦術と見た。

なんといっても、理研は科学記事の重要ニュース提供者だから
まずい質問をする記者はほされるので、こうなってしまった。
(理研は「逃げ切れる」と読んだ)

4月11日に下村文科大臣が「再提出すればよい」といった段階で詰んでいる。
山本大臣のスタンスが不明だけど。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:30:07.76
>>124
武田一派の人かな?
【再生】論文捏造の元ソウル大教授・黄禹錫(ファン・ウソク)ら、胚性幹細胞(ES細胞、NT―1)の特許を米国で取得
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392302721/

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:30:15.53
ま、和歌山に責任なすりつけようとしているオボと些細がそう誘導したんだろうな
つまり最初から捏造する予定だったわけだ
2012年の10月末ぐらいからオボは些細のところに出入りしてたしな

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:30:30.69
>>61
テレビキャプはこれ 顔が映ってる奴が3人
http://i.imgur.com/V51DXQT.jpg
http://i.imgur.com/jQ85W3X.jpg
http://i.imgur.com/qFXGAuR.jpg
http://i.imgur.com/EtLJQ9q.jpg

マスコミ、週刊誌はこの人たち(同じラボ内の女性研究員)に聞きに行くべき
仮に本当にエアラボで、女性研究員5人もエキストラで研究の実体がなかったのなら
理研も隠蔽に走るだろうなこれこそ
研究費架空計上、不正使用、背任は確実だから
なぜこんなこと疑われるかというと、まともな実験やってれば当然あるはずの実験ノートがメモ書き程度の杜撰さだったからだ
実験、研究やってた記録が残ってない
じゃあ本当にやってたのか、ってなる

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:30:33.97
小保方「絶不調です><」
石井「じゃ聞き取り調査はビデオ会議でいいよ」

小保方・会見「聞き取りは1回だけで十分に言い分を聞いてもらえませんでした」
石井「 ヽ(・ω・)/ ズコー 」

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:30:47.82
>>126
出鱈目でも利権はその出鱈目を検証しなくてはいけないから
時間稼ぎにはなる。
検証したらまたでてきたといい提出する。

これはバカンティが実際にやっていた時間稼ぎ法
これでバカンティは誰も検証してくれる人がいなくてずっとハーバードに居座り続けている。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:30:57.41
>>79
遥か過去から、きっこが言った事は全部逆張りで、事実は真逆と言う実績があるんで
きっこが小保方を擁護したのは、研究者的には安心できるフラグ。
きっこヲチ歴11年なんで断言できます。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:31:11.42
まったくの第三者が若山さんのとこでイタズラした可能性はあるかな

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:31:13.15
>>130
産経でも引っかからんわ

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:31:27.66
>>118
ケビンだろうな。金もあるし。
雇ったホットリンクのスタッフが不細工な奴だが

もう少し、知性のある奴連れて来れないのかと

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:31:39.01
>>106
そう思う、自分も再現性のない論文を増産してやってきてたから
再現性なくてもおkと思って、法螺吹いたんだろな

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:31:40.47
荒らしの言いたいことはつまり逆説的に和歌山はシロってことね

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:31:41.90
>参考にしてほしい

馬鹿じゃねw

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:31:49.69
>>117
じゃあ、若山はオボコの気を引くために
捏造したのか?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:31:52.66
ケヴィン・コストナー

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:32:00.07
>>123
シークエンス解析って、こういうデータで出るんだよ
ttp://grc1.med.tottori-u.ac.jp/files/12600.jpg

どうやって偽造するんだ?
ES細胞だったら、笹井氏や丹羽氏が気づかないはずがない

現物であるキメラマウスを偽造することの方がずっと容易い

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:32:17.63
和歌山も記者会見したほうがいいよ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:32:17.92
つか、若山は絶対にあるとか逃げないとか言ってただろw

「絶対って言っちゃダメですよねw 作った話しじゃないレベルw♪」
「疑問を感じて撤回主張だがその根拠も弱い。過去の記録やサンプルを大量に所持しているはずだ。
 そういうの出さないで主観的に言うのはオボやらリケンのスタンスと同じなんですよ」

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:32:47.69
工作員が必死なのはわかった。

やっぱ強制ID導入しようぜ

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:32:54.46
山梨大学しか後ろ盾が無い若山が捏造する動機が見つからない
 
仮に若山がこんなバレバレの捏造をして誰が報酬を渡すのかね?
 
凹と戦艦だったら後ろ盾の選択肢が豊富にあるぞ
ただ、凹と戦艦だけでは特許は取得できない

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:33:01.96
>>66
激おこぷんぷんで
突っ込む人が多ければ
何時間もかかるだろうね。
まあ、打ち切っちゃうかな。
ただ、我が身かわいさで
口をつぐむ人が多ければ
3分くらいで終わるwww

終了後、
誰か内部の人がここにレポするかな?

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:33:08.92
>>130
>笹井氏の会見に臨むときに、そういう先入観を持っていると、とんだ恥をかくことになる

笹井さんの会見は、来週の月曜日だ。
だから直前の印象操作。

工作する動機としては、完全な整合性がある。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:33:45.47
若山が黒幕というよりは若山の下で働いてた助手だろう
若山の下で働いてた事もあるし、小保方の下で働いた(ことになってる)事もある助手
具体的には上に名前が出てたな
ポエムの主とも関係しそう

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:34:02.01
>>70

きっこって久々聞いたw

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:34:03.07
>>147
ほうシークエンス解析でESじゃないとわかるのか
じゃあ残存サンプルをそれで調べれば全て解決だな
えがったえがった

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:34:14.33
些細の擁護派書き込み要員はやっぱ、あの受賞金貰ってかきこんでるの?
賞金の使い道、こんなことに使ってたのか
なるほどー

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:34:25.77
松岡きっこ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:34:37.96
>>130
そもそも画像の切り貼りをした小保方が悪いだろ
何言ってるんだこいつは

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:34:44.48
小保方か弁護士か武田一派が来てるね
武田一派はこれ読んで
【再生】論文捏造の元ソウル大教授・黄禹錫(ファン・ウソク)ら、胚性幹細胞(ES細胞、NT―1)の特許を米国で取得
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392302721/

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:35:09.95
>>135
オボコだけ化粧とかがんばっちゃってるのに一番不細工に見える

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:35:10.01
>>139
その可能性もある

>>145
小保方さんの気を引くために、というより、プレッシャーがあったんじゃないかな
1年半もキメラマウスの作製に失敗し続けたらしいから

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:35:10.02
>>135
左から
イノシシ、カマキリ、幽霊

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:35:14.25
>>145
もし若山が捏造に関与してたとしたら、オボが若山嫁のポジション横取りしようとして
若山家が家庭崩壊寸前まで行ったらしいから(文春情報)。
嫌気がさした若山に一瞬の魔がさしたと考えるのが一番自然。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:35:18.04
ここをどこだと思ってるんだ?
印象操作なんかされるかよ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:35:19.19
>>154
根拠ない推測はするな

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:35:26.49
擁護厨が必死になるって、なんかオボに不利なのが、更に近々出るんかもな
擁護厨って逆神だから

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:35:26.58
>>149
笹井の次に会見してほしいね
白にしてもこの事件の重要人物

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:35:57.38
>>131
『ツイッターの情報によると、』福島に避難者を戻そうとする上昌広(大学教師)がミヤネで小保方バッシングを繰り返している。
また、小保方晴子の記者会見会場には、「放射能は安全」の安斎育郎を礼賛するサイエンスライターの片瀬久美子が来ていて、小保方に噛みついたということだ。

2chでさえツイッターを情報源として自説を展開しない。
(他のスレのガセネタを使うことはよくあるが)

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:36:18.30
>>166
病気の人は止めても仕方ないんだ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:36:21.40
>>137
その戦法、凹ちゃんがハーバードで
学んだことの一つだろか、
ある意味優秀な弟子だねw

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:36:36.32
>>160
武田「特許を出してるんだから捏造なわけない(キリッ」



173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:36:38.19
>>130

チャンピン亀とかエクストリームイムノロジストとか、当たりをつけて
記者は取材したらよかろw ご意見を伺いたいとさりげなくなw

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:36:44.89
>>136
石井先生ずっこけすぎて腰とか痛めてないか心配だ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:36:51.21
>>130
笹井は凹と戦艦の捨て駒だよ
凹 「研究できるのであればドコへでも行きます」→バカンディ教授のお膝下
 
だが、これでもSTAP細胞を向こうで立証できても単なる「日本の研究施設に対する背任行為」にしかならない

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:37:10.05
笹井だろうが若山だろうがどっちが黒でもいいよ
小保方が画像切り貼り捏造したのは変わらないし断罪されることに変わりは無い

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:37:12.90
なんかレスの劣化が激しい。

それに、オボ、和歌山のどちらかがクロという狭い発想しかなくなってきている。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:37:14.69
小保方研究室の5人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない  
松浦 公美
野間 梓
矢倉 理会子
寺下愉加里
戸頃 美紀子 
この5人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ

http://i.imgur.com/eohLOEu.jpg
理研の2013年報告書pdfより
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者

http://i.imgur.com/9CMlr8I.jpg
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
戸頃 美紀子 Nature共著者

研究室のスタッフ5人は全員女性
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=91984


http://i.imgur.com/V51DXQT.jpg
http://i.imgur.com/jQ85W3X.jpg
http://i.imgur.com/qFXGAuR.jpg
http://i.imgur.com/EtLJQ9q.jpg

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:37:22.05
オボの研究室の女研究員の人たち何か暴露してくれないかな

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:37:23.04
>>101
「野老」じゃなくて「戸頃」という漢字表記でFA?

「野老」だと思ってた

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:37:27.06
小保方擁護なんてアホなコピペ野郎しかいなかったけど、些細会見間近になったら、何この空気。
どんだけ些細を守らないとならないんだ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:37:39.30
>>142>>106
それ、馬鹿だけじゃなく、川合理事の夫の常套手法でもある。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:38:13.33
>>173
チャンピン亀って米倉先生らしいけどエクストリームイムノノジストって誰?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:38:18.59
>>169
安斎は安全とは書いてない

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:38:34.39
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/7/4/1/1147_nKAcLo36_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/4/1/1148_3oR1cC4C_640.jpg

まあこれ見て落ち着け

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:38:49.28
>>162
> >>145
> 小保方さんの気を引くために、というより、プレッシャーがあったんじゃないかな
> 1年半もキメラマウスの作製に失敗し続けたらしいから

マウスの系統の矛盾や
オス・メスの話をわざわざ持ちだすのは不自然だろ?

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:38:57.79
>>169
上先生や片瀬さんを、原発思想に絡めて騒ぐの阿呆くさい

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:39:09.12
和歌山夫婦めっちゃ仲良いで
おぼこはそれに嫉妬したと思われ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:39:17.74
>>179
理研側の切り札なんでしょ、おそらく。
ここまで粗雑なOがSやらNだけならともかく、
同室の人間に寸分の隙も見せてなかったとは考えにくい。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:39:33.78
>>179
そんなの戦艦からの弾だから、何も話さない
むしろ凹がメンバーを故意に遠ざけて研究してた時点で何も把握してないはず

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:39:36.21
>>188
笹井さんは結婚してるの?

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:39:56.36
>>101
5名中3名までは旧姓 調べたと言うなら今現在正確な情報を記せ
漢字表記に7文字誤り 例 戸頃 こんな苗字ない
ついでに言っとくと「愉」は人名漢字にあらず
あと野間さんを弄ぶな いい人だから

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:40:04.81
久しぶりに来たら重複スレ?がとんでもないことになってるぞ…

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:40:11.80
確かにシークエンス解析については、どういう細胞を持ってきたんだろう、という
疑問はある。Letterの図ではSTAP-SCとESは似てはいるらしいが。

専門知識がないからワカンネ。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:40:15.91
>>183
チャンピン亀はチャンピンだろ。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:40:19.39
>>191
こんなカキコ初めて見た

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:40:31.22
>>176
小保方が捏造常習者なのは判明してるからな

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:40:36.18
若山さんがネットを見ているとみた小保方一派が書き込みに来てるな

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:40:47.09
>>191
週刊誌の情報ではしてる
和服を集めるのが好きな人

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:41:00.95
>>188
まぁ、実際に若山氏は妻を理研に採用するに当たって「情実採用」と言われないように
他の若山ラボメンバーと比較にならないような無茶苦茶厳しい指導を行った結果、
採用したらしいからな。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:41:02.17
捏造犯罪を認知した理化学研究所所員は刑事告発義務を負う
この義務に違反して損害を与えた場合は賠償責任が生じる
研究資金詐欺を見て見ぬふりしたり、黙っていたりした場合には刑事訴訟法239条2に違反する不法行為となる
国および文科省は刑事告発義務を怠った所員に対して損害賠償請求を行う

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html
刑事訴訟法
公務員の告発義務
第二百三十九条  
2  官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO160.html
理化学研究所法
(役員及び職員の地位)
第十五条  研究所の役員及び職員は、刑法 (明治四十年法律第四十五号)その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:41:12.30
>>159
電気泳動の切り貼りが問題ないとは言わない
(OCT4-GFPではなく、比較対照である白血球細胞のレーンの切り貼りだから、小保方さんの言う通り、
「分かりやすくするため」だったとは思うけど)
あれは、改ざんと言われても仕方がない

だけど、シークエンス解析のデータや阻害剤に対する反応なんて改ざんのしようがないし、
笹井氏や丹羽氏を騙し通せるほど、それを巧妙にやったとしたら、小保方さんは天才だ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:41:13.69
>>183

あらまw チャンピンは慶応の先生かと思ってたよw
エクストリームナントカは兄弟の先生じゃないかなw

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:41:15.74
庭の下で再現実験担当する二人って関係する?
もともとオボの下にいた人?
閉鎖されちゃった研究室の人?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:41:21.51
ノートはたぶん細かい文字でびっしり書いてある。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:41:25.82
>>199
ありがとうございます。
>>196いいじゃんw

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:41:37.95
>>191
娘さんが海外の大学に進学するんだって〜
一緒に付き添って海外いけばあ??

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:41:52.65
謝罪は悪意を認めることになるから
あくまでも無能ゆえの勘違いでしたということにしたいのな
だから関係者は一蓮托生STAPはあると言い続ける

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:42:04.49
>>177
凹側からの工作員と戦艦側の工作員が多すぎる
 
笹井が何を言うかでガクブルしてるのは分かる
その反動でしょ

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:42:22.34
>>205
ノートはムーミンとポエムがびっしり

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:42:23.52
それかかなりぶ厚いノート

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:43:05.96
阿呆ンティ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:43:07.48
>>186
若山教授は、ある時期から「小保方さんはおかしい」という印象操作を次々に行ってるよね

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:43:27.80
>>202
騙したんじゃなくてグルだったんじゃないすかあ?特にSさんはあ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:43:44.37
>>213
利権だろw

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:43:50.98
>>209
単純な話、ひとりで逃げ回ってる戦艦が一番怪しいと思うわ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:44:29.67
>「研究者としてあってはならないこと=不正」というのは学界の常識なのに、人権問題を持ってくる神経がわからん。

関西より西出身の日本人なら思い当たるはず。というか、これは長引く事件だぞと気がつく。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:44:32.53
些細さんの奥さんも娘さんもこんな醜聞が出るまでは、自慢の夫&父親だったのかなぁ。小保方を寵愛しつつも、不倫なんて決して無かった場合、可哀想だよねぇ。
もうすっかり愛人ゴシップのイメージで…

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:44:47.08
小保方現象はなぜ起きたのか
4月12日  無料放送
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/003250.php

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:44:49.16
理研がオボに追加資料要請だってさ
まんまとオボの時間稼ぎ戦略にハマってるな
というか、理研としても時間稼ぎは望むところか

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:44:50.66
>>208
その通り
それが一番保身に繋がりダメージを最小限に食い止められるからな
この国は社会的に上に行けば行くほどクソになる

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:44:52.36
>>216
彼は生きてるんすかねえw

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:44:53.17
というか、これまで一度たりとも
すっぽんのその後の報道がなされないのは何故なんだ?

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:44:54.29
官僚主導の盛大な詐欺事件なのに、メディアを使ってうやむやにして、
日本中を騙している事に気付いている一般国民はどれくらいいるんだろうか
多額の税金が使われようとしていたのにな。
茶番劇がずっと続いていて、それを大真面目に信じている国民が多い事にうすら寒いのを通りこして恐怖さえ覚える
安倍自民はそのうち戦争参加に踏み切るのではないかと言われているが、
その時はこんな風に学者や芸能人やメディアを使って国民を洗脳するんだろうか。恐ろしいわ

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:45:15.11
戦艦
http://naritas.jp/wp/wp/wp-content/uploads/2013/12/Johann+Sebastian+Bach.jpg

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:45:22.51
>STAP細胞に関する小保方晴子の発見は、これが外国だったら国を挙げて支援にまわる。

http://m-hyodo.com/court-case-10/

「日本対世界」という対立軸を作って「自分にとって日本で不利なことは外国だと有利になる」論で片付ける典型例

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:45:33.07
>>207 俺は男だから遠慮しますw
>>213 傷ついたってことだと思うよ。
担がれたというか。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:46:00.87
>>204
STAP関連やってた人間として
このスレには女性5人の名前しかないが
たまに出てくる男の名前あったろ
彼は丹羽研

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:46:26.49
テレビで順天堂の准教授のノートを見せていたけど、
コクヨのcampusノートだよ。
ついでにデータはPCで。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:46:26.60
戦艦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/J.S._Bach_by_August_Weger.png

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:46:43.11
>>208
じゃあ、有ると言ってる連中が共犯者だな

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:47:03.35
>>194
STAP細胞は細胞質が削ぎ落ちてちっちゃいんだけど、STAP幹細胞はブクブク太ってES細胞と同じ大きさになると。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:47:01.36
>>224
まあ、戦争とかそういうのはありえないけど
目を逸らそうとするなら、被曝健康被害とか汚染とかそういうのじゃないかな?
あと消費税とかさ。STAPは格好の火消し材料なんだよ。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:47:05.77
>>181
前スレでも書いたけど胎盤捏造、本質的には蛇足のこの捏造。
メリットがあるのは笹井だけなんだ。
動機としては弱いけどね。
で、面白い見方だとみんなで笑ってたら若山叩き荒らしが降臨なさったと。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:47:27.13
>>61
>>135
戸頃、寺下は共著者だからよく知ってるだろ事情をさ

共著者の2人
戸頃美紀子、寺下愉加里

テクニカルスタッフはこの3人
Kumi MATSUURA
Azusa NOMA
Rieko YAKURA-NISHIZAWA

ちなみに、論文の共著者はこの14人
小保方晴子       (理研 ユニットリーダー)
笹井芳樹        (理研 副センター長)
米村重信        (理研 室長)
丹羽仁史        (理研 チームリーダー)
門田満隆        (理研)
高田望         (理研)
戸頃美紀子       (理研)
寺下愉加里       (理研)
ムナザ・アンドラビ   (理研)
若山照彦        (山梨大学教授)
大和雅之        (東京女子医科大学教授)
小島宏司        (ハーバード大学)
マーティン・バカンティ (ハーバード大学)
チャールズ・バカンティ (ハーバード大学)

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:47:28.23
凹からすれば戦艦の下での恩義が大きいみたいだね
 
ただ理研は単なる政府公認のネームバリューで若山を使って入り込んで
特許をちらつかせて利用したに過ぎないな

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:47:45.81
>>228
ときどき貼られてる人?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:47:48.48
浦 大樹

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:47:51.32
真っ黒だな小保方

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:48:16.30
戦艦の名前だけはまったく報道されないね、そういや

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:48:20.60
>>234
納得

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:48:42.23
>>206
このスレは、笹井くらいとはなんらかつながってる
人たちばかりだと思ってた。
俺もそうだし。スレの劣化が激しすぎる

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:49:07.15
出たw

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:49:11.06
幹細胞を樹立したのも、キメラマウスを作製したのも、GFPキメラの写真を撮影したのも
すべて若山教授がやったこと

若山教授が、小保方さんをはじめ理研を騙している(理研側の3人は本当に信じている)
という仮説の方がずっと考えやすいのに、なぜその可能性は考えないのか不思議で仕方ない

小保方さんの杜撰さがクローズアップされているから、みんなその印象に引きずられすぎている

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:49:44.90
小保方研究室の5人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない  
松浦 公美
野間 梓
矢倉 理会子
寺下愉加里
戸頃 美紀子 
この5人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:49:48.09
>>135
記者会見の日にラボの取材も入れたんだっけ?
おぼの割烹着の下と靴が記者会見の時のよう。。。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:50:50.70
>>244
だがそれも「憶測の域」を超えることは出来ないという事だね

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:51:11.71
(拡散希望)
もし現存する幹細胞やキメラマウスの細胞を分析した結果、
ES細胞から作られたと分かった場合の話ですが…。

【次の条件をよく考えてみてください】

・小保方さんは、幹細胞もキメラマウスも作製できません。それを作ったのは若山教授です。
・小保方さんがSTAP現象を確認したことは、理研の笹井氏も丹羽氏も支持しています。
 もし、それが誤認であっても、理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
 それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか?
・笹井氏も丹羽氏もES細胞研究の第一人者です。その2人がES細胞であると気づかない
 はずがありませんし、小保方さんも、それは誰よりもよく分かっていたでしょう。
・さらに言えば、ES細胞とすり替えられていた場合、若山教授が気づかないのも考えにくいことです。
・何らかの操作が加えられているという疑いを持たれているGFPキメラマウスの写真、
 撮影したのは若山教授です。小保方さんではありません。
・若山教授は、キメラマウスの作製に1年半も失敗し続け、とても焦っていました。
・笹井氏と丹羽氏がSTAP細胞の多能性を信じたのは、若山教授がキメラを作製できたからです。

これらの条件から、小保方さんが細胞を捏造したと考えようとすると、いくつもの無理が生じます。

【若山教授がSTAP幹細胞とキメラマウスを捏造した(小保方さんはじめ理研の3人は騙された)】
そう考えるのが自然ではないでしょうか?

