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STAP細胞の懐疑点 PART276

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:10:08.70
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART275
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397295775/
STAP細胞の懐疑点 PART274
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397278675/
STAP細胞の懐疑点 PART273
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/
STAP細胞の懐疑点 PART272
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397247281/
STAP細胞の懐疑点 PART271
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/
STAP細胞の懐疑点 PART270
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜269 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:10:41.23
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:11:15.84
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:12:17.18
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:13:12.41
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:13:52.73
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:14:40.94
キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:15:21.69
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:15:53.13
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう?
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
理研がユニットリーダーに採用した前に理研に採用したソース無いにもかかわらず
あまりに思い込みが激しい
有もしない何とか細胞があると思い込んでる人間と一緒で何かの病気か?

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:16:10.06
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:17:04.26
●論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

注)特許申請書類に説明と異なる実験の画像が使われている場合も、「不正」とは扱われません。出願後に明らかな誤りとして訂正したいのであれば、
訂正請求書などの中間手続を行ないます。訂正が行なわれず内容と矛盾していると判別されれば審査に通りません。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:18:01.96
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:18:49.76
参考サイト・小保方 (4月9日会見・文字起こし)
(注意:キーボードの「Ctrl」キーと「F」キーを同時に押すと検索できる)
*****
毎日新聞HP
[ STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(上) ]
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040043000c.html

[ STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(下) ]
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040045000c.html

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:19:55.81
 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:19:57.02
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:20:11.34
 最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:20:26.79
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:20:37.08
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです!」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ?

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:20:54.82
とりあえず犯罪史の1ページを飾ることにはなると思われる

(1) それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯+実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。

(2) それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。

(3) 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。

(4) 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
 研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
 「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。

(5) 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
 (特に野心を持った)若手研究者が自分の将来に希望を持ちにくい、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。

(6) 今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、(1)のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、(2)のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
 もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで(3)(4)の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって(5)の実行犯も得られたのだろう。
 ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。

こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てたりすると、生物化学ではもっと巧妙なのが出てくるわ。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:21:14.48
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:21:51.08
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:22:24.29
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノート約2〜3冊をなぜ公開しないのか
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ハーバードがホテルの宿泊代金を負担した事実の裏取り
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10) 理研と政・財・官界との間の文科省天下り役人の強力なパイプ機能、とくに国家予算のCDBへの奪取との関与等
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)ライカ製の顕微鏡の有無
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(19)生データを公開しない理由
(20)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(21)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(22)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(23)理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を既に行ったのではないか
(24)なぜ理研はサンプルの次世代シークエンサーによる分析を行わないのか
(25)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(26)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:23:24.61
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:24:23.48
↓些細な人も来るのかな?
-----
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:29:09.17
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:29:26.58
笹井先生は頭良いから損得勘定してるのは間違いない。

そもそも、この時期に一般向けの記者会見をしても得るものは何もない。
技術的な確信があるんならそんな誤解を招きかねない所じゃなくて、レターなりをリリースして説明すれば良いこと。会見するならその後でいい。
凹との男女関係はありませんとかそもそもこういう場所に出てきて言うべきじゃないしそういう立場の人でもない。
不思議だよね。何で今になって出てくるのか。

でも先生は損得勘定をしっかりしてる筈だから、今はもう自分がどういう処分を受けるかも判ってるんじゃないか?
もはや自主退職は避けられないことを。
それならなおさら、なんでこのタイミングで会見するんだろってことになる。そんなことをしても覆るわけもない。

でも、もし次の職場が決まってたら?そこがSTAP細胞研究を評価してSTAPを続けることを条件に高給で雇ってくれるなら?
その場合に限っては、今処分が決まる前にSTAPに肯定的な事を敢えてアナウンスする意味はあると思うんだ。
自分のためにも、新しく雇ってくてるところのためにも。
つまりもし、笹井先生の会見でSTAPに肯定的なことばかりを言っていたり、その根拠があやふやだった時は、
その可能性は高いと思う。

そのオファー主が女子医大であると、話はつながる。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:31:27.89
>>25

>>8>>20>>21
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:33:09.55
 
     フワフワ    ( ´∀`)
          (ニ二二二ニ)
            )=========(
          |    ||   |
          ()   (||)   |
           ヽ     ||    /
          /ヽ二ニ====/、
           |/ / /、  /、 |
            |_/ | ̄   |/
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              |
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              |l
                 ||
          / ̄ ̄ || ̄\
        /ノ / ̄ ||  ̄\
       /ノ / /    ||    ヽ
       | /  | __ /| || | |__| 鼻フックやめる オボォー(怒)
       | |   LL/ |_||_ハL |
       \L/(・ヽ/||\/・)
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )
       | 0| U   __  u ノ
       | ノ \   ヽ_ノ /
            \__ ノ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:38:01.26
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:38:32.76
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:40:59.43
笑みも涙もノーカット。小保方晴子氏記者会見〜STAP論文調査に対する不服申立て〜
(2014年4月9日 大阪市内) | 8bitnews
http://8bitnews.org/?p=2093

プレスクラブ (2014年04月09日)
STAP細胞の作製に200回以上成功している 小保方晴子氏が会見
http://www.videonews.com/press-club/0804/003247.php

テレ朝news 小保方氏"反論"会見ノーカット STAP問題で
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/

(全録)小保方 晴子リーダー記者会見 弁護士による不服申立書の説明
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00266391.html

STAP細胞問題で小保方晴子氏が会見 THE PAGE(ザ・ページ)
https://www.youtube.com/watch?v=Nbr6WrhJCW4

小保方リーダー コメント全文掲載 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140409/k10013609051000.html
小保方氏一問一答:(1)毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(上) 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040043000c.html
STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(下) 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040045000c.html
【小保方氏会見ライブ(1)】MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140409/wlf14040912460018-n1.htm
小保方晴子さん記者会見詳報時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20140409obokata0001

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:14.99
>>26
STAP理論と同レベルの妄想

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:48:48.67
                          ,,-''ヽ、
                       .,,-''"    \
                     _,-'"        \
                    /\    理化学    \
              __   //\\   研究所    \
             /|[]::::::|_ / \/\\         /
           ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
        llll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/  . | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
        llll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    ..| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\ゴゴゴゴゴ〜〜::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_      _____
                 (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y   ∧_∧  /
             (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::(Д`  )< ぼうや、ここは危ないわよ!
          _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::ウエーンコワイヨママー/   ヽ   \早くこっちへ来るのよ!
      ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧  //   / |
    // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´A`)///   /L__つ
   「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _(_ノ (  V
   ゙u─―u-――-u         人  Y     /\ \

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:54:55.31
          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\  
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |          、′   ______′     ’      ;  、
        \L/ (゜ヽ /゜) V           ・  ._| 理化学研究所’、 ′ ’   . ・
        /(リ  ⌒(●●)⌒ )           、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・”
        | 0|     __   ノ  オボボボボォーッ! ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
     _ril  |   \   ヽ_ノ /ノ        .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
     l_!!! ,、ノ   /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     | ! !_((  /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
      ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\.|  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
     !、_,イ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::|         \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ    ,[]
     ',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l          ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
      ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!           ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:17:26.36
>>32 レス光速で返してきたね!やっぱりそうなの? ね、そうなんでしょ?

笹井先生はもう次の職場決まってるんだね?TWInsってことで決まってんだね?
にわ先生もそうなの?そういう気がしてるんだけど、こっちも教えてくれよ。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:30:51.58
            ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:31:40.41
【暇人向け】辛坊治郎 ←面白いw
http://www.youtube.com/watch?v=1LLEijaEX7Y

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:34:00.69
(´∀`∩)↑age↑

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:34:28.16
973 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 23:29:30.89
あの弁護士は偽装犯を弁護するプロだよね



>>973
小保方援護してる友達にそれ教えてみるわ
あの弁護士は千船吉兆の偽装会見の時に担当した弁護士だよとw

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:35:08.21
お姫様を守るナイトが逃げ回るとか、そんな格好悪いことは出来ないんだろ。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:35:43.15
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:35:44.63
若山さんが「捏造に僕も加担しました」と言ってくれるだけで丹波さんも笹井さんも弁解の余地がなくなるし、理研が追証をやる根拠もなくなるんで、スッキリ。
ES由来の混合マウスで胎盤作れるもんなら作ってみろって感じで難易度高そうだし、小保方がそこまで知能犯にはとうていおもえない。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:36:32.17
彡 ⌒ ミ  STAP細胞   .彡ノノハミ
 (´・ω・`)    →     (´・ω・`)
 \____ ________/
        oO
  彡 ⌒ ミ モワモワ…
  (*・ω・*)

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:36:54.75
>>25
ESとTS混ぜても数日は混ざってるんだね
じゃ、それを胚に打ったらどうなるの

って話だよねこれ

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:37:14.98
>>41 また若山の乱前後の前後関係を省略している、

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:37:32.79
>>43
ヅラがずれてるぞ

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:37:57.81
>>43
知ってるか?男前ならハゲでも問題無いんだぜ?

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:38:01.42
辛坊は中川氏に対して暴言を吐いたから
何を言っても聞きたくないし許さない

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:38:07.71
マジレスすると、おぼは「未熟」だが嘘いっているようには思えんし、
和歌山がすり替えなどという大胆なことをするようにも思えん。
どっかで別の第三者が絡んでいるとしか思えん。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:38:32.93
小保方が無知でもバカンティや小島、大和や岡野の入れ知恵はあるかもな
とにかく掲示板の情報だけでは不明なことが多すぎる

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:38:42.83
小保方は嘘吐いてるだろ

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:38:59.48
>>42
>小保方がそこまで知能犯にはとうていおもえない

そう言う印象付けで凹を外すあたり
みごとに凹の印象操作に引っかかってますね

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:39:07.86
重大なことを忘れてるぞ
凹は本当に論文書いたのかどうかだ
ノートの取り方もしらない人が科学論文書けるかをまず考えろ
書けないに1000点

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:39:37.02
>>42
俺の想定する、ssiの願望をそのまま書き出した見たいな意見だな。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:39:43.86
小保方が会見しないといけなくなった原因は生物板なんだろ

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:39:52.26
ハゲを気にしてるのなんか日本ぐらいだよ
ハゲはセクシーなんだぞ

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:40:02.26
何度も既出だが今日の擁護厨は史上最低レベルだな

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:40:09.40
小保方とか虚言癖にしか見えないんですが…

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:40:10.21
>>20の「トリだたされ」はいつになったら修正されるんだ
「取り沙汰され」だろ

>>45
省略もあるし、時期のズレも多い
正直>>41はテンプレ化しないでほしい

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:40:26.40
>>57
どのへんが?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:40:33.37
マジレスすると、小保方は嘘と本当の区別がつかない
写真切り貼りして見栄えをよくしても、D論から違う実験の写真持ってきてもok
何故って彼女の頭の中ではstap細胞があることは絶対の真理で証明方法は些細なことだから

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:40:35.71
>>53
論文は些細が書いたんだろ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:40:37.49
>>53
大学時代にコピペ論文書いた実績あるだろ

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:40:51.57
>>39
細かいけど「千船吉兆」じゃなくて「船場吉兆」な。
千船は大阪と尼崎市の境目、神崎川にある川中島の街で、味のある立地条件のトコではある。
(神崎川って狭い川に島としてポツンと存在してるの。電車と道路が通ってるんで、一件違和感ないけど、
地図で見るとかなりヘンな所ではあるし、「佃煮」の言葉の言われはココが発祥なんで味わい深い)。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:40:52.09
結局大事な実験の殆どは若山先生がやってるんだな

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:40:58.29
「晴子〜。お前を救えるのは世界で俺だけだ。来週かっこいいとこ見せるから待っててくれよ。
俺が今まで死ぬほど頑張ってきたのは、ノーベル賞のためでも金のためでも無い。
来週、晴子を助けるためなんだよ。シコシコ。」
笹井

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:41:02.90
>>55ここは野次馬の巣で、STAP細胞の追及はノプラー先生と、パブビアーと、11jigenさんと、それに群がる研究者ツイッターコミュニティーの威力。
ここには何もないぜ。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:41:27.03
>>53
凹 「ちっ!いちいちうるせえな。今4,5冊書いてる所なんだよ!!」

ポエムだけど

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:41:28.39
擁護厨は壊れたテープレコーダーみたいに同じこと書くからな
非常に気持ち悪い

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:41:32.11
>>55
基本出たがりなんだろう
森口や佐村ごっちも叩かれてるのに注目浴びて恍惚の表情だった

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:41:35.63
「論文、ここは些細さんの文章ですね」

これが全て

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:41:49.10
>>61
要するに病的なまでに思い込みの激しい子ってことだな

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:41:54.09
犯人は誰でもいいわけ
オボは研究不正あり、些細、庭、和歌山は不正なし

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:41:54.58
>>69
それは捏造厨のことだろ

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:41:57.17
髪の毛むしってやるぜハゲー!!
ブチッ彡 彡 /⌒\
  (◯/ ∩(`;ω;´) ∩ ああっ!
   |    |     |
  /\  しーー-J



こんなの髪の毛 /⌒\  うわあああん!!
じゃねえよwww (`;ω;´) ぼくのかみのけが!!
   ○    ⊂|     |⊃
  (\\    しーー-J
  /\  ヽヾ\
       彡  彡ビターン
     
       ̄⌒Y⌒Y⌒ ̄

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:41:58.26
>>49
「未熟」であるがために、自分が一度見たものを再現するために
細工しまくった可能性が指摘されてる
「一度見たのは確かなんだから、再現するために細工してもいいだろう」くらいの感覚で

というか、まあそれしかないだろうなという気はする

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:42:02.73
和歌山が悪者になってくれれば、ssiも鶏も救われるもんなぁ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:42:33.39
>>55
kahoも入れて…!

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:42:49.71
>>53
大学時代にコピペ論文書いた実績あるだろ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:42:53.93
もしかして最初のリジェクトも嘘だったりしてな

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:42:54.22
>>60
和歌山犯人厨の知能レベル

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:43:16.65
>>81
だから、どのへんが?

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:43:16.82
和歌山犯行説を書き込んでいる人間は頭が悪いので工作員として失格
そして釣り師だとしても同様の理由で失格

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:43:20.37
>>44
確かにそうだな。in vitroでは分離しても、胚盤胞というin vivoではうまくいくかもね。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:43:31.82
だから、若山さんが捏造みとめたらこまるのが笹井さんなのに>>77
小保方がつぶれた今、
スタップはあるという根拠が、若山の研究の部分にあるのだから。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:43:37.55
>>74
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i''       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:43:38.08
笹井さんや丹羽さんが小保方さんを庇う発言するのはよう分からん…。

小保方さんがstapとやらの存在を信じきってるのは分かるが、
なんでこのお二人まで信じてるんだろう。
これだけ疑惑まみれになった後でまで。

共犯説以外で理屈付けられるとしたら、どんなことかねえ。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:43:43.80
>>53
以前にも論文出して却下されてるんだよな?
それは誰が書いたのかね?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:43:55.68
>>75
このAAはいつみても切なくなる

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:43:59.41
博士論文で不正行為発覚!小保方氏の指導教授門下の東大准教授
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/04/12_01/

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:44:03.20
>>80
言われて気づいたけど確かに嘘っぽいな。
とにかく学会での口頭発表が皆無なのがおかしい。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:44:12.98
>>53
最初の論文は自分で書いたのかな?
確か若山さんの英語力では無理だったと
日本語の論文は小保方が書いたのだろうか?

掲載されたほうは笹井が英語にしてるが
これが英語以外はたどこまでか?

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:44:24.75
>>53
テンプレ嫁>>29-30

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:44:37.22
>>83
俺から見たら、お前らの方が頭が悪いよ
全然論理的な思考ができてない
小保方さんが犯人だ!という先入観に振り回されすぎ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:44:48.81
>>88
大和だな
時系列から

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:44:56.47
>>87
わかるだろ
特許

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:45:02.37
>>76
ま、そうなんだが。
でも、そんな細工でできたものが万能化するはずないだろ?
だから話がややこしい
些細がすり替えしたとでもいうのか?

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:45:07.12
>>44
はっきりと分離するのが数日後ってだけで
「均一な一つの細胞塊」にすること自体が困難

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:45:26.88
>>91
発表したことないのか!
知らなかった。
小保方にとって研究とはコピペと切り貼りってことか。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:45:27.54
>>78
STAP幹細胞は存在しないっぽい、と認めざるを得なくなったのはkahoのせいだろうね
だからオボやSSIは全力で若山に責任をなすりつけようとしている

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:45:27.85
若山のホノルル法っていうので万能細胞は作れるらしいね
だったらSTAP細胞って要らないんじゃないかって思うんだが?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:45:48.39
今更で恥を忍んで質問しますが、
笹井さんはなぜケビンコスナーなのですか?
教えて下さいませ。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:45:50.58
>>87
何言うかわからんもん腫れ物に触るような気分だろ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:46:03.52
       ,, -''"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
    ./ ,,-''"´ ̄ ̄ ̄`"''-、  |
   ,'  /            \|
    |.   |         )ヽ   '、
   |  |      _ノ  ヽ,_.'、
  .,⊥、.| .    -      -  ',  うわっ…擁護厨の知能低すぎ…?
  |⌒.ヽ|     ノニ・ゝ  、〈.ノニ・ヽ.|
  | ヽ<       . ̄       '、 ̄ .|   
  .\_.         ,.-   |/7!
    |. '、  \ _,. '-‐''"´y'  //
    |. '、 , '´   __,,,/  / /
    |  `/   '"´   , '´ /
  _,,-〈.\ /           /

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:46:21.83
>>94
じゃあお前捏造派みたく「証拠」のひとつでも出してみ
ねーだろうがアホ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:46:31.98
若山さん可哀想

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:47:04.88
>>87
後で騙されてたと言いたいからか
認めると若山さんは何故気づかなかったのかとなり、論文(特許)を見逃した理研の責任問題になるからか

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:47:49.59
>>102
内部告発が某ブログに書き込まれて、笹井氏が小保方さんに惚れて「僕はケビン・コスナーなんだよ」と言ったと書かれていた

だけど、そんな匿名の投稿を安易に信じるべきではない
それによる先入観を持つべきではない

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:47:52.82
犯人もなにも、小保方が捏造論文作成の常習者だったのは事実だろw

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:48:07.63
和歌山→D論の写真あるのおかしくね?
小保方、些細の→些細なミスだから!差し替えれば無問題だから!

どっちがより黒いかは明らか

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:48:07.68
笹井先生の会見の日時を教えてください

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:48:07.74
とにかく些細が和歌山と同じ立ち位置に来たいなら
和歌山と同じく進退伺いを出すことが最低条件

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:48:18.57
>>98
つまりES細胞のみってことですね
あるいは桑実胚だと

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:48:26.41
>>97
そこはいろんな説が出てるけど、正直真相はわからんね
若山に責任をなすりつけようとするのは噴飯物だとは思ってるけど、ただ少なくとも
若山に不注意なところがあったのは間違いないんじゃないかとは思う

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:48:36.13
遍路道:韓国出身住職に“苦情” 差別貼り紙に同調の電話
http://mainichi.jp/select/news/20140413k0000m040019000c.html

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:48:45.93
小保方が書いた日本語の論文を笹井が英語にしたのか?

それなら小保方が書いた日本語の論文がどこかにあるってことか?

パソコンに保存されてるなら出せよ

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:48:46.43
つまり、凹は決められた指示通りに動いて、テレビに顔出しして浮かれてたのに
ところが梯子外された訳だ
おまけに、理研が発表撤回すると言い出して、あわてて話が違うと理研にもの申した訳だ
凹的にはこのまま表から消されちゃたまらんから
その後の憔悴や会見での謝罪やルックス重視も納得できるし、その程度の頭と想像するよ
じゃあ誰の筋書きか、目的はなにか、ってところだ
凹の出番は終ったんだよ

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:48:49.64
>>108
だからあんたはdisられるんだよ
新潮が裏取ってるだろが

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:49:00.17
>>87
庭氏の会見みたが、現在は信じてない気がするけど?
だだ興味はあると、そんな印象だったな

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:49:40.38
>>101
凹が助け舟欲しさで近付いた
若山は理研にも口が利くからね
若山のコネで理研に入ったようなものだし

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:49:57.34
笹井はどうだかわからんが、丹羽って小保方庇ってんのかなあ…


小保方氏会見:共著の丹羽氏「言いたいことを言ったのではないか」
http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000m040062000c.html

>丹羽・プロジェクトリーダーは「会見を全部は見ていないが、言いたいことを言ったのではないか」と感想を語った。
>小保方氏が会見で共著者への謝罪の言葉を何度も口にしたことについて「こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。
>自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない」と心情を吐露した。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:50:16.93
今日の擁護厨は自作自演が史上最低
あと>>118に論破された>>108のレスみたいに情報が古すぎる

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:50:40.05
>>121
訂正プロトコルを出してしまった以上引くに引けない状態

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:50:41.68
小保方をPIに就けたのは誰か?を考えれば一目瞭然

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:50:47.13
>>97
光ったから多能性は絶対にあるもん!
    ↓
STAP現象は事実なのに、キモイ笹井のストーリーに合う実験データ
が出て来ない!
    ↓
とりあえずES細胞でごまかしちゃえ!STAP現象は事実なんだから問題無いもん!

