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STAP細胞の懐疑点 PART294

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:48:20.17
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART293
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/
STAP細胞の懐疑点 PART292
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397546995/
STAP細胞の懐疑点 PART291
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397532012/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜290 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/114-116
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:49:29.81
連投するとすぐにコピペ違反になるので誰かテンプレお願い

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:51:02.29
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:51:44.98
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:52:18.83
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:52:53.69
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:53:14.06
こっちが30秒早いのか?

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:53:48.88
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:54:29.70
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。ハーバード大から海外勤務研究者として給与。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:55:18.80
テンプレは>>8まで

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:55:52.45
バカンティ氏はハーバードといっても系列病院の麻酔科医で、細胞生物学でばドクター中松のような位置づけです。
氏の大ぼらは宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずに、ただほほえましく扱われて来ました。
サルとかキジとか壁に耳ありとかも、プレス向けオンリーで決して論文にしないでしょ?さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。

ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを論文発表したらあっという間に嘘がばれるのに一体何のために?特許なんて大道具まで用意して?

それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレるシナリオで、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
(詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照)凹ちゃんは多額の成功報酬を得るでしょう。

凹ちゃんを理研に入れたのも、その理研でユニットリーダーという役職につけたのも、常にバカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。
理研は花火の打ち上げ場所として最適ですし、歴史が古い割に最近の再生医療の波に乗ろうとして山師に騙されやすい体質でした。また臭い物に蓋の体質は詐欺師たちにも最適。
なにより
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html
「却下の返事が来て声を失った。その後の2〜3年は彼女は本当につらかっただろう」(2010年)
つまり自力では論文を通せないバカンティ、小島、大和、小保方一派が
ここで笹井という絶好のブランド論文製造機を手に入れることになります。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:56:08.02
ただ1つ判らないのは、凹のユニットリーダー就任とSTAPという研究テーマの重点プロジェクト化、さらにはエアラボを建造したほど大掛かりな発表を何が後押ししたかで、
これは理研CDBの戦略に関わりますので、さすがに他の研究所の推薦だけでは無理。理研をその気にさせる何か大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシード絡みで時の文科大臣がそもそも大きな関係があるのではないか?そういう疑いを持たせる出来事がありました。これが今後のポイントの1つでしょう。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
 
さて、当の凹ちゃん、一生遊んで暮らせるほどの報酬は得たとしても、こんな事をしでかしたからには仕事を失いますね。STAPが正しい・正しくないの問題ではない。
きちんと実験ノートにもつけてない事を論文に書き、誰も再現できずデータに致命的な矛盾が指摘されても、データの補強もせず本当ですと主張しつづける、
これは捏造研究者に特有の行動で、かのヘンドリック・シェーンも同じ事をやっています。しかも過去の主要な業績であるD論は論文にすらなっていないコピペの嵐。
こんな人を科学者として雇う人は世界中どこにもいません。 今回の共犯者たちを除いては。

そんな凹ちゃんにバカンティ・ラボは救いの手を差し伸べます。戻っておいて、キミはボクたちのプリンセスだと。そう、彼らは共犯者ですから。
凹ちゃんは巨額のマネーをもたらしてくれたプリンセス天功なんです。これからは手品師として、ボストンの地に大脱出ショーを演じてくれるでしょう。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:58:03.91
>>9をテンプレから除外したい理由って何かあるんだっけ?

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:58:04.20
テンプレ


15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:58:46.94
11のテンプレっていらないだろ。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:59:40.29
科学技術イノベーション司令塔機能 の強化に向けた期待
文科 大臣 下村
学 技 術 イ ノ ベ ー シ ョ ン 創 出 に 向 け た 規 制 改 革 の 例
細 胞 シ ー ト 工 学 法 ( 東 京 女 子 医 科 大 学 発 技 術 )
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai6/siryou10.pdf

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:59:51.44
>>1
乙です

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:01:12.35
こっちが早いな

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:01:25.29


20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:01:28.85
21 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/16(水) 00:56:38.00
これのどこが問題なんだよwww

>>974 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/16(水) 00:36:03.68
>>何これ?この女相当だな。俺が若山さんだったら神戸まで車飛ばして、
>>「おまえ何考えてるの?ふざけるのもいい加減にしろよ?」って怒鳴りつけてるよ。
>>おまえがSTAPから作成したと渡したから信用したんだろうが。
>>若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
>>私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

おほは普通が通用しないの だから石井さんがあれだけ慎重になってるんだよ
川合理事がおほに直接対応してるのも、
密室でセクハラをでっちあげられないだめじゃないのかな

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:03:06.93
>>20
録音しながら接近し
狂言言い出した時点で名誉毀損罪誣告罪
潰すつもりで行けよ

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:03:20.12
>>13
小保方個人の経歴だから

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:04:32.02
>>13
>>>9をテンプレから除外したい理由って何かあるんだっけ?

時系列がバレるとごまかしが効かなくなるから除外したいのだろ

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:05:07.81
普通じゃないのなんてみんなわかってるだろ。だからこうやって騒ぎになって
みんなこの怪物にびっくりしてるんだから。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:05:55.02
細 胞 シ ー ト の 事 例 は 安 倍 総 理 も 視 察
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai6/siryou10.pdf
平 成 2 5 年 3 月 2 7 日 に 東 京 女 子 医 科 大 学 T W I n s を 視 察

「 安 倍 政 権 と し て は 、 再 生 医 療 を 中 心 に 、
国 家資 金 を 集 中 的 に 投 入 し て い く 、
あ る い は 規 制 等 の 緩 和 を 始 め 、
イ ノ ベ ー シ ョ ン を 起 こ し て い く ・ ・ ・ 」

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:06:51.25
>>13
大和って名前消して下さい><

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:06:57.65
何で怪物がユニットリーダーになったのかそこの背景が問題だ

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:07:19.68
IDでないとスレ立て宣言も無意味だのう

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:08:40.74
713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:38:50.72
>やっぱりChIP seqが鍵ですね。
>http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=Appendix
>4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがX染色体の遺伝子の指紋の
>ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に
>@胸腺にある分化したT細胞のパターン(@Aは同じ性別)
>A酸処理する前のCD45+細胞のパターン(@Aは同じ性別)
>B酸処理後のstap細胞のパターン(BCは同じ性別)
>Cstap幹細胞のパターン(BCは同じ性別)
>見事に、@AとBCは見事に違います。
>このデータ上では、性を決める遺伝子が@AとBCで異なっています。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:11:22.32
分析結果が出た時点で若山は会見開かないとだめだね。そこで小保方とのシャーレのやり取りの詳細を全て話すことだ

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:11:28.92
>>9

あのねつ造博士論文作製の指導教官は大和氏何ですかね。

この表からすると。

32 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 01:12:08.08
[ オス・メス問題 (準備編2) ] ( 前スレ・916 の続き)
同じ株にオスとメスの細胞が混じっている可能性がある理由は以下のごとし。

PART290スレ・609参照
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397484014/609
>論文にはだからオスメス混ぜたと書いてある。

nature誌の小保方他(2014a)参照

>Because the number of CD45+ cells from a neonatal spleen was
>small, we mixed spleen cells from male and female mice for
>STAP cell conversion.

まあ、普通の実験者がそうしたなら、生まれたてのマウスの脾臓は
小さいし、生後一週間以内のジェネティック・マウスを何匹も確保
できないし、生まれたてだと外見での性別の識別も困難だから
仕方ないかと思うのだが、小保方がそうしたとなれば、つい、
イカサマのためか手抜きのためか杜撰な性格からかと思いたくなる。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:12:39.99
>>30
もう出てるけど止められてるんだろ

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:14:22.81
>>31
ソースはないけれど博士論文の画像とかの出所、選管の研究室のものかもしれませんね
それがめぐってSTAP論文だとするとわたしでも脳梗塞起こしそう

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:14:38.19
>>33 止めてるのは誰だろ? それを公表したら終了なんだろうけど

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:14:40.20
>>31
大和先生「自分の研究成果を伝えるには文章力も大切です」
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:16:58.86
あのお、どっちが本スレなんでしょうか?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:18:38.44
なんかだんだんわかってきたんだけど。

黒幕バカンティ・小島・大和一派にとっては
笹井と和歌山を使って、自分の名前入りの
すかすかのN論文と特許入手できればよかったんだね。

(あれ実は再現性ないよね、ひそひそ)とかいう
くそまじめなサイエンス・コミュはスル―して、
分ってない投資家でも論文の御威光で
だましてひと稼ぎできればよかったんだ。

予想外だったのはハニートラップ要員のおぼが
あまりにもバカですぐわかる捏造しちゃったことと
ハッスルしたよく分ってない笹井が
ド派手に宣伝しちゃったことだろう。

おかげで時間が稼げずすぐバケの皮がはがれた。

騙した側の大和は自分が何したか分っているからすぐ逃げ
騙された側の笹井と和歌山は何が何やら分らずポカーン。

詐欺師は嘘をつかなくなれば終わりだから、
バカンティもオボもこの先も絶対STAPを否定しない。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:18:44.40
>>35
丹羽、小保方、些細だけでなく
理研幹部も残存サンプルの分析は気味悪いくらい避けたがってる

すでに判明しているよっぽど都合が悪い事実があるんだろう
STAP細胞と主張していた物が何だったのかという

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:19:08.61
>>37
こっちが本スレ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:19:38.80
>>39
普通はサンプルは処分するだろ
ES細胞だとばれるからな。

それだけ禿山の裏切りは衝撃だった。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:19:40.40
>>37
こっちが本スレで
あっちはほどよい隔離スレになってる

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:20:16.44
オボカタの若山さんへの責任転嫁は許せないなあ・・・

若禿先生、正直最初の頃はバカにしてたけど、業績いちばんあるじゃん
研究者として優秀だよ
笹井なんて問題にならん

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:20:39.14
理研の態度の不透明さは、プロトコルを出した手前、引き下がれないメンツのようなものを感じる

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:21:21.34
>>彼女を支持しているというハーバード大学のバカンティ教授の顔を見たが、
>>まさに馬鹿んてぃって感じで、好色だが女を知らない人に思えた。

一般人の感想だがその通りだわ
日本の秀才些細君が海千山千のいかさま詐欺師に引っ掛かったということだな

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:21:22.13
ごめん。こっちにも書いとく。

笹井先生に聞いてほしいこと。

高橋政代先生のおこなわれる臨床試験でも、笹井先生は重要な役割を担っていらっしゃるかと思います。臨床試験では、基礎研究と比べてデータの真正性の持つ意味合いが大きく異なるはずです。それを踏まえて、再発防止策についてご説明下さい。
また、この臨床試験に向けてこれまで行われて来た研究についても、STAP論文に関わった方々の関係するものについては、改めてデータの真正性の検証が必要ではないかと思いますが如何でしょうか?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:21:40.47
>>38
その仮説でいくと
一番の黒幕と思われてた些細が実は騙されてた被害者ってこと?


そうか、なるほど ☆



お前 些細だな!!!明日の会見はそのセンで逝くつもりか!

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:22:24.50
>>38
たぶんこういう話は他にも色々あると思うんだ
特に医学薬学系は大金動くし
笹井がでかい花火あげすぎたことと、オボコが想像を絶するアレだったから表面化したんだよな

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:22:30.88
>>46
おまい、真剣ならツイッターで何だかタグつけて書いた方がいいぞ

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:22:36.79
>>39
そうなんだよね
1年で1400万円もかけなくても、あるSTAP細胞()とやらのゲノムを100万円くらいで解析したらいろいろとわかるのにね

記者ももっとそこを、突っ込めよ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:22:50.21
>>38
捏造がバレるのは最初から織り込み済みだろうけど
やはり笹井が山中憎しで調子に乗りすぎたのが不味かったね

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:23:10.79
>>47
お前は隔離スレに帰って

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:24:23.23
お医者さんのメンタリティが基礎研究に向かないのが良くわかる事例だ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:24:39.34
「ESの研究が禁止されて、悔しい気持ちはおありだと思いますが
そのあたりお聞かせ願えますでしょうか。」
これ、誰か聞いて!

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:25:03.83
>>54
禁止されたの?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:25:20.80
笹井の論文は、杜撰だよ
キメラのTCR再構成確認してない
コントロールとの比較対照ないデータ とか
オボの杜撰さを見抜けないのも、笹井の力量不足なのでは?

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:25:52.99
>>54
禁止はされてないだろ。
予算はiPS細胞に取られたかもしれないが。



58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:25:57.93
第2の小保方事件?米ハーバード大が日本人共著の論文撤回
4月14日
http://gendai.net/articles/view/newsx/149474
■あのバカンティ教授も勤務
「ブリガム・アンド・ウィメンズ病院の内科・麻酔科に勤務し、アンバーサ研究室で組織幹細胞の研究に加わってきたH氏です。現在、日本の私立大の研究機関の特任准教授として、循環器系の再生分野を研究しています。
アンバーサ論文の撤回発覚直後、大学ホームページのH氏の研究室の詳細が閲覧閉鎖になりました」(科学ジャーナリスト)
ブリガム・アンド・ウィメンズ病院といえば、小保方さんの米国留学時代の恩師、バカンティ教授が現在勤務している。
アンバーサ教授もこの病院でバカンティ教授と同じ麻酔科だったという。きっと偶然だろうが、疑惑論文を生み出す「何か」がこの病院にあるのかもしれない。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:25:58.67
>>38
バカは自分で書いて
すかすかの特許入手できればよかったんだね。
でもねーもんだw

申請者は次の通り。

Applicants:
THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL, INC. [US/US]; 75 Francis Street Boston, Massachusetts 02115 (US).
RIKEN [JP/JP]; 2-1, Hirosawa Wako-Shi Saitama, 351-0198 (JP).
TOKYO WOMEN'S MEDICAL UNIVERSITY [JP/JP]; 8-1, Kawada-cho Shinjuku-ku Tokyo, 162-8666 (JP)

THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL, INC.とはバカンティの所属先。ここが筆頭申請者。
他に理研と東京女子医大

発明者は次の通り
Inventors:
VACANTI, Charles A.; (US).
VACANTI, Martin P.; (US).
KOJIMA, Koji; (US).
OBOKATA, Haruko; (JP).
WAKAYAMA, Teruhiko; (JP).
SASAI, Yoshiki; (JP).
YAMATO, Masayuki; (JP)
筆頭発明者はバカンティです。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:26:28.39
理研が保存サンプルを全く解析せず、テラトーマ画像の件だけで処分しようとしている現実

オボ以外ですりかえをやった人間がいるんだよ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:26:30.29
まさか生物学がこんな毎日国民的話題になる日が来るとは。。。
それもこれも、おぼてぃのおかげだな。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:26:38.50
ESは、研究しても臨床で使えないよね?

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:27:19.59
>>60
>オボ以外ですりかえをやった人間がいるんだよ
俺もそれ思うんだよね。
ありうるよねぇ。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:27:46.29
>>60
和歌山が解析結果を公表しないのも、それが原因だろうな
和歌山が守るだけの義理がある人間といえば、2羽しか思い浮かばない

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:28:30.48
明日で若山に止め刺すのかな?

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:28:54.15
>>64
仮にそうだとして丹羽が悪さをする動機がないような

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:29:10.48
2時間ドラマでいえば、最初の一時間は過ぎて、いよいよ犯人がわかる時間帯だ

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:29:25.85
動機っていうなら登場人物は誰も動機が見えないw

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:29:30.27
>>43
儂も許せん。女々しく、卑怯で我が儘やなオボボは。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:29:36.67
>>64

若山氏は公表すると明言してただろ。

全ゲノム解析は1.2ヶ月掛かるはず。



71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:30:15.29
小保方晴子さん会見、海外メディアはどう報じた【STAP論文】
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/14/obokata-report_n_5147150.html

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:30:23.84
>>66
2羽研の誰かがやったということはありうる
それこそ下っ端だ
下っ端だから、ただいいデータを出すために、全貌を知らず、
ESに手をつけたんじゃね?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:30:41.32
論文撤回の意思表示もバカの反対により態度変更の小保方
バカの来日を受けて些細が記者会見

これはそういうことですかね

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:31:04.31
庭や些細といったメンツは実験に手を貸さない

実行部隊はスタッフ

政治家のいうところの「秘書がやりました」

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:31:23.62
ケビンの会見は何時から?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:31:47.23
>>67
2サスでは22時半にどうみても犯人に見える人は、まず真犯人じゃないよねw

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:31:55.55
>>68
セルシードをなんとかしたい大和
山中に一矢報いたい笹井
オボコは単なるサイコパス

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:32:02.47
今日で300スレ突破か。

ここまで加速が落ちないのは、まさに小保方神のおかげ。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:32:25.37
オウム事件で、サリンをまくと企画した奴が軽い罪で
実行犯が重罪になったことを思い出すわ 今なお気分悪い

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:32:31.11
>>70
読むだけならもっと短いはず

新規ゲノムでアノテーションが必要ならそれくらい、あるいはそれ以上かかっても不思議はないけど

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:32:56.96
>>76
そのタイミングが丁度、笹井会見

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:32:59.80
>>75
15時だそうです

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:33:02.22
撤回論文の共著者H(細田徹)氏の閉鎖されたホームページとは、このPDFファイルのことかな?→https://web.archive.org/web/20120803004422/http://www.u-tokai.ac.jp/tuiist/tt/pdf/2011_hosoda.pdf
現在は、見れない→http://www.u-tokai.ac.jp/tuiist/tt/pdf/2011_hosoda.pdf
http://www.u-tokai.ac.jp/tuiist/tt/researcher.html
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456067575861239808

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:33:55.67
>>82
ども

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:33:59.04
>>32
それおかしいんだけどね
オスメス混ぜたらX染色体の数はオスの1.X倍、Y染色体は0.Y倍(X+Y=10)に
なるわけだけど、実際はほぼ2倍と0倍で純粋なメスだよ
でもってそれだけ少ないCD45+細胞から更に選別された少ないSTAP細胞を
数百万個集めて実験できちゃうんだから、書いてあることと矛盾しまくり

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:34:07.29
笹井「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」

これは確実に突っ込まれるな

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:34:20.16
前スレより
擁護派たちの妄想

> @OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ!
> →その状態が7日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
> そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに?
>  死んだ細胞でそんなことが起こるわけない

マクロファージに食われて集まっていくように見えるだけ。
もうちょっと目がいいとすぐ気付けたかもね。
幹細胞を誘導? どこにそんな証拠があるの?

> A細胞死に伴う自家蛍光だ!
> →上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
> フィルターで簡単に見分けられる
>  笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を
> 確認した」と言うわけがない

死んだ細胞が Oct4 他を発現する可能性が指摘されている。残念でした。
https://twitter.com/ProfessorKenLee/status/455932238668906497/photo/1/large
あと Oct4 その他のマーカーが陽性だっただけでは多能性の証拠にならないから。
テラトーマの画像の生データを見せてね。あと実験ノートも。

> B死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ!
> →マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね

Oct4-GFP の GFP はリソソーム耐性があるという報告がある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/csf/33/1/33_07011/_article
つまりマクロファージの中にはどんどん GFP が貯まっていく。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:35:05.35
>>87 の死体蹴りの続き

> CES細胞が混入した!
> →性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
> 「混ぜ物」になんかなりません
>  特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません

混ぜないでES細胞をそのまま渡せばいい。簡単な話だね。
ところで些細な人はどういう動機で混ぜようとしたのかな? 気になるね?

> DES細胞とすり替えた!
> →定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
> によるES細胞との対照データも出してるのに?
>  笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ

定量PCRの解析結果の生データを見せてね。あと実験ノートも。
あと、さっきも言ったけどマーカーが出たからって多能性を示す証拠にはならないから。
テラトーマの画像の生データを見せてね。あと実験ノートも。
それと、著者らが公開したゲノムデータを解析した人がいて、
データのおかしさ、捏造の可能性を指摘してるから。
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578591

> Emuse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ!
> →そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見
> したのだとしたら、それはそれで大発見だ

そんなこと言ってる人はどこにいるの?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:35:18.19
>>77
欲の塊のその3人 動機だらけやw

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:35:50.53
>>81
「なるほどー」

>>86
「目利きを徹底的に…云々」も突っ込んで欲しい
どうせドヤ顔で言い放ったんだろう

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:36:07.65
110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:38:44.82
> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が1枚もない。
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ?

で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?

というわけでだれか聞いてください
●STAP細胞を位相差顕微鏡で撮影しなかったのはなぜですか?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:36:43.50
>>85
更に言うと詳細プロトコルでオスのほうが成功率が高いって書いてあるん
だからオスメス混ぜるのは非合理的だよね
区別もできるし、オスだけにしろって人に言ってるんだから

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:36:47.74
>>90
>「なるほどー」

オボコの声で脳内再生されたw

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:37:10.71
730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:17:59.75
キメラマウスになった細胞は、本当にSTAP細胞だったのか?
http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140317stap-2.html

>STAP細胞は培養ではほとんど増殖しないようです。ここは、ES細胞と異なる点です。
>なので、4倍体補完法でつくった4Nキメラ(100%注入した細胞に由来する)マウスの
>TCR再構成を確認するのが確実なのかなと理解しております。特許の申請書の方には、
>通常のキメラマウス(2Nキメラ)の結果が示されているのですが(Figure 20です)、
>これですと、ホスト側のマウスの細胞も含まれてしまいそうで、証拠になるのかどうか、
>きちんと理解できずにおります。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:37:34.88
犯行を実行した人間は今頃鬱になってるかもな
だれか理研の知り合いが鬱になってるというカキコミがあったが…

理研はテクニカルスタッフの誰にも聞き取りをしてないらしいな

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:38:31.77
>>92
盗んだネズミが何か分かってないだけだろうな
全てが雑な女

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:38:59.74
LD事件の構図
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/1972.gif
安倍の時代

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:39:07.50
理研がオボ論文は捏造認定したのに
STAP現象はある、って笹井が言い張ったら
つまり些細と理研が意見対立って事になって
オボ弁護団に些細もメンバー入り?

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:39:29.85
>>95
今、鬱っぽい症状で入院してるのがいるな
貼る子だかそんな名前の

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:40:53.04
そういやssiには娘さん?がいるらしいじゃん
高橋夫妻にもお子さんがおられるし、子どもさんは関係ないのに
親がこんな目にあって可哀想だな

おほの家族は自業自得だからどうでもいいが

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:41:21.22
>>96
多分違う
すり替えたのがESだからオスしか手に入らなかった
結果STAPは全てオス
元が純粋なメスのマウスでも

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:41:29.75
387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:30:42.04

「京大の山中先生の実験では
2〜3胚葉が一度に見えるテラトーマ画像を分化能の証拠として使っていますが」

「iPS細胞で有名な京大の山中先生は
マウス管理の不備で自ら謝罪されていましたが・・・」

「iPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
実験ノートをシッカリと確認しているそうですが・・・・」

「ES細胞よりも使いやすく応用も効くiPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
光ったくらいで多能性が有るなどというアホなことは言わないと思いますが・・・・」

補足写真
テラトーマ:分化誘導したことを示す写真
(1視野に複数の分化所見が入っている例)
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/ktakahashi/?page_id=11&lang=en

STAP論文は、3つに分かれている写真のみ。HE染色の色もバラバラ。
病理学的に見ると、正常組織であって、テラトーマではないのだ。
つまり捏造。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:41:35.95
>>91

位相差で見て何がわかるんだ?
何も決定的なデータは出ないと思うけど。

蛍光とマージするなら、普通はDICで撮るやろ。

そもそもあの手のタイムラプス機は、DICしか積んで無いんじゃ無いの?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:41:45.40
>>99
小保方の下で実験してた女性たちのことでないか?

105 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 01:42:20.73
[ オス・メス問題(本編) ]

細胞がオス由来かメス由来かを判定する確実な方法は核型解析であるが
根気の要る作業なので若山氏も8株しか核型解析で雌雄判定せず、他の株は、
おそらく生化学的にH3K27me3の集積の有無によって(不完全な)簡易判定を
したものと思われる。

また、おそらく、若山氏はnature誌の小保方他(2014a)論文の共著者のうちの
実験担当者で核型解析しそうな人間は自分だけだと思ったのだろう。

それで、nature誌の小保方他(2014a)論文の以下の部分
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
>Second, the presence of H3K27me3 foci, which was found in
>a substantial proportion of female STAP cells, was no longer
>observed in STAP stem cells (Extended Data Figs 5f and 8k).

