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STAP細胞の懐疑点 PART278

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 08:58:45.03
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART277
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397319340/
STAP細胞の懐疑点 PART276
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397308208/
STAP細胞の懐疑点 PART275
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397295775/
STAP細胞の懐疑点 PART274
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397278675/
STAP細胞の懐疑点 PART273
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/
STAP細胞の懐疑点 PART272
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397247281/
STAP細胞の懐疑点 PART271
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/
STAP細胞の懐疑点 PART270
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜269 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:00:30.50
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:01:10.50
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:01:45.47
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:02:20.46
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:02:51.86
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:03:25.63
キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:04:01.12
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:04:35.52
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>225
それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:05:02.37
>>1(・ω・`)乙  これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:05:07.35
●論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

注)特許申請書類に説明と異なる実験の画像が使われている場合も、「不正」とは扱われません。出願後に明らかな誤りとして訂正したいのであれば、
訂正請求書などの中間手続を行ないます。訂正が行なわれず内容と矛盾していると判別されれば審査に通りません。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:05:38.86
小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:06:10.02
参考サイト・小保方 (4月9日会見・文字起こし)
(注意:キーボードの「Ctrl」キーと「F」キーを同時に押すと検索できる)
*****
毎日新聞HP
[ STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(上) ]
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040043000c.html

[ STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(下) ]
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040045000c.html

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:07:12.52
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:08:34.02
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた

会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか?

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:09:37.45
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらは全て狩場

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:10:27.75
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:10:38.97
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:10:45.67
朝鮮人除けのお守り

気になる項目に直飛びするひと&携帯さんは↓↓から (外部サイト)

・今までの時系列・クイソの歴史
http://templates.onushimowaruyonou.com/history.htm

・五輪憲章違反問題まとめ、日本における偏向報道など疑惑と問題点まとめ
http://templates.onushimowaruyonou.com/giwaku.htm

・クイソの迷言・異常行動・問題行動一覧(ついでにオモニとホモーサーも)
http://templates.onushimowaruyonou.com/words.htm

・他選手との比較絵画像・動画など(削除被害拡大中)
 http://templates.onushimowaruyonou.com/hantei.htm

・このスレに出てくる用語・クイソの得意技解説。山犬対策・偏向報道凸など番外編
 http://templates.onushimowaruyonou.com/yougo.htm

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:11:21.93
011年
03月30日 DVD発売するもamazonランキング初日2222位
04月24-05月01日 世界選手権(モスクワ)銀メダル強奪。EXでブリザードカマキリ披露
05月06-08日 アイスショー(国内視聴率 9.8%→4.8%に下落)
08月08日頃 ISUバイオを更新 不出場のナショナル連覇記録を伸ばす

2012年
3月 ワールド欠場
7月2日 IOC委員になりたいからソチ五輪出場後引退と発表
8月24〜8月26日 「World's Best Ice Show」←夏の銭ゲバ集金ジャイアンショー
10月〜GPS欠場 GPF出場権なし
12月5日 NRWトロフィー(新技1-1-1‘トリプルサムスン’を披露、1転倒・スピンレベル1でもトータル200点超え)
1月31日 週刊新潮 高得点の理由が見えない 「キム・ヨナ」のアンダー・ザ・テーブル
ttp://livedoor.blogimg.jp/tekiira2001/imgs/e/6/e65f7ffa.jpg

2013年
1月 7年ぶり全国総合選手権大会出場
1月29日〜2月6日 平昌冬季スペシャルオリンピックス閉会式にてクワンと共演
3月10日〜3月17日 ワールド カナダ ロンドン
6月21日〜23日 All That Skate 2013 韓国 新EX 暇人披露
10月25〜27日 GPS カナダ ニューブランズウィック州セントジョン 欠場
11月15〜17日 GPS フランス パリ 欠場
12月05日〜08日ゴールデンスピン クロアチア ザグレブ

2014年
1月4日〜5日 韓国選手権
2014年02月07〜23日 五輪 ロシア ソチ
3月21日  ソチ銀の判定をめぐりISUへの異議申し立てを決定
5月4〜6日 集金ショー

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:11:57.40
とりあえず犯罪史の1ページを飾ることにはなると思われる

(1)それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯+実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。

(2)それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。

(3)利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。

(4)計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
 研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
 「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。

(5)詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
(特に野心を持った)若手研究者が自分の将来に希望を持ちにくい、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。

(6)今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、(1)のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、(2)のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
 もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで(3)(4)の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって(5)の実行犯も得られたのだろう。
 ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。

こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てたりすると、生物化学ではもっと巧妙なのが出てくるわ。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:12:44.69
 
スレ流しとは

人為的にオボ主犯説vs理研悪玉説、特法勇み足説などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり!これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう!戦艦先生!
考えてみれば、株価操作のための風評操作にtwitterや掲示板も目一杯利用されていたわけで、工作会社が大量動員されているのは当然の成り行き。

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ? というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ???

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:12:52.38
朝鮮人除けのお守り

ショートから一転、フリーでは同胞えこひいき審判のねじ込みに失敗して金メダル窃盗ならずw


【東亜日報】国際審判コ・ソンヒ氏「フィギュアスケート審判たちはソチ五輪へ向けキム・ヨナの復帰が待ち遠しい」[11/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385424425/

>国際スケート連盟(ISU)のコ・ソンヒ国際審判(40)は、韓国人審判としては唯一、
>来年2月のソチ冬季五輪の13人の女子シングル審判陣に含まれた。

>コ氏は、「金妍児など韓国選手が不利益を被らないよう、公正に審判したい」と語った。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:13:35.45
朝鮮人除けのお守り


キモヨナ名言集(一部)
自身のブログにて
「真央、転べ!」「あのアバズレ」
「真央の家が燃えたらいいと思った」(スケートリンク火災の際に)

2009年世界選手権前
「どことは言わないけれど、いつも特定の国の選手が練習を妨害する。
次からは気持ちで負けないで、やられたらやり返す。」

試合後
「今回は妨害されませんでした」


2010年オリンピックSP 、浅田の完璧な演技を喜ぶタラソワを嘲笑した事について
「どうせ私が勝つのに、あんなに喜んで馬鹿みたいって思ったら笑ってしまった。」

2010年世界選手権ボロボロの出来だったFSについて
「でも得点では一位だから幸せ」

2011年世界選手権
「日本の震災のおかけで大会が延期になり、準備期間が延びてラッキー」
→同選手権、ロシアが行った日本を励ますセレモニーに出席せず

去年の世界選手権、演技中に出血したコストナーに対し
「他人の血を見るのは縁起がいい。ラッキーだと思った。」

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:14:01.68
>>23
スレ違い
別スレ立ててそこでやれや

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:14:22.29
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月09日 11次元たちが博士論文からの画像貼り付けを指摘
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
3月11日 下村文科大臣が「再提出したらどうか」と記者団に撤回の発言
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。 ※情報の真偽確認中

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:14:43.48
>>23
>>24

お前は消えろ

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:15:12.06
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:15:46.92
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:15:46.83
>>25
朝鮮人除けだから我慢して


キモヨナジャッジ批判集
・(浅田に全く勝てなかった時代)ジャッジは私に厳しく真央に優しい
・(自分の06シニアデビューに際し)審判が真央には芸術点を高く、私にはジュニア水準で低くしないか心配。
・ロシェットはカナダ人だから勝っただけ…個人的な考え。(06スケートカナダ表彰式の写真につけたコメント。1位ロシェット・2位村主・3位ヨナ)
・日本開催だから。どーせ勝つのは浅田なんでしょ?
・(浅田優勝の08ワールド後の国内インタビュー)審判の出した点数に内心はらわたが煮えくり返ったけど「次頑張れば大丈夫です」と嘘ついた。
・(08中国杯にて、今まで審判に見逃されていたエッジエラーの減点を初めてつけられて)気分はよくなかったですね
 時折本当に公平でないことがあるという事を私もよくわかっています。直接言えないことなので我慢はしていましたが、今回は余りに…。
・他の選手はDGやeマークが付くべき所で付かなかったのに私は減点されて…とても気分が悪かったですね。次からは本当に、どの選手も公平に審判されればいいと思います。
 (実際に見逃されているのはキムの方。世界中のスケートファンからの指摘を受け、ようやくキムにも減点が適応されただけ。
なぜキムだけエラー見逃しが続いたのか韓国スケート連盟の接待・国際スケート連盟副会長の圧力などが噂されている)
・これと同時に安藤の3-3が認定されたのは変だと主張するキムのコーチのインタビューも大々的に流れた。このため、韓国内では安藤選手に対するバッシングが巻き起こる。
・2009GPFでのことについて「DGされたのが一番あきれた。私のジャンプは全く不足していない事がわかっている」「今回も(不公平判定が)また始まったか という感じ」

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:16:17.30
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:16:48.03
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:17:38.66
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:18:20.04
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:18:44.15
>>30
理由になってない
そんな長文で、何レスも書いてる時点で
朝鮮人をむしろ煽ってるだけだ
除けでもなんでもない

消えろや

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:18:50.09
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:19:26.09
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:19:40.12
浅田真央も朝鮮人審判により飛べたジャンプを飛べないと判定され
ほかの選手なら取られない回転不足を問題にされて成績を落とした
それでも多くの日本人は目先の成績にとらわれず本物の浅田真央を応援した
今科学の世界で同じ現象が起きている
悪質なジャッジがどんなに貶めても本物を見抜くのが日本人
おまえら朝鮮人wwwwwwwwwwww

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:19:58.47
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:20:38.04
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:20:54.50
>>35
くっさwwww
キモヨナの悪行を貼られるのは小保方叩きには都合が悪いんでつねwwwwwwwwwwww

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:21:39.69
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:22:17.19
笑みも涙もノーカット。小保方晴子氏記者会見〜STAP論文調査に対する不服申立て〜
(2014年4月9日 大阪市内) | 8bitnews
http://8bitnews.org/?p=2093

プレスクラブ (2014年04月09日)
STAP細胞の作製に200回以上成功している 小保方晴子氏が会見
http://www.videonews.com/press-club/0804/003247.php

テレ朝news 小保方氏"反論"会見ノーカット STAP問題で
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/

(全録)小保方 晴子リーダー記者会見 弁護士による不服申立書の説明
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00266391.html

STAP細胞問題で小保方晴子氏が会見 THE PAGE(ザ・ページ)
https://www.youtube.com/watch?v=Nbr6WrhJCW4

小保方リーダー コメント全文掲載 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140409/k10013609051000.html
小保方氏一問一答:(1)毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(上) 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040043000c.html
STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(下) 毎日新聞
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040045000c.html
【小保方氏会見ライブ(1)】MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140409/wlf14040912460018-n1.htm
小保方晴子さん記者会見詳報時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20140409obokata0001

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:25:53.73
浅田真央もトリプルアクセルが不正だとか
トリプルルッツが不正だとか毎日毎日審判とマスコミに貶められた
一方キムヨナは教科書みたいなジャンプだと毎日毎日審判とマスコミに持ち上げられた
日本人はこういう貶めには慣れてるからもう二度と騙さない

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:27:00.85
>>41
別スレで好きなだけはれよ

STAPの話できないのか?
じゃあ俺とRNAiの臨床応用についての話でもするか?
メジャートランキライザー服用中の患者の水中毒との横紋筋融解症の関連の話がいいか?

科学の話しろよ
でないならでていけ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:34:55.17
工作員に注意!!!!

スレにはなぜか
1)若山が黒幕、として小保方・笹井はシロとするカキコ
2)話を朝鮮云々に逸らそうとするカキコ
が湧いてくる。
これら両者はスレ荒らしなので、徹底放置で。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:36:51.11
<理研の二枚舌体質は問題>

・学者向け → STAP細胞とSTAP幹細胞は別物、と使い分ける

・一般人マスコミ向け → (STAP細胞とSTAP幹細胞を合わせて)STAP細胞という

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:37:36.74
>>46

それ2つとも和田大学出身者かと

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:37:57.35
微生物の基礎的研究技術すらまともに習得できずに
常田ラボから厄介払いされただけなんぢゃね
クローニング、コンストラクト、シーケンス、トランスフェクション、顕微鏡、組織染色、細胞分化の識別
全部ダメなんだろ

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:38:52.05
                               | /
                      _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、+ _
                    ,r'"        0 ヽ
                    /         ο  .ヽ
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                    {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                    .!   0 (__) u   .l   もうなにがなんだか
                    ヽ  u _____、U  /
                      ヽ. ´  =   ` /
                      /> _ _ <\
                      / `ー ∨ - ´  \
                     {  H A W A I' I    :}
            ∧∧∧∧∧∧∧        ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
           <研究に正義を!>     <輝ける頭脳に光を!>
  ∧∧∧∧     ∨∨∨∨∨∨∨        ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
<ワアアー> 、        、        、       、        、      ∧∧∧∧∧∧
 ∨∨∨∨/っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ     <ウオオオオー>
      / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧  ∨∨∨∨∨∨
      \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )
         、        、        、       、        、
       /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
      / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
      \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:45:11.85
>千葉県警の元刑事でウソを見抜くプロとして知られる森透匡(ゆきまさ)氏(47)が
>12日、自身のブログで言及。会見での表情などを総合的に判断し、
>「本当のことを言っているように見える」と分析した。

47ではまだまだあまちゃん

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:49:00.30
【早稲田出身者の特徴】

@和歌山共犯説を唱える
A大切なのはSTAP細胞の有無と言い出す
B朝鮮なんたらかんたらと言い出す

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:51:38.87
【小保方氏の言葉「本当」と見る専門家も】
ウソを見抜くプロは、小保方氏のまなざしなどからSTAP細胞の存在を信用できるとの見方を示した。
 小保方氏の9日の会見をニュース番組で視聴した森氏は「小保方氏はウソをついているか?」
という題名で、12日に自身のブログを更新。
「『STAP細胞は存在するのか?』という記者の質問に対して、彼女は『STAP細胞はありまぁす!』
と断言しました。
それもかなり力強く。
彼女の目の動き、顔の表情、その後の発言の様子、いろいろと総合的に判断して、彼女は本当のこと
を言っているように見えました」と分析した。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140413-1284695.html

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:53:12.79
↑ 既出の情報を貼りまくるのも荒らしと見なす

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 09:58:12.69
<理研「実験ノート」発売、改ざん防止に第三者チェックが売り>
2014/4/12
スポーツ報知
ttp://www.hochi.co.jp/topics/20140412-OHT1T50013.html

> STAP細胞の論文問題で注目が集まる理化学研究所(理研)が、4月1日に
>オリジナルの「実験ノート」を発売した。小保方晴子ユニットリーダー(30)が「理研に
>提出したのは2冊」などと発言したことで注目された実験ノート。今回の理研グッズは、
>皮肉にも「改ざん防止」「共著者など第三者がチェックできる」ことが売りとなっている。
>研究者向けだが、今月19日限定で一般販売も行う。
>
> STAP論文問題に揺れる理研が、オリジナルグッズとして「実験ノート」を発売した。
>理研のホームページによると、「ラボノート」の商品名で、青い表紙にA4で100枚つづり。
>価格は875円(税抜き)。1日から研究者用として売り出されている。現時点で一般
>向けの販売予定はないが、19日に予定されている理研の埼玉・和光地区の一般公開
>イベントでは、施設内の売店などで購入できるという。
>
> 小保方氏が9日の会見で「理研に提出したのは2冊」「保管しているのは少なくとも
>4〜5冊」と話したことで注目を集めた「実験ノート」。今回の商品の特色は2点。
>ズバリ「改ざん防止」と「第三者のチェック」だ。
>
> まず、背表紙とは逆側のノートの裁断面に細かい波線が描かれている。ページを挿入
>したり破ったりして後から「改ざん」すれば波線の絵柄が合わなくなり、ひと目で「不正」が
>バレる仕様だ。
>
> また、各ページの下部には第三者がサインするスペースが。小保方氏のような「自己流で
>やった実験」だったとしても、別の研究者がチェックしたことを証明、「共著者らが実験を見て
>いなかった」ケースを防止できる仕組みになっている。理研のホームページでは、「第三者が
>確認をとる仕様となっていて、研究の過程を証明するためのノートです」とPRされている。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:03:19.13
従来から小保方は
自分の担当であったobokata行程で出来る細胞を「STAP細胞」と呼んび、
そのあとにつづくwakayama行程を「STAP幹細胞「と呼んでいる。
つまり → STAP細胞とSTAP幹細胞は別物、と使い分けている。
よって会見の発言は、小保方定義にしたがってウソでなく、真正であった。

なお理研は、一般人マスコミ向けに → (STAP細胞とSTAP幹細胞を合わせて)STAP細胞と説明している。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:07:02.60
988 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/04/13(日) 10:03:32.96
小保方はむしろ若山さんの実績と人となりに乗っかかってる感じだったのにな
ノップラーも若山さんを信頼してたし
誰一人若山さんへの疑いの声なんて発してないし



工作員くさい

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:07:04.93
演技性パーソナリティ障害を擁護しまくる統合失調症という構図。

あ、フジが始まった。まっちゃん何言うだろ

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:08:03.21
>>57
お、おぅ…

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:08:49.81
>>46
どうも若山を白にしておきたいみたいだな

そうすれば真相がぼやけるからね

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:08:50.95
懲戒解雇で、単に解雇されて終わりと考えていると大間違い。
もともと任期制で退職金はない。

任期制で期間満了後の懲戒解雇認定。これで意味があるのは、給料と研究費の返還請求。なぜなら、不法行為だから。
これは豆知識。普段は関係のない豆知識のはずだった。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:08:53.15
前スレ>>981
山梨大に行ってから成功していないってニュースは見たけど、
若山が数十回追試したっていうソースあるの?

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:09:01.19
フジの芸人ら、まさかのオボ叩きwwwww

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:10:35.23
安藤優子、笹井黒幕説wwwwww

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:10:59.16
追加提出する資料は厳密にチェックしてるから時間かかるんだろ

おまいらこれが完璧だったらごめんなさいしろよ

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:12:07.17
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                    ヽ  u _____、U  /
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            ∧∧∧∧∧∧∧        ∧∧∧∧∧∧∧
           < WAKAYAMA!>     < WAKAYAMA! >
  ∧∧∧∧     ∨∨∨∨∨∨∨        ∨∨∨∨∨∨∨
<ワアアー> 、        、        、       、        、      ∧∧∧∧∧∧
 ∨∨∨∨/っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ     <ウオオオオー>
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       /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:12:08.92
若山も何がしかはやってるだろ
オボの博士論文もちゃんと読まずにラボに招き入れたのがそもそも間違い

だがPIにまで就けた笹井、論文を描いた笹井、実行部隊のオボは真っ黒
先に追及し責任取らせるのはそっち

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:12:12.27
片瀬久美子 @kumikokatase

あと、関係者の話ですが、若山さんの自宅にまでマスコミがいっぱい来ていて、メディアスクラム状態になっているそうです。ご近所の人達にも迷惑でしょうし、
こういうのは止めて欲しいですね。

片瀬久美子 @kumikokatase

別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートに
ついては削除します。

片瀬久美子 @kumikokatase

.@TJO_datasci 別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。この関係者はより若山さんに近い人なので、
こちらの方が信頼できるのではないかと思います。この件は確認が必要です。

片瀬久美子 @kumikokatase

そうなりそうですが、確認が必要です。 RT @gazette_mom @kumikokatase 朝日の朝刊記事は訂正が必要と言うこと??


片瀬久美子 @kumikokatase

@TJO_datasci とにかく、若山さんの実験記録を確認すれば分かる事だと思います。朝日新聞の記者に、若山さんに確認する様に伝えます。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:13:54.53
>>68
高帆が先走ったのかな。

いずれにせよ、若山は毎日のように記者会見して、日々出てくる疑問に答えるべき

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:13:56.50
>>62
横からだが十数回追試したというのはどこかで聞いたな
ニュースだったと思う
ただし数十回ではなく十数回だったと思う

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:14:19.72
>>68
確認終わる前に呟くな
小保方と同じだ

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:14:23.38
527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 07:57:39.25
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

Laboratory for Cellular Reprogramming, RIKEN Center
for Developmental biology, Kobe 650-0047, Japan
Haruko Obokata

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Laboratory for Cellular Reprogramming, RIKEN Center
for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan
Haruko Obokata &amp;Yukari Terashita

何で同じ研究室なのに人が違うの?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:14:44.87
>>68
なんだよ、若山はオスもメスもSTAP幹細胞作ってたのかよ
メディアもめちゃくちゃだなあ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:15:19.34
>>67
小保方を起訴したら全部吐く

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:15:19.59
メディアスクラムするならコレスポの笹井の家だろうにな
若山も笹井の奥さんもよく我慢してるよ。自分の旦那が職場で若い女とよろしくやってスキャンダルになったとか耐えられんわ

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:15:29.89
527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 07:57:39.25
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

Laboratory for Cellular Reprogramming, RIKEN Center
for Developmental biology, Kobe 650-0047, Japan
Haruko Obokata

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Laboratory for Cellular Reprogramming, RIKEN Center
for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan
Haruko Obokata &amp;Yukari Terashita

何で同じ研究室なのに人が違うの?

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:16:37.95
>>76
意味が通じない

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:16:37.79
>>67
凹を正式に採用したは、理研幹部で会見で竹市さんが明言していた。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:17:03.37
メディアも若山の家に押しかけて、とかじゃなくて、共同で質問状を作って
正式に質問すればいいのにねえ。そっちのほうがはるかに話が前に進みやすい
小保方に対してもそうだわ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:17:19.88
>>48
あと、科学的には否定されても法律的にSTAPを認めさせろっていうやつも

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:17:34.00
553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 08:05:28.16

Laboratory for Cellular Reprogramming 小保方+寺下(2013年4月から)
Laboratory for Genomic Reprogramming 小保方+寺下+野老+若山(2013年3月まで)
Laboratory for Organogenesis and Neurogenesis 笹井+高田

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:18:15.39
>>70
その追試ってのは、小保方と同じく、リンパ球からSTAP細胞を作るところまで
でいい?

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:20:29.65
テリー伊藤っていつから小保方に対しボロカス言うようになったんだ?
昔はすげー擁護してただろ。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:20:41.82
>>77
http://www.cdb.riken.jp/crp/members.htmlのメンバーは5人でしょ
で、http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.htmlの論文ではこの二人が共著者と
この寺下っていう人が鍵握ってるかもしれないのに、なぜ名前が出てこないのかと

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:21:21.47
>>79
だなあ。マスコミが騒いでいるわりに、
肝心の事実関係の確認情報が出てこないのは異常だと思う。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:21:36.64
>>82
リンパ球からかどうかは知らんけど所謂死に掛けの細胞が光るまでだね()

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:21:39.84
【社会】「STAP細胞はありまぁす!」小保方氏の言葉、本当と見る専門家も

「STAP細胞はありまぁす!」。
理化学研究所から論文で研究不正があったと認定された
小保方晴子研究ユニットリーダー(30)は9日の会見でこう明言した。
この言葉に「ウソはない」と見る専門家もいる。千葉県警の元刑事で
ウソを見抜くプロとして知られる森透匡(ゆきまさ)氏(47)が
12日、自身のブログで言及。会見での表情などを総合的に判断し、
「本当のことを言っているように見える」と分析した。

*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140413-1284695.html

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:21:44.43
>>84
論文の著者と研究室のメンバーは同じじゃないから
意味が通じない

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:22:40.07
>>86
STAP細胞=その死に掛けの細胞を食ったマクロファージでOK?
ただマクロファージが胎盤になるはずはないよな

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:22:59.87
>>83
理研の最終報告くらいからかな…見事だわ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:23:08.55
>>85
くそバカマスコミが押しかけて、小保方のメールも若山の電話もパンクしていて
小保方と若山もまともに話しも出来てないと言ってたよな。ひでえよ

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:23:16.47
脱税王 野依を検挙しないからこうなる

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:23:16.70
>>87
専門家じゃないねw

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:23:20.77
メディアは面白おかしい顔写真が欲しいからな

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:23:27.88
>>88
なんでこの寺下っていう共著者は鍵握ってるに決まってるのに全く名前が出てないの?

