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STAP細胞の懐疑点 PART288

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 20:47:02.92
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。
 但し先に立っているスレがあってテンプレに問題が無ければ、混乱を避けるために  ←★要注意!スレ立て基準が変更
 そちらを正とします。スレ立て担当の責任で確認し、重複スレを回避してください。
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART287
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397475057/
STAP細胞の懐疑点 PART286
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397463919/
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/
STAP細胞の懐疑点 PART284
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397450389/
STAP細胞の懐疑点 PART283
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397401088/
STAP細胞の懐疑点 PART282
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397387310/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜281 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/108-110
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 20:47:42.01
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 20:48:44.13
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 20:49:17.57
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 20:51:00.13
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 20:51:35.34
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 20:52:58.11
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
  自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:05:40.99
>>3の下から2行は以降差し替えの事

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:06:55.19
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:07:14.61
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:08:18.65
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:08:37.65
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:08:53.27
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:09:26.71
(続き)
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

Q.細胞の動きが速すぎて何が何だかわかりません。動画の再生速度を遅くできませんか?

A.
以下の要領でできるようになります。

1.動画ページの一番下に、「新機能を試してみませんか」 というリンクがあるのでクリック。
2.TestTubeのページへ飛ぶので、<HTML5動画>の 「試してみる」 というリンクをクリック。
3.「HTML5プレーヤーをリクエストする」 という青いボタンをクリック。
4.動画のページに戻って右下の設定(ギアみたいなアイコン)をクリック。
5.動画の再生速度を変更できるようになっているはず。
6.ちなみに最遅設定の0.25がオヌヌメ。
7.あとはマクロファージちゃんに引きずり回されるありさまを生温かいまなざしで鑑賞しませう。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:09:52.91
470 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/14(月) 08:59:51.36
矢継ぎ早の質問で申し訳ありません、さらに>>433についてですが、
>>32 「自家蛍光を発する死細胞」、
であれば、
>>36 では「細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る」(場合がある)
であれば、
http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23536
> Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum-
> look in the red channel and see if you see the same signal as
> in the green.
のようにチェックすればよく、
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/137
> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が1枚もない。
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ?
で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?

>>484
>>>470
>科学的にもっと厳密にやるなら、
>Oct4-GFPを入れていないマウスの細胞で
>同じような処置をして光るかどうか見たらいい。
>それでも光るなら明らかにGFPではない。

そもそもGFP無しでは光らないことを示して無い時点で科学じゃない
この時点で論文を出したことを以って懲戒解雇だろ

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:10:11.96
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。

●マクロファージも緑に光るし
303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
 10〜20%がT細胞。また10〜20%がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
 このような細胞の中で約70%は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
 GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
 この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
 性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
 一部含まれるということになります。」

●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:10:27.50
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08

それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:10:45.39
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:11:12.91
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:11:28.46
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:11:45.17
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:12:28.72
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会 (実施済み)

研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
   受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
 (各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
  和光:   RIBF 棟2F 会議室
  播磨:   構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
  つくば:  森脇和郎ホール
  横浜:   交流棟 1 階ホール
  神戸:   CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
  大阪:   OLABB 3階会議室
  計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
  仙台:   1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:14:00.38
上記説明会に出席した方?と思しき書き込み

一部終わった。
ほとんど新しい情報は無かった。
保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した。
どうやらどうあってもやらないつもりらしい。

それで国民が納得できると考えているのか、という質問がでたが、
「そう考えて進めています」とのこと。

「小保方さんのテクニカルスタッフは来てないのか」
という質問が → CDB から反応は無しw

「テクニカルスタッフを含めて聞き取り調査をし、全容を解明すべきでは」
との意見が。

「組織として再現実験をするのはいかがなものか」
「サンプル調べろ」
という意見噴出

「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
との質問がww

それに対して、
「論文の実験のどこが本当でどこが嘘だか調査して明らかにしなければ
決められないよね」というツッコミがww そうきたかww

今日の理研の会ではCDB以外の部局からはかなり健全な議論が出てた。
しかしCDB幹部は当事者意識全く無いね。論文著者はおろかGDも最後まで
出席した人はいないんじゃないかな。全センターでテレビ会議みたいに
して議論してたんだけど、CDBに話振られても広報の人以外はだれも
応答しなかった。もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。  ←  そ、そうなのか?

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:14:28.22
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
  自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:14:45.81
 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:15:01.27
 最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:15:17.07
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:15:33.09
とりあえず犯罪史の1ページを飾ることにはなると思われる

(1) それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯+実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。

(2) それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。

(3) 利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。

(4) 計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
 研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
 「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。

(5) 詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
 (特に野心を持った)若手研究者が将来に希望を持てなくなる、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。

(6) 今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、(1)のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、(2)のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
 もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで(3)(4)の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって(5)の実行犯も得られたのだろう。
 ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。

こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てたりすると、生物化学ではもっと巧妙なのが出てくるわ。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:15:59.76
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月11日 笹井、朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenonだと考えている」と答える
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。  ※朝日誤報の可能性あり。真偽確認中

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:16:15.35
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年    学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金+年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年11月 酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:16:42.70
<現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分>

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:17:22.59
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定液に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:17:42.57
問題発覚後、小保方がとった行動

@データに間違いがないかチェックした
A学生時代に撮影したものと気付いた
B博士論文を調べたらそこにも載っていた
C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
D笹井に「大変なことをした」と言った
E調査委員会に間違いを発見したと言った
F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:19:03.08
小保方氏4/14 発表の文書 全文(その1)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
>1 STAP細胞の存在について
>(1)200回以上成功したと述べた点について
>私は、STAP細胞の実験を毎日のように行い、しかも1日に複数回行うこともありました。
>STAP細胞の作成手順は、
>1.マウスから細胞を取り出して、
>2.いろいろなストレスを与え(酸や物理的刺激など)、
>3.1週間程度培養します。
>この作業のうち、1と2の作業は、それ自体にそれほどの時間はかからず、毎日のように行
>って、並行して培養をしていました。
>培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、STAP細胞が作成できたことを
>確認していました。
>このようにして作成されたSTAP細胞の幹細胞性については、培養系での分化実験、テラ
>トーマ実験やキメラマウスへの寄与>の実験などにより、複数回、再現性を確認しています。
>STAP細胞の研究が開始されたのは5年ほど前のことですが、2011年4月には、論文
>に中心となる方法として記載した酸を用いてSTAP細胞ができることを確認していました。
>その後、2011年6月から9月頃には、リンパ球のみならず、皮膚や筋肉や肺や脳や脂肪
>など、いろいろな細胞について、酸性溶液を含む様々なストレス条件を用いてSTAP細胞
>の作成を試みました。
>この間だけで100回以上は作成していました。
>そして、2011年9月以降は、脾臓由来のリンパ球細胞(CD45+)を酸性溶液で刺激
>を与えて、STAP細胞を作成する実験を繰り返していました。
>このSTAP細胞を用いて、遺伝子の解析や分化実験やテラトーマの実験などを行うので、
>たくさんのSTAP細胞が必要になります。
>この方法で作ったものだけでも100回以上はSTAP細胞を作成しています。
>また、今回発表した論文には合わせて80種類以上の図表が掲載されており、それぞれに複
>数回の予備実験が必要であったことから、STAP細胞は日々培養され解析されていました。
>このことから、会見の場で200回と述べました。(※その2に続く)

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:29:37.67
  三           三三
     /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
 〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="オボヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:56:34.47
「反論」会見の10日前「小保方博士」潜伏中のカラー写真大公開〈週刊新潮
http://www.gruri.jp/topics/14/04141630/
http://www.gruri.jp/gruri/image/log/14/04141630/2.jpg

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:10:15.93
おしゃれだな

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:44:09.24
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:50:17.66
          oノ oノ ソレッ
          |  |  三
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ  ミ    オボ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ    |`----|
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
                                    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:05:59.12
STAP細胞の論文問題で、捏造・改ざんなど研究不正の指摘を受けている
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)に対し、
外部の学術研究者から複数の“ヘッドハンティング”の誘いが入っていることが14日、分かった。

代理人の三木秀夫弁護士によると、理研と研究不正問題で意見対立している小保方氏に対し、
研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いだという。

勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。

小保方氏は9日の会見で「私に研究者としての道が残されているなら」とSTAP細胞の研究続行を強く希望し
「研究を前に進めてくれる人がいるなら協力していきたい」と語っていた。

STAP細胞の作製が立証されれば世界的発見となるだけに、外部学者も今回の“停滞劇”を静観してはいられないようだ。
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/04/14/0006863720.shtml

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:20:52.58
スゴいな
ここまでちゃらんぽらんな奴を雇う研究室があるとは
幸福の科学?w

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:01:23.65
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.1(2011年09月追加)
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年    学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金+年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程度作成。以後も100回程度作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:05:05.17
【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.14
1月28日 理研、記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 小保方、過熱取材に自粛を求める
2月05日 バカンティ、STAP細胞とされる写真を公表
    〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文の疑義が高まる〜
2月13日 理研、調査を開始も「成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティ、「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研、プロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山、「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ
    〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研、調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研、独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発言
    〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方、反論コメントを発表
4月07日 丹羽、STAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学、先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月11日 笹井、朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenon」と答える
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある(※誤報?)
4月14日 小保方、補充説明文書を配布。他者作製成功は理研も認識、メスの幹細胞ある
4月14日 理研、論文発表前後に2人がSTAP細胞の部分的作製に成功したと認める

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:05:51.18
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:12:35.90
age

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:20:17.29
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒(●●)⌒)
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:21:26.20
研究者って、笹井くらい歳をとったら、面倒臭くなって
自分では実験なんてやらないんじゃないの?

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:23:26.15
小保方さんの勝利確定
お祭りだ〜

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:23:32.07
>>47
かわいい院生やテクニシャンと実験するのが楽しい。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:23:45.83
笹井って生きているの?

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:24:02.29
俺の大学の先生がこのスレ読んでてワロタwww
おっとこれ以上は書けない

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:24:05.06
イグイグ貼る子イグ〜

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:25:02.41
先生>>51は呼び捨てでいいです。


下の名前で(はぁと

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:25:07.95
>>47

2月からこっち、ひとりでこっそり色々検証実験しなくちゃいけなかったんだよ。
察しなよ。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:25:37.77
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会

日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
中略
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」 1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか? 2. 信頼回復にどのような対応ができるか? 3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象


出席した方?と思しき書き込み
一部終わった。
ほとんど新しい情報は無かった。
保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した。
どうやらどうあってもやらないつもりらしい。

それで国民が納得できると考えているのか、という質問がでたが、
「そう考えて進めています」とのこと。

「小保方さんのテクニカルスタッフは来てないのか」
という質問が → CDB から反応は無しw

「テクニカルスタッフを含めて聞き取り調査をし、全容を解明すべきでは」
との意見が。

「組織として再現実験をするのはいかがなものか」
「サンプル調べろ」
という意見噴出

「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
との質問がww

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:25:46.93
ヴァカンティ日本こねーかなぁ…

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:25:48.21
>>49
自分だったら女子は優遇して野郎はゴミ扱い

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:25:51.94
ttp://www.shinchosha.co.jp/gruri/image/log/14/04141630/2.jpg

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:25:58.64
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397477286/

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:26:14.64
荒らしをやる人は「自動車保険どうしてるPart55」をみてご覧
低俗で単純だけどパチンコ並みの面白さがある、たとえば以下のような具合だ

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/13(木) 09:31:27.35 ID:xlecq4jY0
今若手弁護士って税理士や歯科医師なみのあり余った状態で生活大変だろうな
ここに弁護士弁護士って書き込みがおおいのもそんな理由だろうな
とにかく弁護士は交通訴訟が増えてほしいんだ

交通事故の弁護士の着手金って自立してやっていける弁護士で20万円ぐらいが相場だろ、
保険特約の弁護士だと受け取り手数料も限られそれ相応の仕事しかしてくれんだろうね
それに最終的に弁護士同士の話し合いで決着するわけで、損保も出費を切り詰めるだろうから
保険加入者は満足いく結果は得られないと思うよ

>>703
弁護士特約は曲者だぞ
保険会社がOKしないと使えないし指定の弁護士以外はNG
当然のことながら紹介されるのは会社が飼ってるショボイ弁護士
これが全く使えなかったんで自腹で弁護士入れたわ
交通事故専門の辣腕と言われる人をね

真否はべつとして、納得いくは話だよね
ただし相当出費を覚悟しないと満足な結果はえられないよ

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/03/21(金) 08:56:33.21 ID:FupK46lT0
>>839
その人半分間違ってるよ

あたかも弁護士たちがステマのように書き込んでるという思いこみ、頭いい弁護士がたかが2chに書いて自分への依頼増えるなんて短絡的な考えしないだろ。
どこの保険会社も会社指定の弁護士しか選べないというのも間違い。

その人は自分の保険会社に「指定以外の弁護士は使えない」と嘘言われたのかも。保険会社とはそういうもんだ。だからこそできれば示談に弁護士使うほうがいいと思う。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:27:00.32
220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:20:47.95
些細先生の会見はまだかな

これが些細な人が信じる STAP 細胞の正体だ!

(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、
  (3)の死細胞や、(5)のGFPマクロちゃん(元気なのから死にかけまで)
  を見て「Oct4-GFP陽性細胞が!!!!」 と驚く
==============================================
GFPがリソソームに蓄積するというソース

GFP-like proteins stably accumulate in lysosomes
https://www.jstage.jst.go.jp/article/csf/33/1/33_07011/_article

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:27:43.12
ヴァカンティは呼べば緊急来日あるよ。

ただ、誰が呼ぶかなんだが…

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:27:50.81
些細お前会見の日程ぐらい言えよ
計画たてられねえだろ使えねえなあ

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:28:13.26
>>51
センセ、センセ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:28:20.64
若山にしても、この辺りは説明が必要だろうね
残念ながら単なる「いい人」ではない



野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 4時間

まあ若山さんは殆どの期間小保方さんの管理をするべき立場にあるので、
なぜノートがないのに気がつかなかったか、とか いろいろ記者に説明する
いい機会じゃないかな。RT @tamai1961: そんなもん、何が多能性幹細胞やねん。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:28:35.98
>>33
>>55

あれ?7番の写真は今でも利権は些細さんが小保方さんにデータを残ってるサンプルを使って取り直すように命令して撮り直した写真と言っていたような気がするけど?聞き違いだったかなあ?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:29:01.41
 今度は車で逃亡させねーぞ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ドッカン
           _m,      ドッカン        ☆
=======) ))               ./ ゴガギーン
     ミ∧_∧ | |               /               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .(   .). | |        ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、.     (^Д^ ) < おらっ笹井でてこい!
     「  ⌒  ̄_ ,|      /∧_∧口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ   / 「    \  \__________
    |     /  ̄      r;;x'" (;´Д` )       ;/   ||   |)`ー.| |    /\\
    |    .|      _,../_ // ⌒ ヾ)       /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//|  |  |. |
    |   .i  |   ,. -''"     ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \|  | ::( .)
    |  ∧. | ∠.,_              ,. -       .\//::; \    |  ''~
    |  | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '"  ,..、   _,. -'"  /; リ|' .Y ./
    |  | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :}  /  | -''"   _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
   ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、  _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''"    ヾ--''   | .|
  . / ./ ./ ./    ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ             | .|
  (_) .(_).                ヾ:;;;;ゝシ              (_.)

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:29:18.20
612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:17:21.44
小保方氏のノーベル賞級発見の数々

 ・STAP現象 (外部刺激により体細胞が多能性を獲得する現象)

 ・リンパ球の全ての両アレルにTCR再構成を起こす

 ・正常な臓器組織へと育つテラトーマ

 ・タイムマシン (2014年に撮影した画像で2012年に特許出願)



他にある?

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:29:28.45
ヴァカは小保方のこともSTAPなどというものも信じてなかったんだよ。
信じてたらなんで理研なんかで実験させる? 長年の自分のアイディア
だったのに。小保方は正式なハーバードのPDなんかじゃなかった。
たぶん万が一本当にSTAPができちまったときのためにヴァカがポケット
マネーをちょっと出して、ハーバードの肩書を持たせて理研に潜り込ませ
たんだと思う。ハーバードに確認すればすぐにわかることだ。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:29:38.36
若山さんって抜けてるんだな〜

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:29:43.78
誰かヴァカンティノ研究室関係者と連絡とってオボのノート入手してよ。
日本のマスコミに高く売れるよとか言って

冗談だけど

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:30:09.34
>>54
「~君、この機械はどうやって使うのかね?」

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:30:53.71
            + ;
    ジジジジ・・・ * ☆_+
             xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
                     く '´:::::::小保方:::::ヽ
                     /0:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
                     {o::::::::(  ●● ):::::::::|
                     ':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                      ヽ、 __;;;;::::::::/
   _                      ∩ ∩
 ( ゚∀゚)   ( ゚∀゚)    (*゚∀゚)つ  :(( ゚д゚;)):  ∩;`Д´)  (゚∀゚; )      三 ( ゚∀゚) < やっべ、逃げろ
 し野 J   .し バカ J    し 若 |     :| 丹 |:  ノ 早⊂ノ   し大 J       ┏| 笹 |┛ 
 |   |    |   |     |   |    :|   |:  (__ ̄) )    |   |        ┛ ┓ 

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:31:22.34
小保方が客員研究員になったのはハーバードとの共同研究がきっかけ

ハーバード大の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が
若山研の客員研究員になっている。

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:31:27.48
>>55の続き

> 「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
> との質問がww

に対して、
「論文の実験のどこが本当でどこが嘘だか調査して明らかにしなければ
決められないよね」というツッコミがww そうきたかww

今日の理研の会ではCDB以外の部局からはかなり健全な議論が出てた。
しかしCDB幹部は当事者意識全く無いね。論文著者はおろかGDも最後まで
出席した人はいないんじゃないかな。全センターでテレビ会議みたいに
して議論してたんだけど、CDBに話振られても広報の人以外はだれも
応答しなかった。もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。

>もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。
>もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。
 そ、そうなのか?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:31:37.08
>>70

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:31:47.32
若山は手は動く職人だったけど、指導者、管理職としては
無能だったということだぁね

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:32:08.97
今週会見開くってのに、その日時公表しないってどういうこと?
ふざけてんの? なめてんの? ばかにしてんの?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:32:29.44
若山氏の会見もやらないと。

このままでは小保方弁護士に嵌められそうで見てられないわ。



80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:33:07.68
>>54
>>66
内部かな?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:33:16.22
能力のない人間が何を間違ったかノーベル賞候補の科学者らと肩並べてしまって
頭も心もいかれてしまったのかな

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:33:41.77
化学しかかじったことのない自分がここの板読ませて貰って
いろいろ理解しようと調べたり勉強させて頂いている
こんなことなかったら興味持たなかった
ある意味オボコは私に生物学の面白さを教えてくれたオナゴである

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:34:02.11
西川先生「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」

………

We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined

我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:34:03.85
>>72
「それは次世代シークヮーサーで高いんですから触らないでください。」

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:34:06.23
和歌山しぬなよ

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:34:10.03
>>82
それは文系の私にとってもそう思います。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:34:11.38
>>74
バカが勝手にハーバードの名前貸しただけ。
小保方がポスドクとしてハーバードに雇用された記録はないよ。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:34:51.16
                      / ̄ ̄\
                   ノ / ̄ ̄ ̄\
                   / /        ヽ
                  /  | __ /| | |__  |
                  |   LL/ |__LハL |
                  L/ 癶   癶 V
    もうお前に用はない  (リ|  ⌒ 。。 ⌒ |9)
              ○   0.|    __   ノ0
              く|)へ  \  ヽ_ノ  /   センセッ センセッ センセッ センセッ センセッ センセッ
               〉   ヽヽ\__/ノノ
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ      ヘ/
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ      ノ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:34:56.15
>>87
ハーバードから出張経費出てるって言ってたじゃん

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:34:56.66
>>77
もし、おぼがあの調子で自分の指導下にやってきたとき、騙されない自信ある?

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:35:08.96
すまないけれど、土曜日深夜の片瀬さん?のメスマウスからも
できるかもの件ってどうなったの?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:35:55.58
かわうそ先生は学歴エリートとは対極の遅咲き職人肌苦労人
見た目で分かるが、頭は切れないが誠実生真面目が売り物の研究者
そんなかわうそ先生が苦労しているおぼを見かねて拾ってあげたら牙を剥かれたわけで・・・

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:36:03.05
>>69
違うならHARVARD MEDICAL SCHOOL のデータベースに、こんな名前ないんじゃないか?
http://hms.harvard.edu/faculty-search/?LastName=Obokata&s=1&id=DXkWU3g=

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:36:15.61
>>69
そもそもヴァカンティはハーバードDr.中松的立ち位置で、メジャーな論文出さなきゃ楽しまれてた人で、キメラ用のマウスも提供されずいたところを、おボボ経由で和歌山さんのが引っかかってしまった模様

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:36:25.37
>>89
言うだけならタダ

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:38:02.04
>>90
せーんせ、お手伝いさせてくださぁい☆
いーんですよーお給料はハーバードから十分もらってますからぁ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:38:03.14
前スレより
463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:54:52.19
既に論文のテラトーマ組織の全画像(免疫染色のみならず明視野のも)がおかしいよね
テラトーマじゃなくてマウスの正常組織の写真でしょ

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:02:19.30
>>463 >>500
免染と同一じゃないのは、インチキだよね。
それと、テラトーマは、3つが一つの画像に
おさまっている写真も示さなきゃダメなんだよな。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:07:14.88 >>516
そうそう低倍率の写真ね
それを出すだけでガラリと印象は変わるのに今のままではどうみても
正常組織を切って撮影したとってつけた画像

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:09:24.01 >>543
それにHEの色がバラバラだから一目瞭然。
なのに広報戦略とか、著者名でごまかされて
しまうんだよね

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:17:36.60  >>556
HEの色はたしかに気になるくらい違ってた3枚とも

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:20:24.45 >>614
正常組織の所見を3つもってきただけ。
本来は、高視野で3つのテラトーマが一緒に写っている写真を出すから。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:38:06.45
生真面目でもなさそうだが
純朴

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:38:09.12
>>87

ハーバード大のウェブサイトで検索すると名前は出てくる
麻酔の研究員ってなってるけど

http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/65733

> Haruko Obokata, Ph.D.
> Title Research Fellow in Anaesthesia


この catalyst って部下って意味?関係者?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:38:23.42
>>87
バカが雇用してると言っちゃあ仕方あるめえ

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:38:24.24
>>82
皮肉なことにこういう不正があったときに一斉に世界中の一流研究者が追試をして研究が飛躍することもある
あくまで副産物だけどね

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:38:24.21
>>84
「わしの代わりに分析にかけてくれないかね。結果はわしだけに教えるんだぞ」
「いいかわしだけだぞ」

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:38:31.45
>>65
野尻というお方が若山を非難するの?
どうして論文を書き、打ち上げ花火を実行した笹井の責任を追及しなしの?

若山は、自分の管理責任をあちこちの週刊誌で言っているじゃないか。

笹井は、最近になって声明を出したが小保方一切擁護しなかった腹黒な奴だよ。
笹井も小保方のノートの少なさに気がつかなかったのじゃないの。

小保方さんを信頼していたから、自分の仕事以外を小保方さんに任せていたのが、悔やまれる。
でも若山研のスタッフがデーターを保存していたので、マテメソの小保方コピペ問題が不正とならなかった。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:38:34.58

「200回成功はすべて2011年のものです。
 2011年の一年間しかSTAP作成に成功しませんでした。
 ですから笹井先生は全く関係ないのです。
 関係しているのは若山先生だけです。
 あとそれからマウスの受け渡しは研究室内です。
 なのですり替えがあったとすればそれは若山先生によるものです。
 笹井先生には全く関係ないことです」

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:39:39.05
>>94
耳ネズミ作るから誰もマウスくれないのかな(-_-#)

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:39:43.98
>>82
化学は反応が行く行かないとか、そして苦労して物が出来た時に色々なデータでその化合物の確かさを証明するとか、今回の件と類似性が高いのかもね。
自分自身は、生育条件とか使用株とかに左右されない化学も面白いだろうなって思うよ。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:40:07.67
>>96
えーひどーい
わたし、ぜんぜんそんなつもりじゃなかったんですよー
でも、せんせだったら、いっかいぐらいはゆるしてあげますね!

