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STAP細胞の懐疑点 PART283

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:58:08.40
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART282
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397387310/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜281 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/108-110
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:58:40.99
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:59:13.13
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:01:10.03
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf


4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:01:40.67
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:02:21.26
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:09:04.15
<現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分>

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:29:43.00
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:30:43.70
> 丹羽の会見見直してみたけれど、
> プロトコル発表にあたって凹に聞き取りをしたとは言ってたけれど
> 目の前でつくらせたなんて言ってなかったよ。

2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 01:32:38.51
>>9
これさ、丹羽が確認しているのにわざわざ税金使いまた丹羽が実験やるってふざけてる

また、理研が信頼出来ないんだから
理研がまた実験やっても意味ねえよ
ふざけてるなこいつら

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 02:58:29.05
>>3のオホホポエムは最新訂正版が上がってるので、次スレ以降ではこちらに差し替えること。
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:01:25.62
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:01:43.57
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:02:03.66
■キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:

【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:02:28.14
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:02:43.52
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。

●マクロファージも緑に光るし
303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
 10〜20%がT細胞。また10〜20%がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
 このような細胞の中で約70%は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
 GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
 この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
 性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
 一部含まれるということになります。」

●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:03:30.48
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08

それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:04:00.75
 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:04:16.98
 最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:04:32.32
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:04:48.61
とりあえず犯罪史の1ページを飾ることにはなると思われる

(1) それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯+実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。

(2) それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。

(3) 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。

(4) 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
 研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
 「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。

(5) 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
 (特に野心を持った)若手研究者が将来に希望を持てなくなる、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。

(6) 今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、(1)のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、(2)のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
 もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで(3)(4)の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって(5)の実行犯も得られたのだろう。
 ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。

こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てたりすると、生物化学ではもっと巧妙なのが出てくるわ。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:06:20.05
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月11日 笹井、朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenonだと考えている」と答える
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。  ※朝日誤報の可能性あり。真偽確認中

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:06:46.79
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定液に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:08:00.42
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:11:08.90
これが些細な人が信じる STAP 細胞の正体だ!

(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ

(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる

(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る場合がある

(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む

(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり

(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、
  (3)の死細胞や、(5)のGFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
  を見て「Oct4-GFP陽性細胞が!!!!」 と驚く

==============================================

GFPがリソソームに蓄積するというソース

GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
https://www.jstage.jst.go.jp/article/csf/33/1/33_07011/_article

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:11:48.96
羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:12:04.78
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 03:15:57.43
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くにあたって逐一手順を確認
する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 07:49:05.90
598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:43:11.54
些細な人てさあ、テラトーマもアレリックエクスクルージョンもFACSもリアルタイムPCR その他いろいろも全然理解してなかったってことだよねえ。
それで副センター長ですかwww
CDB終わってるwww

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:48:19.31
あの無茶苦茶なFACSよく外に出したよな

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:54:10.03
安価間違えた >>598 >>614
捏はオボのせいに出来ても、FACSとかTCRの免疫系実験の杜撰さや齟齬、テラトーマの過熟性なんかに気付かなかったのは、
トップクラスの学者を自認する者として恥ずかしいよな

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:50:01.65
反日民族テヨン生活保護不正受給低収入低学歴カルト詐欺師が
知ったかして笹井叩くとかキチガイだなw

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 08:56:40.89
>>29
この人、ストーリーしか追えないタイプだと思う。
年とるとこういう傾向の偉い先生が増えるように思うけど、
そういう人が実験科学者として存在する事に
何の意味があるんだろうかと言わざるをえない。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:25:57.33
<理研は、学術用語の定義も次々に改ざん!>

↓ STAP細胞 = STAP細胞
↓ STAP細胞 = STAP幹細胞
↓ STAP細胞 = STAP細胞+STAP幹細胞
↓ STAP細胞 = STAP現象
↓ STAP細胞 = ほんもの現象(実はにせもの現象)

ときどきの自己都合で定義を改ざんするのは、自分勝手に土俵の線を書き換えるのと同じです。
理事・研究管理者層に学術用語の改ざんさえはびこる組織風土では、今後も怪しげな論文が無くなるとは思えません。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 09:57:53.86
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:00:10.11
 
>当たり前なんだけど、この論文は「STAP仮説」を書いたものでも「STAP予想」を書いたものでもないんだからな
>
>「STAP細胞作りましたよ」
>「STAP幹細胞作りましたよ」
>「FI幹細胞作りましたよ」
>「各キメラマウス作りましたよ」
>
>個別の現象を都合よくピックアップして記述したんじゃなくて
>自分たちは一連の流れで細胞の可塑性抑制ロックを解除する実験に成功したんだよと書いてるんだからな
>
>現象だの最適条件だのいうデコイに惑わされるなよ
>一応念の為

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:01:01.68
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci (一部抜粋)

STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が
朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
来週中に会見を開く方針。
笹井氏は理研発生・再生科学総合研究センターの副センター長で、ES細胞(胚(はい)性幹細胞)から体の組織をつくる
研究の第一人者。小保方氏とともに主要著者の1人になっている。
記者が1月末の論文発表時に直接取材したあと、先月中旬から4月9日まで、メールで複数回、
研究の経緯や論文の疑問点などをやり取りした。

笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
論文撤回に反対する小保方氏と違って、笹井氏は「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」として
論文の撤回に同意している。
撤回をめぐる話し合いは、「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」とした。
その上で、反対している米ハーバード大のバカンティ教授らとも「交渉、協議には時間がかかるだろう」との見通しを示した。
小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」と胸の内を明かした。
笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:33:47.05
小保方氏側が補充説明の文書 STAP細胞の存在主張
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3F54G4GPLBJ002.html
2014年4月14日11時20分 朝日新聞

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:38:38.46
『記者のイケボにうっとりしてトランス状態に突入し、ハッと我に返る小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6963

『質問内容にムカついたのか、答え終わった後ブツブツ独り言を言う小保方さんシリーズ』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6398
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=7478
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=8221

『追い詰められすぎて可愛い子ぶる小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=3930

『溜めに溜めて「絶不調でした。」と言う小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6693

『空気を読んで「恐ろしかったです、正直。」と嘘をつく小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=4245

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:39:12.11
『コツがあると断言する小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6868
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=7360

『なるほど!ザ・ワールド』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=7602

『STAP細胞は、ありまふ』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=5034

『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oqqe7jxo5ts#t=251
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oqqe7jxo5ts#t=388
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ah5f9H9GKSs#t=50

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:39:47.42
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会

研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:40:33.15
>>36

・・・で、
ノートはあるんですかねえ???

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:45:24.61
前スレ>>937
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.ja.html
すごいタイポ発見w

>野生型マウスとヌードマウスの皮下移植後の免疫応答の違いや、
>汚職組織の組織再生能の違いについての形態学的・遺伝子学的に解析を行い
>新たな知見を多く見出してきた。

×汚職
○移植

学振の研究実績報告書にこんなしょうもない間違いがあるって・・・
本当に杜撰な性格なんだねぇ はるちゃん

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:45:30.73
ま〜ん(笑)

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:45:35.52
>>40
あるみたいですよ

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:45:45.74
やっぱ光ったのを成功とカウントしてたんだな

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:46:10.07
最近の擁護厨

擁護厨の正体 4:13〜
https://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

馬鹿ッターで論文不正の実害を指摘されて・・・
擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』

ネトウヨw もはや右翼ですらないw
https://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo


もうこういうレヴェルだよねw

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:46:11.59
>>41
まあ汚職してんだろう

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:46:17.34
ま〜ん(笑)

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:46:54.44
昨日の某民放が「それでもSTAPは実在する!」説ベースで番組流したらしいと聞いた。とりあえず番組に取材されたというLee博士のツイートでも読んで皆さん落ち着きましょう。 https://twitter.com/professorkenlee/status/455037771409657857
https://twitter.com/TJO_datasci/status/455514762747445248

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:47:13.95
>>43
どこにでしょうか?

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:47:25.18
natureはさっさと削除しろよ
あれだけ適当で杜撰な論文なんだから

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:47:26.45
>>31
割合としては多いのかな

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:48:20.47
>>48
ですよねー

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:48:35.76
>>49
915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:27:29.13
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

小保方が言ってるSTAP細胞ってこれね
day 0 – day 6だから動画の最後は6日目
黄緑色のマクロファージさんができてるでしょ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:48:44.60
(ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな)

何千年もの積み重ねも 事実と事実の結びつきも
1度や2度の実験でくつがえせるわ
愛が科学と結びつかなきゃ それは真理に迫ってないない
だってわたしの理論は正しいもん

数字と機械で それっぽく着飾って
理想と科学の 境界線 せいいっぱい侵犯しましょう

“ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな”
恋はPseudo-Science(Pseudo! Pseudo!)
「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
愛の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
科学っぽいから みんな信じる

「細かいことは気にしないの! わたしO型だから!」

理屈じゃ解けない不安な気持ちに 白黒つけてトゥルーと言いたい
心が生み出す妄想科学

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:48:48.47
科学的方法に基づいていなくても現象があるという言説を信じる一般市民。それを指示する発言をする文部科学大臣(来歴者含む)。方法の問題解決の前に検証を重視しているように見える理研。国、市民、組織、その多くが今科学という営みから逸脱しようとしている。
https://twitter.com/gaou_ak/status/455334973235408896
生物学者 Kazuharu Arakawa

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:48:59.16
あんな糞を博士にした常だの罪は相当重いな

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:49:04.03
>>50
しかしネイチャーって反応が遅い雑誌だと思った
ダメなんじゃね

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:49:05.19
>>41
これは科研さんのタイプじゃないか?

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:49:50.38
>>50
市中引き回しの刑はまだ終わってませんw

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:49:51.88
小保方を全力で擁護の武田邦彦先生も捏造疑惑

>科学的に不正確な点や誤謬、根拠としているデータが捏造であるとの批判がある。
批判に対しては主張を微妙に変えることもあり、結果として矛盾した主張になることもある。
また、最新データがある場合でも持論に都合良く古いデータを引用したり、孫引き、
原典の存在しない「引用」をおこなうなど、引用に関しても多くの問題が指摘されている。

捏造やってる奴ら同士傷を舐め合えばぁ〜

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:50:03.44
小保方まじで糞過ぎるだろ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:50:25.98
>>55 
荒川氏の言う通り
日本の生命科学の終焉だよ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:50:28.27
>>55
政治の問題になってるから

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:50:33.14
>>51
偉くなってきて勉強をサボると現場のことはもう分からないでしょ?
大学だと学部長になって時間なくなったり。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:50:48.43
作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」と改めて理解を求めた。

理研が業務命令でコツの開示をもとめたらすなおに出すの?

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:50:55.46
問題はなんで>>53みたいな細胞に万能性がある、っていう証明をした論文ができたかなんだよ
ポエムの主は誰だ
実験したのはあんただろう

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:51:29.95
理研は黙ってないでとりあえず会見で出ていた疑義に付いて
何かコメント出せば?
毎日そんなに実験していたならマウスやら試薬やらかなりの数を
使っていただろうから証拠があるはずだよね。
もちろん実験ノートも。
成功した第三者を理研も知っていると言っているし。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:42:04.23 >>975
それさ、動物実験申請書の内容と比較すれば
嘘かどうかわかるょね?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:51:30.91
>>30
反日民族テヨン生活保護不正受給低収入低学歴カルト詐欺師が
知ったかして笹井叩くとかキチガイだなw

本日の擁護君テーマ

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:51:35.77
> 作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、
> 特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」と改めて理解を求めた。

結果を再現する為の方法を公表しない、とかそんな論文ありなの?

For Authors
Manuscript formatting guide http://www.nature.com/nature/authors/gta/

5.3 Methods.

The Methods section should be written as concisely as possible
but should contain all elements necessary to allow interpretation and replication of the results.

The Methods
should contain all elements necessary to allow interpretation and replication of the results.
should contain all elements necessary to allow interpretation and replication of the results.
should contain all elements necessary to allow interpretation and replication of the results.

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:51:36.82
>万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。

勘違いしてましたぁ♪うふふ

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:51:41.14
嫌がらせアカウントが増えてますが、他の人から脅迫状が届いていると教えて貰い、エスカレートしない様にTwitterへの通報を始めたのが今朝からです。
https://twitter.com/kumikokatase/status/455538503573454848

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:51:46.65
文書では、小保方氏が9日の会見で「STAP細胞は200回以上作製に成功した」と述べた点に
ついて、「実験を毎日のように、しかも一日に複数回行うこともあった」と主張。万能細胞の指標とな
るたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。
 また、「2011年4月には、(ネイチャー)論文に書いた方法でSTAP細胞が出来ることを
確認し、その後、6月から9月ごろにはいろいろな細胞に、様々なストレス条件(刺激)を用いて
STAP細胞を100回以上作った」などと主張。その後も、遺伝子解析やマウス実験などに必要
なSTAP細胞を100回以上作製したとしている。
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3F54G4GPLBJ002.html

FNNニュース
>第三者の存在は理研が把握している。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:51:53.97
所属機関の知的財産なら、丹羽さんに教えてあげてもいいんじゃないのw

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:52:28.56
724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:34:24.24 http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20130111_1/
安倍総理が計算科学研究機構と神戸研究所を視察

2013年1月11日
独立行政法人理化学研究所

研究の概要説明に引き続き、CDBの笹井芳樹グループディレクターより、世界をリードする再生医学研究の一端を実験室で披露しました。
また、高橋政代プロジェクトリーダーは、世界で初めてのヒトiPS細胞を用いた網膜移植(加齢黄斑変性の再生医療)について解説。
安倍総理は、実際にES細胞から分化させた眼杯や、iPS細胞から分化させた網膜色素上皮細胞を観察後、実用化に向けた取り組みについて質問し、医療イノベーションにつながる研究成果に強い関心を示しました。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:52:30.92
>>43
じゃあなんで調査の時に出さなかったの?
理研でやった実験のノートだから理研に保管してあるはず。
200回以上の実験のノートが例の4,5冊?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:52:31.86
>>65
問題発覚前も他の人で試しても出来なかったわけなので。
一般的な検証実験は問題発覚後に始めてるわけじゃない。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:52:50.59
やっぱり光っただけか

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:53:00.69
昨日のフジテレビの情報番組見ましたが、一見すると小保方さん擁護と見えなくもなかったですが、実際はそうではなかったと思います。
香港のリー教授は、小保方さんのやり方では細胞はできなかったと断言していたし、
実験ノートについては「命より大事な実験ノート!」「実験4,5回で1冊使う」って強調していた。
その前に出ていた女性の学者も「再現できなければ論文としての意味をなさない」とばっさり。
全体的に小保方さんにとっては耳の痛いコメントだったと思います。
ただ、これで終わっては小保方さんがかわいそうなので、ミヤネさんも少しフォローしてあげたのでしょう。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:53:02.93
STAP見たという第三者の名前を出せない理由が思いつかない

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:53:05.95
>>51
仕切って他人動かす立場の人間の質ってのはどこであろうが

口が上手く要領がいい>>>>>その分野における技術力

な人間だよ

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:53:06.00
ポエマーは中の人って確定なの?

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:53:06.93
最近の擁護厨

擁護厨の正体 4:13〜
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

馬鹿ッターで論文不正の実害を指摘されて・・・
擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』

ネトウヨw もはや右翼ですらないw
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

擁護厨 『重箱の隅を突いてそんなに面白いか?』
(重箱の鯛が腐ってるって話w)

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:53:09.39
武田って先生も努力家だろうけど世渡り上手でもあるんだろ
これに影響されて中途半端に知識人ぶってるタレントが擁護するするw
マツコデラックスとかね

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:53:25.43
Competing financial interests on Nature

1) Funding:
Research support (including salaries, equipment, supplies,
reimbursement for attending symposia, and other expenses)
by organizations that may gain or lose financially through this publication.

2) Employment:
Recent (while engaged in the research project),
present or anticipated employment by any organization that may gain or
lose financially through this publication.

3) Personal financial interests:
Stocks or shares in companies that may gain or lose financially through publication;
consultation fees or other forms of remuneration from organizations that may gain or lose financially;
patents or patent applications whose value may be affected by publication.

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:53:36.20
で、会見の時に成功の回数は確認しなければわからない、つまり確認すればわかるって言ってたのに、
いまだにデータを数えてなくて概算か。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:53:45.11
>>55
今回で日本の科学はだめになりさがったなあ

素人以下の政治家が政治をするとだめになるんだろうな
せめて分野は違えど大学院で研究した経験がある政治家が担当にならないといけないだろうな

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:54:00.78
>>78
そう思うけど最後のミヤネの言葉はなしだわ
お前ミヤネ屋でなにやてきたんだよと

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:54:03.47
>>75
理研も隠蔽してるのさ
そのくらいわかれよ
中間報告と最終報告じゃ言ってることが全然違ってたし
中間報告では「膨大な資料」をどうたら言ってたのが野依wだぜ

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:54:07.44
>>79

>>72の最後

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:54:31.32
光るだけなら和歌山の頭だって光っとるわ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:54:37.76
>>78
四回で二冊だろ。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:54:45.49
ある時期からSTAP「細胞」じゃなくてSTAP「現象」に換言してたのは、これで逃げるためか
『万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。』

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:55:07.41
早稲田は早く博士号剥奪してくれ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:55:10.40
>>62
今まで研究者の世界が抱えてた問題を、一般人も知るよいきっかけと言われることになればいいけどな
こうなったら
>>64
そこは避けられないなら、不正論文を防ぐ新しい方法がほしいね

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:55:21.35
Lee教授は日本の擁護厨をコケにしただけ
あの番組構成でそれもわからないとはだいぶ重症だな

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:55:52.51
李教授に教えてあげなきゃ、あんた失敗したと思っているけど成功してたんだよって

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:56:08.56
     ./ ,, -- 、       ,, -- 、   ニッカン
  /|/ κ ● シ       く ● ゝ    |
 /      ゙''==''´  /   ヽ ゙''==''´  ノ 」 ヽ
 |             /    ヽ        イ □
  ¬        ,( ● ● )、         |  木
繰 .S 涙 母      `  ⌒  ´        ─┼─
.り T の 持      /⌒⌒ヽ         _ノフ さん
返 .A 訴 参    / /ニニ ァ 〉、         ┌─‐
す P え の     \  ̄ ノ        丿 又
だ は も 勝       ` ニ ´           車 殳
け あ : 負────────────   手
   り   服                      ノニ」ニ
   ま                            ノ\
   す                          |ニ|/ー
  └‐                            只 乂
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--eg3kxqkR--/zyfe8v2c4brsjsjeg5mx.jpg

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:56:12.82
つーか元からこの国の科学力なんて極一の功績者が支えて来ただけで
中央値で言ったらポンコツですやん
それが露見しただけやろ

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:56:23.64
小保方はノート作るのは上手くなかったんだよ
別に研究者としての教育も受けてないし
カレーライス作るみたいにSTAP細胞を作り続けてたのさ
バカンティーに教えてもらったカレーライス
問題はカレーライスに万能性があるって判定しちゃった理研の人たちだろう

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:56:24.27
FNNニュース
>第三者の存在は理研が把握している。 と小保方が主張
                  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜   

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:56:48.19
笹井さんも第三者の成功のこと知ってるんだろうね?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:56:48.83
>>100
ナイスwww

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:57:05.40
野依理事長、 出番です!!

> 作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」と改めて理解を求めた。

に対して、理事長名で、世間および研究コミュニティを混乱させている事情に鑑み、
情報は全て開示するように、と業務命令を出されたし。

その命令は、公表するとともに、弁護士に伝達、さらには内容証明郵便でも郵送すべし。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:57:05.50
>>87
宮根は担当番組を宮根が休んでる時の方が見やすいよ。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:57:07.79
さて、TBS昼オビ やるかな

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:57:21.42
じゃあ理研は検証に一年もかからないじゃん

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:57:26.92
>>75
ぶっちゃけ理研も提出求めても意味ないと思ってるんでしょ。
出したうちの一冊がポエム集じゃ、出てきてないやつ見たところで...
理研は若山の出したSTAP幹細胞のDNA解析とかもっと決定的な証拠を持っているから、
ノートなんて提出させて調査する必要はないと思われ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:57:31.65
>>84
規定3から見て、オボカタの主張は無意味ということですねw

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:57:39.95
>>95
擁護派がツイッター拡散して大変だったからだろうね

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:57:40.33
笹井は今でも小保方支持の発言してるからな
終わってる

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:57:57.27
>>89
理研が公表しないように口止めしてるとか?
ますます何なのかなぜなのか分からないですな
たぶん名前出したら炎上しそうな人なんだろうけど

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:58:22.09
みなさん
>>53の動画を見るように
この黄色い細胞ができる過程をSTAP現象です、と言われたら何も反論できません
もちろんあの動画からできた細胞がマウスになることもありませんが、それはマウスにした若山さんが捏ったんでしょう

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:58:24.34
やっぱりバカンティか…

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:58:45.97
反知性主義が蔓延しすぎなんだよ

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:59:08.66
>>66
光っている細胞では証明にならんでしょ?

