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STAP細胞の懐疑点 PART282

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:08:30.86
STAP細胞の懐疑点 PART282

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART246〜281 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/108-110
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:09:16.94
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:10:03.87
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:11:41.01
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

4/7 STAP現象の検証の実施について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140407_1/

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:12:20.31
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:13:02.72
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84

前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも
 

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:13:40.45
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)

★「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」

の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:14:26.85
羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:20:10.86
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:20:41.53
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:46:05.70
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci (一部抜粋)

STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が
朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ES細胞(胚(はい)性幹細胞)から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の1人になっている。
記者が1月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から4月9日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。

笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:07:47.31
>>1
URL短縮ほか超乙

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:35:23.30
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:36:36.22
苫米地英人「アメリカなら偽物データは一回でもあったら学会追放」 「一撃でクビ」
https://www.youtube.com/watch?v=fk72xqilnRY

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:37:15.95
本スレはここではありません。

スレ番に気をつけてください。

本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART280
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397372974/

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:41:14.49
コレスポ些細の責任>>>>手直しも出来ない頃に論文送られてきた和歌山

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:55:28.59
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART281
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397383378/
が終わってから使ってください

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:08:15.73
ES細胞をすりかえて和歌山に渡していたならば、なぜトリプシン処理の時には
ダメだったかの説明がつかない。細胞塊切り分けて使うようになったタイミング
に合わせて、ESにしたということで一見よさそうだが、それも論理的におかしい。
なぜなら細胞塊を切り分けてつかうのも和歌山のアイディアだそう(黎明期の技術だって言ってた)
で、それを和歌山が実行するのを予想して仕込みの時期にするのは不可能でしょう。
今度は塊でやってみるという話を聞いて天啓のようにすり替えを思いついたのか。
そんなんだったら、もっと前からすりかえてると思うけど。
バラバラ×、塊○、となるようなトリックはかなり難しいのではないか。
和歌山が言ってる事が本当であれば仕込みは困難。だったら、嘘を言っているという
結論にならないか?

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:15:25.55
>>18
丹羽研では毎日のように
http://www.nature.com/ncb/journal/v9/n1/images/ncb0107-2-f2.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
という工程が行われている

どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか?
それはMorula(桑実胚)だ

EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する

それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある

胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

STAP論文の画像b
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:04:56.15
>>19
レスありがとう。しかし上でも述べたように和歌山さんが細胞を切り分けて使うよう
になることは予測不可能なはずで、それなのにトリプシン処理していた1年以上は
何もせずじっと待ち、その間ESやらTSを仕込めばよかったろうに、そうしなかった理由
が説明できない。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:06:23.52
<現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分>

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:10:34.91
>>6
若山が犯人じゃねーかこれ
頭から信じ込んでるとか、まあいいかとか絶対ありえん

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:16:42.50
 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:16:58.33
 最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:17:13.84
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:19:36.44
科学的には若山犯人だけど魔女狩りだと小保方が犯人になる
おもしろいね

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:24:14.68
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くにあたって逐一手順を確認
する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:25:16.12
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:25:37.06
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:25:56.49
■キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:

【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:26:13.41
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:26:28.98
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。

●マクロファージも緑に光るし
303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
 10〜20%がT細胞。また10〜20%がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
 このような細胞の中で約70%は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
 GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
 この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
 性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
 一部含まれるということになります。」

●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:26:52.66
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:27:07.06
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08

それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:31:33.18
> 丹羽の会見見直してみたけれど、
> プロトコル発表にあたって凹に聞き取りをしたとは言ってたけれど
> 目の前でつくらせたなんて言ってなかったよ。

2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:58:59.44
これが些細な人が信じる STAP 細胞の正体だ!

(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ

(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる

(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る場合がある

(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む

(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり

(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、
  (3)の死細胞や、(5)のGFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
  を見て「Oct4-GFP陽性細胞が!!!!」 と驚く

==============================================

GFPがリソソームに蓄積するというソース

GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
https://www.jstage.jst.go.jp/article/csf/33/1/33_07011/_article

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:01:08.05
俺にとっての一番の謎は、小保方さんがなぜ「実験ノートは200冊以上ありまぁす」と言わなかったかだ
唯一の良心か?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:04:29.95
>>37
今から書くのが大変だから

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:06:45.40
>>37
実験ノートって大学ノートだとは限らないからな。別にノートによっては1年1冊くらいでもおかしくないぞ。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:16:57.93
何でもいいけど実験ノートという制度自体が捏造研究を防止するために作られてきたようなものだからな。
それを勝手に録らないとか省略しましたってのは捏造してますって言ってるのと同じ
海外旅行するのにパスポートうっかり忘れてきましたテヘって言ってるようなもんだよ。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:19:36.27
「STAP細胞」論文問題 小保方晴子氏会見 (4月10日)
ファッション評論家・石原裕子さん 
胸元や袖口、スカートにもギャザーがあるワンピースで、
女性らしさが前面に出ていた。紺色は知性、清潔感、相手に信頼を与える色で、
自分の気持ちを表すような会見で着用するのは最適。
服装は代理人弁護士からアドバイスを受けて決めたのではないだろうか。
欲を言えば、頬紅や口紅は少し薄い色にした方が誠実さを印象付けられた。
一方、1月の会見ではヴィヴィアン・ウエストウッドの個性的な指輪や、
編み込んだ巻き髪などが注目されたが、バラバラ感が目立っていた。
これは自分のポリシーに自信がありファッション、勉強、何でも一番ではないと気が済まない負けず嫌いを表している。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:25:13.24
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月11日 笹井、朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenonだと考えている」と答える
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:25:44.35
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定液に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:30:28.67
次スレはここですか?

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:31:06.97
>>44
ここでおk
てか何でこんなスレが乱立してんの?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:32:33.20
539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:01:14.31

違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
30代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ?wノートもつけてw

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:32:57.36
>>45
2ちゃんお家騒動で荒らしが常駐

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:34:38.20
488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。

今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:35:50.16
これだけ疑問持たれてて存在をしめす事実をひとつも公開しないのは普通に異常だと思う
あるならだすでしょ自分のために

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:36:57.71
>>3
前スレで指摘された、
ポエムで漏れてたやつを追加したやつ↓(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:37:17.43
だれかをかばってる感じがする

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:37:20.45
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:37:24.04
なぜ小島さんにテラトーマの件を聞かない?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:38:13.58
>>48
実験ノートはおまえのしょぼい日記帳とは次元が違うんだが…

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:38:44.25
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:39:01.95
笹井君が普通に「在りますから」ってきちんと釈明会見スレばいいでしょ
自分を科学者と思っているならおぼかたとは会見で話すことの意味が違うことはわかってるでしょ
それでウソだったら大問題というかこいつも理研もおわりでしょう

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:39:06.21
それにしても、この事件、いったい何が起こったのかを知りたい。

こんなに大事件なのに、事件全体の調査をする担当者がひとりもおらず、
調査のためのプロジェクトも立ち上がっていないなんて信じられないよ。

頼むから、調べてくれよ。ホント頼むよ。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:39:10.52
>>49
ほとんどの研究者がそう思ってる
だからもう真っ黒で捏造だと思ってる
でも表立って言うにはへんてこ世論もあって言いにくいのも分かってる
上先生くらいじゃないかテレビで言ったの
iPSの八代さんも普通にあんなことしたら細胞みんな死んじゃいますよねwwwってCMまたぎで言ったけどw

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:39:19.32
なぜバカンティが出てこないのか

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:39:33.61
実験ノートじゃなくてもいいよ。
STAP細胞を作ったという証拠になるデータを、
何一つ提示できないんだから。

おそらく笹井せんせーも提示出来ない。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:40:26.34
中国の教授はうまく行ったんだろ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:40:37.86
ところで、ハーバードでは何も調査してないのかな?

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:40:53.26
この2つのライブイメージングに関して補足すると、

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

これをストラックアウトの的みたいに9分割して、左上の1にあたるセルに注目してみて
2つ並んだ緑色のやつが、最後まで動かずにいるでしょ

こっちの記者会見用の動画は、それをクローズアップしたものだと思う
https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

で、この2つをよく見ると、運動が停止する前に一瞬膨張して、ブシュッと何かが漏れ出して死んでる
ネクローシスだから、マクロファージが食べにこない

再びNatureの資料に戻って、この2つ意外の激しく動いているやつに注目すると
最初は静止していたのが、アメーバ状の細胞に取り込まれてから動き出す

>>226
> こっちの記者会見用の動画は、それをクローズアップしたものだと思う
> https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

↑これはちょっと位置関係とかあわないからクローズアップかどうかあやしいけど

> で、この2つをよく見ると、運動が停止する前に一瞬膨張して、ブシュッと何かが漏れ出して死んでる
> ネクローシスだから、マクロファージが食べにこない

↑これはいかにもそうっぽい。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:40:55.04
>>46
生殖細胞の斉藤氏とかのこと嫌いなんじゃね? >山中
あ、でももう40過ぎか。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:41:07.47
今日の深夜荒らしのテーマはノートですか…
手を替え品を替え毎日ご苦労さまです

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:41:29.80
>>49
逆に言えば、これがSTAP細胞でーす
これがデータでーすって言えば納得するのか?
お前ら馬鹿じゃねーのか?
なんのために世界中の科学者が
再現実験でSTAP細胞を作ろうとしてると思ってんの?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:42:23.05
ハーバード大学が再現してくれるという可能性はあるのか?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:43:09.42
STAP細胞論文撤回だと、ハーバードのおっさんの首も危なくなる可能性はある?

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:43:23.03
べつにそういうわけじゃなくて
一番わかりやすいものがノートっていうだけでしょ
実際あれば一部でもこうひょうできるわけだしおぼにしろ理研にしろ
つまんないことを嵐だとかグチグチいってんじゃねーよ
本質もみないで

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:43:32.27
>>48
ゴミ貼るな

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:44:04.88
795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:59:21.13
タイムラプスでつかったのワンボックスタイプかな?
普通はch1でGFP用フィルターセットとおしたら青い光がステージにあふれるし
自家蛍光確認用にch2の赤用フィルターセットとおすと緑の光がステージにあ
ふれるね。ステージがオープンな普通の顕微鏡ではずるしようがないね。
恐ろしいことにワンボックスだとステージは箱の中で外からまったく見えない
よ。だれかが赤用フィルターセットを外しちゃうとエア赤励起になってリアル
自家蛍光がエアになっちゃってエアGFPがリアルになっちゃうよ。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:44:14.80
>>57
理研「そんなことしたら理研の膿が出ちゃうじゃないですか。やれるわけないでしょう。
   国民には個別の会見で満足してもらって、真実は闇の中というのが理研コンプライアンスの総意です。
   たは。」

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:45:15.76
>>66
もちろんそういって現物が出れば世界中が信用の可能性がたかまる少なくとも今よりは
やってもらいたいもんだ
今ってなんにもないだろおぼかたの話以外

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:45:47.58
科学者ならここは静観の一手だろ。
確かに小保方には怪しいとこがたくさんあるが、怪しいだけ。
それで有罪だと断定しちゃうのがワイドショー好きな愚民

結論は保留だろ
笹井の会見、若山が調査中のマウスとか
まだ結果待ちなんだからそういう部分は

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:46:13.90
>>66

そうじゃなく、現場検証だよ。

若山氏に、話とは違う細胞が渡され、
丹羽氏は、3回もまぼろしを見ている。

どういうトリックが使われたのか、君は疑問に思わないのか?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:46:25.72
812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:04:19.70
笹井には科学的な指摘をネチネチするべき

 ・なぜネガコン画像に赤フィルター掛かってるの?

 ・ES細胞由来のGFPキメラマウスで、なぜ胎盤が全く光ってないのか?

 ・TcrbのPCR解析における切り貼りは結果に影響ないってオボが言ってるけど
  リンパ球でgermline見えてないですよ?むしろ常識をくつがえす大発見ですよね?

 ・NGSの公開データを解析したらES細胞とSTAP細胞が同じ細胞だったという話がありますが
  ご存知でしょうか? データを見なおした方が良いと助言いたします。

 ・テラトーマってこんなにもキレイに成長するんですね。
  ぜひ、三胚葉が混在した弱拡画像も見せて頂きたいですね。

特に最後の質問希望
コピペの免疫染色画像にまけずにその上に並んでる3枚の明視野画像も怪しいんだよ

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:46:44.97
>>57

理研は秘密主義を徹底してるからね。
たぶん、雇用されるときに「秘密保持契約」を
理研との間に結ばなければならないと思う。
だから所員の誰もが口をつぐんでしまう。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:47:11.61
そうだなそれが一番ただしいかもな
まあ楽しみにまとう
わすれないようにして
しかしいつその判定をするかってのは難しいな

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:47:50.81
>>66
普通は
これがSTAP細胞でーす
これがデータでーす
があって初めて再現実験する価値が出る
今回は当然あると思って再現実験したけど成功しなくておかしいと思ってたらそもそもの根拠がなかった

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:48:26.72
STAPさいぼうはありま〜す > はいはい、失望しかない。
ノートはあります本当です > 保身乙。で? 現物は?

これがSTAP細胞です。世界に配布します。 > おおすげぇ。
これが真プロトコルです。そしてこれがその通りに実験したビデオです。 > マジかよ追試するわ。

結局、ここまできたら証言とか資料の提出とかどうでも良いんだよ。現物見せろってこと。
出来なきゃ論文取り下げしかないでしょ。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:48:50.01
データを私物のラップトップに入れて所外に持ち出している時点で重大な守秘義務違反だろwwwwww

普通の企業だったら、それだけで処罰対象になるわwwwwwww。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:48:59.41
もう真っ黒なのに、生還もくそもねーよ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:49:03.51
もう信じている人はほぼ以内に1億スター

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:49:57.40
>>74
STAPの有無はもう重要じゃない

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:50:04.46
>>75
まぼろしじゃないと思うよ
酸につけて3日たって
死にかけた細胞がOct3/4-GFPを発現して緑に光ってて
マクロファージにつつかれて動いてるのを見たんだよ

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:50:06.77
断定を避けるもんね
家人に情報系をやってる人間がいるけどそれでもこの件について断定はしない

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:50:09.44
ノートも、鑑識に出して本当に実験した日に書かれたものなのか検証してないのかな

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:50:29.32
しかし再現中・・・これいつになったら結果判定すんの
100年後、1年後
ウソと確定できるのはいつって科学の世界では決まってるのかい

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:50:49.38
>>77
しかしリークが全然無いのもまた、逆に反感すら持ちそうなんだが
いや、ポエムがそれか?

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:51:05.31
134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 04:10:05.90
>小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00050000-yom-sci


これって今書いてますよね?w

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:51:27.82
>>51
庇うっつうより本人も関係者も理研も政治家もマスコミも
どう見ても事態を丸く収める方向で一致してるでしょ
本人が未熟でした、もしくは勘違いしてました、これなら仕方ないテヘッと
村社会国家の悪しき風習だしこれで納得できるアホも多数揃ってる

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:51:49.26
理研社員は理研の利益を損ねるような証言出来ないように契約してるんだろjk
国立研究所とは考えない方が良いよ。ただの営利企業。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:53:32.35
>>90
今おぼちゃんは夏休み最後の日に、夏休み全部の絵日記を書かされている小学生と同じ気持ちw

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:54:36.86
>>87 >>90
ノートの最終確認責任者がオボコなら、どんなノートが出てきても証拠にならないことくらい分かってるだろ・・・
竹市がそうなら竹市はクビ。

ここまで疑惑が進んだら、再現実験or取り下げ、どっちかしかないでしょ。
いくらでも操作可能なノート出して正当性を主張しても、再現できなきゃただの時間稼ぎ。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:55:00.42
>>92
で、なぜ私物パソコン持ち込み、提出拒否が許されるのか

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:57:12.63
ハーバードで医学の基礎研究してる大西睦子によると

>私の知る限り、米国の幹細胞の研究者らは、不正の見つかったこの論文は撤回せざるを得ないと述べています。
>4月2日付の米紙『ボストン・グローブ』にはその議論が掲載されています。
【Fraud alleged in findings on stem cells,The Boston Globe,Apr.02】

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:57:38.13
名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:59:08.58
最早こういうレベル
http://imgur.com/UlOV21A

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:59:22.45
>>95
許した方がいいと判断する奴がいるからだろうな。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:01:46.43
IPS細胞の再現実験を第三者機関が成功するのに半年費やしてるくらいだから
理研が一年掛けて調査するのはおかしくはない


まぁ、時間稼ぎして騒ぎが沈静化するのを待ちたいってのもあるだろうがな

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:02:30.83
特許出願をするような情報管理が厳しい施設で私物パソコンが持ち込めるおおらかさに愕然としました
ネットワークのセキュリティが破られるときはこういうイレギュラーな行為が放置されることから始まります

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:02:45.08
>>13
これ予言のようにずっと出てくるけど
永田メール問題の永田の場合のように、小保方を消さなくてはならない意味は果たしてあるのかね?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:03:00.00
小保方援護してる友達にあの弁護士は千場吉兆の偽装会見の時に担当した弁護士だよと教えたら小保方は嘘吐きだって納得してた

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:03:30.03
>>102
予言というよりは
脅迫、嫌がらせの類

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:03:54.77
再現1年でも2年でもいいけどさ
30分で反応2日で完成という根拠はどこらきてたのさ・・・

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:04:31.49
凹なら1日でできるんだから、調査委員の前で再試したらすぐ済む
凹がやらないなら、コツを細かく聞きやればすぐできるんでしょ?

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:06:49.13
なんで理研はオボコにSTAP現象を再現させないのか。
なんで理研は和歌山にSTAP幹細胞作りを依頼しないのか。
理研CDBもまっくろくろすけなんだよ、実際。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:07:50.86
おっぱいがでかい女はバカで股が緩くて男に媚を売るって調査結果が出てる

各地でそういった現象も報告されてる

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:08:28.55
>>107
小保方が再現できないのわかってるから

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:08:45.89
理研は、小保方さんをもう1度教育し直しますって事で、論文の訂正と、世界にstap細胞の作り方を示すべきです。
このまま小保方さんを手放したら、他国の研究所に彼女を取られちゃうよ!

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:10:03.02
>>110

>他国の研究所に彼女を取られちゃうよ!

どうぞどうぞ

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:10:04.63
>>109
再現出来ないってのも証明なんだからやらせるべきだろ。
それが発覚するのはマズいから泳がせとくってなら、理研は共犯。
野依は歴史の法廷に立つ覚悟を決めろ!!

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:10:18.51
>>110
どんな研究所だよw

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:10:43.49
>>108
そういう現象は、私も200回ぐらい見た

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:12:40.80
>>108
私も調査結果をノートに詳細に記述している
4、5冊くらい
でも次の研究の為に公表できない

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:12:47.36
>>108
こいつと寝たら科学界全員と穴兄弟になる

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:13:08.07
>>110

今年1月のSTAP報告の記者会見直後はそんな
感じだったな。全国の有名研究所に小保方を
ひっぱりだことか。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:13:46.17
オボコに再現実験やらせないで、各人にSTAPを見た!とかリアルフェノメノンとか証言させるのやめて。
理研ははじめのマスコミ発表の時点から真っ黒。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:14:02.86
iPS再生医療 講演 笹井芳樹
https://www.youtube.com/watch?v=NND1DUDUgb0

これ見てみたんだけど、iPSと銘打ちながらESの方を主に使うような印象を与える発表だ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:14:56.39
>>108

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:53:18.09
小保方晴子って平の研究員が話し掛けても真顔で無言だけど
若山とか笹井が来たら笑顔作ってから走って甘えるんだってな

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:15:45.31
本当は理研の誰もが、再現なんかできないと思っているでしょ
でも一度大々的に打ち上げたイベントとして、
研究所のプライドにかけてそれを認めたくないから調査もしないし「可能性はある」という状態を維持

要するに理研組織も小保方の姿勢と基本同じなんだよ
組織としてやらかした研究ミスを認めたくないの一点張り

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:15:50.17
豚顔を小顔に見せるテクニックだけは小保方の右に出るものはいない
ただそれだけ

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:16:10.11
再現できたインデペンデトの人の噂が一向に出てこないね

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:16:50.35
>>109
だったらそこで決めるべきだろ
再現できないんだったら、それが何よりの証拠だろ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:17:42.41
571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
(俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた)

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:20:22.11
このまま時間が立つと、まず竹市アウト、つぎに野依アウト、
そのあとはオボコ、些細、二羽の順でクビが飛んで行くかな。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:21:17.11
このババアはいちいち昭和臭ぇんだよ
割烹着で登場したり、清水寺から飛び降りるよな気持ちとか
真珠のネックレスとか

ジジィを転がす事だけ考えて生きて来たんだろ?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:22:33.15
野依はいい加減にしろよ
まだろくな成果の出ていない研究であるSTAPを、さも確実な発見であるかのごとく装い
特定研究法人の指定の獲得のために動いたんじゃねえか
その補助金詐欺プロジェクトがオボのデタラメさのところから綻びてしまっただけだ
オボは所詮お前らの補助金詐欺のメンバーとして下手を打ったに過ぎないんだよ
主犯はお前なんだよ
日本の科学界に泥を塗ったのはお前なんだよ
恥を知れ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:23:06.29
まず顔立ちが昭和だ
名前も昭和だ

なんてこった・・

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:23:44.19
>>119
この動画再生回数少ないw
これを見る限り、笹井って突っ込みに強いタイプではないように見える
全体にキモい印象はあるが、川合真紀のようなヘビのような狡猾な目はしていない
むしろトッポイ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:24:57.65
和服の似合いそうな美人

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:25:25.98
>>127
割烹着だけは理研かマスコミの考案だと思うw

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:26:28.51
>>128
そうじゃなく、笹井副センター長が理事長への手土産にスタップ細胞を使い
自分がセンター長になる為だろうよ

自分のお気に入りの女の研究だし万々歳だっただけ

野依はあんま関係ないから

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:26:51.22
>>127
年上と付き合う女はどんどん昭和臭くなるよ
ソースは俺の嫁w

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:27:12.98
>>132
三年前から着ててか?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:30:07.26
>>132
こいつは平気で肉じゃがが得意料理とか言う女だぞ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:30:22.18
>>132
昔から着てたらしいぞ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:31:36.95
些細の発案で伊勢丹で買ったらしいよw

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:32:03.91
>>135
演出じゃないのか…

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:32:10.82
これだけデータ管理が杜撰なことが分かってるのに、リアルフェノメノンとか言っちゃう些細の神経を疑う

自分が見たという細胞の出自は、確かなのか?
お前は、寝ずの番でもしてたのか?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:33:12.51
>>138
三年着ててボロボロで笹井汁がついてるから買いにいったらしいよ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:34:00.04
昭和ロマンポルノかよ。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:34:50.13
乱倫な研究室



ほんま性が乱れてる

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:36:12.53
著作権法違反とかそういった刑法上の犯罪行為は不問にされてしまうの?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:36:20.88
笹井は
・小保方の未熟さを指導しきれなくて杜撰な論文を出してしまった責任を認めて謝罪
・酢タップ現象そのものはそれがないと説明つかないことが多いのでリアルであると考えて研究を進めることは科学者として当然の責務であると主張

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:36:43.85
とりあえず小保方、笹井の脳みそと
未だに小保方を擁護してるパンピー達の脳みその解明を急がなくてはな

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:37:24.44
小保方さんが書いた実験ノートを確認していたのは誰なのか?そして、実験ノートに確認のサインをしていたのは誰なのか?

このへんを質問してほしい

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:38:02.61
>>133
中間は省略していただけだw
笹井の魂胆はそうだろうが野依にSTAPのあてになってない状況は説明していただろうし(あいつは隠すような度胸はない)野依は承認をしていたはずだ
何より研究法人への指定は野依が主になって動いている、その小道具がSTAPだった訳だ最大の責任は野依に有る

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:38:45.45
>>129
昭和っつーか、完全にツングース顔
個人的には嫌韓とか嫌中思想は好かんが、明らかにそうだろう

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:39:40.07
Only a dead cell is a green cell.

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:40:42.36
>>149
俺もそうだと思うが、そういう顔に弱い日本の男は多い

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:41:43.39
清水寺寺から飛び降りたいとか言ってだなっら精神病院に入れるべきだったんじゃないのか?