を読んで若山氏は、論文でSTAP幹細胞について生化学的にH3K27me3の集積の
有無による簡易判定と異なる主張をしてたので不審に思ったのだろう。
それで、若山氏が山梨大学移籍後にメスのマウスだけから小保方が独自に
STAP幹細胞を作ったのだと思い込んでいたのだろう。
ところが小保方が4月9日の記者会見でSTAP細胞からSTAP幹細胞を作れるのは
若山氏だけだと言ったので、若山氏が異議を唱えたのだろう。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:42:37.17
>>98
調査委員会のミッションは論文の検証です

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:43:05.85
2和算は、敗戦処理の投手みたいでちょっと気の毒だ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:43:07.58
>>104
普通の科学者としての良心を持っていたらこの状況は耐えられないよな
小保方は黒い
理研は組織防衛

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:43:35.92
>>105
SryプライマーでPCRすりゃ一発

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:43:39.45
オボがごねて騒ぐほど理研はサンプルの分析をする状況に追い込まれるだろう
オボの失点はテラトーマ捏造だけだからな
組織的にすり替えをやったことをオボは知ってるんじゃないの?だから会見でも余裕だった
理研側の弱みを握ってるんだよ

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:43:52.39
>>98
利権は「ない」とは言ってないし
聞かれても「コミュニティーの判断に」って絶対にあるともないとも言わないでしょ

一部のアホが利権が存在を否定してるとか騒いで話ややこしくしとるけど
自然科学としとその現象が本当にあるかないかが今後確認されることと、今回の捏造は別の話

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:43:56.48
>>100
海外の大学に進学したらしいよ
流石にマスコミはこの辺りは配慮してほしいね

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:45:09.03
笹井さん家族もちょっと派手なイメージ

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:45:32.80
>>110
証拠保全がいい加減だから
なすりあいの泥沼になりそうだな

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:45:37.26
おぼはバカンティ一派に見捨てられたと思って錯乱状態で
いっちょ自分で居場所を確保しようと
へたな大暴れしてたけど、
人形遣いバカンティがオボ人形を回収しようかって
いってくれたから、案外大人しくなって
このさきその手の中に戻るかもしれんw

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:46:22.48
核型解析って実験手法がまるまるコピペだったところだよね
投稿前に本当に行われたんだろうか?

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:46:40.65
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176175634
【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:47:02.51
>>107
理研の別の論文捏造について、本人に確認中だそうだ
庭さんも大変だな
>>108
小保方が悪いのは分かるが、疑惑が解けないしな
本人らも噂されるわけだしね

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:47:06.89
ttp://www.youtube.com/watch?v=ntaOkwVpVf0

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:47:45.88
>>113
年俸億のスター研究者内定だったっすから

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:48:07.25
>>116
一応説明では若山グループのテクニシャンがやったことになってる
マテメソが簡単すぎたからコピペでお化粧したらしい
SKY-FISHやったのにQ-FISHってことになっちゃったが

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:48:46.08
基礎の研究者が年俸億もらってどうするつもりやねん
じゃまなかさんは、講演だけでも相当な金額になるだろうな

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:48:50.70
>>118
オボコが手伝った丹羽の論文にコラージュ疑惑あったよな

124 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 01:49:39.44
[ オス・メス問題(対策編) ] ( >>32 >>105 の続き )

この問題は小保方が第三者機関に解析を依頼したと述べているので、その
裏づけを伝票や、その第三者機関への問い合わせで確認すべきだろう。

(朝日新聞デジタル記事参照)
http://www.asahi.com/articles/DA3S11084677.html
>若山先生が調べなかったSTAP幹細胞について、
>第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、
>そこには、メスのSTAP幹細胞の株も含まれていました。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:49:50.73
>>114
証拠不全云々になってくると、組織の上の方まで火の手が上がって炎上だわね
弁護士がそれを狙ってきたらすごいけどな
オボコの保身のために理研全焼w

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:50:02.02
>>116
おぬし冴えてるな

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:50:27.46
STAP細胞の定義 https://note.mu/yseki/n/n4c8606e04325

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:50:41.49
>>123
マジで?

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:51:24.54
今残ってる擁護論者は、笹井や丹羽がデータを精査したはずだ、という思い込みを持っているけど
投稿前、丹羽はその役目ではなかったし、笹井は小保方を信用しすぎていたからやってない
だから、STAP細胞とSTAP幹細胞でオス・メスの違っていることすら気づかなかったし、あんな不自然な電気泳動の改ざんもスルーした
今も「STAP現象はある」と言っているのは、組織と自分を守るために言わざるを得ないだけ
彼らだって人間なんだ

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:51:58.71
>>123
小保方は若山さん嫁の論文の実験を手伝ってんたよな?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:51:59.73
>>123
若山嫁の論文もw

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:52:00.27
>>123
2011年のDevelopmentだったら関わってないだろ

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:52:25.13
>>125
というより、オボコに譲歩させる道具にそれを利用している。
つまり、大炎上するのは狙いではないが、それを脅しつつ
利益を増やそうという魂胆。

おそらく些細が出てくるのを待っていたのではないだろうか?
論文をバカンティに人質に取られているので、理研としては
オボコを切る事自体が難しくなっている。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:52:28.87
>>121
なるほど、小保方らしい

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:52:29.01
>>46
質問したい気持ちは分かるが、主観についての質問は記者会見の質問としては筋が悪いな
「鋭意努力します」みたいな答えになってない答えでいなされて、質問枠を1つ無駄にするだけ
記者会見で訊くのは、あくまでも客観的な事実関係の齟齬に絞ったほうがいい
些細擁護厨じゃないので、念のため

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:53:01.35
手品だよ。
GFP-Tgマウスを交配してとった受精卵2つ。
1つに融合4n胚の出来上がり。
2nESはICMにまぜまぜで代理母に移植これ4n補完法ね。
ネーチャーで種明かし。胚外組織だけGFPポジな胎児の出来上がり。
昔もやった?デジャブかな。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:53:44.75
>>124
>>109に書いたけど、性別判定程度で第三者機関に頼む方がおかしい
この時点で嘘確定

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:54:17.25
>>124

データ無し、細胞の由来の記録も無い。

信じられるわけ無いやろー。

元々ウソつき確定なのに。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:55:24.62
>>130-131
これね
https://pubpeer.com/publications/0E26C2D789BDBE5B4850A1D6E37948

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:55:57.94
>>139
そういう弱みを握られてたのか、若山サンは・・・・

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:57:18.15
>>139
それは白判定だけど、このテロメア実験やったのは凹らしいよ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:57:18.69
>>124
この「第三者機関に解析を依頼」したのっていつの話なんだろう?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:58:28.24
>>133
論文をバカンティーに人質にとられてるってとこのくだりがよくわからないのでできたら解説よろ

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:58:56.39
笹井はいまだに「CDB副センター長」なの?
懲戒解雇まで時間はかかるにしても、
役職は即剥奪できるでしょ
野依は何をやっているんだ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:59:02.43
笹井が実際にどのように論文作成してかを聞いてほしいね

つまり笹井の論文発表までの行動をね

ここで憶測しても分からないからな
もちろん笹井が自分に都合よい説明するかもだが、それは他の人の証言と比べればよいし
だから若山さんがまだ本格的な会見をしてないのは、ラッキーかもしれない
笹井さんの次に若山さんが会見しないかな

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:59:17.56
>>142
架空の機関だと思うけど。。。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:59:23.56
おぼちゃんは第三者機関に判定してもらったと言ってるのになんで論文では自前で核型分析したことにしてるんですか
論文の核型分析は性別判定とは別のデータとして載ってるんですか

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:59:27.23
>>142
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:59:35.35
>>143
バカンティが論文を撤回していないから。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:59:48.77
>>137
つか誰も理研、小保方を信用してない
ノートすらとれないとこって認識なのでオスメス判定すら外部機関じゃないと信用してもらえない異常な状況

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:00:10.07
>>134
ちょっと待って
ムーミンポエムに出てくるテクニシャンってオボコ?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:00:15.07
>>342
3月10日でなかったか?

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:01:23.20
>>137
すでに頼んでるんだよ。
で、おぼがそんなこというから、念のために追加しとくと。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:01:23.55
>>148
それは若山先生が依頼した件でしょう。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:01:36.94
           / ̄ ̄ ̄\  
         /ノ / ̄ ̄ ̄\ 
       .∩ノ / /          ヽ
       ||  /  | __ /| | |__  |
       ||     LL/ |__LハL |  あ、もしもし?些細センセ? 
      /〔|\L/ (・ヽ /・) V  
      〔ノ^ゝ(リ  ⌒  ●●⌒ )  今日の会見余計な事言ったら承知しないわよ?
      ノ ノ^,-0|     __   ノ
     /´ ´ ' , ^ヽ    ヽ_ノ /ノ   
     /     ノ'"\ __ノ (
   人    ノ \/_____ ノ.| ヽ) i 
   /  \_/ |  \/゙(__)\,| i |
  /    ノ  >   ヽ. ハ  |   ||

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:02:23.20
>>151
写真反転して伸ばしてとか書いてあったよな
あれが若山嫁の実験だっけ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:03:11.14
笹井さんって、昔は雲の上の人だと思ってたけど、今回の件ですっかり身近な存在になってしまった
明日の会見も楽しみだ

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:03:19.11
オスメスミックス謎酢風呂細胞塊。
ナイスなキメラはホスト胚の性別抜きで全組織性同一性障害の
複雑な子。生殖伝播はいったい何由来?
そういう解析やってみたかった?

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:03:23.73
>>153ははしょりすぎた。
すでに和歌山氏は検査を頼んでいる。
自分で見たらオスだった。
小保方はオスもメスもあると、それを否定した。
じゃあ、念の為に検査機関に通知追加しておくと。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:03:29.30
>>151
論文共著者の小保方の下で実験してた女性たちのことでないか?
寺下さんとか
聞き取りしないから疑惑残るのだよな
毎日小保方といたら無能なのは分かるだろ
ちやほやされてるが、おかしい小保方

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:05:40.50
一つ一つ詳細なデーターがあると言い切った些細さんならオボの2冊のノートをトレースできると思うんだよね()
調査委員会はなんで些細に聞かなかったんだろ
「論文のデーターはこのノートのどこですか」って

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:06:14.56
>>124
>第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、
>そこには、メスのSTAP幹細胞の株も含まれていました。

ってことはもう第三者機関が結果を出したと言っているわけだろ?
若山が依頼したのはまだ結果出てないよね?
若山とは別に凹が先に第三者機関に依頼して、
性別についての結果だけは凹の手元に帰ってきた!???
なんかいみふ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:06:35.76
>>156
そそ
データおかしいのになって書き込みあった
なんかもう理研の中は小保方以外も無茶苦茶なんかな
庭さんが関わった論文も小保方並みの画像捏造発覚してし、庭さんも本人に確認中だそうだよ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:07:18.80
小保方は真面目な理系女性には嫌われるタイプ
全員女性だというテクニシャン達がどう思ってたのかは興味深い

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:07:38.28
バカンティーマウスつくった人のの弟子だから生き物をおもちゃのように扱ってる印象しか持てない
200回の実験の中でネズミはいかほどいたぶられたのか

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:08:05.84
>>159
「第三者機関に解析を依頼し染色体を調べた」と過去形で言ってるんだろ
ラボ閉鎖されてるんだから若山からの通知後に調べられるわけがない
それ以前に調べるなら自前ですぐに調べられる
自分の矛盾に気がつかない典型的な人格障害の戯言

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:08:15.23
おぼちゃんは女受けは悪いだろな。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:09:47.18
  三           三三
     /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
 〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="オボヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:09:54.65
>>167
女受けというか、まともな人間からは嫌われるだろ
あいつを好きなのはよほどのスケベ野郎だけだ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:09:58.78
俺が笹井にする注文はひとつ
「全員揃って会見してください」
それは○○さんなので知りませんとか、見てていらいらする

それともあれか、
今回のメンバーもう横にならんで座るのもいやなぐらい関係悪化してるのか
(一部はしてそうw)

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:10:16.16
理系脳じゃないよね
結果より過程を大事にするのが理系なのに
っほんと何の実験しトンじゃいて思うよ
そもそも生物は理系といえるの?

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:10:46.74
>>161
そこが奇妙
この論文の前に若山さんと共著の論文があるから、それを使ったとかはないかな?

あの華々しい会見で笹井は英語にしたとか言ってたが、俺はそこが変だと思ったよ
英語版にしたらノーベル貰える共著者になれるのか?と

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:11:00.15
>>166
まだ検査中なんだよ。
ラボ閉鎖はなんだそれ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:11:16.93
魔法の言葉


第三者機関

175 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 02:11:38.55
>>137
>性別判定程度で第三者機関に頼む方がおかしい

たしかにマウスのY染色体のみに存在する遺伝子の有無を調べればわかるので
最新の機器のある理研CDBなら簡単にできるはずで、外部機関に顕微鏡下での
染色体確認によるQ-band核型解析を依頼する必要性はないですね。
*****
PART292スレ・510の続き
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397546995/510
> nature誌の小保方他(2014a)のExtended Data Figure 8
> http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF8.html
> のbのQ-band核型解析画像はオスの解析結果。根拠は後で教えることにしよう。


性染色体ペアの位置は右下。性染色体ペアが大きさが大幅に異なる染色体。
よって、XYでオス。ちなみに、哺乳類ではY染色体はX染色体より小さく、
特別に右下にはみ出て表示されてる小さな染色体がY染色体。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:12:12.15
>>171

理系でも実験系と理論系では違う

たとえば理論物理学なんかじゃ、理論が先で論文発表、実験なんて後からついてくる

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:12:32.80
>>173
検査中も何も結果出てるって言うてますやん

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:13:51.16
理研の野依理事長守護霊が内実を明かす
「STAP細胞問題で理研は内紛状態にある」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397574721/

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:14:03.60
そういえば若山さんマウスはメスオス問題は片付いたのかな

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:15:04.27
小保方さんの実験ノートと彼女のチームのノート、両方とも公開するよう要請できないかな?
スカスカだろうが、出てきたら色々面白いこと分かると思うんだ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:15:26.77
>>178
釣りかと思ったが本当なのかwww

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:15:31.89
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  |
    |  |  LL/ |__L ハL |
    \L//・\ /・\V  < ほれ、追加の実験ノート
    /(リ ⌒  。。 ⌒ )             r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
    | 0|    __   ノ!┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
    |  \   ヽ_ノ /ノ | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
    ノ   /\__ ノ丶 /|  自作ポエム   ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                |
   ( ( /  | V Y V | i |   | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
    )ノ |  | ___| | |.  |      風は         .:   「戦え」と言った     |
     |  (       ) .|.  | ──────────‐ :. ──────────‐ |
                 |                    :                 |
                 | ──────────‐ :. ──────────‐ |

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:15:37.44
>>173
ラボの鍵が取り上げられたってのはどこかで見た
少なくともサンプルは確保されて凹の手は届かない状態

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:15:53.14
オボちゃんって友達いるのかな
高校のときは妄想嘘でみんな離れちゃったみたいだし
友達だと嘘付く子って割すぐバレる
おじさんのほうが騙されてくれるから付き合いやすかった
かもしれない

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:16:01.05
>>177
おぼの検査の話か。
すまん。若山さんの検査かと思った。
というか、おぼはなんのために検査してんだ。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:16:02.82
>>181
よく見ろ
イタコの話だ

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:16:26.83
>>180
賛成
共著者全てのノートを外部に公開するべき

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:18:08.04
>>167
捏造犯だとわかっていても嫌いになれないね
かわいらしい人だとオモ
もしラボにいたら毎日どきどきしてピペット持てないやw

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:18:14.50
研究者の集まるスレでは以前から疑惑があっても一般人には分からないもんね
一時的にでも関連の株価が高騰したら誰かが甘い汁を吸ってるんじゃないのかな
やり逃げ

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:18:59.26
 
        . :. :. :. ̄ ̄ ̄:. :. :. .
      /:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. .  \
    / :. .. ..     /|         ヽ
   . : . :. :. :. l:. / |:. : ハ:. ハ:. :} :. :. .
    | :. :. :. : /|:/ u|:. / V ∨ :. :. |
    |:. :. :. :./ヽ、._.|:/ 、_.ノ ∨:. :|
    |:. :.:.l イ __    __ } :. :.
    .: γ|: |└―┘   └―┘.{:. :.|ヽ
  .ノ::八ハ:.| u         u 八::'
   Vハ.:: ::ヽ、    __   , イ:ハ/
      ∨∨r'≧=rr rr:r=≦ハ:/
        へミ三{  {彡ヘ      スレッド2つ立ってるし…
        /:\:} : 〈}  }〉:Vハ
      { : : :ヽ : ィ ⌒⊃}: ハ
       V: : /´ : {{_」」ノ: : : :ハ      しかも同時進行してるし…
        }、:__。。ィ_{:o :V : ヽ
       〉 : : : : : : : : : : : {: : : :\
       /: : : : :o: : : : : o: :ヽ: : : :/、
      〈: : : : : : : : : : : : : : :〉\//^ヽ
       /:ヽ、:_:_:_:_:_Λ:_:_:_:ノヘ. `ヽクノ

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:19:42.75
>>185
攪乱と時間稼ぎ

192 :153:2014/04/16(水) 02:20:32.78
すいません。小保方さんが細胞を検査に出してた話題と知らなかった。
若山さんの検査の話かと思った。
改めて書きました。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:21:07.40
>>188
男でも権力者以外は虫けら扱いですよ

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:22:45.24
生物ってそうなんだ?
私は実験やってからレポート書くのがほとんどだったけどね
辻褄合わないことって結構しょっちゅうだった

195 :153:2014/04/16(水) 02:22:58.90
>>191
ああそうか。最悪ですね。バ管ティと結託してるし。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:24:17.69
>>191
この間の記者会見で「第三者」って言えば格好がつくと思っちゃったのかも

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:25:04.64
真実なんて最初から無いのよ

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:25:48.75
>>196
それもあるけど、とりあえず時間は稼げるね
「第三者」「どこ?」「それは言えません」
でうやむやに

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:25:48.95
大和教授によると、小保方さんは極端な負けず嫌いで、研究の不備を指摘すると悔しがってポロポロと泣くことが多かった。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html

負けず嫌いが悪いほうへ行った年か思えない

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:25:55.24
真実なんかどうでもいいわ
ファクトとエビデンスをよこせ

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:26:07.91
結局小保方さんは普段実験室で何をやっていたのかという話になる
ネットサーフィンやゲームで時間を潰していたのだろうか

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:27:01.22
>>201
一応「実験」はしてたんじゃないの?
あたしは科学者よって自己満足のために
マウス殺しまくって

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:28:00.08
おれは読まれて困るような実験ノートは暗号で書いてある。
西夏文字が好きだから、五十音に勝手に西夏文字を当てはめている。
それは自分にしかわからない。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:28:51.03
>>201
>>202

うん
で、空いた時間でホットペッパー、食べログチェック
あとはグルーポンじゃね

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:28:51.93
>>201
マニキュア塗ったりじゃない

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:29:22.57
>>203
それやると捏造の疑惑がかけられた時に潔白を証明できないぞ
しかも真面目な相手からはカウンターサインもらえないだろ

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:30:00.51
>>203
嘘つきを乙w
それすると本人にもわからなくなるけどね

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:30:24.92
どちらにせよ、明日の会見が公衆の面前でSTAP細胞を叩き潰す
最後のチャンス。
小保方も笹井も二度とこんな会見はやらないだろうから

さて

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:30:45.43
>>199
自分が思い描いてる素敵な自分を否定されて泣いてるだけのように思える

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:31:20.67
>>202
動物虐待か・・・

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:32:01.87
>>201
背景が緑のゲームをしている姿をよく見た
って書き込みがあった

フリーセル・ソリティア系のトランプゲームなのか
ゴルフみたいな芝生ゲームなのか
詳しい追求はされずにいる

些細さんの会見で聞いてみるべきだよね

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:32:40.34
>>208
いままでのマスコミの無能ぶりから考えて期待しない方が良い

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:32:57.02
>>188
うちのPIが本気でオボに惚れこんでるよwwwww
某宮廷にオボちゃんが異動したら、あ、あのレスねって覚えててほしいww

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:33:52.88
2ヶ月間、小保方の大見得会見に至るまで全てが私の望み通り。
観たいものが観れた。

明日はどうだろうな。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:34:09.45
大和初め笹井、若山以外の共著者ってテレビでもネットでもほぼいなかった扱いだよな
大和とかネタ的にもかなり面白そうなのに注目されないのは何故だろう

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:34:37.88
家族に心理系いるなら、あの方面の論文は
結果ありきで、統計いじくりまわしたり、事例ひとつで
論文書くから、そういう影響うけてるのかもしれん。
読んでみると、これそれでなに?って話なんだよねw
論理性があるんだかないんだか、わからんもの。

性格のほかにも、論文はそういうもんだと
思ってるかもしれないね。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:35:01.89
>>144
はあ?

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:35:33.39
>>212
このくらい強気に行って欲しいが、地位高い相手には途端に弱くなるからな
http://blog.m3.com/BackToTheStreet/files/imagesCARCURJ6.jpg

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:35:45.16
>>199
泣かれると面倒だからコピペ論文でも通っちゃったのかしら

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:36:32.41
だいたいね、実験なんてそんなうまくいくわけ無いんですよ。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:36:48.83
>>208
些細を叩いても凹への同情になるだけだろ
明日は些細と凹が罪をなすりつけ合うような展開になるのが一番いい結果
例えば「iPSをdisるスライドは凹がつくったから自分じゃない」と些細が言うとか
「配置は指定したけど写真は投稿する直前まで見てない」と嘯かせるとか
和歌山、凹、些細が潰し合う展開が一番美味しい

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:38:09.01
明日の会見のポイントの1つは和歌山批判があるかどうかだと思う。

どうせデータは何も提示できやしないんだから。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:38:45.69
>>219
腹黒戦艦はその性格を利用出来ると思ったんだろ
賢いよ悪い意味で

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:38:59.38
>>211
そんなの会見で聞いたところで
「知らない」で終わるでしょ
ましてや私用pc持ち込んでたわけだし、それでやってたらログも糞もない。
社用pcでオンラインゲームとかなら、アクセスログ残るだろうけど、そんなの利権が解析するとお思えない。
オフラインでやってるなら、まあイベントログあたりに残るけど、何れにせよ今日の会見で聞いたところで決定打になるような、回答はないと思うよ

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:39:02.89
ケビンおいコラ!パンと牛乳買って来い!シバくぞゴラ!

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:39:49.48
細胞が陽性反応示す第1段階までは確実に成功してんだから
今回成功したのはそこまでということでもういいだろ
証明まではいたらないけど期待はもてる結果は得られたということで

今後第2段階の幹細胞の部分をやり直せばいいだけだ

論文の趣旨もそれ様に書き直せ

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:40:15.76
>>221
しかしオボの会見での些細への話ぶり見てると
OS結合は存続されてるように見えた

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:40:54.06
>>203
> おれは読まれて困るような実験ノートは暗号で書いてある。
> 西夏文字が好きだから、五十音に勝手に西夏文字を当てはめている。
> それは自分にしかわからない。

西夏文字ってめんどうくさいぜ。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:42:15.86
>>227
それをどう切るかだよな
どこかに一休さん並の知恵者はおらんものか

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:42:31.74
>>227
でなかったら出て来ないでオボコを切り捨ててるだろうな
でもこんな女のために何でそこまでするかは謎だ
自分が気づき上げたもの全て失う事態なのに

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:43:13.41
だからおぼちゃん切り捨てはありえない。
だってリアルフェノメノンなんだから。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:44:41.74
僕は君のボディガードさ 命かけて守るから

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:45:26.35
流行語大賞は生まれそうにないな。
だってブラックだもの。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:47:28.83
>>233
朝日新聞が「私、オボコしちゃおうかな」とかコラムを書いてくれるよ

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:48:08.69
西夏文字www
文字フェチって意外といたりする。
西夏文字は難しいから女真文字くらいにしといたら?

でもこちらだってノートのごく一部は暗号的な書き方をしてるよ。
あと、チーム内での隠語共有とかもあるな。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:48:20.20
>>77
おれもバラバラに存在したこの3人の思惑が偶然かなるべくしてかうまく絡み合っちゃったのがこの事件だと思うね

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:48:22.39
>>232
守り切れずに若くして死んだな
コカイン中毒だっけ?

