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STAP細胞の懐疑点 PART284

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:39:49.17
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART283
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397401088/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART282
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397387310/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜281 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/108-110
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:45:47.17
4月10日の記者会見に関する補充説明 全文(PDF)
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
>4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について
> 2013年3月までは,私は,神戸理研の若山研究室に所属していました。
>ですから,マウスの受け渡しというのも,隔地者間でやりとりをしたのではなく,
>一つの研究室内での話です。この点,誤解のないようお願いします。
> STAP幹細胞は,STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
> 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その間に
>何が起こったのかは,私にはわかりません。現在あるSTAP幹細胞は,
>すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を
>得た事の原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:52:42.12
893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:50:53.61
本日のニュース

小保方「多能性マーカーを確認してる。STAPはある」

理研「光っただけでSTAPとか何言ってんのバカか?」

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:57:50.72
小保方晴子氏の不服申立会見は、解決すべき緊急の問題が
あるにも関わらず、弁護士の入れ知恵により科学的に不毛であった。
もちろん日本は法治国家であるが、これ以外にも例えば
「理研の調査委員会に半数以上を法曹界の人間にするべき」
との主張などは科学界に対する法曹界の不当介入と言えないだろうか?
三木弁護士は歴史の法廷に立つ覚悟があるのか?

健全な科学界を保つために不当と思われる法曹界の活動に突っ込みを入れる。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:58:15.78
ハーバード帰りの小保方は、多能性マーカーの陽性反応を発光で確かめてSTAP細胞(の一部ステージ)成功と言った。
それを聞いた些細が、全ステージクリヤだと勘違いして舞い上がり、速攻竹市にしゃべった。
のちに間違いに気がついたが、もはや引き返せなくなっており、捏造に走った。
つまり発端は笹井の些細な勘違い。
まぁ、そんなところだろう。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:59:38.52
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:00:11.22
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:00:42.37
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:01:09.73
ハーバード帰りの小保方は、多能性マーカーの陽性反応を発光で確かめてSTAP細胞(の一部ステージ)成功と言った。
それを聞いた些細が、全ステージクリヤだと勘違いして舞い上がり、速攻高市にしゃべった。
のちに間違いに気がついたが、もはや引き返せなくなっており、捏造に走った。
つまり発端は些細の些細な勘違い。
まぁ、そんなところだろう。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:01:18.82
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:01:51.93
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:02:15.83
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:02:22.95
キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:02:53.91
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:03:46.74
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:04:19.62
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:04:51.69
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:04:56.47
小保方晴子さんのベストスタイルを考える
http://ameblo.jp/beauty-box123/entry-11786646796.html

お洒落ブログだが小保方の問題点をよく捕らえてるw


「研究そのものが疑われるのが悔しい」って言うけどね?
みんな研究のことはよー分からんのよ。でも専門家達には疑わしいって
指摘してる人も出てきたらしいけどね?どっちかっつーと、研究よりも、
貴重な研究費で壁をピンクや黄色に塗ったり、大事な記者会見でコンパ仕様な服装
ヘアスタイルで、バリバリにめかしこんじゃう
そんな「小保方さん自身」の信用、みなさん訝しくお思いのよーですよ?!

何が残念って、張り切り方を間違えていろいろと台無しにしたのは
自分自身だということをお忘れにならないでいただきたい(合掌)

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:05:22.73
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:05:49.69
始まったか?
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:05:58.22
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:06:33.98
参考サイト・小保方 (4月9日会見・文字起こし)
(注意:キーボードの「Ctrl」キーと「F」キーを同時に押すと検索できる)
*****
毎日新聞HP
[ STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(上) ]
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040043000c.html

[ STAP細胞:小保方氏会見 主な一問一答(下) ]
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040045000c.html

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:07:12.82
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:08:20.52
>>20
理研集会の内容を誰かカキコしてくれ

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:08:23.77
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\ ←>>凹擁護厨
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( ::::::://     ===          |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-      -=・=-   ロ===
     |:/       / /ノ  ヽ \       ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`       .⌒ `          . ..| |   /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /   和歌山の犯行ですね。
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <     それが一番シックリくる。
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \    小保方さんは潔白です。
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ  
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    /

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:08:27.08
やっぱりこいつら若山のせいにするんじゃねーかなと思ってたよ

本当、こいつら筋金入りの悪党だと思う

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:08:31.04
 今度は車で逃亡させねーぞ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ドッカン
           _m,      ドッカン        ☆
=======) ))               ./ ゴガギーン
     ミ∧_∧ | |               /               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .(   .). | |        ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、.     (^Д^ ) < おらっ笹井でてこい!
     「  ⌒  ̄_ ,|      /∧_∧口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ   / 「    \  \__________
    |     /  ̄      r;;x'" (;´Д` )       ;/   ||   |)`ー.| |    /\\
    |    .|      _,../_ // ⌒ ヾ)       /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//|  |  |. |
    |   .i  |   ,. -''"     ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \|  | ::( .)
    |  ∧. | ∠.,_              ,. -       .\//::; \    |  ''~
    |  | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '"  ,..、   _,. -'"  /; リ|' .Y ./
    |  | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :}  /  | -''"   _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
   ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、  _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''"    ヾ--''   | .|
  . / ./ ./ ./    ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ             | .|
  (_) .(_).                ヾ:;;;;ゝシ              (_.)

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:08:36.98
エリート集団が
未熟なおぼに押し切られちゃいそうだね

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:09:33.19
4月9日の記者会見に関する補充説明
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について
2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、
一つの研究室内での話です。この点、誤解のないようお願いします。 .
STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、
その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:09:40.15
>>20
>当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

出席者は不満分子としてマークされるわけか

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:09:56.06
age

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:10:04.25
理研集会、特に第一部が大事だかんな。

誰かアップしてくれーーーー

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:10:04.16
理研は馬鹿か?理研の調査委のやり方が間違っていたばかりに理研そのものが炎上しかかっているじゃないか

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:10:27.33
全部若山のせいにされててワロス

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:10:42.91
>>29
それNHKに全文載ってる。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:11:01.64
小保方自ら「多能性マーカーを確認した」だけというレベルまで後退を公式に宣言した。

これはでかい。

世間のド素人に「そうか一応成功してるんだな」って思わせて
STAP幹細胞なんてまったく存在しないことをケムに巻く狙い。
すぐにそれをやると叩かれるから、1年の再現実験を経て、そーっとフェードアウトするつもり。


ですか?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:11:03.09
>>29
読めば読むほど黒い。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:11:28.12
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:11:54.59
>現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
>若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

若山悲惨だな
理研に紹介してやった恩を仇で返されてるじゃん

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:12:05.53
>>18
袖に変な飾りが!でわろた

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:12:11.22
STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 2014年04月14日 12時56分(最終更新 04月14日 13時27分)

 理化学研究所の広報担当者は14日、STAP細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。
論文の発表前後に理研内で1人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。

 研究者は違う人で、2人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。

 論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、
マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている





これどうする??

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:12:37.34
     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/   ど〜も詐欺師に思えてならないんだなぁ‥
|       (__人__) l;;,´|  
/      ∩ ノ)━・'/   
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:13:05.02
>>29
若山先生は実験ノート緻密につけてそうだからな。
渡された細胞、樹立した細胞、キメラマウスも保存してあるみたいだから、
なすりつけは難しそうだけどな。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:13:09.88
本質的な問題では無いけど
こういう文書に三点リーダー使う神経がわからない
2chかよw

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:13:10.44
>>19

Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

Q.細胞の動きが速すぎて何が何だかわかりません。動画の再生速度を遅くできませんか?

A.
以下の要領でできるようになります。

1.動画ページの一番下に、「新機能を試してみませんか」 というリンクがあるのでクリック。
2.TestTubeのページへ飛ぶので、<HTML5動画>の 「試してみる」 というリンクをクリック。
3.「HTML5プレーヤーをリクエストする」 という青いボタンをクリック。
4.動画のページに戻って右下の設定(ギアみたいなアイコン)をクリック。
5.動画の再生速度を変更できるようになっているはず。
6.ちなみに最遅設定の0.25がオヌヌメ。
7.あとはマクロファージちゃんに引きずり回されるありさまを生温かいまなざしで鑑賞しませう。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:13:32.68
耳が聞こえない振りをして土器を埋めてるようにしか思えないレベル

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:13:42.78
>>38
demanding

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:13:58.17
>>20
2部とか全部質疑応答にすべき。
現在の事実が明らかにならない状態で未来の話の説教とかいらんわ。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:14:23.49
若山が犯人ってことになったら世間は平気でボロクソに叩きそうだなw

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:14:26.15
>>41
その記事なんでまだ貼り付けてんの?
毎日が誤解を与える書き方したの、アホ晒してやってんの?

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:14:29.88
>>43
若山さんは潔白会見やったほうが自己保身にもなるね

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:14:33.82
些細ちゃんも二羽ちゃんも和歌山さんもとんだ赤っ恥だったわね(´・ω・`)

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:15:13.03
理研の対応にもイライラさせられるんだよね

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:15:13.49
>>51
それやると先鋭化するだけだよ。
若山さんも理研の匿名の研究者にそそのかされてそう。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:15:15.35
>>39この事件小保方が前半の過程を勘違いして話を盛ってしまって、
後半の若山はそれを受け継いで勘違いしてついでに話を盛っちゃんだとおもうよ。
さらにそれを受け継いだ笹井と小保方たちがさらに話を論文書くときに盛ってしまってるんだとおもう。

みんながちょこっとずつ、話を膨らましてるんだと思う。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:15:31.72
>>49
そりゃそうだろ

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:15:55.87
>>18
オボの読書感想文?がのってるな
なんか最後まで読む気になれない文章でよめなかった

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:16:01.00
>>44
このかわいこぶりっこ版おぼAAの鼻の穴がひとつ増えたんだよ。きっと。

     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\     
  /ノ / /        ヽ    
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |       
  \L/ (●) (●)v
  /(リ      ・・   )   
  | 0入    Θ   /  
  ノ   /ヽ____ノ|    
 ((  / | V Y V| V  
  )ノ |  |     .| |     
  (ノ .|  |   )  ).|

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:16:08.97
>>41
理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014041400340

 理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは14日、小保方晴子・研究ユニットリーダーが発表したコメントで、
STAP細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握している」と述べた点について、
「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、STAP細胞の作製に成功したとは言えず、
存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。(2014/04/14-13:40)

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:16:15.84
若ハゲ攻め来たなwwwww

話題に事欠かんなコレw

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:16:45.63
>>41
Oct4を見た、がなんだって?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:16:46.14
結局、発光を確認した人間が理研内に複数いるが、
幹細胞は若山氏の担当だから、あとのことは知りません、と言ってるだけじゃん。
これ事実ならクズすぎる。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:16:46.94
オボ 「万能細胞の特徴の1つの多能性マーカーが陽性であることを確認し、
    STAP細胞が作製できたと確認した」

えっ、理研は再現実験で何をしようとしているんだ?

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:17:18.30
和歌山さんにウェイトを置いてきたな。怖いねえ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:17:29.88
>>38
クッソワロタwww
>(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」
>のはずが200回も成功していた

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:17:38.28
ステップアップのために利用され今度は罪を被せられるんだ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:17:38.46
>>59
STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 2014年04月14日 12時56分(最終更新 04月14日 13時27分)
http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040138000c.html



キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:17:40.46
>>45
いろいろ勉強になる

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:18:16.99
>2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
>「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
>1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
>2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
>3. 内外にオープンな理研に向けて


2部を質疑応答にして1部から全部生放送しろよwww
2部の時間が無駄ww

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:18:22.28
>>67
理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014041400340

 理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは14日、小保方晴子・研究ユニットリーダーが発表したコメントで、
STAP細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握している」と述べた点について、
「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、STAP細胞の作製に成功したとは言えず、
存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。(2014/04/14-13:40)

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:18:28.04
今日の小保方リリースを受けて丹羽さんが「小保方さんがここまで確認してるとおっしゃってますが?」と取材されたら

「・・・そこまでならワタシも、誰でも、他の人でもできてる。問題はその先に進めるか、です」としか言いようが無い。

丹羽さん、やっぱり被害者かなあ

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:18:30.90
凹マジ凄いなwwwww 『感動した!!!』
自分でSTAP細胞否定しているようなもんだwww

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:19:05.61
>>67
その記事書いた記者の名前で検索すると、ニュース板で人気の記事を書いた記者だとわかります。
科学は素人っぽい

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:19:11.07
小保方は若山に「TCR再構成は8回中2回起きた」と説明したのに、
小保方が共著で発表した3/5の理研の新しいプロトコルでは

 T C R 再 構 成 は 起 き な か っ た

と書いていたのだ。小保方が嘘を若山について騙したことは明白。
なんでこれを会見のとき質問しなかったの?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:19:30.83
理研はSTAPの存在そのものは否定してないしな
1年かけて再現見るって言ってるし

何らかの成果は得てるんだろう

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:19:31.53
理研が認めてる発光だけした細胞を使って丹羽氏は1年かけて再検証するのか?
アホすぎるだろw

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:19:34.99
4 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/14(月) 13:20:39.21 ID:CB990A350 [1/14]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
  シロートにもわかる、「強い特許」の書き方・戦術(一部)

例えば、Aという酸性溶液に、30〜35分つけたときにだけ、STAP細胞が出来たとする。

1 まずは、請求項にて、 「酸性溶液に浸すとSTAP細胞ができる」という特許を出す。(基本特許)
実施例では、最適条件ではないがなんとかできる条件等を記載する。その他、できるだけ広範囲に網羅的に出す。

2 次の特許では、「酸性溶液に浸すとSTAP細胞ができる」のは既知だが、その中で特に、
  「Aという酸性溶液につけると、より効率的にSTAP細胞が出来る」という請求項で特許を出す。

3 次の特許で、  「1、2は、既知の技術だが、その上で時間を30〜35分にすることで、
   強いSTAP細胞ができる」という特許を出す 

4 以下ループ。

最初の1が公開される1年半後までに、いかに2以降の条件を出す実験を重ねるかが、特許戦略としては重要。
小保方さんの言ってるのは、2、3にあたる話があるから、今は言えないって事だろ。
まだ、これから細かい条件はもっともっとつめられるんだし。
そして、それこそが臨床応用への一番のポイントとなるわけで。

あと、特許に書いてあることは、誰も追試も確認もしないよ。
特許官は、過去の特許例を調べて、似たようなのを持ってきて、「これと同じじゃね?」というだけ。
それに、キチンと反論できれば特許は成立。
過去の特許例との比較以外はしない。
教科書も調べないので、数十年前の教科書にのってる技術が特許になったりするwww
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:19:40.85
●●さんがいるときにだけ成功するっていうのが不正の方程式だけど、
今までは小保方さんがいるときだけ成功と報じられていた。
ところが、小保方が今回言い出したのは「若山さんがいるときだけ成功」という話。
若山は、ES混合でも、混血でもなんでもいいから胎盤作って自分の研究に不正がなかったか証明しないといけなくなったな。はたして第三者機関に提出したサンプルや、第三者機関が実在するのか。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:20:01.00
ツイッター分析:小保方氏会見への応援・支持、批判の2倍に 2014年04月14日
http://mainichi.jp/feature/news/20140414mog00m040002000c2.html
これまでツイッターやネット上では、小保方氏の論文を巡り科学者らが科学的な観点から証拠の弱さや論文の中身を検証してきた。
それが、テレビ各局の情報番組などで取り上げられる中で構図が変わってきたと田中氏は指摘する。
「『多数派からの批判に耐えて大発見をする科学者』という古典的なストーリーに小保方氏の立場が合致していたのも支持の理由ではないか。

『公正な科学の手続きとは何か』にこだわる科学者サイドに対して、
社会が期待する科学的発見のストーリーになった小保方氏という図式を見て取ることができる。
今回の会見の前後で問題の枠組みは替わってしまった」と話した。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:20:16.57
>2011年4月から9月までに100回以上、
>9月以降も別の手法で100回以上作製したと主張。
>遺伝子の働きを見る方法(マーカー)で確認し、
>マウス胎児の作製なども複数回行ったとした。

はぁ?
胎児を光らせることに初めて成功したのた「2011年11月」だろ!
それまでは、2011年春から、ず〜〜っと失敗ばかりだったと言ってたじゃないか。
しかも、テラトーマ作ったのは翌年「2012年の6月」だ。

つまり、その100回とか、200回とか言ってるのは
「万能性を持つSTAP細胞」とは全く確認できてない偽物じゃん!

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:20:25.29
理研相澤さん
「今確認されている事がSTAP現象がある程度起こりそうだという事を
示しているかどうかはまったくわからない」
http://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI&t=53m12s

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:20:37.99
疑問が出てくるとその場しのぎ幼稚園児みたいな言い訳してくるね(´・ω・`)
まともに聞いてるとこっちが疲れるだけ(´・ω・`)

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:20:49.50
lee
independent
次につなげる再現性はこれで充分だけど

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:20:57.26
>>55
バカンティ一派が入ってない

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:21:29.16
ぼこの頭の中は「光ったから絶対に万能性はある、キメラやテラトーマが嘘だとしても万能細胞であるという結論に変わりはない」だもんな
それを「論文にミスがあっても結論に変わりはない」と言い換えてるだけ

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:21:30.80
本物のSTAP幹細胞まで4段階にすると

1月:4段階目までできました

3月:3段階目までできました

4月・今日:1段階目までできました


どんどん後退してる

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:22:06.68
細胞を光らせるだけなら特別なコツはいらんかったんや
細胞を光らせることができても失敗と思っていたLee教授も他にコツがいるのかと騙されていた

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:22:40.63
chemistryをchemistory と綴る凹(応用化学科w)
(化学科にとってchemistry は重箱の隅ではないだろ・・・)

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:22:41.63
光っただけなら猿の情報とか出したバカンティ、小島、大和は何だったんだとなるんだが

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:22:44.43
Oct4発現は蛋白レベルではどうなってるんだ?
鶏(と凹)が酸処理細胞の発光は何回も観察したって言ってるのにウエスタンの話が出てこないのは、
やはりOct4発現は蛋白レベルでは有意に発現してないってことか。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:23:19.38
特許がーーーとか言ってるのも大嘘。

特許出願の筆頭者のバカンティはネイチャーの問い合わせに答えて、
「小保方にプロトコルを公表するよう言っている」
と3月の時点で言っており、小保方がなかなかプロトコルを発表しないので、
自分でプロトコルを発表したが、それでも再現できていない。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:23:24.11
>>79
科学的な勝負は既についたからなだけだろ
擁護してる低学歴は会見以前から大勢いた

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:23:27.71
STAP細胞って言い続けてたのが
最近はずーっとSTAP現象としか言わなくなったのは
要はこのOct4の発光を現象のひとつだと解釈してるから
STAP現象はウソじゃないって言いたいだけでしょ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:23:30.99
逮捕逮捕逮捕逮捕しろはよ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:23:37.96
>>84
そう。そいつらなにしてんだ。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:23:56.29
小保方先生は光っていたから成功してる
若山先生はマウス担当
笹井先生はなにを担当したの?

小保方先生、笹井先生はあとの工程すべてに関わっていたの?

丹羽先生の担当は?

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:02.05
理研は第三者が誰かはわかってるんだな
たぶん理研から言わなでくれっって言われてんだろうなおぼこは

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:13.23
てか最初にSTAPの万能性確認したのは2011年11月?
若山とおぼが一緒にいる状況で「胎児が光った@理研の若山研究室」っていうやつ?

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:14.03
>>89インサイダーにはなるかもしれないけど、学者としては論文書いてないからいくらでもいいわけできると思うよ。サルは。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:16.35
>>88
化学話のことじゃね

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:20.87
>>90
凹はウエスタンどころかSDS-PAGEができるかどうか怪しい

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:45.15
凹ピカチュー♪

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:46.64
>>89

若山みたいに凹に別の細胞を渡されていたとか?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:47.46
>>96
見事な論文を書いたじゃないか笹井先生は
よーくよーく見ないと勘違いするすばらしい論文をな

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:47.62
>>90
oct4はたんぱく

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:50.05
理研内部の人間のくせになにがインディペンデントだよw

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:24:59.62
「成功」の認識の違いでオボは締めるな・・・

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:25:10.47
>>101
パルスフィールドやってるよ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:25:26.58
たんぱくでもいい たくましく育ちなさい

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:25:26.67
>>101
凹はそうだと思うけど、鶏ラボはさすがに出来るだろ。
やっぱりネガティブデータしか出てないんだろな。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:25:40.22
擁護厨の正体 4:13〜 (幸福の科学)
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:25:59.09
庭さんが3回見たのは何だったの?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:26:16.98
そもそもSTAPに限らず神経壊れた猿を直せる細胞ってあるの?