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:23:31.62
>>68
また朝日お得意の捏造報道の可能性があるのか

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:23:46.22
>>89

STAP細胞=その死に掛けの細胞

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:23:51.30
リンパ球だけではなく様々な細胞で実験に成功してることについて記者は突っ込めよ

どの細胞で何回成功したのか

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:23:56.83
>>89
ここの再現実験は若山が確認実験でしたのだから、ちゃんときちんとやってると思うぞ

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:24:33.70
>>89
何言ってんだお前
あ、ただの荒らしか

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:24:49.27
>>89
些細氏自身が「STAP化した細胞はすごく動き回る」と言ってたらしいが、
それはこのビデオをまともに観察してないんだな。

「Natureに載っているビデオを見ると、Oct-GFP陽性になった細胞は死んでいて、
それをマクロファージが貪食して回っているだけのように見えますが、
そうではないのですか?ビデオで写っている現象を解説して下さい。」

とか。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:24:57.90
記事書いた岡崎氏は医療は詳しいが、ハードな科学はどうかな?美味しそうなものにはいろんな人が群がるのです。
@kumikokatase: そうなりそうですが、確認が必要です。 RT @gazette_mom @kumikokatase 朝日の朝刊記事は訂正が必要と言うこと??
From: Historyoflife

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:25:01.91
載ってないのは不思議ではないけど
存在するのか、何か知ってるか
という疑問は沸いてくるな

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:25:03.30
>>99
確認したのは光るところまで

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:25:18.09
>>67
実験屋でまあとにかくやってみればって人。
けど実験の細かな修正やしつこさについてオボカタを評価してた。
もちろん実験に成功しなければ消えていっただろう。
成功したから評価したけど↓なこともあって今は疑ってる。

ーーーーー
 解析した細胞は、当時CDBに所属していた若山照彦・山梨大教授が、
小保方晴子・理研研究ユニットリーダーに「129」という系統のマウスでSTAP細胞を作製することを依頼し、
小保方リーダーが作製した細胞を基に作った。
若山教授が山梨大へ移籍後も冷凍保管していた。

 STAP幹細胞ではSTAP細胞から変化後も、
元のマウスと同じ遺伝子のタイプが確認されるはずだが、
CDB関係者によると、山梨大が保管していたSTAP幹細胞2株を解析した結果、
「129」ではなく「B6」など別の2系統のマウスが検出された。
この2系統のマウスはES細胞の作製によく使われるという。

 若山教授は、この細胞などを第三者機関に送り、詳細な解析を依頼している。【須田桃子、八田浩輔、斎藤広子】

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:25:32.39
>>95
アホか
テクニシャンの学生だろ
そんなこともわからないなら書くな

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:25:37.30
>>87
素人から見ても嘘と分かるのに

サンジャポでは西川さんが否定派に回ってた

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:26:12.61
>>106
テクニシャンではないぞ
れっきとした共著者

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:26:35.84
竹田の動画をそこらじゅうにupさせてる奴は何なんだ??

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:26:51.91
朝日が科学記事で誤報とか珍しいな

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:27:19.79
>>109

武田もコピペ博士か?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:27:34.14
朝日の記者が若山さんに直接取材したのかどうか、だろな大事なのは

片瀬さんはわりと誤報多いぞ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:27:40.87
>>86
いや
一応7日間は置いておくからね
死んだ自家発光細胞を食ったマクロファージでいいんじゃない?
でそのマクロファージを誰かがESにすり替えると

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:27:54.06
ますます、シェーン事件そっくりになってきたな

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:28:16.23
>>108
テクニシャンが共著者になってんだよアホだな
こいつは博士課程で博士論文のための業績を積む段階の学生
博士号が無いテクニシャン

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:28:20.26
>>95
研究室ってのは部屋と組織の両義がある。
natureに書いてあるのは組織の方。
それぞれの部屋は個室。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:28:22.96
>>87
刑事なら凄腕の詐欺師は自分自身すら騙せるって知ってるはずだろ
恥かいて信用失うといいよ

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:28:48.16
シェーン事件も

「証拠は消された、無い」

「私の腕じゃないとできない」

って言ってたよな

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:29:06.19
>>110
>朝日が科学記事で誤報とか珍しいな

しょっちゅうだろ
報道特集の原発なみのことしか普段から言ってない

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:29:29.79
>>119
なにがあったんだっけ?

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:29:29.84
>>104
光っても何日間か置いておくんでしょ
でも増殖はしてかない
当たり前
マクロファージだから

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:29:37.61
>>85
事の発端が特定国立開発研究法人立案だから当然
STAPは一連の計画の一部に過ぎない
その他女性参画やら女子医科大学ハーバードルートのスターシステム
セルシードなど再生医療関連株まで絡んでいるから
掘り下げるととんでもないことになる

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:29:58.03
>>112

朝日の書き方からすると若山本人じゃないっぽい。
片瀬氏と同じ情報源なんじゃね?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:30:41.54
>>117
刑事は記者会見場と取調室の環境の違いすら想像できないんだろう。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:30:51.83
>>108
ドクターを持ってない技官が共著者になることもあるぞ、工学系ではね
アメリカでは有能な技官は年収1000万円くらい貰っている人もいる。その人にしか出来ないものってのもあるんだよ
分野にもよるが、実験ってのはコツやノウハウがあるのは事実だよ

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:31:21.33
>>118
でもって、未だに本人は自分の業績を否定しないし、周囲の人間は「あいつは嘘をつくはずがない」と擁護している
もちろん、科学界からは完全に追放状態なんだけどね。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:32:08.21
>>125
博士号取得中の学生がテクニシャンとして著者に入るのは当たり前のこと

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:32:35.60
もうこの国は終わりだな

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:32:43.19
>>125
というか博士課程の研究者は持ってないよねw

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:32:49.18
>>102
先月の「F1という系統」も「理研の関係者によると」だろ。
「理研の関係者」ってのが嘘つきなんだから、信用するなよ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:33:00.37
生データは提出しない
サンプルは提出しない
ノートは見せない
他の研究所は再現実験に失敗

だけど自分は再現できるし、みた人もいる
だけどその人は誰か言えない

こんな状況では何も信じられない

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:33:02.32
>>113

>でそのマクロファージを誰かがESにすり替えると

>>121

>マクロファージだから

STAP細胞≠マクロファージ

STAP細胞と言われているのはマクロファージに食べられている細胞

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:33:13.31
朝日のCMに出てるのはツルベの息子?

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:33:17.14
>>87
刑事の見込みよりも、2chの方がまし。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:33:19.00
自分が知らないことは陰謀に違いないってか?
無知が偉そうだな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:33:28.54
>>123
本人からの取材じゃないとすると、それは失態だね

でも若山さんの名前を出されてる以上、若山さんは誤報の取り消しはすぐ言うと思うんだけど、なんで黙ってるんだろ?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:34:25.78
>>125
実験は寺下って人も関わってたんでしょ
だったらその人に聞けばいいじゃん
聞いたけど表に出てこないっていうのは何かマズいこと知ってるからでしょ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:35:10.83
>>129
一例として出しただけだ。論文の共著なんて博士号あるなしなんか関係ない
俺は工学系だからな。こっちは生物系だからこっちの世界は知らんが共著者はみな
博士とか関係ないことは同じだろw

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:35:37.02
>>120
触らない方がいい人じゃないかな

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:36:01.54
>>137
> 聞いたけど表に出てこないっていうのは何かマズいこと知ってるからでしょ

アホなの?
研究者の卵を表に出すわけない。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:36:18.01
事件の展開としては、シェーン事件にそっくり、
世論の反応としてはファン・ウソク事件にそっくり

もっとも韓国だと批判者は世論で国外追放だったし、一般主要紙までファンを支持してたから、
日本はまだそこまではいかない

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:36:19.62
>>132
理研の動画を見ると自家発光してる細胞じゃなくてそれを食ってる細胞が残っていったじゃん
1週間もすればその(ほのかに黄色い)マクロファージだけになるんじゃない?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:36:31.73
>>115
テクニシャンはパート+ぐらいで共著には普通入らない、謝辞に入る
テクニシャンは月給か時給貰うからな、学生は基本無給だし。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:37:05.96
>>140
一応論文の共著者だろw

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:37:16.69
矢倉 理会子 西沢理会子
野老 美紀子 
寺下愉加里

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:37:56.05
>>137
その人にマスコミが突っ込まないのは当然のこと
その理由が分からないなら貴方は無能

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:38:13.80
一緒に実験してたほかの女子のノートはよ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:38:33.70
>>143
理研に入ってる修士博士の学生は金もらってテクニシャン扱い

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:38:47.05
>>146
理研が守ってるからだろ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:38:48.33
>>87
 「STAP細胞はありまぁす!」

悪意を感じるw

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:39:20.08
>>144
まだ理研は著者を矢面に立たせるようなことはしてない。
これは他の論文不正問題でも同じ。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:39:25.63
>>146
はっきりと理由を宣告してやった方がいいよ
「自分が知らされていないこと=陰謀が隠されている」
と考えてるキチガイだから

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:39:35.41
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:40:07.88
共著者のバカンティ教授も博士号は持ってないだろ

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:40:18.96
今細胞からマウス作るコストってどんくらいなの?

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:40:27.35
STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:40:28.70
>>151
ボスがやらかした捏造の釈明を
なんで丹羽研の博士課程学生が行うんだ?
意味がわからない

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:40:34.64
>>153
そういうのはいいから。学生巻き込んでどうすんだよ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:40:39.84
http://i.imgur.com/eohLOEu.jpg
これでしょ?
重要な情報は
で、この人たちが何も知らないなんてありえない

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:40:54.66
>>87
森 透匡
出身校
千葉県立千葉商業高校

プロフィールによると嘘の見抜き方は刑事時代の経験から体得()したらしいです

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:41:19.06
なぜ表に出さないかというと、
>>137みたいな基地外から守るためw

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:41:25.91
「平成小保方忠臣蔵」の内蔵助は現れるのか
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=96274

アホの巣窟

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:41:34.70
>>143
それは、PIが決めること。テクが重要な役割を担っていれば、入れるPIもいる。
学生やポスドクなら通常入れる(本人の業績にしてあげるため)。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:41:34.59
>>158
捏造で博士号はまずいと思うんだが

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:41:39.19
>>157
丹羽研じゃないだろ
若山研からずっと小保方とやってる人じゃん

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:41:57.55
>>148
博士取得目指してる学生なら共著にはなるね、利権はそれに肩書きつけて給料出してると

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:42:57.53
>>164
うむ、それはそうだ。
凹のやり方をこんな形で見習ってしまうと・・・

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:43:52.98
>>164
ファーストじゃ無いからそもそも業績にカウントされない

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:44:26.46
>>160
http://ameblo.jp/aozoratoumi-3/

怪しさ満開だなこの人。詐欺師と紙一重じゃん

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:44:42.58
寺下を出さんかい!
寺下を出さんかい!
寺下を出さんかい!
寺下を出さんかい!

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:45:19.83
>>166
生物系だと普通でしょ。特に女性。
修士取って実験助手として雇われながら学位目指す。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:45:31.26
>>142

>理研の動画を見ると自家発光してる細胞じゃなくてそれを食ってる細胞が残っていったじゃん
>1週間もすればその(ほのかに黄色い)マクロファージだけになるんじゃない?

STAP細胞とSTAP幹細胞の違いが分かっていないから、STAP細胞と
マクロファージを混同するようなヘンテコなことになる

マクロファージに食べられているのがSTAP細胞


STAP細胞は、増殖力が無く死んでしまう ← 医学的に応用できない

STAP幹細胞は、増殖力がある ← 再生医療に使える

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:45:31.18
東北大も学部でさえ捏造とかしたら卒業できないと思うよ
学生だからと言って、捏造で博士号取得を認めるのは
東北大がそういうルールでやっていることになる。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:45:35.87
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jrds/106/0/106_P-102/_pdf

P-102 無限クローンは可能か - J-Stage
若山 照彦 1,3,幸田 尚 2,小保方 晴子 3,野老 美紀子 4,リ チョン 5,寺下 愉加里 6,水谷 英二 1,. グェン ヴァン トン 7,岸上 哲士 8,若山 清香

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:46:51.46
>>167
その前に凹が学生だったときにちゃんとやり方を教えてなかった早稲田は今は…

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:47:14.73
論文の不正なんてどうでもいいから
重要なのはSTAPの存在でしょ?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:47:15.15
>>172
STAP幹細胞はES細胞だろ
もうそういうのはわかった
死細胞なら1週間後には黒くなって使えないと思ってけど、死細胞を食ったマクロファージなら1週間後も一応原型を留めてるよね

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:47:25.72
学生だろうが膿はきちんと出すべきだ

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:47:52.39
>>172
横からだけどSTAP細胞とSTAP-SCの違いとそれに何の関係があるの?

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:48:15.56
>>176
STAPの存在を主張する唯一の根拠が捏造だらけの論文

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:48:31.46
和歌山は今回の論文捏造疑惑はネットで知ったと言ってた
メディアに押しかけられ、他の共著者ともまともに連絡が取れない状態というなら
情報発信も自らネットですりゃあいいのに

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:48:36.43
>>169
外形的には見抜けないだろ
論文のデータを見ずに判定出来るわけがないのは当たり前

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:48:44.56
若山研にいた時にネイチャーから突っ返されたという
そのころ些細はどうしてたんだろう
文春では失意の些細の前に突然現れたみたいな書き方だけど

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:48:44.72
>>177

>死細胞なら1週間後には黒くなって使えないと思ってけど、死細胞を食ったマクロファージなら1週間後も一応原型を留めてるよね

 死細胞がSTAP細胞といわれているもの
 マクロファージはマクロファージ

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:49:39.51
>>176
不正じゃない
捏造

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:49:52.15
>>183
笹井研のテクニシャンY今は改姓してNが指南したりして

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:49:56.61
小保方研究室の5人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない  

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子  Nature共著者
この5人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ

http://i.imgur.com/eohLOEu.jpg
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://i.imgur.com/9CMlr8I.jpg
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

研究室のスタッフ5人は全員女性
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=91984

http://i.imgur.com/V51DXQT.jpg
http://i.imgur.com/jQ85W3X.jpg
http://i.imgur.com/qFXGAuR.jpg
http://i.imgur.com/EtLJQ9q.jpg

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:50:50.15
>>173
ファーストオーサーの意味知らないだろ?

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:50:51.17
おまえらまだやってるのか。

もう小保方さんは国民的アイドルとして定着したのに。

https://twitter.com/captain_dayo/status/454862957654994944/photo/1/large

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:51:22.67
>>187
>すっとぼけや言い逃れはできない  
そうだわな
騙されてる人いそう
寺下が丹羽研とか嘘ばっかしじゃん

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:52:05.93
>>177 >>184
マクロファージがなんなのかすらわかってないキチガイ2人
すぐに消化されるから

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:52:20.20
ああSTAP細胞のほうには自己増殖能力がないということになってるからから1週間経てば死ぬというのは当然ということか

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:52:47.28
>>187
アシスタントなんか誰も責めねえよw

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:53:15.72
>>177
STAP幹細胞 = ES細胞 なんてことは論理的にありえん。
もうちょっと正しい日本語で書いてくれ。言語障害はよろしくない。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:53:19.70
>>171
良くあるね、どういう雇用かによるけどポスマスではなく
学籍を置きながらだとフルタイムにはならずテクニシャンって肩書きか・・

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:53:24.46
小保方研究室の5人のアシスタントも記者会見をやる必要が有る。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:53:44.88
>>174
抗真菌抗生物質使うんだ

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:53:45.26
>>177

>STAP幹細胞はES細胞だろ

オボたちは、STAP幹細胞はES細胞ではないとしている
STAP細胞批判者は、ES細胞をSTAP幹細胞であるかのようにすり替えているとする

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:53:47.47
>>193
共著者だろ

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:53:51.16
>>188
ファーストオーサーじゃなくても、TのD論の論文リストに捏造論文が
入ってたらアウトでは?
D論は国会図書館にあるのか?

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:54:51.56
>>198
オボがやったのはSTAP細胞までだろ
そのあと、STAP幹細胞のときはもう若山の話

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:55:15.72
>>187
公安関係者の見解だと逮捕されるのは今回の問題に火をつけたネットの連中だとか

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:55:29.18
>>194
ただしくはSTAP幹細胞というのはすりかえられたES細胞を培養しただけの物だからあってるよそれは

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:56:03.94
>>202
理研広報だなw

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:56:12.32
>>200
捏造したのは小保方で
共著者に入れられただけだし
ファーストじゃないものを業績から削除しても
ファーストしか博士号取得の基準にカウントされない

その程度の基礎知識が無いレベルで恥かいてるだけ

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:56:15.15
>>201
若山と小保方を結ぶ鍵が寺下と野老だろ
この人たちが何してたか知らないけど、寺下は院生なのに共著者までなってるんだから何らかの貢献はしてるじゃん

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:56:34.39
>>199
そうだよ。だったらどうしたww
とでも言ってほしいのかよ。くだらねえ荒らしはやめな

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:57:06.41
寺下ってどこの院生なの?

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:57:41.59
小保方が故意の捏造を認めない理由 → 逮捕されるから

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:57:59.20
>>208
東北大

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:58:33.62
>>173

小室一成の捏造論文の共著者にいれられてる審良静男さんも捏造ということになってしまう

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:58:41.92
>>206
「院生なのに」じゃねーよ
院生だから学位取得のために入れてもらうんだよ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:59:08.54
ネイチャーに載るような仕事ができればポスドクの将来は安泰だったはずなんだけど

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:59:22.00
>>207
触れられたくないんだろ
即座に丹羽研なんていう嘘のレスがつくんだからな
小保方に実験ノートがなくても彼女にはあるだろ
2人3脚で実験をやってたんだから

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:00:37.50
あと今回の事件の全貌が隠蔽されている以上、
情報を持っている可能性を持つ人を議論することは
公益になる。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:00:45.22
マクロファージは、MΦと略す。どうでもいいことだが。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:01:03.22
で、STAPを一人で作ったテクニシャンって一体どれのことなんだろうな

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:01:21.61
>>214

つまりオボと一緒に実験をやっていた者たちの実験ノートを見れば
オボの実験ノートで欠けている部分を補うことが可能な部分がある
ということだな

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:01:30.21
ムーミンポエムを誰が書いたかという問題もあるしなw

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:01:41.36
>>214
おれも彼女らの実験ノートが出てこないのは不思議だと思ってるぞ
でもそれこそ、それをチェックしてサインするのはリーダーの小保方の責任だ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:01:59.05
安倍ちゃんはSTaPがあるかどうかの真実は知っているだろうな

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:01:59.87
>>214
若山研なら山梨大に移ってるんだが

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:02:02.09
学生なら共著であっても捏っても責任も無いだろうなぁ・・
PIが指導してるんだし、コレスポが全責任だろう。

サラリー貰ってた場合やPIが責任逃れしている場合は・・・しらねw

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:02:44.00
>>212
なんでファーストでもセカンドでもない論文が学位に関係すんだよ
またまた怪しい嘘レスだな

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:02:44.20
>>220
サインするって何それ状態だろ

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:03:00.07
>>214
>>>207
>触れられたくないんだろ
>即座に丹羽研なんていう嘘のレスがつくんだからな
>小保方に実験ノートがなくても彼女にはあるだろ
>2人3脚で実験をやってたんだから

なんでエアテクニシャンの話を持ち出して誤魔化してるの?
実験は1つも行われていないんだよ

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:03:24.92
調査委が本当に調査するなら、オボといっしょに実験をやっていた者達の
実験ノートとオボの実験ノートを照らし合わせてオボのやっていたことを
トレースできるはずなんだが、やっているのかやっていないのか?

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:04:09.50
>>224
学位について何も知らないバカが居るんだな
ファーストの本数の最低基準に
共著者として稼いだものをつける

共著者としての論文数は参考程度だから学位取得の基準では無い

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:04:12.55
>>226
そのエアテクと言うのが嘘だったということ
実験はちゃんとやってるよ
そうじゃなきゃ論文にならないじゃん
全部の画像が盗用ならしらんけど

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:04:21.53
>>87
ばかばかしい
刑事も所詮色眼鏡だよ

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:04:28.43
>>227

オボと一緒に実験をやっていた者たちの実験ノートもスカスカだったりして

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:04:43.59
>>227
エアテクニシャンなんだから実験してない

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:05:11.45
>>225
小保方はGrリーダーだ。ノートをどうやって管理するのかはリーダーがちゃんと決めるもんだ
各自がばらばらに持ってるのか、ちゃんと決まった場所に保管するとかね
ノートをどう扱うかは、極論するとそれぞれのGrの運営上の問題だろ。すべて小保方の責任であって
アシスタントの責任ではない

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:05:20.27
>>229
全部の画像が盗用だろ
今までちゃんと行われた実験データが1つも見つかってない

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:05:20.57
つまり死細胞を貪食したマクロファージがリプログラミングの中心になっているということか!

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:05:34.50
マクロファージが死細胞を1週間も消化せずに取り込みっ放しと思っているキチガイが居ますね

今から昼飯を口の中に入れっぱなしにして1週間過ごしてみて
どれくらい凄いことか確かめてみろよ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:05:45.00
>>222
2013年までは若山研のメンバー
今は小保方のユニットのメンバー
http://i.imgur.com/eohLOEu.jpg

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:05:48.73
>>223 でもこの寺下って人、学振研究員でしょ。要するに国家公務員。みなし公務員。
   学振研究員には不正があったら罰則あるよ。

http://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h24/dc2/h24_dc2_07_nougaku.pdf
寺下 愉加里
テラシタ ユカリ
応用動物科学
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:05:52.56
ツイッターでいい発言を連発してる人がいるなあと思って直にみたら、柳田充弘大先生だった・・・

誰かトギャッターでもナバーまとめでもいいからまとめとけ。
流れて消えるぞ。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:06:29.42
>>232
ならば詐欺罪で逮捕だな

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:06:36.40
ヘンドリック・ シェーンはどうしているかなあ
もっとも、シェーンにしたら「 小保方事件と一緒にしないで欲しい」 という心境か

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:06:41.51
>>123
>片瀬氏と同じ情報源
2ちゃんねる

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:06:53.12
>>226
ピペットの扱い方がおかしかった
あのラボには3年分の現場感がなさすぎる
映してないエリアがあるから言えない事だけど

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:06:54.40
>>235

>つまり死細胞を貪食したマクロファージがリプログラミングの中心になっているということか!

完全な間違い

マクロファージはリプログラミングと関係ない

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:07:29.93
>>243
でも周りの女性たちは結構手馴れた手つきだったよ

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:07:36.65
>>237
若山研のソースなし

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:08:19.28
>>239
ならお前がやれやカス

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:08:28.72
柳田充弘、こいつ老害になっちゃったか・・・
残念・・・

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:08:28.78
>>240
>>>232
>ならば詐欺罪で逮捕だな

捕まるのは小保方だよ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:08:34.16
>>224
その論文で他の人が学位をとらなければ問題なし。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:08:34.56
>>244
皮肉にマジレス乙

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:09:20.92
全部がマクロファージに食われなくても別にいいんだが、酸で死にかけの細胞というのは
凝集する性質があるのかねえ?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:09:36.10
>>239
お前1ヶ月前からきたのか?