テレビで専門家がでて説明していたが

最終段階までいき、検証しなければ幹細胞の証明にはならないらしい

また実験ノートがすべての実験過程について日付こみでかかれていて、
信用にたるらしいわ

ノートが乏しいなら、またデータや現物提出だけなら、
かりに正確性があっても、
どういう過程をふんで作られたものなのか信用できないとのこと

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:59:40.38
光ると成功なんだなるほどー

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 11:59:57.03
あれから何日もあったんだから、
非公式でも本人に名前を出しても良いか
確認すれば良かっただけのことなのに
「理研も把握してる」って
馬鹿にするのもいい加減にしろ。

コツは理研の知的財産だから公開できないとか
要するに自分では何も言えないってことだろ。
この馬鹿なんとかしろよ。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:00:02.60
>>36
さらっと100回以上にしとる
次は70回くらいか

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:00:53.02
>>98
科学が一部のエリートのものだからな
一般人は黙って納税しろ
有り難く納税してろってのが科学の世界
高校でまず理系文系に分ける
馬鹿は文系
文系は馬鹿だから黙って納税しろってやってきた
そのメッキが剥がれただけ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:00:59.74
■STAPキメラマウス(を作ったSTAP細胞)=体細胞クローンマウス(に使われる細胞)(仮説)

・体細胞クローン:体細胞の細胞核を未受精卵に移植→全能細胞

・STAPキメラ:酸に浸けたため細胞膜や細胞質が損失された細胞が混じった細胞
      (細胞質損失した細胞=細胞核だけに近い状態)を胚盤胞(受精卵の進んだもの)に移植→全能細胞

STAP細胞に全能性がある、と言ったのは胚盤胞に移植した後のSTAP細胞のことを言っているのは明確
(キメラ(や胎盤など)が作れたから全能性があるという主張なので
STAP細胞そのものを調べたりして言ったわけではない)

・STAP細胞:↓↓↓
大分県畜産試験場の研究により、
培養中に分裂を続ける細胞の中で最も若い細胞が全能性を持っていることが認められている
(血清飢餓培養もいらない。最初から全能性を持っている)
※体細胞を培養したもの

このもう発見済みの「全能性を持っている最も若い細胞」がSTAP細胞ではないのか

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:01:05.33
>>39
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」

おぼ、些細、庭の解雇か辞職しかないだろ

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:01:17.65
会見の時は「コツは今後論文にするから」と言ってたのに、ヤーニッシュに「論文にする必要ない」とバッサリ批判されたから、
「理研の知的所有権や特許」に言い訳変更。

でも再現できなくては科学じゃない。

理研は「作成方法のコツは公開して差し支えない」とコメントを出せばいい。
そしたら特許を盾にするだろうけど。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:01:26.75
そもそも小保方はコツを公開しないでも追試が成功すると思ってたのかね?
論文は再現実験されなければ紙屑だって知ってるのに、わざわざそう仕向けたということ?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:01:39.73
会見で自家蛍光じゃないことも確認して、テラトーマは自分でちゃんと作ったとか言ってなかった?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:01:58.91
>>100
弁護団は理研に罪をかぶせる方向にシフトしていってるな
もし理研が「そんなのは把握していない」と言ったところで世論が信じないと思ってる

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:02:00.24
>>112
マジレスするけど
>>53の動画で黄色い細胞が見えるのなら
あなたは色覚に異常があると思うので自覚が無ければ眼科へGO

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:02:08.79
>>78
実験5回で一冊としても50回やれば、
10冊にはなるか

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:02:17.48
> 作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」

いやいやいやいや
おかしいって
所属機関の都合ということなら所属機関で今必死こいて再現やってる庭に教えてやれよ
それすらできないってのがおかしいだろーーー

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:02:43.41
>>115
万能性を検証したのは若山などの他の理研の研究者たちですよ?
他の共著者のノートをチェックすれば?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:03:13.43
>>123
コツを含めたマテメソが既出のものだったりしたら
明かしたら「それって既にあるヤツじゃん」って言われるからとか?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:03:29.31
不思議だよな。

CDBは、組織内に 「捏造」を行う職員がいることを認定したわけでしょ。

内部にそんな人間がいたなら、Nature論文以外にも、様々な問題を起こしている可能性があるわけで、
まずは「CDB内部の被害状況の確認」をするのが普通だ。

なぜ、そういう調査をしないのか?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:03:53.22
>>65
検証プロジェクトの会見で相澤氏が、協力(助言)を得られるなら是非得たいと言ってたな。
もちろん検証そのものには加えないという前提だけど。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:03:55.40
>>119
そうじゃないから今回みたいになったわけだが?
小保方みたいなのが混じり込んでる時点でエリート()も糞もあるかよ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:04:27.88
       / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |  「第三者の存在は理研が把握している」・・・
     \L/ (・ヽ /・) V
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )  CDBも道連れにしてやる
     | 0|  〈、__   ノ     ________
     |   \  `=='´/ノ ガチャ | |          |
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ. ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   CDB    |
     |   i  タン! ミ.  |\ 彡.i |              |
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:04:44.34
コツなんてないんだろうよ
理研も腹を括れ

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:04:52.21
「万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と
説明している」

「万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているか」だけでは、STAP細胞かどうかは
確認できない、よってオボはSTAP細胞でないものもSTAP細胞としてカウントしている
疑惑が生じた

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:05:05.80
>>126
見えてない人が病院行くべきだと思うけど

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:05:27.66
理研側が再調査の資料を求めていて、
小保方氏が資料を提出すると言っていたが
資料って118のことじゃないよね?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:05:41.24
朝日よ、ネズミの雄雌の記事も掲載したまんまだけど、これは確かなの?
事実だったら、またひとつ、ネイチャー論文に疑惑追加なんだけども。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:05:41.99
>>112
光っているだけではなんの証明の意味にもないらしいわ

たしか科学ジャーナリストの寺門さんなどがいってた

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:06:08.94
まず私物のパソコンを出せよ
違反行為だろ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:06:14.08
ま〜ん(笑)

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:06:16.70
>>128
> 作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」

てかそれなんで会見のときに言わないの?って思うわ
あとから必死に思いついた言いわけなんだろうな
まあ会見でこんなこと言ってもすぐ論破されて終わるだろうけど
再現に必要な情報を隠した特許は認定されないからね

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:06:24.73
これだ

・STAP細胞:↓↓↓
大分県畜産試験場の研究により、
培養中に分裂を続ける細胞の中で最も若い細胞が全能性を持っていることが認められている
(血清飢餓培養もいらない。最初から全能性を持っている)
※体細胞を培養したもの

このもう発見済みの「全能性を持っている最も若い細胞」がSTAP細胞ではないのか

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:06:29.68
理研・小保方
光ったところまでをSTAP現象と定義した。そしてSTAP現象はある。200回確認した。
ねらー
……

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:06:39.24
コツがあればできる(オボ談)
コツがないと出来ない(実際、誰も出来ていない)
コツは公表しない

では論文の体をなしてないんじゃないの?
強制取り下げの理由になるんじゃないの、これ

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:06:53.77
>>133
違うな
だから小保方みたいな理系に向かない人まで、取りあえず理系にいく気にさせるのだよ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:07:09.39
関係者全員処分した後に理研解体しろ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:07:10.15
結局Oct4-GFPで光った(と勘違いした)のが200回ってことか

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:07:15.99
>>140
万能性の証明したのは小保方じゃないよ
>>2の論文には共著者がいっぱいあがってるでしょ
その人たちが実験で万能性を証明したんです

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:07:32.33
>>129
小保方のノートだろ

投稿者だからな

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:07:50.11
笹井さんは理研ナンバー2だから第三者が誰か記者会見で聞けるね

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:07:51.09
NHKけっこう詳しく報じてるな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:08:11.56
nhk_shutoken (NHK@首都圏)

【ニュース】理化学研究所の小保方リーダーは、先週の会見で
「STAP細胞作製に200回以上成功している」などと述べ、科学者から
疑問の声があがっていることについて「作製実験は毎日のように行っていた」
などとする文書を発表しました。

4月14日 12時6分 NHKから
http://twitter.com/nhk_shutoken/status/455542674519379968

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:08:28.40
>>134
       / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |  「第三者の存在は理研が把握している」・・・
     \L/ (・ヽ /・) V
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )  CDBも道連れにしてやる
     | 0|  〈、__   ノ     ________
     |   \  `=='´/ノ ガチャ | |          |
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ. ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ  SHIBUTSU  |
     |   i  タン! ミ.  |\ 彡.i |              |
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
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156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:08:30.10
>>151
それはおかしいだろ
自分でも考えろよ
何のための共同研究だよ
自分で万能性確かめられたらそもそも理研に来る必要ないじゃん

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:08:45.36
今日の小保方のリリースさ、後退してるよね?

緑色に光ったのが200回、そこまでしかいってなくね?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:08:47.64
>>139
どういうこと?
疑惑

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:08:49.15
>>147

ごめんお前のレス何が言いたいかよくわからない

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:09:04.34
結論:現時点ではコツ自体ない 将来的にはコツがひょっこり出てくる可能性はある

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:09:08.95
理研ナンバー2笹井、理研も第三者を知っている
ようやく第三者説に決着つくな

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:09:10.17
>>150
寺下とか?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:09:13.48
勝手な印象だけど
毎日行ってるような印象がないよな

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:09:13.54
コツ伝授は過去にも行われているが誰一人体得できてない。
若山も山梨に行く前に教えてもらっているし、
丹羽も検証実験のために見せてもらったと言っている。
出す出さないの問題ではない。
過去に出したけど駄目だったんだ。
それなのに蒸し返してきたというだけの話。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:09:23.54
yahooトップの見出しは「小保方氏 第三者の公表を否定」だ
これが「小保方氏、再度、第三者はいる!と名言」とかじゃないだけ良心的だな

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:10:06.09
NHKによると、理研の認識は「光ったものを作るとこまでやった人は別に所内にいるが、それは成功じゃないから」

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:10:10.01
>>137
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

>DIC images during day 0 ? day 6, overlaid with oct3/4::GFP (green).

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:10:16.66
小保方の言質をとるチャンスを
台無しにしたあの会見は本当に悔やまれる

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:10:28.97
うーん 素人だけど、どうしても小保方さんが嘘を言ってるとは思えないんだよなあ。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:10:43.92
最近の擁護厨

擁護厨の正体 4:13〜
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

馬鹿ッターで論文不正の実害を指摘されて・・・
擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』

ネトウヨw もはや右翼ですらないw (中国人に馬鹿にされるw)
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

擁護厨 『重箱の隅を突いてそんなに面白いか?』
(重箱の鯛が腐ってるって話w)

chemistryをchemistory と綴る凹(応用化学科w)
(化学科にとってchemistry は重箱の隅ではないだろ・・・)

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:10:45.88
小保方はカレーライスを毎日作ってました
カレーライスの作り方はバカンティーに教えてもらいました
毎日のことなのでカレーライスの観察日記はつけませんでした
理研の人はそのカレーライスをカレーライスであると証明してくれまして、証明する論文まで書いてくれました
なのに、いまさら理研はカレーライスを作ってないとイチャモンをつけてきます

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:10:49.84
>>154
じゃあノートは日付こみで毎日あるわけだから
はやくだしてくれ

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:11:03.06
ケビン些細の会見いつなん

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:11:08.41
小保方氏「毎日のように作成」04月14日 12時01分
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:11:09.77
「多能性マーカーの陽性で作成確認」

これの意味、誰か解説してくれ
これでOKなのか?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:11:11.41
>>129
その他の共著者の若山が残ってる細胞調べてみて「信じられなくなった」と。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:11:21.90
第三者は午前2時CDBの女子トイレですすり泣きしてる奴

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:11:27.72
結局oct4だけでした、か、、、

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:11:33.69
けっきょく「光った」だけなんだな…それが200回と

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:11:45.13
ですよね

>これについて理化学研究所は
>「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が、所内にいることは認識している。
>ただ、これは、STAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、
>作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:02.26
>>166
不正調査委員会の中間報告の記者会見「成功」についてっ込まれて、
竹市さん達は「成功」の認識を改めてた

小保方は改めてないけどな!

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:05.47
小保方は、若山を第三者と言っているな。身内と思っていないところがミソ。

やはり、そう思っているのか、納得

つまり、若山に隠し細胞を渡したので、やましいところがあるので、
あたかも若山さんが独自に成功したと言うことを見せつけている、

この女の性格悪いな。

しかもぺらぺらとでまかせをよどみなくしゃべるな。

これじゃ AO入試の面接官もころりだな。
理研採用時の竹市さんもころりとだまされたのも納得。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:15.25
ずれてるな
わざとかな

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:22.56
>>177
トイレの花子さんか

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:25.76
理研で最も優秀な科学者である笹井先生がSTAPは真実だって言ってるんだから、
ロジカルシンキングで考えれば、STAPはあるとしか思えないよね。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:26.31
俺は第三者が小島だと思ってるから賭けておく
笹井の会見で第三者が明らかになる

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:26.89
丹羽さんも光ったのは見たよね。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:38.25
>>168
そうだね、200回を引き出したおばさんも、いやみったらしく、え、200くう。
とか言ってたけど、何回確認しましたか?とか間抜けな質問してたらそら
バッチの数を答えるよw

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:38.95
>>180
未熟さで逃げ切る気か

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:40.84
いい加減な理研なんて高給取りのほぼ公務員の組織連中を養うために
日本が滅びるまで天下りや税金投入されてくんだろうな

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:49.08
>>175
つ Oct4

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:49.91
ノーベル理事長の管轄組織が科学をここまで貶めるとは・・・

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:12:51.31
>>156
毎日実験していたんだから、
詳細なノートだしてほしいわ

ないなら信用できないと九州大学の先生がいってたはず

現物やデータだけではどういう経緯からつくられたものかわからないだとか

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:13:09.43
凹は光ったらSTAP細胞作成成功と信じているんだよ
悪意はないんだ

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:13:10.89
>>179
オボちゃん本当に研究者なの?

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:13:11.53
200回と第三者発言に驚いた弁護士が苦肉の策で言い訳繰り出してきたんだろうな〜としか思えない

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:13:12.22
200回以上光ったからSTAP細胞はありまぁす!

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:13:21.23
ノーカンッ!ノーカンッ!

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:13:26.99
素人は騙せても無理だろこれ

誰か朝日か何かのSTAP証明への段階の図を頼む!

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:13:29.30
>>175
小保方はそれを万能性の証拠と思ってたという事
もちろんそれだけでは万能性の証明にはならないが、その証明は理研のほかの研究者が行なった

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:13:31.32
ま〜ん(笑)

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:13:59.65
会見で、幹細胞作るのは私は苦手なので若山さんにやってもらったと言った。
オボがやったのは光るとこまで。そのあとは若山にバトンタッチだとしたら、若山が捏造の犯人ということになるぜ?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:14:02.19
これが再調査してもらうために出した追加の資料?
ただの言い訳コメントじゃん

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:14:05.83
>>169
嘘を言っていると思えない理由が、
(1) 嘘ではない証拠から判断した
(2) 外見や表情から判断した
のどちらかが重要。
(1)は研究者や裁判官など高度な職に適している。
(2)は只の凡人なので、スポーツニュースでも見ながら酒飲んで日々を過ごしてください。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:14:07.21
>>171
カレー・・・カレーw
ネズミカレー

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:14:10.86
>>166
これが正論だろうよ

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:14:14.11
オボ   光れば成功、光らなければ失敗
李教授 光っても失敗は失敗

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:14:15.73
ま〜ん(笑)

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:14:26.90
STAP細胞:小保方氏が文書「成功した人、理研も認識」 毎日新聞 

http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040117000c.html

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:14:32.80
>>202
別のものを渡していたのが発覚してるw

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:14:42.36
これほんとなの?↓
341 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 12:11:35.05 ID:MKLRQKPT0
http://www.ipscell.com/

オボカタ会見の余波で、幹細胞研究にたくさんの余波が及んでいる。
オボカタと関係ないはずのいくつもの幹細胞論文が
つぎつぎ取り下げとなっているほか
NIHのthe Center for Regenerative Medicine (CRM)再生医学センター が
予算獲得に失敗し、閉鎖となった。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:14:53.12
野依はノーベル賞は受賞したが、人間が卑しすぎるだろ。
俺は野依が理研をここまでダメにしたと思うけどね。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:01.99
早稲田のおじさんたちとと理研のおじさんたちはペナルティだな。
こんなモンスター生みだして世間を振り回してる……

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:13.90
>>195
どちらかというとカレーライスを作る料理人
理研の人たちがお料理を厳密に判断する料理研究家

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:15.60
「多能性マーカー」ってOct4のことか?
「陽性」って光ることか?

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:17.32
>>190
ほんと税金の無駄遣いだよな
もっと初等教育にでも使ったほうがよいかもね

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:27.11
若山さんもインタビューを受けた時に「友人の何人かがOct発現陽性を見つけてる」
とは言ってんだよでね、2月の段階で。
小保方だけ言ってることがずれてる

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:31.48
>>211
どういうことだよw
身に覚えがあるとか?w

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:33.67
科学者として最低でも組織の闇を暴いた功績は高い

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:33.49
産経にはいないだろうけど朝日や毎日には科学部の記者はいるだろ
真面目にやれよ
テレ朝の玉川でもいいや

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:39.28
発光以外にも確認はしてまぁす

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:48.47
>>122
出せばいい!じゃないよw
理研も出したくないんだよ
出しちゃったら後が無くなるだろ

ついでに特許が理由にならないのは200回以上言われてるし

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:58.58
>>185
前スレのはじめのほうみたら、優秀ではないらしい

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:16:07.94
小保方がここまで確信持ってSTAPはあるって言ってんのに
理研は有無が解らないので1年もかけて再現実験しますって齟齬が凄い事になってる
しかも簡単に作製できるコツは理研の知的財産で、かつ理研にも秘密にしなければならない重要機密ってもう無茶苦茶だなw

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:16:08.86
>>202
実際そうなんだろう

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:16:17.02
>>190
もとからザルな特殊法人を独法にした時点でお察し

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:16:27.66
>>215
http://www.funakoshi.co.jp/node/17714

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:16:37.24
若山はまた会見にひきづり出されるな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:16:54.62
>>186
この第三者ができなければ小保方だけじゃなく第三者もおわりじゃね?

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:17:14.34
>>209
同じ研究所内の出来事なのに未だに詳細は分からないって舐めてるの?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:17:17.73
oct4って言わず多能性マーカーって言うのが汚い

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:17:18.68
>>215
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/#fig3

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:17:19.95
いや〜〜
この前の会見で
自家蛍光じゃないことも確認して、テラトーマも自分で作って確認した
みたいなこと言ってたぞ?

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:17:21.50
>>217
自分で読んでてなんか矛盾に気づかないか?

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:17:44.96
何だ光ったとこまで認識した=インデペンデントが成功
つってたのかよ

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:17:49.91
STAP化の効率ってさ、
@OCT4-GFP細胞数/酸処理した細胞数
AOCT4-GFP細胞数/7日目の総細胞数
のどっち?
7日間の間に相当細胞数減ってそうだから、Aはフェアじゃないよね。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:17:51.89
2011年1月25日
独立行政法人 理化学研究所
蛍光イメージング技術によって抗がん剤の作用を再評価
−細胞周期を”リアルタイム”で解析する技術を創薬へ応用−

コントラストよく細胞周期を追跡するFucci2
薬に対する個々の細胞応答を多面的にキャッチ
蛍光イメージング技術の創薬への応用

独立行政法人理化学研究所(野依良治理事長)は
オリンパス株式会社(菊川剛代表取締役社長)と共同で
細胞周期をリアルタイムで可視化する技術を薬効評価実験に応用し
抗がん剤にさらされた細胞が示す細胞周期異常を多面的に解析しました。
その結果、分裂をスキップして核DNA量を増大させる現象など多様な細胞応答を観察することに成功しました。
抗がん剤を細胞周期制御の観点で再評価する必要性を示す研究データです。
理研脳科学総合研究センター(利根川進センター長)細胞機能探索技術開発チームの宮脇敦史チームリーダー、独立行政法人科学技振興機構(JST)戦略的創造研究推進事業ERATO型研究「宮脇生命時空間情報プロジェクト」(研究総括 宮脇敦史)の阪上(沢野)朝子研究員らと
オリンパス株式会社の小林民代研究員との共同研究による成果です。

細胞は、細胞周期を刻みながら分裂を繰り返して増殖します。生物の発生や再生では、細胞の増殖と分化とが協調的に制御されて、組織、器官、個体が形成されます。しかし、そうした協調的制御が破綻して細胞の増殖が無制限に繰り返されると、がんが発生します。
研究チームは、2008年2月に、細胞周期を蛍光で可視化するFucci技術※1の開発を報告しました。Fucciプローブは、分裂後からDNA複製前の時期にある細胞の核を赤色の蛍光で、DNA複製から分裂前の時期にある細胞の核を緑色の蛍光でそれぞれ標識します。
近年、Fucci技術を活用することで、生物個体の形態形成、創傷治癒、がん化などのメカニズムに関して新たな知見がもたらされてきています。

さらには移植後の胚性幹細胞(ES細胞)や人工多能性幹細胞(iPS細胞)の増殖をモニターする技術の開発に役立つことが期待されています。

本研究成果は、英国の科学雑誌『BMC cell biology』に近く掲載されます。

http://www.riken.jp/pr/press/2011/20110125/

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:18:00.90
各社の記者さんたちで集まって、科学者も招いて、
勉強会してくれ。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:18:04.30
>>228
なぜか勤務中に放送を見て、夜学生の車で飯食いに行くと予測

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:18:10.42
STAP生成に成功した第三者の名前がどうして公にならないのだろう。
迷惑がかかると言ってるけど、なんでなの?
別の再現実験を待つってのはおかしくね?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:18:10.70
たこ焼なるものを発明しましたって奴がいたとして
作るための説明に

・必要な材料
・それらを刻んで混ぜて焼く

とだけ書きましたレベルの発表が小保方
肝心のたこ焼器と詳細な作り方を伏せている

当然真似した奴はまあ、お好み焼きかもんじゃになる写真通りにならないぞ!