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:26:22.85
>>34

それはない
殆どの部分が小保方の犯行であることは消えない

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:26:45.79
>>105
話の内容、全く把握できてないな
ここは生物板
素人はN速へどうぞ

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:26:47.90
マウスのすりかえ

完全に若山さんの作業だからシラネで通すのかよ
若山さん早くキレていいよもう

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:26:54.58
>>112
鶏インフルエンザ

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:26:58.92
第一部、もうかなり話が進んだだろー、

なにいってんのかおしえてーーー

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:26:59.39
少なくとも理研は第3者が誰かわかっているってことだから
まずひとつ第三者が存在しないっていう謎は消えた

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:27:05.42
司法取引やるしかないとおもうよ。一番最初に自白した奴の罪だけを減刑。
あとは重罪。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:27:19.05
>>113
iPSは霊長類で いい成績をだしてるよ

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:27:22.93
>>112
希望と言う名の絶望さ

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:27:28.37
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.14
1月28日 理研、記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 小保方、過熱取材に自粛を求める
2月05日 バカンティ、STAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文の疑義が高まる〜
2月13日 理研、調査を開始も「成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティ、「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研、プロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山、「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研、調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研、独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発言
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方、反論コメントを発表
4月07日 丹羽、STAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学、先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月11日 笹井、朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon」と答える
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。
4月14日 小保方、補充説明の文書を配布。「他者作製成功は理研も認識」
4月14日 理研、論文発表前後に2人の研究者がSTAP細胞作製に成功したと認める

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:27:30.62
>>106
だよねだよね
誰もつっこまないのなぜ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:27:39.90
最終的に若山が勝手に細胞をすり替えたことになって全責任をおっ被せられる



若山が失業する



雪が降る夜、笹井の背後から若山がナイフで刺す



笹井が倒れながらタバコを吸う



YAH YAH YAHが流れる

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:27:49.00
>>113
未来のことは誰にもわからない

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:28:01.85
要するに凹は別の細胞を和歌山(バカンティにも?)に渡していたのに、

「和歌山がすり替えた」って主張に切り替えたわけ?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:28:29.51
10年後には一部患者がiPSで助かってると思う


偽科学野郎はくたばれ公金詐欺

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:28:35.49
>>108
「あのサイズのDNAを分離するのにパルスフィールドは必要ない
小保方さんはただの電気泳動とパルスフィールド電気泳動の区別さえついていないのでは?」

NHKクローズアップ現代が取材した研究者の1人がこんな感じの回答をしてたぞ。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:28:48.66
>>127
ついにゲリラ戦に突入www

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:28:50.16
>>104
書いただけなのか

小保方先生だけじゃなく光っているのは国内外の研究者も自らのところで確認しているはず

そこから先は画像使い回しとかで確認されてないってことだよな

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:28:56.19
>>29 >>35が今日の新ネタだよ〜

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:28:56.88
第三者が成功というのは庭と広報が前から言ってる
だが名前などについては一切出さない

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:29:25.08
オボがSTAP細胞作成成功の基準とした発光はもう再現できている

したがって、理研はSTAP細胞作成の再現実験なんてやる必要はない

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:29:33.18
>>113
壊れ具合と原因によるが、
椎間板ヘルニアの半分は保存療法で完治する。
何もしないで直るんだから、自分の細胞注射しても直るだろ

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:29:37.28
>>131
論文の実際を書いたのは笹井先生
実験についてどこまで知っていたのかは、明らかにされていない

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:29:39.24
>>79
一般向けにはやっぱあの会見は成功だったのかな
でもマスコミはかなり批判に転じてきたように見えるんだが……

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:29:52.35
擁護厨は凹を擁護しているだけで
若ハゲが犯人だったら満足するゴミw

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:29:57.77
>>107
笹井さんはなにをもってあるというんだろか

光っていることだろか

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:02.07
>>124
この時間帯は主婦以外はライターの人らが自分の記事の宣伝にコピペはってる
だけだから。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:03.48
理研集会の情報公開せーーー

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:03.80
>>123
その時系列は11jigenもまとめてるから分かるけど
>>98みたいなSTAPそのものに関する時系列が分からない

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:03.69
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定液に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:13.77
>>106
未熟だったのでインディペンデントという言葉を間違って使っていました。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:13.96
>>124
もう一回会見見直してみろ

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:16.10
二羽ちゃんは黄緑に光るのを三回みたの?(´・ω・`)

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:21.71
今日はほかに、セルシードノ話題がツイッターとハテブで飛び交ってるな。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:25.12
>>132
凹「全部ハゲのせい。私は知らない」

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:31.81
>(会見形式では到底無理ですので、たぶん数名限定での説明になると思いますが・・・。)

これひでーな。信者以外は来るなと?

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:32.18
IPSはがん化が怖いしなー

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:37.57
理研は3/14の中間会見でも記者の質問に対し「oct4までは成功した人間がいる」
と女性役員の人が言って、それに対し竹市が「それは多能性の獲得まで行ってない
から成功したとはいえない」と反論し女性役員が「ということだそうです。訂正します」
という場面があったから、小保方が言ってる成功した人がーーーってのはその人の
ことだろ。成功してないって理研が言ってるのに。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:30:37.58
>>112
その3回の中には、3月に出した詳しいプロトコルの聞き取り実験も含まれてるだろ。

「ここがコツ」「ここが重要」っていうのを詳しく付け加えてるんだからさ。
それ以外にもコツが有るということは、
丹羽さんはオボに騙されていた可哀想な道化師ということだよ。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:31:08.44
オボがネラーであるいい証拠だろう・・・。ww

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:13:09.88
本質的な問題では無いけど
こういう文書に三点リーダー使う神経がわからない
2chかよw

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:31:10.78
>>86
これ
最終的にないわ

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:31:14.65
=======================================================

【小保方さんの文章を引用】

>2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
>ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
>この点、誤解のないようお願いします。
>STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、
>どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

=======================================================



※ってことは、STAP幹細胞があるのかわからないし、自分では判断ができないってこと?
若山教授に渡ったのはなんだったの?STAP幹細胞ってのはES細胞の可能性が高いでいいのか?
STAP細胞については、自信があるってことでいいのか?
それとも、緑色に光ったのをSTAP細胞だと思い込んだの?


賢い人教えてください

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:31:15.31
>>140
陰謀論ww

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:31:17.04
小保方先生の言ってる事は筋通ってるんだよね
そうなると若山がすり替えたって言うのも本当なのかな?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:31:16.86
>>113
iPSでは3年くらいまえにすでに治している

たしか慶応大学

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:31:17.77
>>149
上さんがその数名に入ればそれでいいよ

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:31:29.55
今になって思うけど、石井さんの調査報告あれ俺でもできたと思うのは俺だけ?
あと、弁護士従えたおぼだかさんに文句あるなら言って来いって引導渡した
おばさんの役は俺には無理と思うのは俺だけけ?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:32:16.65
>>142
これはどうだろ

小保方晴子 メモ(2chより転載)
http://anond.hatelabo.jp/20140315053718

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:32:19.01
>>153
そこ気になったww
軽過ぎだろww

会見でもマイナス100とか言い回しがおどけすぎてて
おかしいと思ったんだよなー

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:32:19.87
理研内部にも派閥があるのだろう
意見の食い違いがあまりにも多い

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:32:31.11
小保方「次の会見はSTAP理解者、賛同者のみに制限します」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397450506/

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:32:44.58
>>124
インディペンデントは独立してってことでother instituteとは言ってない

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:33:05.75
>>160
なんか色々まちがえてるぞ
お前さんにおばさん役は無理だと思うけど

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:33:08.32
理研の山梨攻めが始まった。。。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:33:09.69
初心者が増大してきてるので整理

・もともとは戦艦が、熱心だけど頭の弱いおぼに目をつけTWに引っ張り込む
・セルシードの株主で役員だったオカノンはセルシードがやばやばなので
戦艦と共謀、スタップを話題にしてセルシード株を一時的に上げらようと画策。
スタップ自体はどうでもよかった。
・おぼを審査ゆるゆるの常田のところへ送り込み、戦艦自身がD論の福査になり
おぼに博士号を与える。
・おぼをバカのところへ送り込んでスタップを仕込む。
・戦艦がおぼを和歌山に「こんな熱心な子いまっせ」と売り込み、利権へ
もぐりこませる画策。
・利権もおぼのことを大して調べもせず、ipsでいけいけの京大に対抗したい
気持ちも働いておぼのいう「スタップ成功してま〜す」に乗っかり、
おぼを採用。
・おぼの「成功」は光ることだから、幹細胞化はなかなか成功しない。
和歌山は1年半がんばってもできない。
・しかし、それではスタップ話題の打ち上げができないので、戦艦とオカノンは
焦りだす。
・利権にとっても特定研究開発法人指定のタイミングを逃したくない
・戦艦オカノンと何らかのつながりのある人物か、あるいは傍で見ていて
ちょいといたずらしてやろうと思った人物がひそかにコンタミ。
・1年半やってもダメだったのが突然結果が出て、和歌山驚き。
・アーティクル論文、そして今回のN論発表へ。
・1月末、戦艦オカノンの予定通り、セルシード株が瞬間高騰。
新株予約権を行使して約4億円濡れ手で粟。
・その後、戦艦オカノンの思った以上の大騒ぎとなり、戦艦逃亡。
・おぼ、和歌山は事情がほんとうによくわかっていない可能性もあり。
・ただし、おぼには幾多の“前科”があることも事実。
・些細はコンタミスタップ幹をまだ信じ込んでいる可能性。
・些細が会見へ。←ココ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:33:13.72
>>160
川合さんのような女性が凹採用面接に関与してたら
間違いなく女子力を看破して不採用にしてただろうな

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:33:19.24
4月9日の会見の時に、小保方さんがSTAP幹細胞と言おうとしたのを途中でSTAP細胞と言い直していたが、
STAP幹細胞については自信がなかったから?なんか不自然だったんだよな

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:33:46.15
いんでぃぺんでんと=同じ職場(理研)のひととは、
おぼちゃんの英語理解力おして知るべし!!

さすがバカンティの言葉「成功して、全てを手に入れろ」
を「見本となるような人生」と曲解するだけある!!

ブラックホールおぼちゃんの周りでは、言葉も歪むのね。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:33:46.68
>>150
改良されてるからな

一番有能だろ?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:33:52.96
>>129
> >>108
> 「あのサイズのDNAを分離するのにパルスフィールドは必要ない
> 小保方さんはただの電気泳動とパルスフィールド電気泳動の区別さえついていないのでは?」
> ↑
> NHKクローズアップ現代が取材した研究者の1人がこんな感じの回答をしてたぞ。

それがどうかした?
小保方ってそんなもんだよ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:33:58.70
ハーバード帰りの小保方は、多能性マーカーの陽性反応を発光で確かめてSTAP細胞(の一部ステージ)成功と言った。
それを聞いた些細が、全ステージクリヤだと勘違いして舞い上がり、速攻高市にしゃべった。
のちに間違いに気がついたが、もはや引き返せなくなっており、捏造に走った。
つまり発端は些細の些細な勘違い。
まぁ、そんなところだろう。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:33:59.91
>>160
君は、スッカスカの実験ノートと、スッカスカのラボと、まともじゃない生データと
博論からのコピペという真実と、切り貼りというドアホウなことをやったという事実を目の当たりにしたあと
中間報告じゃないからまだ結論は出していないという主張を
あのマスコミどものまえで石井さんのようにのらりくらりとかわしながらやっていけるか?

小保方くらいにシッポ出して自爆しねーか?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:34:42.49
>>160
前者はX
後者は○

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:34:47.36
>>169
女子力だけじゃなくて、インチキ研究者に関しても第一人者だからな

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:35:03.06
調査委員会って、理研のなかでのイジメポジションだろ
正義の味方でもなんでもない
板ばさみ地獄だ

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:35:07.72
【小保方さんの文章を引用】

>2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
>ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
>この点、誤解のないようお願いします。
>STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、
>どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。




これってどういうこと?賢い人教えてよ?

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:35:30.55
生物板をSTAPで検索すると,大量のスレが選択されて気持ち悪い。
重複スレを使わないというのは,2ch的には止めたほうがいいと思います。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:35:32.37
こいつには、一生、協力者は現れないだろうな。
弁護士もやばいおw

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:35:39.70
岡野光夫グループのジャーナリストと学者、出身大学は全員早稲田とかで固めそう。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:35:50.75
久美子と和歌山ってできてるの?
なんであそこまでかばってるのか分からんw

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:35:51.02
オボの実験能力 細胞にストレスを与えて死細胞を作る能力

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:35:55.84
今思うと、調査委員会、ゴージャスなメンツだよなw
しっかりしてらあ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:36:11.29
ありまぁすって言わないと
詐欺に加担したことになっちゃうじゃないか!!

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:36:13.84
>>175
3/14の中間報告の時
まだ凹がスカスカって判明してなかったけど、きっとそうだろなって推測して
石井さん乙って書いたら
石井を擁護するのかってフルボッコにされたわ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:36:30.23
>>179
若山がなにかしたんじゃねって言い始めたってこと。
若山に何渡したかは依然不明。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:36:59.00
弁護士はテレビ放映権でもうけるからぼろいw

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:37:04.10
もはや宗教

アナタハカミヲシンジマ〜スカ

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:37:07.22
>>149
しかもその前に
「真摯な姿勢で詳しく聞いて理解してくださる方がいらっしゃるなら」
と記されている

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:37:09.29
若山追い詰められてるの気付いてる?

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:37:30.41
理研の山梨攻めが始まった♪

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:37:33.14
航空機史上、最大のミステリーとも言われるマレーシア航空機の行方不明から1か月!

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:37:35.76
オボが「結論は正しいので取下げない」と言ってるのは、
「結論」=「第一段階の細胞が光った」まででしょ。

それ以降が全て間違いなんだから、即刻論文を取り下げるべき!

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:37:41.06
STAP幹細胞が無い可能性がさらに高くなったんだと思うが、

STAP細胞についてはどうなんだろうか?

小保方さんが考えるSTAP細胞の定義は、緑色に光ったらSTAP細胞という認識なの?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:38:00.90
小保方にも理研にもマスコミにも攻められまくって
若山はやってもないことを自白してしまいそう

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:38:28.90
>>180
スレ立て荒らしが大量のスレ立てる限り、重複スレ使っても
大量のスレが検索にひっかかるのは同じこと。
使い始めたら余計わかりにくくなる。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:38:41.92
小保方がまた説明の場をもうけて、ってやつ、質問禁止なのかね?公開禁止なのかね?

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:38:46.82
>>179
「ハゲお前怪しくね?」

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:38:48.42
>>191
ってことは4/9の会見での質問は真摯じゃなかったってことか?
おい記者さん、disられてるぞ!

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:39:16.70
警察が動くとしたらなんの罪?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:39:20.00
若山は身を守りたかったらさっさと自分の実験ノートださないといけないし、
それがなかったら、ワイドショーのトップで泣いてるのは次は若山の映像になるだろうね。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:39:20.52
小保方さんが主張している事が正しいとしたら大変なことじゃないのか?
若山さんは教授にまでなってる人だぞ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:39:31.14
なんで小保方と共著者全員が並んで会見しないの?

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:39:39.31
>>179

★小保方博士の「聞くに堪えない罵倒語」推理スレ★
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395233126/
42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 20:39:06.43
「私は悪くない!あのハゲが、ES細胞を混ぜたのよ!私が寝ている間に
 あのハゲが忍び込んできてES細胞を混ぜたに違いないのに私に責任を
 なすりつけてるのよ!」

207 :1/3:2014/04/14(月) 14:39:46.05
STAP細胞の作製に成功した第三者の存在を「理研も認識しているはずだ」とする文書を代理人弁護士を通じて発表したとのこと。なぜ理研はそれを黙っていたのでしょうね?隠す必要ある?
理研の調査委員会の説明では、STAP細胞の再現実験に成功した人は小保方さんの他にはいないとの事でした。丹羽さんが共著者の責任として検証実験を始めたのもそのため。どうして理研が第三者によるSTAP細胞作製の成功を知っていたのに、
それを伏せる必要があるのか、整合性がとれません。
先ほど、NHKで小保方さんの新たなコメントについて報じてますね。中山さんが的確な意見を出されてました。
理研の人がSTAP細胞の追試としてOct3/4-GFPの発現による蛍光を観察しているという事は調査委員会で既に説明されていましたが、STAP細胞は多能性試験やマウス作製までをクリアしないと再現したと言えません。Oct3/4-GFPの蛍光の検出も自家蛍光の誤認が疑われています。
細胞の多能性マーカーとしてOct3/4-GFPが使われていますが、他の5〜6種類の多能性マーカーも同様に発現している事を確認してようやく追試の最初の方の段階がクリアされます。小保方さんが「再現」という言葉をどういう意味で使っているのか確認した方がいいですね。
「STAP細胞=Oct3/4を発現する細胞」ではありません。STAPとは、刺激惹起性多能性獲得の略です。理研調査委員会の会見でもOct3/4-GFP発現だけでは「再現したとは言えない」という見解で一致しています。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:39:49.15
>>36
ほんとこれ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:39:58.96
若山さん、生きろ・・・

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:40:04.58
>>199
弁護士が放映料とるのが目的だから中継はされるだろう

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:40:20.02
オボの主張 私は捏造なんかやってません、真犯人は別にいます

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:40:28.07
>>179
若山氏は2012年4月に山梨大に移籍したが(おそらく理研でのプロジェクト
研究の年限の関係で)理研にもラボを残していた。ちょうどその時に
小保方と小島(←ココも重要かもね)が客員研究員として理研に来ており
その受け入れ先が若山研。

ただ、若山氏は2012年度は2つの所属機関があったことから甲府と神戸を
行ったり来たりの生活だったということは容易に想定できる。若山氏が
毎日神戸におり、毎日小保方と一緒にいたということにはならんでしょう。
むしろ、若山の留守を小保方が任されていたと考える方が自然。

213 :2/3:2014/04/14(月) 14:40:34.30
STAP細胞をよく理解していない人から、私がまるで無知であるかの様に貶したツイートがされてますが、こういうのが重なり攻撃的な反応が誘発されることで解説を止めちゃう研究者が出てくるのですよね。
科学知識の無い人達はどちらが正しい事を言っているのか分からず、威勢の良い方を信じちゃう。
権威あるNatureに掲載されたんだから絶対に正しいはずって、周回遅れの意見までくるし…。(^^;
理化学研究所「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が、所内にいることは認識している。ただ、これは、STAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html
中山敬一教授「疑いをはらすためにはこうしたコメントを発表するだけでなく、実験ノートなどを可能なところだけでも公開することが必要だ。ネイチャーに発表した論文の部分はすでに公開できるはずで、そうしない限り、科学者から信頼されることはない」
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html
先ほど紹介した様な、小保方さん支持者による罵倒と嫌がらせのツイートをしてくるアカウントが急増している状況です。記録として残します。
小保方さんに再現実験に成功した第三者がいるなら、その人に証言して頂いたら良いのでは?とアドバイスしたのに対し、「今々すぐすぐのコツ見せろ攻撃」していると罵り、私を「低知能」「人類の福祉の害悪」など罵倒するツイートを繰り返してます。
https://twitter.com/SkyLoadWalker/status/455561417966362624
いつもの事かと放置しておいたら、2〜3日のうちに、こうした攻撃的なアカウントが増えて、あっという間にエスカレートしてきました。脅迫状が来ているという人もいますし、対策を考えて行きたいと思います。
これでは、まともな科学者が意見を言えなくなります。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:40:44.63
ここへいけばオボにあえる。
かもしれない。
http://www.matsuya.com/m_ginza/exhib_gal/details/20140416_moomin.html

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:40:58.91
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg
ワロタww

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:41:02.72
小保方氏が発表の文書 全文(その1)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
>1 STAP細胞の存在について
>(1)200回以上成功したと述べた点について
>私は、STAP細胞の実験を毎日のように行い、しかも1日に複数回行うこともありました。
>STAP細胞の作成手順は、
>1.マウスから細胞を取り出して、
>2.いろいろなストレスを与え(酸や物理的刺激など)、
>3.1週間程度培養します。
>この作業のうち、1と2の作業は、それ自体にそれほどの時間はかからず、毎日のように行
>って、並行して培養をしていました。
>培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、STAP細胞が作成できたことを
>確認していました。
>このようにして作成されたSTAP細胞の幹細胞性については、培養系での分化実験、テラ
>トーマ実験やキメラマウスへの寄与>の実験などにより、複数回、再現性を確認しています。
>STAP細胞の研究が開始されたのは5年ほど前のことですが、2011年4月には、論文
>に中心となる方法として記載した酸を用いてSTAP細胞ができることを確認していました。
>その後、2011年6月から9月頃には、リンパ球のみならず、皮膚や筋肉や肺や脳や脂肪
>など、いろいろな細胞について、酸性溶液を含む様々なストレス条件を用いてSTAP細胞
>の作成を試みました。
>この間だけで100回以上は作成していました。
>そして、2011年9月以降は、脾臓由来のリンパ球細胞(CD45+)を酸性溶液で刺激
>を与えて、STAP細胞を作成する実験を繰り返していました。
>このSTAP細胞を用いて、遺伝子の解析や分化実験やテラトーマの実験などを行うので、
>たくさんのSTAP細胞が必要になります。
>この方法で作ったものだけでも100回以上はSTAP細胞を作成しています。
>また、今回発表した論文には合わせて80種類以上の図表が掲載されており、それぞれに複
>数回の予備実験が必要であったことから、STAP細胞は日々培養され解析されていました。
>このことから、会見の場で200回と述べました。(※その2に続く)

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:41:04.27
>>201
O-S結合質問とかは真摯じゃないだろなw

218 :3/3:2014/04/14(月) 14:41:16.42
私の観察でも、小保方さんの研究不正について意見を出した科学者に向けて攻撃的なツイートが次々に来るようになり、嫌がらせを受けて意見を出すのを止めたり、アカウントの閉鎖に追い込まれている人達が出てきています。
「4月9日の記者会見に関する補充説明」によると、STAP幹細胞のマウス系統が違っていた件は「長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません」と、
取り違えの原因は若山さんにあると示唆 
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013720741000.html
「メスのSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されております」とのこと。「STAP幹細胞は、少なくとも10株は現存」「若山先生がオスかメスかを確かめたのは8株だけです。それらは、すべてオス」という説明です。 
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013720741000.html
STAP幹細胞のマウスの系統が違っていた件について、小保方さんが若山さんのミスだと示唆したことで、真っ向対立ですね。(若山さんに、変な人達から攻撃が行かないといいですが…心配)
https://twitter.com/kumikokatase

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:41:27.27
>>199
さすがにあきた。うんざりだよ。。。
なんで2時間も茶番劇につきあわねばならんの。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:41:32.22
「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、5年が過ぎていました」

それでもって、実験を頑張ってたのは若山だったってのは無残だな。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:41:41.85
マジで逮捕しないの?