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:40:14.67
>>92
人を見る目はないのは、はっきりしたから指導するような仕事はしないほうがいいかもね

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:40:16.86
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:40:30.52
>>92
人間不信に陥りそうになるかもしれんけど、ここは野良犬に噛まれたと思って我慢我慢じっと我慢

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:40:51.21
>>92
人を見る目はないのは、はっきりしたから指導するような仕事はしないほうがいいかもね

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:40:51.67
擁護している奴の主張は大きく分けて
かわいそう と ないとは証明できないだが
存在しない事が証明できないならいつまでも研究していいって言うなら
どんな研究でもできちゃうよね
一体いつの時点でその研究は終了になるのかな?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:40:55.83
これ見ると、特許のために論文に穴を開けるなんてあるの

この件について先ず考えねばならないのは、既に理研と東京女子医科大、米ハーバード大の関連病院である
ブリガム・アンド・ウィメンズ病院の3施設が合同で、2013年4月24日に国際特許を米当局に出願していることだ。
出願した特許は原則として一定期間経てば(日本だと1年6か月)全て公開されてしまうということだ。
もし審査で拒絶査定が確定し特許権を得られなければ、公開された技術は誰でもが自由に使用できてしまう。
だから特許を出す場合、そうしたリスクを常に頭に置かねばならない。もちろん、特許権を得る前に書く論文にしても同じだ。
では、どうするかだが、早くいえば「穴を空けておく」。
つまり特許や論文の通りに実施しても、書かれた通りの結果にはならないよう細心の注意を払うことになる。
通常は「ノウハウ」と呼ぶ技術を秘匿しておく。そうすれば万一特許が拒絶されても、他者が容易に真似ができなくなる。
第三者が追試しても予想した結果が得られないのは当然だといえる。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:41:01.13
>>108
小保方もう寝ろよ

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:41:18.26
>>104
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:41:27.70
人格障害ってものの怖さを勉強させていただきました

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:41:38.58
>>112著者が再現するまで

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:41:38.92
>>104
S「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:41:55.97
>>105
ネズミも嫌だよな

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:41:56.96
>>108
和歌山産だけに見る目の良し悪しを着せるのはおかしいよ。
コジマってのはどうなった。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:42:06.04
「リケジョでライフワークバランス、仕事も人生も充実」
みたいなそもそものキャンペーンはどこか間違っていた
としか思えない。おそらくまだ続けるのだろうが。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:42:24.67
心理学者でも身内となると冷静に判断できなくなるものかな

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:42:31.32
>>110
おもいっきり喉元を狙ってる感じだが大丈夫かいな

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:42:49.56
>>102
「次世代シークヮーサーですよ。ジュースにしかなりません!」

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:43:21.00
まぁ、ここにいるのは負け組科学者なんですけどね

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:43:42.35
>>118
あの時の調子乗りまくったドヤ顔
今度どんな顔して現れるんだろw

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:43:51.35
>>107
そんなにしつこいと逆にウザいぞw

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:44:00.43
>>113
穴だのコツだの公開せんでもいいからSTAPの研究実験始めるにあたってあらかじめ解析しておいた
マウスの遺伝子データをさっさと公開しろっての

特許の穴ともコツとも全然関係ないことだろが
科学であるならばまず前提となるその客観データを提示しろ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:44:02.85
>>120
小島は小保方の男版だww

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:44:19.48
153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 16:25:48.29
小保方
STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。

なんと若山先生になすりつける気だぞ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:44:20.29
>>125
うっ。君は?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:44:38.12
>>110
もう狂犬病のバイラスが脳で暴れてる頃

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:45:40.68
研究者なんだから色々な性格の人間がいてもおかしく無いんだけど
採用時に過去の論文チェックはしないってのはシャレにならん

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:45:43.74
>>129
大和商店の番頭と看板娘ですね

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:45:44.61
>>91
元記事の朝日新聞はこんな感じ
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3C2LG4GULBJ004.html

前スレ340の説、ちょっとおもしろかった。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:45:45.56
>>80

54だけど内部ではない。
けど些細がそんな実験をしたのは、同じような疑い(ES混入)を持ったからじゃないかという話は前出てた。

ただニワ先生も同様の実験の経験があり、その動機は全然違うものだったのだけど。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:45:51.78
>>130
この言い草、この女相当裏表あるな

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:45:54.67
>>118

そう、それ!
笹井の発言によって、笹井のこれまでの業績すべてが疑われる。
それも、笹井の業績は再現性が低く、引用も低め、と言われているだけにね。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:46:15.00
小保方は大人AKBに応募すれば、合格できたんじゃないか?

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:46:26.42
お母さん、演技性人格障害は欧米では過保護が原因と言われているようですが、会見用に8万円のブランドワンピースを買い与えたことについてどう思われますか?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:46:32.29
>>113

普通はやらない。

ゲスい行為だから。



142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:46:39.72
>>130
このコメントも信用できないわけだが

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:46:41.91
>>128
いやそうなんだけど
じゃあ理研や共著者は追試できない研究者らを見て、そらそうだよー穴開けてあるもんww
追試できたら逆に困るわwwwと思ってたわけで、そんなことあるのかなと

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:46:45.34
補充説明って言葉あるのか? 弁護士用語か?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:46:46.86
>>103
オボは若山ラボのメンバーだったから仕方が無い。
書類の上では2013年2月までの所属長は若山だからね。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:46:56.68
>>138
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2014/03/ep1307021.gif

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:47:08.62
>>130 は「ついにそこ言っちゃったか」感はある。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:47:44.72
これは些細と理研広報がやらかした悲しい事件だったね

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:47:52.04
>>137
用無しになったらポイ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:47:58.27
再現性が低
引用数も低
それなのに世界的権威? ノーベル賞候補?
いったいどこの誰がそんな評価してんの?


    ちゃんちゃらおかしいwww

 

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:48:08.92
>>104
些細&凸と若山さんのどちらを信頼するかと言われたら、
100人中99人は若山さんだと思うぞ。
その戦いに勝ち目は無い ww

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:48:13.54
>>130
ああ、こういうこと言う口で、聞くに耐えない罵倒を言うんだとある意味納得

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:48:21.70
>>130
聞くに堪えない言葉で罵倒したの忘れたか

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:48:27.40
>>130

小保方 vs 若山


ハワイ頑張れ。負けるな!

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:48:37.37
>>140
擁護するわけではないが、感覚としては8000円くらいの感覚かとw

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:48:43.18
>>99
catalystは触媒だよ。交流センターみたいなのにつけた洒落た名前。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:48:55.02
>>146 はテレビ局の演出なんだよね。
カメラはおそらく1台だから。
そこは編集でどうにでもなるんだよね。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:49:17.04
>>148
公式ホムペでiPSをディスってたのは忘れない

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:49:23.36
聞くに堪えない言葉で罵倒ってどんな言葉か想像できない

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:49:23.36
>>139
間違えなく合格

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:49:25.72
ハーバードの雇用の話が出ているけど、小保方がハーバードにいた期間は、
日本の学振からDC1で給料と科研費を貰っていた時期に相当する

アメリカの大学院の場合は、実験をする大学院生に金を払うが、
小保方のように、日本からお金付きで研究に来ている留学生には、
金を払う必要もなく、雇ったという実績だけつむことができるおいしい話になる

つまり小保方の言う給料は日本のお金で、「日本学術振興会→小保方」というのを、
書類上「日本学術振興会→バカ→小保方」に書き換えているだけ

そもそもアメリカから別に給料を貰っていたら、学振を辞退しなければならないが、
そのような形跡は見られない↓
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.ja.html

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:49:38.32
>>130
これもちろん小保方は理研に相談して理研が許可したコメだよね?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:49:40.00
>>133
理研の研究者の公募なら
応募の際に主要な論文の別刷りを出させるのが普通なんだが読んでなかったのかな?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:49:49.60
>>157
え?

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:50:33.36
刑事コロンボを見てるような展開 w

・犯人はもう分かってる
・泳がさせて、ウソにウソを重ねさせる
・DNA解析でキメラトリックも解けるはず
・共同正犯の証言を引き出す

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:50:39.59
>>158
今思えば、あれがSTAPおかしいぞと感じた最初だった

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:50:47.85
笹井は直前まで会見日時を伏せておくだろうな
記者に準備する間をなるべく与えさせない
さらに小保方と同様に弁護士帯同で現れる可能性もある

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:51:06.00
>>113
ないない
そもそも論文がちゃんと出せてたら発明日は遡って請求できる
それ以上に科学的な信用なくす方が恐ろしいわ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:51:06.86
>>107
かわいい 許した

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:51:18.16
 さて、本日も小保方さんが200回も実験をしたことなど過日の記者会見で深まった謎に
対する釈明書をマスメディアに配布しました。今週は共同研究者の理化学研究所発生・
再生総合科学研究センターの笹井副センター長の記者会見も予定されております。18日
か19日までに小保方さんが提出した理研調査委員会の最終報告に対する不服申し立ての
結果も公表されます。STAP騒動はまだまだ続きそうです。

 しかも理研は、ここ1ヶ月以内に理研の改革に目処を付けるべく異様に決着を焦ってい
ます。第三者の目からは、もみ消しを図っているとすら疑われるリスクを冒しています。
このままでは将来に間違いなく、理研・文科省・内閣府は禍根を残すことになります。
理研の研究者達による科学に対する信頼の低下だけでなく、理研という日本の科学の最高
機関による事態の認識の甘さと対応の拙劣さのため、国民の科学機関や政策に対する信認
の低下も生じつつあります。この状態で、国民はプロフェッショナル・オートノミー(専
門家による自治)を、どうやって信じろというのか? 科学者と科学機関、そしてピアレ
ビュー(仲間内評価)に対する失われた信頼を取り戻すために、誰もが納得する調査と
検証に十分な時間を掛けておこなわなくてはなりません。到底1ヶ月でできる訳がない。
1ヶ月以内に第三者委員会に回答を要求することが、非倫理的なのであります。

 ここからは申し訳ありませんが有料で願います。
過去記事はWmの憂鬱Premiumサイトから有料でお読み願います
(有料、月間500円で100本まで読み放題)。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140414/175437/?ST=wm

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:51:19.82
笹井さんは今スタップ細胞が本物の現象であることを証明するための
パワポを作成中です。たぶん

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:51:34.79
>>162

理研は関係ない。

小保方と弁護士の主張。



173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:51:38.32
>>122
心理学者や精神科医はキチガイ大好きなので、自分や家族が逸脱しているのを楽しむレベル

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:52:05.42
>>159
「植毛するぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!」

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:52:12.55
>>163
そのことについて竹市が職を追われることがあるなら致し方なしと中間報告のときに言ったな

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:52:16.11
>>167

いずれにせよ、笹井は科学者らしからぬ、政治家のような振る舞いをすると言うことですね?
わかりました、これまでの化けの皮が今回すっかりはがれると言うことですか。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:52:33.24
>>155
値段というか、いい大人なんだからいちいち母親が出てこないだろ
家から出られなかったにしても、普通は既存の服なりスーツを着せる
おニューのブランドワンピースとか甘やかしすぎだろ
30歳だぞ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:52:55.65
>>152
ああ、そういうの経験あるわ。精神病みかけたというか病んだ。
あたかも自分が正しいもしくはこちらに非があることを、正当性っぽく主張するんだよな。で、こちらが否定意見を言うと泣きわめく…。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:53:01.48
>>172
あんなに理研に媚びてた理研社員の小保方が勝手にそんなことしないだろ

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:53:02.17
>>167
記者はとっくに準備万端だろ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:53:18.52
>>93
だからー、ハーバードも客員なんだって。
適当にヴァカが小遣い出してたかもしれないけど、
小保方を雇用するためのグラントなんか取ってないって。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:53:19.84
>>164 笹井>>118の発言→おぼキョドるのシーンは
連続には発生してない。つなぎあわせてる。

そういうプロがいる。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:53:25.09
大学院生だった08年夏。半年間の予定で米ハーバード大の幹細胞研究の権威、
チャールズ・バカンティ教授の研究室に留学した。帰国が迫ったころ、
小保方さんは「骨髄細胞を使った幹細胞の最新研究」について発表することになった。
1週間ほとんど寝ず、関連する論文約200本を読んで、発表に挑んだ。
 その内容を聞いて、バカンティ教授は「研究室を開いて以来のベストプレゼンテーション」
と大絶賛し、小保方さんが米国に残って研究を続けられるよう資金面などでの援助を決めた。
「感性が鋭く、新しいことにどんどん取り組む」。バカンティ教授は毎日新聞の取材に、こう評した。
http://etawill.com/c_sci/41766/



オボの「一週間ほとんど寝てない」はウソ
https://www.youtube.com/watch?v=mXe5vPxljGM&t=3m50s

一週間で論文約200本を読んだ?それも勿論ウソ
http://www.asahi.com/articles/ASG3D32NBG3DULBJ002.html

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:53:34.12
>>171
下手に資料なんか作ったら余計に墓穴掘るだろ

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:54:19.11
凹「いろいろとズルしちゃったけど、偉いセンセ達が何も言わないから大丈夫だもん♪」
笹「僕は確認してないけど、これだけの共著者が文句言ってないからリアルフェノメノン。ちょっと大げさに書いた方が箔がつくかな」
若「もらった細胞のチェックしてないけどマウスできたし問題ないよね、原稿もみんなみてるから流し見で大丈夫大丈夫」
庭「助言はしたけど、なんで俺がプロトコルなんて…、まぁこれだけの人が言ってんだから大丈夫でしょう」
V 「ハッハー、イエースイエース、STAPハアルネー、ダイジョーブネー、ハッハハー」
その他大勢「これだけ有名な人が言ってんだから疑う余地無し、便乗しとこっ」

そして葡萄酒は水になった

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:54:28.80
>>171
なるほど〜
整合性図るためここ何日かせっせと捏ってんのか
なるほどね〜

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:54:46.43
>>181
その思い込みはどこからくるの?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:54:46.89
>>181
ただの交換留学じゃね

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:54:57.62
>>182
これ疑惑が出る前の映像じゃないの?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:55:12.24
>>180
前日告知だと出席できない記者もいると思われ
質問内容等に関して条件を出してくる可能性もある

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:55:17.01
>>626
バカって居るのなw

「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:55:19.95
>>104
ほら、人を陥れる嘘を言うと自分の身にはね返ってくる。
ほとんど笹井が関与しているじゃないか!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成23年6月から9月ごろまでに100回以上、
平成23年9月以降も100回以上作製しているなどとしましたが、
具体的な実験データなどは示されませんでした。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:55:41.52
200という数字が嘘八百の代名詞なんだな

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:56:18.81
>>185
小保方を操ってる大和が入ってない

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:56:27.72
>>188
Ph.D.取得後の交換留学?
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/65733

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:56:48.73
切羽詰まれば1週間で200本論文読めると思うがそれは計画性のなさしか意味しない
いい話、凄い話ではない

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:56:55.61
>>120
小島はバカとグルだから

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:57:08.21
小保方200

嘘八百の平成版

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:57:15.27
>>159
髪の毛むしってやるぜハゲー!!
ブチッ彡 彡 /⌒\
  (◯/ ∩(`;ω;´) ∩ ああっ!
   |    |     |
  /\  しーー-J



こんなの髪の毛 /⌒\  うわあああん!!ぼくのかみのけが!!
じゃねえよwww (`;ω;´)
   ○     ⊂|     |⊃
  (\\     しーー-J
  /\  ヽヾ\
       彡  彡ビターン
     
       ̄⌒Y⌒Y⌒ ̄

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:57:20.87
その結果、剽窃のオンパレードだからね

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:57:53.20
ウソ200か

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:58:06.31
若山さんがSTAP幹細胞作ったってオボが言ってることは本当?

オボはSTAP細胞作っただけで、それを若山が培養してSTAP幹細胞にしたってのは、
若山さんは何て言ってるの?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:58:55.94
>>199
なんて恐ろしいことを…

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:59:10.42
>>196

1週間で200本。
1日30本弱。
1時間に1本強。

小保方の英語力では、そのスピードでは内容を理解していないので読んだことにはならない。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:59:14.49
>>161
> ハーバードの雇用の話が出ているけど、小保方がハーバードにいた期間は、
> 日本の学振からDC1で給料と科研費を貰っていた時期に相当する
>
> アメリカの大学院の場合は、実験をする大学院生に金を払うが、
> 小保方のように、日本からお金付きで研究に来ている留学生には、
> 金を払う必要もなく、雇ったという実績だけつむことができるおいしい話になる
>
> つまり小保方の言う給料は日本のお金で、「日本学術振興会→小保方」というのを、
> 書類上「日本学術振興会→バカ→小保方」に書き換えているだけ
>
> そもそもアメリカから別に給料を貰っていたら、学振を辞退しなければならないが、
> そのような形跡は見られない↓
> http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.ja.html

そういうことだったのか。
納得した。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:59:31.39
>>183
そのプレゼンとやらもNIHのサイトからネタを拾って適当にパワポに切り貼りした物を使ったんじゃねーのか?
あくまで想像だけど。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:59:37.78
>>167
そこまでみっともない真似するかね?>弁護士
腐っても科学者でしょ、笹井センセイは

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:59:57.65
200本てannual reviewの総説でも書く気かよっ。
そもそも仕事報告なんだから自分がやった実験と結果をラボメンバーに正しく明快に示せば良い。そこに他人の論文からの壮大な物語はいらんと思うけど。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:00:02.88
>>75

この話には続きがあって

「ヘンドリック・シェーンのときは、
彼が全く実験やってなかったという完璧な報告書があったから、
彼の10年後くらいに実際に本当に実現されたときも (有機電界効果超伝導?)、
ヘンドリック・シェーンがクレジットされることはなかった」
という一連の議論があった。

確かにその通りだと思った。

仮に今から1年後、10年後、20年後に STAP 細胞のような現象が本当に再現できたとして、
そのとき小保方氏をクレジットすべきかどうかは、
今、徹底的に論文を調べて、どこが本当でどこが嘘かを調べておかなければ
永久に分からなくなってしまう。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:00:06.39
>>113
秘匿してる間に他人が特許化したら自分も使えなくなるから、リスク高いと思う
先に実施していた人を保護する制度(先使用権)もあるけど、ハードル高いぞ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:00:14.23
>>195
小保方がハーバードに留学していたのは2011年3月の博士合取得以前までで
そこにPh.D.と書いているは、既に本人がPh.D.だからだよ

2008年4月〜2011年3月までの博士課程では、日本の学振の金を貰い続けているから、
「バカンティからの給料」というのは、単にアメリカでの書類が書き換えているだけで、
日本ではずっと早稲田の研究室にいたということにして金が払い続けられている
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.ja.html

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:00:18.69
>>182
https://www.youtube.com/watch?v=WBCYIQYDGBk#t=42
左上にインポーズされてる時間とか天気とか普通にそのまんまやんか。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:00:45.53
>>161
古い知識だったら申し訳ないが、DC1とかDC2、PDって国内研究機関って縛りなかったっけ?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:00:46.08
>>201
800まであと400だな

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:01:04.86
>>205
ひもつきってやつか。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:01:14.25
>>183
ヴァカは麻酔医やん。おちゃらけた

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:01:15.91
>>55
>保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した。
>どうやらどうあってもやらないつもりらしい。

理研が今あるキメラマウスを鑑定すれば小保方の嘘が暴けるはずって書くと
「小保方はノートがいい加減過ぎて由来がわからないんだから鑑定しても意味無い」ってたくさんレスされた
でも由来なんかわからなくても
あの小保方なんだから和歌山産に別系統のマウス渡したような事が
うっかりで許されない決定的な結果が出ると思うんだけどね
てかこれ
クローズアップ現代の受け売りだけど
本当にそう思う

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:01:16.82
若山教授『STAP細胞かどうかは知らない』…共著者の役割と責任って?
http://matome.naver.jp/odai/2139484909386844501?&page=1

若山さんだまされてるよな、絶対

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:01:24.51
>>202
貰った細胞が万能性があることは間違いない私が確かめた
幹細胞からキメラを作った

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:02:19.11
>>189 記者会見は結構前だけど、編集したのはもっと後だと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=WBCYIQYDGBk#t=40

よーく見てみて。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:02:31.20
>>206
>>>183
>そのプレゼンとやらもNIHのサイトからネタを拾って適当にパワポに切り貼りした物を使ったんじゃねーのか?
>あくまで想像だけど。

ちゃんと読み込んでればコピペ博士論文になるわけ無い
適当なのでレビュー記事をコピペして読み上げただけ

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:02:44.55
>>202
最初っからそうだろ
最初っから若山は小保方と並んで第一容疑者なのに
いい人そうで擁護してた生物板の奴らって
小保方をかわいい!許す!と言ってるパンピーと同じレベル

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:02:50.56
tamai1961 玉井克哉(Katsuya TAMAI)04/14 23:22:06
解雇相当。紛れようがないので、法的な議論になりません。 @shinji_kono: 法律的には議論しないのですか?

明快すぎるwwwww

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:03:06.54
>>168
だよね?じゃないと>>143ということになってしまう
>>113書いた奴がトンデモなのかな
ただここでも特許権は理研だから関係ないでFAだったしな・・・(実際は理研だけではない)

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:03:26.88
>>208
>200本てannual reviewの総説でも書く気かよっ。
>そもそも仕事報告なんだから自分がやった実験と結果をラボメンバーに正しく明快に示せば良い。そこに他人の論文からの壮大な物語はいらんと思うけど。

リファレンス200本のレビュー1本だけがソースという発表

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:03:45.69
>>161
違うよ。ここで問題になってるのは
学位取って若山研に潜り込んで以降の話。
結局小保方は2011年度の1年間はキャリアが
切れてたんじゃないかと思う。
ハーバードも理研も正規の研究員じゃなかった。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:03:47.55
>>161
ハーバードの雇用の話は博士課程修了後の話だろ
だから学振の研究奨励金を貰ってた2010年度の後の2011年度と2012年度の話

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:03:48.01
>>206
その通りのようなきがするぞ。
これまでのプレゼン資料を見たらびっくりしそう。
というか、プレゼンの資料を間違ったってスライドにはタイトルやらfig legendくらいあるだろ(._.)なぜ記者も突っ込まん。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:03:56.41
こんなことがあの理研で起こってたかと思うと、うすら寒いな。
この国の科学は大丈夫なんか?