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:51:00.20
>>105
小保方さんはどうやって、笹井氏や丹羽氏が騙され続けるレベルのシークエンス解析データを偽造したんだ?
ありものしないのに偽造できるようなものじゃないんだぞ

お前らが言ってる証拠って何だ?
例えば、GFPキメラの写真の不自然さとかだろ?
そのキメラを作製したのも、写真を撮ったのも若山教授なんだぞ
なぜそっちを疑いから外すんだ?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:51:01.90
いやハゲってだけでね再生医療業界では生きズラいんですよ(-_-#)
失敗の見本が歩いてるとか真顔で言われるんですよ(ToT)
ハゲハラがここまで酷いと死にたくなります。マジに。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:51:04.47
>>111
来週やると言ってんのに未発表
ちょっとおかしいよな

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:51:05.59
>>108
じゃあ些細がそのブロガーや週刊誌を訴えたらいい
事実無根ならね

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:51:09.67
小保方晴子さんは無人島ギャラリーの所属作家になるといいんじゃないか、という話になってます、なう。
https://twitter.com/makotoaida/status/454974306741538816
会田誠

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:51:55.24
週刊誌が取る裏って、○○関係者でぼかして、実名出ないからな〜w

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:51:58.93
>>123
庭は巻き込まれて身動き取れなくなった感じだね
当初はSSIの顔色をうかがう必要もあっただろうし
今はできることなら全力でSSIから離れたいだろうけど

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:52:04.53
男四十にして惑わず五十にしてケビンコスナーとなる

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:52:04.53
>>101
卵子使うからダメなんだろうね

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:52:13.09
>>122
週末になるとアホが定期的にやって来るね

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:52:44.82
小保方はこのスレに書いてんだろ?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:52:52.89
ホノルル法が万能細胞つくる方法だと思ってるような門外漢は出ていけよ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:53:01.72
>>127
負けないで(´Д⊂ヽ

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:53:05.86
>>123
あー …

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:53:07.59
>>92
いや、英語云々は若山氏の婉曲表現だろ。
あの人は海外の研究歴が長いし、英語の論文なんか、仮に英語力が悲惨だとしても、
(コピペ推奨の意図ではないが)テンプレ文章がある程度あるから、
それを元に翻訳ソフトと併用して、よっこらしょと書き上げ、
論文専門の校正屋さんに手直しして貰えば済む。
で、それでも不備な時の為に査読制度がある。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:53:10.64
>>122
小保方が成功した人がいますと言ってるのと
新潮がそういうことを言ってる人がいますと書いてるのと
何が違うんだ?どちらも信用できるのか?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:53:24.80
>>108
>だけど、そんな匿名の投稿を安易に信じるべきではない
>それによる先入観を持つべきではない

あんたの投稿も同じ匿名投稿なんだが・・・
あんたがここで実名晒したら信じてあげるわ

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:53:53.65
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\ ←>>凹擁護厨
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( ::::::://     ===          |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-      -=・=-   ロ===
     |:/       / /ノ  ヽ \       ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`       .⌒ `          . ..| |   /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /   和歌山の犯行ですね。
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <     それが一番シックリくる。
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \    小保方さんは潔白です。
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ  
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    /

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:54:03.40
>>76
これがしっくりくる

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:54:06.48
>>126
捏造派の中に、些細や庭が純粋に騙されてただけと思ってる人がどれだけいるのかな

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:54:17.00
>>121

庭鳥はバカだから、オボが秘密のコツがあると言ったことで再現実験をする
自分がコケにされたことに気づいていない

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:54:24.75
stap関係ないただの質問なんだけど、オスのESとメスのESって混ぜて打ったらマウスってどうなるの?

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:54:31.88
>>142
まあ、それはそうだけども

別に俺が言うことを信じろと言うつもりもないよ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:54:33.38
>>132
些細にハメられたか
南無三…

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:54:45.41
>>120
はっきり言っておくがCDBは若山さんが推薦したくらいでPIに採用するなんてことは100%ない!

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:54:51.26
でも、これでもしSTAPが真正だったらどうするよ?
真正だったら和歌山がキメラつくれたのは当然だし、
些細がいまだにSTAPはあるっていってるのも辻褄が合う

ただ単にオボが未熟だっただけっていう、鮒に始まり鮒に戻る
みたいな結論だったりしてな

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:54:56.56
笹井教授の会見の日時は決まったの?

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:54:58.67
そういえばどっかに笹井は都合の良いデータを追求してくるとか書いてあったな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:55:24.76
和歌山犯行厨は構って欲しいだけだろ
小保方はどうでもよくて

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:55:27.58
>>126
俺もそこはひっかかる。だが、比較的近い2種類の細胞をしかるべき
比率で混ぜ合わせたのをサンプルにしたんじゃないの? そんなので
うまくいくかどうかは知らん。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:56:05.09
>>153
そういえばどっかに笹井は都合の良いデータを要求してくるとか書いてあったな

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:56:19.95
和歌山さんたたきがひどいってことは
週明けに和歌山さんの爆弾会見あるのかな。
ここで擁護派が出た博士論文問題の状況と似てるな

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:56:34.52
アホな記者の質問時間がひどく無駄な件

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:56:46.61
>>141
詭弁言うやつって、A説支持の人間とB説支持の人間が両方いるってことを,A説とB説が”同様に”確からしいって話にすり替えるんだよな
支持の根拠や人数なんかから、確からしさは圧倒的に違うだろ

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:57:03.97
>>145
笹井氏や丹羽氏は1本目の論文には関わってないんだよ
にもかかわらず、この2人には疑いをかけるのに、なぜ若山教授には疑いをかけないんだ?
それがおかしいって言ってるんだよ

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:57:21.11
>>150
じゃあなぜあんな不勉強な凹が理研に入れたの?
戦艦からの後押し?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:57:31.10
>>148
じゃあここで書かずにチラシの裏にでも書いといてくれや

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:57:36.58
>>101
クローン胚ESですね
倫理と効率が難

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:58:30.51
和歌山犯行説なんかよりは、STAP実在説の方がよっぽど説得力があるwwwww

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:58:37.97
>>142
たしかに証言者の実名が出ないことには信用することはできないね

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:58:51.51
>>151
常識的には、真性だったとしてもオボ一味は全員処罰
髭チームも発表内容はおそらく真実だっただろうと思われてるけど、
全員えらいことになりつつある
捏造というのはそれほどの罪

ただ、「STAP細胞があるのなら論文がデタラメでもいいじゃん」とか
キチガイじみたこと言ってる素人が多いのがものすごい不安要素ではある

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:59:10.06
>>151
そこなんだよ不思議なのは
STAP細胞が真正であることを科学的に証明する手っ取り早い方法があるのに何故かそれをやろうとしない


    STAP細胞由来キメラマウスの検証作業


STAP細胞が真正であることを証明すればいい
大いにやれ
今すぐやれ
何故それをやろうともしないのだ?

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:59:13.26
>>160
俺は凹単独犯説だが。手口はヴァカファミリー(Dr.Kとか)譲りだが、
ヴァカファミリーもそこまでやるとはとびっくりしていると思われ。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:59:15.27
でもここに来て些細が理研と完全に異なる見解をいいだしたのにはほんとに驚いたわ。
理研の側が些細を突き放すのとどっちが先だったのかは知らんが
あの会見の政治的なインパクトのでかさってのは想像できる。

官邸が法案見送りを明言したことで文科も理研も早期鎮火を完全にあきらめたんだろうな。
そうなると案外近いうちにサンプル解析も決定されると希望的に観測しとこう。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:59:37.14
                   ____
                   | 擁 |
                   | 護 |
                   | 厨 |
                   | 之 |
                   | 墓 |
                ,,,.   |   |  ,'"';,
              、''゙゙;、).  |    | 、''゙゙;、),、
               ゙''!リ'' i二二二二! ゙''l!リ'''゙
               ‖  `i二二二!´  ‖  〜∞ プーン
 ..i'===,`;.          昌 |: ̄ES細胞:| 昌        ;'、===ョ
  i;:;:;;i゛` !         | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|       ! '゛i;:;:;;!、
, '   ゛⌒\ 〜∞ プーン |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|      , '⌒゛   ヽ、
|,,. 、  y |        .|  :|::::::|┌─┐|::::|  :|     / , 、,,   ,;. ,|
|"i  ゛' |  |     ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\  |  |  '" i ゛| .|
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f゛゛ ;'゛ ;;i ノ -_.=゜。 ̄|三|三三|三三三三|三三|三_.=゜。-\f,   ,y !
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_ ノ     ir  i 。、; 。__|:::  |: :     : :.|::  :|";; `。 ヽ  !  ヽ. ヽ
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       y |_。/:ヾl;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l。、 |  y′   ),;冫

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:59:52.99
>>158
「凹は疲れて入院するほどなのでアホな質問してくださいよ。でないと会見中止します」
船場吉兆のささやき弁護士ならではの縛り

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:59:58.94
庭は騙されたと思うけどES以上の能力なんだから確認しなきゃダメだな

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:00:00.28
まあこんな雑なとんでもを信じる理由がないわ。
そもそもいつのどんなデータ使ってるのやら自分でも分からなくなってるだろ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:00:03.27
三人が悪いんだろ

小保方が主犯で

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:00:21.93
前スレ
>>969
>>970
dクス

じゃあますますインタビューのコメントが理解不能だわ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:00:28.48
>>155
混ぜ合わせて、なんてあり得ないよ
煽りではなく、シークエンス解析がどういうものか読んできた方がいいと思うよ

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:00:34.39
>>152
月曜日の理研内のstapについての話で何か有るんじゃないの?
笹井は記者会見流れる⁈

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:00:36.24
>>160
些細さんお疲れチーッス

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:00:41.62
>>155
だから、凹は駒なんだってば
論文からデータから何から何まで提供されたものを発表しただけ
スタップ細胞の利益チームとおもっていたら凹は要なしで外されたんだよ
凹は実験したこともないに3000点

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:00:44.73
>>160
情報が少なすぎなんだよ
いずれバカンティまで会見させないと

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:00:48.94
>>167
やってて隠してるのか、「知りたくない」のどっちかだろうなww

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:01:06.44
考えてみると、若山さんがオスしか作ってないって言い出したのは
オボコが会見で、幹細胞る全部若山さんが作ったって言い出したからか。

俺のところでしか作ってないのなら、オスしかないはずじゃん、と。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:01:22.41
>>161
シモ直々の勧めに決まってるだろ?速攻で自分のプロジェクトにした点も大臣直々だからオレがやると決めたんだよ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:01:44.41
>>161
最終的には戦艦だろうな。若山氏は任期付き職だったから、直接的な人事権限はないはず。
若山氏のやれる裁量って、小保方を戦艦に紹介することかな、と。
メンヘラ女に騙された若山氏の気持ちは良く解るが。
迂闊に小保方をラボに入れた半年後には「あちゃー、どうしよう。」
と身動き取れずに頭抱えてる状態だったんじゃないか。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:01:48.04
>>150
> >>120
> はっきり言っておくがCDBは若山さんが推薦したくらいでPIに採用するなんてことは100%ない!

そんなことはない。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:01:53.34
>>179
実験したことないのになんでオレンジジュースだとかコツとかわかるんだ?

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:01:54.25
>>160
若山が疑われてないのが悔しい!みたいな人いるけど、このスレでも
若山に軽率な部分があったのはまず間違いない、みたいには言われてるよ
それだけでは納得いかない!とわめくのは自由だが

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:01:55.90
そりゃ1本目の論文で(おぼが個人的にやったことが確定的な画像流用等の不正を除いた)
捏造などの疑惑などが今のところ特に持ち上がってないんだから比較にならないだろ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:01:58.02
クローズアップ現代「STAP細胞 疑惑の真相」 NHK総合 4月10日 19:30〜 より
国内の科学者のへ行ったアンケートの回答書き起こし

http://i.imgur.com/0ghC2ZO.jpg
http://i.imgur.com/GRcJVSS.jpg

(国立大学 生命系 43歳 准教授)

日々着実な実験を重ね、真摯に研究を行っている科学者にとって腹立たしく、憤りを覚える会見だったと思う。また、この会見に対する一般の方々の意見の中には小保方さんを支持するものが少なくないことを考えると、彼女は今日、
サイエンスに対してさらに罪を重ねたと感じる。STAP細胞の応用で社会貢献がしたい、自分の未熟さを反省・謝罪し、許されるなら
-100から科学に貢献したいという殊勝な言葉を重ねる一方で、肝心なコツについては次の論文に書きたいので教えられない、と主張する。
この一点をとっても、真理が知りたい、サイエンスの進展に貢献することで社会貢献がしたい、といったことではなく、
自分が称賛されることを目的とした、その手段としてのサイエンスをしているのだろうと感じた。
自分しか理解できない実験記録(ノート)が、どれほど意味を持たないことであるかを理解できていない人だからこそ、今日の会見で「STAP 現象はある、200回成功した」と言えるのだろう。
まともな科学者からすると笑止な言い分。
どのようにして得られたかを客観的に示すことができるデータがあって始めて科学者としての主張ができるのでありそれがない仮説はただの妄想、楽しいかもしれないがそこに
科学的な価値はない。
自分がやってきたことの本質を全く理解しておらず、たとえ-100からだとしてもサイエンスをしてはいけない人だと思った。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:02:13.54
>>167
何度も書き込んでいるようだから、あえて構うけど、キメラマウスの何を解析すれば事実が分かるの?

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:02:28.15
原発事故後に怪しい放射能対策を支持していた人達が、こぞって小保方さん擁護に回っている様子を見ると、このまま「棄却された学説」→「トンデモさん達が再利用」のルートに乗りそうでいや〜な予感…。
https://twitter.com/kumikokatase/status/454969781146238976
片瀬久美子

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:02:37.00
>>160
だからあんたその前提が史上最低って言われてるの
些細か和歌山か、どちらかか択一的に犯人だって状況じゃないの

和歌山が全く無実とは誰も思っていない
行きがかり上にせよ道具的に使われたにせよ、何らかの関与をしていてそれに責任があることは本人も認めて、だから進退伺いも出してる

みんなが言ってるのは、それ以上に些細が疑わしい、もしくは(説明)責任を果たしてないってこと

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:03:09.03
3人意気投合したのは間違いないよね

些細「これで山中に勝つる!」
若禿「理研にもどれるかなw」
ボコ「シンデレラ♪」

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:03:20.22
>>157
くだらない妄想だけど、
笹井は若山が会見した後で自分が会見したいと、そういう事を考えてるんじゃないのかな

自分が会見した後で若山に致命的暴露されるのを恐れて、
それで若山が出て来ざる得なくなる状況作り出したいとか

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:03:23.45
>>189
もう一つ

http://i.imgur.com/ydQezzZ.jpg
http://i.imgur.com/3wZAqDJ.jpg

(国立大学 生命系 教授 51歳)

申立書は、実験生物学の基本を全く理解していない人間が書かれているように見えます。
実験では、「存在するものは、必ず同じように検出できる」わけではありませんPCRの場合も、同じ操作を行ったからといって
、同一の結果になるとは限りません。混ぜ方の違いや
保管中の試薬の劣化、機器の劣化、外気温などに よってDNAの暗礁程度に差がでてきます。また、サンプル間の共雑や実験者・実験器具からの
DNAの混入が問題になることも多くあります。よって、サンプル間の比較は、同一の条件でコントロールがうまく取れているときのみ成り立ちます。また、実験結果は
「解釈」することで意味が出てきます。論文の執筆者と査読者・読者の間で結果に対する解釈が共有されることで、結果の意味が認められるわけです。
今回の場合、1レーンのみが切り貼りされていることはすぐには気付きません。また、1レーンだけコントラストを変えるのは、特に
注釈が付いていない限り、そのような処理が行われたことを想定せずに行われたと思われても仕方ありません、「定性的なので問題ない」
という主張は、論文でそのように認識していない限り、自分勝手なもので、認められません。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:03:25.40
>>180
特許出願に関わってる奴をすべて召喚してゲロ吐かせないとな

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:03:35.87
>>190
些細な人はどうしてもキメラマウスを解析して欲しくないようだな…

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:03:41.31
>>167
たしかにそうだ。
キメラマウスを調べれば一発のはずなのになぜしない?

調べたら具合の悪いことがすでに出てきていたとか?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:04:11.70
>>195
続き

また、細かな点ですが、これらの実験は、申立書にあるとおりの「パルスフィールド」電気
誘導は通常使用しません。300〜1500 塩基対のDMの解析にパルスフィールド電気
は通常使用しません、もしかすると、小保方氏は通常の電気誘導とパルスフィールド
電気誘導との区別すらついていないかもしれません。
理研は再調査すべきと思います。その際、現在問題となっている図以外にもnature論文
で発表された図表全ての根拠となる実験記録がノートやパソコン、測定器に残っているか
どうか、また、それらの結果を元に論文の図表が作成できるかどうか、検証すべきです。
「うっかりミス」であれば、ほとんどの図表は問題ないはずですので、小保方氏にとって
も悪くない話だと思います。
Natureへの訂正を出すために新しいデータを取得したというのも、誠実な科学者が
行う行為ではありません(論文作成の時点で、すべてのデータが存在するはずです)。これ
には、笹井氏や丹羽氏も関与していると思いますので、どのような経緯で訂正を提出した
のか明らかにすべきと思います。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:04:26.46
>>161
ハーバードとCDBの共同研究は大和からの提案なのか?
小島からの提案があったと、どこかに書いてたが
それで来たのが小保方であったと
確たるソースがないな

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:04:58.50
>>180
するわけねーだろアホ

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:05:01.87
文春記事だと笹井さんが副センター長になった後すぐに
小保方嬢をユニットリーダーにしたと書いてあったな

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:05:22.79
間違えましたといって再提出した画像が黒なのでもうどうしもうなく黒
和歌山単独はこの事実を平然と無視できるオボボ級

あるいは本人かもね

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:05:34.93
電気誘導って誘電率の測定か何か?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:05:37.19
>>184
若山が真っ先に論文撤回を呼びかけたのも分るわ
まぁ、いろんな人からの指摘からとか聞くけど

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:05:41.80
>>197
いや、別に解析すればいいと思うけれど、それで何が分かるの?
説明して

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:05:43.37
キメラマウスを調べても、マウスの系統が分かるくらいだと思うよ
幹細胞を分析するのが検証方法としては正しい

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:05:45.27
>>190
初期化してればわかるんじゃねえの。T細胞由来だとわかればSTAP細胞は存在していた。
ヤッター

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:05:54.40
>>182
責任をなすりつけるつもりで、パンドラの箱を開けちゃった感じかw

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:06:00.50
>>184

>若山氏のやれる裁量って、小保方を戦艦に紹介することかな、と。

 戦艦はオボの元指導教官なのに、なんで和歌山が戦艦に紹介するような
ことをせんとならんのか?

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:06:07.37
>>186 
実験情報は聞かされてるからだろ
発表するためにあれこれ覚える必要はある

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:06:30.66
>>160
1本目の論文、原稿を書いたのは小保方、笹井の2人だって
論文の最後に書いてあるけど

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:06:37.37
>>206
やったぞ! 些細な人の許可が出た! 理事に連絡しとくわ。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:06:41.26
笹井は小保方に関わらなきセンター長になれたのにバカな奴

笹井じゃセンター長の器じゃないかw

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:06:47.41
>>187
笹井の会見が終わったらボコボコにやらせてもらいます

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:06:49.20
>>197
それについては関係者全員が嫌がってるだろ
調査委員会でさえ避けてる
よっぽど都合が悪いことなんだろうな

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:06:51.40
>>151
ES細胞←胎盤にならない、実験でもESのシングルセルのやり方だとダメだったと若山が言っているから違う
TS細胞←ない
MUSE細胞←再現性はどうなんだろうか?

色々考えても偉い学者達がSTAPじゃないと論理的に説明できないと言っている

でもこれらもホノルル法だと全部クリアできるらしいんだが?

最終的にはESかホノルルかってことになるがESはあり得ない
ってことはやっぱりホノルルか?

オボちゃんがよく解らずに酸処理しながら結果的にホノルルでSTAPを作っていただけだったというオチ
これが一番しっくりくるが

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:06:52.46
>>145
すぐ気づかれたにしろ契機は二人で騙したんだろうな

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:06:56.28
そうか月曜日は利権内での報告会か。
炎上だな。かなり厳しい意見が内部から上がると思われ。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:07:50.79
>>190
T-cell receptor遺伝子のゲノム再構成

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:08:15.79
>>206
そんなことも分からないなら若山犯が犯人とか書くなよ

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:08:17.08
ホノルル厨は+にお帰り

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:08:58.96
>>210
凹、若山に泣きつく→若山、戦艦に事情説明→戦艦、リスクヘッジで若山を出汁に丹羽へのルートかなぁと思う。

戦艦が女子医大に引き取らなかったのがポイント。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:09:53.28
>>210
つまりOS結合とは小保方戦艦

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:09:56.42
一日5スレ10スレ消費とか正気の沙汰じゃねーな

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:10:28.94
これどういう意味ですか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394198554/

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 00:15:50.38
酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のX染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はESと違ってX染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ=
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はX染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってX染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はESみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:10:35.15
>>128
何かしらの、自分に不利な事実の公表、
若山氏の解析結果公表など、
バックれる必要に備えて
日時を明示せず、様子見してると思う。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:10:47.74
>>207
それ調べたってリプログラミングがあった細胞なのかわかんないじゃん
出生後1週齢だから単純に未分化幹細胞かもしれないし

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:10:52.66
こんな時に真紀子とか空き缶とかポッポとかグーグルアースが文科大臣だったら
面白かっただろうな。むちゃくちゃになってるぜ(笑)

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:11:16.30
>>195
文字起こしGJですが
DNAの暗礁程度→DNAの増幅程度
でしょ。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:11:33.79
>>184 >>223
小保方を戦艦に紹介するって、もともと小保方は戦艦ラボ出身だろ
パラレルワールドから来た奴が書き込みしてるのか?

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:11:49.37
>>223
馬鹿と戦艦は最初から凹を使って理研を利用して一儲け企んでたんじゃないの?

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:11:55.30
急に和歌山犯人説の人がいなくなった?
なんかまずい指摘でもあったのか??

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:12:06.83
>>221
横レス(俺はその次の>>207)だけど、キメラマウスを解析して何が分かるの?