「設備と、あとちょっとしたコツがいるんですw」

そんな感じ
たこ焼は実在する
STAPは・・・

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:18:19.97
ネイチャーはいつも
凹みたいなやつに手をこまねいていたんじゃないか?
見せしめに今回の論文を放置してるんじゃないか?

あまりに自浄作用がないところを見せつけると
そのうち、日本の論文は受け付けません。

って、なったりしてな

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:18:27.04
>>211
まじならえらいことだな

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:18:34.85
>>180
文書出したばかりなのに早速反論されとるやんw

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:18:50.70
>>229
第3者はまだ逃げ道があるだろ。
自ら名乗り出た訳じゃないし、余程の証拠でもなければ小保方さんの勘違い、成功の定義の認知機が違うとかいくらでも言い訳は立つと思う。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:18:52.08
「オボはコツを丹羽にさえ教えない」
「コツなんてないんでよ」
関係者語る(昨夜)

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:18:57.45
>体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

あれれ?ここからもう嘘があるよね

現象だけ発見したっつーてるだけで
原理は発見してねぇじゃん??

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:05.61
オボ 光っているのがSTAP細胞か死細胞かを区別するには目で確認するのに
   コツがありそれは目利きです、これはSTAP教の最高奥義です

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:07.57
最終的には未熟で勘違いしてましたで逃げるつもりかもな
ゆるい国だわ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:09.03
まぁ実験をしていた記録が無いからこそ100回以上やったなんて言えるんだろうな。
ノートに日付等を詳細に記入していなかった私が迂闊でしたと言い訳すれば
どんな主張でもしたもの勝ちという訳で。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:11.91
これについて理化学研究所は
「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が、所内にいることは認識している。
ただ、これは、STAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、
作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html

             /)  / ̄ ̄ ̄\
           ///)ノ / ̄ ̄ ̄\
          /,.=゙''"// /        ヽ
   /     i f ,..r='"-‐'つ.__ /| | |__  |
  /      /   _,..-‐'~  LL/ |__LハL |  こまけぇこたぁいいんだよ!!
    /   ,i   ,二ニ⊃/ (・ヽ /・) V
   /    ノ    il゙フ(リ  ⌒  ●●⌒ )
      ,イ「ト、  ,!,!| 0|      __   ノ
     / iトヾヽ_/ィ"  \    ヽ_ノ /

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:12.85
実験成功の定義が小保方だけ独自定義w
小保方語w

信者といっしゃにどっかの離島に小保方王国でもつくれやw

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:15.60
>>244
反論になってないだろw

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:24.08
oct4なら香港のリーさん成功ジャナイカ(棒

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:35.92
ま〜ん(笑)

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:36.00
>>209
凄い。この期に及んでまだ燃料を投下してくるか
ていうか弁護団も相当なキチガイだな

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:56.42
>>233
オボ「自家蛍光じゃないことも確認した。」って言ってたのは覚えてるけど
どうやって確認したんだろう。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:19:58.17
俺は小保方の会見の時点で若山が犯人扱いされてると指摘したけど
若山やお前らは気付いてなかったよな馬鹿なの?

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:20:36.51
>>236
ここに全部書いてある。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。

>STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します。

>STAPの場合、2日以内にOct4が発現し、3日目には複数の多能性マーカーが発現

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:21:03.57
leeさんoct4見るだけにノート2冊分も実験するかな? もっとやってるだろ・

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:21:17.07
>>256
どこが燃料なんだよ
成功した(と言っている)人を理研が認識してるのは当然だよ
俺だって認識してる
たぶんお前以外のこのスレ住人も認識してる

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:21:17.34
>>240
理研は名前を知っているが成功したとは考えてないため。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:21:17.92
>>256
光事件弁護団の「押し入れにドラえもんが〜」を聞いて以来、
あいつらはどんな荒唐無稽な言い訳でもしてくる人種としか認識していない。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:21:19.65
>>230
ハナから舐めてますが

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:21:29.86
>>128
若山はキメラマウスを作っただけ、小保方が万能性を検証している。
それが捏造画像。

今回の調査資料追加でも捏造画面の疑惑を晴らす元画像を提出できていないみたい。
出来ていても、それが元画像かを証明できないと思う、記録が杜撰だから。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:21:35.04
>>257
自家蛍光=死んだときに発する蛍光
つまり死んでないってことだろ
>>53の動画だって元気に動き回ってるじゃん
それが何の細胞だかは知らんけど

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:21:50.60
>>245
小保方が勝手に勘違いして名前だしたといえばいいかもしれないが、
もし第三者ができたと小保方にいっていた場合は、
第三者の勘違いをふくむ責任がでてくる

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:21:57.17
>>251
ワロタ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:22:09.62
次に会見があるとしたら科学記者限定にしてほしい
できればリケジョ同士で独占対談してほしいが
小保方はボロが出るからやらないだろうな
笹井会見はスポーツ新聞とか来ないよね?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:22:16.65
>>261
笹井と庭wwww

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:22:25.48
oct4検出だけはここにも報告あったし
2ヶ月前のフランクフルトの研究所が追試成功発表するもその後否定ってのもたぶんoct4だろ

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:22:34.60
>>265
キメラマウスの写真を撮ったのは若山ですが?
調べればわかるはずだろ
キメラマウスは若山の担当

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:22:51.68
>>209
小保方vs理研は今までなあなあで落としどころ見つけようとやってきてたけど、
ここまで言われたらとうとうガチバトル勃発かね。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:22:54.55
凹「ほんとうです。若山先生は200回以上、光ったのです。」
些細「僕はケビンコスナー♪」
ハゲ「…」

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:23:12.69
>>270
あとバカンティな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:23:25.51
>>260
4つの方法全部やってるし、
最初に試した小保方方式では全くできないことを論文に仕上げて投稿してるから。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:23:26.17
今日の理研内部説明会、きっと大荒れだろうね。神戸以外の連中にとって
みれば「お前ら全員死ね」って思っていると思うよ。少しでも会議の様子が
ここに書き込まれることを願うよ。公益のためにも。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:23:29.51
ヒント:200回分に相当する特殊なネズミを理研は供給していない。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:23:31.12
若山もこれを何とか論文という形で発表したかったんだろう、それで笹井に託したと

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:23:41.15
思いっきり後退したな。
STAP幹細胞はどこ?

多種多様な組織から作ったって話は?

作ったはずの多能性細胞はどこ?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:23:49.73
>>251
NHK正確な情報へのこだわりさすが。これからもちゃんと受信料払うよ。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:24:30.27
>>249
だって民衆はぶっちゃけどうでもいいからね
そこらのちょっと酷い交通事故と変わらんよ
食品偽装のが余程憤ってるさ

そんなもんだよ

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:24:31.63
>>267
小保方のマジックハンドに騙された可能性があるしな、
一週間かかる実験だから。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:24:37.58
理研にはsTAP幹細胞は少なくとも10株以上存在。
メスの物も存在するってよ
和歌山が確認したのはそのうち8株でそれは全てオス

マウスの系統が違ってたのも、とにかく和歌山が悪いって書いてあるみたいなもんだな

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:24:38.17
何とかしてくれ!気が狂いそうだ!

これがあと少なくとも3か月も続くの?;_;

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:24:51.21
>>280
後退して無いじゃん
最初から言ってるよ
すぐに理解できないのは頭が悪いからだろ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:24:52.20
メール不調
メールがパンクして若山さんと連絡がとれず

メール好調
ネーチャーに問い合わせたところインサートしたゲルの両横に黒い線を入れておけば良いと
早稲田に問い合わせたところ博士論文を取り下げる等の判断は我々には出来ないと

つまり若山さんだけにつながらないようだね

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:25:10.48
>>262
小保方は光っているから成功してるというわけだな

しかしそれは工程のうちのヨンブンの1程度らしい

成功してるかどうかは工程をすべて終えて、確認作業がいる

だから理研がいうのは光っているだけでは、証明にはならんということは正論らしい

第三者も光っている確認だけか

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:25:15.79
今日の小保方発言

2011年11月から100回以上も成功してる
一週間で制作可能
日に二例以上成功経験あり
理研も第三者成功者の氏名も知ってる
体調が良くなればコツをレクチャーします

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:25:19.98
>>273
最終報告書で捏造と断定しているのがガチバトルでないと?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:25:25.27
NHKは小保方のリリースに合わせて
理研がoct4までは出たのを見たけど
そんなのSTAPなんて言えないってのを
合わせて伝えたのは偉い

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:25:41.05
小保方って人、カルト宗教の信者みたいで・・・w
なんというか・・・STAP教・・・絶対あります・・・
信じてます・・・って見えたw

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:25:51.66
>>288
その後工程を理研がやったんだろう?
若山だけじゃないぞ
ゲノム解析までしてるんだぞ
胎盤作ったり

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:25:56.90
>>284
お、ソースあったらください

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:26:07.64
弁明書が弁明にまったくなっていないwww
くっそワロタwww
やっぱりアイツ頭悪いわwww

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:26:13.21
おぼちゃんは秘密基地作って一人遊びしてた子だったんかな
脳内に

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:26:25.28
>>281
コメントを要約してしまって、結果的に内容を変えてしまっていないのはいいね。
そういう基本的なことが出来ない記者が多いから。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:26:30.21
>>286
STAP幹細胞は?

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:26:32.02
デーモン小保方はこのまま逃げ切るつもりか?

本当にそんなに甘く考えているのか?

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:26:33.31
>>272
えええーーー
あの写真が一番怪しいのにー
光るマウスと胎盤をくっつけて光調節してるっぽい画像でしょ

若山先生は捏造する人じゃないと思うのになー

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:26:41.10
>>288
李さんはちゃんと定量してるみたい

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:26:53.87
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:27:09.30
もっと光を

   ゴエテ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:27:11.78
小保方さんは2011年4月から100回以上成功しているっていうんだけれどさぁ。
最初ネイチャーにリジェクトされたSTAP細胞についての論文は、
2009年8月に書いた書いたんだよなぁ。。

小保方さんは、どうも発光確認=STAP成功と考えているみたいだけれど、
最初のネイチャー論文って一体何が書かれてたんだろう。。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:27:11.63
>>286
むしろ問題としては前進してるよな。
どんな捏造だったかはっきりしてきて。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:27:18.13
ヒント2:Nature論文で筆者らは金銭的利益相反を放棄している。
     従って、理研は特許関連で手技手法の公開を躊躇うことはない。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:27:23.71
幹細胞作製を樹立したのは若山で、プロトコル訂正をしたのは丹羽
この二人ももうにげられんね
若山はもう被害者ずらしてる余裕なくなったぞ

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:27:42.86
100回成功したなら300回実験してるよなー

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:27:49.06
>>251

オボ 「万能細胞の特徴の1つの多能性マーカーが陽性であることを確認し、
    STAP細胞が作製できたと確認した」

中山敬一教授 「多能性マーカーは、さまざまな組織に変化することを確認する
   第一段階で、この実験だけで多能性を持つ細胞であると証明できるわけで
   はない。科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:27:59.50
>>307
ズラちゃうわ!

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:28:12.13
>>263
弁護士は、本人の言うこと以外を主張することはできない。
例え弁護士自身が信じていなくても。
荒唐無稽な言い訳だと思っても、それを主張するか辞任するかしかない。
辞任した場合は、辞任時期により弁護過誤を問われることもある。
察してやれ。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:28:19.35
>>284が本当なら若山嵌められてる?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:28:24.24
>>285 その気持ちよくわかる。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:28:31.82
理研側が使いだした悪意や未熟を逆手に取られた

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:29:26.81
>>240
オボコ流の目くらまし作戦。
だって、第三者の若山、学生、バカ研で成功したと言っているじゃん。

どうして、もう一人の名前を言えないの? おかしいと思わない?

笹井、丹羽は成功したと言っていないし(丹羽は仮説といってるし)

もうやめな第三者

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:31:03.58
前スレでの質問ですが、何かコメントなどないでしょうか?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397387310/651
> 651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 10:14:29.32
> 仮に STAP 細胞 (と称するもの) の正体が、
> 死んだ細胞、または死んだ細胞を食べたマクロファージであった場合、
> そのことを外見から判別することは可能でしょうか?
> (より直截的には、上記の細胞とES細胞をすり替えた場合に
> 気づくことは可能でしょうか?)
>
> また「自家蛍光を発する死細胞」をマクロファージが食べた場合、
> その自家蛍光は継続しますでしょうか?
> (GFPは蓄積されるとの指摘は >>36 で承知しております。)

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:31:16.78
最近の擁護厨

擁護厨の正体 4:13〜
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

ネトウヨ。もはや右翼ですらないw (Leeに馬鹿にされる)
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

馬鹿ッターで論文不正の実害を指摘されて・・・
擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』

擁護厨 『重箱の隅を突いてそんなに面白いか?』
(重箱の鯛が腐ってるって話w)

chemistryをchemistory と綴る凹(応用化学科w)
(化学科にとってchemistry は重箱の隅ではないだろ・・・)

初期の擁護厨は生物学で応戦。今の擁護厨は・・・
『素人だけれど、凹が嘘を言ってるとは思えない』
(素人だから分らないとは言わないw)

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:31:18.25
>>240
オボコ流の目くらまし作戦。
だって、第三者の若山、学生、バカ研で成功したと言っているじゃん。

どうして、もう一人の名前を言えないの? おかしいと思わない?

笹井、丹羽は成功したと言っていないし(丹羽は仮説といってるし)

もうやめな第三者

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:31:26.95
>>302

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:31:34.47
>>266
つまり見た目で判断、と。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:31:57.00
>>240

>STAP生成に成功した第三者の名前がどうして公にならないのだろう。

どうせその第三者が出てきても「万能細胞の特徴の1つの多能性マーカーが
陽性であることを確認し、STAP細胞が作製できたと確認した」と言うだけだろ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:31:58.25
もしかしたら小保方は若山教授が悪いみたいな方向に持って行くつもりなんだろうな
若山教授はなるべく早く防衛措置を練って警戒していたほうがいいな

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:32:01.43
今回の論文は現象を示しましたぁ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:32:22.09
大和雅之行方不明です

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:32:26.84
>>209
もういいから、STAP細胞あるなら、さっさと理研に見切りをつけて、他の研究所や企業で
STAP細胞を量産できるようにしろよ。
いつまでも弁護士の後ろから発言して理研を巻き込むようなことはヤメロ。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:32:34.57
私の担当は光るとこまで。あとは若山研の技術スタッフの仕事だったと言われてしまい、若山研のメンバーが疑われる段階になるんじゃないの?
若山研のメンバーどうしで懐疑状態になり暴露合戦、犯人探しがはじまりそう
若山研解散だな

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:32:45.45
理研が根負けしそう

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:32:47.52
素人なので勘違いしている可能性大だが、
基本的なことでよくわからない件。

おぼはSTAP細胞(と称するもの)までしかつくれなかった。
その後工程は和歌山がやって万能化を証明し、キメラマウスつくった。

ということは、テラトーマ写真って、本来はおぼが撮影するの不可能だよね?
しかし、論文にはおぼが(ずっと以前に)撮影した画像が掲載されてるよね?
ほんとうは和歌山が撮影した画像を載せるのがスジだろ?

和歌山はそれでよかったのか? なんかおかしい気がするのだが。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:33:08.67
>>322
あの人、その辺がぼんやりしてそうなんだよな・・・

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:33:12.83
>>324
脳梗塞で意識不明入院中です

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:33:14.67
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html
> これについて理化学研究所は「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が、所内にいることは認識している。
> ただ、これは、STAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

↑このNHKの報道について、
死んだ細胞やそれを食べたマクロファージでも陽性になる可能はありますか?

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:33:22.35
>>312
嵌められてるのは小保方のほうかもしれん

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:33:37.75
>>294
>>312

>>302

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:33:41.97
この事?

2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:33:42.34
>>322
若山が悪いって方向に持って行っても、
若山「も」捏造に加担したという線しかなく、
小保方が捏造したことには変わりないんだが…

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:34:00.26
>>308
200回成功してるらしい

会見ではテレビ映像ゆ成功確率も上がっていた
20から30%だったか?

だから実験しているのは600回から1000回くらいかも

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:34:08.30
「光るまではわりと簡単、そこから楽観的ストーリーを書いたんじゃないか」って、3月にkahoにコメントした企業の研究者ですら書いてたもんね。

まさか、今に至るまで光る=成功って、あまりに低レベルな言い訳するとは、理研も中山もびっくりだったんじゃないか。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:34:12.14
今日の小保方発言

2011年11月から100回以上も成功してる
一週間で制作可能です
日に二例の成功例もあります
第三者成功者の氏名も理研は知っている
体調回復次第制作方法もレクチャーします
制作コツもレクチャーします

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:34:16.76
>>316
>>53の動画見ればいいじゃん
6日後のSTAP細胞(と小保方が言ってた細胞)が見れるから

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:34:29.58
小保方「私の不勉強でご迷惑をお掛けし、すみませんでした。」

おわり

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:34:33.77
>>330

そんな長期にわたるなら植物状態ってことかよ。なんで隠してるわけ?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:34:38.37
<ツイッター分析>小保方氏会見への応援・支持、批判の2倍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000000-maiall-soci

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:35:25.83
出だしは論文不正だからね
凹ちゃんが画像や文章を他所から剽窃した事実は変わらないよ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:35:26.23
>>332
200回成功で実験ノートも2冊(残りは2〜3冊不明)、再現成功者不明、
若山に出した細胞にはすっとぼけ、はめられてるわけねーだろ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:35:32.22
200回作成ってのも、疑問視されると苦しい言い訳が出てくるよな。
すみません、適当に言ってしまいましたと言っておけばいいのに、200回作成の辻褄合わせみたいなこというから叩かれる。
そもそも200回も同じ実験をしてどうするんだよ。
全部マウスでやったわけ?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:35:44.57
>>337
庭も些細も言ってることは同じなんだけどなw
楽観ストーリーを書いてまで打ち上げ花火を上げなきゃいけなかったんだろ
安倍のために

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:35:55.07
小保方って関係者に対してやってることドSだよな
とくに若山に対して

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:36:00.50
あーん、コピペしたら文字化けするー C02みたいに

http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
(1)メ スのSTAP囀和胞が作成されており,現亀 理研:こ保存されておりま丸 したがって,
オスの幹細胞しかないといぅのは=事実と興なります. ´ V
(2)STAP幹細胞は,少なくとも
'10株
麟 しています。それらはすでに理研酬 して
おり,理嘲て螺着されています。そのうち,若山先生がオスかメスかを確かめたのは8株だ
けです。それらは:すべてオスでした。若山先生が調べなかったsTAP幹細胞について,第
/=者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ,そこには,メ スのWAP幹細胞の株も舘
れていました 記事に書かれている実験RこのメスのSTAP幹細胞を使って有なれ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:36:10.85
>>341
隠してねーよ 記事になってる

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:36:14.37
>>336
それでノート2冊w
舐めすぎ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:36:16.07
若山の所為にしてトカゲの尻尾切りだね

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:36:23.73
>>331
細胞質が溶質した細胞は染色体が解けて遺伝子もばらばらになります。
その状態ならばOct4も反応可能なので蛍光します。
マクロファージはその状態のものを捕食したのであればもちろん光ります。つまり陽性となります。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:36:35.48
あのムーミンポエムの書き手が若山研の誰かだろうという憶測だったが、真実味をおびてきたな
若山研がグルで黒幕だったという仰天の結末だったら推理小説顔負けの展開だなこれ

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:37:08.99
なんか某独裁国家と日本の拉致問題に似てる

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:37:33.16
>>342
科学的にはなんの影響もない
むしろ科学者からは厳しい判断をされた会見だからマイナスだよ

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:37:33.53
作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、
特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:37:47.05
asahi 記事より
::万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。

これは妥当な確認の方法ですか?

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:38:10.10
STAP細胞 = 勘違い

STAP幹細胞 = ES細胞によるすり替え

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:38:20.55
>>328
ハゲは論文提出直前まで見てないのじゃなかったっけ。
ハゲって不細工な凹細胞を本物のように捏造する動機も無いんだよな。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:38:46.77
>>331
マクロファージが陽性になったら違うってわかる

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:38:52.24
>>357
何の証拠にもならないし万能性の欠片もない
ただ光っただけ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:39:15.56
>>352
お前は細胞生物学の歴史を愚弄しているな
知識0

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:39:17.43
理研が「コツ」の公表を凹ちゃんに要請すればいいじゃん

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:39:20.21
頭がキレる知能犯なら追い詰め甲斐もあるが
ここまで頭が弱いと別の意味でかわいそう
世間も普通の人は呆れて飽きてる感じだね

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:39:24.50
>>358

[修正]

STAP細胞 = 勘違い、もしくは捏造

STAP幹細胞 = ES細胞によるすり替え

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:40:01.64
200回発言も弁護士の指示のような気がしてきた
勘違いで逃げる準備だったんじゃないか?