238 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 02:50:35.54
>>109 >>137 ( >>175 の補足・訂正 )

qPCRの検出感度の限界の問題があるので、調査対象の幹細胞株の細胞数が
少なければ、やはり顕微鏡下での染色体の核型解析が細胞の雌雄確認で
一番優れてるかもしれません。
そう考えると、外部の第三者機関に雌雄の解析したというだけでは虚偽と
決めつけれないかもしれません。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:51:02.85
群馬県に西小保方って地名があるね。小保方ヘアーで検索して見つけた。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:51:22.34
>>234
しかもコピペでなw

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:55:44.19
今更だが論文2本読み終わりました。
これで堂々とこのスレに参加できるw

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:56:35.62
>>241
お前さんの所感plz

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:58:02.67
>>238
qPCRなんて面倒いらん
バンドを見ればすぐに分かる
ttp://openwetware.org/wiki/Sex_genotyping_of_mice

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:58:26.20
>>241
次はこの人達の顔と名前を覚えましょう
http://twitter.com/yamanyan/status/201555296995385344/

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 02:58:28.09
>>241
むしろどんな気持ちで読んだかききたい

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:02:41.84
もう理研にとってもCDBは不要だろ。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:05:17.20
>>203
マジレスするとそのやり方だと統計解析すると一瞬で解読される

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:08:41.01
>>247
暗号としては一番簡単な部類だよね

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:10:42.57
CDBは数年のうちにいらんと文科省に言われて、
ファビョった結果なのかもな。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:11:40.85
理研の中堅の研究者たちよ。

4〜5人で並び立ち、今回の問題について見解を述べるという記者会見をやってくれよ。

真面目な中堅研究者の見解が、まったく世間に伝えられていないのが残念でならないから。

ノーベル賞級の野依さん、竹市さん、
逆に、常に常識の逆を行くことを売りにする武田さん、
学者として意見しているには、そんな特殊な人の意見ばかり。

残りは、ワイドショーのコメンテータの類ばかり。
そいつらの言うことは、「とにかく、STAP細胞があるかどうか、そこが一番重要ですよね」って
なに見当違いのこと言ってるんだよ。だから、理研にヘンな再現プロジェクトが立ち上がってしまったじゃないか。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:14:26.36
>>195
>バ管ティ
並べ替えるとバティカン。
ES細胞の研究を妨害してるのもバティカンだ。
これが意味するところは・・・。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:14:28.03
おぼの第三者機関で解析ってマジかよ
さっさと結果公表しろよ

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:19:15.81
>>249
安倍総理が理研を視察したとき笹井は負け犬みたいだった
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2013/20130111_1/photo2.jpg

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:22:37.88
毎日新聞は、論文の不正疑惑発覚後も笹井氏に複数回にわたって電子メールで取材した。
 論文については「調査に関わることなので話せない」との内容が多かったが、
調査委が最終報告書を発表した翌日の今月2日、マウスのSTAP細胞が存在する
ことを前提に、ヒトのSTAP細胞などの研究を海外の研究室が水面下で行っている
可能性を懸念し、「日本の最大の損失」と表現。
「論文競争はもちろんだが、知財(知的財産)競争は早くこの状況を抜け出せないと遅れをとるだろう」と記した。
 更に「STAP細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、
国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる、という意見をネット上で書く人もいる。
私も同じ危惧を抱いている」と表明した。
 笹井氏は今月1日、調査委の報告を受けてコメントを発表。
「論文構成上の複数の過誤、不備が判明し、混乱を招いた」と認めた上で「疑義を生じたデータを除いても、
その他のデータでSTAPを前提としないと説明が容易にできないものがあると私は考えている」と説明した。
今月11日に毎日新聞に寄せたメールで「この声明が私の立場」としており、
16日の記者会見でもSTAP細胞の存在は否定せず、責任者の一人として論文の不備を謝罪するとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000005-mai-sctch

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:22:57.76
>>250
失業リスクだけで何の得にもならん

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:26:15.12
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)


大和とバカンティは単なるデブだが
     大和  ( ゚д゚)  バカンティ
       \/| y |\/


    二つ合わされば大バカとなる
        ( ゚д゚)  大バカ
        (\/\/

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:26:41.56
会見って何時から?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:27:32.12
>>254
これは完全に黒幕だったってわけだな
小保方に騙されていたわけではない

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:28:28.74
和歌山さんに渡した細胞が違う細胞だったということについて如何思いますかーーーーー
理系熟女 「私は、ちゃんと192系の細胞を渡しました。だれがなんと言おうとSTAP細胞です。
      歴史が証明します。」

和歌山  「調べたら違っていたんだけど・・・・・。もう一回調べてみるよ、クスン。」
      「何度やっても同じだ。どうして入れ替わったんだろう。」

ガリレオ 「俺に例えるのは、止めろ。」

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:28:33.69
>>253
山中先生のオーラが胸に刺さるな・・・

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:29:02.36
>>254
論文ガタガタでSTAPでしか説明できないというものも、
条件次第でES・未分化で説明できるこの状況をどう説明するのか聞きたいもんだ
当然STAP細胞のゲノムデータ解析ぐらいはひっさげて会見してくれるんだろうね?
小保方みたいな妄言論はごめんだよ、科学者として恥ずかしい事はやらないでくれよな

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:30:14.38
>>257
15時かららしいよ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:30:17.79
>>253
なんで安倍さんまで白衣着てるの?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:31:02.69
>>254

些細 <ヒトのSTAP細胞などの研究を海外の研究室が水面下で行っている
可能性を懸念し、「日本の最大の損失」と表現>

「ヒトのSTAP細胞などの研究」 ← バカンティのとこだな

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:32:37.25
アホな記者たちがやり込められる姿が目に浮かぶ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:32:43.64
>>264
小保方さんが吹き込んだんだな。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:33:14.57
ヴァ「君のラボノート持ってきたよ」と大量のノートを

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:33:52.88
笹井はバカンティ路線で行く気だな

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:34:01.08
バカの見本市だな

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:34:10.50
可能性とか言い出したらキリがないけどな
いくらでも言えるわ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:34:49.82
>>263
取材の時だけ、突然白衣着出す先生いるよねーw

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:35:06.71
>>253
安倍も神妙な顔してるが馬鹿だしなんか切ないな

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:36:18.09
>>254
何この人ガチSTAP教信者なの?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:36:44.38
明日の笹井氏の会見。

もし、もしも、奇跡の逆転サヨナラ満塁ホームランがあるとすれば。。。。。

笹井氏が、研究不正の動かぬ証拠を持ってあらわれ、
「実は、私も薄々気づいておりましたが、信じたくないとの思いもあって
今まで黙っておりました。スミマセン。でも、今日は、全てをお話します」

と言うこと。

全ての閉塞状態が一気に解消し、まるでうそみたいに、物事が進みだす。

まあ、私は真相を知らないんで、そんな発言がありうるのかすらわからない。
もしそう発言したら、そうなるねって、そういう話だ。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:36:56.16
決めた 決めた お前と道ずれに。

凹 「何言ってんの、カツラ禿!」

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:37:36.80
0ではないという理屈は研究者なら当たり前に考慮する事柄ではあるが、
まさかそれを悪用した上で主張する輩が理研にいるとはおもわなんだ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:37:36.87
>>86
最終報告書の会見で調査委員が
実験ノートに関して、日付が入っていないものが多く記述も断片的でしたって
言ってるからなぁ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:38:13.61
>>260

総理視察時
笹井「これがiPS細胞、山中先生が生みの親です…」(死んだ魚の目)

1年後STAP発表会見
笹井「iPSが究極のリプログラミングだとは思わない!」(最上級のドヤ顔)

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:39:30.69
>>105
>Second, the presence of H3K27me3 foci, which was found in
>a substantial proportion of female STAP cells, was no longer
>observed in STAP stem cells (Extended Data Figs 5f and 8k).

英語や専門用語が理解できていないから的外れなのかもしれないが、
Part287の340で
> N論のChimaeric mouse generation and analysesに、新生児マウスの脾臓から採れるCD45+はとても少ないから、オス・メスの脾臓をミックスして使ったと書かれている。
> stap細胞はこのMIX細胞塊だから、メス細胞も含まれるはずだと考えた。
> そこで、X染色体の不活化を示すマーカーで確認して、メス細胞の存在を示した。
> 一方STAP幹細胞でも確認したが、こちらには確認できなかった。
> つまりSTAP細胞の時に存在したメス細胞は幹細胞になれなかったことを調べた実験とは考えられないだろうか?
> そう考えれば、メスのSTAP『幹』細胞は作っていないということに矛盾しない。
>
と推察したように、STAP幹細胞にオスしかなくて問題ないんじゃないだろうか?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:39:33.52
>>254
笹井さんをしてここまで言わせる何かがあるのだから、
きっとSTAP現象はリアルフェノメノンなのだと思わせる
壮大なフェイク。

ごちゃごちゃ言ってないでデータ出せ。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:39:41.47
>>268
日本でいうとドクター中松の芸風ですね

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:40:15.12
些細はまだSTAP教の信者で幹部だったのか
どおりで理研がSTAP細胞の再現実験に暴走するわけだ

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:40:27.51
>>275
些細は植毛だろ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:40:30.67
>>278
・゚・(ノД`)・゚・。

なんか最初の発表会見ではオボですら
「STAPとiPSの(融合?かなんか)を考えるのはまだ早すぎる段階だと思っています」
とか抑えるようなこといってたね
些細暴走してたのかなw

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:41:05.50
>>259
小保方と若山の決定的な違いは、小保方には一切全く何の裏付けもないが、
若山は研究者としてプロであり実験ノートから管理まで第三者審査に耐えうるものを保持している点
調べられたらどっちにボロが出るかは明白

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:41:48.78
>>278 色々葛藤があったのだろうなぁということはわかるわ。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:41:50.10
スタップ教が千年生き残るかどうかは今日にかかってる。
仮にスタップ教を断絶したいなら、生物学者が仮面をつけて記者会見に参加するしかないだろう。
笹井ならただの記者だったら、簡単に騙せちゃうだろうから。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:43:08.70
>>286
iPSの頃からか知らないけど、笹井さんは病んでたんじゃないかな。いろいろおかしいよね。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:43:23.79
笹井が小保方を否定することはありえないんだよ。
甘い夢見すぎ。
STAP教は永遠に不滅なり。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:43:39.19
http://research-er.jp/researchers/view/20283616/

これだけ科研費重複受給してるのは問題だと自覚してないのか質問して欲しい

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:43:54.26
笹井に関しては小保方みたいな甘い会見にならないからな
最重要人物であり黒幕かもしれない人物
日経女性記者となすったおじさんに期待する

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:44:43.98
些細 「オボは悪くありません、私の監督指導が足りなかっただけです」だろ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:45:47.27
>>292
山一証券かよ

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:46:09.35
些細はSTAP研究をやる気まんまんじゃないか

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:46:34.03
日本の科学恐慌まったなし!

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:46:40.69
しょーもない捏造ゴリ押しだけでなくくっさい不倫愛見せられるのか・・・orz

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:47:32.82
あのアタマも、改竄だったのか。 和歌山さんは正直だな〜。
Stap細胞を作ったというのが嘘なら(今のところこれ以外全てコピペ)
和歌山さんは、正義の内部告発者だろう。詐欺集団組織から世界を守った英雄じゃないか。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:48:02.14
>>297
詐欺組織守ってどうするw

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:48:06.26
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:48:11.27
NHKの科学文化部と毎日の女性記者、科学ライターのお姉さんの3連コンボに期待
フジサンケイの記者さんは妨害工作員として待機中

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:48:16.03
理研がSTAP研究やる気まんまんなら、やっぱり捏造がバレる可能性のある、
残されたサンプル検査をしたくないわけだ

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:48:21.81
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中においても、元気で長生き出来る理想的な社会を目指していくために、その分野において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判の高さ」などでは成しえない。(しかも小保方の2年間の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードそのものの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載
2014年01月30日 ネイチャー論文と、関連した2013年04月の特許にセルシード関係者が名を連ねていることが判り、セルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」の指定を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが第三者割当を引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:48:42.40
ま、データあるなら笹井小保方はとっくに理研に出してそれを理研が発表しとるわな
理研がGFP蛍光までしか確認してません、世界中で誰一人再現できていませんと言っている以上、
言い訳程度の話しかできませんわ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:51:01.75
>>300
毎日の女性記者、後日の報道の中で一番キツイわ
同性という事もあるだろうが許せない思いが言葉からにじみ出ている
大学院からやり直せと言い放ったのは痛快だったわ
仮に男がこれ言ったら速攻で失職する

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:51:50.83
この問題をオボボーボから崩すのはムリ。ケムにまかれたり手玉にとられるだけ。
些細の学者としての良心につけこめるかどうか。
これがラストチャンス。
ただし、些細が既に某万能細胞によってマッドサイエンティスト化してたら手遅れだがな。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:52:00.80
>>304
ニコ生出てた人か

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:52:15.81
>>303

>理研がGFP蛍光までしか確認してません、世界中で誰一人再現できていませんと言っている以上、
>言い訳程度の話しかできませんわ

 理研は今は和歌山のやったSTAP幹細胞の多能性証明の実験は正しいという見解
なんだから、オボのSTAP細胞作成成功も正しいという立場

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:52:19.20
世界に色ボケ研究者として顔を晒すケビン

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:55:08.20
>>307

理研の立場

オボから渡されたSTAP細胞から和歌山によって作られたSTAP幹細胞の多能性
証明実験は正しい

      ↓

オボはSTAP細胞の作成に成功していた

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:55:46.86
>>306
いや別の人だ
スカーフ巻いている人
朝ズバの後番組とか夕方の解説で出ている事がある

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 03:58:35.80
日経サイエンスの女記者がんがれ!

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:01:31.01
分かってない人ミッケ

「STAPはあるかもしれないが、小保方(笹井、丹羽、バカ)論文では全く証明されていない」というのが、科学者コミュニティと2chの総意だと思う。
それ故万が一存在しても、ロバート・ゲラー東大教授(地球物理学者だが測地審議会よりの大物)がやめる理由には全くならない。
2chも、11次元も吉村先生も難波先生も夏帆ちゃんも世界展望さんもみんま。


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:31:07.95 Robert Geller ?@rjgeller 4月13日
プロの研究界で、「小保方氏のSTAP細胞」はもう完全にチャラです。
今後、誰かがゼロから独自発見して論文を査読付き学術雑誌に公表したならば、無論認めます。
“@challengejfx: @rjgeller 小保方氏のSTAP細胞の研究が本物だと裏付ける証拠が出たらどうしますか?”

Shingo T. ?@challengejfx 4月13日
@rjgeller あなたが東大教授職ならびに科学者であることを賭した責任あるご発言であることがよく理解できました。
ありがとうございました。今後の小保方STAPの推移を引き続き注視していきたいと思います。


この擁護派も最悪だぞ。STAPが存在したらゲラーさんに科学者辞めろだってよw
何様のつもりだよこの馬鹿は

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:02:45.43
総理 「無形文化財ですね、中国語も話せるんですね。」
タモリ 「や〜。オレの中国語ですか? ハハハこの前中国人に話したら
     凄く悩んでやんの。出鱈目しゃべってるんだけどところどころに
     ちゃんとした中国語も入れてるからね。中国って言葉たくさんあるから
     奴らもオレが中国語しゃべっていると思っているんだ。凄いだろ。」
首相  「理研にSTAP細胞の見直し検証を指示しなくっちゃ。」

些細な禿げ  「醜いアヒルの子に、夢の続きを見させてあげたい。」

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:02:47.44
>>307
それで押し切る算段だろうが、煽りでどう口を滑らせるか記者の技量が問われる
真面目に科学的な質問ぶつけても知識や屁理屈では絶対に歯が立たないだろう
相手が森口だと思って馬鹿にしながら聞くとか山中先生に先越されて悔しかったんですかとか
低俗なことばっかで攻めるべき

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:06:11.53
ピンクの壁とか割烹着プレイとかそのあたりもつっこんでほしいな。
どうせSTAPは、「ないと説明できない現象が…」とかでお茶を濁すんだろ。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:07:17.49
>>313
そういうくだらん妄想は別のスレでやれよ

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:08:40.72
kohoの論文の話はどうなったんだろうか

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:10:13.98
lee先生の二回目の再現pcr実験でもoct4の発現上昇はあるけど、
他のマーカーはダメだったっていうのは既出?
些細さんの発表前日にきたね。
やっぱoct4の発言上昇ってのは適切なマーカーではなかっただけなのでは?
詳しい人お願いいたします。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:11:20.24
>>279
うんにゃ
その文の解釈違うね
そもそも凹はSTAP幹細胞にメスがいると言ってるから
STAPは増殖できなくて凍結保存できないから「第三者機関」が調べたのは
STAP幹細胞

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:12:09.56
小保方晴子さんを前向きに歩ませたい! 中村 崇 (^O^)/
http://ameblo.jp/taka2010nippon/entry-11818810588.html

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:12:19.35
>>316
Coffee break シーません!

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:19:03.84
科学部の記者がどんなに勉強して専門的な質問をして来ようが
「おっ、こいつ詳しいな、嘘は言えないな」なーんて思うわけが無く
些細クラスの人間からしたら知恵遅れが頑張ってる程度にしか見えないわな

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:19:17.83
記者会見では相手の土俵に乗るという手がある

「この論文でSTAPが存在すると確かにいえる部分はどこですか」
「先生が確認したところはどこですか」
「自分で実験データや事件ノートの実物を確認しましたか」
「著者以外が追試をしましたか」
「Oct4発光が自家蛍光ではないと考えられる根拠は何ですか」

嘘つきまくりでも良い。自滅のための証拠探し(「200回以上実験」みたいな)
養護させても良い。笹井先生なら、養護しきれないところを分かっているから、ごまかしきれない。

自分が主たる指導者にもかかわらず、こんな論文(「野依理事長から「論文の体をなしていない」といわれ、調査委員会からも「責任重大」)
を通した責任がある。
丹羽さんたちの伝統(2011年Development)をひきついで、コピペ、切り貼り細工をしたのでも、笹井さんの責任は免れない。
そこで質問
「ギフトイオーサーシップ」で論文を通すために名前だけ貸したのですか」

記者は質問しないと予想する。
理由は、昨日も理研発の記事があるから。記者は理研との良い関係を切れない。
理研はCDBだけではないし、少なくとも文科省に恨まれる。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:20:17.59
pluripotencyって多能性を獲得できる[「可能性」のこと
でOK?
(多能性を獲得したこと、ではなく)

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:22:22.74
明日の会見ニコ生のタイムシフト予約しました(・o・)ノ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:26:35.79
バカンティ「STAP細胞は存在する」

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:27:40.23
>>324

多能性を獲得できる「可能性」じゃなくて、「多能性を獲得したこと」

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:31:38.59
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ \ ̄ 。。 ̄/||     STAP細胞はありまぁす
  | 0| |   __ | ||
  |   \   ヽ_ノ /ノ   
  ノ   /\__ノ |     
 ((  / |     | V

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:33:09.19
[緊急投稿]国は小保方晴子さんを護れ!
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp

小保方晴子さんを前向きに歩ませたい! 中村 崇 (^O^)/
http://ameblo.jp/taka2010nippon/entry-11818810588.html

小保方報道にマツコ「人権侵害」
http://news.livedoor.com/article/detail/8735890/

奴隷国家におけるSTAP細胞発見へのバッシング
http://m-hyodo.com/court-case-10/

STAP細胞:ユダヤ金融悪魔管轄下のメディアが小保方叩き方針を修正。国民の目を恐れている。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201404/article_153.html

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:34:44.99
一流の研究者が、それも、研究・実験・論文に関して記者会見するんだぞ。

記者は、専門の近い研究者同伴で質問しないと、とてもかなわないだろう。

そして、具体的な事実を積み重ねるように聞くこと。曖昧さが少しでもある質問はだめだ。

真相究明が最も大事だ。

短い質問、短い答えで、リズム良くやれ。

「どう思いましたか?」「○○さんに声をかけてあげるとすると、なんと言いますか?」など、
くだらない質問をした記者は、永久退場でいいよ。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:40:53.31
>>324
> pluripotencyって多能性を獲得できる[「可能性」のこと
> でOK?
> (多能性を獲得したこと、ではなく)

多分化能
能力があるってこと

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:41:51.01
>>312
>本物だと裏付ける証拠が出たらどうしますか?

祝電でも送って終わりだそんなもの

検証が人格批判にでも見えてるんだろうな

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:44:20.17
>>307
そういう理屈だからこそじゃあデータ出せよって記者からも突っ込まれるんだよね
理研がやっているのは小保方と一緒
まぁ理研は小保方と違ってデータをもっているが解析はしたくない立場みたいだがなぁ
再現性って一体何なんだろうな

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:45:47.38
>>324
pluripotencyに「獲得の可能性」とか「獲得した」って意味は無い
単に「多能性」という意味しかない

「獲得」はacquisition

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:46:00.92
このSTAP細胞問題は、日本の男たちがいかにダメになっているかを、
理研の野依良治、調査委員会の石井俊輔らが見せつけてくれた。
しかし、そのなかでも特筆すべきは、この笹井芳樹である。

小保方晴子の指導役として、ある意味で、もっとも責任が重い立場にあった。
マスメディアを含めて素人のバッシングが大半なのだから、どうして正面に
立って、専門家として説明し、論破してこなかったのだろう。
最後まで小保方晴子の背後に隠れて出てこなかった。

才あれど徳なし、とは、笹井芳樹のような男をいうのだろう。
指導役が、若い研究者をメディアバッシングにさらす。
自分は後ろに隠れ、研究者としての小保方晴子の芽を摘みつつある。
http://m-hyodo.com/court-case-10/

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:52:07.44
>>335
理研に所属してる管理職が自分勝手に発言できるわけないがな
こういう当たり前なことを考えられないから、問題を見謝るのさ

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:54:52.29
STAPなんて信じちゃうアホには「才」もないんだよ。

これまでの業績はマグレか捏造かのどっちかの疑い。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:57:00.91
笹井会見前に、11jigen氏が爆弾落とすと思ってたが、
何も起きてないようだな

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:57:30.89
https://twitter.com/u2field
バイクくんに説教垂れているサヨクバカ
擁護派って右左問わずバカばっか

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:58:45.79
笹井さんが大した根拠もなく,または言葉遊びにより,
「STAP細胞はありまーす」ということをいったら心底軽蔑する。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 04:59:02.12
■■■■■ 今日の記者会見では、これを聞いてほしい ■■■■■

笹> 仮に、今回疑義を生じたデータを除いてみたとしも、
笹> その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提とし
笹> ない説明が容易にできないものがあると私は考えており

ですが、ここで言う「その他のデータ」は、笹井さんの目を盗んで、意図的に実験サンプルに細工をしたり、
すり替えたりということを前提とすれば、STAPが無くても説明できてしまうものではないのですか?

一連の手順を、全く隙無く、全てご自身でご覧になったのですか? 
目の前であっても手品のようなすり替えをされたり、夜間などに細工される余地は全くないと、
どうして言い切れるのですか? 説得力のある根拠を、ぜひお示しください。

もし、それが示せないなら、「STAPを前提としないと説明が出来ない」というのは、あくまでも、
実験にかかわった人が全て正しい心を持っていたら、という前提での話と理解してよろしいですか?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:01:44.52
>>338
それはないが、理研には小保方以外にも論文捏造問題があること
たぶん理研はそこまで勘ぐられたくなくて、あの最終報告にした
この一週間て見えてきたこと

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:09:41.62
日本には推定無罪の原則がある
疑わしきは罰せず、小保方さんを批判する人は恥を知りなさい

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:11:06.66
俺は左なんだけどおぼ擁護のバカさよく見てるとサヨクに絶望してきたわ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:11:11.72
>>343
批判と検証をごっちゃにするな

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:11:53.10
小保方さんはもう駄目

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:13:54.05
まあツイッターとかfacebookとかでバカ検出器としては便利に使えたわ
バカが大量に見つかってそれは良かった

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:14:01.19
理研の責任問題に厳しく突っ込んでほしいねえ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:14:17.09
>>344
ネトウヨはニュー速帰れ

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:14:37.93
些細さんもう東京にいるんだろうな
今日はどっかで一泊してる
街で見ても気づかないだろうな
ああいう顔のおっさんてたくさんいるし
なんか無個性なんだよ見た目が
おっぼみたいに変装せんでも外歩けそう

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:14:51.10
>>343
推定無罪、つまり、証拠がなければ存在を証明できない。

つまり推定無罪=「STAP細胞は捏造」ってことだよね。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:15:54.89
全国民を愚弄した巨額詐欺事件

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:17:21.29
悪いことだと十分分かってるけど、それよりももう小保方さんの悲しむ姿が見たくないと思ってしまう
捏造も剽窃も赦したってほしいわ
ラボ所属の学生として小保方のやったことはゆるすゆるさん云々のレベルじゃなくて生物分野からの追放を意味すると分かる
会見見るまではそうだった

会見見たら震えが止まらなくなった
この人を守ってあげたくなった

科学者の目線で犯罪なのはよくわかっているが、そんなんじゃ片付けられないんだよぉおおおー
心まで盗まれたorz

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:18:12.17
ああいえば上佑を思い出したが、あれよりも酷いね

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:19:11.23
>>339
政治思想的に偏りのある言論が世間一般にしろ論壇にしろマスコミにしろ
強い影響力を及ぼしている状況に危惧を覚える。

そういう人達が専門外の分野に敬意もなく高圧的で偉そうな態度でブログや
テレビ、SNSを通じて発言してしまう。どうも対立構造を作り出すのが得意みたいで
感情論に終始してしまって建設的な議論が滞ってしまっている。

強気で威勢の良い情緒的な言葉の方が冷静で思慮深くて論理的な表現より
一般人が盛り上がるし、賛同を得やすいからますます支持を得たくなってそれに
呼応したことを乱発するようになるんだな。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:19:37.27
>>353
本気で守りたいなら
論文書け

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:21:41.88
>>343 残念。すべての説明・立証責任は小保方側にある

------------------
文部科学省 研究活動の不正行為への対応のガイドライン
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334651.htm
(2)不正行為の疑惑への説明責任

調査において被告発者が告発内容を否認する場合には、自己の責任において、
研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、論文等もそれに基づいて
適切な表現で書かれたものであることを、科学的根拠を示して説明することが必要。
被告発者が生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬等の不存在など、
存在するべき基本的な要素の不足により証拠を示せない場合は、
合理的な保存期間等を超えるときなどを除き不正行為とみなされる。
------------------
理研科学者会議 科学研究における不正行為とその防止に関する声明
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334736.htm

理化学研究所の研究者として、以下のことを宣言する。

4.研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:21:54.14
>>356
代わりに書いてあげてもいいと思っている

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:22:09.68
>>353
気持ち悪い 吐いた

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:23:42.57
>>359
うるせー

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:24:02.96
>>358
ああそう

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:24:07.66
STAP細胞の有無どう説明? 笹井氏、16日会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4H5KFLG4HPLBJ00J.html

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:24:12.84
>>358
代書係の笹井先生と競争だ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:25:18.64
やばい
久々にの飲み過ぎた
約1時間前までオボの同室生と
今日は昼過ぎまで寝られるからいいんだけど
悪口というかなんというか
昔から嫌われてたたんだってさ
じゃないと女子以下に行ったりせんわ

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:25:29.82
「あなたがリーダーシップをとって、冷凍stap細胞株の遺伝子解析をするつもりはないのか、って笹井氏に聞いて欲しい。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:25:41.19
ファクト、エビデンスベースで話を出来ない人間とはまともな話は出来ないね
いきなり「真実!」とか言っちゃうようなやつは話にならん

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:26:17.78
>>363
俺は些細を超えるッ!!!!