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:04:06.25
>>161
ちょっとちがう
お金の裏付けあるから受け入れてくだだいって先方にお願いして、学術振興会から給与と研究費いくら出しているかの証明書発行してもらって、それを提出する
バカンティのところにお金は流れないよ

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:04:40.13
>>209
研究所や大学でこういう議論すると、本当に詳しい人がいて議論がよく進捗する。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:04:46.72
>>223
この玉井って人も勝手にヒートアップしてて共感は得られないだろうな・・・
得られないから余計にイライラして大騒ぎしてるんだろうが

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:04:51.60
>>83
何度指摘しても
その間違った日本語訳を書き込むんだな、お前は

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:05:12.42
>>209
いやそんなもん調べなくても良いんだよ
ハブったクレジットにしてやれば
小保方が「過去に実験をやっていた証拠」を出さない限り抗弁不可能だから無視して良い

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:06:00.18
>>213
ある
ただし、必要に応じて在外研究は認められてたはず
期間は1年くらいだと思うけど

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:06:07.53
片瀬と仙石が和解したっぽ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:06:14.33
>>232
共感とかじゃなくて
この人法学者だから、裁判についての法学的な知見を述べている
専門家から見て凹解雇は当たり前に妥当だということ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:06:17.31
>>158
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1318298488.jpg

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:06:18.60
>>212
だからテレビ局が印象操作してるということを私は言っている。

>>55 , >>75 , >>209の流れは勉強になった。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:06:26.39
>>213
自分もちょっと昔の知識だが、学振を貰っている間は、確かに日本の研究室に所属しなければならない

ただし昔も、籍を日本においたまま海外へ留学する(全期間の何割とかいう規定がある)
という形で、留学が認められている

またアメリカでは国内向けの書類が作られ、微妙な抜け道が存在する

今はもっとゆるくなっているかもしれないけど、とにかく小保方の場合、
最初からグラント付きの留学生で、ハーバードから金を貰っているというのは、
完全には間違っていないが、声高に主張できるほど身分が保証されているわけではなく、
場合によっては小保方のせいでこの抜け道が閉ざされるかも知れない

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:06:39.78
>>229
ベル研究所でシェーン事件起きてるから(震え声

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:07:18.70
>>208
D論のリファレンスを他所からコピペというウルトラCを使った人が、まともに200本も読んでるはずがない

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:07:28.90
>>237
結局、捏造論で追い込めなくなったから初心というか、解釈の範囲で精一杯
叩いてるんだろう?
ショッパイよ・・・

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:07:29.66
小保方のハーバードは早稲田の4ヶ月間交換留学生の制度利用だったが、
なぜか1年半?居座ってしまった、と以前カキコをみたよ。

それで帰ってきてからD論を出したと。

それから2年間理研に居候して、去年の3月に期限切れとなる時にSTAPの話が出て
PIになりましたとさ。

じゃなかったかな?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:07:36.52
>>187アメリカのグラントでPDとして雇用されたら
米国外の理研なんかに来て実験できるわけがない。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:08:24.19
>>161
1月29日に報道されたこの話だろ
バカが資金面などでの援助を決めた。と毎日新聞にした話だろ


バカンティ教授は「研究室を開いて以来のベストプレゼンテーション」と大絶賛し、
小保方さんが米国に残って研究を続けられるよう資金面などでの援助を決めた。
「感性が鋭く、新しいことにどんどん取り組む」。
バカンティ教授は毎日新聞の取材に、こう評した。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:08:28.28
>>242
嘘つくとき、つい「200」って言っちゃうんですねw
たくさん=200なんだろう、小保方にとっては

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:09:40.63
>>244
聞けば聞くほど怪しいな。
こいつはいったい何者なんだよ。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:09:58.18
>>243
何言ってんの?
法学者なんだから捏造云々にはそもそもクビ突っ込まないよ?
理研の言い分と凹の言い分を照らしてみて、解雇以外にあり得ないって話

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:10:08.99
八百万って文字通りの800万じゃなくて凄くたくさんってことなんだってね
おぼこの200も似たようなもんっしょ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:10:22.76
凹ちゃんと戦艦の間柄って些細とどちらが親密?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:10:30.27
>>244の続きだが、だから、小保方はハーバードにPhDではなく、修士修了の
タイトルで行っていた。

と言うことで、雇われてはいなかったはずなんだが?
不思議だよね?神戸のホテル代はハーバードからの出張費だってのも。
どこまでもでまかせ女だな。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:10:54.81
>>235
なるほど、海外学振だけかと思ってたけど、特例があるのね
勉強になったわ、でもあまりおおっぴらにしない方がいいのかな

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:10:58.07
>>244
やはり戦艦が絡んでるから普通では有り得ない居座りが出来たんだろ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:11:06.82
こいつはいろんな場面で法の網をかいくぐってきたんだな。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:11:22.81
>>246
実験に必要な実費をバカンティが持つことにしたという意味かねえ
マウスの代金とか薬品とか学内の分析機器の使用料金とか

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:11:30.01
>>244
2年間のうち理研に来たのは、1年未満だという報道もあるが
それは確認が必要なことだとして
客員研究員は、どこかの所属が必要なわけで形だけでもバカがハーバード所属ということにしたと



(目的)
第1条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
(定義)
第2条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務(以下「研究
課題等」という。)の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
(1)客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:11:37.10
>>232
理研の規定では不正が認定されたら、
解雇か諭旨免職のどちらかが原則なんだよ。
だから調査委員会がクロ認定したら、
ルール的にほぼ自動的にそうなるということ。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:12:11.36
>>248
・取り入る能力が凄い
・大和が工作員として育てた

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:12:12.39
>>250
確かに100じゃ切りがよすぎて胡散臭いし、300だと映画のパクリと言われそうだしな
200がちょうどいいのか

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:12:18.22
>>226
> >>161
> 違うよ。ここで問題になってるのは
> 学位取って若山研に潜り込んで以降の話。
> 結局小保方は2011年度の1年間はキャリアが
> 切れてたんじゃないかと思う。
> ハーバードも理研も正規の研究員じゃなかった。

2011年4月からオボコは神戸のホテルにいたの?
理研の正規の研究員じゃなかったら何?
テクニカルスタッフ扱い?
無給研究員?
やっぱりハーバードが金出してたんでしょ。
出張手当といってから。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:12:30.07
>>246
まあそりゃバカが、テキトーに話を盛っているな

だって本当にバカが学振以外からのグラントで小保方を雇っていたら、
小保方は学振を辞退しないといけない

実際に小保方がバカのところにたのは2011年3月までで、
バカが言うお金は本人が日本から持ってきた金

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:12:48.66
>>224
特許は早く出さないといけないから
わざと穴をあけたというのは無くても
細かい所は書く事が出来ずに急いで出したという可能性はある

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:12:50.42
>>240
オボのハーバード行きはGCOEのプログラムだよ
その辺も色々関係ありそう

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:13:22.66
>>252
ハーバードの所属だったら何かまずいことでもあるのか?

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:13:58.52
凹のハーバードがらみの話はなあ
バカも凹も口から出任せばっかり言っている嘘つきコンビだから
両者の証言いくらつきあわせても真相なんて全然見えてこない予感

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:14:00.67
これひでぇぇぇw
http://youtu.be/sxbK9n9CTo0

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:14:29.35
>>249
解雇は懲戒委員会?だかで決めると既に理研が言ってるが・・・

というか、理研としてもSTAPの可能性は残したまま小保方クビに
して関与を遮断する以外に無い気もするが、個人的にはそういうさもしい
結末は面白くないなあ・・・
見え透いてて、結局、何が何でも前向きにSTAP現象とやらに取り組む
しかないと思うよ。

そういう世論形成に向かってるでしょ?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:14:35.57
>>244
そう、GCOEと学振DCの制度ギリギリ最長期間使ったんだと思う。
それで2010年の10月だか11月だかに帰国して1,2ヶ月で
コピペD論書いた。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:14:47.26
>>262
オボがもらってたのはDCだろ。
学位とった2011年から2年間はバカが雇ってたという話だと思うが。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:15:12.51
>>266 それでも、語らせれば必ずボロが出る。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:15:18.72
>>265

前のスレで、ハーバードはPhD持ち未満を雇うと言うことはないはずだから、
修士号しか持たない小保方はハーバードに籍はなかったはず、と言う意見があったけど?

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:16:02.70
>>217
由来がわからなかろうが何も出なかろうが、ここまで疑惑が大きくなった以上
研究機関としては解析してその結果を公表すべきだよね

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:16:13.26
>>261
バカンティか小島がNSFのファンドをとったりしてないのかな
そこから子飼いの研究員に資金を出すことはできると思うが

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:16:16.72
>>271
それが重要だよな
マスコミは手加減しすぎなんだよ

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:16:20.26
>>69
たぶんそんなところだろうね。
少し前の書き込みで「神戸で2年間ホテル暮らし」というのも小保方の見栄から出た嘘で
実際にはホテル滞在は短期間ですぐに今の部屋に移ったとあった。
ヴァカからの振り込み(おそらくは出所はセルシード)はそんなに多額でなくても
小保方の生活は維持できたはず。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:16:38.54
>>253
学振PDでも最長1年半まで認められる。
最近はみんなやってる。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:16:41.34
>>252
あれ?でも確かバカ研の表札はPhDになっなかったっけ?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:16:55.37
>>264
そういえばちょっと前にグローバルCOEがあったな

確かに学振を貰っていてもグローバルCOEで海外の研究室に行っていた人がいた

でもグローバルCOEでは期間の延長はできないはずだし、
アメリカの方で適当に学振の金をグラントとして会計処理することで、
滞在期間を延長できたんだと思う

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:16:58.09
>>268
でも理研の懲戒に関する規則は「原則的には」そうだよ。
解雇か諭旨免職のどちらか。
情状をくめる場合には、緩い処分もあるとは書いてるけどね。
その辺りを委員会で判断するのだろうけど、
まあ普通に考えたら原則通りの結論だと思うけど。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:17:11.03
>>268
>STAPの可能性は残したまま小保方クビ

理研は明らかにそうしたがっているけど、まあ確かにさもしいよなあ
法的にはそれで通るだろうけど、アカデミア界隈では理研の評判は下がる一方だろうね

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:17:22.49
>>272
バカンティが席だけおいて無給の可能性は?

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:17:41.42
>>262
辞退は関係ないんじゃないか?バカが支援するといったのは博士取得後の話だから

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:17:58.64
>>281
事実とフィクションの線引きを明確にしてほしいよね…

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:18:02.16
>>263
出願後一年間はデータ追加できるだろ。
追加した日が発明日になるけど。


286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:18:51.77
>>233
 ↑
折角この方が直してくれたのに

これで良いかな?
    ↓
我々は次に、1週齢のOct4-GFPマウスの(脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺、肝臓組織)から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:18:55.78
生物学をあまり詳しくない方へわかりやすく説明します


生物の体は、未完成の細胞(未完細胞)が生まれたあと、様々な完成系の細胞を形成する(幹細胞化)。
未完細胞を操作することによりさまざまな幹細胞に変化させる技術は従来から存在したが(ES細胞)、
しかし、これには大きすぎる欠点があった。
大人には未完細胞がないのである。大人の病気には効かないのである。適合の観点からその人物の細胞で
その人物の細胞へと変化させるのが鉄則なのである。


細胞が発展しすぎた大人においては未完細胞はほぼ枯れている。だからES細胞は大人の病気には
応用しにくかった。ではどうすべきか?
これを解決したのが逆行性理論、リ・プログラミング(初期化)である。
従来、完成系の細胞になった段階では、二度と逆行して未完成の細胞にならないというのが従来の常識だった。
しかし、この常識が間違っていることを示しそれを実証したのがiPS細胞だった(逆流性、初期化)。
この逆流性は従来の常識を覆すもので、この点が評価されノーベル賞へと繋がった。
大人の病気へも応用可能で、10年来の研究を経て現在は臨床段階である。
しかし、iPSは、リプログラミングするまで相当時間がかかる。
それを解決すると言われたのがSTAP細胞である。

その役割は、人類初のクローンマウスを量産した若山氏にゆだねられた。
そして若山氏は成功した。この段階でiPSをはるかに凌駕する画期的な細胞といわれることになった。
iPSより初期化がはるかに容易で、ES細胞と異なり、需要の高い胎盤の病気に使いやすいからである。
この若山の貢献が会って初めてノーベル賞候補と言われた点を忘れてはならない。
若山が全てである。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:19:01.63
>>224
「穴を空けておく」ことはあるけど、
それは他者に研究もさせたくない場合だわな

STAP特許の場合、
あと18年か23年で実用化されなければ金儲けには一切つながらない
どんどん研究してもらわないと困るわけで
隠す理由が全く無い

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:19:12.13
>>281
なんで?
オボはクビで当然だと思うけど。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:19:38.83
>>270
> >>262
> オボがもらってたのはDCだろ。
> 学位とった2011年から2年間はバカが雇ってたという話だと思うが。

311以降、オボは労働ビザがとれなかったらしいが、
一度くらいはハーバードに行ったのだろうか?
雇うっていう話は電話じゃメールだけじゃ無理だろう。
ていうか、PhDとったらハーバードで雇用するという話が
決っていたと考えるのが合理的。
で、労働ビザがおりないので、客員研究員として理研に居候。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:19:42.98
>>282

無給で籍だけというのはあるかもね。
中身なしでブランド好きの小保方なら、無給でもハーバードの籍は欲しいだろうからね。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:19:54.71
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為/ ̄ ̄ ̄\  不正行為 悪意 捏造
不正行為 悪 /ノ / ̄ ̄ ̄\悪意 捏造 .不正行為
悪意 捏造 ./ノ / /        ヽ造 不正行為 悪意
捏造 不正 .| /  | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| |   LL/ |__LハL |意 捏造 不正行為
悪意 捏造  \L/  ○ヽ /○ V造 不正行為 悪意
捏造 不正行/(リU ⌒  ●●⌒ ) .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0|  ヽ  __ U/ノ意 捏造 不正行為
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不正行為 ((  / | V Y V| V 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 )ノ |  |___| | 捏造 不正行為 悪意

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:20:29.18
>>247
2万パーセントとか言ってたどっかのアホと同じか

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:20:57.32
>>289
凹はクビで当然だけど、STAPが捏造という所まで理研は踏み込めるはずだしそうするべきじゃない?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:21:08.60
>>279
先方に金は流れないよ
あくまで資金の出元と派遣される院生の間の話だし
金持って送り出すからどうぞよろしくというだけ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:21:39.33
>>250
中国では沢山と言うことを表現するに、三、3を使うらしい。

南京虐殺30万人
白髪三千丈

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:21:39.66
>>287
なんだこれ、工作員かよw

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:22:30.76
>>293
20000%=200
なるほど

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:22:35.21
>>294
STAPが捏造なんてことは、当然理研もわかってるだろ
わかってるからこそ、サンプル調べたり小保方のコツ()を使ったりしないで、
1年間の猶予の間に上手な誤魔化し方を探るんだよ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:22:51.71
>>290
学位とった2011年から2年間はバカが雇ってたという期間に
理研に来たのが1年未満だという報道がある。
すると残りはハーバードと考えるのが自然ではあるが要確認ではある。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:23:08.28
>>294

STAP疑惑が出た時に、STAP細胞はゆるぎない、と言ってしまっているからね理研は。
いまさら捏造だったとはいえないのでしょ?

そもそも、センター長直轄プロジェクトで、副センター長の笹井があれだけはっきりと
一つ一つデータがある、作ろうとして作れるものではない、旨発言しちゃってるし。

本当は大嘘だったわけだけどさ。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:23:15.98
>>272
小島の話だとこういうことらしい

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html
>当時からバカンティ教授の下で研究する小島宏司(こじま・こうじ)ハーバード大准教授は、
>小保方さんが米国で研究を続けられるよう尽力したバカンティ教授の姿を鮮明に覚えているという。
>当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、
>「博士号もない学生を雇用するのは無理だと事務員に言われたのに、
>教授は『アイ・ニード・ハー(彼女が必要だ)』と言って電話を切った。若い小保方さんの才能を見抜いたのでしょう」

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:23:40.94
若山さんも怪しいってこと???

オボ → 自分は細胞作っただけで、幹細胞は若山。
若山 → その辺ははっきり言っていない?

若山さんは、オボからもらった細胞を培養して幹細胞にしたって
今まではっきりと言ってないよね?
オボからもらった細胞の塊をそのまま胚にインジェクションしてキメラ作ったと思ってたけど、
その辺ははっきりしてるのかな?

オボと若山の怪しい暗黙の了解があったのかな?

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:24:01.62
>>265
まずくはないし小保方の言う通りということになるが、
でもそれ嘘だから。2011年度は正式にはどこにも
雇われてなかったってこと。で、プータロー2年目突入が
怖くて2011年末に偽キメラマウス初樹立しちまったんじゃないかと。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:24:42.18
小保方の才能ってなんだろうねwww

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:24:44.45
上 昌広 ‏@ KamiMasahiro
「小保方発表で暴騰したセルシード株(改訂済)」
*「同社株は1月30日に小保方発表で40%も暴騰し、
UBSは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、
数億円のサヤぬきに見事に成功」とか。闇は深そうですね
http://twitter.com/KamiMasahiro/status/455505111109095424

大和終わったなwww

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:24:49.05
特許出願(2012年4月)画像の件どうなった?
理研の中間報告・最終報告から2月19日に撮った画像が
消されてるみたいだけど

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:25:01.06
>>299
いや、理研も1年待ってらんない事情がある
下村が言ってたように、何とか「今国会中」に法人指定の閣議決定に持ち込まないといけないから

ここを逃したら、正直苦しい

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:25:14.33
週末からマウスのオスメスの件とか、いろいろ出てるけど、
基本的に、いま大事なことは調査委員会のクロ認定した2点(テラトーマ、電気泳動)に
関して不正という判定を覆せる証拠をオボが出したかどうかだけのこと。
それが不十分なら、そのままクロ認定の確定で、あとは処分の検討だが、
これも原則は解雇か諭旨免職。

調査委員会の報告の直前も、いろいろ言われてたけど、
結局は「普通にクロ認定」した。盗用なんかもっと厳しくても良かったけど、
まあ常識通りの判断。この後も同じように続くだけ。
原則をひっくり返すのは大変だよ。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:25:17.89
科研費でも職与えれば院生でもだせるとか抜け道あるしな
それにしてもオボの経歴はかなりややこしい部類に入るな

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:25:29.79
>>304
ボコと若山は、最初から捏造共犯だったのかと思ってた。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:25:40.20
考えてみたら311後に就労ビザが下りなかったって変だな?

要するにJ-1ビザ?が切れて、2年間の再入国禁止?

だとするとそもそもハーバードにこの2年間雇われていないぞ

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:25:48.84
>>291
じゃあ、そう言うことで
3年間の収入が800万〜1000万になるのか
高所得とは言えない収入だな

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:26:26.97
>>274
だからNSFグラントで雇われてたら米国外の理研で
研究なんかできないよ。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:26:31.02
森口といい小保方といいハーバードもうんざりしてるだろうな

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:26:47.32
>>308
無理だろ。下村の遠吠えだ。もう大臣も終わりだろうし。
官房長官がそうしないと明言してるんだから。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:26:47.35
>>306
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:27:12.34
>>272
http://hms.harvard.edu/faculty-search/?LastName=obokata&s=1&id=DXkWU3g=

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:27:13.54
>>300
客員研究員時代の3分の2くらいがハーヴァードにいたという話は弁護士が
客員研究員時代には理研に対して雇用契約上の義務を負わずしたがって
ノートを提出する義務はない,と主張するために持ち出した論点。

だからおそらくは「書類の上ではハーヴァードの研究員で理研に義務は負わない」
という意味で「実際に理研にいるのが1年未満」という意味ではないと思う。

実際2011年から2012年まで主に和歌山県で実験していたころには
「一日13時間も熱心に実験する」と若山を錯覚させていたわけだからそんなに長期間
ハーヴァードに戻っていたとは思えない。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:27:19.35
>>315
逆に、ハーバードがそんな大学だったということでは無いのか?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:27:22.77
>>306

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:27:28.80
>>308
いやいやいやw
今すぐ捏造認定したら、それこそ絶対無理だからw

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:27:52.83
>>303
幹細胞のTCRリアレンジメントのデータと一緒に渡されたって
言ったな。つうことは、幹細胞作製には直接的な関与をしてないんだろな。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:28:27.74
>>234

もちろん「今」のことを考えればそれでいいんだけど、
10年後、20年後のことを考えると
「10年前、20年前は実験ノートも生データもあったんだけど今はない」
という理屈が一定の説得力を持ってしまう恐れがある。
理研が不正を認定したのは疑惑6件中2件だけで、
そのほかの部分は調査の対象外と明言してしまっているわけだから。

そう考えると、今、徹底的に調査して全てを明らかにしないと
将来に大きな禍根を残す可能性がある。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:28:29.73
>>306
戦艦撃沈w

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:29:08.55
不思議なのは、1日13時間も熱心に何をやっていたのだろうか?
これだけは不思議だよな・・・

コピペD論書くくらいだから、いずれにしてもまともなことはやっていなかったはずだが??

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:29:26.27
>>306
こういう理由でもないと、理研の甘さは理解できないわ。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:30:04.82
>>322
どっちにしても無理なんだって

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:30:24.06
>>314
理研に派遣して若山氏の技術をおぼに修得させようとした(名目上)ということなのでは?

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:30:25.80
>>320
実際そういうところだと思うよ。
正確には「そういう側面もある」かな。
客寄せパンダ,金集めの芸人だって私立大学経営には必要だろ。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:30:29.76
>>319
そうだね。そういう話で確認の必要があるから>>31
これが追加されたんだよね?

(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:31:06.38
小保方は弁護士に骨の髄までシャブリつくされてポイっと捨てられるのでは。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:31:09.87
>>297
どうもOpenの方のような。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:31:11.00
>>320
ハーバード金動く、で印象確定

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:31:13.44
>>290
違うと思う。労働ビザじゃないし。J1っていう研究交流用のビザがある。
バカが本当に小保方を雇用するグラント取ってたらJ1おりないはずがない。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:31:21.01
>>322
とにかく形だけでも決着(つまりオボコ処分)をやっちまえば、法人指定を受けることができると思ってるんじゃないの?

でも、そんなに甘くないわなあ。下村が甘くても、安倍と菅は絶対に激怒してる

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:31:27.00
>>301
詳細プロトコールとやらまで出してしまってるし
組織として後戻りできないんだろうな

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:31:53.26
小保方がおかしいことは紛れもない事実なんだが、
理研も紛れもなくおかしいんだよな。

いったいどこまで何を隠しているんだろうね?