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:42:12.78
割烹着ほんとうに三年前から着てたか
理研の一般職員に聞いて欲しい

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:44:57.29
>>153
3月にツイッターで以前から着てると書いてた職員がいた
名前は忘れたが、ここなら覚えてる奴いるはず

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:47:11.68
「もう絶不調でした。」ってそんな状況にしたのは他でもないあんた自身だろうがw

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:48:09.98
>>155
最初出てきた時は絶好調だったのにな

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:48:31.25
絶不調になったのはまさに「捏造がバレたらどうしよう・・」という不安が原因だろ?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:48:44.74
>>153
おまえが考えを修正したほうがはるかに早く真実に近づけるぞw

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:48:53.36
ヘンリー塚本ポルノ劇場 昭和官能エロス

匂い立つエロチックな昭和。したたり落ちるセックスの味―
ヘンリー塚本が中高年に捧げます心に沁みる感動と官能のAV傑作選!!

http://rb.arzon.jp/item_689473.html

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:49:50.59
バカンティエンジェル時代も割烹着ですか?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:49:59.22
新2chのSTAPスレは転載禁止で埋められてるな。
All right reserved
Race Queen Inc.って

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:50:54.99
オボちゃんに、捏造バレたらどうしようっていう、普通の感覚があるのかね?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:52:03.46
ストレートに
ttp://rb.arzon.jp/itemlist.html?&q=%E5%89%B2%E7%83%B9%E7%9D%80

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:52:14.71
こんな手抜きしまくりのやっつけ仕事(ですらない)で年収900万円とかうらやましいわ。
その日の仕事を記録として残すことすらないんだぜ。そりゃ仕事(実験)しないわな。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:54:09.12
>>152
精神病なら薬で脳の神経伝達物質の量を調節とかそういう治療法があるが
小保方は人格障害
人格障害は根本的に脳の構造上の問題なので治療が難しい
ていうか難しいってのは建前で、ぶっちゃけ有効な治療方法が無い
カウンセリングで本人に問題を認めさせ、自助努力で行動を変えさせるとかその程度
しかしそもそも人格障害の奴等に自分が人格障害だと認めさせる事が難しく、病院に通わせる事すら困難な場合が多い

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:54:53.94
学部にいたときから捏造人生だろうから慣れちゃってると思う
むしろそれが日常的な
ホテル暮らしの旅費をハーバートで出したとかどうしようもないことをさらりと言っちゃうんだもの

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:55:12.74
『追い詰められすぎて可愛い子ぶる小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=3930

『溜めに溜めて「絶不調でした。」と言う小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6693

『空気を読んで「恐ろしかったです、正直。」と嘘をつく小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=4245

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:57:11.86
>>155
それと話題先行な報道に「怖かったですぅ」とかアホだよな
一番嬉々として対応してたのはおめーだろうがと

てかあの会見が世界に流れたかと思うとめっちゃ恥ずかしい

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:57:27.82
>>166
それって普通に嘘だよな。
ニコ生でリアルタイムで見てた時信じてる奴が多かったが。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:58:43.85
『記者に核心を突かれ、キレる小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6069

『記者のイケボにうっとりしてトランス状態に突入し、ハッと我に返る小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6963

『質問内容にムカついたのか、答え終わった後ブツブツ独り言を言う小保方さんシリーズ』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6398
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=7478
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=8221

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:00:47.03
今年一番のかまってちゃんには違いないな
嘘付くたびにより注目浴びる事想像して
恍惚としてそうだ
嘘なんてオボの中では些細な事なんだろう

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:05:38.81
しかし、小保方さんの登場で、矢口ちゃんの存在がすっかり薄くなったな。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:05:48.89
『コツがあると断言する小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6868
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=7360

『なるほど!ザ・ワールド』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=7602

『STAP細胞は、ありまふ』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=5034

『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oqqe7jxo5ts#t=251
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oqqe7jxo5ts#t=388
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ah5f9H9GKSs#t=50

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:08:36.32
今日の質疑応答では、
「研究不正再発防止のための改革委員会」なるものについて質問して欲しい。

今回の研究不正事件は何が起こったのか、その全貌が全く解明されていないのに、
なぜ防止策をとることができるのかということ。

確かに、調査委員会では、「小保方氏が論文において、改竄、捏造、を行った」ことが認定された
わけだけれど、それは、論文不正を判断するために6項目に絞って、限られた範囲を調査したにすぎない。

なぜ、若山さんや丹羽さんは、だまされたのか?
それとも、薄々感づいていたのか?

笹井さんは、どこまで状況を把握していたのか?

キメラマウスの元となった細胞は、どこですりかえられたのか?あるいは、何らかの細工がされたのか?

丹羽さんは、緑に光ったのを見ただけで、なぜ、テラトーマやキメラマウスまで信じてしまったのか?

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:11:14.37
>>172
芸人共が誰と結婚しようが離婚しようが不倫しようがどうでもいい
ただ小保方だけは日本だけの問題じゃないから放っておいたらダメだ
ただ唯一こいつに功績があるとすれば男女共同参画に楔を打ち込んだことか
それだけは感謝したい

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:12:43.48
どうやらSTAPが存在すると都合の悪い奴らがいるようだな
論文の不備を突っついて撤回させ、アイデアを奪おうとする
マスコミや反日勢力の仕業か?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:13:49.54
>>174
> なぜ、若山さんや丹羽さんは、だまされたのか?
> それとも、薄々感づいていたのか?
> 丹羽さんは、緑に光ったのを見ただけで、なぜ、テラトーマやキメラマウスまで信じてしまったのか?

「あの人達がそんな初歩的な間違いを犯すはずがない」という認識を捨てないと、いつまでも本質は見えてこないと思うよ

『本人達もなぜ騙されたのかよく分かっていない』が正解

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:14:34.79
>>175 STAPは無かった、凹の妄想癖でFAだろ。
いずれにせよ、STAPは海外ではそんなに騒がれていない。もうJokeとして成立している。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:16:35.82
>>169
出張時に所属する法人が出すことを珍しいことだと思わなかったからだろ

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:16:53.26
小保方さんに「人生で嘘吐いた事はありますか、嘘吐いた事があるならどんな嘘吐きましたかと」質問したら良かったのに

今からでも遅くないから質問してほしい

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:17:34.88
>>176
そんなにオボちゃん追い込むなって
論文の不正で解雇なら何とでも言い逃れできるんだから
公開実験なんてなったら自傷行為に走るぞ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:18:11.85
>>180
おたくなら、その質問されると何と答えますか?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:18:55.50
小保方=ジジ転がし なの?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:19:48.95
>>175
いや、俺はむしろ小保方は男女共同参画どころか社会全体の救世主的存在だと思っているよ
今回の件でいくつかの信頼の高かった組織の腐敗度や、人間社会の構造が全て浮き彫りになった
天然で自分の人生捨てて社会の闇を暴いてくれるキチガイも、過渡期の世の中的には有用なのだな

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:20:01.90
>>172

矢口は税金使ってないものな。日本の論文の信用落としてないものな。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:20:30.24
>>184
女を起用するとこうなると結論出ただろ

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:21:06.71
ここまでのところ今世紀最大の詐欺師であることは疑いの余地がない。
いくつもの矛盾点があっても決して認めようとしない。今まで税金からかすめとった
金を返却するべき。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:21:11.25
だから女はダメなんだよ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:21:49.26
>>185
加藤茂明や柳沢純は、どうですやろ?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:22:27.24
>>135-137

そのソースってこの前の会見の時のオボの回答?
ソースはオボだとしたらソースが無いのと同じ

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:22:49.39
ここまで疑惑が持ち上がったら
権利保護とか言ってないで公開するべき義務があるよ

「盗まれるー盗まれるー」ったって
「STAP現象の再現実験」だけで応用技術でもなんでもないのに何を盗むの?
としか言いようが無いんだが

実際に人間に応用できるかどうかもわかってないし20年はかかるんだろ?
バカンティもサルに応用して成果があったとかほざいてるけど
「STAP現象の再現実験のデータだけ」すら公開できないなんて
嘘ついて逃げ回ってるとしか思えん

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:24:27.57
>>186
女からもそういった意見出てるよな

管理職に起用されてる女性からは、小保方みたいなのがいると迷惑するって声も出てる

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:24:55.19
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味

STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:25:25.79
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
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ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:25:28.85
>>189
加藤茂明のグループが研究費無駄にしたといっても
たかだか20億円 たいしたことないから特に話題にならなかった

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:25:28.98
>>187
今の段階って、万引きがバレて謝るどころか
商品を返したくないってごねてるレベルだもんなぁ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:25:46.73
>>174
薄々気がついていたに決まっている

完全に捏造だということが分かってしまった現在になっても
騙されたという立場では誰も発言していない
「現象」はあるが論文が不正なので撤回するとしか言って
いないだろう

騙されたと思ったらまず8株とキメラマウス調べるはず
どういう騙し方が可能だったか本人たちが一番分かってる
でもそれをしないのは、したら自分たちも同罪だとバレるから

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:25:54.25
>>174
>今日の質疑応答

これどこがやるやつ?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:26:19.25
うちの職場の女性陣はほぼ全員が小保方批判だった
50過ぎのおばちゃん連中が少し同情してるくらいなもんかな

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:27:24.20
>>199
女は小保方嫌いなやつ多いな

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:27:57.30
恥の上塗りの上塗り

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:29:58.26
>>189

・加藤茂明教授:2012年3月末で東大を辞職

・柳沢純教授:2014年3月に筑波大を辞職

柳沢教授は後日筑波大から処分が言い渡される予定

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:31:06.47
理研も腐ってるが、一番まずいのが
大学。

なんの倫理もルールも教えてない。

国の未来に関わる。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:32:39.34
>>173
『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』

「パワーポイントから使ったのはこれだけですか?」て聞かれて
答える前に、一瞬上を見ながら考えてる顔www
本性がのぞくのwwwこわすぎるwww

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:33:47.88
200回も成功してたらどう考えても画像の取り違えなんてやらないだろ。
増してや世紀の大発見。ネットで不正が指摘されてバレたら今度は自分で
自ら2/18に取り違えを見つけて報告しました。だって。
科学者が疑惑を納得させるデータも出さず、弁護士雇って自己弁護に必死。
若山さんに渡した細胞は違うものにすり替わってし、ある種のレシピや
たくさんのコツがあるってのに論文にそれは記載してない。
200回も成功してたら最適条件示せるはずだろうが。
何から何まで疑惑だらけの女。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:34:33.39
>>203
俺の大学では、実験ノートが書けるようになるまでは一人で実験はさせてもらえない
実験ノートが書けなきゃ実験するなって言われてる

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:34:36.80
>993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 18:50:12.29
>>>978
>むしろ小保方にこそ動機がないんだよな


早稲田必死www

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:35:47.43
Mr.サンデーのアレは何だったんだ…誤報?というか馬鹿にされてるの気が付かないで放送しちゃった感じ?

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:36:22.64
税金で支払われた給与で、ヴィヴィアンウエストウッドを買い、高級料理を食らい、
高給マンションを買った。全て返して欲しい。辻褄の合わない言い訳はもうたくさんだ。
あと男女共同参画とかもやめろ。男性にだけ優位な職を与えろ。女はお茶くみでいいだろ。
昔どこかの政治家が「女は産む機械」と発言したのは正しかった。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:37:24.87
>>207
政治家が不祥事起こしてもなかなか責任を認めずに辞めないのと一緒
政治家を続けてりゃ高い給料は保証されてるし名誉めある

そういった事にしがみ付いてるのが小保方

動機はあるだろ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:37:25.10
早稲田はなんか自分とこの博論
調べ始めるよーって言ってから
続報あったっけ
今んとこないよね

東大だかにポスト持ってた男が
大学側からつっこまれてた、とかは
ネットのニュースで見たけど

そんなもんかなあ

自浄作用が働かないなら
見下し続けるしかないなあ

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:38:47.46
>>197
いや、実際騙されてたんだよ。
小保方のせいで正常な判断力が働いてなかったとしか。

でも小保方以外は実際に優秀な研究者達なわけで、理研的には彼等を救いたい。
救うためには、間違いを間違いだとはっきり認めてはいけない。
認めちゃったら彼等が当時実際にどういう精神状態だったかは関係なく、
世間からは小保方と同罪と見なされ、研究者人生が終わってしまうから。
だから論文撤回という落としどころに向かって必死に頑張っている。
野依とかは相当怒ってるだろうけど仕方がないって感じで。

こういうシンプルな構図なのに陰謀論に持って行こうとする奴が多すぎるわ。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:39:13.01
小保方の夢は小保方センセと呼ばれる事

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:39:46.14
今回の事件で分かったことは一つだけ。
理研がとことん腐敗しているということ。
こんな組織解体しかないだろ。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:39:49.23
話し方で可愛く見せようとして終始ぶりっ子

でも勢い余って「STAPしゃいぼう」って言ってたね

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:40:09.18
>211
別に見下さなくてもいいんじゃないの

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:40:21.30
>>212
血税という意識がない研究者はいらん
笹井はいらんだろ

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:40:29.15
同窓生からの批判っぽいコメントに納得。
最初は嫉妬だと思ってた

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:40:34.55
>>211
一年かけてだらだら調べると思う。一年後の理研のSTAP細胞報告待ち。
小保方処分してからSTAP細胞は存在した。ってなったら早稲田も取り返しつかないからw

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:41:23.77
>>215
同性に嫌われるタイプだよ

俺の職場の女は小保方嫌いだもん

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:42:42.33
女の凄いとこは同性の女を見る力
女の嘘を女は見抜く

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:43:58.29
テレビで小保方援護してる女は良く思われたいだけ
小保方批判してイメージ悪くなるのが怖いだけ

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:44:04.99
このような詐欺師がぬくぬくとシャバで暮らしてることが腹立たしいね。
法律の整備が必要だろ。完全に詐欺だぞ。詐欺。
今後似たような詐欺が出てくると思う。○○細胞はありまぁす。って言って
ユニットリーダーになればいいんだからな。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:44:10.15
なぜ学生をバカンティみたいな詐欺師のとこに行かせたんだ?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:44:54.45
>>223
強制収容所に入れた方がいいレベルだよな

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:45:01.60
>>221
小保方の場合男性も見抜いてるよw 言うことがコロコロかわって辻褄があってないんだから。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:45:53.56
>>221
そうなの?
あんまりそういう風に感じた事は無い

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:46:08.10
>>225
小菅拘置所の麻原の隣りの独房に入れたい。ここは特捜が頑張ってもらいたい。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:46:16.45
>>220
たしかに頭悪いわ学歴ないわ金はないわでヴィヴィアンも買えないわ挙句にモテないわじゃ好きになるわけないわなw

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:46:41.79
笹井先生は日本の宝。こんなことで、絶対につまずかないでほしい。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:46:42.09
論文不正とSTAPが存在するかどうかは別問題だよね?
なのに小保方さんは会見で「STAPが存在するという結果は事実なので論文取り下げません」って…
何でこの2つを同列であるかのようにミスリードさせる言い方したんだろう。
一般人を煙に巻きたいのかな?

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:46:43.76
理研は解体してあらためてまともな組織を作るしかない。
そこにはおぼこもささいも野よりも存在しない。
解体すればおぼこささいがいくら理研を脅迫しようが関係なくなる。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:46:46.27
>>228
麻原のフンの始末を割烹着着た小保方にさせたらいいかもな

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:46:57.35
小保方を擁護している人たち

1、早稲田OB
2、女性優越主義者・フェミニスト
3、情弱
4、スケベ爺

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:47:34.28
小保方絶対他にも悪いことしてるだろ。こいつ何者なんだよ。恐ろしいよ。

『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oqqe7jxo5ts#t=251
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oqqe7jxo5ts#t=388
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ah5f9H9GKSs#t=50

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:47:56.11
>>221
このレベルの女のヤバさは正常なオスなら割と簡単に見抜けると思うのだが・・・w

まあ世の中には相手の表情とか言動を情報として捉える事ができない奴っているからなぁ
そういう奴からすれば見抜ける奴が魔法でも使ったかのように思えるのだろうな

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:48:01.22
一番イラっときた発言が
「こわかったですぅ〜」

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:48:23.42
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会

研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:48:45.24
野依さん批判をよく見かけるけど
どこがダメなの?

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:48:47.95
>>216
人間できてるね
俺そこまで冷静になれないや

>>219
STAP以外の博論なら検証できそうだけどね
まあ確かにこういう時ってひたすら空気読みそう
私立なのにお役所仕事で嫌になるわ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:48:59.04
一番イラっときた発言が
「こわかったですぅ〜」

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:49:41.30
>>229
俺は一日1万円でも真面目に働いているOLのほうが好感もてるよ。
小保方は年収900万円で実験ノートも真面目につけてなかったんだからね。
教えてもらわなかったから、知らなかったじゃねえだろこのボケが。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:50:21.08
>>239
とりあえず脱税かな

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:51:08.35
>>224
もはやアメリカではトンデモ認定だったバカンティが情弱の日本人研究者を喰いものにしてたのかなあ。
小島はその日本でのリクルーター。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:51:12.40
>>234
ほんこれ

246 :216:2014/04/14(月) 04:51:41.05
>>240
例えば早稲田の一番許せない所ってどこらへん?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:52:21.42
>>242
こういう場合って、年収高いのが
全く好感にならないよね

ただの燃費悪いババアだわ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:52:43.17
>>224
その頃の小保方はすでに詐欺師だっただろ
博士論文をコピペで乗り切るような奴が、学振貰えるような能力なんて当然あるはずないんだから
もうその時点で詐欺師。バカンティのとこに行ったのは同類にシンパシーでも感じたんじゃないか
それかガチなとこへ行くとバレるから、虚業でやっていくにはああいう奴の元が都合が良かったとか

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:53:20.18
【話し方を可愛くみせたい小保方さん】

第三者 → 「第しゃんしゃ」
STAP細胞 → 「STAPしゃいぼう」

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:56:30.93
>>242
小保方の自滅が何よりの証拠だもんな
どんな社会生活送ろうが遅かれ早かれ自らの認知の歪みから破綻してただろう

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:56:57.18
>>240
博論で処分しちゃうと万が一STAP細胞あった時に「我が校が輩出しました。」ってやれないから
発表は間違いなく一年後だよ。
調査結果出すの急ぐ必要もないんだから。
あったらしれーっと小保方像とか造っちゃうかもw
銅像の鼻の穴に手を突っ込むと大成するとかw

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:57:35.43
オボちゃんは、理研残留してもいいけど、
石井研ね!

密かにブチキレてる石井ちゃんと、仲良くstap見つけるべし!

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:58:53.24
小保方は実験室にマイPC持ち込んで2chでもやってたのかなw
完全に1人だったらしいしやりたい放題だったろうな

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:59:25.18
>>221
いやそれ、デフォルトが嘘判定だから
結果嘘じゃなかったら「そう信じてたよ」となるだけ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:59:41.18
>>250
レジウチのバイトでも一生懸命頑張ってる子のほうが好感持てるよな

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:00:18.04
>>252
御大に引き取ってもらうべき

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:00:34.50
>>246
論文の不正に関して
早稲田理工の文化だ、って指摘があったやつ
実際は特定のラボだけなのかもしれないけど

ネットじゃどんどん調べられちゃって
コピペ王ランキングなんかも作られちゃってるのに
大学としての対応は後手に回ってると思ってる
そこがいやーな感じ

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:00:57.76
ミスターサンデーの取材スタッフはバカンティのところに成功したサル見せろって
取材に行けば良かったんだよ。
マスコミはなぜかサルに突っ込まないな。もちろん取材拒否してるんだろうけど。
まさに科学の世界はやりたい放題だな。なんでもかんでもでっち上げて研究費持って
きた人が正義みたいになってる。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:02:52.83
『記者のイケボにうっとりしてトランス状態に突入し、ハッと我に返る小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6963


これ見ると、オボが度々意識が別世界へ飛んでいってしまうタイプの人間なんだってのがはっきり分かるなw

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:03:53.95
今回の件って分かりやすく言うと、笹井と小保方が理研を私物化してたんだろ?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:04:03.87
やっぱあの弁護士達って人権派か何かなのかな

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:04:05.78
>>249
もうオボボは
ハーイチャーンバァブのみで
会話すればええんよ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:04:41.78
>>241

それ、何が怖いって言ってるの?
マスコミが怖くてメディアに出なかったってこと?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:05:46.61
>>238

「事件の全容解明を、どのように行っていくか」についての議題は全く無し!!

数日前からこのプログラムが出ているけど、研究者の方々は、これを見て、
「大事なことが抜けてませんか?」と意見したりしないのかな。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:06:02.46
科学者が弁護士やとって自分の正当性を主張するって何のコントなんだよwww
悪意の定義すらできないのに、悪意はなかったってwww

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:06:18.03
沖縄の知事選に鳩山兄が立候補するってマジか?
独立とか考えてんじゃないだろいな?
中国に入るとか言い出すんかね?

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:07:02.36
>>263

>>167

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:07:05.37
>>263
マスコミによる話題先行の報道
リケジョだ何だうるさかったじゃん
でも本人はまんざらどころか一番ノリノリだったけどなw

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:08:09.36
>>257
もはやざっと調べて、280本のうち何本学位はく奪とするか、ある程度予想はつけてんじゃない?
何文字までのコピペでアウトか、基準のひとつはもちろんおぼちゃんだけど、細かいルールの詰めもいるでしょ。

ちなみにゲラー先生は、「この茶番がいつまで続くか」との問いかけに、半年後と予想しておられたよ。

Robert Geller ‏@rjgeller Apr 9
 @理研: 不服申し立て却下1か月後→3か月後処→法廷闘争→2〜3年後和解  
 Aネイチャー論文: 編者による強制撤回、半年後程度後
 B早稲田学位取り消す: 半年
 Cハーバード調査結果: 1〜2年後

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:08:27.06
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:08:38.61
>>251
鼻は光る素材がいいw

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:09:11.10
>>263
恐ろしかったわりには、弁護士4人も雇って臨戦態勢ばっちりじゃん。
理研に言わせたらあんたの方が恐ろしいよ。ってなると思う。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:10:11.96
人権派というか企業不祥事とか労働裁判を得意とする弁護団でしょ

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:10:18.32
>>272
一番イラっときた発言が
「こわかったですぅ〜」


こんな発言する小保方晴子が怖い

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:10:36.48
 今度は車で逃亡させねーぞ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ドッカン
           _m,      ドッカン        ☆
=======) ))               ./ ゴガギーン
     ミ∧_∧ | |               /               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .(   .). | |        ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、.     (^Д^ ) < おらっ笹井でてこい!
     「  ⌒  ̄_ ,|      /∧_∧口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ   / 「    \  \__________
    |     /  ̄      r;;x'" (;´Д` )       ;/   ||   |)`ー.| |    /\\
    |    .|      _,../_ // ⌒ ヾ)       /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//|  |  |. |
    |   .i  |   ,. -''"     ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \|  | ::( .)
    |  ∧. | ∠.,_              ,. -       .\//::; \    |  ''~
    |  | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '"  ,..、   _,. -'"  /; リ|' .Y ./
    |  | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :}  /  | -''"   _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
   ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、  _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''"    ヾ--''   | .|
  . / ./ ./ ./    ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ             | .|
  (_) .(_).                ヾ:;;;;ゝシ              (_.)

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:11:43.85
>>264
研究者にしても一般人にしても、何か意見したところで虚空に消えていくだけで、理研に実害は無いからねぇ
豊田商事レベルの事件とかが連発でもしない限り、こういうぬるま湯体質の税金ジャブジャブ組織は変わらんよ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:12:03.75
>>269
おお、これ見たことなかった

確かに、数多いかもしれんから
一人ひとりやって逃げる人出るよりは
一気にまとめて一網打尽のほうがいいねえ

自浄作用ってやつを見せてほしいわ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:12:12.21
理研神戸CDBの笹井、小保方の一味と竹市をクビにして
大隅良典をセンター長に迎えて
再生したらいい

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:13:53.48
>>257
(つけたし)
あともちろんおぼちゃんはじめ学生さんが、学位はく奪も不当として後から訴える可能性も高いから、
その法廷闘争の準備もいるしね。

280 :216:2014/04/14(月) 05:14:40.91
>>257
>大学としての対応は後手に回ってると思う

理想論を振りかざして言うなら
確かに対応は遅いと思うけど
ただ、組織があれだけでかいとそう簡単に動けない
でかい組織はフットワーク重いというのはどこも一緒でしょ
公的機関に限らず民間だってでかい所はフットワークは重い
昨年の食品偽装問題
芝エビとかロブスターのやつだけど
あれも東証一部とか有名高級ホテルのレストランだったから動き遅かった
でかい組織は人間関係が複雑だからどこもあんなもんだと思うけどね

決して早稲田をかばっている訳では無いし
早稲田が調査を伸ばせば伸ばすだけ処分は重くなる一方なのもわかってるけど
どうにかしようと思ってもでかい組織は無理

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:15:18.03
「悪意なんかありません」ってはっきり言えばいいのに

「うーん。。。悪意・・悪意・・・」

なんじゃそりゃと

282 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 05:17:07.95
脱税する人を理事長にするくらいの組織だから。
どんな組織か想像できるわな。
腐敗にまみれた組織だよな。
そんな組織がまともにおぼこを追及できるわけがない。
理研がどうなるのか安部総理の人間性で決まるな。
あまり期待できないが。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:18:12.74
>>279
カイジの
「一度口に出したら……戦争だろうがっ…!!」
ってのを思い出した

オボボ級モンスターが他に出ないといいけどね
どうなるかわからんね確かに

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:19:21.29
>>280
決済制だから仕方ない

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:20:49.86
そもそもカッシーナの五百万する成金ソファを税金で2脚も購入していた組織だから

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 05:21:44.37
自分の税金がどのように使われているのか?
ちょっと分かったような気がした。
ふざけるのもいい加減にしろよ。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:22:38.79
>>244
麻酔科医のアホんてぃは「胞子様幹細胞」で(これも誰も再現していない)学会から批判されて
幹細胞研究者コミュニティの信用を失ったからハーバードの権威
に弱い「日本人研究者」を頼りにしていたんだろうな。
小保方をアホンティ研に「送り込んだ」仕掛け人は大和マサユキだっけ???
科学のドグマや定説やインパクトファクタ主義に縛られない自由で挑戦的な態度が大きな特徴っぽいんだが(大和に関しては)
トンデモや科学的装いをしたオカルト研究を見抜く判断力は欠如していたと言わざるを得ない。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:23:05.06
>>280
今いる学生には影響でないように
なっててほしいもんだな
そこが気がかりだな

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:25:50.13
今回の小保方事件を分かりやすく主婦でも理解出来るように説明すると

自分の子供(オボちゃん)と(ササちゃん)が塾に行かなきゃいけないのに、母に嘘吐いて遊びに行ってたから母親が激怒した
母からしたら高い塾代払ってるのに毎日遊びに行ってたみたいな

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:26:17.15
こんな詐欺師を警察はまだ逮捕しない。神戸っ誰もが仕事しないで許される土地柄なのか?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:27:01.23
>>289
のよりりょうこママか?ww

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:27:55.32
>>255
>>250
>レジ打ちのバイトでも一生懸命頑張ってる子のほうが好感持てるよな



そういう子が収めた血税が小保方の給料に使われてんだよ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:28:26.53
犯罪者には刑事罰を。女だとなんで犯罪が見逃されるんだ?