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:26:19.92
>>364
お、詳しく聞きたいねえ
どんなエピソードがあったのか

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:26:50.11
笹井が小保方ばりの妄言で押してきたら笑うと同時に悲しくなるな

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:27:29.95
なぜ解析しないのかは聞いてみたいよね

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:27:54.22
>>353
会見終わった直後は「守ってあげたい」イデオロギーな人達はたくさん生まれたけど
段々時間が過ぎてゆくにつれて脱落していくから、君のその一員になると思うわ

マジモンの小保方信者は「スーパースター研究員」として雇うし、カンパ募ってSTAP研究に金を差し出す
署名活動、寄付金、金銭支援、研究所提供はごく普通だよ。1人の人間を守り抜くのってけっこう大変だ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:29:29.90
>>367
オナニーしたらどうでもよくなるタイプだろお前

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:29:34.68
オボ「(証拠は見せられないけど)STAP細胞はありま〜す」
バカ「(証拠は適当だけど)STAP細胞はありま〜す」
些細「(証拠はよく分からないけど)STAP細胞はありま〜す」
何このサイエンスって?

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:29:41.51
>>369
丹羽の会見ですら笑うと同時に悲しかった

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:30:04.84
おぼを一番ほしがっているのは精神分析医だろう
サンプルとして価値がありそう

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:30:51.59
>>374
ああ、丹羽さんの会見は悲しかったね
笹井はもうどうでもいいや

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:31:33.02
>>367
韓国の事件みたいに
オボを支援しろって抗議の自殺をしてみたらどうだろう?

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:32:30.75
>>364
「嫌われてた?」それとも「普通じゃないヤバいよって敬遠されてた?」
どっちの感じかな

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:32:39.54
丹羽さんもこんなもんかって感じだったな
全く関係の無い第三者だったら批判してたろうに
人間追い詰められたときに本質が出るね

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:32:50.18
>>371
配列解析手伝うんじゃだめか?
NGSデータならなんぼでも解析手伝うが

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:32:51.00
>>375
教科書的な典型症例って価値あんのか?

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:33:03.48
>>335
小保方に研究者の芽はない。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:35:58.71
>>380
たぶんそれやったら賢者モード通り越して、罪悪感が君を襲う

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:36:59.79
u2field ‏@u2field 4分

>学術論文の書き方がそんなに大事かねぇ。論文の書き方がわるければ中身も悪い、ってさいかにもな考え方だけど、主客転倒してるっていうの。書き方がわるいから中身も怪しい、ってさ、「口下手だから思考回路もおかしい」っていうたとえ話だったらおかしさを理解できる?

STAP論文は笹井が書いただけあって論文の書き方は完璧なんだがな

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:41:38.19
>>253 >>260
後ろの壁の、ポスターの二重らせんの絵が、
山中さんの頭のM字のところからちょんまげが伸びているように見える。
これがオーラの正体か。

っていうのはいいとして、山中さんの表情は真剣そのもので、
こういう真摯な姿勢には、特に山中派でもない俺も惚れてまうやろ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:41:41.93
コピーなんかしたら元の著者に失礼って考えが
ないやつ本当多いな

人間が書いてるって発想がないかのようだ

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:41:53.58
>>383
ESを証明してもーたorzになるんかな・・・

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:42:49.48
>>353
小保方氏の発表文書

http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf
>> STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>> 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>> 現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
>> 若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
>> 私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:44:06.79
>>353が小保方に費やされた税金1億以上を返すなら考える。

返さないなら口をはさむな乞食。

390 :279:2014/04/16(水) 05:45:33.02
>>319
「幹細胞にTCR再構成なし」の時の、
論文に幹細胞にも再構成があるとはどこにも書いていない。
読み手が勝手にそう思っただけ。
と同じパターンで、
STAP細胞X染色体不活化→STAP幹細胞X染色体不活化なし
を読んで、読み手はX染色体が再活性化して、細胞発生初期の現象を示した実験と思ったけれど、
実際には、STAP細胞にはオス・メス混在で、そこからできたSTAP幹細胞はオスだけだったため、X染色体不活化なしは当然の結果で再活性化とは違う。
論文には幹細胞がメスとはどこにも書いていない。
読み手が勝手に幹細胞もメスだと思っただけ。
こんな妄想をしていた。
小保方さんがメス幹細胞もあると言うんだから、遺伝子検査等で明らかになるんでしょう。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:47:00.51
>>349
ネトウヨに失礼だろ。ネトウヨはバカだが基地外ではない。
彼は幸福のテラトーマさんだ。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:48:17.38
>>388
小保方さんも和歌山さんもうちに持ってきてくれたら配列解析くらいやったるのにな

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:51:04.92
金くれるなら配列解析ぐらいやったるよ
全ゲノムじゃあるまいし手間も時間もかかりませんわ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:53:53.56
>>393
あんただれ?
あめ○えふ?
だい○こむ?

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:56:43.51
>>390
figのキャプションに書いてあるよ。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 05:58:51.06
些細のおっさんシドロモドロだろう
ノーベル賞に嫉妬してケビンに扮していよいよ真打登場

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:00:33.04
ケビンコスナー「モウカンベンンシテクダサイ」

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:02:24.56
>>393
金とんのかよ。
若山のハワイパーカー代と同じ8100円でいい?

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:02:54.28
オボ信者の描く典型的サクセスストーリー 悲劇のヒロイン

悲しい出来事がきっかけでその道を志す→世紀の革命的大発見をする→上司からの激しい嫉妬と冷遇・学会から無視される(厳格なおじさんたちでいっぱい)・利権を握りたい業界からの圧力(信者が好きな製薬業界の圧力)→
→抵抗の末、科学界から追放される→失意のなか助けてくれる協力者が突如現れる(ちょっとイケメンな若い理系男子)→新しい仲間と共に成果を次々と挙げて、世間一般を味方に付ける(オボ信者はこのポジションのつもりらしい)→
→学会からも賛同者が!!(たいてい中堅の女性科学者の一声で)→世界的科学雑誌に論文が掲載される。大衆の前ですべての研究成果を発表する(割烹着で?(笑))→大発見で世界中の命が救われる→ついに女性初のノーベル賞!!!!!!!!→
→ネトウヨ「韓国ざまぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーアジア初の女性受賞者キターーーーー!!!(いやいや、イスラエルの女性がすでにノーベル賞もらっているんですが・・・(^^;))」

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:03:23.11
>>393
見当違いのれすかもしれないが、BCR再構成を検出しようと試みて
挫折したブログ主がいたな。いったい何なのやら。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:03:29.38
結局、みんな「〜だと思い込んでいた」で逃げてこの事件は収束すると思う

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:03:45.52
笹井さんに、こう聞こう。

小保方さんが、実験で人を欺くような不正行為を意図的に行っているのではないかと
一度でも疑ってみたことがありますか?

Yesだったら==> それは、具体的にどの場面ですか。。。などと、つっこんでいく。

Noだったら==> ではSTAPがないと説明できない、とおっしゃったのは、不正行為がないという前提での話ですね、と確認する。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:04:35.10
記者もたまりにたまった、フラストレーションを笹井にぶつけるだろうから
大炎上だろうね。笹井がモリグチみたいになったら面白いのにね・・。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:05:15.44
>>388

完全に、オボ vs 和歌山 の戦いになったな

で、和歌山がすり替えという第三者機関による検査の結果を出しても

オボは、

「長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こった
のかは、私にはわかりません」

と言い続けるんだろうな

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:05:28.21
>>117
> STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv176175634

thanx.

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:06:01.95
あと9時間。お菓子とジュースを買い揃えておこう。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:06:43.88
いやいやお前らも笹井氏も小保方さんもおかしいだろ
何で全員が猿と犬で臨床試験=猿と犬からSTAP細胞を作製したバカンティと小島宏司を無視するのか?
特に笹井と小保方は無視するはずがない

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:06:44.73
さあ楽しみだ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:07:34.51
>>407
無視して無いよ?


バカンティが怪しい!突け!なんて主張している奴は多いし、そういうレスもいっぱいある

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:07:44.71
些細 「些細なことは無視して下さい」だろ

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:08:01.82
>>399
アウンサンスーチーさん(平和賞)がもらってるし・・。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:09:12.87
些細がオボをボディガードとして擁護するのも自己保身のため

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:09:14.59
コピペとパクリと捏造しかしてない
嘘つき詐欺師が地位と金と職と学位を詐取するのはおかしいと思わない馬鹿者が多い世の中
なんか変だね
我々の税金が人間の屑に投入されている現状を一刻も早く正し、詐欺師をムショにぶち込み詐取された金を全額返還させねばなならない

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:09:33.98
ここの人達みんな腹黒?
妬み?
ちょっと気持ち悪いんだけどー
ゲロゲロー

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:10:03.33
>>411
ヒント:自然科学

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:10:03.79
>>366
同意だね。

ある現象の本質を明らかにするのに、証拠evidenceを積み上げて、事実factを提示し、
虚偽・誤謬の排された本当の姿である「真理」を追及するのが自然科学の研究であり学問のはずだ。

人によって認識の異なる信念みたいなものを混ぜこぜにして、いかにも抒情的に「真実」なんていうからおかしくなる。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:10:12.87
>>145
> 笹井が実際にどのように論文作成してかを聞いてほしいね
>
> つまり笹井の論文発表までの行動をね

笹井が、愚弄論文をnature論文掲載にいたるまでに換骨奪胎したプロセスにおける
natureとの間の往復書簡を全て公開させるべき。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:10:27.99
>>384
全然例えが理にかなってない

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:11:22.36
>>409
笹井さんや小保方さんが無視する理由は?
特に小保方さんが言ってる第三者が理研内部という自分以外の第三者という意味だとわかったわけでしょ
さらに二人は小保方さんの恩師と仲間
小保方さんが触れない理由がわからん

420 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/16(水) 06:11:27.93
ノーベル賞ってのは努力だけでなくツキも必要だと思うんだ。
中山教授はそういう星の下に生まれたのかな?
なにしろ最強の対抗馬がこれだもん。
ある意味中山教授はおぼこに感謝しなくちゃいけないかも。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:13:55.61
国賊既知外鼻フックドブスサイコパスは切腹しなさい

422 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/16(水) 06:14:01.58
>420
中山
間違えました
山中でした

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:14:09.33
お前らのような否定派が既に国家的損失をもたらしているってことに、いい加減に気付け!!!

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:14:34.45
>>420
何言ってんのかわかんない

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:14:43.38
>>389
ほんとこれ

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:14:43.81
>>407
猿と犬の記事が合わさって桃太郎(おとぎ話)が完成する。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:14:53.97
オボにオボれる者は雲をもつかむ

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:15:21.69
>>419
まあバカンティが猿の実験でも成功したって言ってるのは知ってるはずだから
STAP細胞の信憑性を高める為にはそれについて言及するべきだろうけどね

「実際にバカンティ研究所でも成功しています!」くらい言ってもよかったよなぁ

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:15:38.78
だんだん些細な人の髪が気になってきた

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:16:06.89
国民一人当たり年間900円が理研に行っている
国民一人当たり年間5円がオボちゃんに
10円くらいがが些細氏に行っちゃってるよーーーーーーー

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:16:36.59
擁護君は分かりやすくて助かるな

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:17:07.15
>>419
今日の会見で笹井さんが2人に触れてくれるから黙って土下座しておけ

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:18:14.02
昨日テレビでやってたが小保方は思い込み激しいっての
本当かもしれないと思っちまった

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:18:32.16
>>420
科学の発見の7割は偶然で7割が運だよ
偶然と試行錯誤の積み重ねで出来ている
まあ試行錯誤を繰り返すのを努力とも言えなくも無いが、
「無駄な努力」に終わることも多いしね
日本人が陥りやすい間違いだが
「努力が成果を結ぶ」なんて古い幻想は捨てたほうがいい

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:19:31.12
>>432
触れた瞬間にあっちに行ってしまうなww

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:21:01.64
>>420
あの〜、騙されてますよ。


そもそも、笹井がノーベル賞って、完全にフカシですよ。

これは、笹井の周辺が笹井を持ち上げるために、国内で宣伝しているだけで、
笹井が候補としてノミネートされたという情報を聞いたことさえも無いけど。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:21:57.15
速やかに理研は論文の不正でO氏とS氏を解雇など処分して
この件は終了でよいと思う
V氏の様子などみても、長く関わって得することは
何もない。
理研はもっと他の研究を打ち出していかないと。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:22:18.04
おまえら今日生放送だぞ。タイムシフト予約忘れるなあ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176175634
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継 (番組ID:lv176175634)

【会場のご案内】
2014/04/16(水) 開場:14:50 開演:15:00

STAP細胞論文で、小保方晴子氏の執筆を指導した
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長による記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。

笹井氏の会見は、1月末に小保方氏と共に成果を発表して以来で、
問題発覚後は初めてとなります。

【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:22:26.91
一回のウソは信じなくても、十回のウソは一応話は聞く、百回のウソは事実に聞こえる
10の0乗、10の1乗、10の2乗と人間の信仰度は変化
これではコストがかかり過ぎて時間の無駄

一回のウソでも信じてもらえるようにする方法を編み出せば良いけど
意外と簡単らしいね

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:24:23.70
>>437
それは柳田充弘が黙ってないやろ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:24:52.18
実質的に、理研は何十億も科研費取ってる些細を解雇にはできんわな。今解雇したらその金どうすればいいかわからない。返還しようにも今までつかった分はどうすればいいかとかいろいろ面倒。
http://research-er.jp/researchers/view/20283616/

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:25:01.93
自分は心理学が専門だが,小保方はホントいい学習材料

演技性人格障害が本気出すと見破れる人間は少ない

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:26:22.05
>>434
努力によって科学者としての素養を身につけてないと偶然にも
気付かないで終わってしまうんだけど。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:26:22.71
>>423
エビデンスとファクトにこだわり悪を糾弾する者たちを、安直に否定派などと決めつけるあなたは、
誰がどういうふうに国家的損失をもたらしている現状にあるかを考えて、出直してきなさい。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:26:48.36
あと考えられるもうひとつシナリオとして

些細がこの会見で小保方を擁護するとはまだ決まってない

もしかしたら本格的にとかげのしっぽ切りする為に
擁護すると見せかけておいて、うっかりを装うなりなんなりで、決定的な暴露して小保方に引導を渡す
と言う狙いがあるかもしれない
とも考えられるぞ?

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:28:07.97
>>434
努力は実を結ばない事もあるが、努力をしないと実がならない

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:28:37.84
>>442
三浦和義と佐村河内はすぐばれたね

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:28:56.81
>>443
「気づき」は注目力なんで、努力なんかよりもともとの素養のほうが大きい

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:29:02.39
STAP細胞の定義   関 由行 2014/04/16 00:29
https://note.mu/yseki/n/n4c8606e04325

わかりやすくまとめられていて読みやすい
STAP細胞の存在を根拠無く信じちゃっている方は証明のためのポイントを整理されては?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:30:51.67
>>446
棚ぼたの発見も多い

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:32:56.72
理研がこのまま行くと野依理事長の首を切るしか信頼を回復できない状態に
陥る可能性が高いな

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:33:16.05
親戚の公務員のおじさんが
税金で飲むお酒が世界で一番おいしいんだって
オボちゃんも些細さんもいい思いしたんだから理研から出て行きなさいよ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:34:43.80
>>451

そうなったらオボはノーベル賞受賞の理事長の首を飛ばした女として
後世に永く名を伝えられるだろう

454 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/16(水) 06:34:54.55
信じた私が馬鹿でした。
と言えばいいものをそれさえ言えない本当の馬鹿。
それが些細という子かもしれないね。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:34:57.64
>>440
理研上層部なのか、神戸だけなのかわからないが
政府筋関係(特別法人指定、助成金の獲得)のための
画策があったというのが信じられない。
理研は当然だと思っていたと思う。
何か意図があったとしても特許にすべて個人レベル。
S氏にはセンター長就任にむけて(これも当然と思っていただろう)
打ち上げ花火としてのSTAPはあったとは思うが
(だから、無理にこだわっているのでは?)
大部分はO氏に任せているという感覚だろう
無責任だと思うけど。
今日の会見は言葉は選ぶだろうけど、
「論文の不正は知らなかった。気づかなかった。
 そこまでCHKしなかったのは申し訳ない。
 彼女になにがあったのかはこれから聞いていく
 STAPは仮説にもどったけれども、
 自分は現象としては何らかの肯定的なものが
 実際にあると思っている。」
というようなことで終わると思う。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:35:20.89
>>442
見破られる人は一発でわかるんだけど
大抵の人は「かわいそう」くらいまで思っちゃうんだね
それが今回びっくりした
どっからどう見ても嘘つきの顔なんだけどな

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:35:23.45
>>442
人格障害を見破るのは心理学じゃなくて精神医学の範疇だと思うけど

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:36:05.72
歴史の法廷は残酷だ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:36:27.47
常田を名指しで逆ギレしてくれないかな
「捏造するような女を早稲田の常田という人間がコンタミさせた」


460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:37:22.33
関先生おつかれー。こないだの放送みたら、寝不足みたいな顔して頭ぼっさとしてて、しかも無意味にイケメンだった。大切な時間を割いて、またSTAPの解説してくれたか。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:37:43.27
>>442 >>456
はいお前が演技性人格障害ね
そんなにごろごろ居ないから

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:38:58.37
つか理研中の人によるとCDBお取り潰しもCDB中の人たちは覚悟していてほとんどお葬式状態なんやろ?
これ昔心臓移植で大戦果上げようとして結果日本で心臓移植をタブーにして未だに世界の後進国にしてしまった和田教授事件を越える大惨事かもしれんな。日本にとって。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:40:30.70
>>454
信じたでは無くケビンが捏造の主導者じゃん
山中に嫉妬して名誉回復の為、愛人の妄想鼻フック女使って裏で操ってた悪の首謀者
このクズが一番死ぬべき

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:40:43.97
ヴァカンティの猿は今頃どこにいるのかな
逃げ出して野山を駆け回ってるのかな(白目

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:41:43.84
理研が鬼ヶ島になってしまった

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:41:52.40
>>456
大多数の一般人には関係ない話だからね
理研には税金が、と言ったところで、無駄遣いはどこでもやってるだろ?
という反応だよ
なんかもう希望がないんだよね
どうせ変わらないから、上の人たちが好きにやってんでしょ?
自分たちにはどうしよあもない、と

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:42:08.59
>エビデンス100項目の内の1項目に異議を唱えこの論文は大嘘だと全てを否定するのなら今後の科学・技術の発展は無い。

http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140411stap-3.html#comment-2834

このコメは間違っている。数学の論文であれば一個の致命傷で研究内容が総倒れ。
STAP論文でもテラトーマ実験、TCR再構成の証拠に欠陥が見つかれば、STAP細胞の根幹を揺るがし結論は帳消し
配線の一部を切断したら送電が不可能になるんだよ

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:42:14.42
>>462
実際に移植医療を潰して30年間も心臓病の子供を見殺しにし続けてきたのは和田じゃない
和田を有罪に持ち込めなかった鑑定人のせい
日本の医学界がそれを選んだ
「移植と称して殺人をやっても無罪になる」
という前例が30年の移植医療停滞を招いた

日本の科学を潰して焼け野原にするかどうかは、日本の科学者が小保方訴追のために検察に協力するかどうかにかかっている

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:43:18.79
本当の黒幕はなかなか見えにくいし仮説もいろいろ立てられるが
このような連続の記者会見とかの奇妙な流れで
なぜか気になる一つハッキリとしたポイントは
「とにかく時間を引き伸ばしたい」という狙いがあるように思えるんだ

「いつかバレる、そんなことはどうでもいい
例え後でバレてもいいが、今はとにかくこのネタで引き伸ばすことが優先だ」
って言う狙いが見える気がする

しかしそれはなんのために?
何のために時間を引き延ばしたいのか?
その先にどんな狙いや思惑があるのかまでは
まだ俺の陰謀論アンテナに引っかからないが
なんか重大なことを見落としているのかも・・・

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:44:17.75
>>463
>山中に嫉妬して名誉回復の為

マスコミに笹井VS山中で煽られた末路がこれ(笑)

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:44:59.05
>>462
移植がタブーになったおかげでiPSが生まれたともいえるんじゃないの。
iPSに対する優位性が無くなってしまったSTAP細胞が消えたからって
大惨事になんかならないよ。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:45:39.42
>>469
刑事告訴されるのを防ぐため
内部調査中とか著者による釈明中というポーズをとっている間は検察の動きをストップ出来る

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:46:28.78
>>461
でも確かに自分もそう言う所あるから
わかるのかも(自覚ありだけど)

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:46:35.13
【横浜M】ハマのメッシ斎藤「STAP」あります!
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20140411-OHT1T50276.html

S(シュート力)
T(テクニック)
A(アシスト力)
P(プロフェッショナルな姿勢)

ワロタw

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:46:40.49
結論
オボコもケビンもバカンチンもみんSTAPプレイで妄想にとらわれたメンヘラ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:47:18.48
>>469
STAP問題以外のニュースみた?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:47:39.07
>>471
和田を有罪にしなかった日本の医学界は
心臓病の子供を30年間殺し続けた
何人になると思う?
和田1人が殺したのは1人だけど
医学界が殺したのは何人になると思う?

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:48:24.59
>>473
心理学専門というのが既に嘘
演技

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:50:22.12
>>364
「同室生」って何? 同級生とは違うの?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:51:03.76
笹井には、自分はこれから歴史の法廷に立つという気持ちを持って会見に臨んで欲しい

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:51:16.07
>>469
いや時間の引き伸ばしと関係者一同の曖昧証言はシェーン事件でも見られたことで、皆自分の責任とは思われたくない
かと言って自分が騙されたとも考えたくない、という要素も働いてるだろ。特にトリックが精巧な場合は。
あと舞台となった研究所の動きも鈍くなるのはベル研でも同じだった。そんな風な事に対応できるようにはできてないんだな。研究所は。

小保方本人は間違いなく捏造の主犯の1人なんだから多分何十年も後まで認めないのは判り切ってるが、弁護士が付いたり過激な反撃をしてくるところは
いろいろアドバイスを受けてるんだろうね。主犯グループから。そうやってる間に真犯人は利益を回し、安全な所に逃げる。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:51:54.87
>>477
袴田事件の国だからな
上の立場になると無責任だ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:52:52.92
STAP共著・バカンティ氏 「だます意図ない」
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140416063127446

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:54:07.78
冷凍ギョウザと農薬

農薬:小保方
冷凍ギョウザ工場:理研
出荷された冷凍ギョウザ:Nature論文

工場で農薬を混入してあったら工場長は気づきようがない
誰が工場で農薬を混入させたのか?