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:12:15.38
些細氏が黒いと思ってたけどちょっと変わってきた
それはというと
オボ和歌山に引っ張ってもらって利権入り
誰が捏ったかは知らないがW山とOがSTAP細胞が出来たと大騒ぎ
絶対いけると利権確信 N論で華々しく発表目論むが通らず
そこで論文書きの第一人者SSIに白羽の矢 データはO任せ
格調高く書き上げN論通過 プレスリリース
Oのコピペ切り張り発覚

なんかS氏も利用された気がする

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:12:17.71
>>233
小保方寝たんだよ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:12:24.72
>>220
されてなかった場合はどうするつもり?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:12:51.92
>>233
ないよ
ただ0時すぎたから、そろそろ寝る

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:12:56.51
>>233
レス内容や自演の出来の悪さにクビになったか,0時で上がりかじゃない

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:13:18.83
チンチンついてるけどメスだったり、
チンチンついてないけどオスのことだってあるだろ?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:13:19.52
>>231
いや、戦艦は距離感をおいて凹を傘下に置きたかった。
(川合夫婦に対してのツイッターでのイヤミでそれは解る)。
若山に凹が泣きついたのを奇貨とした。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:13:33.30
>>233
少し長文だから書きこみに時間かかっただけみたいだよ>>235

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:14:11.52
 
 :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:14:42.73
>>226
あれっ?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:14:56.59
>>228
(ニヤニヤ)

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:14:57.45
理研がフリーザーにあるキメラマウスと幹細胞の解析するまで
おさまらないよ。しない理由がないんだもの。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:14:57.52
晴子〜〜愛してる

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:15:15.20
>>207
>マウスの系統が分かるくらいだと思うよ

思うって・・・自信がないなら適当なこと言うなよ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:15:35.24
>>223
たしかユニット公募て若山さんの熱心な推薦と小保方の能力見込んだ笹井が抜擢でなかったか

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:15:48.86
>>219
もう理研に残ってるサンプルのゲノム解析出てると思うよ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:15:57.36
>>237
論文撤回とあとは再現実験する意義なくなるんじゃないの

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:15:59.60
オボコの性格知ってたら利用するとしても絶対自分の直属にはしないよね ね大和先生

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:16:07.48
>>223
>凹、若山に泣きつく→若山、戦艦に事情説明→戦艦
凹は若山に泣きついて、協力を承諾した結果を凹が戦艦に事情説明ならあとは
若山と凹を前に立ててトントン拍子で理研に入所する計画は進みそうだな

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:16:10.12
>>228
何言ってんだお前

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:16:27.82
>>230
おれは専門家じゃないからわからなかった 文字がつぶれて判別しずらい部分は
字の形から推測した

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:16:51.89
>>235
SSIさんは来週の会見に備えて早めにお休みになってください

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:17:00.04
>>250
流石に出てそうだね。
でも公表するのかなあ?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:17:02.91
凹いまごろ必死に「4〜5冊のノート」書いてるのかな?
どうせ吹くなら、山羊にノートを喰われたとかアメリカで強盗に盗られたとかぐらい吹いとけば良かったのに

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:17:37.40
>>240
そのケースは正常な機能を持たないな

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:17:40.59
>>235
いちおうトップになろうかという管理職が
騙されましたでは済まないので深みに嵌ったんじゃないかね

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:18:01.64
オボ、はっきり言うけど、
あんた頭が悪いのよ!

自分がやらかしたことをりかいできないほど頭が悪いの!

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:18:08.68
>>248
自信あるよ
逆に、分化する前の幹細胞があるのに、分化しきったキメラマウスの細胞解析してどんな新しいことが分かると思ってるのか聞きたいよ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:18:10.03
>>256
ひょっとすると中止になるかもしれんぞ

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:18:13.39
STAPで理研に入ってSTAPで多額の給与貰ってるからな。
STAPはあることにしとかないとまずいよな。
証拠が示せないんだから、もう警察が介入する段階なんだよな。
なんで科学者が弁護士雇って、言葉じりを捉えて自分の弁護してもらってるのか意味不明る

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:18:53.57
オボがもう少しPhotoshop技能があったらと思うとぞっとするな

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:18:56.07
>>258
ジェバンニが一晩でやってくれます

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:19:14.94
ようはここで出ているxx説ってのは全て戦艦発の攪乱情報と見ていいか?なんかどれもこれもあまりに唐突で、しかも幼稚すぎて論評の価値もないんだが、次のテンプレからxx犯人説は戦艦の空しい遠吠えです、と書いとくか?

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:19:36.84
>>207
親をたどって誰の研究室出身のネズミなのか分かられたくないんじゃないの?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:20:01.13
>>232
それが真相だと俺も思う。
加えて岡野も
おぼは何もわかんないまま踊らされてだけでは?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:20:15.01
>>258
入院中だから無理だよね。
でも、会見に出て来るくらいなら神戸利権にタクシーで行ってノートを総務に提出くらいできるよな。
ニュースで急がないでって本人が言ってるとコメントが何故でてるのか。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:20:26.82
>>268
シーッ!

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:20:34.60
>>258
「ノートは200冊あります!」って言わなかったからまだマシw

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:20:37.96
>>260
プライドは高そうだしな
逃げ場がないとも思ったのかな
金のかかる家族連れだし

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:20:45.73
黒幕はバカんてーだな

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:21:10.46
>>262
へーマウスの系統しかわからないんだー
そりゃ勉強になったわーあーよかったよかった
じゃあ幹細胞分析したらいいねー

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:21:56.18
>>269
>おぼは何もわかんないまま踊らされてだけでは?

それはないだろ
天下の理研のULになって、天下のNatureに載って、spotlightを浴びる欲望を実現できる(できた)

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:22:01.03
>>264
ドロンする気じゃないの?
懲戒解雇受けて研究総額のお金払っても他の地のどこかで研究できるんでしょ
でも早大から学位をはく奪されたらどうなるのかな?

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:22:10.11
>>262
STAP幹細胞ではTCR再構成無いよ
再構成がないSTAP幹細胞はそれがSTAP幹細胞であるという証明もできない
STAP幹細胞でないという証明もできない
答えが出ない

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:22:19.75
>>257
石井先生達はもう犯人の目星はついて敗戦処理に移ってるのかな
ますます笹井先生の会見内容が気になって仕方がない

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:22:46.30
>>269
小保方は手先だよな
捏造常習者だし
ここで調べるのをやめたら、大和までもいかないかもしれん

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:23:36.30
幹細胞とキメラマウスのジェノタイプが同じというのも
推測だからな。言い逃れできないようにしとかないと。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:24:00.75
>>270
精神的に追いつめられた経験ある人なら、凹の体調不良って演技ってすぐ解るんだよなあ。
あれ、どう見ても呼吸・脈拍正常じゃん。パニック障害とか心身症とかではない。
受け答えを見ても鬱でもない。
脈拍は弄れないが、過呼吸の演技くらいは練習しとけよ、と。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:24:29.17
ようは、マウス残ってるっていってるけど実際は処分しちゃったんでしょ?
証拠隠滅のために。
だから「意味が無い絶対意味が無い」連呼してる。
やりゃあ何かしら (ポジティブな意味でも) 分かるかもしれないのに。

338 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな?
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの?もう彼女じゃないよ。完

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:24:43.17
>>279
内部の報告会でも些細さんは出てこないのに何で記者会見を出来るのかな?
内部だからこそ小保方、些細、和歌山さんは一同に介して事情説明すべきじゃない?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:24:43.24
>>277
母親か姉の大学が引き取るだろ
事務職にしても仕事ないよりましな時代

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:24:54.71
大和と岡野が巨悪だろ
和歌山がどうとかいってたら真の敵を見失う

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:25:06.37
>>273
笹井先生が最初の会見で調子に乗ってiPSをディスってたの見て
この人結構軽い人だなと思った 民主党に居そうなタイプ

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:26:30.14
だから凹は駒なんだよ
利権に入ったのも表でしゃべる駒が必要だったからの予定通り
バカは論文撤回してないのはなぜか 
凹はアイディア取られて終わり 要なし 終了

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:26:42.86
袋だたきの「魔女裁判」では救いがない!STAP細胞が存在するのか、小保方氏を再現実験に参加させよ
井上久男「ニュースの深層」 | 現代ビジネス [講談社]
2014年04月10日(木)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38919

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:26:43.94
寝る前に書いておくけど

俺は、もしも幹細胞の分析によってES細胞だと分かった場合、
小保方さんがすり替えた可能性がないとは思ってない

だけど、その仮説を考えるためには
小保方さんが、どうやって笹井氏・丹羽氏・若山氏というトップ研究者たちを騙し続けたのか
という難題を考えなきゃならない(とうてい無理だと思える)

一方、若山教授がキメラマウスや幹細胞を捏造して、小保方さんら理研の3人を騙したと考えるのは簡単だ
論文撤回の発起人であることに疑問を感じるというなら「罪の意識があるから」という説明をつけることもできる

捏造派の人たちが証拠としてよく出しているキメラマウスを作製したのもGFPキメラの写真を作製したのも若山教授
そこに小保方さんが細工するのは困難だし、細工されていたら若山教授が気づかないはずがない

だからといって、若山教授だけが犯人だと主張するつもりもない
だけど、小保方さんだけが犯人で、若山教授は被害者みたいな今の論調は、どう考えてもおかしい

その可能性を排除するべきではないし
笹井氏の会見を先入観を持って見るべきではない(特に、このスレをのぞいている記者さんたち)

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:26:50.63
>>280
だからと言って
凹を「取り調べ」をしても女の弱さを武器に「おぼぼぼぼw」って
泣きながら混乱しそうだしね
なんていうかあのタイプは厄介だ
どうやってゲロさせるかな

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:27:06.41
和歌山vsオボvs些細でガチンコのdiscussionしてほしいな

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:27:06.29
小保方ワールド全開の会見裏側 股の間から顔拝見、「涙を信じる」記者も
4.12
http://www.zakzak.co.jp/zakjyo/zkj-news/news/20140412/zkj1404112020001-n1.htm

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:27:29.55
>>284
個別に打診したら仲間割れして互いの悪口言い合ってるとか?
そう言えば聞くに堪えない罵倒ってのも続報がないね

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:27:32.51
Nature論文によると。
幹細胞、4ヶ月以上も培養してたんだろ?

いったい誰が4ヶ月も管理してたんだ?

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:27:35.46
>>>258
このままごねて時間稼ぎで風化を狙うだけだろおぼは
そんな風にまじめに取り組んでないよ

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:27:41.46
絶不調だけれどホテルに美容師よんでヘアメイクされる元気はあるんだから
さっさとノート出せばいいのにねぇ。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:27:48.64
>>290
                /⌒ヽ⌒ヽ,
               /       ⌒\
               /           ⌒ヽ,
              (               ヽ,
            /⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
            /      ヽ〆`"         ミ  (
         /      /           ',. \ ヽ     おまえココ鳩山なんじゃねえか?
         /       ./ ;.             ,,;,,  ヽ )
    ,,-‐‐-┴--‐、  / ',         ,,.'''"  `ヽ 彡
    /  、゙ヽ、 ‐‐-''   i   ' , ,,,,,       ,r''( ・)ヽ 彡
  /´ .., ヽ,,._)     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′. `"´丿 ヾ.
 /    ヽ,r'  ',.   (    ,r'(・)~,.'      `'''''"     .i
 l    ヽ」.   ',  彡      `"´  ノ  ;   ヽ.     ,' i
 i −'´ll     ', 〆、ミ      ー- ''"  ( ,、_ ,.ツ ヽ   ,' i
 ト──┤     '{ ⌒          ,' U  ,,___,.  ,'  }
 i      !.     \  i、. \     ' ,,.‐''"ニ  i´ ,'  ノ
 |.    i       i       \     ヽ ,,,,.ノ  ! ./
 |    ヘ         \,,,ノi \   ',          i /
 i     ゝ、_       ∧ 、    ‐ - t       ,,λ
. ヽ      ``ー、,___/ .| \      ` ‐---ー"/./ \-─- ,,
   \          ヽ/ |   \        /  /\ /     `,,
     ヽ           /   |    \   /   /   \

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:27:51.87
おぼちゃんってこれまで沢山泣いて来たんだろな。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:27:51.82
営業マンで例えると、3年間まともに日報をつけてなかった。
契約書も偽造で勝手に他人のサインをしてた。
活動内容も実態がなく、営業先に訪問した証拠も示せない。
確かに契約したと言い張るが、契約した人もどこの誰だかわからない。
でも契約者はいます。と言い張っている。第三者もインディペンデントで契約成立したらしい。
でもその人の名前は秘密。本人だけが200人と契約したと言う。契約時の証拠写真も1000枚あるらしい。
では証拠を示せと問い詰めると、そこは企業秘密なので明かせない。と煙にまく。
じゃあ契約書も無効だから撤回して下さい。と言うと弁護士4人雇ってきて人権侵害であると泣きわめく。
懲戒解雇は嫌です。今後も営業させて下さい。
活動実態を示す証拠書類を集めるのに時間がかかるから決断するのはしばらくお待ちください。←いまここ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:27:54.68
>>289
無報酬なら、いくらでも参加すればいい

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:28:05.86
>>285
母親は大学教授の心理学者だろ
娘の嘘つき癖をケアしろ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:28:11.34
>>290
論破されてるのに何回も同じこと書くなって
ここ見てる記者もバカじゃないから却って逆効果だぞ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:28:14.27
>>232
凹は凹で、強い野心があったんじゃないか?そういうのは利用しやすいし、そこを戦艦も見込んだんだろ。本人は主役のつもりでいるんだよ。
だいたい普通に研究者やってれば派手な服買う金もないし周りの男もぱっとしない口下手さんばかりでつまらんだろ。(俺もそうだ^^l)
そういうタイプはこれから自分が華やかな生活するホームランは何かないかなーと野心を抱きやすいんだ。
実際はバカンティの作ったプロトコル通りにSTAP錬金術を演じる女優役

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:28:30.82
笹井はハゲの出方を窺ってるのさ。
昨日、ハゲからオボコ発言へのボールが出た。オスメス問題ね。
これに対応出来なきゃ笹井会見は中止、屁理屈が用意出来れば会見する。
笹井は負け試合は避けて通るよ。
オボコを巡る三角シモネタは別の話。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:28:33.11
>>275
逆にキメラマウス解析して、何が分かると思ってるんだ?
キメラマウスのどの細胞を分析すんの?

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:28:36.49
>>278
(STAP幹細胞はよくわからん哲学的存在だった…?)

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:28:59.00
>>290
あんたは永遠に寝てていいよ
もうここへは来るな

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:29:05.48
丹羽って胎盤にも分化するES細胞を所有してるんでしょ?
小保方のSTAP再現実験するらしいけど、これも捏造される可能性もあるんじゃないか?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:29:14.77
>>303
どの点が論破されたんだ?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:29:23.54
>>286
それとバカンティ小島だな

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:29:37.03
>>292
>>294
本当に共著者かよというくらい足並みがそろってない。
みんな勝手に記者会見しすぎw
仲間うちでも結論に達してないのに世間を騒がせすぎw
変なグループだなあ。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:29:52.07
片瀬久美子@kumikokatase 2分前
信頼出来る情報筋から、やはり若山さんはオスのSTAP幹細胞しか樹立していない事が分かりました。
若山さんの方は、別の人がメスのSTAP幹細胞を作ったと思っていたらしいです。
小保方さんの会見で、STAP幹細胞は全て若山さんが作ったと証言されたので、この矛盾に気が付いた人がいた様です。

これはでかい

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:30:08.02
>>290
寝る前の長文ポエムは頭に悪いから早く寝ろよ

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:30:22.52
>>300
研究者を営業に例えるのは馴染まない

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:30:27.94
>>255
お疲れ
いい仕事です

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:30:39.50
>>301
試薬・消耗器具代とか、器械走らすコストととか、ねずみさんの命とかはどうするの?

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:30:53.66
>>295
何が実際で何がエアなのか、今やその線引きすら困難な状態です

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:30:55.23
>>309
胎盤にも分化するES細胞というのは、ES細胞をFgf4+LIFでTS細胞に分化できる方法を丹羽氏が考えたことと混同した情報だと思うよ
少なくとも、論文レベルでそんなもの見たことない

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:31:03.89
>>306
些細な人! 本当にマウスを解析にまわしても良いんですね!?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:31:08.40
>>313
そろそろ寝るかって時になってw

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:31:40.61
>>290
単独説にこだわりすぎて論理破綻してますよ
和歌山が黒なら論文撤回を申し出たり細胞を分析に出したりする必要ないね

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:31:42.55
>>310
ROMれ
何度も書かせるな

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:31:44.31
>>290
(特に、このスレをのぞいている記者さんたち)
ついに馬脚をあらわしたなww
SSIの会見のときに、仕込みの記者に「ネットでは和歌山犯人説が流されているが」って質問させるつもりだろwww

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:31:45.43
>>313
あんな糞会見でもやらせた意味がでてきたなw
OがWに責任をなすりつけるつもりで「STAP−SCは全部ハゲがやりました」
とかいったばっかりにw

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:32:20.85
毎日毎日ネタが出てくるところが妙だ。
おそらくインサイダーの誰かが小出しにネットにアップしているのだと思う。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:32:21.51
>>295
理研でも若山教授のとこでも、当然やってると思うよ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:32:25.98
>>313
なんなんすかこれ。
些細の会見中止決定?

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:32:33.50
>>304
どちらかというとバカンティの真似を岡野大和が企んだかと
共犯はバカンティ小島
理研に潜り込めば理研権威を使えるから

ただ小保方が想定以上に無能だった

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:32:35.56
>>325
なすりつけたつもりが、
ババがおしりにひっついてきたw

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:32:46.79
>>313
この矛盾に気が付いた人△

誰なんだろう

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:32:54.75
>>291
警察の事情聴取受けたら、凹なんか一発で落ちるけどな。
時系列を意図的に無茶苦茶にして、一問一答で質問して来るんだよ警察って。
それで、警察は回答内容を元に時系列を再構築してストーリーを再現するが、公表しない。

その手の事情聴取を時間を置いて複数回繰り返す。

で、複数出来たストーリー間に看過できない矛盾があれば、そこを徹底的に追及して来る。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:32:59.32
笹井が小保方弁護グループにはいるらしい

これで小保方は勝利

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:33:00.46
じゃー、間をとって、
当時WとOの間にいた人が犯人!

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:33:16.86
素人ですが、313は具体的に何が問題なの?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:33:28.64
>>319で1つ誤字

TS細胞に分化→TS細胞に誘導

これを検証したのが丹羽氏で、それが「胎盤にもなれるES細胞」という話になってるんだと思う

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:33:35.42
>>313
おやおや・・・

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:33:49.52
>>306
え?マウスの系統がわかるんでしょ?自分で言ったじゃん
俺は知らないから聞いたんだよ?頭大丈夫?

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:33:51.32
>>305
朝日へのリークは若山さんのところからじゃないだろ?
あそこからのリークだったらNHKからくると思うなww

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:34:01.29
>>313
半分ネタで「若山に責任をなすりつけようとしなければこんなことにならなかったのに」と
言ってたら、本当にそうだったんだなwww

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:34:04.26
>>318
少なくとも、
マウスの処理数や物品の購入記録を見れば、
その時期にどの規模の実験をしていたかは推測できるだろ?

200回成功なんて、笑かすわ。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:34:06.85
>>331
kaho かも? いや違うか…?

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:34:07.97
>>328
中止くるかもね

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:34:12.74
>>304
根っからの負けず嫌いは不服申し立ての時に分ったよ
見た目以上に意外と野心家で政治家みたいに入院してしまう所は
危機回避力も持ってる
ただ虚言癖みたいなのが仇になって科学者としての性能は皆無みたい

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:34:20.29
>>313
こんな矛盾、間違えてメスを書き加えてしまいましたー、で終了だろ

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:34:36.42
小保方援護してる友達にあの弁護士は千場吉兆の偽装会見の時に担当した弁護士だよと教えたら小保方は嘘吐きだって納得してた

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:34:44.53
>>326
インサイダーといえば大和かな
常田は大丈夫かな?
金融の詳しい人必要かな?

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:34:48.35
>>320
いいんじゃない?
幹細胞のゲノム、エピゲノム、SNPを解析する方がずっと有効な情報が得られると思うけど

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:35:08.15
>>313
つまりどういうkとなんですか
若山さんがやばいんですか

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:35:16.72
>>311
そうそう、そいつらもだな。
ついでに常他を入れといてもいいな。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:35:25.06
>>313
うほっ

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:35:50.59
313はSTAP論文に「メスでもできるよ」って書いてあるから問題だってことでok?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:36:07.47
おぼちゃんが嫌いなもの、和歌山さん。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:36:13.86
>>348
笹井先生? 本当に笹井先生すか?

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:36:17.38
>>313
重要だなあ

こういうところから「悪意が無い」を突き崩せるといいね
てかその必要も本来はないんだが

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:37:00.27
小保方さんはすべての幹細胞を若山教授が樹立したとは言ってないよね
「現存するすべての幹細胞」と言っていた
理研で樹立した幹細胞もあるけど、すでに処分されたんだろう

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:37:16.33
>>352
なんでそんなに頭が悪いんだ

小保方「全部若山さんが作った」
若山「自分が作ってないのが論文にのってる」

これでわからんのか?矛盾点が

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:37:21.98
>>313
些細 「ちょっと体調を壊したので入院いたします」

クルー!!