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 05:28:58.53
もう、おぼこもささいものよりもSTAPもどうでもいい。
こいつら人間性悪すぎる。
税金返せ。
国民一人当たり800円。
返せないのなら山中教授に800億円渡してほしい。
彼ならきっとまともな使い方をするでしょう。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:30:03.11
国民はもっと小保方に怒るべき。警察は証拠を押収して自白させるべき。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:31:55.47
> トンデモや科学的装いをしたオカルト研究を見抜く判断力は欠如していたと言わざるを得ない

脳ってのは、特定の部位が正常に機能していなかったりすると
別の部位が異常に発達するってのは割とよく言われてるよなぁ
結果的にその発達した部分の能力だけで突き抜けた職業に就く人がいたりして
トンデモ学者とかになったり、超絶エリートなのにオウムの信者になったりするんだよなぁ

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:32:06.25
>>289
こういう指摘がネットで出てますがと笹井に質問したらいい

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:33:32.60
【STAP細胞、サルで実験】米チーム、脊髄損傷に 人間での作製も研究 
http://www.47news.jp/smp/47topics/e/249910.php

>人工的に脊髄を損傷してまひを起こさせた複数のサルからSTAP細胞を作製し、移植に利用する実験を2011年から始めているという。現在は論文発表の準備をしているため

理研は生まれてたてのマウスでSTAPなのに2011年からサルでSTAPとかアホンティすぎるww
有りもしない妄想万能細胞のせいでサルの脊髄が犠牲になってるし
生物系って生命への尊敬の気持ちがないのね・・・

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:34:15.89
>>294
この板ならともかく、雑談系の板とかツイッターとかで税金返せって声が少ないのがよー分からん。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:35:08.74
>>296
このレスがトンデモな内容でワロタ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:35:30.50
>>295
遠隔操作で疑われた片山ゆうすけの時には証拠ないのにすぐに身柄抑えたくせにな


オボの場合、家宅捜索したらいっぱい出てくる気がするが
理研も家宅捜索したら出てくるかもな

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:36:50.05
>>301
pc押収してほしい

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:37:11.98
早く、次世代シークワーサー装置で解析してほしい

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:37:29.82
質問中の記者が見えないとパニック気味に探して見つけた瞬間微笑む小芝居
都合が悪い場面で少しでも誤摩化そうとする場面を演じるコメディ役者のそれ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:37:40.89
>>287
その線で行くと
大和が女優オボボを育てるために
ハーバード合宿に送って
些細に「こんな娘いるでよ」って言ったのかなあ
それに些細がのった?

でも些細がバカンティの悪評を知らなかったとはおもえないんだよなあ
さらなる名声が欲しかったのかね

あるいは最初から大和&些細ペアだった?


時系列がわかんないなあ
どういう順で集まってくるのか

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:38:42.73
馬鹿茶のSTAP細胞サンプルを提出させろよ

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:40:36.37
今日は焼きうどんないや

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:41:57.98
>>300
実際突き抜けた知性を持ってはいるものの、アウトプットが一般人以上に馬鹿になるタイプの人間は存在してる
トンデモというならその事について真面目に語ってみてくれ
まあ人格障害という単語を出すだけでトンデモとか言い出す反知性主義の馬鹿が2chには多いので、まともな返答は期待はしてないが

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:46:31.95
今回分かったのは、記者の質の低さ
いくら小保方が不利になって捏造が濃厚になったからと言って、
記者のゴミをみるような舐め腐った態度取ってたのはムカついた

碌な質問も出来ないくせに
政治家に対してもあんな態度とれるのか?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:47:58.47
>>305
そのことに関しては、ハーバードの日本人先生が述べておられる。

山形方人(nihongo) ‏@yamagatm3 Apr 4
こういうのというのはよくあるんです。米国ではこの論文は再現できないとか、この方法はうまくいかないとか、そういうウワサがある。
でも、日本だと、そういうウワサが伝わっていないというようなものです。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:48:44.72
小保方が悪いのは分かるが運が無かったな
佐村河内とタイミングが重なり過ぎ

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:49:33.18
>>311
一年後に発表だったらこんな騒ぎにならんかったかもな

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:50:24.51
記者は相当優しくなかったか?
逃げ道与えまくってたし。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:51:46.29
>>313
佐村河内の時の記者は酷かった

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:52:47.17
>>313
質問したくて必死だったんだろ
悪態付けば質問できんし

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 05:53:00.30
ここまでくるとSTAPがどうたらこうたらという問題ではない。
我々国民が納めた税金がどのように使われているか?
という問題だ。
理研のような腐敗したところに年間800億円も使われていることが一番の問題でしょ。
そもそも理研は毎年800億円も使って何かしたのか?
まさかOとSのホテル代じゃないだろうな。
ふざけるのもいい加減にしてくれ。
警察も検察もなにやってんだよ?
罪状なんて捜せばいくらでもあるだろ。
理研に任せていても泥棒が泥棒を調べているだけだから。
国民の警察検察ならしかるべき行動をするのが義務だろ。
少しは国民の期待に応えてくれよ。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:53:19.38
iPS森口の口にICレコーダーを突っ込んだ

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:54:32.03
>>316
道路掘り返したり公務員の給料上げたりクールジャパンしたり、
税金の無駄遣いは日本の国技だろ。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:58:18.53
>>316
こういう事言うと科学の進歩が削がれるとか、科学の発展がと一部が騒ぐが国民の血税を使ってるという意識がないと研究は出来なくなるぞ


小国や途上国なら撃ち殺されてもおかしくない

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:58:58.35
1兆5000億のODAとか
世界第2位の経済大国へのお布施が最も無駄
それとは別に小保方は研究者全員のちんぽ咥えろ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 05:59:03.33
日本は所得の再分配すると富めるものがますます富み貧しきものがますます貧しくなる先進国唯一の国だよ
そしてそれを更に強化してるアベノミスクを高く支持する国
裕福な家に育ったかわいいお嬢様のヴィヴィアン代に税金が消えるなんて日本人からしたらありがたくて拝んじゃうくらいだろ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:01:43.38
餌箱に頭突っ込んで檻から出ない豚と
肉屋を支持する豚の国ジャップw
中世ジャップランドのアイドルにぴったりだろ凹w

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:02:50.54
>>310
些細も国外の事情には疎かったってのも
ない話ではないのか


んー
でもなんか引っかかるなあ
いや、根拠はないけどさ

どんな素地でもって育ってきたのか
わからない子の能力とか、全く確認しなかったってことなのか…?
それをそのまま採用した?


あかん
こうなるとO=S結合を狙ったとしか
それ以外に雇う理由がない

ヤダなあ
下ネタかよ些細

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:04:25.95
>>323
男女関係じゃなければ三菱財閥のお嬢とコネクション持ちたかったんだろ。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:06:46.16
https://twitter.com/captain_dayo/status/454862957654994944/photo/1
キャプテンアメリカを宣伝する ?@captain_dayo 4月12日
ドンキこんなの売ってんのかよwwwwwwwww pic.twitter.com/2SsBcnG2dH

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:08:16.35
>>289
サボってたのとは違うだろ。
塾へは行っていたが、試験でカンニングしていたってことだ。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:09:09.61
>>323
確かに、バカ田大はともかく、
理研の俊英がそろってバカンティやその操り人形のおぼちゃんにひっかかったのかは、
今回の最大の謎だと思う。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:13:45.94
>>324
オトンがもと韓国三菱
今は千代田化工建設、まあここも三菱関連のところだね
医薬品とかバイオ系のプラントも
一応あるんだな

あとは、のよりんが
三菱財団の理事ってところだっけ

三菱絡みだとそんなもんかな

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:14:02.47
>>326
塾で勉強せずに遊んでたでいいか?

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:14:30.61
笹井先生って上原賞に値する人なのか?

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:17:06.13
>>328
噂されてる不倫関係よりそっちの方がありそうな物だけどな。
男ってそんなに下半身でばかり物を考える生き物じゃないよ。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:17:13.11
>>327
どうみても上からのプッシュもあったとしか思えないが?
下村が早稲田AO出身の女性研究者をプロモーションせよ、というのは自然に見えるし
それがなんかの官邸の会議に呼ばれた笹井に支持され、別途野依にも指示されれば
最重要プロジェクトになるのも当然に思える。
下村が金をもらっていたかどうかは関係なく。動機としては何かの供与があったほうが自然だが。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:17:56.88
*****************************************************************

この国は、データ捏造して公金を受け取っても逮捕されないんですか?

*****************************************************************

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:18:31.61
>>325
リケジョ割烹着www

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:19:13.09
>>327
もっと裏があるかねやっぱ

仮説Aパターンが三菱絡みだとして
まあいろいろ仮設なら立てられそうだけど

単純にオボボの女子力列伝に引っかかったってのも仮説
あーでもヤダなあ
その程度の話だったら情けなさすぎるw

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:20:21.97
>>333
Oリーダーの体調にご配慮いただけるマスコミの方のみ質問を受け付けます
by代理人ささやき弁護士

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:21:10.28
>>332
下村コース忘れてた
あったあった

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:22:14.04
>>325
ぶはww

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:27:17.26
「子宮を無くした女性のために」
なんてベタすぎるよな。
得意料理は肉じゃが、と同じレベル

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:27:48.14
>>335
初期の報道で笹井がおぼぼの事をこう評している
http://apital.asahi.com/article/news/2014013000016.html
>理研の笹井芳樹・副センター長は
>「化学系の出身で、生物学の先入観がなく、
>データを信じて独自の考えをもっていた。
>真実に近づく力と、やり抜く力を持っていた」と分析する。

普通だったら気づくおぼぼの基本的な知識の欠如や短絡的な思考を
「小保方さんは化学系だから自分達とはバックグラウンドが違うんだな」と解釈して
この人は凄い!と勘違いしてしまった可能性はある。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:29:17.17
やりぬく力とか
すごいとか
がんばったとか
根性論ばっか。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:29:31.59
研究ばっかりやってきた人が女子力に弱いのは分からなくもない。
でも天下の理研の先生が、あのレベルの女子力にコロっと騙されるとはちょっと信じがたいなぁ…。

343 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 06:30:18.63
新しい組織を作ってまじめな研究者だけそちらに移して
おぼこ、ささい、のよりはクビにするしか方法はない。
ほんとこいつら税金で喰っているという自覚がなさすぎ。
国民を馬鹿にするにもほどがある。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:33:56.09
>>332
早稲田は在学する学部生が4・5万人、院生が数千人とかいて
小さな市町村規模の人数を抱える超マンモス大学なわけよ。
だから同窓というだけで、大臣が個々の若手研究者の口利きとかは、
人数多すぎるからいちいちやってられないと思われ。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:34:04.26
笹井はいらないだろ

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:34:09.80
サンジャポ

https://www.youtube.com/watch?v=E9FqNzUigrc

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:35:23.28
>>342
井の中の蛙で人間力が足りなかったのさ・・。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:40:07.42
【STAP細胞】小保方氏、理研上司との“不適切交際”疑惑を否定
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397052126/



否定するのはいいが、嘘吐きの言う事信じろってか?
まあ、肯定は出来ないだろうしなw

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:40:09.42
>>202
そうしたから日本の論文の信用落としてないものな

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:42:30.34
・加藤茂明教授:2012年3月末で東大を辞職

・柳沢純教授:2014年3月に筑波大を辞職

辞職したら日本の論文の信用落としたことにはならないのか

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:42:30.69
>>29
>会見費用が50万くらい掛かってそれを自腹で払い服を新調し美容院で髪をセット
>これから無職になるかもしれんのにそんな散財しちゃって大丈夫なんかいな?



無職にならない為にやってんだろバカ
居座れたら安いもんだろ

352 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 06:44:38.18
のよりよノーベル賞がすべての免罪符になると思っているなら大間違いだぞ。
頭を下げる前にやるべきことをやりなさい。
お前がしっかりしてないからこうなっているのが分からないのか?
国民の血税を無駄にするな。
すべての責任はお前にあるということが分かっているのか?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:44:48.44
>>348
妻子ある人と付き合うことが不適切な事だとは知らなかったんだよね。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:47:02.73
>>340
確か院で専攻変えたんだっけ

うーんこれは…
女に甘いと言われてもしょうがないきがする
本当にこのコメントの通りの人だったのなら、自分の研究の進め方に問題抱えたままにしないよね
ただのポジショントークにも見える

元の分野が違うならなおさらね
オボと些細の関わりがいつからかにもよるけど、些細はオボの能力の把握をもっとするべきだったように思うわな

まあ、わかっててリーダーにしたなら
もっと悪質だけどね

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:47:54.89
185
矢口は税金使ってないものな。日本の論文の信用落としてないものな。

189
>>185
加藤茂明や柳沢純は、どうですやろ?

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 04:29:58.26
>>189

・加藤茂明教授:2012年3月末で東大を辞職

・柳沢純教授:2014年3月に筑波大を辞職

柳沢教授は後日筑波大から処分が言い渡される予定

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:40:09.42
>>202
そうしたから日本の論文の信用落としてないものな

なるほど、辞職して処分が言い渡されたら日本の論文の信用を落としたことにはならないのか
辞職しなかったら信用を落としたことになるのか?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:49:27.64
ラボのボスと寝るのは当たり前だと戦艦さんから教わったの。
だから渡り歩いたすべてのラボのボスと寝たの。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:50:43.50
>>348
不倫は文化でも、悪意のない間違いなら許される

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:52:45.37
逆に小保方が言った本当のことって何?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:53:05.78
>>344
まあ、早稲田は抜きにしても
女性研究者登用ってのにちょうどよかったのはあるだろうね
再生医療に絡められるってのも、予算獲得の意味でホットだし



ちなみに俺は
アジア人材基金が大嫌いでした
ラボに赤ちゃん連れてくんなよーママさんよー
こちとら学費出してんのにあんたは補助金で子育てかよー
って思ってました

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:53:34.12
東大とか筑波とか極東の日本とかいう国の3流大学
そんな大学の教授が出した論文なんか世界的にみてインパクトは皆無
日本の信用を落とすことにはならんということ
世界を代表するような研究機関のユニットリーダーという重職を負った
研究者が出す論文は世界的に見てインパクトがあり
それが捏造なら日本の信用を落とすことになる

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:55:38.66
それもこれも理研が小保方、笹井にさっさと処分を下さないからだ
森口をスパッと懲戒解雇した東大を見習え

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:55:58.87
とにかくね。この人は凄いよ凄い! と予め吹き込まれてると、本当に凄いという錯覚が起きるもんなのよ。
なんか当然のことが出来なくても流石風変りだな、と思ってしまうし、
実は間違った事を言っていても、自分の知らないエリアならほう、そういう観方もあるのか、と思ってしまう。
例えば政治をよく知らなきゃエセ政治学者がなんかエラそうに見えるのと同じ。
(例えば笹井の専門エリアはわざと話さなければ良い訳。「それはセンセが良くご存じでしょ?」みたいに誤魔化す。)

今回はバカンティや大和は絶賛していた。もしかしたらシモも絶賛していたかもしれない。
なにしろシモは実体のない虚業の会社・セルシードのやってることを産業競争力会議で絶賛してるぐらいだから
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
セルに頼まれてオボを押しても何の不思議もない。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:56:11.25
>>360
理研が東大より格上だっとは・・。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:56:30.35
ビッグダディ(49)5度目の結婚 お相手は10歳近く年下の一般女性 19人目の子供も「時間の問題」か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397424314/


200人ぐらい子供作ります

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:57:03.06
>>360
理研を過大評価しすぎwww
大したことないよwww

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:57:54.42
年収200円でいいよね
オボボは

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:58:22.23
>>356
戦艦さん自身はウォーホル連呼するもんだからゲイっぽく見えてしまうのだが。。。。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 06:59:41.39
>>363
東大の加藤教授グループが捏造論文量産しても話題にもならんし格下だろ

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:00:18.36
>>367
戦艦さんは実は武蔵なんだよ。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:05:57.95
スタップありそうだね。 香港の先生のクズぶりで無いって言ってるだけで再現出来てる。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:06:03.04
>>369
いま御病気だときくし、長門であればいいねえ。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:09:37.50
>>362
冷静な目で見れば論理が破綻していることがわかるはずなんだけど
そういった先入観があると根性で実験の数をこなす(ように見える)研究者を
熱心な人と誤認してしまうことはあるよね。
実際おぼが毎日深夜までラボに残って何をしていたのか知らないけど。
死んだ細胞いじってああでもないこうでもないって考えてたのかな?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:10:00.32
>>370
あるある大辞典

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:11:26.69
ねえよ。馬鹿

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:11:36.31
>>373
おしいw 日曜夜の宮根の番組

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:12:28.09
東方の三博士(笹井、小保方、丹羽)がスタップ細胞は存在するっていってるのに信じないの?

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:13:32.94
>>376
関西の3馬鹿だろ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:15:45.52
lee教授は論文から外れてるから自分の発見とか言ってるけど凹特許の
証明をしてることに気付いてないのねw

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:17:47.38
>>376
おぼはじきにドクターじゃなくなるから、些細、和歌山、庭では?
少なくともこの3博士、バカンティの胡散臭さを覆い隠して、ネーチャーに論文を受け取らせる魔力は充分あったよ。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:18:22.60
Vaca特許だろ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:19:41.79
些細ちゃんおはようございます今日こそ日時の発表よろしくね(´・ω・`)

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:20:21.98
若山は疑ってるからな。信仰心がたりんよ。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:20:58.47
ノートを公開してないのは良いかもね、lee教授のように後出ししてきた
オッサンが手のうち明かした後で凹ノート出したらいいよw

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:22:43.64
凹教は今のところ自民庇護の神道の一種と言ったところだなw

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:23:59.30
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味

STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:24:02.22
Lee教授がオボコと日本メディアを馬鹿にしておちょくってるのことに気づかない奴もいるんだな

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:25:16.43
>>379
ネイチャーは受胎告知を受け入れたのか。さすがキリスト教の国の雑誌だな

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:26:54.40
大逆転がはじまったな、土曜の安住の番組でスタップ無いとか言い切った
おばちゃんの落ち着きがさらに無くなる予感w

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:29:21.86
>>397
たしかにSTAP現象こそは、処女懐胎、無原罪のお宿りの証なのである。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:31:21.91
>>387
まちがえた。すまん。
でも言い得て妙だよね。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:31:30.72
lee教授はスタップの追試をした第一人者であるw

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:36:19.03
>>387
それを言うなら処女ハルコは天使ガブリエルのお告げにより
一週齢のマウスの脾臓に酸浴によりSTAP細胞となるCD45陽性リンパ球の宿る事を知らされた
だな

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:39:38.24
>>378
あれ皮肉じゃないですか?
第三者が再現に成功していると考えるならコツやレシピを隠す理由が無いんですよね
取られるじゃないですか

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:40:04.12
笹井には科学的な指摘をネチネチするべき

 ・なぜネガコン画像に赤フィルター掛かってるの?

 ・ES細胞由来のGFPキメラマウスで、なぜ胎盤が全く光ってないのか?

 ・TcrbのPCR解析における切り貼りは結果に影響ないってオボが言ってるけど
  リンパ球でgermline見えてないですよ?むしろ常識をくつがえす大発見ですよね?

 ・NGSの公開データを解析したらES細胞とSTAP細胞が同じ細胞だったという話がありますが
  ご存知でしょうか? データを見なおした方が良いと助言いたします。

 ・テラトーマってこんなにもキレイに成長するんですね。
  ぜひ、三胚葉が混在した弱拡画像も見せて頂きたいですね。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:40:40.23
>>379
その論文がユダヤ人の王ではなく理研の破壊神だったのか

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:41:11.69
>>392
ところがハルコは「私は知りませんのに」とかいいつつ、実は純潔ではなかったのだよ。
だから今、魔女裁判と云うわけさ。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:42:07.33
あちこちで小保方スタップ成功とスレが建ってるが、細胞は死んでんだろ


どういうこと?

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:42:22.74
>>396
夫は身に覚えのありすぎるケビン・コスナーw

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:42:39.35
安住の番組に出てたおばちゃん、侍ハードラーにドーピングの話ふって苦笑いさせて、
安住(明治)たけし(明治)のポス大量生産大学出身者が仕切ってる番組で
ポスいじりして番組の空気が澱んでることに気付かないのも凹並みのではある

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:44:34.79
>>346
太田光
「小保方さんにあだ名をつけてください。」
有吉弘行
「『ふざけんな バカヤロー』だよ。もう次いけよ、次。」

博士課程で幹細胞の謎研究に手を染めてから、直近の
「体調悪いし、今資料作ってますから、もうちょっと不服申し立て審査を待ってくださぁい。」
までの全ての小保方さんの行状に関してあらゆる意味で的確すぎる。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:44:56.76
ガリレオは
「それでも、酸処理なんかでSTAP細胞はできない。」
って嘆いているさ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:45:50.57
>>393
特許にキャピラリー通す方法がすでに掲載されている。 lee教授は凹論文とバカンティ
のプロトコルしか見てないw

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:47:15.85
>>8
その細胞は、人扁桃細胞の培養でよく見られる樹状細胞に酷似しているね。
培養細胞で高い貪食能と増殖能をもってる。 昔の扁桃研究会雑誌にある。
中央右下の樹状細胞が次第に陽性となって行く様は貪食そのもにでしょう。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:47:47.51
>>402
だから皮肉では?そもそも本気ならテレビカメラの前で言わないでしょ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:49:23.46
>>398
神の子(再現実験)の栄光が生まれ出でざるもしかたなし、と。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:50:32.02
>>404
中華圏の人はあんな感じだよ、お金をたんまりもらったら特にw

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:50:32.55
>>402
中国で出願されてないんだろ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:50:34.71
598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:43:11.54
些細な人てさあ、テラトーマもアレリックエクスクルージョンもFACSもリアルタイムPCR その他いろいろも全然理解してなかったってことだよねえ。
それで副センター長ですかwww
CDB終わってるwww

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:48:19.31
あの無茶苦茶なFACSよく外に出したよな

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:54:10.03
安価間違えた >>598 >>614
捏はオボのせいに出来ても、FACSとかTCRの免疫系実験の杜撰さや齟齬、テラトーマの過熟性なんかに気付かなかったのは、
トップクラスの学者を自認する者として恥ずかしいよな

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:52:14.19
笹井先生は真実よりも真実の愛を選択したらしい

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:54:53.93
スタップ現象 ⊂ アポトーシス

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:58:09.54
ここ本スレなの?

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:59:21.24
>>410
それは三段論法だよ。 アポトーシスの証明は簡単なはず。 でもアポトーシス
の証明はされていないし、仮にアポトーシスだとしてもそれば凹のコツで作った
スタップではない。 

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:01:22.29
刺激による前癌状態だろ?

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:01:33.92
ピペットチップの先を通してストレスを与えました、とか鼻たらしながら
言ってた関大の関はlee教授以下

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:01:37.18
「STAP細胞は、ありまぁす」が流行語大賞を撮ったら面白いのに。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:03:21.68
些細「もうダメぽ」

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:03:26.40
>>415
悪意のない間違いがノミネート

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:05:36.19
【社会】理研特定国立研究開発法人」指定、当面見送り 菅官房長「STAP細胞の問題解決目処が立たないと」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397066314/

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:06:36.60
擁護派はSNSで今必死に特許ガーと騒いでるようだが
特許知らないのに陰謀説コピペして拡散するのは
バカの自己紹介になるだけだからやめたほうがいいな

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:07:01.66
スタップ細胞ではなく、シュタップシャイボウなら有ると言ってたんだよw

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:07:50.13
おぼちゃん亀の子不思議な子

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:10:22.99
みんな違っている

STAP細胞わぁ、ありまぁ〜す

が正しい表記

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:11:46.38
まあ、あれだ。
誰も文句言えないよう大ボスの下で時流に乗った安パイ論文連発し、
偉くなって、終身雇用になったら論文書かないのが最強。
捏造とは縁遠い生活。のほほん。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:11:51.87
些細「うひゃひゃ、オラの刺激惹起性巨大化如意棒が」
凹「センセ、やめてください」

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:13:12.66
ES細胞静注の刑でいいよ
全身にテラトーマ多発w

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:13:35.13
>>423
まわりからバカにされてますよw

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:14:06.61
>>423
それなら科学者やる意味ない

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:15:30.83
>>425
一生ユニクロでトータルコーディネートの刑の方が効くよ

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:18:41.72
くっ
ttp://sonicch.com/archives/37542995.html

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:20:37.16
>>365
科研費ランキング見ちゃってる素人さん?
運営交付金だけで580億ある理研に東大なんかかすりもしないぞ

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:21:41.69
>>428
マスクにニット帽の時でも、ピンクのコートとヴィヴィアンのトートは変えられない目立ちたがりだから、効きそうwww

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:23:58.89
松沢病院に措置入院しておくレベル
あるいはDrハヤシに相談

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:24:51.50
完全に門外漢なのですが
>>32>>36 について質問したいことがあります。

>>32 では「自家蛍光を発する死細胞」とあり、
>>36 では「細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る」(場合がある)
とありますが、これらは別々の現象と理解して間違いないでしょうか?

