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STAP細胞の懐疑点 PART290

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:00:14.28
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。
 但し先に立っているスレがあってテンプレに問題が無ければ、混乱を避けるために  ←★要注意!スレ立て基準が変更
 そちらを正とします。スレ立て担当の責任で確認し、重複スレを回避してください。
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397477286/
STAP細胞の懐疑点 PART288
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397476022/
STAP細胞の懐疑点 PART287
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397475057/
STAP細胞の懐疑点 PART286
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397463919/
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/
STAP細胞の懐疑点 PART284
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397450389/
STAP細胞の懐疑点 PART283
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397401088/
STAP細胞の懐疑点 PART282
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397387310/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜281 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/108-110
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:01:05.08
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:01:36.98
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:02:09.95
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:02:43.86
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:03:20.63
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏(52)が朝日新聞の取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
(中略)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)
が混ざったものではないかという疑念が多い。
 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ES細胞からつくれない組織が
STAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 (以下略)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
2つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
2つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難です」

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:04:05.76
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
  自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:04:35.40
STAP細胞の論文問題で、捏造・改ざんなど研究不正の指摘を受けている
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)に対し、
外部の学術研究者から複数の“ヘッドハンティング”の誘いが入っていることが14日、分かった。

代理人の三木秀夫弁護士によると、理研と研究不正問題で意見対立している小保方氏に対し、
研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いだという。

勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。

小保方氏は9日の会見で「私に研究者としての道が残されているなら」とSTAP細胞の研究続行を強く希望し
「研究を前に進めてくれる人がいるなら協力していきたい」と語っていた。

STAP細胞の作製が立証されれば世界的発見となるだけに、外部学者も今回の“停滞劇”を静観してはいられないようだ。
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/04/14/0006863720.shtml

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:11:07.41
stap 【自動】コピーアンドペースト、切り貼り、データの差し替えなど不正な手段で論文を作成すること。
現在分詞 stapping 過去形 stapped 過去分詞 stapped

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:21:41.67
で、風向き悪くなってきてないか? 

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:29:11.04
PART270は4月11日にたった。明後日には300行くなこれは。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:30:38.32
         ____
       / 笹井 \
      /  \    /\    飽きやすい2ちゃねらのことだから
    /  し (>)  (<) \  そろそろ沈静化してるはず・・・
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          |
 |    l             | |          |

         ____
       / 笹井 \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          | 
 |    l             | |          |

           ____
       /::::笹井::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   パ、パート290!!
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::             | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          |

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:40:15.22
288,289がまだ終わってねーだろボケ

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:41:46.84
【先々々行スレ立てなど有り得ません】
ここはテンプレを嫌う荒らしが立てたスレなので放置します

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:07:17.07
このスレを使用します

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:24:50.13
和歌山を叩きたい奴はこのスレに集合だよ〜!
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17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:29:18.93
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\ ←>>凹批判厨
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( ::::::://     ===          |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-      -=・=-   ロ===
     |:/       / /ノ  ヽ \       ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`       .⌒ `          . ..| |   /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /   
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <    うんこしてもいいですか
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \   
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ  
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    /

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 01:48:25.83
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/65733

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 03:31:30.64
最悪な女。
吐き気する

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:25:05.61
誘導
>>1 の規則の通り、このスレを正スレとして使用します

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:31:40.12
 
 
無駄に早く立っていたものの、テンプレに大きな問題はないためこのままスレ290として使用

ただし>>8-19は非テンプレの自由書き込み

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:31:55.54
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:32:11.24
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:32:26.97
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:32:46.86
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:33:08.48
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:33:24.99
(続き)
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

Q.細胞の動きが速すぎて何が何だかわかりません。動画の再生速度を遅くできませんか?

A.
以下の要領でできるようになります。

1.動画ページの一番下に、「新機能を試してみませんか」 というリンクがあるのでクリック。
2.TestTubeのページへ飛ぶので、<HTML5動画>の 「試してみる」 というリンクをクリック。
3.「HTML5プレーヤーをリクエストする」 という青いボタンをクリック。
4.動画のページに戻って右下の設定(ギアみたいなアイコン)をクリック。
5.動画の再生速度を変更できるようになっているはず。
6.ちなみに最遅設定の0.25がオヌヌメ。
7.あとはマクロファージちゃんに引きずり回されるありさまを生温かいまなざしで鑑賞しませう。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:33:40.46
470 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/14(月) 08:59:51.36
矢継ぎ早の質問で申し訳ありません、さらに>>433についてですが、
>>32 「自家蛍光を発する死細胞」、
であれば、
>>36 では「細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る」(場合がある)
であれば、
http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23536
> Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum-
> look in the red channel and see if you see the same signal as
> in the green.
のようにチェックすればよく、
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/137
> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が1枚もない。
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ?
で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?

>>484
>>>470
>科学的にもっと厳密にやるなら、
>Oct4-GFPを入れていないマウスの細胞で
>同じような処置をして光るかどうか見たらいい。
>それでも光るなら明らかにGFPではない。

そもそもGFP無しでは光らないことを示して無い時点で科学じゃない
この時点で論文を出したことを以って懲戒解雇だろ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:33:56.64
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。

●マクロファージも緑に光るし
303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
 10〜20%がT細胞。また10〜20%がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
 このような細胞の中で約70%は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
 GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
 この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
 性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
 一部含まれるということになります。」

●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:34:12.91
288 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:35:45.08

それに関しては、可能性としてはこういうことが考えられる

この状況で信用できるのは、若山の証言だけである、という前提で考えると、
「従来のトリプシン処理による方法では、キメラマウスを作製できなかった」
という証言が重要(ES細胞ではない根拠として、以前、若山が語っていた)

●トリプシン処理ではキメラマウスを作製できない多能性幹細胞

可能性1 ヒトES細胞。さすがにこれはないだろう
可能性2 Epi幹細胞(エピブラスト幹細胞)。着床後の胚から作ったES細胞の亜種
     これはあり得る。ただし、Epi幹細胞は扁平なコロニーを作るので、
     球形のコロニーを作るというSTAP細胞の特徴と一致しない
可能性3 E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞
     Epi幹細胞がキメラに寄与できないのは、E-カドヘリンの発現低下によるので、
     E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞もキメラに寄与できないはず
     また、それが形成するコロニーはES細胞と同様になる

ちなみに、Epi幹細胞はES細胞と同様の条件(2i培地)で培養すると、
自己複製が起こらず、分化が進んでしまう、という点でも、STAP細胞の性質に近い
E-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞でも同じことになるかは分からない

296 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:08.08
>>288
もっと簡単だと思うよ
キメラマウスをつくれなかった時は死細胞、作れた時はESの塊
やり方を変えると聞いて良いチャンスとすり替えたらきれいな
ストーリーのできあがり

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:34:29.01
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:34:45.00
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:35:01.07
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:35:17.42
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:35:37.42
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会

日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
中略
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」 1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか? 2. 信頼回復にどのような対応ができるか? 3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象


出席した方?と思しき書き込み
一部終わった。
ほとんど新しい情報は無かった。
保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した。
どうやらどうあってもやらないつもりらしい。

それで国民が納得できると考えているのか、という質問がでたが、
「そう考えて進めています」とのこと。

「小保方さんのテクニカルスタッフは来てないのか」
という質問が → CDB から反応は無しw

「テクニカルスタッフを含めて聞き取り調査をし、全容を解明すべきでは」
との意見が。

「組織として再現実験をするのはいかがなものか」
「サンプル調べろ」
という意見噴出

「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
との質問がww

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:35:53.62
続き

> 「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
> との質問がww

に対して、
「論文の実験のどこが本当でどこが嘘だか調査して明らかにしなければ
決められないよね」というツッコミがww そうきたかww

今日の理研の会ではCDB以外の部局からはかなり健全な議論が出てた。
しかしCDB幹部は当事者意識全く無いね。論文著者はおろかGDも最後まで
出席した人はいないんじゃないかな。全センターでテレビ会議みたいに
して議論してたんだけど、CDBに話振られても広報の人以外はだれも
応答しなかった。もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。

>もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。
>もうお取り潰しは覚悟してるんだろうね。
 そ、そうなのか?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:36:10.04
2014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og#t=35m30s
丹羽「その後、小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞までの一連の流れを
  自分の目で確認しています」
記者「それは何回ごらんになっていますか」
丹羽「何回ありましたかね。3回とかです。そこが Protocol Exchangeを書くに
あたって逐一手順を確認する必要がありましたので、そういう作業を行いました。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 05:36:25.64
 
育成された詐欺師 = 小保方
監督・脚本 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
地獄のゲート = セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート = 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研&CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも)
 所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師3人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この3人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この3人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。(当たり前だが)

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 07:01:33.26
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。ハーバード大から海外勤務研究者として給与。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 07:19:59.56
で?あるの?ないの?

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 07:59:00.89
ここなのかしら(´・ω・`)

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 08:03:25.46
>>40
間違いなく、絶妙に普通にあるニダ。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 08:28:22.91
age

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:03:36.84
ないよ。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:05:04.46
些細の会見っていつ?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:19:47.80
とある研究者が言ってたが、小保方に共同研究誘われても絶対に一緒にやりたくないと話していた。

なぜなら、捏造や改ざんをしないと約束してくれたとしても、

常に見張ってなきゃ心配になるし、いろいろ任すのには無理があるってさ。

それから研究して成果が出て論文発表しても小保方が参加してるなら信用出来ないと言われれば研究価値が無くなる。

研究する為には大なり小なり金を集めなきゃならないが、小保方を外してくれと言われるのは目に見えてわかる。

いろんな理由から小保方を研究チームに入れるとこや、国公立で勤務するのは難しい

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:20:53.89
主婦にでもわかる小保方問題

医師免許持ってない奴が医者に成りすまして病院で医療行為してたら主婦でもお怒りになるだろ?

小保方は研究者に成りすまして給料(血税)貰ってたんだよ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:28:17.87
小保方「STAP幹細胞は全部若山が作った」
若山「オスばっかりだった」
小保方「メスもいる」

じゃあそのメスは誰が作ったんですかねえ?

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:29:56.80
>>46
ど素人さんは巣に帰ってね

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:30:06.43
いまこそ、
研究者はその高い能力をこいつへの追求に使うべき!

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:30:42.19
第三者が再現して下さることを信じています←→特許があるから作り方は教えられません


どっちやねんw

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:41:30.53
>>47
わかりにくい混乱するだけ。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:44:13.23
>>47
単に、税金で食ってる研究者が、成果を捏造して
みんなから作った証拠を出せと迫られてるのに
会見で泣いただけ、調べてみてら過去にもパクりだらけ。

それでええやんか。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:44:20.82
>>51
第三者とは理研内部の他の研究室を意味する
作り方は、理研以外の人には教えられませんの意味
要するに小保方は、些細の居る理研に未練があるということ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:48:18.59
>>54
作るところを見たいという方がいるのなら、もうどこにでも行ってお見せしたいと思います←→特許があるから教えられません

どっちやねん

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:50:11.70
>>47

あまりいい例えじゃないね。

論文の不正に関しては、警察官が、犯罪捜査で証拠品を意図的に改竄したり
すり替えたりすることに相当する。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:50:19.01
STAPの特許って数年前にもう出してあるんじゃないのか?
だったら他の誰かが再現しても手柄は特許とったもんに行くわ
コツ隠す必要なし

てかね
現時点ではコツなんかないよ?
あったら特許に乗せてるってwww

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:51:16.71
ハーバード大学留学体験記 小保方晴子

Dr.Vacantiはたくさんの助言をくださいました。
最も印 象的だったのは、 「皆が憧れる、 あらゆる面で成功した人生 を送りなさい。
すべてを手に入れて幸せになりなさい」 と言われたことです。
この言葉は、 「見本となるような人生を送 りなさい」 という、 すべての若者に向けた言葉だと理解して います。
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:52:35.03
型にはまらない破天荒な人を好んで雇う社長さんはいるけど
そんな人でも共通してるのが『嘘つきはダメ』なんだよね。

嘘つきは必ず会社を破壊する。

でも宗教なら拾ってくれるよ。大丈夫!安心してくたばれ。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:53:30.12
>>47
運転免許を替え玉で取った

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:53:39.56
>>58
これほんと意味わかんない
オボ的にはブランド物に身を固めて高級ホテルで暮らす人生って意味なの?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:54:25.14
 今度は車で逃亡させねーぞ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ドッカン
           _m,      ドッカン        ☆
=======) ))               ./ ゴガギーン
     ミ∧_∧ | |               /               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .(   .). | |        ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、.     (^Д^ ) < おらっ笹井でてこい!
     「  ⌒  ̄_ ,|      /∧_∧口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ   / 「    \  \__________
    |     /  ̄      r;;x'" (;´Д` )       ;/   ||   |)`ー.| |    /\\
    |    .|      _,../_ // ⌒ ヾ)       /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//|  |  |. |
    |   .i  |   ,. -''"     ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \|  | ::( .)
    |  ∧. | ∠.,_              ,. -       .\//::; \    |  ''~
    |  | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '"  ,..、   _,. -'"  /; リ|' .Y ./
    |  | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :}  /  | -''"   _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
   ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、  _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''"    ヾ--''   | .|
  . / ./ ./ ./    ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ             | .|
  (_) .(_).                ヾ:;;;;ゝシ              (_.)

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:54:31.24
>>36 の続き

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/977
「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
との質問がww

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397463919/55
「論文の実験のどこが本当でどこが嘘だか調査して明らかにしなければ
決められないよね」というツッコミがww そうきたかww

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397476022/209
「ヘンドリック・シェーンのときは、
彼が全く実験やってなかったという完璧な報告書があったから、
彼の10年後くらいに実際に本当に実現されたときも (有機電界効果超伝導?)、
ヘンドリック・シェーンがクレジットされることはなかった」
という一連の議論があった。

確かにその通りだと思った。

仮に今から1年後、10年後、20年後に STAP 細胞のような現象が本当に再現できたとして、
そのとき小保方氏をクレジットすべきかどうかは、
今、徹底的に論文を調べて、どこが本当でどこが嘘かを調べておかなければ
永久に分からなくなってしまう。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:54:32.10
お前ら実験ノートも大事だけど、
何かあった時、成功でも捏造でも暴かれる
卒業文集は大丈夫か?

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:55:00.32
小保方氏が第2の矢 2553文字反論文
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140415-1285504.html

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:55:36.98
バカンティ講演中だが、テレビカメラがいくつか紛れ込んでいるらしいぞ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:55:58.92
>>64
卒業文集って小学校だけだったなー

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:56:08.18
>>65
小保方が放つ矢はことごとく自分に刺さってるな

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:56:57.15
バカンティ来てるらしいが、D論のことで色々つじつま合わそうと工作するんじゃね?

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:57:01.78
小保方晴子とセルシードの関係

岡野光夫 


日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先でSTAP細胞論文の特許を申請した東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

大和雅之

セルシードの共同研究先でSTAP細胞論文の特許を申請した東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:58:03.09
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%A7%E6%9A%B4%E9%A8%B0%E3%81%97%E3%81%9F%E6%A0%AA/

証券市場ではあらぬ噂が回っている。もし本当だったら大事になる可能性がある。
「セルシード」という会社が昨年8月に新株予約権を発行してUBSが何故かロンドンで第三者割当を受けているそうで、
調べてみたらその会社は連結純資産がなんと1億円しかなかった。そんな会社に銀行は100%融資せず、
証券会社が株や債券の公募発行を引受けることも99.99%ないのである。あるとすれば投機的利ザヤ狙いの外資かファンドしかないが、
常識的にはそれすら説得しなくては無理という状況だったと思われる。経営者は追い詰められていたはずだ。
その結果だろう、8月13日に、

第三者割当による第10回新株予約権及び第11回新株予約権(行使価額修正条項付)の発行並びに第三者割当て契約締結に関するお知らせ

が公表されている。これを昨日読んだがどうも僕の経験上不自然で腑に落ちない。
これは発行会社名になっているが実態は割当を受ける証券会社が書くもので、UBSがこう書かせたはずだ。
専門的になるので詳細は書かないが、しかし、僕が担当者ならこの案件は99%蹴っている。その時点の情報では、
同社株の株価が近未来的に上がり、予約権を行使して買った新株を利益を出して売却できる(そうでなければ損をする)
と信ずるに足る根拠は特に見当たらないからだ。

つまり「何かうまい話」がセルシードの経営者から伝えられなければ「継続性に疑義の生じた会社」
(会計監査でつぶれる可能性を指摘された会社)のファイナンスに応じることは通常はない。
それも半端でない総発行株数の30%近い大量の株式が新たに発行されるわけだから、「何か」がなければ株価は大幅に下がるのである。

ところが同社株は1月30日に小保方発表で40%も暴騰し、UBSは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、
数億円のサヤぬきに見事に成功している。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:58:04.48
>>67
何か夢書いた?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:58:53.93
>>65
言い訳ばかりで、追加資料も何も出てこない
再調査無理ですなこりゃ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:00:30.08
>>66
ほう

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:01:24.94
STAP細胞は、ありまぁす

↑↑

アムロ、いきまーす
を剽窃しているので
サンライズ、バンダイ、角川書店に
訴えられます

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:02:01.59
スレの流れ早いな。
前スレは、3:00〜10:00で1スレ消費したのか。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:02:18.27
>>3
>最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
>http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

↑リバイズされてるよ。いい加減にテンプレ直しなよ。
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:02:22.84
笹井と若山の我慢比べ、先に記者会見したら負けだよ。若山は来週、笹井は今週宣言してるからね。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:02:55.33
582 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/15(火) 09:29:16.00 >>581
この数年来、小保方は自分が担当した前半のプロセス(STAP細胞)だけに関して完成したと言ってきたわけだ。
そのあとの後半プロセス(STAP幹細胞)は、若山や笹井の担当と信じていた。
学術用語的には、小保方の方が正しい。
ただ関係者たちは、これまでいわゆるお見合い状態(いいかえれば無責任体制)で過ごしてきたわけだ。
理研管理者も、そこのところがごちゃごちゃになってる。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:03:11.60
バカの生中継ないの?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:03:38.37
前スレの終わりに、若山がデータを小保方に渡してしまってる、って話あったけど、
どこまで渡したかによっては、かなりまずいね

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:03:38.86
前スレ>>116
>笹井の会見も、若山に責任押し付けるような会見になるかもね。

自分の声明で既に責任を他者に押しつけているじゃん。

● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
それを事前に正すことには限界がありました。

延々と言い訳をしながら責任を他者に押しつけているさまは、まさに小保方流。

データは確実にあるとお前が言っていたのは何なの?
●笹井マスコミ報道で断言
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
 これは作ったような話ではできるものではない」

●また iPS を disる資料を作らせた。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1318298488.jpg

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:03:58.50
若山さん洗いざらい暴露希望

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:04:11.94
>>76
早いなんてもんじゃない
レス考えて打ってる間に50レスくらい流れてくw

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:04:33.31
理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけないんだが
理研内部でも第3者らしいからなw
でも、凹は調査委員も第3者を要望してたような・・・ホント矛盾だらけだw

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:06:07.89
>>80
Apr 14, 2014 報道関係者の皆さまへ
http://www2.convention.co.jp/wcbipwcbe2014/pdf/media_20140414.pdf
>当日は報道関係の皆さまのご入場をお断りさせていただくことにいたしました。
>なお参加者へのインタビューにつきましてもお断り申し上げます。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:06:23.33
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:07:20.98
早稲田の論文再審査遅い

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:07:40.46
STAP細胞の存在の有無なんて論じても無意味

STAP細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:07:58.48
>>85
矛盾が出てくるのは御宅の妄想に矛盾があるからじゃないのか?