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:37:47.95
>>356
>小保方さんはすべての幹細胞を若山教授が樹立したとは言ってないよね

言ったよ

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:37:57.86
>>199
また別のだが、一瞬酷いアンケートの回答が映った
こんなんNHKが放送していいんですかね

http://i.imgur.com/LyEtiY2.jpg
↑元画像のガンマ線と明るさを調節すると・・・
http://i.imgur.com/74pcg9K.jpg

書き起こし

”印象は見事にコントロールされた化粧、衣装・・・
た。ある種の天才だと感じました

本人の主義主張をデータでなく、他人の感情に訴えてかかる、同情を引く・・・
天性の詐欺師に近いものと感じました。
また、社会の一般大衆は、これで騙せるのだろう。AO入試が通るの・・・
些細や若山が、彼女のデータを信じ込んだことも納得できる気がします。

演技性人格障害について少し調べてください。典型的だと判断します。
また、精神科で心を病んでいる人は、化粧を全くしない or 濃過ぎる化粧・・・
の二極になります。あのバランス持って化粧をできることは、詐病を疑う・・・

科学的に違和感を感じたことは
1、200回以上再現したという事は・・”

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:37:59.10
>>338
マウスの系統くらい分かるに決まってるだろ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:38:06.17
>>356
証拠隠滅www

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:38:11.40
Q.メスのSTAP幹細胞を樹立した人は誰なのですか?

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:38:13.05
>>344
凹の場合、産まれ持った虚言癖の辻褄会わせるために
社会的サバイバルスキルを身につけてしまったパターンだろ。順番が逆。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:38:16.19
>>312
そうそう、記者会見する前に内部で調査をしろ!

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:38:56.65
小保方・笹井・戦艦を嘘発見にかけるべき。
多分全員真っ黒になると思うが。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:38:58.09
STAPの有無については終わりが見えてきたな

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:39:00.09
>>361
で?会話になってないが

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:39:01.18
来週も騒がしくなりそうだねえ。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:39:09.27
和歌山が本当のことを言ったら困る人→オボ、SSI
和歌山犯人説で得をする人→オボ、SSI

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:39:27.77
>>363
A.それは今は言えませんが、本当です。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:39:38.88
>>345頭いいなぁ。それが一番被害最小で済むわ。

いや自分でも何書いてるかわかんないけど。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:40:07.60
なーんだ。
313なんて小保方に言わせれば「悪意のないミス。」って一蹴されちまうだろ。
あのモンスターにとったら朝飯前なんじゃない?

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:40:19.62
>>349
凹は若山に罪をなすりつけるつもりが自分にべっとり付いちまったって事だよ。もう取れないよ。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:40:25.30
結局、今残ってるサンプルを解析していけば
自然と逃げ道が塞がって誰が嘘をついていたかも判り
犯人を追い詰められるってことだな

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:40:33.45
小保方は自分は論文も実験に関してもノータッチとは口が裂けても言えないけれど
特許利益には約束通り参加したい
そのためには 切り貼りしたけど悪意はない、とかそういう言い方しか出来ん訳よね

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:40:47.35
>>306
STAPキメラを分析して、STAP由来の部分にTCR再構成があれば
凹はともかく他の連中は胸をなでおろせるよな。特許の方にその
データがあるらしいが、T cellのコンタミじゃないかとか、理論上
ありえないデータではないかと言われているし。

だが、無かったらどうするかなwww

自信が無いから、誰もやろうとしないのだろうさ。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:40:52.39
>>364
だな。
サバイバルスキルはあくまでも後付けだから、一連の論文コピペ・図操作みたいに雑だったり、今回の入院時ばっちりメーク会見みたいに中途半端だったりする

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:41:14.54
さすがにもう眠い

会見をよく聞き直してみ
小保方さんは「現存する幹細胞は」と言っている
現存しない幹細胞も存在するから、そういう言い方になってるんだろう
それが処分されていたとしても、別におかしくはないよ

あんまり313みたいな誤った認識に基づく情報に振り回されないようにな

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:41:16.82
>>344
負けず嫌いとかそういうレベルじゃないんだよ
自己愛性人格障害はどんなことでも自分が否定されるとすごく逆ギレする
逆ギレがオボの捏造パワーになっている
自己愛性人格障害と演技性人格障害の融合型だろう

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:41:20.27
些細のバカも本当に逃げる可能性出てきたんじゃないかね
てかなんでまだ「ある」とかぬかしてんだろうあのバカは

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:41:21.18
>>366
小保方は嘘発見器に反応しないタイプ

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:41:30.65
CDBの三馬鹿トリオ

オボ、庭鳥、些細

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:41:31.93
>>258
>山羊にノートを喰われた

爆ワロタ

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:41:41.56
>>374
因果応報だよね、ほんと。
なすりつけようとしてブーメランw

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:41:46.79
記者の皆さん、
些細の会見に出席したら聞いて欲しいんだけど、

「動画に映ってたSTAP細胞、
 途中で細胞質が噴出してるんですけど(と言ってその瞬間の写真を見せる)
 この細胞質、いったいどういうことなのか説明して下さい」

些細、説明しろ!

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:42:00.69
>>352
メスのSTAP幹細胞はないはずなのに、
「メスのSTAP幹細胞ではこのような結果が得られました」みたいなことが書いてる
その内容もメスとオスをたまたま書き間違えたとは絶対に考えられない内容(X染色体の不活性化に関する話だから)

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:42:04.00
>>379
てかそこまで言い切るなら、テメエで該当箇所くらい抜き出してこいや
具体的に会見の何分頃なのか

小保方にさん付けしてる時点で気持ち悪い

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:42:27.92
もはやおぼちゃんが会見で何を言ったかなんて、
何の信頼度もないでしょ。 どうせ全部ウソだし、
矛盾してても「私は未熟」で打ち返してくるんだから。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:42:34.78
別に、すべての幹細胞を保存しておかなきゃいけないわけじゃないだろう

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:42:41.63
>>379
早く寝ろ
そしてもう二度と起きなくていいぞ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:42:55.52
>>379
凹はそんな留保つけてないだろw

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:42:55.67
>>387
>>387
>>387

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:43:09.63
サイコパスについての定義

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:43:12.96
>>380
凹自身がキメラだったんだな

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:43:24.65
スタップ細胞200回作れよ
自衛隊ならそんなことやるぞ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:43:49.94
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.

Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。

Q2´.若山氏はオスのSTAP幹細胞しか樹立してないそうですが、ではメスのSTAP幹細胞を樹立した人は誰ということになりますか?
A.小保方、笹井氏のいずれか、ということになります。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:43:56.04
>>379
「メスだけ」処分しているんだったら・・・それは証拠隠滅というのでは?

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:44:06.62
>>384
山羊がノート喰ったんだったら、おれ凹許すわ

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:44:19.60
関係者の話ですが、若山さんの自宅にまでマスコミがいっぱい来ていて、メディアスクラム状態になっているそうです。
https://twitter.com/kumikokatase/status/455007656260816898

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:44:23.01
>>395
テラトーマだろ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:44:37.59
>>398
>>398
>>398

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:44:48.34
>>379
ポエムはもういいからさぁはよ寝ろよドアホ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:44:51.67
盛り上がってるところ悪いがこういう書き込みがあるがどうなの
105 名前: アイアンクロー(千葉県)@転載禁止[] 投稿日:2014/04/12(土) 14:28:04.21 ID:RDaEy/xc0
うーーーん、これはバカヒのバカヒたる所以の、バカ記事かも

@STAP細胞は、オスからでもメスからでも作れる
Aしかし、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない ←若山・談

【解説】
ほ乳類の、性染色体は、オスがXY、メスはXX・・なんだけど
メスのX染色体は、2つあるウチのどちらかが、必ず不活性化しており、活性化しているのは
2つあるX染色体のウチ、必ずどちらか1つだけ



BメスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」←論文記載

【解説】
STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない・・・んだから
X染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られないのは

当たり前

だと思うんだけど・・・・・

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:44:58.94
>>400
ハゲのおっさんに何しろっていうの

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:45:18.02
>>401
www 

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:45:20.36
単なるオボの逆ギレを
研究にひたむきとか
俺に認めてほしくて泣いてるんだなとか
思い込んだ馬鹿なおっさん集団

白オボ姫と7人くらいのおっさん

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:45:21.15
>>387
書いたの些細だし、これはまずいわな。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:45:29.27
>>400
つーか、こういう時はホテルに部屋取るべきだろ。
マスコミ批判したってどうしようもない。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:45:45.65
>>386
何故gfp光ってるんだろね。
oct4はストレス誘導性なのかな?
植物では傷害で再分化起きるしな。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:45:46.02
>>388
「現存するSTAP幹細胞」でぐぐれ

記事にもなってる箇所だ
会見になかった「現存する」という言葉を記事で付け足すはずがない
俺の記憶でも、確かに「現存するSTAP幹細胞はすべて…」という言い方してた

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:45:52.36
>>313
和歌山さんはしっかり実験ノートつけてるだろうしなw

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:46:18.00
ほこ×たて

絶対に嘘を認めないリケジョ×絶対に嘘を見破る生物板住人

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:46:22.06
>>400
逃げ隠れしてる小保方にやるのはわかるが
若山にそこまでする意味ないだろうにな
本当か?これ

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:46:22.67
>>400
アホ! そっちじゃねえ大和ん家に行け

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:47:02.09
画像だけじゃなくて本文も捏造だったというのは重大。笹井さんは「本文は私が書いた」というんだから、彼の責任はまぬがれない。
RT @asahi: STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述 http://t.asahi.com/egre
https://twitter.com/ikedanob/status/454874596144349184

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:47:09.58
>>405

 お前が真犯人だろゲロしろ、2chで見たぞだったりして

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:47:37.55
>>411
もういいや
バカは黙ってていいよ

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:47:45.43
>>398
小保方はオスメス両方と思ってたかもな
万が一だが
メスは第三者とか

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:47:55.89
>>313
これがでかいから、若山は嘘つきだ!説の流布に必死なんだろうな

若山は山梨に行ってから一度もstap再現できてない
オボ、笹井は若山居なくてもstapが再現可能と主張
どっちが混ぜ物してるかは明らか

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:47:57.35
些細のマンションの郵便受けがガムテープで塞がれてるらしいけど、
誰か変なもの投げ込んだのかな?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:48:17.97
マル激(神保+宮台)聴いたけど、研究者側の問題意識、論点が全くわかっとらんな…
現象を社会学的に解釈するのは勝手だが、
問題(オボ氏の虚言、偽証癖)がわかってないと無に帰すよね。
今さら、オボ氏に対して性善説に立ってどうする…

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:48:28.29
若山は今までチョビチョビ小出しに発言してるから
見張ってれば何か漏らすと無能マスコミは思ってるんだろう

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:48:32.19
>>412
そのノートを公表されたら些細と凹は確実に爆かな

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:48:54.63
もしも、小保方さんが作製した幹細胞が残っていて、それがES細胞だったら、
それはもう小保方さん(を含む理研)がすり替えた犯人だと考えざるを得ない

でも、現存する幹細胞はすべて若山教授が作製したもの
若山教授自体がすり替えを行ったという可能性は否定しようがない

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:48:58.41
>>400
ケビンに張り付いたら良いのに。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:49:18.78
>>413
wwwwww

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:49:41.31
>>411
よしんば凹の発言自体がそうでも、メスのSTAP-SCが実在した証拠の立証責任は凹〜ケビンにあるだろ

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:49:42.71
別にメスのSTAP-SCを全部処分したってならそれはそれでいいぞ
何故処分したのか処分した記録はあるのか
全て調べつくせばいい
相応の理由がなければまた信頼を失うだけだ

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:49:51.38
現存する、って言葉が「もう証拠は隠滅したからね(ニャハ☆)」って意味だとしたら・・・なんて恐ろしい子

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:49:55.10
仮にこのあと言い訳してもそこからまたボロがでてくるのは目に見えてるなw

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:50:12.69
>>426
ケビンの「おうち」にも張り付いているんじゃない?
どのくらいの人数かは知らないけど。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:50:21.37
>>404
ttps://twitter.com/kumikokatase/status/4548897051510210564

おもいっきりfemale STAP stem cells(メスのSTAP幹細胞)と書いてるみたい

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:50:31.13
>>418
まさにこの記事にも書いてあることなんだぞ>「現存する〜」

http://www.asahi.com/articles/ASG4C4VPMG4CULBJ00D.html

元記事すら読んでないのか

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:50:41.80
京都大学iPS細胞研究所の八代嘉美准教授「博士号の授与は
自分で独立して研究ができることを大学院が保証するものと
理解している」と話した。

広島大・難波氏「ネットの集合知を体感した。」

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:50:42.97
>>428
どうせデータないだろうし、Oの不利になるネタがまたひとつ増えたことは確実

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:50:59.98
白オボ姫

7人のおっさん
小島 戦艦 バカンティ兄 バカンティ弟 些細 和歌山 庭

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:51:19.77
笹井は、オボコの日本語論文を英訳しただけだろ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:51:23.76
>>422
神保は、理研の記者会見でも
小保方の記者会見でも、バカを晒してたからな

しょせんその程度の知能しかない
根本的にダメ

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:51:24.71
>>434

>>428
>>429

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:51:30.93
>>414
今流れてるメスのSTAP幹細胞のニュースの詳細を聞きたいってことでしょ
マスコミもこれを相当大きく扱うつもりなんじゃないか

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:51:31.32
>>409
マジレスすると、こういう時に役に立つのがポートピアホテル級の一流ホテル。
普通のビジネスホテルだと両脇の部屋にマスコミを宿泊させたりするからな。

逆に言うと、そういう事態か観光・リゾート目的でも無い限り、ポートピアホテルに宿泊する意味が無い。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:51:37.63
>>400
>>417
>>414
まだ誰が犯人かはわからない
だがムーミンポエムに印象操作された生物板の奴らと違って冷静に考えれば
真犯人は次の2とおり

●小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティらが共謀して
政府や企業を巻き込み巨額詐欺を働いた
●F欄若山が細胞をすり替えた

陰謀脳やムーミンポエム信者じゃなければ
後者の方がかんたんだとわかる

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:51:39.76
ケビンコスナーが焼マウスにしちゃったのかしら

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:51:44.88
オボや些細が潔白を証明するにはタイムマシンでも発明するしかないな

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:52:00.58
>>425
そうなら和歌山が論文撤回を要請したり細胞の分析を願い出たりする意味がない
何度も言わせんなよ
可能性だけなら何でもありだろ何が否定しようがないだよ

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:52:04.08
世界変動展望氏がいいこと言った。

「真面目にやってる人が報われなければならない。」

448 :偶像研究家:2014/04/13(日) 00:52:13.42
だいぶ、論文の骨格が見えてきました。(わたしが将来書くであろう)。
どうも、みなさん、お世話になりました。
また、教えてください。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:52:46.32
「メスのSTAP−SCは自分でつくりました。データは残ってませんが信じてください」

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:52:58.88
>>425
まるでオボがSTAP幹細胞をすでに全て処分してしまったことを御存知のような口ぶりですね。
そんな情報公開されてましたっけ?

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:53:02.56
>>440
そうだな
処分したという記録は、きちんと管理されているラボであれば、なきゃいけない

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:53:08.81
>>434
なんでお前が勝手に問題を縮小してんだよw
知能が低いな

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:53:13.90
和歌山さんは、受け取った幹細胞でキメラマウス作ったって
話してなかったか?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:53:28.34
>>449
まぁ、200回とおなじだわな。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:53:37.36
>>437
黒だろ

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:53:44.48
>>441
まあバカなマスコミはどうしても出てくるね
いい迷惑だ

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:54:02.58
小保方さんが「実は記憶違いでメスのSTAP幹細胞は自分で作った。細胞や試料は間違って破棄してしまい証明できない。実験ノートは私にしか解読できない」と言い訳するかも。
RT @TJO_datasci 若山さんが自身の実験ノートを公開した上で「オスのSTAP幹細胞しか樹立していない」
https://twitter.com/kumikokatase/status/455008720146014209

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:54:28.02
>>443
もう隔離スレでも作って好きにやってろよ
他人にレスすんな低脳

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:54:39.50
処分したんなら処分しただけの理由は必要だよなw
どっちに転んでも凹側にとっては不利な材料にはかわらない

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:54:58.16
>>199
電気誘導じゃなくて、電気泳動だろ。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:55:00.25
Oに責任をかぶせれば傷が小さくて済むだろうから、
Oと殴り合っているうちは、理研がケビンをどうかすることは考えにくい
ケビンは慎重に身を処しながらOを応援して逃げ切るのがいい

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:55:04.66
>>425
生物板の奴らは若山を潔白だと決め付けてるから話のつじつまが合わなくなる

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:55:06.40
>>404
Article 5ページに、

> Second, the presence of H3K27me3 foci, which was found in a
> substantial proportion of female STAP cells, was no longer
> observed in STAP stem cells (Extended Data Figs 5f and 8k).

とあり、Ext.Fig.8 のキャプションに

> No H3K27me3-dense foci are seen in female STAP stem cells
> (n = 50; the CD451 cell is a positive control).

と書いてあるんだから、
メスのSTAP細胞からSTAP幹細胞を作ったということでなければ意味が通じない。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:55:11.45
>>452
ほんと今日の擁護厨はレベル低いな
WWWWWWの人が懐かしくなるレベル

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:55:49.32
先日の会見でめそめそしていた小保方だが、
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていたんだよな。
小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:55:50.88
>>443
必死ですねw
会見までにたくさん書き込んで「ネットでは和歌山が犯人だといわれています」ってことにしておかないとねw

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:56:09.97
>>450
知らないよ

>>425は単に状況を整理しただけ

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:56:16.02
え?今更若山に全責任を押し付けようとしてる奴がいるの?

そんなもんで他人を納得させられるとでも思ってるの?
びっくりするわw

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:56:52.99
>>467
そういうの「整理」って言わないんだ
小保方程度の能力しかないからわからないんだろうけどね

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:57:20.81
>>443
若山氏は理研とのやり取りもネイチャー誌とのやり取りも流れてこなくて、そのことに怒ってるんだろう。

キーパーソンの若山氏の会見が一番聞きたいわ。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:57:24.42
一言つけくわえると、このメスSTAP-SCの実験は陰性のほうが良かった。ESに近い
多能性幹細胞を樹立したと言う為には。

オスのSTAP-SCを使えば、この実験は必ず陰性になる。だからメスSTAP-SCが存在して
いなくても、論文の画は作れる。

さて、誰が論文の画を作ったんだろうな。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:57:28.18
ごちゃごちゃ言ってないで実験しろよ。

あーブーメラン

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:57:32.76
メスのSTAP幹細胞を使った実験データは、瀕死状態の論文にトドメを刺したかも…。
小保方さん、あの会見でいっぱい墓穴を掘ったんじゃないだろうか…。
https://twitter.com/kumikokatase/status/455010697261248512
https://twitter.com/kumikokatase/status/455011375496953857

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:57:36.31
実験したことないから200回成功してますなんて言えるんだよ
残ってるはずないだろ 実験してないもんはナイ!
ムーミン実験室の棚がスッカスカなの知ってるだろ?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:57:50.26
>>451
マウスに限らず、化学・生物系の廃棄物処理って記録を残して
数年〜数十年は(細かい数字は物質による)保存しておくからな。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:57:53.75
>>466
逆に生物板の奴らが笹井が真犯人だと考える根拠が

●匿名の電波ポエム
●若山は禿でハワイパーカーだから信用できる

の2点しかない

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:57:53.83
処分したしない以前に、仮にメスのstap-scがあったとしたら、それは誰が作ったんだという話がまず出てくる
小保方は自分で「幹細胞作製は苦手」と言っちゃってるし

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:58:03.80
SSIさん、会見は荒れそうですから、今日は早めに寝ておいた方がいいですよ♪

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:58:13.31
あなたの実験も、おぼちゃんの200回にカウントされているかもしれない!

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:58:16.62
>>463
話それるけど、
>female STAP stem cells (n = 50)
のnって何だろうか
メスのSTAP-SCを50"株"ってこと?

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:58:31.40
>>477
プッギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:59:09.24
些細さん、
悪いけど、顔に知性を感じられないんだよ。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:59:21.06
ID出ねぇ板は糞やな
ちょっと前に2ちゃん全部強制IPみたいな話あったけどやるべきだったな

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:59:23.40
君たち色々うるさいけど、ノートがないので見せたくても証拠見せられません

小保方

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:59:24.19
「オス」と「メス」を聞き間違えました も言いそう

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:59:41.12
>>447
でも生物学の発見って運もあるんでしょ?

本当に発見した人じゃなくて真面目にやってる人が
発見した事に変えるの?

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:59:52.59
>>474
あれは撮影用

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 00:59:55.75
>>473
Natureに出した論文は下書きでした!