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:26:00.47
>>430
つまり、理研としては責任ももれなくついてくる特定国立研究開発法人はむしろ必要なし、なのだねw

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:26:20.39
>>221
こいつの場合は男でも見抜ける浅さだったけど、
女社会独特の陰湿な面はは女しか見抜けないよね。

けどこういう、女からすると最高に嫌われる事を平然とやって、
一部の男にすりよって生きてる女ってたまにいる。

知力はかならず低い。

436 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/14(月) 08:26:42.17
PART279スレ・464の以下の部分は、理研がYouTubeで公開した動画
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lVNbwzM2dI0#t=7
中央の緑の死細胞が10秒目くらいで細胞内容物放出し、猫マタギならぬ
食細胞マタギの死に方(ネクローシス)をしたためマクロファージ等の食細胞に
捕食されなかった可能性が高いので撤回する。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/464
>真ん中の二つの緑の死細胞がマクロファージ等の食細胞に
>捕食される前に動画を終了してるのが原因。


*****参考にしたレス及びサイト*****
PART279スレ・730氏
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/730
>2日目くらいに細胞質がブワ〜〜〜ッと噴出してしまってるのが致命的!

PART280スレ・120氏
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397372974/120
>アポトーシスの場合には、死んだ細胞です、というシグナルを残して死ぬ
>マクロファージは、そのシグナルを受け取って食べにくる
>一方で、ネクローシスの場合には、そういうシグナルを残さずに細胞膜が壊れて死ぬから
>マクロファージは食べにこない


(昭和大学・生物化学部門「細胞の死に方(アポトーシスとネクローシス)」参照)
http://www10.showa-u.ac.jp/~biolchem/H20-P2cell-11.pdf
>アポトーシス細胞、アポトーシス小体は、
>マクロファージによって処理される

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:27:29.74
再生細胞であって再製細胞じゃありまーせん

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:29:26.13
捏造は無いよ。良く知られた技術を切り口を変えて、名前を付けて発表しただけ。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:29:43.48
もし自分が記者だったらデーモン小暮みたいなメイクの狙いはなんですか?って聞いただろうな

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:30:10.23
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140413/bFRMekRiNkQw.html

674 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/04/13(日) 15:48:04.52 ID:lTLzDb6D0
>>655
中途半端な知識で書き込むんじゃねーよ

「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
@まず、個体Aの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
A細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉

↑これを、「通常の血清濃度の1/20で培養」するのではなく、「適当に、酸性溶液処理とか細管通して」別のことに見せかけながら
結局は、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態】にして、STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ

それからクローン作るためには

B周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Bの細胞核を除去した未受精卵に注入する
Cその後、代理母である個体Cの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
Dすると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Aと全く同じ【クローンが出来る】

という、卵の核操作が、必要だけど

んな、核操作なんかせず、そのまんま胚盤胞に注入すれば、クローンじゃなく、
【胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも分化したキメラが出来る】の

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:31:25.19
>>438
だったら、詐欺じゃん

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:32:48.49
>>440
pHの影響の図があるけど。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:36:01.02
すでに、小保方博士の術中にはまっている。

「詐欺罪」とかにこだわるので、こうなる。

小保方博士の第1論文を著作権法第122条違反で、手堅く「前科」をねらわないと、
このまま法的な責任を問えない、小保方博士は、悲劇の冤罪被害者になる。

第122条の時効は1年間。
ゆっくりやっていると、時効になる。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:38:07.64
ケビンコスナーといっても、色々な役やってるからなぁ

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:38:28.55
丹羽「ES細胞は分化転換されない限り胎盤には寄与できない」
http://gohoo.org/wordpress/wp-content/uploads/niwa_1.png

いまさらかもしれないが、
丹羽さんってば自分のスライドで
ES由来キメラの胎盤の一部が光ってる画像出しちゃってたんだね

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:38:36.87
>>440
>酸性溶液処理とか細管通して」別のことに見せかけながら
>結局は、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態】にして、STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ

これを>>408みたいな無茶苦茶なデータ(でも検証が面倒)で、粉飾して、「大発見」を偽装した、のか

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:38:39.32
リーさんのツイートはなんて喋らされてるか説明されてなかったってこと?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:39:10.43
「悪意のない単純なミス」
「結論は変わらない」
「絶不調でした(笑)」

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:39:17.35
muse乗っ取りの話か
2ちゃんでしか指摘されてないがアレどうなんだろうね

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:40:53.42
肉体関係があったかどうかが重要

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:42:51.06
>>440
これ書いたやつ、もし院生以上だったら、今すぐ研究やめて他の道あたれ
あほが

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:43:47.74
今日の理研内部説明会をうけてケビンが会見で何を言い出すか楽しみ。
CDB以外の人たちにフルボッコにされればいいのに。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:44:31.82
>>447
インタビュー受けたら分かると思うけど、事前に雑談で話した内容を
都合よくつなげて質問してストーリー作るだけだよ。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:45:19.24
>>451
デマなの? できないの?

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:45:26.51
「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
@まず、個体Aの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
A細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉


これノーベル賞級の発見じゃないの?

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:45:31.65
ケビンコスナー発言の有無が2番目の論点

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:45:57.58
>>433 に関連して、以下のような指摘を見つけたのですが
内容は正しいでしょうか?

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12333/1395504837/14
> 酸処理でOtc4が発現していても、万能性を示す証拠がことごとく「不存在」でしたからね。
>
> Otc4はアポトーシスの抑制にも発現すると言うことなので、
>
> 1)酸処理で細胞死にかけ
> 2)なんとか生き残ろうとした細胞が、アポトーシスを抑制しようとした、あるいは死にかけ細胞が
> アポトーシス機構を間違って抑制した
>
> あたりと区別がつかないので、Otc4発現はもうどうでもよいレベルです。
> 自家蛍光であっても、なくても。
>
> 利権でも、万能性を示すところの再現はないと断言していましたからね。
>
> なお、上記の根拠は、Otc発現の動画です。
>
> 1)よく見ると発現した細胞から細胞質が流出している
> 2)死細胞にしか反応しないはずのマクロファージが、なぜか「STAP細胞」をつっついて
> 引きずり回している

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:47:13.26
>>348
「些細さんとは適切な関係でした!奥様がいたって私達、愛し合ってるんですもの!
 適切な関係です!」って意味かもしれないだろ。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:51:12.28
>>458
笹井の奥様もそうだけど,オボの父上も痛いよ。酒まずい思いしてるよ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:52:15.58
>>452
どうなることやら。
利権も調査内容を研究者に突っ込まれるからな。
熱くなるかもね!
内部の研究者からしてみたら、小保方さんに甘すぎるってことだろうから。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:52:25.50
     |ヽ  /::::|   /|
       |:::ヽ |::::::| /:::|
  |\__.|:::::::V:::::::| /:::::|  //
  ヽ::::::::::|::::::::::\/::::::::|/:::/
    \:::::ミ:ヾ::ヾ::ノ::ノ::彡::::/
      |:::ミ (´ ̄ ̄ ̄)彡::/
      |:::/       \:::| < う〜ん。体調は、絶不調でしたぁ。
  \L/ (・ヽ /・)  V  
   /(リ  ⌒ ●●⌒  )   
     从 \ _ /  从
    /\ | ヽ_ノ | /ヽ
   /    \__/  |

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:53:26.72
文春によると、些細もオボと同じでまず妄想ストーリーありきでそれにデータを
合わせる詐欺師タイプの研究者みたいだな。

お似合いだから結婚しちゃえよ。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:55:15.92
妄想はあっていいんだよ
仮説なんて全部、もしかしたらこうじゃないか?って妄想から生まれるんだから
その後なんだよな科学で大切はのは

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:57:52.28
Noriko Osumi ‏@sendaitribune 56 分
見落としていた記事「小保方発表で暴騰したセルシード株(改訂済)」

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:57:52.98
>>463
だからデータをあわせるタイプなのがまずいって。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:58:15.09
>>463
ハヤカワSFマガジンにでも投稿してろってことだな

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:58:51.83
>>455
それ体細胞クローンの前処置の方法じゃないのか?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:59:24.17
片瀬久美子 ‏@kumikokatase 5 分
ある人には、小保方さんの支持者から脅迫状が届いたりしている様です。研究不正行為をした人に熱狂的なファンができて、
批判者は不当な攻撃をしていると信じ込んだ人達から脅迫行為が行われるのは、「ヒトES細胞」で捏造論文を出した黄禹錫氏の熱狂的なファンによる事件を思い出させます。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:59:24.49
まあまずいよな

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:59:51.36
矢継ぎ早の質問で申し訳ありません、さらに>>433についてですが、

>>32 「自家蛍光を発する死細胞」、

であれば、

>>36 では「細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る」(場合がある)

であれば、

http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23536
> Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum-
> look in the red channel and see if you see the same signal as
> in the green.

のようにチェックすればよく、

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/137
> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
>
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が1枚もない。
>
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ?

で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:00:51.92
>>467
そう
>>440
みて

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:01:53.00
些細「妄想は得意です」
雅代「些細くん、気持ち悪い・・・」

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:02:52.78
>>455
キチガイそのものだな
初期化されるのは卵子の働きによるもの
栄養とか全く無関係

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:03:28.21
>>471
>>455
キチガイそのものだな
初期化されるのは卵子の働きによるもの
栄養とか全く無関係

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:04:28.19
文春の些細キモイ報道はガセ
まさよちゃんがツイッターで否定してます。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:04:32.23
>>468
だからこそ科学的にSTAPがあるかどうかという問題と同時に
小保方がサイコパスかどうか。それをあぶりだすことが重要になってくる。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:06:08.24
>>440
ふむ。小保方一味が強引に若山に接近したのも辻褄合うな。

ただ実際やってみると都合よくキメラができなかったから、ESすり替えに切り替えたのかも

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:06:39.00
>>468
これ警察に届けて、マスコミに流したらいいんじゃない?
アホみたいに擁護してる人がどういう素性の人なのか、
世間の人にも分かってもらった方がいいよ。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:06:48.82
>>472
初老の妄想恋愛はだれも興味ない

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:08:05.85
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
今更ながらここを読むと

スタップ細胞は胎盤にもなる
スタップ幹細胞は胎盤にはならない。
んだね・・・

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:08:28.02
>>474
飢餓状態にはするんでなかったっけ?

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:08:36.23
>>468
黄教授事件は詳細なレポートの発表を聞いたことがあるけど、本当に宗教の世界だったよ。

黄教授の行く先々に信者が待っていて、握手で涙を流したりとか。

まさか、日本でも似たような事例が出てくるとは。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:08:56.46
>>476
サイコパスかどうかなんて、あぶりだせない。

 起訴それば、医療観察法が適用になる場合もあるが、
 裁判官、精神科医、精神保険福祉士の合議制で、責任能力の判定を行うもので、
 ワイドショーの世界の「サイコパス」等いうものではない。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:09:07.19
>>470
科学的にもっと厳密にやるなら、
Oct4-GFPを入れていないマウスの細胞で
同じような処置をして光るかどうか見たらいい。
それでも光るなら明らかにGFPではない。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:09:30.62
>>468
>>468
>>468

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:09:40.63
>>481
それは卵子の初期化能力を邪魔しないようにするためでしかない

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:10:26.54
>>480
その文章は捏造だから意味が無いよ

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:10:49.82
>>481
飢餓状態もためしましたぁ。 by 凹

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:10:54.54
やっぱり韓国も絡んでるのかなぁ

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:11:52.48
文春はガセじゃないだろw
まさよはもっとヒドイと取れることをつぶやいている

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:13:17.87
「迫られてもない人にキモいとかいうほど失礼ではありません」ってw

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:13:26.85
>>486
つまり、440のホノルルな手法でキメラは作れない?

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:14:57.29
小保方支持者はやはりカルト信者か・・・・

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:15:05.39
どの分野でもセルフプロデュースとかでのし上がっていく奴は碌なのがいない

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:15:55.02
>>487
それじゃ理研ってiPsとの比較表といい
デタラメだらけだね。
そんなのが独立法人で国の税金で運用されてていいのかね・・・

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:17:31.66
>>483
法的にどうのっていう話じゃないよ
いまだに信じてる人間がいる状況を変えるには
あ、こいつ嘘つきだなと思わせるレベルでいい。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:18:02.67
>>470
蛍光の動画はどんな風にSTAPクラスターが生成するのかを示しただけ。
どんなに厳密にやっても、大したデータにはならない。
遺伝子発現でoct4や他の多能性マーカーが出ていることを捉えるのが重要。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:18:30.84
>>496
まずくすると、単なる名誉毀損になるだけ。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:19:22.25
肉体関係があったかどうかが重要

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:19:47.44
>>496
先週の会見で「あ、こいつ嘘つきだな」と思わなかった人は
なんなんでしょうかね・・・・・

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:19:50.90
>>492
当たり前だろ
卵子の初期化能力を使ってないんだから
初期化されてない体細胞を胚盤胞に注入しても分化に寄与しない

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:20:15.16
<理研は、学術用語の定義も次々に改ざん!>

↓ STAP細胞 = STAP細胞
↓ STAP細胞 = STAP幹細胞
↓ STAP細胞 = STAP細胞+STAP幹細胞
↓ STAP細胞 = STAP現象
↓ STAP細胞 = ほんもの現象(実はにせもの現象)

ときどきの自己都合で定義を改ざんするのは、自分勝手に土俵の線を書き換えるのと同じです。
理事・管理者層に学術用語の改ざんさえはびこる組織風土では、今後も論文不正が無くなるとは思えません。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:20:18.16
>>468
電気泳動のコピペ疑惑をブログに書いたクマムシ博士はコメ欄に暴力を匂わせるコメントされてそのエントリーを閉じていた
コピペに見えるのは圧縮ブロックノイズかもとおぼ擁護派を懐柔してたが本心でないのは明らかだった
エントリー閉鎖はしばらくはクマムシ博士がおぼ批判の間違いを認めからと喧伝された

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:21:12.89
>>498
いまでも発言のおかしさが指摘されてるけどその延長でいいんだから
大した話ではない

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:21:21.70
本当だと信じてるとか 本物の現象だとか
弁護士4人用意して 会見するとかばっかりで

誰も、今すぐ再現して証拠を提示しますと
言わないのがコツなんだろうな

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:21:22.56
>>500
研究してないやつだろ。 研究してるやつはかなりしゃべったと思ってる。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:21:40.71
256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:09:50.80 ES細胞をすりかえて和歌山に渡していたならば、なぜトリプシン処理の時には
ダメだったかの説明がつかない。細胞塊切り分けて使うようになったタイミング
に合わせて、ESにしたということで一見よさそうだが、それも論理的におかしい。
なぜなら細胞塊を切り分けてつかうのも和歌山のアイディアだそう(黎明期の技術だって言ってた)
で、それを和歌山が実行するのを予想して仕込みの時期にするのは不可能でしょう。
今度は塊でやってみるという話を聞いて天啓のようにすり替えを思いついたのか。
そんなんだったら、もっと前からすりかえてると思うけど。
バラバラ×、塊○、となるようなトリックはかなり難しいのではないか。
和歌山が言ってる事が本当であれば仕込みは困難。だったら、嘘を言っているという
結論にならないか?

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:24:16.09
>>507
桑実胚
バラバラ×
塊○

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:24:47.81
テレビも全く役に立たないな
今までの経緯とか矛盾点とかをまとめて解説でもすりゃ馬鹿でも小保方がキチガイだって理解できるのにやらない
それどころかアホコメンテーターや芸人による擁護っぽい構成が基本だもの

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:26:53.25
>>505
そして、著作権法第122条の時効期間で「1年間かけて調査」で、とりあえずの安全を確保。
 「詐欺罪」は、ハードルが高いので、検察も手を出しかねて、終了。
 あとは、文句を言った人々を名誉毀損で損害賠償請求で一財産。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:27:47.61
>>506
元刑事も嘘つきではなかったといってたようだしね
さすがだなぁとは思ったよ
理研の小保方に全部おっ被せシナリオは大失敗
かといってまた小保方を雇うわけにもいかない
理研が全部真相を解明してそれに見合う範囲でクビを差し出すしかなくなった

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:28:44.80
>>468本当に気持ち悪いことになってきたわね(´・ω・`)
この手の行為をする人の気持ちがわからないよ(´・ω・`)

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:28:54.26
lee教授も事実上再試成功してるわけだからスタップ現象は存在するね。
だとしたらもう理研にこだわる必要は無いよ。 凹のいるところに予算が
ついて回るからw

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:29:17.98
>>510
著作権法なんか被害額0でもともと可罰的違法性無し
3000万騙し取った詐欺罪しか無いから

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:30:11.21
>>507
桑実胚
バラバラ×
塊○

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:30:30.68
基本的にこういう騒動になったときに沈静化させる方法は真相解明しかないんだよ
理研は徹底的に真相を解明してそれを発表するしかない
最初からそれやってればよかったのにね
そしたらそんなに騒ぎにならなかったかも

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:31:59.92
狸研を凹凹にしたい。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:32:38.04
未だに信じられる奴は笹井な嘘なんか気にしない

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:32:46.90
世の中には一度こうと思い込んだら精神構造の人間が一定数存在するからねえ
悪い事をしても絶対に認めないという手法は人間社会で古くから行われてきた事だ

ただ昔みたいに武力による弾圧とか暗殺とかが当たり前の時代だと、そういう人間は普通に間引かれていたりしたが
今みたいに社会が安定してしまって暴力禁止な世の中だと、そういう人間に対する抑止力が働かない
むしろ普通の人間なんかより生命力や影響力が強いから、どんどん増える一方

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:32:55.32
916 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/04/13(日) 22:24:08.99 ID:lTLzDb6D0
>>894
あんな論文書く、学生に毛が生えたぐらいの小保方が、自分の実験に自信満々・・で
笹井や丹羽や理研も、その実験については自信満々なのに比べて

世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップの
小保方よりも誰よりも、突っ込みどころのないしっかりとした実験をするはずの若山だけが、
自分の実験に自信がない・・と言い出したことに、ずーーーっと違和感があったんだ

で、小保方や笹井や丹羽や理研が、あれだけ自信満々なんだから、実験とその結果は事実なんだろう・・と思った

それで、実験とその結果は事実なのに、なんで若山だけは、小保方や笹井や丹羽や理研のように、事実だと突っ張れないのか・・ってずーーーっと考えていた

で、行き着いたのが

@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞

これじゃあ、若山だけが事実だと突っ張れない
突っ張れば突っ張るほど、自分の立場が悪くなる

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:33:03.16
ただ純粋に悲しく悔しい

ttp://kengg.blog75.fc2.com/blog-entry-334.html

これを読むと小保方晴子のことは絶対に許してはならないと思う。
世論を迷走させている理研の罪はさらに深い。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:33:28.87
言い訳で言い逃れできるなら、俺たちも捏造し放題だな

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:34:08.36
762 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/04/13(日) 21:15:28.25 ID:lTLzDb6D0
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞だ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは?」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど
そのことに気が付いていたんだろうね

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:34:58.85
>>521
腐ったものを世に出さなかったことは生涯の栄誉

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:35:04.77
lee教授は小保方のやり方ではなく、バカンティのやり方を改変して作ったんだろ。

lee教授は実験ノートを失ったら自殺した方がいいと言ってたから、小保方なんて
雇うわけ無いだろw

中国人は大言壮語だけはする小保方みたいな詐欺師いっぱいいるから、小保方が
いなくても間に合ってるよ。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:35:42.28
論文のReceivedとAcceptedの間に8ヶ月ぐらいあるよね
何回つき返されたんだっけ
それを笹井が修正したんだっけね?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:36:37.15
文科省のなんちゃって業績主義では
世に出してはいけないものをちゃんと否定したことを評価しない

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:36:41.75
会見したら一気に沈静化したな
この板以外じゃSTAPの話題もあまり見かけなくなった
これで調査委員会が不正撤回して理研に残れたら小保方完全大勝利かもしれん

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:38:11.77
>>528
会見を見てほとんどの人は嘘つきキチガイと判断したからもう話題にならない
時間の無駄

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:38:20.34
>>528
些細会見を忘れたんですか

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:38:29.03
>>514
↓ この構成で「詐欺罪」といっているようだが、

@ 研究計画書の内容の一部の「捏造」 → A 研究員の地位 + 研資金の取得

論点1:研究費と「捏造」との因果関係
    仮に「捏造」があったとしても、研究費をいくらにするかは、理研の理事長の裁量。
    その捏造が仮になかったとしても、小保方氏の研究者としての能力が他の証拠によって
    みとめられており、その点を理事長が認めていた場合、「因果関係」が否定される。

論点2:「捏造」の程度
    詐欺罪を構成するといえる「程度」の捏造なのか?
    つまり、信義則上、容認される程度かどうか?(大判昭6.11.6)

の2点が問題だな。さらに、そもそも、2ちゃんねるの書き込みで「捏造」といっているのはしっているが、
元の研究計画書を見たのか?

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:40:06.26
>>531
それまで博士論文の内容の研究しか行ってないんだから
申請やプレゼンは博士論文の内容しか含んで無い
そして博士論文の内容そのものが100%捏造なのだから
申請やプレゼンは全て捏造

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:40:25.89
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140413/bFRMekRiNkQw.html

こいつに関する反論はこのスレ的には済んだの????

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:41:57.68
>>531
申請以外で「研究の能力を認めている」?
それは早稲田の出した博士号のことだろ
それも捏造博士論文によって早稲田から騙し取ったもの
騙し取ったことを自覚して理研に提出したのだから
理研は全面的に虚偽の情報で騙されていたことになり
因果関係はあることになる

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:42:05.74
>>533
レターの論文については何も書いて無いじゃん、この人
ゲノム分析までしてたことはどう判断するんだ?

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:42:13.48
>>514
小保方第1論文の被害額なんて、算出できるのか?
 さらにいえば、著作権といのは、財産権的側面を有するのはたしかだが、
 被害額をそれほど考慮しているなら、罰金50万なんてはずがないだろ。
 判例を確認したわけではないが。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:43:26.86
>>533

>>474 >>486 >>501

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:44:40.03
>>534
いや、詐欺罪の場合の「欺もう行為」というのは、処分権限を持ったものに対して
 行われる必要がある。

 早稲田大学は、理研の職員の採用や給与を直接に決定する権限がないため、
 学位論文をコピペで取得した行為は、「欺もう行為」にはならない。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:44:55.38
>>536
3000万以上
虚偽の申請・報告
論文は虚偽の申請・報告を行ったことの間接証拠でしか無い

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:45:34.55
>>538
コピペの話なんかしてない
博士論文の内容の捏造の話だから
話をそらすな

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:45:50.85
小保方の200回成功発言で理研のうさんくさい体質が暴露され、皆あきれ返ったわけだ。
たしかに小保方弁護団大勝利、理研&調査委員会は大敗北
イバラの道が続くであろう

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:45:57.48
粘着キチガイって、普通っぽい犯罪者にはつきやすいんだけど
小保方みたいなのにはむしろ共感して応援し出したりするから
意外と小保方逃げ切るかもな。少なくとも粘着キチガイには憑かれなさそう。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:45:59.24
まあ、STAP-SCからあとのストーリーは全部ESで置き換えられる。
STAP cellの有無は誤摩化されている。まさに詐欺ですわw

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:46:06.69
早稲田が博士号取り消せば世の中に3割もいる「小保方肯定派」も大分減るのでは?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:46:34.56
>>541
サンジャポ

https://www.youtube.com/watch?v=E9FqNzUigrc

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:47:01.05
>>537
おk

+から変なやつが来そうだけど、対応は一発ですむな。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:47:13.77
>>532
日本の刑事司法は、「精密司法」。
 其れで「詐欺罪」で有罪にするのは、無理とは断言しないが、かなり無理っぽい。
 理由は、538と同じ。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:47:56.78
>>538
話をそらすなよ
内容が捏造だと知って博士号を見せたわけ
これが欺罔行為

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:48:18.12
>>540
「詐欺罪」の構成要件を自分で確認しろ。
 1行目と2行目をもう一度読め。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:48:45.16
【幹細胞】脂肪から取り出した幹細胞の注射で肺動脈に血栓形成−幹細胞投与の安全性に警鐘/東京女子医大

脂肪から取り出した幹細胞が、血管内で「血栓」を作る仕組みを岡野光夫(てるお)・東京女子医大教授らのチームが解明し
国際医学生物学誌(電子版)に発表した。
福岡市のクリニックでは、来日した韓国人患者に対し、脂肪から取り出した幹細胞を注射していることが分かっている。
チームは「こうした治療が、科学的検証が不十分なまま実施されている」と、安全性に警鐘を鳴らしている。

チームは、マウスの脂肪から間葉系幹細胞を取り出して増やし、マウスの静脈にゆっくり注射した。
1匹あたり15万個を投与した場合、13匹中11匹が投与直後から呼吸困難となり、数分後に死んだ。
原因は、肺の血管に血栓が詰まり、全身に酸素が供給されず死にいたる「肺塞栓(はいそくせん)」だった。
10分の1の1万5000個投与した場合、マウスは死ななかった。

マウスの脂肪から取り出した間葉系幹細胞の表面を詳しく調べたところ、血液を固める性質を持った。
たんぱく質が普通の細胞より多く存在していた。培養して増やした間葉系幹細胞では、このたんぱく質が培養前の10倍に上った。

一方、幹細胞に血栓防止薬を加えると血栓ができにくくなったことから、チームは投与された幹細胞が
「核」となり、周りの血液を固めて血栓を作ったと結論づけた。ヒトの脂肪や骨髄などから取り出した
間葉系幹細胞に、同様の仕組みがあることも確かめた。

チームの辰巳公平・同大特任助教は「血液が固まる仕組みはヒトとマウスに大きな違いはないため
幹細胞投与による肺塞栓はヒトでも起きる恐れがある。安全性確保に、この成果を役立てたい」と話す。

注1 本文での国際医学生物学誌(電子版)というのはBiochemical and Biophysical Research Communications誌の事のようです。

注2 韓国の「RNLバイオ」が「新宿クリニック博多院」や「京都ペデタスクリニック」などに1000−3000万ウォン(約80−240万円)の契約を結び、日本など規制がない外国の医療機関に患者を紹介するという。
http://read2ch.net/scienceplus/1359445329/

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:48:58.44
>>547
誤魔化せると思ってるのか?
捏造しか含んで無い申請・報告で資金を騙し取ったら100%アウト
願望を書いても意味無い

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:49:34.58
>>549
>>548

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:49:39.15
笹井の会見は今日だったと思うが、いつからなんだろ?
小保方みたいに生中継されるんですかね?