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:08:09.57
>>86
バカが堂々としてる理由が分かったわ
確かに理研が悪いわ
今回の事件

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:08:22.12
小保方は残りの細胞を第三者機関で調査しメスであったと言っているが、誰が第三者に調査依頼したの?

これも小保方一流の目くらましじゃ無いの。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:09:00.60
擁護くんおはよう!
今日もバイト頑張れ!w

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:10:01.03
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:10:29.11
普通じゃ起きないことが連続して起きてるから大事なことも見逃している気がする
・本来、研究者として能力がない人が理研に入る
・しかも実績がないのにユニットリーダーになって多額の研究費をゲット
・ノーベル賞級の発表、だが内容以外の部分でアピール
・論文にありえないミス、しかも撤回しない
・その裏でセルシード株で大儲けしている人がいる
・ノーベル賞学者の野依理事長がごめんなさいする事態

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:10:50.12
     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/        やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
|       (__人__) l;;,´|  
/      ∩ ノ)━・'/   
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:10:50.60
>>76
これでも前に比べたら、大分遅くなったと思うよ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:11:03.52
STAP細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は18日、
2枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はSTAP細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。1人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
http://kizunalabo.com/stap%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%87%AA%E7%84%B6%E3%81%AA/

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:11:13.58
>>90
お、やっぱ、研究費返還請求くるんか?w

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:11:34.53
999 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 04:05:33.26
1000なら好きな子に告白してくる

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:12:10.17
古ネタで荒らしが始まった。
いくらもらっているのかな?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:12:24.07
若山はSTAPを作るのに失敗する度に小保方に毛を抜かれた

このままではハゲてしまうと思った若山は捏造してまで頭髪を守ろうとしたでFA?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:12:24.66
>>99
その妄想はどこから?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:12:38.48
>>92
それ、理研が出したのかと思った。

実は理研の手で検査済み。でも小保方一人ではすまなくなるヤバい結果だったから、検査してないことに。
一人だけ切られそうな小保方がリークかと。妄想解釈かな?

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:13:00.80
>>79
いやいや小保方の前半ですでに怪しいだろ
理研の再実験でTCR再構成がなかったってんだから

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:13:28.64
万能まではないけど新しい発見があって
おもいっきり盛っちゃったてこと?

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:14:20.01
>>103
理研がキメラマウスとかのサンプルの解析を
全くしないから

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:14:21.89
バカンティ講演終了
質問なし

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:14:40.92
>>82
>●また iPS を disる資料を作らせた。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1318298488.jpg

よくまぁこんな資料を作ったもんだな
普通なら生きていけないぐらい恥ずかしいわ
些細会見で、この件について訊いて欲しい

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:16:16.24
>>107
そこから矛盾がない妄想を組み立てよう

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:16:57.46
>>108
どんな話だったの?
猿?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:17:28.72
理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけない。
てか、理研は早期に解体だな。自浄できないなこりゃ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:17:53.71
和歌山関係者は目を離すなよ
書き込んでるくらいのメンタルならいいが。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:19:38.34
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:19:39.96
>>86
外でストーキングする分には問題無いな

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:21:13.59
>>115
ボディガード付きらしいよ

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:21:25.68
若山がまずいのは、小保方は疑いながらも、理研を信じているところ。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:21:28.92
--------- これで狸研も安心して解雇できる ------------


>弁護士によると凹に対し、研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いがあるという。
>勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。

また捏造のような気もするが
本当だとしても声をかけるのはオカルトかスケベ爺でしょ
いずれにせよ、これで狸研は安心して解雇できますね
めでたしめでたし

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:21:42.40
>>97
いったいいつ頃がスレ進行速度のピークだったんだろうな
1日1スレくらいから爆弾が連日落ちてものすごいことになった、と思ったのが3月上旬〜中旬
よくわからない京大の食堂で概括オフのときは冷たい雨が降ってた
その後さすがにペース落ちて沈静化に向かうのかと思ったらここへ来て再び再炎上
今週笹井さんの記者会見でまたドッカンドッカン行くだろうし

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:22:06.12
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:22:17.43
>>108
内容教えて

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:22:26.99
>>110 下記文章の矛盾を付いてくれw

理研がキメラマウス等のサンプルを調査したくないのは
STAP細胞が捏造だとわかると
これからの研究費が出ないどころか返還請求されるかもしれないから
だろうな。
だから、外部機関が調査しないといけない。
てか、理研は早期に解体だな。自浄できないなこりゃ

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:22:45.36
些細ちゃんおはようございます。見てる?(´・ω・`)
会見の日時はよなのよ(´・ω・`)
まさか延期はないわよね?出てらっしゃい(´・ω・`)

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:22:58.32
>>116
ボディガード挑発して暴行で捕まえるんだよ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:23:20.70
.




    笹井はさっさと会見開いて

        ケビンコスナーに謝れよ





.

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:23:27.41
>>120
これなんなんだろ

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:23:27.59
キメラマウスはスタップ幹細胞から作るの?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:23:28.36
>>117
どうしてもサンプルの検査したくない理研を見ると、
理研と小保方の利害が一致で、若山のせいにする展開あるな

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:23:56.55
笹井出て来いやボケ死ねよ

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:25:16.55
>>119
オフ会本当にやったの?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:25:42.57
>>129
出てきてほしいの?しんでほしいの?どっち?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:26:25.48
>>122
君自身が矛盾がなく満足できる妄想なら、それで良いんだよ
どうせ掲示板だ妄想を書く場所だからな
矛盾だらけだなと君自身が言ったから妄想に矛盾があるからと書いただけ

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:26:26.31
何が何だか分からねえんだよ
笹井氏、若山氏、小保方氏が共同で記者会見開けよ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:26:52.80
>>131
どっちも♪

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:27:12.64
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:27:19.04
>>132
おまいはどーしようもないやつだな()

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:27:36.96
>>131
死ぬ必要はないだろ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:28:09.32
バカンティこのタイミングで来るとか師弟ともに凄いメンタルだな

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:28:20.16
>>136
妄想垂れ流してるやつの相手してるだけ

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:28:37.68
>>116
些細と馬鹿両方つかまえるチャンス!

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:29:29.99
>>110
そうだよな
「理研が捏造を隠そうとしている」では当たり前すぎるから
他の妄想を考えてみてるのだが、まったく思いつかない

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:29:38.36
>>127
>STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します

論文英語で読めないならプレスリリースで流れを追えばいいと思う
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:29:52.12
(1)スタップ細胞(蛍光細胞) 小保方
(2)タップ細胞から幹細胞を作成 和歌山
(3)小保方作成のスタップ細胞(蛍光細胞)を用いてキメラマウスを作成 和歌山
(4)キメラマウスからテラトーマ作成 小保方

ここでどこに捏造があったの?

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:30:26.84
理研が細胞を調べないのなら、理研を国税無駄使いで集団訴訟したくなる。
誰か寄付金を集め集団訴訟するならおれも寄付するし、弁護士も紹介するよ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:30:49.73
>>138
バカンティは悪くないと思ってるだろ
万能性ないのに万能性あるって証明してみせてるわ
バカどもがと思ってるはず

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:31:00.11
>>121
Error won't affect science.

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:31:25.77
>>135
やった事あるなら調査委員会の前でもいいから証明したらどうだ?
実験に関わってた奴が証明しようともしないから他の研究員が実験してんだろ

特許がどうのだとか、世間の前で再現するのは問題があるというなら、せめて調査委員会の前で再現したらどうだ?

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:32:16.35
>>132
まずどこが矛盾かくらい書かないとただのイチャモンやで

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:32:34.41
>>143
その工程にも捏造があったかもしれん。
理研がとっととサンプルの調査しないからいけない。
理研も信用無いんだから
もう、理研ごと潰す段階になってるな。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:32:53.64
>>143
テラトーマ画像作成がぬけてるう〜

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:32:58.23
>>143
(2)から(4)
あと実験はそれだけじゃないから
>>142さんのプレスリリース見てもいいし、>>2の論文みても大体は分かると思うけど
小保方と若山さんしか出さないのが理研の戦略なんだけどさ

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:33:14.90
>>109
これはひどいww
ていうかかえってSTAP細胞があやしすぎるわ
笹井はどういう層に向けてアピールしてんのか

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:34:47.58
>>147
そうだわな
みんな集まって論文どおりに検証してみればいいのになw
小保方が作った細胞を若山さんに渡す
そしたらキメラマウスができるはず??
この段階で実験検証不可能になるかw

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:35:01.83
Oct4陽性細胞は、多様な体細胞へ分化する能力も持っていました。
分化培養やマウス生体への皮下移植により、外胚葉(神経細胞など)、中胚葉(筋肉細胞など)、内胚葉(腸管上皮など)の組織に分化することを
確認しました

とプレスリリースにあるけど、これは小保方がやったんでしょ?
つまりテラトーマの作成

出来たというエビデンスはあるの?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:36:31.36
笹井の記者会見って日時すでに発表されてるっけ?

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:37:11.67
蛍光する現象を発見 = 小保方さん

蛍光細胞が、万能性を持つ 
この証明が分からなくなっているということでいいですかね?

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:37:29.76
>>153
凹「和歌山さんが悪い!和歌山さんが私の作ったsTAP細胞でキメラを作るのに失敗した!」
こうなる

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:38:00.53
>>155
>笹井の記者会見って日時すでに発表されてるっけ?

ヘタレだから逃げてんのかね?
他の奴らは表に出てくるのに自分に責任はないと思ってんのか?

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:38:31.81
理研が発表する内容が
事のごとく訂正されて
もう、理研も信用がない状態だろ。
第三者機関が出てきて調査しないと無理。
証拠保全のためにも早めに家宅捜索するべき。
首相か官房長官が動かんとだめだろ。
文科省も早稲田()だし、わしは信用してない。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:38:37.76
>>109
実はiPS山中先生のほうが先に同じようにイラスト使ってES細胞を批判してるんだよな
全く同じ論法でやり返すとは、笹井はよっぽど復讐したかったんだなってのがよくわかる

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:39:27.60
>>147
簡単にできるのがSTAPの売りだったわけで、
みんなで再度作成すれば良いだけなんだけどね

それだけだよね

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:39:36.70
>>143
STAP細胞の段階での検証はoct4だけじゃないだろ
その他の実験の再試が成功してないってことは
若山に渡す前から不正してるってことだろ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:39:38.62
>>109
このスライドってこれが初出じゃないって聞いたことがあるんだけど
誰か見たことある人いる?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:39:54.50
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


黙秘しても実刑確定
つまり生きてる限り誤魔化しても無駄

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:40:14.95
光る細胞は簡単に出来る

だが、それがスタップの属性を持っているか
分からないわけでw

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:40:31.22
>>154

関由行‏@yoshiyuki_seki
STAP細胞はあまり増殖しないので、in vitro分化誘導とテラトーマの方がハードルが高そう。
そもそも増えない細胞でどうやってin vitro分化誘導を行ったのだろう。不思議

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:41:45.74
>>155
ヴァカンティが日本にいる間はボディガードのお仕事が忙しいのでは?

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:42:24.43
>>166
関が自由に喋ってるということは笹井が二度と復権することは無いということ

関は笹井派だからな
元笹井の部下

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:42:44.42
>>154
博士論文テラトーマ画像

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:43:03.20
結局のところ、小保方の主張をくつがえすには

保存されているテラトーマと、キメラマウスを
分析しないとならない。

いつまでも膠着状態が続くよ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:43:10.26
>>167
バカンティ来日の真相は小保方と直接会うことだぞ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:43:18.40
(ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな)

何千年もの積み重ねも 事実と事実の結びつきも
1度や2度の実験でくつがえせるわ
愛が科学と結びつかなきゃ それは真理に迫ってないない
だってわたしの理論は正しいもん

数字と機械で それっぽく着飾って
理想と科学の 境界線 せいいっぱい侵犯しましょう

“ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな”
恋はPseudo-Science(Pseudo! Pseudo!)
「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
愛の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
科学っぽいから みんな信じる

「細かいことは気にしないの! わたしO型だから!」

理屈じゃ解けない不安な気持ちに 白黒つけてトゥルーと言いたい
心が生み出す妄想科学

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:44:04.48
>>119
京大オフ会懐かしいなw

>>163
いつか分からないけど出てた
多分このスレ

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:44:18.08
若山をdisると、爆弾を投下する。

前スレ>>619 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/15(火) 02:42:11.96

スレ荒らし向け再投稿

小保方氏の記者会見では129系マウスのことを聞かれ、その場で言い出来なかったので、よく知らないような言い方をしていた。
しかし、追加声明文では、またもや、その部分の説明がSTAP幹細胞を若山先生が作ってと言うように、あやふやにごまかしている。
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^
普通の人はこれでだまされるよな。 何処までも悪賢い女だ。


若山さんからSTAP細胞を作成するのに依頼されたマウスによってSTAP細胞を作られて若山さんに手渡された、
ただ若山さんがそのDNAを調べたところ、違う系統のマウスだった。これは何でこのような起こったのでしょう?

「私、一寸そのお話の問い合わのメールみたいなものを沢山の方から頂いているのですけれども、あの〜多分..
それも(含み笑い)報道でしか私見ていないのですけど、それ自身は論文とは関係ない実験のものでっあっ... 
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
それは若山先生から伺った情報なのでしょうか?」 

              ↓   追加声明文 (別系統の細胞を渡した理由を述べていない)

4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について           
STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、
私にはわかりません。
現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

若山さんに渡したSTAP細胞のことを聞いているのに,関係ないSTAP幹細胞のほうに話を持って行っている。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:44:54.93
>>170
理研で分析しないことが決まったんでしょ
昨日

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:45:11.86
>>154
まあこれはエア実験だろうな
小保方が悪い
ただ、他の実験もあるわけで
若山は>>98の言質があるからなぁ

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:45:19.80
再生医学、常温核融合、地震学、がん研究、テーラーメード医療

あとなんかあったっけ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:45:24.30
>>154 >>169
97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:38:03.14
前スレより
463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 22:54:52.19
既に論文のテラトーマ組織の全画像(免疫染色のみならず明視野のも)がおかしいよね
テラトーマじゃなくてマウスの正常組織の写真でしょ

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:02:19.30
>>463 >>500
免染と同一じゃないのは、インチキだよね。
それと、テラトーマは、3つが一つの画像に
おさまっている写真も示さなきゃダメなんだよな。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:07:14.88 >>516
そうそう低倍率の写真ね
それを出すだけでガラリと印象は変わるのに今のままではどうみても
正常組織を切って撮影したとってつけた画像

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:09:24.01 >>543
それにHEの色がバラバラだから一目瞭然。
なのに広報戦略とか、著者名でごまかされて
しまうんだよね

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:17:36.60  >>556
HEの色はたしかに気になるくらい違ってた3枚とも

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:20:24.45 >>614
正常組織の所見を3つもってきただけ。
本来は、高視野で3つのテラトーマが一緒に写っている写真を出すから。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:45:50.46
>>154
無いよ
それこそが欺罔行為を故意に行った重要証拠

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:46:46.85
>>178
エア実験でなければないだけ偉いなw

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:46:48.54
>>163
理研のHPに載っていたが、撤回声明を出して削除した。
疑惑騒動が起こり、恥ずかしかったのだろう。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:46:56.72
>>178
異常分化を示してない
正常分化の売り物プレパラートじゃないか?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:47:27.93
>>180
>>182

自分で染めるわけ無いだろ?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:48:03.98
>小保方研究ユニットリーダーらは、理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性(自己複製能[16])を有する細胞株を得る方法も確立しました(図7)。
>この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方、胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました。

この実験やった人誰?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:49:00.91
>>173
どんな感じだったの?>オフ会

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:49:19.34
>>184
それはすべて若山と凹は怪文書で述べた

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:49:46.93
>>181
いやいやそうじゃなくてこのプレスリリースより前(13年?)に見たって聞いた

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:50:06.05
>図7 増殖性の高い幹細胞(STAP幹細胞)の樹立

>試験管内の培養ではSTAP細胞の増殖能が低いが、ACTH(副腎皮質刺激ホルモン)を含む培養液で数日間培養することで、
>増殖能の高い幹細胞(STAP幹細胞)へ転換される。

これ誰がやったの?

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:50:24.86
おいおい、ここへきて禿のせいかよ
泣けてくるわ;

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:50:47.74
>>186
若山ってこと?
で若山から誰かが依頼されたのか

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:51:46.40
>>174
最後の11行、それは仕方ない。
若山さんが検査したのは、和歌山さんが幹細胞にした後に冷凍保管してたもの、だから

http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:52:48.91
和歌山犯行厨があらわれた!

 たたかう
→無視する

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:53:10.03
>>143
200回やったと言ってるのは(1)のところだけ?

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:53:22.70
>>174

若山をdisると爆弾投下

上記理由により、
若山さんへ渡された細胞は、ES細胞と結論付けされたのである。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:53:47.65
小保方が若山のせいだと主張できる根拠は、たぶん若山の実験ノートがないことを知ってるからじゃないかな。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:54:15.73
>>193
(1)の一部ね
つまり光るとこまで
で、実験に使うときは培養して渡してたっていうのが小保方の言い訳だったはず

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:54:26.36
>>188
>>図7 増殖性の高い幹細胞(STAP幹細胞)の樹立
>
>>試験管内の培養ではSTAP細胞の増殖能が低いが、ACTH(副腎皮質刺激ホルモン)を含む培養液で数日間培養することで、
>>増殖能の高い幹細胞(STAP幹細胞)へ転換される。
>
>これ誰がやったの?