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:52:15.52
小保方は法の不備をついてやりたい放題だな。
法律もこんなとんでもない科学者が出てくること想定してないからな。
もうなんでもありになってきてる。非常に悪質なんだが取り締まる法律がない。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:52:31.42
>>244
以上のように、安物工作員の杜撰さがクローズアップされているから、
みんな、その裏にいる黒幕の存在を見据えている

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:53:07.32
362 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:45:03.80 ID:3eoPUI5p0
おぼかたわかやま間での細胞のすりかえは、おぼかたかわかやまのどちらかでしかありえない。
わかやまがすりかえたなら、追求される前から率先してDNA鑑定に出してマウスの系統が違うと発表するとは思えない。
わかやまの言動のまじめさと、小保方の、出所のわからない写真を流用してNature論文の肝の写真画像に使用、
投稿規定や論文の常識に反して写真を加工、の前科を考えると、限りなくおぼかたがすりかえた可能性濃厚。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:53:31.07
今日の報道特集の内容

・MUSE細胞
・11jigen
・難波先生
・自家蛍光
・研究不正の追求の科学界とりくみ

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:53:34.55
オボが話しを持ち込んでササイが企画演出ワカヤマが作業これが本筋で
細かな解析はササイの同士達、そしてスポンサーは複数ってのが
STAP騒動の相関図ではないでしょうかw

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:53:45.61
>>248
奥様ちゃんねるから持って来るなよバカ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:54:01.27
報道特集3行でオナシャス

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:54:04.98
>>228
田中望は笹井G
門田満隆は工樂G
後は電顕で米村TL
門田はただのインフォの下請けで田中は笹井Gだしで関係ないだろ
そもそも単なる賽の河原に石を積む単純作業やりたいD持ちいないって

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:54:26.24
>>244
通報しました

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:54:44.59
>>248
若山でなく第三者かもよ
論文に出てくるけど目立たない
もしくは論文にいない人

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:54:52.04
>>247
憶測の域を越えることはできないのに、みんな小保方さん捏造説(あるいは笹井氏主犯説)を信じすぎている
そうすることによって、どう考えても少なくとも共犯者であるはずの若山教授が、被害者のような印象になっている
こういう恩恵を受けている人物こそ、もっとも怪しい

小保方さん単独犯説も、笹井氏主犯説も、若山教授単独犯説も、いずれも仮説にすぎないけど
この中でもっとも説明しやすいのは若山教授単独犯説だ

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:55:22.05
>>244
小保方論文の杜撰さがひどすぎるのに、natureに2論文採用が不思議すぎる。
印象操作はあるが、根本的にそこが問題。

小保方さんは無関係ではないが、「理研側の3人が信じている」と書くから工作が疑われてしまう。
その道のプロ研究者が自家蛍光と捕食に気が付かないのが不思議。
発表記者会見でもみせていた重要動画なのに。
ノーベル賞クラスの論文なのに、どうしてチェックが入らなかったんだろう?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:55:23.38
なぜか論文に研究室が載ってるのに閉鎖されてる研究室

Laboratory for Genomic Reprogramming, RIKEN Center for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan

メンバー
Haruko Obokata,Mikiko Tokoro,Yukari Terashita &Teruhiko Wakayama

このMikiko Tokoro,Yukari Terashitaが庭と一緒に再現実験してるの?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:56:17.48
ずっと気になってるんだけどさ、凹さんのラボってなんであんなに棚スッカスカなの?
新しい研究室ってあんなもん?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:56:31.37
寺下愉加里
戸頃 美紀子 

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:56:52.92
>>258
その可能性はあると思う

少なくとも、小保方さんは仕方ないとしても、笹井氏や丹羽氏の言葉には先入観を持たずに耳を傾けるべき
また、若山教授が幹細胞やキメラマウスを捏造した可能性も排除するべきではない

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:57:06.19
>>259

でもさ、コレスポがオボとササイだからしょうがないんですよw
この人たちが全責任を負うのですw それが文書至上主義の鉄則w

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:57:14.21
バカンティがこれからも変わらずのうのうとしてると思うと腹立つな

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:57:29.83
>>244
キメラ製作までは兎も角、STAP幹細胞の培養くらいは
凹、些細も、やってないと学者としておかしい。
増えてく様を絶対観察したいはず。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:57:30.88
>>260
過去スレソースなんで説得力にイマイチ欠けるが、
丹羽が小保方の研究に対し、誰にも何も言わさないように圧力を掛けていたらしい。

あと、STAP案件が丹羽の権限で「極秘研究」になってたのは公知の事実。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:57:31.83
利権本体に炎上したなw

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:58:07.08
>>259
だからと言って凹が無実とはならない
その擁護者が博士号剥奪手前だけど

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:58:18.57
>>260
理研の管理が杜撰なのか
杜撰な上に外部者がこの論文には関わりすぎてるか

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:59:14.35
>>262
んなわけない

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:59:35.93
>>269
なに?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:59:37.46
>>121
いる。小名木とかいうヤツが陰謀論をブログで展開中w

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:59:58.00
>>260
>その道のプロ研究者が自家蛍光と捕食に気が付かないのが不思議。

些細も鶏も、そして多分Natureのrefereeも、幹細胞のプロではあっても免疫は素人に近かった
マクロファージの貪食像を見たことがなかっただけだろ
TCRの話もCD45でセレクションする話もFACSの杜撰さも、とにかく免疫系の実験・検証に粗が目立つ

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:00:04.17
>>271
理研の管理の杜撰さは、小保方特許の明細書が小保方論文のコピペで
「KC1」「C02」と、そのまま記載されていたコトでも明らかだな。
これ、企業の知財部門なら責任者処分レベルの杜撰さ。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:00:35.42
>>260
チェックが入る前に提出して発表した凹本人がどうだったのかが気になる

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:00:36.29
やっぱりね、一連のこの出来事で誰が一番得したかに
立ち返るべきなんじゃないか?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:00:50.30
この擁護やってんの、前もって考えて、次々投下やってんのか?
恐れ入るわwwww

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:00:55.38
学者としてSTAP「幹」細胞の観察は絶対にやりたい!
 
 
些細、凹、ふざけるな

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:01:49.92
>>244
和歌山産犯人説は無理があるだろ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:02:00.88
>>260
マクロファージの食作用と細胞凝集って、そんな簡単に見分けられるものじゃないよ
事実、あのライブイメージングをおかしいと指摘している専門家(自分の名前を出して)っている?

細胞凝集だというバイアスをかけて観察すれば、細胞凝集に見えてしまっても不思議ではないし、
マクロファージの食作用だというバイアスをかけて見れば、そういう風に見えてしまう
理研側の3人は、免疫細胞の専門家というわけじゃないしね

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:02:02.73
若山さんはロックフェラー大学助教授だった
優秀すぎる禿ちゃんだなw

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:02:04.02
マル激トーク・オン・ディマンド 第678回(2014年04月12日)
小保方問題にすり替わってしまったSTAP細胞騒動の核心部分
ゲスト:八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)
http://www.videonews.com/on-demand/671680/003248.php

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:02:09.40
小保方氏もう資料提出するらしい
大逆転勝利じゃないか?
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2014041201001615/1.htm

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:03:05.87
>>285
今からせっせと捏るのかな

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:03:24.20
>>249
細かい研究費の不正利用は簡単に切れるが、
小保方みたいに捏造でその研究分野の第一線におどりでようという奴を裁けないとか。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:03:25.03
>>235
> 戸頃美紀子、

野老 美紀子
元データ 著作論文 所属 理化学研究所発生・再生科学総合研究センターゲノムリプログラミング研究チーム
野老は「ところ」とよむ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:03:27.41
>>272
だよね、ウチとことかいつもきゅうきゅうだもん。
あれはマスコミ用の見せ部屋なのかな?

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:03:37.14
>>275

入れ知恵した奴はいるでしょw でなきゃアノ脾臓は使わないw
もっとも筆者らがその意味について熟知してたかは知らないw
たぶん無知だったと推測するかなw

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:03:47.25
>>266
だってあいつ本職じゃないんでしょ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:03:56.00
資料提出→新疑惑浮上ってパターンがすでに出来上がってるんだが

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:04:00.35
世界変動展望氏がいいこと言った。

「真面目にやってる人が報われなければならない。」

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:04:04.24
陰謀論は理研→若山に移行したけどなぜか
 
戦艦にまでいき付かない陰謀論が不思議でならないのよね
 

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:04:18.26
ゲノム・リプログラミング研究チーム

ゲノム・リプログラミング研究チームは、2013年3月に終了しました。
wwww

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:04:19.50
要するに若山脅迫厨は小保方が
「STAP幹細胞は若山先生じゃないと樹立できない」
と言ってるから「STAP幹細胞を作ったのは若山ダー」と言ってるわけだろ?

小保方が
「2014年2月19日に画像Cを撮影した」
と言ってるから画像Cは2014年2月19日に初めて撮影された写真なのであり

小保方が
「STAP細胞を200回以上作った」
と言ってるから200個以上のSTAP細胞が世の中に存在しているのであり

小保方が
「かっぽう着は3年ほど前から使っていた」
と言ってるから急きょ伊勢丹で買ってきたものなどではなく普段からいつも着用していたものであり

小保方が
「STAP細胞はあります」
と言ってるからSTAP細胞は実在するのであり

小保方が
「第三者的な観点から記述していない」
と言ってるから調査委員会は真正な画像を追跡確認できなかっただけであり

小保方が
「次の研究にも関わってくることだからちょっとしたコツは教えられない」
と言ってるから丹羽は未だに再現実験に成功できてないだけであり

小保方が
「笹井氏との不適切な関係は無かった」
と言ってるから二人連れ立ってホテルからチェックアウト朝帰りしようが不適切な関係は無かったのであり・・・

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:04:21.44
間違って古いスレをみてたけど気づかなかった。
28万レスを読むのは大変だ。(1レス1秒で徹夜しても4日かかる)

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:04:24.18
荒らしくん、面倒だから山中主犯説でも唱えたら?
雇い主も満足するよ

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:05:05.41
>>291
バカ弟は看板にすぎない。兄が黒幕w

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:05:14.19
>>275>>276
捏造はともかく、理研の杜撰な管理体制は問題にしないと、他の研究者の仕事も胡散臭げにみられるよ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:05:17.11
22:00 新・情報7daysニュースキャスター
司会:ビートたけし、安住紳一郎(TBSアナウンサー)
ニュースキャスター “小保方さん反撃"も見えない真実…理研と全面対決出来ないワケ
http://www.tbs.co.jp/tv/daily/?20140412#flag19

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:05:22.62
>>283
ちょっと目立つ仕事すればテニュアトラックまでは乗れる
ほとんどがテニュア取れずに帰国するが

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:05:24.63
すでに記入済の科学的データを提出するだけなのに、なんで弁護士と
打ち合わせ必要があるというのだろうか?不思議な人だ。


小保方氏は論文を不正と認定した調査委に対し、再調査を求めているが、
体調不良で入院中のため、三木弁護士は「速やかに提出したいが、本人
との打ち合わせが難しい。『時間的な配慮をお願いしたい』と理研側に
伝えた」と語った。提出期限は示されていないという。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:05:35.18
>>285
お前会見するときもこれで大逆転勝利とか言ってたろ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:05:54.61
あれ?
おかしくないか?
2013年3月って2014年3月の間違いじゃ?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:06:10.22
>>267
STAP幹細胞の樹立は、小保方さんがやったかどうかは分からないけど、理研側でもやったと思う

会見でも「現存する幹細胞はすべて、若山教授が作ったもの」と説明しただけで、
自分たちでまったくやっていないとは言ってないしね

でも、現存している幹細胞は若山教授が担当したのは確実なんだから
それを分析してES細胞だった場合、若山教授がもっとも疑われるべきなのはやむを得ない

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:06:28.04
>>279
おぞましいなww

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:07:19.34
若山単独説なんてものを主張しだしたら、それこそ論文の様々な不正の話と整合性がとれないっての

テラトーマの画像をパワポから貼り付けたとか、その笹井と小保方が2月に撮影したと主張する差し替え画像が
実は2年前の画像だったとか、そういう笹井小保方主導の様々な胡散臭い話はなんで出てくるんだよと

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:07:34.30
>>303
あの弁護士らしい常套手段ですよ

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:08:11.78
オボさー些細のラボで追加実験したって言ってるけど
メンバーの俺ですら一回もオボが実験してるところ見てないわ
論文投稿後のリバイス実験あれもしかして
全部捏造かもな
ガクブル

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:08:28.61
本スレがわからないようにしてる荒らしなんとかならんのか

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:08:28.96
>>302
そういうものなんだ
でも凄いや

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:08:47.41
なんで若山が単独でやったことになってんだよw
ムチャクチャだなw

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:08:52.10
>>209
状況的に相当ヤバいということでハゲ山にプレッシャーかけてんだろうなあ

若山が持ってたSTAP幹細胞の鑑定結果を公表されるのがよほど恐ろしいらしい
もしそれがES細胞を示すものだったら若山こそが捏造犯だと印象づける書きこみ工作・下準備せわしないw
公表させまいと必死だよねーwww

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:09:08.95
小保方研究室の5人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない  
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野頃 美紀子  Nature共著者
この5人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ

http://i.imgur.com/eohLOEu.jpg
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://i.imgur.com/9CMlr8I.jpg
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

研究室のスタッフ5人は全員女性
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=91984

http://i.imgur.com/V51DXQT.jpg
http://i.imgur.com/jQ85W3X.jpg
http://i.imgur.com/qFXGAuR.jpg
http://i.imgur.com/EtLJQ9q.jpg

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:09:34.06
ああなるほど
2013年3月に若山のゲノム・リプログラミング研究チームが終了して小保方をリーダーとしたユニットができたわけね
このトコロさんと寺下さんは年齢的にどうなんだろう
小保方のほうが年下だったら面白くないだろうな

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:09:44.90
若山教授が主犯だと断言するつもりはないよ
だけど、そういう仮説で考えるのが、もっとも矛盾なく説明できないか、と言ってるだけ
判断は任せる

でも、少なくとも、若山教授が被害者であるかのような先入観を持つべきではなし、
会見に臨む記者さんたちには、あらゆる先入観を排除して、笹井氏の言葉に耳を傾けてみてほしい

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:10:28.21
>>311
「勢い」がわかる専ブラ使ってれば全く気にならないけどね
勢いが一番あるスレが本物だってすぐわかるから

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:11:11.43
>>290
あの脾臓に何か特別な意味が?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:11:22.41
>>317
> 会見に臨む記者さんたちには、あらゆる先入観を排除して、笹井氏の言葉に耳を傾けてみてほしい

ついに尻尾を出したな!

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:11:27.79
小保方晴子
寺下愉加里
野頃 美紀子

もうこの三人セットで扱ったほうが良くない?
若山時代からのお仲間だし

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:11:43.23
>>317

>若山教授が主犯だと断言するつもりはないよ

>会見に臨む記者さんたちには、あらゆる先入観を排除して、笹井氏の言葉に
>耳を傾けてみてほしい

 STAP細胞の作成は最短で2日、成功率30%という話を捏造した些細か

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:11:45.89
>>314
公的な第三者機関に送付してもう一ヶ月以上たったはずだから
そろそろ結果出てもいいころなんだよな、あれ。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:12:00.48
>>311

スマホモードでもいいよ。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:12:29.82
>>314
STAP-SCはオスからしか作ってねえ、とリークしたんで、まじで裏切る気だ、
と戦々恐々としてんじゃないのww

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:12:37.62
>>263
漢字違う
野老

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:12:45.42
>>306
その幹細胞の元となる小保方からもらった細胞が何なのかわからないから今分析に出してるんだろうが

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:13:57.40
>>317
> でも、少なくとも、若山教授が被害者であるかのような先入観を持つべきではなし、
> 会見に臨む記者さんたちには、あらゆる先入観を排除して、笹井氏の言葉に耳を傾けてみてほしい

つまり京大医学部教授、理研CDB副所長という肩書を忘れて、一介の研究者として
判断してやれということですね。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:14:04.01
>>319

新生児脾臓(1w)ってのは脾臓というよりは造血器官。
あらゆる血液細胞を作っている。そして1週越えると骨髄にチェンジするのですw

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:14:07.11
捏造したのが和歌山だと誘導しようとしている人間が本当の犯人側

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:14:18.73
工作員がいなくなったぞ
どういうこと?