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:50:06.33
>>548
本人の認識としては、最初の20ページをコピペすることを悪いことだと
 認識してないんだろ。

 「欺もう行為」をしている認識がない。
 つまり、「過失」詐欺罪になってしまう。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:50:23.76
いずれにせよ
バカダ大の博士号持ってても
博士号()になるわけだな
まぁ、どこの大学でも
博士号()だがな!!

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:50:38.95
>>543
それをやったのはたぶん笹井研の人なんじゃない?
論文が2013年の3月に受付通知されてから12月に受理されるまでに9ヶ月だろ
普通は修正したとしても3ヶ月ぐらいなんじゃん?
5、6回修正したっていう話をきいたが笹井が大幅に論文内容及び実験を変えた可能性がある

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:50:48.09
>>551
お前、まじめに考えてないだろ。
 そんなズサンな理屈で、一人の人間を有罪にできるとおもっているのか?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:50:53.43
>>554
コピペの話なんかしてない
お前の誤魔化しは通用しないから
博士論文のデータが100%捏造だと言ってる

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:50:53.65
>>547
無理っぽいってなんだそりゃ
中途半端な主観でしかないならチラシの裏にでも書いといてくれ

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:50:54.41
サンジャポとか誰も専門家出てない(強いて言えば医者の西川)ものは
フジとかで垂れ流された小保方擁護番組と本質的には一緒

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:51:15.92
>>554
博論の問題点は最初の20pコピペだけじゃないから
全部過失で押し通すのは無理

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:51:50.87
>>557
よほど訴えられるのが怖いようだな?

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:52:17.07
>>559
裁判に「絶対」はない。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:52:20.26
>>561
バカな弁護士はコピペのことしか聞かされてないんだろうな
その後のデータが100%捏造なのに

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:52:20.61
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒(●●)⌒)
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:52:22.53
>>553
ほんとに今日なの?ササイさん

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:53:01.31
もうずっと前から詐欺罪詐欺罪言ってるけど
そんなに自信があるならいい加減警察に告発に行けばいいのに

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:53:28.86
> 最初の20pコピペだけじゃないから

いや、コピペはそんだけだろ

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:53:29.38
>>566
そいつがバカなだけ
先週の時点で来週としか言ってない

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:53:31.56
>>561
そうだとしても、あくまで、「博士論文」の話しだろ。

 531の論点1をもう一度読んでみな。

 報道では、「プレゼン」で採用を決めたとしているものもある。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:53:59.62
>>563
法廷では主張するほうは断言しないと勝てませんよ

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:54:05.94
>>568
内容の捏造に触れられたく無いのか?
なぜ?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:54:15.64
>>567
ここで何書こうと勝手でしょ
おぼちゃんかわいいとか書く人もいるけど、
だったらファンレター出せよっていちいち言って回るの?

あなたの書き込みの方がおかしい

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:55:05.71
はやく理研は真相解明しろよ
逃げ切れると思ってんのかよ
国民の怒りは頂点に達してるんだよ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:55:17.12
>>570
研究計画書・申請・プレゼン
全てが捏造
これが欺罔行為

この欺罔行為が発覚した証拠がデータ捏造博士論文とデータ捏造Nature論文

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:55:17.24
>>568
リファレンスとかもありますが

知らないなら書き込まないで
相手するのめんどいから

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:55:52.13
>>568
博士論文のテラトーマ捏造に触れられたく無いのは本人だから?

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:55:52.24
>>562
そうじゃないだろ。

 できもしない「詐欺罪」に注意を集中し、
 著作権法第122条の時効が完成したら、
 まず、法的には小保方博士は、罪には問えない可能性が高い。

 最悪の場合、名誉毀損の被害者になる。といってるんだよ。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:56:09.46
この詐欺罪不成立厨は博士論文の捏造をコピペ部分だけだという理論で押し通す気かw

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:56:17.35
>>544
早稲田はそれをやらないと、学問の府としての命はおしまい。(もう殆ど会社なのかもしれないけど。)

どうせ小保方の弁護団がまた裁判でも起こすんだろうけど、最後の伝統の誇りで毅然たる態度をみせてほしい。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:56:28.36
>>575
そういう風に裁判官がおもってくれればいいんだけどな。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:56:29.45
理研の方は時間が掛かるけど、博士号はく奪は早稲田大学単独で決定できる。

早稲田がまともな大学だったら、夏までには学位取り消しするだろう。

まともだったら。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:56:48.01
>>578
お前のやってることがそれだろうが
被害額0可罰的違法性無しの著作権法なんてもんに注意を引きつけて
詐欺罪を無かったことにしようとしている
バレバレ

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:57:22.20
ここまで馬鹿みたいに小保方だけを叩いてる人ってマズくない?
工作員が仕事で叩いてるならいいけど、そうじゃないなら気をつけたほうがいいよ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:57:24.67
>>579
もう一度578と531を読め。読めるだけの知能があるならな。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:57:25.82
>>579
>この詐欺罪不成立厨は博士論文の捏造をコピペ部分だけだという理論で押し通す気かw

博士論文の画像捏造を指摘すると無視するぞw

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:57:38.22
>>556

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:08:11.78
オボさー些細のラボで追加実験したって言ってるけど
メンバーの俺ですら一回もオボが実験してるところ見てないわ
論文投稿後のリバイス実験あれもしかして
全部捏造かもな
ガクブル

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:58:00.02
>>585
可罰的違法性知らなかったの?
無知だから?

可罰的違法性知らないレベルで法律語る奴は信用出来ないなぁ

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:58:29.71
>>587
はっきり言ってそんな書き込みに信頼性があると思ってるの?

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:59:09.51
>>583
お前、知能低すぎ。

 詐欺罪の時効  =7年間。
 第122条の時効=1年間。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:59:33.68
>>585

つテラトーマ画像
スッ

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:59:50.62
だから理系の論文文章はコピペしても文章自体には何も意味が無い

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:59:54.61
コピペが発覚したということは
コピペしか問題が無いことを意味しない
基本的に文系弁護士って頭が悪いからそういうこと理解出来てない

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:00:26.46
>>590
可罰的違法性知らなかったの?
無知だから?
可罰的違法性知らなかった時点でアウトだから

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:00:38.33
>>586
だから、もう一度578と531を読め。読めるだけの知能があるならな。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:01:02.75
>>584
何を気をつけろってんだよ
意味不明な奴だな

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:01:09.31
>>589
本当だったら面白い 程度でしょ

最初は嘘と思ってた書き込みでもあとで本当だったことが分かったのもある
ここにいるならそれぐらいは分かって対応してるでしょ 普通

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:01:43.27
>>592
 
つテラトーマ画像
スッ

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:01:51.98
第122条の時効は、すぐに完成する。

実際、博士論文のほうは、時効が完成している。

今言っているのは、小保方第1論文のほう。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:02:01.31
理研が引けない理由がまさに特許出願しているからじゃね?一年過ぎないとヤバいでしょ

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:02:33.10
早稲田から博士論文の生データ提出要求を出させることだな
内容捏造の博士論文という認定があれば良い

早稲田としても助かるだろ?
内容捏造だから剥奪したってほうが他のコピペにダメージ少なくなる

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:02:33.12
ま〜ん

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:02:33.60
>>596
やってない事まで叩くと名誉毀損になるよ
今の段階で小保方が画像の入れ替えをしたというのは分かるが、それ以上、特にこの研究を全部捏造したみたいに思ってる人はマズい

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:02:55.94
>>594
 微罪処分、起訴猶予、執行猶予。
 いずれも、可罰的違法性の判断は、お前がするんじゃない。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:02:59.59
小保方は実験していないとかホンマの話かい?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:03:06.41
>>599
可罰的違法性知らなかった時点で無知なお前には何も出来ない

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:03:39.21
理研は解雇してもいいんだよ、海外でスタップ現象は再試成功してるから。
凹は好きな所に行けばいい、予算は凹につくから。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:03:47.48
>>604
可罰的違法性知らなかったんだろ?
門前払いだよ
告発受理すらされない

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:03:50.59
【幹細胞】脂肪から取り出した幹細胞の注射で肺動脈に血栓形成−幹細胞投与の安全性に警鐘/東京女子医大

脂肪から取り出した幹細胞が、血管内で「血栓」を作る仕組みを岡野光夫(てるお)・東京女子医大教授らのチームが解明し
国際医学生物学誌(電子版)に発表した。
福岡市のクリニックでは、来日した韓国人患者に対し、脂肪から取り出した幹細胞を注射していることが分かっている。
チームは「こうした治療が、科学的検証が不十分なまま実施されている」と、安全性に警鐘を鳴らしている。

チームは、マウスの脂肪から間葉系幹細胞を取り出して増やし、マウスの静脈にゆっくり注射した。
1匹あたり15万個を投与した場合、13匹中11匹が投与直後から呼吸困難となり、数分後に死んだ。
原因は、肺の血管に血栓が詰まり、全身に酸素が供給されず死にいたる「肺塞栓(はいそくせん)」だった。
10分の1の1万5000個投与した場合、マウスは死ななかった。

マウスの脂肪から取り出した間葉系幹細胞の表面を詳しく調べたところ、血液を固める性質を持った。
たんぱく質が普通の細胞より多く存在していた。培養して増やした間葉系幹細胞では、このたんぱく質が培養前の10倍に上った。

一方、幹細胞に血栓防止薬を加えると血栓ができにくくなったことから、チームは投与された幹細胞が
「核」となり、周りの血液を固めて血栓を作ったと結論づけた。ヒトの脂肪や骨髄などから取り出した
間葉系幹細胞に、同様の仕組みがあることも確かめた。

チームの辰巳公平・同大特任助教は「血液が固まる仕組みはヒトとマウスに大きな違いはないため
幹細胞投与による肺塞栓はヒトでも起きる恐れがある。安全性確保に、この成果を役立てたい」と話す。

注1 本文での国際医学生物学誌(電子版)というのはBiochemical and Biophysical Research Communications誌の事のようです。

注2 韓国の「RNLバイオ」が「新宿クリニック博多院」や「京都ペデタスクリニック」などに1000−3000万ウォン(約80−240万円)の契約を結び、日本など規制がない外国の医療機関に患者を紹介するという。
http://read2ch.net/scienceplus/1359445329/

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:03:52.94
>>595

つテラトーマ画像
スッ

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:04:26.52
>>606
 微罪処分、起訴猶予、執行猶予。
 いずれも、可罰的違法性の判断は、お前がするんじゃない。

 お前、単細胞って言葉をしっているか?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:04:30.05
「で、被害額はいくらなの?」
「0です♪」
「じゃあ帰って。」

これが日本の司法

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:05:06.39
>>603
>この研究を全部捏造したみたいに思ってる人

どの研究の話をしてるの?
博論?N論?
どっちでもいいけど、それぞれのどういうデータ、画像、記述が
どういう理由で捏造じゃないのか全部詳しく示してもらえませんかね?

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:05:07.18
STAP細胞があったら、小保方バッシングしている連中はどうするんだろうか?
まあ、土下座するしかないかも?
つまり「ウソをついていたのは自分の方でした」ってな感じで。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:05:21.68
>>611
「で、被害額はいくらなの?」
「0です♪」
「じゃあ帰って。」

これが日本の司法

可罰的違法性知らなかったんだろ?
それとも、知ってるのに知らないフリして誤魔化そうとしてたのか?
どっちでもいいぜ無知である証拠だから

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:05:30.37
メンヘラの女は魅力があるっていうよな
俺からみれば小保方は気持ち悪いだけだが

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:06:02.42
>>603
名誉毀損厨さんチーッスw

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:06:11.75
貼る子何も聞こえないぞ!

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:06:49.56
>>603
テラトーマ捏造
キメラも捏造
メチレーションも手作業で⚫︎○並べ


実験データに真正なものが一つも見つかっていない

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:07:14.36
真相はこうでしょ
小保方は若山研でSTAPを研究していた
もちろんSTAPは万能細胞で無いからマウスなんてできるはずもなく
ただ、何かのきっかけでマウスができ、他の研究室までSTAP細胞が万能性を証明したとの噂が流れた
2013年1月11日に安倍はCDBを訪問したけどそのときに些細が対応
些細は50億もの科研費を受け取ると共に1年後の打ち上げ花火を約束
だが論文をネーチャーに投稿したが内容は全然ダメ
些細は焦りに焦り、部下への指示の元、STAPをESやらTSに替えまくってネーチャーのアクセプトまででつなげた

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:07:37.22
            どうした貼る子!何も聞こえないぞ!

この刺激よ!この刺激で細胞が変わるのよ!

      / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\      イ  ̄>ュ、
     /ノ / /        ヽ  / ヘ     \
   (( | /  | __ /| | |__  | / / \ \  ∧
     | |   LL/ |__LハL |,' / 、_、, \ \ | ))
     \L/(・ヽ /・)  V l | ‐{ ̄ ハ ̄\___>
     /(リ  ⌒ ●●⌒  )! |   ̄/ λ ̄´ | |
     | 0|    __    ノ / |  イc っ入  | ゝ
     |   \  ヽ_ノ /ノ ノ l   '´-=-ヾ   |  ゝ
     ノ   /\__ノ | ノ  ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;/   ヽ
    ((  /  /  /⌒丶 彡/⌒ヽ'  /  川ハiいノ
     )ノ (( イ    \ 丶./ /_、-c 川彡ルリ
         "'\c-、ii_丶,,____、,__.ヾ))
   ズコズコ   ((ヾ.__,、___,,/   //'"
  ズコズコ i三三 ,三     ̄ ̄ ̄ ̄"'
       ヽヽ三三,、ノ,,___,,,,....--ー  i ズコズコ
    ズコズコ  r'" ̄ ̄ ̄ ̄   三, 三三i  ズコズコ
          i  ー--....,,,,___,,ノ、,三三ノノ
.          \                ズコズコ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:07:54.50
出る杭をのばす風土がないと無理でしょう。
小保方たたき を見てもわかります。
論文というのは個人のことで、大々的に発表した理研の責任なのに、日本人は個人叩きが好き。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:07:58.11
>>614
何百回も言ってるけどそういう低レベルなレスはニュース系の板でやって

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:08:27.94
>>620
何かのきっかけというのはおかしいね
博士論文の内容そのものが全面的に捏造なんだから
真正なサンプルを渡しているわけが無いんだよ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:08:49.09
>>605
ホント

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:08:49.89
問題は、小保方氏の採用は「プレゼン」で行われたという報道。
この場合、↓で詐欺罪を構成する場合、論点@がむずかしくなること。
さらに、詐欺罪の時効7年、第122条の時効1年。


@ 研究計画書の内容の一部の「捏造」 → A 研究員の地位 + 研資金の取得

論点1:研究費と「捏造」との因果関係
    仮に「捏造」があったとしても、研究費をいくらにするかは、理研の理事長の裁量。
    その捏造が仮になかったとしても、小保方氏の研究者としての能力が他の証拠によって
    みとめられており、その点を理事長が認めていた場合、「因果関係」が否定される。

論点2:「捏造」の程度
    詐欺罪を構成するといえる「程度」の捏造なのか?
    つまり、信義則上、容認される程度かどうか?(大判昭6.11.6)

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:09:15.36
>>614
で、STAP細胞って何?
あるもないも、
定義もしてないものは
ないでしょ。
ないものをあるというのが捏造
例)「STAP細胞はあります。」

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:09:25.87
著作権法122条とか言ってるやつ
可罰的違法性を知ってるのに知らないフリしてたな

こいつ工作員だぞ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:09:32.15
>>614
じゃあSTAP細胞はあるといってた擁護派も証明できなかったら焼き土下座してくれな
詐欺師の片棒担いだわけだから

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:09:34.39
>>622
こちらに行かれた方がいいですよ↓

元刑事「小保方さんはウソをついてない。STAP細胞の存在は間違いない」
//maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397345376/

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:10:02.34
>>626
報道なんか関係ない

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:10:57.81
          / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |
       | |   LL/ |__LハL |
       \L/  癶  癶 V
       /(リ  ⌒  。。⌒ )
       | 0|     __   ノ サービス♪
       |   \   ヽ_ノ /ノ  
      ノ   /\__ノ |     +
     .|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
    _(,,)/      Y     ヽ (,,)_
 .. /. | l   o   l   o   l. |  \
 /    | ヽ、__ ,人_ __ ,ノ |   \

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:10:58.68
>>626
信義則上許されない100%捏造
捏造でないデータとストーリーが1つも含まれてない
因果関係が無いことはあり得ない

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:11:13.23
>>615
著作権法の目的は、財産だけではない。権利保護、文化の発展。
 被害額だけで、可罰的違法性がないとはいいきれないだろ。
 

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:11:48.65
>>603
それは君の妄想じゃないか?
たとえばどのレスよ
名誉毀損どうのらしいけどブスとかいう誹謗中傷とは違うよな

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:11:50.06
>>624
全面的に博士論文が捏造というのも工作
序盤をコピペしただけでその手法はその研究室での流行り
先輩も後輩もやっている
小保方人格攻撃で小保方だけに責任をなすりつけるやり方
ゴットハンド藤村のときと同じ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:11:50.95
     ./     ヽ,,      _∧∧∧_          <ニニニ>     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ   ./____ \       /    \   /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ / /     丶 \.   / /     丶 \ | /  | __ /| | |__  |
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,||/  ー_ _へ. \| /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l (|     ̄ | ̄    |) ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l | |   (  (_)  )  |   ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノヽ,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.   ̄/\____/丶 .く../ \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l  ̄ヽ  >ー<  イ ̄  ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l   l  ヽ_/   |     l    ヽ_/  | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l   |   / ヽ    |    |     /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:12:07.30
>>626
自分の場合、半角数字を使えない人の意見は全面スルーすることにしてるんですよ
申し訳ないですけど

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:12:16.00
>>634
言い切れる
著作権法の保護法役は知的財産権
財産権が侵害されていないものに可罰的違法性は無い

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:12:25.40
擁護君は反論できない部分はスルーで通し続けるから半永久的にコピペしながら粘着できるんだよ
業務でやってるんじゃないなら頭がおかしい人

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:12:38.54
  |┃
  |┃    ガラッ
  |┃        / ̄ ̄ ̄\
  |┃  三   / ̄ ̄ ̄\ !、゙i
  |┃     ,r'       ゙i ゙i !、゙i
  |┃≡   .!  __| | |゙i __ | ゙.i  |
  |┃    | _lハ _l__| ゙i_l_l  |  !    スタァァーップ!!!
  |┃     V/・\ /・\\l/
  |┃    (i  ⌒ 。。 ⌒  リ)゙
  |┃ ≡  !(,    ___   |0!
  |┃      (,\ !、_.,r'  / }
  |(⌒\    ),ハ, __ /ノ人(
  |( ̄  ヽ、_ /         \
  |(ニ    )             ヽ

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:12:42.19
>>620
>2013年1月11日に安倍はCDBを訪問
丹羽がSTAPのライブイメージングを見て信じたのも2013年1月
若山が小保方指導下で唯一STAP細胞に成功したのも2013年1月

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:12:46.51
>>636
テラトーマ捏造
写真が全て捏造

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:13:22.93
lee教授の発現からも、再試が成功してても黙ってるとかありそうだな。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:13:24.41
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |      20回にしとけは良かった・・・
     \L//・\ /・\V
     /(リ ((⌒  。。 ⌒))}
     | 0| ))   _  ((ノ!
     |   ((  /_ | ノ))
     ノ  _ U\__ ノ` U
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) i

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:13:30.89
>>633
一部報道にあるように、「プレゼン」の能力で採用しているなら、
 因果関係のうち、そもそも、条件関係さえあやしい。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:13:33.56
ほら
AA工作員まで沸きだした

>2013年1月11日に安倍はCDBを訪問したけどそのときに些細が対応
>些細は50億もの科研費を受け取ると共に1年後の打ち上げ花火を約束

これだろ
湧いたきっかけは

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:13:40.98
博士論文テラトーマ捏造

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:14:03.87
柳沢って些細研か和歌山研に居た?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:14:24.26
>>646
武市さんはスタップが魅力的だった、と言ってるよ

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:14:29.32
>>484
>>497
ご回答ありがとうございます。大変参考になります。

最後にもう二点だけ質問させて下さい。

仮に STAP 細胞 (と称するもの) の正体が、
死んだ細胞、または死んだ細胞を食べたマクロファージであった場合、
そのことを外見から判別することは可能でしょうか?
(より直截的には、上記の細胞とES細胞をすり替えた場合に
気づくことは可能でしょうか?)

また「自家蛍光を発する死細胞」をマクロファージが食べた場合、
その自家蛍光は継続しますでしょうか?
(GFPは蓄積されるとの指摘は >>36 で承知しております。)

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:14:34.49
>>636
序盤をコピペしただけ?
頭大丈夫?
頭早稲田なの?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:15:08.60
>>647
このときに耳打ちしたんだな
あべちゃんに聞けば詳しいことが分かるかも
でもそれが全部ウソだったことが分かってあべちゃんの怒りMAX
なら、利権の特法化はない・・・とみてもいい?

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:15:11.74
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ .|__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|    ;;      ノ
  |   \     Д /ノ 
  ノ   /\__ ノ |   
. ((  /  | V Y V     
  \\

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:15:22.96
オボの言う「コツやレシピ」を庭や些細にすら教えてなかったら
それこそ二人は激怒してるだろうな?実際はどうなんだろう?

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:15:59.49
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  < 安倍の バ───カ!!>
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   血税で年収800万GETだぜwww
    / く0|     __   ノゝ \
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄
      )ノ |  |___| |

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:16:05.41
>>646
全く意味が通じない
キチガイ?
証拠の無い妄想並べても意味が無いんだよ
誰も報道なんかしてないし
どこに「プレゼン内容」ではなく「プレゼン能力」で採用したと書いてあるんだ?