小保方に決まってるだろ

198 :191:2014/04/15(火) 10:54:29.73
>>191
11じゃなくて1行

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:54:57.36
>>185
まさかーー行ってないよ
ここで盛り上がってたのが懐かしいだけ
多分無かったんじゃないかな

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:55:10.61
>>177
つ高温超伝導
つヒトESクローン胚

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:55:17.42
プレスリリースから、各段階を誰がやったのか
その証拠はあったのか

それを検証しないとならない

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:56:38.36
>>174
それ違うぞ
和歌山が分析に出してマウスの系統が違ってたのはSTAP幹細胞のことだから後段に矛盾はない

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:57:50.29
>>199
そうかw
些細に上原賞の2000万円でおごらせるって話だったっけ?

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:58:08.72
>>182
そうだよ。テラトーマは、正常所見のコピペ、盗用だね。
自分で解剖して作った標本ではないよね。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:58:37.15
自然の摂理を明らかにする機関が
真実を隠すってあり得ないね。
即刻、解体すべき。
存在自体が日本の恥だ。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:58:52.37
>>197
それは和歌山だよ
わざと間違ってるのならすまん

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:58:56.11
つまり理研に保存されているテラトーマは

正常なマウスを解剖して得たものっていうこと?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:59:53.18
野依は人格に異常がある脱税野郎だから期待してもムダ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:00:07.86
ハイハイ
謝辞 (Acknowledgements)

We thank S. Nishikawa for discussion and J. D. Ross, N. Takata, M. Eiraku, M. Ohgushi, S. Itoh, S. Yonemura, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experiments and analyses.
We thank A. Penvose and K. Westerman for comments on the manuscript. H.O. is grateful to T. Okano, S. Tsuneda and K. Kuroda for support and encouragement.
Financial support for this research was provided by Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.), a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.,
the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S., and Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:00:30.17
テラトーマの標本はあるっていう話じゃなかった?

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:01:55.62
>>210
スライド状態のがある、と言ってたな。会見で石井が確認した、と。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:02:46.39
>>210
テラトーマ(と凹が主張する)HE染色した切片を顕微鏡で見たって言ってた

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:02:52.60
手柄立てたときは集まってくるけど、責任問題になったらサーってみんないなくなって責任押し付けられるからな
怖い世の中だ

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:05:23.45
>>211 >>212
テラトーマは、D論からの流用。
サンプルないと思うよ。
正常所見も解剖して作ったものではないと思うよ。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:05:38.35
129系マウスのSTAP細胞から作られたSTAP幹細胞を調べた場合、別系統のマウスの系統示すことってあるのあ?

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:07:22.98
>>185
STAP細胞の懐疑点 PART140
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394949132/810

810 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/16(日) 17:28:45.24
>>800
エアオフ会だった模様

本当にオフ会やれば良かったのに

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:08:23.09
>>216
そうだったんだw

場合によっては決起集会とか言ってたからちょと期待してたww

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:08:32.94
蛍光細胞から幹細胞が出来るものなの?
多能性のあるなしは別にして

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:09:17.48
>>218
蛍光細胞が死細胞を食ったマクロファージならできない

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:09:33.70
>>214
理研の調査結果最終報告を見てないの?
石井は切片を見たって言ってたよ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:10:10.69
>>219

じゃあ、和歌山さんに渡される前に、すりかえられた?

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:10:14.45
STAP細胞は冷凍保存できないの?

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:10:52.44
>>215
ないよ
凹が言いたいのは
自分は正しい系統のマウス由来のSTAP細胞を渡した→和歌山が幹細胞化する際に他の物に変えたんだろ私は知らねえよ
こういうこと

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:11:46.74
>>215
業者が間違えたって可能性は?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:11:47.08
過去に博士論文で捏造やったやつ(コピペ以外の捏造)は、また捏造するよねー
常識で考えて

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:12:16.33
>>220
石井は、
論文に使ったものと同一の切片とは言ってないよね。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:12:17.52
騒ぎの流れを見てると分子生物・再生医療分野って
研究者集団というよりドロドロした利権でお互いが絡み合ってる
ことが分かってきた。
原子力や地震予知が税金に群がってたのと同じ。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:12:44.07
>>177
臨床教育学

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:13:13.94
>>220
理研の立場は水掛け論になるからこれ以上議論しない。です

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:13:19.14
>>206
>>>197
>それは和歌山だよ
>わざと間違ってるのならすまん

>>209
過去に博士論文で捏造やったやつ(コピペ以外の捏造)は、また捏造するよねー
常識で考えて

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:13:21.72
>>224
あそう、小保方の言い訳理由がまた一つ。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:13:51.27
>>223
凄い戦法に出たな
若山のミスだってか
容赦ねぇ

うかうかしてると若山こてんぱんにやられちまうぞ

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:13:59.87
>>207
>つまり理研に保存されているテラトーマは
>
>正常なマウスを解剖して得たものっていうこと?

いやメーカーから買ったプレパラートだろ
プレパラートそのものも保存などされていない

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:14:15.18
笹井の記者会見の日程まだ出てこないの?

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:15:15.44
>>224
不可能
若山が「この129系統マウスにOct4-GFPトランスフェクションしてSTAP作って来い」
と言ってマウスを手渡した

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:15:46.55
>>227
特定法人化は、トップダウンで命令が下る組織になるはず。
文科や政治家の利権。
日本版NIHは、他の省庁も関連するよね。
利権という視点でみると「再生医療産業化推進」は、
昔の「原子力推進」と類似した政策といえるよね。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:16:00.20
>>232
>>>223
>凄い戦法に出たな
>若山のミスだってか
>容赦ねぇ
>
>うかうかしてると若山こてんぱんにやられちまうぞ

すっげえ簡単
名誉毀損罪で小保方を刑事告訴すれば家宅捜索入る

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:16:12.33
>>230
STAP幹細胞の樹立は和歌山がやったって和歌山が自分で言ってるじゃん

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:17:10.03
>>238
ソースなし

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:17:38.74
>>139
じゃあ俺の妄想にも応えてくれ。

理研のGDの収入で

・京都の200坪の豪邸
・神戸の億ション
・1000万のアウディ
・800万の着物

これらを買うようなぜいたくはできないと思うのだが
ヤバい事実が隠れていないか?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:17:39.24
結論
ハゲが全て悪い

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:17:42.58
>>224
マウスの業者という意味なら、それは理研であり若山研究室

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:18:09.51
>>237
名誉棄損で家宅捜索? 立証責任はどっち?

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:18:10.66
ぶりっ子がついに鬼が牙をむいた本性現した

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:18:43.34
>>239
はあ?

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:18:56.47
名誉毀損って刑事告発できるのか?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:19:35.86
テラトーマを分化誘導して作ったと論文で主張するなら
こういうサンプルを見せてもらおう
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/ktakahashi/?page_id=11&lang=en

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:19:49.48
>>240
かぶ、いさん、理研以外の大学からの給与

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:19:56.63
>>245
はぁじゃねーよ
若山はそんな事は一言も言ってない

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:20:36.64
>>243
若山が真正に実験を行った実験ノートを提出
真実では無いので名誉毀損罪となる

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:20:59.48
オボに複数の研究所からオファーが来てるってのは本当なのか?
香港とか韓国じゃないのか?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:21:16.10
>>246
>名誉毀損って刑事告発できるのか?

若山なら刑事告訴出来るよ
親告罪だから告訴権者は若山

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:21:42.23
>>240
ワケンがあるじゃないか
戦艦先生に連絡すればすぐ裏金ルートに近づけるじゃないの

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:21:46.77
>>226
会見の書き起こしブログからだけど

石井
「この点についても午前中に申し上げましたけれども、どうやって、
その出されたサンプルを確認するかということですと、
我々が確認したのはテラトーマから作られたプレパラートの切片です。
そうすると、その切片を顕微鏡下で見ると、
実際にネイチャーの投稿論文に作られたものであると。それは確認できますね。
でもそれ以外のものについては、何度も申し上げているように、確認の方法がありませんからね。
ですからプレパラート等は確認しましたというのが、確実に申し上げられることです。」

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:22:20.77
>>226
石井が調査の過程で、小保方研にある切片だけ見て正常組織かテラトーマかを判断した、
って言いたいの?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:23:23.67
>>249
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3C2LG4GULBJ004.html

少なくともSTAP幹細胞43株作ったってはっきり言っているが
ていうか前から既出じゃん
今更何言ってるの

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:23:31.03
>>249
いや言ってたよ
「樹立」って言葉は使ってなかったと思うし
若山「だけ」がやったとは言ってないが

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:23:39.11
>>245
刑法
(名誉毀損)
第二百三十条  公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:24:07.53
>>254
>>255
石井が見たテラトーマは、本当のテラトーマじゃなかったんだよ。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:19:35.86
テラトーマを分化誘導して作ったと論文で主張するなら
こういうサンプルを見せてもらおう
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/ktakahashi/?page_id=11&lang=en

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:24:07.58
>>251
幸福の科学大学からは来るだろう

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:24:21.14
>>256
頭悪いんだなお前
それは「若山ラボで作成された」という意味だ
若山が作ったわけでは無い
実際の作業をやったのは小保方

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:24:35.38
なんで細胞株を作らなきゃいけなかったかという事だよ
STAP幹細胞というスーパー幹細胞をね
少なくとも小保方にはその動機がない
こういう推理をしていけば真犯人にたどり着ける

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:24:52.62
若山先生、人のよさに付け込まれてるわ
問題点のすり替え論法で犯人にされちゃうよ
ここに笹井が小保方の援護に入ったらたいへんだ

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:24:57.87
理研はオボを懲戒免職して
「他からもヘッドハンティングの話が来てるようですし理研にこだわる必要はないでしょ」と言ってやれ

無能弁護士「あわわわわ」

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:25:27.90
>>257
>>261
研究室のラボが「私がやった」というとき
自分で手を動かしたことを意味しない
研究したこと無いんだろ?

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:25:50.63
名誉毀損、三年以下の懲役か。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:25:52.65
【社会】第2の小保方事件?米ハーバード大が日本人共著の論文撤回
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397528077/

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:26:01.69
>>257
>>261
研究室のボスが「私がやった」というとき
自分で手を動かしたことを意味しない
研究したこと無いんだろ?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:26:20.80
>>261
若山ラボは若山と小保方しかいないのか?
若山がやらなかったら小保方という択一関係にはない

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:26:56.88
>>262
>なんで細胞株を作らなきゃいけなかったかという事だよ
>STAP幹細胞というスーパー幹細胞をね

すごい簡単
>少なくとも小保方にはその動機がない

動機ありまくり
なぜなら「STAP細胞」が万能性を示すことが無いことを自覚していたから

>こういう推理をしていけば真犯人にたどり着ける

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:27:00.44
石井が見たのが、HEのほうか蛍光のほうか気になる

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:27:06.04
>>264
それをやったら、誰かに組織ぐるみの関与をバラされるからな
理研はそれが怖くて、強行手段取れない

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:27:09.04
>>261
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

私が作製したと言っているが

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:28:15.86
>>269
当然すり替えをやったのは小保方
なぜなら過去に博士論文で正常細胞の売り物スライドをテラトーマ画像と称して捏造してる前歴があるからな

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:28:41.45
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 些細の会見発表まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  若山みかん |/

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:29:08.87
>>271
蛍光は退色してるよ。 

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:29:50.54
>この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方

すごい細胞株だよな
STAP幹細胞(STAP細胞株)をES幹細胞の変わりに使っちゃえば、倫理面を全てクリアできるよな
確か若山さんはこういう倫理面を回避するような研究もやってたはず
胚の核の入れ替えもそういう面(受精卵を使わない)から考えられた苦肉の策なんだよねぇ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:30:02.98
>>271
そうだけど、3つのHEの色が違いすぎるのは不自然。
きれいに分化しているからテラトーマではなく、正常組織。
これは言える。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:30:06.13
>>261
ワロタ
じゃあ小保方が和歌山研にいたときしかSTAP−SCはつくられてないってことか?
流石に無理があるわw

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:30:31.83
>>273
それは私のラボが作成したという意味だ
研究したこと無い素人がバカ晒してるな

いちいちボスが「テクニシャンが作りました」なんて発言したか?
山中伸弥がそう言ったか?

素人そのものだな

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:30:42.33
>>94
>(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)

さすが。ハーバードという回答をしてたから、ここはこれ以上は無いなと思ってたが、
良く考えたら、”あの”小保方さんの回答という事を忘れてたわw

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:30:58.84
つくばの理研でもガン細胞の取り違えがあったからな、ネズミの取り違えもありそう

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:31:34.81
>>270
少なくとも小保方には細胞株を作る動機はない
STAP細胞(の万能性)があればいい訳で
細胞株が必要なのは、IPS幹細胞の代わりを探してる人たち

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:31:40.90
R8のっとるんけ
坪100で二億と神戸のタワーマンかいな
法人オーナーでも、なかなかできんわ
住民登録はどこや 登記簿は誰の名前や
しろっぽての登記簿やったら、悪いことせんと無理やな

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:31:50.03
>280
法隆寺を建立したのは?→大工さんです ww

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:31:54.58
>>261
こいつ、昔よくいた擁護派じゃね?

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:31:54.87
>>279
>>>261
>ワロタ
>じゃあ小保方が和歌山研にいたときしかSTAP−SCはつくられてないってことか?
>流石に無理があるわw


当たり前だろ
小保方が若山のラボに出入り出来たとき以外STAP-SCなる捏造は成功してない

若山が1人で真似したら成功しなかった
山梨大で真似しても成功しなかった

100%テクニシャン小保方によるすり替え

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:32:00.69
>>282
129とB6は毛色が違うので間違えようがない

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:32:34.05
>>280
>>279

推測ではなくちゃんと根拠しめせよw
STAO-SCまで凹がいないと作れない魔法の細胞なの?
凹はむしろSTAP-scの樹立は苦手だとかぶっこいてるが

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:32:35.85
>>283
幹細胞なくともネーチャー論文として完結してるからね。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:32:51.71
>>285
>>280
>法隆寺を建立したのは?→大工さんです ww

だから居候捏造テクニシャン小保方が若山ラボでやったことは
対外的には
若山「私が作製した」
となる

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:33:04.66
結局この話って最良でも「仮定」の話で理研ってそもそも「確認」もしてなかったって事は確定なんでしょ?
色々言って誤魔化しているけど論文取り下げるしか無いし証明する方法も無いし
無い上にその方法じゃ無理だから追加しますって言い出しているだけですよね?

理研が確認はしてましたと今後言っても確認できてた事を即座に言えない程杜撰なのかって事にもなるし
科学的以前に全方位グタグタ
研究費何かに横流ししてたとかって下らないオチになるの?w

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:33:28.17
>>286

>>287のような引用付きレスするのは、あいつだなw
そうか今は若山擁護に集中か

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:33:44.23
>>276>>278
経験上、保存がいいと2年くらいならあまり退色しないので、石井の見たのが蛍光ではないという確証が得られないのがむず痒い
ただ、あのHEをみてテラトーマ由来だと話しているのはさすがに不自然で、判断が難しい

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:33:45.20
若山に罪を擦り付けたい小保方擁護派のレス邪魔だな
この板ではそんな情報操作に流される奴少ないから諦めろ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:33:50.29
>>289
>>>280
>>>279
>
>推測ではなくちゃんと根拠しめせよw
>STAO-SCまで凹がいないと作れない魔法の細胞なの?
>凹はむしろSTAP-scの樹立は苦手だとかぶっこいてるが

は?
最初から報道されてるが?
新参か?

若山は小保方無しではSTAP-SCを得られたことは無い
山梨大でも再現してない

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:34:05.31
>>39 2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始

この部分について質問です。

2009年のハーバード大留学については少なくとも2種の説明がなされているようである。
 1)4カ月の短期ステイが延長になって1年4カ月に結果的になった。
 2)【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3 にあるように(正式の)留学であった。

1)の立場に立つ人は「留学」というのは学歴詐称に相当する、とまで述べていた。
小保方側の説明は行き当たりばったりの虚言も多く、綿密に検討してみる必要がある。

アメリカにステイの当時に小保方はケ―キ作りの修行にも励んでいたとのこと、通常の研究のための
留学では研究だけでくたくた、そんな留学を楽しむような暇はないはず。そのため
「留学」というより、何らかの大和のミッションとしてバカんティを尋ね、それがだらだらと延長され、
いつの時からか便宜上留学と説明されだした可能性も否定できない。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:34:23.67
>この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方

こういう夢の細胞株が欲しかったんだろ
巨万の富を生むからな
増殖に優れ、ES細胞に近い性質を持ったスーパー細胞

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:34:27.07
>>283
となると若山さんがやはり怪しいのか・・・

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:34:41.98
>>284
旦那の稼ぎだけとは限らない
嫁が資産家の出かもしれないよ?

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:34:43.45
>>287
和歌山が真似して成功しなかったのはSTAP細胞のことだよ
STAPーSCのことじゃない
ていうかお前絶対わざと間違えてるだろw

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:35:00.66
>>288
凹が見分けられるとでも?

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:35:19.70
>>271

>>212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:02:46.39
>>210
>テラトーマ(と凹が主張する)HE染色した切片を顕微鏡で見たって言ってた

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:35:46.94
>>249
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:01.47
>>302
はい 見分けられますね

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:08.14
>>297
以下、別板より引用

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:21:15.78
【岡野光夫】 
日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:12.37
>>294
>>303

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:14.06
>>301
両方だよ
STAP細胞作れないのにSTAP幹細胞作れるわけないだろ

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:22.49
やっぱし ぽっぽないない しとるんかいの
民間から言うても、しれとるわ 民間は、コスト意識たかいからの

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:33.75
>>305
見分けられないだろ

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:49.24
>>281
そういえば、せめてそれについては凹を信用してやれ、
だから7番を削れというレスがついていたな
掘られたくない人がいるんじゃね?