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:40:03.78
再調査の可能性ゼロ。
本人にあと一回だけ弁明機会あたえて、それで終わりだろうな。

理研も拍子抜けしたんじゃないの、本人と弁護団のあまりの抜け具合に。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:40:09.19
>>361
むなしい主張ですね。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:40:18.96
>>347 論文取り下げの件に対する報復か?

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:40:31.57
理研は残りの資料提出を求めてるから
オボが資料提出せずのらりくらりと逃げたら
倫理観に欠ける信頼できないという理由で
再調査を否定し懲戒解雇すれば筋が通る

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:40:40.98
>>348
自分で打ちなおせw

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:40:44.28
>>185
自分が考えたストーリーにデータを合わせる奴なんだろ。
ネガティブデータ無視。これがCDBのやり方なんだろう。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:02.06
この国では強い権力と戦わなかったら淘汰されてしまう。
権力側は好き勝手にしているのだから弱い側の味方をしてやらないといけない。
小保方氏の応援万歳。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:09.67
Fucci技術
理研と東京都臨床医学総合研究所による共同特許出願中。現在、Takara-clontech社、Invitrogen-life technology 社、amalgaam-MBL 社がさまざまなタイプのFucciを発売している。
Fucci技術を利用した材料は学術機関に対して無償で配布を行っている(http://cfds.brain.riken.jp/Fucci.html)。
また、Fucciを恒常的に発現する細胞株はRIKEN BioResource Center Cell Bank より、FucciトランスジェニックマウスはRIKEN BioResource Center Experimental Animal Division より配布している。
FACS
Fluorescent activated cell sorter解析のこと。細胞に核染色剤を導入することで、細胞のDNA量を統計的に解析することが可能。
CELAVIEW(high content screening装置)
顕微鏡ベースの解析装置で、細胞個々のDNA含量に加え、画像データを取得・解析することができる。
マルチウェルプレートにも対応しており、多数の細胞を一度に処理することが可能。
NMuMG/Fucci2 のetoposideに対する反応の多様性を、多面的にかつ統計的に解析できる。
タイムラプスイメージング
顕微鏡下の生きた細胞や組織を経時的に観察する手法。コンピュータから顕微鏡とCCDカメラを制御し、時間を追って画像を取得・保存する。
それらの画像をつなぎ合わせて動画を作成すると、生きた細胞や組織の動態を“観る”ことができる。NMuMG/Fucci2細胞がそれぞれの濃度のetoposideに対し
どのような経過を経てnuclear mis-segrigation やendoreplication に至るのかを知ることができる。

http://www.riken.jp/pr/press/2011/20110125/#note1

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:09.76
小保方の脳内はずっと4月1日なのかな?

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:13.85
>>367
ないだろうねぇ
処分はいつ下るんだっけ?

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:14.35
>>357
妥当です。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:24.33
>>359
ハゲは論文を直前まで見ていなかったのはたしかだが、
直前には見ていたわけだろ?
としたら、その瞬間に「この画像はおかしい、あかん」と思うはずでは?
そもそも、メインオーサーのおぼに自分が撮影したテラトーマ画像を
送っていたはずで、それがボツにされてるわけだから、その時点で
何らかの反応があってしかるべきと思うのだが。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:38.91
酢風呂に浸けて培養した細胞を
若山が胚盤胞にインジェクションしたらキメラが出来た

本当に出来たんじゃね?
胚盤胞って細胞に全能性与えそうじゃん
酢風呂に浸けて弱ってる、体細胞情報欠損した細胞なら
(しかも一個じゃなく胚盤胞一つに複数インジェクションしてるからその中のどれかは)
万能化するんじゃね?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:40.09
>>364
それも戦略かもよ。例えば、会見の「なるほど」とか。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:45.08
>>365
これやったら、和歌山がぐうの音もでないぐらい悪だよね。
STAP幹細胞はハゲしか作れないんだから。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:53.96
>>339
ご返答ありがとうございます。
こちらの質問が悪くて申し訳ありませんが、
気になっているのは、この緑の発光が自家蛍光か、Oct4-GFPの発現によるものかです。
自家蛍光やGFPは一般的に何日間くらい継続するものなのでしょうか?

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:42:04.53
なんだオボの成功って、やっぱ光っただけだったのかww

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:42:20.81
STAPが何かも理解してない奴がSTAP見つけたと論文を書いたのか

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:42:27.41
ネットも怪しいからな
あまり信じてはいない
2ちゃんにも工作員がいるし

この件とは別に企業、宗教、大学、ファンなどは集団でバイアスがかかり、
メリットになる側を支持したいだろう

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:42:29.52
もしかして若山がヤバいの?

387 :31:2014/04/14(月) 12:42:32.46
>>80
それは同意だし、必ずしもそれが悪いと言っている訳ではない。
また実際の作業そのものはできなくても構わないと思ってる。
ただ「整理されたデータ」の良し悪しすら理解できない人が
存在する意味はないんじゃない?

FACSやDNA組換えのことなんかもそうだけど、
テラトーマのことなんかはESの専門家として知っているべきだよね。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:42:39.78
若山は小保方から細胞を渡され、キメラマウスを作った。
それ以降は小保方の仕事じゃないの?

テラトーマの実験も小保方がやったのじゃないの?
テラトーマの写真を撮ったの小保方じゃないの?

今回の再提出資料の中には、テラトーマの現物写真が、含まれていて、
そのトレーサビリティーがとれた資料が添付されているのだろうか?

小保方一流の目くらまし作戦で資料では200回の成功を延々と説明していたり
コツについて説明しているが、これじゃ論文捏造、改竄部分の反論資料が
提出されていないように思われる。

世論を小保方援護に導こうとする、弁護団の悪知恵か、小保方流目くらまし作戦か?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:42:44.89
>>382
質問スレにいきなよ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:42:45.30
>>267
GFPが光ったように見えれば成功だって小保方さんが言っていました。
私は成功しました。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:42:50.97
>>366
凹が200回成功した言ったのを受けて
会見で言えと指示したんだろうけど、
科学の世界で短期間で200回成功が不可能であることを
文系弁護士は知らなかったんだろうねw
さすが船場吉兆で社長と母ちゃんを出して、さらなるイメージ悪化に
導いた無能弁護士だけあるw

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:42:57.90
>>382
GFP無しで再実験しろ
拒否したら解雇

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:43:05.23
>>322
すでに保管してあった資料を、第三者機関に送ってるだろ。そういう意味も
あったのかも。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:43:14.67
>>348
なんだ、理研は、理研にある細胞を第三者機関で検査して結果まで出てるじゃん

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:43:27.72
「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、
今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、5年が過ぎていました」
http://apital.asahi.com/article/news/2014013000016.html

「2011年4月には、(ネイチャー)論文に書いた方法でSTAP細胞が出来ることを確認し、
その後、6月から9月ごろにはいろいろな細胞に、様々なストレス条件(刺激)を用いてSTAP細胞を100回以上作った」
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3F54G4GPLBJ002.html

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:43:40.43
>>381

>これやったら、和歌山がぐうの音もでないぐらい悪だよね。
>STAP幹細胞はハゲしか作れないんだから。

オボがSTAP細胞だと言って和歌山に渡した細胞がES細胞だったということ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:43:44.50
>>380
わざと馬鹿を装ってるのか?
科学者で公式に馬鹿認定される事のメリットってなんだ

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:43:46.71
理研の調査委員会が怪しい!
理研の外人社員の30%が中国・韓国(殆どスパイじゃないの?)     
中国人約150人、韓国人60人位
盗もうとしてる?

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:43:53.90
>>322
悪いみたいな「方向」って何?
笹井や小保方や丹羽が確認したのはSTAP現象だけで
ねつ造の可能性の高いSTAP幹細胞は若山
実用化はバカンティと小島の担当
むしろなんでこれで小保方が矢面に立たされたのか不思議なレベル

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:43:58.78
>>391
200回可能だよ

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:44:03.08
科学と世論なんか関係ないのにな
(ES細胞の倫理の問題なんかは別の話)
本当にうんざり

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:44:16.60
>>322
最初っからそうだったよ
使い捨て感覚で、ろくすっぽ情報もあたえず
マウスもすりかえてたし

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:44:21.39
お、また声明発表か。
「200回成功」の、成功の定義もきちんと述べてるぞ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:44:29.87
>>357
必要条件であって十分条件ではない
多分化能は実際に分化させて確認しないと(ここの写真が全然関係ない博士論文の流用だし)
しかもオボの場合はOct4のGFP蛍光だけだし

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:44:32.26
>>391
だいたい弁護士とか法律家が賢い人間なわけないだろ

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:44:35.82
>>36 なんだこれはwww

>万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているか
>どうかをみて「作製を確認した」と説明している。

あー、なるほどぉ。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:44:42.22
>>357
きちんと確認するにはやっぱり確認実験しないとじゃない?

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:45:07.23
ノーベル賞はバカと小保方なのに何故若山が捏造する必要があるの?

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:45:08.04
光っただけなら他の追試研究者もやってるからコツやレシピを公開しないのは特許が理由ではないよな

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:45:20.82
>>400
200回以上成功、ってことはできなかった確率も含めて
どれだけの年月かかるか換算してみろよ

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:45:28.45
いろいろな細胞にさまざまな刺激で何回も作れる誰も再現できない細胞です

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:45:33.29
>>357
>asahi 記事より
>::万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。
>
>これは妥当な確認の方法ですか?

HISのパンフレットを集めても
旅行してきたことにはならない

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:45:34.00
>>395
今日一日だけ、今だけ嘘で乗り切ろう

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:45:38.11
あー、なるほどぉ。
って流行るなw

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:45:56.75
ここまでマヌケな展開は誰も予想しなかったよねww

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:46:05.58
>>410
どう計算するの?

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:46:07.41
>>365
これ
先入観を捨てて事実のみを精査すると
若山が一番黒く見える

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:46:22.29
>>34
重要ですね。テンプレに入れるべき。

835 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/14(月) 01:13:43.67
当たり前なんだけど、この論文は「STAP仮説」を書いたものでも「STAP予想」を書いたものでもないんだからな

「STAP細胞作りましたよ」
「STAP幹細胞作りましたよ」
「FI幹細胞作りましたよ」
「各キメラマウス作りましたよ」

個別の現象を都合よくピックアップして記述したんじゃなくて
自分たちは一連の流れで細胞の可塑性抑制ロックを解除する実験に成功したんだよと書いてるんだからな

現象だの最適条件だのいうデコイに惑わされるなよ
一応念の為

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:46:25.20
>>416
巣に戻れ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:46:27.28
>>388
よくわからんが、マスコミ報道からは、
若山さんはマウスをつくるだけだと思っている

理研にいるときだけか、山梨にいってからもつくったのかしらないが

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:46:46.68
もし小保方が本当に未熟でやらかしただけなら
お前らごめんなさいしなきゃね?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:46:49.79
>>400
証拠は?
記録無し

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:47:19.63
>>416
成功率は3割だと凹ちゃんが言ってるので
そこから計算してくれ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:47:23.05
>>400
200回可能なら最低50歳の実験ノート(Lee教授でいう)があるはずだよね

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:47:23.10
>>417
ポエム読めば全部わかるよ
若山から胚移植の管理やキメラマウスの管理をまかされ、胎盤をくっ付けて撮っちゃう人までいたことがわかるから
問題はそれが小保方ではなかったということ

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:47:25.62
【STAP細胞】小保方氏、第三者「理研も認識」 STAP作製成功
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397443106/

【マスコミ】小保方会見 「最もゲスな質問」についてベテラン記者が検証
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397391583/

小保方さん「STAP細胞作成は特許等の事情があるので個人では公表できないが、コツは近々公開する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397443068/

【STAP】理研が小保方さんの不服申し立ての審査開始 これは再調査するかどうかの審理です
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397374051/

小保方「今すぐ再調査して!」→「体調悪くて追加資料の準備ができないの…再調査はちょっと待って!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397269116/

ねつ造認定した理研 小保方に追加資料提出を要請 小保方は入院中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397400144/

国内科学者「小保方には天性の詐欺師に近いものを感じる」「演技性人格障害ではないか?」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397380838/
 

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:47:33.97
>>419
出来ない確率織り込んで実験計画立てれば問題ない

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:47:55.91
>>414
わざと相手を怒らせる方法とかに出てきそうだがなw

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:48:01.06
>>348こんな汚いPDFはじめてみた。どんなワープロソフトつかうとこうなるんだ。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:48:02.98
>>408
この事件の登場人物の中で禿だけFランクからの学歴ロンダ
禿はクローンマウス作るのはお上手だけど頭は高卒レベル
馬鹿の考えることはわからない

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:48:12.71
>>421
謝るのは小保方と雇ったアホ共だ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:48:15.45
あ、小保方さんへの違和感全部解けた
バカンティと大和と小島の教科書があるからだよ

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:48:16.42
>>417

>先入観を捨てて事実のみを精査すると
>若山が一番黒く見える

なんで和歌山が一番黒になるんだよ?
和歌山がES細胞をSTAP細胞だと偽るメリットって何だよ?

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:48:25.23
>>418
そりゃ小保方は論文の内容読んで無いんだから
現象論だから問題無いとか笹井や大和に言われたら
意味もわからずに言い逃れするわ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:48:25.42
>>406
見よこれが年収1000万理研ユニットリーダー小保方晴子の知能だ

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:48:31.38
>>328
全然おかしくない
訂正後のテラトーマ画像はSTAP細胞(仮)をマウスに移植して撮影したもの
キメラ関係ない

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:48:49.07
 
【STAP細胞】理研研究者小保方さん発言に疑問「200回作製なら数年かかる」★4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397084061/

【STAP】 小保方さん「200回以上成功(キリッ」→専門家「実験ノートはあるの?日付は?信用ならん」と全否定
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397050518/

小保方「200回以上成功した」 約1000日で200回とか最初の泣き明かした苦労話とか普通に吹っ飛ぶよな
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397081372/

【STAP細胞】追試に成功した科学者がいた?小保方氏「やってもらった」 重大発言も個人名出さず
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397043792/

小保方氏会見 科学者の意見 「法的ではなく科学者として反証を」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397055577/

【STAP細胞】小保方氏会見:若山教授「ミス多い論文、撤回すべきだ」★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397095754/

【STAP細胞】小保方氏「STAP作製、200回以上成功」 正当性強調★15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397084010/

【STAP細胞】追試に成功した科学者がいた?小保方氏「やってもらった」 重大発言も個人名出さず★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397064091/

【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★8
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395795050/
 

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:49:01.84
>>424
銅鉄反応なら変更点書くだけだから2,3行ですむやろw

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:49:10.54
>>421
やらかしたら故意が成立して有罪だけど
バカなのか?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:49:25.40
今日も和歌山黒幕厨、元気だな

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:49:41.17
>>414
ありまぁすも流行りつつある

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:49:46.10
上にもう出てるけどワロタ
ただ今度は「成功の認識の違い」と言ってくるかな・・・?


214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/14(月) 12:30:15.14 ID:XMntP8Va0
あっさり理研に否定されてるじゃねーかよww っていうかNHKは取材早いなーww

小保方氏「作製実験毎日のように実施」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

また、STAP細胞が存在するかどうかで極めて重要な第三者の成功についても、
「迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできないが、
理化学研究所もその存在は認識しているはずだ」としています。

これについて理化学研究所は、
「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」
と話しています。

今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を
持つ細胞であると証明できるわけではない。科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」
と指摘しています。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:49:47.33
凹ちゃんもFラン相当で剽窃癖のある何も出来ない30歳だよ

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:49:59.34
小保方声明みたんだけどマウスの取り違えをなぜか若山に摩り替えてやがるなw
渡されたSTAP細胞が別のマウス由来だったことが問題なのに
STAP幹細胞は若山が作ったからその由来については私は知りませんときたもんだw

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:50:04.31
>>433
動機なんてわかんないよ
若山は馬鹿なんだから
動機はわからんが幹細胞のねつ造やすり替えが一番できる可能性がたかいのが若山

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:50:13.78
小保方が、当初成功率30%と言ってたんだから
成功が200回ならば・・・・で計算すればいいだろw

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:50:21.75
>>328
>>426

テラトーマ画像は博士論文から特許から
ずっと一貫して捏造されていた

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:50:22.54
>>429
配布された紙をざっくりPDF化しただけでは?

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:50:23.24
>>399
しかし小保方のもとの師匠はバカンティ、小島あたりか?

若山と小保方のマウスをめぐる主張がずれてるよな
若山は渡されたマウスが違うといい、
小保方は会見でなんのことかわからないといい

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:50:44.85
>>442
じゃあにわっちがプロトコール作成時に見たものはこれかな。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:50:55.02
>>437
ミス多い論文ってw
禿に論文書く頭なんてあるの?

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:51:37.10
>>446
お前バカだろw
成功率30%だったらサンプル数を3倍にすればいいだけだろ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:51:46.75
200回という数字は、
同時に何種類ものサンプルをやることとか、
たんに光ることを「成功」と定義するなら、
そんなに不自然な数ではない。

決して致命的な失言ではないはずなのだけど、
世間的にはこの200回という数字は印象悪いね。
「口から出任せ」という意味で理解している人が多い。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:51:52.79
>>429
FAXだろ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:51:57.99
>>302
>4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について
> 2013年3月までは,私は,神戸理研の若山研究室に所属していました。
>ですから,マウスの受け渡しというのも,隔地者間でやりとりをしたのではなく,
>一つの研究室内での話です。この点,誤解のないようお願いします。
> STAP幹細胞は,STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
> 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その間に
>何が起こったのかは,私にはわかりません。現在あるSTAP幹細胞は,
すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を
得た事の原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:52:15.01
また幸福の科学の小保方擁護派がスレ荒らししている。

幸福の科学≒オウム真理教=サリンばらまき殺人集団(妄信的信者yの烏合集団)

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:52:22.84
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その関に何が起こったのか
>私にはわかりませた 現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。

すげえこと言い始めてるなww

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:52:33.84
かなり古いスキャナー使ってるね

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:52:34.54
凹は本当に自己保身しか考えてないみたいだな。
真摯さが伝わってこない。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:52:42.04
>>452
意味不明w

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:52:45.21
細胞を光らせるだけの簡単なお仕事で
年収1000万か…うーむ

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:53:03.06
>>452
成功の回数なんてもので答えてる時点でバカなんだよ
サンプル数nで答えるのが科学の常識

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:53:06.92
>>425
小保方じゃないってどこで分かるの?
まポエム自体証拠にならないけど。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:53:12.12
>>378
見てなかったとしか言いようがないね。
で騒ぎになってから見直しておかしな細胞を貰っていたと気がついて論文撤回を申し出たと。
無理にハゲ寄りにストーリーを作るとね。
何度も言うけどハゲって不細工な凹細胞を本物のように捏造する動機が無い。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:53:30.01
>>457
北ー

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:53:32.53
10株の中にオス8株メス2株あった場合
8株適当に持って調べたら全部オスだった場合
確率はどうなる?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:53:36.65
こりゃ本格的に泥沼の泥仕合になりそうだわww

ちょっとヤバイかもねこれ

佐村河内が霞むレベルの一大スキャンダルになるかも

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:53:41.94
おぼちゃんは本当に必要十分条件が分かってないんだな
数学苦手そうだしな

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:53:50.09
>>446
30%は補足資料でやで
論文では作製率7〜9%や
つまり試行回数は1000回以上
でも回数は関係ないよもう
だって光っただけで作製成功とかいってるんだから

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:54:21.58
>>457
>http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
>>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その関に何が起こったのか
>>私にはわかりませた 現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
>
>すげえこと言い始めてるなww

若山が理研に居るときに泊まりこんですり替えたのに
責任転嫁

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:54:22.40
>>442
光っていただけなんだろう

成功してる例が200回なら、実験もどんだけしとんのや!

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:54:26.45
要するに和歌山にはぶっちゃけられても困らないわけだ

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:54:26.45
>>455 >>302によれば、
凹は若山に渡したSTAP幹細胞のマウスの系統が異なっていた(129が129と129/B6だった)
という出来事をすべて若山のせいにしようとしている。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:54:32.35
>>455
要約 ハゲのせい

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:54:45.15
>>467
もうとっくに佐村河内越えてる
正直生物界では21世紀最大の捏造事件として名を残しそう

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:54:47.27
若山のマウスは第三者機関に分析に回されてて近々結果が出るからな。
その前にとりあえず「STAP-SCについては何も知りませぇん」っていっとけってレベルだろ。

まあいくらとぼけても若山にマウス渡したのが小保方なのは動きようもないんだがw

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:54:52.22
>>425
明確にそれ小保方と書いてあるんだが

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:55:06.46
>>457
最近増えてる若山犯人厨と、主張が同じですね

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:55:10.56
実験に使われたネズミの数を調べたら
裏取りできるだろ

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:55:20.72
若山さんが心配だ

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:55:28.23
>>15
慢性扁桃炎のヒト扁桃を培養すると樹状細胞の増殖が見られる。
この細胞にラテックスビーズを貪食させると皮膚からえられた線維芽細胞に比べて
数十倍の貪食能があるとの報告がある。 映画を見る限りその細胞の動態は
酷似している。 周辺のリンパ球の減少が気になっていた。普通、培養細胞が
死滅するときは丸くなってパンクするものが多いがそれが見当たらない。
 普通コマ撮り撮影をするときは5分以内で取ると細胞が死滅する状態が
撮影できる。この撮影、ビデオ撮影にも係わらず15分で撮影されている。
徐々に蛍光を発する上体は死滅細胞デブリスを貪食した結果だと確信した。
ここにトリックがあるようだ。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:55:40.81
てか「回」の定義が分からんわwwww

>>457
つくづく怖い女w

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:55:47.64
おぼか和歌山のどちらかが黒という先入観があったが、
よく考えたら、

おぼ=白
和歌山=白
正体不明の第三者=黒

という可能性もあるな。その場合、第三者が実験に手を加えて
本来起こらないはずの幹細胞化を引き起こしていたと。
ポエムの作者もその第三者。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:55:57.81
<STAP細胞>小保方氏が文書「成功した人、理研も認識」
”氏名の公表は「本人に迷惑がかかる」”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000015-mai-sctch

ウソこけ!俺がその成功した人やったら大々的に発表して世界で2番目に
STAP細胞を作ったゴッドハンドとして世界のラボにアピールするわっ!!!