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:00:01.31
>>467
          ______
         /___      \    _____   思った通り
        ( (  ))  ̄ \   \. /     \  小っさい脳みそだお
     / ̄ ̄ ̄ ̄\ .  \  /           \
     /;;::       ::;ヽ    / ノ     ー     \
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .| (●)  (●)      |
                  \ (__人__)      /
        __         / ` ⌒´       \
     __/_;;;::ヽ___ .   |              ヽ
    |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|    . |           |   |
    |;;::        ::;;|  .  |          |   |
    |;;::   c{ っ  ::;;|    |          |   |
     |;;::  __  ::;;;|
     ヽ;;::  ー  ::;;/
      \;;::  ::;;/   <状況は全て頭の中で整理できてる!
        |;;::  ::;;|
        |;;::  ::;;|
 / ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄\
 |;;::    >>425      ::;;|
 |;;::              ::;;|

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:00:34.87
>>476
些細さんやおぼちゃんはスーパーエリート
和歌山はF欄出身だから嫉妬という動機は考えられる

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:00:41.90
>>465
1年前に安倍総理に山中先生の業績紹介する笹井先生は卑屈な負け犬みたいだったけど
オボコや若山と会見したときは調子に乗りまくってドヤ顔連発してた
今度の会見はどんな顔して現れるか興味深い 感情が表情に出る人は観察してて面白いね

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:00:47.20
>>476
あんたほんとバカだな
些細と和歌山は択一的にどちらかが犯人になるわけじゃないって繰り返し教えてあげてるだろ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:00:57.87
理研としては歴史的な不名誉になるでしょうけれども、掲載誌からの強制リトラクトは仕方ないかも。
https://twitter.com/kumikokatase/status/455011862493396992

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:00:59.62
>>452
どこが矮小化してるんだよ
「現存する」という言葉の有無は決定的に重要だ

× STAP幹細胞はすべて若山教授が樹立した→オスからしか作製してないのにおかしい!
◯ 現存するSTAP幹細胞はすべて若山教授が樹立した→処分された幹細胞の中にメス由来のものがあった

それに今後、幹細胞が分析されて、それがES細胞だと分かった場合、この違いは決定的に重要
もしも、若山教授が作製してない幹細胞があって、それがES細胞だったら、若山教授は関係ないことになる
だけど、現存する幹細胞はすべて若山教授が作製したものなんだから、若山教授が関与している可能性は否定できない

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:01:04.43
>>482
時折散見される「笹井の眼鏡のズリ落ちっぷり」って山本一太の表情にも通じる芸術的なモノを感じるけど、
申し訳ないが、そこから受けたインスピレーションを作品にするコトは全くの不毛な行為だ。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:01:52.79
どこまで嘘でホントか示してもらわないと科学が先に進めないよ。
それを自己反省的にアホらしくやってきたのが科学の歴史なのにな。

恥さらしもいいところ。
空想科学ならよその業界でどうぞ。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:02:08.49
笹井がカツラをとったら若山以上に若山散らかしてる可能性もある。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:02:38.39
なんでバレないと思ったかなぁ…

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:02:38.72
研究者だしずり落ちるぐらいがちょうどいい
オボコみたいなのは、研究者にはちゃらすぎて信用度0

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:04:00.68
>>497
些細は植毛じゃね?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:04:15.43
真面目にオスメス論争を繰り広げるのは無駄無駄。

「材料にはオスメス両方使ってました。未熟さの故にメスと書いてしまいました。テヘペロ。」

切り貼りに比べれば些細なミスだから逃げ切れる。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:04:30.76
関由行さん、4月から准教授に昇進したみたいね。

★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

サイエンスゼロ(NHK・E−テレ)・真相報道バンキシャ!(日テレ)に出演。
関西学院大学の関由行さんは、小保方さんの論文の再現実験を
3度行ったが、STAP細胞はできなかったという。その後、小保方さんの
論文に疑問点が次々に浮上した。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:04:33.45
>>474
あの実験室は2、3ヶ月使っただけだから
そういうのは参考にならん

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:04:47.16
これで笹井が会見の冒頭で「このSTAP仮説は〜」
とか言ったらみんなひっくり返るなww

「STAP細胞」→「STAP現象」→「STAP仮説」→「STAP予想」

「酸に細胞をさらしたらリプログラミングされるかもYO!」

                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´) 「我々はこの命題を提起したい!」
                     U θ U
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:05:19.94
些細さんは、シンプソンズのドッ!の人みたい。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:05:36.43
>>490
小保方は別にエリートでもないんだけどな
大学の肩書きくらいしかわからない人間からするとそう見えるのかも知れないが

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:05:57.77
>>502
関はイケメン

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:06:04.73
あーいえば上祐だからな

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:06:08.56
>>494
「処分された幹細胞の中にメス由来のものがあった」なんて公表されたっけ?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:06:09.66
>>494
NGにしたいからコテでもつけろ
フシアナとかでもいいぞ
バカなんだから他人に絡むなよ

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:07:00.64
>>494
否定できないかもしれないが、その可能性は極小だわ。無視できる程度だな。
そういう可能性に賭けるしかないのか。気の毒にww

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:07:18.10
まさよ先生が、
些細の肩に優しく手を置いて、
「些細くん、全て話して楽になったら?」
って言ったらどうなる?

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:07:33.30
> ◆光る若山氏は理研の固定器に保存してある。

このスレの過去スレでこう書いたんだけど
みんな優しく固定器じゃなくて固定液だよって
訂正してくれるんだ。
つまり若山氏は理研の固定液に保存してある
ということらしい。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:07:42.53
STAP細胞はマクロファージに喰われた
実験ノートは山羊に喰われた
キメラマウスは猫に喰われた

これでeverything OKだろw

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:08:20.80
>>494
小学生より頭悪いよ君

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:08:29.49
なるほど、裁判では「否定できない」という戦術で戦うってことか。納得。
文系のアホ裁判官なら騙せるかもしれないな。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:08:41.91
>>53
30歳でNatureに通る論文を書けるわけがない。
図面用意しただけだろ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:08:44.43
画像だけじゃなくて論文内容について共著者から疑義が出るってのが
どういう状況なのか擁護厨は理解できてないんだろうなw

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:08:45.01
>>496
だからみんな理研にそれをやれってんだろ。

それをやらんと、1300万かけてうやむやにしようとしてるんだろ。

ほんとに潰しちまえよ。こんな組織。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:08:51.17
しかし笹井先生ほどの人が本当にこんなオスメスなんてことを
やらかしたのだろうか?

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:08:58.36
ケビンにはぜひケビン化論文初回投稿からアクセプトまでのネーチャーとの詳細
なやり取りを公開してもらいましょう。リバイス実験は把握できているはず。
最初は1報だったのが、やり取りの中でエディターサジェストで2報に分かれた経
緯は、普通は自慢話になりますぜ。
2報の受付日が一緒なので実際の初回投稿はもっと前だからその間のパーソナルコ
ミュニケートでエディターと戦ったやり取り含めてリアルコスナー武勇伝お願いし
ます。iPSをコケにしたノリでテルテルオリジナルが愚弄認定された経緯も公開し
てくれたらと希望します。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:09:00.97
>>507
この狭い世界ではだろ?

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:09:10.34
幹細胞を樹立したのは和歌山だけなんだからESだったらすりかえたのは和歌山だ!
なんていかにも凹がやりそうな擦り付け方法だな
擁護厨を見れば一目瞭然だわ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:09:28.41
だから小保方の会見の言葉を真に受けるといくらでも違うストーリーは出来るんだって
あれは徹頭徹尾嘘を言っていると考えるべきで、〜の発言から若山が関与してるのではとか的外れ

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:09:28.79
スッポンはオボに食われた

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:09:33.60
>>502

関西学院大の関由行さん、移籍していい選択をしたな。理研に残り続けてたら
とばっちりで処分を受けてたな。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:09:43.52
>>511
STAP細胞の存在が重要()といい擁護厨の発想力には時々感心させられる

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:10:18.36
>>514
ハーバードの猿は脱走した

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:10:31.82
>>509
されてるわけないじゃん
何でもかんでも勝手に都合良く解釈してるだけ

そもそも若山が作った以外の幹細胞だけを処分したとしたら、その動機が意味不明だし
他のことと照らし合わせると辻褄が合わないその場限りの話ばかりしてる
いかにもオボそっくり

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:10:49.97
4月10日@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana
小保方さんをどう扱うかが年間850億円予算の理研の今後にかなりの影響を及ぼすことがいよいよ明らかです。
官房長官のきょうの言明では理研を国家を代表する特別な研究所にするための法律案は今国会はむりとのことです。
その原因が小保方問題なことは自明です。切るのか温存か、悩ましいに違いない。

@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana
わたくしはぜひ温存治療を考慮してほしいと思います。たしかに小保方さんは研究不正行為の常習者だったという可能性はあります。
というか、調査委員会はそう思ったに違いありません。しかし、30才でみずから謝罪したように
マイナス100から再スタートしたいという女性研究者切ってそれで済むのか?

おぼちゃんは科学者なのか?研究不正行為の常習者だったという可能性のある人を年収800万で税金で雇ってやるのが正義?
柳田充弘、この人呆れるなぁ

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:10:59.38
Oct4-GFP強陽性のメスSTAP細胞では40%程度にH3K27me3密度が高いフォーカスが見られた…
STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない…
STAP細胞はES細胞同等の増殖幹細胞を産み出す力を持っていることがこれでお分かりいただけるであろう…

しかし若山はオスSTAP細胞からオスSTAP幹細胞を樹立してるだけだった


>STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない
>STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない
>STAP細胞で見られたH3K27me3フォーカスがSTAP幹細胞には見られない


>STAP細胞で見られた
>STAP細胞で見られた
>STAP細胞で見られた


論文に記述されてるメスSTAP細胞からメスSTAP幹細胞の樹立って一体?

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:11:34.31
>>151
真正かどうかを著者が説明する責任があるのに、説明しないからAUTO

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:11:46.63
小保方は虚言癖でもいいじゃん。ほっとけよ。

結局笹井先生だろ。でてこいおら

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:12:11.09
>>524
小保方会見前からある
単独とは思わない
白とも思うが

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:12:43.18
>>500
そうなのか。

ちなみに、倭と笹井はオボちゃん以上の巨乳だと思う。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:12:48.94
いまさらだが、Natureからのレスポンスで「黒い枠が」云々発言はほんとワロタ。
あのしゃべり方に理系らしい理性を感じる人々がいる限り
世の中に疑似科学が貪るのも分かるわ。
もはや宗教の域。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:13:14.03
むしろメスのSTAP-SCだけを処分してたら益々黒ということになる
詰んだな凹

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:13:19.21
若山の発言に疑義がある。
自分しかSTAP幹細胞からキメラを樹立できないのは知っているのに
N論文でメスのキメラマウスがでてきても何もいわなかった。
後になって、「メスは誰かが樹立したと思った」ととぼけている。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:13:20.19
少なくとも些細さんは、画像捏造の隠蔽には加担してるっぺー

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:13:37.44
こうして見るとやっぱり一手一手だわなあ。
頭金まで投了しない相手だから時間がかかってもどかしく見えるけど
それでも投了まで時間の問題。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:13:37.89
>>530
オボを切らなくてもいいよ。

ヒラの研究員に降格減給して、
何の権限も与えず、飼い殺しにすればいい。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:13:51.85
>>151
>鮒に始まり鮒に戻る
だからなんで今日の擁護厨は、目から鱗とか膝を打つとか
フレーズがいちいち昭和なんだよw

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:14:07.88
>>536
白い線の間違いでしたテヘペロ

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:14:13.86
>>536
あれの発言がNature側に伝わったらどうなるか、って考えないのが凹クオリティだよな。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:14:38.33
TJO
若山さんが自身の実験ノートを公開した上で「オスのSTAP幹細胞しか樹立していない」と記者会見したらいいんだろうか。
片瀬久美子
小保方さんが「実は記憶違いでメスのSTAP幹細胞は自分で作った。細胞や試料は間違って破棄してしまい証明できない。実験ノートは私にしか解読できない」と言い訳するかも。
中里十
O氏は言い逃れできる言い方をしています。「STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、若山先生(山梨大教授)がお得意としていて、現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったもの」。
TJO
むしろ「若山さんが捏造した」とか筆頭著者が言い出すロックな展開を夢想
中里十
私も実は記者会見でこのセリフを聞いた瞬間に同じことを考えました
https://twitter.com/TJO_datasci/status/455013164019494912

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:14:42.91
>>509
論文の中にはメス由来のSTAP幹細胞のことが書かれている
「現存する幹細胞はすべて若山教授が〜」
→現存しない幹細胞(若山教授以外が作製したものも含む)があるから、わざわざ「現存する」という言葉をつけている
論文に記載されているメス由来のSTAP幹細胞は「現存しない=処分された」と考えられる

素直に受け取るなら、そういうことにならない?
なんで、わざわざ「現存する」とつけているのに、現存しない幹細胞が存在したことを考えないんだ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:15:05.59
>>530
野依に「未熟な研究者」と言われたから、未熟ですとアピールしてみたわけだ
途方もなく未熟であっても、悪意ではなかったと

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:15:09.62
>>526
お!PhD無しでアカポスゲットか優秀なんだな

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:15:22.27
>>538
>自分しかSTAP幹細胞からキメラを樹立できないのは知っているのに

詭弁乙
和歌山はこのことは凹の会見発言で初めて知ったんだろ

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:15:56.10
>>512にお題出てるぞおまえら
                 人
                (__)
             (__)
           . ( ・∀・ ) < ××△△○○
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:16:20.75
>>538
メスのキメラマウスの話なんて今出てたか
メスの幹細胞までの話しか出てないはずだが
例によって話をすりかえようとしてるんだろうけどさ

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:16:41.63
>>545
佐村河内のパクリじゃねえか

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:16:43.54
>>541
なんで平の研究員と同じ給料あげなきゃならんの

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:17:09.92
>>541
なにそのご褒美

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:17:22.31
   /        . .: .: | ヽ.: .: .:.l.: .: .: .: .: .:ヽ
  /     ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.
    ..l: .:ハ :| \|__  \| \ .: .: .: .: .:
 | . .: .: |: /_ノヽ|     ー T:: ̄::|   |.: l : .: .: |
 |.: .: .: .:/    ニ       ぅ辷ク   |.: |^ヽ: .:|
 |: /.: .:ハ T: ̄::|        ' '  |.: |) }.: |
   l .: .: } ぅ辷ク ,            |.: '_ ノ: .:|
   |.: :: ノ          , ィ     |/:: :: :: 八,
   |:: : ヽ、      -<.ノ     /:: :: ノ∨   笹井。男が一度は会見すると言ったんだ
   | 八:: : >: . . ___ . イ、::ハ:/
      \::|ヽ::lヽ::ハ:ノ>< /: :/⌒> 、 
           /ハ:.:ノV: :/: : :/: : : :\,   二言なくちゃんと会見やれよな
           /´/: l/:.:.V:<: : /: : : : : : :}
         /: }:7: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :/ヘ
        「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ヘ.

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:17:42.71
いまごろ「やつれメイク 男」で検索してんのかなぁ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:17:46.24
和歌山市を名誉毀損で訴えます!

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:17:47.11
樹立した幹細胞をすべて保存しておく理由なんかないよ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:18:25.96
>>546
いや、選択的にメス由来のSTAP幹細胞だけ処分するっておかしいだろ。何のために処分?
証拠隠滅or「そもそも存在しなかった」と考えるのが普通では?
っていうか、そんな発想に至る時点で>>546は内部の人?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:18:37.51
>>546
その話からは「処分されたものがある」ことが連想できるだけで、
その処分されたものの中にメスがあるかまではすぐには連想できんだろ

仮にそこまで連想するなら、じゃあそれは誰が作ったという疑問にまずぶち当たるんだから
そこを都合よく解釈しようとする奴だけが「メスを処分したに違いない」と簡単に思うだけ

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:18:50.40
本来なら、幹細胞の処分も記録に残してなきゃいけない
だけど、小保方さんのことだから記録してないってこともあり得る

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:18:56.01
>>558
理由はないといえばないが、疑義が生じたときに保存してなければ「元からなかった」と同視されることは承知だろな

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:19:03.32
>>553
小保方のテクニシャンだった矢倉さん(大阪市大修士)を飛び級制度で1年で博士取らせ、
研究員に昇格させて、博士を剥奪させた小保方を矢倉さんのテクニシャンにするのが、
ある意味一番の嫌がらせかも知れない。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:19:11.88
>>546
だからメス由来のSTAP-SCが存在したって言いたいなら言えばいいんだよ
何故処分したのか含めて疑惑と調査事項が増えるだけだからそれならそれで結構だ
それで満足だろお前は

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:19:16.06
絶対に研究費の私的流用もしてるだろうね。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:19:35.07
メスのSTAP作れるなら、若山いらねえって事になるな

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:19:51.77
>>563
おぼちゃんにはそういう仕打ちが一番堪えるだろうね

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:20:52.81
>>558
だいたい細胞保存するのにどれだけ手間かかるんだよ
まだ「凍結保存してたけどネロンガが電気を吸って停電したから細胞が解けてしまった」って言い訳の方がマシだわ

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:20:56.79
>>567
いや犯罪者になるのが一番こたえる

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:21:00.24
>>563
そういうのは昇格じゃなくて新たに採用なんだよ

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:21:10.24
片瀬久美子@kumikokatase 13秒前
別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。
再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートについては削除します。

おいどっちやねんwww

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:21:39.05
なんか話が振り出しに戻った

片瀬久美子 ?@kumikokatase 20 秒
別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。
再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートについては削除します。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:21:53.84
>>546みたいな些細やoboに近い人がこのスレに書き込んでいるというのが驚きだ

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:22:09.69
>>571
メスも作れるけどこの実験ではオスだけってことでは。
矛盾しない

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:22:15.33
ていうか

小保方の発言なんかどこまで本当か分からない
若山も同じこと

当初の主犯の2人がウソ言い合って混乱させてるだけって思うの

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:22:23.43
片瀬w

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:22:33.42
>>559−560
選択的にメス由来を処分したんじゃなくて、現存しない幹細胞の中にあったのだろう
(だから論文にメス由来の幹細胞が記載されている)とは自然に考えられるでしょ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:22:42.32
>>572
…(´,,^ω^,,`)

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:22:44.99
>>544
Natureの中の人があれ聞いてポルナレフ状態だったらしいなw

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:22:49.50
>>546
その主張は結構諸刃の剣だと思うけどね
どこか一つが決壊したら、悪意があったことを自ら証明することになるよ
嘘は重ねすぎると崩れやすい

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:23:01.25
踊らされてるな

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:23:01.95
関係者の証言って、大した事ないな

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:23:05.58
>>571
ズコーw

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:23:33.54
>>575
ネトウヨが困った時にもちだすどっちもどっち論w

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:23:39.71
>>541
テクスタでもう一度博士論文を神戸研究所の提携大学で提出して再スタートするなら、やる気があると認めるが、その後研究員として採用するラボは国内にないだろ。そんいうなら柳田先生のところがやとってくれるのか?

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:23:51.17
又聞きやめれ…

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:23:51.52
>>538
なんで若山さんが「自分にしかできない」と思うんだ?
思ってないから、オボの発言を受けてコメントしてるんだろ。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:23:52.86
>>575
なんで小保方と若山さんが同じ立場なんだよ
いろんな人の証言や本人の言葉からも小保方が一番疑われる立場だろ

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:23:57.28
>>571 はい。もう解散。みんな寝なさい。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:24:11.62
>>573
むしろこんな生物板にあるまじき速さのスレを全部追ってるのなんて
関係者とニュー速から来たニートくらいだろ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:24:32.29
片瀬氏、若山に直接問い合わせてるんなら、若山から連絡あるまで待とうぜw

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:24:33.86
>>572
・・・しょせん、片瀬久美子程度か
ちょっと見直したがやっぱりこいつもダメだな

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:24:37.08
>>494
なんだかこの口調例の 「Openブログ」の方のよう。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:25:01.27
まあすでに記事にもなってるし片瀬氏も再確認するっつってるからそれ待ちだな

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:25:09.51
>>573
そいつは何でもかんでもおぼに都合よく妄想してるだけ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:25:12.95
大きな力を感じるな

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:25:14.36
>>577
貴重なメス由来のスタップ幹細胞を処分する理由が見当たらない
要調査だね
やったね

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:25:16.25
>>360
クローズアップ現代「天性の詐欺師に近い」「演技性人格障害」

http://i.imgur.com/LyEtiY2.jpg
↑元画像のガンマ線と明るさを調節すると・・・
http://i.imgur.com/74pcg9K.jpg

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:25:26.23
STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述

朝日新聞デジタル 4月12日(土)11時48分配信

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:25:34.56
>>571
オスメス両方あるのか


やはり掲示板の書き込みだけでは危険だ
いろんな可能性を考えよ

セルシード
ハーバード
理研
小保方はすべてを繋いでいる?

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:25:46.62
GFPリソースに関するGE社とのTransfer Licenseの一部拡大締結のご案内:
GE社のbona fide licensesを持つ営利機関への提供開始

[ English ]
 GE Healthcare社(GE社)のご厚意によって、2011年7月12日より理化学研究所バイオリソースセンター(理研BRC)は、green fluorescent protein (GFP)及びその変異体遺伝子が組み込まれたバイオリソース(GFPリソース)について、ライセンス料なしで
当センターから大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)での非営利学術研究への提供を行っております。寄託についても同様な枠組みで運用を行っております。
 この度、2012年5月22日よりGE社のBona fideライセンスを有する民間企業への提供も可能となりました。GFPリソースには、GFP及びその変異体遺伝子が組み込まれたマウス、シロイヌナズナ、細胞、遺伝子クローンが含まれます。
是非、活発なご利用をお願い申し上げます。

 今回、GE社と合意した内容に従って、以下のように一部変更させて頂きます(3,4項が変更になりました)。ご活用の程、宜しくお願い申し上げます。
 1.大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)の皆様には「Letter for Use Prior to Transmission of Biological Materials to Investigators at Academic Institutions」(SCHEDULE A)を予めホームページよりダウンロードし
必要事項をご記入の上、当センターの提供依頼書
生物遺伝資源提供同意書等とともに各2部ずつご提出下さい。
 2.大学及び国公立の研究機関以外の非営利機関(財団等が運営する研究機関)への提供については、予め当センターからGE社へ連絡し承諾を得る必要があります。該当する機関の皆様は当センターにご連絡下さい。
 3.GFPリソースについて民間企業でのご利用につきましてはGE社のBona fide licenseesを有するか否かに係わらず以下の連絡先に直接お問い合わせ下さい。

お問い合わせ先:
GE Healthcare Bio-Sciences Corp.
800 Centennial Ave
Piscataway, NJ 08855

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:26:00.23
>>564
したかどうか断言できるわけないだろ

「現存するSTAP幹細胞はすべて若山教授が作製した」という証言から否定できることと否定できないことを整理したまでだ
明らかに「現存しない」幹細胞の存在を示唆する言葉だし、その中にメス由来のものがあっても不思議じゃない

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:26:02.66
>>579
あの瞬間、「あっ…(察し)」だよ。
「あ か ん や つ や」

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:26:08.57
こういう問題みるとplosみたいなオープンな雑誌でコメントが書き込める論文の形ってのもありなんだな。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:26:13.94
200回という発言は失敗だったな。
やっぱ自由に喋らせればボロ出るな。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:26:19.42
クズ女擁護してる奴らはSTAP真理教信者

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:26:41.84
STAP細胞を作るために使用したT細胞はメスだった。
しかし実験後、性転換を起こしてオスになったと記載されている。
STAP細胞とSTAP幹細胞がオスに変化したことになっている。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:26:46.30
>>599
これ朝日もやっちまったか?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:27:13.79
>>580
諸刃の剣だと思うよ
言っておくけど、俺は小保方さんがすり替えを行った可能性を否定してるわけじゃないからな

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:27:19.85
>>571
本日の空騒ぎ終了━━━━━━━━━━━━━━━!!!!