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:50.71
>>294
確か記者が、蛍光は退色してますよね、と言って、石井さんは歯切れ悪く
はい、と言ってたように記憶している

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:52.88
>>299
若山擁護もアレだが
お前みたいなわざとらしい自演も臭すぎるわ
若山も小保方も、登場人物全員が容疑者だよw

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:53.94
>>293
そうなんだw
暇人がわざと間違えて遊んでるのかやっぱり
相手するのやめとこっと

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:37:05.24
>>251
幸福の科学

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:37:11.42
>>302
あれが見分けられなきゃ実験系の研究は無理
子供でも一目でわかる

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:37:12.38
>>304

>>280 >>291

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:37:34.04
>>310
いえ 見分けられますよ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:38:11.58
ハーバードからホームカミングディの案内毎年きとったら
ほんもんや

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:38:29.54
早く幸福の科学は小保方を引き取ってくれよ
そして好きなだけ実験させてやれ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:38:50.44
誰か早く理研を叩いて
真実(サンプルの調査)を
引き出してくれ。
みんな疲れて、事件が風化してしまう。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:38:58.54
小保方を居候テクニシャンとか言ってる奴は100%工作員だろw

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:39:02.95
>>308
お前馬鹿だろ
ES渡されて培養しただけなんだからSTAP幹細胞()なるものは作れるよ建前上
その担当が和歌山

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:39:46.54
それは思う
京都のあこに家あるちゅうことは
もともと金持ちか 嫁筋や

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:40:01.11
小保方さん、理論物理学者とか数学者になればよかったんじゃないかな(´・ω・`)

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:40:22.81
でも、カタログとかで確認しないと分かんないよね。 ヌードとか黒とか白の違いとかあったとしても

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:40:24.16
>>323
作れないよ
小保方の言う通りにSTAP細胞からSTAP幹細胞を作ろうとしても出来ない

小保方無しでは成功したことが無い

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:41:02.30
>>322
博士持ってないテクニシャンだろ
勝手に居座ってる「客員」な

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:41:03.75
>>325
自称詩人がせいぜい

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:41:20.77
>>327
もういいからw

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:41:27.75
>>325
それこそ無理だろ。
こんな単純な事案でも、
これだけ矛盾すること言うんだからw

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:41:48.27
>>310
muminがいるから大丈夫だよ

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:42:16.79
闇の吟遊詩人、だな・・・凹さんカッコイイ

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:42:21.66
>>330
誤魔化してんじゃねーよ
若山が小保方無しでSTAPとSTAP-SCを作製出来たことは一度もない

つまり小保方が詐欺罪の犯人

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:43:07.47
>>321

それには、国民の世論が重要。

「結局、STAP細胞はあるのか無いのか。重要なのはそこですよね」
なんて、マヌケなこと言ってるTVコメンテータがまきちらした1億総錯覚を
打ち消さないと。

事件の真相究明を求めたい。

文科省にメールを書いて意見することが重要。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:43:16.99
結論
ハゲが全て悪い

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:43:23.29
>>328
っていうか今ネズミの世話は誰やってるの?
小保方もいない、若山もいない
若山ラボはどうやって運営できてるのかねぇ
Tさん?

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:43:33.33
STAP-sc

STAP-sc = STAP stem cells =STAP幹細胞
STAP cell = STAP細胞 

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:43:42.73
>>303>>307>>312
STAPは移植する場所によらず三胚葉それぞれの正常組織ができるんだもん!、という主張をしているのか

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:43:49.64
やっぱし フルブライトとホームカミングディやで
自慢できんのは
せやけどジュリアードとかバークリーでて
大工やったり居酒屋やったり ぜんぜん関係のないことやっとるの
多いのう

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:44:00.50
>>325
早稲田に行っている時点で無理

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:44:21.89
>>327
「LIFとACTH(副腎皮質刺激ホルモン)を含む培地」でESを培養できないわけないだろうがw
いい加減にしろ暇人がw

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:45:02.81
しかし、もしハワイ氏に責任を押し付けるような展開になったら、
いまオボちゃんかわいそーとか言ってる手合いもさすがドン引きなのでは?
いちおうは「全部わたしの未熟さのせいです!」みたいなことになってるから同情してるんだろうし。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:45:43.81
>>342
プレリリースでは「理研が作った」培地みたいな感じで微妙に理研上げしてるからな
細胞株も培地も売りつけたかっただろうか

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:46:14.00
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:46:16.60
>>341
はあ、なるほど。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:46:25.03
物理とか数学ができないから早稲田にいったんでしょ。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:46:39.04
>>325
マスコミ関係とかのハッタリが効く分野の方があってた

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:47:23.48
>>337
若山ラボは山梨大で健在だろうが。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:47:31.43
>>342
関係無いよ
小保方に教わった方法にはES細胞が出てこないからその通りにやったら必ず失敗する
誤魔化しても無駄

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:47:33.87
>>343
押し付け合ってるんだけどなw

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:47:52.47
>>343
あほな人々はどこまでもだまされるよw

「可哀相、がんばって」なんつってて実は裏で舌出してる人もいるし、
いろいろだけど。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:47:57.57
>>343
>しかし、もしハワイ氏に責任を押し付けるような展開になったら

もうなってる
これでまだ凹の異常性をわからなかったら擁護する人間も可哀そう

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:48:12.60
>>345
それが本当なら凹さんが若山さんと距離とってるのは心情的にはわかる

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:48:23.44
サマースクール行っただけで留学書っきょる奴は
上段足刀200発やな

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:48:29.80
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:49:06.25
>>354
小保方無しだと再現しないから混入捏造疑ってるよねー

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:49:50.91
>>353
下書き発言の時点で脱落しなかった人間は、もう最後まで擁護だと思うは

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:49:54.51
>>349
山梨に移ってからも2013年3月まではあっただろ

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:49:55.05
>>325
>>348
ボコは、研究者としての頭脳ももちあわせてないよ
会見で、論文についてのサイエンティフィックな質問して
説明させたら、ボロを出すと思うよ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:50:27.28
>>350
そもそもES等を効率よく培養するための培地だろうがw
マタドールじゃないんだから無理矢理かわそうとするんじゃないよw

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:50:38.20
おぼちゃん物理・数学ができないから私大に進学したんでしょ。
お母さんとお姉さんと同じ心理学やるのが一番。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:50:41.11
>>291
小保方のような精神構造の人は無意識のうちに次から次へと嘘を言うのが特徴。
従って前の嘘がどういうものだったか当人は分からず、嘘を指摘されると当人は混乱状態になるという特徴がある。

とのかく今回、皆が小保方の虚言に振り回されているわけだ。これが小保方と一対一の関係だったら
相手方は鬱状態になるケースも多いだろう。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:50:56.90
せやから渦中の人らも
割烹居酒屋とかミクロトーム喫茶やったらええね

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:51:01.32
>>335
その文科省の大臣は下村(早稲田)だからね。
まぁ、ここで襟を正すことが出来れば
早稲田の疑惑も貼れるのだが・・・

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:51:07.05
早稲田のコピペDNAとヴァカのブリガム麻酔科捏造DNAが
交叉して小保方という怪物が生まれた。性善説おぼっちゃま
育ちの若山笹井がコロっと騙された。それに尽きる。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:51:10.24
>>359
「今」って今年のことかと思った

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:51:16.83
>>363
>>360

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:52:11.83
>>325
論理の厳密さが要求されるのに、なれるわけないだろ。
証明や計算が表に出るから、最も捏造の難しい分野だ。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:52:36.77
>>317
読めばわかると思うが若山は私と我々は明確に区別して使っている。
ソースがないというのは明らかに誤り

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:52:59.69
>>369
>>360

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:53:47.12
アクセス規制解けたかtest

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:54:10.76
STAP細胞はあると認識させた時点で、既にSTAP細胞は存在しているんじゃないかな
多分こんな感じの思考回路

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:54:19.31
>>364
ミクロトームやったら かき氷屋 とか とろろ昆布屋 やろ 

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:54:21.71
そや 技術者言うてるくせに
円柱の体積だせ 言うても よう答えられんやつ多い
そのくせターミノロジーの単語だけは知っとる

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:54:33.11
そして神戸、
 女のうそ 
@ヤダ、変になる  →もっとして
Aおかしくなる   →こんな気持がいいの初めて
B怖い       →いやだ
C騙すつもりは無かった →騙されるほうが悪い
ほか


377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:54:55.20
>>374
かつお節をぜひ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:55:06.00
>>363
>>268
小保方には、PhDの資格はない、PIの資格はない、ということを
明らかにするために、会見で、口頭試問のようなことを
すればいい、という意味だよ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:55:29.92
ひるおびきたー

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:55:53.19
笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。

お前ら完全論破

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:55:57.59
ええなあ 俺とろろ昆布好きや 
ピペット喫茶は どないや 落射でもええで

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:55:58.75
>>356
まず若山が山梨大に移った後にSTAP-SCの樹立に一度も成功していないという
ソースを出してみて

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:56:04.43
>>370
我々の意味は若山ラボで、CDBでは無いよね、他のラボの持ってるESまで知らないだろうし
2.27インタビューでは、研究室には該当ESは無かった、って意味かな

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:56:09.53
>>378

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:56:19.64
>>378
コピペしまくる時点で無いのだが、
なぜかそのことをスルーする狸ども

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:56:22.84
若山は、小保方が「stap細胞が出来ました」と言って持ってきた細胞で
マウスの万能性を確認したが、いくら実験しても万能性の確認が出来なかった

若山は、このままではstapのチームから外される危機と、自分の研究の腕が疑われると思ったので
若山ラボにあった、別のマウス(ES細胞由来のマウス?)を使い、万能性データの捏造をした。

しかし、後で、小保方の論文がでたらめと分かり、stap細胞は本当にはなかったのでは?と思い、
自分がが捏造した万能性のデータがばれるのが怖くなり、マウスのすり替えは小保方のせいにして、いち早くstap論文の著者から抜けた

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:57:07.13
>>381
すでにメスシリンダーでビールを出す店はあるな

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:57:29.71
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:57:54.37
>>380
よーわからんけど、
じゃ、同じ万能細胞混ぜたんだw

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:58:32.41
>>361
だからどうした?
若山は小保方の指示通りにやった
そしたら山梨大では再現しなかった

小保方に実験を知らせなければすり替えにやってこないから成功しない

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:58:40.43
>>342
>>327
>>「LIFとACTH(副腎皮質刺激ホルモン)を含む培地」でESを培養できないわけないだろうがw
>>いい加減にしろ暇人がw

横だが、最初のSTAPを飼う培地には、DMEMにB27しか入ってないのは注意な。
だから最初のSTAPは混入させたESが死にかけてる状況だったのかもしれん。
たまたまアグって死にまくってる血球細胞とうまい具合にサイトカインなんかを補完しながら細々と生きてたのかもな。

STAP-SCを出すときは「普通のES培地(LIFとACTH入り)で飼う」から、ESは飼えるな。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:58:43.02
捏造、改竄、盗用の三つの言葉はそもそも悪意の存在が認められる場合に使う言葉
したがって、パパがサンタでも捏造とは言わない
悪意の無い場合、例えば好意や甘え、無意識、偶然等の場合には、それぞれ
創作、改変、拝借と言う言葉を使う。なお、不正は正しくはあらずで悪意は問わない
不正=悪だから
ちなみに捏造の捏の本来の読みは「でつ」でっちあげのでつでつ

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:58:50.24
>>362
 心理学を勉強したからほかのフィールドで改竄、捏造が発覚しなかった。
心理学をやってたら素人は騙せても心理学仲間に見抜かれるでしょ。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:58:53.04
若山犯行説厨があらわれた!

 たたかう
→無視する

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:00:07.24
>>361
ESを効率良く培養するための培地を考案し指示したのは小保方

これも犯人が小保方である証拠だな

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:00:13.34
>>385
コピペじゃなくて、剽窃、盗用な。
きみには難しいなら「パクリ」でもいいぞ。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:00:24.18
>>371
お前すげえ邪魔だな

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:00:37.80
和歌山 「オウム真理教の青山弁護士の気持が良く理解できるようになった。」

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:00:38.86
12時や 楕円チェックアウトや
ステイちゃうから もう書けん
いろいろ メスシリンダービール等々で にぎやかしてや
フラスコしょんべんは 何度もやってるけどな

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:00:46.99
>>389
>>>380
>よーわからんけど、
>じゃ、同じ万能細胞混ぜたんだw

せいかーい

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:00:53.46
>>390
科学というか、手品だなもうw
小保方マジックだわ
要するにインチキ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:01:01.47
まあ、さんざん出尽くしているが本件の問題は以下の3点

1)虚偽に近いやりかたでPhDが認定された
2)不透明な選考でPIが採用された
3)PI採用の根拠となる論文が捏造であった

だから、これらのシステムの異様性を遡及的に調べるべきだが
調べるとシステムの不備が露呈し、これが日常的に行われてきたとすると
組織運営の大問題が明らかになるので、世論の沸騰を回避するために
時間稼ぎしたいと。明快ではないかw

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:01:03.52
>>390
だから再現できなかったのはSTAP細胞
STAP-SCは凹に渡されたES細胞を培養するだけだから誰でもできるだろ
意味不明なことを言うなよ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:01:21.31
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:02:04.90
当初から一貫して若山に擦り付けようとするレスがあったよな
凹がやってたんだろw

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:02:08.01
>>386
無理ありすぎる。

どうしても、小保方無罪にしたいんだったら、若山ラボのメンバーにした方がいいよ
成功するまで居座られるなんて迷惑、さっさとハーバードに帰ってほしい、とか。
「小保方が嫌い」が動機になるから、まともな人間すべてを容疑者にできるよ

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:02:14.66
>>403
あれ?
ますます小保方が犯人じゃん

若山が単独で成功したことないのに

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:02:34.37
庶民は世のため人のためにやってるんだって素朴に思ってるんだからさ
まあ愚弄してるわな

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:03:00.91
STAP現象
「小保方がすり替え可能な場合のみ観察される捏造マジック」

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:03:17.63
もうひとつ テクニシャンとか使わんと
技能員て単語使ってや
俺29やけど 漢字で職種いつも言うてる

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:03:18.18
>>395
そらそやろ
誰も和歌山がやったなんて言ってないだろ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:03:38.27
コイツ研究者としやって行く気もないだろ
共同研究者に責任押し付けとかアホかよ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:03:50.51
>>389
この人はやましいトコ有ると真っ向から反対の反論するよね

「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」
→データないの?
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
→混ぜたの?

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:03:59.06
>>411
若山が小保方無しでSTAP幹細胞を作れたことは一度もない

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:04:24.16
小保方氏が培養し続けた黒い“煩悩細胞”(2)上目遣いに「センセ、センセ」と追いかけ回す
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140415-00010002-asagei

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:04:40.71
>>413
ある意味嘘のつき方が下手なんだろうな
嘘つきだけで生きてきた人間とは違う

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:05:15.05
海外から取材は無いのかね、だってノーベル賞級なんだし外国メディアなら鋭い質問出来るんじゃ無いの?

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:05:27.47
>>407
そうだよ?誰が和歌山が犯人だと言った?頭大丈夫?

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:05:27.75
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:06:20.84
>>418
なに小保方が犯人と言ってるのに反論してんの?
若山が単独でSTAP幹細胞を作れたとか言い出してんの?
ソース出せよ捏造

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:06:23.74
>>416

嘘つきだけでは生きてきていないが、
彼もまた嘘をついている生きてきたってことだよね?

笹井の業績に捏造はないのか?
再現性も引用数も少ないって誰かが言っていたよね?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:07:11.00
>>414
それはSTAP細胞の樹立での話。いい加減馬鹿は消えてほしい

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:07:12.86
小保方の今回の発表文書から抜粋

培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、STAP細胞が作成できたことを確認していました。
このようにして作成されたSTAP細胞の幹細胞性については、
培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより、複数回、再現性を確認しています。


つまり、200回成功したってのは多能性マーカーが陽性である確認までってこと
でもそのあと分化実験やテラトーマ実験キメラマウス等は200回すべてではやってないにしても出来てるのがほんとなら
すごいことだ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:07:29.44
小保方がSTAP細胞なるものを渡して和歌山が作った
これが真実だろう
小保方は嘘をついている

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:07:36.40
>>414
ソースくれよ
辛目のやつ頼むわ

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:07:40.52
お前ら何と戦ってるのかわかんなくなってるだろw

これ、ずっと前からいる釣り師だぞ?w
頭悪すぎ

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:08:05.70
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:08:14.12
>>416
さらに気づいたわw
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」
訳:非常に説得力のないデータが漠然とある、で、裏取りはされていない。これは作ったような話そのもの

「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
訳:他の万能細胞を混ぜた、そして一つの塊になった。小保方の実験をやってないことになってるが自分は実験やった

つまり正反対の事いうんだなw
これは会見で苦労しそう

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:08:17.61
笹井といい小保方といい、役職なのに自分の立場も忘れて実に無責任ですね
副センター長やユニットリーダーというのは何のための肩書きですか

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:08:30.23
>>421
笹井の研究は、臨床応用にほど遠いことをしているから
捏造しやすいのではないかな?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:08:41.77
>>422 >>425
若山が山梨大でSTAP幹細胞作れたとか言い出してんの?
ソース出せよ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:08:54.63
>>343
元々の擁護派は「あのハゲ裏切って最低。なんだあのハゲ」みたいな人も多かったから
たぶんこれからも「やっぱりハゲじゃねえか」って態度だと思う
でも会見で初めて「なかなか可愛いじゃんゲヘヘ」ってなった人は逆の反応かもね

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:09:36.42
笹井の会見、難航してんじゃないか?
日時が決まらないのは笹井の暴走だったのか

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:09:45.12
>>420
小保方が犯人だと言ったことにいつ反論したんだよw
頭沸いてるんじゃないよ暇人がw

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:10:12.79
>>421
ある時期から捏造だらけなんだろうね
これが初めての捏造な訳は無い

>>428
笹井の頭だと本当のことを論理的に反転させれば嘘をつけると思ってるらしいな
嘘つき10級w
初心者すぎ

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:10:21.01
バカンティ、小島が日本に来てるんだね
オボと接触してるかな?同じ関西だし

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:10:26.40
STAP細胞→STAP幹細胞ってESの培養と同じだから、特別の技術いらない。
「私は苦手で若山が得意」という発言じたい怪しすぎる
と会見当時のこのスレでは言われてた。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:10:33.74
>>424
おぼは最初からそう言ってるんじゃね。おぼの担当はSTAP細胞までで
それ以降は若山って最初から言ってたぞ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:10:59.95
>>434
何に反論してるのかすら忘れてんの?
キチガイだな

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:11:02.13
>>428
そうだよね。笹井のコメントは、

根拠となるデータがある→実はデータがない(エア実験)

君の意見は、机上の空論だ→実は、私の意見は、机上の空論に過ぎない

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:11:12.49
<STAP細胞>論文共著の米大教授ら来日 京都で講演
毎日新聞 4月15日(火)11時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000024-mai-sctch

STAP細胞論文問題で、米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と小島宏司准教授の共著者2人が15日、京都市で開かれている
世界気管支学会議で講演した。報道関係者の入場が禁じられ、バカンティ教授らは講演前後も取材に応じなかった。講演内容はSTAP
細胞とは無関係とみられ、来日中の日程なども明らかにしていない。

同会議組織委員会によると、1年以上前からバカンティ教授らに講演を依頼。ハーバード大側が「STAP細胞に関して一切コメントしない」こと
を条件に講演を許可したという。

論文の筆頭著者である理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの小保方(おぼかた)晴子・研究ユニットリーダー(30)は、
早稲田大大学院在籍中の2008年から約2年間、バカンティ教授の研究室でSTAP細胞につながる研究を行った。

バカンティ教授は論文撤回に否定的で、STAP細胞の独自の作製法を公表している。【斎藤広子】

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:11:42.44
>>436
笹井、バカンティ、小島で合同記者会見か!