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:56:06.31
ワカヤマン凹訴えろ

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:56:07.53
>>302

>>302
若山が山梨に言っても研究室内でやりとりしてるってことだよな
やっぱり若山から信頼されてたとされるT&Tか

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:56:11.82
ここで若山が黒幕だと喚いてたのは小保方か弁護士か

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:56:20.89
若山ノートが重要になってくるな

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:56:30.83
>>458
毎日新聞は貧乏だからな。部数的な意味で

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:56:41.90
>>462
お前マジでバカなの?
サンプル数(n)のうちの成功した数だろ どこのバカ大出身なの?

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:56:43.82
テラトーマ作成って本来ボコと若山どっちの担当になるのが自然なの?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:56:50.41
>>412
小保方の認識が、否定されているな

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:56:55.39
>>482
統計学の基本知識も無いんだろうな
AO入試じゃ無理

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:57:00.98
>>425
誰だろうね
一人じゃないかもしれないね
若山研の中の誰かが真犯人

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:57:08.44
結局オボは自分は未熟で無知だってで逃げようとしているのか、悪いのは和歌山さんですって言って

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:57:13.83
>>477
そうではないんだな
押し付けようとしてるけどボロだしてるときもある
具体的には胚移植をやった人だよ
小保方にそんな技術はない

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:57:18.54
いよいよ若山教授に咎をなすりつける作戦に出たか

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:57:48.58
>>490
回数とサンプル数の区別すらつかない低学歴か

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:57:48.79
お前ら小島宏司が抜けてるだろ
猿の臨床試験やってんだから

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:58:01.88
若山さんも小出しに情報出すからおぼがふぁびょって否定に回るw

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:58:01.90
小保方、論文撤回を言い出した和歌山を逆恨みしてんじゃないの。
ニワとササイはまだSTAP信者で完全には寝返ってないわけだし。

最初の記者会見のとき、ネーチャーにはじめ「物細胞学の歴史を愚弄」と酷いことを言われたと
とくとくと述べてんのみて、ああ、この女はこういう形でそのときの査読者に復讐してんだなあ。
執念深いなあと思ってましたことよ。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:58:45.45
成功した第三者って誰なの?
おまえらの予想を言ってみ。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:58:57.32
>>474 的確な要約だ。 でも若山かわいそ

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:58:58.03
>>467
デーモン小保方は
「異常な負けず嫌い」ですから。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:04.01
嘘のレベルが小学生並
とても大人とは思えない幼稚さ

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:10.84
とりあえず行方不明のヤマトを除いて
笹井=私のケビンコスナー☆
丹羽=再現実験で出来たって言えば味方だから今は触れないでおこっと♪
バカ=親愛なる私の大先生♪
小島=バカの下っ端だから味方してくれるもんね♪
若山=このハゲ黙ってろよ糞パーカー

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:11.95
>>499
猿だっけ
人じゃなかったのか

でも論文になってないんだよな

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:16.73
>>483
オボは既に自白している。シロではありえない。
過去の事例も含めるとかなり悪性の部類と言わざるを得ない。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:17.14
>>336
1月の発表会見時におけるのSTAP細胞の説明

作成期日 最短で2日
成功確率 30%以上

http://uploda.cc/img/img5322e94e0e458.jpg

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:18.69
>>430
ロンダで得意がっている馬鹿
おまえの品性が疑われる、小保方なみだな

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:19.51
なんか、無慈悲シリーズと同じ匂いがするのは気のせいだろうかw

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:32.48
会見では若山黒説を匂わせる程度だったのが今回断言してますねぇ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:34.10
>>505
回数w
ほんと笑えるよな

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:51.29
>>417

>ポエム読めば全部わかるよ

ポエムはオボがバレたときに逃げ切るためにウソを混ぜて投下した可能性も出てきた

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:00:09.61
>>502
凹的には光ったら成功なんだから
Lee教授とかその他「光った(けどそれ以降は…)」と言ってる研究員達じゃね

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:00:15.85
3年前から200回作製=第三者成功「理研も認識」−小保方氏がコメント・STAP
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014041400311

 「STAP(スタップ)細胞」問題で、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーが14日、代理人弁護士を通じ、
9日に行った記者会見の補足コメントを出した。会見で「200回以上作製した」と説明した点について、2011年4月から9月までに
100回以上、9月以降も別の手法で100回以上作製したと主張。遺伝子の働きを見る方法(マーカー)で確認し、
マウス胎児の作製なども複数回行ったとした。
 小保方氏は、会見の際に明かした「第三者による作製成功」について、「迷惑が掛かってはいけないので、
私の判断だけで名前は公表できない」と述べた上で、「存在は理研も認識しているはずだ」と強調した。
 また、これまで200回以上作製したとする回数については、1週間程度の培養で作製できるため、
毎日のように並行して実験を行っていたと説明。比較的短時間でできるマーカーの陽性確認で成功と判断していたとした。(2014/04/14-12:33)

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:00:20.90
オボちゃん徹底して上野樹里なりきりっ子だった
最初かわいいなあと思ったが、途中で上野樹里のまねっこ喋りと気付いたら
不自然で気持ち悪くなった。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:00:26.02
>>430
AO小保方は茨城大の筆記落ちるだろ

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:00:33.00
>>498
実験したサンプル数のうち明らかにおかしな結果を除くんだよ。繰り返し回数でも
なんでもないよ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:00:51.04
540 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/15(土) 01:42:49.31
セルステムセルって雑誌で先生と一緒に仕事して頑張り屋さんだねって
ほめてもらったんだ。ハイブリット君とか光るマウスや胚移植とか全部
管理させてくれるぐらい私をほめてくれたの。ネーチャーで使った材料
がいっぱい転がってたのは秘密。

これが決定的な証拠だろ
若山から管理を委託されてた人が若山研にいた

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:01:04.84
和歌山にどの系統のマウスのSTAP細胞を作って渡したのかノートに書いてあれば
いくらでも釈明できたのにね〜

ますます信用されなくなっていくおぼ

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:01:11.70
>>516
単位が「回」な時点で論外

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:01:21.82
>>483
STAPはハーバード時代から出来てるから、
ハーバードと理研に両方入り込める人間がいないといけない。
そんなやつは小保方以外にない。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:01:32.91
>>509
さんくす
画像みれんかったが、あったよな

二日ってのも光っていただけなんだろうな

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:01:33.06
一般人はともかく世界中の科学者さん達、おちょくられ過ぎだろw

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:01:34.44
怪しさでは
小島、大和がツートップ

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:01:53.57
>>520
それ小保方じゃね?

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:02:09.65
>>519
使用サンプル数と成功サンプル数のみに意味がある
回数なんて言ってる時点で終わり

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:02:19.27
>>302
というか、小保方、絶対このスレをみて自分のストーリーを考えてるだろwwww
あるいは、弁護士事務所がこのストーリーに則って数日前から工作員を雇ったかwwww

週末のスレの流れと小保方の対応があまりにもシンクロしていて草ボウボウ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:02:23.19
初期の擁護厨は生物学で応戦。今の擁護厨は・・・
『素人だけれど、凹が嘘を言ってるとは思えない』
(素人だから分らないとは言わないw)

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:02:26.09
しかし
和歌山がやったんだもん。私知らないもん。か
まさにデーモンだな。あのメイクもうなづける

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:02:44.41
>>522
論外な質問をしたのは、凹会見で質問したおばちゃんだよ。何回成功したか
ときかれたのでバッチのなかで成功した数を答えたんだよ

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:03.67
>>520
Tか?
どうもそいつが真犯人に思えてきた。
おぼは黒というよりアホという感じ

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:03.77
>>529
ここかわからないけど、ネットでチェックしてるね。
若山さんの件は会見ではあまり触れてなかったのに。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:09.40
>>514
そうそう。時系列見ると本人かよ、と思ってしまうよな
本人だったら霍乱のために投下してたとしか思えなくね?

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:10.24
凹は 誰かがすり替えた=真相は闇の中 にしたいみたいだね

ただ、不正の学生時代からの常習犯は凹しかいないから、凹が重要参考人になるがなw

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:11.56
>>522
個数のほうが正確性があるか

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:14.43
最後にまた小規模な会見やるって書いてる!

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:27.34
>>143
>再現に必要な情報を隠した特許は認定されないからね
まだこんな事言ってる馬鹿がいるのか

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:29.69
>>520
小保方さんだねw

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:40.27
擁護厨の正体 4:13〜
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:44.83
>作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」と改めて理解を求めた。
>「状況が許されるようになれば、言葉で伝えにくいコツが分かるよう映像などを近い将来公開するよう努力したい」としている。

まじで生放送で一連の工程リアルタイム配信してくれないかな
ニコ生とかUstとかYoutubeライブって最長どれくらい放送できるんだろう
まあ中継見ても何使ってるのかとかの解説がないとわからないかもしれないけど…

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:03:49.05
このままじゃ理研の権威が損なわれるぞ

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:04:00.82
>>528
そこが世間受けの良い小保方の上手なところ、少しは見習えよ。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:04:02.39
>>532
論外な質問だと認識出来ないまま論外な答えを晒した無知が小保方

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:04:09.44
>>727
Laboratory for Genomic Reprogramming, RIKEN Center for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan
Haruko Obokata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita &
Teruhiko Wakayama

若山はありえないからこの三人の誰かの可能性が高い
っていうかネーチャーにはちゃんと書いてあるんだよ
T&Tが実験を補助したって
じゃあT&Tは何の実験を補助してたんだよ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:04:39.96
>>544
ww

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:04:42.97
小島の猿って逃げたのじゃなかった?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:05:04.66
>>544
FACSの1滴を1回と呼んでるんだろ?

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:05:11.88
会見はいいからSTAP細胞作ってみせろよ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:05:15.76
>>530
もはや科学的擁護も無理なほど、途中からカオスで酷い展開になってきた

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:05:29.57
>>520
凹だよな
一番さいしょのポエムの「私」だって明らかに凹だし

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:05:41.86
>>543
光っていたことを成功として発表したんだからな
最短二日でできるとか

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:05:52.92
>>336>>509
いいから巣に戻れよ
IPS細胞と完全間違えてるし>20から30%だったか?

STAP細胞は小保方以外の第三者に誰も追試されてねーよw


【STAP騒動】 「STAP細胞、そんなに簡単にできない」…理研広報室長、陳謝
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394541381/

理研「iPS効率悪すぎワロタwSTAPの足元にも及ばんわwwww」 → 申し訳ございませんでした
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395148937/

【速報】理研が作成したSTAP細胞とiPS細胞の比較資料にデータの誤り見つかる 理研が資料を撤回
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395149284/

【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」 
STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:05:58.06
>>543

軽い気持ちでルビコン川だと思って渡ったら三途の川だって状態。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:06:20.33
>>520
その論文、嫁が筆頭で小保方の名前も入ってたはず

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:06:27.43
>>539
じゃあ産学官ジャーナルの記述が間違ってるの?
訂正させないとね
ここに原案書いてくれる?私がメールで送りますから

◆ 特許にならない発明
(3) 明細書に不明瞭に記載された発明

第三者が追試できなかったり、発明の内容やノウハウを秘匿したいがための
再現困難なものに独占権を与えることはできないので、これらも特許されない。

//sangakukan.jp/journal/journal_contents/2009/04/articles/0904-06/0904-06_article.html

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:06:39.58
>>542
本人が解説したらダメ
第三者が購入したものを第三者が解説しながら小保方に手渡す
小保方が独自に入手したものを一つも使わせてはならない

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:07:04.04
>>534
そこ重要。会見では「若山先生と連絡をとってないから分かりかねる」的なこと言ってたのに。
やっぱり核心部分だから会見では誤魔化しただけだった。
この核心部分に別の真犯人がいるとでも主張したいんだね。
私は知らないですみたいな白々しい顔(会見と同じような白々しい顔)する計画でしょ。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:07:26.73
>>545
おばちゃんが質問した時、凹が、え?って一度躊躇しただろ、実験回数だと
少ないのでやばいと思ったけど、おばちゃんが、何回成功を確認しましたか?
と念を押したのでよろこんで200回以上としんだよ。 おまえマジアホだな

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:07:32.65
既に理研の人間ではない若山のせいにして丸く収めようっていう意図が感じられるんだが…怖すぎ

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:07:33.47
山中所長:「iPS細胞にがん化リスクなど三つ誤解ある」
毎日新聞 2014年02月10日 21時14分

◇STAP細胞の開発に絡み、会見

iPS細胞(人工多能性幹細胞)を開発した京都大iPS細胞研究所の山中伸弥所長は10日、京都市内で記者会見し、
理化学研究所などの研究チームによるSTAP細胞(刺激惹起(じゃっき)性多能性獲得細胞)の開発に絡み、
「一般の人や報道は、iPS細胞の方ががん化のリスクが高く、作製が難しいなどと三つの誤解をしている」と指摘した。

山中所長が誤解だと指摘したのは▽iPS細胞はSTAP細胞よりがん化のリスクが高い
▽iPS細胞の作製効率は0.1%、STAP細胞は30%▽iPS細胞の作製はSTAP細胞より難しい の3点。

がん化については、マウスのiPS細胞作製を発表した2006年当初は染色体に遺伝子を取り込ませる方法やがん遺伝子を使い、
がん化の頻度は高かったが、現在はいずれも使っていないと説明。

効率についても、当初は約0.1%だったが、09年に20%に上昇させることに成功したと話し、
STAP細胞は、酸に浸した後に生き残った細胞が約30%の確率で多能性を獲得するため、
約10%とするのが正しく、このうち増殖する細胞になるのは1〜2割程度だと指摘した。

作製の難しさは「iPS細胞は世界中の誰でもどこでもできる簡単な技術で、
(別の万能細胞の)ES細胞(胚性幹細胞)の培養法などが応用できたため世界中で急速に普及した」と説明。
STAP細胞について「ES細胞やiPS細胞との互換性がないと、積み重ねられた研究成果が利用できない」と指摘した。【根本毅、堀智行】
______________

▽記事引用元 毎日新聞 2014年02月10日 21時14分配信記事
http://mainichi.jp/select/news/20140211k0000m040077000c.html
▽関連リンク
京都大学 iPS細胞研究所: CiRA(サイラ)
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/index.html

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:07:36.06
200回作成も第三者成功もどうでもいいんだよ
画像切り貼りしてデータ提出した事認めたんだから理研はさっさと解雇しろ
学部生でも留年レベルじゃねえか

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:07:40.60
>>552
ネオ14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/318
318 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/15(土) 16:19:20.50
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
fgfトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
が手をつないであるきだしたから・・・。
ごめんね。


下から3行目「ムーミンとスナフキンが手をつないであるきだした」
これだけじゃないけどムーミン(たぶん小保方)が第三者として書かれてるのが多い
登場人物じゃないのがTさんなんだけどな

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:07:47.97
>>442
光る=STAP細胞なんですけど、、、
て認識なのか?

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:07:54.50
>>554
もともとの発表は成功率20%30%って話だったな

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:08:02.60
狸研がオボが残したサンプルを検査することを怠ったからこんなグダグダな
展開になってしまった

狸研の罪は重い

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:08:07.45
>>542
とりあえずさ
酸につけたりガラス管通すのにコツがいるならそこは極秘でもいいからさ
そのあとの細胞が光った時点からは第三者に分析させればよくね?
そこでリプロラミングが起きてるかどうかはすぐわかるんだから

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:08:09.46
理研内ですり替えの噂があったのは確かOとK

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:08:14.77
凹が再現実験やると言っても凹は緑に光らせるところまでしか出来ないから
あとはそれを引き継いだ人の責任です!で終了なんじゃねえの?

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:08:15.67
>>219
つまりオボちゃんは光の戦士という訳か
そりゃ人間には見えない光も見える罠w

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:08:29.31
若山はこのポエム知ってるなら
だれかポエマ―かわかってるんだよな

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:09:06.98
>>564
 ノストラダムスやダビンチコードより信憑性が高い。w

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:09:38.42
>>563
解雇の前に業務命令出して公表させるべきだよ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:09:45.49
>>567
それ、実は検査してました、って今日小保方が
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:09:48.23
最近の擁護厨

擁護厨の正体 4:13〜
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

ネトウヨ。もはや右翼ですらないw (Leeに馬鹿にされる)
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

馬鹿ッターで論文不正の実害を指摘されて・・・
擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』

擁護厨 『重箱の隅を突いてそんなに面白いか?』
(重箱の鯛が腐ってるって話w)

chemistryをchemistory と綴る凹(応用化学科w)
(化学科にとってchemistry は重箱の隅ではないだろ・・・)

初期の擁護厨は生物学で応戦。今の擁護厨は・・・
『素人だけれど、凹が嘘を言ってるとは思えない』
(素人だから分らないとは言わないw)

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:09:59.98
>>560
FACS200滴な

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:10:41.84
小島のとこの猿を調べるべき
臨床試験やったことになってるのに
何故か小保方は一切触れない

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:11:08.40
>>563
うむ

あと、スタップは理研が考えたわけじゃないから理研に入る前のことも調査した方がいいと感じる

理研に雇ったいきさつと。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:12:01.93
重複スレage荒しが凄いな

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:12:10.04
200回成功とかは次の就職先を獲得するための嘘だと思うが。研究者ごっこ続けるための。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:12:23.94
手のひらが痛い STAP細胞 理研の研究者2人、部分的な再現に成功
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397448590/

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:12:35.92
発光すら外部では追試成功したところないんだよね?
つまり、なーんにもないんだよね?

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:12:46.66
光ってた = 成功だもん!

これは違うって学部生レベルでもわかるんじゃ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:12:52.81
>>568>>570
そのあたりでSTAPはありませんでしたになりそうだな
「じゃあ小保方さん、万能性を獲得してこんな細胞できました」は
どこから持ってきたなんなんですか、って次の段階に入る。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:12:55.19
ついに小保方脳内ワールドが全開となって火を噴いたのかwwwwwwwww

しかも、理研内部での発表の前っていうタイミングでwwwwwww

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:12:59.67
笹井に「ここはリケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって」というギャグを飛ばしたことがあるかどうか聞いて欲しい

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:14.81
もうおぼちゃんが公表する文書はスパムメールみたいになってきた。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:16.58
また和田大学出身者が荒らしてるみたいだね

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:18.64
ついに凹は若ハゲ犯人説にもっていこうとしているのか

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:20.14
まさか発光した時点で成功なんてアホな事言ってないよなと
かなり前から議論になってたけどそのまさかだったとはなw
オボ子マジでモンスター過ぎるだろ…

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:25.72
>>580
ここは随時sageないほうがいいね。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:29.04
>>576
あとフェミBBA

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:33.64
>>568
リプログラミングはこれまでも各種おきているらしいね

だがiPSみたいに幹細胞とし、
人間で治療にはつかえていない

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:35.34
>>580
まあ核心があるんだろうな
このスレには

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:55.89
100回減った

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:56.56
しかしまさに細胞生物学愚弄してない?

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:13:59.70
とにかくいいかえす。
これが阿部のミクスw

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:14:05.62
>>582
小保方逆転劇きた

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:14:16.12
「成功している第三者がいる」 に対する理研の回答

「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が、所内にいることは認識している。
ただ、これは、STAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、
作製に成功したと言えるものではない」


このコメントから察するに、小保方さんの言った「200回」という回数は嘘ではないが
「200回成功」という発言自体は、彼女の「壮大な思い込み」だった、という認識でよろしいでしょうか?

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:14:16.89
予防線を張ったということは、若山サンプルはかなりまずいんだな。
理研に残っているサンプルをいっこうに理研が分析しようとしないのも
そのためだろう。

捏造したと半分白状したみたいなもんだ。いよいよ問題の核心かなww

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:14:17.45
若山研側が大和や小島から金をもらっていて何とか成果を出してほしいと言われていた可能性はある
若山やばくなったな

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:14:28.51
下半身ネタでオボコに脅された笹井が今週の会見で
STAP細胞はありまぁ〜すって言い出さねえかな

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:14:29.49
>>309
STAP細胞という万能細胞はない。本人は確認していないということが確定しましたね。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:14:33.77
10 名前:ジャンピングカラテキック(WiMAX)@転載禁止 [sage]: 2014/04/14(月) 13:13:30.93 ID:5EM9ePJ20
はいどーもー!
小保方叩いてた人たちは今すぐ弁護士を探した方がいいのでは?
弁護士は無限じゃないからね

ww

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:14:48.22
理研まで第三者の再現成功を認めたって報道きたけど更に名前が出せないのはなんで?