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:27:45.21
>>609
あんた寝たんじゃなかったか?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:28:07.84
>>10
>可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう

バカンティはヒトでSTAP細胞作成に成功したと言っている
理研でも追試してるのでは?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:28:09.54
そうなりそうですが、確認が必要です。
RT @gazette_mom @kumikokatase 朝日の朝刊記事は訂正が必要と言うこと??
https://twitter.com/kumikokatase/status/455018853085364225

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:28:18.82
ハゲってツラいっす。おいらの味方と自称している2ちゃんの生物板でさえ

光る若山氏は

って間違った文をいつまでもそのままにしてるんです。
ええ、もちろんワザとですよ(>_<)
みんな悪意は無いってわかってるんですけど
立派なハゲハラですよね、これ(-_-#)

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:28:24.53
>>571
いいかげんにしろよwww

ある関係筋からの撹乱戦術か? アサヒはやはりろくでもねえなww

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:28:38.87
>>611
だって、お前らがレスくれるから、もうちょっと付き合おうかなって

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:28:53.99
朝日の記事も又聞きだから、若山本人に聞かないとはっきりしないな

>幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、
>理化学研究所の関係者の話でわかった。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:29:18.99
>>541

小保方は雑用係でいいよ。用務員か何か。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:29:29.56
>>549
> >>538
> >自分しかSTAP幹細胞からキメラを樹立できないのは知っているのに
>
> 詭弁乙
> 和歌山はこのことは凹の会見発言で初めて知ったんだろ

そんなことは無い。
若山は樹立に1年半かけている。
他の人で樹立できる人はいない。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:29:47.83
誤情報飛ばす朝日…

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:29:53.70
>>616
些細の会見まであと少しだから、それまで頑張ってくださいね☆

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:30:04.86
>>602
お前なんぞに整理してもらわなくても今日の朝ニュース見た時点で知ってるわ
昨日の朝方の過去スレ見てみろ
現存するの前置きにも触れとる
だが問題はそこじゃなくてどっちの解釈でも凹には不利な材料だからOKということだ

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:30:40.91
別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。この関係者はより若山さんに近い人なので、こちらの方が信頼できるのではないかと思います。この件は確認が必要です。
https://twitter.com/kumikokatase/status/455018719807164416

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:30:46.21
>>604
plosはplosでプレスリリース()、状態になってるからな〜。どっちがいいのやら。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:31:11.84
>>616
誰一人としておまえがいることを望んじゃいないんだからとっとと寝ろ
ウンコ撒き散らすたびに掃除しに来る奴がいるからって、
ウンコの撒き散らしに需要があるわけじゃないんだよ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:31:59.86
>>623
又聞きの情報は無意味

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:32:01.45
釣られたバカみたい

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:32:21.34
新2chはp2で書き込めていいが人がいないな。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:32:25.67
>>616
お前は嫌われ者だという自覚を持って生きろ
じゃないと余計に辛い人生だぞ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:32:32.44
三木弁護士がついてるから、もう何聞いてもとんちみたいになるだけだよ。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:32:47.79
モリアーティ些細

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:32:53.84
とにかく、若山さんの実験記録を確認すれば分かる事だと思います。朝日新聞の記者に、若山さんに確認する様に伝えます。
https://twitter.com/kumikokatase/status/455020106922196992

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:33:18.99
>>631
inNYだと…

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:33:26.54
>>618
関係ないが、宅間守が小学校の用務員時代、教師に一方的なルサンチマンを抱いて
職員室のお茶に睡眠薬を入れた結果、多数の教員が酩酊した、と言う話を思い出した。

受付嬢あたりに押し込むのが、実はオボに取って精神的拷問と言う気がしないでもない。
(他の受付嬢は迷惑かもしれないが)。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:33:54.51
どの程度近い人から聞いているんだろ
俺はおぼちゃんの申立書見られるくらい近い人なら知ってるけど

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:34:00.76
オスメス騒動で自分とお前らの考え方の違いが分かった

お前らは1つの証拠から全部を否定しようとするだろ
しかも、そこには小保方さんがやったと思いたいというバイアスがかかってる

俺は1つの証拠によって否定できる最小限の範囲だけを考える
だから「現存する幹細胞はすべて」という言葉からは、現存しない幹細胞にメス由来のものがあった可能性は否定できないと考えるし、
若山教授が捏造を行った可能性も否定できないと考える

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:34:21.63
>>616
今、お前に寝ると死ぬ呪いかけたから

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:35:16.68
>>612
要はバカンティとバカンティ研にいる小島が言ってることは全て嘘であると考えれば何も矛盾はなくなるんだが。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:35:22.43
>>637
傷害罪だな。立法機関に通報した。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:35:27.96
>>636
お前は自分以外の掲示板利用者はみんな同じだと思ってる人だよね、わかるよ

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:35:50.62
オスメス問題は若山に要確認ということか

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:35:51.22
それよりマスコミは研究費・人件費の不正流用がなかったかをあたってほしい。
あった場合は刑法犯になるから、警察が証拠押収も矛盾点の追及も動機の解明も
やってくれる。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:36:12.17
>>636
おまえは確からしさを一切考慮しないってだけの話だろ

道端にウンコがあったときに宇宙人が何らかのシグナルとして残していった可能性も俺は排除しない、
みたいな発想を自慢してるだけ

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:36:14.41
>>637
今日起きたの朝5時だからな
さすがにもう寝る

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:36:29.07
>>636
それを言い出したら、雪男もUFOもSTAP細胞も正直な小保方も、存在することを否定できないってことになるしなぁ・・

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:36:34.69
>>636
笹井の会見が済むまでは若山叩きはいたしません
おあいにくさまでした

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:36:38.23
>>636
IDすらでない板で「俺」「お前ら」言い出してる時点でバカ
そろそろ死んでいいぞ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:36:48.80
>>635
そこらは知らんが、そのネタが真実だとして、それをツイッターで迂闊に放流しちゃうのが
良くも悪くも片瀬クオリティだな、とは思った。
そんな情報、ツイッターで放流してもフォロアー増やす以外のメリットはないだろうて。
もっと有効な使い道はあるはず。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:37:05.28
>>634
小保方ちーっす

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:37:06.92
>>636
若山に捏造疑惑を押しつけるのは
ナチスのホロコースト否認論と同じ位酷いね

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:37:47.99
>>643
その反面で自分は不確かなことを断言する
実に面倒くさいタイプ

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:37:58.16
>>643
>道端にウンコがあったときに宇宙人が何らかのシグナルとして残していった可能性も

こういう変な喩えで理解しようとするのは、バカに見えるからやめた方がいいよ
確からしさを一切考慮しないのはオホホポエムとかの信憑性を疑わない連中に言ってくれ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:38:02.91
>>648
それは言える
片瀬はいろいろ不用意すぎるんだよ
だから軽い

今回の件ではそれが役立ってる面もあるけど
基本的には人の数倍考えて行動しなければならないレベル

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:38:09.59
>>639
立法機関って国会?村議会?

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:38:12.06
>>587
> >>538
> なんで若山さんが「自分にしかできない」と思うんだ?
> 思ってないから、オボの発言を受けてコメントしてるんだろ。

STAP細胞に携わっている人で他にできる人はいないじゃないか。
自明の理。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:38:35.21
オボの弁護士は>>636みたいな路線でいくんだろうな

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:38:59.74
>>650
そういう適当なたとえもやめてくれ

ホロコースト関係では、歴史関係の板で10年戦争やってたくらい
ウザったいバカとかコテがわらわらと集まってくるから

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:39:02.74
>>593
OPENブログ見ていくと笑えるな

発表時点:NatureがSTAP細胞論文を一度拒否したのは歴史的観点から言えば、
真実性に固執するあまりSTAP細胞の研究を遅らせたという負の面が大きい。
しかしその間にSTAP細胞の研究を小保方氏は完全なものにしたてあげた云々

捏造疑惑が出たあたり:わたしのみる限り、疑惑についてはただのミスであり、STAP細胞研究に捏造はないと思う。
こと科学に関する限り、私の予想はだいたい当たってきた。ニュートリノの超光速騒動や豚インフルエンザの蔓延など云々

3月中旬、一般人も捏造派が多数を占めてきたあたり:小保方氏はたしかに捏造常習犯だったようだが、STAP細胞については
捏造かどうかわからない。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:39:22.68
>>636
生物板の奴らは小保方が真犯人ありきだからつじつまがあわなくなるんだよな

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:39:44.43
俺は636を擁護する。
自演じゃねーぞw

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:39:54.84
裏取ってない情報は萎えるなぁ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:40:03.56
>>650
捏造疑惑を押しつけてるんじゃないよ
若山教授も公平に疑うべきだと言ってるんだよ

しかも、若山教授がキメラマウスを捏造したということは、
小保方さんが笹井氏や丹羽氏を騙し通すようなデータを偽造したと考えるよりも考えやすい

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:40:06.98
で、また自演か

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:40:26.92
>>652
心配しなくても、>>636がバカだということはわかってる。わかってるからー

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:40:33.53
俺636じゃないけど636は天才だと思うわ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:40:34.48
大変な時にscが稼働したな。
おまいらどおする?
あっちもスレ立ってるしid付きで居心地も悪くない。
おいらは専ブラ側の対応に任せるが。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:40:49.44
元捜査一課の者だが、小保方以外犯人はあり得ないだろ。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:40:57.00
>>660
>>636にとってはお前も生物板にいる馬鹿の一人

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:41:09.88
若山単独犯とか言いながら、何が「若山も公平に」だよ
笑わせんな

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:41:33.99
容疑者を等しく疑うのが科学的な目線だよな
なんで若山は潔白という仮定の元に動いてるの?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:41:54.78
STAP細胞はありまぁす!

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:42:02.58
>>659
その通り
小保方さんの単独犯行だと考えると、いろいろな無理が出てくるのに、そこに目をつむってる

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:42:11.36
本人の弁を信じるなら>>636も容疑者じゃなかろうか

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:42:19.26
>>648
だよな
本当なら切り札になりそうなネタをあっさり全世界へ公開するとか
ただの野次馬って立場ならともかくジャーナリストとしてはどうなんだろ
集団知の力を過信しているのかね…

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:42:34.56
和歌山が犯人なら全て説明つくんだよな

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:43:25.05
長文が消えると同時に擁護の連投が増えるという

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:43:31.22
>>673
わろた

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:43:34.82
ちょっと前の話になるけどゴメン。若山が小保方から受け取ったマウスの細胞がすり替えられていた?件について生物板の生物学に詳しい人達の意見はどうなってるのか知りたい。
まあ詳しいレスがあったら嬉しいけど無くても気にしない。

胎盤と子マウスが出来て緑色に光った件は、
若山が小保方に最初に渡したのは129SVマウス(白いマウス)。

小保方が「129マウスの細胞から状態の良いSTAP細胞(酸で初期化された細胞)の塊が2つ出来た」と言って若山に細胞を渡す

若山が胎盤と子マウスに分化させた。緑に光った。(信じられない事が起こった!by若山)
この時、細胞を1つ1つにバラしたらいつも失敗してたから、「複数の細胞の塊を」マウスの胚に注入したら出来た。

しかし後に若山はSTAP細胞はTCR再構成がなく、小保方が重要な画像を取り違えていた事を知り、自分の実験結果も信じられなくなり、小保方から受け取ったSTAP細胞とされる物を検査に出したら129ではなくB6とL1(129とB6の交雑種)の細胞だった。

若山がB6(黒いマウス)の胚に129SV(白い)マウスから出来たSTAP細胞を入れて白黒ブチマウスを作り、体が光るかどうか調べて万能性があるかどうか検証したかったのだとしたら、
複数の細胞の塊(自称STAP細胞)に、最初から蛍光マーカーの特性を持たせた交雑種のL1マウスの卵細胞(卵細胞→胎盤にも胎子にも分化可能。)を混ぜておけば、白黒の緑色に光るマウスが生まれるんじゃね?
ES細胞だと緑色に光らない?らしいけど卵ならどうなん?もしよかったら誰か教えて欲しい。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:43:38.75
>>636を信じると・・・
じゃあもしかすると俺も捏造の容疑者・・・なのか?

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:44:40.36
小保方のスタンス

・1月28日時点でのスタンス

STAP細胞発表。優秀な科学者。ノーベル賞候補。

・3月10日時点でのスタンス

若山氏が論文撤回を促す。メディアから姿を消す。

・4月8日時点でのスタンス

理研の論文不正の認定を受け、不服を申し立てる。
翌9日に記者会見を開き、理研という男社会から
スケープゴートにされた悲劇のヒロインとなる。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:44:45.64
>>679
否定できないな。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:44:59.12
>>679
君が酔っ払ってる笹井である可能性はある。
こうなってくるとヒュームかデカルトの世界だがなw

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:45:05.14
>>679
俺も漏れも

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:45:17.57
>>669
若山教授だけに単独犯の可能性があるとは言ってない
小保方さんが単独犯の可能性もある(でも、こっちの仮説は前者に比べてかなり苦しい)

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:45:58.90
>>662
だから理由がないと言うに。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:46:40.17
129とB6のF1って、STAP幹細胞の方じゃなかったか?

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:46:49.86
>>662
女性差別が問題になって議論中に「男性だって差別されている。女性だけ扱うのは男性差別だ。」と
公平を装う、あるいは平等を強要することで女性差別の問題を矮小化するのと同じだ

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:47:49.41
>>684
「かなり苦しい」がバカ丸出し
IQが80切ってるだろう

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:48:20.35
まずテラトーマとは何か理解出来ないようでは話にならない
ちゃんと見るように

http://i.imgur.com/93ply1F.jpg
髪の毛と脳が見えるテラトーマ

http://i.imgur.com/qX1JpUp.jpg
目玉と内臓の出来損ないが詰まったテラトーマ

テラトーマ見てみて
https://www.youtube.com/watch?v=Djv0lS96_gI
https://www.youtube.com/watch?v=Fq-Kr0-8igE
異常分化とはなんなのかよく分かるから
袋の中に髪・脳・歯などがメチャクチャに詰まってる
これを綺麗な組織標本写真の転用で誤魔化してる
博士論文から今までずっと一貫して捏造してる


・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:48:34.62
>>687
どちらかというと逆差別じゃね

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:48:44.64
つまりこういうことだ。
小保方が捏造の犯人かも知れないし、和歌山かもしれない。
些細かも、庭かもしれない。
もしかすると俺かも知れないし・・・
パソコン・スマホのディスプレイの前の、あなたかもしれない。

そして・・・あなたのすぐ後ろに・・・ほら、いるでしょう?
もしかすると・・・ベッドの下か・・・クローゼットの中か・・・天井の裏かも・・・
ほら、ゆっくり後ろを振り向いてごらん・・・

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:49:26.18
やだなーこわいなー

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:49:33.56
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:50:11.03
おまいら何自演荒らしと語り合ってんだよ

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:50:24.30
>>684
へぇ、論文執筆のメインは笹井と小保方なのに、
若山が小保方のパワポの画像を切り貼りしてそれを2人に気づかせず乗り切って、
さらにその後笹井と小保方で撮影した差し替え用写真を2年前の写真に若山がこっそりすりかえた
可能性のほうが小保方の単独犯の可能性より低いのか

単独犯と言うからにはこういうことになるからな
若山は現代の忍者なのか

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:50:34.87
>>678
なんかいろいろ付け足されちゃってるけど、Natureの記事で若山教授が語ったことは読めるから、読んでくるといいよ
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

ざっくり説明すると、論文にはB6系統と129B6F1(F1というのは雑種一代目という意味)由来のSTAP細胞が記載されている
若山教授は、それ以外のマウスからも作製できるか確かめようとして、129系統のマウスを渡しSTAP細胞の作製を依頼した
小保方さんは「without fail」と言って、2株のSTAP細胞を作ってきた
ところが、後に若山教授が、そのときの2株を予備分析してみたら、論文に記載されているのと同じB6系統と129B6F1だった

という話

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:50:38.35
すり替えの動機とチャンスがあったのはだりだ?

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:51:02.71
>>695
ハゲは隠密行動に向かないのにな

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:51:20.94
あれ?そういえば窓がギシギシいってるんだけど。
風が強いのかな?ちょっと見てくるわ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:51:27.91
>>666
IDが出るのはいいな
こっちのIDはあっちで見ても出てないのが残念
とりあえず両方チェックしとくか

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:51:35.17
若山が第三者機関に出している鑑定結果が出れば
いろいろとあきらかになるであろう。
結論をいそぐな。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:52:14.42
>>635申立書は全文ネットに公開されてるよね?「調査委の評価、正確でない…不服申立書」でググると全文読める。読売新聞。
>俺はおぼちゃんの申立書見られるくらい近い人なら知ってるけど

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:52:17.24
>>700
関係ないけど
こっちでID出ないのに、向こうで出てたら大変だろw
どういう構造にしたら可能なんだよ

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:52:36.55
>>691

くーるー、きっとくるー

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:52:47.54
>>700
今から過去レスのID出たらびっくりするわw

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:53:00.73
>>682
最初から何かの信念で犯人を仮定してそれに見合った根拠を当てはめているだけなんだよな
カルト教祖の常套手段で、小保方を可愛そうと思って擁護している人が騙されやすい

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:53:01.42
>>693
凹は結局、エア実験でロクに画像を持ってないからこそ
適当に1枚持ってくれば良いのにバレる画像を持ってくる

結局さ〜〜画像なんて全く持ってないのでは?(笑)

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:53:07.98
>>696
論文と同じで何が問題?

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:53:08.85
小保方単独犯を否定するのはわかるが
若山単独犯ってのはなかなか斬新だなw

バカすぎてちょっと笑った

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:53:29.74
STAP騒動でインサイダー取引があると思うなら以下に通報してください。
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.html
それもしないでごちゃごちゃ書いていてもしょうがないですよ。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:53:43.20
>>705
半年くらい前にそれよりもっと酷いことが起きたよね…

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:53:51.12
和歌山を犯人にしたい奴はtwitterでも吠えまくってるな

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:54:04.37
>>695
論文の杜撰さと若山教授に渡った細胞がすり替えられていた可能性は切り離して考えてみた方がいいよ
小保方さんがすり替えたのだとしたら、笹井氏・丹羽氏・若山教授はなぜ気づかなかったんだ? という難題にぶつかる
それに比べて、若山教授が、3人の預かり知らないところでES細胞からキメラマウスを作製するのは簡単だ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:54:04.98
>>703
いやデータとしてはIPも持ってんのかと思ってさw

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:54:35.67
つまりこういうことだ。
小保方が捏造の犯人かも知れないし、和歌山かもしれない。
些細かも、庭かもしれない。
もしかすると俺かも知れないし・・・
パソコン・スマホのディスプレイの前の、あなたかもしれない。

そして・・・あなたのすぐ後ろに・・・ほら、いるでしょう?
もしかすると・・・ベッドの下か・・・クローゼットの中か・・・天井の裏かも・・・
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
ほら、ゆっくり後ろを振り向いてごらん・・・

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:54:42.86
>>705
そうなったらビビる奴が多すぎるwww

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:54:50.26
今進行しつつあることはシェーン事件に匹敵する大ねつ造事件だが、今後はこれほどのスケールの大ねつ造事件は決して起きないだろう。
シェーン事件のときには今ほどネットコミュニティが発達しておらず、事件が内部告発によって発覚するまでに2年もかかったが、
STAP細胞事件では論文発表からわずか1週間も経たないうちにネット上で画像の改ざんが指摘された。
ネットコミュニティが発達した現在では、スケールの大きいねつ造事件はたちまち発覚するということが今回誰の目にも明らかになった。
そういう意味で、現在進行中のSTAP細胞事件は世界スケールの最後の大ねつ造事件ということになり、
今後の経過を同時進行で体験できることは科学史に残る事件の貴重な体験といえる。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:55:32.03
>>707
実際そうなんだろうな
普通は画像流用するにしても博士論文も画像をパワポからN論まで
何年にもわたって延々と使い続けるってことはやらないはずだしな
特許申請にまで別の博士論文の画像が出てきたり、新しい写真がほとんどないんだろう

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:55:39.45
>>696ありがと!読んで来る

>>693これは捏造と判断されても仕方ないよね

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:56:09.35
>>717

今後の研究不正の良い判例となるだろう。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:56:19.93
早稲田の先進理工では、7年間で280件の学位を出したんだよなw
これも科学史に残る事件だな

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:56:30.20
>>713
おまえが自分で「単独犯」って言うからそういう話になるんだろうが

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:56:29.82
明日あたり小保方が自殺したら、おまえらゴメンナサイ🙇連呼なんだろw

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:56:42.88
>>598
そのクローズアップ現代 の全録きた
http://www.youtube.com/watch?v=ZYPOZEto-wc
http://www.youtube.com/watch?v=_-Jwu69HX8M

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:56:59.92
ID出るとこに移動した方がいい

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:57:27.94
移動先教えてくれ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:57:31.12
>>705
そうなって欲しかったけどw

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:57:36.05
>>714
2chの情報全部もってたらヤバいだろw

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:57:37.72
>>723
何で?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:57:51.10
専ブラが対応すれば移動したいんだけどな

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:58:15.46
>>713
まじでフシアナしろよお前

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:58:18.39
>>722
細胞のすり替えに関しては、小保方さんにも、若山教授にも、同様に可能性があるだろ

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:58:20.17
>>713
若山ではないよ
若山さんだけが捏造する理由もない
小保方が何かをSTAPと思い込んでる可能性は高いが

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:58:31.44
>>701
これは科学者としては無理筋なんだけど、科学の域を逸脱しつつあるので指摘。
決して若山氏に難をつける意図はない。

今になって思うと、第三者に分析出すのは非公表にしといて、
結果が出てからタイミング見て公開すりゃ良かったのにね。

若山氏の経歴と分析組織を洗えば、理研なら絨毯爆撃で該当組織を洗い出して分析を妨害する事は簡単。

まぁ、そこらの計算が出来ないのが若山さんらしいが(良い意味で)。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:58:52.51
>>712
わかりやすいw

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:59:46.17
携帯は一部専ブラ、サーバータイプがここがアクセス出来なくなってる。
ジムが止めたみたいだ。
専ブラがアクセス先を変更すると一気にsc化が進行するな。
困ったもんだ。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 01:59:50.40
時間がほしいということは何らかの小細工すると言ってるようなもんだ

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:00:24.87
>>723
小保方は自殺するような人間じゃないから心配する必要なし。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:00:24.92
>>726
ひろゆきの2chのURLは広告扱いされててこっちの2chには貼れない

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:00:34.80
AaNyan ‏@SkyLoadWalker 2 分
@kumikokatase あやしい態度の和歌山さん。
いつも何かおどおどしていてウソを隠している印象が強いです。
頼むから、なんとかしてください。

こいつかwwww

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:01:08.85
>>721
もう、それだけで十分なディプロマミルと言って良い>7年で280件の博士授与。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:01:09.67
>>718
200回も成功しているのにね(笑)
凹が何故?画像を使いまわすのか?って考えてみると

画像もバカンティからもらったもの
とさえ疑いたくなるね。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:01:20.19
test

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:01:21.24
小保方の捏造より理研がこれを見過ごし特許出願を2回してるほうが問題だよ
共著者もだがそれ以外の関係者を調べるべきだ

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:01:30.23
実際提出は遅れるとして
追加資料リストくらいすぐ出せるだろ

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:01:41.96
>>743
test

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:03:39.53
>>721

日本の「博士号」取得者すべてが疑わしいわ。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:03:49.84
>>723
歓喜のレスで埋まるけど

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:03:53.78
200回の内訳を知りたい
どの組織から何回ずつ成功させたのか
それぞれの組織からテラトーマを作ったのか(これが秘密実験か?)