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:11:44.19
>>424
>>438

渡してって、別の研究室から郵送したとか思ってる?
小保方が客員テクニシャンとして居候してたのは若山ラボそのものだが

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:11:54.28
>>426
常駐してるお前ほど暇じゃないんだよみんな
温かい目で見てやれ

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:12:15.02
>>442
ないでしょ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:12:29.27
292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 12:11:02.10 ID:n04MdswA0
>>265
>今は体細胞の核取り出して卵子(受精してない、未受精卵でよい)に入れるだけで
>クローンが作れるから

それって若山がやった業績でしょ?
もし単に受精卵を不妊治療みたいに入れるだけだったらどうなんだろうな
キメラマウスすら作れてなかったりして
若山も炎上してきたなぁ



これってどうなの?
若山って本当にやったの?

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:12:48.25
>>443
オボが今回の書簡で言ってるじゃん。隣で一緒にいたわけで郵送したわけではないって

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:13:08.21
STAP細胞は元々、小保方が作ったんだろ?
若山はSTAP細胞なんて作れないと思っていた
しかし、STAP細胞らしきものでマウスを作ったら光った
小保方が犯人というのは決定的だろう

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:13:19.12
>>436
STAP細胞のバカンティ教授来日していた 京都で講演
2014年4月15日11時55分
http://www.asahi.com/articles/ASG4H36LQG4HPLBJ003.html

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:13:30.27
>>421
>>435
論文捏造の調査の基本は、
過去論文あたってみることなんだよね。

>>440
上原賞とか、よくとれるよね。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:14:12.17
楕円バイト 延長決定
ほんまいうたら 
おとついから京都リッツでバイトさしてほしかってんけどな
そのほうが確立たかかったしな

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:14:12.73
>>447
>>>443
>オボが今回の書簡で言ってるじゃん。隣で一緒にいたわけで郵送したわけではないって

そう、だから@のときにいつでもすり替え出来た
そのことを「若山が樹立した」と卑怯な言い方をして誤魔化してる

@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:14:13.58
>>446
まもーーーーーーー

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:14:22.62
しかしあのクソ補充説明を見ても、いまだにツイッターには小保方を擁護するバカ多いんだな
mixiは小保方に否定的なやつ多くて、
オワコン言われてるけどツイッターよりずいぶんまともな場所な気がしてきた

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:14:40.47
>>370
英文ならWeとIは明確に区別するわな
英語はそれに命をかけているw
正式な文章で、主語とかで he or she とかさんんざん読まされた
一言で済ませよw

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:14:54.89
>>430,435

ある時期からと言うよりも、30代で京大教授に上るまでの間に捏造が絡んでいるんじゃない?
で、小保方も30だから、それほどへまはやらないと思ったんじゃないの?

もしばれなければ、小保方だって30過ぎで東大や京大の教授の席が用意された可能性は高い。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:15:27.68
>>446
それは他のラボで再現してる

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:15:28.92
>>452
おれは単におぼの担当はSTAP細胞までって言っただけだ。これは最初からそう言ってた
すりかえうんぬんは知らんがな

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:15:59.81
再生医療とか医師免許無くても出来るんだねw 簡単そうだし俺もやってみようかな。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:16:14.36
記者会見いつよ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:16:31.05
>>456
捏造教授になる方法のメンターかw

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:17:28.37
バカンティらと記者会見の打ち合わせしてるのでは?>笹井

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:18:02.67
>>370
>>455

若山の英語力舐めてるの?

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:18:09.34
バカンティ、小島の演題ここにあるよな?
世界気管支学会議
http://www2.convention.co.jp/wcbipwcbe2014/

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:19:01.56
見事な罪のなすりつけ合いだよな。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:19:04.82
>>457
どこよ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:19:05.67
>>462
そういえば、一人じゃいやだ、っていうレスあったな。

バカと一緒だと英語限定記者会見にもできるしな

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:19:20.34
凹さんのいる神戸あたりだと方言がたいへんそう

言ってマスよね(標準語)
言ってるしやー(神戸あたり)
言ってぺよー(茨城)
言っとるやん(大阪)
言っておまっしゃろ(京都)
言っておまんにゃわ(吉本)

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:19:22.00
>>458
小保方が出入り出来るときだけすり替え出来た
出入り出来ない山梨大ではSTAP幹細胞も再現してない

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:19:27.85
>>456
いっぱい、いそうだな。
凹ほどじゃないけど・・・
凹はちょっと痛すぎたなw

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:19:39.57
バカンティ、日本に来たのか
よく空港とかホテルとか大丈夫だったな。記者ども、どうしたwww

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:20:59.62
そもそもさ
小保方がESにすり替えたとするわ
で、ESを胚移植するとマウスになるの?

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:20:59.57
>>469
そのとき、若山は小保方を山梨大に呼んで、ここで作ってみろって言うべきだったね
若山も駄目すぎる

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:21:02.48
Lee教授も記者会見で質問して欲しい
「オボカタサン、オ・シ・エ・テ?」

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:21:13.20
>>466
http://scholar.google.co.jp/scholar?cites=14924706767680659511

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:22:02.21
>>474
そう。李教授が小保方にうちに来て作って見せてって言えば、すべて解決w

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:22:03.52
ひるおび ありま〜す

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:22:07.05
そもそも小保方と一緒に実験したときにしか成功してない時点で小保方は怪しいだろ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:22:13.53
>>473
あとしばらく成功しなかったら呼びつけるつもりだったろ

その前に論文掲載されプレスリリースになったが

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:22:37.84
>>472
ならなかったらES細胞って何の意味があるのか

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:22:39.37
Dr. Vacantiが基調講演を行うかどうかについては、先生の所属機関から
「STAP細胞に関するコメントは一切行わないこと」が条件として出されました。
私どもはこの条件を了承して講演に来ていただくため、報道各社からの問合せには
応じることが出来かねる状況におります。
http://www2.convention.co.jp/wcbipwcbe2014/pdf/media_20140414.pdf

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:23:08.20
???
 ↓

講演を聴いた男性(38)によると、
バカンティ教授はSTAP細胞を移植した動物実験の結果に触れ、
「(脊髄(せきずい)損傷で)歩けなかった犬が歩けるようになった」と報告したという。
http://mainichi.jp/select/news/20140415k0000e040175000c.html

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:23:43.66
>>470

今回の小保方、笹井の言動を見ていると、捏造教授ってのはいっぱいとは言わないが
ある程度いると思わざるを得ない。

30代で京大教授になって賢いと言われた笹井が、これじゃ、生物系学会の教授の信頼性自体
相当低下していると思うわ。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:24:04.83
正直そんなに真剣に取り組んでた研究テーマだと
思えないんだよなぁ。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:24:07.01
馬鹿来日してたのかよ
呼ぶなよなー

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:24:22.81
>>482
バカンティーーーーーーーーー
こいつ、ちゃんと会見しろよーーーーーーーーーーーー

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:24:32.36
>>483
笹井の論文の再現率が低いってホント?

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:24:41.73
>>452
小保方が若山研に入ったのは早稲田で博士を取った後だぞ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:24:47.29
>>482
犬wwwwwww

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:24:49.77
>>472
なる
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:24:52.41
>>463
自分で情けないこと言ってるとは思わない?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:24:58.06
TBSきた

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:25:09.40
>>482
犬でも成功したか。凄いなSTAP細胞

つか誰か>>482の魚拓を

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:25:14.08
笹井には正気に戻って欲しい
下半身で全てを失うことだけは避けてもらいたい

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:25:16.91
捏造をしなかった知り合い高齢ポスドクについての小話なんだけど、
http://kengg.blog75.fc2.com/blog-entry-334.html

捏造をサジェストされたってサラリと書いてますね。
やっぱあるところにはあるんだなーと。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:26:20.32
>>482
猿の他にか??

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:26:25.96
>>495
うわあ切ない
明日は我が身だが…

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:26:32.92
>>482
毎日の記事が本当ならば、
ハーバードにチクれ

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:26:40.90
>>482
> 同会議組織委員会は1年以上前からバカンティ教授らに講演を依頼。
> ハーバード大側が「STAP細胞に関して一切コメントしない」ことを条件に講演を許可したという。

ハーバードに通報したほうが良くね?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:26:50.98
>>488
>>>452
>小保方が若山研に入ったのは早稲田で博士を取った後だぞ

捏造しても無駄だよ>>39

2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:27:16.29
>>482
STAP教信者大喜びだな

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:27:57.01
>>489
猿はどうした?w

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:28:04.96
S氏の研究の仕方はあらかじめストーリーが決まっていて
それに見合わないデータ持ってくると斬り捨てる
以前そういうラボにいて先輩はほぼ確実に捏造していた
恐ろしくなって逃げたよw

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:28:06.18
>>482
猿のほうはどうなったのか聞いてくれ

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:28:13.33
最高にかわいいリケジョ
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/4/1/1148_3oR1cC4C_640.jpg

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:28:24.35
>>482
猿とか犬とか動物園かよ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:28:25.16
猿→犬ときて次はキジだと思う
最後に人間でSTAP桃太郎治療の完成

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:28:25.50
>>491
若山の高校知らないんだろ
逗葉高校 偏差値
ググれ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:29:01.61
>>471
英語喋れ無いんじゃ無いの?まして専門用語使うし

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:29:11.57
オバマの来日に合わせた日程にするという読みはおもろいな>笹井の会見

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:30:02.86
>>503
>S氏の研究の仕方はあらかじめストーリーが決まっていて
>それに見合わないデータ持ってくると斬り捨てる
>以前そういうラボにいて先輩はほぼ確実に捏造していた
>恐ろしくなって逃げたよw

録音して匿名告発すればポストがお前に回ってきたのに

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:30:17.47
TBS、おもしろいなあw
なんだかなあ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:30:21.36
ついに犬きたか

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:30:49.75
>>481
こいつらの気管再生の論文もおかしいとか言われてたような…
しかし今更来るなとも言えないか

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:31:00.99
バカンティ京都まで来といて小保方をスルーはありえないだろうな

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:31:08.64
初歩的な質問なんだけど
笹井が捏造に関わっていたとして
その動機が山中に対しての嫉妬心からくるものという推測は
十分に考えうる動機なん?

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:31:13.04
バカンティが猿に続いて犬の脊髄損傷も治したと聞いてやってきますた

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:31:13.23
>>503
笹井から捏造を強要された人が過去にいたんだね。
パワハラ→捏造 だね

>>503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:28:04.96
S氏の研究の仕方はあらかじめストーリーが決まっていて
それに見合わないデータ持ってくると斬り捨てる
以前そういうラボにいて先輩はほぼ確実に捏造していた
恐ろしくなって逃げたよw

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:31:21.44
>>511
学部生の時だよw

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:32:05.66
>>505
りさんかよ。どういうゲノムしてるんだ?w

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:32:07.67
>>482
次はキジで成功するぞ

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:32:50.76
>>518
なぜ笹井の元から関・若山が去ったのか?
答えはそれだな

上田はなぜ気に入られたか

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:32:54.24
>>499

もすもす。もすもす。わだずにっぽんの名無しゲノムクローンでゲスが。

め〜アイヘルぷゆー

わだずのくににおめーさのゆにばーしてぃのばかきょうじゅさきてるんだども

スピークイングリッシュ、ぷりーず

ん、だから、おめんとこのばかきょうじゅさきて

バカとはなんだこのひきニートが! がちゃん。 

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:33:03.83
TBS、理研の言い分って理研の誰だよ
そいつと小保方と今まで散々議論して来なかったのかよwww
ネイチャー出す前までになんで議論してないんだよw

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:33:40.60
>>490
じゃあマクロファージを移植したら?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:33:52.55
>>519
>>>511
>学部生の時だよw

そんなのとっておけよなー
後々使える…

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:33:54.67
>>516
笹井の捏造は、
業績ほしい=名誉
研究費ほしい=お金
山中への対抗心

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:34:51.22
TBSはさすがにマクロファージの話はしないな。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:35:02.40
>>525
胚から放り出される

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:35:09.09
TBSでやってるけど光るまではどこでもできてるだろw

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:35:17.56
精神科Q&A
【1113】一人の女性のために職場が崩壊しそうです http://kokoro.squares.net/psyqa1113.html

「そして明らかに、ここで最大の問題はお助けおじさんであるA氏です。一定の力を持つ管理職であるこのA氏が手玉に取られていては、
状況の改善は全く期待できません。何よりも最初に、A氏に目を覚ましていただくことが必要です。」

このA氏って笹井さんまんまじゃないですか…((;゚Д゚)

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:35:31.98
>>500
小保方って学生時代から神戸理研で研究してたのか?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:35:55.82
>>527
 小保方 = ファン・ウソク

ではなくて

 笹井 = ファン・ウソク

という認識でおk?

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:36:31.67
>>522
上田も捏造犯という仮説が導きだされるね
予算の使い方(カッシーナ)が公になったから
上田もいろいろ追求されるだろうね

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:36:37.64
TBS 若山に渡すまではちゃんとやった
ワロタw

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:37:31.64
>>532
>>>500
>小保方って学生時代から神戸理研で研究してたのか?

そうだよ
客員という名の無給居候

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:38:21.35
>>533
両方だよ
ウソク2人分

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:38:48.33
なんかババ抜きみたいなってきたなw

凹 −> バカンティ −> 理研 −> 凹 −> 若山  

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:39:03.26
>>507
ポートアイランドにおぼ退治に行ってくれ

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:39:09.56
>>529
つまり小保方がいうSTAP細胞を胚移植しても、注入細胞が寄与したキメラマウスはできないってことなんだよね
だとするとES細胞を胚移植したから注入細胞が寄与したキメラマウス?
そもそも光るES細胞ってどうやって作るんだ?

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:39:35.28
>>481-482
所属病院(たぶん)はコメントしないって条件を出したのに
バカンティは自分から報告していくのか…

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:40:23.54
TBS 結構突っ込むな

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:40:26.78
TBS、八代の指摘はなかなかいいと思う

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:41:00.03
ちょっと待てよ?
光るSTAP細胞を胚移植したから注入細胞が寄与した光るキメラマウスが生まれましたっていう話だったんじゃないの?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:41:08.64
バイトの延長
前やと考えとったんが
後ちゃうか ということや

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:41:09.11
>>541
毎日が仕事すれば今晩中にも英語版の記事が出るから、それをハーバードに送るだけ。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:41:10.25
>>538
日本もブックメーカーを合法にしてほしいな。各々のオッズを見てみたいw

548 :527:2014/04/15(火) 12:41:19.29
>>516  
笹井の捏造の動機:訂正版
●業績ほしい=名誉
●研究費ほしい=お金
●センター長、理事長になりたい=権力
山中への対抗心

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:41:23.87
恵みの番組、背景にあまりかね掛けてないよね

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:41:35.27
>>487

実際には知らないのだけど、このスレの初期に、別個に笹井の論文は
再現性が低い
引用が少ない
って、出ていたんだよね。

だから、こんなことがあると、やっぱり、と思ってしまう。

ただ、賢いことは賢いらしいので、今まで尻尾をつかまれなかったのではないかと?
で、小保方がここまでバカだとは思ってなかったんでしょ?

そりゃ、一応は京大医なんだから、何をやっても抜け目はないでしょ?
創造的なものは学力に相関しない場合があるけど、捏造的な緻密さは学力に相関するでしょ?
やる気になった場合ね。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:42:29.20
>>529
丹羽が7日に使ったスライド資料ではSTAP細胞(仮)にはマクロファージが
含まれるようだが? その場合でも胚から放り出されているの?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:42:53.42
>>540
光るESは理研のどのラボにも転がってる
いつでも盗める
買ってもいいし

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:43:45.38
>>551
当たり前だろ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:43:45.45
もうちょっとしたら 元アランシャペルで飯食ってくるわ
せやけど ペプシのCMおもろいな
金かかっとるし
キジもサルもおるし

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:43:57.84
>>482
質問は受け付けないが、吹くのは止めないということか。

もうだめだ。こいつ。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:44:04.91
>>544
お前が何を混乱しているのかがわからない

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:44:17.04
>>548
また初歩的な質問なんだけど
笹井はこれまでも捏造スレスレのことをやり続けて
今の地位を得たという認識でおk?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:45:02.12
>>551
光ってるところを撮影された細胞
=胚に移植された細胞
=STAP細胞

…などというヴァカ正直な考えを捨てるんだよ
光るところを撮影したいときは光る細胞
マウスを作りたいときはマウスになれる細胞
それぞれ違うものを使えば簡単

559 :527:2014/04/15(火) 12:45:16.05
>>550
笹井は捏造疑われたことがなかったから、
だんだん大胆になって、ボロがでたんだと思う。
今、STAP論文を読み直したら、ロジック破綻していることが
容易に見抜けると思う。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:45:31.24
ソニーのα7sて すごいんやな

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:45:46.17
盛るw

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:45:47.57
>>552
>光るESは理研のどのラボにも転がってる
お前これ重要だぞ?
oct4陽性発現のEsがどのラボにも転がってるって言ってんだからな

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:45:50.63
小保方さんは盛っちゃうんですよワロタw

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:45:54.17
>>544
それは小保方の妄想
実話じゃ無い

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:46:03.43
>>557
それを言うには過去の業績の精査が必要

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:46:09.92
竹内さんさすがだね
文系の人にも分かりやすい説明

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:46:13.96
盛っているわなw

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:46:28.93
tbs「小保方さんは盛っちゃうんですよ」

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:46:44.09
>>562
万能細胞研究するのにそれが無いことはあり得ない

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:47:03.92
>>557
笹井が過去にも捏造していた可能性が
否定できない。あやしくなってきた、という感じ。
過去論文をあたれば、捏造証拠がみつかるかもしれない。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:47:19.44
>>544
マウスが違うんだよね

oct4確認したのは、oct4がある時だけ光るヤツ
キメラに使ったのは、常に光るヤツ。(そうじゃないと胎児になったら光らない)

じゃ、キメラに使ったSTAP細胞はどうやって培養したのか? という謎もある

OCT

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:47:35.91
オボは盛っている(意味深)

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:47:59.14
>>562
ほんと? あれラボの中を見回したけど無かったよ(フリーザーの中は見てないけど)。
って言われたのが凹論文の、簡単に出来る、だったのだが。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:48:12.28
TBS「小保方さんは細胞を作るのは得意」

→ 作ってないだろw捏造だしw

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:48:46.69
>>571
誰か来たか

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:48:47.62
>>564
98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 10:11:03.52 STAP細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は18日、
2枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はSTAP細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。1人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
http://kizunalabo.com/stap%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%87%AA%E7%84%B6%E3%81%AA/

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:48:50.44
>>569
万能細胞を作るラボにはなくてもかまわない

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:49:17.06
「5000万その鞄に詰めて運んだんですね。入りますか?」
都知事 「入ります。」
 「はみ出していますね。」

「一種間かかる実験で200回以上もStap細胞作ったんですか。」
理系熟女 「一日に何例も同時にすれば出来ます。」
 「百発百中で 200÷48週/年=4年かかりますね。 」
理系熟女 「遊びにも行かず5年間、日によって複数の実験を行いSTAP細胞をつくリ続けました。」
 
 で、その細胞でどんな実験をしてどんな結果がでたんですか。実験ノーと書かないと
培養期間解らなくなるでしょ。 

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:50:14.63
若山さんヤバイよ
ワイドショーで若山さんのせいにされてるよ!
早く反論会見しないと

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:50:41.78
>>579
どう見ても真っ黒だろ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:50:56.66
何回聞いても犯罪者としか思えない

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:51:23.30
そんなもの些細が関わってたらやりたい放題だろ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:51:38.17
>>577
>>>569
>万能細胞を作るラボにはなくてもかまわない

製造済みのが備蓄してある
特に丹羽ラボには

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:51:58.83
>>569
小保方は会見でコンタミしないように変な細胞は置いてないってはっきり言ってたけどなあ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:52:03.35
>>53
テンプレ化してくれ

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:52:04.19
>>580
早稲田は帰れ!