ま、小保方以外に笹井までは確実に真っ黒なんだが。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:31:58.97
たまたまセルシード株買ってたやついないの?
俺買ってたらオボちゃん擁護するはwww

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:32:23.46
STAP現象は仮説に戻った
=研究成果としてのSTAP現象は捏造
≠STAP類似現象の不存在

仮説に戻ったと言った時点で
理研はSTAP自体が捏造だと認めたようなものなのだが(だって研究成果が消えたんだぜ)
バカばっかりだからSTAP類似現象が
無いとは言い切れないと誤魔化された。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:32:26.23
小保方「STAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立したもので私の作為的な行為はない」

小保方氏が発表の文書 全文
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について
2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
この点、誤解のないようお願いします。
STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、
どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:32:42.40
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/04/14/0006863720.shtml
優秀だけど不遇な小保方さんはヘッドハンティングされるで

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:33:15.30
バカンティは、生物の体には、どの成長段階においても、ありとあらゆる細胞に変化する細胞が眠っている
という仮説(spore-like cells仮説)を打ち出した。これは同じリプログラミングであっても幹細胞でない点で
iPSと異なり、未完細胞でない点でES細胞と異なる。
バカンティは、猿を用いてこの細胞を必死に探したが見つけることができなかった。


そして、それを人類史上初めて見つけ出したのが小保方晴子である。
つついたり、漬けたり等の刺激を細胞に与えることで、みつけだしたこの細胞をSTAP細胞と名付けた。
バカンティの仮説を、刺激を与えるという小保方流で初期化させた段階までをSTAP細胞と定義した。


しかし、初期化後、ありとあらゆる細胞に変化させることが人為的に可能という万能性を有しなければ
何ら価値のない細胞である。どの細胞に変化するか人為的に操れてはじめて万能性を有し、治療に使えるからである。
初期化だけしか人為的にできないのでは、万能性を有するiPSやES細胞にははるかに及ばない細胞である。
しかも、万能性へと導く能力は小保方にはなかった。

その万能性へと導く役割は、人類初のクローンマウスを量産した若山氏にゆだねられた。
そして若山氏は成功した。この段階でiPSをはるかに凌駕する画期的な細胞といわれることになった。
同じ万能細胞ながら、iPSより初期化がはるかに容易で、ES細胞と異なり、需要の高い胎盤の病気に使いやすいからである。
この若山の貢献があって初めてノーベル賞候補と言われた点を忘れてはならない。
若山が全てである。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:33:24.43
>>335
> >>290
> 違うと思う。労働ビザじゃないし。J1っていう研究交流用のビザがある。
> バカが本当に小保方を雇用するグラント取ってたらJ1おりないはずがない。

確かに311後大使館の対応は遅くなってた。ビザだと数ヶ月のおくてれとかありうる

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:33:30.28
>>336
だからそんな状況じゃないってば。
このこと言ってるのずっと前から下村だけ。
カンのコメントでもう決定だよ。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:33:34.89
どうやら小保方弁護団の方で若山犯人説を流してるようだね

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:34:10.62
>>343
STAP=人為的=捏造

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:34:18.99
関係ないところでも200という数字が出るたびに笑ってしまうw
阪神新井の200併殺打とかw

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:34:19.24
>>342
吉本に誘われてるのかなw

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:34:29.76
>>344
2011年春にJ1ビザを取得した俺が通りますよー。
まったく問題なくビザをもらえました。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:34:37.35
詳細プロトコールなんてなんで竹市は出させたんだろうね
あの時点で捏造の可能性を示唆して、調査報告待ちの姿勢を続けていたら
理研の組織としての対応はまた違ったものになっていたと思う

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:35:24.95
兵庫県警がいつまで経っても逮捕状請求しないから混乱につぐ混乱を招いてる。
早く犯罪者の小保方の身柄を拘束すべき。なんで科学者が弁護士雇って法的解釈で
自己擁護にはしってるんだよ。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:35:28.47
>>350
証人きたー

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:35:49.84
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140414/wlf14041422240019-n2.htm

関サバちゃんのSTAPの定義が載ってるよ

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:36:00.41
>>350
そか。じゃあ無問題。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:36:01.63
>>345

下村は早稲田wだからね。
その下の教育改革なんたらかんたらの役職も早稲田wだろう?

やっぱり、私学に国の重要なことは任せちゃダメだ。
慶応医学部は旧帝大波として許されるけどね。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:36:41.45
>>342
どうぞどうぞw

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:37:16.32
>>326
ニートはニートで忙しいんだよ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:37:25.61
下村も責任を取らされて内閣改造で更迭されるかなあ

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:37:25.81
>>351
あの時点では捏造とは思ってなかったんだから仕方ない。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:37:46.96
>>309
悪意は無いので、クロ認定はおかしいってのが声明だったような
彼女にとっては「不正という判定を覆せる証拠=悪意は無い」
ゴリ押しだけど、石井先生もつくづく余計な流行語をつくってくれたものです

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:37:55.01
>>342
どこのお笑い機関だろうw

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:37:57.50
>>316
いったいいつから文科相と官房長官が意を異にしていると勘違いしていた?
下村は別に官僚でもなんでもない・・・

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:38:28.41
>>350
先輩に911の直後にJ-1とった人がいたな

何かビザが遅れるとかで大騒ぎになっていたけど、
J-1ビザは3週間ほどでとれたとか

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:38:33.65
>>341
これは酷い
自分はしらねえ、若山が勘違いしたかドジ踏んだだけだって言ってるわ

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:38:56.54
>>345
下村は確信犯(誤用)で今国会で法人指定と言い張っているんだよ。
ここで下村がピエロになって文科省の悲願を言いつのれば
文科省の官僚は下村に大きな借りができて今後下村の多少無理気味の陳情でも
受け入れざるを得なくなる。

世襲でも官僚出身でもない下村クラスの小物議員にとって
「一つの官庁が今後逆らえなくなるくらいの恩を売る」というのは物凄く大きなポイント。

さらに下村の選挙区は東京で風が吹けばいつ落選するかわからない。
これだけ文科省のために恥をかけば,下村が落選した時には文科省は
下村に私大理事などの職をあっせんせざるをえない。
下村は内心文科省・理研のスキャンダルでほくそ笑んでいると思うよ。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:39:29.90
>>356
残念だが、このシナリオも早稲田謹製だよ・・・
「重要な事は」早稲田が握っている・・・

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:40:22.18
>>344
>確かに311後大使館の対応は遅くなってた
嘘つくなよ・・・

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:40:22.94
>>360
安倍との面会をストップさせた時点で相当怪しいことには気付いていたはず

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:40:46.01
>>365
馬鹿だな

知らないと言って小保方を擁護しているのに。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:40:49.31
>>291
客員研究員は、どこかの所属が必要なわけで形だけでもバカがハーバード所属ということにしたと
ということでバカは雇用していたとハーバードメディカルスクールに届けてはいたが
小保方に給料を払ってなくてバカが懐に入れていたということで良いのか?



(目的)
第1条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
(定義)
第2条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務(以下「研究
課題等」という。)の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
(1)客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:41:02.49
>>323
>幹細胞のTCRリアレンジメントのデータと一緒に渡されたって
>言ったな。つうことは、幹細胞作製には直接的な関与をしてないんだろな。

ってことはやっぱり若山さんは無実ってことか。
ただ、オボが幹細胞培養は自分ではないなんて言い出してるから、
ひょっとして若山さんが情けかけちゃって共犯しちゃったか?って思ったりしたんだけど。

共犯なら、論文撤回すべきとかあれだけハデにテレビにも出て
自分にも火の粉降りかかってくるようなことしないよなあ、と思うけれど
オボがはっきり言ってることが気になるな。

若山さんもちょっとだけ怪しいのかな?
重要な話だから若山さんのコメントがほしいね。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:41:57.99
>>369
それを止めたのが分生上層部ってタレコミがかなり初期のスレにあったな

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:42:12.12
311の件でも、とにかく小保方は嘘で塗り固めてるわけだよな。
本当にすごいわ。

これまで、幼稚園からの集団生活で、どれだけ周囲を陥れて大人や教師を騙して
来たんだろうね?

本当にすごいわ。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:42:21.58
>>360
なぜ毎晩ニュースが続くのか?www

裏で小出しにしてる演出家がいるのではないかという陰謀論。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:42:32.37
詳細プロトコールって3月になってからだろ?
その頃にまだ捏造じゃないなんて思っていたとしたらいくら何でも危機意識がなさ過ぎるわ

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:42:32.65
>>365
ただ、ここまであからさまな投球なら、若山氏も回答しやすいし、
笹井氏の会見に向けて面白いネタがこのわずか数日で沢山できた
じゃない?メスから出来ただのの件含め

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:43:22.03
>>365

若山氏がちゃんと記録を取っていたら、良いんだけど。大丈夫かな?



379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:43:34.51
生物の体は、未完成の細胞(未完細胞)が生まれたあと、様々な完成系の細胞を形成する(幹細胞化)。
未完細胞を操作することによりさまざまな幹細胞に変化させる技術は従来から存在したが(ES細胞)、
大きすぎる欠点があった。
大人には未完細胞がないので大人の病気には効かないのである。適合の観点からその人物の細胞で
その人物の細胞へと変化させるのが鉄則なのである。

ではどうすべきか?

これを解決したのがiPS細胞によるリ・プログラミング(初期化)である。
完成系の細胞になった段階では、二度と逆行して未完成の細胞にならないというのが従来の常識だった。
しかし、この常識が間違っていることを示たのがiPS細胞だった(初期化)。
この点が評価されノーベル賞へと繋がった。大人の病気へも応用可能で、10年来の研究を経て現在は臨床段階である。
しかし、iPSは、リプログラミングするまで相当時間がかかる。
それを解決すると言われたのがバカンティのspore-like cells仮説である。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:43:45.33
若山さんの責任は重いと思う。
オボは元々若山ラボの客員として理研入りしたのに、
実験ノート2冊というお粗末な状況を見てると、
ずーっとオボを全く管理できてなかったんだろう。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:44:11.44
>>341
この文書の発表と 若山さん叩きが同時に起こったのは偶然だろうか

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:44:32.03
>>364
911の後はちょー大変だったという話を聞いたことがある。
ファックスでしか申し込めないんだけど全然電話が繋がらなかったとか。
あと全員領事館に行って面接させられたとか。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:44:35.00
>>351
2月上旬には「小保方の捏造」ということで小保方を解雇して
笹井は戒告程度ですませるつもりだったんだろ。

ところが小保方が「笹井先生にセクハラされました」って西川に訴えて
西川が「これやばい。下手すると小保方が林葉化する。慎重に地雷を処理しろ」
と助言した。

さらに2chで戦艦がポエムを投下して「小保方だけ切り捨てたらCDBの組織ぐるみの関与を暴露するぞ」
と暗に脅迫した。

それで理研は凍りついてしまって3.5プロトコルのような意味不明の文書を出さざるを得なくなったんだよ。

(以上憶測です。)

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:44:41.74
>>55
大事なのが抜けてる

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397463919/96
96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:51:30.85
>>39
「小保方氏の実験ノートをPDFにして公開しろ」
www

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:44:44.15
>>341
これはあかん

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:44:45.49
これだけ長続きしてるとNHKの朝の連ドラ行けるで
タイトルは「貼るちゃん」でOK?

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:44:50.61
>>372
そそ、こうなると和歌山さんのコメントが欲しくなる。
こういう掛け合いが、延々と続くと思うよ。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:45:48.61
>>372>>323
テンプレのリンク先くらい読め
Wさん自身がSTAPからSTAP-SCを作ったと答えている

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:46:07.30
>>341
酷いなあ。もう全力ですやん

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:46:21.80
>>371
憶測だけど,セルシード→ヴァカ→小保方のルートで学新のPDと同じくらいの金は流れていたと思う。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:46:24.85
バカンティは、生物の体には、どの成長段階においても、ありとあらゆる細胞に変化する細胞が眠っている
という仮説(spore-like cells仮説)を打ち出した。これは同じリプログラミングであっても幹細胞でない点で
iPSと異なり、未完細胞でない点でES細胞と異なる。
バカンティは、猿を用いてこの細胞を必死に探したが見つけることができなかった。


そして、それを人類史上初めて見つけ出したのが小保方晴子である。
つついたり、漬けたり等の刺激を細胞に与えることで、みつけだしたこの細胞をSTAP細胞と名付けた。
バカンティの仮説を、刺激を与えるという小保方流で初期化させた段階までをSTAP細胞と定義した。


しかし、初期化後、ありとあらゆる細胞に変化させることが人為的に可能という万能性を有しなければ
何ら価値のない細胞である。どの細胞に変化するか人為的に操れてはじめて万能性を有し、治療に使えるからである。
初期化だけしか人為的にできないのでは、万能性を有するiPSやES細胞にははるかに及ばない細胞である。
しかも、万能性へと導く能力は小保方にはなかった。

その万能性へと導く役割は、人類初のクローンマウスを量産した若山氏にゆだねられた。
そして若山氏は成功した。この段階でiPSをはるかに凌駕する画期的な細胞といわれることになった。
同じ万能細胞ながら、iPSより初期化がはるかに容易で、ES細胞と異なり、需要の高い胎盤の病気に使いやすいからである。
この若山の貢献があって初めてノーベル賞候補と言われた点を忘れてはならない。
小保方ではなく若山の貢献が全てである。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:46:42.75
>>374
まさに。今までにどれくらいの嘘をついて人を騙してきたのだろうか。
まだ明るみになってない大きな嘘がいっぱいあるだろうな。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:47:06.54
小保方の声明と、土曜から若山を陥れるレスしてる荒らしと論法が同じだな
本人ではないと思うが、気色悪いわ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:47:14.19
>>376
でもそれまでに主に問題になっていた胎盤画像は不正認定されていないし
電気泳動は改竄認定はされたが
知らなかったで逃げ切れた。
やはり色々な意味で博士論文の画像流用が
決定打だったんだよ。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:48:22.57
小保方を早稲田TWInsの広告塔として見ると
捏造なくして成功しない実験を理研に持ち込むとすれば
最初から捏造することを決めていたといえるよね?
最初から若山も捏造に加担させようとしていたのでは?

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:48:28.02
まったくプライドのない筆頭著者。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:49:20.39
>>373
そうなのか?
竹市が止めたと書かれているのは見たが

まあ分生上層部とも言えるのかもしれないが…

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:49:21.92
>>380
完全にお客さん扱いだったんだろう
研究ノートもプライドの問題で見せろって言わなかったらしい

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:49:54.81
いままで出会ってきたハゲはみんな悪いハゲだった、和歌山はどっちだ

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:49:58.43
電動泳動の画像も若山氏の実験の結果なはずなのに
おぼちゃんが攻撃されてる意味が不明

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:50:25.73
笹井氏は今週、記者会見するようだが、
小保方氏が会見で述べたような、次の内容、

1)私はSTAP細胞の作製に200回以上成功している。
2)私がSTAP細胞の作製をする場面を目撃している人は何人もいる。
3)私以外にもSTAP細胞の作製に成功している人はいる。

小保方氏と最も密接な協力関係にあったとされる笹井氏は、
以上の3点について、「事実そのとおりで間違いない」と答えるのだろうか?

小保方氏以外でもSTAP細胞の作製に成功している人がいるのなら、
STAP細胞の存在の有無について一気に解決する可能性もあるのだが、
なぜ今のところ誰も名乗り出ないのかが不思議でならない。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:50:32.15
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.2
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年150万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。ハーバード大から海外勤務研究者として給与。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:50:34.57
若山と凹は役割分担がはっきりしているからなあ
若山も凹の専門の部分には遠慮してあまり口を挟みたくなかったんだろう

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:50:49.69
【科学技術】STAP細胞は小保方さんの秘液でなければ培養できない?米大学教授が奇想天外な仮説★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:50:57.66
>>395
これも俺の単なる憶測だけどセルシード組が期待していたのは
せいぜい「小保方に理研研究員の肩書を得させて定期的にセルシード株価を操作できるような論文を書いてもらう」
程度だったと思う。

だから1月29日の大々的な記者会見は大和にとっては心外だったと思う。
大和が2月5日に姿を消したのは「笹井のやろう。余計なことしやがって!」
という怒りも理由にあると思う。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:51:06.90
考えられるシナリオはいくつもある
どれもやばいんだが、代表的なのは3つに絞り込める


シナリオ1 【功を焦った小保方がすべて捏造】 信憑性60%前後
・細胞を細いガラス管に通して酸に浸すと言う
 Oct4発現(緑に光る奴)がすごく出る実験手法を編み出したのは事実 
・しかし光るだけでは万能細胞が出来たとは言えない
 でもあまりに光るんでこのうち一つくらいは出来てるんじゃ無いか?
  →出来ててもいい→できてるよ→できた!→STAP細胞だもん!
・出来たんだから、後は嘘ついてでも形の上で論文に仕上げればいいんだもん

シナリオ2 【理研も関係者も全てがグル】   信憑性30%前後
・理研ES細胞研究グループが山中氏のiPS細胞の発見を妬ましく思っていた
・なんとかiPS研究に流れてしまう予算をこちらに回せないかな?と画策
・小保方の嘘つき体質を利用しようと思いつく
・後はシナリオ1どおりに進み
・そしてバレたので切ろうと思っている

シナリオ3 【STAP細胞は本当に出来ていた】 信憑性1%前後
・出来てはいたんだが、偶然だったので小保方自身も安定して確立できていない
・小保方自身よくわかっていないまま形だけそれっぽく捏造した論文にして後は追試に賭けようと思い込む
・案の定、ライバル研究者たちに不備を突かれてポシャンへ追い込まれる
・たとえ追試が成功したところで誰も名乗り出ないで自分の発見にしようと思うだろう
 

後はコレに諸々の細かい条件が派生することで様々なシナリオが考えられるだろう

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:51:29.65
>>398
若山自身ではなくとも第三者のサインは必要なはずなんだが
そもそもCDB仕様のラボノートを使っていたのかも怪しい

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:51:33.82
普通の神経してたらこの騒動が勃発した時に車飛ばして山梨の若山さんところまで
行って、事情説明と謝罪に行くのが筋だろ。
若山さんも会見で小保方と連絡がつかないって言って困ってた。
メールと電話がパンクしてたからって、パンクなんかしないだろ。
何から何まで汚い犯罪者、それが小保方晴子。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:51:35.08
>>402
これテンプレ入りしてくれ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:51:46.94
些細会見への布石かもな。
おぼちゃんと話併せてきたら笑うわ。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:52:13.92
>>405
大和と笹井は、接点あるのかな?

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:52:22.97
>>400

電気泳動はSTAP細胞だから、
小保方担当部分。

博士がこのミスコンダクトをやらかしたら、それだけでラボ追放は当たり前。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:53:16.20
TCR再構成がないというのを知った若山が黙っていたのが意味不明
佐村ごうちの新谷と理解すれば意味は理解できる

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:53:46.24
>>405
セルシードなんて関係ない

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:53:50.25
413はなんなんだ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:53:53.54
どうやらここの書き込みを見るに若山が怪しいみたいやな

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:53:53.89
>>181
客員研究員は、どこかの所属が必要なわけで形だけでもバカがハーバード所属ということにしたと
ということでバカは雇用していたとハーバードメディカルスクールに届けてはいたが
小保方に給料を払ってなくてバカが懐に入れていたということで満足できたか?



(目的)
第1条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
(定義)
第2条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務(以下「研究
課題等」という。)の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
(1)客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:54:14.38
>>394
そうだとすると博士論文の流用を知っていながら黙っていた些細の責任はとてつもなく重いな

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:54:33.52
>>414
なくはないよね。小保方と岡野、大和の共著いっぱいあるし。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:54:43.38
>>274
> >>261
> バカンティか小島がNSFのファンドをとったりしてないのかな
> そこから子飼いの研究員に資金を出すことはできると思うが

若山さんによるとハーバードから給与が出てたらしい。
だから無給研究員でもいいと頼んできた。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:55:17.19
>>410
小保方氏がSTAPを何処まで信じてるのか不透明だけれど、捏造に
関しては無関与を押し通せる自信があるように思う、投げやりなほどに
この点に関しては大胆な物言いだし

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:55:24.33
研究機関にある権限は所属研究者の不正の有無を調査し、しかるべき処分を
することだけ。
論文の投稿や撤回あるいは再現実験の自由は著者らにある。
理研には論文撤回の勧告義務は無い。ネイチャーの処置を待つだけ
たった2本の論文不正で日本科学の世界的評価が下がることは無い。
そもそも低い

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:55:27.10
>>395
そうそう、投資家を騙すのが目的なら論文も特許も捏造で一向に構わない

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:55:26.92
>>407
無給で理研の人間扱いされてなっただけでしょ

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:56:11.61
小保方の声明文何かおかしくない?

129系マウスでSTAP細胞を作ってもらうように依頼したのに、別の系統のものだったと言うことに答えず。
STAP幹細胞の話に持って行ってるのはおかしいと思わない?

頭が混乱してきて自分でも分からなくなってきているが、皆さんどう

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:56:52.70
>>401の続き
もし笹井氏が上記の3点を全て否定したとしたら、
小保方氏の発言は、演技性人格障害なり何らかの妄想性障害による
病的虚言に基づいた発言だと思わざるを得ない。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:56:54.83
まあ誰がどう見ても小保方の単独犯行だろ。
早く逮捕状請求しろ。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:57:00.45
>>421
客観的には根拠のない自信だけどなw
まあ本人も自分が何をやったのかすでに混濁していて、
捏造をやったという自覚すらないのだろう

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:57:01.29
>>425 はぐらかしてるだけさ

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:57:05.47
>>312
> 考えてみたら311後に就労ビザが下りなかったって変だな?
>
> 要するにJ-1ビザ?が切れて、2年間の再入国禁止?
>
> だとするとそもそもハーバードにこの2年間雇われていないぞ

留学ビザの延長がみとめられなかったらしい。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:57:07.40
>>405
有り得るね
せっかく育てた工作員が一発屋で終わるのは惜しい

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:57:28.62
無給だから、お客さんだから管理してませんでしたっていうのは言い訳として成り立つのか。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:57:30.23
>>411
「点」はあっても「線」や「面」はなかったと思う。
学会での地位は圧倒的に笹井が上で笹井から見れば大和なんてゴミみたいなもんだろ。
一方的に大和がごますりしなければならない立場。

だから大和にしてみれば無給でも何でも小保方を理研に潜り込ませただけで
大成功で,UL抜擢やネイチャー投稿は望外の成果,むしろ「余計な成功」だったと思う。

大和は小保方の実力をよく知っていたからどうせ捏造だと分かっていたから
大々的な記者会見見て肝をつぶしただろう。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:57:43.03
>>420
若山の騙され#1

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:58:02.77
>>423
セルシード組に有利なでっちあげをしているうちに
若山→笹井が、何らかの理由で、それにのっかったということだよね

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:58:21.93
>>426
些細が寝返っただけかもしれん

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:58:39.11
戦艦逃げ足速かったね
今どうしてるんだろう?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:58:48.70
>>407
客員研究員の小島が小保方の上司だから
小島の管理が問題だな

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:59:18.96
>>413
詳細プロトコル発表時にコメントしてただろ。
それまでの話と違うって。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:59:27.04
>>437
当然マスコミは大和のことを知っていて、ここまでスルーなんだから
入院していて接触できないというのは本当なんだろう

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:59:34.87
>>435
だからSTAP細胞とセルシードって直接つながらないからw

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:59:44.76
総ヒステリック症候群だな

287の様な有用な投稿は無いものか。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:00:12.07
>>394
画像流用の件は何と言っても
本人の言う「取り違える前の画像」が実験ノートで追跡できなかったのが大きいからな
データの提出はあったが、実験の環境が不明であれば意味がない

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:00:41.84
>>435
乗せられた方も変な色気出しちゃったんだね
笹「これで山中に勝つる!」
禿「理研に復帰!」

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:00:57.98
いずれにしても、笹井が白と言うことはないとおもんだけどね。
それでなければ、理研がサンプルの解析をするはず。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:01:11.44
>>432
小島が上司だから小島の管理の問題だが、どこか逃げちまってるのか?

ハーバード大の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が
若山研の客員研究員になっている。

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:01:13.17
>>441
STAPは大和著者だから
何らかのつながりはあるよ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:01:20.67
>>413
丹羽氏のプロトコル改善論文の記述を見てSTAP幹細胞にリアレンジメントがないのを始めて知らされたと言ってたはず。
そもそもネイチャー論文にSTAP幹細胞のTCRのデータは無かった。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:01:39.12
いろいろありすぎて全部明るみになったところでドキュメンタリーでまとめて読みたい感じ・・・

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:01:57.35
>>441
おまえ何で必死なん?