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:14:26.42
すげえな、「査読のクラウド化」

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:14:32.15
>>323
若山叩きは結果公表に備えているんだろう

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:14:45.65
>>317
ありがとうございます
最初は「ん?」と思っていましたが、レスを読んでいる間に目から鱗が落ちました
小保方さんや笹井さんが犯人、若山さんが被害者という先入観を持ってしまっていました

そもそも、どちらかに肩入れするような取材はすべきではないですよね
笹井さんは、山中さんに勝るとも劣らない、日本を代表する科学者だと思っています

笹井さんの会見は(山中さんの会見だったら)という風に意識補正して
公平な態度で臨みたいと思いました

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:14:50.22
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.     笹井氏の言葉に耳を傾けてみてほしいっと…
 ̄ ̄| | | |>>317  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |     (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:15:29.29
ここまで読んできた素人の素朴な疑問
なぜ、すぐに捏造だとバレるような論文を発表したのか。
仮に論文の捏造がバレなかったとしてもstap細胞が追試ができないとななれば問題となることは分からなかったのか。
何か裏があるにしてもよく分からない事件です。 
普通に考えたら、こんなことやるなんてリスクが高すぎるような気がします。
やっぱり頭がおかしい人にみんな踊らされたということなんでしょうか。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:15:36.28
>>302
テニュアトラックのればほぼテニュアとれるだろ?

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:15:38.38
>>323
野依理事長直々に公表をしばらく控えてほしいとの依頼要請が有ったりしてな
あるいは山梨大学学長からとか

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:15:47.10
論文チェックを怠っていたという批判を承知で
今日のリークに踏み切ったとすれば、和歌山サイドもかなり危機感もってるんだろうな。
些細サイドからいろいろプレッシャーあるはず。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:16:17.39
俺もちょっと、若山が3人を騙してる可能性もあるなって思えてきた

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:16:23.75
>>330
本当にそうなのかねえ?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:16:30.98
「若山犯人説」の決定的な問題点は、以下の一点に集約されるよ。

「もし若山が犯人なら、理研は最初っから理研内のサンプルを検証して
その正当性を把握し、若山に対する不正調査を行っているはずである。
そうすれば笹井も丹羽も、そして小保方の疑惑も全て一発で晴らせるし、
笹井氏にいたっては雲隠れする必要すらない。」

しかし現実は、理研は保存サンプル調査(あるいはその結果公表)を
頑なに拒否し、一方若山の方がサンプルをオープンにして第三者調査に
出している。つまりやっていることが真逆なわけよ。

このパラドクスをちゃんと説明できないと、若山犯人説は説得力を持たないね。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:16:39.29
>>318>>324
わかる人にはわかるって状態だと新しく来た人の情報が得られないのがな

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:16:41.53
■■■まずこれだけは嫁、、その上で一体誰が主犯で、誰が被害者か考えろw ■■■

・ウソツク捏造事件が06年1月、IPS発表が06年8月、ヒトIPS発表が07年11月
・科学専攻で生物学の素地の無いAO小保方が、畑違いの再生医療に転向したのが07年
・同じ早大応科出身の岡野に取り入り先端生命研究所に入り、面接で奨学金GETしたのも07年
・実績もなく医師免許も無い大和の指導で、小保方が幹細胞を学び始めたのが08年
・学振面接で幹細胞研究をアピリ、小保方が国費1200万円の給料を貰い始めたのも08年
・大和からバカンティを紹介され、GCOE面接でアピり国費で無料留学したのが08年夏

※STAP発案者・STAP研究の構想者は大和とバカンティの2人
※STAPのシニアオーサー(上級共著者)も、09年から現在までバカンティと大和の2人
※バカンティは麻酔科専門、ネイチャーや主要誌の論文実績0本で博士号すら無い人物
13年前に米国学会でSTAP論を発表し馬鹿にされ、親族のコネでハーバードにいる教授

・小保方はバカンティ仮説通り実験、バカンティーズ・エンジェルと名乗り気に入られる
・留学延長して貰い09年4月、小保方はハーバードでガラス管刺激によるSTAP発見
・無実績の大和やバカンティ共著で09年8月に論文投稿、却下され09年冬に帰国
・2010年夏、幹細胞専門では無いマウス技術者の若山に研究を手伝わせ、大和ラボに滞在
・2011年3月に早大教授と大和バカンティに、捏造D論からPHDを貰って早大卒業
・若山に頼んで2011年4月に理研に入り、2011年11月に酸刺激で効率作製できるSTAP発見
・若山も共著に加わり2012年4月、酸手法のSTAP論文をネイチャーに投稿したが却下

※小保方のSTAP再現データは若山研の2012年3月迄、以降データ無し
・2012年4月に若山が山梨大に移り、小保方は理研内でSTAP研究の後ろ盾を探す
・ユニットリーダーに自ら立候補し、12年秋に山中のノーベル賞で同分野が注目を
浴びる中、捏造データで幹細胞界の第一人者の笹井らにSTAPをプレゼン
・STAPを信じ込ませ、共著者を14人まで増やし、2013年3月にユニットリーダーに抜擢
・STAP論文を再投稿したが5回も差し戻され、笹井が追加実験を組み立て、論文構成も手伝う
・2013年末に受理、2014年1月末にSTAPを発表し、IPSネガキャンが始まる

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:16:43.12
些細にとってはSTAP細胞そのものが捏造というのは決定的なダメージなんだよ

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:16:49.34
>>310
!?

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:16:54.79
「はるちゅわ〜ん、にゃんにゃんにゃん!」録音を週刊誌が血眼で捜索中?

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:17:08.60
>>336
ミューズとかばれてないだろう?w

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:17:18.26
やべ
なんか笹井の悪辣さが格好良く見えてきた。
悪の魅力か(笑)

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:17:20.80
おい擁護厨
和歌山は梨大に進退伺いを出してるんだぞ
些細は口では慚愧の念とか難しい言葉で素人煙に巻こうとしてるけど、責任取るアクションしてるの?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:17:29.16
研究室ってその中で一番偉い人が絶対でその人に染まるっていうよね
小保方の研究員も完全に小保方に染まってちゃっただろうから可哀想だね…
捏造とかノートとらないとか超いい加減が当たり前になったかな

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:17:31.93
>>310
内部の人なん?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:17:32.66
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
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 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.     笹井さんは、山中さんに勝るとも劣らない、日本を代表する科学者だと思っています っと…
 ̄ ̄| | | |>>334  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |     (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
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             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
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          (___) |_|

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:17:40.73
>>317
説得力のある論理的解釈に納得できてて、思わず「これだ!」と膝を叩いてしまいました
主犯は若山さんでしょう

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:18:26.23
小保方さんって上野樹里の喋り方の真似して喋ってない?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:18:29.97
>>349
ピカレスクロマンの主役張るには
ちょっとねえ・・・。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:18:30.89
>>310
なはず無いだろ
理研ほど結束して情報操作してた機関はない
小保方と若山以外名前すら出なかったからな
最初は

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:18:32.05
>>317
若山も叩くつもりでいるよ
でもそれは笹井の会見が終了してボロが出尽くしてから、2、3日経ってからの話だ
今叩くべきはまずは笹井でしょ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:18:32.15
>>310

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:18:43.51
>>334
くっせえ自演だなおいwwww

361 :224:2014/04/12(土) 21:18:48.31
>>233
すまん、書き方が悪かった
STAP騒動と戦争を結び付けて書きたかった訳じゃないんだ。
STAP騒動とは全く関係なく、近い将来日本も戦争に参加するのではないかと言われているから、
その時の官僚や政治家のメディアの使い方と国民の洗脳について書きたかったんだ。

でも確かにあんたが言うように、STAP騒動は世間の目を何かしらの問題(健康被爆被害、汚染、消費税他…)から
逸らさせるための格好の火消しの材料になるわな。レスありがとう。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:19:11.96
野老
ほんとだ「ところ」で変換された
牡蠣のウイルスかと思ったら

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:19:43.91
>>336
再現できない論文なんて山ほどあるぞ
追試できなくてもこれほど叩かれるとは思わなかったんだろう

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:19:57.07
>>350
責任あるポジションに留まって説明責任を果たそうとしている人と
責任あるポジションから逃げ出そうとしている人
どっちの言葉を信じる?

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:19:57.77
>>360
>>334の「膝を叩いてしまいました」って何だよな
擁護レスバイトも高齢化が進んでるのか

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:20:14.15
>>334
ちょwww
今時自作自演ですか

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:20:15.12
>>362
「走野老(はしりどころ)」という野草もあるよ。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:20:20.08
>>342
若山犯人説を唱えるならもっと現実的でないとな
いちいち女を理研に入れて工作するようなまどろっこしい事はしない
 
その前に不利ともいえる戦艦と共に特許出願しなきゃならないのかが疑問んでね

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:20:23.96
野老
ニョロニョロ

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:20:27.11
>>340
大和なら納得出来るが

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:20:27.15
つか、シンデレラて何よというクエスチョンに
白雪姫と7人の大人ってカキコミが過去にあったw

「主犯は8名。オボとオッサン7人衆♪」
「ていう暗号なのかなと思ったりしてな。オッサンたちの抜け駆けは見苦しいと思うなw」

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:20:30.94
>>317
矛盾あるじゃん
何でSTAP信じられなくなったとか言ったの?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:20:31.71
>>336
全部本人から説明されてるじゃん
そもそもリスク自体感じていなかった
悪いことと思わなかったしバレるとは思わなかった
追試はコツがないとできませんよと

D論など今まではばれずにずっと通ってきたからそれと同じ事をしたまでのこと

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:20:42.20
>>336

広島大の難波氏が「私も研究不正を追及してきて、普通だったら
指摘まで時間がかかるが、今回はネットの集合知の力で
迅速に対応できた。」と言っていた。
今回のように問題がきれいに発覚したケースは珍しいんじゃない?

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:20:58.72
>>353
タイミングばっちり。うまいな。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:21:20.23
>>363
あんなに簡単簡単と宣伝しなきゃよかったのにねw
理研広報GJ

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:21:25.47
>>348
Museはセレクションなだけだろ
しかもヒト細胞だから容易に再現実験もできない
STAPとは問題の次元が違う

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:21:27.65
>>354
そういう仮説がもっとも考えやすいよね

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:21:30.06
>目から鱗が落ちました

ワロスw

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:21:38.36
>>364
>責任あるポジションに留まって説明責任を果たそうとしている人と

おい逃げまくってやっとのやっとで会見って言い出したその口で
よく「説明責任を果たす」なんて言えるもんだな

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:21:40.37
些細は立場上、スタップ信じてるって言わざるを得ないんだろうな
捏造認定なら補助金適正化法違反で今まで交付された研究費全額返金だからな。
50億位か?

丹羽の下でスタップやるのは、寺下 野頃 かね?
まあ一年分合法的に彼女らの給料ゲット出来ていいのかもね。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:21:52.66
お前ら、今度は若山擁護かよw

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:22:03.39
あー些細擁護派よく聞け
些細は一人で会見でたくないとごねている
だから本来は11日だったのを延期した
詰んでいるからだろう
オボ方ですら一人ででたのに

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:22:07.02
>>153
ありがとう
来週の月曜日に笹井会見があるのね

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:22:19.13
科学者のくせに弁護士使ってるだけで信用ならん
反論の機会を十分に与えられているというのに

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:22:27.50
>>244
ポエムによる印象操作ってなにげに大きいと思う

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:22:52.67
>>362

>野老
>ほんとだ「ところ」で変換された
>牡蠣のウイルスかと思ったら

野老(ところ)は、牡蠣のウイルスじゃなくて「ヤマノイモ科のつる性多年草」

[野老(ところ)]
>ヤマノイモ科のつる性多年草。原野に自生。柄のある心臓形の葉を
>互生。雌雄異株。夏,腋生の花穂に黄緑色の小花をつける。根茎は
>太くひげ根を多数出し,これを老人のひげに見たて「野老」の字をあてる。
>根茎は正月の飾り物とされ,また苦味を抜けば食用となり,煎 (せん)じて
>消炎・利尿薬とし,腰やひざの痛みに用いる。オニドコロ。古名トコロズラ。
『大辞林』

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:23:01.27
>>317
オボの捏造コピペD論に若禿関わってないだろ
はい論破

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:23:01.94
今日の自演はいつにもまして激しいな

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:23:05.60
STAP 幹細胞作製で新疑問←これはオボちゃんに何の責任もない。
メスは作れなかったといっているのだから、彼女はメス由来のSTAP細胞を持って行ったことは確かだ。
性別由来はSTAP細胞の外見では判らんから幹細胞になったのがオスだけだったと知っていたのは若山氏だけ。
それも今になってだ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:23:31.22
膝を叩いたり、目から鱗が落ちたり大変ね(´・ω・`)

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:23:59.81
もちろん、若山「も」犯人説=つまり全員グルで詐欺してました、という
仮説は成り立つかもしれんね。若山が最初に仲間を裏切ったとwww
ただ、ここで示されている若山単独犯説はあまりにも稚拙。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:11.50
なんか面白いな
この若山四人コンビ

無限クローンは可能か
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jrds/106/0/106_P-102/_pdf

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:11.81
>>391
もう相手にすんなよ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:26.65
この荒らしって不細工な笹井擁護とハゲ叩きで逆に笹井ディスってるんじゃね?
笹井が料金ケチったとか

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:31.29
STAP幹細胞作製「オスのみ」:と共同研究者の山梨大の若山照彦教授は指摘。
なんだよ。幹細胞はできてるじゃないの。
反面メスではできいなかったらしいがそれが何?
共同研究者でありながら、論文共著でありながらその怪しく展開する小保方叩きはなんだろう。
幹細胞が出来たのなら、論文の作成手法?

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:31.64
>>383
>オボ方ですら一人ででたのに
おじさま二人の完全ガード付きでなwww

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:31.71
きっこ
‏@kikko_no_blog 結局、小保方さんを批判してる人たちってのは、ひとことで
言うと、現在の自分に一定以上のコンプレックスを感じてる人たちであり、誰
かを批判することでしか自分のアイデンティティーを保てない人たち、すなわ
ち「心の貧しい人たち」だということ。

https://twitter.com/kikko_no_blog/status/454955606932090880

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:40.94
>>386
「きっこ」が久しぶりに出てきたが
ねつ造メール事件は、きっこの印象操作にだまされた感じが強い。

ポエム=きっこ(大きな力)かも

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:49.85
ん?笹井氏の会見って、
来週としか言ってなかったっけ?
もう日時決まったっけ?

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:51.99
>>389
笹井の最後の足掻きだよ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:52.12
>>391
擁護カキコはもっとナウなヤングのハートを掴む言葉遣いじゃないとだめだよねw

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:52.32
>>390
それを和歌山だけが知ってるのもおかしい。
やはり培養を和歌山だけがやってるのか?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:24:56.66
>>353
何か一連の工作があまりにも杜撰で
逆に些細な人を貶めようとしているようにも見えてきたwwww

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:25:10.68
どうして理研は凍結マウスのサンプルを調べないの?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:25:11.40
笹井が何言うと思う?
 
「現象みたいなのは見たんですが・・・細胞?何それ」

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:25:22.23
>>383
前にも見たけど、ここの書きこみ以外のソースが見当たらない
デマはいかんぞ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:25:46.53
>>404
いわゆるはめ殺しってやつですな

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:25:51.75
>>387
所沢の由来だ

野老が沢山あったから所沢

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:26:05.10
>>396
なんでメスの幹細胞が存在してないのに、
「メスの幹細胞ではこのようなことが起きてました」
なんて話が論文に出てくるんですかね?

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:26:09.30
>>387
さすが生物板

古名トコロズラにちょっと反応しちゃったよ

412 :336:2014/04/12(土) 21:26:14.30


413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:26:15.40
>>334
手抜きのコピペをするなよ、 工作員さん

130 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/12(土) 20:29:29.57
ここを見ている記者さんがいたら、ぜひ>>96>>117を参考にしてほしい

小保方さんがあまりにも杜撰だから、
小保方さんを悪者にしたくなるのも分かるけど、
笹井氏の会見に臨むときに、そういう先入観を持っていると、
とんだ恥をかくことになる

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:26:28.16
竹内健
‏@kentakeuchi2003 小保方さんを見て、女性でかわいそうと言うおっさんが
居るようだけど。そういうインチキな女性やおっさんこそが、マジメに仕事
をしている女性の敵なんですよね。要はやった仕事の中身で評価してない。

https://twitter.com/kentakeuchi2003/status/453847523958878208

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:26:33.57
>>372
1人だけ罪の意識があるからと考えれば矛盾しない

例えば、教室のガラスが割られたとする
犯人はクラスの誰か、というところまで追求が進んできた
ある生徒は、急に正義感をむき出しにして「やったやつ名乗り出ろよ」と言い出したりする
それに近いと思えばいい

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:26:32.37
真犯人は若山氏だとか言ってる奴がいるが意味不明なんだが…。
ずっと粘着しているようだが、マジで工作員なのか?

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:26:50.30
和歌山センセイは職人気質で生臭い欲望には左右されないようなイメージだったけど違うのね。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:26:53.78
若山犯人説のコピペ。
まああり得ない。
てか、考えにくい。

それだけ加担していれば、真っ先に白旗上げることは考えにくい。
いずれ、自分の身に疑いが及ぶ。
本当に加担したなら、大和のように仮病を使ってでも逃げまくる。

笹井本人か、関係者による想像だろうな。
拡散というのが、やり方が汚いね。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:27:06.83
>>398
きっこの出現はなんか意味がある。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:27:28.74
STAP細胞はあると思う。ただしOCT陽性まで。
おぼや些細はこれをもって「STAP「は」あります」とかリアル「フェノメナ」などと
言っているんだろう。「ウソはついてないもんね」ということだろう
これだってセレクションや濃縮の可能性が高いと思っている。
そして捏造が濃く疑われている分化やマウスについては
「幹細胞は和歌山先生が〜」と言って押し付けているように思える。
非常に腹黒い。
裁判でもし勝訴や和解してもこういう人たちにサイエンスをやって欲しくない。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:27:34.46
>>392
仮に共犯だったとしても真実の扉が開かれるべき疑惑は解消是正すべきという反省の姿勢は罰一等減だよ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:27:37.25
>>406
全部とぼけるのが目に見えてる
関心はどんな寝言で笑わせるのかくらいだな

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:27:39.72
>>416
書き込み減っただろ?まさにそれだよ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:27:43.79
>>398
>「心の貧しい人
批判を批判してるお前に返ってくるブーメランツイートだわバカと言ってやりたい幼稚さ

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:27:52.21
些細ちゃん見てる?(´・ω・`)
会見は水曜日にして下さい(´・ω・`)
その日ならとっくり見られるのよ(´・ω・`)

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:27:54.52
バカ一般人のtwitter貼るのは他所でやって
そういう奴は一定数いるし見るのが単純に不愉快

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:28:00.53
992
投稿者:名無しゲノムのクローンさん
投稿日:2014/03/09(日) 17:54:27.31
ムーミン関係の書き込みで気になってたんだけど

2本目のNatureの論文
( Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency )

の Author Contributions を見ると、

H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments. H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.