お前が今作った話だろうがキチガイ

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:16:08.72
>>639
 基礎的な知識が不十分だろ。
著作者の権利 @ 著作者人格権
        A 著作権   =財産権

著作権法
(目的)
第一条  この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及び
    これに隣接する権利を定め、
    これらの「文化的所産の公正な利用」に留意しつつ、
    著作者等の権利の保護を図り、
    もつて「文化の発展に寄与すること」を目的とする。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:16:38.05
>>655
全員グルですから激怒も何も

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:16:40.46
【幹細胞】脂肪から取り出した幹細胞の注射で肺動脈に血栓形成−幹細胞投与の安全性に警鐘/東京女子医大

脂肪から取り出した幹細胞が、血管内で「血栓」を作る仕組みを岡野光夫(てるお)・東京女子医大教授らのチームが解明し
国際医学生物学誌(電子版)に発表した。
福岡市のクリニックでは、来日した韓国人患者に対し、脂肪から取り出した幹細胞を注射していることが分かっている。
チームは「こうした治療が、科学的検証が不十分なまま実施されている」と、安全性に警鐘を鳴らしている。

チームは、マウスの脂肪から間葉系幹細胞を取り出して増やし、マウスの静脈にゆっくり注射した。
1匹あたり15万個を投与した場合、13匹中11匹が投与直後から呼吸困難となり、数分後に死んだ。
原因は、肺の血管に血栓が詰まり、全身に酸素が供給されず死にいたる「肺塞栓(はいそくせん)」だった。
10分の1の1万5000個投与した場合、マウスは死ななかった。

マウスの脂肪から取り出した間葉系幹細胞の表面を詳しく調べたところ、血液を固める性質を持った。
たんぱく質が普通の細胞より多く存在していた。培養して増やした間葉系幹細胞では、このたんぱく質が培養前の10倍に上った。

一方、幹細胞に血栓防止薬を加えると血栓ができにくくなったことから、チームは投与された幹細胞が
「核」となり、周りの血液を固めて血栓を作ったと結論づけた。ヒトの脂肪や骨髄などから取り出した
間葉系幹細胞に、同様の仕組みがあることも確かめた。

チームの辰巳公平・同大特任助教は「血液が固まる仕組みはヒトとマウスに大きな違いはないため
幹細胞投与による肺塞栓はヒトでも起きる恐れがある。安全性確保に、この成果を役立てたい」と話す。

注1 本文での国際医学生物学誌(電子版)というのはBiochemical and Biophysical Research Communications誌の事のようです。

注2 韓国の「RNLバイオ」が「新宿クリニック博多院」や「京都ペデタスクリニック」などに1000−3000万ウォン(約80−240万円)の契約を結び、日本など規制がない外国の医療機関に患者を紹介するという。
http://read2ch.net/scienceplus/1359445329/

ラッキー☆

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:16:46.19
AA工作員=安倍に反応=自民党

些細は2013年3月から50億の科研費
小保方も2013年3月からユニットリーダー
ネーチャーへの論文も2013年3月

全部つながっただろ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:16:48.82
理研なんて解体してしまえ
根太まで腐りきってる組織だろ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:16:49.40
調査委員会が理研内部にあるんだぞ
詐欺とか言ってる奴らは
石井を甘く見過ぎ

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:17:11.49
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  < 安倍の バ───カ!!>
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   血税で年収800万GETだぜwww
    / く0|     __   ノゝ \
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄
      )ノ |  |___| |

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:18:19.53
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | オボォー
       | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )                    ______|___   
  ゴォー  | 0|     _\\\ノ     _______    __|    理研    |
       | ノ \   ヽ_ノ\\\    |早稲田大学 | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
            \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|   
      ノ. ..:;;.;.   `ァ     \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
     ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  (..::;ノ )ノ.   _     __  __\ \ ヽ丿ヽ‐''  .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
キャー )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| 

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:18:20.49
>>484
>>>470
>科学的にもっと厳密にやるなら、
>Oct4-GFPを入れていないマウスの細胞で
>同じような処置をして光るかどうか見たらいい。
>それでも光るなら明らかにGFPではない。

そもそもGFP無しでは光らないことを示して無い時点で科学じゃない
この時点で論文を出したことを以って懲戒解雇だろ

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:18:24.72
>>655
激怒するだろ
しかも立場上は知らないと今言えるかも不明だしな

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:19:10.06
>2013年1月11日に安倍はCDBを訪問したけどそのときに些細が対応
>些細は50億もの科研費を受け取ると共に1年後の打ち上げ花火を約束

>2013年1月11日に安倍はCDBを訪問したけどそのときに些細が対応
>些細は50億もの科研費を受け取ると共に1年後の打ち上げ花火を約束

>2013年1月11日に安倍はCDBを訪問したけどそのときに些細が対応
>些細は50億もの科研費を受け取ると共に1年後の打ち上げ花火を約束

>2013年1月11日に安倍はCDBを訪問したけどそのときに些細が対応
>些細は50億もの科研費を受け取ると共に1年後の打ち上げ花火を約束

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:19:26.49
>>658
著作者の権利=知的財産権

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:19:29.08
lee教授はGFPを定量してるよ

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:19:34.14
>>663
あのジイちゃんもウソばっかついてたじゃないか
実験ノートの提出日とかめちゃくちゃ
しかもおぼ子の憔悴演技にだまされたりして一番なめられてんじゃないの?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:19:36.04
http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20130111_1/
安倍総理が計算科学研究機構と神戸研究所を視察

2013年1月11日
独立行政法人理化学研究所

研究の概要説明に引き続き、CDBの笹井芳樹グループディレクターより、世界をリードする再生医学研究の一端を実験室で披露しました。
また、高橋政代プロジェクトリーダーは、世界で初めてのヒトiPS細胞を用いた網膜移植(加齢黄斑変性の再生医療)について解説。
安倍総理は、実際にES細胞から分化させた眼杯や、iPS細胞から分化させた網膜色素上皮細胞を観察後、実用化に向けた取り組みについて質問し、医療イノベーションにつながる研究成果に強い関心を示しました。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:20:03.74
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ 赱  赱 V   200回以上性交しました
  /(リ   。°・・  ゚。 | 
  |  0|     _   /|
  |   \      / |   
  ノ   /ト‐‐‐‐イ  ノリ  
 ((  / | V Y V| V   
  )ノ |  |___| | 

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:20:44.56
>>647
理研がSTAP研究から引けない理由はこれだな
もしもでっちあげが明るみになったら組織としても責任とりおおせないから、
このまま有りとして続ける体裁にするしかない

バカだよね・・・

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:20:47.77
>>667
怒ってねーよ
庭の会見でも コツ() って
出てきただろ。

庭が1年やってもできなかったら
凹に頼むとか言ってた。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:20:51.21
凹さんは弁護士たてるまでは理研の身内だったから石井さんも手加減したんだよ。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:21:37.31
弁理士
日本における弁理士(べんりし)とは
弁理士法で規定された産業財産権等に関する業務を行うための国家資格者をさす。
概要
弁理士の職掌・資格に関しては弁理士法などで規定されている。
徽章(バッジ)は十六弁菊花紋の中央に五三桐をあしらったデザイン。
菊は正義を、桐は国家の繁栄を表すものといわれている。
近年の知財立国推進とともに脚光を浴びているが、申請代理人の歴史は1899年と古い。
技術専門的な特許を扱う特殊性(技術者と同時に法律家)のため国家資格として一般社会であまり認知されてはいない。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:21:50.66
>>646
全く意味が通じない
キチガイ?
証拠の無い妄想並べても意味が無いんだよ
誰も報道なんかしてないし
どこに「プレゼン内容」ではなく「プレゼン能力」で採用したと書いてあるんだ?

お前が今作った話だろうがキチガイ

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:22:03.01
┏━━━━━━━━━━━┯
┃    /ノ / /        ヽく
┃    | /  | __ /| | |__  | ゝ
┃    | |   LL/ |__LハL |〈
┃    \L/ (・ヽ /・) V  7
┃    /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ノ
┃    | 0|     __   ノ,イ
┃    |   \   ヽ_ノ /ノ |\
┃  ,-、ノ   /\__ノ |\ `ヘ、
┃ / ノ/ ̄/ | V Y V| V ><  `_
┃/  L_      |___| |/         ト、,_
┃   _,,二)     )/              〔―ヽ、人,,r、__
┃   >_,フ      /                }二 コ \.  Li\_,
┃__,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |   ┃
┃            l                   i   ヽl   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
     / ̄ ̄ ̄\     ;;;;;;;;;    U   ;;;;;;;
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   ;;;;"´  u      `ヾ;;
  /ノ / /        ヽ  ;;  |||||||||   ||||||||| ;;
  | /  | __ /| | |__  |  {l   (○) } { (○)   l.}
  | |   LL/ |__LハL |  {|       ノ ゙、  u   |j
  \L/ 癶  癶  V  ! u.   (__)      l  
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  ヽ   ______ u  /
  | 0|     __   ノ    ヽ    ─     /
  |   \   ヽ_ノ /ノ     /> __ <\
  ノ   /\__ノ |     |         |
 ((  / | V Y V| V     |         |
  )ノ |  |___| |      |         |

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:22:13.25
>>81
理研はその辺の管理もしていない甘甘の国営企業さ。

今更不正防止に関する委員会で検討?
また5年、10年後には同じ問題を起こすに決まっている、俺断言する。

組織の風土は理事長を変えない限り同じだよ!


野依の阿呆がまた変な委員会立ち上げ時間稼ぎをしている、どうしようもない爺だ。

野依の風土が今回の事件を引き起こしたとも言える。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:22:34.28
>>676
>手加減

ことの重要性が全く分かってない証拠だな
爺さん焼きが回ったんじゃないの?
初動が一番大事なのに下手を打ったね

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:22:42.01
>>669
お前、疲れるからやめろ。お前が言ってるのは↓だろ。

 知的財産権法 1 工業所有権法 @ 特許法
                 A 実用新案法
                 B 意匠法
                 C 商標法
        2 著作権法
        3 不正競争防止法
        4 その他

著作者の権利は、人格権と財産権の二つだ。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:22:51.73
>>644
私も小保方さんを信じたいけど現状では信じられない
出願しているコツやレシピが省かれた特許はどういった意図によるものですかね?200回以上作製したコツやレシピがあり、さらには第三者が再現実験に成功した認識があるのに
特許争奪戦は無理筋だと思います。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:22:58.99
体細胞クローンの件で「初期化は卵子の能力」とか言ってるやついるけど
血清飢餓培養によってそこで既に細胞が初期化してるのは証明されてるってよ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:23:21.70
計算科学研究機構は新しい「京」で1400億ちゃっかり請求してるよね
CDBも打ち上げ花火をして貰う予定だったんだよね

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:23:31.30
甘々だからこそ無駄な雑用がなくのびのびと研究できる

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:23:32.61
>>675
その丹羽のコツってのを小保方が悪用して自分の会見で使ってるかもな

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:23:54.37
>>682
被害額0
告発すら門前払い

可罰的違法性を知ってるのに知らないフリしてた時点で工作員確定

つまり

本丸は詐欺罪

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:24:04.22
>>674
STAP現象はあります!って理研の主張は
あべちゃんに向けての渾身のメッセージだったわけね
50億返せとか言われたら困るもんね

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:24:07.05
>>614
オボはそのSTAP細胞の作製のやり方を論文に記述できなかった。
もしも誰かがそれに成功したとしたら、それはその人の成果。
オボに謝る必要がどこにあるの?

あと、オボへの非難はむしろ捏造や改ざんなどについて。
論文の内容とは関係がない。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:24:43.31
本丸は詐欺罪
博士論文内容は全て捏造
理研採用のために出した書類・プレゼン全てが捏造

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:25:12.71
>>688
詐欺罪の場合、問題は、小保方氏の採用は「プレゼン」で行われたという報道。
 この場合、↓で詐欺罪を構成する場合、論点@がむずかしくなること。
 さらに、詐欺罪の時効7年、第122条の時効1年。


@ 研究計画書の内容の一部の「捏造」 → A 研究員の地位 + 研資金の取得

論点1:研究費と「捏造」との因果関係
    仮に「捏造」があったとしても、研究費をいくらにするかは、理研の理事長の裁量。
    その捏造が仮になかったとしても、小保方氏の研究者としての能力が他の証拠によって
    みとめられており、その点を理事長が認めていた場合、「因果関係」が否定される。

論点2:「捏造」の程度
    詐欺罪を構成するといえる「程度」の捏造なのか?
    つまり、信義則上、容認される程度かどうか?(大判昭6.11.6)

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:25:26.07
理研で森口も雇ってやれよw

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:25:29.70
安倍は馬鹿

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:25:34.08
片瀬さんが信者から嫌がらせされてるみたいだな。

ホント宗教になっちまった。
教祖がさっさとゲロらないからだ。

税金でやってんだぜ、これ。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:25:47.49
>684
卵が無いとできないんだから、ぜんぜん違うだろ。
アホか。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:25:48.64
>>614
捏造したことに対して土下座しないクズが死のうがどうでもいい

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:25:49.83
コツやレシピでつくった細胞はガン細胞が発生しても不思議ではない。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:26:29.54
おおすみのりこさんが、セルシード紹介して一気にツイッターで広がってるね。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:26:30.55
>>692
採用がプレゼン能力で行われたというのはお前の作話
ソースなし

つまりその後読む必要無し

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:26:58.08
>>675
凹に頼むとかリップサービスとしか思えないがw
訴訟まで抱えてそんなことできるのか

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:26:58.48
>>681
ある程度間抜けだというのは想定の範囲だし、従順で、すぐに体調が
悪いとか言って研究所に来なくなったので封鎖する必要が無かったんだよ。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:27:12.94
STAPを亡きものにしようとしてそんなに楽しいか?
もしあったらどうするんだよ?
論文の不備を問題にして本質を見極めようとしていない
結果が大事なのにな

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:27:22.69
>>686
甘々だからこそ無駄な雑用がなくのびのびと不倫できる

に訂正しましょう

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:27:40.16
本丸は詐欺罪
博士論文内容は全て捏造
理研採用のために出した書類・プレゼン全てが捏造

本丸は詐欺罪
博士論文内容は全て捏造
理研採用のために出した書類・プレゼン全てが捏造

本丸は詐欺罪
博士論文内容は全て捏造
理研採用のために出した書類・プレゼン全てが捏造

本丸は詐欺罪
博士論文内容は全て捏造
理研採用のために出した書類・プレゼン全てが捏造

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:27:43.26
>>699
まじかよ
岡野大和くるか

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:27:52.06
つまらないアホのせいで、管理が厳しくなった薬品など、悲惨なものがある

こういうときに事務はいわゆる性悪説にたつのでたった数人のアホのせいで管理が超めんどくさくなった薬品が多数ある

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:28:29.17
【幹細胞】脂肪から取り出した幹細胞の注射で肺動脈に血栓形成−幹細胞投与の安全性に警鐘/東京女子医大

脂肪から取り出した幹細胞が、血管内で「血栓」を作る仕組みを岡野光夫(てるお)・東京女子医大教授らのチームが解明し
国際医学生物学誌(電子版)に発表した。
福岡市のクリニックでは、来日した韓国人患者に対し、脂肪から取り出した幹細胞を注射していることが分かっている。
チームは「こうした治療が、科学的検証が不十分なまま実施されている」と、安全性に警鐘を鳴らしている。

チームは、マウスの脂肪から間葉系幹細胞を取り出して増やし、マウスの静脈にゆっくり注射した。
1匹あたり15万個を投与した場合、13匹中11匹が投与直後から呼吸困難となり、数分後に死んだ。
原因は、肺の血管に血栓が詰まり、全身に酸素が供給されず死にいたる「肺塞栓(はいそくせん)」だった。
10分の1の1万5000個投与した場合、マウスは死ななかった。

マウスの脂肪から取り出した間葉系幹細胞の表面を詳しく調べたところ、血液を固める性質を持った。
たんぱく質が普通の細胞より多く存在していた。培養して増やした間葉系幹細胞では、このたんぱく質が培養前の10倍に上った。

一方、幹細胞に血栓防止薬を加えると血栓ができにくくなったことから、チームは投与された幹細胞が
「核」となり、周りの血液を固めて血栓を作ったと結論づけた。ヒトの脂肪や骨髄などから取り出した
間葉系幹細胞に、同様の仕組みがあることも確かめた。

チームの辰巳公平・同大特任助教は「血液が固まる仕組みはヒトとマウスに大きな違いはないため
幹細胞投与による肺塞栓はヒトでも起きる恐れがある。安全性確保に、この成果を役立てたい」と話す。

注1 本文での国際医学生物学誌(電子版)というのはBiochemical and Biophysical Research Communications誌の事のようです。

注2 韓国の「RNLバイオ」が「新宿クリニック博多院」や「京都ペデタスクリニック」などに1000−3000万ウォン(約80−240万円)の契約を結び、日本など規制がない外国の医療機関に患者を紹介するという。
http://read2ch.net/scienceplus/1359445329/

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:28:29.96
>>698
がん細胞と見分ける試薬は山中さんのグループで作っている。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:28:39.55
>>707
だから悪い事した奴をさっさと刑事事件にしないからそうなる

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:28:59.72
>>700
たしかに、おれも、報道できいただけ。
 2ちゃんネルでもだれかが、書き込んでいたかな
 たしか、小保方氏は、「プレゼンがうまいだけ」みたいな論調の文書だったが。

 基本的に、詐欺罪の場合、簡単に足元をすくわれる。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:29:27.37
>>698
>コツやレシピでつくった細胞はガン細胞が発生しても不思議ではない。

ただの刺激発ガン
大昔に見つかってる

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:29:30.84
真相はこうでしょ(改正版)
小保方は若山研でSTAPを研究していた
もちろんSTAPは万能細胞で無いからマウスなんてできるはずもなかった
そんな折、2013年1月11日に安倍はCDBを訪問し、そのときに些細が対応した
その際、些細は50億もの科研費を受け取ると共に1年後の打ち上げ花火を約束
女性と若さとSTAPという斬新さから小保方に目をつけた
2013年1月、なぜか何十回も失敗していた実験が成功
その事を書いた論文をネーチャーに投稿したが内容は全然ダメ
些細は焦りに焦り、部下への指示の元、STAPをESやらTSに替えまくってネーチャーのアクセプトまででつなげた

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:30:10.45
>>670
ちゃんと、緑の細胞は死んだ細胞であることも確認してるしね

Kenneth Lee‏@ProfessorKenLee
@jseita I created green cells but they were dead cells!
2:40 - 2014年4月13日

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:30:38.03
>>711
ソースなし
お前が作った話
よって読む価値無し

本丸は詐欺罪
博士論文内容は全て捏造
理研採用のために出した書類・プレゼン全てが捏造

本丸は詐欺罪
博士論文内容は全て捏造
理研採用のために出した書類・プレゼン全てが捏造

本丸は詐欺罪
博士論文内容は全て捏造
理研採用のために出した書類・プレゼン全てが捏造

本丸は詐欺罪
博士論文内容は全て捏造
理研採用のために出した書類・プレゼン全てが捏造

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:30:55.92
神は存在する
STAP細胞は存在する

現在同じレベルに到達した模様

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:31:22.74
>>703
そこなんですよね
私の中では小保方さんを信じたいけどあの記者会見と特許争奪戦説に疑問が生じてしまって信じられなくなってしまった

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:31:25.20
>>666
懲戒解雇まではどうかと思いますが、ご指摘はごもっともかと。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:32:10.90
STAP細胞はあなたの心の中に存在するんだよ。
有形ではないんだ。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:32:24.16
Noriko Osumi‏@sendaitribune
見落としていた記事「小保方発表で暴騰したセルシード株(改訂済)」
https://twitter.com/sendaitribune/status/455480597960732672

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:32:37.73
Nature論文はSTAP細胞の存在を裏付ける証拠のデーターが改竄、捏造されていたのだから、
公務員に適用される次の刑法が適用されないのかな?

(虚偽公文書作成等)
第百五十六条  公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは、印章又は署名の有無により区別して、前二条の例による

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:33:30.83
>>561
骨髄由来細胞を肝細胞に分化させたという証拠画像の件が一番ヤバイ?

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:33:49.16
>>714
昨日の夜のニュースにlee教授が出てGFPの定量データを見せて、スタップやバカンティの
プロトコルよりも効率がいいからこれは新しい発見でstapでは無い、あたらく
名前をつける、と言ってたよ。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:34:24.24
http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20130111_1/
安倍総理が計算科学研究機構と神戸研究所を視察

2013年1月11日
独立行政法人理化学研究所

研究の概要説明に引き続き、CDBの笹井芳樹グループディレクターより、世界をリードする再生医学研究の一端を実験室で披露しました。
また、高橋政代プロジェクトリーダーは、世界で初めてのヒトiPS細胞を用いた網膜移植(加齢黄斑変性の再生医療)について解説。
安倍総理は、実際にES細胞から分化させた眼杯や、iPS細胞から分化させた網膜色素上皮細胞を観察後、実用化に向けた取り組みについて質問し、医療イノベーションにつながる研究成果に強い関心を示しました。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:34:28.62
>>716
神たるSTAP細胞と教祖凹様を批判する奴は許さない
そのためには脅迫も辞さない
なんてな
これが再生医療に使う細胞を応援してるってんだから笑わせる
特許ガーとか妄想こいてるのも金しか見えてない証拠

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:34:55.04
>>718
ニワさんの再現実験ではちゃんとそういうコントロール実験やってるよな?
まさかやってないとかないよな ..

でも平然と「その実験をやっていないからSTAPはないとは言えない」とか言いそう。
マジで。出来の悪い学生とのディスカッションレベル。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:36:01.22
>>723
戒名だろ

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:36:08.20
>>723
ka-ho lee 細胞
(KHL細胞)
の発見来た。

ノーベル賞マダ〜

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:36:22.19
小保方さんの記者会見のときの「ひとりごと」は何いってんだろうな?
ネットで検証してない?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:36:35.80
>>723
そのストーリーだと小保方さんはコツやレシピを公開しないのは矛盾があるでしょ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:36:48.24
>>723
どっちにしてもそれ万能細胞じゃないからね
LEE細胞とでも名づけとけばいいよ死細胞に

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:36:52.18
>>725
単なる再生医療利権じゃん

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:37:30.96
>>723
死んだ細胞に名前をつけるの?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:37:36.69
独り言をつぶやいていたシーンもありました。
しかし本人の中に、注目されると輝く属性があるのか、
時間がたつにつれ、表情も安定し、たまに笑顔も出たり
余裕が生まれていました。
 そして「STAP細胞は、あります!」と、鼻にかかった声で
宣言した瞬間、男心を狂わせるような魔性を感じ、ゾクゾクしました。
声がかわいくて、育ちが良さそうで、でもちょっと具合悪そうで、
けなげにがんばっていて……、ネットの意識調査で男性の過半数が
擁護派になったというのもわかります。
そして、会見後は、小保方さんのことを悪く言ったり、メイクがどうとか
言う女性は性悪と思われかねない風潮に……。
 世の中を翻弄しまくった女性として、歴史に名を残した小保方さん。
 私はとくに何の感情も抱かないように静観したいですが、日本中に
疑念とあら探しの念が吹き荒れた数ヶ月、日本の波動が下がって
しまった気がするのが残念です。
辛酸 なめ子
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140414-00001924-gentosha-ent

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:38:08.28
>>715
詐欺罪にならない、なんて、ソースをいちいち記録していない。
 というか、そもそも、理研の採用基準、理事長がどういう判断をしたのか
 をきちんとしらべないとはっきりしないが、
 それは、きちんと捜査機関が捜査しないとわからない。

 ただ、いえることは、
 お前のそのズサンな思考では、詐欺罪説は第122条の時効完成の時間稼ぎに
 市かなっていない可能性があるということだな。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:38:11.78
>>727
単なるキャピラリーを使ってるだけだから特許に記載されてる方法だから
stap現象なんだけど、教授は、興奮している、とか、世界中の科学者が今
スタップ現象を追って研究をしている。と言ってるみたいだね。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:38:17.18
些細な人が庭みたいに
コツ()を出してきたら
みんな、どういうふうに批判するんだろうか?
記者はどういうべきだろうか?

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:38:26.03
>>723
あの表は、3月の終わりにこのスレでもちょっと話題になった懐かしい表だ

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:39:39.21
>>735
ソースの無い「妄想報道」が根拠?
全く価値が無い

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:40:10.22
>>570
>  報道では、「プレゼン」で採用を決めたとしているものもある。

先日の記者会見見てても感じたが、小保方はプレゼンには強いな。
弱さを見せつつも、一番底の部分は冷静で、統制された”か弱さ”を出してる。

面談で、おっさんの心を掴むのなぞ、朝飯前。AO、理研の面談、こいつは面談で
モテないオッサンが面接官してる場所ではどこでも突破出来るな。

今回、その手口が全国的にバレたことが大きな損失かも。
全国の小保方タイプの女(権力のあるおっさんの懐に飛び込む事で稼ぐビジネスモデルの女)
が、社会的に抗体を持たれて、ビジネスがやりにくくなったやろうw

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:40:17.10
っていうか、別に卵子の能力でも一緒じゃない?
体細胞の核だけを卵子に入れると初期化するんでしょ
胚盤胞も卵子がさらに受精して進んだものだから初期化能力はあるよね

さんにつけてストレスを与えた細胞は、細胞質が欠損したり細胞膜が欠損したりしてて
細胞核だけに近い状態なんじゃない?
それを胚盤胞に入れるということは、細胞核を卵子に入れたのと同じ様な状態になるから
それで初期化してるんじゃない?

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:40:20.64
第三者が再現に成功したという認識を小保方さんが持ってる時点でコツやレシピを公開できないのは矛盾しているでしょ
特許争奪戦説の人はこの筋を通してほしい
信じたいのに信じられなくなってるのが今の私の状況

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:40:26.74
>>736
本人のツイ見てみろ。
>世界中の科学者が今スタップ現象を追って研究をしている。
と言ってるのは、フジ産経グループ

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:40:28.58
おぼーん

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:41:07.97
>>735
だから中間発表で武市さんが、凹のスタップに魅力があった、と研究に重点を
置いていたことを言ってるって・・・バカなの?