上 昌広 ‏@KamiMasahiro

「小保方発表で暴騰したセルシード株(改訂済)」
*「同社株は1月30日に小保方発表で40%も暴騰し、
UBSは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、
数億円のサヤぬきに見事に成功」とか。闇は深そうですね
http://twitter.com/KamiMasahiro/status/455505111109095424

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:02:16.39
>>444
若山は、理研にいたときから
捏造加担してるはずだよ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:02:21.38
>>447
バイオ銘柄くらい持ってても不思議じゃないだろ。
大和が売りぬけた証拠はあるの?
証拠もないのに言ってると小保方ってあだ名つくよ。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:03:14.05
>>406
シナリオ2。以下のようなこともある?
賢い些細さんが、まともなデスカッションもできなさそうな人をユニットリーダーに異例の抜擢。これやっぱり不思議。能力は見透かしていたはず。
ばれた時に彼女にリーダーとして責任取らせてることができるようにした?
つまり、別々の思惑での共犯&共倒れ?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:03:14.86
>>430
院生時代はF1だろ。ビザなしで出入りしてたとしても驚かないけど。
J1も相当な預金がないとおりないよ。ハーバードからは給料は出てないが、
若山研に潜り込むためにハーバードの肩書を使った。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:03:24.65
>>401
>なぜ今のところ誰も名乗り出ないのかが不思議でならない。

自分からマスゴミの餌になる研究者がいると思うか?
そいつの家族や近所目がけて大量に押しかけていくんだぞ

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:03:50.06
小保方晴子が若山を完全に殺しにいってて笑えるw

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:03:51.97
>>499
ドキュメンタリーだと名誉毀損が怖いから俺が10年くらいしたら小説にするよ(w

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:04:18.94
>>452
証拠はなくても、オボの研究テーマは捏造なくして成功しない。
そのテーマを大和がバックアップしている、ということなら
裏はとれるんじゃないか?

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:05:01.39
4/14の理研内部での説明会について、一言申し上げたい。

前スレ30
> 出席した方?と思しき書き込み
>
> 一部終わった。
> ほとんど新しい情報は無かった。
> 保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した。
> どうやらどうあってもやらないつもりらしい。
> それで国民が納得できると考えているのか、という質問がでたが、
> 「そう考えて進めています」とのこと。

事件の全容を解明しないままでも「国民の納得が得られると考えている」って本当に言ったのか?
とても信じられない。

理研にとって、国民とのつながりは文部科学省。

ということは、文部科学省が、「事件の解明は必要ない」と言ったと理解してよいのだろうか。
少なくとも、文部科学省から「真相を究明せよ」との命令は出ていない可能性が高い。

新聞やTVは、文部科学省に行って、見解を確かめたほうがいい。

国民は、ここまでなめられたんだから、文部科学省に意見すべき。
メールや手紙を書けば、真相を闇に葬る方針では国民の納得は全く得られないことを、少しは示せるのではないだろうか。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:05:17.20
>>452
証券取引等監視委員会の方から来ますた

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:05:20.04
オボボが特許がどうたら言ってたけど
アレで特許が取れるもんなの?白紙に戻ったんだよね

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:05:24.93
>>454
客員研究員は、どこかの所属が必要なわけで形だけでもバカがハーバード所属ということにしたと
ということでバカは雇用していたとハーバードメディカルスクールに届けてはいたが
小保方に給料を払ってなくてバカが懐に入れていたということで満足できたか?



(目的)
第1条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
(定義)
第2条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務(以下「研究
課題等」という。)の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
(1)客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:05:34.95
>>344
> >>335
> > >>290
> > 違うと思う。労働ビザじゃないし。J1っていう研究交流用のビザがある。
> > バカが本当に小保方を雇用するグラント取ってたらJ1おりないはずがない。
>
> 確かに311後大使館の対応は遅くなってた。ビザだと数ヶ月のおくてれとかありうる

OHは2011年3月博士学位取得後、再渡米して、所謂、STAP細胞の研究の第一人者?
チャールズ、バカンディの下で研究活動を再開するつもりでいたが、2011年3,11福島原発事故の影響で就労ビザが下りなかった。
OHの実家は千葉県松戸市。
当時、米国側の避難区域は報道で伝わっていた半径70km圏以外のホットスポットに相当する
区域も細かく放射能被爆地域に指定し、そこからの住民の就労ビザは拒絶していたのだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/xhhfr149/25590104.html

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:05:36.30
>>452
大和の細胞シートを売ってる会社だろ

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:05:58.93
週刊文春を読むと、笹井さんは
好きだった女性にフラれ、
研究ではiPS山中氏に抜かれ、
そんですりよってきたオボに騙された哀れなピエロという感じだったなw
しかも男としてはキモイとかまで書かれて

いいのか文春w

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:06:05.55
>>458
それでどうやって利益を上げたことを証明できるんだい?
それこそ妄想じゃないか。大和の取引証明書でも見たのか?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:06:14.39
笹井が、iPS憎しで凝り固まっていたのも、
もとはと言えば、臨床応用の危ぶまれるESをおもちゃにして論文を稼いでいたのが原因で、
本当の意味での基礎医学研究者ではなかったってことなんだと思う。

本当の意味の基礎医学は、将来の臨床医学に役立つものを志向するはずだからね。
もちろん、短期的には臨床医学に役立たなくても、正確な基礎医学の発展は
どこかで臨床医学の発達に役に立つ時が来る。

ES細胞の倫理性に問題が指摘されているのに、それを続けるって本流ではない。
結果としてiPSに先を越されるわけだけど、本流と亜流を間違えて論文が出やすい
研究を選んだ笹井の研究姿勢の問題だと思うんだよね。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:06:17.62
研究者や学者としての出発点となるべき重要な博士論文において、
その冒頭(background)で20ページ以上にもわたる大量コピペを
していたという点に、小保方の異常性がすでに見て取れる。

仮に盗用・剽窃をするとしても、少しでも良心の呵責があったり、
ばれないようにという計算が働いたとしたら、
本文中に紛れ込ませたりする程度で、
いきなり冒頭から大量コピペなんてしないだろう。
こんな無茶苦茶な行為は、異常者のみができる離れ技じゃないか?

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:06:36.53
若山は、小保方が「stap細胞が出来ました」と言って持ってきた細胞で
マウスの万能性を確認したがいくら実験しても万能性の確認が出来なかった

若山は、このままではstapのチームから外される危機と、自分の研究の腕が疑われると思ったので
別のマウスを使い、万能性データの捏造をした。

しかし、後で、小保方の論文の捏造が分かりstap細胞は本当になかったのではと思い、
自分が捏造したデータがばれるのが怖くなり、いち早くstap論文の著者から抜けた

これが真相だったら笑う

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:07:28.19
>>402
これテンプレ入りしてくれ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:07:37.58
>>453
可能性としてはじゅうぶんありうるよね

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:07:40.97
>>468
>大量コピペ
残念w
それ「小保方の異常性」ではなくて、早稲田の常田研や西出研、逢坂研では
普通のことのようだから「早稲田の応用化学科・生命化学科の異常性」

オボはそこで培養されただけ

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:07:43.32
やっぱりどう考えても小保方はバカが理研に送り込んだ
リーサルウェポンにしか見えない。ゼロコストで悲願の
STAP樹立&特許筆頭。捏造ばれても前の再現不能実験
みたいに逃げられると思ってる。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:08:17.66
>>450
UBSといえばスイスのプライベート・バンク
スイス国内の法律に触れてなければ情報出さないとか
ゴルゴ13御用達のスイスのプライベート・バングは最近までナチスの資産を預かっていたところいろいろあるよね

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:08:18.01
STAPが完全に捏造だったと理研が発表しても
現状に比べて理研の立場が悪くなるとも思えないのだが
どっちみちぼろくそなんだから、せめて最後に科学者集団としての覚悟を示して
STAP細胞は捏造だと公表した方がましじゃね?
なんで理研はそこから逃げ続けるのか?

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:08:22.90
>>466
証明できるとはいってないよ
共著者だから大和にも責任はあるんだよ
追求されるってこと

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:08:46.21
>>466
大和先生が開発した細胞シートを商品化してる企業がセルシード社。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:09:50.58
>>440
入院してるならマスコミはそう書きそうなもんだけど

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:09:51.54
>>387
そうなると、平生の信頼性が取り沙汰される。
凹、三球三振AUTO

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:09:52.58
セルシードの話題が出ると戦艦が出撃します(w

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:10:08.94
>>476
じゃあセルシードと関係ないじゃんw

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:10:16.30
>>356
安倍も菅も私学だろw

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:10:22.24
>>453
あり得る
けど、笹井が関与してたならもっと巧妙に不正を働いたのではなかろうか

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:10:28.70
>>459
文科省は「事態を早急に収拾せよ」としか言わんだろ。尻尾きりして収拾するか、徹底解明で収拾するか、どう取るかは聞きて次第。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:11:00.47
>>452
バイト関連とIT関連は上がり下がりが激しいから利益確定した時点で売ってしまうのも普通な気もする

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:11:24.80
>>467
ノーベル賞取って賞賛されまくる中で山中が
まだ1人も救ってませんからと自戒してたのが印象深い

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:11:31.07
>>470
小保方がハーバードから給料貰ってないと何度も何度も書き込む人間が嫌がるんじゃないか?

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:11:39.55
>>467
笹井の研究は、机上の空論なんじゃないかと
最近思い始めたよ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:11:53.00
>>482
菅は東工大だろ情弱

学歴は菅>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アベ

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:12:15.90
バイオベンチャー関連株なんていんちき臭いところ沢山あるし、
インサイダーやらなんやらも、そりゃ違法ではあるけれども、たいして珍しくもない犯罪。

一方、STAP細胞の捏造は、日本の科学史に残る重大事件。ちょっと比較できない。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:12:24.62
>>484
そこは官僚のずるさなんだよね。
どっちに転んでも言い逃れできるようにしている。
4月1日の「最終報告」も文科省が急げというから急いで結論まとめたのに
文科省に持っていたら「不十分だ!」と叱られる(w

まあ理研の自業自得だから同情する気にもなれないけど。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:12:37.13
>>454
> >>430
> 院生時代はF1だろ。ビザなしで出入りしてたとしても驚かないけど。
> J1も相当な預金がないとおりないよ。ハーバードからは給料は出てないが、
> 若山研に潜り込むためにハーバードの肩書を使った。


早稲田の博士課程卒業後、ポスドクでハーバード大に行ったのですよ。
ハーバードの学生ではないので授業料のお支払はないです。もちろん学生の身分もありません。
バカンティ教授の研究室に入ってポスドクとしての身分で任期3年間を研究にあてたものです。
北米では研究者には又大学院生には給料が支払われます。
小保方さんはポスドク身分ですので年間8万ドルぐらいは恩師から給料を頂いていたはず。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120492929

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:12:45.44
>>481
細胞シート使った研究だしね

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:12:45.30
USBは確かな情報握ってないと買えない位大量に売買してたらしいね?

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:12:59.22
>>485
利益確定したらもう手持ちの株は売却してるんで売れないよ(´・ω・`)

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:13:32.90
原発に一番詳しいのは菅。STAP細胞に一番詳しいのは安倍だろう

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:13:51.05
>>492
情弱は黙っていた方が良いぞ

オボは博士課程の時にGCOE[実践的化学知(笑)」関連で
バカのところにまず行った

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:13:56.82
例え故意にやったとしても未熟だったの一言で謝罪すれば何の罪にもならないのか

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:14:03.18
>>489
すげの方だろ。
すげは法政の夜間だったはず。
もっともすげは秋田県の貧しい農家出身で集団就職で上京して苦学したらしいから
それなりの家に生まれていたら東大いけたかもしれない。
それくらい切れる。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:14:15.43
>>484

うん。そうだろうね。役人は「早急に収集せよ」だけだろうね。

だからこそ、国民が、文科省に意見する必要がある。

今回の事件が解明されるかどうかは、
文科省が、「国民は真実を知りたがっている。真相究明なくしては乗り切れない」と
思うかどうか、そこにかかっていると思うね。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:14:43.84
>>498
「あんな大きな津波が来るとは想定していなかった」
「原発が爆発するとは想定していなかった」

といえば、電離放射線障害防止規則に違反してもOKな国だからなw

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:14:54.92
   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ
  / //ノノノ人ヽ   ヽ
  | /  -‐'  'ー-' \ヽ |
  ||  (●), 、(●:ヽ / 
   |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |   私、囮になります
   \  .`ニニ´  .:::/
   /`ー‐--‐‐―´´\

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:15:27.76
>>483
そうか、些細さんがはじめから嘘つき体質を利用する気満々ならデータの一個一個に気配りするよな。バレたら自分も爆死するからね。
ごめん、この予想は破綻してました。撤回します。
小保方さん単独犯行説に一票。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:15:34.50
>>481
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、
(株)セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は
(株)セルシードの関係者であり、特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書では
この時点で同社株の大量保有者かつ役員でした。このように、金銭的利益相反問題が
存在するにも関わらず、このNature Protocol誌の論文には、
”金銭的利益相反は無い(The authors declare no competing financial interests.)”
と宣言していました。これらの虚偽記載もまた、彼らの信用を大きく損なう結果となりました。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:15:41.86
アホすぎ。GSやらMSなんか毎日やってることじゃんか。
利幅狙って稼ぐんだから、大量に買って株価持ち上げてプロ&個人のトレーダーが
食いついてきたところで捌く。奴らの常套手段。30日だって出来高伴って上がってて
何の不自然さもないよ。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:15:51.49
>>461
コアな部分(コツ)が書かれてないから審査に通らない

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:16:41.37
どうみても凹の擁護、支持なんてほんも一握りにみえるのに
ヤフーニュースでTWITTERでは支持が半数以上になったとか煽ってるんだよね
何か情報操作、誘導しようとしてるようにしか思えない

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:17:01.93
>>503
実験ノートないのに、論文書いたのは笹井だよ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:17:33.24
>>506
ふいたw
コアな部分、コツwwwwwwwwww

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:17:50.44
大和って、小保方の博論審査官だから
その面でもヤバいよね

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:18:16.84
なんで笹井は小保方なんかを気に入ったのかねえ
奥さんいるんだろ?

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:18:39.58
セルシード株は逮捕者が出るかもしれないね

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:18:48.34
>>507
情報操作してると思う

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:18:48.80
>>511
畳と・・・

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:18:54.87
>>504
金銭的利益相反は無い→その通りじゃん。STAP細胞とセルシードに何の因果関係があるんだよ?
この種のニュースが出ればバイオ銘柄が反応するのは年間何十回とある。去年からバイオはipsで
息の長いテーマだしね。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:19:01.44
毎日のように作成しました。
息をするように嘘をつきました。
嘘をつくように実験しました。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:19:06.50
>>511
STAP話を持ってきたからだろ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:19:42.06
>>504
なるほどぉ


前に書かれてたね
これめちゃくちゃ需要じゃんかよ
200回とかインディペンデントとかいろいろあってすっかり忘れてたw

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:19:46.62
>>517
普通はそんなのにひっかからないだろ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:20:29.41
mixiは昨日の声明が出てから公開日記や呟きは圧倒的に批判派が増えた

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:20:29.58
小保方発表でセルシードの株価が上がるのは当然
新株予約権を行使するタイミングとしては適切
この時点で、予約権行使価格と新株予約権割り当て時の差額利益を得る
そして、これからますます株価が上がると見込んで、株式を売る準備をする
これはインサイダーでも何でもない

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:20:38.11
>>481
【岡野光夫】 
日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:21:16.44
>>508
多分穴埋め問題形式で、こういう風な結果出たら面白いよね、ここのデータ取れる?って感じで議論して、しばらくしてオボが図表と一緒にデータを見せてたんじゃない?もちろんその時は迫真の演技で、先生出ました!みたいなw

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:21:21.95
>>519

iPS憎しの感情があれば、STAPに目がくらむだろう?
笹井にとって研究とはそんな程度のものだったのさ。
小保方にとってのノーベル賞を目指す研究があの程度だったようにね。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:21:24.60
インサイダーやらなんやらいってるやつは株式や経済に疎い人だけ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:21:27.54
>>517
>>519
笹井のこれまでの研究に、臨床的価値がないから
産業化の波にのれず、落ちぶれたときに
花火をあげる必要がでてきて、上手い話とおもって
食いついたんだとおもう

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:21:29.81
                               | /
                      _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、+ _
                    ,r'"        0 ヽ
                    /         ο  .ヽ
                    |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                    {l    ー  .} {  ー  l.};  
                    {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                    .!   0 (__) u   .l
                    ヽ  u _____、U  /
                      ヽ. ´  =   ` /
                      /> _ _ <\
                      / `ー ∨ - ´  \
                     {  H A W A I' I    :}
            ∧∧∧∧∧∧∧        ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
           <研究に正義を!>     <輝ける頭脳に光を!>
  ∧∧∧∧     ∨∨∨∨∨∨∨∧∧∧∧∧∨∨∨∨∨∨∨∨∨
<ワアアー> 、        、  < WAKAYAMA!>  、        、      ∧∧∧∧∧∧
 ∨∨∨∨/っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ     <ウオオオオー>
      / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧  ∨∨∨∨∨∨
      \\(  ∧∧∧∧∧∧  )\\(    )∧∧∧∧∧∧ \(    )
         、< WAKAYAMA!>    、   < WAKAYAMA!> 、
       /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
      / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
      \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:22:00.45
>>511
演技性パーソナリティー障害の力ゆえ。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:22:00.54
>>402
>2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年150万円科研費」受給

これ年60万ちゃうか?
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html
特別研究員2008年度〜2010年度

小保方 晴子
早稲田大学・理工学研究科・特別研究員(DC1)

研究課題基本情報(最新年度)
研究期間2008年度〜2010年度
研究分野医用生体工学・生体材料学
審査区分国内
研究種目特別研究員奨励費
研究機関早稲田大学
配分額総額:1800千円2008年度:600千円 (直接経費:600千円)
2009年度:600千円 (直接経費:600千円)
2010年度:600千円 (直接経費:600千円)

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:22:04.14
>>525
【岡野光夫】 
日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:22:36.23
インサイダーだろうな
金融庁動くだろうか?

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:22:49.69
>>489
アホさらしあげ

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:23:17.48
セルシードに関係する材料なら金銭的利益相反者=大和になるけど、関係ないんだから、
金銭的利益相反は無いで合ってるだろうが。
LINEが何か発表するとLINE関連銘柄が関係ないのまで全部反応するのと一緒だよ。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:23:26.88
だから岡野や大和のコピペくらい貼らなくても誰でもしってるつーの
そんなの何ら問題ない

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:23:38.62
>>525
証券市場ではあらぬ噂が回っている。もし本当だったら大事になる可能性がある。
「セルシード」という会社が昨年8月に新株予約権を発行してUBSが何故かロンドンで第三者割当を受けているそうで、
調べてみたらその会社は連結純資産がなんと1億円しかなかった。そんな会社に銀行は100%融資せず、
証券会社が株や債券の公募発行を引受けることも99.99%ないのである。あるとすれば投機的利ザヤ狙いの外資かファンドしかないが、
常識的にはそれすら説得しなくては無理という状況だったと思われる。経営者は追い詰められていたはずだ。
その結果だろう、8月13日に、

第三者割当による第10回新株予約権及び第11回新株予約権(行使価額修正条項付)の発行並びに第三者割当て契約締結に関するお知らせ

が公表されている。これを昨日読んだがどうも僕の経験上不自然で腑に落ちない。
これは発行会社名になっているが実態は割当を受ける証券会社が書くもので、UBSがこう書かせたはずだ。
専門的になるので詳細は書かないが、しかし、僕が担当者ならこの案件は99%蹴っている。その時点の情報では、
同社株の株価が近未来的に上がり、予約権を行使して買った新株を利益を出して売却できる(そうでなければ損をする)
と信ずるに足る根拠は特に見当たらないからだ。

つまり「何かうまい話」がセルシードの経営者から伝えられなければ「継続性に疑義の生じた会社」
(会計監査でつぶれる可能性を指摘された会社)のファイナンスに応じることは通常はない。
それも半端でない総発行株数の30%近い大量の株式が新たに発行されるわけだから、「何か」がなければ株価は大幅に下がるのである。

ところが同社株は1月30日に小保方発表で40%も暴騰し、UBSは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、
数億円のサヤぬきに見事に成功している。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:23:39.61
>>532
必死だな

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:24:07.62
菅(スガ)は法政
それでも安倍よりかはだいぶマシか

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:24:24.84
なるほど、公表しても問題ないと。
通常は論文提出前に特許出願を済ませます。本件も出願済みだけど、多分成立せず。

その通り。特許を取るには、出願内容から他者が実施可能である必要がある。
https://twitter.com/tamai1961/status/455684095495131136
玉井克哉 法学者。東大教授・先端研(先端科学技術研究センター)所属。慶應SFC講師。JASRAC理事。平成25年弁護士登録

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:24:26.19
日本学術会議は、こんなときこそ、役にたつべき。

3月19日の談話のあと、何の態度も示していない。

昨日、理研が、内部の人間向けとは言え、「真相究明しなくても、国民が納得する」と
説明したそうだから、まさに、このタイミングで、国民や文科省に意見すべき。

だって、3月19日の談話で、会長名で

> 本件について、まずは当該機関による調査によって、
> 真実が早く明らかになることを強く期待します。

って言ってるでしょう。これが無視されてるんだから、声をあげなくちゃ。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:24:51.69
>>511
ヨイショがすごいし
泣き演技入れるのがお約束のようだよ

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:25:08.90
>>536
菅官房長官も知らないアホw

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:25:16.71
>>525
俺もそう思う。全然的外れの指摘してるんだよな。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:25:18.22
>>537
法政は凄くないけど集団就職で法政を出たのは凄い。
早稲田AOなんかより断然上。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:25:41.92
>>535
そいつなにもしらないな
バイオ関連株はそのときiPS関連で盛り上がってたんだよ
YAHOOのセルシードの掲示板遡って見な

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:25:47.54
>>541
真っ赤になって怒ってる怒ってるw

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:25:58.47
ハーバード大学留学体験記 小保方晴子

Dr.Vacantiはたくさんの助言をくださいました。
最も印 象的だったのは、 「皆が憧れる、 あらゆる面で成功した人生 を送りなさい。
すべてを手に入れて幸せになりなさい」 と言われたことです。
この言葉は、 「見本となるような人生を送 りなさい」 という、 すべての若者に向けた言葉だと理解して います。
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:26:05.83
>>406
News板にかえれ

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:26:46.10
戦艦の話になるとちっちゃい船がいっぱい沸いてくるな

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:26:47.40
そういや「第二・第三の小保方を」とか言ってた奴もいたなあ

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:26:59.90
>>518
マスコミが張る子ガーと騒ぐのはセルシード問題から目をそらすためだろ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:27:12.90
>>543
苦学生なんだっけ?
そりゃAOは最低だからな

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:27:19.69
>>544
USBが新株予約権を引き受けるのは「バイオ関連株一般が上昇」だけじゃ無理だぞ。
まあUSBがいまさら詐欺罪の被害届を出すはずがないからこれを立件するのは不可能だけど。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:27:36.63
>>511
あの会見見たらわかるじゃん。
あれ見てまんまとだまされてるおっさん続出だし。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:27:41.15
戦艦と笹井は、つながっているのかな?
http://stemcell4.wix.com/stemcellresearch

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:27:46.48
>>531
こういうのはセルシード関係者と金融庁のエラい人が級友で目をつぶってもらうとかよくある話

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:27:55.70
>>546
歪んだ理解をしちゃったんだな

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:28:02.57
>>546
まるで自己啓発セミナーみたいなセリフだな。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:28:03.29
>>543

集団就職の時代って、高校進学率が50%程度で、頭が良くても家にお金がないと
高校進学が出来なかった時代。

本当に集団就職なら、中卒だから、そこから定時制高校を出て、夜間大学を出るなんて
親に扶養されながら進学高、旧帝大、院で優秀な成績と同等程度の努力はしているよ。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:28:47.23
>>511
下村も母子家庭かなんかで苦学して早稲田を出たと言っているけど
下村は大して頭がよくないよね。
菅の方が断然上。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:28:51.62
大和先生のカリスマ性に惚れ込んでいます!
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:29:06.35
>>535
あのねー、東京市場への発注する場合、欧州や中東の注文は大半がロンドンからの注文になるんだよ。


UBSが何故かロンドンで第三者割当を受けているそうで

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:29:19.96
菅義偉(法政大学出身)
菅直人(東工大出身)
アホな議論でスレ潰すな

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:29:58.84
>>557
幸福の科学とかカルトのそれでもある

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:30:33.11
インサイダーの件は、あれだろうな
ロンドンでUSBが第三者割当・・・
ということはロンドンにあるネイチャーだな
ネイチャーが異例の報道規制を引いていたのと関係しているのかもしれない
ネイチャが漏らした可能性もあるな

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:30:49.09
>>546
なんていうかな

>「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。
>すべてを手に入れて幸せになりなさい」と言われたことです

本質がおかしいよ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:31:04.94
>>511
実験指示すると成功データばっか持ってくる優秀な人だと思ったから
かわいいしw

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:31:15.79
さすがエンジェルだなw

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:31:28.09
>>550
そこまで先を読んで小保方さんがピエロになってたらすごいねw

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:31:44.70
可愛くないだろw

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:32:29.72
ブサイクだろ

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:32:44.56
>>450

上さんが書いたのが本当かどうか
自分で調べてみなよ

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:32:49.43
USBが新株予約権を行使した直後に株式を売っているのが不自然だろ?
普通、株価が上昇するのを待つはずだ?
これはUSBが小保方が詐欺師という点まで1月31日までに見抜いていたと考えるのが
自然

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:33:23.87
美形ではないな。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:33:23.90
>>564
そういえばネイチャーが発表の時期を抑えてたと報道があったな

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:33:38.37
>>565
でもこういうところにオボのパーソナリティがよく表れてる。
少なくとも研究者の卵が留学記で書くことではない。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:33:54.34
>>572
USBじゃなくUBSな
なんたのネタなのか?