となってるから、

Mikiko Tokoro(野老美紀子)って人と
Yukari Terashita(寺下愉加里)って人が
実際に小保方さんの実験補助をしてた(=小保方ラボのスタッフ?)みたいだから、
真実を一番知っているのはこの二人かもね。

特に寺下さんって人は2月に学位審査受けたみたいだけど、
小保方さん同様、博士論文の骨子になるような箇所に捏造が見つかれば当然、
そうでなくとも、捏造論文をReferenceに入れてたらそのパート全部書き直しで
学位取得は延期、下手したら一からデータ取り直しとかになるかもね…。

Yukari Terashitaって人は和歌山さんとこにいる人だな


一ヶ月ぶりに日の目

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:28:05.09
いくらなんでも些細一人って可哀想だろwwww

「メチャメチャ絵になりますねwww♪」
「是非一人でやれw 応援してるからなwww」

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:28:12.89
些細は捏造認定なら補助金適正化法違反で今まで交付された研究費全額返金だからな。 50億位か?
些細は捏造認定なら補助金適正化法違反で今まで交付された研究費全額返金だからな。 50億位か?
些細は捏造認定なら補助金適正化法違反で今まで交付された研究費全額返金だからな。 50億位か?

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:28:26.57
>>310
バカンティさんですか?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:28:37.10
小保方氏と水で儲けたイタリアンのシェフってよく似ていらっしゃる。
口火を切った若山氏の発言は保身の為が大半なのかな?

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:28:58.62
801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:03:11.30
カッコウの話。
インジェクションした胚は偽妊娠マウスの背中あけて子宮に移植するのね。
マウスは左右あるので片側5胚ぐらいの計10胚ぐらい。あとはクリップでとめるから、とっ
ても目立つし、みんなが大事にするの。知っておいてね。残念だけど着床でき
る移植胚はその一部で、おかげで残った胎児は大きめにそだつの。
ヒトでもそうでしょ、自然分娩は管理が大変だから帝王切開。
ヒトと違うのはね、お母さんはいなくなるの。だからね、ちょうど出産日が
合うように交配した里親さんに赤ちゃんを預けるの。カッコウだから里親さ
んの赤ちゃんは間引かれちゃうの。どっちもかわいそうだと思うでしょ。
里親さんの赤ちゃん間引かずにお母さんのいなくなった赤ちゃんをお母さん
と一緒に天国へ送ってあげたくなっちゃう気持ちは良心なの。インジェクシ
ョンや胚移植をしてくれた先生やマウスを管理してくれたみんなも、わかっ
てくれたね。だって、もうPIシンデレラだしお母さんだってほんとは精管け
っさつ野郎が偽妊娠させた代理母だもん。里親さんは頑張り屋さんが準備し
たの、内緒。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:29:14.07
<脚光を浴びるミューズ細胞>

http://openblog.meblog.biz/article/21235106.html

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:29:17.73
そういやバカンティの講演って今月だっけ?

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:29:18.41
>>405
今も元気に神戸理研内を走りまわってるとかいう未確認情報もある
ご壮健ご長寿マウスだよねー

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:29:34.33
>>422
それで、戦艦がウワアアアアアアア!!!って表に出てきてくれればこっちのモノなんだが

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:29:43.38
真犯人も何も、D論からの流れでどう見ても小保方が主犯なわけだが…

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:29:45.37
笹井の会見が月曜ってソースあるの?

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:29:57.16
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20140411/dms140411015-p1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20140410/dms140410012-p1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20140412/dms140412006-p1.jpg

おっさん転がし出来るの分かるような気がする

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:30:02.74
>>399
>>398を見ると、きっこ(久々に名前見たけどTwitterやってんのかww)は小保方擁護じゃね

ポエムは小保方おちょくりまくりで、若山は被害者って設定なんだぜ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:30:12.39
>>362
その漢字じゃないと、ニョロニョロさん(ポエム)に読めないし

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:30:33.58
>>406
全てシナリオ通りで、いかなにもな嘘を付いて終わりだろうよ
小保方みたいに茶番で終わるだろうな

443 :336:2014/04/12(土) 21:30:35.56
研究の世界では、不正や適当な論文もそこそこあるということなんですかね…
ただstap細胞に関しては、関わった人達の地位やキャラもあって目立ち過ぎた案件って認識でいいですか。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:30:42.60
少なくとも、若山は捏造にまったく加担してないと考えるのは無理筋でしょ
若山が捏造したか、全員グル(今になって若山が裏切った)かのどっちかしかない

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:31:04.03
>>439
顔のデカさおかしいだろ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:31:12.72
オボのところで働かされていたスタッフもオボの秘密のコツを教えてもらえんかったか?
オボは手技を隠すのが余程うまかったんか?

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:31:14.33
>>441
小保方以外でポエムに出てきてない人だーれだ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:31:26.87
>>436
会見で大和の名前が出るだけでも効果有るよね

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:31:34.81
>>438
>>30があるから月曜日はないんじゃないかな

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:32:30.69
>>447
河合さん

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:33:18.58
444は笹井

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:33:44.55
>>447
石井

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:33:49.93
STAP幹細胞って言ってるけど
TCR再構成がなかった問題は
どうなってるの?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:34:25.06
>>444
意味が分からん
お前ただの荒らしだろ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:34:31.34
>>415
先生にバレる前に、疑惑が出るや否や自分からドタバタ動き出すタイプww

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:34:34.37
>>453
なかったことになってる

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:35:02.59
全てを知ってる、という点ではオボ以外では戦艦だけだろうな。
だから出てこれないんだろう。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:35:23.32
>>362
> 野老
> ほんとだ「ところ」で変換された
> 牡蠣のウイルスかと思ったら

ところ [0] 【野老】
ヤマノイモ科のつる性多年草。原野に自生。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:35:29.36
笹井さんの会見何日かなぁ…
見たい…

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:35:39.64
>>453
マスコミが無能なので有耶無耶でんがな
重要なことなのに誰が言い出して何時変わったのか全く追求出来ていない

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:35:55.62
  / ̄\   笹井くんキモイ      / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\   笹井くんキモイ
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(___)      Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))   笹井くんキモイ〜♪
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /

by 政代

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:35:56.39
>>453
あれは100%起こるわけではないから決定的でもないんじゃないか?

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:36:00.33
>>428
>些細一人って可哀想

だから若山脅迫したり丹羽論文の粗探ししたり、やってるわけか
他の奴らも地獄に引きずり込んでやるぅ、と

 キモイ芳樹 キモっ キモっ キモいキモい 笹井ってホント根性ねじ曲がってて気持ちわるいヤツーっ

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:36:10.56
理研は関係無いとは言えないが
一番のダークな人物
凹と些細と戦艦が一番のネックでしょうね
 
理研がどうなっても戦艦側が文科省から
一人者のお墨付き貰えればいい訳で
 
捨て駒は理研のSTAP細胞プロジェクトメンバーと山梨大学とその他大勢の大学
 
凹も戦艦も痛くも無い。バカンディも痛くも無い

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:36:24.50
http://m-hyodo.com/court-case-10/

こいつは基地外のゴミクズで生きてる価値無いから無視でOK

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:36:54.53
>>409
> >>387
> 所沢の由来だ
>
> 野老が沢山あったから所沢

初耳だ!

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:36:55.74
笹井芳樹氏、1980年代に京大のマドンナ・高橋政代氏を巡り、
高橋敦氏と火花を散らす。

高橋政代氏「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど、
男としては・・・・正直、キモい」

週刊文春

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:37:18.76
>>310が事実としたら、ついに笹井研も泥船になったということか。
早く逃げ出した方が得なら、告発側に回る方がいいもんねwwww

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:37:38.80
STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元小保方研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:37:49.81
まぁ言ってみれば小保方の育ての親が戦艦
STAPの大元を小保方に伝授したのも戦艦
小保方とハーバードとの繋がりをつくったのも戦艦

全てはここから始まってるでしょう

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:38:09.89
寺下ってムーミンポエムでなんて言われてたの?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:38:11.41
>>416
自分は前から若山怪しい説派だよ
同時に笹井は黒幕だとずっと言ってるわ

小保方はどこまでバカなのか読めなかったけど、実験の捏造は重々承知の上で
STAP現象をダシに女バカンティを目指してるのが理解出来てきた

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:38:14.30
>>467
その「キモイ」発言、
政代氏がついったで否定してますよ。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:38:20.24
  / ̄\   笹井くんキモイ      / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\   笹井くんキモイ
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(___)      Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))   笹井くんキモイ〜♪
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /

by 高橋政代

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:38:24.78
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  笹井芳樹…キモっ…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:38:53.63
まさよちゃんはキモいとか言ってないよ?(´・ω・`)
そんな失礼なこと言わないって(´・ω・`)

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:38:57.79
関係者みんなチャネラーかも。2chを見ないでは語れなくなったから。

この事件のおかげで、2ch・生物板が繁盛した(ほぼ全部小保方関係)。ひろゆきの話題が消えた。

それに毎週大きなネタくれてラッキー

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:39:27.00
戦艦はなんで、会見しないんだ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:39:51.48
森口だって追放はされたけどいまだに悪意は認めてなんだよ
小保方も同じパターンだな
不当な処分だと死ぬまで言い続けるだろう

480 :464:2014/04/12(土) 21:40:06.80
補足しとけば
凹が博士号剥奪になっても
戦艦かバカンディの中に逃げ込めばいいだけだろうしな
結構真っ黒だよ

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:40:32.40
理研もこれだけコケにされたんだから、いつまでも素人調査つづけず、
警察を入れた方がいいと思う。

STAP-SCの雄雌問題
http://www.asahi.com/articles/ASG4C4VPMG4CULBJ00D.html
が真実なら、十分偽計業務妨害で告訴できる。

そのぐらい本気さを見せないと、人格障害のイカレ野郎に振り回されるだけだ。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:40:35.39
ホンマや!ところ 野老

今日一番勉強になったわ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:40:45.49
政代君は口ではいわないけど本心では思ってるってことだよね

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:40:50.55
>>469
STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元小保方研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:21:19.32 漢字名調べてやったぞ おまいら↓

小保方研究室の5人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない  
松浦 公美
野間 梓
矢倉 理会子
寺下愉加里
戸頃 美紀子 
この5人な

消えてる人が二人いますねぇ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:41:10.63
>>433
ミューズ細胞ってwikiも無いんだな・・・

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:41:14.62
野依ってノヨリって読むんだな
初めて知ったわ
いままでノイって読んでたわ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:41:49.04
>>485
あれはあれで目立ちたくないだろう

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:42:01.48
>>453
ESとかにすり替えてできた幹細胞を
とりあえずSTAP-SCと呼んでいるけど
STAP-SCが存在しないことを忘れちゃいけないよね

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:42:10.58
笹井氏や丹羽氏も共犯というのは、どう考えてもおかしいでしょ
1本目のSTAP細胞論文では共著者になってないんだから

笹井氏や丹羽氏の言っていることは真である、という前提で考えざるを得ない
だとすると、小保方さんは笹井氏や丹羽氏を騙し通さなければならない
丹羽氏が言っていた通り、2人が信じた決定的な理由は「若山教授がキメラマウスを作製したから」
だからこそ、2本目の論文で共著者として加わってきた

若山教授が捏造した可能性というのが、もっとも考えやすい

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:42:15.49
>>470
わしも戦艦が黒幕や思うわ
プレゼンや喋くり仕込んだのもこいつやろ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:42:16.12
いや三人だ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/10(月) 11:44:19.25
761 :可愛い奥様:2014/03/10(月) 03:19:28.86 ID:eWrzJleV0http://www.geocities.jp/tkomtkomtkom/images/yakuraJPG.jpg
http://www.geocities.jp/tkomtkomtkom/Members.htm
矢倉理会子さんと

http://www.cdb.riken.jp/sasai/
http://www.cdb.riken.jp/sasai/image/image/labsnaps/2-10anism.jpg
笹井研のホームページで
左側に座るイヤリングをして白い服着たショートヘアの女性は似ているような感じです(確定ではありません)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/organogen_neurogen/
矢倉 理会子 テクニカルスタッフU

笹井研に矢倉理会子さんというテクニカルスタッフの方がいますね


また1ヶ月ぶりに日の目

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:42:57.94
>>484
>消えてる人が二人いますねぇ
ガクブルw

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:43:04.26
      Y^´       ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´     〈
       〉    キ  〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈  キ  /
        〈    モ.   ∨, '/l|   ,.'-‐、`//`7/  /''"´__ | ハ l丿  モ   {
     人)    イ   (/!  |ヽ〈_ ・.ノ〃  〃 /  '/⌒ヾ.! ,' !く   イ  (_
 ト、__/   ヽ、_,.イ    /l l |:::::::```/:::::/...´..   //´。ヽ }! ,'  !! )     /
ト'    笹   ,イ⌒ヽ/   !l l ! l し   J ::::::::::::::::::::``‐-</ /  ,'、`Y´Τ`Y
l      井   (ハ ヽ l i   ! l ', !   , -―-、_   ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ          〉,\ ! i   ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、  ι  〃,'/! ヽ、\ ヽ、
 !     キ   // ,' lヽ! ii  ',l  ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、!   / ハ ノヽ._人_从_,. \
 |    モ   { / ,' ' ,! ll  l`、 { ヽ' \     ヽ  '  '´   Λ ',}      ( \
.丿     イ   ∨ // ,',! l l  l ヽ`、 \  \   ∨   し /! ∨  キ   ,ゝ、
∧     / /   ヾノ //l l l  l、_ヽ\ \   ヽ , '   ,.イ |ノ    モ   (ヽ
/ノ__  ゚ ゚  (⌒`〃'j | l  l   l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl {  | ヽ   イ   ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l   l   l   } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! !  |  )_

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:43:22.37
CDbないぶドロドロ
這い上がりたくても笹井勢力がきつい
だがそろそろしゅうえんか

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:43:30.09
>>439
俺オッサンだけど
ぜんぜんピクリともせんな
キムヒョンヒとかみたいな北朝鮮の喜び組みたいな
得体の知れない気持ち悪さしか感じないwwwwwwwwwwwwww

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:43:30.33
笹井はオボに夢中だから裏切ることはないだろうw

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:43:35.43
>>478
真っ黒すぎるから
捕まるレベルで

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:44:31.23
>>453
> STAP幹細胞って言ってるけど
> TCR再構成がなかった問題は
> どうなってるの?

TCR構成はなかったんじゃね?
理研がそういうのだから。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:44:42.33
なるほど、にょろにょろ=つる=。。。ってことか
最後にはポエムも完全解読されて欲しいですね
てかポエマーは手記でも書いてすべてを明らかにしてくれ。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:44:58.31
>>496
ボディーガードでも報酬が悪けりゃお姫様を裏切るぜ(笑)

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:45:10.91
戦艦ちゃん出てらっしゃい(´・ω・`)

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:45:24.20
オボがSTAP細胞を「プリンセス」細胞と呼ぼうとしていたのは、「ミューズ」細胞に
対抗するためだったのかな?

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:45:36.96
>>478
新学期なのにどうするのかねえ。
サバティカルなのか、
病気を理由に休職するのか。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:45:41.71
なるほど

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:45:47.34
生物板も「若山も怪しい」という方に傾いていると言っても、嘘じゃなくなりそうだね

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:46:09.73
エンダアアアアアアアアアアアアアアアアイアアアアアアアアアア

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:46:49.56
>>496
騙されたと気づいたときにはもう後戻り出来ない状況

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:47:01.58
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野頃 美紀子  Nature共著者
って何してんの?いま

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:47:06.31
オボは結局、実行犯てこと?
キムヒョンヒの枠?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:47:10.59
>>453
庭師の主張
3/5 STAP幹細胞にTCR再構成は最初からなかった。(当初の論文にも幹細胞でTCR再構成があった、とは書いてない)
4/7 STAPが本当でも、TCR再構成など滅多に確認できるはずがない。私は他の方法をメインにやります。

スレでの考え
STAP細胞時点にはT細胞の死体も含まれるから再構成あるの当たり前

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:47:42.07
>>505
大和先生乙

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:47:55.10
>>484
お前ばかか!

戸頃⇒野老

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:48:11.56
>>505
別に単独説が一番あり得んだけで、何らかの形で関与して可能性は否定できないというだけ

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:48:15.36
STAP細胞への疑問は凹理論の中で解明しようとしても無理なんだ
 
何故かって? 

 
理論上無いモノだから

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:48:46.25
笹井も若山もその下のスタッフも疑われてますってことか

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:48:50.65
>>484
矢倉 理会子
寺下愉加里
戸頃 美紀子 この3人は再現チームに入れないの?
なんか怪しいぞ どういう理由だ?

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:49:36.97
>>498
488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:42:01.48
>>453
ESとかにすり替えてできた幹細胞を
とりあえずSTAP-SCと呼んでいるけど
STAP-SCが存在しないことを忘れちゃいけないよね

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:49:37.59
入院中でコメントを出せる状況にないことは重々承知しているが,とにかく「国内の主要著者のうち公の場で見解を示していないのは笹井氏だけ」というのは大和先生に大変失礼
http://t.asahi.com/egd4 「国内の主要著者のうち公の場で見解を示していないのは笹井氏だけ」

https://twitter.com/hideo_iwasaki/status/454957194140606464

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:49:43.17
>>508
寺下さんは若山さんとこ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:50:00.48
muse細胞の話はすぐに言われてたね

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:50:27.36
>>515
このままいけば戦艦傘下も洗いざらい出てくるだろうな

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:50:29.91
>>506
嫌あああああああああああああああああああああ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:50:42.98
>>516
> >>484
> 矢倉 理会子
> 寺下愉加里
> 戸頃 美紀子 この3人は再現チームに入れないの?
> なんか怪しいぞ どういう理由だ?

お前ばかか!

戸頃⇒野老

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:50:51.67
やっと大和先生の時代が来たか

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:50:55.62
>>519
男の助教しかいないぞ?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:50:58.66
>>518
逆に戦艦にしたら大助かりじゃないか

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:51:09.04
>>484
検証チームのテクニシャン公開されたの? 会見では非公開ってたのに

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:51:10.08
>>505

>>88参照
お前はこの写真を一目見ただけででわかるのか?
若山であれば一目見ただけで100%わかる、判別してるはずと言ってるわけだな?

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:51:10.48
>>516
千数百万しか予算無いんだから助手2人雇っただけで使い切りだろ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:51:10.83
>>519
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
野頃 美紀子  Nature共著者

は?

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:51:17.33
>>485

>>433
>ミューズ細胞ってwikiも無いんだな・・・

wikiでミューズ細胞って一応載っているけど?

 でも日本語版は短い
 英語版の説明はかなり詳しい

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Muse_cell

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:51:29.87
>>518
”主要”著者だから、コレスポか否かの話とすれば正しいんじゃない

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:51:44.97
石井委員長がマテメソコピペのとこで
そこの実験は若山研のスタッフが担当したって説明してたし

いざ本格的に真相解明になったら若山は絶対に当事者として疑われる
そもそも最初の論文は小保方&若山合作なんだから

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:52:01.64
>>527
二人とは言ってたけどね

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:52:19.65
museだtsだの言われたけど結局はESだったという

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:52:33.14
今日22:00 TBS系 新情報'daysでも見よう。 

オボ反撃、も無絵に真実、理研と全面対決できないわけ!

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:52:43.62
>>516
関係ないけど、その3人の名前の字面見てると、矢倉さんは親が研究者/技術者のような気がする。
簡易な文字で、意味が解り易いでしょう。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:52:50.22
>>526
一番怪しい大和を追いかけないマスコミの無能っぷりが酷い

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:53:19.78
>>531
(´A`)エイゴッスカ…

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:53:25.77
ポエム書いたのもこの子らの中にいるのかな?
なんか文体的に女っぽいし

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:53:57.54
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ!
誰なのか名前は言えないけど・・・・

とにかくカッパは本当にいるの! お願い、私の言う事、信じて!