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:14:53.45
>>455
あかんやつや

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:15:09.78
今日の凹の主張

『私はSTAP細胞つくっただけ。幹細胞は若ハゲがつくった。』
(だから若ハゲが捏造している)

不思議だよねえ。STAP細胞の定義って何だ!?w

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:15:10.11
>>582
>万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子

遺伝子が働いた?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:15:34.88
>>583

>発光すら外部では追試成功したところないんだよね?
>つまり、なーんにもないんだよね?

 李教授のチーム他発光に成功しているところはあるが

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:15:52.41
小保方は若山さんに押し付けようという戦法に出たな

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:16:11.42
>>582
部分的な成功ってw

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:16:14.55
>>531
7、8万の新調のバーバリーのシルクのワンピースに
パールのネックレス、ホテルの美容院でセットしたロール髪と
泣くためのやつれメイクで、ハンカチ握りしめて会見した小保方。

禿散らしたままま、HAWAIのパーカーで、とるものもとりあえず
プリントアウトした論文データ―見つめながら会見した和歌山。

どっちが研究に真摯で、人間として信頼できるかは明らかだわ。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:16:15.14
若山どうなるのかな弁護士雇ったほうがいいんじゃないの

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:16:17.20

笹井ってのはいつ会見すんのよ

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:16:17.72
>>602
些細が安倍から金貰ってだろw
CDBと些細の予算増やすから何とか成果出して欲しい、ならわかる

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:16:37.92
オボは母ちゃん同席で謝罪会見するべき

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:16:44.87
ついにオボが本性をむき出しにしたな
おらワクワクするぞ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:16:58.72
>>582 だいぎゃくてんきたあああw

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:16:59.80
まさか若山先生が犯人? → 若山先生否定 → じゃあ誰だ? → 真犯人が別にいるのか?


こういう世論誘導が目的。意外と時間稼げる。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:17:04.28
>>575
 STAP細胞8種類♂ だったが、2種加わって10種に成りその2種が♀だった、w
そして、その細胞すべてが理研に保存してある。

 ん〜?! 今度は細胞が増えた。そして いつ、メスであると調べたのかな?

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:17:25.64
バブル & ゆとり vs 氷河期

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:17:42.79
↓「部分的な」(光っただけ)の意味が理解できない擁護派が拡散しそうなニュースタイトルきた

STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
http://mainichi.jp/select/news/m20140414k0000e040138000c.html

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:17:49.24
小保方晴子は
研究者が研究するにあたって守るべき最低限のルールと
論文を執筆するにあたって最低限守らなければならないルールを破った
この事実はSTAP細胞が存在しようがしまいが全く関係のない領域の話であり動かすことはできない
この期に及んでSTAP細胞やSTAP現象の存在の有無にすり替えようとしているようだが
まったくもって言語道断だな



というのはこのスレでも何百回も言われてきたことだと思うけど
口酸っぱく言っておかなきゃだめだよな

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:18:02.58
>>613
母ちゃんの講義始ったかな

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:18:20.01
>>618
だなw
追い詰められとる

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:18:22.03
>>613
おぼ子ちゃんのほうだね!
口調も「ん〜っとぉ」とか「おうち〜」とか「なるほどぉ〜」とか
かわいかったしね!!

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:18:29.39
なんかオレンジ共済の友部みたいになってきたな
詐欺師はやっぱ似てるわー
この後は「理研に邪魔されたのでSTAP細胞作成できなくなった!」って言い訳だろ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:18:36.59
>>475
> 正直生物界では21世紀最大の捏造事件として名を残しそう

21世紀なら小保方の子とか孫とかの活躍の余地が残ってるから、
これが最大ということはないだろう。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:18:38.25
>>582>>600だろ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:18:43.72
【閑話休題】ここで伝説の書き込みを

571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
(俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた)

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:18:57.23
>>623
そもそも毎日の記事がミスリードじゃん
何考えてんのこいつら?

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:19:03.91
部分的な成功って何よ?
部分的だったら成功じゃねーだろwwwwww

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:19:16.84
>>626
言い訳の大部分が若山のせいって言ってるだけなんだけどなw

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:19:29.96
>>618
まだまだむき出しではないな。
プロのヘアメイクとデーモン閣下メイクと高級ブランド服と
演技で包んであれだ。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:19:30.66
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html
理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内に
いることは認識している。ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になる
ものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:19:37.82
STAP細胞を目撃した(?)第三者には配慮するのに、
若山先生に細胞すりかえキメラマウス捏造の疑いがかかるのはいいんか。。。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:19:42.87
追記
4月 9日 の会見は 不服申し立てに関する記者会見であり,準備期間も不十分で,しか
も公開で時間も限られた場であったことから,STAP細胞の存在や科学的な意義についての
説明を十分にすることができませんでした。しかしこのような事情をご理解頂けず説明が
なかったとして批判をされる方がおられることを悲しく思っております。理研や調査委員会
のご指示や進行具合にもよりますし、私の体調の問題もあるので確かなお約束はできません
が,真摯な姿勢で詳しく聞いて理解してくださる方がいらっしゃるなら、体調が戻り次第
できるだけ具体的なサンプルや写真などを提示しながらの科学的な説明や質問にじっくりお
答えする機会があればありがたく存じます。会見形式では到底無理ですので,たぶん数名限
定での説明になると思いますが…。)


今度はファンクラブ会員限定のディナーショーやりたいって

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:19:44.53
小保方の逃げ切り成功やんこれ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:19:50.16
タンパク質を確認できたら万能性が
あるってことなんですか?
すみません。よくわからなくて…

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:20:29.56
36 マシンガンチョップ(チベット自治区)@転載禁止 2014/04/14(月) 13:18:05.91 ID:SRKMB2vk0
>>1
要するに、これのステップ1が成功しただけということだぞ
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg
以前から理研はここまでは成功してると言ってただろうが

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:20:29.98
>>631
これ伝説だね

最初はマジ疑い杉だろって思ったもん
疑ってすんまそんでした

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:20:43.87
>>600
何をもって、成功って言ってるのか。
小保方が使ってる言葉が厳密さ欠いてるために、誤解が生まれてるのは確か。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:20:44.30
>>582
中間発表前も、2人成功してる!言ってたやん
でその成功がやっぱ途中までだったで、記者に突っ込まれててさ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:20:52.56
凹は「光っただけでSTAP細胞だと思っていた(し、それが私の定義)」だと言い張り
それが幹細胞になったあとの諸々は自分は知らないと言い張れば
凹はただの勘違いで捏造は無罪になる、というストーリーだね

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:21:22.18
>>631
これ伝説だね

最初はマジ疑い杉だろって思ったもん
疑ってすんまそんでした

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:21:41.38
>>637

たしかにwwwww

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:21:48.35
KAZUYAとかいうネトウヨ大絶賛のアホも小保方を持ち上げているみたいだな
おかげで信者もそれに従っている
すごいな日本
愛国者はひと味違いますね
https://www.youtube.com/watch?v=dE5KppZYzAQ

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:21:48.71
これで若山教授の疑義が晴れたと同時に
凹側の庭と些細な人は黒により一層近づいたな。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:21:52.60
>バブル & ゆとり vs 氷河期

ワロタwww

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:21:55.44
┏━━━━━━━━━━━┯
┃    /ノ / /        ヽく
┃    | /  | __ /| | |__  | ゝ
┃    | |   LL/ |__LハL |〈
┃    \L/ (・ヽ /・) V  7
┃    /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ノ
┃    | 0|     __   ノ,イ
┃    |   \   ヽ_ノ /ノ |\
┃  ,-、ノ   /\__ノ |\ `ヘ、
┃ / ノ/ ̄/ | V Y V| V ><  `_
┃/  L_      |___| |/         ト、,_
┃   _,,二)     )/              〔―ヽ、人,,r、__
┃   >_,フ      /                }二 コ \.  Li\_,
┃__,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |   ┃
┃            l                   i   ヽl   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
     / ̄ ̄ ̄\     ;;;;;;;;;    U   ;;;;;;;
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   ;;;;"´  u      `ヾ;;
  /ノ / /        ヽ  ;;  |||||||||   ||||||||| ;;   
  | /  | __ /| | |__  |  {l   (○) } { (○)   l.} <長期培養を行ったのも保存を行ったのも
  | |   LL/ |__LハL |  {|       ノ ゙、  u   |j  <若山先生ですので、その間に何が起こったのかは
  \L/ 癶  癶  V  ! u.   (__)      l   <私にはわかりません
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  ヽ   ______ u  /
  | 0|     __   ノ    ヽ    ─     /
  |   \   ヽ_ノ /ノ     /> __ <\
  ノ   /\__ノ |     |         |
 ((  / | V Y V| V     |         |
  )ノ |  |___| |      |         |

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:22:05.31
>>645
組織に分化しました、データは1000枚以上あります★って言ったからもうそれでは逃げられない

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:22:36.75
>>649
何処がはれたの?

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:22:41.31
「特徴的な遺伝子が働く」って何だよ?
誰か解説してくれ

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:22:43.60
>>640
万能性を証明したのは(小保方以外の)理研
>>643
本人的には黄色く光れば成功
黄色く光った細胞を1週間培養して若山などの他の理研の共著者に渡す
そうしたら理研のほかの共著者が(捏造して)万能性を証明した

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:22:54.38
>>442
小保方のいう成功は、成功でもなんでもありません

と、分子生物学会の人からも指摘

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:23:04.90
>>645
それ狙いだね
科学者とてはもう終りだが
ねつ造と思われるよりいいんだろう

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:23:07.29
>>641
正確にいうとTCR構成がない状態で成功(?)、ではない?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:23:09.31
擁護厨の正体 4:13〜
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

ネトウヨ。もはや右翼ですらないw (Leeに馬鹿にされる)
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:23:25.65
毎日も須田以外は産経脳の記者しかいないんだろうなw

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:23:33.80
>>652
それは若山さんが担当したパートです

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:23:35.12
>>637
たぶん目撃した第三者は禿じゃない

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:23:40.47
>>623
その記事毎日だけど、桃子じゃないし。
「千葉紀和」で検索すると去年は滋賀の支局で自衛隊叩きして
科学記事は今月に入ってからみたい。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:23:57.25
園児並みの嘘だわw

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:23:56.75
442 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/14(月) 12:49:46.10
上にもう出てるけどワロタ
ただ今度は「成功の認識の違い」と言ってくるかな・・・?


214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/14(月) 12:30:15.14 ID:XMntP8Va0
あっさり理研に否定されてるじゃねーかよww っていうかNHKは取材早いなーww

小保方氏「作製実験毎日のように実施」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

また、STAP細胞が存在するかどうかで極めて重要な第三者の成功についても、
「迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできないが、
理化学研究所もその存在は認識しているはずだ」としています。

これについて理化学研究所は、
「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」
と話しています。

今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を
持つ細胞であると証明できるわけではない。科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」
と指摘しています。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:24:17.11
>>455
あ〜らら

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:24:29.63
>>637
まさにその通りwww

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:24:31.97
>>645
でもそのストーリーでも博士論文の画像使っちゃってるからむりぽ

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:24:36.26
これさー
嫁がボコに嫉妬して企てた謀略だったってことだったらさ、理研、政府、日本生物界をまきこんだすごいことになっちゃったわけね
政府が介入したおかげでさ
政府が介入しなければこんなことにならなかったのに

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:24:36.89
31 名前:ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@転載禁止 []: 2014/04/14(月) 13:16:58.51 ID:MKNfTKOE0 (3)
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:24:39.79
>>645
わはは、バカすぎ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:24:40.23
>>652
それは万能性の証明のデータでしょ?
全部自分で証明してると?
だったら理研なんかこないでハーバードで発表しろよ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:24:48.38
若ハゲ責任なすりつけwwwww

本領発揮wwww

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:24:54.94
オボ対理研ではなく
オボ対若山に持っていこうとしてるのか
人間のクズだな

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:25:25.67
オボ 「自分は捏造したんじゃない、未熟だから光ったのをSTAP細胞と勘違い
    しただけ、ES細胞をSTAP幹細胞にしたてた悪者は別にいる、私は
    被害者です」と言っているんだろ

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:25:27.63
小島
バカンティ
大和
STAP細胞移植された猿
ここら調べた方がいい

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:25:35.40
なんかせっかくシャンシャンで終わりそうな雰囲気だったのに
またケンカ売るんか?

すごいな
やはり並みの神経では無理だわ

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:25:48.78
真相が明らかになるまで素人の私は見守るしかない。
黙って。
一番不愉快なのは相変わらずロクな報道さえ出来ないマスコミと「ど素人は黙れ」とドヤ顔で悪口雑言のコメントをする自称科学者のど素人。
少なくとも納得できる説明で黙らせた自称科学者は見たことない?。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:25:50.13
>>655
黄色って言ってるのはわざと?
黄緑か緑でしょう

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:25:52.25
>>645
でも論文の画像使いまわしをどう整合つけるんだ
お得意の未熟だった、で済ますのかw

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:26:15.87
若山ヤバイな刻一刻とこの状況に追い込まれつつある





最終的に若山が勝手に細胞をすり替えたことになって全責任をおっ被せられる



若山が失業する



雪が降る夜、笹井の背後から若山がナイフで刺す



笹井が倒れながらタバコを吸う



YAH YAH YAHが流れる

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:26:21.00
おぼが言う成功者って理研のやつだったんだ
そういう報道あったよねおぼリーダー以外も作成に成功

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:26:23.30
>>638
この文だけ見ても擁護できるヤツってなんなの

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:26:37.59
>>655
この法廷戦術のネックは、コンタミの責任のなすり合いになって万能性が完全否定されること。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:27:18.11
>>674
若山だけじゃないぞ
理研の共著者みんなマズくなる
だってゲノム解析してるんだぞ?
たんなるマクロファージ(小保方の定義だとそうならざるを得ない)を延々と他の理研の共著者が万能性あり万能性ありと言ってるわけで

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:27:22.14
>>466
2/90

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:27:34.13
会見の動画を全編、見ましたが、記者の質問ぶりに
また日本独特の「すぐに結論出さないと死ぬ!」病や
「まちがいはひとつも許されない!」病が出てきたなー、というのが率直な感想です。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:27:35.15
日本中を揺るがすこれだけの大騒動になって、真相は嫁の嫉妬から出た謀略でしたってことだったら、どうなるよこれ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:27:52.19
>>683
幸福の科学信者

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:27:54.89
>>681
今のとこ凹が私しらないもんって言ってるだけで
和歌山がすり替え等をやったという証拠は何も無い

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:28:10.22
>>677
このタイプは弁護士がやってられんわになり、
本人が弁護士にも喧嘩売って解雇し新たなのを雇うというカオスになりがち

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:28:13.02
あの小保方が一方的に言ってることだよ
テレビでも信じましょうとかいうやつが多いけどなんで信じられるのかな

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:28:14.75
「存在を証明」しようとする努力により、
「存在しない」ことを証明することも科学の歴史では、よくあることでしょう。
小保方研究員には、とことん研究をして、真実を突き止めて欲しい。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:28:49.74
>>645 このノーガード戦法はすごいな

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:28:57.70
>>638

>数名限定

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:28:58.23
>>680
笹井なミス

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:29:17.17
>>680
それは博士論文からの使いまわしだからな
小保方が理研に入るときにアピールした画像かなんかでバカンティ研の頃からの使いまわしだろう
問題はその他の画像だ

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:29:33.32
そもそもは利権が学習ノートやら論文やらをきちんとチェックすれば起こらなかった問題。
調査も満足も150日も与えられているのに、たった40日そこいらで小保方さんの論文を悪意ある捏造と決め付け、小保方さん一人に責任をおしつけた利権の悪意ある尻尾きりだろ。
第一捏造したってばれるものをするリスクを考えればする捏造する意味もない。?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:29:37.77
利権の「部分的成功」がOctが光っただけだったとしても
それでもまだ些細と庭が「スタップはある」といってるのが謎。
些細と庭はそこまで(おぼほど)アホではあるまいに

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:29:42.78
若山ここまでコケにされて黙ってるの?
それともやましい事があるから何も言えないの?

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:29:50.93
4 STAP幹細胞のマウス鶏続の需事について
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
2013年 3月 までは,私は,神戸理研の若山研究室に所属していました ですから,マ
ウスの受け渡しというのも,隔地間者でやりとりをしたのではなく、一つの研究菫内での話
です。この点,課解のないようお願いいたします。
STAP幹細胞は,STAP細胞翻 培養した後に得られるものです。
長期培姜を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その関に何が起こったのか
私にはわかりません。現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山氏が樹立されたもので
すし、若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為
によるもののように報道されていることは残念でなりません。

若山犯人説、やっぱオボの書き込みだったんだな

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:29:58.27
>>687
いやこうなると間違い探しではなく、「どこが正しいのか」を探すぐらいです。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:30:02.93
理研相澤さん
「今確認されている事がSTAP現象がある程度起こりそうだという事を
示しているかどうかはまったくわからない」
http://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI&t=53m12s

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:30:04.96
理研も第三者が成功しているのを知っているのに、隠して再現実験しているのか??

理研腹黒 @^-^@

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:30:14.33
私は今回の事で小保方さんが「なにくそ精神」で今に見てろよ!!と研究を続けて
将来「どうだ!?」と世間に発表してほしいです。
もし、自分にお金があったら研究費を出してあげたい位、応援したいです。
残念ながらお金がないので、、小保方さんには何とか将来の人類のために頑張ってほしいです。マスコミにつぶされないように頑張れ!!小保方さん?

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:30:18.22
>>675
なにが恐ろしいって世間様はこれで通用しちゃうんだよな

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:30:44.89
>>687
そんなアナタにお勧めの一冊

「小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する」
 著者 大川隆法 ・定価 1,512 円(税込) ・発刊元 幸福の科学出版


「科学者の世界のしがらみや嫉妬を超えて。夢の万能細胞研究をすすめる
 環境と時間を彼女に与えるべき!」

irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:30:50.77
小保方さんの発言を真に受けては駄目だと学んだ
若山さんのせいにしてるやつは小保方さん本人としか思えん

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:30:53.66
STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 2014年04月14日 12時56分
 理化学研究所の広報担当者は14日、STAP細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に
成功した研究者がいることを明らかにした。
論文の発表前後に理研内で1人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く
様子まで確認したという。
 研究者は違う人で、2人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、
「氏名などは公表できない」と話した。
 論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、
マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。
http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040138000c.html

小保方氏大勝利!

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:07.69
>>698
凹愛用のジャポニカ学習帳か?w

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:08.88
4月10日のNHKのクローズアップ現代の内容も小保方さんを批判する側の意見ばかりを取り上げた酷い偏向番組でした。
番組に登場した日本の学者らは、異口同音に小保方さんのやったことは、科学の世界ではあってはならない非常識だという趣旨のことを言っていましたが、果たしてそうでしょうか。
共著者のバカンティ教授は、些細なことで論文を取り下げる必要はないと断言していますし、画像の切り貼りについても、ネイチャー誌側は表示の仕方に注意が必要と言っているだけ、切り貼り自体は許容しています。
非常識なのは寧ろ上記の日本の学者らと理研とマスコミなのではないですか。余りに異常です。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:13.42
>>686
ありがとう

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:26.38
>>680
笹井の命令でやった。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:29.16
最近の擁護厨

擁護厨の正体 4:13〜
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

馬鹿ッターで論文不正の実害を指摘されて・・・
擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:30.11
>>701
普通に論文読んで頭使えばそうなるじゃん
小保方単独犯説を信じる人は論文読んでない人だよ
理研の主張だけを受け入れてる人
胎盤やゲノム解析、キメラマウス
どうやってできるんだよ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:37.67
>>698
オボはそういう方向で争うべきなんだけどね
頭おかしいわ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:42.37
>>699
些細だけな。
庭は「STAOは仮説にもどった」といってる。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:45.41
>>699

>利権の「部分的成功」がOctが光っただけだったとしても
>それでもまだ些細と庭が「スタップはある」といってるのが謎。
>些細と庭はそこまで(おぼほど)アホではあるまいに

 些細と庭鳥の切り札は、和歌山の実験だったんだろ
 和歌山の実験も捏造ということになって、すべて初期化されたんだよ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:48.26
>>698
「学習ノート」ってw

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:31:52.24
>>699
庭は仮説に戻ったと7日の会見で言った

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:01.05
第三者の存在を理研は認めたの?