常田だろ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:54:20.60
そういやバカンティは日本に来てたな
京都か

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:56:37.37
時間稼ぐのは戦略的には当然じゃね?
STAPの存在を示すまともな証拠は無いんだから、彼女には失うものはもう何も無い。
長引けば長引くほど、相手を疲弊させられる。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:56:51.22
笹井の会見で、Twitterをはじめ一般人の印象はさらに「STAPあるんじゃない?」に傾きそうな気がする

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:56:57.99
>>484
研究者は捏造しない
理研には優秀な人がくる
疑わないのだろうな

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:58:46.52
些細センセイにはカツラかどうかハッキリ言ってもらいたい

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:58:51.47
オーストラリアでは税金の明らかな無駄使いは逮捕されちゃうんだろう
日本も早く健全な国に戻って欲しいよ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:59:03.96
冷凍ギョウザと農薬

農薬:小保方
食材納入業者:早稲田大学
食材チェック済み保証書:博士号
食材チェック保証シールを貼った者:常田
冷凍ギョウザ工場:理研
出荷された冷凍ギョウザ:Nature論文

保証書つきの食材をいちいち再検査しない
工場に納入された食材に偽装検査シールが貼ってあったら
工場長は農薬混入に気づきようがない

誰が偽装検査シールを貼って多数の健康被害をもたらしたのか?

常田だろ

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 06:59:27.77
研究者としては凹とバカンティがぬけてるな。 その他のは常人だわ、たは。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:00:12.04
>>487
笹井が理研の管理職として振る舞うなら、それはない
最終報告のままに、理研職員としては論文のある部分までは出来ていたと、主張するはず

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:00:51.57
>>461
人を見る目ないな

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:01:01.55
>>488

>研究者は捏造しない
>理研には優秀な人がくる

研究者には捏造する人は少ない
理研に来るような優秀な研究者にはさらに普通の研究者より捏造する人は少ない

と一般的には考えているだろ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:02:32.23
時間を長引かせているのではなくて
誰も「自分から」動かないだと思うよ。
動かないのは直接関係なくても、
責任とりたくないから、心理的に
「俺は自分から動く立場じゃない」と
思っていたいんだね。
で、全体にそういう奴が多いから、
事がずるずる動いているように外からは見える。

W氏だけが動いた。彼は半分第三者だから。
あと、やはり責任を感じていたのだろうし
思うところもあった(前からちょっと怪しいと思っていた)

W氏が自分から動いたのは至極真っ当なことだ
そのW氏に責任をなすりつけようというO氏が
どれだけ問題人格なのかわかる。
とにかく、はやく切るべきまず彼女を。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:03:12.11
もしも捏造するような人なら
博士号が与えられないから
博士号で品質保証がされていると見做している

その品質保証が誤魔化されていたら…?

過去の捏造事件も学位審査の段階から見直した方がいいかも

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:03:20.68
>>491
未処理の河豚を理研、若山さんは食べたようなもんだな
河豚は美味いからな、猛毒だが

まともな教育という毒の処理をしてなかった

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:03:32.55
>>495

でもって、マスコミは捏造する、マスコミには早稲田出身者が多量に
就職するとも思ってるだろうなw

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:04:20.94
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継 (番組ID:lv176175634)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176175634

【会場のご案内】
2014/04/16(水) 開場:14:50 開演:15:00

STAP細胞論文で、小保方晴子氏の執筆を指導した
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長による記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。

笹井氏の会見は、1月末に小保方氏と共に成果を発表して以来で、
問題発覚後は初めてとなります。

【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:04:52.25
>>455
「申し訳ない」「思っている」で逃げるそのシナリオはありそうだね。
そして浅薄な専門知識で質問してきた記者を軽々とやりこめて煙幕を張ると。

そんな逃げを許さないよう、上司であり研究指揮者の立場としての具体的な対応の追及が必要だな。

「あなたが論文撤回に同意しているのに、小保方はしていない。具体的にどうしてきた・していくのか。」

「200回以上も作成した結果について、小保方は秘密実験もあるからと調査委員会にさえ実験ノートの提出を拒んでいる。
世界中ことごとく再現実験ができておらず、理研内でも巨費を投じ1年かけて検証実験をしていくというのに、
小保方は『次の自分の論文のネタだから、自分だけが持っているコツ・レシピは教えない。』と発言し、
弁護士を通じて『自分にはいろいろなところから転職オファーがある』などと恫喝している。
理研の事業として行われてきた研究なのに、これらは重大な背信行為であり、どのように対応するのか。」

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:04:54.90
>>494
「心理学が専門」なんて意味を為さない
嘘そのもの

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:06:22.75
>>502
心理学は面白いよ。 エーリッヒ・フロムとか

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:06:34.67
>>495
まさかの連続だな
論文にしても笹井若山らの名前があるから通った、らしい

小保方な理研入りもそういうことなんだろな

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:07:24.42
>>502
私は心理学素人だけど
経験でわかるよ(オボと同い年だけど)
いい人生歩んで来たんだね

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:08:31.89
>>503
フロイトが全データ捏造やってるからな
それを引用する人間は全員捏造
ルイセンコ学派と同じさ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:10:01.47
>>504
普通はランク落とした雑誌に投稿して少し揉まれるんだろうけど。 

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:10:50.35
>>496
全体的にはそういうことだろな
若山さんが身軽なのは外部に出てるからだし
丹羽笹井さんがあれなんも、理研という組織を逸脱できないからだろう
論文そのものの責任とは、分けて考えるべきなんだが、ここは感情高ぶった人も多い

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:12:57.70
>>506
フロムはフロイト派だからなw フランクルとかみんな第二次世界大戦
後のファシズム封じ込めの大義名分作りだよ。 フーコーは大衆的で
読み物として面白いかも。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:13:42.22
理研は、実験ノートを確実に付けようとか規定を作り直そうとしているが、野依を初め、
若山のせいにしている野尻さんにしろ、今回の事件の本質を分かっていない。

今回の事件の発端は、名誉、女?へのスケベ−心が引き起こした。

若山らの仕事に途中から割り込み、【再現実験】もせず、論文を仕上げ大それたNature投稿を
行った笹井に全責任がある。

小保方さんがいくら実験ノートを作っていても、笹井がそのノートを見ながら論文を書いたら
今回と同じでっち上げ事件は発生する。

今回のような怪物が現れて女力に巻き込まれようが、名誉欲が出てこようが、慎重に再現実験
                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を行い確認しておけば今回の事件は起こらなかったことに目を向けよう。


上先生、ミヤネ屋でつぎのように述べた。

● 「研究者は緻密で、マルチステップで緻密な上にも緻密な研究をするが...」

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:14:30.84
>>423
これ
税金の無駄遣いなら生物板に来てるような奴らが使ってる税金の方が無駄

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:14:31.95
>>507
誰の薦めなんだろね
理研外部と思うけど



理研がピエロに見える

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:15:01.39
 
やっぱり黒幕の狙いは
少しでもiPS研究の足を引っ張る工作をして日本のiPS研究の進展を遅らせることだ

日本がSTAP問題でやいのやいの騒いでいるその隙に
自国のiPS応用研究を進ませ一人勝ちを狙おうと言う画策だ

これですべての謎がスッキリする

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:15:51.30
>>510
内部で再現実験をやってもサンプル偽装で誤魔化したんだろうな

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:15:54.84
>>511
オマエモナー(なつい

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:16:04.04
>>510
笹井はまだ目が覚めてないと思われ

オボの名誉欲+サイコパスが一番の要因だと思うけど
どこかで気付けたよな

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:16:15.21
捏造あるとしたら小保方じゃない。和歌山が怪しい。
とにかくポロポロと小保方不利になるリーク多すぎ。
マウスの系統がどうの、渡された細胞が信じられなくなったの。
写真取り違えで、そこまでオタオタするかね。
とにかく最初から和歌山一人でジタバタしてる感じだった。

推理小説では第一発見者が犯人のケースはよくあることだよな。
犯人なのに知らん振りしていい人ぶって雄弁。
そんな印象受ける。

小保方に反論の声明文出されたが、あれだけ小保方怪しいと印象操作する
リーク和歌山自身がしてるんだから反論されても当然だろ。
罪を擦り付けられたとか必死の奴、和歌山周辺が書き込んでるんじゃないのか。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:16:28.38
野依が逮捕されれば一番うまく行く

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:17:14.34
>>513
ハーバード幹細胞研からバカンティへの勅命という可能性

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:17:43.70
>>449
夕べ、会見で質問ごとに「山中先生」「iPS」を引き合いに出してブチ切れさせよう、という話が出てたが

>山中先生のiPS細胞のお仕事によって、>分化細胞で3種類の多能性マーカー
>(Oct3/4, Sox2, Klf4)をはたらかせることで多能性の獲得が起こることが示されています。
>しかしながら、1種類の多能性マーカーを分化細胞ではたらかせても(例えばOct3/4)

論文のOct3/4依存から使えるね。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:18:01.92
工作員御目覚めの時間

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:18:20.49
>>514
そうだな、でも自分の目で確認しよう。
それでも、若山さんが言っていたが、何時も監視しているわけじゃなし。

餃子事件、農薬混入事件誰も見ていないところだな。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:18:50.41
株操作はわからないから
セルシードの件は評価しようがないけど
戦艦氏個人はそういう美味しい部分もあるとは
思っていただろうね。
ただ、彼自身がO氏にダマされていた可能性は充分あるよ。
と同時にそういう美味しい未来を横目に
あまりきちんと整合性など確認せずに
W氏やS氏にSTAPを強く薦めたという事実はあるように思う。

とにかく、今回はO氏の虚言問題人格に
だまされた、つきつめて言えば自己中な中年達の
人間喜劇といえば、まあ良く言い過ぎだが。

理研はさっさとO氏を解雇して、民事争って
お金で和解するくらいは覚悟でいてほしいもんだ。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:18:57.56
>>517
若山さんでなく同じ共著者で、今は若山さん研究室にいる人かもよ
分からないけどな

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:19:47.43
>>520
Klf4のバンドは捏造されている

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:20:20.28
黒幕些細
小保方は実行者だが無能すぎてこんなことになった

こんなとこ?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:20:56.64
昨日のNHKではSTAP報道なかったかな? テレ朝では笹井さんがIPSディスってる
映像流してキャラ漬けしてたわw そもそも1月の会見で笹井さんがしゃべてる
映像見るのはじめてやわw

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:21:05.16
早朝から、若山叩きご苦労さん。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:21:48.12
>>523
工作員乙
株操作のことがわからないのなら発言するでない()
知れば知るほど戦艦か
戦艦が浮かんでるセルシードの深海に潜む裏社会の勢力の金儲け話だと判って来るぞw

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:21:56.07
バカンティ当然小保方が入院しているところに
見舞いに行ってるんだろうな。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:22:23.36
小保方が優秀な研究者だって思ってる人いまだにいるけど、
どのあたりが優秀なの?

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:22:32.22
>>530
そのための来日だからね

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:23:10.43
>>516
ああいう人種は一回そういうモードに入ってしまうと全てが崩壊するまで気付けない

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:24:34.51
些細も今日存在するもん!データは出せないもん!て言って世界を失望させるの?
ああ理研とか日本のバイオってこんなのがヘッドなんだって

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:24:48.61
>>531
息を吐くように嘘を言い張り続けるのが最大の才能
それを2007年に見出したのが大和と岡野
それを機に小保方の生き方は大きく変わる
あっという間に返済不要の早大給付奨学金を手にし、
一年後には学振研究員DC1獲得、ハーバードに派遣される。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:24:50.76
若山に罪を着せようとしている一派がいるようだな

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:24:59.31
>>519
ハーバードがバカンティ守るのはそれか
>>522
若山さんは山梨県との往復してたね
小保方と一緒に実験してた共著者らはどうだろう?
まさか論文掲載までいくとは思わなかったのかも

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:25:10.84
「素晴らしいフレーミング」の意味を教えて欲しい。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:25:43.51
上先生今日は大活躍だな
2ちゃんの星。今度は男だから容赦なくていいですよ

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:25:48.94
今日の会見
見る価値ないだろ 記者も時間の無駄だから、別の事した方がいい。
論文の件は悪かった
でもスタップはある
だろ。もういいよ、こんな茶番

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:25:54.98
小保方に罪をなすりつけられたと騒いでいる人いるけど、考え見れば最初に罪をなすりつけるような
リークを始めたのは和歌山だよね・・

よく言われてるけど、ポエムも和歌山いい人の印象操作だし。
いろいろスッキリしないわ。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:26:23.08
小保方サイドの論理のすり替えに騙されるな

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:26:33.84
>>519
ハーバードが一番危ないね
そのうちバカンティがいる研究所あたりから「STAP追試に成功したぞ!!」とか言う話が出てくるかもしれん

そりゃもちろん「本当か?」「証拠を見せてみろ!」って言う厳しい関心やツッコミもあるだろうが
それ対策も含めた戦略構想を着々と準備しているのかもしれん
2年3年でもあわよくばそれ以上、とにかくiPS細胞の研究を撹乱して足を引っ張れればいいと言う狙いで

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:27:19.62
>>517
>>541

↑いきなり、こういう風に若山に罪を着せる奴が出てきた
小保方会見後

バレバレなんだよ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:27:23.89
>>535
どうみても大和と岡野、常田の責任重いよな
>>536
いないだろ
理研外の話題

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:27:40.74
宿主の中に長くとどまるウィルスが侵入する場合は、宿主の免疫の識別システムを
かいくぐるために安全なものに擬態して侵入する

オボのようにコピペ博士なのに正当な博士号を持っているかのように擬態されると
研究所の免疫識別システムをかいくぐれるのでやすやすと研究所の内部に侵入
できる

理研は現在オボSTAP細胞病を発症しているが、理研の免疫の識別システムには
それ程危険な存在とはとらえられず排除しようという力もそれ程働かない

今後オボSTAP細胞病が理研をどのように蝕んでいくのか、免疫システムが正常に
働くようになるのかはまだ分からない

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:28:03.53
些細まで小保方みたいに200000回成功した
データは出さない
存在を確信してる
特許があるから公開しない

みたいな妄言をはくか楽しみだわ

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:28:06.94
>>531

研究者のランク

1.自分で研究テーマ出せる(無から)> 2.自分で研究テーマ出せる(何らかの研究をもとにして)> 3.人から研究テーマもらう

凹1.5
バカ1.2
笹井1.8
若山2.5

一般的な教授 2以上
ポスドク 3

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:28:44.65
捏造するハゲはカツラかぶるだろ!

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:28:51.53
>>529
調査官乙
で、どう事件化できると思ってるわけ?
iPSも含めての俄注目で、たまたまこの件があっただけの
偶然としては「出来過ぎ」というのはわかるけど
さて、捏造発覚で下落まで見越した高度な仕手だと
どうやって実証するのか知りたいね。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:29:52.64
>>543
ハーバードのヴァカは決して論文は書きませんから言ってることは科学でも何でもありません。
本職は医師ですので、オカルト雑誌に寄稿する変なオッサンと同じレベルです

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:30:02.75
>>442
自分も会見始まってから、弱々しい声と涙目につい同情的になってしまったが、
途中薄笑い浮かべ始めたたところで目が覚めた
こいつは並ならぬ化け物だと
心から反省している人間であれば、あの場で笑いが出てくることは考えられない

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:30:28.98
>>538>>541
ポエムが正しく表現されたとは限らないよ
若山さんは外部だから二転三転は仕方ない面もある

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:30:34.18
>>544
バレバレだねw
しかし、にちゃんに書き込む仕事ってのも悲しい生産性のない仕事だよね。
頑張って生きてほしいw

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:30:39.45
若山研の所で研究続けていたら、若さん小規模の論文発表しながら、そのうち再現できない
と言われ初め、なに〜じゃ俺が再現実験するかあ〜となっていずれ凹が犯人と分かったと思うよ。

おれは、笹井は体良く若山を山梨に追い出したと思っているが、そこから凹は笹井を頼りにし始めたと思っている。
若さんは契約切れとも聞いているが、それに乗っかったのが笹井。

笹井を叩くとまたスレ荒らしが頭をだすかも。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:30:53.65
>>546
ライ菌は神経細胞に感染し細胞内に潜り込む
神経細胞を初期化して免疫系から認識されないようにして体の中を移動するそうな

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:31:02.74
>>551
どっかのjournalのeditorだろ

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:31:48.09
>>546
些細さんの会見後、ぜひ症状の所見を聞かせてくれ
彼はもうダメなのか、非常に気になる

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:31:52.97
>>548
凹はデータも無から作り出せるんだろ
すごいな(棒

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:32:11.77
>>551
その通り。オカルトというのはちょっと可哀想だけど
米国の記事でも、なんでも確実である前に喋ってしまうという
科学者らしくない人という扱い。
業界の異端児を自認している感じだから
あくまで色物扱い。
ハーバードとかいう言葉に反応するのはアホ

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:32:57.83
若山先生が実は黒幕…!だとしたら本当に驚く。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:32:59.85
>>546
ワクチン接種かね

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:33:52.68
>>561
それは映画「ワイルドシングス」並みw

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:34:46.28
>>560
CDBはそういうヴァカ研と何で提携してたの?
まあ再生医療そのものがまだ色物も多々混ざったカオス状態ではあるんだろうけど。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:34:56.14
小保方の罪についてはともかく笹井が主犯格、若山が被害者というのは他に何の証拠もない
ポエムとかいう怪文書を元に生物板が信じ込んじゃった

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:35:14.31
>>555
小保方が笹井に近づくのは、若山が山梨いきがきまってからだよ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:35:27.37
>>560
頭悪いな
バカンティのアメリカでの扱いなんか関係ない

黒幕の狙いは
日本のiPS研究への投資とかにブレーキをかけて
とにかく遅れさせることできればいいんだから
アメリカでさんざん馬鹿にされようが叩かれようがなんのこっちゃない
騙そうとしているのは日本の投資家だろう

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:35:28.10
>>548
発明家や宗教家なんかもみんなトップレベルの研究者なんだな

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:35:46.83
凹は、餃子事件、農薬混入事件並のことをしでかしているよな!

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:35:49.75
細胞が初期化されることを全部「stap現象」ということにしたのかな
だからips細胞もstap現象のひとつ
ついでにES細胞も加えて研究を推進していくと

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:36:16.00
>>565
takta913 さんチーッスw

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:36:27.74
些細がオボちゃんのノートを見たのか?見た事ないのか?
USB公開するのか?が論点の1つ

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:36:48.89
ここまで見事に、女にひっかかって経歴をダメにした奴も珍しいよなw

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:37:12.82
>>568
トップレベルの研究者になりすますために捏ったりするよねw

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:37:25.63
こんどは野依か。
守護霊インタビューできるなら、記者会見やらない人の守護霊に目撃談でも聞いて欲しいもんだ

http://the-liberty.com/article.php?item_id=7685

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:37:43.79
それはそうと、Martin P. Vacantiは何故無視されてるのかな。テラトーマ画像が問題視されてるのに。
M.P.Vacantiは病理屋だそうだが。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:37:57.52
>>564
バカンティの助手の小島が若山に共同研究を持ちかけた
その時に小保方を若山に紹介

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:38:01.90
>>548
凹は創造神やろ。妄想の。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:38:21.29
>>546

オボSTAP細胞病はどうやら難病指定をしなければいけないようだね

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:38:41.20
野依の守護霊ww凄すぎるw

なんだその組み合わせはw

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:38:45.71
>>102
くそわろた。記者はこのくらいやるべき

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:39:28.49
野依先生のプラズマも呼び出して対抗しよう

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:39:58.53
税金税金言ってる馬鹿は納税者に
おまえらの研究に使われる税金とおぼこの研究に使われる税金
どっちなら出すか聞いてみろ
どうせ納税者の支持をおぼこより集められないくせにwwwwwwwwwwww

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:40:18.20
>>576
バカンティが2人関わったのを知らない人もいるかも

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:40:24.53
>>576
捏造テラトーマの由来が
Mバカ→小島→Cバカ
あたり?

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:40:30.77
>>564
提携ってどういうことなのかね?
姉妹都市とかそれくらいのことではないのw
実際には研究室レベルの提携でしょう。
理研がなにか大々的にV氏とやりとりしてるわけじゃない。
研究者どうしの個人的付き合いの話。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:41:29.61
>>583
研究者でないんだけど

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:41:30.36
>>548
ポスドクなんてレベル5くらいでしょう
常勤と非常勤は大きな差をつけないと

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:41:36.32
>>585
だとすると、いくらネット探しても元ネタは無いわけだww

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:42:08.28
>>583
納税者が小保方応援してるから良いテーマだったんだよね
おまえらwwwwwwwwwwww

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:42:44.17
>>587
じゃ生物板から出ていけ

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:42:58.36
>>102
本当このくらい突っ込んでよ

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:43:03.35
大槻も早稲田の剽窃博士については「信じる」とかいって素通りの卑怯者だな

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:43:05.14
>>548
なんで一般的な教授よりポスドクのが上なのさ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:43:08.12
>>586
そらそうだろ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:43:37.81
>>586

>理研がなにか大々的にV氏とやりとりしてるわけじゃない。
>研究者どうしの個人的付き合いの話。

STAP細胞の特許を共同で申請しているんだから、理研の弁護士などが作った
契約書を交わしているんだろ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:44:23.85
>>576
「バカンティ」の名前を覚えた人の9割以上が
「バカンティ」が一人だと思ってるくらい存在感が無いね

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:44:28.79
納税者(笑)が金を出すべきだとか思った段階で、
その「研究」は基礎研究としてはもう終わってるんだよ

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:44:39.41
小保方支持者なんていないだろ
ノイジーマイノリティの反社会性人格障碍者が
必死にネットで工作しまくるのはお約束。

くやしかったら、小保方擁護してる理系の生物系研究者連れて来いよ
あ、小保方関係者以外の第三者でな

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:45:02.01
>>591
ここはお前の研究室かよ?

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:45:15.14
人余りで税金の無駄遣いのポスドクが小保方批判って
税金の無駄遣いに心を痛めてるならまずできることからしよう
おまえらが税金にたかるのをやめろ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:45:34.07
小保方支持者はいなくても「スタップ現象はあるんじゃね」とか
ほざいている「理系の生物系研究者」ならいる

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:46:03.21
誰か解説してくれ
STAP事件とどう関係しているのか
武田先生が何が言いたいのかさっぱりわからん。
http://takedanet.com/2014/04/post_5beb.html

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:46:17.31
税金の無駄遣いを指摘するなら、理研のカッシーナをまず批判しろ
ソファなんか2万円くらいのでいいだろ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:46:58.83
自分で研究もできないけど他人の足引っ張るだけの無能が税金の心配wwwwwwwwwwww

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:47:02.19
>>583
盗作やったり改ざんやらかすような知能の大馬鹿女は
研究所のガンとしか言いようが無いな
研究所に居られる資格もないし、排除されるのは当然

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:47:12.18
>>597
バカンティてなく、マーティンとかのかをよいかも

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:48:03.02
これ、既出だっけ?
事件のキーパーソン全員が2011年に集まってる

http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.en.html
小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:48:21.70
>>596
そんなものは他の研究室案件で
稟議としていくらでもある中の一つだと思うよ
そしたら「提携」だらけになる。
提携ってもっときちっと業務で関わることだと思うけどね
まあ、今回ハーバード側はだんまりだから
実際のところわからないけど。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:48:24.43
>>603
ほっとけ
消す事になるし

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:50:44.18
>>603
武田の論文見るとわかるよ
小保方とそっくりの杜撰なデータ出してる

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:51:24.93
>>603
武田の超訳

小保方の論文捏造は悪い
理研の組織の対応は悪い

外見とか服装とか研究と関係ないとこまて否定はまちがってる

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:51:57.33
笹井氏がSTAP「現象」について語りだしたら、
まずSTAP現象の定義をはっきりさせて
その上でSTAP「細胞」の存在についてコメントを求めてほしい

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:51:58.18
>>608
そんなの二ヶ月くらい前に
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf

で言われていただろ

どんだけ情弱の周回遅れなんだよ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:52:40.23
>>603

武田の考えは

>それより積極的な考えが、(4−2=4)で、長所4、欠点2の場合、長所だけ
>見て総合4点とする。

で、要するに問題がある人間でも欠点を0にして長所だけ見ようという考え方と
いうことだろ

 つまりSTAP細胞で言えば、オボに問題があっても問題を無かったことにしようと
すること、オボには何にも問題が無い

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:53:23.36
税金の無駄遣いについて指摘する人って馬鹿なのかな
そんなことしたら生物板の奴らが小保方より先に沈められるだろ

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:53:41.64
で、オボの長所って何?

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:53:44.42
片瀬さんいいところに気がついたな。このスレッドで笹井さん主犯説を流してた人には悪いけど、
笹井さんが論文に参加したのってどう考えても「一番最後」なんだよな。関係者の中で一番最後に参加してる。
その証拠もある。

https://twitter.com/kumikokatase/status/456201805215842305
1.小保方さんの実験ノートや生データは全て確認していたのか?−笹井さんは、途中からSTAP細胞の研究に加わりました。例えば、STAP細胞の米国特許出願US61/779,533[提出日は2013.3.13]では笹井さんの名前は出願人の中に入っていませんでしたが、(続)

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:53:54.63
とにかく、実証できそうにない件で
この事件をずるずる議論するよりも、
若い人たちが研究する現場のためにも
O氏をきっちり処分することを見せないといけない。
まずそこだよ。

外野のおっさんたちは、やれ理研の体質とか
政府筋、投機筋の陰謀とかいう床屋談義が楽しいのはわかるが

彼女と同世代以下のこれからの研究者が
「日本はクソだ。。どうしょうもない」と思うような
結論は避けて欲しい。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:54:54.41
もはやすでに世界の研究者が「日本の研究(笑)」ですが、何か?