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:52:08.15
>>581
黙れ腐れリケジョ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:52:31.31
>>578
3ヶ月に100回以上成功しました!

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:52:33.68
こら! 和歌山が捏造する理由は凹以上にないだろう。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:52:37.50
>>583
200回分くらいは余裕にある?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:52:41.62
そもそも笹井の研究スタイル、すわなち最初にストーリーがあって、それに合うデータだけ
採用するってのは科学者の態度ではないからね。

なぜ医学でプラセボ効果と言うのを学習するのか?
なぜ診療ガイドラインのエビデンスランクがあって、その最高位に
・複数の無作為化した二重盲検試験での結果
とあるのか?笹井は先人が積み上げた医学研究の根本を理解していない。

もうそれだけで、偽者だよ。
ま、それでも教授にしてしまう京大医も京大医だが。

だから、こんなことになる。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:53:06.26
オボ、若山以外の
第三者がすりかえた可能性ってないの?

オボと笹井にムカついていた理研研究員がやったとか

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:53:13.33
>>584
>>>569
>小保方は会見でコンタミしないように変な細胞は置いてないってはっきり言ってたけどなあ

それは大嘘
だって論文に比較用として光るESつかってるし

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:53:28.67
>>584
今の急増ムーミンラボにはってことでしょ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:53:31.69
オボは研究不正常習犯

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:53:38.86
>>584
フリーザに大量に備蓄してあったって最近の記事で見たよ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:53:39.36
竹内「若山が違う細胞を渡された件は裏が取れてない」

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:53:39.20
>>590
200回は光っただけだろ

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:53:43.64
>>590
流石にそんなに無いだろw

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:53:49.98
>>578
一つの組織に対してラインでは8個だから30回でしょ。同時に組織二つ
やったとしたら15回だから100日ぐらいでね・・・アホだろw

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:54:11.43
全ての研究室にいたのは小保方さんだけなんだが

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:54:40.53
>>592
博士論文で捏造した前歴者がいちばん怪しい
コピペじゃなくて捏造やってんだから

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:54:57.99
>>583
光るESが?
何のために?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:54:58.78
オボって、
オードリーの春日じゃないほうに似てるな

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:55:33.82
TBSから
おぼこは自分の担当はSTAP細胞を作るところまでで、そこまではちゃんとやりました!

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:55:49.29
若山オワッタナ

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:56:15.44
>>605
実際に光る胎児と胎盤撮って、キメラマウス作ったのは若山さんだからなぁ

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:56:41.65
>>583
特別に教えたげるよ。
オボは、庭研由来のTSも、和歌山の作った129/B6のESもTSも持ってるよ。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:57:01.87
>>598
1回光らせるのも1匹じゃだめらしいんよね。論文にはだからオスメス混ぜたと書いてある。
何匹必要かは知らんが。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:57:07.26
SSI「非常に説得力のあるデータが1つ1つあった」
調査委「実験ノートには日付がない断片的な記述が多かった」

SSIのいう説得力ってなに?

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:57:10.66
>>592
ハーバードで作ったはずだが
その時は誰が?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:57:23.85
結論(胎盤が光る)から過程を作る
これがキーだな

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:57:25.91
小保方氏と若山氏が協力すればSTAP幹細胞ができるわけでしょ
もう一度、作っちゃえよ
難しく考える必要は無い 作っちゃえよ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:57:50.34
論文撤回には矛盾はしてないだろ
あれだけボロボロなのだし

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:57:55.59
胎盤のトリックはどう説明するの?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:58:08.94
凹は交配させたら
キメラマウスが出来た!!
ってかんじなのかもなw

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:58:27.96
>>611
ハーバードでキメラができたの?

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:58:50.44
>>608
ほおお

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:59:14.95
なぜ加えないのか?
つまり小保方は不正をするという人間だからだよ。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:59:16.85
ワイドショーレベルで若山容疑が広がったな
もうあとあがないぞ

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:59:40.78
次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART291
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397532012/

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 12:59:43.23
>>614
そこを判断するのはネイチャー誌のレフェリーたちなんだからいいんだよ
お前、投稿したら採用されるとか思ってないか

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:00:10.31
>>617
猿も治したよ

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:00:22.30
>>615
そりゃポエムでバラしてたじゃん
横で並べて撮るみたいに

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:00:45.57
>>603
>>>583
>光るESが?
>何のために?

そりゃ万能性出たかどうか光で見たいからじゃん

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:00:57.21
>>609
光っただけと言うのは「細胞が光っただけ」ね、マウスじゃない
何か勘違いしてない??

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:01:17.66
>>622
んなことねーよ
切り貼り流用コピペ
論文として体をなしてない
1回引いてからまた出しなおすのが筋

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:01:25.57
>>622
著者が取り下げてもいいだろ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:01:30.20
もう最初からやり直せばいいんだろ様子津に
お前らはそれで満足なんだろ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:01:35.65
>>600
 5から7日のネズミのSpleenってそんなに細胞が取れるのか。
何匹殺したんだ。 ネズミの入手記録を調べる必要があるな。
可能性と実際と・・・・・・。つぎの凹の弁明聞きたい。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:01:43.78
しかし、生物学を分かんない癖に一丁前にSTAPあったらいいなぁ
なんて言っている連中って何なのよ?

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:02:04.25
>620
どうすんだろうねー。
自分は笹井、若山の同席の会見がいいな。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:02:06.47
>>620
お前、小保方本人だろw

逮捕されそうだねw

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:02:19.30
>>615
ESでも胎盤の血管は光る、桑実胚なら胎盤にも分化するので当然光る、胎児と胎盤を並べて写真撮る、etc

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:02:28.96
>>608
TSは不要
今回使われてない

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:02:39.94
>>629
出来たと言うだけじゃダメだね

出来たやつを検査しないと

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:02:47.36
>>627
そう判断されたら通らないんだから、もういいんだよ。そこは
それよりSTAP細胞がほんとにあるかないか。レフェリーたちも理研のバカどもとは違って
重要視するのはそこかもよ

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:03:25.85
この話って奥が深いよね。
初見はオボが捏造しただけなのかと思ってたけど、ここに来て若山も怪しくなってきた。
オボに作らせればこんな疑惑はすぐに晴れるのに、それをしようとせず回りくどい議論ばかりしているのは何故なのか。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:03:32.69
TBS「小保方は不正をする人だから加えない」ww

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:03:37.49
>>637
すごいネイチャーdisだなw

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:03:52.38
>>626
マウスの胎児と胎盤は光ってるよ
動画もあったはずだけどなぁ

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:03:55.28
>>630
論文読めよw 書いてあるだろ。 電波芸者の言うこと鵜のみにして・・・デブだろw

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:04:06.24
129系統マウスの件をなんで誰も若山さんに裏取りしないんだろうか?

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:04:07.31
>>630
マウス1周齢使ったという記述も
ウソかもよ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:04:09.03
>>631
>しかし、生物学を分かんない癖に一丁前にSTAPあったらいいなぁ
>なんて言っている連中って何なのよ?

普段は科学に見向きもしない癖にな

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:04:17.21
byひるおび(竹内薫氏)

たとえESやIPSが使われていたとしても、それらでは胎盤は光らない。
胎盤が光るのはSTAPを考えなければ説明できない。
そこがSTAPを否定しきれない点。

些細がいまでも「ある」というのはこれが根拠では?


既出なら許せ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:04:30.71
>>623
犬も直したよ

>講演を聴いた男性(38)によると、バカンティ教授はSTAP細胞を移植した動物実験の結果に触れ、
>「(脊髄(せきずい)損傷で)歩けなかった犬が歩けるようになった」と報告したという。
http://mainichi.jp/select/news/20140415k0000e040175000c.html

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:04:39.82
>>638
自演しつこいんだよ
氏ねよてめー

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:04:42.55
若山が少なくとも43株も幹細胞作ってるってんだから
陽性出たのが200回以上あっても全然不思議じゃないだろ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:05:05.97
>>640
普通ならとっくに却下されててもおかしくないだろ
ネイチャーが何を考えてるのがわからんのだよ、正直

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:05:07.34
>>638
オボは捏造するから作っても信用出来ない

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:05:11.20
小保方に作らせてそれをESやIPSじゃないことを確かめて若山に渡せばいいんじゃないの?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:05:16.06
>>637
切り貼りだけで即アウトだよ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:05:25.90
オボ&笹井が諸悪の根元なのは、ほぼ間違いないんだろうけど
この騒動に関しては諸悪の2人に対して恨みをもっていた理研研究員が
2人を嵌めようとして実行したものも含まれてるっぽいんだよなぁ・・・

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:05:29.84
>>646
もう1万回くらい既出だしそれくらいしかないけど許してやるよ

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:05:32.82
>>603
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0207_strategic02.html
こういう画像を撮るため

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:05:49.50
>>646
ESでもIPSで光らせる方法はあると言ってたぞ

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:06:01.02
>>641
本当に真面目に言ってるの? それとも釣りなの?
小保方の言う「STAP200回作った」=「酸に漬けた細胞が光ったのを200回見た」
で、マウスが光ったのは200回じゃない
だからマウスを光らせるための細胞は200個も要らない OK?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:06:02.67
>>631
IPSだって同じだよ
一般人にはなんだよIPSってそんのいるのかよって感じだよ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:06:16.59
>>641
>>>626
>マウスの胎児と胎盤は光ってるよ
>動画もあったはずだけどなぁ

そんなのGFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:06:25.49
>>647
キジも治したよ。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:06:26.03
竹内さんは胎盤になるESの存在知らんの?

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:06:32.42
>>646
あぽーかおまえは。無いことの証明は誰もできないんだよ。何回同じ事を言うんだ低脳。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:06:44.14
猿は歩けるようになってにげたぞ

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:06:53.74
TBSは完全にオボ犯人の報道傾向にあるね
いいぞいいぞ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:07:06.46
>>646
>>660


光るマウスを見て、なぜキメラだと思い込んでるのだろうか?
バカじゃ無いか?

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:07:12.34
>>646
マウス分断して写真取った
胎児光るマウス+胎盤光るマウス
テンプレに書いてるじゃん

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:07:53.49
なんで竹内を呼ぶのかわからん。
あの人はブルーバックスを書いてるだけの何でも屋の素人だろ。
なんで専門家を呼んで話を聞かないんだよ。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:07:53.82
未熟さを反省とか言ってたけど、
実験についてはきちんと見直したようには思えない。
自分でやった実験なので自信はあるとか言ってたし。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:08:06.13
八代は小保方擁護だな 見損なったわ

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:08:11.52
200回問題ってバカ発見器なの?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:08:16.49
論文じゃなくプレゼンテーションなのぉ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:08:36.32
犬が歩けるようになったってマジかよ〜(笑)

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:08:37.02
科学者としても社会人としてもしんでるの小保方は

今は単なる犯罪者

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:08:46.25
竹内氏って、物理の人じゃないの?
>>662 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/15(火) 13:06:26.03
>竹内さんは胎盤になるESの存在知らんの?

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:08:47.37
>>626
最初のoct4確認実験を1回やるために何匹かのOct4-GFPマウスの赤ちゃんが何匹か必要

キメラはいつも光る幹細胞が必要

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:09:02.02
竹内バカだろ。なんかいろいろ。八代のほうがはるかに説得力があるなあ

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:09:05.05
研究費の返還が嫌で、
たっぷり実験して金遣いましたアピなんじゃないの>200回以上どうたら

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:09:06.32
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚

うん、そりゃ胎盤も光る

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:09:19.61
小保方はバカッターレベルの人間

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:09:33.72
969 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 20:15:34.69 ID:JvvJ6q2G0 [5/5]
>>866
>ES細胞は胎盤には分化できないので、

嘘つくな。
胎盤の内、血管や卵黄嚢といった中胚葉はES細胞から来ているから
GFPのES細胞に由来したマウスの胎盤が光るのは当たり前。

むしろ、「ES由来は全く光ってません」というSTAP論文の主張ほうがオカシイ

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:09:38.19
バカンティが全然表に出てこないのはなぜか

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:09:40.97
>>647
これ何で誰も取材に行かないの?答え出るじゃん。ハーバードで作ったSTAP幹細胞は誰がやったの

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:10:03.07
研究費と給与の返還は規定路線

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:10:04.96
>>676
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
うん、そりゃ胎盤も光る

マウスにキメラですって書いてあったか?
キャプションに書いてあっただけだろ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:10:06.95
もう一度、小保方氏と若山氏が協力して作ればいいじゃん
それだけじゃん

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:10:20.03
>>682
日本に様子見に来てますよ

688 :いんきんたむし:2014/04/15(火) 13:10:23.45
STAPはUFO以下のユニコーンの気がする。
可能性の検証
@STAP細胞の発光⇒死んでいく細胞の現象の場合
 論文の捏造+細胞すりかえによる実験捏造
ASTAP細胞の発光⇒その発光レベル程度で多能性ありのミス判断の場合
 論文の捏造+細胞すりかえによる実験捏造
BSTAP細胞の発光⇒STAPではなく、MUSE細胞の現象の場合
 論文の捏造のみ
CUFOの存在
@>A>B>>>CUFO>>>>DSTAP

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:10:27.00
>>670
だって八代は戦艦のラボ出身でしょ?
敵方のiPS研にいたって大和女子以下守るさ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:10:40.97
     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/        やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
|       (__人__) l;;,´|  
/      ∩ ノ)━・'/   
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:10:50.01
>>683
取材規制が行われていて、報道陣は一切会場に入れなかったんだと。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:11:02.12
>>679
>そんなのGFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚

ネイチャー動画の光るマウスは、
論文の写真とは違うヤツだったが、これだね。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:11:18.47
バカンティ教授、来日 「STAP細胞必ず存在」と主張
http://digital.asahi.com/articles/ASG4H36LQG4HPLBJ003.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_ASG4H36LQG4HPLBJ003
同会議の組織委員会によると、1年以上前にSTAP細胞とは無関係のテーマで講演を依頼。
ハーバード大は「STAP細胞に関するコメントは一切行わないこと」を講演の条件に出した
という。

この記事のタイトルはmisleadingだね

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:11:32.32
>>678
光るところまでの確認で成功とおぼはしていて、30%の成功率であれば
600回以上は実験している。
理研はこれについて実験申請書やマウスの数などを調べたら、実際に
実験をやっていたかはすぐに分かるよね。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:11:40.88
>>594
ひどい言い訳だよなw
若山のラボにも丹羽のラボにも笹井のラボにも山のようにあるはずなのにw
新ラボでやってたのってカメの飼育くらいだろw

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:11:42.07
>670
弁護士仲間の味方が正解

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:12:46.79
478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 04:54:37.45
STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/
例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled(全身光る)」とされているので、
遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:12:59.48
>>645
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`) 人の気持ちもわからないなんて
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:13:16.76
>>642
 すまん、Nature補遺しか詳しく見とらんかった。それで凹の回数
というのは、出来た個数なのか、それとも実験の回数なのか、混乱してきたよ。
それにしても、オレだったら培養液の交換だけで疲れて死んでるわ。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:13:20.44
>>675
竹内氏は理学博士ってなってたぞ

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:14:07.05
>>670
弁護士も明らかに変な事言うやつは
風説の流布とか扇動罪とかを問われてほしいね。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:14:11.31
>>686
小保方が全力で拒否すると思う
体調が悪いとかなんとかで

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:14:18.24
スレチで申し訳ないんだけど
Janeで3/22以降のスレが検索リストに上がってこないのはなぜ?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:14:18.73
>>692
おいおい
完全に実験を捏造してるやん

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:14:37.96
竹内は、たけしの番組で数学解説やってる印象しかない

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:14:53.31
>>697
次世代シーケンサーでメチレーション解析したらわかる

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:14:54.08
>>693
その記事の中にこうも書いてあるのでそのまんまかと

>出席者によると「STAP細胞は必ず存在する」と主張したという。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:14:58.27
>>689
この場合の八代は弁護士のほうかと。

竹内さん、専門外ではあるけど最初の擁護傾向から変化したね。
今日はなんで再現実験におぼを入れない?という大谷に、おぼを入れると
科学コミュニティーではおぼは不正をするということになっているから
実験結果が疑われると言っていた。
これで八代ももうおぼに実験させろとは言わないだろう。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:15:15.45
あれ?バカンティクビになる?w

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:15:38.47
>>700
物理だけどな

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:16:04.26
>>646
「特殊な加工をしないと」光らないと言ったから間違えないようにな

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:16:28.79
八代は弁護士としてどう戦えば勝てるかという議論してるだけで
全く小保方のことは信じてないよ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:16:38.64
>>675
そうだよ。
模擬健一郎と組んで(本)メディアに出てきたんだ。
でも模擬みたいなはったりじゃなくコツコツやってる感じ。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:16:42.53
>>704
>>>692
>おいおい
>完全に実験を捏造してるやん

なぜキャプションにキメラと書いてあったらキメラだと信じた?
根拠が無いだろ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:16:44.04
竹内は違う細胞が渡された件について
マスコミがちゃんと裏を取れてないっていってたなぁ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:16:45.46
結局STAPキメラマウスのトリックは何?
1) 何らかの幹細胞で胎盤まで確認しただけ
2) 特定処理したES細胞を用いた
3) キメラマウスそのものをすり替えた
他にある

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:16:52.57
社は小保方擁護なんだw

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:17:20.36
>>88
東大は2年かかってるからな まあ もう少し待つしかないだろ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:17:39.07
で、今北産業だが、和歌山クロ説が趨勢になってきてるのか?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:18:01.74
>>631
いや、それは普通のふわっとした感想だろ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:18:18.11
>>716
凹に聞いてw

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:18:24.30
犬が歩けるようになったってインパクトスゴいんですけど

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:18:25.18
>>719
いや、それはない
工作員がいる模様

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:18:27.43
弁護士のほうかよw
ややこしい

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:18:36.79
小保方さん反論会見を炎上させなかった“やり手弁護団”のスゴ腕
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/playboy-20140415-29035/1.htm

>この仕切り上手な弁護士、いったいどんな人?
>「主任弁護士の三木秀夫弁護士です。2007年に食品偽装問題で叩かれた高級料亭『船場吉兆』の代理人を務め、
>昨年の阪急阪神ホテルズのメニュー虚偽表示問題でも調査委員を担当。人権派弁護士として有名な重鎮です。
>また、理研への反論を担当したのは室谷和彦弁護士。こちらは特許や著作権など、
>知的財産問題のエキスパートとして知られています」(前出・記者)

>つるし上げの場となってもおかしくなかった今回の会見。
>しかし、炎上することなく、小保方氏は「STAP細胞はある」ときっちり主張できた。
>その陰には、やり手弁護団のスゴ腕があったのだ。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:19:00.62
理研も笹井も小保方もヴァカンティをガン無視なのはなんで?理研と笹井はまだわかる
でも小保方は何で?