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:53:59.40
これだけ騒がれてんのに理研調査委員会が調べてないはずないよね。
なんか隠してんじゃないのか?
もう真っ黒すぎてとても公表できる内容じゃないとか?
なんか、きな臭いんだよな。
第三者機関を入れたほうがいいと思うけどなー。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:54:09.76
>>538
東京女子以下大学とフジテレビは元ご近所さんのよしみで仲良しだからな

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:54:16.48
理研をこきおろして戦艦大学が文科省のお膝下へ一気に鞍替えか

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:54:18.56
>>478
会見しないでいいようにメディアが動いているからな
芸能人やニュースキャスターも殆ど全員が小保方擁護だし、
あろうことかSTAPは未だに存在しているとか言っているからな
うやむやにして終わるやろ

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:54:27.69
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
野頃 美紀子  Nature共著者

の二人は何してんのかねぇ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:54:53.78
笹井も盛ったりはしたかもだが最初の論文は関与してないしな
沢山関わる論文はややこしいね

あと旦那が捏造常習者の人
自分の旦那は放置なの?

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:54:57.86
2004年に大阪市立大の修士だから34歳ぐらいか

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:55:08.45
結局、順番って言うのがあるんだね
最後は戦艦さん

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:55:12.24
>>537
普通の親が付けないような名前だな

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:55:19.09
>>546
期限きれちゃうの?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:55:27.92
>>542
TCR再構成が起きたSTAP細胞から作ったキメラマウス調べりゃSTAP細胞の有る無し一発でわかるじゃん
理研は直ちにその検証作業をやれよ
再現実験なんかやらなくたっていいよ
カネと時間の無駄だ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:55:34.76
>>546

野頃 美紀子 ⇒ 野老 美紀子

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:55:56.61
>>520

Nature公開後すぐにテラトーマと造血幹細胞とMUSEの話しを振ったが800hpクラスの台風が吹き荒れてなw

「面白かったですね♪」
「1レス投入するとすぐ30個くらい飛ぶわけだよ。あれは凄いと思ったw」

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:55:58.89
>>541
凹の研究ノートにそれが書かれていたと
仮定したらやっぱり公表できないよなw

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:56:05.55
>>542
既に内部で解析なんかはしていて、
とても外には出せないものだったんだろうと思う

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:56:19.18
>>530
> >>519
> 矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
> 野頃 美紀子  Nature共著者
>
> は?

お前ばかか!

戸頃⇒野老

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:56:49.96
>>546
> 矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
> 野頃 美紀子  Nature共著者
>
> の二人は何してんのかねぇ

お前ばかか!

戸頃⇒野老

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:57:19.62
>>528
レスをよく読め
見た目で分かるとは書いてないって言ってるだろ
コロニーが単層か重層かって違いがあれば分かるだろうが、STAP細胞とES細胞はどちらも重層の球状コロニーをつくるから
まず細胞塊の状態では分からない
シングルセルの状態で分かるわけがないのは言うまでもないこと
若山教授がキメラマウスを作製しているときに分かるはずというのは、
もしES細胞だとしたら、こういう風に胚盤胞にインジェクションすればキメラマウスを作製できる、というのが分かるはずという意味
若山教授はSTAP細胞からキメラを作製するのに1年半も失敗し続けてる

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:57:34.49
>>555
小保方が研究なんてしてるはずないだろ
やってたとしたら消えた人たちだよ

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:57:34.87
>>552
死細胞だからキメラにならないのでは?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:57:38.83
戸頃⇒野頃⇒野老

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:57:50.06
>>285
不正に対する、反論資料は無いですよ!!
あれだけ杜撰な資料管理で、トレーサビリティーのある画像とか提出できると思っているのか?

・差し替え画像が既に2012年4月の特許で使用されているのをどうやって反論するの?
・テラトーマの切片写真を撮り直したとか言っているし、元のデータが無いと言うことを証明したようなもの。
・そのほかに誰も指摘していない部分もあるが、ここでは公開しない。

弁護士は、一週間で不服申立書を作ったと言っているので、特許の方まで手が回らなかったのよ。
あまりにも情報を垂れ流していて無能な弁護士。

だから寝込んでいるのじゃないの。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:58:07.34
矢倉 理会子 RIEKO YAKURA

りかこ かと一瞬オモタw

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:58:14.87
>>549
そのために凹にあれだけの
弁護士団を付けたんだと思えば納得できるよ
 
いわゆる予防線だよ。凹は駄目になっても逃げ道があるし

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:58:42.00
和歌山センセのせいにしようとしている雰囲気には腹黒さを感じるが、
まったくシロということはないだろう。けっこう初期から関わっていたんだし、
nature査読への返事のやりとりも何度もしたということなのだから、
自分はもらった細胞でマウスつくっただけです、という態度は何か隠している
と思われても仕方ない。共同研究者にも秘密主義をとるという些細が
関わってから疎外されていったのかもしれないが、もっと話していないことがありそう。
しかし些細とおぼは真っ黒であると思われます。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:58:48.41
2月末に詰んだ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/980

詰んだと思ったのは2chだけ。
将棋で言うと、詰みが見えていても投了しない場合がある。
相手が読み切れないと思ったら一発逆転のチャンスをねらう。
もしかすると自分の思い違いかもしれないから。
「大きな力」にすがったり。脅迫することもできる。
刑事犯罪にならなければ、アメリカで暮らしてもいい。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:58:52.51
>>542>>543>>544>>545
あやしい流れ
理研は破綻するより、東京女子医科を引っ張るために洗いざらい出せ

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:59:17.98
>>510
丹羽は、科学者の範疇を自ら越えてしまった。
後は、断末魔のreal phenomenonを観察するだけ。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:59:30.43
3分おき些細な工作員(最大2名) 活動記録 その1
------------------------------------------------
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397278675
>>610 18:38:14.11 >>620 18:39:58.21
>>635 18:43:13.22 >>641 18:44:49.33
>>654 18:47:46.82
>>664 18:50:06.53

>>777 19:15:11.41

>>811 19:22:47.91「コピペ作ってみた」
>>820 19:25:09.30
>>839 19:28:06.84
>>843 19:29:09.32「サンクス。それで拡散してくる」
>>862 19:33:03.95「俺も手伝うぜ」

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:59:49.50
戦艦ヤマトは本土決戦まで温存中

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:00:05.95
>>548>>550
親が一家言ある研究者/技術者の家っぽいね。
しかし大阪市大の修士出てテクニシャンか。
就職氷河期だから仕方なかったとは言え、
景気良い頃だったら、民間企業の研究所採用でで今頃は論博取れて係長待遇なのにね。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:00:08.01
>>559
そんなもの細胞塊でインジェクションすることに方針を変えてからESに摩り替えられただけだろうが

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:00:24.34
>>549
若山<丹羽<小保方<笹井<大和
右ほど黒い

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:01:22.57
3分おき些細な工作員(最大2名) 活動記録 その2
------------------------------------------------
>>875 19:36:04.03
>>886 19:39:16.46
>>897 19:41:28.43
>>911 19:44:21.49
>>925 19:47:05.66「論破できる? 」
>>939 19:49:37.47
>>961 19:53:47.66
>>41 19:55:36.97
>>979 19:58:36.61
>>990 20:01:36.12「小保方、笹井、丹羽はお互い相互アリバイがある」
>>995 20:03:07.88

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:01:41.68
真実は真っ黒すぎてドン引きするぐらい、恐ろしいレベルかな?
でも来週なんかすごい事が明らかになりそうで。
胸熱なんですけど。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:01:59.87
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
野頃 美紀子  Nature共著者

は理研やめるのかな?

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:02:03.72
>>542
真っ黒すぎて公表できないに1票

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:02:28.96
つか、矢倉さんのスペックなら研究者としての実力はオボより上っぽい。
矢倉テクニシャンVS小保方リーダー間で一悶着あっても不思議ではない。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:02:34.10
>>572
その三十路過ぎたテクニシャンがオボみたいな何の知識もない女がチヤホヤされてるのを見て・・・

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:02:35.45
>>574
笹井・野依・文科・政治家のルートも明らかになればCDBも
別の黒さが浮かび上がるかも

>>549
>若山<丹羽<小保方<笹井<大和
>右ほど黒い

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:02:38.93
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  笹井芳樹…キモっ…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:03:17.22
和歌山疑うのは、まあ凹の会見での唯一の逃げ道だから仕方ないんだろう。
でもまぁ、和歌山さんが本気で捏造したら、誰が調べても区別出来ないマウスを作ってるよ。
こんなに杜撰な捏造には絶対ならない。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:03:22.51
>>559
この問題?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391182738/863
キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。
ES細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法ではSTAP細胞はさっぱり胎児にならない。失敗続きだった。
 2010年から共同研究を始めて1年半たったころ、手法を変えた。
細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、20〜30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。刃渡り1ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。僕はその技を身につけていたからできた。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:03:32.38
>>568
破綻はしないと思うよ
なにもSTAP細胞研究だけをしてた訳ではないし
ただ、予算確保額と指名ランクが下がるだけ
財源で破綻ならもうすでに破綻してる

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:03:36.98
3分おき些細な工作員(最大2名) 活動記録 その3
------------------------------------------------
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397295775
>>60 20:08:59.25
>>68 20:11:48.95
>>71 20:13:33.52
>>80 20:15:48.51「(拡散希望)」
>>84 20:17:13.12「これで小保方や笹井のせいにするのは無理ありすぎだよね」
>>95 20:19:49.73 >>96 20:19:59.55
>>99 20:21:15.99 >>105 20:22:15.62
>>114 20:26:18.98 >>109 20:24:10.92
>>124 20:29:00.73 >>117 20:26:42.99
>>145 20:31:49.69 >>130 20:29:29.57
>>154 20:33:45.47 >>139 20:31:11.42
>>162 20:35:10.01 >>168 20:35:26.58

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:03:40.34
TBSきたー

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:03:46.64
月曜日の理研内の説明会誰かうpしないかな〜聞きたいな〜

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:04:04.47
>>559
なるほど

お前は
>若山教授がキメラマウスを作製しているときに分かるはず
という主張を執拗に繰り返してた奴だな

若山は最初からインジェクションやってたろ
だがそれでも上手くいかなくてずっと困ってた

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:04:05.60
実験ノートがないのがポイント。
不正経理も脱税も裏帳簿があると証拠を押さえられてしまう。
金塊や無記名債を見つけられたらアウト。

金塊、無記名債・・・プレパラートとが画像
裏帳簿無し・・・実験ノート無し=証拠無し

小保方さんの残った2-3冊のノートにどんな証拠があるか?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:04:20.75
TBSさん、
「メイクが崩れることはなかった」w
どうせなら、閣下シャドウについても言及してよw

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:04:22.25
>>581
理研の特定法人化は
理事長からのトップダウンの指揮系統を強調しているから
文科官僚、政治家とズブズブになりやすい
体質に変化するということだよな

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:04:39.73
3分おき些細な工作員(最大2名) 活動記録 その4
------------------------------------------------
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397295775

>>202 20:41:12.30
>>224 20:44:54.29
>>233 20:47:01.36
>>244 20:49:11.06
>>248 20:51:11.71「(拡散希望) 」
>>259 20:54:52.04 >>260 20:55:22.05

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:04:41.25
>>573
なんでそこで小保方さんだけを疑うんだ?
そのタイミングで若山教授がES細胞を使い始めたと考えたっていいし、むしろその方が考えやすい

若山教授が「小保方さん、次回からインジェクションの方法を変えてみます」なんて説明するとは限らないし
そういうタイミングが訪れることを小保方さんは知った上で1年半も待つことも考えにくいでしょ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:04:49.63
>>581
そっちは良くある話でイマイチ面白くないが
ブボ倉も噛んでるのかな

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:05:01.94
>>26
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう?

誰も思いこんではいないだろう。
客員つまり無給研究員が才能?(発想?・研究?)を認められてULに抜擢という筋が極めて奇妙で戸惑いを覚えているだけであろう。
小保方の研究者としての能力(のなさ)が歴然となった現在、彼女の理研入り・UL抜擢は奇妙の極みというだけだ。

>>785:名無しゲノムのクローンさん[]:2014/04/11(金) 00:05:24.52
センター長は小保方の理研入りの際のプレゼンテーションで、専門的な質問を行なったところ次々と的確な返答があって感心した、と言っていた。

とあったが、理研のお偉方は一分もプレゼンを見ればすぐ彼女の能力に気付いたはず、であった。

これに対し、どなたかは、いわば、問答集に従ってUL採用のための形式的なプレゼンがあった、
と回答されたが、これとて十分な説得力のある回答ではない。

小保方の無給時代の日々の生活費やホテル代の出所も不明、ハーバード大が給与支給という情報も当てにならない。
このあたりもう一度丁寧に洗い直す必要があるのではなかろうか。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:05:11.23
>>542
俺も第三者の機関を入れて調査するべきだと思うが、まぁ無理だろうな
調査委員は所詮は身内。仲間内で隠蔽して終わりだ
不正を発見して罰するための組織がないのが痛すぎる
理研は官僚の天下り組織だから、どんな悪事でもやりたい放題。
この体制は変えるべきだがな…。本当にどうにかならんのだろうか

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:05:13.23
>>588
和光でやるんだから、「CDB切り捨ててしまえ」の大合唱になると予想

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:05:17.50
>>580
ちなみに大阪市大で矢倉姓だと泉南出身の可能性が高い。
河内音頭とかダンジリ関係とかで仕切りやってる旧家に多い姓ではある。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:05:21.78
3分おき些細な工作員(最大2名) 活動記録 その5
------------------------------------------------
>>264 20:56:52.92「少なくとも、小保方さんは仕方ないとしても、笹井氏や丹羽氏の言葉には先入観を持たずに耳を傾けるべき」

>>306 21:06:10.22
>>317 21:09:44.90「会見に臨む記者さんたちには、あらゆる先入観を排除して、笹井氏の言葉に耳を傾けてみてほしい 」

>>334 21:14:45.65「笹井さんは、山中さんに勝るとも劣らない、日本を代表する科学者だと思っています」
>>354 21:17:40.73 >>340 21:16:17.39
>>361 21:18:48.31 >>364 21:19:57.07
>>382 21:21:52.66 >>386 21:22:27.50
>>396 21:24:31.29 >>403 21:24:52.32
>>417 21:26:50.30
>>431 21:28:37.10
>>444 21:30:42.60

>>489 21:42:10.58
>>505 21:45:47.34
>>513 21:48:11.56 >>515 21:48:46.25

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:05:36.81
>>578
俺も一票
笹井のSTAP細胞はある発言はそんなものが無いと確信していないと出ない

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:06:03.01
彼は職人だからね。バレないものを造り上げるはず。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:06:09.58
神戸も大変なんだねw

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:06:49.51
真っ黒くろすけでておいでー、
でないと目玉をほじくるぞー♪

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:06:59.58
>>584
そうだよ

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:07:00.66
>>584
>>88の写真だと20-30個も無いような

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:07:10.66
まあ実際、若山がすり替えた可能性はあるよ

でも、当然ながら、小保方がすり替えた可能性もあるわけだよw

で、これまでこの問題に関して両者がどのような対応を見せてきたか
思い出してみような

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:07:12.01
>>599
知り合いかよww
でも面白くはないわな
かたやハーバード帰り、知識なし、コネあり
自分は一生テクニシャン
別にこの人以外の二人にもいえるかもしれないけど

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:07:25.46
>>594
>なんでそこで小保方さんだけを疑うんだ?

喋れば嘘ばかりついてるからだろw
書けば剽窃と捏造ばかり
当然だ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:07:59.25
>>594
意味不明
チャンスが来たからやったまでのことだろ?
そういう機会がなかったらやらなかったかもしれないし
それまでのこと

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:08:00.03
この執拗な感じは、D論は関係ないとか言ってたのと似てるね。
あの頃は、ひょっとして凹はssiにD論の使い回しについてゲロってた?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:07:59.84
>>576
真相は明らかにはならない
テレビや新聞の情報は殆どが茶番。
隠蔽されて終わりだ

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:08:46.93
>>576
残念だが真相は明らかにはならない
テレビや新聞の情報は殆どが茶番。
長い時間をかけてうやむやにして隠蔽されて終わりだよ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:09:09.96
セルシードまで追求しないと許さない

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:09:30.24
>>607
テクニシャンって何する人よ
オボが実験もしないでホテルで豪遊してテクニシャンに指示してた可能性もあるのよ
そこで女の嫉妬が沸々と
あちらは年収900万以上、ブランドに身を固め、Sとも仲がいい
あの口だけ女と・・・

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:09:48.77
STAP細胞の通常の方法によるキメラ形成実験は1年半もの間全くうまくいかなかった。
若山さんは次は塊で打ってみようと凹に提案した。
すると凹は今までとは違うGFPがガンガンに光るツヤツヤとしたSTAP細胞を持ってきた。
キメラができた。若山さんと凹はよろこんだ。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:09:52.71
>>597
隠蔽コース見え見えなのが、
今回の騒動見ていて疲労感がわいてくるところかな。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:09:56.31
>>584
それはSTAPキメラか、STAP-SCキメラか、どっちの話だろうね。漠然と前者だろうと
思ってたのだが、後者もかな。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:10:09.09
一般の日本人は日本が敗戦するまで軍部が徹底的に秘密にしていたから戦艦ヤマトと
いう存在に気が付かなかった

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:10:37.14
>>611
何かやばい書きこみでもあったのかな
ちょっと気がつかないんだが…
どのレスだろう?

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:11:01.59
でも笹井先生は損得勘定をしっかりしてる筈だから、今はもう自分がどういう処分を受けるかも判ってるんじゃないの?
もはや自主退職は避けられないことを。
それならなおさら、なんでこのタイミングで会見するんだろってことになる。そんなことをしても覆るわけもない。

でも、もし次の職場が決まってたら?そこがSTAP細胞研究を評価してSTAPを続けることを条件に高給で雇ってくれるTWInsとかだったなら?
その場合に限っては、今処分が決まる前にSTAPに肯定的な事を敢えてアナウンスする意味はあると思うんだ。
自分のためにも、新しく雇ってくてるところのためにも。
つまりもし、笹井先生の会見でSTAPに肯定的なことばかりを言っていたり、その根拠があやふやだった時は、

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:11:10.68
>>620
テクニシャンに決まってるじゃん

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:11:15.40
>>616
おいおいw

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:11:20.35
「記録に残さなきゃ、知りませんで済むだろ。」←昨日見たドラマのセリフ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:11:25.13
STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:11:34.95
>>608
若山妻みたいにテクニシャンやって
学位取得して研究員になれば一生テクニシャンじゃない

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:11:53.27
>>617
ちゃんと検証するには凄い労力と時間と予算が必要だもん

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:11:53.90
>>616
失敗してた期間と成功してた期間とでは、渡された細胞が違う か

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:12:01.09
真面目な女にとってオボみたいな女は一番ムカつく存在だろうな

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:12:05.83
>>622
3人のうちの誰なんだろうか?

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:13:03.34
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 実験ノート作ってるんだから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |ヴィヴィアンの机|/

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:13:07.45
>>628
ものすごく単純だけど合理的な解釈だわな

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:13:22.77
些細はなんで今頃になって会見するのかな?
オボが会見したからか?