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:09:58.00
懐疑点のまとめテンプレ作ってくれ〜

現段階の決定打は、マウスのすり替え?ってことでいいの?
これは逮捕要件まで満たしているってこと?

付随して、オスメスの件?

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:09:59.32
>>234
それも嘘レス
全部の画像が盗用はありえない

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:10:08.97
>>241
wikiによると田舎の会社で会社員やってるらしい。もちろん研究職とかではない。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:10:18.07
論文はファーストオーサーしか評価されないよね
ドクターを取る審査上、ファーストオーサー以外の論文なんか、まったく対象外だ

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:10:28.81
>>250
224は,著者100人以上の論文でファーストでもない一人が学位をとることがある素粒子実験業界とかを
しらないんだろうなw

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:11:21.18
>>238
学振もらって捏ったら厳しいな・・指導PIに「捏するんだ」って言われたら別だけど

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:11:21.25
>>252
た、たすけくれ…
と手を伸ばしてるイメージが浮かんだ

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:11:33.78
>>246
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:11:34.93
>>258
素粒子だけは別だよ。あの世界は特殊だ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:11:45.81
>>239
柳田は「はちゃめちゃタイプ」のほうが研究者として有能、ってことしか言ってない。
そんなことは誰でもわかってる。
柳田はモンスターを知らないから、オボを買いかぶりすぎてるだけ。

あと、元同僚で頭が上がらない竹市に対して、ここで一矢報いてやりたいと思ってるのかも。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:12:33.18
>>259
真面目にやって学振とれなかったやつもいるわけだしねw
アウトだろw

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:12:47.46
>>255
盗用・捏造じゃない画像貼って?
1つも無いぞ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:13:14.92
>>254
素人の人はすぐ刑事にしたがるけど、捏造で刑事事件はまず無理だよ

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:13:16.83
>>263全く買いかぶってないし、批判しかしてないし。
それどころか、共著者や、大学院時代の研究も調べろと指摘してる。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:13:18.06
>>261
なんのソースでも無い
バカか?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:13:22.18
>>257
分野によるけどね

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:13:24.08
ノート全部サインは難しいから、月一回要点だけサイン。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:13:51.13
>>266
逮捕されるの怖いよなぁ?
小保方さんチーッス

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:15:35.46
捏造そのものではなくて捏造して予算を獲得しようとした行為が犯罪に問われるのでは?

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:15:35.91
じゃあ、現段階の決定打はなんなのでしょうか?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:15:37.15
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反(論文の捏造は全額返金の対象)
・詐欺罪(研究費や学振費と特許の申請など)、
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも)
・偽計業務妨害罪(世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損(下書きとか悪いと思ってなかったとか))
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法(スッポンが放置され死んでいる可能性がある)

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:15:45.13
もうSTAPの再現とか些細の処分とか、通り過ぎたレベル。
CDBは解体して、全責任をとるしか道はありません。
和歌山だけ、逃げ延びるのは気にくわないな…。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:16:16.57
会見以来、オボに同調する研究仲間が増えてきたような気がする

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:16:20.02
柳田がオボに対してツイで厳しく言わなくなったのは
あのお涙頂戴会見を見た後w

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:16:29.41
テレ朝やっときた

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:16:45.42
>>272
>捏造そのものではなくて捏造して予算を獲得しようとした行為が犯罪に問われるのでは?

×獲得しようとした
○獲得した

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:16:54.20
274さん、ありがと〜

いちばん問題なのは、どの点なんでしょうか?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:17:18.43
>>275
若山氏は、覚悟決めている。全員厳罰処分なら、受け入れる。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:17:22.25
>>266
文科省から”待った”が掛かってるから刑事告訴も受理しないか渋々受理しても放置される

原発事故の刑事告訴がすべて放置されてるのと一緒
生かすのも殺すのも中央官庁が決める

国民に権利はない それが中央の考え

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:17:47.37
>>273
小保方本人の誤魔化しに釣られるなよ
詐欺にならないとすぐにレスしてくるのは小保方本人

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:17:48.05
>>279
詐欺は未遂も罪に問われるから、両方おk

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:17:53.37
>>271
今回の事件なんて捏造事件の中では大したことないレベルなんだぞ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:18:04.52
テレ朝つけたけど、名人の天丼やってる

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:18:10.44
>>274
>・虚偽風説流布罪

ネラーは全員アウトじゃねえかww

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:18:23.01
>>275
和歌山産は論文不正の処分対象の責任者になった。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:18:30.94
>>272

知能犯詐欺担当の捜査二課か地検特捜の出番ですなw

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:18:46.19
>>272
あとここで言われている関係者のインサイダー疑惑か、これも犯罪

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:18:51.67
テレ朝速攻おわった。
ハブが二日連続ピザってのにワロタ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:19:00.08
>>285
逮捕されるの怖いっすよねぇ?
有罪になったら問答無用で懲戒解雇&全額返金ですもんねぇ?

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:19:10.91
もうすぐくるのね

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:19:17.75
本当のSTAPがあるなら利権で働くことに拘らなくてもいいのでは?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:19:24.52
>>285
いや、詐欺は3億円位で実刑なるから、結構現実的

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:20:15.88
>>285
武田薬品とNovartis の問題を隠すためか? あっちは、公金横領の額が兆単位。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:20:32.59
ミニスカはいらねーな

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:20:34.80
ところでTEの不適切な電気泳動図に関してはどこが調査してるんだ?

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:20:36.68
刑事は疑わしきは罰せずだし、状況証拠だけでやるにしても世論に一定以上の
擁護派がいる限り、公判を維持するのはまず無理だろうね
捏造の「証拠」を刑事レベルでつかむのは難しすぎる

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:20:51.51
>>296
たしかにそれはそうだよなあ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:20:53.14
>>9
>288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08
>>>225
>それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる
>
>この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
>「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
>という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)
>
>●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞
>
>可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
>可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
>     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
>     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
>可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
>     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
>     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
>     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる
>
>ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
>自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
>E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない
>
>296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>>288
>もっと簡単だと思うよ
>キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
>やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
>ストーリーのできあがり

同じ細胞を複数の実験で宣言通りに使っていると考えるのは根拠のない決めつけだな

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:21:12.18
>>299
オマエが決めることじゃねえしw

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:21:21.20
>>292
煽りにマジレスするのもなんだが、真面目な議論をしてるときに
そういうのをやるから「素人は出て行け」って言われるんだよ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:21:38.45
学振研究員よくバイトしてるよ。別に調査されないし金が貯まってうまうましてる。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:22:15.42
>>304
文系と一緒にしないでくれるかな

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:22:27.99
小保方晴子の法的責任検討スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395125629/

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:22:35.89
あと寺下達はみなし公務員だから見て見ぬ振りするのも犯罪だよw↓

捏造犯罪を認知した理化学研究所所員は刑事告発義務を負う
この義務に違反して損害を与えた場合は賠償責任が生じる
研究資金詐欺を見て見ぬふりしたり、黙っていたりした場合には刑事訴訟法239条2に違反する不法行為となる
国および文科省は刑事告発義務を怠った所員に対して損害賠償請求を行う

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html
刑事訴訟法
公務員の告発義務
第二百三十九条  
2  官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO160.html
理化学研究所法
(役員及び職員の地位)
第十五条  研究所の役員及び職員は、刑法 (明治四十年法律第四十五号)その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:22:46.14
笹井氏は『STAPは本物の現象』と言いながらも、
論文の撤回には同意している。
要するに、さっさと幕引きしたいのです。
ところが、小保方さんがゴネた。
論文は撤回しないという。
騒動の火に油を注いだ。
笹井氏からすれば計算違いで、出世の目はさらに遠のいた。
小保方さんを抜擢、週刊誌に『寵愛』と報じられるほど熱心に指導していたのに、裏切られた思いでしょうね。

「『200回以上作製に成功した』と小保方さんが言ってしまった。
ほとんどの科学者が呆れています。
笹井氏の会見でも確実に突っ込まれる。
笹井氏は、『STAPは本物』としているから、小保方さんの発言を否定しづらいですが、
肯定もできない。
もちろんなぜ小保方さんを抜擢したのかという質問も出るでしょう。
もう理研もかばい切れないんじゃないですか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140413-00000002-nkgendai-ent

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:23:02.31
妬みDがいるから公にやるやつはおらん

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:23:19.23
>>299
おまえは民主主義を信じてるのか

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:23:59.08
>>299
疑わしきは罰せずで誤魔化せる段階は終わってるから

「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:24:08.18
>>256
ありがとう。会社員として結構優秀にやっているのではと思う
ドイツでもSTAP騒動は報道されているのか。彼のコメントを聞きたいが無理だろうな

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:24:42.18
>>304
kwsk

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:24:48.42
>>304

学振研究員ってのは厳密には無職なんですよ。給料じゃなくて謝金。
別にバイトも可なわけ。昔あった科技庁の特別研究員は職員扱いでしたがねw

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:25:13.64
>>304
社会保障番号があれば一発で国が追跡出来るのにな
脱税も補助金詐欺も

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:25:16.62
和歌山への厳罰ってMAXでどんななの?
利権の人間じゃないし…クビにもできないよ。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:25:17.05
細胞→200回成功なのに出しません
画像→1000枚ありますが出しません
作成方法、コツ→万人の為の研究ですが言えません
公開実験→( ゚ω゚ )
ノート→5冊あるけど→持ってきてません
第三者の再現→小保方「第三者による再現が待ち遠しい」
                 ↓暫らくして
           小保方「第三者が再現に成功しました」
            記者 「名前は?」
           小保方「( ゚ω゚ )言えません」 

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:25:37.37
小保方現象はなぜ起きたのか - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ox9DJ8CzeSg

研究不正を「村の掟」を破っただけとか言ってるけど、冤罪事件で証拠改ざんされてた場合もおなじこというのかなー

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:26:32.63
>>112
朝日は理研の関係者の話としてるが、結果がどうであれ
若山本人のコメント取れないのはダメ
行方不明の犯人じゃないんだから

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:27:25.70
DCって専念義務なかったっけ?バイトせず研究に専念させるための金じゃなかったっけ建前

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:28:01.98
>>316
のうのうと生き残るだけでしょ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:28:14.83
>>314
違いますよ。バイト禁止って明記してあるし。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:28:50.52
>>322
その規則貼って
誰も見つけられなかった

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:28:54.34
.
【ここ数日の、早稲田閥マスゴミがやっている小保方擁護】

@マスコミの報道姿勢も悪かった(←専門知識のない芸人コメンテーターが口火を切る)。

A小保方さんは被害者だ、被害者のなので小保方さんは間違っていない。

B小保方さんは間違ってないので、STAPはあるはずだ、静かにも守ろう。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:29:03.63
なんつーか、今回の件はSTAP現象のうやむやを放置しておくと
近い将来、疑似科学で変な人間に使われるち思うので
生物板の方々には、理論的中枢の笹井氏を全力で論破してやって欲しい

戦艦は株関係有るので、笹井に比べて自爆可能性が高く、放置も可

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:29:16.67
あの、国内の論文捏造事件で逮捕された人ていますか?
ヘンドリックシェーンでも逮捕されてませんが。
ウソックは逮捕されましたね。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:29:32.07
>>263

柳田は中の良かった加藤茂明が捏造したという心の傷がいろいろでてる

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:29:40.38
>>168
Nature に限ってそれはない。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:29:55.45
http://www.jsps.go.jp/j-pd/data/tebiki/h20_tebiki.pdf

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:31:07.53
>>323
学振の順守事項よめ
厳密には一切ダメではなく条件付きで認められるが普通のバイトはダメだ

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:31:31.91
【定説】

狸研は2月中旬に次世代シークヮーサー解析を終えてると思う

狸研内部にて黒糖と判明

シーサー委員会の中間報告に先立って

隠蔽ラスクフォースを立ち上げた

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:31:36.50
>>327
切ないね

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:31:57.75
>>323
「学振 バイト 禁止」で検索したら速攻で見つかったぞ
本当に誰も見つけられなかったのか?

日本学術振興会特別研究員 遵守事項および諸手続の手引
http://www.jsps.go.jp/j-pd/data/tebiki/h20_tebiki.pdf
の4ページ目

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:32:29.58
学振がバイトやその他の研究費(奨学金など)を受けることは原則禁止なはずだけど、

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:32:57.51
>>333
俺は探してないが
なんかそんな規則無いとか数スレに渡って争ってたな

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:33:00.89
学振のルールなんてラボで先輩学振から聞く機会いくらでもあるだろ・・・
一般バイトOKなんてラボに所属したことすらない人間が言ってるんじゃねえの

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:33:36.71
>>308
京大一のエリートなどと言われる人間が平気で嘘を言う世界

それが日本のアカデミック

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:33:57.57
>>325
いやいや逆です
笹井はほっといても失職するし手記でも書いて弁明しないと学者としての復活の目もありませんが
戦艦先生はほっとくと美味しい思いをしたままタイあたりに高跳びしそうなので、いろいろ痛めつけてもっとダイエットしてもらいます。
ほりえもんみたいに小菅に2年ぐらい居てもらえばスリムになれますし看守にケツの穴掘られまくってこの世の楽園を体験できますよ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:34:06.70
第1世代シークワーサー
 酸味が多く糖分は少ないため、食用には適さない。果汁を飲料や調味料として用いる

第2世代シークワーサー
 食用向けに、酸味を適度に残しつつ糖分を高めた改良品

第3世代シークワーサー
 バランス良い風味は維持しつつ実を大きくすることで、コストパフォーマンスを向上させようと開発中

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:34:29.04
新ネタが途切れた。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:34:45.80
ちょっと、ラボに所属したことすらない人は、
ここに来ないでくれるかなー。
雑用を増やすためにここに居るんじゃないんだよなあ、はぁ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:34:50.11
>>308
これが今の業界の人間の見解だよな
些細ですら小保方がコントロール出来ない=暴走機関車状態

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:35:33.36
以上の議論からも明らかなように、刑事罰に問われる可能性もある為、小保方は捏造を認めないと推察されます。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:36:04.10
>>341
くるなよw

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:36:26.57
「笹井氏は次期センター長に内定していたんですが、棚上げに。理研の川合真紀理事も先月の会見で『(内定という話は)聞いていません』とはっきり否定してしまった。
いずれにせよほとぼりが冷めるまでは、動かしようがないでしょう」(文科省関係者)

マジで内定してたのに破談になったの?小保方のクラッシュ能力すごい

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:36:35.33
>>335
「罰則が無い」で争ってたんじゃないの?
遵守事項には禁止としか書いてないから

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:36:46.41
ずっと働かずに毎月40万とかもらい続けて貯まる貯まる。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:37:11.12
罰則って打ち切りだろw
学振やめてバイトでたんまり稼いでくださいってだけw

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:38:14.51
地位も名誉もあるところにとりついて全てを駄目にしていく女=究極のさげまん

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:38:15.64
>>317
言い訳するならいるけど言えないだから
最初はいないといった。

でも気持ちの高ぶりをおさえられず第三者が再現できたといった。

悪意があるわけではなから問題なし。

全部悪意がないとすますのかよ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:38:18.91
川合真紀(通称 官僚タヌキ)

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:39:01.74
>>335
誰もググらなかったのかよ・・・
たまたま住人に低レベルの人間しかいなかったのか

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:39:02.20
>>345
>マジで内定してたのに破談になったの?小保方のクラッシュ能力すごい

些細の自爆だよw

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:39:31.25
ラボといえば大竹まこと

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:39:51.16
返還までは行かないんじゃね?森口でも東大が被ったぜ。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:39:56.51
なんにしろ、公金というのは大きいよね。

自分も、それにあづかりたい。そうすれば苦境を脱せられる。

理研なんか金もってるだろ。こちらに回してくれよ。。涙

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:40:11.02
>>322
無職でバイト禁止ってこと?w

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:40:26.13
>>345
いや最初から内定してないだろ
内定してたら業績を追加する必要が無い
かすりもしないから冒険した

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:40:31.59
>>353
おれもほんとそう思う。ノーベル賞級の研究が、こんな体制なのかよって言いたいよ
チェックも意思疎通もなんにもめちゃくちゃだわ
すべて笹井の自爆

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:40:52.73
追加資料があるって言ってるけど
どこに追加資料があるの?まさか理研の本調査の時に隠してた資料が?

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:40:59.61
>>356
理研に応募すればいいだけ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:41:01.26
>>323

これかな?

ttp://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_tebiki.html
「遵守事項および諸手続の手引」

<日本学術振興会特別研究員遵守事項および諸手続の手引>

>9.採用期間中のアルバイトについて
>
>特別研究員採用期間中のアルバイトは、原則として禁止としますが、例外として
>以下のものに限り1?4の週当たり総時間数5時間を上限に認めます。
>
>1.大学等高等教育機関における非常勤講師
>2.ティーチング・アシスタント
>3.リサーチ・アシスタント
>4.その他、大学等高等教育機関において学生を指導・教育するもの(チューターなど)
>
>いずれの場合も特別研究員として研究に支障のない範囲が条件であり、必ず受入
>研究者の了解が必要となります。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:41:11.19
オボカタはstap幹細胞をいつ処分したんだ。そもそもそんな貴重な細胞を
凍結保存してないってあり得ない。証拠隠滅のために捨てたんだろ。

oct4の発現はq PCRでも確認した事になってるけど、生データはあるのか。

テラトーマの実験のマクロの写真や全体像の写真はあるのか。本当に実験
をやったのなら、ないはずがない。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:41:23.39
>>338
笹井氏単体なら害が無い可能性も有るが、小保方氏と主張が一致(STAP現象有り)すると
変な人間が疑似科学として使う可能性が高いと思う。彼がES細胞の第一人者なのは事実だし
もちろん、笹井氏の意思とは無関係にね
全力で笹井氏のあやふやな主張を叩き潰して欲しい

戦艦はもちろん個人的には小菅ダイエットをお勧めするが、笹井氏の主張を崩し
理研に対して小保方氏の採用過程を追及する間に、彼に対する追及も始まる気がする
今の段階では笹井氏の主張潰しに全力を傾注するのが合理的だと思うよ

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:41:43.35
>>358
ノーベル賞級じゃないとだめと言われてるからな
現所長でも苦しいのに

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:42:24.52
オボは教祖誕生の萩原聖人みたいなもん

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:42:24.58
これ以上利権にぼぼかたを置いとくと誰がどんな不幸になるかわからない。

一方ぼぼかたは自分が切られる一人でも多く道連れにしてやると臨戦状態。

利権はとても楽しい状態になりました。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:42:25.39
>>187
和歌山犯人説に誰も同意しないから今度はアシスタントかよ

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:42:29.98
>>360
ノートはまだあるって言ってたからそれでしょ
随時製作中かもしれんが

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:42:42.76
インフルH5亜種上陸←これのレス立ててよ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:43:12.16
>>370
レスは立てるものじゃないぞ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:43:42.68
追加資料はおぼちゃん作成中の新ノート
辻褄あわせるの大変なんだから(≧∇≦)

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:43:47.81
中丸の「小保方さんかわいそう」発言は酷かったな

中丸が早稲田ということを差し引いても

捏造して研究費を受け取っていた事実を全く無視している

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:43:47.99
>>368
基地外はほっとけ。でも若山の責任も重大だ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:44:01.28
ランチ、ランチ♪
神戸牛のステーキ
ホワイトアスパラとサーモン オレンジソース添え
ネズミとSTAPのシチュー 田舎風
季節の有機野菜のサラダ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:44:07.97
寺下 愉加里のD論読みたいなw
誰かもってない?

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:44:19.16
>>371
へへw スレッドに訂正

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:44:25.14
>>367
笹井先生も気がついたときには後戻り出来ない状態
壁塗り替えたりIPS叩いたり調子に乗りすぎましたねw

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:44:42.88
笹井さんが男らしい対応しないからいろいろと延焼するんじゃないですかね?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:44:51.05
>>365
利根川進でも来るのか、兼任で

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:44:53.01
毎度あきれてしまうが科学者というのは論理的推論が苦手なようだね。
「NATURE論文に他の実験の画像が使われていた。」
かつ
「その画像は単なるミスではなく意図的に使われていた。」
ゆえに
「STAP細胞は存在しない。」
どうして、このような推論が出来るのかな?

暗黙の前提を設けていないかい?

【前提】
論文にはその実験で得られた画像を使うものである。
(証拠にならないから当たり前のこと)

この前提は小保方氏の場合、成立するのかな?

先日の会見で、NATUREに再提出した画像は他の実験で得られたものだと言ったんだよ。
これから明らかなことは、小保方氏にはその前提は成立しないということ。


小保方氏がハッキリと「STAP細胞は存在します。」と言い切っていること。
「どこに行って再現実験のお手伝いをしても良い。」と言っていること。
丹羽氏が「STAP細胞を見ている。」と言っていること。
(丹羽氏をTVで見た印象では、この人は嘘を付けない種類の人間ののように見える。)
笹井氏が「STAP現象は存在すると考えている。ES細胞では有り得ない現象を確認している。コンタミはあり得ない、そのようなことは机上の空論」と発言していること。

STAP細胞が存在するのは確実だとは思わないのかい???

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:45:16.90
やばいなぁ

ついにぼぼかたガールズがロックオンされてしまった。

この5人は全力でぼぼかた批判しないともうやっていけないな

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:45:30.32
>>376
またいろいろ凄い情報が隠されてるんじゃね?

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:45:56.33
小保方ガールズに突撃するのが週刊誌とマスコミの仕事ですよ!
小保方ガールズは保身のために小保方を売らないとやばいぞ

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:46:24.42
今までの流れを見ると、2012年にCDB内部で何が起きていたかがカギだね。
理研のannual report 2012にあるように、2012年に若山研には小島・小保方の
2人が客員研究員として来ていた。小島が今もハーバードに残っていることから、
おそらく小保方もハーバードの資金で派遣されていたものと思われる。

一方、若山はこの年から山梨大の新研究センターの教授として採用されており、
2012年はちょうど理研のラボから山梨への移行期間。つまり、若山は甲府と
神戸を行ったり来たりの二重生活をしていた可能性が高い。つまり、若山が
神戸を留守にしている間、小保方と小島の両名は、神戸で自由に活動できる
立場にあった。

Nature論文のキーとなるキメラマウス樹立に成功したのはちょうどこの時期
のことであるから、もし若山に渡したSTAP(幹)細胞がES細胞など他の細胞
だったとしても、若山はSTAP作成から実験を監視していなかったというのは
十分に考えられる。この間に小島と小保方が捏造アイデアを実行に移したと
いう仮説は十分にあり得る。

一方、笹井氏が小保方に入れ込んで、翌年からのULに抜擢するのもこの時期
であると考えると、笹井氏はキメラマウス樹立を知って、iPSを出し抜く決定打
として小保方を庇護し、Nature論文に協力した、という仮説も成り立つ。

やはりSTAP捏造問題って、大和・ヴァカンティ・小島の三人が黒幕で、小保方
を実行役として理研を巻き込んで大捏造をやった、というストーリーなのでは
ないかと思われる。もちろん、笹井や丹羽が善意の被害者というわけでもなく、
小保方がまともな実験をしていないことを把握できる立場にあったのだから、
やはり捏造の可能性を認識しながら、権力欲のために目をつぶったことは間違い
ないだろう。

と、以上は俺の妄想だ。矛盾があったら指摘してくれ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:46:36.40
>>381
発言に科学的合理性がない
はい論破

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:47:06.86
>>379
STAPは無かったと言うしか鎮火方法無い
もう手遅れでしょ

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:47:28.74
ひとりは完全にバカンティエンジェルの一人じゃないか。

これはいろいろきな臭い情報がでてくるぞ

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:47:44.55
>>384

 オボの破壊力、初期化力はすごいな、色んな人をSTAP化してしまう

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:47:51.95
>>373
> 中丸の「小保方さんかわいそう」発言は酷かったな

下村も言ってたな。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:47:59.86
>>356
採用情報 理化学研究所
http://www.riken.jp/careers/

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:48:00.53
>>387
あることを証明したらいいじゃんw

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:48:07.97
>>379
男らしいって
上半身脱いでうちわであおぐことや性犯罪すること?ぐらい

394 :376:2014/04/13(日) 11:48:13.15
>>383
いや、あら捜しじゃなくて勉強したいだけなんだけどなw

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:48:16.56
政治家で小保方批判してる人みたことない

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:48:26.31
>>380
適任が見つからない時はセンター長代行という役職があるらしい。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:48:28.31
>>388
もう1人爆弾娘いたのか

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:49:17.39
>>389

人は一度STAP化されると職を失い、どんな職にもつけそうな万能人になる

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:49:26.18
小島の猿ってどうなったの?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:49:28.78
>>388
テクニシャンを5人別箇で話を聞いて、
相互の矛盾点を凹に突けば良いだけだからな。
こういうケースで追及は楽。
5人レベルで口裏合わせなんか、まず、無理。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:49:34.98
小保方ガールズの中にポエマーがいるんだろ?
ポエマーを追い詰めないで!