風説の流布とかでさ。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:41:45.47
>>216
小保方氏が発表の文書 全文(その2)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
>(2)第三者によって成功している点について
>迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで、名前を公表することはできません。
>成功した人の存在は、理研も認識しておられるはずです。


>2 STAP細胞作製レシピの公表について
>STAP細胞を作る各ステップに細かな技術的な注意事項があるので、一言でコツのような
>ものを表現することは難しいのですが、再現実験を試みて下さっている方が、失敗している
>ステップについて、具体的にポイントをお教えすることについては、私の体調が回復し環境
>さえ整えば、積極的に協力したいと考えております。
>状況が許されるならば、他の方がどのステップで問題が生じているかの情報を整理して、
>現在発表されているプロトコールに具体的なポイントを順次加筆していくことにも積極的に
>取り組んでいきたいと考えております。
>また、現在開発中の効率の良いSTAP細胞作製の酸処理溶液のレシピや実験手順につきま
>しては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、現時点では私個人からすべ
>てを公表できないことをご理解いただきたく存じます。
>今の私の置かれている立場では難しい状況ですが、状況が許されるならば実験を早く再開し
>て、言葉では伝えにくいコツ等がわかりやすいように、映像や画像等を盛り込んだプロトコ
>ールとして出来るだけ近い将来に公開していくことに努力していきたいと考えております。(※その3に続く)

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:41:59.72
>>219
俺入っていいなら俺イクヨ

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:42:14.91
ネズミの系統違いまで和歌山のせいにしてきたでww

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:42:16.77
>>201
少なくとも中身が分かってる感じの質問じゃなかったよな。
分かりきった質問しかしなかったし。
もっと本質部分の質問して欲しかったわ。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:42:22.90
もう、ただの駄々っ子だよ。
相手すればするほど図に乗る。
まぁ、実際、儲けてるだろうな。
報道もズルいよなぁ。世間を煽ってるよ。
報道は煽動罪だな。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:42:23.38
>>222
小保方氏が発表の文書 全文(その3)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
>3 4月12日朝刊での新聞記事について
>同日、一部新聞の朝刊において「STAP論文新疑惑」と題する記事が掲載されましたが、
>事実確認を怠った誤った記事であり、大きな誤解を招くものであって、許容できるものでは
>ありません。
>この説明は同日中に代理人を通じて同新聞社にお伝えしています。
>(1)メスのSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されております。
>したがって、オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります。
>(2)STAP幹細胞は、少なくとも10株は現存しています。
>それらはすでに理研に提出しており、理研で保管されています。
>そのうち、若山先生がオスかメスかを確かめたのは8株だけです。
>それらは、すべてオスでした。
>若山先生が調べなかったSTAP幹細胞について、第三者機関に解析を依頼し染色体を調べ
>たところ、そこにはメスのSTAP幹細胞の株も含まれていました。
>記事に書かれている実験は、このメスのSTAP幹細胞を使って行われたものです。(※その4に続く)

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:42:24.48
おぼこははよ幸福の科学大学へ逝け
これ以上理研に迷惑かけるな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:42:45.05
でもoct4発現だって十分凄い事だよ
小保方さんは胸張って良い

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:42:47.61
>>191
「真摯な姿勢で詳しく聞いて理解してくださる方」なら
>>20の会場に沢山集まってるよ!
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会の参加者ならねw

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:42:51.48
断言してもいいぜ


信者は「ほら成功してるって言ってるジャン!」と、発表内容を理解しない

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:42:58.73
>>227
小保方氏が発表の文書 全文(その4)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
>4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について
>2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
>ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研
>究室内での話です。
>この点、誤解のないようお願いします。
>STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、
>私にはわ>かりません。
>現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異
>なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道され
>ていることは残念>でなりません。


>追記
>4月9日の会見は「不服申し立て」に関する記者会見であり、準備期間も不十分で、しかも
>公開で時間も限られた場であったことから、STAP細胞の存在や科学的な意義についての
>説明を十分にすることができませんでした。
>しかしこのような事情をご理解頂けず、説明がなかったとして批判をされる方がおられるこ
>とを悲しく思っております。
>理研や調査委員会のご指示や進行具合にもよりますし、私の体調の問題もあるので、確かな
>お約束はできませんが、真摯な姿勢で詳しく聞いて理解してくださる方がいらっしゃるなら、
>体調が戻り次第、できるだけ具体的なサンプルや写真などを提示しながらの科学的な説明や
>質問にじっくりお答えする機会があれば、ありがたく存じます。
>(会見形式では到底無理ですので、たぶん数名限定での説明になると思いますが・・・。)


>以上

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:43:00.09
これ大変なことになるんじゃないか?

小保方が主張してることがほんとなら若山先生はピンチに陥るんじゃないか?

若山先生は声明を出したほうがよくないか?

小保方さんを信じてる人は少ないと思うが、若山先生は声明出したほうがいいレベル

234 :44:2014/04/14(月) 14:43:10.52
>>153
よく見たら、その文書をまとめたのは
小保方晴子「弁護団」
だった
マジでこの弁護団、あんま賢くなさそう

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:43:12.85
>>197
これが怖くて、和歌山さんは自分から騒ぎを起こしたんだよ。
自分ひとりを悪者にすれば、
理研を含めて他の関係者は全員逃げ切れることに気づいた。

多分、彼はよく知らずに巻き込まれたんだと思う。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:43:29.23
>>229
がいしゅつ(なぜか変換できない)だよ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:43:47.73
風説の流布による研究費・研究ポスト・給料(税金)の詐取。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:43:58.91
毎日新聞************************************
小保方晴子氏4月14日弁護団を通じて文書を発表し、
STAP細胞の作製に成功したとする第三者について、「理研も存在は認識しているはず」と主張した。
氏名の公表は「本人に迷惑がかかる」として改めて否定したが、弁護団は氏名を確認したという。
文書は「記者会見に関する補充説明」と題しA4判で3枚。小保方氏が今月9日の記者会見で発言した内容を補充するため弁護団が聞き取ったという。

小保方氏は記者会見で「私自身、STAP細胞の作製に200回以上成功した」としたが、
文書では作製の定義について、さまざまな細胞に変化する多能性の指標である「光る細胞」ができた段階だと明らかにした。
また、STAP細胞がさまざまな細胞に変化することは複数回確認している、と説明した。(続く)

(続き)
具体的な時期などに関しては、小保方氏が客員研究員として理研で研究を始めた2011年4月には論文で説明した方法で成功したという。
その後、2011年6〜9月ごろは、リンパ球や皮膚、筋肉、肺などさまざまな細胞を使い、酸などの刺激で作製を試み100回以上作ったとしている。

同9月以降も、遺伝子の解析や多能性の確認のためにリンパ球に酸の刺激を与えてSTAP細胞を作製する実験を繰り返し、100回以上は作った、と訴えている。
さらに今回の論文に80点以上の図表を掲載するため、それぞれ複数回の実験が必要で、成功回数は計200回以上に上ると説明した。

STAP細胞は1週間程度で作製できるとし、「毎日のように実験し、1日に複数回行うこともあった」とした。
作製法の「コツ」にも言及し、「体調が回復し環境さえ整えば、具体的に教えたい」とした。
****************************************

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:44:09.18
>>229
それは言える。
そんなことも分かってない奴らが多すぎるわ。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:44:17.24
禿山の禿が進行しそう

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:44:23.70
オボコは問題を若山に振ってしまった

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:44:30.11
>>123どういう意味?
>4月14日 理研、論文発表前後に2人の研究者がSTAP細胞作製に成功したと認める

NHKには
>これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
>ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

>今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
>「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を
>持つ細胞であると証明できるわけではない。科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」
>と指摘しています。

って書いてあったけど。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:44:49.23
今回の件で思い出したよばあちゃんの言葉

「嘘ついたら、それを守るためにまた嘘を重ねて最後はばれる。そして人が離れていくんだよ」

「もし悪い事をしてしまったら、できるだけ早く誠意を持って謝りなさい。遅くなればなるほど、許してもらえなくなるんだよ」

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:44:51.02
私STAPつくった♪
若ハゲ捏った♪

意味わからんw

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:44:52.41
>>215
これおぼの許可取ってるのかな?
下手すると肖像権の侵害だーって弁護士軍団がやってくるぞw

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:44:54.16
笹井もその前の常田もお助けおじさんか。
結局人事って大事だね。象牙の塔でも泥臭い経営学(スピリチュアルなドラッカーとかじゃなくてもっとキツいやつ)とかがバカにできない。
http://kokoro.squares.net/psyqa1113.html

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:44:56.24
今回の小保方メモを覆せるのは若山ノートだけだけど、だせるんかな、若山教授。
クローン細胞研究の国内権威の若山教授が出してくるノートが杜撰だったらスゲースキャンダル。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:45:12.30
>>202
「嘘は罪」

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:45:20.24
この人らってなんで個人的に連絡とりあわないの?

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:45:32.13
現在信者を装ったスレ流し荒らしが活発に活動中ですw

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:45:37.47
幹細胞は若山に丸投げ
どんだけ糞なんだよ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:45:57.91
>>235
あるいは山火事の遷延が怖くて先に自分のまわりの木に着火したかw

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:46:03.88
>>245
そこが不思議だなw

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:46:23.59
今まで各地の再現しようとした学者は
このマーカーの発行すらできてなかったの?

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:46:29.76
身柄があぶないんじゃないのか。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:46:33.67
文春に書いてあった「和歌山を聞くに耐えない言葉で罵倒」って本当だったんだろうな。

この感じw

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:46:34.28
小保方氏が発表の文書 全文
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013720741000.html

理路整然としている。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:46:48.88
>>206
彗眼www

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:46:53.85
>>234
,と、の混在もそのままにしてるし
じっくり校正している暇が無かったんじゃね?

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:47:02.14
>>245
とってないわけなかろう。その意味考えてみ。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:47:25.04
なんで荒らしはここで若山犯人説とか流してるんだろ

このスレが一番2ch内で騙されないスレだぞw
ゲキワラw

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:47:33.08
若山犯人説をとると動機がまったく説明が出来ない。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:47:33.43
  |
  |  彡⌒ミ
  \ (´・ω・`)また髪の話してる
    (|   |)::::
     (γ /:::::::
      し \:::
         \

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:47:35.79
STAP現象→oct4発現
些細はこれで乗り切るつもり。
理研内部でも合意されている。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:47:42.32
>>239
所詮ネットだからな
小保方さんが優秀だって分からないさ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:47:57.86
>>248
それだけでは宗教じゃん
論文ねつ造虚構実験まで検証されないと公金横領とかにはならないべ?

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:48:10.25
>>234
科学界への業務妨害になってきたね
偉い人が声明出してほしいな

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:48:19.72
笹井は庇われ若山は罵られ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:48:32.33
>>264
「笹井先生、STAP幹細胞はどうやったらできるんですか?発光現象は多能性細胞獲得ではありませんよね?」


って聞けばいい

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:48:34.26
>>257
この説明は同日中に代理人を通じて同新聞社にお伝えしています。(1)メスのSTAP幹細胞が作成されており、
現在、理研に保存されております。
したがって、オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります。
(2)STAP幹細胞は、少なくとも10株は現存しています。
それらはすでに理研に提出しており、理研で保管されています。

そのうち、若山先生がオスかメスかを確かめたのは8株だけです。それらは、すべてオスでした。



これが全部嘘なの??

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:48:37.06
>>179
どこがわからないの?

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:48:45.65
>>207


http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg




幸福信者乙

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:48:49.48
>>264
細胞隗の形成は?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:48:56.50
でも若山が細工してたらマウスの系統がーと叫んで
自ら第三者機関に依頼しないだろ

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:49:07.05
>>5
内部でさんざんディスカッションしてるだろ
ラボミーティングもやってんだぞ。そのときの写真を間違えてネイチャーに載せた
って言ってるんだからな

それらのミーティングで何をもってSTAP細胞が出来たっていうのか
くらい当然議論してるよな

なら、小保方だけではなく、このSTAPGrのメンバーみんな、丹羽もSTAP作成成功の
定義をまったくわかってないってことになるがな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:49:07.31
つまり、ご本尊がコンタミを認めてしまったわけですね。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:49:07.85
若山惨め
散々利用され協力させられた挙句にこれ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:49:25.85
どーでもいいが禿が会見しなかったら一番怪しいのは禿ってことだけは確定だな

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:49:32.69
たぶん、ESにまで捜査の手が及ばなければもういいやって思ってると思う

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:49:47.02
>>245
守護霊の代理人として版権料請求じゃね?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:49:47.18
>>261犯人とは書いてる人いないんじゃないの?
今回の小保方の声明みた?
全責任を若山に丸投げしてて、若山がそれに対して返答しないといけない状況になってる。
たぶん山梨大学にはテレビ局、さっそく取材を送り込んでるはずだよ。
キーパーソンが若山になってしまった。若山が無事返答できれば、またボールは小保方に戻る。
若山の研究ノートとサンプルが鍵。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:50:02.74
>>234
>>259

弁護団のコントロールがあまり効かない状態なんじゃないかと思う。

「三木先生、私のこのファックスそのまま流してください。」とか。
やはり、この先、弁護士解任もありうる展開だと思う。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:50:07.09
>>270
そこはウソかどうかはわからない
本当でも朝日が誤報出したってだけ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:50:34.59
>>257

この文書単独で、理路整然としてても、これまでの言動と、矛盾していないかよく確認しないと。

その場しのぎがうまい人はいるもんだよ。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:50:42.25
凹会見見直していていたら。
矛盾点が方々で見つかった。
その1

女性記者質問
●記者:第三者が成功するとお思いでしょうか?
★小保方氏:私は必ず第三者が再現実験に成功して下さると信じています。

                    ↓ 矛盾点

片瀬さん質問
 小保方さんと一緒にではなく小保方さんのやり方を共同研究者に教えて
別個にやってもらうと言う確認の仕方はこれまでされたことは無かったのでしょうか?

「インディペンデントにやっていただいたこともあります」

●その方は誰でしょうか、その方は成功されたのでしょうか?
★「はいその方は成功しています」 ←←← 矛盾点
                           ^^^^^^^^^^^^^^
●それはどの方でしょうか?、確認を取りたいので
★「一寸個人名になるので、あの〜あまりに公の場ですので」

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:50:53.26
>>239>>265
ひとりでふたりぶん会話してるののがカワイイネ!

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:51:06.58
>>277
オボからすればチョロいおっさんだとしか思われてないね

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:51:06.73
>>281
殴り合い開始

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:51:16.47
小保方氏が発表の文書 全文
129マウスで依頼したのに129/B6に変わっていたのは若山先生のせいですか、なるほど。徹底抗戦ですね。
https://twitter.com/Micheletto_D/status/455572730188804096

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:51:20.21
本当に小保方は悪質だわ
こんなことがまかり通るのかよ
いいかえげんにしろ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:51:58.67
この豚鼻ブス、まじむかつく。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:52:03.87
凹、若ハゲ捏造説を展開!!!

すげーなww

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:52:15.35
オボ、すごくずる賢い女だということだけはよく分かった。
何かを責められると、すぐに別のことにすり替えて逃れる。
子供の頃からずっとこうやって生きて来たんだな。

なにが「200回成功」やねん。
万能性を確認してないんだから「200回試みた」だけじゃないか。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:52:30.46
>>2

http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
で、最も大切なのは2ページ終わりから3ページ頭のところ。

科学的には提出されたSTAP幹細胞とES細胞を見分けることはできない。
また、キメラマウスでもSTAP細胞由来、STAP幹細胞由来もしくはES細胞由来かを区別することは不可能。

ただ、わかやまさんが言ってるように本当にオスからしか作っていないというのが本当なら話は別。
いよいよ最終決戦てとこか。

わかやまさんが最も疑ってるのは、STAP幹細胞を作るために渡された細胞が、
実はSTAP細胞じゃなくES細胞だったのじゃないかってことだと思う。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:52:37.90
>>283
朝日のあれって誤報でしたてへぺろで済むレベルじゃねーだろ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:52:43.55
>>284
ここまで詳細に書けるってどんだけ手馴れてるんだよ

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:52:51.60
>>270
でも会見では、幹細胞は全部若山が作成した、と言ってんだよね。
もう矛盾だらけ。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:52:53.27
小保方漬物店

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:52:59.87
>>285
凹理論ではOCT4蛍光が作製成功()の条件なんだから矛盾してないでしょ
研究者及び世間一般では通用しない理屈だが

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:53:05.78
ハゲハダマッテロ
    ∧___∧    / / / /
  ⊂( ・∀・)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.彡⌒ ミ 
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y( ´;ω;`)   
/ノ / | \ 彡      l r  Y i|
ヽ/、/ヽ/ ヽ/        U__|:_|j

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:53:06.91
ノートを盗まれたり燃やされたりしないよう、気をつけないと。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:53:16.22
>>291
アメリカ人は少し上がってる方が好まれる

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:53:18.97
>>281
そんなのとっくに理研が確認済み。それがあったから小保方を研究不正と断定した。

若山は別に理研から研究不正と認められたわけではないし、小保方に裁判で訴えられているわけでもないので放置でOK。
バカだよ弁護団はあっさりトラップにはまってしまって。理研としては金かけて確認する実験する手間が省けた。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:53:21.05
>>282
例のファックス、どう見ても小保方が書いた文書だよ。特に最後の方とか、
女性特有の書き方だもん。弁護団は今後の解雇紛争に影響する部分だけ修正
したんじゃないかな?しかも差出人名義も小保方本人だし。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:53:26.31
ミヤネ屋でなにかやるみたい
大したことはないと思うが。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:53:30.20
>>270
小保方先生の逆転劇キタ

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:53:39.60
>>254
すぐ死んでしまうから
死んで緑色発行どころか真っ黒黒助細胞のゴミになるから

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:54:06.51
オボは人としてアカンやろ

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:54:09.30
今北3行
結局、小保方はなにをもってSTAPが出来たって言ってたのかわかったのかw

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:54:20.71
>>270
> >>257
> この説明は同日中に代理人を通じて同新聞社にお伝えしています。(1)メスのSTAP幹細胞が作成されており、
> 現在、理研に保存されております。
> したがって、オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります。
> (2)STAP幹細胞は、少なくとも10株は現存しています。
> それらはすでに理研に提出しており、理研で保管されています。
>
> そのうち、若山先生がオスかメスかを確かめたのは8株だけです。それらは、すべてオスでした。
>
>
>
> これが全部嘘なの??

若山氏は自分はオスしか樹立してないと発言した。
論文にはメスの記述がある。
おかしいとなった。
小保方が反論した。
幹細胞はオス・メスあります。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:54:22.38
些細は今回のオボの発言を受けて会見で何をしゃべるんだろうな?

オボは細胞が光るまでを確認したと言っているので、些細さんはその次の段階も
きちんと裏取りされたことをしゃべってくれるんでしょうね?


些細 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りが
     されてる。これは作ったような話ではできるものではない」

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:54:23.74
271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:48:37.06
>>179
どこがわからないの?