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:55:08.20
>>608
1度見たような
これは重要だ

とにかく理研以外にもおかしいのが、わんさかうるよ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:55:36.70
理研(笑) CDB(笑)

早稲田・・・はもとから知名度がないのでどうでもいいけどw

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:55:40.68
>>617

プレゼンがうまい、テレビの前でも物怖じせずに自分の言いたいことが言える

まあ、詐欺師にはそういうのがいっぱいいるが

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:56:04.87
>>623
プレゼン上手いか?

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:56:07.25
>>618
ポエムとかいう怪文書にまんまとミスリードされて客観的事実まで無視する生物板

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:56:22.63
>>617
美容関係のセンス。ファッションまでは含まない。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:56:25.58
プレゼンがうまいか?おまえよほどヘタクソなんだなw

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:56:40.17
>>619
ほんとこれ。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:56:58.57
はっきり言ってオボがユニットリーダーになって笹井が参加した頃にはSTAP論文の元になる実験は終わっていただろうね。
少なくとも終わっていたことになっていただろうね。だからこそオボラボはエアラボだったわけで、もう実験を追試していくつもりもなかったんだろう。
去年の3月以降はネイチャー論文を通すための書き直しや肉付けの期間

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:57:04.35
>>626
あんな濃い化粧の巻き髪が「センス良い」のかよ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:57:11.92
今回、小保方が作ったのは緑色に光るSTAP細胞もどきまでってことがわかったがもうひとつ、大事なことがわかった
それは、この光るSTAP細胞もどきまでを作れるやつが理研にもうひとりいるってことを理研が認めたってことだ

これってめちゃ重要じゃね。ここまでではまだSTAP細胞完成とは言えんが、でも緑色に光るSTAP細胞もどきを作れるやつがもうひとりいることを理研も公式に認めたわけだ

なら、あとはそれからSTAP幹細胞を作ってキメラマウスがひとつでも出来れば完成だろ
なんですぐにやらねえんだ? アホなのか理研は
丹羽が1年かけてやるなんて言ってるが、こいつがもう出来るんじゃん。なにを丹羽はとぼけたこと言ってんだ
光るSTAP細胞まではもう出来ている。STAP細胞以降はもう丹羽は関係なく、若山の担当だ。若山さえやればSTAP細胞が完成する。たったひとつでも出来ればすごいぞ

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:57:25.72
調査結果へのコメントを読むに、笹井さんってしゃべりが冗長になるタイプな気がする

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:58:03.63
>>619
早稲田はあの小保方のコピペD論についてどう処分するんだろうね。
280人のD論取調べ中らしいけどそれが終わってからかな。

理研の小保方処分は確定だと思うけど、(もう盗作や改ざんして発表した時点でアウト)
あと1ヶ月ぐらいかかるのかね。

◆STAP細胞:小保方さん処分は1カ月後 理研
ttp://mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040215000c.html
毎日新聞 2014年04月01日 12時16分(最終更新 04月01日 12時24分)

それにしても小保方の後だしデータ提出ってなんなの?意味わかんないんだけど。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:58:15.37
>>627

>プレゼンがうまいか?おまえよほどヘタクソなんだなw

おまえは全国放送のテレビの前であがらずにオボぐらいやれるんだ、すごいな

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:58:24.63
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000005-mai-sctch
とうとう笹井本人が「国益」「日本の損失」言い始めた

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:58:38.31
>>618
>>625

プークスクス

https://twitter.com/kumikokatase/status/456203121404809217
(承前)その後出された国際特許出願PCT/US2013/037996[提出日は2013.4.24]
から笹井さんの名前が出願人に加わっています。笹井さんは、米国特許出願
[提出日は2013.3.13]より前の段階の実験データをそのまま鵜呑みにして
先に進めた可能性があります。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:58:49.53
>>626
まさかオボが自分であの巻き髪をセットしたと思ってるのか

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:59:28.98
>>618
>>629
>>631

ポエムとかいう怪文書元にして笹井主犯若山被害者と言ってた馬鹿はきちんと読むように

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:59:33.74
小保方晴子さんSTAP細胞発表の時のプレゼンの様子()動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 07:59:45.45
>280人のD論取調べ中

これは「自主的調査」であって、どれくらいやばそうなやつがいるかを
探ってる段階
きちんとしたものではない

小保方の方は外部の調査委員会なのできっちり先に結果が出る
早稲田の剽窃博士についてはその後だな

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:00:12.15
>>618
あの発表会のとき、笹井に関しては英語に堪能なために論文を英語にしたと紹介されてるのをきいた
研究者でないので、英作文で共著者になるのは奇妙に思えたんだが

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:00:16.69
>>634
あがらないで喋ることがプレゼン能力だったのか

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:00:31.59
>>634
国際学会であがって、何も喋れなくなるチキン発見w

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:00:31.56
>>619
それは当たり前の話なんだが?そんなのもやらないなら理研のオワリどころか日本のオワリだよ
だがなー、そういう裏で投機筋が事件を起こしていたというような追及は大事で、それやらないと
例えば再生医療で不当な利益を得ようとする勢力を浄化できない。結果、医療自体が海の者とも山の者ともつかない投機的なものになる

その弊害は心臓移植でそんなの嫌と言うほど経験してるだろ?日本の社会は。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:01:23.39
>>642

だったら芸人さんとかの方が上だね

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:01:33.79
ハゲを隠さない若山

ハゲを隠す笹井

どちらが誠実かは火を見るより明らか as clear as day!!!!

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:01:46.11
>>637
自分で注文したのは間違いないね
髪の毛をセットして髪の毛を下ろして巻いてくれと注文したのは小保方。

小保方が卑劣なのは、まるで勝手に美容院がやりましたと言いたげなところ。
服装もケチつけられたら、なすりつけられるように母親が持ってきたもんから選んだと言うが
なぜ社会人なら、スーツの一着も持ってないんだよ

化粧を>>639の動画と比べてみ?同じ化粧してるよ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:01:55.60
>>623
うーん、プレゼンはどうだろう。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:02:26.81
TJOとかいうバカ研究者が、ケビンコスナーとかツイートしてるけど、まじ訴えられるぞと思う。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:02:28.07
まさかオボの「美容的センス(笑)」が良いとか言う奴がいるとは思わなかったww

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:02:28.79
>>642

>あがらないで喋ることがプレゼン能力だったのか

初回の会見であれだけの賛美者を生みだし、この前の会見でも擁護者を
納得させたのは、オボのプレゼン能力では無かったのか?

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:02:55.86
>>651
何も説明してないんですがそれは

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:02:56.31
前スレでもあった 「何で胃液で初期化しねーの?」の疑問だけど、
論文でも言い訳はしてるんだね。今さら気付いたよ。

In our preliminary study, experimental reflux oesophagitis locally induced moderate expression of Oct4-GFP
but not endogenous Nanog in the mouse oesophageal mucosa (Extended Data Fig. 9b).
Therefore, an intriguing hypothesis for future research is that the progression from initial Oct4 activation
to further reprogramming is suppressed by certain inhibitory mechanisms in vivo.

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:02:59.32
普通に見たら笹井こそ後から巻き込まれた被害者
若山はSTAP幹細胞とやらをでっち上げた主犯格
あの怪文書さえなければね

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:03:33.49
また若山をはめようとする工作員が沸いてきたな

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:04:11.48
>>655
ここは笹井を嵌める工作員だらけだ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:04:15.80
なぬ、
無給の客員研究員時代のことで理事長以下が大騒ぎしてるわけか

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:04:39.65
>>572
> 些細がオボちゃんのノートを見たのか?見た事ないのか?
> USB公開するのか?が論点の1つ

小保方が、笹井に研究の進捗状況を説明した時の資料が、
笹井の手許に残っているはずだから公開させればいい。

もし、無かったら。
最初から無かったのか、それとも故意に破棄したのかを問い詰めれば良い。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:04:48.39
>>651

言葉が違うよ

自己演出力 とか そういうかんじでしょ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:05:08.45
<STAP細胞>「研究停滞が最大損失」笹井氏16日に会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000005-mai-sctch

>笹井氏は疑惑発覚前、当時の小保方氏の印象を「真摯(しんし)さが伝わってきた」と語り、
>「生物学の教科書を書き換えないといけないと語り合った」と話していた。

だめだこりゃ
完全に騙されてるやん

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:05:29.47
>>644
新聞に少し紹介されるていどだが、投資家には読まれる類いがあると困るな

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:05:42.21
若山もずっと小保方を責めてないからね。最初は全面的に擁護して、電気泳動の切り貼りを全力で無視して、「取り違え説」で決着させようとしてたし。
今も撤回をして終決させようと図ってるだけにすぎない。今日の記者会見で若山の研究ノートのこと聞いてくれ。
小保方が強気にでてきたのも、たぶん若山のノートがない、あるいは既にないことを知ってるからだと思う。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:06:16.01
OS結合があったのかどうか聞くゲスな記者に期待

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:07:24.49
>>658

こういう質問をしてほしいね

あとは前誰かが書いてたが、論文や実験の担当パートをはっきりさせる、
だれがどの部分に関わったのか、データは誰が責任を持っているのか聞きだす

それをこっちがあとですりあわせ、矛盾を洗い出していけばいいから

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:07:56.95
>>662
でも、それだと細胞を検査に出した説明がつかない。
若山は小保方を疑ってるよ。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:07:57.50
>>656
笹井を擁護するために若山をはめようとしているのかお前は

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:08:04.42
>>646
なるほどな、若山にとってはSTAPなんてどうでも良かったわけだ
些細は本気で成功させたかったわけか

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:08:09.87
オボちゃん、素材はふつうのレベルじゃん。かわいく見えるのは美容センスのおかげだろ。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:08:24.91
>>426
笹井はキジかね、「キジも鳴かずば打たれまいに」

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:08:25.42
>>660
後から何故と思うくらいに洗脳状態かもな
心のスキにつけこまれたかな?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:08:30.64
そもそも若山が最初に「こらあかん」と言い出して、
それでオボのスタップ細胞疑惑が決定的になったんだろ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:08:33.71
>>651
納得はしてないでしょ。中身がないのに。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:08:37.60
>>608
2011年の時点で、指導教授、博士論文の審査者、理研以外の共著者全員集合して会議をやっちゃってるんだから。
理研はむしろ利用されたんだろうな、こいつらに。指導教授はSTAP細胞の研究みてるはずだし。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:08:47.09
>>635
これはひどい詐欺師

少なくともだ、彼が今の立場で言えるセリフじゃないだろ
やるなら、真面目で捏造歴も捏造容疑もないまともな研究者にさっさと引き継ぎしろ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:09:10.96
昨日の電車内での高校生の会話。
A「なんで生物学者はあんなに小保方さんを責めまくるんだ?」
B「学者は嫉妬心が人一倍強い奴ばかり。若い、それも女に抜かれるのは屈辱以外の何ものでもない。
だからここぞとばかりに潰しにかかってるんだ。」

高校生、なかなか鋭い。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:09:14.84
オボを「かわいく見える」とか言う奴は
普段どんだけブサイクばかり見てるんだよ

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:09:53.55
やっぱ笹井はiPS研究に一矢報いたくて必死なんだろうなぁ

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:09:56.89
会見楽しみだな
この前みたいなくだらない生ぬるい質問は止めてほしい

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:10:06.00
ハメるなら些細より和歌山

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:10:13.08
>>1小保方個人の経歴だから をテンプレから外すべきなら
個人の経歴の書き込みを禁止すると注意書きを入れるべきでは?

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:58:03.91
>>9をテンプレから除外したい理由って何かあるんだっけ?
22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:03:20.12
>>13
小保方個人の経歴だから
23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:04:32.02
>>13
>>>9をテンプレから除外したい理由って何かあるんだっけ?

時系列がバレるとごまかしが効かなくなるから除外したいのだろ

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:10:43.79
>>676
ていうか、なんとなく下品な感じがそそるんじゃないか?

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:10:47.85
>>647
化粧は違う
頬が痩けて見えるようなデーモンメイク。
泣くのに備えて下のマスカラは無し

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:10:56.24
675は露骨な工作員w

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:11:22.54
>>672

>納得はしてないでしょ。中身がないのに。

 擁護者は納得してんじゃないの?

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:12:02.59
笹井会見では、週刊文春の記者くるかなw

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:12:02.52
>>680小保方は理研で研究を始めたんじゃなくて、早大、女子医大で研究やってたからね。
それが指導教授の責任問題というものに発展する。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:12:20.18
>>676
見た目だけなら普通かもしれないけど、自分から見れば
とてつもない捏造犯で詐欺師って知ってるから、嫌な女にしか見えない

一方で武田信者などは、無実なのに追いつめられてかわいそう、って
バイアスが働いてかわいさが2割増しぐらいになるのかも

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:12:21.32
>>658
見た事はある。(ノートが机に置いてあったのを。)
とか言っても嘘にはならないし、
あまり意味ない。
仮に、「内容は確かめたのか」と聞いたとしても、「確かめた、きちんと書いてあった」
とかいくらでも言い逃れは可能。
というか、無知な記者じゃなく科学者を投入しない限り「きちんと」だの「正しい」だの定義があいまいな言葉遊びで終わるのは目に見えてる
下らん

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:12:24.55
要は些細はあとから乗って来て業績かっさらおうとしたが船は穴兄弟、ちがう穴だらけだったて事。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:12:24.50
>>671
若山さんはもう理研の外部だからね
騙されてたと覚醒しやすいし失うものもの少ない
山梨の学長が今分かってる情報で、若山さんを首にするわけないしね

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:13:05.07
信者の前での教祖の演説に何の意味があるんだよw
信者は端から妄信してるじゃないか

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:13:20.29
>>635
些細がSTAPはある、その研究が国益って方向で強弁を張るって戦略が
あきらかになったな。なんだかなあ…。こんなのがまかり通らせる
のはなあ。
殺人犯の天才研究者が、俺を牢獄に閉じ込めるのは国益に反するとか
そんなのとおんなじレベルだしなあ。

とりあえずおまえは理研やめて、他で雇ってくれるところで研究続けろ
よって感じ。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:13:30.08
>>675
女子高生は「マジキモいよね〜30で女子力って20歳過ぎたらbabaじゃん」
化粧マジ有り得ないんですけど〜マジバット有り得ない〜」

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:13:36.44
>>684
説明された情報はどうでもよくておぼの印象で判断してるだけ

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:13:41.00
>>681
凄い美人ではなく、自分の手の届きそうな範囲の女ってところがいいのよ

ってどっかのおばちゃんが言ってたよ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:13:54.16
>>677
STAP発表までの流れにその私的感情がどれくらい悪影響を及ぼしたのかね

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:14:15.00
試されるジャップの自浄力と科学リテラシー

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:14:42.67
>>676
かわいいかブサイクかということは問題ではなくて
かわいい云々に言及してる時点でアレな人なんだよ

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:14:53.36
えええ
笹井、なに被害者ぶってんの これは呆れる

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:15:39.31
本当に研究の遅れが日本の損失だと思うなら疑惑の出始めた2ヶ月前に会見すべきだったよな笹井は
今更出てきてこれでは擁護派の唱える都合のいい言い訳に乗っかた様にも取られかねない

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:16:02.81
2ちゃんのせいでスタップ研究費が増額できないのは
日本最大の損失である
って些細お前自身が日本最大の損失なんじゃほげーーー

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:16:05.94
さっき論文を読み直してみて感じたんだけど、
酸性浴実験から定量PCR解析までと、
そこから先の幹細胞への誘導、ES・TS・Epi細胞との対照、キメラマウス実験とで
論文の印象が随分違う

前半は「Oct4陽性の細胞を低ph溶液に30分浸けてみたら、こんなことが起こりました…マル」
という感じで、小保方さんの力量でもこの程度の実験はできるだろうな、という内容なんだけど、
後半になると、ガラリと印象が変わって、表現が簡潔になる一方で、試薬の性質と対応する因子を
熟知している人が行った実験と記述という感じになる

小保方さんは、現象だけ書いて、メカニズムはまだ分かりません、て感じで終わりにしたかったんじゃないかな
そこで終わってれば、誤認だったとしても、こんな大騒ぎにならずに済んだ

笹井が欲をかいて、それを許さず、小保方さんが分からないながらも丹羽の知識を借りながら
分不相応な実験や解析を行おうとして、捏造に手を染めて行った感じがする

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:16:13.08
>>635
今月2日の時点でこれか。バカンティや小保方よりも向こうにいっとる

>更に「STAP細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、
>国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:16:29.29
些細はもう、STAPあるっていう万馬券にかけるしかないもんなあ。
正直に捏造に加担してしてましただと、もう詰むし、
捏造しりませんでしただと、築いてきた地位が藻屑だし。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:16:39.30
>>676
ま〜ん(笑)

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:17:10.04
>>688

> 「確かめた、きちんと書いてあった」

この言質を取れたらたいしたもんだと思う。
まともな実験ノートは無いって少なくとも調査委員会は言ってるんだから。

後で実験ノートが公表されることになったら大変なことになる。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:17:26.72
若山は、オボを追い詰めてるというよりも一貫して自分のいいわけをやってるだけだとおもう。
キメラマウス作れるわけないよねということを決着させるために適当なこと言ってるだけで。
他に若山が逃げれる道ないじゃん。たぶん俺の予想が正しければ第三者鑑定で鑑定した第三者は永遠に明らかにされないか、
このあとサンプルを紛失する。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:17:33.59
ヅラが騙されたのではなくてあくまで信じていると言い張れば、ハゲにプレッシャーがどんどんかかる

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:17:43.19
>>675
負けず嫌いだから上に行けるというのもある

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:17:59.92
>>692
思うに限られた情報で、笹井黒幕説とたたきまくったからな
完全に騙された人を演じるしかないよ
もはや失うものはないに近いしな
笹井を叩きすぎたと思う

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:18:29.77
いま中野信子という人が現段階でSTAP現象のようなものはあったのかもしれないが、
言われてるようなSTAP細胞(幹細胞もか?)はないとおもうといってた

構図として
現段階で科学的にSTAP細胞や幹細胞は無い、もしくはあるとは言い難いってのがほとんどだろうな
国内外の幹細胞の研究者や理研の公式見解などもふくめて

間違いなくある、できていると言ってるのは、代表的な所では小保方氏、バカンティ氏、小島氏か

結局は、これまで以前のもとの構図に戻っただけじゃねえの?
笹井氏はどうするのかね
理研には道義上はいられないんじゃないか?

712 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 08:18:33.34
>>238 の補足

検出感度の高い「リアルタイムPCR法」について、タカラバイオ株式会社HPには
下記のような解説があります。

http://catalog.takara-bio.co.jp/com/tech_info_detail.php?mode=1&masterid=M100005117#8
>Q8 リアルタイムPCRの検出感度は?
>A8 リアルタイムPCRの検出感度は、使用する試薬やプライマーなどの
>実験条件によって異なります。
>適切な系では、少なくとも10コピー前後の鋳型を検出できることが
>確認されています。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:18:50.29
笹井の恥ずかしい過去や純情(?)まで引っ張り出してきて
叩いていたのは週刊誌だろ

「男としてキモイ」とか書かれて、可哀想に

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:18:57.43
なるほど、疑義の釈明に追われるのではなく
自分から視点をそらして国益ガー、海外ガーと訴えて攻勢に出るわけか。
こりゃまた信者が大量につられるわ。
今夜はバカッターやネット世論は見ないほうがいいぞw

国内は騙せても、超エリートと呼ばれた人間がこんなやり方して
恥ずかしくないのかね。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:19:23.46
>>676みたいに美醜を語ってしまう人は、実はああいう女の餌食になりやすい
たとえかわいいと思ってなくてもね
>>687のように美醜とは違うところが嫌いな人はターゲットになりにくい
と書いているうちに>>698に同じこと書かれた

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:19:32.44
今だに竹槍を戦闘機を投げているレベルだと露呈した
ジャップの民度の低さをバラしたのは有害

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:20:03.98
>>706
とにかく、質問は実験ノート、生データにこだわって
なにか引き出さないとね
客観的に正誤の判断が他人に下せる返答をもらうことが必要

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:20:08.90
>>714

今日の会見が科学者としての些細な人の告別式になるのか…

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:20:26.15
オボのネイチャー論文がでたときも、+とかでウヨ国士様が
国益だの海外だのと喚いていたよな

反対する奴は○○人とかいって

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:20:32.64
>>226
確実かねえ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:21:01.45
上原賞授賞式のスピーチってどんなのだったの?

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:21:10.67
>>692
ヤフーコメントでは、
こんななかでは、莫大な税金を投入するのか?
ちがうだろ!それはできない!という見解が非常に多い

そして、もし無かった場合、弁済は誰がどういう責任をもつのか?という指摘も
トップコメントらへんの支持で出ている

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:21:15.98
小保方氏も笹井氏も、もはや頼みの綱はB層だけなんだね

仮にそれで切り抜けられたとして
その先がないのに

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:21:19.52
>>707
自己演出なら若山が一番上手い
禿頭とハワイパーカーで日本中の同情を引いた
STAP幹細胞とキメラマウスは若山だけの責任なのに

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:21:36.40
記者も笹井相手なら容赦ないだろうし、>>677みたいなことをしつこく聞いてくる可能性はある

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:21:52.76
>>668
いやいや、むしろ演技力ですよ
あの「キョトン」とか、芸術的というか、磨き抜かれた職人の技ですわ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:22:08.60
禿頭はしかたないだろw

Hawaiiのパーカーは、山梨という田舎で生きていくための
和歌山の心の支えなんだろうきっと

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:22:32.15
何度も言うが、笹井も思いっきりハゲとるからな

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:22:35.00
>>707
別に若山が保身に走っても仕方ないよ
誰だって自分がかわいい
奥さんもいるしね
同時に笹井も同じことだ

みんな自分がかわいい
できるだけ白く見せたいだろ
研究者ってのは、白くないと駄目なんだから

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:22:59.07
>>660
これ、決定的だなwww
些細は完全にオボに感化されてる

今日の会見も大した事ない
オボのSTAP細胞はありまーす!と同じ文脈で言葉を変えてなぞるだけだろう
いつの間にか論文不正のことはさて置き、STAPを再確認することが大事!、で全て片付けようとしてるわww
調査委員会の方針に従ってるとも言えるが、もう真相なんて出てこないよ
理研もその線で終わりにしたいんだろうし
文科省なりが論文問題とは別の角度で実態調査しないと、このまま幕引きだわ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:23:00.90
>>706
公開されると思うか?今の利権の対応見ててそう思えるか?
刑事罰があるとかの話にでもならない限り無理。
仮にされたとしても「全てのページを確認したとは、言ってない」って言い逃れは可能。要は自分が見た1ページは「きちんと」書かれてたと。きちんとにかかること場が「アジェンダ」だったりしたら終わりだろ。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:23:01.04
>>722
研究で「もしなかったら弁償しろ」なんてまかり通ったら日本の科学は終わる
小保方アンチってこんな馬鹿ばかり

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:23:29.57
週刊現代
週刊文春
週刊新潮
週刊実話
女性自身
週刊女性
女性セブン


いちばんきつい質問をする記者はどこだw

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:23:43.31
若山捏造説がくすぶるのは若山の研究ノートが今まで検証されてないせいなんだよな。
博士論文に不正があって捏造の常習者だからといって小保方だけが犯人というのは擦り込みなのかも。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:23:50.12
S氏は論文作文する能力はあるんだろうが、知れば知るほど
胡散臭い人に思えてきた

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:24:00.69
>>717
ノートは「彼女の所有物でもある。提出するように強く要請している。」とかて逃げ切ると思うがねー。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:24:03.32
小保方笹井の論文のせいで世界中の研究が停滞したわけだが

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:24:03.94
>>728
なんで知ってるんだよそんなことw

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:24:11.62
>>726
背景を知ってる人間はアレみて一層腹が立つんだけど、
知らない人は騙されるのか

とすると、自分も2ちゃん見てなかったらコロっと騙された口なのか
想像したら怖いわ

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:24:22.91
STAPがないと説明できない現象大杉!
STAPの研究続行が国益!

って笹井…。かつては日本のトップランナーと言われた男のセリフかよ…。

宇宙人がないと説明できない現象大杉!
宇宙人の研究続行が国益!