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:19:03.10
STAP細胞:論文共著の米大教授ら来日 京都で講演

http://mainichi.jp/select/news/20140415k0000e040175000c.html

STAP細胞論文問題で、米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と小島宏司准教授の共著者2人が15日、京都市で開かれ
ている世界気管支学会議で講演した。報道関係者の入場が禁じられ、バカンティ教授らは講演前後も取材に応じなかった。来日中
の日程なども明らかにしていない。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:19:20.12
>>725
普通に炎上してると思うんだが。
つーか、吉兆も阪急ホテルズも。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:19:22.54
>>719
ない
小保方擁護が工作方針転換しただけ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:19:23.18
>>417
他ラボで追試成功例がない時点で完全無視なんだろ
日本メディアはよくわからんうちに賞賛して恥かいた分
倍返しで叩く

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:19:32.35
>>716
キメラじゃない光るマウスにキメラというキャプションをつけた

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:20:07.24
>>725
みんなを呆れさして閉口させたのは認める

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:20:12.53
小島とバカにも剽窃疑惑なかった?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:20:36.04
200回は、光ったのが200回だよ。
昨日のNHK
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:20:54.28
>>725
ファンは増えた
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/1/5/1/1151_wiGmluuR_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/2/5/1/1152_ZDXTUoZ5_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/3/5/1/1153_5L4fKYCU_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/4/5/1/1154_J4UtI0pZ_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/6/5/1/1156_tR37svDz_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/7/5/1/1157_51oCeiBZ_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/0/5/1/1150_xl8Pi4t6_640.jpg

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:20:57.27
>>723
>>729
サンクス。工作員がうるさいのか。
困ったやつらだ

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:21:15.42
小島には剽窃疑惑あったと思うよ。
バカはほら吹き疑惑だけでは?

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:21:17.18
>>722
ある意味すごいインパクトだけど
このスレでは笑い話として流されてるあたりヴァカンティの人徳

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:21:25.34
47news (47NEWS)

速報:再生科学総合研究センターの笹井副センター長が16日に会見。
STAP細胞論文で小保方氏を指導。

4月15日 13時20分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/455923482585362433

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:21:26.27
小保方には、博士論文にも疑義があるという事実は忘れてはいけないと思う。
その事実を考えると、俺は小保方は容易には信じられない。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:21:35.48
>>684
過去の捏造論文でどうだったかというと
それ理研が国に対しての返還なんだよな
そんなの何か意味あんのかよっと

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:21:42.56
>>739
明日だね

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:21:44.90
小島宏司氏の論文における画像流用
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:22:05.99
>>694
>>734

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:22:32.85
>>725
弁護士が書かせてるんだろw
捏造を覆す証拠を一切出さず、
ファンレターやら、ヘッドハンティングのお誘いやら、炎上やら
弁護士としては最低レベルだと思うが

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:22:56.81
>>739
週刊STAP細胞だな
毎週毎週面白すぎ

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:23:18.86
>>739
よし、若山より先にでてきたな

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:23:19.02
>>735
女ウケが悪いって云われていたのに
女からの同情票が多いのな

http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/0/5/1/1150_xl8Pi4t6_640.jpg

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:23:26.15
>>661
 猿 犬 と来たら 普通に繰れば次は鳥だろ、 何で雉なんだよ。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:23:32.10
バカンティがそもそも捏造してるって可能性は?

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:23:55.36
>>740
博論ではコスモバイオ社のHPから画像を盗用している疑いがあるからな。
ふつう、そんなことするか?
企業HPからの盗用となると「勘違いしてました」は通らない

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:23:59.23
>>739
明日中に300スレかよ

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:24:07.80
「STAP細胞は必ず存在する」この日本語まず朝日が詰んだな

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:24:10.16
笹井氏が16日会見=STAP細胞問題―理研

時事通信 4月15日(火)13時15分配信
理化学研究所は15日、STAP(スタップ)細胞問題で笹井芳樹副センター長が
16日午後3時から東京都内で記者会見すると発表した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000082-jij-sctch

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:24:10.74
>>749
お腰につけた吉備団子

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:24:57.20
若山
マズいぞ
早く出てきて記者会見したほうがいい
既成事実を作られてしまう

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:25:03.45
>>733
その疑義が出ている気管再生の論文の内容について
講演したんじゃないかと思うが、
更にそこで所属機関にコメントしないと条件を出されていたはずの
STAP細胞について実在を主張していくとかいう強心臓

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:25:12.88
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
うん、そりゃ胎盤も光る

マウスにキメラですって書いてあったか?
キャプションに書いてあっただけだろ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:25:45.33
小保方晴子研究ユニットリーダーは、先週の会見で「STAP細胞の作製に200回以上成功している」。
これについて理化学研究所は「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が、
所内にいることは認識している。ただ、これは、STAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、
作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140414/3716201.html

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:25:52.45
笹井のその他のデータってどのデータ?

仮に、今回疑義を生じたデータを除いてみたとしも、その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提とし
ない説明が容易にできないものがあると私は考えており、理研内外での予断のない再現検
証に対して積極的に協力して、真偽の解明に貢献したいと思っております。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:26:05.70
>>751
テラトーマも捏造
ていうか全て捏造だろ
捏造入ってるのに真面目に実験やる意味無い

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:26:33.77
>>753
でも英語だとI think...付けるでしょやっぱり

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:26:35.61
>>739
キターーーーーーーーーーーーー!!!!
前日発表が一番嬉しい

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:26:36.77
>>739
些細ちゃんはやっぱりここ見てたのね(´・ω・`)
水曜日にしてくれたんだもの(´・ω・`)

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:27:05.01
>>759

笹井は、一つ一つ確実なデータの裏づけがある。作ろうとして作れるものではない、旨の
コメントを1月末に発表しているんだよね?

その笹井の会見で、彼が真実を言うと思える?w

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:27:10.39
ご自分のことをケビン・コスナーだと詐称していたとの報道もありますが?

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:27:17.37
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:27:34.87
日本人の英語だけだよw I think えーと・・・

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:27:41.12
今日じゃなくてよかったわ
明日なら放送するなら生で見れる

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:27:50.08
>>754
東京なんだ。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:28:11.68
>>764
小保方だけに責任押し付けられなくなったんだから、あとは早い者勝ちだからな
出てきてない奴に責任を全部押し付ける会見になる

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:28:34.03
>>770
笹井の会見、なぜ東京?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:28:35.85
>>749
せめて世間並みに博識になれよ

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:29:03.68
東京だとバカンティと一緒に会見はしないのか

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:29:07.84
竹内薫?とかいう人
いまだに200回はおかしいとか言ってたし
専門外の理系研究者が一番やっかいだな
専門外だから文系とほとんど同じなんだが影響力あるようだし

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:29:11.84
桃太郎と干支で争うなよw

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:29:15.31
毎日おもしろ過ぎてネットに貼りついてて生活が回らない・・・
早く収束してくれ。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:29:15.68
>>441
講演ではSTAP cellではなくてstem cellと言っていたらしいぞ (参加者からの情報

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:29:23.47
>>739
きたか。また水曜日か。休みでよかった。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:29:43.76
>>773
博識とかw
幼稚園の知識じゃね

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:29:51.70
>>771
大和逝ったwww

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:29:56.84
>>759
私のミッションはスタップ細胞の作製までです。 その先は・・・にゃり

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:30:01.06
おお!
笹井の会見続報無かったから心配してた
明日かー

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:30:08.49
>>754
まーたミヤネ屋が

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:30:10.20
>>754
ミヤネ屋被りか・・・・
関西だと3:50〜のevery.やってないんだよなあ・・・・

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:30:18.85
東京にしたのは、どこかのテレビ局に仕切ってもらって、
独占インタビューの話でもついてるんだろ

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:30:37.58
>>775
200回がおかしいんじゃなくて200回「成功」という定義がおかしいと言ってたんだが
何見てたんだお前は

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:30:45.56
リアルフェノメノンの裏付けをひとつひとつ細かく説明してくれるに違いない

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:30:55.27
>>778
バカンティの手法は
言葉のトリックなんだね。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:30:56.51
若山さんは
解析出てからが良いよ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:31:09.98
>>739
定期的に燃料が透過されるな
スレが捗る

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:31:24.34
>>787
お前こそ
200回という回数自体にアホな文句言ってたよ
はっきりと

定義の話はその後

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:31:34.12
こないだ100スレだと思ったら明日は300か。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:31:40.89
笹井の過去の論文を
徹底的に調べる必要はありそうだな

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:31:43.26
毎週毎週疲れるな
まとめてやれよ

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:31:47.48
>>751
全く科学的でなくて悪いがw、小保方は午未が空亡という無の期間(これまでの
行いがばれる)。
今年は午年、午月の6月か未月の7月あたりに博士号剥奪が来ると予想。
早稲田の調査機関の三か月とも時期が合う。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:31:54.88
すごいな笹井さん

凹追加報告 −> バカ来日 −> 笹井氏発表

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:31:55.72
>>786
笹井、和光に呼び出されたついでのかな?

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:32:21.91
>>782
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:32:31.29
>>775
結局STAP細胞を200回調製したってのはおぼこの勘違いっていうか、
思い込みだったのは確か。

光る謎細胞を200回作成した、が正しい。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:32:36.97
>>789
いまきいたら最後の5分しかまともに聞いてなかったらしいが

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:32:45.42
今月中に終わって欲しい仕事出来ない〜

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:32:47.50
>>794 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/15(火) 13:31:40.89
>笹井の過去の論文を
>徹底的に調べる必要はありそうだな

同意 笹井=捏造常習犯の疑い

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:32:47.42
>>792
確認できないから水掛け論になるな
やめとくわ
もしそうだったらごめんな

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:32:51.75
さすがの若山さんも怒髪店を開くだろう展開だな。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:32:58.19
またニコ生で中継やってくれるかな?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:32:58.39
>>788

小保方のノートで理研の調査委員会が実験をトレースできないにもかかわらず、
ひとつひとつ裏づけをどうやってしめすのやら。

長年の捏造の化けの皮がはがれちゃったんじゃないの?

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:33:01.84
>>767
ゴミのコピペはもういいから。
貼りたいなら1スレに1回までにしてくれ

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:33:06.69
>>778
それだとつまんないW

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:33:10.43
理研の笹井氏、16日会見=小保方氏上司、STAP論文問題で
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014041500439

 理化学研究所は15日、「STAP(スタップ)細胞」論文問題で、発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の笹井芳樹副センター長が
16日午後3時から東京都千代田区内で記者会見すると発表した。
 同論文の成果は小保方晴子研究ユニットリーダーが中心となって実験したが、論文の執筆や1月末の記者会見での発表は笹井氏が指導した。
笹井氏は理研調査委員会の最終報告書で、研究不正への関与は認められなかったが、重大な責任があるとされた。(2014/04/15-13:27)

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:33:14.55
>>796
それなんの占いなの??
当たりそうで自分もやりたい

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:33:29.71
>>796
興味深いね。
それどうやって調べるの?
STAP宗教より科学的かもw

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:33:32.93
>>804
最初のほう見てなかったんだろ?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:33:59.24
>>807
「作ったような話」になっちゃうんだろうねw

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:34:13.68
昨日水曜なら会見見れるんだって言ってた人、よかったな

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:34:20.57
>>800
自分の担当の光るのを確認するところまではちゃんと作ってサンプルは成功しました
ってこと。あとの若山さんのところは知らんがな

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:34:24.91
笹井の業績
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201101089208095525
http://researchmap.jp/yoshikisasai/

818 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 13:34:36.05
ちゃんとした面子そろえられるのか?マスゴミは。
いいように誤魔化されて終わり、になってはつまらん。
一部 VS科学者 二部 VSワイドショー
でお願い

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:34:50.24
>>739
エアラボ、エキストラ、割烹着のやらせについて聞きなよ記者は

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:34:54.57
>>756
科学的問題だから順番は関係ないよね?

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:35:12.79
>>813
いや見てたけどこのスレ見ながらだから見逃したかもしれんわ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:35:50.14
>>811
ベースは四柱推命。
まあようは細木の大殺界の元w

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:35:53.05
>>813
200回成功の証拠を出さないので,だれも信じてないよ

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:36:03.54
>>808
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:36:16.75
>>816
だからそれだとSTAP細胞を作成した、とは最初から言えない。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:36:27.23
今回の騒動、今週中に決着付いちゃう悪寒

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:36:37.51
>>823
お前は嘘つきだ・・・なぜなら俺は信じる

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:36:41.49
理研公式見解は丹羽氏もふくめ、
科学的にはSTAP細胞、幹細胞ともに、現在ないといってるからな
光るまでで最終確認できてないと

笹井氏は理研の人間だがどういうスタンスをとるかやな
理研に隠してることはないだろう、
いままで隠し事してるとなると追及を受けかねんからな

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:36:45.30
>>796
いいねw

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:37:02.76
笹井会見予想

・実験を全部は見てないので不正の有無は証言できない
・監督が不十分で申し訳ない
・緑に光ったのは見た。丹羽も見た
・マウスにしたのは若山。若山が何をしたのかは知らない
・小保方と不適切な関係はない
・割烹着は俺のアイデアじゃない
・iPSとの比較資料はもう取り下げたからいいじゃん

どうせ新たな情報はない

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:37:16.07
200回で全国的にだまされたが、俺は最初から皆さん言ったのにな。

丹羽は3回
オボは2200回

光るのを見たと。

また、キメラマススまででは無いとも言ったよな。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:37:35.27
>>827
横レスだが、「まともな知能がある人間なら」誰も信じない、が正確だろうな。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:37:36.70
些細ちゃんドヤ顔で「一つ一つ確実なデータの裏づけがある。作ろうとして作れるものではない」って言ってたわよね?(´・ω・`)
データの裏付け説明楽しみにしてるわよ(´・ω・`)

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:37:36.97
>>810
笹井の会見、
東京都千代田区内って、官庁街だ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:37:45.01
>>826

どうすると今週中に決着ついちゃうの?
笹井が、すべてを自白するとでも?
そんなことしたら、笹井の過去の業績だって疑惑の対象になるからまだ終わらない。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:37:47.71
明日会見だって

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:38:18.61
>>827
お前が存在する証拠ないから嘘とはいえないw

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:38:34.51
>>834
国会か 皇居か

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:38:53.81
>>739
実験ノートが2冊しかない(しかも中身はポエムだった)のにどうやって論文書いたのか
聞いてよ記者は

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:39:03.46
>>830
>>833
●笹井への質問
実験ノートないのに、どうやって論文書いたのか?を
質問してほしい

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:39:29.72
>>832
アンチ凹教の信者は信じる・・・ほれほんとw

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:39:33.19
些細ちゃんやっぱりここ見てたのね?(´・ω・`)
僕の為に明日にしてくれたのね(´・ω・`)

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:39:39.36
>>831 にうなずいてくれたのは一人だけだった。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:39:54.40
11次元が何か爆弾持ってそうな予感

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:39:56.60
>>631
生物学がわからないから言ってるんだろ

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:40:23.82
>>815
僕じゃないかもだけどありがとう(´・ω・`)

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:40:52.04
明日は些細が全てにおける正しいデータを提示してくれる

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:40:58.51
もとはSTAPはバカンティたちからの考案だろう

ちなみに記事をみたらバカンティはハーバードから、
この問題の発言はとめられているみたいだな

笹井氏どうする

カリフォルニアのノップラー氏らはまだサイトで議論してるのだろうか

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:41:16.63
>>631
モテないのに、新しく来る人が美人だったらいいなというおまえと一緒

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:41:22.17
>>834
文科省だろ

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:41:28.53
千代田区というとJSTもあるけど

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:41:38.12
しかし、黄禹錫の擁護運動を見てて、韓国は民度が低いとあきれていたが
日本にも同じようなことが起きてショックを受けた

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:41:46.76
笹井の言ってることを論理的に逆にすると正解が出る

「一つ一つの裏付けが、ちゃんとある。これは作ったような話では出来ない。」

「一つ一つの裏付けは全く存在しない。これは全て作り話で出来ている。」

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:41:47.79
論文主著が幹細胞以降は知らない、で通用するの?
未熟というのはそれへの逃げでもあるのか?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:41:58.25
>>811-812
追加。
自分は詳しくないが、最初の記者会見が1月末で節分で午年に変わったら
ほどなくして(5日?)論文に疑義が出てきたのも面白いなと思った。
これが今までやってきたことが表に出ると言うことかと。
良い行いだったら良かったんだけどねw

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:42:02.69
バカンティが来日して叫んでるなw

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:42:17.20
>>819
割烹着は3年前から着ていたと小保方が明言した
ただし実験中に着ていたとは要っていない

エアラボはラボ作ったばかり本稼動前ということで問題なし

エアテクについては突っ込んで良いだろう

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:42:32.20
>>831
日本語が苦手なの?

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:42:33.77
>>850
文科省が
笹井の後ろ盾になったのか?