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:49:43.02
>>319
結局朝日新聞の捏造説、どうなったんかな。

あれ捏造しそうな人がいかにも捏造しそうな、片隅の、実にいいとこをついてなかった?
マクロファージも、テラトーマも、捏造説って結局弱いし、
すべて捏造なんだろう的な、大捏造を前提としすぎてる気がするわ。

3月はじめにポエムっぽいのが書かれてて、実に上質な捏造説になりそー
だったのになー。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:49:46.38
笹井さん初期化されてしまうん?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:49:46.55
>>388
え、T下ってバカ野郎のとこにもいたの?

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:49:53.50
>>394
>>397

Y.Tさんかわいそうだからいじめるのは予想www

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:50:22.69
>>385
そもそも捏造の目的は何か?
そこがいまひとつしっくりこない。
K氏がO氏の捏造を手伝ったのか?
O氏がK氏に何かの意図から捏造を任されたのか?

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:50:24.32
>>389
下心あった人がつけ込まれてるから自業自得な面も

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:50:33.96
些細と小保方を処分して幕引きが理研のストーリーだろw
これ以上話が大きくなるとやばいからな
些細はちゃんと降格ポスト用意してもらえるだろ
小保方はしらんけど

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:50:44.35
微生物の基礎的研究技術すらまともに習得できずに
常田ラボから厄介払いされただけなんぢゃね
クローニング、コンストラクト、シーケンス、トランスフェクション、顕微鏡、組織染色、細胞分化の識別
全部ダメなんだろ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:50:45.93
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒(●●)⌒)
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:51:33.42
笹井はここまで来たら、必ず証明して見せますって言わなきゃ男じゃねえよ
最初の世界中の記者相手の会見で大博打を打ったんだ
最後までやり通せ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:51:34.11
>>401
じゃあ新しいポエム書け 書かないと追い詰めるぞw

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:52:08.44
>>112
信頼できる情報筋→若山研のスタッフ
もっと近い情報筋→理研スタッフ

とかじゃねーだろなw

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:52:15.27
>>403
テラトーマになります

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:52:17.88
ポエマーは貴重な内部告発者だから
絶対に苛めないで

絶対

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:52:39.23
STAP力を発見したオボのことをSTAP化人間と呼ぼう

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:53:06.93
oct4-gfpのタイムラプス動画のしょぼい細胞塊?とその後のfigureに出てくる大きな
細胞塊の間に大きな隔たりがある。この辺のデータからes細胞を使った捏造だろ。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:53:08.04
寺下愉加里の実験ノートとD論は手に入れる必要があるな

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:53:30.93
>>415
いいから早く次のポエム投下するんだ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:53:33.43
些細のアンチ勢力もいるだろうからこれで一掃されそうだな

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:53:44.81
>>415
本当に小保方さんに感謝してる
パンドラの箱を開けてくれた

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:53:53.61
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  笹井芳樹…キモっ…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:54:01.11
>>408
些細は一旦理研を退職して、半年後に関連機関で組織長として再雇用だな。
大企業で「責任者処分」としてよく行う手。
ちなみに、よくマスコミが報道している「大企業の任意の早期退職募集に希望者が殺到」ってのも、
ありゃ、キチンと高給の再雇用ポストを用意しているから。
実はリストラなんかじゃない。本人の生涯賃金は早期退職に応募した方が上がるシステムになっている。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:54:01.16
>>411
笹井がこれで逃げたら、凹のほうがよっぽど男らしいねえw

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:54:03.95
>>411
男の定義をそこにおくとただの迷惑馬鹿になるんじゃないかと

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:54:07.16
ポエムて性格超悪そうだけどな

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:54:51.97
寺下愉加里ちゃんはフィギュアスケートやってたんか
すごいな

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:55:36.77
>>427
やめろ
彼女のことはそっとしてやれ
やめろーーーーーーーーーーーーーー

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:55:44.60
>>418
東北大 種村研の研究業績ページは工事中だな(´・ω・ ` )

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:55:56.71
>>425
期間を決めて首をかけてやらせたら

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:56:09.46
>>385
大枠は同感。ただし、以下の疑問点が残る。

1 小保方が実行者として利権に送り込まれ、まともな実験をしていなかった
とすれば、なぜ最終的にキメラまでができているのか?

2 まともな実験をしていなかった小保方のSTAP細胞を、なぜ、この期に
及んでも些細や庭は否定しないのか?

3 ムーミンポエムの作者がいるという事実。あれはどのポジションにいる
人物が書いたのか? そして、その人物の役回りは?

4 本来万能性を有しないはずの細胞が万能化したという事実は和歌山をも
疑わせる要因になっているが、その和歌山は第三者による残存幹細胞の
分析を提唱している。これはいわば自殺行為なわけで、和歌山がクロという
ことを否定していないか?(そこまで計算してあえていっている可能性もありだが)

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:56:16.61
門外漢で申し訳ないが、小保方にノーベル賞取らせるつもりだったのか?
なぜ、笹井とバカンディは自分でノーベル賞取りにいかなかったの?
着想が小保方だったというなら、やっぱり小保方は天才ってもとになるのか?酸に浸せばと言う発想はメジャー出会って、誰が立証するかと言うレベルの命題だったのか?

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:56:46.46
小保方はどうでもいいから
○野正樹博士にパーマネントアカポスを頼む

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:58:02.55
幸福の科学が小保方の生霊読んでSTAPが存在することを主張する最前線に立ってるのはなんでなの?

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:58:18.30
笹井みいたいな恥晒しの人生を送るより、
俺みたいな引きこもりの方がまともな人生だよね。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:58:48.62
>>434
まさに幸福感を感じる科学だからじゃないのか?
見たのは私だけってやつ。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:59:38.90
>>435
好きな引きこもり続けて生きて行けるなら勝ち組

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:59:48.65
Q 週刊誌では、笹井先生と「不適切な関係」があったと。

 小保方 そのようなことはありませんし、そのような報道に戸惑っている。



適切なセックスだったんだろ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:59:52.12
>>416

STAP化人間によって初期化された人間はSTAP人間となりそれまでの特殊化した
職から解き放たれ職の万能性を獲得する
ただしSTAP人間のままでは座して最後に光って死ぬしかなくSTAP幹人間にならない
と生き延びられない

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:59:59.15
東北薬科大が2016年春に開校する医学部を設置するから
笹井、小保方はそっちに逝けばいい

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:00:14.19
>>434
アメリカでは似非万能細胞の研究のバックにはカルトがいることが多いそうです
その真似事をしたいのかもしれません

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:00:19.53
>>385
やはりこいつらが悪の根源だよね
https://twitter.com/yamanyan/status/201555296995385344

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:00:23.08
最近広告の近親相姦ものが多くて気持ち悪い
朝鮮かよ

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:01:08.88
STAP真理教団の広報部長は笹井で内定か

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:01:28.06
>>402
説も何も、既に捏造認定を受けている訳でさ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:01:31.43
>>436
生物学界で、その手の怪電波での巨匠と言えば、ウィルヘルム・ライヒが居たな。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:02:00.76
>>438
いや、小保方の証言を信じる理由はもはやないだろ
些細と理研と交渉してる可能性はあるけどなw

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:02:12.16
小保方は調査に協力する気ゼロなんだから、若山のノート使って調査すればいいんだよ。
若山はノートを大量にとったらしい。

>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:02:34.06
>>442見ると
小保方さんって顔デカなわけではないんだね。
背が低い?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:02:52.22
東北薬科大医学部で大量に医師がアカポスに就けるかも
基礎医学のラボには
ピペドが採用

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:03:01.72
おまえらがまだ許さないのは、しつこく叩いとけば全裸割烹着透け乳首くらいはやって見せてくれると信じてるからだろう。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:03:13.84
>>432
数年前に熊本大学で乳酸菌を使う研究
東北大学のmuse細胞研究

数年ごとに出るアイデアらしい

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:04:07.41
理研の研究費と研究者の給料は税金

これって正しいの?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:04:53.77
ホウライアキコが来たらオボの大逆転

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:04:55.40
>>406
大馬鹿組は株価操作、利権組は公金?
特許や技術の商品化で儲けようとしても捏造じゃ難しいよね
でも何か錬金術あるのかも海外の投資家を騙すとか

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:05:32.14
>>453
正しいよ

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:05:38.69
>>266
刑事事件にはならんだろうな

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:06:01.76
>>385
2012年の流れはわかったけど、

>大和・ヴァカンティ・小島の三人が黒幕

とは言えないだろ。その投稿をみると、笹井が黒幕に見えるけど。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:06:17.95
オボの会見以上に笹井の会見が重要でしょ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:06:40.21
些細まで小保方みたいな存在するもん会見だったら笑えるねえ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:06:45.91
【早稲田出身者の特徴】

@和歌山共犯説を唱える
A大切なのはSTAP細胞の有無と言い出す
B朝鮮なんたらかんたらと言い出す

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:06:57.11
>>451
AVデビューがゴールかな(遠い目)

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:07:07.79
それで今週中に小保方の懲戒解雇が確定なんかい?

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:07:28.70
>>13>>14>>15>>16
これが気になる
アンカしたらAAで流されるから

465 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/13(日) 12:07:52.15
>>68
>片瀬久美子 @kumikokatase
>
>@TJO_datasci 別の関係者から、
>若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。
>この関係者はより若山さんに近い人なので、
>こちらの方が信頼できるのではないかと思います。
>この件は確認が必要です。


もし仮に、その話が本当なら若山氏が嘘をついた事になり、若山氏が主犯
ですと言ってるに等しいという事を片瀬久美子氏は理解してるのか?

そういう極めて重大な話は、その関係者の名前を実名で示すか、
本当に信用できる人物の話か確認してからネットに流すべきだ。

まさかとは思うが、「若山さんに近い人」というのは元・若山の部下で
理研CDB職員ではあるまいな?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:07:55.15
>>455
バカにはそういう目論見あったかも

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:08:14.84
>>464
間違いあるし、それらは捨てておけ

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:08:20.67
一連の流れは、些細、和歌山間のコミュニケーション不足を露呈しているね
双方とも小保方さんを間に挟んでいたことで遠慮があったんだろう
一度3人が集まって徹底的に現在の状況を確認したほうがよい
2人にはそうする責任がある
何故和歌山はここまでCDBに直接いかないのか

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:08:54.24
>>455
まず研究者の特性として、
理研の連中がいい例だが(苦笑)、
つるんで組織犯罪なんてできるタマじゃないです。

研究も主体は1人、だから捏造も基本1人

たとえもし、仕手系であるとか、投資呼び込み
(それが公的資金だとしても)なら
もっとうまく、きちんとやると思うよ。

あまりに稚拙でバレバレだからね。

そういう意味でO氏の単独説と
S氏のスケベ心からくる無責任なバックアップが
不幸な化学反応とタイミングの悪さでこうなったと思うけどね。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:09:22.11
>>465若山は嘘ついてるとおもうよ。1年かけて小保方と一緒に論文をつくりあげたと語りながら、今は論文にほとんど関わってないと主張してる。


>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:10:05.08
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140409/wlf14040914480024-p3.jpg

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:10:06.41
>>388
このレス↓の「ひとりは」って、どのレスのリストのうちのひとり?

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 11:47:28.74
ひとりは完全にバカンティエンジェルの一人じゃないか。

これはいろいろきな臭い情報がでてくるぞ

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:10:37.51
やばい
浅見先生が久美子さんに説教してる・・・

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:10:58.42
>>448をみると丁寧な失敗の記録を若山と小保方でノートにとってるんだから、「日付も曖昧な杜撰なノート」が出てきた時点で、
若山が嘘をついてるね。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:11:49.19
>>465
T細胞は初期化困難とか意味不明なことを言い張ってた浅見先生じゃないですか

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:11:58.77
>>385
丹羽さんは三回STAP細胞の発現を目の前で見ていると証言している。

例えは悪いが「手品師の前で手品」を行ってもすぐ見破られるだろう。
STAPはあった、という真実があったがために、そのことを客観的に証明する
手順がおろそかになってしまった。

こう考えたほうが自然だと思う。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:12:08.73
>>469
第三者割り当て増資株の日付が怪し過ぎる

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:12:11.12
>>468

笹井 「私と違うラボで確立した研究だったので……」

(意味)和歌山ラボのころに小保方さんがやった研究だったので……

笹井は若山のせいだと思っている。STAP細胞の樹立も若山時代の話だ、と考える。
若山はSTAP細胞樹立の点は関知していないと思っている。幹細胞のために、細胞をもらっただけと考える。

↑どっちも嘘。

--------------異次元の壁----------------------------

小保方 「私自身、200回以上成功しました!」

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:12:15.80
>>470

>若山は嘘ついてるとおもうよ。1年かけて小保方と一緒に論文をつくりあげたと
>語りながら、今は論文にほとんど関わってないと主張してる。

以前ネーチャーに出した論文は却下されて、些細が中心になって新しい論文を
作ったんだろ

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:12:17.24
もう、とっくに語りつくされたことかもしれないけど、一歩ゆずって
分化した細胞に万能性をもたせるとして、けずれたテロメアはどうすんの?
オボは「夢の若返り」なんていってたけど、STAP理論ってテロメアまで復活するの?

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:12:18.03
>>469
でも小保方を大和が操ってる説も捨てきれない

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:12:32.07
>>470
作業はやったが論文作成にはほとんど関わってないってことだろ
実際笹井さんがかなり書いたなんて話がある

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:13:35.04
理研も凹はじめ共著者達もSTAP細胞がここまで騒がれるとは思ってなかったんだろうな、きっと。
初めのふれこみが良くなかったと思う。IPS細胞と比べてどうのこうのってなってただろ、あれが良くなかったね。
それが本当だったら確かに世紀の大発見だからな。
再現もできてない状況だったら、もうちょっと控えめに発表してたら
ここまでの事態にならなかったのに。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:14:19.69
今日も若山黒幕説で一日が終わるのか…
別スレでやってくれないかな

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:14:28.47
>>481
工作員が暴走して糸の切れたタコになって
戦艦も海に沈んだんじゃね

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:14:31.14
>>479それだと時系列めちゃくちゃ。ぜんぜんわかってない。却下された論文がでたのは小保方が博士号得た直後の話。
大学院時代の論文だよ。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:14:42.89
笹井のアホはいつ会見するの?
ホントにするの?

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:14:51.65
>>469
仕手系はバレて株価下がるのを前提でやってるから捏造自体がボロ出やすいの自体は予定通りなんだよ
むしろ発表まではっきりバレずに丹羽笹井と信用おかれてる人たちを巻き込んでるんだから、そこの巧妙さのほうが組織的な騙しを示唆してるわけで

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:15:01.21
ていうか、肝心のSTAP細胞はいつできたかってのが分からん。
小保方は、
「夜ひとりでやってるときにできた。わー明日先生に話そー」とか言ってなかった?

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:15:17.05
>>452 そうなんだ。ありがとう。じゃあ、立証データない限り今回のSTAP細胞もSTAP現象もクズレベルだね。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:15:32.91
たたかれ始めた直後は、東スポかなんかに出てくる程度の怪しい御用学者や
フェミ論者から「ああ、これはIPSの援助を打ち切られることを嫌った山中の仕業」
とか酷いことをいってたけど、一番真っ先にIPSをpgrしながら喧嘩吹っかけたのが
理研だよね。どさくさにまぎれて、IPSに対する優位性の部分は撤回したけど。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:15:47.87
若山が論文の最終稿受け取ったのがNature掲載のわずか1週間前なのに、
若山が論文執筆に深く関わってるわけねーだろ。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:16:11.72
小保方の研究の時系列はこんなかんじね
http://goodbyelab.blog.so-net.ne.jp/2014-04-04
2008年
小保方氏、ハーバード大バカンティ研へ(2年間)

2010年
6月30日 Tissue Engineering Part A、論文受付
9月30日 Tissue Engineering Part A、論文アクセプト
10月 小保方氏、理研が受け取った実験ノート1冊目の記録開始

2011年
1月10日 Tissue Engineering Part A、論文オンライン公表
2月26日 Tissue Engineering Part A、論文発表
2月 小保方氏、早稲田大学へ博士論文提出
3月 小保方氏、理研へ(ゲノム・リプログラミング研究チーム(若山リーダー))

2012年
4月 小保方氏、STAP論文をNatureに投稿(不採用)
7月 小保方氏、理研が受け取った実験ノートの1冊目の終わり・2冊目記録開始

2013年
3月1日 理研、細胞リプログラミング研究ユニット(小保方リーダー)設置
3月10日 Nature、STAP論文(再投稿)受付
3月 理研、ゲノム・リプログラミング研究チーム(若山リーダー)終了
4月24日 STAP特許出願日
10月31日 STAP特許公開日
12月20日 Nature、STAP論文アクセプト

2014年
1月28日 理研、STAP発見記者会見
1月29日 Nature、STAP論文公表

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:17:10.24
>>468
俺もそう思ってた。
和歌山が利権へ行けばいい話のはずなのに、山梨にこもりっきり。
また、「一緒に論文つくった」→「その部分は関与していない」
と発言がブレているのも事実。
和歌山がクロと決めつけないが、違和感があるのは事実。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:17:38.72
>>483
酢漬けで万能細胞じゃあどうやっても大騒ぎだよ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:18:06.72
【早稲田出身者の特徴】

@和歌山共犯説を唱える
A大切なのはSTAP細胞の有無と言い出す
B朝鮮なんたらかんたらと言い出す

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:19:11.09
ピクルスちゃうねんから

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:19:44.49
>>486
>却下された論文がでたのは小保方が博士号得た直後の話。

「生物学の歴史を愚弄する」っていうのも、小保方しか知らない話だったのか。
はい、これはねつ造。こんなこと、レビュアーが言うはずねーーーーーーだろ!!


>>491
>一番真っ先にIPSをpgrしながら喧嘩吹っかけたのが理研

理研じゃなくて、広報にその資料を用意したのは笹井。
STAP細胞のことを「よく知りません」と言いながら、IPS細胞と比較できるか?
この点は、小保方も笹井が用意したと言っている。ほかは笹井をかばっているのに。

つまり、笹井は相当ディープに関与している。黒幕は笹井。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:20:18.06
>>496共犯だとはいわないけど、言動が怪しすぎ。
少なくとも若山は詳細にノートをとったと主張してるから、デタラメなノートが2冊しか出てこないってのはおかしいんだよ。
若山のノートは必ず調べないといけない。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:20:25.08
Kenneth Lee ‏@ProfessorKenLee 3時間
@pknoepfler no wonder Fuji TV try to get me say come to my lab to show how to do STAP in Japanese.
Kenneth Lee ‏@ProfessorKenLee 10時間
@jseita oh I will be on MR Sunday broadcast by Fuji TV this Sunday!

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:20:49.54
>>493
そこにSTAP細胞発見とかSTAP幹細胞初めて樹立とか入れるとどこに入るのか不明

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:21:26.23
文春に、関係者の話として、些細の論文書きは天才的だと出てたよ
些細はつくづく、法学部行けばよかったのにと思うわ
法学部行って、京大法学部長にはなってただろう

法学なら論の進め方がうまければそれで十分
自然科学ってのは論文書きだけでは完結しないからな

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:21:55.34
ウソをついてる一方大量の情報が出ているからおかしな所が一杯出てくる。
丁寧についていけ。必ず組織的捏造に落ちる。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:22:42.78
>>502
まかり間違って検事にでもなっていたら、おそらく今頃致命的な冤罪が続出していただろうから、
その案は却下。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:22:53.07
>>502
iPS森口も法学部崩れ→医科歯科大なんだよな。
だから、あいつも日本語の文章は巧い。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:22:55.05
文科省が絡んでないわけがないと思うんだが。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:23:43.14
>>499
若山さんの実験ノートはあるみたいだよ
失敗の連続らしいけど
ただ若山さんの領域は幹細胞樹立部分だから、
それ以前は分からないしすでに説明と違う細胞渡されてたんじゃないかと思う

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:23:55.85
また若山ディス自演厨の降臨か

飯食ってこようぜ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:24:23.17
しかし理系サイドみたいな人もみんな意外と慎重だよな
論文そのもののコピペももちろんすごいけど
あとバカンティのWikipediaとかノップラーとか難波とかの発言とかをザーっと読んだらこれはもう何とか細胞なんて絶対実在しないとまともな実験もしてないって確信できたんだけどな
ES細胞のマーカーがどうみたいなのはもうめんどくさくて確認してない。
博士持ちの評論家みたいなのでも「細胞が実現できれば」みたいな表現をまだ挟むけどもう詐欺だと断言したほうがいいと思う。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:24:40.09
>>507若山のノートみれば小保方とどういうやりとしてるか一発で分かる。
だから出してもらわないといけない。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:24:40.15
共同研究ではあるけど、若山は若山でノートつけて、小保方は小保方でつけてたんだろ
で、まさか小保方が2冊しかつけてなかったなんて夢にも思ってなかっただろうなというだけのことだろ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:24:44.67
質問スレより
80 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 11:35:49.59
>>79
差し替えたと言われている画像(特許と同一?)はどう?

81 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 11:38:32.15
>>80
それも捏造だね
日付と内容を誤魔化してる捏造と
最初の画像自体が全く違うものであるという捏造

82 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 11:49:20.28
>>81
最初の画像は、バカンテイ・小島が仮特許用に作ったのだろう
留学中の小保方がその写しをもらいうけ、持ち帰って使いまわした、、、、、、

それを見たsasaiwakayamaは大慌てでSTAP実験に取り組み・・・・、そして今日に至る。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:24:54.01
>>506
論文発表の直後に国会で取り上げられて予算もついたんだよな。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:24:57.91
>>486

小保方がネイチャーに論文を投稿したのは2回だけ?