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:05.16
>>609
まあ別に間違いとは言えないだろ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:08.22
理研:第三者知らない 
凹:理研が第三者知っている

と言う、争いが延々と続きそう

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:10.07
この話題を大きく拡散すべく拡散すべく取り上げているのが反日在日に汚染されてるテレビメディアって事を考えれば事を考えれば、最大の目的は日本国の貶めでしょうね。
この前のアンネの日記騒動の仕掛け人も同じ反日組織、政治屋が関わっているのは明白です。?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:12.03
>>695
そもそも学術的なことを、記者団に説明しても無意味さ。
記者たちは、自ら万能性を有している神と勘違いしている。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:19.27
酷い言い訳
ムカつかされた

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:23.82
オマエらアホだなw 
一連の騒動を引き起こした奴らの名前はリストアップされている。


Natreの著者欄と謝辞を見ろw この全員だw

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:31.36
オボちゃんが全然知らんのに、捏造画像をわざわざオボちゃんの博士論文から持ってきたとでも言う気か。
ごめんなさいでシクシク泣いてるだけかと思ったら、
なかなかの逸材だったな。。。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:42.86
>>711
ゴットハンド藤村のときと一緒
文科省・理研軍団が小保方一人に責任をなすりつけて早々と切ろうとしたからこうなる

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:52.78
>>709
これが勝利と思うお前の知能レベルはさぞお高いようで

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:32:57.31
>>599 >>609 >>612 >>619 >>630 >>644

これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

専門家「可能なところだけでも公開必要」
今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を持つ細胞であると証明できるわけではない。
科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」と指摘しています。
そのうえで、「疑いを晴らすためには、こうしたコメントを発表するだけでなく、実験ノートなどを可能なところだけでも公開することが必要だ。
ネイチャーに発表した論文の部分はすでに公開できるはずで、そうしないかぎり、科学者から信頼されることはない」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:33:04.62
結論的には
小保方さんは基礎学力が欠如しているために、さまざまな勘違いや思い込みが生じ、
それがデータの改ざんや画像の取り違えにつながったということなのだと思う。
「悪気」はないが、「悪意」はあった。
よって論文の不正行為は覆らない。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:33:05.72
史上最年少ノーベル賞確定!

史上最年少ノーベル賞確定!

史上最年少ノーベル賞確定!

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:33:11.88
簡単にあるとかないとか言うことは出来ない。簡単に証明できるものでもない。存在しないかもしれない。
しかし、それは小保方さんの責任でない。
科学者は一定の成果を求めて研究するのでもない。言わば、研究自体が目的だ。特に基礎研究においては。
成果やお金の追求は別な人がやる。小保方さんは、性急に結果を求める人々、理研の管理者などに嵌められたと言ってよい。
自分を守ることに無知だった。これからは、研究者も自分を守ることに気を配る必要がある。
研究の場は理研のみでない。気楽にいくことだ。?

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:33:25.40
オボコすげーw
光ったからSTAP細胞作成成功と思ってましただってw

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:33:26.08
>>624
素人にとっては論文の体裁に不備があってもSTAP細胞が存在するならいい、
なんてテレビで言ってる奴いたわ程度低くすぎて引いた

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:33:31.74
>>715
単独じゃむりなん?

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:33:42.98
>>675
は案外真実かもしれんぞ
笹井・庭周辺の人間がESすり替えに関与したとすれば凹は少なくともそいつらを巻き込んで
あわよくば自分は逃げ切り

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:33:46.32
完全に勘違いのドジっこキャラで逃げ切る気だな。

早く逮捕しろ。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:34:05.90
>>736
そういう論調は多数派だよ。残念だけど。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:34:06.28
>>711
何言ってんの?
切り貼りは一律即アウト

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:34:08.53
>>698
一行目はそのとおり。
どう見ても真っ黒なんだし、ひとつは小保方やったことを認めてるし、もうひとつは小保方の博論が出典なんだから言い逃れは出来ない。
もし尻尾切りさせたくないのだとしたら、理研の罪を暴露しないと不可能。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:34:31.84
>>736
それをご本尊が、若山のコンタミだと主張しだしたわけですよ。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:34:32.98
>>711
これ前にも見たレスだけど、ほんと幸福の科学でも書き込んでるのか

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:34:46.55
>>737
無理に決まってるじゃん
>>2に論文あるからチラッとでも見てみなよ
数十枚の写真、数ある実験
全部理研との共同研究だ

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:34:47.74
STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 2014年04月14日 12時56分
 理化学研究所の広報担当者は14日、STAP細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に
成功した研究者がいることを明らかにした。
論文の発表前後に理研内で1人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く
様子まで確認したという。
 研究者は違う人で、2人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、
「氏名などは公表できない」と話した。
 論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、
マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。
http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040138000c.html

小保方氏大勝利!

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:34:48.96
>>593
会見では複数の女性記者がいい質問してたのに
そういう人たちを評価しないのはなんでだろう?
やっぱりアドバルーン的なのしか興味ないんだろうか?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:34:56.16
庭の再現実験もおそらく四ヶ月で終了だろうな。
結局STAP現象なるものが論文に書かれていたもののの最初のプロセスであるOct4発現のみを
指し示すことをここに来て本人が明言しちゃったんだから。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:34:59.94
>>738
無理無理
博士論文から一貫して全データ捏造やってんだから通用しない

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:01.27
>>695
全員リバティーの記者と産経で固めるんじゃねえか

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:04.86
>>600
>>600
次スレよろしく!

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:09.53
>>737
出来ないことはない

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:10.06
>>711
やや同感。NHKは小保方に恨みがあるような報道してる。
NHKは公正中立の無味乾燥報道でいいんだよ。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:13.60
>561
一応、客員研究員の肩書は残ってるけどね。
というか、処分対象になるくらいだから「身内」という認識のはずだよ。
そうでなければ、他大学の教員を処分できるわけがない。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:23.11
>>675
未熟云々はバカ!としかいえないし、切り貼り、画像転用で真っ黒確定だけど
依然としてハメられた可能性はゼロではないと思う

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:25.58
>>620
攪乱戦法というヤツか
オボボの天職はくの一だなw

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:29.39
>2011年 6月から9月頃には、リンパ球のみならず皮膚や筋肉や肺や脳や
>脂肪などいろいろな細胞について、酸性溶液を含む様々なストレス条件を用いて
>STAP細胞の作成を試みました。この間だけで100回以上は作成していました。


3ヶ月で100回以上成功・・・

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:44.37
俺も中居と草薙の毛根に分化するSMAP細胞の研究でもしようかな

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:48.26
>>732
基礎学力っていうか論文書くテクニックだろ。
基礎学力が低いのは再生医療やってるテレビにでてた若手

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:57.24
解雇せずに証拠出せってするのもいいね。
まあ隠してる時点で背任になるんだけど。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:35:58.28
>>582
理研は利権しか考えてないな
部分的に成功ってイミフな発表をこの時期にするって
あーほんとこの糞組織ムカつくわ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:36:03.22
>>746
これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

専門家「可能なところだけでも公開必要」
今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を持つ細胞であると証明できるわけではない。
科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」と指摘しています。
そのうえで、「疑いを晴らすためには、こうしたコメントを発表するだけでなく、実験ノートなどを可能なところだけでも公開することが必要だ。
ネイチャーに発表した論文の部分はすでに公開できるはずで、そうしないかぎり、科学者から信頼されることはない」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:36:20.41
>>735
これが日本の権威理研のユニットリーダーなんだぜ
理研解体は免れないね

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:36:43.21
>>745
理研に所属はしてるけど可能性として単独犯行はできるだろう。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:36:48.57
>>698
こいつやばいw
今までで一番おもしろいかも。文系丸出しで低学歴も丸出しw
擁護する人間はこんなのばっかかよw

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:36:51.75
いいぞー凹にはどんどん喋らせればいいんだよ

退路断つまでもうすぐなんだから

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:37:02.85
>>738
実際にES・TSにすり替えてたのは笹井研とかの人たちだと思うよ
ネーチャーにアクセプトさせるためにかなり捏造した実験をやらなくてはいけなくなった
ゲノム分析なんてES・TSとかじゃないと説明がつかない
若山さんだけじゃないんだよ
万能性を証明したのは

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:37:14.04
小保方、ついに焦土作戦に打って出たなwwwwwwww

これって、もはや若山に渡したSTAPが偽物でしたって白状しているような
ものだろ。つまり、nature論文は「不正」ではなく「捏造」が確定するぞ。

で、小保方は「私がやったのは発光実験までで、あとのことは知りませんで
した」で逃げる気でいるってことは、若山だけでなく共著者全員理研に
いられなくなるぞ。

せっかく笹井や庭が「マウス実験は正しかった」という前提で、一生懸命
存在しない「STAP細胞」を探す実験を続けます(だから小保方は黙っていてね)
って言ってくれているのになんという砂の掛け方wwwwww

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:37:14.69
>>629 ぜひ祖先の功績を調べてくれ。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:37:19.08
>>733
ローレンス・ブラッグ
25歳で父のヘンリー・ブラッグと共にノーベル物理学賞を受賞。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:37:32.04
STAP作製「成功者、理研も認識」小保方氏 代理人通じ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1401W_U4A410C1CC0000/?dg=1

     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/   やっぱりSTAPあるような気がしてきた・・・
|       (__人__) l;;,´|  
/      ∩ ノ)━・'/   
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:37:34.27
小保方さんがここまでバッシングされるほどの悪人だとは、とても思えないんだよな
キャラが立ちすぎてるのが不幸だったかも

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:37:36.58
>>699
だ・か・ら「STAP現象」はある、に説明が変わってしまったんじゃないの?
それと小保方氏も「STAP幹細胞」という言葉は一切使わなかったし。
つじつま合うじゃない。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:37:43.21
>>745
理研に所属はしてるけど可能性として単独犯行はできるだろう。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:02.73
いくらSTAP細胞の証明ではないといったところで
未熟で逃げ切ったら小保方の勝ちなんだよ

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:07.27
>753
すべての情報を細大漏らさず伝えるのは時間的に無理。
(語調、声色、表情なども重要な情報だからね)
取捨選択や要約するにも、何をとって何を落とすかに主観は混じる。
完全に中立な報道など無理。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:13.43
凹は全体的なストーリーを描いて自分はトータルとして無罪だなんて言えないんだよ
頭悪いから
D論は下書き、画像は張り間違え、STAP細胞の存在は緑に光ったから本物だ(と思った)
で各論すべて無罪なんだよ

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:18.52
小保方「STAP細胞が万能性を獲得したのは、若山がES細胞にすり替えたからです。私の関知するところではありません」

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:18.78
>>735
そこから出来たテラトーマの画像を持ってると言ってるわけだから、逃げ切りは不可能だよね

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:33.02
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |     STAP細胞の作製に成功した第三者
     \L/ ■■■■■V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     わたしから名前は言えないけど
     | 0|    __   ノ!
     |  \   ヽ_ノ /ノ      理研は認識している「は・ず」よ♪
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

   反社会性パーソナリティー障害者

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:33.59
小保方さんまだ最終講義やるの?

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:39.78
小保方がさらっと若山研のせいにしてて驚いた

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:42.64
>>738
ならなんでハーバードでも成功したんだ?

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:42.87
2011年 6月から9月頃の3か月で100回成功ってしてるのは
もしかして実験ノートの記録が始まる前に時期設定したから??

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:38:47.31
まー 話題が収束しないようにいろいろ散漫なネタがまき散らされているが
なんのことはない。論文に全部書いてあるなw たしかにw

「特許問題も、一連の騒動をおこした人たちも、お金の問題も♪」
「そういうのが欧文雑誌だと明快だから気持ちいいわけだがw 
 まず手元のNatureをきちんと読むべき。何が問題で何が黒幕かわかるw」

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:39:12.54
>>745
キチガイ発見
単独でデータ捏造した証拠だらけ
メチレーションも手作業で並べた痕跡あるしな

捏造で実験やってないから1人で出来るんだよ

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:39:26.98
>>753
たしかにそう思うな。
小保方に確認しないで、推測に基づくミスリード報道を繰り返している。
某HKこそ捏造報道局。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:39:30.84
>>784
ハーバード時代も含めてるんじゃン?
>>782
そもそも小保方は若山研のメンバーだったんだけどねw

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:39:46.04
>>768
ほんとこれ。

オボは「発光しました、それ以上は何も知らない」で逃げ切る気だな。
笹井どーーーすんの?????

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:39:48.34
オボちゃん、マイナス100からの出発って言ってたじゃん。
まずは自分のやったことを素直に認めるとこから始めんといけん。
この捏造全部やれるのはオボちゃんだけ。
逆にオボちゃんが一切データ捏造論文捏造に関わってないとすると不可能なんだ。
もう諦めて認めるとこは認めよう。
理研が自分のとこの責任小さくしようとしてるのは一緒に追及しよう。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:39:53.74
ま、何を言おうが、第三者がトレース可能な研究ノートを提出できない時点でアウトなんだけどな。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:40:04.13
香港のlee教授が実は成功してたけど自分の名前つけた細胞にしたいからスタップはダメとか
言ってるらしいねw 

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:40:06.97
>>455
オボ「ひどいハゲ・・・
ハゲひどい・・・うるうる」

あーあ

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:40:08.60
>>772
キャラが立ちすぎた、というか、キャラを立たせすぎた
あと、理研所属の研究者という肩書きなのにバカ&往生際が悪い
ってのも大きかろうかと

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:40:11.35
Oct4発現で光った。わりと知られた現象。

悪い事考えた(※誰が?これが問題)
本物の万能性はESにすりかえてしまえばいい
若山はこっちを信じている
ネームバリューも抜群、共著者として入れると美味しい

ESの出所を暴かれると困る人達がいる
小保方一人の不正と断定して終わろうとしている人たち
だから分析には絶対に出さない。意味が無いといって出さない。

その点をついて、不正認定と解雇を無効にしようと交渉に入る。
謎の再調査に入り、重大な不正はあったが解雇するまでではないとの決定
小保方信者フィーバー
でも、STAP細胞とやらは、結局出てこない


なんていうフィクション考えてみたけど、どう?

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:40:20.06
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART284
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397450389/

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:40:28.15
>>643
悪意とは?じゃなくて成功とはどの部分をさしてるのかを聞けばよかったな

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:40:34.90
おぼこ、この精神力はすごすぎる。
証拠が求められない世界であれば、良くも悪くも大成功してた人かもしれない。

799 :776:2014/04/14(月) 13:40:44.94
>>776
完全中立報道を求めてないよ。
でも、いくら認めないからと言って、すでに真っ黒な疑惑があり、お先真っ暗な人間の初期のウキウキした映像を何度も流す意味がわからない。
それなら笹井の映像も、河合理事の旦那のグレーなところもじゃんじゃん流せって。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:04.13
>>786
だからそういうストーリーが無理あるの
本当に小保方に全部おっ被せて逃げ切るつもりなんだな
ネーチャーの共著者が実験担当しましたって論文には書いてあるのに
科学を政治的に捻じ曲げるなよ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:05.40
>>767
いや実験なんかしてないんだって
データは全部捏造だから

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:08.15
小保方さん弁護団の再反論(説明)文を読んで、「なるほど、その通りだね」と感じた人はいるのかな。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:09.06
Oct4-GFP発現だけでSTAP作ったって言ってんの?

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:18.07
この件、イギリスのIPS利権から日本の天下りどもに指令が下ってるんだろ?
STAP潰せってな。
そもそも論文は査読だけで通る。
そこを文系どもは理解していない。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:29.49
>>772
悪意のない悪がほんとの悪だったりする

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:43.91
しかし詐欺師にとって陰謀論ってのは強力な援護ツールになりうるんだな
正直陰謀論を舐めてたw

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:47.07
NHKは自民党と喧嘩してるからじゃね。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:49.28
>>798
ブラックな世界しかないな

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:50.27
俺はオボちゃんを信じるよ。
騙されてもいい。
愛とはそういうもの。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:55.07
>>800
そんな記述は100%捏造
だって笹井は実験なんかしてないし

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:57.80
>>798
自分の向き不向きがわからないのは、割とよくある悲劇

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:41:58.60
>>773
STAP細胞っていう理論の一部のステージに進んだだけで、現象がおこったって言うなら
もう何でもありだな、全部のステージクリアしてこそだろうに

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:08.04
>>784
論文さえ捏造・換算出来るんだから、自分で書く実験ノートの不正記載なんてちょろい。
実験ノートネタは役にたたん。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:13.28
オボの次の作戦: 和歌山を含め理研がSTAP幹細胞を捏造したと捨て身で
           切り返すことで理研を焦土にする作戦

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:14.14
>>800
その部分だれが担当したって?

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:15.15
>>738>>767
小保方さんがどこまでの作業をしていたか
これが重要になってくる誰が担当していたか
若山さんはマウス作製だけらしい

ちなみにスタップはできていない
小保方さんの成功という考えは間違いだな
442 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/14(月) 12:49:46.10
上にもう出てるけどワロタ
ただ今度は「成功の認識の違い」と言ってくるかな・・・?


214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/14(月) 12:30:15.14 ID:XMntP8Va0
あっさり理研に否定されてるじゃねーかよww っていうかNHKは取材早いなーww

小保方氏「作製実験毎日のように実施」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

また、STAP細胞が存在するかどうかで極めて重要な第三者の成功についても、
「迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできないが、
理化学研究所もその存在は認識しているはずだ」としています。

これについて理化学研究所は、
「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」
と話しています。

今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を
持つ細胞であると証明できるわけではない。科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」
と指摘しています。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:15.07
笹井はやっぱりオボの味方か
若山は敵対したんだな

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:20.34
>681
ワロタ

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:32.55
>>800
手作業で○並べてんだから1人でやったに決まってる

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:38.63
会見で、名前を公表しろ!とバカな質問をしていたのは自称ライターの片瀬久美子だったな。
ほんと、日本のクズ理系ビンボーたちは揚げ足取りが大好きで、超無能。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:51.59
「悪意と故意の認識の違い」
「成功と成功していないの認識の違い」

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:53.43
4月10日の記者会見に関する補充説明 全文(PDF)
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf

とにかくこれ読んでから発言しよう

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:42:55.27
>>799
政府の意向があるんだよ
小保方一人の責任にして切りたい
ただ明らかにそれは無理
文科省もちゃんと確認してないんじゃん?
論文じたいを
>>2を見ろよ
論文自体に共著者が実験を担当しましたって書いてあるんだぞ

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:43:23.91
>>792
凄い都合良く解釈してて、恐ろしいわ、オボと同類だな

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:43:25.69
>>768
の言うとおりになるんじゃね?
だれがESを混入させたかなんて証拠はたぶん出てこない
凹は自分は知らぬ存ぜぬで貫き通す

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:43:28.12
>>800
若山は確かに実験でマウスを作ったよ
だからどうした?
小保方が入れ替えたんだろ

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:43:35.14
これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

専門家「可能なところだけでも公開必要」
今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を持つ細胞であると証明できるわけではない。
科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」と指摘しています。
そのうえで、「疑いを晴らすためには、こうしたコメントを発表するだけでなく、実験ノートなどを可能なところだけでも公開することが必要だ。
ネイチャーに発表した論文の部分はすでに公開できるはずで、そうしないかぎり、科学者から信頼されることはない」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:43:42.38
>>822
>>302

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:44:02.05
>>820
>会見で、名前を公表しろ!とバカな質問をしていたのは自称ライターの片瀬久美子だったな。
>ほんと、日本のクズ理系ビンボーたちは揚げ足取りが大好きで、超無能。


そんなことも明かせないなら論文だすなよw

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:44:06.46
>>809
もちろんファンレターは出したんだろな?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:44:12.60
>>820
次は出禁になんじゃね

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:44:20.97
>>828 これテンプレに入れて

833 :753:2014/04/14(月) 13:44:26.67
>>799の名前欄は、753でした。
>>823 たとえ政府の意向だとしても、建前ってもんがあるだろうといいたい。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:44:26.87
>>800
ES細胞からなにか作ったとかなら実験できる
世界中の研究者が再実験失敗の報告してて
「光ったけど違った」がネックだったのに
いまだに「光ったら成功だと思ってました。」戦略で押し切ろうとするのは無理。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:44:27.93
擁護したい人には残念だけど、あなた方の教祖様が自分で、自分が飛び込む穴を掘っている状況だよ
出てくるたびに自分で掘っている

周りの誰も穴を掘っていない

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:44:28.36
>>825
受け取ったものを凍結してある
つまり渡した人間が捏造犯人
詐欺罪で逮捕

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:44:39.09
おぼちゃんが悪いのになんか理研が負けそう

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:45:15.03
アホの文系は出て行って

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:45:33.03
>>825
ゲノム解析でわかるよ。理研の科学的な調査能力は警察の鑑識レベルではない。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:45:38.48
>>798
文系ではよくある事なんだよね
昔、大野晋って国語学の第一人者が日本語のタミル語起源説ってのを唱えて、
あらゆる方面から叩かれたが、大野は自説を主張し続けたまま死んでしまった。
現在でもその真偽はわからない

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:45:44.20
今日のニュースは致命傷だな。素人にもわかるだろ。「STAPなんてできてない。その何段階も前で終わってる」って。

で、このスレに急に人が増え出した。流したいんだろうね。
でもムリだよ。このスレをつぶしたって、小保方さんが自ら発表してるんだから。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:45:49.66
先日の会見で一定の信者がいることを確認したおぼちゃん
戦況はどうあれ、もう引き下がらなさそう

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:45:58.58
支離滅裂でよくわからんのだが、小保方は「STAPは実在するけど若山の捏造」って主張してんの?