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:34:10.08
若山サンは奥さんが美人で可愛いんだろ
hawaiiのパーカー着てて頭が薄くても、人生の勝利者だな

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:34:10.23
>>568
理研や小保方は事の沈静化を望むはずなのに断続的に燃料投下してくるのが不自然ではある

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:34:19.95
>>558
wiki見たら高校卒業後上京しているから厳密な意味での「集団就職」ではないよね。
角栄の「小卒」と同じで低い方に学歴を逆盛りしている。

1948年生まれからまさに団塊。
団塊世代で工業高校卒業して大手メーカーに就職したような人だと
確実に数学や物理は小保方よりも出来た。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:34:24.22
ネイチャーが事前報道規制を引いていたのは異例中の異例らしい
生物学を愚弄していると言った審査官がいたネイチャーがなぜこうなった

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:34:31.46
>>568
オボコ工作員の人たらし能力が凄いのか
戦艦尊師のマインドコントロールが凄いのか

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:34:47.27
セルシード増資は転換制限がついているので、一月に転換できる量に限りがありながら、きっちり論文発表日に転換が終わった素晴らしい仕事です。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:34:58.66
「全てを手に入れて」の「全て」ってなんだ?

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:35:17.81
>>578
理研は沈静化を望んでるだろうけど、小保方は現状での沈静化は望んでないだろ。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:35:30.38
>>577
顔立ちはオボボ系だよ・・・

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:35:51.08
>>583
金、名誉、権力・・・そういうのすべてじゃないの。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:36:06.57
>>585
マジで?案外趣味が悪いんだな

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:36:15.80
>>564
naru

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:36:19.54
>>546
ヴァカンティの発言は、
「皆が憧れるのは、人生のうち成功した一面のみ。
 すべてを手に入れても、幸せとはかぎらない。」
の誤訳・誤認・誤解らしい
最初の方のスレにうまい翻訳があった。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:36:26.85
>>581
バイオハザードの主人公みたいに
戦艦の元からプロトコル始動で野に放たれたんだよ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:36:33.81
つまり、大和ツイッターと合わせ読むと、
おぼちゃん発表で株価上がるから、新株予約権行使すればもうかります
大和はおぼちゃんが偽物ですから、株式までそのとき売却してください
この2点をUBSにつたえて、融資してもらった可能性がある

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:37:04.18
>>564
だから欧州系の証券会社はロンドンのシティ経由で注文してくるんだってば。
欧州と中東はロンドンからの発注になるの、株のこと何もわかってないだろww


>>572
だから株価が上昇したから売りさばいたんだろうがww
プロならそのタイミングを逃すわけがない。何も不思議なことじゃない。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:37:34.21
>>589
小保方のキャラと英語力がよくわかるなあ。
原文どっかにないかな?

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:37:40.54
>>587
オタクにはちょっとダサイくらいの女の方が人気あるだろ?

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:37:44.63
>>535
ソースくらい貼れよ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:37:56.35
>>589
エェェェェ。
そんな英語力で意思疎通ができてたのか?

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:38:04.30
>>585
オボボより品があって綺麗系だったじゃん
おまけに英語ベラベラの本物の頭いい人だし

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:38:11.70
>>589
元の英語の文はどんなの?

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:38:12.41
山中さん

名誉・・・ノーベル賞
金・・・研究費
権力・・・研究所所長
女・・・素晴らしい奥さん


笹井
名誉も金も権力も????になったようだな
女はどうか知らんが

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:38:15.50
おい!大和!株がロンドン経由とか嘘つくんじゃねぇ!

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:38:24.20
団塊の世代で大学進学は珍しいの?

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:39:17.11
>>601
十数パーセントのはず。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:39:28.24
>>546
Dr.?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:39:39.58
>>589
hahaha

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:40:09.81
>>589

バカの原文が見たい
どこで見れる?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:40:24.15
うちのカカアが人前で素で団塊の世代を男根の世代と言いやがった

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:40:31.28
>>602
サンクス
俺の親父凄かったんだな・・・

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:40:34.03
>>601
自分は団塊ジュニアだけど当事で18歳人口の短大を含めた大学進学率が4割も
なかったはず
親の世代ならもっと低いはず

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:40:39.84
>>596
元の英文がないなら、そいつの思い込みだぜ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:40:48.45
>>529

なるほど。でも年60万円じゃこずかいだよね。
ネットでは、

特別研究員-DC1: 博士課程(博士後期課程又はそれに相当する課程)
在学中の34歳未満の学生を採用(採用期間3年間、研究奨励金月額20万円、年間150万円以内の科研費)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%93%A1

彼女は国から選ばれた学振研究員(DC1) で、
博士課程時代には、3年間毎年390万円(月20万円+研究費年間150万円)を支給されていたのです。
http://lisacerise.exblog.jp/20454663/

院生時代の2008年には学振研究員DC1(書類申請と面接で選考)になり、
以降3年間に渡り 『月20万円の奨励金+年150万円の科研費』受領
http://anond.hatelabo.jp/keyword/%E5%AD%A6%E6%8C%AF

と、あるのだが。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:40:49.35
誤訳だろうが何だろうが、オボはそう受け取ったということだろ
それを堂々とGCOEの留学記に書いてしまって、
しかも早稲田はそんなのを宣伝に使うとかw

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:41:13.20
>>589
っていうか、オボがそれをふりかざして強引な行動力に結び付けて
言い訳に使うためにそう書いたような気もする

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:41:30.42
小保方さんに謝罪しろよ
世界の先端で活躍してる人にする仕打ちではないよ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:41:42.70
おまいらの親父が,商業高校を出て銀行に就職したとか,工業高校を出て大手メーカーに就職したとかだったら
その学力は今の早稲田AOよりは絶対に上だから自信を持っていい。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:41:49.72
>>601
珍しくないよ。既に大衆化。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:42:04.22
だいたい何でDC1なんか通るんだよ
あの業績(?)で

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:42:04.54
>>597
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminarimg/bw1.jpg
このノートパソコンの前に座ってる人だよね?

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:42:08.92
>>611
メンタリティが良くわかるな
全く研究者向きではない

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:42:11.96
小保方氏の記者会見では129系マウスのことを聞かれ、その場で言い出来なかったので、よく知らないような言い方をしていた。
しかし、追加声明文では、またもや、その部分の説明がSTAP幹細胞を若山先生が作ってと言うように、あやふやにごまかしている。
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^
普通の人はこれでだまされるよな。 何処までも悪賢い女だ。


若山さんからSTAP細胞を作成するのに依頼されたマウスによってSTAP細胞を作られて若山さんに手渡された、
ただ若山さんがそのDNAを調べたところ、違う系統のマウスだった。これは何でこのような起こったのでしょう?

「私、一寸そのお話の問い合わのメールみたいなものを沢山の方から頂いているのですけれども、あの〜多分..
それも(含み笑い)報道でしか私見ていないのですけど、それ自身は論文とは関係ない実験のものでっあっ... 
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
それは若山先生から伺った情報なのでしょうか?」 

              ↓   追加声明文 (別系統の細胞を渡した理由を述べていない)

4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について           
STAP幹細胞は,STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培姜を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その間に何が起こったのか
は私 にはわかりませた 現在あるSTAP幹細胞はSTAP幹細胞は、すべて若山先生が
樹立されたものです。
すじ若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作崎的な行為
によるもののように報道されていることは残念でなりません。

若山さんに渡したSTAP細胞のことを聞いているのに,関係ないSTAP幹細胞のほうに話を持って行っている。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:42:47.50
STAP細胞作製 小保方氏のコメントに理研側は真っ向から反論
4月15日(火)1時14分
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140415-00000676-fnn-soci
理化学研究所は、「論文の発表前には、STAP細胞の作製に成功した研究者がいるという報告は受けているが、発表後は、作製の途中段階にとどまっている。共に理研内部の研究者であるから、第3者と呼べる人が、STAP細胞作製に成功したとは認識していない」と真っ向から反論した。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:42:48.90
>>615
嫉妬乙

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:43:05.15
>>616
それ言ったら貧困家庭でもないのになんで奨学金が貰えるんだよって
もう何度もキシュツだが

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:43:12.25
       / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )  お前も道連れにしてやる
     | 0|  〈、__   ノ     ________
     |   \  `=='´/ノ ガチャ | |          |
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ. ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   CDB    |
     |   i  タン! ミ.  |\ 彡.i |              |
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:43:24.75
>>601

団塊が1946-48年生まれなので、大学進学は1965-67年
http://www.mr-as.com/data09.html

男性で大学進学率が約20%を超えたところ。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:43:32.82
>>546
> ハーバード大学留学体験記 小保方晴子
>
> Dr.Vacantiはたくさんの助言をくださいました。
> 最も印 象的だったのは、 「皆が憧れる、 あらゆる面で成功した人生 を送りなさい。
> すべてを手に入れて幸せになりなさい」 と言われたことです。
> この言葉は、 「見本となるような人生を送 りなさい」 という、 すべての若者に向けた言葉だと理解して います。
> http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

本文よむと、けっこう真面目に勉強してたんだな。
英語わかったのかな?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:43:43.23
>>610
何を言ってる?出した側が出した額を表示してる
そのリンクは出した機関じゃないだろ

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:43:42.97
>>406
俺はシナリオ1の発展形だと思うな
消去法でいくと、
シナリオ2・・・理研がオボの詐欺師として利用するのはリスクがありすぎるし、
        そこまでしなくともある程度のカネは手に入れられる立場だった
        ただ、STAPがないと判明してからの逃げに関してはオボとグルだと思う
シナリオ3・・・これはさんざん言われてるが、科学者の思考じゃない。
        1回しかできなかった、なんていうのはむしろ自分の認知機構の方を疑うべき

当初、笹井主犯説だったんだけど、そうだとすると手口が変わったはずだと思う
よく言われているように、笹井は実績・実力とも申し分ない科学者だとされている
ならば捏造するにしても、一流の科学者らしく、ある意味科学的に緻密なものだったはず
だが実際のSTAP論文はおそろしくずさんだ
だから笹井が主犯じゃないのでは、という意見が多い
ところが実際に、「優秀な科学者」であるはずの笹井はオボのテキトーな捏造を見逃してるし、
なにより再生医学を専門とする科学者がSTAP細胞みたいな驚異の発見をして
自分の目で確かめないなどというのは考えられない
ましてはオボみたいな大学生程度の知見しかない研究者が見つけたものなど、
にわかには信じなかったはずだ
とすると、笹井を盲にするような、なにかがあったと考えないと説明がつかない
やはり小保方主犯だと思う
笹井や若山はある種「オボ教」に洗脳されてたような状態だったんじゃないかな
つまりオボは恐ろしいまでの詐欺師だったって説
宗教家が起こす奇跡を見て多くの人が信者になるように、
STAP細胞はオボにしかできなかったのではないか?(オボが「いる」所でしかとも言える)
そういう「奇跡」は笹井などは一流の科学者ほど、自分の目で見てどうしてもトリックが見抜けないと、
逆にそういった奇跡を固く信じてしまう
それ以外に笹井のおかしな行動って説明つかないんだよ
iPSへのライバル心とかにしても、結局同じこと
笹井がなぜバカになったのかの説明がつかない
早く笹井出てこい

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:44:00.28
>>624
女は大学にすら入れて貰えなかったんだよね

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:44:13.28
>>607
祖父母が裕福だったんじゃね?

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:44:38.46
>>589
> >>546
> ヴァカンティの発言は、
> 「皆が憧れるのは、人生のうち成功した一面のみ。
>  すべてを手に入れても、幸せとはかぎらない。」
> の誤訳・誤認・誤解らしい
> 最初の方のスレにうまい翻訳があった。

えー、ぜんぜん違うじゃん。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:45:08.32
GCOE実践的化学知って何?
博士論文は剽窃でOKというのが「実践的化学」知かよw

もう早稲田はCOE系のものやリーディング大学院とかもいらんな
剽窃博士が増えるだけだし

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:45:13.75
原文ぎぶ

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:45:14.92
小保方の周りではなぜか不思議なことがいくつも起こってる。
これは小保方の嘘が引き起こしていると解釈していいよな?
もちろん彼女に有利になる方向へ不思議なことが起こってる。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:45:23.26
>>624
サンクス
親父の理系脳に感謝

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:45:29.92
>>627
>笹井がなぜバカになったのかの説明がつかない

これまでの研究を洗ってみては?
臨床化に役立たない机上の空論かもよ

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:45:43.26
バカの原文厨うぜええ
自分で探すか消えろよ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:46:30.07
>>589

でも小保方が日本語で書いた文章だよね。
なんでヴァカンティの発言の英語までがわかるの?

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:46:43.47
>>619
若山が自分のホノルルシステムを実証するために
マウスを擦りかえた可能性もあるな

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:46:47.69
会見見て、小保方はグレーゾーンに持っていくのが上手いな
白だと言わないところが

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:46:57.88
>>617
これで顔立ちがおぼぼ系なのか?
違うよね。

641 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 02:46:58.85
>>341
>この点、誤解のないようお願いします。
>STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、
>どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません

STAP細胞がなければSTAP幹細胞はできない。
ではSTAP細胞を作ったのはだれだ?
誰にも作れないはずのSTAP細胞を作ったと嘘をついている人が犯人じゃないの。
この論理で行くと若山先生は被害者じゃないのかな。
すべてはSTAP細胞が本当にできたのかできなかったのかにかかっている
他の事は全く関係ない事態を複雑にしているだけ。
ま、素人の考えだがね。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:47:02.00
>>628
いや女の東大卒とかいくらでもいるよ。
やる気があれば普通に入れる時代だよ。国立の医学部とかも
女いるし。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:47:09.45
このスレでSTAP存在するよ派の人レスつけてみて

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:47:11.27
そもそも200回も成功してて1000枚も写真があるなら俺ならバーンと私物のPCごと
理研に出してるわ。マスコミの会見の時もプロジェクターでPCの中全部公開するわ。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:47:26.46
>>637
オボが、インタビュー受けて、ライターが書いたんだと思うけど

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:47:48.21
団塊世代で高卒は、やはり結果的には社会でもアホな方だろ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:47:50.87
理研はなんで笹井の会見にストップかけたんだろ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:48:23.36
STAP細胞か、ES細胞かは、性善説に基づいて
若山は調べなかったと言ってるようだが、調べるとかそんなレベルじゃないだろ
そんなものおれレベルでも判断できるんだが?
バカなのか?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:48:36.23
>>610
妄想で書いたかも知れないネットのものを支給した
機関より信頼するのか?お前大丈夫か?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:48:37.75
>>629
兄弟は金がなくて入れさせてもらえなかったらしい
教育を受けさせてもらえる有り難みがわかるな

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:48:43.59
>>617
顔デカ!!

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:48:43.73
え?笹井会見中止になったの??

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:49:13.36
>>650
お前の低学歴親父のことはもういいよ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:49:33.76
>>642
東大の文系で最後の女子の辞退者(東大に行くとお嫁に行けなくなるので女子大へいく)が
1980年代前半だったはず。
まあ本人の意思と親の理解次第だけどやっぱ壁があったんだよ。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:50:44.80
このスレにいるSTAP存在するよ派の人
根拠書いて教えて

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:50:57.60
>>511
iPS細胞を倒してくれる夢のシンデレラさん

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:51:22.49
>>653
嫉妬しなくていいよ

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:51:26.61
>>642

30年位前までは、成績が良くても女は東大や医学部には行かない人が多かったよ。
6年生の医学部の代わりに、4年生の薬学部(千葉の薬学なんて女はそんなのばっかり)。
東大の代わりに御茶大など。

下手に難易度の高い大学、長期間の修業年限の大学に行くと結婚が遅れるから。
いまでこそ、医学部入学の3割が女になったけど、昔は考えられなかった。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:51:37.24
研究所にいる笹井はともかくとして、若山や常田はどんな顔して
学生の前で講義してるんだろうなw

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:51:41.62
>>655
はるこちゃんが涙ながらにあるって言ってんだからあるに決まってんだろ

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:51:48.62
>>529
> >>402
> >2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年150万円科研費」受給
>
> これ年60万ちゃうか?
> http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html
> 特別研究員2008年度〜2010年度
>
> 小保方 晴子
> 早稲田大学・理工学研究科・特別研究員(DC1)
>
> 研究課題基本情報(最新年度)
> 研究期間2008年度〜2010年度
> 研究分野医用生体工学・生体材料学
> 審査区分国内
> 研究種目特別研究員奨励費
> 研究機関早稲田大学
> 配分額総額:1800千円2008年度:600千円 (直接経費:600千円)
> 2009年度:600千円 (直接経費:600千円)
> 2010年度:600千円 (直接経費:600千円)


特別研究員奨励費だから、特別研究員(DC1)の中で特別な人がもらうのかな。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:52:20.73
マウス取り違えの弁明を考えたのは吉兆の弁護士
ロジックの摩り替えをして
同じラボにいたのだから渡されたとか渡したとか意味がないと言い出した
それに釣られて若山を疑いだすのも出てきて
攪乱陽動作戦としてはまずまず
当事者でもない弁護士の絵空事に踊るアホは救いようがないな

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:52:46.22
>>642
いつの話してんだよアホ

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:53:03.16
>特別研究員奨励費だから、特別研究員(DC1)の中で特別な人がもらうのかな。
>特別研究員奨励費だから、特別研究員(DC1)の中で特別な人がもらうのかな。

プッww
取ったこと無い奴かw

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:53:34.60
>>616
DC1だから通るのだよ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:54:08.57
>>589
コエエエエエエ

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:54:23.47
小保方父の影が薄すぎる
韓国三菱というのも明快なソースのない、実名検索に毛が生えた程度
騒動後も母は見え隠れするけど、父はほとんど出ない

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:54:42.20
>>657
悔しいのうw親父が低学歴で悔しいのうww

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:54:46.91
もう小保方は一生何から何まで疑われるなww
自業自得だが何を言っても信じてもらえないww

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:54:52.43
               / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /       ヽ
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   ;;;;;;;;;        ;;;;\L/ (・ヽ /・) V
   ;;"´           ヾ/(リ  ⌒  ●●⌒ )  / ̄ ̄ ̄\
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   l   (●) } { (●) |   \ `ヽ.___´/ ノ  /  (       ) ヽ
   |   U  ノ ゙、 U ノ    \ `ニ´ ノリ!|  | /        ヽ |
   !     (__)  ,. -‐''<________/゙゙`'' ‐- ,, N_ニ≧ ≦ニ_ ||
   ヽ   ______/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、Y ノ・>八<・ヽ |V )
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      > ___/ ::::::::,,=ニニ三ニ三ニニ=、::::::::::::|   `ー′  /
      __|   y:::::::::/            〉::::::::::::〉ヽ-=- //
    /    |::::::::/)c';   i'.  ::c:: (\j |:::::::\     /\
    |     |::::::ハ    人  ` "  ) \l::::::::::::|、_)      |
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    \  \ |::/ /、,,ニ'    `、ニ_,,-‐"\ \::l /  /

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:54:54.84
>>655
シクラメンとかプラナリアとかトカゲのしっぽの再生とか自然界ではよくあることでしょ
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/9/0/1098_RndVusMT.jpg

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:55:00.75
些細が弁護士帯同させてきたら引くわ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:55:02.97
>>665
PDは通らなかったんだよな。学新の審査は常識的だわな。
非常識な決定をしたのが笹井や竹市。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:55:09.45
家族凸はどうかと思うしいいんじゃね?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:56:04.99
>>658
知り合い、団塊や団塊より上が
東大やらいって官僚だとか、国立の医学部で
医者とかいるから、今とは意識が違うとはいえ、
やる奴はやるんだなあと思うよw
もちろん無難に本女とか津田とかそんなのが
頭よかったらあの時代メジャーとは聞いてるが。

つかここまで真っ黒で理研も大和も入院中とかいって
どうするのかね?小保方擁護とか、マスコミがかばっても、
こりゃかばいきれないだろうに、どう始末つけるんだろ?
落としどころがわからんわ。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:56:10.11
父は単身赴任で、あんまり存在感ないんじゃないか。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:56:12.12
早稲田にはもうDC1はいらんな

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:56:22.16
STAP特許出願は公開資料です。発明者にヴァカンティ氏、小保方氏、若山氏、笹井氏も入っています。なぜマスコミは出願者に出願内容について尋ねないか、僕も理解できません。当然な質問でしょうね。 
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en
https://twitter.com/rjgeller/status/455449398894292992

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:57:18.17
>>677
たぶん母親の実家の方が裕福で父親がますおさん状態だったんだろうな。
ゲンダイの情報だと父親は気の弱い人の良さそうな人とあった。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:57:22.78
割烹着については、3年前から着てたと、疑惑を否定したが、
おばあちゃんの割烹着は本物なんかな?