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:03:58.36
testは向こうの2ちゃん幹細胞サイトでやってくれ

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:04:05.11
当板はホストデータやIPを記録している。
今はそれを表示していないだけ。
過去スレも含めIDを表示するという可能性は充分ある。
だからIDが出ない板でも自演はしない方が良い。
かつての街BBSがそうだった。順次過去スレのIP、ホスト情報を表示した。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:04:12.47
>>738
病院の屋上から飛び降りられたら罪悪感ハンパないぞ。
死なせてしまった。。。って一生心の傷になりそうw

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:04:30.73
この問題が決着つくまで強制IPにしてくれてもいいよ
自演くせぇのうぜぇし

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:05:06.85
>>717
> 今進行しつつあることはシェーン事件に匹敵する大ねつ造事件だが、

全然違うよ。
STAPはすぐにバレだじゃないか。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:05:13.90
>>740
わかりやすいな

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:05:17.59
関とか若山丹羽もともかくとして、八代嘉美とかも含め、
なんで出てくる人皆ロンダなの?
笹井とか今井とかくらいしかいないじゃん、非ロンダって。
生物ひどすぐる

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:05:23.74
>>110
それで差し替え画像と出してきたのが2012年の特許で使われてるってね。
他に写真無いのかよw

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:05:29.37
>>740
わかりやすいだろ?

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:05:31.30
>>733
客観的に言えることを離れて、個人的な心象を言えば
捏造に加担する動機がもっともないのは、丹羽氏だと思ってる
そして、その丹羽氏が、論文の撤回には同意しながらも、今もES細胞であることは否定してる
(もしもES細胞だったら、丹羽氏だって失うものが大きいのに)
そこまで丹羽氏を(さらに言えば笹井氏も)信じさせるほどのデータを小保方さんがどうやって偽造したのか
そういう難題にぶつかってしまう
「彼らがSTAP細胞だと信じるものが存在した」と素直に考える方が考えやすい

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:05:57.16
>>751
それ急にパンツ下ろされた気分

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:05:58.25
>>752
日本中の科学者が喜ぶ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:06:48.24
まともな奴は修士で修飾するから

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:06:59.64
>>752
勝手に自殺しただけじゃね
俺が責任感じることは何一つとしてないな
むしろ本人の責任感欠如としか思わん

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:07:01.96
>>752

罪悪感は感じないよ。自業自得だろ。
自己責任。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:07:11.78
AaNyanていうからyamanyanこと戦艦の関係者かと思ったが関係ないか

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:07:43.50
IDなしをどうしても解消したいなら、一時的にどこかの過疎板に避難するのもアリだけどな
ここからリンク貼るようにして

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:07:46.10
>>759
>もしもES細胞だったら、丹羽氏だって失うものが大きいのに

だからこそ「今もES細胞であることは否定してる」んだろ????

素直に考えると。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:09:04.70
>>740
うわ、アカウントの名義からして痛さ爆発してるじゃないか
中学生か何かか?

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:09:14.13
そうゆうもんじゃないんだよなー。
俺は高校時代にいじめてた奴にそれやられて遺書にまで書かれててトラウマになってるからww

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:09:24.33
>>756

関さんの准教授昇進があまり羨ましく感じないのはなぜだろう。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:09:37.56
>>718
バカンティーが2012年に書いた特許の画像に
小保方が2011年に書いた博士論文が出てきたんだよな

バカンティーが特許に使う予定の画像を小保方が先に博士論文に使った?
それともバカンティーが小保方の画像を使った?

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:09:41.68
>>756
可能な分野なんでは?
香水調香師から考古学とかあるみたいだし
フランス映画にでてた

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:09:45.94
さすがにもう寝る

笹井氏に会見があるけど、とりあえず「小保方がES細胞にすり替えたんだろう。笹井もグルなんだろう」
という先入観を持たずに、言葉をありのままに受け取ってみることをおすすめしとく
きっと見方が変わる

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:09:52.92
>>766
そういう意見が出て立ったのが>>3にある
>STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
今は資料室になってる

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:10:01.46
>>769
お前が人間の屑なのはわかったがそれとなんの関係があるのか

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:10:03.31
>>748
あの弁護士は感情論に訴えるやり方だから簡単に乗らないように

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:10:29.97
>>767
否定してるけど根拠を言えてないよねw

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:10:34.30
>>769
俺、今いる部屋の隣で5年前に兄が首吊り自殺したけれど
全然平気w

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:10:40.89
いや、今小保方が死んだらちょっとは困るだろ
些細の件とかが全てうやむやにされかねない

永田メール事件の永田みたいに
それなりにでも調査して、責任の所在がはっきりした後なら
気がくるって野垂れ死にしようが路上を発狂したまま徘徊して逮捕されようがどうでもいい

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:11:00.80
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
鯖移転する前になってるな上のが>STAP細胞(未来技術板:ID表示)スレ

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:11:03.22
>>762
企業には失礼な発言なんだけど、今の博士のザル入学ぶりを見ると
修士→博士にストレートで進学するメリットってないんだよなぁ。
一旦、修士で就職して、就職先がブラックなら貯金出来た時点で退職して
博士に進学する位のしたたかさは持つべき。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:11:21.08
>>773
てかさ、死んでいいよお前

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:11:52.96
>>756
米国で学部と院が同じなのは無能の証明みたいに言われるが
日本じゃそうでもないんだよな

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:12:22.34
>>779
企業の不正が明るみに出てきたときに急に幹部が自殺して捜査が頓挫、みたいな話になりかねんわな

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:12:29.72
ところで確認だが、
オボコは、STAP細胞発表以来、
一度もSTAP細胞再現できてないのかな?
200回発言の自信からして、作ってるんじゃないのか。
だから理研は「根幹はゆるがない」と発表していた。

でも論文の不正、捏造疑義がひろがり、オボコの人間性を疑うようになり、
STAP現象がほんとうなのか自信がもてなくなった。
それでオボコを排除してしまった。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:12:38.27
入院したのは傷病手当貰うためかな?

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:12:40.12
オボちゃんは自分が一番なんだから自殺とかないわ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:12:51.72
>>781
そだね。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:13:07.41
>>773
自分だけは先入観なく完全に客観的な立場で判断出来るんだーと
主観的に信じこんじゃってる人の好例をありがとう

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:13:11.53
>>784
そうそう
プチエンジェル事件みたいになっては困る

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:13:49.83
>>789
私は自分を客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです。
と言った人を思い出した

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:13:53.83
>>778
俺の今の部屋は十数年前に湯船でじいさんが亡くなってたらしい。
シャワーは浴びるが一度も湯船には浸かってないww
一番怖いのがシャンプーしてる時。なんか後ろに人の気配がする時があって。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:14:01.42
>>771
> >>718
> バカンティーが2012年に書いた特許の画像に
> 小保方が2011年に書いた博士論文が出てきたんだよな

それ本当か?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:14:06.93
>>787
ないね

むしろ自殺しそうなのは若ハゲと庭

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:14:43.59
>>767
そういう意味じゃない

(もっとぼかした表現にもできたはずなのに)あれだけはっきり「ES細胞ではない」と否定しておいて、
ES細胞だったら「ES細胞の権威が分からなかったの?」ということになるでしょ
そういうリスクを冒してまで嘘をつくより、
丹羽氏が本当に、ES細胞ではないと信じるに足るデータだった=少なくとも細胞の時点では、彼らがSTAP細胞だと信じるものが存在した、
という方が考えやすい、という意味

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:15:01.16
>>792
普通に亡くなったならいいけどな

風呂中の死亡は「数日気づかれずに溶けちゃう」があるから怖い

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:15:04.39
>>779

今、小保方が死んだら、喜ぶ奴がいるかもな。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:15:06.75
>>773
嘘つきの言葉に価値は無い

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:15:13.60
>>742
OS結合まだあんのかな
ノート4・5冊つくるために些細が必死で画像集めすんのかな?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:15:14.25
些細でございまぁす

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:15:20.17
>>781
つぶしも効くようになるしな。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:15:32.33
>>792
時間を考えろよこの野郎!

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:15:39.32
自分を最大限に美化するために死ぬかもよ
「STAPはあります!死んで証明します!!」

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:15:50.42
>>783
そうじゃなくて、学部がヘボいのをロンダと言う。
学部が東大京大なら、院は大学名ではなく、
良い研究室選べば、ロンダではない。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:16:16.54
小保方晴子さんをどう思いますか?
http://2078297787.ab4d.net/14127384734.html

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:16:29.24
>>797
些細なんかは歓喜するに決まってる
理研も

てか、小保方の「不適切な関係はない」なんて当然ウソだろうしなあ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:16:30.55
>>785
再現つっても、緑色に光りました、おおー光っとる光っとる、成功成功、というような
奴だろww

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:16:38.88
>>795
そんな常に正しい判断ができる人たちだったら、今こんなに酷い状況になってないでしょw

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:16:45.90
>>796
入浴中の心筋梗塞らしい。
俺のアパートに遊びに来た奴に話すと二度と遊びにこなくなる。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:16:54.33
>>794
21世紀の病院に入院した限り、自殺はありえん。
病院はそこらーに非常に敏感。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:16:54.63
些細さんは、おぼちゃんの会見を見て「胸が痛んだ」って
言ってるぐらいだから、まだ目が覚めてない。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:17:11.04
小保方は自殺未遂するタイプだろ

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:17:23.12
>>740
名誉毀損じゃね? 和歌山ってマジ女からいじめられるキャラでカワイソすぎる。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:17:29.57
ひろなんたらの2ちゃんはジム2ちゃんと構造が互換だ。
早い話、専ブラのアクセスする板一覧のアドレス変更で対応出来る。
ジムがサーバータイプ専ブラを締め出したのはミスだろう。
締め出されたサーバータイプはscにいく。
俺ら?
寝て待ってりゃいいんじゃね?住み心地の良い方にいくだけさ。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:17:49.25
773が寝てから和歌山批判のツイートも止んだぞ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:17:51.69
>>795
そうだとして、他の何かをSTAP細胞と思いこんだのは、何か集団催眠状態のような状態だったのだろうか?

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:18:06.29
>>792
> >>778
> 俺の今の部屋は十数年前に湯船でじいさんが亡くなってたらしい。
> シャワーは浴びるが一度も湯船には浸かってないww
> 一番怖いのがシャンプーしてる時。なんか後ろに人の気配がする時があって。

寿美花代も長男が湯船で殺されたので
それ以来一度も湯船にはつかってないらしい。
いやな記憶を初期化する処方箋、いつか完成するんだろうな。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:18:07.68
>>802
このスレじゃ人間の霊より動物霊に恨まれる人が多いんじゃないか
ふだんそういう霊が気にならないんだったら人間の霊も平気平気

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:18:17.33
>>809
事故で亡くなったのは別に怖くないか

自殺はちょっとなあ
あと殺人犯が住んでた部屋なんかもやだ

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:18:22.85
>>803
本人の主観で弁解の可能性がある状況じゃ自殺しないと思うけどね
もう完全に見込みがなくなったらしそう、角田みたいに

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:18:53.24
>>793
>>11に書いてる話かと

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:19:09.49
>>785

今日のTBS報道特集で

・MUSE細胞の可能性
・細胞が死滅するときの自家蛍光の可能性

に触れていた。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:19:14.37
>>815
なんてわかりやすいんだよw

>>817
ハッキリとスレ違いだが
高嶋兄弟の長男は「殺されて」るんだよな
ネットではそこそこ広まってるけど

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:19:45.70
>>819
病死以外の死亡があった賃貸部屋は200件に1件だっけ?

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:19:58.18
小保方の自殺確率

病院屋上から飛び降り6%
手首切り2%
ホームから飛び込み1%

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:20:35.51
>>825
ないない。
研究辞めたら女優デビューだから。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:20:42.54
夜中にコワイはなしヤダ

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:21:25.02
数日ぶりにざっと読んだけど
未だに些細と庭が降伏しないのなら黄禹錫みたいな刑事告訴なのかね
告訴するのは誰がやるんだろう

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:21:30.73
>>807
> >>785
> 再現つっても、緑色に光りました、おおー光っとる光っとる、成功成功、というような
> 奴だろww

お前らなあ、
自家蛍光かどうかの区別はすぐつくぞ。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:21:38.17
でも、ちょっと若山が捏造した可能性もあるなと思えてきた

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:22:02.09
マジでID出した方がいい
若山のせいにしてるやつと自殺の話してるの同じやつだろ
スルーした方がいい

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:22:23.27
早稲田がディプローマミルならば、やはり経済的事情で
学位をもらえる奴ともらえない奴が出てきてフェアじゃ
ないよな。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:22:33.25
理研の丹羽が 記者会見で、小保方がスタップ細胞を作るのを
目の前で見た、三回見たと断言
YouTubeにある

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:22:47.83
研究者なら、もし幽霊が見えたら
・ほかの日時に見えるか確認
・デジタル機器に録画録音できるか確認
・第三者にも見えるか確認
その上で論文にできるか考えないと

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:22:49.73
自殺と殺人は怨念がその場に残るっていうからな。
この世に未練があるから不意に出てくるって聞いたことがある。
風呂場で解体なんかされたアパートは無理だな。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:22:56.07
>>822
> >>785
>
> 今日のTBS報道特集で
>
> ・MUSE細胞の可能性
> ・細胞が死滅するときの自家蛍光の可能性
>
> に触れていた。

MUSE細胞の可能性は十分あるんだよ。
ヴァカンティとこのもMUSEだから。
つまり初期化ではなく、選別。
でもそれはそれで発見なんだよな。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:23:02.28
業績の数えかたとして、他の研究者が再現した論文のみ業績に数えるとしてほうがよいような気になってきた
目立つかどうかで処分が決まるのもなんだかな

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:23:15.19
刑事告訴の場合は論文の中身がどうのこのうはどうでもよくて、
研究費の私的流用があったかどうかあたりが焦点になるんじゃ
そのあたりお金関連の資料残ってるのかな

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:23:15.70
ああいうタイプが寝るとわざわざ言って居なくなることなんて無いから

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:23:22.52
>>825
手首で死んだ人は居ないよ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:23:32.97
整理する
小保方の単独犯だと小娘が笹井や丹羽を手玉に取らなくてはならない
小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティの政府や企業を巻き込んだ巨額詐欺説はおもしろいけど荒唐無稽な都市伝説
どっちもありそうにないよね
若山単独犯だと仮定するとつじつまが合うね

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:23:47.91
>>830
ちょっとだけなら俺も
キメラマウスの画像だって、小保方が加工したと考えるより撮影した若山自身が加工したと考える方が自然だし

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:24:01.30
竹市さんもそれっぽいの見たっていってたよー

みんな、何をみたんじゃろ。。。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:24:20.20
>>839
正解

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:24:47.52
>>832
森口問題のときは東大がディプロマミルだと書き込んでた奴がかなりいたが

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:25:01.12
>>824
それは知らないw

>>830
若山が完全にシロだと思ってる人の比率は低そうなんだけどな
変なのが荒らしてるだけであって

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:25:22.53
理研が懲戒解雇したら思い詰めてマジで屋上からダイブしそう

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:25:23.42
>>841
単独犯の若山が自ら細胞の分析を第三者に依頼してることはどう説明する?

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:25:34.74
案の定まだいるという・・・>>841

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:25:41.07
人少なくなるのまって自分のレスで埋め尽くそうという考えww

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:26:02.43
オボちゃんは根拠有っても
「私は悪く無いもん!!!」
って思えるモンスターだからな
悪く無いんだから自傷する理由が無い

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:26:09.57
>>813
おまえらのおぼちゃんへの中傷よりましだろ

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:26:29.97
>>847

舞台が裁判所に移るだけ。自殺はしない。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:26:35.05
小保方自殺だけはマジでやめてくれ。俺らが殺したみたいになってしまうからww

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:26:56.44
>>835
>自殺と殺人は怨念がその場に残るっていうからな。
>この世に未練があるから不意に出てくるって聞いたことがある。
>風呂場で解体なんかされたアパートは無理だな。


水からの伝言?

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:27:05.48
>>841
なるほどいちばんの都市伝説を「つじつまが合う」と言ってる訳だ。脳内CP変換が起きてるらしい。

ということは、この者が言ってる「都市伝説」がいちばんつじつまが合いそうだな。まさかとは思ってたがやはりそうなのか!
真相を教えてくれてありがと。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:27:15.10
>>840
セネカ
ソクラテス見たくドクニンジンの汁飲んでも死にきれず、風呂で手首切って死亡

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:27:23.58
>>848
ほら、学校で物が盗まれたみたいな話が出てくると、
正義感振りかざして「犯人は名乗り出よう」みたいに言い出す奴が犯人だったりするだろ

みたいな下らないことをそいつがさっき書き込んでた

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:27:26.60
やっぱり同じやつだな
幸福の科学あたりか

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:28:05.56
バカンティ論文の盗用なんて、CDのジャケットぐらいしか出てこないんだもんなw
ハーバード大だとコピペ調査対策は硬いんだろうな

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:28:05.69
>>853
会見で悲壮感たっぷりだったぞ。
研究者の道が閉ざされて思いつめたら何するかわからないんじゃないの?

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:28:07.63
>>843
STAP現象は幽霊かwww

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:28:14.59
和歌山が黒かどうか判断できないのはいいとしても、
それと同時に小保方笹井の罪が軽くなるような話にするから反発くらうんだろう
和歌山の罪と関係なく、小保方や笹井はすでに真っ黒だ

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:28:19.14
擁護厨の一貫した戦略は、捏造派はこう思っている(若山がクロである可能性を全否定している等)と決めつけて
そこに生じる矛盾だけ突いてくるというやり方だから

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:28:27.51
そういえば幸福の科学がなぜか参戦してるんだっけ・・・
何が目的なんだアレ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:28:37.07
工藤新一の出番だな。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:28:50.33
しっかし、ナースに聞いた限りだと入院患者で一番緊張する職業は
生化学系の研究者、(かつ薬剤師免許持ちは特Aクラス)らしいけど、
小保方の担当ナースはそこらーの緊張感はなさそうで良いよな。
医師とかナースとか実務関連は現場の苦労が解ってるから、気楽らしい。

ちなみに生化学系研究者は現場を知らずに理屈で責めるタイプが多く、
薬剤師免許持ちは特にそれが激しいからナースは閉口するとか。
(しかも医師には従順だから余計にナースの反感を買う)。

生物板として、そんなにスレチでもないので書いておきます。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:28:54.63
>>855
水に残留思念が宿るならNatureに載るな
ついでにホメオパシー論者も喜んで、死体が放り込まれたタンクの水が
不死の妙薬の材料として高値で取引

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:29:19.27
>>345
間違えすぎwwwww

246 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/12(土) 17:01:56.07

Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http:/www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html  から検索
female 13箇所
female STAP cell 4箇所
female STAP stem cells 1箇所
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF8.html  から検索
female STAP stem cells 1箇所

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:29:19.24
>>848
もちろん小保方に罪をなすりつける予定なんだろう
若山の考えることを普通だと考えるとミスリードされる
あいつはF欄ロンダで他の登場人物と知的レベルが違いすぎる

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:29:33.12
>>857
水を併用して、凝血しないようにうまくやらないと
手首をどれだけ切っても死なない

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:29:35.75
>>823

高島忠夫長男殺害事件でググってみ。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:29:54.29
戒名もコピペ

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:30:52.25
>>870
なるほど
「俺も騙されたんだ」とアピールするために先手を打ったわけか

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:30:53.30
小保方はどこに入院しているの?