STAP幹細胞が存在するのかしないのか小保方は分からないってことか?
で、STAP細胞については、小保方は自信を持ってあると断言してんの?
なにを持って万能だと判断したんだろうか?緑いろに光ったから万能だと思ったでいいの?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:54:33.32
証拠を提案しない話しは、ただの雑談。学術的にはNothing
/ “小保方氏「毎日のように作成」
https://twitter.com/kumicit/status/455555163739004928

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:54:37.94
オスしか作ってないというのは
若山さんがその後何も言ってないってことは本当なんじゃないのー

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:54:43.04
ポエムは誰が書いたかだな。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:54:51.06
>>302
それは鼻先だけだろーMJの整形鼻みたいなやつな
穴が見えるのは好まれない

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:55:01.86
>>284
> >>257
>
> この文書単独で、理路整然としてても、これまでの言動と、矛盾していないかよく確認しないと。
>
> その場しのぎがうまい人はいるもんだよ。

若山さんのようにな。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:55:02.63
>>282
今日のは、弁護団が小保方から聞き取った点、という形式だから、まずくなったら全て弁護団のせいにできる

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:55:24.24
>>274
それもおかしな話だね
自分の細工を暴露してもらうためわざわざ鑑定依頼に出すとか狂気の沙汰

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:55:41.27
おぼこ、本当に恐ろしい。これがサイコパスってやつなの。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:07.01
>>304
最終報告直後の本人コメントもそうだけど
この弁護団は基本的に小保方のいいたいようにいわせ、やりたいようにやらせてる。
弁護団に戦術がなにかあると思ってる奴がいるのが信じられん。
どこから見ても狂人の暴走を弁護士ももてあましてる。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:09.51
擁護派のくだらない連投書き込みはすぐわかる。ニュー速でやれ。

>>229>>239>>265

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:14.49
>>309
@凹が若ハゲ捏造説を発表
A理研内部再現=インディペンデント?
B幸福の科学教授かも?
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:18.61
演技性人格障害

でファイナルアンサーだと思う

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:22.46
>>315
そいつが真犯人

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:29.73
故意とミスと偶然が引き起こした難事件
コナンならすでに人が死んでいる

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:33.80
若山さんの弁護士はなんて言ってるの?

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:44.43
このスレッドで若山犯人説を流してた擁護は凹本人だったか。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:48.85
ああ言えば上祐状態

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:48.91
若山さんまだオボの事信じてるの?

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:51.09
擁護レスのわかりやすいところは
ちゃんと否定レスをつけてやっても無視するところだなw

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:52.91
本人そろそろ落ち着いて色々整理できているようだから
これからどんどん異論情報出てくるだろうな

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:56:54.91
>>303
どうだろね。
理研は些細センセをどうしても庇わなきゃならない理由があるみたいだから、
この話にのっかろうとするかもよ。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:57:00.93
>>328
その可能性はあるな

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:57:01.21
若山さん弁護士なんてつけてないだろ。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:57:04.14
小保方氏「毎日のように作製」
04月14日 12時01分
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html
今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は
「多能性マーカーは、さまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を持つ細胞であると証明できるわけではない。科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」と指摘しています。
その上で「疑いをはらすためにはこうしたコメントを発表するだけでなく、実験ノートなどを可能なところだけでも公開することが必要だ。ネイチャーに発表した論文の部分はすでに公開できるはずで、そうしない限り、科学者から信頼されることはない」としています。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:57:26.78
>>328
やることないし、ヒマだし、ネットくらいはあるし
まあ不可能じゃないねー

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:57:34.71
>>284>>257>>317
今度はひとりで3人分かよ。言葉にインテリジェンスが欠けているのでなんとなくわかるんだよ。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:57:45.39
これもう小保方サイドは負けを認めたってことだろ?

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:57:45.81
小保方氏「毎日のように(嘘を)作製」

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:57:46.33
やっぱり若山が犯人か

最初からそうだと思ってました

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:57:52.55
理研もできるものならやって見せろと再試を調査委員会と外部調査委員を立ち会ってやらせたらいいのに
そうなったら、体調が万全でないとか言って逃げるんだろ?

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:05.66
オボコあかんよそりゃあかん

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:17.86
反原発の人達はやたらと擁護してるよね

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:24.72
>>289
その人のツイに噛みついてる人w科学者や研究者のツイッターでよく見掛けるよ。
もう若山先生に全て責任押し付けようと必死で。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:29.22
>>337
実験ノート作成中で忙しいんじゃないの。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:34.09
>>327
必要だな

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:37.33
山梨大で法学部とかあったら教授仲間として相談したりできるの?

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:40.96
>>338

1人で荒らしてる奴、わかりやすいよね

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:41.67
ミハイル・ジョウダン

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:51.78
>>319
普通はやましいことしてたらおとなしくしてるはず

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:56.18
オボにとって絶対に手離したくないのが理研(orハーバード)なんだな
ド田舎にいる和歌山は不必要な存在か…

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:58:58.19
自分だったらおそろしくてネットなんかぜったい見ないけどな・・・
おぼこなら見れるかしかも2ちゃん

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:59:02.17
>>336
これ作成のできたかどうかってこととは別に、
確実に一定の成果は得てるってことじゃん。。


あんまり下手に叩かんほうがいいよ

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:59:04.00
>>342
今回の書簡で本人は体調が直り次第教えたいって言ってるじゃん
いい加減なことは書くなよ

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:59:05.68
おぼこまた出てくるつもりなん?
完全にファッション自慢&テレビでたいだけじゃん...

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:59:13.01
>>344

陰謀説、国家権力や大きな力に立ち向かう構図大好きだからね

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:59:22.43
これさーもう退院するの難しくないか?

小保方さんは反論できなくなるぞ

若山教授は反論してくるだろうし

もう待ったなしで逃げ道なくなったんじゃないのか?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:59:22.40
twitterの学者さんたちの反応も同じだな。

どうもみんな気がついたみたいだね。
この声明文の趣旨は

オボカタリアンVSワカヤマー

どちらが勝ってもSTAP細胞は存在しない

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:59:26.24
若ハゲ捏造説突入♪

STAP細胞が無いことを認める凹w 
本人、全然、わかってねーみたいwwww

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:59:45.88
>>312
> 271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 14:48:37.06
> >>179
> どこがわからないの?
>
>
> STAP幹細胞が存在するのかしないのか小保方は分からないってことか?
> で、STAP細胞については、小保方は自信を持ってあると断言してんの?
> なにを持って万能だと判断したんだろうか?緑いろに光ったから万能だと思ったでいいの?

よく読め。
--------------------------
培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、
STAP細胞が作成できたことを確認していました。
このようにして作成されたSTAP細胞の幹細胞性については、
培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の
実験などにより、複数回、再現性を確認しています。
--------------------------

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:00:00.10
>>318 >まずくなったら全て弁護団のせいにできる
同意。
出来れば弁護団を振り回して、彼らが逃げ出すことを希望する。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:00:08.53
>>359
理研がすっぽり抜けてるなw

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:00:08.80
>>355
体調が直り次第って使える言葉だね

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:00:13.03
>>282
自分の読みでは,(コンマ)のはずが 、(句読点)になっているところは
心にも無い事を述べていると思うw
この辺とか
>今の私の置かれている立場では難しい状況ですが、
>状況が許されるならば実験を早く再開して、
>言葉では伝えにくいコツ等がわかりやすいように、
>映像や画像等を盛り込んだプロトコールとして出来るだけ近い将来に公開していくことに努力していきたいと考えております。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:00:18.76
禿山がアップをはじめました

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:00:27.87
わかりやすい連投が目立ちますね…

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:00:46.29
>>354
うん
だから十分凄いんだって小保方さんは

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:00:51.54
>>259
毎日のPDF見なおしたけど、冒頭1文目から混在しているのねw

>4月9日の記者会見における小保方晴子氏の発言に関して,いろいろな意見が出ているこ
>とを鑑みて、補充説明として小保方氏から聞き取りました点をご紹介いたします。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:01:01.10
荒らしは、愉快犯、放火魔、通り魔、無差別殺人、テロリスト、ストーカー、精神異常者、宗教的妄信者
このほかありますか?

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:01:06.62
>>313
> 証拠を提案しない話しは、ただの雑談。学術的にはNothing
> / “小保方氏「毎日のように作成」
> https://twitter.com/kumicit/status/455555163739004928

手元に資料がないからだよ。
実験ノートも写真も持ち出し禁止。
だから具体的に答えられない。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:01:10.11
>>355
会見の時に公開実験やれば?って言われて、やります、どこにでも行きますっていってたのに、
その後急にトーンダウンして色々条件が整わないと難しいし…って感じでトーンダウンしてたの見てるから、
実際準備が整ってさあどうぞって言われても本当にやるかどうかは疑わしい。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:01:16.61
>>287
今はこのワタクシ信者をやめて私が捏造した証拠を世間に公表するなんて許せない!!!
憎しみの対象に

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:01:18.77
わたし、トトロが見えるの

って言われた方がマシだな、ここまで来ると
生理的嫌悪がわくあの顔をいつまでニュースで見なきゃならんのだ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:01:21.51
ミハイル・ジョウダン

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:01:37.72
>>361
>このようにして作成されたSTAP細胞の幹細胞性については、
>培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の
>実験などにより、複数回、再現性を確認しています。

はい、この実験やった人が悪者
オボ子勝ち

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:01:57.45
>>364
でもいつまでも直りませんはないだろ。直り次第、やってもらおう。それでいい
それが一番はっきりするよ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:02:07.38
完全に潮目が変わったな
世論は小保方さん支持だよ

負け組ポスドク共ざまーw

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:02:10.15
若山さんはちゃんと実験ノートとか保全した方がいいと思う・・・何が起こるかわからないから

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:02:24.25
小保方は罵詈雑言以来、若山のこと恨んでるんだよ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:02:25.55
理研が懲戒しているのは
「小保方がうまくやらなかったから」
だから実験の真偽については調査しないんだよ

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:02:32.03
>>226
はげ同

アホなこどもに周りが振り回されてる感じ
悪いことはダメだよ、正直に言いなさいと叱ると
子供を責めるのは非情という優しい人たち*が
擁護する

それが面白いのでメディアは煽る

*:優しく見られたい人も含む

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:02:35.20
オスメスの話と、
129やB6の系統の話は全く別の話なのに。

なにが「若山先生が作ったから私は知らない」だよ!

和歌山が129系統のマウスを渡した後、
「センセ、良い細胞塊が2個できましたぁ〜」って持って来たのはお前だろ!!!!!

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:02:50.01
STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める

まるっきり嘘じゃないんだね

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:03:01.82
前回の会見はSTAP細胞は存在することを前提の会見だけど、
「若山に回した後は知らないよ」っていうのはもう敗戦処理の声明だよなあ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:03:05.81
>>372

>実際準備が整ってさあどうぞって言われても本当にやるかどうかは疑わしい。

発光するまでだからやるんじゃない
擁護する一般人は「あっ、光った光った」で大喜び

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:03:06.77
>>361
>このようにして作成されたSTAP細胞の幹細胞性については、
>培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の
>実験などにより、複数回、再現性を確認しています。

この実験やった人誰なのかなぁ
オボ子が実験やってたらこんな墓穴掘るような声明出さないし

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:03:21.79
>>377
ますます悪化するかもしれないぜ?
1年後2年後に治る見込みかもな
その間も理研の研究員か、いいよな

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:03:42.77
擁護する人は早稲田出身であることが多いよね

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:03:52.90
笹井には「STAP現象ってなにさ?STAP幹細胞はどこさ?」って聞けばいいだろ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:03:55.46
>>328
D論発覚前にD論には著作権がーって荒らしてたのも本人ぽいなー
取り違えに気付いて早稲田に著作権の事聞いたと会見で言っててそう思った

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:03:59.27
弁護団は若山さんへの個人攻撃に路線変更かよw

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:03:59.75
>>385
敗戦処理じゃないよ
若山に回した後に捏造されたっていう、逆転満塁ホームランシナリオだよ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:04:05.22
半年入院したりは出来ないだろうしどうすんだろ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:04:32.47
>>371
私物PC持ってるじゃんw

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:05:00.09
若山さん、前回のwarriorsパーカ着ての会見でずいぶんと失言してるはずだけど、
TV番組によって切り取り方で印象がガラッとかわたからね。 前回みたいに
好意的に扱ってもらえないと失脚する方向にもっていかれると耐えられないはず。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:05:05.39
入院も捏造っぽいけど

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:05:17.55
>>384
理研内に細胞を光らせるところ(第一段階)までできた学生か何かがいたことは、
すでに2月か3月くらいに言われてた。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:05:20.48
だったらどうして論文取り下げに抵抗するのかね。

まあ、もう疑義のつきまくった論文なので
いまさら取り下げても変わらないけど。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:05:22.01
>>361
培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、

STAP細胞が作成できたことを確認していました。  ←この時点でSTAPかどうかはわからない


このようにして作成されたSTAP細胞の幹細胞性については、
培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の
実験などにより、複数回、再現性を確認しています。  ←記述にあるようにこれを確認できたのは約100回目以降なのでそれまではSTAP細胞である確認はしていない

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:05:26.17
若山酸につけこむ凹www

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:05:45.50
>>393小保方が正しくても若山が正しくても、STAP細胞は存在しないんだから人類にとっては敗戦処理だろ。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:02.48
お前らがどんなに騒いでも、世論の小保方さん支持は変わりません。
根拠もなくSTAP細胞はない、捏造だと騒ぎ立てても誰も相手にしませんよ。
小保方さんの涙の会見を見て何も感じなんでしょうかね。あなた方は

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:12.52
会見の矛盾点その2

オボコは不服申立書の作成を急ぎなさい。
テラトーマ画像の現物写真←ないよな

会見で、Nature提出の修正資料を探したが無くて、古い古い学生時代の画像を見つけました。(ほら、学生時代って分かっているじゃん)
博士論文にも載っていることが分かりました。 どうして博士論文に気がつくの?

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:27.64
オボ曰く若山さんが何か仕込んだと言ってるけどその可能性は高いの?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:27.43
部分的な成功とかなんでそういう書き方するかなそれみたことかと言わせたいのか

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:34.83
>>399
自分がやったとこは正しいからでしょ
自分がやったとこまでは実験も論文も正しいと
ただ、他の人が捏っちゃって論文を台無しにしたというのが小保方の主張

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:35.70
おぼちゃん天然かと思ったけど、まごうことなきクズじゃん

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:38.93
お、やっぱりSTAPはあったんじゃないか
成功者もいるみたいだし
お前ら朝鮮人の反日活動は成功しなかったわけだ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:39.92
ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:46.99
>>362

この文書の裏から、O氏の「聞くに堪えないW氏への罵倒」の声が聞こえてきそうな
気がします。笑

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:47.05
警察は早く逮捕しろよ

特捜部でもいいからさ

特捜部は自白させたら検察不祥事も挽回できるぞ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:51.38
擁護厨の正体 4:13〜 (幸福の科学)
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:06:54.01
>>397
女性だと耐えられないんじゃない? 中村うさぎさんも裁判中に入院して
捏造かと思ったけど本気で壊れてたからね。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:07:06.95
>>399
若山が捏造したと主張するならそうだよな
論文取り下げになんのためらいもないはず

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:07:10.39
いつからTwitter=世論になったんだ?
日本は1億総ツイッタラーなのか?
俺やってねーぞ

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:07:20.83
もう小保方は科学者失格を超えて科学界の害悪だろ
理研も内部でかばいあってる場合じゃないぞ
小保方をのさばらした理研の膿もださなきゃ延々と害悪が続くぞ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:07:27.05
>>227
STAP幹細胞樹立した若山先生本人がメスは難しくてオスしかできなかった。
って言ってるのに、強いなOちゃん。
ま、細胞分析すればわかるけど。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:07:30.78
>>395
> >>371
> 私物PC持ってるじゃんw

PCにはムーミン動画しかはいってない。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:07:52.60
でもどうせお前ら堀北真希が「STAP細胞はありまぁす」って言ったら信じるんだろ?

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:07:58.88
>>405
ポエムを見るとあり
小保方は本当にあの光る細胞しか作ってなさそうだし、その後のことは知らんだったら逆転満塁ホームラン

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:02.69
>>403
>小保方さんの涙の会見を見て何も感じなんでしょうかね。あなた方は
感じたよ
小保方さんに対する、激しい憤りを

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:04.72
ワカヤマンがサクッとカウンターで沈めそうだな

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:07.44
2011年4月から利権客員で、2011年4月にすでにSTAPできてたんだー。
ふーん。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:08.58
>>403
最近まともに釣り宣言しないヤツが多いなか、お前は偉い

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:10.93
>>401
7日間培養する気か

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:12.86
小保方「STAP作製成功とは、光る細胞を見たという意味で言った。
だから200回成功も第三者成功も嘘ではない。
キメラマウスやSTAP幹細胞は実験したのは若山先生だから
そっちに問題があったとしても私の知るところではない」

ってことか。若山さん、面倒な立場に追い込まれたな

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:14.18
>>333
それは研究所としての死を意味する。実験ノートは重い。それを軽視したら世界中の研究者から相手にされない。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:18.44
擁護厨の正体 4:13〜 (幸福の科学)
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg

ネトウヨ。もはや右翼ですらないw (Leeに馬鹿にされる)
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

馬鹿ッターで論文不正の実害を指摘されて・・・
擁護厨 『論文不正で死んだ薬害患者は馬鹿だから死んでよいと思う』

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:37.55
何で論文取り下げないの?
何で論文取り下げないの?
何で論文取り下げないの?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:44.71
「小保方発表で暴騰したセルシード株(改訂済)」
* 「同社株は1月30日に小保方発表で40%も暴騰し、UBSは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、数億円のサヤぬきに見事に成功」とか。闇は深そうですね
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/455505111109095424

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:46.79
>>409
こいつ本当に朝鮮人が小保方批判してると信じてそうだな。

チャンネル桜とか見てそう。オナニー思考だね。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:08:55.31
世論が凹支持なんてしてないだろ
いい加減なこと言うなよ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:09:04.95
なにここ
ニュー速+かと思った

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:09:06.69
>>421
マジか若山やべーじゃん

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:09:10.40
若山先生がすべて樹立されたものですとかw
言葉では申し訳ないといいながら、やってることで真意が丸見え

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:09:22.71
>>421
仮にも筆頭著者がそのあとのことは知りませんで逆転満塁ホームランはないだろ。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:09:28.57
ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン


ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

ミハイル・ジョウダン

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:09:31.62
>長期培姜を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その関に何が起こったのか
私にはわかりません。

これ読んでホントに頭にきた。 このbitch!

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:09:39.73
>>427
ある部分上手い言い逃れだが、STAP細胞の実在強弁は凹自身が諦めた感じだな

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:09:48.38
マーカーが陽性=作成とするかどうかって理研だけで決めていいことなの
それこそ世界中の学者に依頼すべきことなんじゃ

議論の余地はありそうだな

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:09:52.14
>>400
捏造説もメッキがはがれてきたな。
お前らの重箱の隅つっつきが青色吐息だよ。
もう駄々っ子状態。
「捏造はありまぁ〜す。」

「捏造はありまぁ〜す。」

「捏造はありまぁ〜す。」

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:09:59.90
私は光る細胞までは作ったで後は全部若山の責任やでって事かいな

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:01.32
>>46
>耳が聞こえない振りをして土器を埋めてるようにしか思えないレベル

ふはw

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:11.36
おぼちゃんつええええ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:12.83
>>430
実際に取り下げを主張してるのは若山と笹井と丹羽なんだよ
そうすると普通に考えたら疚しいところがあるのはそっちなんだよ
実験の分担とかが明らかになっていくにつれて真実ははっきりするけど
理研の隠蔽工作みてもどうみても旗色が悪い

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:13.46
>>435
理研の中の人は>>20で2ちゃんねるどころじゃないからな

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:25.60
>>439
名誉毀損になりそうだよね

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:32.40
なんかよく分からんけど、
オボは「現在存在するステムは若山さんが」としか言ってないんじゃないの?
それ以外の人が樹立していることを否定していないし、
別に論理的な矛盾という訳でもないと思うが。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:34.80
若禿がかわうそすぐる

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:39.18
実験ノートって別にいいんでないの? 学生じゃないんだし。 格だけなら
山中さんと同じだから。 

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:45.25
>>400
キメラが成功したのは2011年11月でそれまでは失敗続きだったんだよな

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:56.91
若山は研究ノート出すしかないな。それがラボのマウスや試薬の購入履歴、廃棄物の処理日時と一致してれば若山の勝利。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:57.37
いまさらで恐縮ですが専門の方にお伺いしたい事があります。
50年、100年先の技術に関して今特許を取ることに
何の意味があるのでしょうか。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:10:58.00
>>421
ポエムのどこだっけ?

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:11:15.42
>>432
よう朝鮮人
何か都合でも悪いのか?

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:11:25.46
>>74
このプロトコルを書いたのは小保方ではなく丹羽だよ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:11:31.40
>>451
投稿先がムーなら問題なし

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:11:36.19
遂にきたね!!!

https://twitter.com/KamiMasahiro/status/455505111109095424

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:11:48.97
若山ンゴまさかの実験ノート提出wwwwwwww

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:11:55.91
若山さんに弁護士雇うお金あるのだろうか

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:11:56.54
「和歌山センセがやりましたぁ〜。」
「私は知りませぇ〜ん。」

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:11:56.83
論文取り下げるべきって最初に言い出したのって確か若山だよね。。
>>421

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:11:59.83
>>440
いやいや
言い逃れじゃないよ
万能性の証明の研究は笹井主導でやったんだから
小保方がお客さんという立場の可能性は十分あるよ

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:12:05.22
>>447
今は多分質疑応答の時間だよー

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:12:10.53
>>459
上さんがツイートすると破壊力抜群だな

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:12:13.86
毎日新聞のこれって間違えなんですカ?