515 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/13(日) 12:25:00.99
>>475
>T細胞は初期化困難とか意味不明なことを言い張ってた浅見


ほとんどの体細胞は受精卵とほとんど遺伝子は同じで、単にメチル化等に
よって機能しなくなってるだけだから、もしかしたら初期化もありうるかな
とは思う。

しかし、T細胞とB細胞は遺伝子再構成によって遺伝子まで変化している。
そしてT細胞受容体とかB細胞受容体という突起を細胞膜表面に持っている。
そのようなT細胞とかB細胞でSTAP細胞なるモノを作ってキメラ・マウスを
作ろうとしても、T細胞受容体とかB細胞受容体という突起が邪魔して
血管や神経等の組織を形成できない。

T細胞でSTAP細胞なるモノを作ってキメラ・マウスを作ったなんて大嘘。
騙されるやつは馬鹿。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:25:12.28
>>511若山研という名のラボだから、それを管理するのは若山の責任。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:25:19.16
>>500
フジのミスターサンデー録画予約した

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:25:37.89
>>502
法学は権威学だから。
インパクトのある斬新な研究をしたい笹井は、法学には向いていないよ。
それを言うなら、数学科とか、論理とアイデアで勝負できる世界でしょ。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:25:53.72
>>510
若山のノートとチーム小保方のテクニシャン5人のノートをつき合わせると
パズルのピースはほとんど埋まるはずだよな。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:27:12.88
>>480
ドリーだって、生まれた時から老けてたんじゃなかった?

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:27:27.17
「われわれは」
って書いてあるから小保方のノートも若山みてるね


>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:27:34.89
>>267
へ?柳田先生はこの間からおぼこタイプは必要だ、自分は嫌いじゃない、化ける可能性があるかもしれない原石だから
クビにすべきではないってめっちゃ擁護してるぞw
んで批判が来たらしくて擁護ではないっていってるけど相変わらずおぼこは可愛いみたいw
こういうタイプが騙されちゃうんだろうな

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:28:09.42
>>518
宇宙物理とかだな

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:29:32.50
>>472
>>404の若山さんのところに今はいる人

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:29:53.71
>>522
馬鹿で言うことを聞いてくれて、胸がでかくて、(それなりには)科学オタの
雑談に付き合えるとか、極めて愛人向きだろう。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:31:14.21
どっかで書かれていたとおり、SSIさんはやっぱりCNS請負人って感じだったんだろうな。
確かにアカデミックの世界では、かなり求められる才能ではある。
よくあるストーリー先行で部下・共同研究者にそれに合うデータを要求するタイプだったのではないか。

これまで捏造事件というのはこういうアカハラ型のPIのプレッシャーで泣く泣く、というパターンが多かったけど、
今回は最初からコピペモンスターの人が部下になったらどうなるか、というサンプルかもしれない
元々ストーリー先行の机上PIタイプだから、泣きながらクソデータを持ってくるポスドクと比べて、
余裕の顔でデータを揃えるOさんが超優秀に見え、入れ込んだのではないか

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:32:21.85
>>516
若山研といっても、客員なんだけど。
なんでノート管理する必要があるんだ? そんなこと、指導する必要もない。
博士課程までに学ぶべきことだろ。

「若山研だったからノートを確認すべき」ではなくて、「共著者ならノートを確認すべき」「ユニットリーダーにするならノートを確認すべき」。
問題となっている論文の共著者は、若山ではなくて笹井。

だから、笹井の方が悪い。竹市の方が悪い。

若山研でノートつけていなくても、そのままユニットリーダーにならず、かつ、論文も発表していなかったら、別に問題ない。
研究者として無能で終わった人生だった。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:32:34.92
笹井には上から目線の嫌味な会見して日本中からの総バッシング希望

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:32:47.56
>>263
御大が竹市先生に頭が上がらないってのは?
御大が竹市先生に借りがあるってこと?

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:33:13.86
270 名前:大空の名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 10:55:16.25
おぼかたなんて、谷亮子並の容姿やないか
なぜそこまで熱烈になれるwwwwww

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:34:10.37
全盛期の御大ならもしラボにおぼちゃんが配属されたら
三ヶ月で「君は研究者に向いていないから就職しなさい」って親も交えて三者面談コースだろう

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:34:24.09
>>526
京大医化学から生まれた曲学阿世

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:35:54.32
>>531
そもそも早稲田出身の時点で採用の余地もないだろう。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:35:55.39
凹の研究ノートはデスノートだよきっと、
共著者や理研とかの名前が書かかれていると推察する。
恐ろしい。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:35:57.13
>>526
それ、すんげー良く解るわ。
加えて、この手のPIって、部下が自分のストーリーを超える超理論を持って来ると潰しに掛かるんだよな。

で、「俺はデータを細かく確認しないでも部下の顔を見るだけで、実験結果の真贋が解る」とか言いだす。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:36:17.49
なんとかして無理やりにでも若山を主犯に仕立て上げたくてどうしようもない奴がいるな
しかも執拗でかなりタチが悪い

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:36:22.96
>>526
笹井はそういう人ならしいよ
サンプルですかね〜

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:36:31.97
ねえ、
野生の肉食獣って、生の臓器を食べるでしょ。

そうすると、
常に十二指腸〜小腸の腸管内にSTAP細胞が作成されることになるよね。
特に幼い動物は消化器が未熟で、胃内が強い酸性にならないから。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:36:37.74
>>526
文春読んでしばし考えこんだね。

上級研究者:ストーリーを描く。「データ取ってこい」。いいデータを持って行かないと「ちっ、使えんやっちゃ」。
上級検事: ストーリーを描く。「調書取ってこい」。いい調書を持って行かないと「ちっ、使えんやっちゃ」。

こういう風になったのは、いつからなんだろうかと。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:37:05.27
はちゃめちゃタイプを尊重するのはいいが、
コピペしてる時点でアウトだろう

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:37:25.18
小保方の実験ノートにポエムが書かれていた、っていうリークは、

@ 本当にポエムが書かれていた。
A トレースできない内容をポエムと揶揄した

どっちだったんだろう。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:38:00.38
>>509
よく言われることだけど、自然科学系の人は断言調の物言いが苦手。
自然に絶対はないので。これは科学者としての信念なので、
社会的な要求がどうであれ容易に変えることはできない。

なので、その思いの分だけ、科学者の肩書きを要求しながら「細胞は、ありまぁす♪」
と言ってる人間が許せない。存在価値を否定された気になってる科学者は多いよ。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:38:05.75
>>524
それまじなら、超重要人物じゃん。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:38:08.15
幸福の科学VS理研
になってきた。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:38:16.46
>>536
それスルーだから

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:38:56.41
>>527
些細が関わる前に和歌山とオボボでNatureに投稿したって話だろ?
少なくともその時点で実験ノートを確認しておくべきだと思うね

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:38:56.62
片瀬さんは宿題が3つ溜まってるから確認のために書いとく

@博士論文審査のときバカンティが来日してたかどうか
https://twitter.com/smectic_g/status/446234512091914241
バカンティ先生が審査員かどうかは多分簡単に検証できて、その時期に来日してるかを調べればいい。
で、普通そのクラスの大学の先生が大学に来ればセミナーの1つや2つは企画するだろうから、その時期の専攻の掲示版を洗えばいいと思う。
https://twitter.com/kumicit/status/446492466087088129
この記述が間違ってないなら、ObokataのD論審査の頃に、早稲田の研究イベントでVacantiは講演してるね。 /
https://twitter.com/kumikokatase/status/446532329104629760
このバカンティー氏の早稲田講演はキャンセルされていたとの情報がありました。確認中

A丹羽さん本人の論文不正問題
片瀬久美子@kumikokatase
現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、「ご指摘のFigureの作成経緯について、
現在実験を担当した研究者に確認中です。本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」
との返答を頂きました。
posted at 14:27:04

片瀬久美子@kumikokatase
.@TJO_datasci @hiroccyc 丹羽仁史さんから、「ご指摘のFigureの作成経緯について、現在実験を担当した研究者に確認中です。
本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
posted at 14:23:31

B若山はオスだったかメスだったか
別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートについては削除します。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:39:19.85
>>524
>>388
どっかにソースない?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:39:27.12
>>538
無理
滞在時間が数時間

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:39:28.83
>>526
俺もそう思う
彼女が手伝ってくれるといつも実験が成功する…小保方クンは優秀だ
なんてね

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:40:36.82
さっき机上PIってDisっちゃったけど、
50代の大物シニアPIで机上じゃない人なんて殆どいないわな。
その点はあやまっとこう。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:40:54.83
>>550
ヴァカが彼女に入れ込んだのも、同パターンだと俺は思うね。

だから俺は凹単独犯説。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:40:58.78
>>539
戦前からでは?
最近話題になった袴田事件は取り調べ側は戦前からの人でろ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:41:14.50
>>543
まさかの真犯人浮上w
サスペンスドラマならありうる。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:41:26.35
些細は朝日の記事で、リアルフェノメノン(本当にあった現象)とか言ってるから
それこそマスごみからたたかれまくると思う

リアルフェノメノン? は? 馬鹿にすんなみたいな

556 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/13(日) 12:41:44.74
>>499
>若山のノートは必ず調べないといけない。


問題は理研が若山氏の実験ノートの開示に同意するか否かだな。
「ラボノートブック等は、研究成果有体物取扱規程(平成18年規程
第10号)第3条」により理研に帰属する事になっているらしいから。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:41:47.08
若山のノートはどんな立場の人間にとっても開示は必要なはずなんで、ノートはどうでもいいといってるやつが、工作員だね。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:42:05.93
>>526
禿同。次の日には望むデータを持ってくる優秀さだったんだな、で抜擢と

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:42:19.34
小保方って実験してボスの気に入るデータ持ってきたってほんとかなあ
そんな能力あるかなあ

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:42:39.60
>「細胞は、ありまぁす♪」

こいつ、常に主観でものを言う科学不適格者だ。

科学者なら「私はSTAP細胞の存在を確信して実験をしています」とか、
「STAP細胞の存在は否定できないと思っています」っていうだろ。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:43:15.22
>>543
だから寺下=ポエム説も出てるしスレ的には重要参考人だよ。
若山ディス自演厨房が突然来てその話を吹き飛ばされた。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:43:24.60
>>551
そこが怖いとこだよ
小保方ほどでなくても今後も起こりうる話なんだよな

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:43:41.47
佐々先生が「科学者じゃない人」って言っておられる それが全て
佐々先生は「科学者じゃなくて夢の世界の住人。そんな人を採用した
シニアの責任もある」とのこと

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:43:47.40
見ろよこの豪華メンバー
これが小保方擁護派だ

幸福の科学
武田邦彦
デヴィ夫人
自民党町村
杉作J太郎
チャンネル桜社長
元刑事

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:44:32.14
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg
些細はどこまでがSTAP現象っていうんだろうなあ
GFP発現=STAP現象なんかなあ
そんな論文でnatureとおるかな

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:44:35.82
.
 
              リ  ア  ル  フ  ェ  ノ  メ  ノ  ン S  T  A  P

        ┏┓                ┏┓         巛 ヽ.                     ┏┓      ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓        ┏━┛┗━┓  ┏┓ + 〒ー|    ┏┓    ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
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 l ァ'^▽^) i     ,rュ ', i     rュ ', |||  (   〈  .|  .|  ハ^ω^*`ァノュヘ    |  / ュヘ    |
 ヽ    ○.|    /{_〉,.へ∧ ∧{_〉  << \ ヽ .|  .|   O☆゙ _ノ_,} )   | 〈_} )   |
  |  、 〈 |    〈   l ァ';・∀・)        \ノ |_,,|   ノ´ ̄ゞ⌒'ーァ    ! |||  /    ! |||
||| l__ノ ヽ__)|   ,ヘ. ヽ  ヽ    ○ヽ  +    |__ノ|  )  `7゙(´〈`ー''´     |   /  ,ヘ  |   ガタタタン!!!!

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:45:40.83
御大はなぁ。
あの年頃になると「ヤンチャ」な人間に甘くなる人がいる。
なぜかというと自分が若い頃人の言う事を聞かなかったから。
そしてそれを利用して(寵愛する側と違い)能力のない人間がのさばる。
寵愛を受けるのは別に男女問わないんだよな…

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:45:47.67
>>561
バカ天のソースがあればなあ

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:45:52.82
>>561
二人消えたで盛り上がった時か

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:46:34.53
人事評価から逆算してデータを持ってくるブラックホールがいるなんてのは
確かに現在の科学の性善説的な仕組みでは考慮されてないんだよな

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:47:05.56
現象が実証できるかどうかが重要なのに、公開したらオボの知的財産権がどーたら、
日本の国家の威信である遺伝子技術が他国にパクられてどーたらとか
もう、科学者じゃなくてただの特許ゴロツキだよね。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:47:23.24
小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと

www.fsight.jp/25904

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:47:26.59
>>553
どうなんだろうね。そんなことやってると話題になったのは、村木元局長冤罪事件の
時だったように思うけど。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:47:59.03
>>567
同性のごますりがたち悪いよな
一見分かりにくいから取り込まれやすい

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:48:19.20
200回成功した
秘密実験
絶不調でした
なるほど

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:48:21.30
あんなんじゃ特許の審査自体通りゃしないんじゃないの

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:48:21.63
ところで、
若山さんはどうしてキメラマウスを作るのに
1年半も要したのか?
ここに秘密があるんじゃないの?

----------------------------------
キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。ES細胞などでは、
細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法では STAP細胞は
さっぱり胎児にならない。失敗続きだった。
 共同研究を始めて1年半たったころ、手法を変えた。細胞の大きな塊を単細胞にばらさ
ず、20〜30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。刃渡り1ミリの極小メスを顕微鏡で
見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。僕はその技を身に
つけていたからできた。
 すると、いきなり成功。体に取り込まれた STAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、
すぐには信じられなかった。
( 朝日新聞 2014年2月6日 )

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:48:45.74
上の人の言うことを素直に聞く人だけでは、科学が発展しないのは
わかる。
じゃまなかさんはやんちゃタイプだろうな。
些細さんはやんちゃとは正反対。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:49:03.74
>>567
追加しとくと、御大系って、ヤンチャは好きなんだけど「バカなヤンチャ」なんだよなぁ。
自分が再勉強しなきゃいけないレベルの天才的ヤンチャは組織の癌とみなして潰す。
自分の若い頃の劣化コピーをハンコのように量産して「人材育成」とか言ってしまうんだよな。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:49:26.86
>>570
今の成果偏重主義の弊害とも言えるね
1〜5年契約で結果出ないと路頭に迷う制度にしちゃったから、
こういうことする奴が現れるのはある意味想定内だよね…残念ながら。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:49:33.33
>>570

考慮はされているだろ。
実験ノートも見なくて、過去2つしかない論文も調べず、アイデアの妥当性も検証せず、ちょっと調べたら未熟とわかり、実験ノートも野放しにしていた理研の運用が悪い。
まともに運用していれば、登用でも投稿でも、どこかで防げた事件。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:49:55.47
>>557
とっくに理研が調べてる
理研に保管されてるし

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:49:57.18
>>564
柳田先生も+してやってくれw

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:50:20.51
>>521
そりゃ研究者として当然だから小保方も同様に記録しているだろうと信じ込んでただけじゃね

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:50:44.95
>>577若山の初期のインタビューは全部俺もブックマークしておこうっと。サンクス。
その記事だけみると神の手もってるのは若山になっちまうな

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:51:10.42
あ、ゲンダイの記事出てるのか。
>>308
笹井氏が「俺は(米俳優の)ケビン・コスナーだ」と言ったとかいう報道もある。


これ、どの報道?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:51:12.56
些細は若山が極めて疑わしいという論法で戦争しかけそうだな
ハゲ涙目

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:51:24.76
>>580
成果主義というなら現場に立ち会って実験を見ないとダメだろ
書類と論文の数を機械的に見て成果主義って
そんなの成果を判定したことにならない
評価してるとする側が税金泥棒だ

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:51:40.04
大和・小島の思惑(小保方を利用して細胞シートで一儲け)とは別に、
笹井・丹羽も「ES細胞をSTAPと偽装することでiPSと同等の立場を得て
研究がしやすくなる」という点で、捏造に加担する動機が存在する。

そもそも、酢風呂に付けたら初期化するっていう事実は全く証明されていない。
まず、Oct4-GFPの発光については、必要条件と十分条件の関係が検証されて
いないので「死んだ細胞の自家発光」という可能性を棄却できていない。
そして、元の細胞が初期化したことを証明するはずのTCR再構成は否定され、
それはkahoのゲノム分析によっても支持されている。

つまり、万能細胞となるようなSTAP細胞、というのは現時点では完全な虚構。
kahoのいう「存在しない」という説明はまさしくその通り。

じゃあ、なんでそんなSTAPという虚構のストーリーを作り、実在しないSTAP
細胞からキメラマウスを作ろうとしたか、といえば、やはりES研究者たちの
利益追求というの仮説がしっくりとくる。

そもそもクローンマウスの専門家であって、山梨大に引き抜かれて理研を
離れることも決まっていた若山氏が、自らES細胞を使ってキメラマウスを
捏造する積極的動機が存在しないんだよね。

なので、若山氏は実験の責任者としての責任は当然存在するけど、捏造に
加担したという可能性は低く、やはり小保方にES,TSその他諸々を渡された
のであり、バックに笹井・丹羽がいたという仮説は説得力が高いね。

若山氏には、自らの潔白の証明と同時に、自らの責任を明らかにするという
意味でも、早くすべての事実を公表してもらいたいね。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:51:40.63
>>579
御大のブログを折々に読んで来て、一番感じたのはそこだ
自分よりすぐれた若者をもっとのばそうみたいなのはあまり感じなかったな
自分が一番すぐれてる、みたいな

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:51:59.76
>>557
普通に考えて調査委員会の調査の際に提出してるだろSTAP論文に関する部分は

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:52:58.44
>>570
言い方は悪いが、これまでの日本では科学者なんて
ペーパーテストで超優秀な人間しかならなかったら、
ふつーにカンニング的な行為を蔑んでたんだよな。

自分の感覚だと、捏造とかは世間的倫理の前に、自分のプライドが許さない。
アカハラで狂いそうにでもなってないとできないわ。
ノリノリでコピペ・切り貼りする気持ちなんて想像できない。
そういう盲点があったのは確かだわ。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:53:02.36
>>580>>581
ここを理研は問われたくないのが迷走の原因なんかな

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:53:26.03
>>586
「ケビン・コスナーだ」じゃなくて「ケビン・コスナーになる」な

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:53:39.45
小保方氏、再聞き取りへ…不服申し立て審査開始

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140413-OYT1T50013.html?from=tw

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:53:42.92
>>587逆だろ。若山の主張が信頼できると言う前提がないと笹井の根拠も崩れるから、和歌山がきわめて信憑性が高いと言い続けるはず。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:55:08.17
佐々先生が東大から京大に移籍する際の東大の後任は、20代の人

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:55:51.70
>>596
表面上は「若山のいうことを信じた。信ぴょう性が高い」という論法で来るかもしれないが、
腹の中では「和歌山に疑惑が向くように」ながれを作るつもりだろう

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:55:59.97
寺下愉加里ってどれ?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:56:05.47
些細や庭はまだ学者としては実績があっても所詮はインサイダーなわけで、
野依天皇なりが出てきてバッサリ全員処刑しないと信用問題は防げなかった。彼は結局それもやってない。
黄禹錫みたいに警察が出てこないと断罪は無理だろうと思う。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:56:23.51
記者さんいたら初期化については必ず質問した方がいいな
ここの自演には惑わされないでくれ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:56:32.58
>>502
基本的に嘘をついて平気で人を陥れる人間はキャリア官僚に向いてる
マスクだけ見ると誠実そうなので国民を騙すにはもってこいの顔

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:56:37.40
>>598自分で書いてて矛盾してるとおもわない?
若山と笹井はつぶれるときは一緒だよ。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:56:37.73
>>585
今回は皆が言われるほどではなく、見えないほどには黒いのだろな

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:56:56.12
[関与度]

笹井・若山>竹一>丹羽・ヴァカンティ

[捜査協力度]

若山>>>>>>>>>>ヴァカンティ・笹井
【摩訶不思議なの扱い】竹一(調査側)・丹羽(追試側)  ← 理研の組織防衛!!!

[追及されるべき闇]

理研>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ほかの者

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:57:45.31
http://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h24/dc2/h24_dc2_07_nougaku.pdf
寺下 愉加里
テラシタ ユカリ
応用動物科学
体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善

東北大 種村研

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:58:03.34
些細は官僚顔だよなw
山中さんは科学者っぽい

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:58:06.78
理研理事長に辞任説

http://news.nifty.com/cs/topics/detail/140413793768/1.htm

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:58:31.54
>>600
野依に発言力ある学者はいないのかな

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:58:35.23
>>572をそのまま笹井に聞けばいいな

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:58:55.06
笹井の記者会見を前にして、若山犯人説が急浮上
笹井ではなく若山を疑えキャンペーン絶賛発動中

笑える

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:59:04.05
>>580
成果がないのにあのポジションをとっていたことが大きな問題。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:59:08.19
>>606
ウォンワランカナ チャニンヤー


ゆかりたんの顔は判らんのかの

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:59:09.72
>>579
あー。わかるわ、それ…。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:59:45.92
>>602
でも凹はキャリア官僚にも向いてないぞ。
あの捏造は雑すぎる。
雑な実験やって、ノイズだらけのデータを出して、
気に入った生データを実験ノートに記入する系統の捏がキャリア官僚で生き残れるタイプ。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:59:53.60
これか
ttp://www.agri.tohoku.ac.jp/seisyoku/IMG_1051.jpg

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:00:04.96
>>593
理研というより、文科省だろうね
国策でそうなったから
そうした原因はマスコミの皆さんだけどね
やれ成果のない研究は無駄だの、目に見える成果の出ない研究者が安泰なのはおかしいだのね
昔のように万年講師が許される環境なら、ここまでのことは企てないだろうねえ

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:00:33.99
些細は、官僚なら原発事故の記者会見に出てた保安院か何かのおっさんが
事務の若い女性と職場不倫みたくなって週刊誌に書かれて辞職したけど、
そういう末路だっただろうな

しょうもないとこでしょうもないミスするタイプ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:01:00.15
>>606
テーマが凄いな
>>607
山中先生なら保育士も可能
すりすりしたい

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:01:08.30
ぼこの学力じゃ国家二種も無理だろうよ
普通のペーパーの試験だから捏造できません

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:01:09.76
>>592
>自分のプライドが許さない
男にはあるが、女には無いんだな、これが。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:01:49.50
STAPに関して最大の謎は
何故再現できないのか?
ということ。
どう考えてもわからない。
不思議でしょうがない。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:02:04.61
>>616
それは別人

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:02:14.60
理研は、バカンテイ・小島に発する事件の概要は掴んでいるのだろう。
ただ、馬鹿正直な調査委員会が、馬鹿正直な報告を出しちまったので大混乱になった。
そして、とうとうここまで来てしまったわけだ。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:02:30.21
>>612
それも確かに問題だけど、でもそれにはプラスの側面もあって、なかなか難しいね
成果は無いが素晴らしいアイデアがある研究者に、相応のポジションを与えられることは良い
ただし、そのアイデアを評価する見立て師がしっかりしてないといけない
今回の件は、その見立て師の目に疑念があることも問題だね

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:02:31.43
>>621
女はプライドより見栄が重要だからな

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:02:49.16
>>615
キャリア官僚に海を泳がせた女いたよな

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:03:11.80
下らない男女論でスレ流ししようとしてるやつもスルーで

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:03:20.81
>>622
でっち上げのインチキだったからだろ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:03:27.40
>>621
女はプライドより先に
防衛本能が働いてしまう可能性が高いから
なのかもね

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:04:08.82
小保方
「えーとまず、最初の実験のところですけれども、あの、私はいろんな研究室にこれまでおじゃま、
 居候という形でおじゃまさせていただいておりますけれども、その周りの方々は実際に私が実験をしているところ
 も見ておりますし、細胞自体も見ていらっしゃると思います。なので、実際に見ていらっしゃる方は、けっこう、あの、
 ちょっと個人名とかは出せないんですけれども、かなりあの、いらっしゃるというふうに思います。」


ラボ限定でなく、いろんな研究室におじゃまさせてもらって、
しかもかなりの数の人間がSTAP細胞実験と細胞そのものを見てるとか言ってますぜ
CDB組織ぐるみwww

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:04:09.49
>>608
「このままだと理研は研究不正を理由に小保方さんを解雇する。小保方さんは<解雇は処分が重すぎる>と反論して法廷闘争です。
しかし、理研は慌てて小保方さんを解雇しなくても来春には1年の雇用契約期間が切れるのだから、そこまで待てばいい。
おそらく理研の“手打ち条件”は契約期間満期までの雇用継続と論文撤回の同意でしょう。
一方、今回の問題で、理研の危機管理の欠落を問題視する声も強まっている。文科省が騒動を沈静化させる手段として、野依理事長のクビを迫ることは十分考えられます」(文科省担当記者)

ニフティのニュースだが、頭おかしいだろ?
特定法人に指定されるために、今回の件を「小保方の雇用継続・論文撤回」で手打ちしたら、それこそ危機管理能力がゼロっていうもんだ。
そんな終わらせ方したら、国民は許さんぞ。科学者の「か」の字もないじゃないか。小保方に科学的反証を、とか言っておきながら、結局、政治かよ。なら、反論も政治でいいだろうが!