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:42:34.17
>>852
韓国の方が若い大衆は進んでるな
年寄りの蓄積だけしか差が無い

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:43:17.06
記者ちゃん達見てますか?(´・ω・`)
明日は>>840ちゃんの言う>実験ノートないのに、どうやって論文書いたのか? これを聞いてちょうだいね(´・ω・`)

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:43:22.95
>>859
理研の後ろが文科省

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:43:46.68
秋葉原も千代田区

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:44:09.65
【STAP論文】「しんどい…」小保方氏が吐露 弁護士「体調悪くなっている」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140415/waf14041511460015-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140415/waf14041511460015-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140415/waf14041511460015-p2.jpg
 7日から入院している理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子研究ユニットリーダー(30)が、体調について「しんどい」と漏らしていることが
15日、分かった。代理人の三木秀夫弁護士と14日に電話でやり取りし、三木弁護士は「体調は悪くなっている」と説明した。
 小保方氏は、理研調査委員会がSTAP(スタップ)細胞論文に研究不正があったと認定したことに対し、8日に不服申し立てを行った。
現在、調査委は再調査の可否を審査中で、判断材料として小保方氏に追加資料の提出を求めているが、小保方氏側は
「体調不良のため、提出に時間がかかる。判断を急がないでほしい」と申し入れている。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:44:22.41
今北区

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:44:26.96
>>861
いやだなー
当然笹井ちゃんがハーバードまで出向いて小保方のノートを見に行ったに決まってるじゃないですかー

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:44:30.03
>>850
元うちの会社の本社か

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:44:30.64
>>850
理研の入ってる富国生命ビルじゃね?

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:44:56.55
笹井に次の件も聞いてくれ。
データは具体的になにか?

データで刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがある..

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:45:01.09
>>784
女は最初から見抜いてた!
女ならわかった
とか言ってるの鬼女だけだしな
しかも鬼女は別に見抜いてもないし

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:45:06.88
凹会見してやけど、そのあとでバカ来日して、笹井発表って
ついに来たな、
これクロウとかヤンキー漫画やと大詰めのシーンやでw

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:45:07.44
>>862
コピペとして隠蔽しようとしたが、隠蔽できず、
小保方・笹井・文科のドミノ倒しが始まったね

873 :870:2014/04/15(火) 13:45:54.45
アンカーミスった

784宛てでなく
>>748

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:45:57.07
>>864
体調悪くて資料の提出できないの?
もういい加減にしろよ。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:46:09.68
>>864
一生精神病院でいいんじゃね?

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:46:09.70
日比谷野外音楽堂もいいぞ

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:46:15.90
http://mainichi.jp/select/news/20140415k0000e040175000c.html
>「STAP細胞は存在する。(脊髄(せきずい)損傷で)歩けなかった犬が歩けるようになった」と
>写真などを示して報告したという。

写真まで用意してたのか…せっかくだから見せてくださいよ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:46:45.21
朝日のウェブの見出しに笑う
連れて帰れよw

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:46:48.72
ヴァカンティ教授の論文における画像の借用元を調べていますが、Body Works のVersion 6ではないようでした。
極めて似た画像はありましたが微妙に違ったので、別のversionが流用元と推測。次はVersion 5を調べます
http://stapcells.blogspot.com/2014/04/vacantispore-like-cellsjcb-2001.html

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/455924783218442241

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:46:58.03
>>874
資料の提出って実験ノートであれば現存するからすぐに出せるよねえ。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:47:00.93
>>868 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/15(火) 13:44:30.64
>>850
>理研の入ってる富国生命ビルじゃね?
これだね
http://www.riken.jp/access/tokyo-map/

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:47:12.04
>>845
分かんなかったら
何それ?で終わりなんだけど

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:47:12.56
小保方変死の結末も見えてきた…

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:47:19.11
東京国際フォーラム

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:47:38.57
猿はどこにいったんだよw 

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:47:44.98
毎日

STAP細胞:理研の笹井氏、16日会見 責任著者の一人
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140415k0000e040230000c.html

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:47:58.73
>>877
猿じゃなかったかよ
まさかSTAP細胞により猿が犬になったのか

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:47:59.16
これ、緋牡丹博徒やと

お竜 凹
高倉健 笹井
道後のクマ虎 バカ
やっぱの弥太郎 スッポン

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:48:02.84
マスコミはバカンティと小島に突撃よろしく
普段マスゴミと馬鹿にされているのだから
たまには仕事してください

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:48:08.30
実験ノートが無いのにどうやって論文書いたか

笹井「ハーバードに何冊か

ハーバードにあるのにどうやって書いたか

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:48:13.63
>>864
病気にせいで、コツもレシピも忘れてしまうんだろうなあ

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:48:49.02
>>864
公開実験やれないな

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:48:51.23
有無はおいておくが、
もし自分が小保方氏の立場なら、どうしたか

細胞や幹細胞があるなら、調査の前や調査段階でも、
ノートやデータをすぐに沢山だしたとおもう

まわりの人もそうしたとおもうんだよな

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:48:53.09
心神喪失キャラでくわけ?

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:48:53.39
最初から光るマウスに最初から歩ける犬か?

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:49:05.45
STAP懐疑派なんだけどね。
今までの現象について仮説を立ててみた。

・ 酸にさらされて瀕死状態細胞がマクロファージに取り込まれる。
・マクロファージは一度に多くの瀕死細胞を取り込んだため消化不良を起こし、すべての細胞を消化できない。
・瀕死状態だった細胞はマクロファージに取り込まれたことで、酸の曝露から解放されて、致死にいたらない。
このようにして、細胞塊ができあがる(これがSTAP細胞と言われるもの)。
とりあえずT細胞も含まれているからTCR再構成あり。

ケース1.マクロファージ内での適度な消化により、初期化された細胞ができる。
ケース2.元々存在していた万能細胞が含まれている。
ケース3.ほかの万能細胞とすり替える。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:49:31.89
>>864
具合悪いんですから丸ごと調査委員に渡せば向こうで選別するでしょ!無理せずPCもノートもメモも渡せば良いんじゃ無い?

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:49:44.57
>>864

そらあんだけウソばっかりついたらしんどいやろwwww

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:50:16.65
>>893
存在を勘違いしてても出すよな
自分は自信満々なわけだから

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:50:29.62
>>864
笹井が会見開くからだろう?

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:50:55.76
>>882
一般人を見下して俺はこいつらより頭良いんだとか言ってるタイプの人

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:50:56.68
実験ノートが無いのにどうやって論文書いたかはぜひ質問してください

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:51:10.19
すげえ、お前らが宝仙の坊主頭に見えるわw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:51:30.39
>>901
横だけどここ専門板だよ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:51:52.42
笹井は予習が大変だろうな
記者は確実に矛盾を付いて欲しい

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:52:36.03
>>902
分野によっては実験ノートはそれほどうるさくないんでちゅよ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:52:36.73
>>631 あったらいいなぁって思うのはほとんどの人だろう。
そんなものはないと断言できるのは一部の人だろう。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:52:52.67
>>739
些細さん、博論と同一の物体がネーチャー論文に別の由来と説明され載ってる件で
2014年2月に正し画い像に差し替えると申し出て調査委員に提出した画像の一つが
2012年に出した特許申請書類に載ってる画像と同一で
タイムスタンプ改ざんしたのではとネットで指摘されていますが
どうなってるんですか?

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:52:57.11
些細の会見は中継あるかな?

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:53:13.22
些細ちゃんが確実なデータを元に科学的説明をしてくれるのを楽しみにしています(´・ω・`)
あなたのキレキレ論文は作った話じゃなできないものね(´・ω・`)

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:53:14.75
笹井への質問(簡単でシンプルな追求点)

●実験ノートないのに、どうやって論文書いた?
●共同研究者の役割分担は?具体的に示して

あとは何がある?

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:53:36.61
200回は普通に眉唾だろ

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:53:41.45
>>906
理研にはあるんです。オリジナル仕様のノートとその運用規定が。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:53:54.79
>>877
あー、バカンティはハーバードからの約束事を破ってしまったかー

ハーバード側はスタップについては発言しないことを理由に講演を許したのになー

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:53:59.71
記者「ではケビンコスナーさんに質問です」

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:54:32.69
>>877
後ろに戦艦いるな

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:54:52.23
>>911 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/15(火) 13:53:14.75
笹井への質問(簡単でシンプルな追求点)

●実験ノートないのに、どうやって論文書いた?
●共同研究者の役割分担は?具体的に示して
●テラトーマHEは、正常組織と指摘されている。
 3つ一緒に視野に入っているものを示してほしい

あとは何がある?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:54:56.34
>>879
バカンティ論文をみてるのか

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:55:03.18
>>906
論文書くには元が無いと駄目だよね
全部頭で処理したの?

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:55:16.28
些細は昔、ESの死のダンスって動画をUPしてなかったか?

「当時からコンセプトはあったのでしょうか♪」
「予定調和だとすると意味深だなw」

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:55:23.77
>>913
それって下級のにんそくが使うやつでしょw

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:56:15.13
ミヤネ屋 小保方氏が主張「成功者を理研も把握」
バカンディー来日も

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:56:23.86
バカンティはハーバードとの約束を破って大丈夫なのか?

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:56:33.39
>>822
ありがとう
自分でも検索してやってみた!
当たってるねww

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:56:46.60
>>916
そうだね。今日の写真?脳梗塞が治って退院してたのか?

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:56:55.74
>>914
まだまだ強気なんだな

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:57:00.75
>>922はちちんぷいぷいでした 失礼

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:57:03.93
●小保方氏と若山氏の主張に相違点があるようだが、どちらの主張を支持しているのか?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:57:06.85
>>864
コツは出す・・・・・・!
出すが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
 そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
 つまり・・・・小保方の「体調」次第でコツの公開はその気になれば10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:57:09.07
>>887
どうせなら万能細胞で猿を犬に変えるんじゃなくて
馬を鹿に変えてほしいなw

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:57:34.70
馬鹿来日は、論文取り下げも視野にいれているのでは?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:57:39.13
>>911
>>908が最優先

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:57:41.17
>>902
カワウソ軒のノートはあるから問題ない

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:57:59.12
ハーバードはSTAPで
猿を治療し犬を治療し続々と成果を挙げているのにw
利権はなにをしているの?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:58:00.05
>>819
>エアラボ、エキストラ、割烹着のやらせについて聞きなよ記者は

俺も聞きたい
割烹着ファッションショーやってたんだろオエ〜
ピンクの壁黄色の壁誰の発想?
ムーミンシールは誰の趣味か?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:58:09.52
>>917
子ども新聞の記者でも入れて
「なんでウソついたんですか?」と聞かせたい

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:58:21.55
>>864
あーーーコツ出したいんやけどなー
体調悪いわー
コツ出せないわー

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:58:21.48
>>926
講演にでる条件にスタップの話はしないとあったようだから

ハーバードにいられなくなるのでは?

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:58:49.28
ムーミンの被害状況w

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:58:56.71
>>911
STAP細胞作成効率30%の根拠はどこから?

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:58:59.25
>>923
STAPではなく、STEM Cellを使った研究、と発表した
という指摘がさっきあったよ

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:59:08.44
>>877
シーズー犬じゃなかった戦艦ちゃんいるじゃない(´・ω・`)
今までどこに隠れてたのかしら(´・ω・`)

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:59:23.95
バカンティ教授「小保方氏、ボストンに戻っておいで」


朝日新聞デジタル 4月15日(火)11時55分配信

 STAP細胞論文の主要著者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が来日し、
15日に京都市内で開かれている国際会議で講演したことがわかった。出席者によると、
論文について「すでに画像の取り違えの訂正がなされており、結論には影響を与えない。
STAP細胞は必ず存在する」と述べたという。

 バカンティ教授は理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの米留学時代の指導教官。
論文への疑惑が指摘されて以降、直接の取材に応じておらず、国内で発言するのは初めて。
この日は「世界気管支学会議・世界気管食道科学会議」に出席し、「再生医療と幹細胞」というテーマで講演した。
会場は報道陣の入場が規制され、警備員が出入り口を固める異例の厳戒態勢が敷かれた。

 出席者の男性によると、バカンティ教授はスライドを使って講演。論文が不正と認定されたことについて、
小保方氏の単純ミスだと主張。ホテルでパスワードキーを3回打ち間違えて入れなくなり、
無理に頼んで入れてもらった、という例をあげ、同様のミスだと話したという。また、小保方氏に対し、
「(大学のある)ボストンに戻っておいで」と呼びかけたという。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:59:57.48
>>934
>ハーバードはSTAPで
猿を治療し犬を治療し続々と成果を挙げているのにw
利権はなにをしているの?

ちょっとww
妄想博物館来た

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 13:59:58.87
>>923
ハーバードから条件つけたとか言って自分でつけたんじゃないのか?
メディアに囲まれることがないようにしとけよってことを

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:00:00.25
>>938
その罰は厳しすぎるので今後講演禁止ぐらいかと

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:00:02.29
>>935
壁の色とかムー民シールとかどーでもいいわ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:00:07.76
>>917
小保方氏の実験に立ち会った回数、延べ時間は?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:00:13.90
お前らみっともないよ、専門の分野で専門家が、こうだってって言えば、その通りなんだよw

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:00:15.04
>>917
>>908

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:00:44.18
日テレきた

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:00:51.76
>>943
おぼこを捨てようとしている理研
おぼこを拾おうとしているハーバード

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:01:29.69
些細 明日会見 決定

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:01:38.05
>>952
ハーバードに行ってくれるならそれでよし

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:01:45.55
>>864
コツは出す・・・・・・!
出すが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
 そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
 つまり・・・・小保方の「体調」次第でコツの公開はその気になれば10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:01:47.83
>>
連れて逃げてよ〜♪ のはず

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:01:50.07
> ホテルでパスワードキーを3回打ち間違えて入れなくなり、
> 無理に頼んで入れてもらった、という例をあげ、同様のミスだと話したという。

なるほど・・・

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:01:53.68
>>911
STAP細胞(STAP現象ってもう言い換えるかな?)どちらにしろ

「一個一個の確実なデータの積み重ねであり、これは作ったようなのでは無い」っていう発言について聞いて欲しい

一個一個確実なデータって何の事なのか?
何のデータを見てあんな発言をしたのか?
オボとみたいに未熟で間違えましたは通用しないし

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:02:00.17
バカが保身のために小保方を拾う振りをしているだけで、
ハーバードは別途調査中だろう?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:02:11.39
ありまぁす

これをみてこいつを信用する奴は馬鹿認定

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:02:16.75
>>947
>壁の色とかムー民シールとかどーでもいいわ


些細氏

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:02:36.89
|バカンティ教授らは講演前後も取材に応じなかった。
(中略)
|講演を聴いた男性(38)によると

バカンティも毎日も言ってないじゃん。
へんなおっさんが言っただけらしい。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:02:39.99
大和のTwitterからセルシードのとこまるまる消えてねーか?

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:03:02.53
ハーバードにもっていかれた日本は赤っ恥だw

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:03:06.14
また香港www

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:03:50.01
>>540
マクロファージ=STAPとか思ってるのはキチガイのお前だけ

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:04:45.10
お前らのような奴隷道徳の人間がのさばってるから人間が育たんのよ。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:04:46.19
笹井への質問(簡単でシンプルな追求点)
>>917
>>908
>>958

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:04:54.41
>>943
オボがボストンに戻っても、馬鹿ラボはもう無い

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:05:01.93
香港の李教授
「私はSTAP細胞を90%信じていません」
wwwww

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:05:09.33
【社会】第2の小保方事件?米ハーバード大が日本人共著の論文撤回
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397528077/

>小保方さんの米国留学時代の恩師、バカンティ教授が現在勤務

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:05:27.48
>>696
現状では法的には小保方の方が遥かに優位。
99%勝利確定。
「200回じゃありませんでした。2万回以上成功しました!訂正します」でも余裕で勝てる。
それどころか頬だけでなく、アイシャドーも髪型もデーモン小暮閣下にしてきて、「吾輩は〜」
口調で会見しても余裕で勝てる。それくらい有利になっている。

小保方の敗北条件を考えればすぐにも分かるんだけどね。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:05:39.71
笹井への質問(簡単でシンプルな追求点)
>>928
>>917
>>908
>>958

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:05:46.39
ハーバード厨

発生中

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:06:08.94
>>967
お前Twitterと同じ言い回ししかできないのな()

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:06:10.32
>>970
あれ10%あがってるw

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:06:31.49
ばkちゃんてえらく童顔なのね(´・ω・`)

ttp://mainichi.jp/graph/2014/04/15/20140415k0000e040175000c/001.html

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:06:53.13
>>943
例え下手すぎ
やっぱ馬鹿なのかwww

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:07:06.47
ハーバードの名前が早稲田と同じように泥にまみれていくな

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:07:11.99
バカンディ @ぷいぷい

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:07:16.21
>>952
>>954

バカンティは、ボストンといってるだけで、
ハーバードに来いとはいっていない

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:07:38.02
笹井は、小保方に聞き取りしながら、論文書き
小保方はつじつま合わせ、Nature説得の画像貼り付けに専念した。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:07:47.97
現在の擁護解説

ハーバードがSTAPで成功したとでま
おぼがハーバードに行くとでま
壁とムーミンと割烹着に触れてほしくない

以上

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:07:49.68
>>971
東海大学 創造科学技術研究機構
細田 徹 (ホソダ トオル) 特任准教授
創造科学技術研究機構医学部門(伊勢原キャンパス)

1994年
東京大学医学部卒業・医師免許取得
2007年
ハーバード大学 ブリガムアンドウィメンズ病院 内科・麻酔科スタッフ
2010年
同アシスタント・プロフェッサー
2011年
現職

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:08:13.42
おもしろ半分で見てたけど
往生際が悪すぎて胸糞悪くなる事件だなあ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:08:16.32
さあ、明日は笹井氏の出番だ。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:08:18.03
日テレのナレーションww

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:08:30.13
日テレでやってる ミヤネ屋

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:08:36.19
大和のTwitterの魚拓取った人今いる?セルシードの記述見当たらないんだが

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:08:43.79
>>984
麻酔科・・・

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:09:01.22
笹井の所作を見ながら小保方との交尾シーンを想像するのが楽しみです。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:09:06.41
ここに書き込んでるクソ虫連中なんかが理解できる科学なんてなんも価値ない
本職が勝手に決めりゃいいんだよ。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:09:06.62
ブリガム…
麻酔科…

麻酔から覚めずに検体になる人多そうだよな?

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:09:17.56
>>973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:05:39.71
笹井への質問(簡単でシンプルな追求点)
>>928
>>917
>>908
>>958

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:10:30.31
1000なら宝くじ当たる

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:10:32.86
>>984
麻酔科か。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:10:41.73
なーんだよくみたら過去にオボコ、小島、戦艦、ばkちゃんで撮った写真だったわ(´・ω・`)

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:10:59.77
>>993
和田心臓移植のハーバード版か

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:11:02.86
>>973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:05:39.71
笹井への質問(簡単でシンプルな追求点)
>>917
>>928
>>908
>>958
>>739

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:11:52.05
バカンティが捏造してる可能性は

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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