<STAP細胞>部分的な再現成功の研究者 理研が認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000028-mai-sctch

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:12:20.21
>>456
本当に私は日本人なんだが

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:12:28.04
和歌山はSTAPを「現象」じゃなくて「細胞」のつもりで受け取ってた訳だから
根本的に無理があるだろ

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:12:47.22
なんかさ,マスコミ捏造の意味取り違えてるよな
「論文で図の捏造があったかどうか」と「スタップの有無」は独立した概念なんだがw

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:12:49.93
>>229
氏に行く細胞の自家蛍光だし、
胸だって垂れてるから

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:13:06.22
私の周囲で小保方擁護は
カツラみたいな髪型で眼鏡かけた毒男だけ
ほとんどは小保方を嘘つきと思っている

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:13:14.71
>>454
iPSからお金をあつめることが出来るから。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:13:18.47
若山さんが小保方さんを名誉棄損で訴えるストーリーもありそうだな

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:13:22.80
実験ノートきちんと書いとかなきゃいかんな。
ある日突然罪をなすりつけられるかもしれない。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:13:32.81
>>459
これずっと言われてきたことなのに、会見でも誰も質問しなかった
上先生相当頭にきたんじゃない?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:13:35.83
>>403
ばかじゃないの?

高校時代「もう彼女だもん!」と泣きながら食って掛かった。
        ↑
30歳にもなって、これと同じことをやってるんだなと哀れになったよ。
「もうスタップ細胞はあるもん!」だってさ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:13:44.25
>>461
ないからこそここぞとばかりに攻められてるんだろ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:13:58.41
小保方「若山が一人でやりますた」

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:14:07.64
>>97
書簡では、弁護士も名前は聞いているとしてるぞ

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:14:14.15
セルシードいよいよくるなwww

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:14:22.30
>>455
ポエムじたいが捏造の実験を書き綴ったもんなんだよ
で、ポエムと論文が見事合致してる
だから実験も捏ってることは確か
ここで理研の小保方叩き工作もあったけど、その実験の捏を小保方がやったと勘違いした人が多かったからおかしくなった
小保方は実験はやってないっぽい
笹井とか若山の研究室の人がやってたということ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:14:25.67
弁護士ってカスみたいな仕事だな

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:14:32.35
ストレスで初期化するおぼこ←これがSTAP現象ということでよろしいか?

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:14:51.59
上 昌広
‏@KamiMasahiro

「小保方発表で暴騰したセルシード株(改訂済)」
「同社株は1月30日に小保方発表で40%も暴騰し、
UBSは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して
市場で即座に売却し、数億円のサヤぬきに見事に成功」とか。


闇は深そうですね

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:14:52.49
>>106
お前はも一度、あの会見のその部分を見て来い

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:07.48
ま、コンクリ犯にも弁護士はつくわけだし

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:14.67
>>405
和歌山さんが捏造するメリットが無いだろ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:19.67
>>461
ふつうに名誉毀損で賠償請求ものだけど、
たぶん、小保方弁護団はひっかからない書き方を工夫してると思われ。

弁護士つくかなあ。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:23.12
スタップ現象って、刺激を与えると初期化することで酸以外も含めて言ってるんでしょ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:23.93
セルシードに伸びると誰が困るん?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:24.46
>>441

>マーカーが陽性=作成とするかどうかって理研だけで決めていいことなの

STAP現象があったというだけの話

ツチノコ ツチノコを見た

ツチノコ現象 ツチノコが通った跡らしいものを見た

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:28.06
>>478
関係ないが山梨大って法学部無いのな

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:34.09
>>464
それなら主犯は笹井か

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:34.94
先週の会見はすごかったね☆
新聞にいっぱい載っちゃった。わたしも朝から買いに行ったけど、お母さんも買ったって(笑
TVは全部は録画できなかった、多すぎて(涙 
faxとメール200通も来たょ。支持してくてるみんな、ほんとうにありがとう。
誤解に負けず、今後もファンのみんなのために頑張るおー☆

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:39.74
>>466
上さん目立っちゃったからね
小保方叩きすぎた人は名誉毀損あるで
小保方は白っていう可能性がでてきた(論文画像の問題はあるけど)

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:40.41
STAP細胞があるとは言ってないからな
STAP現象はあるとは言ってたがw

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:41.88
追加説明の趣旨は「お前らそう言うけど、私とは限らないでしょ」ってことだな。

・コンタミだろうがすり替えだろうが、やったのは自分か若山かラボの誰かかわからない。
・自分の判定した箇所は、全体から見ればほんのごく一部。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:42.92
>>476
本筋から少しそれる話だし
言及があとになったのはしょうがない

そして動かしようがない事実でもある

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:43.58
>>449
確かにこっちで考えてあげると矛盾しないように繋がる
そういう発言が多いよな
「問題ない状態」に繋げようと思えば繋がる発言が多いというか。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:15:53.36
>>464
> >>440
> いやいや
> 言い逃れじゃないよ
> 万能性の証明の研究は笹井主導でやったんだから
> 小保方がお客さんという立場の可能性は十分あるよ

小保方の記者会見やD論からして
小保方のやってるのはせっせとSTAP細胞作る実験だけだね。
万能性を調べる知識がなさそう。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:16:03.36
若山が主犯だとして……
若山が論文取り下げに言及したのはN論に小保方の博論画像が流用されてるのが発覚した直後だった
研究者としての小保方の杜撰さを知っていた若山は、博論の一件で小保方に全ての責任を負わせられると確信、
いち早い謝罪と調査への積極的な協力で研究者コミュニティからの支持を得る……
こんな筋書きか
ハリウッド映画にありそうな話だw

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:16:03.76
>884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:49:53.39
>もう何回か貼られてるだろうけどこういう類型の人はある程度いるんだな。
>http://kokoro.squares.net/psyqa1113.html

ボーダー(境界性人格障害)だよねおそらく。
演技性とか自己愛とかサイコパスとか言われてるけど

これね、人によって気付くのがバラバラだから
今回の場合、笹井さんはまだ気付いてない
でも若山さんは奥さんの存在もあってか早くから気付いて良かった
でも敵と認識されたら急に豹変して社会復帰不可能なぐらいまで攻撃される
もうそこまできてるみたいだね

笹井さんもセクハラ路線で攻撃されるかもしれないのはガイシュツだけど

本当に、自分の人生を大切に思うならこの手の女とは絶対に関わってはいけないww

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:16:05.82
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒(●●)⌒)
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
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   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
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505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:16:14.04
>>476上先生も含め研究者たちが知ったのは昨日今日の話だと思うぞ。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:16:17.53
>>435
自演レスうざいから嫌儲に帰ってください

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:16:17.86
しかし、発光現象を確認しただけのことを「部分的成功」と書いている
マスコミどもは、必要条件と十分条件の区別もできないバカどもなんだろうね。
細胞が初期化する→Oct4というたんぱく質が発生する、というのは、初期化が
必要条件で発言は十分条件だろ。だからTCR再構成の確認、テラトーマ作成まで
は存在証明に最低限必要なんだよ。で、今までに分かっていることは、

・発光自体がOct4-GFPなのか、他の発光の誤認なのかの区別が不明確
・発光の原因が初期化によるものか、細胞の死によるものかの区別も不明確
・初期化の物証であるTCR再構成の証拠なし

なんだから、「部分的成功」なんか一つもないんだよ。
現時点で明らかなのはただ「光った」という観察事実。それを小保方は
STAP細胞だと自ら認めている。

そういう意味で、今回の小保方の発表は、Nature論文の根幹を否定する
歴史的な発表なんだよね。本人は気づいていないだろうけど。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:16:43.92
>>483
弁護士は依頼人の利益を守ることが仕事だから仕方ないよ。
会見で200回成功したとか、成功した第三者がいるとか弁護士も
予想してなかったこと言い出したんじゃないかな。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:16:58.94
>>459
いいそ、もっと言ってやれ
しかし上はいつでもstap潰す気まんまんだなw

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:00.77
上 昌広
‏@KamiMasahiro

「小保方発表で暴騰したセルシード株(改訂済)」
「同社株は1月30日に小保方発表で40%も暴騰し、
UBSは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して
市場で即座に売却し、数億円のサヤぬきに見事に成功」とか。


闇は深そうですね

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:04.73
小保方さんのSTAP細胞ねつ造問題、セルシード株のインサイダー事件に発展の可能性も?
http://linkis.com/okiraku-news.net/201/O6QSy

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:12.80
>>505
そんなことあるわけないだろ
黙っていただけだと思うね

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:13.67
もう刑事事件にしろよww

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:15.59
若山さんは証拠持ってそうだから大丈夫でしょ
だらしない人でなければいいが・・・

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:23.44
>>494
とその下で働いてる理研の研究員やテクニシャンたちね

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:24.78
>>491
セルシード=リクルート

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:25.23
>>439
若山先生からの反論まだ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:17:39.37
>>468
ああなるほど
反日左翼の方だったか

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:18:12.68
もう一度読み直したら、

>保存を行ったのも若山先生

ああ、保存されてるものが既にないってことか。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:18:15.80
>>496
>上さん目立っちゃったからね
小保方叩きすぎた人は名誉毀損あるで
小保方は白っていう可能性がでてきた

弁護士はん

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:18:16.56
若山さん今頃目剥いてるだろうな。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:18:24.94
>>171
あの会見ちゃんと聞いていたら、一緒にやってた人がってはっきりわかるじゃん

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:18:30.51
>>466

やっぱここの部分にもっと斬り込んでほしいね
メディアは

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:18:37.38
若山先生の反論会見マダー?

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:18:49.76
>>461
若山さんには科学的に論破してもらいたい

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:18:51.15
正直日本の科学者たちが怒り心頭だろうな
で、海外の科学者たちはニヤニヤしながら見守ってると

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:19:00.09
>>496
テラトーマ画像の流用と電気泳動画像の改ざんは
既にオボ自身が認めてるじゃん。
シロということはあり得ないし、
それは本人も認めてるだろ。

あとは「意図的だから不正」という委員会の結論と、
「悪意は無かったから許せ」という立場の違いだけ。
シロとはとうてい言えない状況なのは間違いない。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:19:00.35
>>514
やばいんだよ
ポエムが本当なら

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:19:09.55
このスレを小保方さんは年中ガン見して読んでるんだろうなー

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:19:24.03
>>488
> >>405
> 和歌山さんが捏造するメリットが無いだろ

若山がまっさきに論文を撤回しろと言い出したろ。
その意味がわかってきた。
恐くなったんだ。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:01.26
上先生は特に名誉毀損になるようなことを話してはなかったぜ

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:09.43
STAP幹細胞で再構成見つかった、くらいで部分的に成功だよな

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:16.13
荒らしは複数のOpenブログ関係者だ

口調で分かった。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:18.31
>>495
> 先週の会見はすごかったね☆
> 新聞にいっぱい載っちゃった。わたしも朝から買いに行ったけど、お母さんも買ったって(笑
> TVは全部は録画できなかった、多すぎて(涙 
> faxとメール200通も来たょ。支持してくてるみんな、ほんとうにありがとう。
> 誤解に負けず、今後もファンのみんなのために頑張るおー☆

あんただれ?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:26.11
そういや和歌山の目が怯えていた

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:40.22
セルシードの件は今朝、大隈先生もツイートしてたよ。上先生はたぶんそれをみた。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:42.49
STAP=クローンに使う細胞、、の可能性もあるかもしれないけど

Muse=大分県畜産試験場が細胞の培養中に発見した全能性をもつ若い細胞

の可能性の方がもっと高い気がする

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:55.42
>>452
キメラ作製に失敗してた分のSTAP細胞は成功とは言えないよね
言い逃れる方法もありそうだけどやはりoct4蛍光で成功と考えていた事は間違いない

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:21:22.23
証拠保全されていない私物PCは証拠能力0

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:21:25.47
>>507
もういいから。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:21:25.58
532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:20:09.43
STAP幹細胞で再構成見つかった、くらいで部分的に成功だよな



はぁ?

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:21:32.89
若山はオボを喜ばしたくてやったんか?
それくらいしか理由が考えられないが

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:21:33.02
>>495
     ./ ,, -- 、       ,, -- 、   ニッカン
  /|/ κ ● シ       く ● ゝ    |
 /      ゙''==''´  /   ヽ ゙''==''´  ノ 」 ヽ
 |             /    ヽ        イ □
  ¬        ,( ● ● )、         |  木
繰 .S 涙 母      `  ⌒  ´        ─┼─
.り T の 持      /⌒⌒ヽ         _ノフ さん
返 .A 訴 参    / /ニニ ァ 〉、         ┌─‐
す P え の     \  ̄ ノ        丿 又
だ は も 勝       ` ニ ´           車 殳
け あ : 負────────────   手
   り   服                      ノニ」ニ
   ま                            ノ\
   す                          |ニ|/ー
  └‐                            只 乂
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--eg3kxqkR--/zyfe8v2c4brsjsjeg5mx.jpg

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:21:40.69
セルシードって言うより、バイオ関連軒並み上昇したから何倍にも美味しかったんだよな

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:21:50.91
普通に考えればわかったんだよ
小保方は万能性の検証なんてできなかった
だから理研に来たんだよ
で、理研に来たからと言って自分で検証ができるようになるわけじゃない
周りのスタッフがやったんだ
つまり捏ったのは小保方じゃなくて理研だったんだよ
それなら全ての対応がわかるだろ

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:21:56.70
>>502
主犯なわけないだろ
必死

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:15.52
これ和歌山弁護士雇った方が良くね?
悪質過ぎるぞコイツ

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:16.95
スタップ部分否定部分肯定班

おつかれさま

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:23.99
インサイダーなんか今の時代すぐバレルのに
こんなバレバレのことやる奴がいるわけ無いだろw

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:25.06
これどうだろう?
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/regenerative_medicine/?id=6113591

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:30.80
おぼ子「追試に成功した第三者がいまふ!理研も知っていまふ!」

今日のセルシード株
//stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7776.T&d=1d

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:36.54
>>459
上先生変なのに付きまとわれてるな・・・

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:43.05
セルシード株で変な売り抜けがあったことを指摘されてる

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:50.64
>>546
うん、ないと思って書いたw

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:53.61
>>526
小保方のホテル代がハーバードからだと、ハーバードも無傷ではなくなる。

考えられる小保方の役割。

@理研にあるES細胞、TS細胞などをハーバードに横流し。
A理研内部の研究情報のハーバードへの横流し。

もう一つの可能性は
セルシード → バカンティーの口座 → 小保方のホテル代
というマネーロンダリングの可能性。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:22:58.31
株式会社 セルシード
日本発・世界初の「細胞シート再生医療」の世界普及を目指す
ttp://www.twmu.ac.jp/ABMES/CSTEC/ja/cellseed
東京女子医大 先端生命医科学研究所

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:23:41.63
いま若山が弁護士に電話をかけてます。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:24:00.86
>>505
表の人間は不用意に発言すると突っつかれるからね
2chと同じノリじゃいかんよ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:24:23.37
セルシード ってリクルートと関係あるの?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:24:27.74
若山先生も理研も弁護士つけたほうがいいよ
科学者としての言語がまったく通じない人、しかも女優wに正攻法でいっても無理
どんどん陥れられるのがオチ
成功の定義も、捏造の定義も、不正の定義も「自己流」に解釈して、
弁護士でそれを補強して相手をガンガン攻めてくるはず
「自己流」で自己弁護する人は、他人と共生できないし信頼関係は結べない

弁理士と弁護士雇って、上さんでも参考人につけて問題を手放したほうがいい。
こういう人は正攻法で構えば構うだけ、ドツボにはまる。アラシと同じでスルー推奨。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:24:30.66
ああ、STAP現象って「光ったのを確認してやったぜと勘違いすること」か
ならあるな、この現象がないと説明できないことばかり

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:24:35.93
ポエムってなんですか?

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:24:37.32
解決は簡単だよ。小保方がD論の画像使いまわしたのと、電気泳動の写真
切り貼りしたのははっきりしてる。これで処分すればいい。
STAP細胞が成功してれば、途中に不正があっても構わないなんて
前例残したら今後の日本の科学はどうなる?
結果さえよければ途中はコピペ、切り貼りOKなんだってことになって
マジで終了するぞ。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:02.78
>>552
最近ツイッター上は、超攻撃的な擁護バカがいっぱい湧いてる

平たく言うと、追い詰められた信者が今最後の抗戦中

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:08.86
>>561
小保方はそれでもいいんだよ
万能性の研究やったのは若山とかなんだから

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:11.24
>>555

ハーバードが仮に普通は支払わないホテル代を出したとするなら
ハーバードは見返りを求めて支払った以外にありえるのか?
小保方になにか期待してたんだろうか?

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:14.08
今日のニュース9あたりで
またHAWAIIパーカーの若山先生が見られるかも

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:14.45
セルシード株がガンガングングンズイズイ上昇

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:18.84
>>526
http://www.ipscell.com/2014/04/after-nightmare-stem-cell-week-some-good-news/
上を読めば分かるが、国を問わずstem cellフィールドは悪夢続き
STAPが原因とは明確には言っていないがネガティブな風潮を作ったとは言いたそうだ

>>555
バカンティのところ(Brigham and Women’s Hospital and Harvard Medical School)は既に不祥事だらけ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:19.58
>>560
仕事のない弁護士乙

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:20.80
見えただろ?
理研はテクニシャンたちの聞き取りは誰一人行っていない
聞き取りをしたのは丹羽と笹井と小保方だけ

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:30.78
不用意な発言といってもセリシードの株を誰が保有して売り抜けたか明らかだし

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:41.67
ツイッター擁護厨の最期の発光現象www

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:49.57
株が上がってるっておかしくね
捏造ならむしろ下がるべきだろ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:50.99
>>562
> ポエムってなんですか?

http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:25:52.32
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013720741000.html

この文章のマウスのくだりはものすごく変。
マウスは10あるのに若山先生は8だけしか調べてないという。
10あるのに8だけしか調べない合理的な理由は若山先生側にはない。
手元にそれしかないかで8しか調べられなかったと考えるのが妥当。
その8は全部オスだった。

なんで2だけ外部調査に出され、それが都合よく論文に載ったメス。
その2はどっから出てきたの?

全部理研にあったというのだから、後から理研にいた笹井が2だけメスを足したのかね?
しかもこの外部調査の結果を、なぜ職場から離れていた小保方は手に入れられるわけ?
笹井が横流ししたの?

しかもこれらマウスを誰が樹立したのかは巧妙に書いていない。
若山先生がオスしか作ってないといったら、2は他人の樹立となり、
会見の小保方の「現存するのはすべて若山作」という言説と矛盾してしまうから?

と疑わざるを得ないぐらい本当に変な文章。なんなのこれ。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:26:05.73
>>560
理研には渡辺さんがおりますが…

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:26:06.64
>>555
マネーロンダリングの意味分かっていないだろ
この場合のマネーはあくまで表に出せないお金だぞ
セルシードに裏金があったというなら別だが
そういう話は聞かない
株取引の利益は表のお金

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:26:13.98
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:26:24.97
>>560
理研は普通に顧問弁護士みたいな人いないの?
あと、調査委員会にも弁護士いたし

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:26:28.17
>>562
こういうの

321 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:26:37.49
今北
真犯人は禿だったんだって!?