家族は、真偽を知ってるから出てこなかったと思ってたが。
普通、こんな大発見なら初日に出てくるはず。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:57:23.95
団塊の頃の東京女子大や津田塾大は確か5科目

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:57:25.98
>>662
アイデアは弁護士かもしれないけど
理研に承諾得ないで勝手に若山デスりシナリオ進めるわけない
理研もオボと若山でガタガタやってくれれば自分のところ(笹井)に火の粉が降りかからないから
良いアイデアだと思ったのかもね

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:58:05.50
早稲田としてはAOで小奇麗な女性は広告塔として貴重だったから色々便宜を図ったんだろwww
今じゃ逆広告で早稲田はディプロマミル扱いだけどwww

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:58:07.92
>>619
そういうことだったのか
なんか口車にのせられて騙されてたわ
これ動画と一緒にまとめ作るべきじゃね

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:58:35.74
理研弁護士は若山さん保護してやって欲しいわ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:58:46.95
小保方が発見したのがSTAPかどうかは1年くらいでわかるが
STAP自体は永遠に謎
つまり、小保方は絶対的に無罪

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:59:10.70
小保方晴子にしてみれば
論文取り下げに同意したと言った竹市や
マウス取り違えたと言った若山が嘘つきに見えるのだろう
弁護士も職業とは言えこんな化け物の言い分を聞くのは疲れるだろうな
心を削り落とされていく様な心境なのだろう

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:59:30.13
理研はいいよなあ
余った金でカッシーナのソファが買えて

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:59:38.91
留学体験記、あらためて思うけど下手な文章だよな……
小学生の遠足の作文みたいだ
内容にまとまりがないし、文体は糞
締めが「私の野望」て

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:59:53.48
まだ韓国にいるのか?
父親が不在だと人格障害になるって本当なんだな

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:59:53.50
>>686
日本語でおk

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:00:05.39
>>685
理研が金を出す弁護士だと若山がはめられる危険性があるぞ(マジ)。
もう自分で弁護士のあたりは付けていると思うけど。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:00:11.82
>>662
同じラボにいても細胞摩り替えて渡したらアウトだよな

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:00:30.05
>>688
上田みたいに院生でありながらチームリーダーになるような天才は違うんだろ

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:00:40.16
弁護士うざいな、印象操作が
小保方にファンレター届いてますとかヘッドハントありますとか
社会的には小保方終わってませんアピールがウザい
そんなのバレバレなんだよ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:00:55.02
マジで小保方を精神鑑定にかけたい。「異常なし」とは出ないはずだ。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:01:20.43
>>529
特別研究員奨励費

科学研究費補助金(特別研究員奨励費)の申請資格が与えられ、所定の審査を経て毎年度150万円以内
(SPDについては300万以内)の研究費が交付される。
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/young/researchers/g_gai01.htm/

×3年間「月20万円奨励金+年150万円科研費」受給
〇3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」受給

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:01:32.94
>>687
あの弁護士、そういう依頼人にこそやりがいを感じるタイプに見える。

あの会見見てたら、調査委員会の人たちは会話にならなくてさぞかし疲労困憊だっただろうなと思った。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:01:33.03
何がどう違ったら、カッシーナのような無駄遣いが許されるんだよ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:01:41.27
>>696
残念ながら人格障害程度では異常者にはなりません

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:01:53.91
若山は山梨大にはすでに進退伺を出しているという書き込みを2chで見たけど
若山は奥さんがしっかりしているからかそういう世間智(上手く同情を集める)には長けていると思う。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:02:04.99
>>679
父親が気が弱い?
三菱子会社重役から今は、、、化成の役員だろ

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:02:12.06
>>619
ホント、こういうすっとぼけは天才だよなオボは
やはり会見見てオボが稀代の女詐欺師だと思ったが間違いないよ
ってか、常人の思考じゃない

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:02:11.83
>>690
>まだ韓国にいるのか?
>父親が不在だと人格障害になる

妄想で叩いてる上に
なんで小保方以外の人にまであてはまるようなことを
罵倒するのか理解に苦しむ 出て行け

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:02:33.74
STAPぅ〜
  STAPぅ〜

   / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / // ̄\   ヽ
 | /  /     | |__  |
 | | 丿⌒\ _LハL |
 \L/ (・ヽ /・) V
 /(リ( ⌒  。。⌒ )
 | 0| `ー __   ノ
。+人人   ヽ_ノ  ノ |
+∩/)∧        / (
゚ | |/つ)\__/ ((
く  \__\    |   >
 \  )) ヽ  / / ヽ
  | |ニコ \V/ハ/)z |
  | |  8|  | | ム@.イ |
  | |  8h  | | 匸二] |
  | |  | ヽ | |    /  |
  | ヽ_ノ__Г ̄ ̄ ̄   |
  |    U∞∞    ノ
        ̄ ̄ ̄ ̄

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:02:40.43
ボダは責任能力無しにはならないね

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:02:51.55
>>686
カッパを見た、の例えのコピペ見た?
小保方の何が罪なのか分かってないな。

小保方の罪は、カッパを見た、証拠もある、と言いながら証拠を出さない所。
カッパを見た、という事で賞賛されるのは、カッパを見た事実がある奴。
事実は、証拠として出す。

お前のSTAP無罪は、カッパ無罪と同じ。
STAPは小保方のものではない。STAPは、STAP現象を実際に実施出来た奴が
賞賛されるべきであって、実施した、と証拠も出さずに喚く女に対するものではない。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:02:54.17
>>703
はっきり言わずに遠まわしに言うズルさがあるよね
理系とは思えない卑怯さ

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:03:23.05
>>700
そっかー、残念w
普通の人間じゃないんだよーってどうすれば証明できるんだろうな。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:03:45.68
>>704
は〜?
意味がわかりませ〜ん

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:03:48.38
>>689
ほんとそれ
読んだ時文章がめちゃくちゃで小学生より酷いレベルで驚いた

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:04:03.47
>>702
商社マンが他人に気が弱い印象を与えて大丈夫かなあと俺も思ったけど
その性格だから子会社出向になったんじゃねーの?

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:04:06.72
おぼかた憎けりゃ袈裟まで憎いってことさ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:04:26.33
>>709
そんな証明必要ねぇだろボケ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:04:36.20
>>619
これがその通りなのなら
若山さんも声明出すべき
オボに毛の最期の一本までむしりとられるで

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:04:36.85
今の状況だとSTAP幹細胞については若山の反撃食らうから
、若山のせいにしとくのが成功だよな
それで逃げ切れる

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:04:47.37
>>709
そういう証明がなされると刑事で無罪になりかねないから証明しない方がいい。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:04:55.77
科学者が会見で泣くわ喚くは弁護士に言葉遊びさせるわでもうどうしょうもないな。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:05:46.24
>>589
………。オボちゃん……本筋の研究でもこのレベルの勘違いあるんじゃないだろうな。。。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:06:02.39
>>717
あの程度で心神喪失認定されたら犯罪者は全員心神喪失してるわ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:06:05.19
脳波とるとか?

722 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 03:06:20.38
おぼこがなぜこのようにしたのか理由はしらないけど。
STAP細胞ができたと嘘をついた小保方の単独犯だね。
あとは利用されただけ。
若山さんに罪をなすりつけようとしたり最低最悪な人間だよおぼこは。
STAP細胞を作れないから渡されたマウスと違う何かを渡さざるを得なかったんでしょ。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:06:26.83
>>697
お宅さんみたいに訂正が入らないと額を大きくしようとするやつがいるのが謎だ。
逆にハーバードから貰ってる額は無いことにしたいやつも謎だ。何が目的なんだろう。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:06:29.77
てか、この子は頭が足らんのだろ?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:06:33.83
>>619
このトリック弁護士じゃ考え付かないよね

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:07:50.40
生物板って脳科学については無知なんだな

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:07:57.41
>>723
ハーヴァードからの金がないことにしたいやつは,
セルシード→ヴァカ→小保方の金の流れを否定したいんじゃねーのかな。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:07:58.39
若山も敏腕弁護士を探した方がいいのでは

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:08:00.87
>>546
うわあ・・・
>>565
>>575
同意

オボは昔弁護士になるって言ってたんだっけ?
社会的ステータスがあればなんでも良かったんだな

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:08:07.53
>>709
http://www.gruri.jp/gruri/image/log/14/04141630/2.jpg

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:08:32.16
>>719
今更何言ってんだよ・・・盗作コピペ三昧、改ざんまみれをもう忘れたか

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:09:13.04
理研CDBを訪問したら、カッシーナのソファに座らせてもらえるかな?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:09:24.67
はやくD論の下が木じゃないやつ公開しろ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:09:25.84
>>724
足りないね。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:09:36.71
同僚が暴露、小保方晴子の異常な性格?露骨な枕営業で教授、共同研究者の家庭に悪影響?
http://www.youtube.com/watch?v=dSo9H0aCS5M

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:09:51.36
>>619
メールパンクしたはずなのに

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:09:56.23
67年〜68年に大学に入学しかし全共闘を煽って石投げたり
教授つるし上げたりで楽しい大学4年間。その後何事もなかったように就職。
仕事は同年代の優秀な高卒に任せて流石に石投げたり上司をつるし上げたりは
しなかった。
85年に課長に昇格。おりしもバブルの気配に乗っかって煽るだけ煽る。
しかし数年後バブル崩壊。責任はうやむや。95年に高額な退職金貰って
リタイア。
61歳からはべらぼうな年金貰って毎年夫婦で海外旅行も世の中少子化だから
孫の学費の面倒くらいはみれる。現在はパチンコは止めゲームセンターで毎日
きままに過ごしてる。
そういう人もいるかも知れない

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:09:58.67
バカンティこのやろう!

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:09:58.89
小保方の学力って、駿台全国模試だったらどのくらいのレベルなんだろうか?
どうも、筑波、お茶、千葉薬、あたりを軒並み下回って駅弁理系の
埼玉、横国、千葉あたりの理学部程度なんじゃないだろうか?

そもそも、実験ノートもないなんて、早稲田のAO入試ってつくづくすごいよな。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:09:59.77
>>726

アハッ!

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:10:03.63
弁護士志望する人って元々口が上手いと自負してる人が多いよね

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:10:11.01
考えてみれば、オボ程度の奴でも「チームリーダー()」になれるんだよな
理研CDBってww

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:10:25.38
>>715
男は黙っておぼの自爆を待つ

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:10:38.59
>>727
だね

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:10:46.75
「STAP幹細胞については全く関係ありません何なのか知りません関わってません全て和歌山さんマターです」
全て小保方の研究テーマだろうが糞ボケすっとぼけてんじゃねー
しかもてめーに渡したネズミが別のにすり替わって返ってきた件について問われてるんじゃねーか

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:11:32.31
>>742
あれはユニットリーダーになれてもチームリーダーは無理だろ
チームリーダーは予算がかなり多くなる

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:11:36.74
会見のあと若山と事実確認のやりとりした結果があれなのかね

748 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 03:12:36.08
>>341
小保方「STAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立したもので私の作為的な行為はない」

小保方氏が発表の文書 全文
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について
2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
この点、誤解のないようお願いします。
STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、
どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。



これを読んで小保方の単独犯を確信したよ。
語るに落ちるとはこのことではないのか。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:12:36.56
>>617
違うよ
もっと痩せてて少女っぽい
オボみたいなパッツン前髪で人目で育ちがいいとわかるタイプ
鬼女オボスレの過去スレにあった

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:12:39.74
>>746
いや今回の騒ぎがばれなければわからんかったぞ
そもそもあんなのでもユニットリーダーにするくらいだし>理研CDB

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:12:47.64
>>736
あったなw
その場逃れに適当なホラばっかつくから矛盾だらけや

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:13:01.88
つまり小保方は、貰ったねずみでちゃんとSTAPつくったのに
若山が故意か過失で別のネズミでSTAP幹細胞つくったと言い出したということ
をいいたいのね?

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:13:04.01
小保方さん、お嬢様で関東育ちなのに何故公立中学なの?
もしかして受験失敗したとか?
お姉さんは慶應出身らしいし、優秀にならなきゃ認められないって強迫観念?があったのかもね。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:13:47.73
聞くに堪えない暴言っていうのも、ホントだと思えるぐらい酷いコメント。
下手に関わるもんじゃないな。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:13:49.79
>>741
適性があるかまで考えてないだろ
ネームバリューがあれば何でもいい

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:13:50.76
そういえば巨乳って言葉が消えたな

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:14:06.02
>>750
>オボ程度の奴でも「チームリーダー()」になれるんだよな

なれるんだよな というのは妄想で?

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:14:43.26
>>625
これ読んだ時、バカンティって変なこと言うなあと思ったんだよね。
なんか処世術みたいな、研究とは無縁の人生観だなと。
おぼちゃんがいう「手本」というのもちょっと変な解釈だし、この師弟の考えてることようわからん。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:14:47.67
>>757
キチガイアゲバカ死ね

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:14:48.61
若山が保存にミスって初期化してないマウスで幹細胞作ろうとしても
TCR再構成はしょうじないのは当然
ミスってない場合、ふつうに再構成している
この2つのパターンが混在することを理解すると小保方と和歌山の発言が
理解できる

761 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 03:15:08.55
>STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、
>どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

これを読んでおぼこの単独犯を確信したよ。
語るに落ちるとはこのこと。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:15:13.70
>>739
仮に相当早い段階でAOに絞ってたとすれば、
全国模試など鼻から受けたことない可能性がある
あるいは受けたとしても記念受験レベル

文理にわかれた模試自体、知らないまんまというのもありうる

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:15:19.22
>>753
こいつの原動力は親と姉コンプでしょ

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:15:20.82
>>759
育ち悪すぎ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:15:33.17
>>739
駅弁の下位の工学部も怪しいと思う。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:15:32.99
>>758
強引なことをする言い訳に使ってたんだと思うよ

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:15:51.96
>>759
発症しちまいましたか?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:16:08.54
犯人は饒舌なんだよ
逮捕前にマスコミが押しかけるとペラペラ喋る

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:16:31.42
>>753
だな
やっぱり親の育て方が悪い

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:16:33.27
>>763
そういう妄想はいらんよ
鬼女板がニュース板でやれ

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:16:39.40
チームリーダー(笑)が必死w
別な奴に噛みつくなよw

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:17:13.97
>>768
ヤフーチャットばんざーい!

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:17:22.77
おれ公立中学w

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:17:30.43
>>761
和歌山先生に逆キレ状態

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:17:46.86
宇宙飛行士の野口さんも
公立中学に県立高校

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:18:30.63
>>770
妄想と憶測だらけの2chで何言ってるの

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:18:48.78
小保方氏「200回以上」VS.理研「完全再現といえず」 作製成功の認識にずれ
4.14 22:24
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140414/wlf14041422240019-n1.htm
関准教授によると、細胞の多能性(万能性)は、(1)体を構成するすべての細胞が生じる「三胚葉」細胞群に分化できるか(2)マウスに移植してテラトーマ(腫瘍)ができるか(3)キメラマウスができるか−の3つで検証できるという。
関准教授は「少なくとも(1)のステップは検証しないと、多能性細胞と呼べない」と話す。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:18:57.81
>>776
はいはい、オコチャマはニュー速+にかえりましょうね

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:19:17.56
>>749
女性研究者キャリアネットワークセミナー vol.16 ロールモデル懇談会 第11弾
 「夢のあるテーマを研究し続けて」
講  師:(独)理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター ゲノム・リプログラミング研究チーム 若山 清香 氏
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminar.html
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminarimg/CN16.pdf
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminarimg/bw1.jpg

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:20:00.23
なぜ小保方のまわりにだけ通常ありえないことが次々に起こるんだよww

STAP幹細胞は,STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培姜を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その間に何が起こったのか
は私 にはわかりませた 現在あるSTAP幹細胞はSTAP幹細胞は、すべて若山先生が
樹立されたものです

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:20:55.59
>>761
詐欺師うぜええwwww

「STAP細胞を作ったのも若山先生に渡したのも小保方晴子ですので、
その間に何が起こったのかは、私達にはわかりません。」
だよ単に

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:20:56.55
>>739
その程度の学力しかない人間が年収1000万近いポストを得ている一方で、
研究者を目標に高校時代から努力を重ね、東大で学位を得ても不安定なポストしか
得られない人間が大量に発生しているんだから皮肉だよなあ。
もちろん受験の能力と創造行為は別物なんだが。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:20:57.77
小保方さんの口から「チェックメイト」はいつ聞けるんですか?

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:21:03.00
>>589
これ原文見てないけどヴァカの本来の言葉も意味深長だ。

「皆が憧れるのは、人生のうち成功した一面のみ。
 すべてを手に入れても、幸せとはかぎらない。」
           ↓
「皆が憧れるのは、人生のうち成功した一面のみ。
 すべてを手に入れても、幸せとはかぎらない。
 だから見世物芸・ほら吹きと言われても研究費を集めて
 ハーヴァードに居座れればそれで十分」

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:21:05.17
やっぱ思いこみの激しい女には研究は向かないな

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:21:40.53
>>779
なんかすげー
嫁も理研か

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:21:41.55
>>782
ポスドクニート発見w

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:21:48.46
>>777
一個も条件満たしてないw

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:23:05.80
>>761
じゃあ小保方はなにやってたの?200回以上も

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:23:12.18
頭足りない奴って、ロジックというか言葉遊びのレベルで止まるから。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:23:13.38
>>782
首相の経歴みたら

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:23:15.35
>>782
どっちも任期制の職だから不安定だろ

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:23:19.27
>>67
車は1000万のアウディなんだからちゃんとフロントに「OOOO」を付けなきゃ。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:23:31.35
思い込みが激しくても良いけど
思い込みを補強するためにデータを捏造しちゃいかん

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:23:38.95
女の詐欺師は追いつめられても絶対に罪を認めないって聞いたことがある。
小保方も頑張る頑張るw 並の精神力じゃないから。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:23:46.32
>>790
2chで今暴れてるオボ擁護とおんなじだな

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:23:57.60
>>770
研究者関連の妄想は下衆いものまで平気で書き込むくせに
家族を含んだ妄想についてだけ突然ヒステリー発症するやつなんなの

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:24:02.14
小保方「あたし何のことだか知らないし若山先生が自分でマウスすりかえたんじゃないの?」

こうですね

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:24:07.92
凹ちゃんは再現できたと思った
理研はそれは再現じゃないと言ってる
結論、凹ちゃんの勘違い

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:24:13.89
自分で三木弁護士に「小保方さん頑張って下さい。」とかメールしてそう。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:24:14.62
>>748
この短い文の中に「若山」が4回出てきている。よほど印象付けたかったようだ。
本当に驚くべき悪賢さ。

これで、若山さんにES細胞を渡したのは確定したな。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:24:24.07
>>778
禿キエロ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:25:10.19
>家族を含んだ妄想

それは名誉毀損につながる
ゲス乙

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:25:12.77
これからは任期制止めて人気制にしよう

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:25:18.64
>>801
オボ「若山若山若山若山若山ハゲ若山若山・・・・ブツブツブツ」

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:25:41.54
だからヴァカ本来の言葉のソースどれだよ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:25:41.90
>>758
> >>625
> これ読んだ時、バカンティって変なこと言うなあと思ったんだよね。
> なんか処世術みたいな、研究とは無縁の人生観だなと。
> おぼちゃんがいう「手本」というのもちょっと変な解釈だし、この師弟の考えてることようわからん。

これが誤訳っていう説は説得力あるよ。
先生が生徒にアドバイスする言葉じゃない。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:25:45.26
>>797
ここ専門板なんで
研究者の話しはOKだけど一般人小保方家族の妄想は
別板でやれノータリン

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:25:51.60
>>803
人のレスを妄想と決め付けるのも妄想

810 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 03:25:56.64
781はおぼこか?
STAP細胞は作れなかったんだろ。
作ったなんて嘘をつくな。
この最悪女。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:26:19.75
オボちゃんみたいな子は、最初は殊勝に私が悪うございました、ご迷惑おかけしました、と言ってても
逆上するととんでもない言いがかりで他人を攻撃し始めるんだよ
すでにその片鱗が出始めたな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:26:21.44
>>782
理研の客員研究員は無給>>87によればハーバードからも無給
ということは当初の2年間は無給で去年から1年間は1000万と
3年間で1000万なら、そいつらとたいして変わらん収入だろ







87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:34:11.38 >>74
バカが勝手にハーバードの名前貸しただけ。
小保方がポスドクとしてハーバードに雇用された記録はないよ。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:26:27.74
>>804
金を取ってくる能力のある人=人気者

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:26:34.07
妄想と書いたのは>>797だろ低学歴w

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:26:39.26
STAP幹細胞は,STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培姜を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので,その間に何が起こったのか
は私 にはわかりませた 現在あるSTAP幹細胞はSTAP幹細胞は、すべて若山先生が
樹立されたものです


何だこれ。もう本当になんでもありじゃん。何を問い詰めても通用しなくなってる。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:26:49.84
研究者に質問
研究の世界では、「実現出来ない、発見出来ない」と分かっている
研究テーマを、さも有望な研究テーマに見せかけて
研究費(=自分のポジション、就業先)を確保するような事は
横行してるもんなん?

嘘八百の何の可能性も無いテーマでも、
ネイチャーに掲載されたら、嫌でも「もしかして」という
雰囲気になり、予算がつく。

上場ゴールのITベンチャー企業と同じ手法。
上場ゴールの意図は隠して、世界を一変させるかも的な技術を紹介し、
孫正義の推薦の言葉を掲載する。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:27:16.04
>>808
若山奥さんはこの件に関係あるの?

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:27:23.93
はいはい、ニュー速に帰りましょうねw

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:27:41.35
小保方の場合、中学受験組みが抜けたあとの公立中学校で200人中10番程度だったわけで
同世代の上位5%には入っていないんだよね。

上位5%に満たないって、同世代100万人しかいなくても5万人のラインだからね。
かなーーーり低いのだが、それが理研PIってもの不思議すぎる。

いくら学力と創造行為は別と言っても、ある程度の相関はあるからね。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:27:51.18
小保方問題って、細胞生物学の問題というより、
もはや小保方の精神構造が問われるべき精神医学の問題じゃねか?

小保方の会見・文書を含めて、もう発言内容が矛盾だらけで
支離滅裂になりつつある。そのうち弁護士も手に負えなくなって
愛想を尽かすんじゃね?

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:28:17.88
>>789
マウスを光らせて遊んでた

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:28:36.26
凹ちゃんは何をもって再現成功といえるのかさえわかっていないんだな

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:29:08.86
結局、常田は何を博士課程でオボに教育したんだろうな

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:29:22.83
761により林ますみと同列かそれ以上になった。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:29:23.46
>>817
ポエムに登場したっけ?

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:29:23.66
>>811
私が悪うございましたとすらいってないけどね、
会見は
「コピペも捏造もミスっただけで〜、未熟なだけなんです〜、たは。
マウス違うのは若山ガー」だもん

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:29:30.48
>>817
小保方と同時期に理研にいて小保方に「スカートが短い」とか注意して喧嘩になっているんだから
当事者といっていい。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:29:43.90
オボも自分が賢いと思い込んでるお前らに言われたくないだろうなw

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:29:59.56
小姑かよw

>スカートが短い

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:30:39.26
みんながあたしを嫉妬していじめるんだもん!

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:30:58.53
>>823
小保方のあのD論からして、何も教育していないとしか言えない。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:31:02.74
若山嫁がおぼちゃんより先輩なら注意して当然

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:31:03.71
>>818
馬鹿って同じこと何度も言うよね

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:31:30.10
>>825
ポエムには出てこないけどポエムの作者が若山妻という説がある。
根拠は「実験に詳しい」「若山夫が小保方の被害者として美化して描かれている」等。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:31:38.84
>>831
論文とは他人を誤魔化して体裁を整えることと学んだじゃないか

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:31:51.25
>>828
ソースを重要視し、それがなきゃ信じないネラー以下だろオボは

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:31:58.03
>>828
ネズミ以下の存在が何を言ってるんだ
切り刻んで酢漬けにしたろか
って感じだろうな

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:32:09.42
教育しても今の様子じゃ駄目だったのかもな

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:32:15.50
>>826
一応泣きながら「申し訳ございませんとしか言いようがありません。」とかって
何回か謝っていた。
でもそんな言葉じゃ弁明できないくらい不思議なことが次々に起こる。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:32:20.44
小保方の感覚では、研究所にふさわしい服装では出勤できないだろう?

もっとも、見掛け倒しの笹井は、割烹着戦略を採用して女子力をアピールしたがwww

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:32:23.97
なんだ、>>833は本当にニュー速から来た低学歴かww

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:33:10.03
笹井は割烹着萌えなのか?何故割烹着なんか選んだんだろうな

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:33:12.24
>>835
おれはオボちゃんは自分自身さえだましていると思う。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:33:14.44
>>841
妄想爺寝ろよ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:33:44.76
このままだとオボコの実績は無駄にネズミを殺戮しただけになっちゃうんだよね(´・ω・`)

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:33:53.03
職場環境は共同空間だ
いくら私服自由とはいえ、他者への配慮はすべきだろう
ミニスカートで男性を挑発するような格好とかね
エリン・ブロコビッチじゃないんだから

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:33:56.24
ポエムの人、名誉毀損で訴えられないかどうか不安だろうな。
当然、全部真実じゃないだろうし

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:34:08.54
>>842
女が着る白衣でレースがついてるからだろ
アホすぎ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:34:16.06
>>842
代理店の入れ知恵
単なるおっさん、おばさん受け狙い

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:34:16.60
>>786
嫁ねじ込みってわかりやすい汚職じゃないの?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:34:38.89
お、逆切れかw

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:34:51.29
笹井にとって、女子力や女と言うのはそんな程度だったんじゃない?
進学高校から京大医学部に入ったので、女性ファッション雑誌も読んだことがなく、
普通の女の子もみたことがなかったんじゃないのかな?