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:45:59.15
>>823
責任者が小保方一人ならともかく、そうじゃないから小保方だけの責任にはできないだろう

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:46:03.56
些細ちゃん>>822を受けて会見でどう説明するのかしら?(´・ω・`)
今週やるんでしょ?早く発表して!(´・ω・`)

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:46:04.49
小保方が犯人ならとんでもない化け物ってことになる

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:46:07.69
>>837
小保方がクビにされない結果になっても小保方は理研でなにをしていくんだ?
捏造したりする奴になにも任せられないだろ

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:46:14.32
>>809 お前が豚の調教でもしろw

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:46:22.20
>>840
ウソついてないっていいながら死んでったやつなんていっぱいおるがなw

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:46:22.25
まんまキャバ嬢に捨てられた客みたいで若山さん可哀相

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:46:36.00
>>834
D論は下書きでした、よりはましだろw
凹にとっては渾身の言い訳なんだよ
褒めてやれよ

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:46:46.81
これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

専門家「可能なところだけでも公開必要」
今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を持つ細胞であると証明できるわけではない。
科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」と指摘しています。
そのうえで、「疑いを晴らすためには、こうしたコメントを発表するだけでなく、実験ノートなどを可能なところだけでも公開することが必要だ。
ネイチャーに発表した論文の部分はすでに公開できるはずで、そうしないかぎり、科学者から信頼されることはない」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:46:55.33
吉見百穴コロポックル住居説も源義経=チンギスハーン説も
そう言えば偉い学者が唱えたんだっけな

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:46:55.66
>>820
凹様はお怒りということでしょうか

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:01.38
>>850
今頃己の見る目のなさを悔やんでるし、嫁からもやかましく言われてることだろう。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:02.04
理研側が否定w

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:02.48
H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.

論文にちゃんとオボ以外が実験に参加した証拠が残っている
小保方単独犯説は土台無理な話だったんだよ

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:17.91
香港のリーが実験してた方法じゃ実用化は無理だぞ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:22.68
>>836
そうとはいえん
渡されたものと違うものを凍結している可能性もあり

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:24.69
>>834
過失が多ければ普通に懲戒解雇

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:33.56
理研はオボを甘く見てたな
オボの反撃で理研に火が付いた

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:34.94
NHKはまともな科学者に取材して番組作ってるわけだから、オボ批判の内容になるのは当然。

民放はトンデモ科学者と早稲田卒のディレクターのコラボでひたすらオボ擁護。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:38.02
>>856
否定じゃねーよ
小保方のストーリー通りじゃないか

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:40.77
おぼちゃんはD論にコスモバイオのHPから画像流用する人だということを
忘れてはいかん。

利権でだけでなく、バカのところでもスタップつくったことになっている
ことも忘れてはいかん。

些細はそれでもスタップはあるといっている。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:44.64
>>835
そんなことないよ、
1)メールパンク、輪山さんに電話してもいつも話中 −> マスコミ
2)200回成功詳細を聞かずに終了 −> マスコミ
3)LEE教授のブログに反応して電話集中して切れさせる −> マスコミ

ちょっと考えるだけでこんなに

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:45.39
>>843
OさんはSTAP細胞ができたかどうかは自分の担当外だが、
自分自身は無罪と主張しておられます。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:48.68
普通は学会なりセミナーなりでネガティブな質問に対応することで知識を積み上げていくんだけどね
小保方にはそれがまったく感じられない
なんなんだろうねこの異常なお嬢様扱いは

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:49.74
OS結合支援擁護活動、だんだんエスカレートしてきて
とうとう犯罪の領域にまで踏み込んだらしい
相当追い詰められてることの表れだだ


https://twitter.com/kumikokatase/status/455538503573454848
>@kumikokatase その嫌がらせアカウントにadlieで始まる奴はありませんか。アカウント名adlie111 ,
>プロフィールでadlie2233を名乗る奴が、早朝、2年以上前の片瀬さん、もちまささん、私のツィートのまとめを
>作って逃亡しました。(つづく)
>@apj 私が把握した中に、adlieで始まるアカウントはありませんでした。嫌がらせアカウントが増えてますが、
>他の人から脅迫状が届いていると教えて貰い、エスカレートしない様にTwitterへの通報を始めたのが今朝からです。
>早朝だと、私がサーチした時は既にアカウントを消していてかも

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:52.83
>>842
そのほうが好都合だ。
早稲田の論文の件も含めてきっちり問い詰めてやろう

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:52.96
笹井さん、見てる?
あなたのように「破たんのない完ぺきなシナリオ」を書ける人でないと
本当の詐欺師にはなれないのよ。

あなたが溺愛したオボちゃんをみて。沸き起こる疑惑に対して、全体像を
考えずに目の前のことについて1個1個嘘の言い訳を重ねるから、あなた
の完璧だったシナリオは、もう燃え尽きそうよ。

これからは、もっと優秀な詐欺師を探しましょうね(ハアト

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:47:55.30
>>859
そんな言い逃れは通用しない

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:48:14.38
凹の会見、修正を見ているとNatureの会見と同じで
沼に足場を作っている感じがする。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:48:18.21
なかなかw
ttps://twitter.com/Yousr5Yousr/status/455567864276086787/photo/1

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:48:37.14
>>812
ハーバード帰りの小保方は、陽性反応を発光で確かめてSTAP細胞成功と言った。
それを聞いた些細が、全ステージクリヤだと勘違いして舞い上がり、速攻竹市にしゃべった。
のちに間違いに気がついたが、もはや引き返せなくなっており、捏造に走った。
そんなところだろう。
つまり発端は笹井の些細な勘違い。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:48:50.34
理研は自分たちはSTAP幹細胞を捏造していないと証明しなければならない

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:48:58.35
しかしもう言い尽くされてるが
映画やドラマ、大方の予想を上回る斜め上の爆弾を
こうも次から次へと繰り出すなw

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:19.77
でも若山さんのところにP障害が初めて訪ねてきた時は
若山さんは「可愛そうだけど成功しないだろうな」と思ったんだと
こういう実直な人を簡単に騙してしまうのがP障害

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:22.15
おもしろいなぁ

「第三者が再現に成功していると聞いている」

このセリフw

よく考えたらいままで何人もの関係者がこのセリフを吐いているんだよねぇw

小保方さんに若山さんに丹羽さんに竹市さん

少なくとも俺が知ってるのはこの4人 

同じこと言ってたんだよねぇw

案外このセリフにはなにか事件の真相にせまる

重要な意味があるんじゃないだろうか?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:37.16
あーいえば小保方(上祐)

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:38.11
>>816
だろうねぇ。これで小保方氏は発光を確認しただけで嘘は言ってませんとなる。
今後は幹細胞の作成やテラトーマの作成に疑いが向けられると。
そのうち小保方氏は「正しい画像が丹羽先生や若山先生からもらえませんでしたので
切り貼りしました。」とか言い出すぞ。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:39.75
「大事なのはSTAP細胞があるかないか、でしょう!」

って言ってるやつは100%アホ

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:49.11
>真摯な姿勢で詳しく聞いて理解してくださる方がいらっしゃるなら
小保方語の「真摯な姿勢」の日本語訳教えて

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:51.41
捏造だったら流石にここまで自信もって主張はできんわ
捏造と言い張る奴は、ここまで自信持って言える根拠を覆せるだけの証拠出せんの?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:53.39
もう何回か貼られてるだろうけどこういう類型の人はある程度いるんだな。
http://kokoro.squares.net/psyqa1113.html

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:55.62
科学の世界ではちゃんと証拠が残るんだよ
>>2の論文が証拠になる
この時点で小保方単独犯説にして切り捨てる事は無理だったのに、それをごり押しした理研と文科省
その時点でこうなることは目に見えていた
小保方はSTAPという名の細胞を作るトコろまでしかやっていない
その後はそいつらが捏造したことだ

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:55.55
>>756
だが自己顕示欲が強すぎるため失格w
目立っちゃだめぼ

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:50:14.96
人参の皮をむいた時点でカレーを作りましたと言い張ってるようなもんなの?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:50:18.48
>>868
なにこれ

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:50:19.61
オボちゃん天才的生存術が怒りで鈍ってるのかな
カワウソ君にはノートがあるんだからどうかんが得ても無理だよ

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:50:23.26
>>867
それ凄く感じるね
その点でも研究者としてまともにトレーニングを受けてこなかった感ありあり

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:50:24.02
確かにD下書きって言い放つ人なんだから、
和歌山がやったこと、くらい言うわなー。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:50:24.67
>>841
本人がマインドコントロールのキモを法廷戦術のために切り捨てた。

しかし、笹井が小保方のつくった細胞株を見たといったら。小保方がすり替えたことになるんだけどね。
それで焦りだした?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:50:53.61
本日のニュース

小保方「多能性マーカーを確認してる。STAPはある」

理研「光っただけでSTAPとか何言ってんのバカか?」

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:50:53.71
>>873
ww

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:50:57.25
>>874
些細さんが捏造と分かってて論文書いたのなら、もっと巧妙にやってるはず。
あんなすぐ分かる画像の流用とかしない。。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:51:14.85
>>882
平たく言えば自分に好意的な態度でてことなんだろうね。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:51:26.78
理研が間抜けだからこんなことになったんだよ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:51:31.06
>>768
これ
丸投げか

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:51:38.24
>>873
www
ただ、変なのからリプライやDMで叩かれそうだから、おぢちゃんは心配だな

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:51:47.95
>>883
・キチガイだから自信満々
・真正だという証拠を出せないのだから捏造

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:51:52.15
>>893
わかりやすうーーー

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:51:57.23
>>885
バカンティと小島はどこまでの工程をできていると認識してるのだろか?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:52:05.19
>>899
別にSTAP無いとか言ってないから大丈夫じゃんw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:52:06.15
>>836
Wさんが解析依頼したSTAP幹細胞がESまたはES等だった場合の犯人は
Wさん・Oさん・その他どれもある。
既に管理の杜撰さが複数発覚している人が一番疑われるだろうが確定はできない

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:52:14.41
みんなオボにいいようにやられてるね誰も敵わない

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:52:18.29
殺されたねずみちゃんの数は間違いなく辿れるんだから200回についてはあっというまに真偽がわかるのにまだそれはでてこないの?これが科学の世界とかクソわらかすよ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:52:39.95
>>888
STAPと凹を批判してる人のところに脅迫が来てるらしいよ
カルトの仕業かな

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:52:51.72
後出しジャンケンみたいに次から次へと言い訳をツギハギしてくるが
何一つとして物証だけは出してこないな

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:52:57.23
>>39
の今から始まる所内説明会は撮影も中継も禁止なのかしらね

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:53:00.53
>>841
なんだか、理研はもう小保方さんのことを相手にしてないような気がする。
十分に検証されていない段階で発表させた理研にも責任はあると思うが
研究者として著しく?がつく人に関わってしまったという意味で、理研に同情します。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:53:01.08
252 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 19:20:23.91
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:53:08.09
>>902
STAPという名の細胞を作るところまでだろ
実際にそこまでしかする能力はハーバードには無いんだし

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:53:10.01
>>890
博論がアレでも通る大学院がまともな教育してるとは思えない

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:53:10.06
>>880
無理だねー
博士論文での捏造テラトーマ画像を
使いまわしてさらに捏造したのは小保方なんだから

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:53:25.22
>>895
そのとおり。この大事件は1人キチガイがいないと成立し得ない。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:53:49.47
>>906
そうなのか

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:53:58.42
とんでもない女ですわ

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:54:16.45
>>887
銀色の浮遊物を見て、UFO確認した。宇宙人と合ったというレベル。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:54:24.34
>>908
もう凹のなかでも物証が必要な段階は終わってんじゃね?
緑に光のを見た、が唯一の凹の積極的な主張なんだから
あとは知らぬ存ぜぬ作戦なんだよ

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:54:35.74
いっとっけどいくら政治的工作しても無理だよ
ちゃんと政治的工作をするなら科学的知見をもってやったほうがいい

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:54:40.62
>>912
猿の脊髄損傷を治したぞw>ハーバード

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:54:46.83
>>879
オウムが事件起こして20年
その間失われた20年
ビックリキャラが暴れまくる似た騒動の最初と最後なのかもしれんね

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:55:12.25
>>904
小保方1人だよ
なぜなら博士論文での捏造テラトーマという前歴者だから

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:55:27.89
STAP騒動、オボコも理研も凄く嫌な気持ち悪い事象になってきてる。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:55:29.01
小保方「次の会見はSTAP理解者、賛同者のみに制限します」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397450506/

STAP教団始まったな

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:55:36.45
>>907
反原発左翼か和田かと

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:55:39.74
こんなガイキチ女に延々粘着されて理研ざまあとしか言いようがない

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:55:40.86
>>822
普通実験動物を購入するときって、週齢と雌雄を書いて購入するはずだが
あとで雌雄を調べたなんて凹の曖昧な補足はなんだろう。 マウスの購入履歴と
一致するかな。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:56:01.19
>>907
集団なら調べたらよい
科学的問題なのにな

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:56:05.20
>>918
全く違う
見てすらない

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:56:07.90
小保方ヘアー流行ってる見たいw

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:56:20.85
>>840
大野はデータ(言語資料)を捏造はしていないだろ
解釈の問題であって

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:56:33.69
小保方氏は「その場しのぎの釈明」を繰り返し、その後の展開を全く想像力が働かない人であることが間違いないようですね。
整合性のない矛盾だらけのコメントや発言を繰り返す勇気に驚嘆します。ひとまず素人の弁護団をクリアしても、専門家をクリアすることは困難です。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:56:49.31
再現実験が成功したんだから理研は首になっても良いんでね。 よそからも誘いが
あるみたいだから。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:56:49.80
ほんと共著者全員がいっちょ噛みしてて、
オボがバラすぞって脅してる図かな?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:56:53.88
>>770
> >>733
> ローレンス・ブラッグ
> 25歳で父のヘンリー・ブラッグと共にノーベル物理学賞を受賞。

すげー、しらなかった。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:57:10.64
>>928
購入なんかしないよ
理研CDBは製造元だ
いつでも盗める

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:57:11.27
>>925
どうせ悪いおっさん記者が潜り込むだけな気がするwww

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:57:25.66
キチガイの言い分を毎日放送する必要あるのか

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:57:36.07
STAP細胞の件はそれについてどういうスタンスを取るかで、
そいつが人間としてまともかどうかを思いっきりハッキリ示してくれたという意味で
非常に稀有な万能性マーカーと言える。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:57:44.57
ある意味で理研にとっては「原爆投下」だな。今日のオボのメッセージは。

14時からの理研集会,どうなるの??????

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:57:51.97
>>925
テーブルマジックの披露みたいだな

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:57:54.92
>>931
今時あんな古臭い巻き髪してる人みたことないんですけど

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:58:03.16
理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014041400340

 理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは14日、小保方晴子・研究ユニットリーダーが発表したコメントで、
STAP細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握している」と述べた点について、
「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、STAP細胞の作製に成功したとは言えず、
存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。(2014/04/14-13:40)

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:58:06.03
理研が残されたサンプルを検査しようとしなかったのは、理研がSTAP幹細胞は
捏造されたものだと分かっていたからじゃないのか?

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:58:09.85
小保方さんある意味ほんまもんだった。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:58:23.23
>>928
動物実験の内容は他人でも開示してもらえるんでしょ?
マスゴミでそれやっておぼ発言との矛盾を追及するところないの?

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:58:28.43
>>935
オリエント急行殺人事件て小説があったな

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:58:34.58
小保方は逮捕されない限り捏造を認めることはありません

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:58:42.36
オクト4発現だけでSTAPを信じてたのは小保方だけじゃないだろ
丹羽もだろ。こりゃ無罪で逃げ切れるな

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:58:57.04
久美子が完全に自爆してるなww

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:58:59.84
T&Tがあやしい

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:59:01.51
>>941
理研集会て何よ?

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:59:06.11
オボちゃんは僕の初恋だった人に似ている

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:59:16.38
>>949
タイホされても認めないってw

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:59:21.87
128 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/14(月) 13:07:07.97
小保方さんは世界初の連載物論文を発表するらしいですね
笹井先生もお忙しくなりますね

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:59:24.13
凹はあからさまにだれかがESを混入させたかもしれない(それは私じゃない)
と言い逃れをする準備をしたってことだよね
これは結構いい筋行ってんじゃない?

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:59:28.08
>>943
あなたの周りはそうかもしれないけど、ぐぐると(特にツイッター)たくさんでてくるじゃんw

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:59:37.28
ハーバード帰りの小保方は、多能性マーカーの陽性反応を発光で確かめてSTAP細胞(の一部ステージ)成功と言った。
それを聞いた些細が、全ステージクリヤだと勘違いして舞い上がり、速攻竹市にしゃべった。
のちに間違いに気がついたが、もはや引き返せなくなっており、捏造に走った。
つまり発端は些細の些細な勘違い。
まぁ、そんなところだろう。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:59:50.80
これは絶対に風化させてはならない事件だ

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:00:31.40
>>714
俺このyoutube見てて凹のものすごい矛盾点に気がついた。
矢張り小保方は偽装工作していても穴だらけだな.弁護士の会見判断間違ったな。

女性記者質問
●記者:第三者が成功するとお思いでしょうか?
★小保方氏:私は必ず第三者が再現実験に成功して下さると信じています。

                    ↓ 矛盾点

片瀬さん質問
 小保方さんと一緒にではなく小保方さんのやり方を共同研究者に教えて
別個にやってもらうと言う確認の仕方はこれまでされたことは無かったのでしょうか?

「インディペンデントにやっていただいたこともあります」

●その方は誰でしょうか、その方は成功されたのでしょうか?
★「はいその方は成功しています」 ←←← 矛盾点
                           ^^^^^^^^^^^^^^
●それはどの方でしょうか?、確認を取りたいので
★「一寸個人名になるので、あの〜あまりに公の場ですので」

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:00:35.71
>>959
おぼの英語力ならそんなとこだろうな

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:00:46.69
マウスの取り違えに関しては、本当に若山教授の勘違いなんじゃないだろうか

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:00:53.29
>>956
連載物論文なんて珍しくないW

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:01:33.14
>>959
些細が確信犯的に舞い上がったのは確かだが
捏造データをそろえたのはオボだぞ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:01:33.65
丹羽って人を疑ってはならないみたいな宗教でも信じてるのかな

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:01:41.17
小保方、この後におよんで自分が腹黒じゃなくて、ピュアな女の子だとだませるっておもってるwwww
一部はだませても、全世間はむりだよwwww
スポニチにでっかい顔晒された時点でその意味を察しなよwwww

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:02:01.51
>>963
ちんこのあるなしも見分けられないの?

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:02:06.15
そもそもオボの(ES細胞すり替えなどの)実験捏造なら、最初から理研がそう言ってるだろ
そうじゃないってことはすり替えなんかしてたのはオボじゃないってことなの
そのくらいは暗黙の常識として察しろ

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:02:41.88
この分じゃ、たとえ理研が保存されてるサンプル解析して結果公表しても
自分に都合の良い内容じゃなきゃそれは自分が作ったものではないとか言いだしそうw

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:02:49.27
>>950
無理です
捏造テラトーマ博士論文から
捏造テラトーマ画像を流用して捏造した犯人は小保方だから
黙秘してても詐欺で有罪

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:02:55.65
ハーバード帰りの小保方は、多能性マーカーの陽性反応を発光で確かめてSTAP細胞(の一部ステージ)成功と言った。
それを聞いた些細が、全ステージクリヤだと勘違いして舞い上がり、速攻高市にしゃべった。
のちに間違いに気がついたが、もはや引き返せなくなっており、捏造に走った。
つまり発端は些細の些細な勘違い。
まぁ、そんなところだろう。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:02.50
丹羽も笹井も穴兄弟でオボに脅されてるという線は?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:06.46
笹井、丹羽、若山

どう転んでも晩節汚したよぁ情けない

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:17.06
>>969
は?

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:21.48
>>970
そもそも幹細胞は自分は作っていないっていっているんだから

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:21.73
>>941
理研の中で若山先生が捏造を行いました! って凹が内部告発したんだもんな
今日のテーマに見事に合致

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:23.47
>>969
証拠もナシにそんなこと言うのは無理だろ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:25.79
>>968
系統の方の話

ちなみに、幹細胞の話だとしても幹細胞にちんこついてるのかよw

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:26.15
>>939
ほんとこれ(´・ω・`)

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:38.26
>>969
実験ノートの提出日ひとつまともに答えられない利権の言うことも当てになりませんのでね

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:58.16
>>939 裁判になるから10年は続くんだろこれ。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:58.79
>>973
ない

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:04:06.09
>>931
ハーフアップは昔からある。
小保方がオリジナルなわけないだろ。コピペだよ。
しかもホテルにプロの美容師にやってもらった。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:04:28.70
これは、再調査無しだな

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:04:42.69
十和子信者にはおなじみの髪型>ハーフアップで巻き髪

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:04:50.84
>>981
ですね

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:05:11.33
>>981
提出しなくていいので

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:05:16.74
捏造テラトーマ博士論文

捏造テラトーマ理研採用プレゼン

捏造テラトーマNature論文

故意の捏造で詐欺罪

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:05:19.33
>>986
思い出したw
君島十和子か。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:05:36.80
>>984
ハーフアップって雅子さんも好んでしてたよね

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:05:56.78
>>985
再調査はしてもいいと思うが、次回は第三者も入れて、
前回は表面的な記述の問題で終わった調査を
実験の実態との照合も含めて厳格にやるべき

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:05:58.70
>>953
>>39

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:06:09.49
おばはんか

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:06:09.47
>>770
> >>733
> ローレンス・ブラッグ
> 25歳で父のヘンリー・ブラッグと共にノーベル物理学賞を受賞。

14歳で大学入学
21歳で2つめの大学ケンブリッジを首席で卒業
AO入試の小保方とは頭脳がちがうな。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:06:21.16
>>986
それだ
頭頂部をふくらますタイプの

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:06:22.10
警察何してんの??

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:06:28.81
トわこ系ですww

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:07:05.95
理研集会で、解雇決定か

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:07:21.17
逮捕はよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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