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:13:34.03
>>630
名前がいつの間にか消えちゃった寺下さん?
ムーミンブログにも名前なかったよね
野老さんって医者っぽいからそこまで必死になる必要ないし

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:13:54.13
>>613

思わぬところからリークするんじゃないかな? そして笑い者が出るw

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:13:57.96
>>615
テクニシャン=テクニカルスタッフ=研究補助
学位取得前の若山妻がやってた仕事

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:14:02.99
>>616
×塊で打った
○魂を売った

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:14:09.88
すまん、>>224だが、なぜか俺が工作員に指定されてる
工作員じゃないからな。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:14:37.72
>>622
間違いなくテクニシャンだな。
専門用語を間髪入れず早撃ちで投稿していたことがあったから。

間違いなく笹井擁護だ。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:14:49.37
>>628
死にかけてる細胞(失敗)→ESなど(キメラ光る)

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:15:00.79
>>632
見た目で判断はつかないわけだから途中から変わっても問題はないよな

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:15:10.59
若山側に失敗の原因があったという前提がそもそもの間違い、錯誤であり
渡す側の問題だったということか
説得力がある

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:15:29.27
>>633
そうだよ オボコのせいで逃げられなくなった

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:15:32.82
>>637
そういうのいらないから

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:15:40.99
てた?

612 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/12(土) 22:07:59.84
>>576
真相は明らかにはならない
テレビや新聞の情報は殆どが茶番。
隠蔽されて終わりだ

613 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/12(土) 22:08:46.93
>>576
残念だが真相は明らかにはならない
テレビや新聞の情報は殆どが茶番。
長い時間をかけてうやむやにして隠蔽されて終わりだよ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:16:21.42
>>620
おかしい流れだよね

重要な書き込みが埋れちゃう

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:16:35.86
小保方さんがすり替えたという可能性ももちろんあるよ
でも、その仮説を考えようとすると、どうやって笹井氏や丹羽氏、そして誰よりも若山教授を騙し通せたのか
シークエンス解析データ等はどうやって偽造したのか、今も笹井氏や丹羽氏が小保方さんを擁護しているのか
等々、説明しがたい問題にいくつもぶつかってしまう

一方で、若山教授がキメラマウスを捏造し、理研の3人を騙した、という仮説は考えやすい

少なくとも、その可能性を排除すべきではない
今の論調は、小保方さんが犯人で若山教授は被害者というバイアスがかかりすぎている

1本目の論文では共著者ですらない笹井氏や丹羽氏は「仮に信じる」というスタンスで話を聞いていいと思うし
笹井氏の会見には、公平に耳を傾けるべき

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:16:38.87
矢倉 理会子 野頃 美紀子 は何してんの?
ポエム書いてんの?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:16:56.36
>>636
研究の補助してたんだろ?
だからSTAPを実際に触ってた可能性が高いんだよ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:17:01.29
                  ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
     ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                    ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                    ,.〜^,.〜^,.〜^..〜^      ザッ
                   ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
                , '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ
ザッ           ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ
           ,‐ '´ ̄ ̄`ヽ__‐ '´ ̄ ̄`ヽ _‐ '´ ̄ ̄`ヽ    ザッ
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        /ノ / ̄ ̄ ̄\    /ノ / ̄ ̄ ̄\     /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ  /ノ / /        ヽ ./ノ / /        ヽ
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       )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:17:28.21
TBSがガリレオの例を出してきたのがワロス
海外からガリレオを冒涜するなという批判が聞こえて来そうだ。
まぁ、毎日系だから仕方ないか。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:18:01.70
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒(●●)⌒)
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:18:10.53
>>641
自分が出来たと信じてた物を送り続けて駄目な返事ばかり
とうとう偽物を送ったという感じかな
自分でそうしたのか誰かが指示したのか?

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:18:42.71
>>648
もう一人いるだろ
寺下愉加里
ただまだ若そうだしな
そこまで何かを思う歳かは?

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:18:43.46
>>640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:14:49.37

>>628
>死にかけてる細胞(失敗)→ESなど(キメラ光る)

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:19:15.09
テクニシャンらが実験の不正に関与していた可能性は?

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:19:19.68
>>647
若山氏がそういうことをする理由がないな。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:19:37.53
>>647
O-S結合だと考えればそんなもの全て解決するだろ
些細の会見はちゃんと聞いてやるよ。ボロ出さないかチェックしながらなw

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:19:42.20
>>633
野依が怒って出させたってのが自然だろうな

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:19:52.47
テクニシャンって年収いくらぐらいなの?
オボは予算1億だぞ

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:20:37.56
>>657
1年半も失敗し続けてプレッシャーがあった、というのが1つの理由としては考えやすい

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:20:50.84
>>584
産経の報道だと「23年11月。12年春の米国特許(同時にnature初投稿?)の直前の時期。
客員研究員が年度更新なら、結果を出さないとまずい時期

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:20:55.61
原発のときの緘口令と同じ嫌な感じがする。
日本は官僚に完全に支配されてるな・・・

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:20:59.00
研究費を一体なにに使ってたか詳細欲しいわ

記者は笹井に質問しろ

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:21:13.50
>>658
もしかしてSをひそかに思うYがOにSを取られたと思ってやった犯行だったりして
もしそうなら小説になるな

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:21:29.44
>>656
その可能性も否定できない

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:21:34.97
>>484
そのナンバーツーってもしかしてKOの吉村氏の弟子?
ポエム解析スレに書いてあった

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:21:48.81
>>654
博士課程の2年だったな
ダブりがなければ26か

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:21:56.48
誰かが作為を持ってたはず。集団的な誤解思い込みの連鎖だけでは辻褄が合わない。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:22:18.88
>>667
どの部分?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:22:49.82
名前の出たテクニシャンに笹井のスパイ、真犯人がいた。
そいつはある時はポエム、ある時はハゲ叩き、ある時は細胞すり替えと笹井のために行動するが暴走が酷く笹井も手を焼く始末だった。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:23:09.18
ニュー速だけでなく、生物板でも、若山捏造説が浸透してきたね

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:23:23.10
>>641>>653
小保方会見で若山に送ったネズミの系統違いの質問されて、即座に取り違えを口にしたのが気になる
中継で聞いててこいつ絶対別物を送ったんだろって思ったわ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:23:36.19
この場合のコンタミって具体的にはどういうこと?
人為的な汚染なのか?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:23:52.80
>>653
いくら凹でも最初から捏るつもりはなかったろ。途中から変なものを
渡すようになったのだろうが、ただ切り分けた細胞塊を用いてはじめて
成功するというようのものがどういうものだったのかが問題なんだろう。

変なものを渡すようになったのは、ばらした細胞でなく細胞塊を使い
はじめる前か後か、ということもあるが。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:23:56.81
>>661
工作員は、ラボ勤務の経験もないし、役割分担も知らない
この生物板に書き込むのならば、もっと勉強しろ

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:25:03.08
>>661

まあマトモなPIなら、客員できた学生さんレベルが何言おうと相手にしないけどねw
自分の実験をしっかりやって、困ったら聞きなさいとサジェストするだけw

「指導教官じゃないですからね♪」
「修羅場はポスドクからw でもオボはポスドクもやらずにPIになったわけだ。驚きだね(失笑)」

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:25:11.38
>>673
コンタミって本来は汚染という意味だから、人為的に混ぜた場合には、本当はコンタミって言わないけど
今回の件で「人為的なコンタミ」という言葉が市民権を得た感じはあるね

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:25:14.46
>>671
理研大混乱で戦艦はその光景を遠くで見てニヤニヤだな

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:25:23.34
>>675
最初の頃は画像加工だけだっただろうねw

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:25:24.43
>>661
最初はそんなこと成功するわけないと思って断り続けてたんだし、
結果的に失敗に終わっても和歌山さんは痛くもかゆくもないわな。

だからいわんこっちゃない、と苦笑しておわり。どういうプレッシャー
があったというんだww

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:25:30.89
>>652
ww

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:25:31.48
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:25:58.00
>>674
普通に考えたらワザとしかあり得ない
百歩譲って、シャーレの取り違えか?
ただ、ESと一緒に培養してるわけもなく…

ネズミの方は、まあ取り違えってこともなくは無いか

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:26:07.79
シークワーサーのデータなんてssiも和歌山も見ないだろ。
ちゃんと見るにはkahoみたいな技術がいるし。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:26:14.19
やっぱ鍵はポエムだろ
で小保方はポエムを書いてない
これはたぶん事実
そんな知識もなさそう
誰がポエムを書いたのか
その人物が真実を知る

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:26:33.34
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:26:44.27
同時だろ。
それで若山さんは「そうか、塊で打たないとダメなんだ!」と思い込まされた。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:26:51.72
何か、この件って
あの臭い缶詰シュールストレミングを
うっかり開けちゃったような感じだわ。
あっちこっち飛び散ってコンタミ、
腐臭がはんぱない。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:27:10.70
>>683
また一人抜けた

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:28:06.56
tbs来た

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:28:15.72
TBS再び

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:28:16.87
ポエムの行動結果、利益を得たのは誰か

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:28:35.80
>>690
浦 大樹

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:28:40.77
>>643
違うよ
いずれ出ざるを得ないのは元から承知だったはずだが
何言うか分からん小保方の会見が済むまで待ってたんだよ
そうしないと釈明に最適のロジックが組めないからな

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:28:41.61
>>674
コンタミ説は丹羽と笹井の発言によって否定され、
すなわち、意図的なすり替え説でほぼ確定。

ただし、異なる細胞も培地や条件によっては凝集するかもしれない。
丹羽と笹井が言ったのは、あくまで、やってみた時は凝集しなかった、ということ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:28:52.59
あーテクニシャンもグルの可能性もアリだよな

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:29:44.32
>>670
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395747787/104
とPubMedから

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:29:58.14
>>687
なんか、ホントにこんな感じじゃないかと思えてきた。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:30:01.29
ってゆうか、
誰が論文のどの図の生データを実施したのか利権も公開、マスコミも追及すればいいんじゃない。
それをたどれば、絶対真実を明らかにできる。
犯罪捜査が色々証拠を積み上げていくのとおなじこと。
そう考えると理研の調査委員会も甘いかもね。
少なくともnatureの役割分担は大まかすぎるので信頼できない。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:30:02.51
もしも、幹細胞の分析からES細胞だと分かったとして、
それにすり替えたのが若山だ、という可能性を排除するのは無理だよ
何のアリバイもない
小保方さんには笹井氏と丹羽氏の証言というアリバイがある

小保方さんが作製した幹細胞が残っていて、それもES細胞だったとなれば話は別だけどね
そんなものは存在しないらしいし

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:30:11.92
これはコピペとは言わないんだろうけどさ
 
宿題忘れて友達からノート借りて全部丸写しして
結果バレて教員にこってり絞られたんだが
凹の場合は何故か擁護派がやって来るのね

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:30:22.75
戦艦 開成
些細 旭丘
二羽 東大寺学園

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:30:28.38
てか。。。石井の調査が無能すぎってこと。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:30:32.47
>>653
実際に異なるマウス系統送り返したりしてるからな
状況証拠的に渡す側こそ真っ黒だわ

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:31:02.43
>>596
>>13 理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。

予定されていた理研特定法人化にあたっては、国家予算や人事の面で理研に天下った文科省OBの活発な動きがあって当然であるし、
彼らの働きなくしては不可能な事業であった。
小保方のUL抜てきもこうした流れと不可分であり天下り官僚からも理研職員への圧力があったと予想されなければならない。
つまり、政界・官界・財界のあらゆるルートからの圧力が働いただろうと推測されるのである。

どなたかこの文科省OBの動きを解明していただけないだろうか。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:31:41.90
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ
    .| /  |  /| || || |  |
    .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |   テクニシャンもグルの可能性あり、と
    /⌒ヽ   \__ノ.ィ ヽ ガチャ|          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   WinMe    .|  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________________

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:32:01.49
>>673
テクニシャンに責任なすりつけるような言い方だった

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:32:06.43
http://i.imgur.com/mM0gvrj.jpg
http://i.imgur.com/t3P5B0T.jpg

小保方は東大の新入生に馬鹿にされてるぞwwwwwwwwwwwwww

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:32:09.73
>>696
いやコンタミ説=執筆者の意図しないすり替え=執筆者以外のすり替え=テクニシャンのすり替え、と考えれば間違いではない

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:32:11.82
>>628
渡されたとか言ってるけど、若山は自分でSTAP幹細胞を何度も樹立したってインタビューで言ってるんだが

そもそもその頃は若山はまだ理研にいて一緒に実験をしている

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:32:27.65
>>701
そうですねw

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:32:27.94
>>701
>小保方さんには笹井氏と丹羽氏の証言というアリバイがある
 
それ何度もココで目にしたけど立証としては成り立たないよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:32:30.51
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART276
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397308208/

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:33:11.74
今まで駄目だったものが突然成功しだすというのは不自然なことだから、和歌山がインジェクションの方法を変えるというのは凹にとって都合のいいタイミングだったということだよ
それならESにすり替えを始めても、インジェクションの方法を変えたからだという理由ができるからな
ESすりかえ説だとこんなとこだろうな

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:33:14.80
>>696
細胞.jp
http://www.saibou.jp/service/know20.php

>細胞培養基礎講座
>「あと、注意することはありますか?」
>「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。
> トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、
> ピペッティングでバラスことだね。」

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:33:21.72
自宅警備員
自宅管理人
自宅研究者 ←tbs

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:33:30.04
小保方は今もポスドクだろw
パーマネントじゃないんだから

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:33:31.27
>>698
ありがと

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:33:36.67
>>37
肝心な3月9-11日を抜かすのは?

3月9日11次元たちが博士論文からの画像貼り付けを指摘
和歌山産が論文撤回を呼びかけ(記者会見)
下村大臣が婉曲話法で論文撤回を呼びかけ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:33:38.35
>>673
あの回答、とにかく怪しかったよね

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:33:57.16
>>711
これはSTAPキメラの話。SCは関係ない。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:34:23.90
>>715
そのタイミングを知り得たのは若山教授だけでしょ
小保方さんからすれば、いつか方法を変えるかどうかも分からなかったはず

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:34:48.24
>>711
>>628はSTAP幹細胞ではなくSTAP細胞の話だ。話をそらすな。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:34:48.59
自宅研究者っても、資産家ならいーじゃねえか
裏山

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:35:00.87
>>701
ところが若山には実験ノートがあるんだな
理研出る特に理研に渡してるはず

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:35:07.08
おいっ!
コピペ問題に俺らは誘導され、踊らさされてたってことか?
凹ちゃんよりもっと腹黒い奴がいるぞ、そんな気がする。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:35:07.09
129系統ってGFPマーカーが無いから光らないんでしょ?
で、若山が小保方から渡された細胞が129とB6のハイブリット

そもそも、129系統だけじゃSTAPかどうか確認できないみたいだし、
若山も怪しいところあるんじゃね?

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:35:08.04
>>673
取り違えなんて言った場面あったけ?
顔面硬直腹黒全開映像しかみてなかったわw

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:35:39.74
596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:05:01.94
>>26
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう?

誰も思いこんではいないだろう。
客員つまり無給研究員が才能?(発想?・研究?)を認められてULに抜擢という筋が極めて奇妙で戸惑いを覚えているだけであろう。
小保方の研究者としての能力(のなさ)が歴然となった現在、彼女の理研入り・UL抜擢は奇妙の極みというだけだ。

>>785:名無しゲノムのクローンさん[]:2014/04/11(金) 00:05:24.52
センター長は小保方の理研入りの際のプレゼンテーションで、専門的な質問を行なったところ次々と的確な返答があって感心した、と言っていた。

とあったが、理研のお偉方は一分もプレゼンを見ればすぐ彼女の能力に気付いたはず、であった。

これに対し、どなたかは、いわば、問答集に従ってUL採用のための形式的なプレゼンがあった、
と回答されたが、これとて十分な説得力のある回答ではない。

小保方の無給時代の日々の生活費やホテル代の出所も不明、ハーバード大が給与支給という情報も当てにならない。
このあたりもう一度丁寧に洗い直す必要があるのではなかろうか。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:31:02.43
>>596
>>13 理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。

予定されていた理研特定法人化にあたっては、国家予算や人事の面で理研に天下った文科省OBの活発な動きがあって当然であるし、
彼らの働きなくしては不可能な事業であった。
小保方のUL抜てきもこうした流れと不可分であり天下り官僚からも理研職員への圧力があったと予想されなければならない。
つまり、政界・官界・財界のあらゆるルートからの圧力が働いただろうと推測されるのである。

どなたかこの文科省OBの動きを解明していただけないだろうか。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:36:12.43
辛坊治郎【笹井副センタ―長の会見に注目】小保方晴子さん反論会見もSTAP細胞論進展なし「そこで作れ!」
http://www.youtube.com/watch?v=1LLEijaEX7Y

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:36:40.90
報道特集では神報道をしていたのに、ニュースキャスターではこれまででも屈指の
糞報道をしちゃうTBSって何なんだろう・・・。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:36:43.56
>>700
そうそう

実験についても徹底的に具体的に追及してほしいんだよね
これまで記者会見誰もその質問してないんだもん
>>35
>Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
>A.詳細が明かされておらず不明です。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:37:02.36
小保方は今もポスドクだね

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:37:05.54
>>732
ひどいね、これw

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:37:16.56
>>715
なるほどな。それならもはやESを渡されてるわけだから、やりにくい昔の手法を
使う必要はなかったわけだ。

まあ、どこまでもいいように使われて、気の毒なこったww

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:37:20.96
>>725
TBSの人か

不労所得があるなら全然いいよね〜

738 :名無しさん@13周年:2014/04/12(土) 22:37:23.66
辛坊のラジオようつべで聞いてるけど
ぶった斬ってるなwwwww

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:38:05.82
いい加減オボ会見気持ち悪い
不快になってきた

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:38:13.19
>>733
笹井会見で是非質問してほしいね
ここは素人でも分かりやすいポイントだし
小保方以外の人間の名前が出てくれば共犯説に世論も傾くし

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:38:23.63
>>728
>当施設で戻し交配して作った129-GFPマウス。
http://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/research4.html

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:38:27.97
http://www.dailymotion.com/video/x1ntn5q_houdou-tokushuu-stap
報道特集

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:38:29.97
>>723
それはわからないよ?大事なSTAP細胞のインジェクションの方法を変えるなんて重要なことだ
凹に無許可あるいは報告無しにやるとは思えない

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:38:37.94
>>709
若いうちから慎重にって言ってる方の男は駄目だな

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:38:52.71
オボなんて親から相当の財産相続出来るし、彼氏に養ってもらえれば余裕だろ
生活なんてかかっちゃいないよな

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:39:01.21
>>728
実験で使われた129はCAG-GFPをホモでもってるやつだ。
凹から帰ってきた細胞でどうなっているかは知らん。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:39:03.17
理研の上層部が絡む今回の事案を
理研内で調査するのは、そもそも、おかしい。

警察が家宅捜索して 東大や京大等の外部の研究機関が調査するべき。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:39:48.65
>>742
見逃してたんだありがとう

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:39:51.83
>>735>>732どんな報道?冒頭しかみてないけど、小保方がハンカチを手に持ちながら歩いてたとか、マスカラとかをしてなかったとかの部分?
俺は逆にそれに関心したんだけど。よく気がついたなあって。
ハンカチをもちながら、「さあ!泣くぞ」って着席したんだからひどい女だと思った。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:39:53.04
>>744

Twitterでもっとかわいい理3の子が、どうでもいいってぶった切ってる画像が出回ってたね

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:40:05.77
>>732 >>735
理研とか東大京大とかいっても実際は一括りじゃなくてPI・ラボ単位でピンキリなのと同じように
TBSの番組っていってもディレクターとかによって玉石混淆なんじゃないの

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:40:07.10
資産もちとかポスドク落ちしてもマシだよな
実際はコンビニバイトとかばっかりだぞ

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:40:30.28
>笹井氏の会見には、公平に耳を傾けるべき
爆笑

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:40:58.37
>>752
あの人は資産があって心に余裕があるからテレビに出てるのよね

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:41:10.58
TBSのおばちゃん凹ちゃんに厳しいな

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:41:26.51
凹ちゃん、早くコツを教えてよ。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:41:44.10
STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:41:45.16
オボの口紅の濃さが生々しくて気持ち悪いんだよなぁ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:42:13.63
>>283
実績がすごいから当然。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:42:23.80
>>743
インジェクションの方法を変えたタイミングは、何度もあったと思うよ
1年半もまったく同じ方法を続けるなんて、小保方さんが200回もSTAP現象を確認したのが「なんで?」と思うのと同じくらい考えにくい

何度かインジェクションの方法を変えて、その方法に辿り着いた
普通、20〜30個の細胞塊に極小メスでばらすなんて方法を取るとは考えないし、
いつかその方法に変えるタイミングが来る、なんて小保方さんが思うとは考えられない

方法を変えたときにすり替えるんだったら、もっとマイナーチェンジしたときにすり替えればいいだけで
1年半も待つ理由が考えにくい

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:42:44.40
>>731
すたっぷぅさいぼうはありまぁ〜す
 
辛抱「凹は可愛いのか可愛くないのか。涙流してパンダにならないのか!!」
 
ワロスw

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:42:48.27
>>739
同じく。オボがしゃべるたびにチャンネル変えたぞ

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:42:51.06
>>730
客員研究員の小島宏司がULに採用されたら極めて奇妙で戸惑いを感じる?