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:04:39.78
T下がポエムの人?

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:05:02.85
どちらにしても、いい年の地位ある研究者で醜聞が出ること自体 恥ずかしいだろう

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:05:44.37
>>541
ムーミンポエムだったらこれは凄すぎ。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:06:01.09
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  笹井芳樹…キモっ…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:06:12.81
>>633
もれ以上の詮索はタブー
かなり危険な領域に踏み込んでいる

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:06:29.62
理研はほぼカラクリ分かってるでしょ、ただ隠蔽したいだけ。小保方を警察が調べなくとも野依・石井・竹市辺りに事情聴衆すればゲロするかと

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:06:34.91
>>541
ダブルミーニング

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:06:50.35
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  若山さん…信じてたのに…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:07:06.31
>>590
自分より優れてる奴は放っておいても勝手に芽が出るだろ。
芽が出ないけど、栄養与えれば伸びそうな奴だけ引っ張れば良い。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:07:11.07
>>622

先日の小保方の記者会見で

Q 素人は何をもって信用したらいい?
小保方 やはりSTAP現象が各地で再現できるようなふうになるべきですね。
そのためには、やはり先ほども申しましたように今回の論文は、現象論を示し
たもので、最適条件を示したものではない。更に私自身はたくさんのコツや、
ある種のレシピのようなものを、新たな研究論文として発表できたらと考えています。

この「たくさんのコツや、ある種のレシピ」を知らないと、作れないんじゃ
ないかな?  

小保方も、もし本当ならば、この方法をすぐに公開すべき。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:07:20.77
真相はもう明らかになってるんだろう
外に出せるような内容ではないから
理研全体でひた隠ししてるだけ

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:07:36.96
>>616
>これか
>ttp://www.agri.tohoku.ac.jp/seisyoku/IMG_1051.jpg
見つける?凄い!

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:07:49.16
>>638
なら国会呼べばいい

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:08:24.04
>>622
捏造で実験もしてない。無い物は再現不可能。簡単やし単純明快やが。、

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:08:35.63
山中さんのだって、最終的に到達したのは高橋氏でしょ?
高橋氏がはちゃめちゃかどうかは知らないけど、
学部時代は化学出身らしいからね

些細がおほを化学出身でバイオの常識を知らないからできたって言ってたけど
山中さんのとこの高橋氏を意識してるのかなあと思ったわ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:09:04.18
>>631
この発言単品だけからでも、凹は「軒下を借りて最終的に母屋を乗っ取る」タイプなのが解るよな。
これは、凹の日本語能力の問題なのかも知れないが「居候=迷惑」だと言う概念がない。

ついでに言うと、このタイプは、自分が居辛くなれば、それは組織のせいにして
寄生先を替えれば良いや程度の発想だから、責任感が一切ない。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:09:14.95
>>626
対外的な見栄もだろうが、いい子いい子と褒めてもらいたかったんだろうよ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:09:36.88
>>585
> >>577若山の初期のインタビューは全部俺もブックマークしておこうっと。サンクス。
> その記事だけみると神の手もってるのは若山になっちまうな

何故通常の方法で成功しなかったのかが謎なんだよ。
「百戦錬磨の若山さんができない」
そこにSTAP細胞の謎があるんじゃないかな。
この記事は逆説的にSTAP細胞のオリジナリティを証明しているのかもしれない。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:09:46.06
>>642

小保方はこれから何をやるんだ?と言っている人がいる。しかし、彼女はもうやりたいことを決めている。

>私自身はたくさんのコツや、ある種のレシピのようなものを、新たな研究論文として発表できたらと考えています。

ムーミン「丹羽センセ!センセ!」

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:09:51.24
>>632
>今回の件を「小保方の雇用継続・論文撤回」で手打ちしたら、それこそ危機管理能力がゼロっていうもんだ。
ゼロなんでしょ。
自分が感じるには、理研は別に著者3名をかばってるんじゃなくて、
単純に「理研から論文不正」の事実自体を隠したかった。
今はそれがもう無理なので「理研が故意に嘘細胞を発表した」の認定を避けたがっている。

大きな力とか陰謀がなくても、ただの日本型組織としての普通の行動だよ、これは。
アカデミック機関がこれをやることについては、本当に反吐が出るけれども。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:10:42.11
ハーバードのブリンガム病院って、今アメリカでニュースになってるのな・・・・研究不正発覚したとかで。
ヴァカちゃんと小島は関与してないみたいだけど。
やれやれだぜ。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:10:50.59
>>647
高橋、山中さんのコンビはよい組合せなんだろな
類は友をよぶか

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:11:04.05
>>644
その人は別人だよやめろ

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:11:15.04
理研=お役所だと考えれば簡単

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:11:23.82
>>648
>この発言単品だけからでも、凹は「軒下を借りて最終的に母屋を乗っ取る」タイプなのが解るよな。
在日朝鮮人と同じ発想やね。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:12:06.26
>>641
ほっとけば伸びる芽を摘むんだよ、御大系って。
自分より背が高くなるのが予想される若芽は徹底的に叩き潰す。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:12:07.83
若山犯行説厨の自演が激しいな
今日一杯続ける気か
頭沸いてるから平気なんだな

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:12:18.80
生物板にもなんでもかんでも朝鮮朝鮮いうネトウヨがホイホイされてきたか

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:13:08.30
いろいろな研究室を居候って、単にやることなくてあちこちで油売ってたのかと

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:13:17.38
まぁ普通に科学的誠実性があれば残ってるサンプルから調べるよな。
それにつきる。
作れなければない細胞より、既に作ってある細胞の方を調べる方が少ないコストで多くの事実を得られる。
それが科学であり、そも一般常識。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:13:19.29
>>660
なんで+から専門板に来るんだろうな
篭ってればいいのに

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:13:21.96
>>536
それが今のSSIのストーリーなんだろ。
それに合う証拠を集めて持ってったら、ユニットリーダーに抜擢してくれるよ

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:13:49.57
>>653
バカンティもお願いしたいね
アメリカはやるなら一気にやるかな

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:13:54.38
>>656
理研=お役所
文部省幹事「なんて下手なんだ。もっと効果的に隠ぺいしろ。素人集団かあいつらは。官僚としての危機管理が足りんっ」

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:14:07.37
若山が極めて疑わしい、些細は気づくすべがなかった、小保方はただのメンヘラ

これが些細勝利ラインだろ

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:14:24.23
俺は主犯とかじゃなくて、若山のノートが出れば小保方や笹井を追い詰めることができる重大資料になるので出して欲しいと書いただけだぞ。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:14:35.03
>>635
ポエム化して、暗号記述にしたってこと?

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:15:12.78
沖ノ島ウォッチャー
‏@OkinoshimaMuna このことによって笹井博士がいかに優れた研究者かが分
かります。とくにES細胞から神経細胞を分科させる系を確
立、またマウスのES細胞から網膜全体を作ることに成功し
た。要するに笹井博士はES細胞を扱い、再生医療を推進す
る世界的な権威である。
https://twitter.com/OkinoshimaMuna/status/455140701697617920


沖ノ島ウォッチャー
‏@OkinoshimaMuna このような天才的な優秀な笹井博士がSTAP細胞と『混入
したES細胞』の区別がつかないなどありえないのだ。笹井
博士が『実際にSTAP細胞が作られた』と証言したのだ。彼
のこの言葉ほど重いものはない。笹井博士を信じなければ、
一体理研の誰を信じよというのか! 
https://twitter.com/OkinoshimaMuna/status/455140727236739072

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:15:27.02
>>393
>男らしいって
女性の期待する役割を一生懸命に果たそうとする、その姿勢のこと。
またそれは男性の誇りの拠り所であり、男性であることを意識する瞬間。

>上半身脱いでうちわであおぐこと
上半身を人前で脱ぐことを恥ずかしいと思わないのも、役割を果たしているプライドからくるもの。

>性犯罪すること?ぐらい
ただ女性というだけで女性を求める欲望が与えらえているからその役割が強迫観念のようにつきまとう。
つまり性欲のことで、相手よりも自分の欲望を優先させて満たされるまで暴走した人が一線を越えてしまう。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:15:32.28
>>630
女はプライドを捨ててでも子供を守らないといけない時があるからね
そうやって守られてきたのが我々でありおぼちゃんなのだ

うん、いいこと言ったよ!

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:15:45.63
>>668
いいから黙ってろまぎらわしい

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:15:53.79
>>666
だって本省の本流からはずれた人たちだし

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:15:56.65
でも結局若山が叛旗を翻さなかったら、STAPは真実として認められていたよね。
やはり、若山が一番怪しいと思う。
事件が起こった場合、一番得をするのは誰かを考えると真犯人に行き着くケースが多いが、
えてして最初に裏切った奴が最も得をするケースが多いので、若山には十分な動機がある。
事実若山は批判を免れているしね。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:16:13.09
>>653
案外、ブリンガムがバカンティに論文不正の調査をしようとしたところ、それに乗じた告発があったのかもな。
ヴァカンティ自身が調査の目を背けるために、友人をうったかもしれん。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:16:25.35
>>658
研究者の話を書いたものなんかで、若手を潰す話を読むことあるが、やるせないね

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:16:47.18
ムーミンポエムは小保方自身だろうな
提出したノートにポエムが書いてあったらしい

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:16:59.88
>>675
> でも結局若山が叛旗を翻さなかったら、STAPは真実として認められていたよね。
うん
> やはり、若山が一番怪しいと思う。
うん?
> 事件が起こった場合、一番得をするのは誰かを考えると真犯人に行き着くケースが多いが、
> えてして最初に裏切った奴が最も得をするケースが多いので、若山には十分な動機がある。
> 事実若山は批判を免れているしね。
???

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:17:01.27
>>613
http://www.arbsociety.org/public/news/detail/12

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:17:16.89
>>500
>Kenneth Lee ‏@ProfessorKenLee 3時間
>@pknoepfler no wonder Fuji TV try to get me say come to my lab to show how to do STAP in Japanese.
> Kenneth Lee ‏@ProfessorKenLee 10時間
>@jseita oh I will be on MR Sunday broadcast by Fuji TV this Sunday!

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:18:08.59
ポエムの作者
バカンティエンジェル
小保方ユニットの構成員

このあたりが本丸かなあ

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:18:41.08
>>668
ノートを嫌がる人がいるだけなので気にならないこと

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:18:44.67
>>670
こいつも科学じゃなくて宗教の域に入ってるな
しかも権威主義
事実を検証する知識も知性もなかったら権威で判断するか信仰に走るしかないもんな

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:19:19.11
>>629
> >>622
> でっち上げのインチキだったからだろ

でも本人はSTAP細胞はありますって言い切っていたし、
嘘を見抜くプロも嘘ではないといっている。
丹羽氏も3回みたと証言している。
だから不思議なんだよ。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:19:24.35
不細工やな

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:19:27.95
文科省が最も恐れている「野依にキズをつけるような事態」になったら
文科省側含め他の連中も相当引責の人事が出るだろうね。

今回の事件は研究独法に共通し、蔓延する成果粉飾のエスカレートした一端、
理研はその辺を含めて根深い問題を世間に向け、赤裸々にすべきではないかな。

一旦は相当な痛みを伴うけど、組織防衛を目的に税金を空費し続けるのか、
日本が技術立国で食っていけるものに投入するのか、運命の分かれ道じゃないかな。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:19:31.10
>>674
理研が本流じゃない文科省も狂ってるな
国研以外のゴールなどあるのか

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:19:31.83
些細な人も庭さんもオボのことを
出来るだけ刺激しないような話し方するね
まだ何かあるのかな

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:19:31.88
>>662
>>662
>>662

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:19:36.49
>>647
訳わかんねえ発言だな。
>些細がおほを化学出身でバイオの常識を知らないからできた。

些細が一種のバカで社会的な教養が無いのが良く解る。
化学出身で、かつバイオの常識が無いと仕事なんか出来ないだろうに。

些細の年代で解り易い例を上げるなら、坂本龍一は元々クラシック畑だが、
YMOでキッチリとポップスの勉強もして、
その結果音楽界の大御所になったのは、一般常識として知っているだろうに。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:19:45.76
>嘘を見抜くプロも嘘ではないといっている。

誰だよ

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:20:17.24
>>680
性格悪そうだなw

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:20:18.26
>>679
何故か最後は若山単独説にする人なので気にならないこと

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:20:23.31
マクロファージ関連

http://www.med.keio.ac.jp/gcoe-stemcell/treatise/2012/20130227_01.html
>マクロファージの亜集団が造血幹細胞ニッチに存在しており、造血幹細胞を優しく(?)包み込んで、
>造血幹細胞が長期自己複製能を維持できるようサポートしていることを報告しています。

丹羽さんがESとTSを混ぜて培養したところ分離してしまったとのことだが
今回のようなマクロファージが存在する環境に加えて、ESとTSの混入があった場合はその両方を
含む集団・細胞塊になる可能性はあるのでは?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:20:56.13
まったく理研CDBはなんでこんな生物学の歴史を愚弄だなんて言われるような胡散臭いもんに手出したんだ
小保方のプレゼンは理研の専門家に対してだけは説得力あったのかい

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:20:58.09
>>515
T細胞からもiPS細胞は作られてる
別に特別な工夫が要る訳でもない。

さらに、そこからキメラマウスも作られてる。

知ったかぶりして「T細胞は初期化困難」とかバカなこと言うな

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:21:07.67
中保方と大保方はいつになったら出てきますか?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:21:43.34
>>659
このあと自演集ダイジェストを作って生物板の総意として
プラスに拡散してくる宣言がでます。
昨夜はスレ終盤まで粘着しましたがかなり暇そうです。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:21:50.16
>>662
捏造サンプル調べても捏造とわかるだけ

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:21:59.11
>>646
> >>622
> 捏造で実験もしてない。無い物は再現不可能。簡単やし単純明快やが。、

3年間もエア実験はありえない。
実際テクニシャンが二人いた。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:22:07.30
小保方研究室の5人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない  

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子  Nature共著者
この5人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ

http://i.imgur.com/eohLOEu.jpg
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://i.imgur.com/9CMlr8I.jpg
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

研究室のスタッフ5人は全員女性
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=91984

http://i.imgur.com/V51DXQT.jpg
http://i.imgur.com/jQ85W3X.jpg
http://i.imgur.com/qFXGAuR.jpg
http://i.imgur.com/EtLJQ9q.jpg

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:22:07.30
>>685
嘘を見抜くプロって何?ただの自称でしょ

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:22:32.67
>>676
バカンティはそういうのは得意そうだな
モリアーティ教授かよと

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:22:48.56
だから、結論としては若山のノートが出るまで若山はグレーでいいだろ。
黒と断定されないためにノートの提出の権利があるんだから。出てこなきゃ黒。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:23:07.08
嘘を見抜くプロってこれか?

【小保方氏記者会見】 千葉県警の元刑事でウソを見抜くプロとして知られる森透匡氏 「本当のことを言っているように見える」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397350027/

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:23:35.43
野依さんの身体がヒュンダイでも記事にされてるけど、これは
辞任は避けられないだろう。
というか、戦前生まれの恥を知る世代なら、すでに切腹してるよねえ。
蓮舫とかに指摘された問題そのものが今回の疑獄を産んだわけで。
歴史の法廷に立つのは野依さんでしょ。ノーベル賞取ったからと逝って
神聖不可侵の身体を得たわけじゃないよ。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:23:47.21
>>701
エアテクニシャンだろ
実験した証拠が無い

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:23:49.09
>>685
おい
刑事の勘がソースかよwwww

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:24:09.07
>>685

>>34

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:24:12.31
>>680
女子力はひくそうであった

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:24:13.03
>>706
2のレスでワロタ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:24:27.79
>>675
なんと、おまえのなかでは、若山の裏切りが事件なんだw

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:24:28.15
>>706
元おまわりかよ
笑わせんなw

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:24:38.20
http://i.imgur.com/qFXGAuR.jpg

このひと怖い
つのだじろうの漫画に出てくる幽霊みたい

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:24:57.63
>>696
大和仕込みとか噂

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:24:59.48
特捜とかって入れられないもんかね
理研も同じ穴の狢だし、凹は証拠を出すつもりはないみたいだし、刑事捜査しかないような気がする

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:25:00.73
>>307

小保方さんを訴訟に持ち込むには下記の刑法に該当する。
理研は公務員に準じるので

・(虚偽公文書作成等)
第百五十六条  公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは、印章又は署名の有無により区別して、前二条の例による。

罰則は
三年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する


これが適用出来るのであれば、理研はいつでも訴訟に持ち込める。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:25:03.74
>>685
初心者か?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:25:43.71
>>672
自分にとって価値のある大切なものは誰だって命を懸けて守ろうとすると思う。

電車で身内が複数に取り囲まれて絡まれていたら自分の命を失うリスクがあっても絶対に戦う。
他人なら見て見ぬ振りの誘惑があっても、もし身内だったらと湧いてくる勇気を借りて助けようと思う。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:25:51.42
嘘を見抜くプロって自白強要のプロの間違いだろ

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:26:36.26
それより丹羽が小保方を責める気がないと言ってるのが気になる。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:26:43.50
>>695
FACSでソートしているのに
何故マクロファージがまじるの?

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:27:00.87
>>580
なんでもシステムのせいにして思考停止してたら楽だね
成果主義なんて、導入してない世界の方が少ないわ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:27:03.41
>>721
こぶしで嘘を見抜くんだろうなw

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:27:08.20
特捜部はセルシード絡みになったら出てくるだろうな
それまでは「生物? 研究? めんどくせー 研究者でやれ」じゃね?

でも、些細やおほを逮捕ってなったら大事件だから、
その時は特捜のエリートが目の色変えてやってくるぞ、たぶん

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:27:19.33
>>685
プロ中のプロ高須クリニックは科学者として0点と言ってるぞ

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:27:20.18
>>723
それが小保方ULのコツ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:27:30.56
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:28:00.55
>>721
可視化が必要だな
理研は全て外部に公開しないとな

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:28:14.92
冤罪捏造デカってのもいるしなぁ
同僚を苛めて自殺に追い込んだりとか

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:28:31.96
>>723
CD45って何かわかってる?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:28:51.62
>>729
荒らしが立てたスレだろ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:28:59.89
>>722
丹羽さんも引くに引けなくなったからな
運命を共にするつもりなんだう

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:29:04.08
>>706
そりゃ竹市が騙されるくらいだからな

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:29:06.24
調査委員会は警察のように立件したら、次は科学捜査班でも作って
検察庁の検事レベルの捜査すればいいのに

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:29:18.06
>>700

> 捏造サンプル調べても捏造とわかるだけ

実験捏造が明らかになって、
再現実験もやらなくてよくなるかもね。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:29:29.41
         \ 生物学の歴史に名を残すよ  /

         / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |             _
      | |   LL/ |__LハL |          /  ̄   ̄ \
      \L/ (・ヽ /・) V         /、          ヽ
      /(リ  ⌒  。。⌒ )         |・ |―-、       |
   , ―-、| 0|     __   ノ         q -´ 二 ヽ      |  <よかったね
   | -⊂)  \   ヽ_ノ /ノ         ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/  \__ノ | \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.| | V Y V| |  |         O===== |
      `− ´( |___| | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:30:02.46
>>685
>>>629
>> >>622
>> でっち上げのインチキだったからだろ
>
>でも本人はSTAP細胞はありますって言い切っていたし、
>嘘を見抜くプロも嘘ではないといっている。
>丹羽氏も3回みたと証言している。
>だから不思議なんだよ。


そんなの何も不思議じゃ無いじゃん
お前がいつも「勉強してるよ!宿題やったよ!」
とついてたウソと同じ

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:30:14.47
>>724
まぁ、システム上は強要された成果主義でも、そこは日本的なアレで、
実質は運用面で工夫して年功序列のイイ部分も残してるのが
良い組織なんだけどな。

本気で成果主義を導入すると、係長クラスでは部下の育成なんか一切やらなくなって
長期的視野では組織が破綻するよ。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:30:16.05
地方の無名私大の学部を卒業して
宮廷の修士に来た学生って研究室でどういう扱いなの?
入試も含めて

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:30:26.07
>>726
検察は刑事事件の告発は誰からあっても受理して捜査しなくてはいけないです。
まあ、国民と国家との当然の関係ですが。
小保方については、捏造研究で公金を不正に横領した、ということが
争点になるでしょうね。
河合理事あたりは学問の死滅と大激怒するでしょうが。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:30:30.83
>>741
スレチ

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:30:41.81
>>667
勝利ラインきつ過ぎ吹いたwww

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:30:42.02


STAP細胞の懐疑点 PART279
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:30:53.52
警察うんぬん言ってる奴は頭冷やせ。

科学では「研究のエビデンスが無い」でリジェクトされるが、法廷は違う。
推定無罪の原則に基づいて疑わしきは罰せず。

詐欺だ、とか言うなら、「研究してなかった証拠」を出さなきゃならん。
そんなもんはない。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:30:59.83
553 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 08:05:28.16
小保方+寺下(2013年4月から)
小保方+寺下+野老+若山(2013年3月まで)
笹井+高田

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:31:28.78
見た目でウソが見抜けないから科挙やったわけで

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:32:00.26
>>316
若山は声明文で自分の所属を堂々と述べている。

独立行政法人理化学研究所
発生・再生科学総合研究センター
幹細胞研究支援・開発室
ヒト幹細胞研究支援ユニット
客員主管研究員
若山 照彦

その点笹井や丹羽は自分の理研での立場を証明していない
つまり「副センター長」であることを隠している卑怯者。

だらか理研に規定により処罰されるに決まっている。
その処罰が、笹井と≒であれば俺怒る。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:32:01.10
なんで「小保方みたいなキチガイサイコに騙された些細先生かわいそう><」って擁護がでないわけ?

751 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/13(日) 13:32:44.36
>>706
>嘘を見抜くプロってこれか?
>
>【小保方氏記者会見】 千葉県警の元刑事でウソを見抜くプロとして知られる
>森透匡氏 「本当のことを言っているように見える」


元・都知事の猪瀬を引き合いに出して説明してるみたいだが、元刑事さんは
小保方の方が猪瀬より役者が上だと気付かないのかな?