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:31:18.87
>>871
だからセネカは風呂に浸かってやったんでは

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:31:47.74
>>875
リッツカールトン病院もしくはマンダリンオリエンタル病院

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:31:54.04
小保方の容姿を誹謗中傷したり、自殺がどうとか、さすがにやめろ

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:32:25.94
>>874
最初に会見することで潔白をアピール

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:32:34.88
幸福の科学がやってることはファン・ウソクの時の韓国の愛国団体と同じだからな

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:32:56.46
>>879
ありそうだな

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:33:02.26
>>803
本当には死ぬ気がないのに、マジでこれやって同情を引こうとしそうでコワイ!!

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:33:34.06
>>878
自演なんだからスルーするしかない

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:33:34.32
自演の見本市

870 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/13(日) 02:29:19.24
>>848
もちろん小保方に罪をなすりつける予定なんだろう
若山の考えることを普通だと考えるとミスリードされる
あいつはF欄ロンダで他の登場人物と知的レベルが違いすぎる

874 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 02:30:52.25
>>870
なるほど
「俺も騙されたんだ」とアピールするために先手を打ったわけか

879 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/13(日) 02:32:25.94
>>874
最初に会見することで潔白をアピール

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:33:36.81
画像とか不明なのは戦艦や常田の所からではないかな

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:34:22.17
寝るわと言った後は自作自演かよ
お前の職業何?

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:34:38.89
>>867
国立卒の薬剤師だけど
現場を知らないと完璧主義大好きなままで
居れてしまうんだろうね
スピードとかタイミング、他業種連携なんて
考えなくてもいいもんね

個人宅の在宅も経験して
ドクターともナース、ケアマネ、ヘルパーとも
やり取りするからよく分かる

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:34:52.26
なんでID出る所は嫌なん?

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:34:55.09
>>882
で、虚偽自殺をやろうとして、迂闊だった為に仕掛けに失敗し、
本当にダイナマイトで爆死しちゃうのが
絶対に大和が好きであろう映画「気狂いピエロ」な。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:34:57.62
落ち目一方の日本に生きる一般人としてはstap細胞はあってほしい。もう絶対あってほしい。
ここに大勢いる研究者も、それで給料若干上がるんでないの?
何でみんなしてない方向に持っていこうと必死なのさw
ある可能性はまったくないわけか?

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:35:05.05
自殺の話ししたらみんなビビッてどっかいっちゃったww
丑三つ時だから無理もないか。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:35:31.90
ageてる名無しが付き合ってくれるなら、どこかIDの出る板で自演じゃないこと証明してやってもいいけどな

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:35:46.18
>>888
みんなが移動するならIDある板のほうがいいけど、移動がスムーズにいってくれるかな

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:36:41.66
>>890
あって欲しいから正しい証拠を提示してくれってなってるやん
なんかおかしいか?

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:36:41.87
>>890
ファン・ウソクのこと知ってる?知らないなら調べてから来て

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:36:47.56
>>867
現場を知らないと完璧主義大好きなままで
居れてしまうんだろうね
スピードとかタイミング、他業種連携なんて
考えなくてもいいもんね

国立卒の薬剤師だけど
個人宅の在宅も経験して
ドクターともナース、ケアマネ、ヘルパーとも
やり取りしてたからよく分かる

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:36:57.90
>>887
皆が同じ経験はできないよ
他人から話を聞くなり知る努力でカバーしたらよいだけ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:37:17.17
まあ幽霊もSTAP現象も同じ部類に入るけどねwww
幽霊とSTAP現象は出た試しがないってね。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:37:17.25
整理する

小保方の単独犯だよ派
●容姿中傷
●家族中傷
●自殺話

小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティの共犯だよ派
●インサイダー取引陰謀
●研究費詐欺説
●自民党の陰謀
●ユダヤの陰謀

若山の単独犯だよ派
●キメラマウスの作成疑惑
●幹細胞の性別の矛盾

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:37:30.50
オボに「困ったことがあったら何でもします」って
連絡先送ったのお前か?

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:37:39.14
2回書いちゃった
スマソ

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:38:08.60
>>889
あードジっ子おぼちゃんだと失敗してマジ乙する可能性もあるのか…
真相がわからなくなるのはやだな

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:38:47.88
>>899
こうして見ると一目瞭然だね

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:38:52.35
>>900
それ三木弁護士やで

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:39:53.19
戦艦みるとバッハを思い出す。。。
http://www.electrummagazine.com/wp-content/uploads/2013/12/bach_col.jpg

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:39:57.20
>>899
小保方単独犯派と都市伝説派はもはや生物学とか関係ないだろこれwww

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:40:02.93
若山も関与している可能性はゼロじゃないと思ってるけど
小保方の「現存する幹細胞はすべて若山先生が〜」というのは
若山のせいにする気満々だなと感じた

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:40:20.67
自演がそろそろ痛すぎるから誘導あれば移動する

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:40:23.73
ここまで執拗にやってると若山が通報しちゃうかもよ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:40:35.42
>>899
論文撤回を呼びかけてるハゲを叩く理由はない。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:41:29.70
2002年のシェーン事件では発覚に2年かかり、今回のSTAP事件では
発覚までわずか1週間。
愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:41:34.52
執拗なのは小保方への自殺示唆や
笹井へのセクシャルハラスメントを書き込んでる奴らだろ
理研や小保方には弁護士ついてるから訴えられちゃいますよ

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:41:41.05
HAWAIIは悪くないぞ。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:42:01.05
>>803 
自分を最大限に美化するために死ぬかもよ
「STAPはあります!死んで証明します!!」

という狂言自殺未遂なら同意。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:42:04.58
twitterも復活してるし

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:42:20.05
他の未来技術板のSTAPスレは資料室になってるので、一応別スレで立ててみた

STAP細胞の懐疑点 PART277 (避難所) ※ID有り
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1397324483/

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:42:22.36
@ハゲが呼んだ
A笹井が喰いついた
Bハゲいなくなった
C笹井がシナリオ書いた
D凹はエビ捏造した

こんなところだろ?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:44:05.91
禿げの単独犯説には同意しかねるがキメラマウスのすり替えは禿げの仕業と考えるとスッキリするな
撮影まで全部禿げの仕事だし

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:44:10.68
あれ?11次元引退しないの?

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:44:13.03
>>890
ない。
最初のNatureの「愚弄している」のコメントが正しい。
3月中に理研が科学業界の中で始末しなかったおかげで労働争議だの単独会見だのに延焼して
今後の日本の研究者の評判と資金が本当に干上がるので皆怒っている。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:44:24.28
>>914
絶対ない。
本物の詐欺師が自殺したケースは過去に一度もない。

ハゲの最大の罪は利権にぼぼこを入れてしまったことだな。

それ以外でハゲが叩かれる理由はない。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:44:54.66
まさか自殺しねえだろうな?って書いただけだぞ?
誰だってあの会見見たらそう懸念するよ。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:44:57.84
>>918
>>916のスレに918と書き込んでみて

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:45:20.20
大和・小島が、ハゲにオボを紹介したんだよ

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:45:42.88
>>918
さあ移動しようぜ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:46:23.74
ハゲはロンダでもアカポス就けない無能より比較にならないほど優秀

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:46:33.97
戦艦はいつになったら博多から帰ってくんだよ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:46:57.25
>>917

@ハゲが呼んだ
→ここにこれいらない?D凹はエビ捏造した
A笹井が喰いついた
Bハゲいなくなった
C笹井がシナリオ書いた
D凹はエビ捏造した

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:47:00.24
>>924 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 02:45:20.20

大和・小島が、ハゲにオボを紹介したんだよ

>>917 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 02:42:22.36
@ハゲが呼んだ
A笹井が喰いついた
Bハゲいなくなった
C笹井がシナリオ書いた
D凹はエビ捏造した

こんなところだろ?

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:47:02.94
おぼちゃんたった一人であんなに叩かれて痩せちゃって見てられなかった
おぼちゃん叩ける奴らって死後は地獄行きだな

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:48:20.56
地獄で閻魔にお前は間違っているって説教するのが科学者だからな。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:48:53.72
>>926
優秀というのは手技が天才なのであって
知的レベルは高卒レベル

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:49:18.51
>>930
そしたらまた小保方に会えるね

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:49:35.58
>>918にレスしてた俺は>>916のスレでID出してきた

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:49:39.12
>>867

大部分のナースは薬剤師を見下してるんじゃないの?

○煽る奴が言ってる薬剤師へのワンパターンな誹謗中傷

・レジ打ち
・袋詰め
・棚整理
・医者の言いなり
・看護師に見下されてる

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:50:01.42
おぼちゃん頑張れが世論
おまえらは地獄行きwwwwwwwwwwww

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:50:13.37
>>930

科学者は漏れなく叩いてる。

日本の恥だから。。。



支持してるのは理解出来てない文系だけ。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:50:37.05
>>890
笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:51:01.79
移動する気はあるのか?
もうこっちはいらねぇ?

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:51:11.67
閻魔様の前でも「悪意はなかったんです。どうか未熟な私をお許し下さい。」とか言ってそう。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:51:21.09
まあ執拗な工作くんはバカンティ大和主犯説をいちばん忌み嫌って「そんな都市伝説なわけねーだろハハハハ」^^;
と言い続けてるわけだから、そこに一番の鉱脈があるな〜やっぱり!!

最近はバカ言うなとか妄想妄想!とか連呼するとすぐ鉱脈があると見抜かれちゃうから、
若山さん主犯、それ以外は認めん! という釣りに最後の命運を賭けてるらしいw

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:51:28.92
マクロファージが死細胞を食べてる動画を検証してたスレ、分かりやすかったのに
なぜあれをテンプレに入れなかったんだろ?

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:51:44.17
笹井は執拗にiPS叩いてたのは事実だから
凹に興味を持つのは自然だろ?

実際には笹井はSTAPはどうでも良かったのだろうと思ってる。
ただiPSに対抗できる何か&予算&地位が目的で
凹を利用したのだろうと思うな。。。

ただネットを甘くみていたってことだろうなwwww

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:52:24.75
>>891
捏造論者の勝ちはもう無いなーと思った

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:52:38.11
お前らは笹井にボコボコに論破されそうだな

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:52:44.15
整理する

小保方の単独犯だよ派
●容姿中傷
●家族中傷
●自殺話

小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティの共犯だよ派
●インサイダー取引陰謀
●研究費詐欺説
●自民党の陰謀
●ユダヤの陰謀

若山の単独犯だよ派
●キメラマウスの作成疑惑
●幹細胞の性別の矛盾

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:53:03.94
>>937
> >>930
>
> 科学者は漏れなく叩いてる。
>
> 日本の恥だから。。。
>
> 。
>
> 支持してるのは理解出来てない文系だけ。

今回に限っては特殊なケース。
科学者では見抜けないよ。
小保方は「超天然」

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:53:19.56
https://twitter.com/SkyLoadWalker

↑和歌山叩きのコイツがスレに潜りこんでそうww

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:54:00.90
ネーチャーの査読が甘くて不思議。これは会見で丹羽先生もはっきりそういってましたね。
つまりTCRのりアレンジを謎万能幹細胞やマウスまで追跡できなかったと査読に返答しても
追加のB細胞含む終末分化細胞から謎細胞化できる効率をグラフでみせただけでよいとの査読
判断。TCRでは酢風呂細胞で見せることを要求したリアレンジはBCRでみせていないのにOK。
クリアでない図からの定量化グラフや白黒はっきりしない結果の図を記述で白と言い切って
ゆるされているなど。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:54:21.95
>>932
教授になってから言ってくれ

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:54:34.93
小保方単独犯派と都市伝説派はもう人格批判や中傷しかできなくなったみたいwwwwwwwwwwww

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:55:10.07
果たして、あなたの研究室はおぼちゃんが
モンスターであることを見抜けたか?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:55:17.95
マウスの写真は本当に和歌山さんがとったのか?
さっきからでてるけど、論文に書いてるの?

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:55:33.77
>>947
天然だからって免罪符にはならないよ。
不正は不正。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:55:52.69
>>896
あなた、身体壊して入院するとナースに重宝されるタイプだわw。
「あの手の薬剤師さん」って知ったかぶりでも投薬内容を読み取って詰問するから嫌。ってナースの証言。

以下脱線。
俺は薬剤師免許持ってないけど、親が癌になって放射線療法を受ける事になって
投薬内容の説明の時点で「免疫回復剤でアンサー20ってありますけど、どうなんですか?」と
迂闊に質問して(これは本当に迂闊だった)。主治医が30秒くらい固まったもん。

僕は単純に薬効から、アンサー20の効果を聞いただけなんだけど、
アンサー20を言いだす人間って丸山ワクチン信者が多いから、癌関係の医師にとって面倒臭い存在らしい。
スレチだけど豆。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:56:06.93
[3分ペースの些細な工作員に注意]

現在本スレには約三分に一回ほど、
以下のような内容を十時間に渡って執拗に書き込み続ける変質者がいます。

1. 特に根拠の無い若山教授単独犯説
2. 唐突な笹井氏の擁護 (笹井さんは、山中さんに勝るとも劣らない、日本を代表する科学者だと思っています、等)
3. ばればれの自作自演
4. 「小保方さん」という呼び方

うっとおしい場合は以下の避難所へどうぞ (ID付きです)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1397324483/

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:56:26.85
>>953
若山が撮影して、小保方に送ったんだよ
だから当初「自分が大量に写真を送ってしまったので、取り違えたのではないか」という擁護をしてた

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:57:10.44
>>949
そこ謎ですよね

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:57:20.35
小保方は、しょぼい画像職人だったわけだw

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:57:35.09
小保方か若山どちらかが主犯なのは間違いない
まだどちらかはわからないがいつか証明される
その時に
美しすぎるリケジョに騙されていたのと
キモイF欄ロンダ禿に騙されていたのと
どちらがいい?

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:57:44.72
移動しましょうよ…

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:57:49.32
朝日さあ、これよりもD論画像を特許に転用とか、差し替え画像が2012年の
特許出願に使われてたとか確実なのを報道しなよ。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:57:56.06
>>949
でもそれらのデータでさえ捏造の疑いがあるよね。捏造して良いなら査読何て通るよ。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:58:17.09
船場吉兆や阪急の食材偽装で活躍した弁護士に頼った。
つまりそういうことだ。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:58:40.61
>>957
そういえば記者にそう言ってたね。
でも送る時もサンプル名ついたフォルダごととかだろうに。
1000枚を一気にファイル名なしとかで送るわけないよなあ。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:59:00.12
>>957
大量に写真送ったんだー?
ますます黒いね和歌山

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:59:18.60
>>954
オボコの中では不正じゃないんだよ。
科学者は不正があったからSTAPがなかったと決めつけてる。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 02:59:41.68
>>953
ハゲは撮ったかもしれんがオボコが違う画像貼ったんだろ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:00:04.82
>>968
若山が気づかないわけがない

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:00:28.08
>>967
君それは社会で通用しないよ。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:00:39.91
>>969
ますます若山が怪しいね

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:01:30.56
48 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/04/13(日) 00:38:29.01

酸に浸けてリプログラミングとか酢豚作ってんじゃねえんだから
そんな馬鹿なことあるか 科学の歴史を愚弄している
って言われてるんだけど
クローン羊の作成技術で
羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。このことによって細胞の全能性が復活する。
ってあるんだけどこれ見たときまんまSTAPじゃんと感じたんだが
STAPってパクりじゃんって思ったんだが
サイエンスの世界はまったくこれが無かったかの様に
STAPがあったら世紀の発見だ科学の革命だって騒いでるのは何でなの?

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:02:13.69
>>949
日本の一流の研究者が共著者に入り
かつ理研の名で出してるんだから
査読が甘くなったんだよ。
その信頼を地に落としたのは庭お前だ。
どの口でそれを発言したんだ、ドアホウ

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:02:20.63
>>930

>おぼちゃんたった一人であんなに叩かれて痩せちゃって見てられなかった

やつれたように見える化粧をしていたが、痩せたのはダイエットしてたんだろ
前回の会見よりより痩せて奇麗になったという視聴者が多かったぞ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:02:55.55
>>969
小保方が投稿直前に独断で画像を変えたとポエムに書いてある

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:03:37.98
>>960
前提抜きで、その質問の主旨に純粋に回答するとしたら、
・キモイF欄ロンダ禿に騙されていた
これしかない。
小保方に騙されたって、既婚・未婚を問わず男の恥だぜ。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:03:52.61
     /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )  お前も道連れにしてやる
     | 0|  〈、__   ノ     ________
     |   \  `=='´/ノ ガチャ | |          |
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ. ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   CDB    |
     |   i  タン! ミ.  |\ 彡.i |              |
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:03:59.88
>>975
匿名の電波ポエムだけが根拠か

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:04:37.14
>>978
今のところ全ての物証と整合してる

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:04:51.79
>>969
気がついたから論文撤回提案しましたが

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:05:12.12
次スレ (避難所)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1397324483/

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:05:39.11
>>977
邪悪すぎワロタw

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:06:50.96
STAP細胞の懐疑点 PART277 (避難所) ※ID有り
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1397324483/

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:07:14.14
>>981
こっちに来てね

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:07:20.43
>>974
若干痩せてはいたが、決してやつれては居ない。
メディアスクラムのせいで、放埒な生活習慣が改まり、食生活が改善された程度の効果と推測。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:08:30.82
>>930


     ,. ''///,;:''´      ` 、 ヽ` 、
   , "///彡'          ヾ ハ   
  ,:'/////;;彡"              ヾ ':.   
  /////////       ,,.、.,,        ∨'.    
 ノ川ノ川ノ川==... _ _"⌒``  。 ィ= ミ} }   
,ノイ川ノ/⌒Yξ;,   ̄[[ -=tュ、ヽ__ r,三,}=、 
ノj{リ川{ {う(;災;:     ``=─彡⌒∨´´_!_.ヲ   おぼちゃんたった一人であんなに叩かれて痩せちゃって見てられなかった   
( ∨/∧  "'"       _,.( r-、 ))  ̄ T   おぼちゃん叩ける奴らって死後は地獄行きだな
  ∨//ヽィ       ノ  ` Tヾ   }  
    ∨//:::       ´ ├-r'Ti〜、ゝ  /  
    W :::             ` -二う" ,.'   
 __,,..-<入 :::.                 ,.'    
 ̄    ∧ :::...    ヾ::::;,,,  _,,.,./     
        ∧  ` ::::.. ....,,_,,:彡"

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:09:30.00
おーい ハゲ叩き



死んだの?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:10:10.66
オボのやつれた顔も化粧による捏造だったのか

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:10:38.21
[3分ペースの些細な工作員に注意]

現在本スレには約三分に一回ほど、
以下のような内容を十時間に渡って執拗に書き込み続ける変質者がいます。

1. 特に根拠の無い若山教授単独犯説
2. 唐突な笹井氏の擁護 (笹井さんは、山中さんに勝るとも劣らない、日本を代表する科学者だと思っています、等)
3. ばればれの自作自演
4. 「小保方さん」という呼び方

落ち着くまで以下に移動します。
STAP細胞の懐疑点 PART277 (避難所) ※ID有り
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1397324483/

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:10:58.05
>>979
そりゃー 嘘かいたら恐喝にならないからな

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:12:47.52
>>988
本気でやつれたら、目の下の隈が半端じゃない。
あと、女の場合、乳がしぼむ。最初にまずコレが来る。
ダイエットやる女が気にするのは大体ココ。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:13:15.39
>>693を肉付けしてみた。
なんでこれをマスコミは報道しないんだろう。

F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
−−(疑義が出された後の今年)2月19日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。

 小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって
得られたSTAP細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。

 −−今の説明は実験ノートにも書かれているのでしょうか。

 小保方 はい。第三者が見た時に十分な記載になっているかどうかは分かりませんが、
私がトレースできるレベルで書かれております。

 −−それは理化学研究所に提出された実験ノートに書かれているんですね。

 小保方 はい、そのはずです。


http://stapcells.blogspot.jp/
矛盾点4) 小保方氏は、不適切に博士論文から流用された画像を訂正(差し替え)するために、
弱酸誘導STAP細胞のin vitro分化細胞の画像を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、
理研の修正前の中間報告書や最終報告書にその画像らしきものが掲載されていた。
しかし、この差替用の画像と類似した画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されており、
小保方らの説明と齟齬があり、差替用の画像のタイムスタンプが改ざんされている可能性
なども考えられる。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:15:13.38
つか勝手に決めんなよ 
ID無しで気にならないかたは引き続きこちら

STAP細胞の懐疑点 PART277 (生物板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397319340/

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:15:58.50
嘘をついている人間が、最低でもひとりいることは明白な状況である。

理研は、事件を解明する委員会を立ち上げ、所内のひとりひとりを個別に呼んで
聞き取り調査をするべきである。

記憶というのは、どんどん曖昧になるから、一刻も早くやらねばならない。

特に、小保方氏や笹井氏など、今回の事件の中心人物の近くにたテクニカルスタッフには、
時間をかけて、リラックスさせて聞き取り調査をすべきである。

テクニカルスタッフの彼女達が怪しいというわけでなく、沢山の証言を積み上げることで、
嘘つきが新たな嘘をつきにくくするというのが主目的である。

それから、事件を調査する人は、COBの近くに一ヶ月くらい泊まり込むくらいの覚悟でやって欲しい。
これだけの大事件だ。重要性を考えたら、そのくらいは当然のことだ。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:16:38.49
ID無しで気にならないかたは引き続きこちらが次スレ
 (自演荒らしには大人のスルーができる方)

STAP細胞の懐疑点 PART277 (生物板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397319340/

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:16:53.83
>>993
落ち着いたらそちらに戻りますんで
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397319340/

それまでこっちにいます。またねー
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1397324483/

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:17:01.81
>>991

やつれ顔を計算して化粧して捏造していたとなると、論文以外にも
細かいところで色々捏造していそう

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:18:54.04
STAP細胞の懐疑点 PART277 (生物板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397319340/

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:19:09.92
STAP細胞の懐疑点 PART277 (生物板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397319340/

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 03:19:26.82
1000なら戦艦逮捕

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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