STAPのところを少し入れ替えるだけでもうトンデモを通り越して電波だぞ。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:24:48.78
些細はファンウソク化をもくろんでるのかな
どっちみち今日の会見で明らかになるけど

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:25:36.52
>>733
そんなくそみたいなチラ裏は要らない。
科学者がきつーーーーーーい質問をすべき。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:25:41.30
>>735
そこについてはガチで鬼才らしい
論文にかけては超一流

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:26:00.16
>>732
森口さんも詐欺がバレて弁済してたけど
その時には小保方アンチは一人もいませんでしたよ

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:26:07.57
>>737
おまえらが生物板に毎日張り付いて、自分の研究が停滞しただけだろw

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:26:10.12
もしSTAP細胞の研究の進展が阻害されるのが国益を害するのなら、
その最大の原因は小保方や笹井なんじゃないのか

疑惑が出始めた当初に言われてたことだけど、これが単なる捏造なら
よくある事件で済むけど、もし本当にSTAP細胞があるのなら
小保方や笹井は万死に値する大罪だろ
完全な捏造のほうがよっぽどマシ

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:26:27.69
>>728
今日の会見の裏テーマ確定だな

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:27:05.27
笹井さんが実験ノートをチェックしてたかどうか、どのぐらいの頻度でチェックしてたかが知りたい

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:27:08.32
>>732
いえ、それは違います
莫大な税金を投入するべきではないということですよ
わかりますか?
実証出来ていない者に誰が納得しますか?
論文やデータで実証しなければなりませんよ?

>>711>>722ですが、
自分は科学者ではないが、科学に携わる研究者としては、
まず科学的見地から考察し見解を述べるしか無いでしょう
これが科学の世界では全てで、
それ以上のことはいえないと思います

そして、万人にいえることですが、
もし誤りがあったのなら、素直にみとめて出直すという謙虚な姿勢、
これが一番だと学んだ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:27:10.80
>>745
ここに来てるのが全員学者と思ってる時点で相当アレ

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:27:13.26
なら禿はOKとして、若山のHawaiiのパーカーに対抗するには
どこ大のパーカーなら良いんだよ

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:27:25.73
>>745
マジで腱鞘炎になった
キーボード叩き杉で

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:27:32.01
>>731

> 要は自分が見た1ページは「きちんと」書かれてたと。
> きちんとにかかること場が「アジェンダ」だったりしたら終わりだろ。

それだったら実験の生データを確認したことにならないじゃん。
確認してないのに「STAP現象は real phenomenon」とか言ったってことになる。
科学者としてはおしまい。

> 公開されると思うか?今の利権の対応見ててそう思えるか?

こっちは、まあ可能性は低そう。
実験ノート (のうち論文記載の実験に該当する部分)
に対する情報公開請求とか? (難しいとは思うけどw)

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:27:43.63
科学界もいろいろだけど、
やはりセンセーショナルなシナリオの論文は話題になるし、
IPSに追いつけ!と思ってたS氏にとっては大事だったんだろうな。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:27:44.04
>>742
小保方ならともかく、笹井は科学系の論理的な質問で転ばないだろう
クソ意地の悪い週刊誌的な質問がたぶん一番堪える

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:27:50.94
無駄な再現実験に費やしたカネと時間をどうしてくれるんだ笹井

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:28:38.05
笹井

>更に「STAP細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、
>国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる

完全にあっちの世界に逝っちゃってる・・・
だめだこりゃ。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:28:43.58
>>755
山中さんのことを持ち出すのがいいだろうね!

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:28:54.55
>>750
今となってはむしろほとんど素人だよなw

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:29:16.49
2chには何の影響力もないけど、でも研究者たちのツイッター見ると見に来てるんだよな。
ときどき2chのこと書いてる。
こんな荒れてる野次馬板には情報ないぞ〜。情報はあんたたちが作ってくれ。こっちは全力で見に行くから。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:29:19.02
例のポエムはその時々で作者がバラバラだろうが、関係者が善人若山像の宣伝に利用したのは間違いない

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:29:30.08
野依が理研守るために些細氏を切ると思うけどなー
844億>>>>>>>>>>些細、オボちゃん

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:29:36.48
>>752
キーボードはあまり叩かなかったけど、
ホイールパッドまわし過ぎて人差し指の指紋が消えた。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:29:37.94
国益とはなんだ笹井さんよ
この件で失った日本の科学の信用はどうしてくれるんだ
あんた他人事じゃないぞ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:29:47.10
>>746
ほんとそれ
「STAP細胞があればそれでいい」とか言ってるバカをなんとかしたい

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:29:56.85
コツは言えないだと?

じゃあ最初からそう書いとけよ

767 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 08:29:58.84
nature誌の小保方他(2014a)の付属Video2では緑に蛍光してる細胞がマクロ
ファージ等の食細胞に捕食されてるのがわかりやすいが、下記の
理研がYouTubeで公開した動画では注意が必要。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lVNbwzM2dI0#t=7
中央の緑の死細胞が10秒目くらいで無色透明な細胞内容物を画面下方に放出し、
猫マタギならぬ食細胞マタギの死に方(ネクローシス)をしたためマクロファージ等の
食細胞に捕食されなかった可能性が高い。

*****参考にしたレス及びサイト*****
PART279スレ・730氏
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/730
>2日目くらいに細胞質がブワ〜〜〜ッと噴出してしまってるのが致命的!

PART280スレ・120氏
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397372974/120
>アポトーシスの場合には、死んだ細胞です、というシグナルを残して死ぬ
>マクロファージは、そのシグナルを受け取って食べにくる
>一方で、ネクローシスの場合には、そういうシグナルを残さずに細胞膜が壊れて死ぬから
>マクロファージは食べにこない

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:30:08.02
>749ですがね、
莫大な税金を投じてまで研究する段階にあるのは、

つまり、
現在発光(どういう発光かにもよりますが)以降の論文のデータ、画像、検証が科学的に成り立っていないということでしょう

この部分が肝ですから、ここが抜け落ちているものに税金を投じて、信じてくれというべきではりないということです

自費でやるなら止めませんが

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:31:06.14
>>758
質問者は必ず「山中」という単語を入れること、という鬼畜な提案をしてる奴がいたな

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:32:21.60
国益って言葉は、何にでも使えるんだな
正直この台詞にはガッカリだわ

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:32:31.62
>>736
理研の規定では実験ノートは理研のもの。
研究者のものではない。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:32:44.40
>>753
その現象 て言葉に逃げたいからフェノフェノ言ってるんだよ。
大体、何がどうなったら、「stap現象」なのかなんて一切語られてないだろ公には。
些細の中で、なんか知らんがいろいろピカピカーってなったらstap現象 だと思っていれば、「嘘を言っているか」という点では「嘘は行っていない」になる。
てかもう言葉遊びは茶番過ぎる…
あんたを攻めてるわけじゃないから一応

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:32:51.53
>>762
俺も野依のじーさんにできる最後の大仕事が笹井切りだと思う。
「俺もやめるからお前もやめろ」
ただ、そう言われでもごねるのが笹井の笹井たるゆえん。
野依のジーさん、最後、頑張ってくれ。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:33:02.32
>>765
そこに持って行きたいという点では小保方笹井理研の利害が完全に一致していてややこしくなってる

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:33:03.89
ジャップだのウヨだのは嫌儲でやってね

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:33:16.04
今日の会見で記者は笹井に小保方の実験ノートの責任を聞くだろうけど、
時系列から考えると小保方の実験ノートの杜撰さに関しては若山教授の責任なんだよな。
別に笹井が罪がないというつもりはないけど、実験ノートに関してはどうかんがえても聞く相手は若山だと思う。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:33:21.28
思考力の乏しい庶民は、理研が「STAP細胞の存在の可能性については白紙」と答えている意味をまったく理解していない
だから「STAP細胞で難病が治るし国益なのに」などとネットに必死に書き込む
もしそんなものがあればいいなというものなら無限にあるのに

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:33:30.34
http://nico.ms/lv176175634

2014/04/16(水) 15:00開始
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継

STAP細胞論文で、小保方晴子氏の執筆を指導した
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長による記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。

笹井氏の会見は、1月末に小保方氏と共に成果を発表して以来で、
問題発覚後は初めてとなります。

【出席者】
笹井芳樹 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長
加賀屋悟 広報室長

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:33:34.09
>>768です
そして、もしこの状況にあるものに対して税金投入し行うというのなら、
弁済の責任の所在(許可するなら政府なのか、押し進める一部の研究者なのか)を明らかにしてらなければ、
筋は通らないでしょう

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:33:59.04
>>760
正直、2chを見ない奴の方がどうかしてるww

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:34:22.07
>>771
なるほど、俺が些細なら「規定では利権の物となるため、公開の有無については私個人の意見はお伝えするが、最終的な判断は利権全体となる」と言い逃れするなら

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:34:31.86
>>770
驚異的に杜撰だったスパコンプロジェクトのときにもそれで1000億円以上使われたじゃん
自民党も民主党も反対したのに

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:34:37.25
小保方さんの件。
これで、彼女の知識が海外に流れ、日本のものとして発表されなかったならば、悔しい。
誰が喜ぶ?某国は小保方さんは韓国人だ、などと言ってたっけ。
もったいない。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:35:05.48
>>777
最近はその手の書き込みは庶民じゃなくて幸福信者だったりするのが
さらに物事をややこしくしている

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:35:30.85
IPSと比較しても笹井さんはあまりキニシナイと思うよ。
どうしようもないことだから。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:35:39.97
今回のは何処まで日の目を見るだろう?論文捏造→理研隠蔽→早稲田D論→インサイダー→政治
何処までかね、ダラダラ一年間待ってたら多分日本の研究の半分がポシャりそう。
早目に納得のいく落とし所を決めないと

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:35:41.23
>>777
そんなに一般国民もバカじゃねーわ。釣りか?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:35:52.21
>>776早稲田大時代からやってるからノートの責任は若山と岡野と、バカンティと小島と、大和と常田

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:35:53.32
>>772
438 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/16(水) 03:25:29.37
まずpluripotencyの定義を教えて下さい
その上でSTAPの定義と"real phenomenon"とはどういう意味か説明して下さい

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:36:09.45
>>774
著者がごまかそうとするのはわかるけど、理研が全力で話をゆがめてるのがすごいよね
こんなん、STAPが本当にあったほうが理研取りつぶしレベルの犯罪だろうに

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:36:58.77
表向き 小保方&弁護士 vs 理研 に見えるけど
スレタイにもあるSTAP細胞の懐疑点については両者に疑いがあるわけで
今のところ両者ともに疑いに対して誠実に答えてはいない

世間一般より先に世界中の同じ分野の研究をしている人達に対して
誠実であるべきではないか

この問題で失った国益はあまりに大きいんだぞ

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:36:59.13
>>789
そうだねー、そこははっきり聞くべきだと思うね。逆にここを抑えないと
言葉遊びに逃げる。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:37:13.32
>>773
野依のじいさんが、笹井のクビと自分の身柄を引き替えにするかねえ?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:37:27.11
そもそも若山のところのノートが杜撰だと言うのは本当?

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:37:49.22
高橋政代のiPS網膜臨床はどうなったのかそれが一番気になる
まさかこの問題の影響でお流れになってないだろうな

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:38:09.62
>>776
若山は全体的に甘かったんじゃないかという気はする
平の研究者のうちはいいけど、指導する側としてはいろいろダメだったんじゃないかな

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:38:22.67
>>739
些細なお方から小林よしのりまで、大勢騙されてますやん
大したものですわ

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:38:22.93
>>794小保方のノートの管理責任者は若山だし、若山のノートの提出がこの事件をとく鍵にもなる。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:38:39.44
>>783
小保方のSTAP細胞は、夜スリムトマ美ちゃんと同じやろ。
存在する合理的な根拠が無い。

勝手にそのような細胞があると企画してそして、実証できた、と
証拠も出さずに主張し続けている。

つまり、こいつが今後どこの国に行こうが、何の問題もない。
なぜなら、持ち出す知識が無いから。
逆に言えば、「STAP細胞はあるある。でも信じてくれないんだったら海外に流出しようかな〜」
と言いつつ日本側に譲歩を引き出そうとする。

800 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 08:38:42.96
>>767 の訂正

(誤)中央の緑の死細胞が10秒目くらいで無色透明な細胞内容物を画面下方に放出し、

(正)中央の矢印で示されていた細胞のうち右の細胞が緑に蛍光する直前の
10秒目くらいで無色透明な細胞内容物を画面右下方に放出し、続いて中央の
矢印で示されていた細胞のうち左の細胞が緑に蛍光する直前の11秒目くらいで
同様に無色透明な細胞内容物を画面下方に放出し、

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:38:56.11
>>793
おぼに黒判定だした記者会見の時、野依は、どこかで私自身の責任も明確に
しなきゃいけないって発言がある。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:39:09.36
もう完全に政治の世界だわ
なんか拍子抜け

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:39:23.59
>>796
お人よしすぎたね

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:39:29.54
>>801
ボーナス1/10返上とかじゃねw

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:39:34.00
>>772

> あんたを攻めてるわけじゃないから一応

大丈夫、分かってるよ。

> その現象 て言葉に逃げたいからフェノフェノ言ってるんだよ。
> 大体、何がどうなったら、「stap現象」なのかなんて一切語られてないだろ公には。

ここの板の人はもしかしたら見逃してるのかもしれないんだけど、
「STAP現象」という単語は一番最初のプレスリリース↓でもう使われてるんだよね。

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
...
> 共同研究グループは、この初期化現象を刺激惹起性多能性獲得(STAP)、
> 初期化された細胞をSTAP細胞と名付けました。
...
> STAP現象の発見は、細胞の分化制御に関する全く新しい原理の存在を
> 明らかにするものであり、
...

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:39:53.10
>>785
iPSとSTAPの比較ならそうだけど、山中と笹井の比較なら気にすると思うよ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:40:05.78
>>792
言葉遊びも何も

"STAP = Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency"

である以上は、多能性は必要条件。

笹井が「光ったらSTAP現象」とか言い出したら徹底的に叩ける。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:40:16.54
>>776
研究にはまったく期待してなかったんだろう。
すぐに追い出すつもりだったと思われ。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:40:21.66
それと一つ疑問ですが、
バカンティ氏ですが、京都での講演でSTAPはあり、
動物でも成果を上げているといった内容の事を説明したようですが、
ハーバードはこの件についてなにかコメントはしたのでしょうか?

マスコミはハーバードに聞きにいくべきだと思いますが?

というのも、バカンティ氏はSTAP細胞の4月1日の講演が中止になり、
今回の講演でもSTAPについてはコメントしないという条件で来日していたと記事で見ましたが

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:40:35.90
>>806
フサ度

笹井>>若山>>山中さん

なんだから気にするなよw

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:41:11.20
>>775
笹井が国益とか言い出してるんだけど

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:41:19.92
>>803
ただの一ハゲとしてならそれでいいんだけど、研究者としてはちょっと問題

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:41:32.37
バカンティ氏が発表した学会って、非学会員でも当日参加出来ないの?
できるんなら記者も入って聞けばよかったのに

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:41:49.02
若山さんも疑われてるなあ

野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 4月14日

まあ若山さんは殆どの期間小保方さんの管理をするべき立場にあるので、なぜノートがないのに気がつかなかったか、とか いろいろ記者に説明するいい機会じゃないかな。RT @tamai1961: そんなもん、何が多能性幹細胞やねん。


玉井克哉(Katsuya TAMAI) ?@tamai1961 4月14日

ですね。 @Mihoko_Nojiri: まあ若山さんは殆どの期間小保方さんの管理をするべき立場にあるので、なぜノートがないのに気がつかなかったか、とか いろいろ記者に説明するいい機会じゃないかな。RT : そんなもん、何が多能性幹細胞やねん。


野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 4月14日

@tamai1961 普通に考えたら若山研究室は管理が甘い、ということになりますよね。しかしほんとにそんなに連続的にねずみを消費できるラボだったのか。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:42:17.94
>>809
ハーバードはSTAP細胞について、一切ツッコミを入れないという
条件で講演を許可したのに、今回本人がベラベラしゃべったよなw

ハーバードも実は大した大学では無いんかなw

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:42:26.58
若山叩き工作が加速中

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:42:37.25
>>795
本来、8月に行われる予定でしたが、
鬼女板をみたところ年内にできれば、ということになったようだと書かれていました

書かれていただけで情報元がないために、正確な情報なのかは知りませんが

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:42:45.17
>>675
いったい何十年前の高校生なんだ?
その文語調の話し方

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:42:45.51
>>813
質問なし前提の集まりなんすよ

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:43:19.54
>>816
少なくとも>>814は真っ当な批判だろ

オカシイのは「黒幕は若山」とか言い張るアホ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:43:28.27
http://www.ustream.tv/channel/tbstv
【タイトル】
STAP論文問題
小保方氏の指導役・笹井副センター長 会見

【配信時間】
2014年4月16日(水)午後3時(予定)

【内容】
小保方晴子氏が中心となり執筆されたSTAP細胞に関する論文の共著者で、
小保方氏を指導した理化学研究所の笹井芳樹副センター長が16日午後3時から記者会見を行います。
論文の不正やSTAP細胞の存在についてどう説明するか注目されます。

※都合により配信を中止する場合があります

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:43:43.35
>>807
そのとおり。STApっては多能性の獲得なんだから、
多能性が獲得された現象が確認されるのでないと、嘘になる。
「光る現象」ノットイコール「多能性の獲得現象」

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:43:45.27
>>732
捏造のような不正な「研究」には研究費返還も当然の措置だろうが。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:44:18.63
>>807
小保方は本気で「細胞が光ること」をSTAP現象と呼んでる気がするが、
笹井はわかってるだろうからね
多少なりとも科学がわかってる記者なら(あるいはこのスレを読んでる記者なら)
質問するだろうし

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:44:42.37
国益とかいうジョーカーカード使うなら
せめて日本中の禿の為とか言えよ
我々に停滞は許されないと言ってズラ外して見せたら許してやる

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:44:43.05
このスレッドを荒らすキーワードを二つ思いついた

黒幕は若山

黒幕は笹井

俺は時系列的に笹井さんは一番最後だから黒幕にはなれないとおもう。
若山も共犯ぐらいしかありえないとおもう。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:44:48.31
>>796
どこかのスレで若山が
「小保方さんは僕の妻に似てるんですよ... デヘヘ」
と言ったとかいう書き込みを見た

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:45:01.93
>>814
ハーバードと理研の肩書きのある小保方のノートをチェックするのは勇気いるとおもうよ。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:45:46.04
ハーバード(笑)理研(笑)

そんなものでびびる奴は「研究者」にはおらん

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:45:58.60
国益かぁ。タンパク3⚪︎⚪︎⚪︎の栄光を思い出すね!

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:45:58.82
「STAP細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる、という意見をネット上で書く人もいる」

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:46:08.01
>>814
疑われるというか、若山にそれなりに重大な問題があったことは事実だと思う
それこそ若山の場合は本当に過失だったっぽいけど、責任の重いポジションに
いるかぎり「過失でしたテヘ」では済まされないわけだし

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:46:14.55
>>767
論文には一応、streptolysin Oで細胞膜に穿孔を作るストレスによってもOct4の発現を確認した
と書いてあるから、細胞膜が傷つくことが初期化と関係していると考えられなくもないけど、
これを見る限り、膨張して破裂し、内容物をまき散らして死んだようにしか見えないよなあ

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:46:22.05
今日が天下分け目だなw 凹グループ通さないと再生医療関係の予算通らなくなるのな、うける。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:46:28.60
>>815
そこについてハーバード大学に問い合わせるべきだと思うのです
その条件をだしたのが大学だと記事でみましたが(私の認識違いではないのならば)

禁止されていたなかで、バカンティ氏がコメントしましたが、
まだハーバードからはなにか発信してないのでは?
大学側の公式見解としてはどうなのでしょうか?

836 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 08:46:44.63
記者さんへ、記者会見で笹井にSTAP細胞と主張する緑の蛍光細胞の
動画2本はいずれも死細胞ではないかと >>767 >>800 及び
PART293の16ないし18のテンプレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/16n-18
を踏まえて質問してください。
最前列の記者さんはノートパソコンで動画を笹井に見せてやってください。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:46:52.23
若山は黒幕ではないけど
若山研究室は捏造天国なら若山擁護工作員はいいのかな

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:47:25.58
妄想書き込みを信じて拡散か

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:47:34.64
>>852
責任の重いポジションにいても
「津波が大きくて原発が爆発したのは想定外」「電源喪失は想定外」
ですました連中がいたが?

840 :828:2014/04/16(水) 08:47:50.52
>>829
和歌山産もハーバードと言えばハーバードだしそれはないか。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:48:10.52
>>810
そういえば山中さん最近フサフサ♪

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:48:28.25
和歌山が切り貼りや写真取り違えの論文の体裁の問題で、なぜ渡された細胞が疑わしいと急に
騒ぎ出したのが腑に落ちなすぎる。しかもその後もマウスの系統やオスメスがどうのと
小保方すり替えを強く印象付けるするリークを続けるだろ。しかも今ひとつ真偽不明の
リークなんだよな。

自分が細胞すり換えたからこそ、そういう発想になるんじゃないのか?
論文の疑義が発生して、それをきっかけに捏造マウスを徹底的に調べられて
自分の捏造がばれるのが怖くなって、先手打ったんじゃないのか。
第三者機関に自腹で調査依頼も、わざとらしい。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:48:39.31
iPS細胞の効果が早くもあらわれたか・・・!

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:48:51.21
ikura鯖が落ちてるぞ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:48:53.16
>>807

多能性とは、いろんな細胞に分化できる可能性のことみたい。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396687513/

○ In cell biology, pluripotency refers to a stem cell that has the 【potential】 to differentiate into any of the three germ layers
× In cell biology, pluripotency refers to a stem cell that has the 【ability】 to differentiate into any of the three germ layers

(http://en.wikipedia.org/wiki/Pluripotent#Pluripotency)

 (goo英和 より)

potential 可能性
ability (…できる)能力

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:49:11.48
>>830
生物板なら食いつきのいいネタだけど、今はあまり専門家がいないので
食いついてもらえないと思うよw
次はiPSが栄光に浴しそう

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:49:40.85
>>842
漏らしたのは理研の誰かだよ。
和歌山さんは理研に伝えただけ。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:50:05.70
山中さんがiPS細胞研究所の何百人かのポスドクの行く先が心配とか
いってたじゃんw

また大量のニートを生み出すのかよ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:50:09.75
久々にみたけどこれ小保方が悪い可能性かなり低いな・・w
オボコ散々馬鹿にしてごめんw

このSTAP問題の事実はほとんど下の二択しかに
@STAP細胞は実在しなくて小保方、若山がグルで捏造した
ASTAP塞翁は実在したけど小保方がデータなくしたり管理がずさんすぎて一人で捏造した

@の場合主犯は当然格上である若山、笹井が主犯、下っ端の小保方にこいつらを引っ提げて捏造するほどの権力はない
Aの場合小保方かすーーーwだけど小保方勝利

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:50:24.81
>>839
そいつら数千億円を失うレベルで責任とらされてるよ

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:50:40.69
笹井「日本最大の損失」
その前に、研究者としての立証責任があるでしょうに。
政治を語るのはその次。

852 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 08:50:43.52
記者さんへ、記者会見で笹井にPART293の13 と15のテンプレの質問を
してください。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/13
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/15

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:50:45.26
>>837
論文の共著者ね
1人は若山さんとこに今はいるのだよな

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:50:45.91
こういう露骨な若山になすりつける工作員ってどこの出身なんだろうな

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:50:58.36
>>849
盗作改ざん捏造&杜撰すぎる実験ノートでおとぼけ小保方さんは
はてしなく真っ黒だけど?