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:43:38.57
それにしても笹井の会見、来週やる予定というだけで日時がさっぱり明かされないとか変だね
小保方もちろん丹羽の再現計画のときだって一週間前には日時発表されてたのに

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:44:00.18
ゲノム解析でESすり替えがわかったとして、
「誰が」すり替えたか
わかるのかね?

すり替える動機も、チャンスも、いろんな人にありそうだけど。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:44:22.42
俺も小保方の会見気持ち悪くなってきた

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:44:38.46
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:44:40.41
>>760
× 1年半待つ
○ 1年半失敗

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:44:45.75
>>763
小島は曲がりなりにもバカ研でポジション得てる人物だろ
D取り立てで無所属の凹と同列に論じるのは詭弁

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:45:10.65
あれじゃ、よく知らない人がボーっと見てたら
オボが年収400万のポスドクで、理研に頭が上がらないかのように誤解するな
ユニットリーダーがいくら稼いでるか、ちゃんと言えっての

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:45:30.83
捏造だったとしたら、小保方さんが犯人だった可能性もあるし、若山教授が犯人だった可能性もある

最初の論文には関わっていない笹井氏の方が客観的に状況を見られているだろうから
その人の意見には、ひとまず先入観を持たずに耳を傾けてみようよ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:45:41.41
>>760
それは、小保方が自分で考えた行動だとしたら、という前提でしょ?

その時期に小保方とあるアイデアマンが急接近したとしたら?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:45:51.38
>>766
凹は異常者且つ犯罪者だからな

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:45:55.17
>>765
そうですねw

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:46:21.61
>>749
小保方さんの理研に対する「配慮」
とかいって、ポスドクの問題を取り上げていた。
で、ポスドク業は大変だ〜、大変だ〜、
任期もあるでよ、再就職も決まらないでよ、
という話をやってた。
で、その実例として出てきた無職の元ポスドクの人は
資産を持っていた。食い扶持があるだけましやんw
あと、凹ちゃんが
「研究室を渡り歩いてきたので、未熟で云々」
という発言を取り上げ、
教育の問題にしていた。
環境のみに原因を帰すような論調だと思った。
まあ、後になってスタジオのコメントで
「200回の実験には首をかしげざるを得ない、
それだけやったらノートはもっとたくさんあるはず」
とも言われていたけどね。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:46:27.52
>>768
小保方さんが捏造したという前提で見るなら、タイミングが来るのを待っていたということになるんでしょ

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:46:30.72
>>769
小保方が無所属なら客員研究員にならない
当時の小島と小保方は同じ所属

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:46:31.66
テクニシャンがすりかえた可能性も大いにありえるな

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:46:50.08
すり替えたのは間違いなくポエムだろ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:47:06.27
TBSみたけど、研究者の人も大変なんだなーって思った。
俺も朝から晩まで働いて年収380万ぐらいなんだけど、
理研の正社員の人っていくらぐらいもらってるんかな?

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:47:22.03
>>760
一年半待ったという前程がおかしい
たまたま一年半経った時、焦り始めた凹の前に何度目かのインジェクションの方法の変更の話が来た
そう考えればいい
あるいは和歌山がインジェクションの方法を頻繁に変えることを知ってたなら尚更計画しやすいわな
その計画を始めた、思いついたのは数ヶ月前かもしれんし数週間前かも知れん

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:47:22.54
これでもし和歌山がクロだったら、
俺もう人間不信

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:47:22.87
>>768
松本清張が生きてたら素晴らしい作品にしただろうな
題名は「一年半待て」とか

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:47:27.46
>>771
>捏造だったとしたら、小保方さんが犯人だった可能性もあるし、若山教授が犯人だった可能性もある
>最初の論文には関わっていない笹井氏の方が客観的に状況を見られているだろうから

1行目はいいが、2行目は違うだろ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:47:32.37
>>771
工作員おつでーす

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:47:36.09
>>510
ニワ先生の会見みてて、それCD90ってのでソートしたら、
もう少し打率がよくなんじゃねーの?って思ったんだけど、だめなのかな。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:47:35.90
>>673
>小保方会見で若山に送ったネズミの系統違いの質問されて、即座に取り違えを口にしたのが気になる
>中継で聞いててこいつ絶対別物を送ったんだろって思ったわ

会見の動画を見たけどそんな台詞はなかったぞ。
大嘘付くな
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE
19:53あたりから
テレ朝の奴が若山に送った細胞の事を質問している

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:47:45.81
おい自称ケビン
お前ここ見てるだろ



きめえぇんだよ、てめぇのきもさは文章にも出てくるんだよ

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:47:55.88
>>765
小保方に決まってるだろ。動機は雇用契約の継続と報奨金目当てだろ。
動機は金と地位とついでに名誉。
もう警察が入らないと解決に向かわないんだって。
本人認めないんだから。警察が証拠押収すれば一発だよ。私用のPCを解析すれば
削除したメール、写真といろいろ出てくるんだからさ。
相手は博論下書きなんて言い訳するモンスターだ。もう逮捕権がないと誰も追及できない。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:04.59
>>778
小保方の命令でならなw

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:05.21
(目的)
第1条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
(定義)
第2条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務(以下「研究
課題等」という。)の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
(1)客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
(資格)
第3条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
(受入期間)
第4条 客員の受入期間は、2年以内とする。ただし、必要に応じその期間を更新することが
できる。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:17.94
>>722
いや、SCを何度も樹立したと言っている

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:21.37
>>780
重箱の隅をつつくようだが、理研に社員はいない

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:23.33
>>760
1年半も失敗続きだったのに、急に簡単に確実にできるようになった理由(案

1)急に賢くなった
2)良心の呵責で悩んでいた
3)誰かが教えてくれた

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:25.49
>>760
可能性ならいろいろと考えられるわけで、実は凹のアイデアだったのかもしれない。
うまくいかないね、という会話の中で、先生、こういうやり方はどうでしょう、とかな。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:28.66
バkンティきも

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:45.42
>>771
凹単独は理研内部の信用として絶対無理だから
必ず上司とセットが考えられる

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:50.64
STAP細胞由来キメラマウスのDNA鑑定マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:51.33
>>780
父親がずいぶん昔に理研にいたけど、
国公立大学の給与水準とほぼ同じだったように思う。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:49:13.45
報道特集
4月12日の放送 http://www.tbs.co.jp/houtoku/
STAP論文 何が真実?
疑惑が指摘されているSTAP細胞論文をめぐり、小保方氏が反論会見を開いた。
疑問は解消されたのか?研究論文の誤りを見逃さないネット世界のチェック機能とは?

フル動画(27分34秒)→ http://www.dailymotion.com/video/x1ntn5q_houdou-tokushuu-stap

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:49:15.95
>>772
細胞塊を極小メスで切り分けて注入するなんて、小保方さんでなくても思いつかないよ

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:49:19.48
若山の命令だろ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:49:22.77
日本人なら擁護すべき、とかレスしまくってるの
ねずさんとかいう変な作家だろ 小名木善行が本名?
ブログ見てみたけど理解が明後日の方向でどっから突っ込んでいいんだか

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:49:32.39
矢倉 理会子
野頃 美紀子 
寺下愉加里
がそのチャンスがあるのかなw

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:49:35.88
>>777
凹が無所属という言い方は失当だった
とにかく凹と小島でキャリアとか実績とか本所属でのポジションが違うと言うこと

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:50:10.65
>>778
あるわけないだろ。これだけ疑惑の人だ。なぜ小保方のまわりでだけ
不思議なことが次々と起こるんだ?
それを本人に問い合わせるとあり得ない言い訳をする。
小保方の単独犯行だよ。捜査のプロの警察は見抜いてるだろ。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:50:12.80
>>780
小保方で900

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:50:47.84
>>784
巧妙だよなw
悪賢いというか小賢しいというかw
それとなく何気なく立ち位置ずらそうとする意図

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:50:54.00
>>770
うん、「何が配慮だよ!」と突っ込んだw

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:51:15.03
まさか研究機関にまで
いわゆるミンダンリストやソーレンリストから
採用を決定してるんじゃないだろか
頭脳機関の汚染ダメ絶対ニダ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:51:20.40
若山は狸

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:51:37.93
>>724
は?
そもそもSTAP細胞は増殖しないから、一旦STAP幹細胞にしないとマウスも作れないって話だろうがw

つうか、これもなんつう屁理屈ww

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:51:39.50
>>762
最初の生で会見で見たときは、意外と可愛らしい気がしたけど
泣いたと思ったらニヤリと笑ったり、声色が変わったり、恐ろしくなった
ホラーだわ
声が甘いブスってのも気持ち悪いわ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:51:42.09
小保方も年収を知ったら風向きは変わる

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:52:18.67
>>801
別にインジェクションの方法の変更はどんな方法へでもいいんだよ
凹が計画を始めたタイミングでたまたまその方法だっただけで

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:52:28.30
>>780
職員の階級によって違うけど、最低1千万円じゃね?
上は知らない。
理研の待遇はかなりいい。

ちなみに、大学教員は400万円から1,500万円くらい。
国立大学だと上限は約1千万円。
そこまでいけない、400万円未満の研究員がごろごろいる。
200万前後もざら。
給料が能力に比例していない点が問題である。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:52:51.65
>>740
というか素人でなくても重大な情報。
まず、データが出た時期の整合性もとれる。
あとは、データに使ったサンプルは誰から供与されたかなど色々情報が手に入る。
利権調査委員会ではそこは聞いてると思うんだけどな。
石井委員長はどうしても、上辺だけを発表、公開しているように感じる。
やるならグーの音も出ないまで、証拠を押さえてないと駄目だよね。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:52:59.49
>>766
若山さんや石井さんの映像見ても気持ち悪く無いんだけど
何故だろう、オボ映像を見ると吐き気がする

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:53:19.01
昨日ここのレスで見たんだけど
NHK?で小保方が天性の詐欺師、人格障害と言ってた
ってどの番組??クローズアプ現代じゃないよね

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:53:22.62
まあー生きるために金は大事やからなー
理研の社員なんで発言は理解できるけどなー。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:53:29.17
>>803
日本人ならSTAP細胞の捏造を擁護すべき
韓国人なら従軍慰安婦の捏造を擁護すべき
支那人なら南京大虐殺の捏造を擁護すべき

…日本人のチョン・チャンコロ化が止まらないww

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:53:47.86
>>806
推理小説化なら、凹の成功に嫉妬したポスドクとか、笹井に捨てられたテクニシャン犯人

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:54:13.18
>>812
横レスだけど、それはみんなが陥ってる誤解

小保方さんが若山教授に渡したのはSTAP細胞の細胞塊
若山教授は、それをホスト胚に注入してる

ただし、STAP細胞は継代培養ができないので、幹細胞化する必要があり、それはそれで別に行ってる

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:54:34.82
>>820
社印はないな

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:54:36.12
>>812
724じゃないが、もう一度理研のプレスリリースを読んでこいよ。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:54:37.81
>>819
国営放送でそんなこと言うか知らんけどキツメに語ってたのはクロ現で間違いないと思う

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:54:42.84
TBS,たけしもオボの動機について「どうせ男だろ」とか、的外れだな
女慣れしてない学者のオッサンどもが食い物にされてるのが実情だろうに

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:55:16.18
先日の会見でめそめそしていた小保方だが、
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていたんだよな。
小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:55:18.81
>>780
理研もそうだろうけど国の研究機関の傾向として
任期職員の年俸は高い 定年制職員の給与は低い
正社員というのを定年制職員を指してるなら
省庁の給与を参考に考えると良い あの程度の額

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:55:37.79
>>812
は?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:55:49.78
>>823
若山さんは作業中に気づかないものかね。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:56:09.13
辛坊治郎【笹井副センタ―長の会見に注目】小保方晴子さん反論会見もSTAP細胞論進展なし「そこで作れ!」
http://www.youtube.com/watch?v=1LLEijaEX7Y

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:56:14.09
1日4万人以上、小保方記事を見ているらしい。

ねずさんの ひとりごと
http://nezu621.blog7.fc2.com/

しかし、かなり間違っている。
誰か分かりやすく説明できる人、コメントで解説してあげたら。
小保方を守れとか、特許がどうのこのと頓珍漢なこと言い過ぎ。
このブログの影響力は半端ないから、間違いを正したほうがいいと思う。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:56:22.96
>>824
そう言うことで完全無知な視聴者に税金の無駄という批判から逃げられる

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:56:37.37
206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:39:27.20 ★重要投稿に見える★

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 07:32:17.03
小保方の細胞保管庫から丹羽のTSが大量に見つかったこととかもCDBは公表した方がいいよ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:56:40.67
>>828
めそめそってw
あんな計算涙、ほんとにへこんで流してると思ってるのか?おめでたいねw

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:56:57.48
>>818
深淵を覗いてるからだろう
精神的にアレな人の言動とか文章とかをまともに追ってると浸食されて不安定になるよ
何か気持ち悪い、と思ったらしばらく近づかない方がいい

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:57:27.00
>>821
お前、日本人じゃないだろ。

日本人なら真実を明らかにし、
身内の過ちを自ら正すべし。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:57:28.50
>>837
らじゃー

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:57:48.22
なんか若山叩いてる約一名って、おそろしく知的水準低いやつのような気がするのだが
俺の気のせいかw

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:58:32.10
>>840
いや気のせいではない

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:00:01.15
>>835
なんで知ってるの?内部?
>>837
本当に危ないよな。キチガイの表情だろあれ。
途中で自信持って笑いながら話す場面とかなんなのあれ?
笑う余裕があるってかふざけんなって思った。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:00:11.74
小保方の会見なんてえらい大根だったがなあ
全ての演技が棒だったが見抜けない人が多いもんだ

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:00:16.64
>>837
私も気持ち悪くなったよ。
画面越しなのにすごいね。
「お触り禁止!」な人なのはよくわかったよ。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:00:45.94
>>840いや、1名じゃないしどの時間帯にもいるし。
若山を崩さなければ笹井も丹波もくずせないよ。
若山の担当してるパートの部分の信用をもって、追試が続けられるわけだから。
若山は研究ノートを公開すべきだと思う。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:00:46.17
小保方を擁護してる輩っておよそ従軍慰安婦はねつ造だーとか南京大虐殺なんてでっち上げだーとか
普段そういうのわめいてる輩なんだよな
なのにSTAP細胞を信じますとか小保方は擁護とか笑える

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:00:52.38
>>310

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:08:11.78
オボさー些細のラボで追加実験したって言ってるけど
メンバーの俺ですら一回もオボが実験してるところ見てないわ
論文投稿後のリバイス実験あれもしかして
全部捏造かもな
ガクブル

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:01:09.35
>>818
石井先生がどんなに無茶な屁理屈で詭弁言っても何故かむかつかないな
くだらん騒動に巻き込まれて乙って感じだわ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:01:23.00
>>821
先に言われちまった
南京虐殺や従軍慰安婦が本当にあったと信じてる三国人のメンタルって
この期に及んでSTAP信じてる奴の思考回路と同じだよなあ

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:01:46.87
小保方さんはたしかに研究者失格レベルの人だけど、
だからこそ、その道のトップ研究者である笹井氏や丹羽氏を騙し通せるとは思えないんだよ

若山教授がキメラマウスを捏造した、と考える方がずっと簡単

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:01:50.55
笹井さん、マウスのメスオス問題が露呈しちゃったから
体調不良で会見中止したりしないだろな

同じく体調不良のオボさんと一緒にすごすとか

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:02:09.28
>>843
演技というより狂気を感じた

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:02:50.71
>>835
論文の実験では
コントロールとしてES細胞もTS細胞も使ってたんだから、
"見つかった"くらいでは何ともならないだろ

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:03:00.36
>>846
あと、マスコミが叩いてるからオボは正しい!とかな。
ちっとは自分の頭で考えろって言いたくなる

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:03:36.73
>>843
「演技」じゃないんだよ
人にウソをつくことが悪いとかそういう発想が欠けているんだよ
素のまま喋ってるんだよ

宗教に向いてるんだよ
ワタシは紙だ!っていう

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:03:41.25
>>847
なんだこれ。
ってか内部ならもうちょっとボスの進言するなりしろと思う。
完全に他人事やないかい。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:03:48.07
>>847
時々、恐ろしいレスが落ちてるな

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:04:10.01
>>310
一応通報しといた^―^

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:04:53.39
ハーバードは何故スタップある断言してんの
成功してるんじゃね?凹を失脚させて一線から消えたら後は独り占めとか
ハーバード側はどうなってんだ

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:05:06.26
STAP細胞は本当にありますか?

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:05:17.14
>>856
これがマジネタだとしたら
よほど人間関係が歪んだ研究室なんだろうな

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:05:28.17
小保方さんて家賃補助とかいろんなの給料以外に貰ってんだろ?

実質2000万越えとかそんな感じだろ?違うのか

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:05:33.15
表情がもう狂ってる感じを受けた
薄ら寒くなったわ

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:05:46.48
>>860
ニュー速へお帰り

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:05:58.74
>>835>>853
>コントロールとしてES細胞もTS細胞も使ってた

究極的には実験で使う細胞も取り違えてました〜笑止な弁明まで来そうな勢いだな



晴子、何ておそろしい子!(AA略

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:06:35.16
>>860
「小保方さんや理研がSTAP細胞だと信じたもの」はあったと思うよ

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:06:56.48
>>862
ホテルの領収書は誰宛なのかとかマスコミ仕事しろと言いたい

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:07:11.36
アレな入院患者の絵に通じる気持ち悪さがあった
目と動きが怖い

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:07:12.65
>>858
なんで通報?
何の犯罪要件も構成されとらんけど
笹井に通報?