専門家がウソ発見器を使った場合ですら、たとえば虚言癖のある人物の
嘘を見抜くのが困難なのに、特殊な人間には表情等では断定できない。

(wikipedia「ポリグラフ」参照)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ポリグラフ
>常習的(病的)に嘘をつく者や、妄想によって当人がそれが真実だと信じ込んでいる場合には、
>緊張状態が発生しないために意味を成さない

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:33:13.62
>>719
> >>685
> 初心者か?

小保方さんはうそをつくような人じゃないよ。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:33:13.94
「STAPが捏造だっていったら、おまえの学者生命終わりなこと当然わかってるよな。おい、笹井」by小保方。

新興宗教の教祖さんとか、元刑事とかリスクおかしすぎ。
笹井のように小保方のパシリになるでw

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:33:38.18
>>741
みんなの励みになるよね
「こんな劣等生に比べたら私は優秀」
研究室の士気が上がる

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:33:51.31
今回の理研の対応があまりにgdgdすぎて組織としての胡散臭さが世界に知れ渡った
理研主導の研究ではノーベル賞受賞がしばらくないよ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:34:06.09
>>745乙です

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:34:06.98
自称ケビンコスナーとか言ってるキチガイを擁護する奴なんているわけないだろw

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:34:23.01
産総研と理研

どこで差がついた
慢心・ピペドの呪い

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:34:37.67
>>670
再現性があやしい

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:34:40.71
>>752
こいつもスルーだな
レス乞食いらね

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:34:45.19
>>746
いえ、懲戒解雇から裁判が始まるわけですが、裁判官は
理研の対応を相当と認めるに決まってます。
あれだけの証拠があってなお、「悪意がないから不正ではない」とは
裁判官は決して言いません。裁判官は状況証拠でも死刑にするんですから。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:35:07.95
そう言われてみれば、小保方と自称ケヴィンはお似合いのカップルなのかもね

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:35:09.26
>>723
とりあえず丹羽の検証計画のスライド読め

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:35:11.53
>>750
自分から土ツボにはまったようにしか見えないから
はまったというかダイブしたというか

765 :1/2:2014/04/13(日) 13:35:23.71
実験生物学の分野では論文を発表する時に『きっとできると信じてる』『わたしがやった時にはできたんだ信じて!』は一切、絶対、通用しません。
それは数学の論文で『計算が少々間違っていてもアイデアがユニークで重要なのだからこの論文には意義がある』が通じないのと同じです。
実験生物学の分野では、例えばドリー(クローン羊)のように成功率が低い実験を発表する時には、『もの』を確保することが重要です。
他の科学者が実験に失敗しても、もの(動物、細胞、タンパク質/核酸標品など)があれば、世界中の科学者が事実を検証できます。逆に、ものがなければただの夢です。
ついでに言うと、投稿した写真のコピペは単純ミスで悪気は無かった信じて!とは、他人のデスクから現金を抜き取った現場を防犯カメラで撮影された後で
『あれは、本人に事前の承諾を得なかったのは落度であったかもしないが、ただ借りただけだ後で返すつもりだった犯罪ではない』と言い張る泥棒と同じ。
かつて iPSC が議論の的になった時には、その全能性の限界は胚性幹細胞と同等であるのかそれとも劣るのかが焦点でした。
iPSC はその作成過程で多数の『なりそこね』を生成しますから、一時期 iPSC はあまり期待できる技術ではないとの悲観論が出て来たことがあります。
結局 iPSC は、多数の科学者の手によって改良が重ねられ、有用性のあるモデルであることが実証されました。
それに対して今回騒ぎになっている細胞は、生成実験の再現性が無いどころの話ではなくて、その細胞を著者に請求しても、生きた細胞どころか、固定標品さえ提供してもらえません。
なぜわたしがこの話題を今になってツイートするか?それは高額のムダ金を使い、ポスドク/技官さんたちにムダな労働を強いてしまったからです。あの細胞が実際に存在するかしないかは重要ではありません。
あの論文に書かれた通りにやってもあの細胞を得ることはできないことが問題なのです。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:35:24.69
コメントよりも47歳ですでに「元」刑事っていうのが気になる。
どういう不祥事やらかしたんだろうね。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:35:32.10
>>746
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:35:39.18
>>740
よさそうなアイデアは部下からとりえげ、育成もいい加減にしてらよいからな
スーパーでバイトして時に男のバイトが話してた
肝になる仕事は渡さないように教えないと、いざというときに自分が残れる
女のバイトだとその辺考えたのはいないみたいだな
男よりも真面目に上に従って働いてた
なかなか面白い体験だったよ

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:35:47.18
>>752
小保方さんは嘘をいけないことだと思うような人じゃないよ

770 :2/2:2014/04/13(日) 13:36:00.44
【重要】あの細胞が世の中に存在するかしないかは重要ではありません。あの論文に書かれた通りにやっても、誰もあの細胞を得ることはできないことが問題なのです。
後になって別のやり方であの細胞を得ることができても、それは後の人の手柄で、あの論文に価値がないことに変わりはありません。
実験生物学の分野では、ダメな論文が発表されても、だまされた奴がバカなのだというのが業界の不文律です。どんな一流雑誌に発表された論文でも、ウソをウソと見抜く能力が無いと、大損します。
わたしは再現実験を試みて損したクチですが、身近な同僚は鼻で笑って話題にさえしませんでした。
アメリカのラボでも時折指摘されることですが、人数の多いビッグラボになると、個々のポスドクや、時にはプロジェクトリーダークラスでも不正をし始めます。
『おい、生データ見せてみろ』『次に細胞を染める時にはわたしにも顕微鏡をのぞかせろ』という怖いピーアイの目が届きにくくなるからです。
https://twitter.com/nankyokujusei

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:36:07.16
>>741
ロンダした場合、修士の2年ではラボの風土や研究システムが解った頃にM2になって
修士論文のまとめに入る。ラボでは「お客さん」としてテキトーに修士の学位を授与しちゃうけど、
内部生に比べて、「実力を身につける」と言う意味では圧倒的に不利。
M1の時にとにかく頑張れ、後、学部生からも物事を教わる態度でいろ、とアドバイスする。
旧帝非ロンダ組だが、正直、性格良い同期ロンダの指導でヘトヘトになった。
でもこれは悪い経験じゃなかったけどな。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:36:12.63
>>746
つ、研究ノート。ほんでもって、訴えるのは小保方側になるから。
理研が研究ノートの不備を持って処分したというのは不当だと証明しなくてはならない。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:36:44.98
>>727
> >>685
> プロ中のプロ高須クリニックは科学者として0点と言ってるぞ

嘘を見抜くプロの目はごまかせないよ。
科学者は論文の不正などの現状の色眼鏡で見ている。
パフォーマンス学の佐藤教授も「嘘はついていない」と言っている。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:36:55.42
生物板としては刑事事件なんて望んでません
真相解明が大事だと思ってる所存です

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:36:56.59
>>746
研究してなかった証拠
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:36:57.94
「小保方さん、宿題は?」
「やったんですけど、持ってくるの忘れました」
「しょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
「はい」

〜翌日〜

「小保方さん、昨日言った宿題、提出してください」
「やったんですけど、無くなっちゃって見つからないんです」
「まったくしょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
「はい」

〜そのまた翌日〜

「小保方さん?」
「やったんですけど・・・」
「小保方さん、本当はやっていないでしょう?本当にやったの?」
「すたっぷは!ありまぁす!!うわぁぁぁああん!!!」
「ウソつきは廊下に立ってなさい!!!」

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:37:06.16
くくくっ、今さら気づいてももう遅い
第二、第三のSTAPチルドレンはもう
野に放たれているのだよ
ほら、君の実験台の後ろにも…

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:37:19.10
>>720
それはプライド関係ないでしょ
子供の為にプライド捨てるってのは、おぼちゃんママみたいに自分の子供が悪くても一緒に嘘をらついてあげることとか
自分が一緒に叩かれるとしてもね
それが女の強さであり面倒くささ

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:37:28.11
>>746
そうなんだけどさ
結局、実験したって証拠がないのが問題なのにそこが全く進展する見込みがない場合にどうしたらいいんだろうね

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:38:03.40
>>722
うつ病再発説がでてたな

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:38:07.86
>>746
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

胎盤内の血管と胎盤にコントラスト差が無いのは捏造
実験してない証拠

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:38:15.31
>>773
>>751

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:38:41.79
>>773
パフォーマンス学www

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:38:46.78
>>779
捏造すんな
実験してない証拠がたくさんある

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:38:57.23
>>732
> >>723
> CD45って何かわかってる?

CD45はT細胞やB細胞の活性化に関係しているものくらいしか知らない。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:38:58.61
懲戒解雇されて裁判やっても勝てるわけがない。
研究者が捏造というのは致命的。公務員が一般人より、より一段と
高いモラルを要求されるのと同じ。
圧倒的に負けますよ、だから弁護士は和解に持ち込もうとしてる。
世論を煽ってね。しかも、それがかないつつある。政治家の東条ありますよ、これ。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:39:12.20
「私がSTAPが捏造だっていったら、おまえの学者生命終わりなこと当然わかってるよな。おい、笹井」by小保方。

でも、私、幹細胞はつくってないしw

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:39:18.90
実験してないことを伺わせる証拠があっても実験してないことを証明するのは難しい

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:39:31.93
>>750
些細が騙されたと気づいて、告発したら同情するかもね
まだ凹側だから同情の余地なし

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:39:37.66
>>752
面白い奴だな
何を根拠にそう思う

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:40:00.87
>>766
裏金告発した人も追い出されたし
袴田事件で疑問だした警官は、精神病のレッテル張られたりして解雇だからな

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:40:29.31
研究で不正をして残りたいとかいう場合、みんなで無視するしかない
後ろ盾がいなければ科学者なんてただの自由業

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:40:40.90
>>539
>>573
紅林麻雄で検索すると根深さがわかる

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:40:44.59
>>746
捏造した証拠=実験してない証拠=詐欺の故意

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:40:51.52
最初の論文発表の記者会見後に「all Japanで....」話も有ったけど、今回の場合は「all Japanで研究の不正に対処」しなければ今後の日本の研究は不正有りきと言われてしまう。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:41:04.69
小保方は、博士論文でもWeb画像の盗用の疑義があるから、心証が酷く悪いね。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:41:10.27
>>768
>スーパーでバイトして時に男のバイトが話してた
>肝になる仕事は渡さないように教えないと、いざというときに自分が残れる・・

なんか、哀れな話だな。 ホームレスのおっちゃん達の縄張りやアルミ缶集め
の話みたいだな。 逆に考えれば、そういうことを考えているような男だから、
スーパーのバイトぐらいしか仕事がないんじゃないだろうか??
   

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:41:22.51
>>783
えせ学者がはえ取り紙のように吸い寄せられていく、そしてみんな小保方の愉快な仲間達になるw

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:41:27.78
>>785
CD45+細胞が何かくらい理解してから書き込もうね♪

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:41:45.13
>>747
ソース無し

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:42:20.39
>>746
研究費である金の流れを追えばわかるだろう
経理に記録だってあるはずだし

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:43:18.86
そうだよ
博士論文のほうはどうするんだ
問題山積だな
不正認定されたら早稲田にも不服申し立てかね

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:43:19.85
>>776
最後www

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:43:53.65
>>784
てもそれは状況証拠なだけで、本人たちからはなにも出てこないじゃない
出す気もないみたいだし

だから、刑事捜査とかで強制的に取り上げるしかないよね

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:44:08.30
>>788
>実験してないことを伺わせる証拠があっても実験してないことを証明するのは難しい

何言ってんの?
捏造データを毎回提示した時点で詐欺の故意

806 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/13(日) 13:44:10.20
>>751 の補足

引き合いに出して説明してる元・都知事の猪瀬の場合は結果として
収支報告書虚偽記載での罰金刑だったが、結果が出るまでは収賄罪で
実刑になる可能性があり心理的重圧は非常に大きかったが、
小保方の場合は科学的にややこしいので不起訴になる可能性大で
起訴されても罰金刑だと弁護士に安心するように言われて弁護士同席、
いざとなれば泣き落とし、ドクターストップ、弁護士ストップという
逃げ道のある会見だから心理的プレッシャーは猪瀬の場合より
はるかに低い。
森透匡(もり・ゆきまさ)氏は、小保方と猪瀬を同列に論じて説得する
あたり知能犯相手にやりあって来た元刑事で商売上手な起業家なんだな
と感心した。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:44:14.26
>>796
裁判やったって、負けるんですが、船場吉兆だかの事件で出てきた
三木とか言う弁護士風情が「やり手」とか言われてるのが本当に腹が立ちますね。
まさに、中国人が言う「法匪」というやつ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:44:22.20
ケビンコスナーになりたかった弁護士事務所もかなりやばいw

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:44:39.45
>>804
実験してたら捏造データを提出しない

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:44:46.86
>>797
大学生だよ
自分で才能いかした商売もしてる人だった

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:44:50.82
http://gendai.net/articles/view/geino/149439/2
笹井氏が「俺は(米俳優の)ケビン・コスナーだ」と言ったとかいう報道もある。

相変わらずゲンダイは取材もせずに他のメディアの記事をパクりまくってるけど
一人称を俺にするとだいぶ印象が変わるな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:44:53.95
記者会見あんなアニメ声で「すたっぷは!ありまぁす!!」は卑怯だな
いかん

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:45:00.19
>>702
疑問におもうのは、一番下の画の
かなりすかすかな棚。
本当に数年研究した既存の研究室を覗いて撮ったもんかねえ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:45:00.47
ポエマーがオボ戦艦つながりまで知ってるのが謎だったが、
元バカンティエンジェルだとしたらもう間違いないじゃん

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:45:14.21
>>680
凹が自分よりかわいい娘をまわりにおくと思うかい?

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:45:17.22
小保方は山中さんに教育してもらえ
理研にいたんじゃ駄目だ
山中さんに面倒みてもらえ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:45:18.33
>>797
でも、例え悪いけど若山さんなんか典型例だぜ。
自分の手技を見込みあるテクニシャンに徹底的に教え込めば、
再現データも出やすくなって結果的に良かったのに。
若山さん、今はパーマネントの職に付けたから、
これからは、そういう教育を行うかも知れないけど。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:45:36.00
>>776
>「小保方さん、宿題は?」
>「やったんですけど、持ってくるの忘れました」
>「しょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
>「はい」
>
>〜翌日〜
>
>「小保方さん、昨日言った宿題、提出してください」
>「やったんですけど、無くなっちゃって見つからないんです」
>「まったくしょうがないですね、明日、必ず持ってくるんですよ」
>「はい」
>
>〜そのまた翌日〜
>
>「小保方さん?」
>「やったんですけど・・・」
>「小保方さん、本当はやっていないでしょう?本当にやったの?」
>「すたっぷは!ありまぁす!!うわぁぁぁああん!!!」
>「ウソつきは廊下に立ってなさい!!!」


これだよね

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:45:56.40
>>805
捏造データの提示=刑法の詐欺
ではない

820 :720:2014/04/13(日) 13:46:10.11
>>778
自分の世間体とか自分がプライドとして大切にしているものが崩れ去ったとしても
それを捨て自分のプライドよりも大切な誰からのために自分が犠牲になるということ。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:46:45.02
スーパーのバイトwwwww

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:46:47.19
>>819
捏造データの提示=欺罔行為
刑法の詐欺
誤魔化せると思ったか?

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:46:57.33
>>804

少なくとも2012年4月の初稿の投稿時に、
一部の実験がエアだったっぽいことを
本人が不服申立書ではからずもゲロってる。>>29

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:47:06.49
>>816
やだよ。山中先生はそんな暇人じゃないしk、あんな女を強化しても
意味なんかあるわけ無い。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:47:31.20
>>526
SSIさんの過去の業績にしても話半分くらいに思ってていいのかもな

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:47:45.49
>>751>>806
元刑事は会見中の小保方の不気味なニヤニヤ笑いは見てなかったのかと
自分の理想の小保方にするために都合よくフィルターかけてるだけですね

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:47:56.86
>>822
欺罔行為=詐欺ではないよ

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:48:06.21
http://www.arbsociety.org/public/news/detail/12

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:48:13.23
>>816
平均的な小6の方が役に立つ

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:48:17.49
東浩紀
STAPの話題は、マスコミネット含め、このあいだの小保方会見ですっかり一段落ついた印象がある。なんというか、たとえは下品だけど、絶頂を迎えて終わったというか。。。
八代嘉美
さっさと後片付けにはいりたいです
東浩紀
理研/早稲田大学の責任を無化するわけじゃないんだけど、あの会見はさすがに、「あ、やばいやつに関わっちゃったんだな」と同情しました。。
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/455177459067936769

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:48:21.58
>>826
少し目も泳いでいた。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:48:45.05
>>827
欺罔を用いて研究資金を処分させた
バカだろ
誤魔化せると思ったか?

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:48:45.50
>>816
あんな息はくみたいに嘘つく女を入れたら研究室が崩壊するわ

834 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/13(日) 13:48:58.54
>>>>706 ( >>806 >>751 の補足 )

だいたい、小保方は高校時代から勝手に片思いの青年を彼氏だと言いふらす
特殊な性格の人間だ。元・刑事氏の想定外の人物だ。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:49:16.82
>>816
山中に限らず擁護してる人は引き取ればいいのにね
山中さんも小保方さんが移籍大歓迎って言ってたしw

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:49:29.91
>>776
これ素人向けテンプレにでもいれとけw

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:49:33.47
>>825
このままで些細な人が「STAPはありま〜す」とか言い続けると
最終的にはそこまで調査の対象になるよね。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:50:17.51
O氏が本当の事を言っている可能性はあると思います。
科学的な真実では無くて、自身の脳内の記憶として。

統合失調症患者の幻覚(覚せい剤でもありうるか)は、
その幻覚に触れる感覚すら得ている程リアルだそうです。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:50:21.43
>>826
詳細は控えるが、精神科医がメンヘラの難癖で刑事訴訟起されて、
(俺も参考人として事情聴取受けた、あれは参った)。
コトが一件落着した後、精神科医とその件で話してて、
精神科医が、その時の刑事の心理行動を徹底的に分析評価してたのは笑えたな。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:50:39.68
平成狸研合戦ぼんぼこ、ジブリ早よっ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:50:48.87
>>832
小保方の捏造=研究資金処分
にどのような関係があるのかを証明できないから無理だって

騙そうとしたわるいやつなんだから詐欺だぞ!って中学生で卒業しなよ・・・
本当にこれだけで詐欺罪の構成要件満たすか警察に相談してみなよ

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:51:04.14
>>807
小保方の弁護士だから
彼女にとっての最善な解決がかちがある
船場もささやき女将という息子を操るママが悪い、みたいな印象付けて終わった

>>814
バカンティ大和の流れが重大だな

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:51:07.93
>>648
あと「研究室を渡り歩く」発言も超違和感
自虐謙虚偽装したのかもしらんが、
オマイの場合は男を渡り歩いたんだろ!と
突っ込みたくなった

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:51:42.79
>>834
山中さん移籍大歓迎って言ってたの?
じゃあ問題ないね

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:52:04.95
小保方が研究資金の不正使用目的で捏造してたら詐欺だろうけど、
そんなケースじゃないべ

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:52:10.26
>>841
捏造プレゼン・捏造申請書という欺罔行為でで研究資金を処分させた
誤魔化せると思ったか?

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:52:25.52
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ハイドーゾ

理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ババーン

ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
     2012年の画像を加工しとるやんけ!!正しい画像すら捏造ってなんやねん!!」

理研「オッボ!どういうことや!?」

オボ「・・・悪意なんて?・・また削除するわ」 テヘッ

 理研「あらら」

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:52:28.17
>>839
横から悪いですが、警察、刑事は目つきが違うからねえ。
ギラギラしてるよ(笑)明らかに一般人とは違う。ヤクザとも違う。
検察官は良くも悪くも文官だね。役人だ。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:52:41.37
このごまかせると思ったか?さんはニュー速に帰って欲しい

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:52:44.17
>>841
因果関係が無いことがありえないけど
捏造しかない申請とプレゼンで騙し取ったんだから

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:53:10.88
>>830
>東浩紀
>理研/早稲田大学の責任を無化するわけじゃないんだけど、あの会見はさすがに、「あ、やばいやつに関わっちゃったんだな」と同情しました。。

小保方も
東みたいなやばい奴には言われたくないよな

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:53:34.19
>>851
自分がやばいやつじゃないみたいな言い方は捏造だな

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:53:40.15
小保方ってSTAP細胞の件で研究資金申請してたの?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:53:55.58
小保方氏だけならともかく、丹羽氏、笹井氏も STAP細胞/現象を肯定してるから
には、リプログラミングされているかはともかく、STAP細胞/現象はあると思う。

丹羽氏を中心とした検証実験の中間発表(7月末)に、進展が期待される。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:54:24.71
>>844
山中先生が歓迎とか言ったのは、二ヶ月も前だからな
ちゃかすなら来るな

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:54:32.31
>>846
>>850
この場合の捏造申請って何の研究資金に関する申請?
小保方自身が申請してる金ってあったの?

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:54:53.43
科学者って最もお涙で判断しちゃいけない人達なんじゃないのかよ
普通にさっさと再現してそこまでの記録みせればおわりだろ

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:55:38.42
プレゼンが捏造であったかどうかは実際に申請書とプレゼンをみないと判断できない
STAP細胞の捏造とは別の話だ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:55:48.75
>>841
凄い屁理屈だねそれって
そんなこと言ったら何一つ証明できることなんてないわ

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:55:58.25
>2月に論文の疑惑が浮上してから、小保方氏ら国内の主要著者のうち公の場で見解を示していないのは笹井氏だけとなっている。


大和先生逃げ切った!

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:56:12.38
O氏を受け入れてしまう、受け入れられてしまうというところで
すでに今回の関係者全員詰めが甘い研究者であるといえる
だから、Y、V、K、W、S、N氏全員将来を期待する必要がない
(まあ、最初の前期チームはもとから研究者としてどうでもいい)

まあ、本人たちはここまで捏造するとは思わなかったというのが
本音だと思うよ。
まあ、他人からみると絶対捏造に加担しているとしか
思えないかもしれないけど、そうじゃない。
何の、陰謀も思惑もないよ。O氏が邪悪だっただけ。。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:56:19.71
>>29
こーいうレスとか理研に送ってる?

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:56:21.42
>>847
アウトーーーー
もう無理だろ

関係者もここまでおちょくられてまだ甘やかすつもりか、いいかげんキレろよ・・・
科学者はキレちゃ駄目なの?

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:56:24.15
>>856
理研から支給される研究資金だろ
誤魔化せると思ったか?

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:56:24.85
>>856
普通に小保方は有期契約を結んでるわけで、当たり前だけど
誠実に職務を行い、公金を正しく使うという条項が盛り込まれてるわけですわ。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:56:55.09
>>850
>>856
少なくともユニットリーダー昇格時にやったプレゼンに
虚偽の内容 (今回の博士論文からの画像流用など) があったら
これはもう明確にアウトかな。

他にも一杯ありそう。
内部で年度予算を申請するときも成果報告とかをしてるはずだから、
そこに虚偽の内容があればそこでもアウト。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:57:04.38
>>843
お前は昭和の寿司職人(a.k.a川俣軍司)か!とツッコミ入れたくなった。>研究室を渡り歩く

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:57:13.42
>>844
彼女は50年、100年先を見据えた、もっとずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。「同じような立場なので、彼女の苦労が理解できる。
彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:57:20.66
>>863
最初から東京地検特捜部に任せないからこうなる
犯罪者と交渉すること自体が不法行為だわ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:57:22.72
中間発表ではたぶん何も出ないよ
工程表みたいなの見たけど

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:57:48.27
誤魔化せると思ったか?
って台詞は小保方に向かっていってるのか?生物板の住民がなんでごまかす必要があるんだよw

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:57:49.20
>>539
昔から役所はそうなんだよ。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:58:00.99
>>866
博士論文の内容しか研究してきてないんだから
やったプレゼンは全て捏造でしかありえない

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:58:01.85
>>844
言ったのは捏造発覚の前ね

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:58:27.41
あれは「女子力」のイベントだった
小田嶋隆
4月11日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140410/262713/

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:58:40.88
ユニットリーダーって理研から研究資金もらってるの?