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:26:39.97
誰が何を言おうと小保方の切り貼りと画像流用はどうしようもない
本人も認めている

これだけで十分不正認定

小保方にできることは、真実を明らかにして、犯人を巻き添えに地獄へ沈む事だけだよ
ひとりで沈むのは嫌なのはよーくわかるよ

それと、小保方はまだ一度も笹井氏の実態に言及していないよね

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:26:58.62
>>297
若山が全部作ったが、若山はオスメスの確認は全部はしてないって言ってるんだろ
オスメスの確認って大変なのかな

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:26:58.95
>>569
世界中の科学者が怒り心頭か

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:27:00.31
>>566
これどうなってんだろう。ハーバードにも取材しろよ、マスコミは

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:27:33.53
>>578
しかし、STAP論文の中身を知り得、ネイチャーに投稿することを知り得た人が株を買うことはインサイダー

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:27:33.65
>>563
この2点を灰色にしたら凹は懲戒解雇が無くなるんだけどね。 石井さんたちが
委員をしてたらその可能性はあったと思うけど、次のメンツでは結果が読めないね。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:27:49.15
まあ正直、若山さんは弁護士なんかつけなくても綿密につけた実験ノートが若山さんを守ってくれる

ノートって、そういうものだろ。だから正確な日付で事細かく誰が読んでもわかるように書くんだよわかったか小保方

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:27:54.76
>>565
結局一番根幹の部分に関わる実験は若山さんって事じゃん
それって若山さんが不正ねつ造した主犯になるけどどうなの?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:05.94
>>582
違います
巣にお帰り下さい

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:16.41
>>579
600以前に立てられた荒らしスレなので放置します

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:34.03
ま〜ん(笑)

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:34.14
>>563
> 解決は簡単だよ。小保方がD論の画像使いまわしたのと、電気泳動の写真
> 切り貼りしたのははっきりしてる。これで処分すればいい。
> STAP細胞が成功してれば、途中に不正があっても構わないなんて
> 前例残したら今後の日本の科学はどうなる?
> 結果さえよければ途中はコピペ、切り貼りOKなんだってことになって
> マジで終了するぞ。

そーはいっても、万が一STAPが証明されたら
ノーベル賞とりそうな人を簡単にはきれないぞ。
やはりSTAPの存在の有無がはっきりしてから
処分の判断をしたいところだ。
理研の中間調査発表待ち。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:35.98
>>552
片瀬とかも変なのにつきまとわれてる。お気の毒に。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:41.86
>>590
違います
巣にお帰り下さい

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:42.66
ずっと書かれてたことだけどさ、やましい事が無ければ弁護団を4人も付けないよな

しかも船場吉兆の捏造会見に同席した弁護士をわざわざ付ける必要ないもんな

後ろめたい事があったんだな

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:48.65
>>574
結論から言うと
STAP現象は複数の科学者(第三者含む)が確認済
STAP幹細胞は若山のやったこと
STAP臨床は小島とバカンティがやったこと

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:28:54.86
実験ノートってさ、発売年月日やシリアルナンバーとか埋め込まれてるのかな?前にノートの隅々まで見たことあるけど。
裁判の資料にもなるからそういうのが埋め込まれててもメーカーは秘密にしとくものなのかな。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:29:02.73
若山って立ち回りとかはマジで下手そうだからな
小保方にやられるぞ

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:29:08.46
>>589
そうだとしたら理研が隠蔽工作するはずないだろw

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:29:16.23
若山のターン実験ノートを提出
疑いは晴らされたっ展開まだっすか

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:29:18.37
いろいろな話が出てくるのはまあいいけど、
現実的には調査委員会が不服申し立てをどう扱うかが大事なこと。
具体的にはテラトーマ画像と電気泳動画像。

いずれも十分に反証していないというのが実感。
結論が覆ることはないだろうから、後は処分の検討。
オボの会見内容も、200回やったとかやってないとかどうでもいいんだよ。
調査委員会の結論に対して何が言えてるかだけだから、大事なのは。
その事以外のオボたたきも、若山さんたたきもあんまし意味ない。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:29:28.77
>>560
橋下の事務所にかけてたら神展開。
大阪の弁護士会と橋下は抗争中。
勝てば何でもいいっていう古美門に近いのはこっち。しかし費用がかかりすぎるのかw


>>578
セルシードの裏金あるでしょう。工作資金が必要な会社なんだし。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:29:29.50
>>590
一連の流れを理解していない荒らしはお引き取り下さい

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:29:49.82
ネイチャーは論文で株などで利益を受ける人が共著者になることはルール違反
戦艦はネイチャーにそのこと報告していなかったらしいね

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:29:54.46
もうリアルタイムのチャット形式で論文執筆者がやりあってほしい。
交通整理できる人は・・・・思い浮かばん。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:29:54.28
和歌山は早く刑事告訴して、証拠差し押さえないと自分が捏造犯にされて人生終わるぞ。
急げ、和歌山!!

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:30:02.58
>>547
理研に任せるのが一番いい。
小保方は今後懲罰委員会の決定に対して、地位保全を申し立ててくるだろうから、
その時に利権が戦ってくれるだろう。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:30:05.64
小保方さんが各マスコミに声明文を送ったのってさ、

笹井さんが会見する前に送る必要があったからだよな?

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:30:18.19
若山が捏造したか若山に渡す前に捏造したかどっち?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:30:29.42
ついに 上さん セルシードに着目


小保方はハーバードの出張費で理研に入り、研究したそうだが、こちらの責任も重大だぞ。
理研よ、早く決着しないととんでもないことになるぞ!!

外部費用で研究していたのは、何か医薬品データ作成業務に企業の社員が入っていたという構造と同じ。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:30:31.22
おぼこの弁護士費用はどこから出てるんだ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:30:34.27
>>598
笹井とか丹羽が無いぞw

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:30:52.26
若山であぼーんすると実にすっきりw

あぼーんしても困らないw

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:30:54.62
>>599
再生医療関係は自家製本のノートを使っているみたいです。まずい場所があったら後から
ページごと差し替えできるようにしています。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:30:54.75
>>518
ちげーし。左翼うぜーし。
おまえ文系だろ?早稲田の

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:30:57.21
凹は、武田であっても科学者に弁護を頼むべきだったな。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:05.16
>>590
ええー?
若山さんみたいな人の良さそうな禿がそんなことするかなー?
ブリッコの小保方や悪人顔の笹井ならわかるけどー?

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:06.15
もう彼女だもん♪

緑色蛍光でSTAP成功だもん♪

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:08.13
>>576
若山はオスしか樹立できないから、当然オスのみとなる。

622 :532:2014/04/14(月) 15:31:12.53
>>541
OK
理解

実証じゃなくて再現の話だな

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:14.44
>>611
必死に若山犯人説自演乙。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:20.62
>>615
理研の関係者がいないw

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:22.94
「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
4月14日15時00分
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3C2LG4GULBJ004.html
論文や共著者の若山照彦山梨大教授によると、STAP幹細胞は若山教授が少なくとも43株を作った。うち論文の中で説明している主要な8株の性別を調べた結果、すべてオスだった。
このため、若山教授はつくったSTAP幹細胞はすべてオスと判断していた。
論文でメスのデータについて触れられている部分のSTAP幹細胞について、若山教授は小保方氏が作製したと思っていたという。
しかし、小保方氏は9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と話した。このため、若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという。
若山教授は昨春、理研から山梨大に移る前に、当時残っていた約20株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた。
弁護団の文書には、メスのSTAP幹細胞をだれが作ったかは書かれていない。若山教授が作製したものの、性別を確認していない幹細胞にメスが含まれていたのか、第三者が作ったのかはわからないため、朝日新聞は理研などへの取材を進めている。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:24.29
     ___
    /   \
   /     ヽ
  /)      |ヘ 今日の禿山
  ||(・)  (・) ||
  |ヽ ・ ・  ノ|
  | |\ ∩  / ノ
  人 ヽ|∪ / /
  | |人__人 |
  /| | \ ノ ||
 |∧_ハ  Y  L∧
 //  | | ノ |

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:24.88
ハーバードの出張費うんぬんが、何が悪いのかわかんないんだけど誰か端的に説明してくれるか

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:26.27
おぼちゃんの目の前に突然白馬が現れた。
おぼちゃんは、王子様だ!王子様が白馬に乗って私を迎えにきてくれた!と大喜び
でも、他に白馬を見たいう人はいても、白馬に跨がった王子様の姿を見た人はいないのでした。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:33.87
和歌山産人気w

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:34.46
>>594
関係ないし、
現実的にも待っている時間はない。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:41.99
>>560
裁判になってないから、理研の顧問弁護士は表に出てないだけ。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:54.14
結局おぼこは無罪面だな
いろんなもん押し付けられてるだけ臭い

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:31:55.24
また自演してる。気持ち悪いなぁ

>>590>>619

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:03.55
「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3C2LG4GULBJ004.html


小保方の反論きましたー

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:15.07
もうSTAPだもん♪

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:41.76
次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:47.12
>>619
こういう馬鹿ばっかり
生物板の若山信者って巷の小保方信者と同じレベルなんだよな
禿ていてハワイパーカーだから善人に違いないとかそういう根拠で

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:47.28
>>605
若山が潔白な証拠はあるのかな?

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:53.24
>>619
『ブリッコ』ってところがwwww

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:53.47
小保方さんが各マスコミに声明文を送ったのってさ、

笹井さんが会見する前に送る必要があったからだよな?

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:54.46
>>625
若山研って若山さん一人じゃないんだよな
教授である若山さんがマウスの飼育までしていたかどうか

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:56.08
>>627
海外のグラントでは旅費の申請が出来ないと思い込んでる人がピヨッてるんです。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:56.71
もういい加減、保管されてる細胞の解析して凹を黙らせろよ

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:32:59.62
心理学専門の母親から、
精神科病院は、死ぬ死ぬ詐欺してると、見張りが必要で入院になるという入れ知恵をされてるんだろうね。

あのタマだから死ぬ気なんてさらさらないけど、体裁取り繕うために入院してんだろ。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:08.41
>>576
要は、若山さんが全部作ったというのをボカして
論文にメスが載ってることは、ウソじゃないんだよ若山以外にも作った人はいたんだよと言いたいけど
じゃあ誰よっていうところまでは、お得意の「言わない」で終わり

ウソを守るためにまたウソだよ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:10.90
笹井さんの会見前に
小保方vs若山に話しすり替えてる空気が気持ち悪い…

笹井さんは絶対逃げ切るんだろうな

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:29.60
>>637
釣りだろ…

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:33.94
>>610
そうだとすると、笹井が小保方から直接作って見せてもらったのは、細胞株だということになる。
自家蛍光だけなら、株にはならない。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:35.70
禿怪しくね????










怪しいよね??

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:39.59
>>646
逃げ切れネーよw

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:39.82
>>642
ハーバード側にとって見返りがないとそんな事しないだろ

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:39.82
いや、だから若山は避けて通れないよ。小保方は全責任を若山になすりつけてるし、若山も全責任を小保方になすりつけてる。
証明するのは証拠だけ。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:42.51
オボと和歌山が山崎モリマンみたいにどっちが正しいか勝負すればいい

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:48.26
>>600
> 若山って立ち回りとかはマジで下手そうだからな
> 小保方にやられるぞ

そうだな。
かわいそうなかわうそくんになりそうだ。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:33:52.57
>>637>>638
1人で連投お疲れ様

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:34:03.68
捏造テラトーマ博士論文

捏造テラトーマ理研採用プレゼン

捏造テラトーマNature論文

故意の捏造で詐欺罪

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:34:09.78
>>625
若山さんまた会見かな?

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:34:23.93
若山さん叩きは逆に墓穴を掘ってるな。
ES or TS混入説を確かな物にしてるだけ。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:34:42.32
>>644
ボールが病院に投げられてよかったなプ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:34:48.22
>>625
若山さんが調べた8株以外にメスがあっても別におかしくはないと思うが。
何が問題なんだ?

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:34:52.21
今日の小保方の緊急言い訳配信は
笹井は完全に小保方と闘うということw

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:34:57.36
>>610
> 小保方さんが各マスコミに声明文を送ったのってさ、
>
> 笹井さんが会見する前に送る必要があったからだよな?

ちがう。
会見の積み残し。
それと新疑惑への対応。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:35:05.62
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)   また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:35:07.60
>>652
博士論文でテラトーマ捏造した前歴者

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:35:11.37
>>643
なんでそれしないんだろ。
してるけど結果出せないでいるだけとか?
無駄に費用と時間かけて丹羽研に実験させるより、まずそっちだと思うんだけど。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:35:18.16
でもさあ、おぼちゃんがES盗んだり
夜中実験室に忍び込んだりして細胞すり替えるより
若山がすり替えた方がずっとかんたんだよね

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:35:28.32
>>658
ここ数日でいきなり若山叩きに論調変えようと必死な書き込み目立つけど
わかりやすい短文で連投してるから
1人で必死なのがバレバレ

誰を庇いたいのかしらね

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:35:29.53
小保方の打つ手っていつも一瞬世間が騙されそうになるが
よくよく考えるとボロが出ることばかりだな
知恵が浅いんだよなあ

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:35:44.99
>>660
若山しかつくっていないといっている。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:35:45.72
正直精神科の入院はかなり融通がきく

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:35:52.90
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';| >>20の所内説明会で些細がフルボッコにされますように
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |  
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
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                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:35:58.37
これは相棒2時間スペシャルでやるべき

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:05.40
>>666
楽しい妄想だね

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:06.25
今、小保方が何か言えば言うほど笹井は出てくるのキツくなるよな
今日程どうしようやるっていっちゃったしどうしようって状況?w

ごめんなさいは早くするほどいいってばっちゃが言ってた

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:07.37
何十年か先に「やっぱりSTAP細胞はあったんだ!」ということになっても
業績は小保方晴子らのグループのものじゃなくて他の同業者たちのものになっているだろうな
当然のことだけど

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:12.37
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:14.22
>>580
詳しくは知らんが、10年位前にも論文不正で処分した職員と争ってたみたいだし
顧問弁護士のはいるんじゃないか?
ただし、その時の人たちとは科学者としての言語が通じた上で、
法律的に人事処遇を争ってたわけだから弁護士だけで十分だったと思う

でも彼女の場合は根本的に通じない部分がありすぎるんだよ
社会適応力や理解力に問題があるというか…
むしろ弁護士だけじゃなく、科学的素養も法律的知識もある弁理士、
精神科医やカウンセラーで通訳チームつくるべき。通訳がいないと先が進まない。
精神科医ならある程度は生物学に精通してるだろうから、論文も読んでもらったうえで通訳してもらえるんじゃないかと期待。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:24.74
小保方ばっかりにスポットあたって、次は若山にスポットだろ
もちろん笹井や丹羽が実験してた箇所もあるんですけどねぇw

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:25.34
>>665
解析はしてるけどしていないことにして発表しないだけな気がする

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:25.84
>>663禿げネタを貼った回数だけ、自分が禿げたとき苦しむんだぜ。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:28.19
>>651
日本の科研費でも旅費が申請できるから、予算があれば消費するのは向こうも
かわらんよ。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:31.48
>>594
ノーベル賞取れそうだったら、研究の不正なんて問題ないんだ、いい加減な
証拠だせばいいんだってことになったら、日本の科学全部が信用されなく
なるぞ?

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:52.55
感情論抜きにして容疑者のうち一番すり替えがやりやすいのは和歌山だよね

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:36:54.23
>>675
別の名前の細胞になるから、忘れ去られてるよ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:37:18.75
笹井氏ってSTAPはありますの方向で会見開くんじゃなかったっけ?

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:37:18.93
openブログがんばれ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:37:25.76
>>625
うーん、混迷を深めるな。
おぼちゃんと若山さん連絡をとりあったほうがいいよ。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:37:28.84
和歌山の秘密暴露してやろうか
あいつ禿だよ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:37:32.45
小保方9日「幹細胞は若山先生にすべてお願いしてました」

朝日の記事「若山氏はオスしか作っていないと言っています」

小保方今日「10株のうち8株がオスです」


さて、ウソ言ってるのは誰?

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:37:33.95
>>678
でも多くの人はよくよく考えてくれない現実…
カワウソ君やばいな

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:37:36.54
若山は手持ちのカードをまだ殆ど揃ってない。
マウスの系列の話くらい。
余裕で戦える材料あるから論文撤回呼びかけを最初に公言した。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:37:37.45
>>683
そんなわけないだろ

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:37:45.43
>>677
普通にいるよ。
てかさ、理研と戦うってことは門下と戦うってことなんだよ?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:37:45.50
>>666
>>652
小保方は博士論文でテラトーマ捏造した前歴者

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:38:02.21
http://blog.livedoor.jp/agerushi/archives/5357405.html
http://livedoor.sp.blogimg.jp/sonisoku/imgs/7/1/712268e2.jpg

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:38:07.81
上はとりあえず自分の旗色が悪くなってきたんで
今度はインサイダー疑惑をで批判しようって魂胆か

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:38:41.97
>>689
残りの2株は誰が作成したんだ?

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:38:44.09
>>679
解析したけど出せないでいるってことはSTAPじゃなかった、
そして理研にとっても相当まずい事実が隠されてたってことで良いんだろうか。
いつまでも解析しないor結果を公表しないで逃げ切れるものではないと思うけど。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:38:46.48
>>678
小保方、笹井、丹羽の担当はSTAP現象
若山の担当はSTAP幹細胞
小島とバカンティが猿の臨床

このうちねつ造がはっきりしてるのがSTAP幹細胞

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:38:47.37
>>688
名誉毀損w

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:38:50.69
>>669
だから若山さんは作った全部がオスだと言っているのではなくて、
主に使われていた8個がオスだったとしか言ってない。
他がどうなのかは誰にも分からんだろ?

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:38:56.44
>>694そうだね。小保方がネイチャー論文で切り貼りしたのもひっくりかえらない。
でも小保方が若山に責任を投げた以上、若山には立証責任がでてしまった。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:38:57.16
オスメス論争の前の、若山さんのマウスが違うものが帰ってきたっていうのがじわじわ効いて来るんだよな

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:39:01.47
ちょっと笹井さんこれどうすんの
朝令暮改でおぼちゃんの主張が変わってるけど
会見もうしないほうがよくない?

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:39:22.28
>>688
知ってた

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:39:23.51
片瀬久美子 ‏@kumikokatase 1時間
STAP幹細胞のマウスの系統が違っていた件について、小保方さんが若山さんのミスだと示唆したことで、真っ向対立ですね。(若山さんに、変な人達から攻撃が行かないといいですが…心配)

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:39:25.31
小保方氏が説明文書を配布 「STAP細胞を日々培養」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000015-asahi-sci

今回の小保方の説明もおよそ科学者としての説明になりえていない。
これでは素人は騙せても科学者は騙されない。

物的証拠、具体的データを何ら示すことなく、「STAP細胞はあります」
と言うのと同じレベルの口先だけの説明に過ぎない。それもそうだろう、
物的証拠となるはずの実験ノートがスカスカなのだから。小保方が示せる
物的証拠、具体的データなど何もない可能性が高い。

小保方はSTAP細胞の作成に成功したことを、Oct4などの多能性マーカの発現で確認
したと言っているが、これでは成功したことにはならない。
多能性マーカの発現だけでは実際に多能性を持っていることの証明にはならないのだ。

STAP細胞をマウスの皮下に注入してテラトーマが形成されること、そしてマウスの
胚盤胞にインジェクションしてキメラマウスが誕生して初めてSTAP細胞の作成
に成功したといえる。

小保方は自分以外に第3者が単独でSTAP細胞の作成に成功したと主張していたが、
それが多能性マーカの発現を確認しただけだったということが今回の理研の発表で
明らかになった。そういうことなら香港のLee教授も成功していることになるし、
日本の関教授も成功していることになる。結局、小保方以外誰も単独でキメラマウス
の作成に成功した者がいないという事実が明らかになっただけだ。

STAP細胞作成の「コツ」があるのならネイチャー論文に明記しておかなければならない
最重要事項だ。同時に特許にも作成の「コツ」も明記して申請しておかなければ特許として
無価値である。

なぜ今に至るもSTAP細胞作成の「コツ」が小保方だけの「秘密」になっているのか?

小保方の言っていることは矛盾に満ちている。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:39:41.28
>>630
> >>594
> 関係ないし、
> 現実的にも待っている時間はない。

簡単にできるのならだれも苦労しないよ。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:39:42.97
>>695
小保方グループの中には、STAP割烹着とかで商売するつもりの奴もいたんだろうねw
小保方グループが商標登録とか申請してたら笑える。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:39:42.82
初めからずっとインサイダー問題だと思っていた自分はどこの板にいけばいいんでしょうか

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:39:47.13
理研内部に裏切り者がいる。
若山や小保方じゃないやつが、ものを摩り替えたりしてる可能性もある
若山は嘘をついてるように見えない
小保方も嘘をついてるとは限らない

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:39:55.38
>>696
別に上さんは部外者で、科学者として解説してるだけだから、問題ないでしょ


セルシード関連は公になってないだけで

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:39:56.47
>>560
何月何日にどういうサンプルを使って実験したかの記録があれば
小保方よりはるかに信憑性がある

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:08.76
ミヤネ屋きたよ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:13.40
>>563
ほとんどの研究者は冷静にそう思ってる。
論文不正とスタップ細胞の有無は別の話。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:19.26
たぶん若山さんは今自分の実験ノートの再確認に忙しいと思うよ

証明するのはノートだから

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:27.22
>>687
若山さんが小保方さんに連絡とろうとしてもとれなかったみたいよ。
小保方さんはメールと電話がパンクしてたからが理由だそう。
ご自分の弁護士さんとは連絡取れたけれどねw
今は知らない。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:27.33
>>699
論調変えようと必死だけど、無駄です

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:29.00
喋れば喋るほど後に退けなくなってるw
アホのオボカタ

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:33.93
マウスが違うって騒いでるのも若山だけだし
インサイダーだとしたら若山だってできるし

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:34.51
>>707その報道必ず忘れるんだよな。キメラマウスどころかハーバードにはサルで治験まで成功した小島&バカチンチンというスーパースターがいることを。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:44.97
>>637
自演乙

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:45.29
>>696
全然旗色悪くないんですけど?