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:07:27.50
>>862
理事長より貰ってるわけか
小保方恐るべし

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:07:28.48
>>861
些細さんは先にストーリーありきの人って前スレで出てたけど、
そういうラボって危ないし、業績だしたいってだけのポスドクが多かったりするからな。
これ書き込んだ奴も、内部告発なりできるだろと思うんだけど。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:08:02.18
>>862
タクシー乗り放題、携帯、飛行機、新幹線、ホテル、

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:08:10.19
本人は悪いことしてるなんて意識ないんだろうな

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:08:20.42
>>869
大丈夫。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:08:20.43
肌がぬめぬめした感じで蛇っぽくてキモかった

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:08:28.25
>>869
スマン 誤爆ったw

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:08:36.14
工作員判別ワード「小保方さん」

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:09:03.84
論点整理。
ここにきて和歌山クロ説が出てきたのは、

A未熟なオボがSTAPと思い込んでるものがOct発光程度だったとしたら、
オボが和歌山へ渡した細胞で万能化が起こるのはおかしい

B未熟なオボが和歌山へ渡した細胞で万能化が起こったのだとしたら、
どこかで細胞のすげ替えが行われていなければならない

Cオボが未熟なだけだったら、細胞のすげ替えはオボ以外の誰かがした
ことになる

Dオボが未熟なだけでなくワルだったら、細胞すげ替えはオボがやった
可能性があるが、オボは未熟なだけだったら、細胞すげ替えは和歌山が
疑われる

ということで和歌山クロ説が出てきたという理解でおk?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:09:05.32
>>860
凹 「STAP細胞はありまぁ〜す」

辛抱「あの会見を見たスケベオヤジの6割くらいは「STAP細胞はある事にしよう!」と「ある事にしたらイイじゃないか別に!」って」ワロタw
 
まさかココにはもうスケベオヤジはいないよね

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:09:35.95
生物板的には、もしも幹細胞分析の結果、それがES細胞だったと分かった場合、
すり替えを行ったのは、小保方さんも若山さんも同じくらい可能性がある、という見解でいい?

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:09:52.47
今度笹井が出てきてSTAPは有りませんって謝れば幕引きなんだろうけど
絶対にそんなこと言えない状況なんでしょ 進むのも下がるのも茨の道

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:09:59.38
乱立しすぎだろ・・・

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:10:01.95
>>847
こういう事実があるかもしれないから、調査委員会は、関係ラボのリーダーだけじゃなく、
メンバーも個別に事情聴取しなければいけない。
と思うんだが、たぶん、やってないよね

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:10:25.81
>>880
馬鹿は黙ってろ

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:10:33.63
>>398
こいついつも他人の批判しかしないじゃないか
「心の貧しい人たち」てでかいブーメランだなwww

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:10:37.10
>>880
「同じくらい」という量的な判定はできないけど、どちらにも可能性があるということでOK

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:10:40.15
>>866
「小保方さんや理研がSTAP細胞だと信じたもの」
が現存してるんだからまずはそいつを調べりゃいいのにな
組織ぐるみで隠ぺいしようとしてるとしか思えん

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:10:45.23
辛抱おもろかったw

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:10:59.85
いやー、ESだったと判明したと仮定して、
理研の落としどころを妄想してみたけど、
どーしようもないわ。

だれも自白しないだろうし、物証も厳しそうだし。

そんな状態で、おぼちゃんをクビにしたら、
証拠もないのに犯人と決め付けられた!冤罪だ!
になるだろうし。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:11:09.83
とりあえず生物板としては若山ドス黒説を広げて、若山にノートださせたほうがいいんじゃないの。
そうすりゃかなり事件の全容はどっちにしろ解明するんだから。
ノートみれば若山の勘違いもあるかもしれないし。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:11:11.25
>>865
いやいやいや、弁明も何も

 「ES細胞やTS細胞を使った実験をして論文に使ってるのだから、持っているのは当たり前」

って事なんだが、意味分かってる?

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:12:01.81
小保方晴子はこの世に存在しますか?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:12:02.76
>>881
まぁどの道些細の会見の後でまた情報出るよ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:12:18.17
>>878
っておまいしか言ってないし
今後のコピペに楽なようにまとめたんか?

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:12:26.47
凹は気持ち悪いのでスケベごころが起きない

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:12:49.98
>>887
それは現存してないよ

現存しているのは「小保方さんや理研がSTAP細胞だと信じたもの」から作製した幹細胞とキメラマウスの細胞

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:13:04.05
>>889
 
            + ;
    ジジジジ・・・ * ☆_+
             xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
                     く '´:::::::小保方:::::ヽ
                     /0:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
                     {o::::::::(  ゜∀゜):::::::::|
                     ':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                      ヽ、 __;;;;::::::::/
   _                      ∩ ∩
 ( ゚∀゚)   ( ゚∀゚)    (*゚∀゚)つ  :(( ゚д゚;)):  ∩;`Д´)  (゚∀゚; )        三 ( ゚∀゚) < やっべ、逃げろ
 し野 J   .し バカ J    し 若 |     :| 丹 |:  ノ 早⊂ノ   し大 J         ┏| 笹 |┛ 
 |   |    |   |     |   |    :|   |:  (__ ̄) )    |   |          ┛ ┓ 

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:13:23.14
>>880
機会は、どっちにもあったかもしれない。
でも、和歌山ならストレインや性別ぐらいは最低限揃える。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:13:29.81
凹は気持ち悪いのでスケベごころが起きない

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:13:41.75
>>878
お前はまずSTAP論文を百回読め

Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

百回読んでから出直してこい

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:13:53.92
>>862
もしかして、2chのアホな書き込みを真に受けてる?

家賃補助は上限が当然あるし
その他の補助だってもらい放題な訳はない

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:14:07.55
笹井の会見の時にマスコミは任命責任を追求しろって
ハーバード時代の小保方論文や実験ノート読んだのかとか、
理研に入ってからの小保方論文、実験ノートは読んだのかとかな

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:14:33.25
>理解でおk?

馬鹿じゃねw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:14:34.21
豚顔を小顔に見せるテクニックだけは評価できる

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:14:47.13
>>891
しょうもない解説せんでもわかってますがな

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:15:05.13
京都大学iPS細胞研究所の八代嘉美准教授「博士号の授与は
自分で独立して研究ができることを大学院が保証するものと
理解している」と話した。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:15:17.70
普通の人の考え方・・よく気をつけて発言した方がいい
(漏れはレスの半分以上読んでいる非小保方派)

1,STAPあるといいな(小保方さんは♪ドラえもん♪)
2.理研は責任逃れ
3.小保方ひはんは女子批判
4.小保方批判は、頑張っている人への嫉妬
5.おじさんは女子力に参っている
6.マスコミにたたかれている小保方sんはかわいそう
7、STAP細胞あるかどうかわかんない、どっちでもいい

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:15:28.46
>>881
幕引きどころじゃない
凹は研究予算の私的横領
あと早大次第だが博士論文ねつ造判定が降りたらそれこそ
理研への背任行為で何かしらの罰うけるよ
あると言ってもあくまでも「現象」扱いでとぼけるんだろうけど
さらなる不満が吹きあがり凹も些細も終わりで
 
戦艦のケツに火が点く

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:15:30.97
>>901
ぞをなこと知ってるよバカw
生活保護に対してはそんなレスが溢れるのにおかしいなと

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:16:09.90
>>896
キメラマウスの細胞どころかキメラマウスはまだ生きてるとか言ってましたよ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:16:12.11
>>901
そんなこと知ってるよバカw
生活保護に対してはそんなレスが溢れるのにおかしいなと

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:16:27.09
>>906
早稲田大学「そういうものだとは知らなかった」

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:16:31.15
>>905
だったら
「コントロールとしてES細胞もTS細胞も使ってた」
は弁明でもなんでもないことくらい分かれよ

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:16:50.18
>>898
その思い込みが作戦かもよ
冗談だが
若山さんとこの誰かという可能性はある
小保方の杜撰な論文とは別に、実験の捏造は考えたほうかいい
結局、小保方単独かもしれないが

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:17:23.15
>>910
本当に?
あるとしたら、保存液に漬かった状態だと思うけど

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:17:27.59
ここですら岡野がほとんど矢面にさらされていないのはおかしい。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:17:58.60
>>904
会見場ホテルのプロのメイクさんでしょ
こういう場や結婚式とか用だから普段用には濃すぎる

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:18:23.00
記者「小保方さんは200回性交したと言っていますが、些細先生は何回その場にいましたか?」

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:18:38.92
>>914
杜撰さのレベルは良く揃ってるよ。単独で十分。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:19:06.04
ネズミ達が無駄死に過ぎる
運命を弄ばれ病気にさせられ切り刻まれ
命に敬意を払わない人間はロクなもんじゃない

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:19:49.95
真犯人は俺たちのimai

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:19:59.88
凹は未熟で使えない研究者てのは証明された
ではスタップ細胞が実際、簡単に作れる場合の検証をしないと
日本国は莫大な利益をみすみす手放しかねん
巨大な陰謀に騙されたことになる

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:20:04.73
>>920
肉魚食っといて食い残しといて何をほざくか

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:20:10.92
>>916
再生医療学会はまだこれからよ

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:20:37.84
小保方さんは、入院中なにしてんの?
テレビ見てもイライラするだろうしさ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:20:46.36
>>775
大多数の国民への印象操作だよ。
やってることはメディア総出で理研と小保方の擁護。
STAPは存在さえしていないのに、そして多額の税金も使われようとしていたのにテレビではほとんど批判されない
どう考えてもおかしいんだよ。
このままだと論文捏造も無かった事にされるんじゃないのかと思われるくらいの勢いだ
番組の最後の方に200回はおかしい〜なんて真実らしい事を語って(この場合は真実だが)、
視聴者には番組全てが正しいのだと印象付けるような番組の構成。
テレビ局は確信してやってるよ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:20:49.34
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!>>922  <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:20:57.36
>>920
そうそう、それもマスコミつっこめよと。
無駄死にマウス可哀想。
あんな不細工の捏造のために…

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:21:17.51
些細が、「STAPはいける」と、山中への嫉妬心から見立ててしまったのが間違いのもと

その後、それを証拠づける資料を凹に求めると、なぜか凹は都合のよいデータ・画像をいつも持ってきた
それで、すっかり些細は凹に惚れ込んでしまった


本当は怖い「凹の都合のよいデータ・画像」

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:21:24.13
>>925
2chに書き込んでんじゃね

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:21:25.57
>>923
何を言うか
いただく前に俺は常に手を合わせてるぞ

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:21:55.98
凹が犯人ではない気がしてきた。
周囲が凹にうらみをもってやった犯行かも。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:22:16.75
>>925
あたし有名人♪ 綺麗に映ってる♪
だと思うよ

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:22:42.22
>>932
悪意の無い罪が一番やっかいだからな

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:22:50.49
>>925
会見で言い切った日記帳への捏造論文作ってるからそんな暇ないだろ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:23:02.73
>>910
作ったのが生き残ってます? それとも子孫が生き残ってるだけですか?

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:23:20.32
>>920
実験の後、猫ちゃんにあげません

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:23:20.40
>>926
そこだよね
早稲田博士論文問題も取り上げないし

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:24:01.18
凹の会見 AO入試通ったのがよく分かるわ

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:24:08.97
和歌山が細胞すり替えするメリットって何があるんだよ?
1年半かかってできなかったから焦ってたって、
動機として弱いだろが

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:24:13.69
>>931
食事のときの 「いただきます」 は 「命をいただきます」 という深淵な意味を持つのだと誰かが言ってたような

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:24:21.38
いんや切り貼りしたのは凹
凹は何しでかすかわからん

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:24:41.70
一向に生物板の支持を得られない無能工作員は苛立っております。
これではどこに拡散しようとしても生物板参照されたら
自分が逃げた猿以下の扱いだったとバレてしまう。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:24:51.80
小保方さんの単独犯行というのがもっとも考えにくいよ
1人で笹井氏・丹羽氏・若山教授というトップ研究者たちを騙さなければならない
しかも、小保方さんの論文不正が明るみになった今も、笹井氏・丹羽氏は小保方さんを擁護してる

誰か1人が行ったのだとするなら、若山教授というのがもっとも考えやすい
キメラマウスを作製して見せればいいだけなんだから

若山教授を含めた全員がグルで、小保方さんがヘマをしてバレた、というなら話は分かる
だけど、小保方さん単独犯行というのは無理がありすぎる

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:24:58.75
ネズミ達は俺たち人間の為に犠牲になってくれているんだ
真っ当な実験に対してならまだしも捏造の為に無駄死にさせられるネズミ達
そこらへんをよくよく考えるべきだよ

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:25:21.12
細胞が死滅するときの自家蛍光を確認しただけだろ。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:25:37.34
>>940
若山さんとこの誰かかもね

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:25:41.12
>>940摩り替えたとは誰も言ってないんじゃない?
実験そのものがなければすりかえる必要ないし。
それになにがおきたか、なにがおきてないかは研究ノートみせてもらうしかない。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:26:29.88
ここに名前が出ていない実験スタッフの誰かがすり替えた、ということはあるかも知れない

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:26:39.61
擁護君が若山の犯行だと主張するたびに若山が真っ白なんだと思わざるを得ない

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:26:45.47
先日からやたら若山叩きが続くなあ
D論爆弾炸裂前に近い
何の話題そらし?

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:26:47.31
>>944
あー、どうあっても若山教授を含めないと都合が悪いわけですねー
わかりますー

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:26:48.52
オボチャンがスレッドを占領中w

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:27:06.03
>>944
凹が白旗上げれば本物の黒が出てくるだろうよ
 
あの会見での弁護士団はそのための盾

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:27:11.54
チョンに乗っ取られたマスコミが叩かないのはチョンだから

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:27:28.11
>>931
行儀悪いなあ。いただきますの時、正しくは手は膝に置くんだよ。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:27:34.34
庭論文の切り貼り追及マダー?

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:27:36.99
>>948
マウスはいるよ
他がエアでも

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:27:48.47
>>823
その「細胞塊」は「STAP幹細胞」ではないの?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:27:55.63
>>920
ネズミ塚でも作るか…

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:28:01.61
>>947
その可能性もある

>>948
だけどキメラつくってんだろ?
で、そのキメラはいまだに生きてるっていうじゃないか

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:28:01.69
笹井の会見が終わったら若山も叩かせていただきます
笹井の会見が終わるまでは若山は叩きません

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:28:03.88
>>944
笹井氏が若山氏を信用してGOかけたと言うわけか?

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:28:21.55
若山サンプルの解析で何か出たんだね>叩き

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:28:30.68
>>945
無駄実験でネズミを苦しませて殺した奴は
来世もそのまた来世も殺した数以上に
実験ネズミとして生まれ変わるだろうね。
因果応報なんだよ。科学では証明できないけどね・・・

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:28:44.94
>>950
それたと小保方は白か?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:29:11.71
サンプル解析に本当にまわしたのかどうかも怪しい>>964

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:29:18.32
CDBにネズミ神社作れ 税金で

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:29:18.11
>>959
細胞塊はただのSTAP細胞の塊やで

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:29:23.03
>>959
STAP細胞が形成したコロニーということになってる
幹細胞化するには、ATCHやらLIFやらFgf4やらで誘導しなければならない

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:29:29.21
>>966
うーん、今日は白です//

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:29:29.48
>>958
そんな老化細胞から何が分るんだよ
そこからは何も立証は出来ない

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:29:30.89
あの弁護士は偽装犯を弁護するプロだよね

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:29:34.10
次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART276
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397308208/

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:29:50.21
>>961
>キメラはいまだに生きてる

理研の竹市だったか川合だったかがそう言ってるだけでしょ
言ってることが事実とは限らない

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:30:17.20
>>957
丹羽の論文問題はまだ
誰が筆頭だったか忘れたけど

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:30:17.50
>>781
若山の理研の任期のタイミングを待ってたんじゃ無いの?
居なくなるタイミングで変えて、後は若山も居ないからなんでも出来る。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:30:33.35
若山氏、山梨大のスタッフ、理研のマウス飼育係、理研のFACSメンテ係、小保方ラボのスタッフ

・・・関係者全部を疑惑に巻き込んでるから、
小保方氏が誰かを庇ってるフリをするだけで、トカゲの尻尾切りを防止できる

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:30:35.98
>>973
まぁ弁護士見たら結果は一目瞭然なんだよな

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:30:38.24
体のありとあらゆる細胞に万能の可能性があるとサインした奴にまともな奴はいないよ。
全員を均等に疑ってかかるべき。小保方の黒は確定したけど他の共著者が無罪とは確定してない。
単独説は理研の思う壺。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:30:39.70
331ってズラじゃないの?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:30:42.09
つまり、ハゲ山がすり替えするっていうのは
動機という点でよーわからんってこった
研究人生棒に振るリスクあるからな

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:30:44.38
高須クリニックは小保方擁護して俺が金出すとでも言い出すかと思ったら
科学の世界ではデータが全て。科学者として0点。近づきたくもない
とすんげー冷ややかで驚いた
職業柄あの手の女をよく知ってるんだろうな

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:31:07.78
>>975
いや、それはクロ現でNHKの記者が取材した話

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:31:08.51
>>966
そんななんたら反応があったらシロとかありませんがな(笑)

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:31:25.46
宗教の勧誘してきた奴があんな笑い方してたわ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:31:34.02
331はズラだろ?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:31:52.74
>>983
職業柄というより医者としての誇りを持ってるんだろ
自分の体で実験してる強者だぞ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:31:54.29
>>977
でも若山さんが見てるしな
不明なことが多すぎなんだな

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:31:57.78
>>968
笹井さんが取った上原賞賞金2000万を寄付してもらおう。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:31:59.13
>>982
山梨大学も特許に絡んでればメリットあるかもしれんけどね
そうじゃないからね

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:32:03.87
オボはSTAP教の教祖様でございます

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:32:25.73
コレスポ些細の責任>>>>手直しも出来ない頃に論文送られてきた和歌山

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:32:27.14
>>971
     _, ,_
   (;´Д`)   _, ,_
    ⊂彡☆ ) Д´)>>凹
       パーン

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:32:42.82
>>963
それは考えやすいことでしょう
ES細胞とすり替えられていた場合、シークエンス解析データやら阻害剤に対する反応やらを
笹井氏も丹羽氏も騙されるレベルで小保方さんが偽造するより、若山教授がキメラマウスを捏造する方がずっと簡単
そして、それを見せられれば、笹井氏や丹羽氏もSTAP細胞の多能性を信じるでしょう
というか、だからこそ2本目の論文で共著者になったんだろうし

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:32:50.88
>>983
容姿や女らしさで勝負するような女から金を巻き上げる職業だぞ
美容外科なんて訴訟リスクも結構あるし、あの人「女子力」に対する耐性では
日本中でも一二を争うじじいだぞ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:33:05.46
そもそも単独よりS-O説が有力だっただろ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:33:08.10
そう和歌山は特許に一切絡んでいないのがポイント

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:33:22.19


1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:33:41.04
>>996
そりゃそうだw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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