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:58:46.19
>>855
いっぺん公の場で発言したら責任取って貰わなくちゃw

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:58:46.81
月曜日何が出るかな〜聞きたいな。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:58:47.69
>>871
自分の非論理性を指摘されてるとわかってて誤魔化してるからでしょ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:59:09.28
>>788
実験した物証が示せない => 実験してない
ですが?

なんでもそうだろ?
勤務していない会社に勤務記録もないのに
給料くれとか言えるか?
ほんと詐欺師が多いな・・・

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:59:09.95
彼女は50年、100年先を見据えた、もっとずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。「同じような立場なので、彼女の苦労が理解できる。
彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:59:11.55
>>835

新書で「ips細胞」について書いただけで八代を採用した山中さんだから小保方も採用するのではないかな

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 13:59:39.59
逃げ切れつつあるのはオカノンも。
戦艦とオカノンを逃したらあかんぜよ。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:00:00.58
笹井のreal phenomenonて・・・・・
普通に事実っていわないのはなんでだ

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:00:27.89
山中伸弥氏:「STAP研究に協力、小保方さん大歓迎」

彼女は50年、100年先を見据えた、もっとずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。「同じような立場なので、彼女の苦労が理解できる。
彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:00:42.76
>>862
把握してるはず。

っていうかオボ弁すら把握してるっぽくて、
先週の記者会見で説明した申立てのポイントから
「正しい画像」の説明がかなりはしょられてた。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:00:56.35
もうこんなことやってるなんて日本の科学界もしょーもないね
これが一番の話題で事件で問題ってつまんねー世界

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:01:15.88
笹井は小保方を山中ラボに送り込むのが目的だったのでは?

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:02:00.89
<元フジテレビ解説委員としてテレビ局に問う>小保方会見に見る「テレビの残念な報道」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140413-00010002-jindepth-sci


小保方さんのニュースが本題から大きくずれて、「リケジョ」だとか「割烹着」だとか「女子力」とかのキーワードで解説されることにはさして驚きもしない。

テレビなんてそんなもんだし、それを面白がって見る人が多いのも事実なのだから。しかし今回は敢えてテレビ局に問いたい。東日本大震災直後の反省
は何処に行ったのか?と。

福島第一原子力発電所で水蒸気爆発が起きた時、私はBSフジの「プライムニュース」という報道番組で、解説委員として出演していた。予期せぬ事
態とその後の原発事故の展開に、私を含め制作スタッフは頭を抱えた。原子力の知識がある人間が社内に全くいなかったからだ。

もそも、政府の発表の検証はどうしたらいいのか、誰を番組に呼んだらいいのか、何を聞いたらいいのか、分からなかったのだ。唯一、NHKだけが科学部という
セクションに原子力に詳しい記者を擁していた為、かろうじて「自前で」解説することができた。

その時、テレビ各局は、社内に専門記者を育てておく必要性を嫌と言うほど感じたはずだ。しかし、今回の小保方さん報道で、専門的な検証報道がな
されていないところを見る限り、人材の育成、もしくはそうした人材からなる組織の立ち上げに真剣に取り組んでいる局はないようだ。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:02:04.06
>>837
結局、これまでの研究手法も同様だったのではないか、ってことになるんだよな

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:02:06.55
>>880
上司(些細)に対しては実験した物証を示してるってことになってるだろ?
一般(おれら)に公開されていないから実験してないってのは論理に無理がある

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:02:35.34
≫885
これって発表時のことで今じゃないでしょうに誤解されるんじゃね

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:02:44.52
理研は調査委員会は最終的に捏造改ざん無しと結論つけると思う。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:02:48.57
>>864
理研から支給される研究資金って具体的には何?

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:02:50.16
>>848
思い込みの激しい警官は要注意
高校のとき友人とチャリンコ二人乗りしてたら職務質問されて、
身に覚えもないのに自転車泥棒って難癖つけられたことある

あと、ねずみとりやってたから車とめて眺めてたら、
巡査がいきなり罵声浴びせながら走ってきたので即逃げた
やばい警官はけっこういると思われる

というか俺が見るからに不振人物なわけだがそれは内緒だ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:02:52.53
>>877
なに必死になってんのww

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:03:39.15
検証の結果は「蛍光現象の解釈の誤認」じゃないの?
で、解釈の誤りだったから、しょうがない。と。

ただね、これは仮にもしもあっても立証はできない可能性が低くない(←ここの可能性について頑張るやつと材料によっては分からないが)し、
そんなことが本当に行われたのかは分からないが、
「最後は誤認ということで逃げが利くからと、いうことで当事者がそれを認識して先へなにかを進めていたらそれは詐欺とか捏造とかいう疑いがある。」
かな
いや当事者がこういうことをしただろうと言っているのではなく
こういう論理も証拠をもって証明してあげたほうが
シロと立証する手助けにもなるし、へんな言いがかりをつける余地も減るということ。


あー論難するw

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:03:45.78
作曲の新垣さんの会見は好評で、この人はいい人だとか
大学の職を続けて欲しいって声が出たけど
些細さんは反感買いそうだな

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:03:59.29
>>889
んなもん、昔からそうだろ。前は立派な記者が板とでも言いたいのかな。
バカバカしい。記者だのマスコミのありようではなく、国民が
試されてるわけで。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:04:02.66
笹井と若山の過去論文も徹底的に洗おうぜ
なにか出てくるかもな

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:04:12.61
科研費の交付申請の様式の、「俺は科研費ちゃんと使いますよ〜」って自筆でサインする様式がDLできねーんだが
今回の件で今年から文言が変更とかされてるんだろうか

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:04:14.45
>>882
公報担当者だろ
八代は
それに世間向けのリップサービスにしか思えないけど

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:04:22.27
馬関ティエンジェルの話題になると他の話題が一気に出て流されるな

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:04:41.48
D論のメラノーマ画像、今回の騒動の中心画像さ、あれは果たしてオリジナルなんだろうか?

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:04:49.13
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:04:58.23
バカンティは猿を出してみろよ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:04:59.36
>>900
洗おうぜっていっても洗えるのが11jigenくらいしかいないのがこのスレの限界やな

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:04:59.62
>>894
まずは運営費交付金。
他に科研費とか外部資金獲ってたらその分も。

909 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/13(日) 14:05:03.06
>>705
>結論としては若山のノートが出るまで若山はグレーでいいだろ。
>黒と断定されないためにノートの提出の権利があるんだから。
>出てこなきゃ黒。


理研時代の若山氏の実験ノートの所有権は理研にあるので
理研が開示拒否すれば見れない。

(「研究論文の疑義に関する調査報告書(全文)」PDFの末尾のp.11にある
理研の「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程」第4条2号参照)
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
>(2)所掌する組織の研究員等に対し、各種計測データ等を記録した紙及び電子媒体、
>ラボノートブック等は、研究成果有体物取扱規程(平成18年規程第10号)第3条
>により研究所に帰属することを周知するとともに、ラボノートブックの適切な記載の
>方法を指導すること。

*****
尚、小保方に実験ノート記載について十分な指導をしなかった竹市CDBセンター長にも
監督責任がある。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:05:06.80
>>898
新垣さんはゴーストで作った作品の質が良かったからな。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:05:15.72
>>896
面白そうジャンw

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:06:07.12
些細さんの会見っていつですか?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:06:12.37
>>750
無い無い、この事件を引き起こしたのは笹井だよ。
大々的マスコミ報道、小保方さんも知らなかったと言っているし。
小保方さんを利用したのは笹井の方で、小保方さんはある面で犠牲者とも言える。

俺小保方擁護派じゃないけど。

小保方さんの自己流研究人生はいつの日か破綻する運命だったと思うが。

でも、よく考えると、実験一筋、STAP細胞を信じてここまで猪突猛進できた小保方さんかわいそうだな。
Nature論文なんか発表せず、若山さんと小規模論文でも発表していたらもう少しSTAPの研究を進められただろうに。
欲をかいたか、笹井にだまされたか笹井をだましたかいずれにしても判断ミスだったな。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:06:33.19
>>909
役所の文書なんで、普通に開示請求すれば見られるよ。
拒否しても裁判で負けるから。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:06:48.80
>>897
「蛍光現象の解釈の誤認」

でキメラマウスまで作れますか?

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:07:30.73
>>910
確かに、ガッカリはしたけどあの交響曲は素晴らしかったもの

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:07:31.76
>>900
丹羽さんは久美子さんに協力するそうだよ
筆頭執筆者に連絡中だそうだ

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:07:35.97
プロの研究界で、「小保方氏のSTAP細胞」はもう完全にチャラです。今後、誰かがゼロから独自発見して論文を査読付き学術雑誌に公表したならば、無論認めます。
https://twitter.com/rjgeller/status/455206513112399872
東大理学部教授 Robert Geller

STAP問題。まさかとは思うが、共著者や理研が犯した愚を、今度は国レベルでもう一度犯すことは避けなければならない。
https://twitter.com/juntakajun/status/454812575008432128
Jun Takahashi

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:07:37.04
オボラボ閉鎖されてたらポンスケ死んでないかな

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:07:49.12
些細ちゃん見てる?(´・ω・`)
会見は水曜日にしてね(´・ω・`)
その日だったらライブで見られるのよ(´・ω・`)

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:07:52.71
>>915
理研は明らかに、小保方の犯罪立証をターゲットにしてる。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:08:15.86
些細さんが、蛍光現象の解釈を誤認していたなんて、それこそ恥ずかしくね?
山中さんへの嫉妬よりも、まさよにふられてきもがられたことよりも、
一番恥ずかしくないか?

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:08:28.72
些細が黒幕なのに全部小保方のせいになってて些細追求しようとする奴がいないからな
些細は笑いがとまらんだろw

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:08:48.91
>>723

>FACSでソートしているのに
>何故マクロファージがまじるの?

FACSを使いCD45でソートすると、中身はいったいどうなるのかずっと疑問に思ってた。
丹羽先生が会見の動画で解説してくれてるよ。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:08:51.07
自分で画像加工したことを認めている上200回どうとかの虚言癖持ちの女を
実験一筋とか笑わせんな

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:09:14.96
>>913
SSI黒幕説のソースは?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:09:23.82
戦艦はマジで脳梗塞で死にそうなのか?

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:09:29.67
>>920
不動産やさんおつ

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:09:30.80
>>919
近くにカメの研究者いるので引き取ったらしいよ

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:09:57.11
>>925
とは言うけど、商事に逝って世間は小保方の味方に付いたと思う

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:10:04.11
>>915
そこつぼ。
だからハゲ山あやしい説が出ている。

ついでにいえば、ポエマーが誰か。

>>897はもう少しお勉強してきな

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:10:22.49
小保方の犯罪が立証されると、動機が問題になる。そこででてくるのがセルシード。
大きな疑獄事件のとっかかりです。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:10:39.71
>>923
そういう雰囲気だったのに
>>18のように "real phenomenon" とか言い出して流れが変わった。

で、そのあと急に若山黒幕説君が跋扈するようになった。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:10:43.75
>>923
笹井はそう思ってるんだろうな
自分は実績も才能もあるから切られるはずないもん!
今までだって誰も文句言わなかったもん!と

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:10:58.88
>>920
週の終わりの方だってよ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:11:00.44
能力のないたちの悪い奴が一人いるとそういう奴は組織や団体にとって問題になることを必づする
こういうのを碌なことをしない、という
多くは周りの能力が普通には在る人たちや優秀な人たちに対するコンプレックスが原因となっている
しかもこういう奴は憎しみが強く感情を抑えられないため憎らしいというそれだけの理由から問題行動を起こす
たちの悪い心根の悪い奴っていうのは本当にどうしようもない
そいういう奴はほぼ全実際の本人の能力とこうありたいという能力に非常に大きな隔たりがある
いちどおぼに科学的学問的にしろ難しい漢字にしろ質問してみたい
たぶん答えられないだろう

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:11:13.35
文系の人って株価とか金がらみでないとおもしろくない(理解できない)わけ?
十分アカデミカルな動機で説明ついてるんだけど

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:11:33.58
>>934
ES関連の予算が減らされて、必死だったのかなあ。山中先生を
憎んでいたとか週刊誌も書いてるし。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:11:43.16
>>895
落とし物した中に十徳ナイフが入ってて、
いや、職場でちょっとした工具が必要な時に工具箱漁るより便利だからだから鞄に入れてたし、
(下手な工具より役に立つレザーマンの奴ね。)キチンとタイラップで締めて居たから、
瞬時に刃物は出せない=携行には当たらない訳だが。

そこでイチャモン付けて来た警官をおちょくろうとして
「じゃあ鉄板とヤスリと砥石を同時に持ってたら刃物携行に該当するんですか?」と質問したら、
警官は本気で怒って「その解釈についてキミを48時間拘置して延々と話そうか」
と言われた時は真剣にビビり入った。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:12:05.99
ツイで山中を巻き込もうと必死な馬鹿が拡散してるんだよ
2ヶ月前の記事をw
死ねばいいのに

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:12:08.34
>>918
茶羅に決まっているじゃん。
丹羽が更地に戻って仮説ですと言ってるのよ。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:12:15.26
>>937
小保方自身はそうかもしれないが、持ち上げた周りの調査も必要になりますからw

気をつけてね。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:13:03.03
>>937
文系理系の話してないだろもう

物語が好みかどうかでしかないし
状況を理解する力は科学力じゃなくて国語力だ

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:14:21.53
おまいら、S氏だけが黒幕で本当の事を知ってて、O氏は実は完全に被害者だったっていうストーリー今から書ける?

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:14:26.16
>>937
後者だけで説明がつくとしても、それは一つの仮説だろう
前者の要素が無いことにはならん

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:15:26.86
>>915

「蛍光現象の解釈の誤認でしたごめんなさい」、
はもはや通らないね。
自分で STAP は real phenomenon とか言ってるから。

だから庭師と些細な人はどうあっても再現実験で何か見せなければならない。
無理だと思うけどね。それこそ捏造でもしない限りw

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:15:42.96
理研CDBの若い研究者の方々へ。

声明の第2弾、今こそ出すべき。

第1弾みたいね、ふぬけはだめよ。

全員の連名でひとつの文章じゃなく、それぞれ、自分の言葉で語っていると
なおよいよ。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:16:16.92
笹井さんは、2つの扉があって、片方が天国片方が地獄、その地獄の方を選んでしまったように見える

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:16:32.98
おぼは論文を取り下げない、それはSTAPが存在しないことを認めたことになるから
即作れるならもう一回きちんと作って論文書けばいいじゃないかコピペなしで

なにもしないで泣いてても解決しないということすらこのボンクラ女はわkってねーな

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:17:23.07
>>944
その話はスレ初期から出てる。
些細のセクハラ被害を凹が申請してた、と言う事実が本当なら、
凹が一方的な被害者だと言うストーリーを弁護士と一緒に構築は可能。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:17:29.01
>>944
西村京太郎なら・・・

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:17:36.52
>>938
それ、みれる?>第一弾

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:18:04.66
>>947
意味ないよ(笑)役所なんで、そんな生命の価値なんかないよ。
野依氏を見てご覧なさい。いい加減そのものでしょう。
なにが「歴史の法廷に立つ覚悟がおありか?」ですか。
言葉遊びもいい加減しろと。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:18:20.32
オボが頭まともで、ウソいってなければ、唯一ウソいってる人は一人しかいなくなる

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:18:50.55
>>944
その説は、D論がかっちりしてないと、説得力にかけるかも。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:18:50.84
小保方がもう少し賢かったらやばかったな

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:18:56.60
森口は問答無用で追放したくせにいつまでもグダグダと・・・

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:19:24.49
>>944
D論が既に捏造満載だから純粋な被害者にはなれないでしょう。

959 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/13(日) 14:19:30.34
>>904
>D論のメラノーマ画像、今回の騒動の中心画像さ、
>あれは果たしてオリジナルなんだろうか?


たしかに怪しいね。自分で撮影してたら少し違った状態の別の画像を
載せれたはずだから。
11jigen氏が人力で調査するのにも限界があるなら、画像不正検出データ
ベース利用も手だろうね。(かなり高価だろうから11jigen氏でなくnature誌
が調査に利用すべきだけど。)

皮肉にも日本語版の「natureダイジェスト3月号」(注)p.9に画像不正利用調査
のデータベースの記事があった。
[イタリア警察を動かしたゲル画像不正検出技術]
nature誌は、上記の記事で紹介してたイタリアのバイオ・デジタル・バレー社
に調査を依頼すべきだ。
*****
(注)日本語版の「natureダイジェスト3月号」には小保方他のSTAP細胞論文の
紹介記事が表紙写真と共に載っていた。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:19:31.23
はぁー、なるほどぉ(´・ω・`)

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:20:13.29
>>925
嘘をつく癖があるが、若山が何度小保方の細胞を受け取ったと思う。
ハーバードでもバカ理論を信じて研究(謎の細胞抽出)実験を繰り返している。

理研でも気が狂ったように実験していたと思わるが、笹井に乗り換えたのが運の尽きさ。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:20:15.16
「おボカタさんにもう一度直接指導してもらいながらやれば出来るかも知れない」
と物凄く非科学的な発言をしてた時点で若山もグルなのは間違いない

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:20:38.21
俺は結局O-S結合、周りは巻き込まれた

そう思ってる

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:20:55.74
若山は禿げてない

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:21:08.82
オボチャンは実験はとても頑張ってたのか、スッポン飼育にポエムと実験もがんばってなかったのか
どっちだろう?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:21:29.65
バカンティ、小島、大和
ここらに説明してもらわないと
特に全てを繋げた大和

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:21:41.77
>>938
必死だったのは、大和や岡野&文科省の一部もでしょ。

いままで、自分たちが握っていた再生医療の予算の多くが、山中氏ペースになりかけてた可能性あり。
理研CDBは微妙。安倍首相が山中氏をつれて、CDBにいったのがゴングが鳴ったときかも。

CDBをiPS研究所と合併させる。もしくはその傘下に入れる計画があったとか。
そこで、対抗勢力が仕立てたのが、小保方STAPだったと。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:22:00.68
>>952
D論からの捏造発覚直後の文春だったと思うけど…
ES細胞の関連の予算の激減、京大を神戸大の山中さんに
乗っ取られたから、みたいなことは書いてあった

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:22:10.27
>>967
ありそうな話だなあ

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:22:36.47
>>959
ネイチャーが、今回の論文をなぜ載せたかかあ
昔から読んでる人はもう肌でなんかわかってんじゃないの?
2chにしばらくいれば、そこのお約束とかいろいろわかる、みたいな。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:23:14.89
>>944
悪いが、でたらめな画像をあれだけ貼り付けた時点で被害者だと見なすのは無理

それを被害者として見なせるとしたら、
一度持ち上げてから突き落とし、破滅するように誘導された場合だけだが、
これは無理があるだろ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:23:32.04
>>952

http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.html

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:23:40.50
もしかして大和さん書き込んでる?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:23:52.61
>>971
些細に結果を出すことを強要された
って説明だったら世間は小保方につくんじゃない?

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:24:14.55
和歌山ちゃんは世界一のネズミ使いを自負していたのよ(´・ω・`)
それが出来なくてあううってなっちゃったの(´・ω・`)
彼は当初オボコを心底信じていたからインチキ渡されたとは思ってなかったのよ(´・ω・`)
和歌山ちゃんて純粋なおのこなのよ(´・ω・`)

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:24:32.36
>>706
百歩譲って嘘をついてないとすると、思い込みや精神疾患ということになる
まず科学的な検証・考察から得られる結論は絶対的
それにアリバイ・動機・状況分析・心理分析などを重ね
矛盾する場合は偏執な性格や精神疾患などを疑うべきだ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:24:41.52
>>967

でも笹井アンド高橋政代さんはips細胞から網膜再生して移植するプロジェクト進めてた最中だったんだろ

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:24:59.83
>>965
譲歩して凹が頑張ってたとしても、一日のうちに8時間レベルだろう。
生物系だと完全にアウト。
ナマモノ扱う実験って、実験室に寝袋置いて泊まり込むレベルの時もあるから、
そもそも凹では無理。
ちなみに企業の研究室では、リサーチャーは定時勤務だけどテクニシャンを3交代にして
そこらーの問題をクリアしてるトコもある。
よって、テクニシャンも定時勤務だと完全にダメダメ。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:25:21.27
つか何で誰も大和に取材行かないの?

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:25:25.33
>>967
あーそれ山中氏一緒だったのかあ…
もしかして内閣筋はかなり早い段階(もしかしたら不正騒ぎになる前)から、研究の素性をしっ…うわなに

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:25:35.34
科学と裁判はなじまない、とおもうんだけど、これは仕方ないか。
公金が動いてるし。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:25:57.25
>>977
笹井はマジで微妙。個人的には山中氏に対する対抗心があったと思うが、
組織の今後をかんがえたら悪くないプランだった可能性もあるし。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:26:26.92
>>979
脳梗塞で危険な状態(公式)

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:26:32.55
テクニカルスタッフへの聞き取り調査、はよぅ

不審な人物が出入りしていなかったか。

あるいは、今回の研究に関する研究者やスタッフで不審な行動をとっている人間はいなかったか。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:26:35.29
>>981
科学となじまない捏造を否定しているから、裁判になる。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:26:47.83
>>974
話ずれてるよ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:27:41.32
戦艦ちゃんはぁゃιぃ山師みたいな印象ね(´・ω・`)
風体は愛玩犬みたいだけど(´・ω・`)

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:27:42.50
>>975
もともとあのての顔はゲイに人気があるんだが、
あの絶望した表情を見るとゲイの母性本能がうずくらしいよ。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:27:49.51
一言で言えば再現性を重視した山中と軽視した笹井の差だな

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:28:00.50
>>983
雲隠れじゃなくて口封じの線はあるのかい

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:28:25.32
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/

992 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/13(日) 14:29:12.90
>>938
>ES関連の予算が減らされて、必死だったのかなあ。山中先生を
>憎んでいたとか週刊誌も書いてるし。


iPS革命で、それ以前の技術が陳腐化したからiPSに乗り遅れた世界中の
再生医療関連の研究者特に理研の発生・再生科学総合研究センターの
研究者は困ったんじゃないかな。笹井だけでなく。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:29:26.51
>>975
最後はオボコ、和歌山、庭、些細の女子力勝負で実行犯が決まるんだな、胸熱だな。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:29:37.69
>>988
すごくわかる気がするわ(´・ω・`)
僕も慰めてあげたい気持ちになるもの(´・ω・`)

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:29:59.26
>>404
これ

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:30:00.37
ちなみに若山はiPS研究所の客員准教授だったんだろ。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:31:12.50
>>992
かなりの範囲に動機がでるな

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:31:20.92
博論の頃から些細と深く関わってたっけ?

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:31:29.86
>>988
これ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 14:31:35.93
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART279
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/

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