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:40:57.95
>>713
ポエムの内容が正しければ実験はかなり雑

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:41:03.97
>>701
小保方が若山しかつくっていないといってるんだが。他にあれば矛盾です。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:41:07.28
若山さんは今までの流れからいってこの事にたいして言及するだろうな
笹井さんも会見するし今週もSTAP問題はヒートアップだ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:41:09.92
>>710
市況あたりで新スレ立てて見れば

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:41:10.95
>>707
小保方氏が怪文書を配布に空目したwww

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:41:15.82
>>576>>625

ああ、ここは触れてほしくなかったんだね。
朝日はちゃんと若山教授から裏とっていたんだ。GJ。
(片瀬さんに偽情報流したのは誰?)
それにしても頭の悪い文章だった。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:41:21.21
>>677

>でも彼女の場合は根本的に通じない部分がありすぎるんだよ
社会適応力や理解力に問題があるというか…
むしろ弁護士だけじゃなく、科学的素養も法律的知識もある弁理士、
精神科医やカウンセラーで通訳チームつくるべき。通訳がいないと先が進まない


かなり深刻なお話に伺えますが
弁護士さんにご相談されたほうが・・・
あ、弁護士さんですか失礼しますた

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:41:22.53
>>706
理研は水掛け論になるからやめましょうとしてる。 このおばさんなんで
煽ってるの? 性格悪いの?

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:41:35.78
>>683
三胚葉への分化とテラトーマまでの実験・データに
若山は一切関係ないんだが

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:41:53.00
若山さんスレは無視して

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:41:56.90
上さんは外野から、痛いところをもてあそぶ様に叩いて遊んでるだけだよw
自分は痛くもなんともない

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:42:06.77
思うんだけどさ、第三者がSTAP再現実験が成功できてないのはさ

小保方さんと同じ方法でSTAP作ってないからだろ?

割烹着着て作らないから失敗すんだよ

小保方さんは割烹着で実験したからSTAP出来たんだよきっと

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:42:22.58
禿げてる奴ってだから信用出来ないんだよな
性格ネジ曲がってそうだから

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:42:25.92
>>706
本当だよ。

一旦 論文を撤回しようと呼びかける若山さんは、小保方を責めてたわけじゃないだろ。
もう一度仕切り直して論文出そうと言ってるだけなのに。
罵倒したり、今も対立構造にして責任を押し付けようとしたり。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:42:34.95
>>625
43株のうち
・8株を若山が調べた。全部オス。
・2株はメスだったと小保方は主張。
・約20株はまだ残ってる。
つまり20株くらいはもう存在しないわけだね。

この答えの出ないところを狙ってきたわけだね。
存在しない20株についてはもう水掛け論だ。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:42:46.25
>>625
朝日の情報源は若山氏か
それなら誤報ではない

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:02.07
A「Bが嘘をついている」と言ったときに,Bが「私は嘘はついていない」
と言っているだけなら,Aに証明責任があるし,それが不十分ならBは
嘘をついてないことになる。

しかし

A「Bが嘘をついている」と言われた時,Bが「Aが嘘をついている」と
言ってしまうと,どちらかが必ず嘘をついていることになってしまい,
双方が「相手が嘘をついている証拠」を出さないと決着がつかなくなって
しまう。

つまり,小保方=Bは,A=若山の不正を立証しなければ,自分が嘘を
ついていたことになってしまうわけ。しかも,どちらの場合も嘘=捏造
があったことになってしまう。

というわけで,小保方さんは完全に墓穴を掘りました。マウスが捏造と
なると,STAP細胞自体の存在の証拠がなくなりますよと。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:03.06
理研が第三者知っているなら、再現実験しな〜い。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:10.34
若山先生は怒り込み上げてこないのかな?
馬鹿にされすぎてひどすぎるわ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:10.75
>>699
具体的に書こうな。
捏造がはっきりと指摘されているのはテラトーマ画像。
改ざんがはっきりと指摘されているのは電気泳動画像。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:12.03
>>727
ありがとう。ここ、部外者にはちんぷんかんぶんだったけど面白かったYO

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:17.27
今だに、自家蛍光やESコンタミとか騒いでるやつは
来週にはいなくなるだろ。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:18.72
そもそも小保方、笹井、丹羽はSTAP現象を確認しただけで
幹細胞作って万能性確認したのは若山だけなんだよね
だから山中さんも小保方のことは怒ってないし悪く言わないんだと思う

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:18.96
>>563
馬鹿じゃねーの。
科学で、表現方法のミスよりも、真実が上回ることがあってはならない

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:24.04
>>738

>論文の中で説明している主要な8株

ここ大事な

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:26.83
ん?やっぱりオスだけで和歌山に裏取れたのかい?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:33.96
いくらなんでも、橋弁は世間にアピールはうまいかも
しれないけど、雇うなよ。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:48.86
>>725
「現存する」STAP幹細胞(今理研にあるもの)は和歌山さんが作ったという主張ではなかろうか

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:43:57.38
>>745
そうだな、今週中に自白得られて終了だ

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:44:05.08
HAWAIIのに頭は禿

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:44:08.49
>>594
結果さえよければ処分受けなくていいなんて前例のこしたら、今後他の科学者も
小保方の真似するよ。これが一番まずい。それこそ科学の進歩が100年遅れるよ。
小保方は自信があるんだったら、理研以外の場所でSTAP細胞つくればいい。
理研は損するかもしれないけど、不正者を処分しなかったことによる後遺症
の方が、はるかに恐ろしいよ

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:44:16.16
>>696

>上はとりあえず自分の旗色が悪くなってきたんで
今度はインサイダー疑惑をで批判しようって魂胆か


こういうこというのよくないあるよ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:44:25.00
>>679
解析してるよ。まだ全部終わってないだけ。

> 時事ドットコム:依頼と違うマウス系統か=小保方氏作製「STAP細胞」−若山教授、理研にデータ
>
> 竹市雅俊センター長は「データを受け取ったのは事実だが、まだ予備的な解析の段階で、
> 詳細な検証を若山教授と協力しながら進めていく」とのコメントを発表した。
> (2014/03/25-21:15)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014032500952

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:44:27.59
今日、凹は、本当に科学者人生が終わったなw

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:44:27.39
凹は喋れば喋るほど追い詰められていくね
みっともない

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:44:31.40
特許、第三者成功でしばらくマスコミ誘導、時間稼ぎ

小保方性悪

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:45:00.02
>>689
これがわからないのがマスコミw

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:45:02.32
若山は情報を小出しにしてないで全部出したほうがいい。
オボがカワイイからってまだ隠してる情報あるだろ?

「罪を認めて前進してよかった」って…まだオボがどういう人間か
わかってない?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:45:12.94
>>742
馬鹿にしてるのはオボ一派だし
ここにガセ黒幕説を連投してるのは1人

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:45:22.27
ここの擁護さんはバイトなのか?

悪いけど勝ち目は100%無いぞ
STAPもないけど

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:45:26.34
>>677
理研レベルの組織に顧問弁護士いないわけないだろw

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:45:26.79
>>736
うちのハゲボスは信用できないけど、若山先生は信用できる

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:45:34.39
もうすぐ犯罪者として認識されるだろうね。擁護は残るだろうけど。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:45:42.31
>>738
そうだよね。
何を盛り上がってるのかよく分からない。
若山さん自身
「このため、若山教授はつくったSTAP幹細胞はすべてオスと判断していた。 」
という見解で、別に「自分が作ったのはオスだけ」なんて言ってないし。
別にメスが入っていても何も矛盾しないと思うんだが。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:10.42
小保方これ科学者云々じゃなくて人間性云々だよ
30歳の人間とは思えない

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:13.21
>>745
ご本尊がいいだしたわけだがw

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:14.13
若山生物板で大人気w
禿のすくつなのかここはwwwwwwwwwwww

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:14.71
>>767
自演むなしい

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:17.36
こいつ本当アホだな
特許うんぬんなら会見でいえるだろ

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:26.38
>>756
これいつになったらわかるのかな。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:27.78
 
小保方さん「STAP細胞作成は特許等の事情があるので個人では公表できないが、コツは近々公開する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397443068/

小保方「次の会見はSTAP理解者、賛同者のみに制限します」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397450506/
 

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:30.80
>>761
わかってない

でも、今日の怪文書はけっこう有効なハズ

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:38.01
まぜっかえしのレスは腹立たせて思考停止にする工作なのかね

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:40.61
切り貼りしただけで捏造なんだし、論文撤回が正しい

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:46:52.78
凹が天下とったら、これまでに出来なかったと報告してるやつらは外様になるんですね

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:47:01.27
>>763
しかも擁護できる要素がないから、人のせいにする作戦に

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:47:06.97
>>660
> >>625
> 若山さんが調べた8株以外にメスがあっても別におかしくはないと思うが。
> 何が問題なんだ?

技術的理由でオスしか樹立できない筈なんだよ。
若山氏にとっては。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:47:11.41
幹細胞作ってたのが若山なら若山が一番怪しくない?
なんで今まで疑われてなかったんだ?オボとばっちりじゃん

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:47:13.29
片瀬久美子 ‏@kumikokatase 5分
中傷をしてくるアカウントをブロックすると卑怯者呼ばわりもいつもの事。罵倒がしたいだけじゃん

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:47:16.68
>>698
いや、すでに一部情報は出てきてる。
マウスの系統が129, B6, F1って出てきてたのがそう。>>756

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:47:19.96
>>713
若山先生の実験ノートがきちんとしていることを祈る
ただ、小保方サイドはもはや「信憑性」っていうものを無視してるからな
論文不正に悪気はない!で反論する以前で、科学における信憑性の重要度というものを理解してない
奇跡を起こせるのは私だけなのよ、教えないわよ、平伏しなさい!といってるようにしか聞こえない

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:47:20.13
おまえら小保方さんにごめんなさいしないといけないねw

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:47:42.71
そもそもコツを書いてないんだからそれだけで通る権利はないんだし
取り下げろよ。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:47:44.41
     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/      ど〜も詐欺事件に思えてならないんだよなぁ‥
|       (__人__) l;;,´|  
/      ∩ ノ)━・'/   
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:00.79
>>761
若山はブスをまったく相手にしなかったから逆恨みされて
メールの返事すらまともにしてもらえなくなったし
いろいろ酷い仕打ちされすぎてる

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:00.87
>>563
調査委員会の最終報告書がそういう結論じゃん。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:02.85
>>780
メスのESをコンタミしなかった理由はなんなんだろうね。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:04.42
WさんはOに心を殴られても殴られても笑顔で「君を信じているよいつか気づいてくれるまで」と立っている

そして今日また殴られている

どんだけ我慢強いのw俺ならキレてる

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:05.25
朝鮮マスゴミが小保方をイジめて、STAP現象の技術をチョン、シナに盗ませようとしている。
マスゴミに踊らされてはならない。
あいつらは朝鮮人だから。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:11.25
>>781
禿げだから禿げの同情をかったw

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:12.03
>>764
渡辺先生、会見にも同席したのに…

>>767
自演するならここじゃなくて、Twitterやニュー速にしなよ
生物板に書いても相手にされないよ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:16.49
>>785
デーモンメイクとか、本当のこと言ってごめんなさい

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:16.38
コツがないと再試できない論文に意味ないし

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:25.48
>>764
何時かのスレで、石井さんは10年前の訴訟事件も担当したと言っていたぞ。
その経験から懲りているので、不正は2件のみに絞ったと思われる。

それに調査委員会の弁護士は多分理研の顧問弁護士。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:32.19
>>761
こうなったら情報を小出しにしても、その都度証明しようのない嘘で対抗してくる
だけだ。サンプルの分析結果も含めていっさい伏せておき、凹に言いたいだけ
言わせておいて自ら落とし穴にはまるのを待つしかないだろう。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:47.14
早稲田の隣の大学は博士号どうすんの?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:48:53.14
こういう状況になればなるほど、実験ノートって大事



おまえら、自分は大丈夫か?

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:49:14.19
>>754
>>不正者を処分しなかったことによる後遺症

取り返しがつかなくなるレベルだよな。
利権は肉を切らせて骨を断つべき。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:49:17.00
理研はがん細胞も取り違えていたらからここら辺は触れられたくないんだよ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:49:17.57
生物板にバカ丸出しの論調すり替えレスしても、意味ないから。
>>781

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:49:23.24
>>576
別ソースだと43株あってもう約20株しか残ってない。
そのうちの8株しか調査してない。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:49:32.09
>>791
M男なんだろうね
おぼ大魔王の悪の手に落ちちゃったんだよ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:49:32.39
待て、若山が在日ということはないか?
茨城大の劣等生が東大大学院に潜り込んだのも日本人なら難しいよね?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:49:45.04
朝鮮云々の人は早稲田だから無視しよ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:49:46.19
だから小保方さんと同じように割烹着で実験すればSTAPできるんだって

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:49:56.12
>>797
んだ。100%確実に認定できるものだけに絞っている。1点でも不正認定可能だしな。
石井さんだって優しいんだよ。手を抜いてる。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:49:59.53
>>106
理研内部の人間ってソースは?

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:50:22.39
>>788
愛妻家だから色仕掛けは相手にしなかったけど、論文撤回を呼びかける会見でも批判してたわけじゃないよね
若山先生は優しい方だわ

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:50:24.54
>>780
そのオスメス云々は、朝日の誤報だろ。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:50:43.44
STAP再現実験をより明解にするための1つの提案
Posted on March 19, 2014
By Jun Seita, M.D., Ph.D.
http://www.ipscell.com/2014/03/stap

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:50:43.58
>>404
>どうして博士論文に気がつくの?

だよな
で、この部分に関する重要な証言だけカットした「全編風」の動画がアップされてる
どういう意図なんだろうな?

この部分をカットした動画(42:46で切り継ぎ)
https://www.youtube.com/watch?v=JDyo7g-4zfQ
全編動画(証言あり 45:36〜)
https://www.youtube.com/watch?v=Nbr6WrhJCW4

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:50:56.98
切り貼りしただけで悪意がなくても捏造
論文撤回が妥当

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:50:57.00
若スレには、反応するな、つけあがるから、無視が一番。
勝手に活気込ませておけ。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:50:58.72
>>812
朝日の情報源は若山さん本人

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:04.08
>>748
8株が論文に出ている全てなのかねえ。
小保方のいう2株の方も、小保方は論文に出てると主張しているようだが。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:05.61
>>791
いい人間なんでしょ

オボの自己保身の会見とコメント見てると、イライラする

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:06.40
お姉さま方出番ですわよ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:09.89
若山がだんまりなのはなぜ??

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:10.68
>>702
必要無いね
犯罪犯したのは前歴者

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:12.16
片瀬久美子 ‏@kumikokatase 2時間
いつもの事かと放置しておいたら、2〜3日のうちに、こうした攻撃的なアカウントが増えて、あっという間にエスカレートしてきました。脅迫状が来ているという人もいますし、対策を考えて行きたいと思います。これでは、まともな科学者が意見を言えなくなります。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:22.91
>>794
なんで自演した事になってんだ?
若山さんは8個しか調べてないんだし、
それ以外にも細胞があることも確かなら、
その中にメスのものがあっても不思議じゃないだろ?

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:39.92
>ネオ12 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/784,838
>784 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/13(木) 00:19:46.19
>今世界に報告した酢風呂やその他いじめ倒したオホホ細胞は
>oct::GFP B6は cd45由来、cd19由来、心筋由来(多核やで!)とか
>もう数え切れんぐらいつくってるの!
>DBA2/B6ハイブリッドからもつくったし、129・B6からもね!
>つくりすぎてどれがどれかわかんないから、だれにもみせてあげない!


数え切れんぐらい=200回

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:40.23
STAP現象はESの大家の笹井がお墨付き
一方万能性wとかFランらしい妄想こねてるのって若山のSTAP幹細胞のせいだよね

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:41.31
P障害だけど逮捕すべきだな

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:51:48.92
>>781
若山さんは別に小保方を陥れようとしてるわけじゃないだろ
事が大きくなる前に論文撤回を呼びかけてたのに

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:52:01.61
若山先生、今学期技術英語だけかよ
http://syllabus.yamanashi.ac.jp/2014/

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:52:10.17
若山氏の変遷

論文発表記者会見=偉大な研究者、賞賛の嵐
  |
  ↓
若山の乱=捏造支持者のヒーロー、ハワイパーカー有名
  |
  ↓
論文のメス疑義発言=オボチャン支持者の敵に
  |
  ↓
小保方の反論=捏造の主犯にされそう? ←いまここ

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:52:10.61
>>824
勉強しないでくるからバカにされるんだよ

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:52:12.10
インサイダーの話が出ると荒しが増えるね

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:52:13.05
若山のホノルル法って
細胞核を取り出してインジェクションじゃなくて
体細胞そのままを卵子にインジェクションするだけなんだな
これはこれで目からうろこだよな
当時びっくりしただろうなあ

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:52:14.77
>>748
小保方がメスと主張する2株が、
今も残ってる方に入っているのか、なくなった方なのかも重要だな。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:52:20.57
>>806
誹謗中傷

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:52:40.76
重要なのは世界中の学者でマーカー発光までですらたどり着いた奴が居ないと言う事

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:01.25
>>811
相手にされなかったことを根に持ってるんだろうね

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:01.18
もし理研が「緑に光るのを見た」=「万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認した」と発表しているのだったらもうCDB全体がダメだな。http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040138000c.html
https://twitter.com/jseita/status/455589268916686848

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:01.57
テラトーマ捏造前歴者小保方

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:02.92
インサイダーで逮捕者出たらかなりやばいんじゃないか?

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:11.77
>>823
これに尽きるよなぁ

放射脳が騒ぎ出してから、愉快犯だらけだわ

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:12.36
>>675
> 何十年か先に「やっぱりSTAP細胞はあったんだ!」ということになっても
> 業績は小保方晴子らのグループのものじゃなくて他の同業者たちのものになっているだろうな
> 当然のことだけど

何でだよ。
論文は撤回してない。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:27.04
インサイダーの話題は科学者だけでなく怪しい人物らも絡んでくるから怖い

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:35.31
小保方は今からOct4出るよ論文だけ書けばいいんだよ
ネイチャーは当然載らない

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:41.25
>>828
わざわざマスゴミ使って撤回呼び掛けて何が事が大きくならないようにだよ!
くせえんだよ!
小保方よりよっぽどあざといブリッコじゃん若山
騙されてる奴は馬鹿すぎ

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:50.59
>>824
もう少しまともに調べてから書き込めよ

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:53.70
>>806
名誉毀損だよアンタ

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:55.05
>>797
いろいろ言う人居るけど、論文の肝の
部分はあの2点の画像で、そこが捏造
と証明できれば後は検証の余地無く
論文としての価値が無くなるのは
理研の調査の通りなんだよね。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:59.37
次スレ
スレ立て荒らしが>>600以前に立てましたがそれは廃棄となります

本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:53:59.89
>>682
> >>594
> ノーベル賞取れそうだったら、研究の不正なんて問題ないんだ、いい加減な
> 証拠だせばいいんだってことになったら、日本の科学全部が信用されなく
> なるぞ?

お前のすりかえはノーベル賞クラスだな。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:54:07.68
>>776
うなずきタイムなんでしょう。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:54:08.71
>>748
メスのものでないといけないのは、X染色体不活性化に関するデータだけど、
そのデータに使った細胞が、その8種に含まれているのかどうかだな。
主要なという限定は気になるけどね。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:54:13.39
>>806
名誉毀損成立

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:54:14.03
>>843
それで雲隠れしたんやな

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:54:21.86
おまえら、ここでさんざんあれこれいってるわりには
情弱すぎ。
セルシードが裏金どうこうとか見当違いすぎ。
セルシードはつぶれかけて必死にもがいてて、
その役員にTWの岡野がいるってことが重要。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:54:24.29
未来の伝説の書き込みとなるべく投下

若山「小保方さんが微笑むと胸が高鳴った。小保方さんの喜ぶ顔を見たくて次々と捏造をしてしまった。幸せな日々だった。」

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:54:29.53
>>829
若山が英語教えてんのw

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:54:54.31
今回のことで、日本の科学界が失ったものは計り知れない。
しかも文部科学大臣のあのコメント。どうかしてる。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:54:54.50
おかのさーん?おかのさーん?