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:41:42.00
>>732
擁護君が全て再生医療利権に関わってるわけではないでしょ
純粋にSTAP細胞というものに再生医療の可能性を見だして応援を始めたはずが、いつの間にか宗教化して異教徒の排除に向かってる側面もあると思ってまーす

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:42:03.27
ま〜ん(笑)

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:42:28.69
真相はこうでしょ(改正版)
小保方は若山研でSTAPを研究していた
もちろんSTAPは万能細胞で無いからマウスなんてできるはずもなかった そんな折、2013年1月11日に安倍はCDBを訪問し、そのときに些細が対応した
その際、些細は50億もの科研費を受け取ると共に1年後の打ち上げ花火を約束
女性と若さとSTAPという斬新さから小保方に目をつけた
2013年1月、なぜか何十回も失敗していた実験が成功
2013年3月、些細は50億の科研費を貰い、小保方はユニットリーダーになる
同じく2013年3月、その事を書いた論文をネーチャーに投稿したが内容は全然ダメ
些細は焦りに焦り、部下への指示の元、STAPをESやらTSに替えまくってネーチャーのアクセプトまででつなげた

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:42:37.80
>>741
それはダメ

核のみ→卵子の働きかけによる核の初期化→発生

だから

核のみを胚盤胞に注入しても初期化プロセスを踏んで無い

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:43:16.35
片瀬久美子
フジTVのMr.サンデーという番組は、小保方さん擁護の内容で放送したの?
linusnoopy i7 3930K
制作サイドがそのように作りたかった感がありました。なので各教授の発言と番組の趣旨が噛み合わない感じもあり。何より宮根氏の発言の「STAP細胞があったら、論文の出来不出来なんかいいじゃないですか」発言は問題ですし、科学界との認識の違いが浮き彫りに。
https://twitter.com/linusnoopy/status/455501080416096257

ローリング教授のあの冷静な反応見りゃわかるだろ。「STAP争奪戦!」だの「頭脳流出!」だの「STAPの特許が!」だの寝言言って、一億総STAP信者になったら、日本人が諸外国から馬鹿にされるだけ。くだらないどころか、害悪になる番組作って恥ずかしくないのか。 #fujitv
https://twitter.com/cheerfulmob/status/455344973542473728

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:43:22.04
詐欺師と手品師はテレビに出ちゃいかん
その時はうまくいっても手口がバレる

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:43:51.04
速報

「成功者、理研も認識」と小保方氏
http://www.47news.jp/FN/201404/FN2014041401001248.html 


「悪意」の場合と同じく「第三者」の解釈が違うというオチだと予測
ノートも単なるメモ用紙代わりのものが何冊もあるという「ノートはありま〜す」というパターンだと思う

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:43:52.94
>>743
フジ産経グループ=自民党じゃん
>>746
自民党工作員のネトサポくんも多いよ
まあ騙されてるネトウヨ君も多いかもしれないけど

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:43:53.27
>>742
何十回もこのスレで言われてるが「第三者」なんて言ってないんだって
「特許があるから公開できない」と同じくらいアホ

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:44:03.97
>>740
詐欺罪説でつめるのは、一つの方法だが、時効完成まで7年間ある。
 第122条の時効は1年で、残りあと10ヵ月もないし、
 この期間で、告発して、捜査して、起訴しないと時効になる。

 いいたかったのは、それだけ。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:45:41.10
【バカッター】小保方さんの女体盛り

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:45:52.81
小保方は、この場合の「成功」とは一体何を指しているのか
もっと具体的に言おうとは思わないんだろうか

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:45:54.38
真相はこうでしょ(改正版)

小保方は若山研でSTAPを研究していた
もちろんSTAPは万能細胞で無いからマウスなんてできるはずもなかった
そんな折、2013年1月11日に安倍はCDBを訪問し、そのときに些細が対応した
その際、些細はCDBへの予算を増やすこと約束の見返りとして、1年後の打ち上げ花火を約束
「女性」と「若さ」と「STAPという斬新さ」から小保方に目をつけた
2013年1月、なぜか何十回も失敗していた実験が成功
2013年3月、些細は50億の科研費を貰い、小保方はユニットリーダーになる
同じく2013年3月、その事を書いた論文をネーチャーに投稿したが内容は全然ダメ
些細は焦りに焦り、部下への指示の元、STAPをESやらTSに替えまくってネーチャーのアクセプトまででつなげた

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:46:01.73
ま〜ん(笑)

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:46:56.48
意識的か無意識かはわからないが、小保方氏自身が「女性らしさ」を武器にしていることも事実だ。
 彼女は会見に、濃紺のワンピースにパールのネックレスという出で立ちで現われた。
研究者という立場で行なう会見であれば、ジャケットにパンツという姿で登場してもよさそうなものだが、
彼女は謝罪の場においても「女性らしさ」を追求した。
ヘアメイクアップアーティストの三橋ただし氏が分析する。
「頬にはピンクのチーク、唇にはグロスまで入れて、完璧なメイクが行なわれていました。
しかし、よく見るとそれだけではない工夫が凝らされています。
肌の色に近いチークとアイシャドーを使って、あえて血色が悪く高揚感のない顔を作っているんです。
プロの手によるものなのは間違いない。“悲劇の女性”という印象を高めるメイクです」
 真偽は不明だが、女性たちが集うネット上の掲示板では、
「頬にシェード(陰)を入れて、頬のコケを強調してる!」
「デーモン閣下か!」という敵意むき出しの書き込みも多数見られた。
男は何も気づかないが、「女性の目」をかいくぐるのは大変だ。
※週刊ポスト2014年4月25日号

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:47:05.48
>>752
今日このコメントって、さては夕べのフジTVを見たな

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:47:14.25
>>757
必要ないだろ、ディベートの鉄則だろ、相手に自分の考えを定義させるのは。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:47:26.86
@jseita I created green cells but they were dead cells!

李教授は死細胞が出来るのを失敗とカウントし、一方オボは成功とカウントした

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:47:44.66
ま〜ん(笑)

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:48:23.51
>>758
日付が著しくずれている時点で読む気にならん。
糞レスを改定なんかするな。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:48:47.74
李教授自身は小保方さんが「二百回以上STAP細胞作ったって」と聞かされて驚いていて、「多分細胞緑に光るところまでしか確認してないんじゃないの」というリプに「自分も細胞緑に光ったけど、死んだ細胞だったよ!」と答えている 
https://twitter.com/ProfessorKenLee/status/455037771409657857 … #fujitv
https://twitter.com/cheerfulmob/status/455343064265924610

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:49:48.59
>>754
いや特許争奪戦説の人はリー教授を根拠にしてるよね。フジテレビも。
だから特許争奪戦説にその筋を通してもらいたいんですよ。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:50:01.56
>>741だけど、
キメラはそれで説明付くけど、
「STAP細胞そのものは、それだけで(卵子に入れずに)培養出来てるよなー、
やっぱそこは説明付かないなー、」と思ってたんだけど
実は細胞周期止まった細胞は培養液の中では結構生きるらしい
細胞質が欠損した細胞も培養液の中では2割くらい生き残る、ってのはおかしくないかも。

あと、「大分県畜産試験場の研究により、
培養中に分裂を続ける細胞の中で最も若い細胞が全能性を持っていることが認められ」
ているということなので(これは血清飢餓培養すらしてない細胞の話)
=STAP細胞なのかも。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:50:09.49
>>763
あの教授は自分の発見だと言いたいから凹論文を否定したんだよ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:50:23.28
>>752
マスコミなにしてんだよ
さっさと利権に誰だか聞きに池

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:51:05.16
信者はそんなに言うなら自腹で再現実験するか
自腹で再現実験の依頼をすればいいのに
それしないで脅迫とか嫌がらせとか、マジすげーな。

反原発キチガイそのものだ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:51:13.71
PI起用時の問題については外部委員で作った理研改革委員会が指摘してくれるだろう。
一月を目処に提言と公表した所。

それからあまり話題になってないが、安倍は日本版NIH構想を公約にしていて、
こっちは厚生労働省がメインになる可能性が高いと思われる。
理研CDB@文科省は特法化でなんとか吸収を切り抜けたかった。
けど理研から分離して日本版NIHに吸収する案も内閣では検討してるのではないか?

NIHに合流することが検討されている組織
厚労省所管: 国立健康・栄養研究所、医薬基盤研究所、国立がん研究センター
文科省所管: 放射線医学総合研究所、理化学研究所、科学技術振興機構
経産省所管: 産業技術総合研究所、新エネルギー・産業技術総合開発機構

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:51:21.36
>>769
1月末日時点の論文の”簡単な”手順では誰も再現できないのだから
今更否定もくそもないだろう

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:51:34.82
笹井さんいつ会見するんだろ
今週だよや

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:51:43.94
真相はこうだ

大和発案で、大して新規性のない既存技術をSTAP細胞として再構築。
STAP細胞というのは、名前もなかった現象に名前を付けただけで、ホノルルメソッド
等で確立されている体細胞クローン技術のこと。

あんまり、知識は無いけどコミュ力抜群のおぼちゃんを前面に出して
マスコミに発表。

論文自体は単なる既存技術の焼き直しなので、
重大な捏造などあるはずもなかったが、
おぼちゃんのずさんなコピペが発見されて捏造を疑われてしまう。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:51:47.32
ま〜ん(笑)

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:51:47.25
>>769

>あの教授は自分の発見だと言いたいから凹論文を否定したんだよ

李教授は死細胞が出来たのを成功としてないだろうが

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:51:57.83
>>758
突然成功したのは11年末だよ。だから2012の米国特許出願ができる。
2013年1月は、nature再投稿に向けて
丹羽を取り込んだり完成度を高めようとした時期でないか

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:52:11.35
おまえら学校や仕事は?

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:52:13.12
医療ジャーナリストの那須さん質問

●一寸したコツと言うものを説明願えないでしょうか?
★「詳細なプロトコルをネーチャーエクスチェンジに発表するにあたり私ももう少し参加したかったのですけれども
  当時他に優先的な仕事、正直に申しますとネーチャーの訂正原稿の用意とか体調面、外出がままならずと
  色々なことがあり、今日までそれが間に合わなかっただけであり。
  もしできましたら、これからでも詳細なプロトコルを更に詳細化、アップデートして行くと言うところに関し
  参加して行ければと思っています。」

その後、次のように述べていて、私はこれを論文発表するととらえました。

●世界中で再現実験出来なければ誰かの役に立たないと思うのですが、その一寸したコツは今ご説明いただけないでしょうか?
★「う〜ん そうですね〜それはあの〜次の研究にも拘わってくることですので、出来ればメカニズムの解明や
  それらの研究発表と同時に発表して行ければと思います。」

・プロトコルの作成に参加していきたいと行ってるし、
・更に自分が参加する形で公表して行きたいと言っているし、
・世界の幹細胞学者からの質問には答えるとも言っているし、

適当にごまかしている。

まあ〜STAP細胞なんて出来ないからコツなんて無いのよ!
人為的コンタミがコツでしょう。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:52:28.33
宗教化してしまうと
教祖が折れない限り嫌がらせは続く

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:52:29.71
「成功してるインディペンデントがいるのに公開できないんなんて笑止」
っていう批判に苦し紛れに返答してるだけだから
理研に聞いても時間の無駄。
そんな人間がいればとっくに理研広報が大々的に宣伝してるわ。
アホでもわかる話。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:52:46.33
>>767
小保方が「第三者」なんて言ってないのは理解したのか?

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:52:55.67
>>772
理研を解体して医薬生系は日本版NIHに吸収すべきって議論するジャーナリストいないのがふしぎだね。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:53:18.63
>>757
>小保方は、この場合の「成功」とは一体何を指しているのか
>もっと具体的に言おうとは思わないんだろうか

問い詰めないマスコミがバカなだけ
成功を定義するまで報道しないとFAX付き返せ

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:53:32.46
>>784
提案したのが安倍だからでしょ。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:53:56.85
ま〜ん(笑)

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:54:11.30
お前ら笹井さんの記者会見出ないの?ネットで騒ぐだけ?

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:54:14.34
>>769
アホちゃうの?
まさか偽装データ公開して数値が8倍にしかなりませんでした〜とか言ってるとでも?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:54:24.87
STAP細胞の存在が証明されれば
将来はノーベル賞受賞、理研のトップに収まるだろう。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:54:31.07
ま〜ん(笑)

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:55:00.20
>>781
>宗教化してしまうと
>教祖が折れない限り嫌がらせは続く

正攻法から逃げるために嘘をつく弱い人間だ
集中的にプレッシャーをかければ潰れる

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:55:11.74
>>780
そんな回りくどくなく、今回の論文は現象があることを示しただけで次の論文で
プロトコルを発表するとはっきりと言ってる・・・難聴なの?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:55:25.07
>>779
パーマネントだから少しくらいサボっても平気

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:55:33.13
>>778
若山研が最初と
じゃあ些細な人が若山に文句を言いたくなる理由もわかるなぁ
誰が成功させたんだろ

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:55:48.01
>>792
今回の教祖は折れないよ絶対

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:55:48.55
人格障害で
当人も嘘ついてる意識ないパターンだったら
どう攻めようが嘘をついたとは認めないでしょ

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:55:54.46
ミヤネは>STAP細胞があったら、論文の出来不出来なんかいいじゃないですか


これいつも言ってるよなミヤネ屋でも繰り返してるバk

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:56:05.38
>>767
Lee教授はツイや掲示板では真面目に対応してる。
でも、日本のバラエティー番組がお笑いのネタとして使いたいならどうぞ、
ってスタンスでしょ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:56:20.09
>>775
>>749

何の関係も無い
故意による捏造だよ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:56:39.90
ま〜ん(笑)

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:56:39.75
STAP細胞 = 死細胞

STAP幹細胞 = すり替えられたES細胞

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:56:41.30
>>796
教祖って安倍のことだろ?
安倍が辞めればネトウヨなんて解散じゃん

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:57:05.45
>>796
データの要求に折れたから捏造をやった
捏造やる人間は必ず折れる

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:57:24.69
>>779
職場との契約は奴隷契約にはなってない。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:58:00.49
ただいくら若山のところで成功したとしても、
ネーチャー通すためにかなり無理な捏造実験してるように思うんだがな
特にレターのほう
当初の論文を見たいわ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:58:17.53
>>772
医療研究の司令塔「日本版NIH」法案成立へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140410/k10013642841000.html

法案は、最先端医療の研究開発の司令塔となる「日本版NIH」の態勢を整えるためのもので、
総理大臣を本部長にすべての閣僚がメンバーとなる「健康・医療戦略推進本部」を設け、
研究開発の推進計画を策定するほか、独立行政法人「日本医療研究開発機構」を設立し、
各省庁に分かれていた研究開発予算を一元的に管理して、
大学や研究所などに配分することなどが盛り込まれています。
法案は、9日の衆議院内閣委員会で、臨床研究の環境整備が確実に行われているか、
法律の施行後3年以内に確認するという規定を加える修正が行われたうえで、
10日の衆議院本会議で採決が行われ、自民・公明両党と、民主党、日本維新の会、
結いの党、生活の党などの賛成多数で可決されました。
法案はこのあと参議院での審議を経て、今の国会で可決・成立する見通しです。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:58:46.42
>>749
そのレスは「卵子に入れれば卵子の能力で初期化する」って言ってる人向けに書いたの
胚盤胞は卵子(の進んだもの)で初期化能力あるでしょ?
まだ体細胞には分化してないんだから。
「卵子に細胞核を入れると初期化」この卵子がないとだめ、って言ってる人がいたので
卵子が進んだ状態の胚盤胞(いわば卵子の一種)に酸につけた細胞
(細胞質欠損した細胞核のみに近い状態になった細胞)を入れると初期化する
んじゃないのーっていう仮説。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:59:11.56
つーか、折れてる

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:59:32.55
>>804
データの要求?

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:59:51.04
STAP細胞論文に批判的な意見を出した研究者に嫌がらせのメンションが殺到して、発信を止めてしまう実例。リアタイムにこうした事が進行しています。
https://twitter.com/kumikokatase/status/455522573011271680

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:59:55.01
>>808
分化してない≠初期化能力あり

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:00:00.75
>>793
特許出願が先だよ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:00:06.80
和歌山もとんでもない女に関わっちゃったなw

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:00:38.07
早く科学を脅迫するキチガイが逮捕されるといいねー

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:00:44.66
>>810
指導教員や査読者の要求に対して捏造データを出す奴は
すぐに折れる弱い人間だ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:00:46.80
>>802

>STAP細胞 = 死細胞

 → オボは成功したSTAP細胞が死細胞ではなかったことを証明する必要がある

>STAP幹細胞 = すり替えられたES細胞

 → オボはSTAP幹細胞がES細胞でなかったことを証明する必要がある

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:00:56.05
厚労と門下じゃ、はっきりいって殴りあいにもならんわな。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:00:57.34
ま〜ん(笑)

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:01:17.52
今回の騒動で山中先生の偉大さを再認識したアホですが
どなたかiPS樹立当時の過去レス教えてくれませんか

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:01:20.53
若手の研究者が見てたら知っといた方がいいけど。 データを要求してきた
からと言って上が何か善意で期待してるわけでは無く、鵜匠が鵜から魚吐き出させる
感じでプレッシャー与えてるだけで出来ないことは出来ない、なければ
無いと言えばいいだけ。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:01:25.24
>>814
けど最初に理研で引き受けたのは若山でしょ。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:01:33.87
嫌がらせや脅迫行為が、片瀬さん、上先生、若山さんに対して行われてそう

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:01:43.98
>>816
小保方案件との関連がわからないです

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:02:03.08
まあ、基礎科学や工学の事業体が
特定法人化で臨床医学の縄張りも荒そうとして
追い出されたって状況でしょうかねw

しかも研究体制の外部評価と罰則まで盛り込まれる始末とw

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:02:28.21
>>799
そのスタンスが誤解を生んでエイプリルフールのジョークと言うべきだったみたいな結果になるんだけどね
冗談が通じない人も悪いけどちょっとお調子者的な性格でもあるね

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:02:35.92
小保方教のカルト化が急速に先鋭化中。
批判者は要注意

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:03:23.25
>>827
政治的にやってるからタチが悪いんだよ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:03:38.81
否定論者に大量リプライとか、F5の発想といっしょ

私はバカだから反論はできないので
嫌がらせを頑張りますってか

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:03:54.03
>>822
初めはオボコの狂気に気づかなかったんだろw

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:04:49.38
>>827

韓国の黄(ファン・ウソク)教授教のカルトと同じ

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:05:02.53
小保方人格批判←政治的
小保方教←政治的

だったら最初から小保方教でいけよ

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:05:15.91
また第三を持ち出しているスレ荒らしがいる。

次の会見読んで皆で考えろ、片瀬さん質問
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●科学の過程では、第三者に確認してもらうことがとても大事なことだが、
  小保方さんの方から積極的に別の方に追試をお願いされたことは今まで有ったのでしょうか?
★「ハイ、その頃若山研究室にいた時に若山先生がやって下さったり、
  そこにいた学生さん達が一緒にやって下さったりしています。
  またハーバードでもそこの研究員の方とやっていただいたり。
                  ↑
     第三者という質問に小保方答えているのでこれが第三者

●小保方さんと一緒にではなく小保方さんのやり方を共同研究者に
  教えて別個にやってもらうと言う確認の仕方はこれまでされたことは無かったのか?
★「インディペンデントにやっていただいたこともあります」

●その方は誰でしょうか、その方は成功されたのでしょうか?
★「はいその方は成功しています」

●それはどの方でしょうか?、確認を取りたいので
★「一寸個人名になるので、あの〜あまりに公の場ですので」

●  これまで小保方さんが関与していないと再現できないと言うことが問題になっているので、
  小保方さんとインディペンデントで他の方が再現できたという事実があるのでしたら、
  それは積極的に出していただいて、その方の証言を出していただいた方が良いと思うのですが、
★「は〜なるほど」

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:05:23.61
過激な信者の大半が脱原発教かネトウヨというネットの2大ガンだからさらにタチが悪い

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:05:23.71
幸福の科学の力をまざまざと見せつけられるな

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:05:28.35
>>813
あーその擁護派の心のささえの国際特許なんだけど、申請中ってだけで、認可されないかもしれないらしい。

http://kanda-ip.jp/2014/01/31/6043
理由は、先に似た技術(Muse細胞)がもうあって、特許認定されているからっだて。。。
STAP自体が、独自の発明でも何でもなく、先行するMuseのコピペってことかね?

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:05:42.13
オウム再びか・・・。よくない兆候だな

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:05:42.37
卵子は体細胞の一種だよ
受精卵じゃないんだから。
体細胞クローンは「未受精卵」を使うから
一応体細胞ではある

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:05:44.20
>>824
若山、笹井の期待

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:06:08.55
小保方さんが第三者と言ってないって…じゃあ記者の質問に対して小保方さんは何が言いたかったんですか?

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:06:10.89
早稲田→大和→ハーバード→大和→若山→理研

↑こんな流れか

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:06:15.00
若山さんみたいな性格では凹は無理だろう。 凹は東大出身の研究者につかないと
つぶされる。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:06:17.67
>>831
あれは捏造がバレルまでだろ
日本は捏造がバレたあとにこれやってるから馬鹿なんだよ
どうせ自民党の世耕あたりのクビがかかってるんだろうよ
あいつが自民党の責任者らしいからな

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:06:22.81
シェーン事件とファンウソク事件を足したみたいな事件になってきた

マスコミさん、嫌がらせの事実は取材しといた方がいいよ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:07:03.74
*** Automatic Tweets *** 姫様(妻)とツイッターの継続について相談しました。フォロワーの数が増え過ぎた結果、わたしたちのツイートが勝手にまとめられて公表されて、知らない人達から悪意に満ちた『抗議』が大量に来てリプライフォルダを埋め尽くすようになりました。
https://twitter.com/nankyokujusei/status/455521130443325440
*** Automatic Tweets *** 南極寿星と北極星は、現在のツイッターアカウントを放棄します。
https://twitter.com/nankyokujusei/status/455521685874421760

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:07:17.56
>>839
その発想を証明できる根拠が希薄

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:07:35.29
>>812
未受精卵には初期化能力があって
胚盤胞に初期化能力がないなんて証明されてるの?
ソースは?

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:08:12.31
まあここも結構当てにならないからな

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:08:24.45
>>824
>>>816
>小保方案件との関連がわからないです

地位的なプレッシャーをかければ嘘をつくことで逃げ続ける
嘘をつけなくなった時点で破綻する
発言を記録し、出頭しなければ権利が与えられない状況に置いてやれば簡単に潰せる

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:08:48.58
信者はまず、すぐできるネットでの嫌がらせから入るんだよな

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:08:58.78
>>836
museは万能性ない。
その調査報告書はどうかなあ。
ちょっと論文捏造とは次元が違う話だし。
論文取り消しで特許は取れても別に矛盾はない。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:08:59.76
へー、海外で実名あげて事実上の再現実験成功なんだなw これは手のひら返し過ぎで
手首もげるやつ続出やなw

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:09:03.50
わざわざ女性の学者に取材して小保方氏批判をさせておいて、「男性からは同情の声があがっているが、女性の見方は厳しい」と報道するマスコミ人のバカヘテロっぷりには、心底あきれる。
学者が小保方氏の不正に厳しいのは当然のこと。だいたい、それ、世の男性にも女性にも失礼だっつーの。
https://twitter.com/MORI_Natsuko/status/455505611136856064

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:09:32.30
>>849
OK、そのためのストーリーを展開してくれ

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:10:45.44
>>846
研究の経過が捏造発覚前の取材、報道で漏れてきており状況証拠はある。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:10:58.99
>>853
今回の事件の特徴は大本営の方針が変わったことなんだよ
最初は明らかに小保方一人叩いて終わらせるつもりだった←このときに小保方叩き工作
今は再提出させて理研に復帰させるシナリオを探ってるんだろ←今はSTAP擁護工作

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:11:36.21
>>840
インディペンデントだよ()

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:11:57.94
小保方もそのまわりの人間もみんなキモいキモいキモい

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:12:01.24
S T O P !

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:12:07.54
>>793

そんなこと分かってら。
書ききれないので、この部分だけ抽出した
小保方の支離滅裂、言い逃れ術を見せただけよ。
俺キャプチャー録画しているから、小保方の支離滅裂いくらでも提示できるぞ。
おまえが、反論する度に一つずつ打ち上げてやる。

コンタミが効いたらしい。
小保方擁護派

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:12:19.25
>>855
その報道ソースください
見てみたい

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:12:53.16
>>840
翻訳してあげるよ

バカンティが私と関係無いところで(インディペンデントに)成功してるけど個人名は言えないよ
だってバカンティじゃない第三者が成功してるように勝手に誤解してくれたほうがハッタリ効くでしょ

つまり、勝手に第三者と解釈してる奴は
彼女のハッタリにひっかかったバカ

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:13:11.75
>>833
それが第三者ならハーバードのバカンティラボで確定ですよね
猿の背中にSTAP細胞を移植したことやヒトや羊からSTAP細胞を作ったことを言ってるんですか

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:13:20.41
>>853
うちのばあちゃんが言ってた、女性の利益になる法案を出しても真っ先に
反対してくるのは女性。 

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:13:20.67
おい

ドンキで小保方コスプレ売ってるぞ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:13:55.97
>>847
http://classes.biology.ucsd.edu/bggn231.FA07/3.R1.pdf

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:14:27.06
>>865
8周遅れだ!
罰として買ってこい!