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:34:58.07
>>839
泣いて謝りながら
「コピペも捏造もミスっただけで〜、未熟なだけなんです〜、たは。マウス違うのは若山ガー」
って故意の捏造をミスってことにして
マウスの系統の違いは若山さんになすりつけたね
恐ろしいと思いました

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:35:18.96
>>827
www
その程度で関係者認定されるんだったら、あのオボを創り上げたオボ母なんてまさに関係者だろ
オボを育て援助し会見時のワンピースを買い与えたのも母親だろ?
精神構造と養育環境に関連性があるのか、専門的な話だろ

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:35:25.07
>>842
マザコンなんだろうな。
だからキモイと言われた(w

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:35:36.75
>>834
>>827
やはり真犯人は若山でポエムは若山嫁が一番説明つくな

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:35:42.28
政代さんは普通のかわいい女の子だったよ
頭は良いけど

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:36:33.48
いやぁ、なんだかもうw

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:36:41.84
>>854
小保方が体調悪いから買ってきてもらっただけで買い与えたわけではない

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:36:50.34
その憧れの女性にフラれたと週刊文春に書かれてしまった笹井が気の毒w
他はともかく、これは同情するわw

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:37:02.58
>>850
常態化している悪しき習慣

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:37:05.05
>>836
>それがなきゃ信じない

ドヤァwwwww

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:37:08.46
>>854
まあ記者会見については関係者かもしれんけど
生い立ちとかはなあ。
俺個人の趣味だけど一般の犯罪報道でも「犯人の生い立ち」とか不快に思う方。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:37:26.14
笹井の母親の時代はもう割烹着ではなくてエプロンの時代だよ。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:37:35.37
>>846
オボの公私混同の酷さはどうなのあれ
研究室がオボの個人的趣味の部屋になってるし(他の人も使うのに)
20歳なのに机にはぬいぐるみとかさ、ケジメないのかよ
で私物ノーパソ持ち込んでたくせに提出拒んでるんだろ
なんで理研も押さえないんだよ
税金から出てる研究とデータと記録だろ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:37:39.82
妄想爺嫁の話はいいのか

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:38:01.87
I have a dream いつの日か小保方のその両手に手錠がかけられ、安心して眠れる日がくる時を
I have a dream いつの日か小保方が有罪になり独房に入れられる日を

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:38:09.74
2/2のミスターサンデーで若山が「小保方さんはハーバードから給料をもらってた」
と証言している。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:38:14.38
>>834
とんだとばっちりわろたw

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:38:21.18
>>865
嫁を雇ってる若山よりマシだろ

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:38:33.20
>机にはぬいぐるみとかさ

ぬいぐるみ置いてる奴は多いだろ
あと研究室でサボテンとか飼ってる奴
楽器を持ち込む奴
麻雀パイを持ち込む奴

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:38:40.10
>>864
いや。ギリギリ割烹着も残っていた。
特にお上品気どりの家庭とかでは。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:38:45.10
20歳なのに机にはぬいぐるみとかさ ×

30歳なのに机にはぬいぐるみとかさ ○ 訂正

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:39:02.82
>>855
マドンナは「キモイなんて言ってない」とお怒りの模様
https://twitter.com/masayomasayo/status/454534551008583680

でも誰かは言ったと思うの

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:39:48.65
カルト教団幸福の科学に加担した理化学研究所 ユニットリーダー 小ぼこ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する
・著者 大川隆法
・定価 1,512 円(税込)
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

世紀の大発見から一転、疑惑の渦中へ。世界が注目する記者会見の前日4月8日―――
小保方さんの守護霊がすべてに答えた。
科学者の世界のしがらみや嫉妬を超えて。
夢の万能細胞研究をすすめる環境と時間を彼女に与えるべき!

衝撃! 過去世は異端審問を受けたあの偉大な科学者!?
1. “渦中の人”小保方晴子さんの守護霊に訊く
2. 「捏造疑惑」に反論する
3. 「ノート二冊で、何がいけないのか」
4. 「私の頭のなかに実験プロセスは入っている」 

5.  未来の生命科学の発展の「天命」が下った 
6.  STAP細胞は「神の領域」に入っている
7.  STAP細胞の作製手順がシンプルな理由とは
8.  遺伝子創造の「秘密」とは

9. 「神様のお助けをしたい」
10. 過去世も「異端審問」に遭った科学者
11. STAP細胞は「絶対にあります」 
12. 小保方晴子さんの守護霊インタビューを終えて

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:40:08.05
同じ研究室の中国人留学生とマージャンやってて
助手に怒鳴られたのはいい思い出w

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:40:10.14
>>872

いや、田舎へ行くと割烹着が残っていたが、都市部はエプロンの時代だよ。
都市部の割烹着は時代遅れ。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:40:12.42
>>871
そういやオボはスッポンも飼ってやがったな

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:40:16.56
いやでも、週刊文春にそう書いてあったしw
研究者としては尊敬出来るけど、男としてはキモイとか

笹井がかわいそすぎるぞw

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:40:41.52
マドンナ「キモいなんて言ってない。思っているだけよ」

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:40:46.33
>>863
何が不快?

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:40:46.82
>>871
こんな事件があったから小保方だけ叩かれてるけど
研究室ってそんなガチガチの職場ではないよね
嫁ねじ込みやってる馬鹿も若山だけじゃないし
婿ねじ込みやってる馬鹿もいるし
ムーミンシール位なんだと言うんだ?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:41:18.61
それ、文春がひどいw
政代さんは否定するしかないじゃん
顔も合わせるだろうに

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:41:19.23
早稲田理工科から女子医大へ
女子医大からハーバードへ
ハーバードから山梨大へ
山梨大から理研へ

ほんとうに渡り歩きの人生だな
そして旅が終わりを迎えようとしている第二の人生

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:41:34.99
>>879
そうやって追い込まないと出て来ない卑怯者だから

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:41:41.12
>>865は大学の研究室を知らない高卒なんだろうな

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:42:04.94
マウスの取り違いの件について
ぐうの音も出ないほど追い詰めるような質問は無いのか?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:42:19.27
>>820
DSMの演技性人格障害の診断基準が参考になるな。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:42:25.77
ムーミンシールだけならどうってことないが、小保方は不正採用疑惑があるから
そこがおかしい。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:42:38.74
高卒はν速で遊んでて欲しい
馬鹿が分をわきまえないのは不快

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:42:57.24
まあ壁の塗り替えはしないしスッポンは飼わないな
普通のラボは

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:43:17.64
>>874
政代友人「笹井先生ってちょっとキモイですね。」
政代「わたしは笹井さんとはそんなに親しくないから何とも言えないわ。研究者としては尊敬しているわ。」
政代友人「(明確に否定しなかったし。"親しくない"と言った。やっぱ政代ちゃんもキモイと思っているのね)」

週刊文春「高橋先生は笹井先生について何かおっしゃってますか?」
政代友人「"研究者としては尊敬しているけど男性としてはキモイ"って言ってました」

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:43:24.78
>早稲田理工科から女子医大

これは単に、早稲田の生命医科が女子医とTWInsという共同施設を持っていただけ
ハーバードへも早稲田のGCOEで行った
しかも山梨大は関係ねえ

アホだなお前

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:43:56.53
>>817
同じ理研にいて研究者じゃん
バカなのもしかして

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:43:56.97
小保方だけリケジョとか言われて叩かれてるけど
小保方より派手なリケジョだってかなりいる

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:44:09.03
>>889
壁の塗り替えだって野依は通常の改装費とは別と言ってたけど
何の経費から出したのかは答えなかった

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:44:14.50
>>589
原文は無いって何なんだよ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:44:14.81
>研究者としては尊敬しているけど男性としてはキモイ

おまえらもそんなこと言われて、フラれたことあるんだろ?

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:44:25.84
>>882
それは正確に言えば犯罪になってもおかしくない。
だからこっそりやってるのだ。
表沙汰にしたら終わり。
日本にはこの種のナアナアルールが多くて海外進出した企業も
談合などでアメリカに告訴されたりしている。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:44:53.59
>>894
なるほど理研の研究員全員が共犯者か

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:45:04.73
>>887
こういう時警視庁捜査一課とかだとどうやって嘘を暴くんだろ?

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:45:15.28
大学の研究室は企業じゃねえよw
マジで高卒かこいつ

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:45:45.87
>>895
そうそう
早稲田がアイドルリケジョを育成しようと躍起だね

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:45:50.39
マドンナ「キモいって言ったんじゃなくて気持ち悪いって言ったのに」
マドンナ「キモいって言ったんじゃなくて男として生理的に受け付けないって言ったのに」
マドンナ「キモいって言ったんじゃなくて性格が悪いって言ったのに」
マドンナ「キモいって言ったんじゃなくて…」

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:46:01.90
原文がないと>>589の妄想と言えよう

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:46:03.22
派手なのはいいんだよ
馬鹿なのと剽窃癖が問題

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:46:34.16
>>865
>で私物ノーパソ持ち込んでたくせに提出拒んでるんだろ

ノーパンで研究してたのかと思った。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:46:43.11
キモいなんて最近の新語を当時の政代ちゃんが使う訳ない
よってねつ造

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:47:08.64
「キモイじゃなくて気持ち悪いといっただけなのに」かよw?

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:47:15.59
>>904
そんなこと言うほど失礼じゃありません と書いたが何か?

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:47:23.91
高卒しか言わないロボットにSTAP細胞200個植えてあげて

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:48:14.67
>>854
この専門板と関係ないだろ
おまえはこの板にくる資格のない理系じゃないなw

>精神構造と養育環境に関連性があるのか、専門的な話

ここはSTAP細胞の懐疑点のスレなんで。
週刊誌みたいな一般人臆測粘着は別板でやれ。
ていうか週刊誌でさえ、小保方良心の噂なんて書いてないし

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:48:18.89
>>901
アホ警察だって立ち入り禁止、資料押収、証拠保全と全残存サンプルの照合くらいはやる

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:48:22.82
>>910
言うのは失礼だけど、心の中では思ってるのかねえ

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:48:56.21
「キモい」自体は、友人が意味解釈して言ったことであって、実際の言葉は
違っても、「そういうようなこと」は言ったんだろうなぁ。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:49:25.06
どうやったら小保方に白旗あげさせることができるんだよww
こいつ絶対に認めないぞ。博論は下書き、若山さんに渡した後のことについては
私は知らないだもんなwwwww

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:49:26.65
【STAP細胞】理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397457300/

【社会】理研特定国立研究開発法人」指定、当面見送り 菅官房長「STAP細胞の問題解決目処が立たないと」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397066314/

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:49:47.86
>>912
ゲンダイがかなり初期に書いてました。
実家は松戸の豪邸だの両親の職業だの。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:50:09.04
>>918
ゲンダイwwww

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:50:34.97
>>918
だから何?ここは家族とかそんなことを書く場所ではないんだけど?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:50:43.10
ヒュンダイかよ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:50:45.00
実際natureに投稿した論文の画像に不正があったわけだから、もう一発退場でいいだろ。
本当は真正な画像がありますとか通用しない。
入試でカンニングしたら、消し忘れです本当は学力ありますって言ったって、アウト一発退場。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:50:46.96
資格のない理系じゃない
つまりある
よし!

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:50:50.14
>>916
怖いよな〜
実験ノートもつけてない杜撰な知能のくせに
なんの証明にもならんわwww

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:50:55.63
で、、罪を擦り付けられた和歌山産は何かコメント出すのかね…
このままだと、一般人は和歌山さんを疑う方向になりかねん。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:51:07.04
>>918
育て方云々までには突っ込んでなかったよ
近所の人の気遣う感じと家のレポだけだったはず

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:51:13.23
>>749
おまえが見たのはどうせ
いつも鬼女がやってる勝手な断定だろ

>>617の人だよ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:51:47.82
>>925
なんで小保方が犯人で若山が罪をなすりつけられたと決め付けてるの?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:51:56.58
>>916
小保方に捏造を認めさせるのは無理。
でも小保方を叩けば小保方が意味不明の反論をして結果的に笹井や理研の
闇が明るみに出るから大いに小保方を叩くべし。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:51:58.71
>>920
自分はおぼぼの家族の事を書き込んでないけど
>>912
>ていうか週刊誌でさえ、小保方良心の噂なんて書いてないし
を否定しただけ

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:52:12.10
ここまで強烈なキャラとは思わなかったw

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:52:37.58
このままとことん小保方が粘って、理研の特定法人化を潰してくれないかなw

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:52:37.72
ていうか、なんでD論の画像とSTAP論文の画像を間違えられるの?
膨大な実験量があったとしたら、年月日別に画像フォルダできるよね?
同一名のフォルダはできないもんだよね?

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:52:45.76
>>930
噂はかいてなくない?
現地レポ

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:53:04.19
>>928
すっとぼけてるからだよ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:53:24.50
なんか変な奴が紛れ込んでるな

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:53:54.24
>>930
両親の育て方の分析までしてないだろ

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:54:01.39
小保方氏の発表文書
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
>> STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>> 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>> 現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
>> 若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
>> 私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。


小保方「若山先生がぁ〜」

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:54:05.54
>>916
渡す前に細工してないとは言ってないんだもん♪

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:54:17.01
オボちゃん地味な容姿でノーブランド服で一般職でも価値あるよ
そういう風に思えないんだね

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:54:17.94
>>936
お前のことか

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:54:18.18
>>915
で、実際
笹井さんはキモイ人なの?女性にモテないの?

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:54:20.87
若山の奥さんって天童よしみみたいな顔したおばさんでしょ?

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:54:24.87
>>931
あの会見だけでも感心するわ
笹井は自分もあんなに上手く立ち回れるだろうかと
自信失ったんじゃないか?

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:54:33.44
小保方って、この騒動で30代の10年間を過ごしそうだよな。
長期連載ものになってしまって、このシリーズも1000とかいく悪寒。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:55:07.82
>>941
お前、わざわざレスするとか
自分のことを言われたと思ったんだな
プッw

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:55:43.96
>>936
どうしてここで小保方の両親の話(ゴシップ)をするために
こんなに熱心なのかわからない 邪魔なのに
妄想好きの文系(大卒とは思えない)が雑談したくて
ネタにしようとしてはねつけられて発狂粘着ってとこ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:55:57.57
>>946
気に障っちゃった?
自覚はあるのね








949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:56:11.64
>>945
結婚して姓を変える方が得だということにすぐに気がつかれるんじゃないでしょうか。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:56:13.15
研究者が捏造や不正、やっても意味が無い
バレてしまいますからね
なので理研の調査(言い掛かり)は全くの間違いと言えます
って言うか、そもそも捏造・不正じゃないし

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:56:18.50
>>880
思ってたけど口説かれなかったので言わなかったんだね

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:56:37.24
生物板の小保方叩きってなぜか定期的に若山嫁を
美人とかかわいいとか頭良いとか持ち上げるんだよな
実際は天童よしみなのにw
やっぱりポエムの犯人は?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:56:37.50
>>947
ゴシップと捉えるあたりが文系脳だよな〜

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:56:43.77
>>944
俺は2月中旬の時点で笹井は精神崩壊して人前に出せない状態なんじゃないかと疑っている。
3月5日のプロトコルを丹羽主導でまとめたのも笹井がとてもそんな作業ができる状態じゃなかったからかも。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:56:49.90
それは名誉毀損がー 名誉毀損がー

マジ受けるね

もうそこしか頼れないんだろjなwwwww

断末魔もっと聞かせろ屋ww

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:56:58.67
>>943
オボよりはるかに綺麗だよ
オボよりはるかに頭いいし

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:57:02.93
というかゲンダイ()とか言ってる奴
このスレでウザがられてることに気が付いてないんだな

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:57:07.99
>>928
そう考えるのが一番合理的だから。逆にそう考えないと整合性がとれない。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:57:31.77
>>956
>>952
wwwwwwwwwwww

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:57:55.56
>>951
プロポーズしなかったの?

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:58:04.75
まああんなズボラでいい加減なことをしまくりの小保方さんが
なにを言ってもねw

実験ノートで証明してくださいよ(笑)

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:58:06.43
>>943
見てきたのか?それとも何か病気発症して妄想したのか?
どちなんだ?見てきたなら写真でも撮ってきてくれ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:58:42.34
>>957
お前こそ発狂して浮いてることに気付け
その話もう誰もしてないから

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:58:43.12
もう結婚出来そうにもないな。
男にとってはただ怖いだけだ。w

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:58:45.29
>>954
上原賞もらってたじゃん

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:58:52.05
>>953
研究と関係ないじゃん

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:59:09.06
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為/ ̄ ̄ ̄\  不正行為 悪意 捏造
不正行為 悪 /ノ / ̄ ̄ ̄\悪意 捏造 .不正行為
悪意 捏造 ./ノ / /        ヽ造 不正行為 悪意
捏造 不正 .| /  | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| |   LL/ |__LハL |意 捏造 不正行為
悪意 捏造  \L/  ○ヽ /○ V造 不正行為 悪意
捏造 不正行/(リU ⌒  ●●⌒ ) .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0|  ヽ  __ U/ノ意 捏造 不正行為
悪意 捏造 .|   \U) ヽ_ノ / ノ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ノ   /\___ノ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 ((  / | V Y V| V 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 )ノ |  |___| | 捏造 不正行為 悪意

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:59:28.79
それにしても、きのうの理研の所内説明会、真相究明は無しって説明で、
中の研究者が納得したってのが、どうしても信じられない。

今回の捏造事件、何が起こったのかを知りたくないのだろうか?

それを知らなければ、再発防止なんてできっこないことが理解できないのだろうか?

若い研究者たちの声明文、第二弾が出されることに期待したい。

そういえば、第一弾は、「憂慮してる。これから自分達は真面目にやるよ」ってのが主旨で、
「真相を明らかにすることを求める」とか、「真相究明に努力する」って言葉が、ごっそり
抜け落ちているな。なんでだろう。CDBの研究者達は、何が起こったのかを我々以上に知りたいはずなのに。

まさか、CDBの中の人は、何が起こったのを薄々知っているから、真相究明を求めないのだろうか。
そう勘ぐりたくなるほどの情けなさだ。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:59:31.67
>>965
内輪のスピーチくらいは出来たんだよ。きっと。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:59:34.54
>>933
ノート読んでもどれがどの画像か自分でも理解できないんじゃね?
最終報告で調査委員が、日付がないページが多いと言ってたし。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:59:44.05
>>964
「おぼちゃんかわいそう」とか言ってるアホがわんさかいるから、
そのうちの誰かとくっついてオボに干からびるまで吸い尽くされたらいい

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:59:46.46
>>952
カンに障った?オボ擁護wwww
オボは若山に相手もされずくやしいのうwwwww
ミニスカでパンチラしようが美人才女嫁に勝てなくてくやしいのうwwwwwwww

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:59:47.02
>>954
本当かどうか知らんけど2月中旬?だったかに山中さんのところに謝りに行ったって報道があったな

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:59:53.44
お、ゲンダイクンがフルボッコで顔真っ赤w

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:00:08.17
こいついったい今何やってるんだ?
必死に実験ノートつくってるのか?
科学者が自分の正当性を主張するのに弁護士と打ち合わせするなんて恐ろし過ぎる。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:00:11.97
>>954
そういや3月末くらいに笹井は今いっちゃってるとか謎の書き込みがあったな

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:00:16.61
小保方の父については関係ない会社員なので気にならないけど、

母親と姉は大学教員だから、小保方の研究者としての考えに影響を
与えたんじゃないかとは思う。

つまり母親も姉もろくなやつじゃないんじゃないのぉ?ってね。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:00:26.26
>>964
生命科学業界は無理でも、司法界隈とかマスコミ界隈とか騎士道精神を刺激された奴がいっぱいいる。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:00:41.95
真実を隠し闇に葬る理化学研究所

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:00:59.47
上原賞って審査基準はどんなもんなんでしょ?
結局笹井の研究って、臨床医学への発展性が皆無だったんでしょ?
仮にiPS細胞が出てきてなくても??

上原賞もそんなことやってるから大正製薬はリポビタンに頼って
研究開発費が潤沢だったにもかかわらず、新薬が出なかったんでしょうかね?

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:01:17.31
>>973
俺の憶測の理由の一つがその情報。
山中に人前で頭を下げる屈辱で発狂したんじゃないかと(w

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:01:58.36
まっとうなネズミを渡したっていう証拠でもあんのかオボ
いまそれ必死に書いてんじゃねーだろうなw

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:02:13.88
>>976
今いっちゃってる
でなくて
今頭がいっちゃってる
だったな
>>977
母親と姉は文系だな

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:02:20.15
>>970
ノートに関しては、「当時の私にしてみれば」みたいなこと言ってたね。
第三者はおろか今の自分でもわからない部分がありそう。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:02:26.57
正しくても、武田先生が味方につくと形勢不利になりそうで困るよね

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:02:55.14
オボは弁護士をつけたことで、「100%嘘だとまでは断定されにくい嘘」を駆使するようになってきてる

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:03:36.80
弁護団にサイエンスアドバイザーとして武田先生入れようぜ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:03:43.85
母親や姉が地味なオボちゃんでも認めてやればよかったのに
心理学のプロなら外面を捏造する必要はないと知ってるだろ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:03:44.61
早稲田が変にオボの学位取り消しとかしたら、とんでもなく反撃しそうだなw

もっとも実際に、常田研とかでろくな指導をしてなかったのが悪いんだけど

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:03:50.57
兄弟は無関係だが、母親はちょっと関係あるな。
おぼちゃんは親に構ってもらいたくてほら吹く子どもに見える。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:04:14.47
>>916
ずっと言われている事の繰り返しだけど
理研に残ってるSTAP細胞関連の胎盤なりキメラマウスなり細胞なりを
外部に鑑定に出す
それで終わる話

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:04:22.41
まだ母親や家族に粘着する坊やが沸いているのか

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:04:29.02
>>985
反原発でも武田は信頼してないのも多いけどな

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:04:40.23
若山のSTAP幹細胞の系統が違っている理由として考えられるのはこの3パターンでいいのか?
仮説1 小保方が渡したSTAP細胞が既に依頼の物と違っていた
仮説2 若山が自ら作った別系統のSTAP細胞から幹細胞を作った
仮説3 若山のサンプル取り違え

STAP細胞は小保方しか作れない→仮説2は棄却
でも発表文章から小保方の主張は2
ノートがないから若山に渡したSTAP細胞の系列については分からない、とでも言っておけばいいのに

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:04:57.74
>>977
警官や教師や裁判官の子どもでグレるのは珍しくないんだよなあ。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:05:01.94
>>977
しつこいよ
心理学板の巣にでも戻って歌ってろボケ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:05:14.93
>>992
お前はそれを消したい粘着

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:05:17.40
早稲田にも噛みついて弁護士ひきつれて暴れそう。
てめえが悪いのにどうしょうもないクズだな。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:05:33.26
1000なら好きな子に告白してくる

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 04:05:35.11
>>972
美人でも才女でもないし
お手盛り50万採用がバレて事業仕訳される原因の一つとなった悪女

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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