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:55:08.23
>>627
ハーバードの研究員だったから出張でホテル滞在なのであって、
ホテル代をハーバードが出したなんて誰も書いてない。
招聘費用というのがあってな、理研が出してるんだよ。数百万円。
理研職員には出せないだろ。ハーバードの研究員だから出せる。
普通の会計感覚だったらアパート借りさせるけどね。
カッシーニに引き続く理研の異常な金銭感覚。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:55:11.09
× STAP細胞からSTAP幹細胞を樹立した若山さん
○ STAP細胞と嘘つかれ、ESだかTSだか怪しげな細胞を渡されてしまった若山さん

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:55:13.44
>>856
動機は禿老いらくの恋
一番ありそうだな

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:55:19.04
>>855
>その役員にTWの岡野がいるってことが重要。

hagedou

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:55:19.56
どれだけ多彩な嘘が出てくるのか、
もうしばらく聞いてみたい気もしますね。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:55:21.45
>>806
小保方逮捕www

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:55:29.70
若山が犯人だったら、なにも自分からメス問題をもちだすことはないだろ。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:55:32.15
>>845
横だけど若山に騙されてるんじゃなくて、大人しく論文撤回して再提出を目指さなかった小保方本人がことを大きくしてるよね

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:55:47.22
>>856
きんもーwwww
おぼちゃんいい迷惑だな

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:00.49
>>761
この手の人間に酷い目にあわされたことがない人って、
かなり酷い仕打ちを受けても、それでもまだどこかで相手を信じようとしちゃうんだよね
ある意味、それまでの人間関係に恵まれていて、
こんな斜め上で酷い仕打ちをする人が世の中にいるということが信じられない
まがいなりにも指導者的な立場にいれば、自分の責任も大きいという負い目のあるだろう

相手もそれをわかっていて、飴(しおらしい態度)と鞭(酷い仕打ち)をうまく使うんだけど、
飴がうますぎて、実は飴:鞭=1:9くらいなことになかなか気づけない

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:00.66
>>857
解剖も教えてるな

http://syllabus.yamanashi.ac.jp/2014/syllabus.php?jikanno=L10035
授業科目名 技術英語I
時間割番号 L10035
担当教員名 早川 正幸/宮川 洋三/楠木 正巳/黒澤  尋/若山 照彦
開講学期・曜日・時限 前期・水・I 単位数 2
<対象学生>
生命工学科3年次生
<授業の目的および概要>
生命科学分野の平易な英語の技術論文等をもとに、論文の構成(題目と所属、要約、方法、結果、考察、文献)、
技術英語の単語や構文等を学ぶことにより、技術論文とは何かを修得する。音読や和訳、
さらに和文英訳を行ことによって、科学技術英語の表現に慣れる。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:06.48
所詮、下村は文系なんだろ
自分で判断できるわけない

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:10.51
若山さんには英語習いたくないな…

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:10.61
>>695
これはおもしろい!
商魂たくましいな。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:31.34
>>848
まともに調べるも何も、その記事しか情報はないだろ。
そんな内部情報なんか知らんよ。
「8種調べた、他にもある」
それなら、その他にメスがあることを否定できないじゃん。
簡単すぎる話。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:35.41
セルシードHPより


代表取締役社長
長谷川 幸雄

取締役(最高財務責任者 管理部門長)
細野 恭史

取締役(開発部門長)
清水 忠一

取締役(社外)
岡野 光夫  ←ここポイント

取締役(社外)
木村 廣道

常勤監査役
小林 一郎

監査役(社外)
澤井 憲子

監査役(社外)
山口 十思雄

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:46.85
雄雌の話は続報待ってからしても遅くないよ


片瀬久美子 ?@kumikokatase 4月12日
.@TJO_datasci 別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。
この関係者はより若山さんに近い人なので、こちらの方が信頼できるのではないかと思います。この件は確認が必要です。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:54.50
何でもいいけど、未だにあちこちでSTAPのOct4-GFP蛍光と主張される現象については自家蛍光ではないことを確認するのが先決。残りの話はそれから。
https://twitter.com/TJO_datasci/status/455593572968833024

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:56:56.81
若山さんがやってみたところ、メスでは難しくオスの方が幹細胞樹立しやすかった。
なので、若山さんの心証としては、メスのSTAP幹細胞が若山さん作製の中に混じってたというのは
承服しがたいのだと思う。
ただ、今現在ゲノム情報など完全な証拠が残ってるのが8株ということなのかもしれない。
実験に使わなかったマウスも完全保存しとかなきゃいかんとは。
こういうことあるなら大変だ。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:02.83
自作自演やりすぎよ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:08.31
>>872
おまえは学習塾が適当

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:10.35
>>860
小保方は交換留学制度の後、いつからハーバードの研究院だったの?

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:15.82
>>849
おまえこそ荒らしてんだろが

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:18.47
若山の山梨大への採用についても再び洗うべきだな
馬鹿の若山が英語って怪しすぎだろw

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:28.03
>>842
Natureから強制撤回
Natureから公式に捏造認定

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:37.47
下村は早稲田だろ・・・
察しないと・・・

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:44.17
>>838
竹市も丹羽もそれを持って万能性を持つとは言えないとそれぞれの会見で言ってるんだが

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:53.26
>>696
> 上はとりあえず自分の旗色が悪くなってきたんで
> 今度はインサイダー疑惑をで批判しようって魂胆か

上はいまごろガラブル震えてるぞ。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:53.52
>>806

おまえ中卒の主婦かなんかか?

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:57:58.45
>>818
キメラ実験は8株で行われてるね
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF8.html

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:58:00.12
荒らしはスルーで
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:58:07.60
ニュー速でやれよ

>>856>>862

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:58:13.93
禿は男性ホルモンが強いから性欲に負けやすいんだよね

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:58:14.54
>>884
>Natureから強制撤回
そんなのがあるならさっさとしてほしい

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:58:19.30
この事件の本質(動機と言ってもいい)はやはり巨額マネーだったようだね。

最終章は、科学界を巻き込んだインサイダー捜査。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:58:30.94
凹さんは笹井さんとはコミュとってるだろ。 凹はナチュレで図の作成上黒線を
入れるべきと言われた、としてるけど普通はコレスポが質問することだからね。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:58:35.79
>>855
セルシードも小保方と同じで、金だけ集めてまともに研究してない会社って可能性はないか?

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:58:36.87
>>790
X染色体上に、キメラマウス作る時に、表現型が目視で丸わかりのものがあったのでは?
毛の色とか、眼の色とか。
それが劣性遺伝だと、メスで必ず発動してしまうから。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:58:49.32
若山さんは英語できるから、小保方論文には関わってないでいいのか?

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:59:02.75
STAP論文執筆者に告ぐ

敕命が發せられたのである。既に野依陛下の御命令が發せられたのである。
お前逹は些細な命令を正しいものと信じて絶對服從して誠心誠意活動してきたのであらうが
既に野依陛下は御命令によつてお前逹を皆解雇せよと仰せられたのである。

今からでも決して遲くはないから直に抵抗をやめて論文を撤回せよ。
さうしたら今までの罪は許されるのである。
お前逹の父兄は勿論だが國民全體もそれを心から祈つて居るのである(失笑)

速やかに論文を撤回し自主退職せよ。

                        調査委員長 石井中将

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:59:05.17
>>888
中卒にも主婦にも失礼すぎるわ

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:59:09.76
>>896
痛いところつくなw

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:59:12.16
アンカ間違えた >>848 の人すまん
でもあなたの意見にまったく同意。
テラトーマ画像と電気泳動画像の不正でもう終了だよ。
論文撤回して、処分すればいいだけのこと。

>>846
まともに調べるも何も、その記事しか情報はないだろ。
そんな内部情報なんか知らんよ。
「8種調べた、他にもある」
それなら、その他にメスがあることを否定できないじゃん。
簡単すぎる話。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:59:20.37
OS擁護は片瀬を脅迫してみたり、ここ数日なりふり構わずって感じだな

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:59:42.32
>>893
ネイチャーはコメント出してないのかな

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 15:59:44.19
>>886
あのな。理研の中でちゃんとラボミーティングやってきたんだろ
これだけの研究なんだから、なにを持ってSTAP細胞が出来たというかなんて
丹羽と小保方とで今頃認識が違うなんてこと、あり得るのかよw

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:03.03
>>860
だったら、理研から出してもらったっていうだろうが。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:16.83
>>890
スレ立てルール違反(重複を誘う意図的荒らし)につき放置で

誘導 次本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:28.24
>>904
出してる

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:31.38
>>876
俺もこれがどうなったのか知りたい

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:33.90
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:34.16
>>876
それ古いんです。今日朝日は本人から聞いたと分かったわけです。
なんで関係者からの情報を待たねばならないのです。。。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:41.17
若山の自分は潔白だという言い訳は
一週間しかなくて論文が読めなかったといういい加減なもの
一週間あれば自分の担当部分の差し替えはわかるし、
しかも駅弁大によると若山って英語の先生なんだろ?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:42.81
>>876
実際若山は43株も作ってるし、
メスの幹細胞も理研では保存されているんだ。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:50.84
>>860
なんで理研がホテル代を一年以上払い続けなきゃいかんのだw

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:55.59
>>889
ほう

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:00:57.88
>>806の人気に嫉妬

身を挺しての釣り乙

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:01:00.77
>>908
最新のもの?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:01:01.57
>>717
> >>687
> 若山さんが小保方さんに連絡とろうとしてもとれなかったみたいよ。
> 小保方さんはメールと電話がパンクしてたからが理由だそう。
> ご自分の弁護士さんとは連絡取れたけれどねw
> 今は知らない。

小保方さんも若山さんも両方嘘をいっているようには
見えないね。
共に相手の悪口をいわないし。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:01:20.30
>>418
メスのSTAP幹細胞とメスのES細胞は科学的にも全く見分けつかないよ
ひょっとしたら逃げ切りかもね

そうなったらわかやま先生はかわいそすぎだけど

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:01:28.47
>>899
宮城事件www

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:08.24
>>878

テンプレ >>2

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:14.14
>>746
>だから山中さんも小保方のことは怒ってないし悪く言わないんだと思う

山中先生は内心怒りは感じてるだろ
ただ君子危うきにで当たり障りの無い事しか言わない大人の対応

しかし、科学者として三流以下の若作りババアを
可愛いだなんだと擁護してる奴らは何考えてるんだ…
大学3年のレポートですら、こんな捏造したら単位没収、即留年だったわ
すげーよ博士持ち理研Ul

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:15.03
>>911
ああそうなんだ
じゃあ和歌山さんと関係者の意見が食い違ってるか勘違いだったのか

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:15.78
>>918
どんだけ情弱なん?

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:16.34
ここに来て若山主犯説が出てきたのか
この件はホント展開が早いな

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:17.60
>>860
理研はホテル代出してないと言ってる

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:27.16
小保方はマーカー確認がスタッフ細胞の成功だと確認だって

今度は資料も用意して記者会見と質問受けしたいって
英雄気取りしてるぞー

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:30.26
>>912
君、改行がわかりやすくて目立ってるよ

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:31.61
>>919
できなかったんじゃなくて真犯人として証拠を隠滅したんだろうね
そんなことができる真犯人はもちろん小保方ではなく

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:44.90
ここまで来たら小保方が論文取り下げる必要ないだろ

そのうちネイチャー側が取り下げるなりするわけだし

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:46.50
理研からこういう返しがあるぐらい普通読めるだろう。
静かにしてればいいのにけんか売るようなこと書くから。
小保方やその弁護士大丈夫かな。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:53.72
>>821
共著者の中で、突撃取材受けてるのは若山だけだろw

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:02:59.40
ハゲ在日説まで飛び出てくるとはw
笹井小保方陣営はもうそれぐらいしか捏造なすりつけ&反撃手段ないのかよwww

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:03:00.13
「あなたが──STAPだったのですね」

低い、落ち着いた声だった。

「私もうは一生泣きません。こうなった以上はもう一度、己の居場所を探します。」

女は、静かに、毅然として言った。

「それが──STAPの理ですもの」

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:03:27.71
粘着しつこいよ別スレ立てろ

>>925

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:03:36.24
今北
展開早すぎ
結局若山主犯だったん?

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:03:39.54
>>823
宗教絡んでるから専門家に相談するようにしないとね。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:03:47.43
いつの間にSTAP幹細胞が10株に増えたんだ?

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:04:09.79
>>936
全部読んでから書き込めよ
しつこい

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:04:11.48
>>913
取り繕うとしてないで、巣にお戻りなさい。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:04:23.89
>>936
ハゲがはげてるのが何よりの証拠

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:04:27.30
ツイッターで脅迫して逮捕怖くないんかね?

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:04:39.50
片瀬久美子 ?@kumikokatase 4月12日
.@TJO_datasci 別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。
この関係者はより若山さんに近い人なので、こちらの方が信頼できるのではないかと思います。
この件は確認が必要です。


若山のメスは誰が作ったかわからん発言はなんダッタの

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:04:39.88
来週は笹井と若山と記者会見が両方ありそうだな。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:04:45.94
>>925>>936
もうすぐ定時ですよー
お疲れ様でした

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:04:54.73
>>939
もう無視しとけ
わかってて荒らしてるんだから

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:02.58
>>911
若山本人がメスのSTAP幹細胞も樹立していたって?
ソースは?

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:05.63
小保方必死すぎw

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:23.28
よく考えたら、バカンティーが金ももらってないのに、小保方とか受け入れるわけないやん。
確かにエンジェルだわ。

つまり、セルシード資金はそういったことに使われてたわけ?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:25.78
まあハゲはハゲで脇が甘く大馬鹿間抜けだったわけだから、そこは責められて当然ではあるけどな

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:32.95
>>918
>小保方さんも若山さんも両方嘘をいっているようには
見えないね。
共に相手の悪口をいわないし。

↑弁護士(入れ知恵付き)

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:38.73
>>936
捏造前歴者バレバレ

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:40.70
>>905
論文に書いてある通り。
筆頭著者がそれとは違う理解をしていることが今日出された文書ではっきりした。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:44.20
>>938
そこはリケンのわかめちゃんだから。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:44.68
>>925 が全部一人で自演したことだったんです。
悪気はなかったんです。些細なミスです。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:45.24
貼り付いて凹擁護してる奴はバイオ株大量に買って下がると困る人間じゃね?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:05:46.96
>>902
処分については調査委員会の報告を受けて懲罰委員会で検討しているところです。
殆どの科学者が思っているような処分がくだされることでしょう。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:06:05.47
小保方が声明文出したことで若山に説明責任が出てきたな

若山さんは説明しないと無職になるんじゃないか?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:06:17.85
>>943
うわ
関係者は若山はメスの幹細胞も作ったと言ってるのに
若山はオスしか作れなかったと証言
小保方目線だけでなく関係者目線からも若山は嘘を付いてるのか

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:06:31.10
凹ちゃん諦めよう‥。もうすぐタイホ‥だよ。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:06:43.64
誘導 次本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397457028/

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:06:59.17
>>951
小保方は理研に対しても若山に対しても
弁護士4人つけて思い切り戦闘態勢だろ。白々しいw

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:07:00.41
>>944
たぶんそこが笹井の狙いなんだろうね
若山を会見の場に引きずり出したい
自分はその会見のあとで発言内容分析し詭弁を弄したい

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:07:02.76
377 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/17(月) 00:29:17.93
ハーバードに行ったときね、バカティーチャーが麻酔嗅ぎながら笑い話をして
くれたものよ。耳をネズミの背中に引っ付けて世界を脅かしてやろうとすると
生物学の歴史を愚弄するってみんなから言われるんだよ。私はオホホって上品
に笑うだけでバカティーチャーとってもハッピーだよっって。
あの楽しかった記憶は、私が幸せを感じたときにはいつも思い出しちゃうの。
ついこのあいだもね。ごめんね。


ポエマ―=小保方だよなぁどうみても

965 :860:2014/04/14(月) 16:07:03.05
そっか。すまん。誤爆?
和研が出してたか(謎

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:07:04.41
>>937
集団で悪さしてるなら問題だな

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:07:27.94
>>959
若山がなんで嘘ついたのかそこが問題

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:07:31.37
>>927
その時点で懲戒解雇だな
HISのパンフレット見せて旅行行ってきたと言い張るに等しい

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:01.86
若主犯説続行中♪

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:03.85
>>889
オボカタアウトー

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:11.40
>>957
推定無罪ですか?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:12.33
>>953
もしそうだとしても、ちゃんと確認してこなかった丹羽や笹井、若山もどうかしてる
まったく議論や内容に関するミーティングをしてこなかったと言われてもおかしくないレベル

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:12.84
43株もあったということで
200回成功説もあながちウソじゃなかったな。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:13.61
>>905
秘密の研究って扱いでオープンセミナーでも議論してないらしい。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:15.20
ここで若山に説明しろっていってるやつは、若山のところに脅しをかけてる連中。
つまり、虚偽の自白を強要している。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:16.56
>>958
山梨大が処分するとしても理研の調査が終了してからですよ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:26.07
今後、小保方はたびたびマスコミ各社に声明文出す

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:36.77
幸福の科学って何で凹ちゃん擁護してるの?

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:40.27
若山さんがメスも作っていたというソースは無いし、
若山さんが作ったものがすべてオスだったというソースも無い。
いま言えてるのは、若山さんが作ったもののうち
論文で「主に」つかった8種がオスだったということ。
これが「論文で使ったのはこの8種だけ」なのか、
それ以外も少しは使われたのか、誰も分からないじゃん。

こんな「何とも言えない状態」でグチャグチャ言ってても仕方ないと思うが。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:43.38
>>967
小保方に横恋慕したとか理研に復讐したかったとか
正直F欄の考えることはわからん

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:08:45.72
>>958
とりあえず論文の件で小保方は処分されるだろう

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:05.33
>>977
おぼかみ少年かよ

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:12.00
>>754
> >>594
> 結果さえよければ処分受けなくていいなんて前例のこしたら、今後他の科学者も
> 小保方の真似するよ。これが一番まずい。それこそ科学の進歩が100年遅れるよ。
> 小保方は自信があるんだったら、理研以外の場所でSTAP細胞つくればいい。
> 理研は損するかもしれないけど、不正者を処分しなかったことによる後遺症
> の方が、はるかに恐ろしいよ

小保方のまねなんか誰もできねよ。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:13.46
禿の理系は信用するな

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:22.07
捏造テラトーマ博士論文

捏造テラトーマ理研採用プレゼン

捏造テラトーマNature論文

故意の捏造で詐欺罪

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:28.89
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  笹井芳樹…陰険でキモい…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:38.45
>>978
宗教ってのは逆張りするのが良いの

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:41.90
科学の世界って、なんだかんだいって育ちがいい人が多いと思う
若山さんも自責の念が強いよね
だからこそ性善説で動ける世界だともいえるんだけど

小保方さんは真逆で他責の念が強い人だと思う
謝っておきながら未熟なだけなのにみんなひどい!って結局は反省してない
こういう人に「人のよい対応」をすると足元救われるよ。経験者として忠告…

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:47.46
>>973
自分でキメラまでなったのは100回めくらいからっていってるじゃん
200回はない

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:51.23
>>974
おれが言ってるのは、STAPGr内でのミーティングね
小保方ははっきりとラボミーティングをしてたって言ってただろ
そこで使ってた写真を間違えてネイチャーに載せたって

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:52.22
>>971
無罪なわけがないだろう
何人か責任とらないと解決せんだろ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:09:52.54
>>978
霊言本売りたいから

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:10:04.43
>>977
フラッシュとカメラが病みつきになったんだな

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:10:08.67
>>978
ES細胞をSTAPに偽装してするビジネスをたくらんでたとかない。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:10:12.97
>>979
片瀬が嘘載せる訳ないでしょ?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:10:17.81
>>804
別ソースってもったいぶらなくても、朝日新聞でしょう。
読みましたよ。

また論文に捏造一カ所ありまぁす。ってことでしょ要は。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:10:32.69
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:10:52.38
【幹細胞】脂肪から取り出した幹細胞の注射で肺動脈に血栓形成−幹細胞投与の安全性に警鐘/東京女子医大

脂肪から取り出した幹細胞が、血管内で「血栓」を作る仕組みを岡野光夫(てるお)・東京女子医大教授らのチームが解明し
国際医学生物学誌(電子版)に発表した。
福岡市のクリニックでは、来日した韓国人患者に対し、脂肪から取り出した幹細胞を注射していることが分かっている。
チームは「こうした治療が、科学的検証が不十分なまま実施されている」と、安全性に警鐘を鳴らしている。

チームは、マウスの脂肪から間葉系幹細胞を取り出して増やし、マウスの静脈にゆっくり注射した。
1匹あたり15万個を投与した場合、13匹中11匹が投与直後から呼吸困難となり、数分後に死んだ。
原因は、肺の血管に血栓が詰まり、全身に酸素が供給されず死にいたる「肺塞栓(はいそくせん)」だった。
10分の1の1万5000個投与した場合、マウスは死ななかった。

マウスの脂肪から取り出した間葉系幹細胞の表面を詳しく調べたところ、血液を固める性質を持った。
たんぱく質が普通の細胞より多く存在していた。培養して増やした間葉系幹細胞では、このたんぱく質が培養前の10倍に上った。

一方、幹細胞に血栓防止薬を加えると血栓ができにくくなったことから、チームは投与された幹細胞が
「核」となり、周りの血液を固めて血栓を作ったと結論づけた。ヒトの脂肪や骨髄などから取り出した
間葉系幹細胞に、同様の仕組みがあることも確かめた。

チームの辰巳公平・同大特任助教は「血液が固まる仕組みはヒトとマウスに大きな違いはないため
幹細胞投与による肺塞栓はヒトでも起きる恐れがある。安全性確保に、この成果を役立てたい」と話す。

注1 本文での国際医学生物学誌(電子版)というのはBiochemical and Biophysical Research Communications誌の事のようです。

注2 韓国の「RNLバイオ」が「新宿クリニック博多院」や「京都ペデタスクリニック」などに1000−3000万ウォン(約80−240万円)の契約を結び、日本など規制がない外国の医療機関に患者を紹介するという。
http://read2ch.net/scienceplus/1359445329/

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:10:53.23
ハーバードってそんな設備が整ってないのか?
凹がわざわざ理研に来て実験しなくても、ハーバード単独で
やって特許出せばよかっただろうが。5年も実験してるって
おかしくない? 些細によれば2010年にバカ茶とほぼ同時期に
STAP構想が湧いたって言っていたよな。凹は2009年から構想
あったと弁護士が発表。どっちかが嘘ついているな。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:10:53.85
若ハゲ主犯伝説はじまる!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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