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:15:19.67
小保方を理研に復帰なんてなったらそれこそ終わりだよ

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:15:30.18
>>840みたいな200周遅れの奴はスルーでいいんじゃなかろうか

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:15:53.61
https://twitter.com/sendaitribune/status/455480597960732672
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/455505111109095424
https://twitter.com/tamai1961/status/455486941639618560
https://twitter.com/Micheletto_D/status/454825612637507584

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:16:10.74
>>868
お前が終わるんだろw

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:16:12.30
>>868
でも復帰させるシナリオだぜ?
今のところは
まあそうなったら安倍まで危うくなるけどな

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:16:21.71
>>862
おいおいもちろんその可能性はあるかもしれんけど決め付けるには早すぎだろw
こういう解釈もあるくらいにしとけ

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:16:51.39
>>833
片瀬自身が第三者の意味を理解してないんだなこれ

利害の無い独立したグループという意味でなければ何度でも聞き直さなければならない

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:17:52.03
逆に間違った仮説を棄却するための実験を10年やって全然業績にならなかったみたいな話を聞くと
科学も上流から全部自前で証明するのを止めて
ある程度投機的に市場や法廷にぶつけあって決める雑な仕組みでいいんじゃないかと思った

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:18:24.84
>>769
いまごろ皮肉たっぷりの名前を考案中さ。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:18:27.67
>>873
第三者を勘違いしてる奴がまだいるから
あれくらい言ってあげたほうが親切だわ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:18:39.28
>>833
片瀬の聞き方が「思うのですが」とかいう遠慮した聞き方であることがおかしいね
独立したグループでの再現を示せないのであれば不正と見做されるのは当然のことと聞くべき

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:18:53.19
今週のお告げ

1)ネイチャー撤回の遅れによる被害が報告される
2)オボの処分に関して進展がある
3)些細が自爆

以上、根拠はない。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:19:46.62
>>752
こいつ天然不思議ちゃんじゃねーわ
絶対わかってやってる
確信犯だよ

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:19:50.68
>>873
ハッタリの部分はネタとしても
インディペンデントに関してはあの程度の意味しかない

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:20:28.18
>>878
んなこた断言できないw

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:20:50.26
>>879
些細も懲戒解雇させないとマズいんじゃん?
そしたらオボも一緒にっていうのはわかる
そして些細についてる科研費は政代ちゃんに
でセンター長と野依は責任取って辞任
どちらにせよウヤムヤにはできんて

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:21:04.34
mikata

ttp://www.dailymotion.com/video/x1o3vi1_2014-04-12-%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%81%AEmikata_news

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:21:13.36
STAPがあると都合が悪いのか?
無いなら無いで問題ない、あったら絶賛で構わないだろう?
ここの奴らはSTAPの捏造認定に必死すぎるんだよ
何か裏がありそうだな

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:21:13.90
ホントかね?

小保方さん「理研も存在を認識」 STAP成功の第三者
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/14/kiji/K20140414007973910.html

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:21:46.76
>>861
テラトーマ染色など。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:21:51.49
自民支持してたけど今後の対応次第でやめるわ
支持率高いからって調子に乗り過ぎだろ

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:22:45.31
静かだ マスゴミ沈静化に成功!

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:22:46.34
>>856
補足資料を出させるって事は、現時点では再調査はないってことだよ。
再調査するなら、その時に出してもらっても良い訳だからね。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:23:18.90
しかしlee教授と今週笹井さんがおそらくスタップが存在する可能性を
示すから2連続コンボになる。 そうすると乗っかろう適当な結果でも
出来ましたと報告してくる人らが五月雨式に出てくるので凹さんウハウハやなw

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:23:26.10
>>752
理研は対応が遅すぎる。
意見をまとめてから広報が発表するとかそんなことやってるから
口裏合わせしてるんじゃないかとか、言い訳考えてるんじゃないかとか思われて信用されないんだよ。
その時点の情報をその都度だせばいいんだよ

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:23:38.04
>>881
もちろんそうだよ。片瀬がちゃんと聞いておくべきだった
ところで>>752のそのインディペンデントが誰なのか理研も知ってるというのはどういう意図の情報なんだろうな
理研の内部の人間ということも示唆しているんだろうか

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:23:38.64
>>886
>文書は「記者会見に関する補充説明」と題したA4判3枚で、代理人弁護士が小保方氏から聞き取った内容を記したとしている。

全公開キボウ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:23:49.54
京都大学・山中伸弥教授:「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。
僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をしていると見なします』と言明しています」

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:23:51.44
>>886
別の記事

「STAP作製成功者、理研も認識」小保方氏  代理人弁護士通じ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC14019_U4A410C1000000/
 新しい万能細胞といわれるSTAP(スタップ)細胞の研究論文に不正があったとされる問題で、理化学研究所の
小保方晴子研究ユニットリーダー(30)は14日、STAP細胞の作製に成功した第三者の存在について、
「理研も認識しているはずだ」などとする文書を代理人弁護士を通じて発表した。
 小保方氏は9日の記者会見でSTAP細胞の作製には自身で200回以上成功し、小保方氏とは別に作製に成功した
第三者がいることを明らかにしたが、氏名は公表しなかった。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:23:55.84
>>880
あんた勘違いしてるんだよ
小保方はあの死細胞食ったマクロファージ(マクロファージは死んでないからね)ができたことをもってSTAP成功と思ってる
それなら庭だってバカンティだって何なら本当の第三者だって確認できるだろう
動画で見れるぐらいなんだから
問題はそのマクロファージの万能性
マクロファージはマクロファージであって万能細胞なはずはない
なのに論文では万能細胞ってことになっている
そのマクロファージを万能性認定する論文を作ったのは些細だ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:24:20.82
>>885
おまえのほうが胡散臭いわ
不正も何もなかったことにしたくて仕方ないようだが、事実くらいは受け入れろ

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:24:25.23
記者:小保方さんと一緒に、ではなくて、小保方さんのやり方を共同研究者に教えて、
別個にやってもらうという確認のしかたは、これまでされたことはなかったんでしょうか?

小保方:インディペンデントにやってもらったことがあります。

記者:それはどなたでしょうか。成功したんでしょうか。

小保方:はいその方は成功しています。

記者:どなたか教えてもらえますでしょうか? 確認をとりたいんですけれども。

小保方:ちょっと個人名になってしまうので……ちょっと。あまりに公の場になってしまうので。

記者:これまでは小保方さんが関与していないと再現できない、ということが問題になっているので、
小保方さんとインディペンデントで、他の方が成功しているという事実があるんでしたら、
その方の証言を出していただく方がいいと思うんですが……。

小保方:なるほど。

記者:すごく強い状況証拠になると思いますけれども。

司会:一応、意見としてお受けしておきます。

小保方:ありがとうございます。

http://logmi.jp/10299

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:24:27.07
理研の対応が糞過ぎて話にならないよなw

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:24:27.72
>>888
B層は選挙前に餌巻いとけば良いぐらいにしか思われてないよ。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:24:42.41
(ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな)

何千年もの積み重ねも 事実と事実の結びつきも
1度や2度の実験でくつがえせるわ
愛が科学と結びつかなきゃ それは真理に迫ってないない
だってわたしの理論は正しいもん

数字と機械で それっぽく着飾って
理想と科学の 境界線 せいいっぱい侵犯しましょう

“ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな”
恋はPseudo-Science(Pseudo! Pseudo!)
「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
愛の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
科学っぽいから みんな信じる

「細かいことは気にしないの! わたしO型だから!」

理屈じゃ解けない不安な気持ちに 白黒つけてトゥルーと言いたい
心が生み出す妄想科学

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:24:46.94
自薦の用心棒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%96%A6%E3%81%AE%E7%94%A8%E5%BF%83%E6%A3%92

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:25:27.07
>>895
それも弱い
ノートが無い=不正っていうのは弱いよ
理研はそれを狙ったんだけど本人が納得できないのは当たり前だろう

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:25:33.61
>>886小保方を風説の流布か詐欺罪で捕まえることできんのかね、ほんと。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:25:42.60
>>895
凹さんはチェックする側のご身分なんだが

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:25:43.20
>>888
というかNIH関係の予算は内閣府直下に集中するから、
理研CDBがふざけた対応なら好きなだけ干せる。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:25:49.35
>>888
気づくのおせーよ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:25:58.38
捏造疑惑が騒がれる前に小島宏司さんが猿からSTAP細胞を作ったという記事があるし、小保方さんの言う第三者は小島宏司さんということですよね…マジすか…

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:26:32.48
>>890
再調査を開始するには新証拠が必要。
証拠が同じなら同じ結論にしかならない。
開始は既に決定した。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:26:37.24
RGの小保方ある子の動画どっかない?

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:26:44.33
小保方、理研の国会招致
はよ

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:26:49.54
>>893
理研内部かバカ研がどっちかだろ
そんなもん考えるのは時間の無駄

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:27:27.63
>>851
Museも試験官の中で三胚葉に分化可能だってね。
浮遊培養して増殖させたMuse細胞クラスターを
若山さんがマイクロナイフでカットしたらキメラ形成できるかもね

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:27:29.13
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

小保方が言ってるSTAP細胞ってこれね
day 0 – day 6だから動画の最後は6日目
黄緑色のマクロファージさんができてるでしょ

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:27:51.61
>>904
不正と見做す≠不正と断定する

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:27:56.67
ま〜ん(笑)

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:28:15.40
>>851
でもこのさき、国際特許にも認定されないかもしれない可能性がかなりあるってことでしょ。
著者の一部が撤回に応じなくても、論文自体も編集部撤回になるのだろうし、
リアルな実名の研究者・研究所で、再現実験に成功したところは今のところ1件もない。
1年かけて再実験にとりくむニワさんも、STAPはあくまでも仮定と言っていて、実在認定されない可能性もある。
(それでも可能性にかける研究意義は認めたい)
しかし、STAPが蜃気楼として消える可能性も充分あるわけで、そしたら我々は何に騒いでたんだろう?ってことになるんだろうね。。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:28:23.75
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART283
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397401088/

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:28:32.48
一応貼っとくか。レスつけなくていいよ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175925340

<生放送は、最後まで無料配信です!>
シアター・テレビジョンpresents
武田教授の人気レギュラー番組を収録現場から生放送!

好評の<真実を語り合うシリーズ>の第8弾!

4月1日理研会見と同日に行った前回に続き、
小保方さん会見も踏まえて、「STAP論文事件」のその後
STAP・地震予知・NHKを取り上げながら、何が問題なのかを
語ります。


【2014年4月18日 20:00〜21:30】
出演:武田邦彦
<プロフィール>
工学博士・中部大学教授。1943年生まれ。
レギュラー番組「現代のコペルニクス」を監修・出演中。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:28:37.39
>>902
また懐かしい電波曲を

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:28:45.30
さすが4人の有能な弁護士先生だ。ファンレター()が届いたとか
世論を動かし、理研に圧力をかけてるイメージしかないわ。
理研の対応のまずさをうまい具合に小保方氏側に利用されてるね。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:28:49.03
>>910
はあ?新証拠がないから再調査はしないのだよ。
後になってゴチャゴチャ出してこられても困るから、
言いたいことは今のうちにどうぞってこと。
もう再調査はしない。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:29:05.15
「成功者、理研も認識」と小保方氏 

小保方晴子氏、代理人弁護士を通じSTAP作製成功の第三者は「理研も存在を認識しているはず」。

2014/04/14 10:31 【共同通信】

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:29:16.27
小保方のいう成功の定義が何なのかがわからないと

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:29:17.77
その成功した人に連絡をとって「成功しました」と証言してもらう努力もしてないもんね。

ノートもその場にあったものを理研に渡したとかで、あると主張している他のものを集めて後で追加提出する努力をしてないし。
パソコンも私物を理由に中味を示してないし。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:29:33.57
理研再調査するのか
馬鹿じゃねーの弱み握られ過ぎだな

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:29:36.45
バカンティさん・小島さんは脊髄損傷のサルからSTAP細胞作って治療に成功してるし
ヒトのSTAP細胞も作ってるし

なのに丹羽さんはゼロから検証

なんなの、この人たち

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:30:17.21
>>898
論文の不備ぐらい普通にあることだろ
日本に技術がもたらされると都合の悪い朝鮮人かな?

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:30:24.82
狸研を凹凹にしたい。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:30:30.05
>>926
マスコミが怖くて出て来れないのか・・・ここでもマスコミの被害者が

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:30:39.46
>>923
そうすると全部バラされるよ
それこそポエムの内容の実験を誰か(この人も具体的に言うだろう)がやってたこともバラされちゃうだろうし、これが政治案件であることもバラされる

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:30:44.82
>>913
いや今更弁護士通して「理研も知ってると思う」みたいな情報の出し方の意味がわからないからさ
「理研の人ですが言えません」って言えばいいのに何これ?と思って
また例のハッタリかな

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:31:12.10
ブリガム病院は心筋移植の不正で全米に追われてるからバカンティどころじゃないだろ。気管支関係で小島関わってないかなあとちょっと注目はしてるけど。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:32:07.67
逮捕はよ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:32:08.30
スレがすっきりしたね。

937 :age:2014/04/14(月) 11:32:14.57
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html

既出かと思うが。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:32:34.70
最近の擁護厨

擁護厨の正体 4:13〜
https://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

馬鹿ッターで論文不正の実害を指摘されて・・・
擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』


もうこういうレヴェルだよねw

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:32:35.89
続報
小保方氏側が補充説明の文書 STAP細胞の存在主張

http://www.asahi.com/articles/ASG4G3F54G4GPLBJ002.html

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:32:40.26
これさ
論文撤回するなら単純ミスと発表して理研に残してやるという密約があったのに、理研が裏切ったからオボが切れたんじゃないの?

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:32:46.43
小保方氏側が補充説明の文書 STAP細胞の存在主張
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3F54G4GPLBJ002.html
2014年4月14日11時20分 朝日新聞

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:33:01.13
>>932
俺は理研側の人間だから、「ばらすよ」と言われても何とも思わん。
ただ言えることは、ばらすなら既にばらしておかないとね。
少なくとも匂わせておかないと、もう遅いよ。
再調査はしないし、懲戒解雇も既定路線に乗った。
後ででばらしたところで、懲戒解雇は覆らない。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:33:04.42
>>925
>>915の動画だよ
あのこんもりした細胞がSTAP
で、STAPの万能性をチェックしたのが若山他の理研の人
だから理論的には通ってるんだよ
理研の人がちゃんと万能性をチェックしたじゃないと
あんたらの実験捏造?って言えるし、実際捏造したのを知ってるんだろう

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:33:33.31
小保方氏会見 「悲劇の女性」印象高めるメイクと専門家指摘
4月14日(月)7時0分
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/postseven-20140414-251324/1.htm

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:33:36.06
近年発見された人工的幹細胞

iPS: 遺伝子導入によりシステマティックに体細胞を幹細胞化
MUSE:生体内に存在する幹細胞を抽出、あるいは酵素処理により活性化
STAP:体細胞を虐待し逆切れさせることで生まれる細胞の総称

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:33:44.58
>>885
STAPはあっていいんだけど
不正があったのが問題

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:33:52.10
第三者が若山研かハーバードのことなら小島宏司さんのことで間違いないだろ
第三者がそういう意味なら共著者の小島さんが成功したと言ってるのに小保方さんがスルーするのはおかしいし

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:34:12.45
>>918
先日、理研はまた検証実験について公表してたけど、
検証実験部隊の士気は非常に落ちてるんじゃないか?
結成された頃に比べると。
マウスの系統違ったしw

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:34:14.39
>>939
公開できないのは利権が止めてるからだと
マスコミはさっさと理研に問い合わせろよ

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:34:15.39
>>942
×俺は理研側の人間だから
○俺は理研側の人間ではないから

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:34:32.76
>>802
> STAP細胞 = 死細胞
>
> STAP幹細胞 = すり替えられたES細胞

おまえら本当レベル低いな!
いつまでそんなたわごとをぐだぐだ言ってんだよ。
もっとまじめな論議しろ!

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:34:58.71
小保方対理研は圧倒的に小保方有利だなw
理研はお粗末な対応で翻弄されてる

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:35:01.13
>>929
ほう
不正論文が普通とは大きく出たな
日本の科学の信用をどん底に突き落としたい売国奴か乙

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:35:23.34
>>836
その国際特許は特許請求の範囲がおおざっぱに言うと
「細胞に何らかの刺激を与えると細胞が初期化される」

しかしながら、Muse細胞の特許も刺激を与えることで作成されるので、
上記の幅広い請求範囲では特許取得できない。

で、特許の請求範囲の条件として「細胞を弱酸性の溶液に1分以上浸す」とか
「細胞を特定の毒素にさらす」とか考えられる具体例を付ければ取得できる可能性がある。

しかし、本特許はNature論文捏造騒動でSTAP細胞存在が証明できなくなっているので、
特許審査官の注目を集めていると思われ、拒絶される可能性が大。

STAP細胞存在を裏付けする画像が博士論文の画像と一緒とは、さすが審査官も見逃さないでしょう。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:35:23.27
マスコミもおかしいんだよね。いつのまにか「小保方さんしか成功してない」と小保方単独説で決着しようとしてる。
組織犯罪だろ。小島、バカンティ、女子医大も追求してね。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:35:34.12
>>939
追加資料()ってこれかよww
御託しかねえww

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:36:31.18
>>946
STAPはあるかもしれないのに無いものとして扱おうとしている
論文の不備なんでよくあることだ
反日朝鮮人は黙っていればいいのにな

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:36:34.67
論文発表からすでにleeさんとインディペンデントさんが成功してるから
順調なんでね。 笹井さんも前向きな説明をするみたいだし。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:36:39.95
たぶんネーチャーの論文をアクセプト(受理)させるために、
些細は相当無理ある実験をいっぱいやったはずなんだよね
それこそESやらTSを使い分けないとできないぐらい
特にレターの論文がひどいんだよ
みんな画像不正があったアーティクルの論文ばっかり言ってるけど

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:36:42.47
>>956
今、ノート作ってるから大変なの^^

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:36:54.41
>>939
6月から9月ごろにはいろいろな細胞に、様々なストレス条件(刺激)を用いてSTAP細胞を100回以上作った」などと主張。その後も、遺伝子解析やマウス実験などに必要なSTAP細胞を100回以上作製したとしている。

これ最初の100回はSTAP細胞かどうかわからないじゃん

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:37:30.96
>>957
不備じゃなくて故意の不正ね

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:37:45.76
 チームの小島宏司准教授(呼吸器外科)によると、ヒトや羊でもマウスのときと
同様の方法で細胞を刺激し、STAP細胞と同じ形や性質の細胞が得られているという。
細胞内で働いている遺伝子などは調べておらず、STAP細胞だとの証明はできていない。
専門の科学誌にも掲載されていない。

 小島さんによると、ヒトへの治療対象は、気道が狭く窒息しやすい気管狭窄(きょうさく)やがんで、
気管を切って修復することが必要なケース。羊では気管以外から取り出した軟骨細胞と
STAP細胞と見られる細胞を混ぜて、修復に用いているという。
本当にヒトのSTAP細胞であるかどうかは、申請と並行して検証するという。

 チームは同様の方法で脊髄(せきずい)損傷の治療もサルで取り組んでいる。
小島さんによると、脊髄損傷で片足をまひさせたサルを使い、リハビリをさせ経過をみている。
学術論文では未公表だが、移植したサルでは効果が見られているという。(阿部彰芳)
http://digital.asahi.com/articles/ASG2645DHG26ULBJ003.html

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:37:47.28
結局、テラトーマ画像差し替えの件も何も疑いは晴らせてないよね
正しい画像はあると言いながら、2月に撮影し直したものを出そうとしたり
2月に撮ったはずなのに特許に使われてる画像と同じものが入っていたりと
おかしい所があり過ぎて逆にスルーされてるような

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:37:57.61
>>957
こうやって不正事実を捻じ曲げてまでして擁護したいってのも哀れだよなwwww

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:38:01.56
小保方氏側が補充説明の文書 STAP細胞の存在主張
2014年4月14日11時20分
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3F54G4GPLBJ002.html

STAP細胞の論文が不正と認定された問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーは14日午前、「STAP細胞は日々培養され、
解析されていた」などとする「補充説明」の文書を、代理人の三木秀夫弁護士を通じて報道陣に配布した。

この文書は、「4月9日の記者会見に関する補充説明」とのタイトルでA4判の3枚。小保方氏の弁護団が小保方氏から聞き取ったとしており、
STAP細胞ができたと改めて主張する内容になっている。

文書では、小保方氏が9日の会見で「STAP細胞は200回以上作製に成功した」と述べた点について、「実験を毎日のように、しかも一日に
複数回行うこともあった」と主張。万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。

また、「2011年4月には、(ネイチャー)論文に書いた方法でSTAP細胞が出来ることを確認し、その後、6月から9月ごろにはいろいろな細胞に、
様々なストレス条件(刺激)を用いてSTAP細胞を100回以上作った」などと主張。その後も、遺伝子解析やマウス実験などに必要なSTAP細胞
を100回以上作製したとしている。

作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」と改めて理解を求めた。
「状況が許されるようになれば、言葉で伝えにくいコツが分かるよう映像などを近い将来公開するよう努力したい」としている。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:38:23.74
おい

小島は自分の論文捏造で逃げたぞ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:38:27.84
若山が、小保方に129を使ってSTAP細胞作れといったのは、
ES細胞に使われるマウスじゃコンタミの可能性が排除できないからだろ?
だから129を手渡して作ってもらった。
問題発覚してSTAP細胞調べたら、ES細胞の実験で使われるB6, F1だった。
コンタミじゃなくてすり替えだったと。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:38:34.17
笹井さんの会見いつ?
笹井さんは頬こけメークとかできないから演出も大変だね
丹羽さんは黄黒くなってたけど

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:39:03.35
>>939
>万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。

>万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。

>万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:39:11.91
>>967
なに?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:39:30.89
>>953
形式ばかり重視して論文を撤回させようとしている
重箱の隅をつつくようなマネをしてそんなに楽しいか朝鮮人

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:39:58.86
>>969
丸坊主という手がある

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:39:59.55
>>954
訂正、博論文画像は、2012年の米国仮特許だった。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:40:01.59
>>941
毎日P7 OCT4::GFPマウスを用意できるのはなかなかすごいな。
脾臓からCD45+細胞を 1,000,000個とるのにはそれなりの匹数が必要だろう。
200サンプルじゃ論文のデータに足りないから1回の実験で1サンプルじゃないだろうし。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:40:25.02
やっぱり光っただけかwww

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:40:45.82
>>970
それで逃げ切れるんだよなぁ
自分はその後の手順は知らないから、理研の研究者に任せてたで

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:40:54.00
>>970
やっぱりこれで逃げる気だな

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:40:58.25
>>972
じゃあ論文の形式とかどーでもいいから
できた細胞見せてくださいよ早く

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:41:14.07
光っただけw

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:41:15.51
>>966
なぜいまになって?

論文じたいは取り下げだな
体をなしておらんだろからな

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:41:42.58
卑劣すぎて怒りが収まらない

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:42:03.10
>>970
光っていただけってこと?

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:42:04.23
>>975
それさ、動物実験申請書の内容と比較すれば
嘘かどうかわかるょね?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:42:26.57
論文の不備なんでよくあることって言ってるのって
武田ってよくTVに出てる科学者のおじいちゃんの影響受けてるんでしょ
あの人はああいう立ち位置できるからTVでものし上がれただけ
真に受けてるのは世渡り上手に手の平で転がされてるアホ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:42:32.62
>>979
細胞なら>>915で見れるだろう

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:42:49.91
些細の会見いつだよ?
金曜日あたりか

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:42:59.56
>>928 >>963
バカンティと小島を信じているんだね。信仰は個人の自由だ。止めないよ。
ボストンにでも行って、あなたが人体応用実験をしてもらうのも止めない。
グッド・ラック!

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:43:25.80
ま〜ん(笑)

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:43:35.20
フジテレビだけでなく小保方さんまで特許説言い出したの?

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:43:35.18
>>986
光っていただけか?

じゃあだめじゃね?

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:43:43.90
おい、オボ弁護団が辻褄合わせの文書を出したらしいぞ?

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:43:45.59
何故凹はここまで強気に出られるのだろう?
後のことはどうなってもいいから、取り敢えず理研に戻ることを第一に考えているのか

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:43:50.07
擁護が一人しかいなくて
さわやかなスレだ

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:43:53.96
>>986
動画とかいらないんで

山中先生のはシャーレに入ったのが出てましたよね

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:44:08.06
ま〜ん(笑)

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:44:25.06
小保方の発表会見(ゴミシチュー)以来、stem cell業界で相次ぐ論文撤回

あなたはSTAPを信じますか?

8割が否定的、6割がほぼ絶対にないと回答

www.ipscell.com/

うん、海外では全く信じられておりません
なんか大変な迷惑がかかってるみたいです
オボちゃんは業界まるごと初期化するのが目的なのでしょうか?

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:44:30.44
すべては「未熟でした」の一言で逃げ切れるのだ♪

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:44:33.25
>>972
はあ?
STAPを証明する根幹に関わる重要な部分の不正のどこが重箱の隅だ
笑わすなw

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:44:35.13
検証がこれから進むんだろ?
死ねよ朝鮮人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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