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:51:15.08
>>850
どう責任を取ってるんだよ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:51:37.18
>>848
タンパク3000の次はiPS、というブラックな話は定番

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:51:56.78
俺も金もってひっくり返されないような地位についたら凹とか雇って好きなように
研究させてやるな。 それが成功した者の責任と言うか次の世代への遺産だな。

859 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 08:51:59.79
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/13
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation

experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということにな
りますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:52:10.52
小保方会見まではほぼ100%STAPはないと思ってたが、一昨日くらいから
ある可能性が3%くらいに微復活。
今日の笹井会見で20%くらいになるかも。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:52:21.41
>>857
よかったなお前ら
ポスドク先に苦労しなくて



その先は知らんけどw

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:52:21.78
STAP現象が何かはっきりさせるのも必要だけど
はぐらかしているSTAP細胞の存在についても答えさせるべき

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:52:37.19
俺みたいな2ch歴十云年のねらーから見ると、オボにも騙されるような
研究者が素手で2chを見ると、若山叩き工作によってもろに騙されてしまう
のではないかと心配。

2chは工作員が多いということは、よく認識すべき

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:52:39.99
>>848
もう少し人件費に国もさらに金を出したらどうでしょうかね

アメリカだと社会からの寄付金の額でまかなってやっていける話は聞いた事があります

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:52:47.67
>>351
日本では未必の故意が妥当だろう。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:52:48.95
ノートに関してだけど、若山時代は凹は客員扱いで理研の人間ではなかったから若山は責められない
一方、2013以降論文を取りまとめる際に論文の内容と生データの付き合わせは当然行われるべきだった
そして、それを行う立場にあったのは論文の実質的な執筆者笹井

867 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 08:52:49.10
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/15
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:52:54.35
>>846
残念、せっかく伏字にしたのにw

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:53:05.09
>>858
よし
俺に五年15億円くらい研究費をくれ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:53:34.53
オボ擁護ってアゲないと気がすまないのかな

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:53:43.82
>>854
週刊誌の記者だよ。 

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:53:45.03
お前らのような朝鮮人がSTAPのような技術を潰そうとしている
早く祖国へ帰れ朝鮮人
お前らにSTAPを流出させるつもりはないからな
どこまでも盗むことしか考えていない下等民族が

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:53:56.91
この捏造事件で東大は返還することも検討していますと報道されたが
東大は国に返還したのか?


http://blog.livedoor.jp/sae1950/archives/51747041.html
論文ねつ造で退職した東大元教授関連の不正論文は51本もあり、
国から約30億円の研究費をもらっていたそうです。
詐欺でしょう。
もらった研究費を返せば詐欺にはならないのでしょうか。
東大元教授らが論文ねつ造 画像合成など51本(12/26 20:27)
問題の論文には加藤元教授ら合わせて200人の研究者が関わっていて、
調査委員会は今後、全員から事情を聴き、来年中にも最終報告書をまとめるとしています。
加藤元教授は、これまでに国から約30億円の研究費の助成を受けていて、
東大は返還することも検討しています。(テレビ朝日)

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:54:04.78
>>805
なるほどぉ。
一応言い逃れされんように、最初にまず「念のため確認しますがstpa現象という言葉の定義はコレで間違いないですね?」と言質を取るなー 俺なら。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:54:11.83
>>863
2ch歴十云年の皆さんは勝手に「正義」と「悪」を定義しすぎるのが心配
いくらなんでも若山は無罪じゃないぞ

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:54:13.43
>>869
その金で株儲けするつもりですねわかります

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:54:27.64
共著者なんてちょこっと乗っかっただけで名誉、だと思ったんだろうがこれじゃな
代償は大きかったというオチ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:54:29.97
>>826
いやむしろそれはあり得ないよ。
現段階の状況判断で主犯が小保方はほぼありえないよ

小保方から渡された万能細胞から若山は胎盤を作ってると自分で言っているんだから
渡されたのがSTAP細胞以外の万能細胞であれば胎盤はつくれないわけだし
若山が捏造していのであればSTAP細胞は実在したということになる

真偽がどうあれこの偽装(かどうかはわからないが)は小保方の単独行動では不可能な
出来事
捏造したのであれば下っ端の小保方が教授の若山や副センター長の笹井をそそのかして捏造主犯格になどなれるわけない

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:54:35.80
そういや早稲田の回らない風車は、個人としては何か賠償(?)したのかな?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:54:47.29
>>858
私費ですよね
公費は使うべきではないと思いますよ
>>851
科学者なら、科学の範囲の事を述べるということに終始すべきでしょうね

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:55:13.12
野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 4月14日

@tamai1961 普通に考えたら若山研究室は管理が甘い、ということになりますよね。しかしほんとにそんなに連続的にねずみを消費できるラボだったのか。


理研は動物実験の情報申請すると開示するんだよなあ。理研に限らず全ての研究機関がそうだけど。
誰か開示請求してた人いたよね。関連ツイート探すのめんどいけど、
かるく検索したらこんなのあった


175 :名無しさん:2014/04/05(土) 16:00:39
ttp://www.youtube.com/watch?v=f5Kv4bunzL0

1:31:47に毎日新聞ウラマツさんが捏造事案の動物実験計画承認申請書について触れ、
「理研の情報開示担当者は1通しかないと言っているが」と調査委に確認を求めております。
これに対して石井委員長は「何通かは私自身は確認していないが、分厚い書類がでてきた」と返答しております。
つまりたった1回の実験でテラトーマの再現に成功した。と調査委は判定したことになります。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:55:25.62
>>875
だから、毛が無いのが罪とかどういう理屈よ
あんまりだろ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:55:51.17
笹井に聞くべき事

・データを確認したというが、そのデータ・実験ノートは誰が提出したものか
・論文の実験の分担について

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:56:22.62
>>880
稲森が京大に寄付したようなものだろ

それに「公費」だって、額は小さいが
さきがけ総括がさきがけメンバーに「好きなように」やらせるのとかわりない

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:56:32.42
笹井先生は日本の至宝。
早く小保方は斬って笹井先生を救え。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:56:42.97
>>878
あれ、胎盤作ったの若山なの?
じゃあ若山が嘘ついてないとしたらSTAPはあるってことだな。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:57:01.74
研究室に妙な研究員を複数(小保方小島)引き入れる若山が問題のある研究者なのは間違いないと思う

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:57:25.03
 彡 ⌒ ミ  STAP細胞   彡 ⌒ ミ  彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ
 (´・ω・`)    →     (´・ω・`)  (´・ω・`) (´・ω・`)
 \____ _________________/
        oO
  彡 ⌒ ミ モワモワ…
  (*・ω・*)

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:57:47.12
一世一代の大嘘に出た!

「「研究停滞が最大損失」笹井氏16日に会見」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000005-mai-sctch

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:57:48.43
>>881
小保方の実験部分だけだろ
若山ラボではいつも動物実験をしていたはずだし、何百通もあったと言ってなかったか?
だから石井の調査委員会は全部小保方に責任をなすりつけようとした
その構造を分かった上で質問して欲しい

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:58:07.14
ここ見てる記者へ
必ず最初に些細の言うstpa現象という言葉の定義を確認しろ
あと、「正しく」だの「正確に」だのの、曖昧な言葉については必ず定義を確認しろ じゃないと逃げられる
逆に言うと言質をある程度どれ

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:58:09.50
若山黒幕説を流し過ぎて、逆に若山完全無罪みたいな雰囲気になっちゃったな
常識的には責任を逃れ得ない立場だったのに
工作員大失敗w

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:58:19.66
笹井さん、残念だよ…

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:58:23.46
>>888
髪が増えてるのかと勘違いw

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:58:25.66
>>884
公費でやるには説得力が乏しいですから

それから稲森さんは立派だと思いますね

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:58:26.95
笹井氏もSTAPの研究が遅れるのは日本の損失、とかいいはじめたんだが
いつから日本の国益をかたれるほどえらくなったんだ
遅れたんじゃなく遅らせたのは自分自身だろうに…
このレベルまでこうだと、若手の教育っていう問題じゃない気がorz

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:58:32.31
些細とヴァカは連携して嘘言ってるねこれ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:58:35.12
若山が真実→胎盤を作ったことからSTAP幹細胞はある。
       →同時に細胞がすり替えられた。

矛盾しちゃってるよ若山

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:59:10.67
>>898
早稲田は嘘ばっかり書き込むな

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:59:14.79
>>885
研究者として終わっても些細先生は日本政界の宝とかね

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:59:36.88
>>855
確かに黒だけどすべてはそれは誰かをかばわざるを得ない行為の可能性もある
実際確定している実験の事象として
STAP細胞から胎盤が出来たといっている以上。
捏造が小保方の単独犯の場合はSTAP細胞自体は存在している場合以外ありえないのが現状
STAP細胞はあったけどデータ管理がずさんすぎてデータ加工して捏造した
場合しかありえない

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:59:41.77
笹井氏の責任は

・実験データの検証がおろそかなまま論文を念入りに作り込んでしまった事
・iPSとの比較で事実を曲げてまで大々的に花火を打ち上げてしまった事

捏造の黒幕という説には疑問がある

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:59:43.59
笹井の次は当然若山の会見だよな

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:59:47.96
>>893
自分は知りませんが、
そのように思ってるこの分野の人は多いのかもしれませんね

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 08:59:50.25
>>891
そうそう、お前ら記者はバカだから教えてやってんだよ、こらぁw

906 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 09:00:04.39
>>889
人命を救うには理研辞めて、医師としてiPSの臨床応用すべき。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:00:08.99
>>896
この板の住人は「捏造をなくすためには若手を教育しなければならない」
というシンポジウムを開いた人が捏造した、という事件を見てきたので、
今更なにも驚かない

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:00:11.25
笹井は小保方と同じ作戦で大衆の妄想を味方につけるつもりだな
海外がSTAP細胞の研究をおこなってるとか空想してたらもう科学者失格だろ
徹底的に追い詰めろ

http://mainichi.jp/select/news/20140416k0000m040177000c.html
>論文については「調査に関わることなので話せない」との内容が多かったが、
>調査委が最終報告書を発表した翌日の今月2日、マウスのSTAP細胞が存在することを前提に、
>ヒトのSTAP細胞などの研究を海外の研究室が水面下で行っている可能性を懸念し、
>「日本の最大の損失」と表現。「論文競争はもちろんだが、知財(知的財産)競争は早く
>この状況を抜け出せないと遅れをとるだろう」と記した。

>更に「STAP細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと、
>国内で過熱しているバッシングが自分の首を絞めることになる、という意見をネット上で書く人もいる。
>私も同じ危惧を抱いている」と表明した。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:00:12.59
>>895
別に乏しくはない

さきがけもCRESTも似たようなものだ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:00:12.71
>>898
もう少し勉強してから書き込んだほうがいいよ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:00:14.90
>>886
その若山がSTAPはあればいいが信じられないと言っている
キメラマウス作った本人がな

真実はこうだ
実験はみんなでしていた
むしろ小保方以外が主導的にやっていた
STAPの万能性あり、の結論ありきでな
で、STAPの万能性を証明するために、実験のデータの捏造を組織的に行なっていた
その実験データの組織的捏造を隠すために小保方一人の論文不正を槍玉に上げて小保方単独犯と切り捨てた

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:01:10.10
オホホの証言によると、ストレス惹起性Oct4発現細胞しか見ていないのに、
どういう根拠でSSIが予算をつけてSTAPを推進したいのか聞きたい

もちろんそういう現象があると信じるのはUFOを信じるのと同様に自由だが、
予算をつけるだけの根拠が聞きたい

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:01:19.44

STAP細胞の懐疑点 PART295
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397579951/

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:01:22.13
>>903
若山さんの次は分子生物学会長か?

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:01:33.78
この人だ。1ヶ月前に開示請求して、理研にはSTAP関係の実験計画書は1通しかないことを語ってる
https://twitter.com/GoodbyeLab/status/444030818617266176

https://twitter.com/GoodbyeLab/status/450831455824781312


野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 4月14日

@tamai1961 普通に考えたら若山研究室は管理が甘い、ということになりますよね。しかしほんとにそんなに連続的にねずみを消費できるラボだったのか。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:02:13.70
>>897
「ハゲの若山は性善研究者である」を人柱にして口裏を合わせるで政治的決着を見たんだろう
そして小保方はバカンティが引き取る

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:02:14.20
笹井のソースがバカッターになる日が来るとは。。。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:02:19.84
小保方は実験ノート4冊
では他の方の実験ノートは何冊?
で、笹井さんは何冊の実験ノート、実験データを元に論文を書いたの?

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:02:21.19
STAP現象(いや細胞も)はありますって方向で会見するのは確実なんだから、
それは過去の万能性獲得の現象(や細胞)とは異なる新たなものと考えているのかの言質をとって欲しい。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:02:40.46
>>899
>>910
反論してみろ。若山が真実を言ってるなら胎盤を作ったという事実から
STAP幹細胞はあったってことだよ

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:02:41.33
>「理研のSTAP細胞研究が止まらざるを得ないことが、日本の最大の損失」との懸念を表明した



あーあもう戻れないね

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:02:43.32
>>889
> ヒトのSTAP細胞などの研究を海外の研究室が水面下で行っている可能性を懸念し

小保方会見に味をしめて、研究の世界でいくらpgrされても一般人を洗脳する方向に来たの?

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:02:47.77
>>901
黒とか白とかしりませんが、

>出来たといって
言っているというが、
言っている、で成り立つのならば、それは科学ではありませんよね

>>897
それはともかく、
バカンティの発言についてハーバードに確認をとるべきだと思います
ハーバード大学、またはハーバードの幹細胞研究としてはどういうスタンスなのか

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:03:14.15
>>914次は指導教授だろ。早稲田時代から続けてた研究なんだから。
岡野光夫でてこい。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:03:23.03
小保方さん恩師が京都講演 STAPで脊髄損傷の犬歩く

STAP細胞はあるんじゃないか?

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:03:34.41
>>918
俺は年間1冊の時もあるよ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:03:52.14
白だろうと黒だろうと若の研究者人生は終わったね

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:03:59.07
>>911
現状の内容と各々の自分擁護の発言からさっするとそれに近いことが行われてる可能性は
結構あるね

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:04:01.90
>>922
国益ガー流出ガー

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:04:08.14
ヤフコメ見る限り3割くらいは国益ガーを支持したいようだね
自分の頭で考えることを放棄して、こうあって欲しいという願望に飛びつく人間ばかりだから世論誘導も簡単

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:04:18.16
ここ数日、小保方と些細の雇ったバイトがすごい回数書き込んでるね。

【バイトの特徴】

@若山を犯人に仕立て上げようとする(小保方の発言となぜか同じ)
ASTAP細胞があるかないかが重要と言い出す(STAP細胞は捏造)
BSTAP細胞があるかのような発言をする(STAP細胞の存在は誰一人として証明していない)

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:04:32.13
>>926
何の研究?

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:05:08.56
>>891
禿同
今回のキーポイントは「言葉の定義」だ
あとは論点もキー
「細かいところじゃない、大局をみるべきだ!」という論点ずらしにも注意
日本だの、難病患者のためだの、科学の発展だの、STAPの可能性だの
持ち出して来たら、それを指摘してひきもどすこと
日本にも難病患者にも科学にも関係するからこそ、不正が大問題なのに

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:05:11.11
>>932
複合科学

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:05:15.51
>>897
それはわからんので、ともかく、
バカンティの発言についてハーバードに確認をとるべきだと思います
ハーバード大学、またはハーバードの幹細胞研究としてはどういうスタンスなのか

>>915
その計画書1通で実験マウスはどのくらい入手できますか?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:05:17.36
今回の真実は、
小保方の論文不正を言い訳に、理研の組織ぐるみの実験不正を隠そうとした事案
実験にスポットを当てろ
誰が実験をしていたのか
どのくらいのデータがあるのか
誰がそのデータを作ったのか
全部小保方というのならば、実験ノート2冊の検証委員会と矛盾が生じる

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:05:25.37
笹井はラボの人達に「うちの研究室は潰れないから大丈夫!」って言ったらしいな。
そういう根回しが終わったとみるのが妥当かと。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:05:39.13
>>903
若山は何回も会見してるだろw

脳に障害があるのか?お前は

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:06:04.71
>>931
幸福の科学の奴ら

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:06:06.02
>>935それを開示してるんだと思う。このツイート主のところにはそろそろ結果がきてるかも?

>その計画書1通で実験マウスはどのくらい入手できますか?

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:06:09.47
takta913来てるよね、ここに

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:06:14.15
>>937
あんな不正やらかすような低レベルな研究室は潰されるよ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:06:37.19
>>935
同じテーマで実験する限りマウスの数に制限はない。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:06:37.43
笹井がバカッターの陰謀論を信じるようになるとか
さすがに異常事態だろ

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:06:50.28
次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART295
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397579951/

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:07:01.61
>>934
はあ、なるほど。ありがとうございます

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:07:11.14
>>908
ネット見てるんだw
擁護派はウザいほどいるけど、ヒトへの応用研究を並行してやれなんて、滅多に見ないが

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:07:37.69
>>934
小保方かばってるつもりなの?wもしかして
いらぬ自分語りは控えろよ

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:08:19.58
>>930
日本人はロジック理解力、ロジック構築力が低いですからね
ぱっとフィーリングにあうものにとびつき、ぱっと冷めていく


>>925
それはSTAP幹細胞を用いたという科学的には証明ができていない状況ではないでしょうか?
もし私なら、即座にデータや現物などを出して証明したい

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:08:29.79
>>942
検証委員会では笹井の研究不正は認定されていない
ただ、崩すポイントはある
あるとすれば3月10日の若山会見、及び実験ノート2冊と言った検証委員会
どちらにせよ、矛盾を引き出せる
若山:STAPない→笹井:STAPある
検証委員会:実験ノート2冊→笹井:一つ一つのデータを確認

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:08:33.17
とりあえずMuseとStapの決定的な違いを発表して欲しい

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:08:42.36
些細大先生がネトウヨ認定された大事な日

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:08:47.23
若山のいうことを信じるなら
STAP細胞はある、小保方無罪ってことになる。

若山のいうことが嘘だとしたら
これまた小保方無罪ということになる。

捏造派袋小路w

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:09:00.10
>更に「STAP細胞の再検証と、ヒトへの応用研究などを並行する戦略性がないと

いきなりヒトへの応用研究と来たよ
その前に世界中で再現させろよ
「特許の関係で言えません」とか国益ガー路線で押し切るつもりか

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:09:41.21
現段階ではハーバードの名前で思考停止ている人が多いけど
一度バカンティに関した特集をテレビ等で組んでみればいいよ
脚色しなくてもおかしい所だらけだから、目が覚める人も出てくるでしょ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:09:46.88
>>925

小保方擁護のバイトさん乙w

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:10:00.79
>>923
いや論文でできたと説明しているから
出来たといっているといってるんだけどw

それが成り立つのなら化学が〜とか意味不明すぎw
そこの文章は成り立つとか成り立たないとか以前にそいう論文内容があるということが重要なんだけどw
どんだけ低能なんですかw

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:10:17.89
>>955
ドクター中松だって東大卒だよな

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:10:20.57
今日の会見で笹井は責任逃れのようなコメントをする可能性がある

仮に謝罪したとしても、自分の管理能力だけを謝罪し、小保方を信じているのでなどと言い出しす可能性もある

笹井がなにを言おうと、STAP細胞はあると両名が断言しているので

記者は、STAP細胞の再現実験を調査委員会の前だけで構わないので再現しろと要求すべき

特許の関係など、さまざまな事を理由に公開実験は出来ないとか言い訳してくるはず

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:10:34.51
若山は自分ところに保管されている細胞株を分析に出すとした
この分析でSTAPあるなしの答えがわかる
隠蔽されてるのは理研の組織的実験データ改ざんがばれるから

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:10:38.03
>>937
普通の組織ならば、理研の見解のスタンスとは違うため、いられないとみるのが自然でしょうけどね

科学者としておこなう見解ならば、
現状の過程からコメントをするべきでしょうね
現状、科学的には認める段階には無い、としかいえないのではないでしょうか

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:10:45.29
お前ら朝鮮人のせいで優秀な研究者と技術が日本から失われようとしている
マスゴミの小保方さん叩きに乗じて日本を破壊しようとする糞食い朝鮮人は死ね

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:11:18.38
>>957
論文でいくらできたと言っても、よそで再現ができなければ本人ができたと言ってるだけ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:11:21.45
>>936
>誰が実験をしていたのか
どのくらいのデータがあるのか
誰がそのデータを作ったのか

これは普通論文に書いてあるんじゃないの

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:11:23.25
オボもバカについてアメリカ逝っても早稲田博士剥奪だとVISAも取り消されるな

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:11:24.09
完成品出してから、寝言言えよ

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:11:25.36
>「理研のSTAP細胞研究が止まらざるを得ないことが、日本の最大の損失」

些細ちゃんの道は確定したのね(´・ω・`)

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:11:25.63
>>959
論文不正の監督責任ね
このロジックも押さえるべき

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:11:42.70
>>931
板を監視してる「正直者の若山さん」工作員の方がぜんぜんうざい
若山はネット言動みるかぎり正直者とか嘘、
自分をレジェンドにしたくてたまらない卑しさが透けて見える小物

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:11:56.16
小保方擁護・若山攻撃のバイトがすごい数いるね!

小保方が追い詰められてる証拠!

ヴァカに「ボストンへ戻っておいで」もあの女が言わしたこと!

ぜーんぶ連動しています。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:12:18.50
国益ガー若山ガーで来ると予想しとくわ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:12:18.86
>>965
そうだったな
早稲田の博士号はNIHのHPの丸写しだったもんな〜
バカンティからも審査などしてねーって言われるほどのクズ論文w
あれでハーバード大が受け入れるわけもない

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:12:26.80
ノートノートうるさい

年間ノート数 学生 教員

生物(フィールド) 1-3冊 1-3冊
生物(室内実験)2-5冊 0-2冊
化学(化学)2-5冊 0-3冊
化学(有機)5-10冊 0-10冊
化学(分析)5-10冊 0-10冊

以上

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:12:40.33
>>953
それほんとすまんだよw
散々オボコかすすぎwといっていたが
こんな展開になるとはね

毅然とした態度をとってた若山教授カッケーっていってた自分が馬鹿みたいだよ・・
まーそれでもオボコは生理的に受け付けないしこいつはアホなのは変わらないと思うけど

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:12:49.78
ESすり替え疑惑を知らない奴が頑張ってる

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:13:03.02
捏造派がだれも>>953に反論できないw

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:13:04.67
>>969

お前が小保方擁護のバイトであることはバレてるよ。生物学の知識も無いから。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:13:08.32
若山の株が残っていると確認されたわけじゃなくて若山が主張してるだけだし、
若山が第三者に鑑定依頼してると確認されたわけじゃなくて若山が主張してるだけ。
このへんはいちおう片隅で確認しとくべきことだと思う。
若山は実験ノートを含め客観的なものはまだ出してない。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:13:17.31
>>964
詳しくは書いてないが小保方以外が実験してたとはわかる
実験の内容、分担に話が移れば、その次はその実験は捏造だったのか、という核心部分に触れられる

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:13:23.25
>>973
ユニットリーダーが「膨大な実験」「200回以上も成功」しといて
あの実験ノートのお粗末さはないわ

日付すら書いてないし追試できないほどの断片的な書き込みだそうだから
ネットに公開してみんなに精査してもらおうよ

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:13:40.44
若山叩きは突然出てきて突然いなくなるから
自演がバレバレなんだって

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:14:00.86
>>963
うんそうだよ。
その場合は小保方が悪いんじゃなくて実験をやって成功したとした
若山が捏造したこのになるんだけどw
そこ理解してるの?w

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:14:04.94
>>979
チェック機能はどうなってたかって話だよ
小保方が独裁者になってただろ完全に

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:14:09.50
小保方を逮捕しないと周囲の被害が広がってるね

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:14:21.88
>>980
日付けが書いてないというのがびっくりだわ
ほんとあり得ない

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:14:28.19
>>957
その論文が信用に値するだけの根拠が無いというわけですよね?

たとえば10の過程があるとして、はじめの段階で疑義が生じてしまったようなかんじではないでしょうかね
理研からはその段階での画像やデータも使い回しと認定され、先に進めていないということでは?

10というのはあらゆる年齢層の人間での応用という段階として。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:14:44.80
>>981
若山擁護はずっと板を監視してるんだねw

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:14:48.79
さぁみんな自分の仕事に戻ろうぜ
国益で全部済ませて逃げることが判った以上、もうここからはサスペンスドラマだよ
そのうち新聞は手を引くし、一部週刊誌がしがみついて飯の種にするだけ

STAP?まだ残党居るの?そんな未来が待ってます

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:14:57.45
>>982

お前が小保方擁護のバイトであることはバレてるよ。生物学の知識も無いから。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:14:59.62
>>982
若山さんに渡したものが本物かどうかどうやって証明すんの?w
小保方はあんなに杜撰なことやらかして捏造とウソまみれなのに
誰が信用するんだよ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:15:13.08
>>982
若山だけが実験したわけじゃない
笹井会見でちゃんとそこも引き出すべき
>>980
この論文は共同研究だよ?
別に担当者が当該部分の実験ノートをつけていればいい

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:15:13.26
>>985
それぐらい普通にあることだろ
自己流で進めて何が悪い?
お前のようなエセ研究者は黙ってろカス

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:15:23.92
>>980
しょうがないよ化学工学出身だから。 マニュアルを一回作ったら変更点しか書かないよ
あそこの分野は

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:15:37.78
>>987
ログを検索すれば一目瞭然だよバイト君

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:15:39.07
>>976
あまりにもバカでスルーされてるだけなのに

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:15:56.54
笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継 4/16 15:00-
ニコ動
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176175634
ustream
http://www.ustream.tv/channel/tbstv

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:16:16.27
というかこの状況で若山叩きがどうのこうのいってるやつって
現状把握能力がなさすぎだろw
確かに前のデータだけでは若山が悪いと判断するのは推測の域でしかなかったが
この現段階で出ている現状証拠からは若山叩かれて当然

この先またほかの新事実が発覚すれば展開はかわるかもしれないけどね

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:16:27.16
些細さんは強気だね
凹ちゃんと同じこと言ってる

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:16:41.95
>>886

STAP細胞は捏造だ。いい加減にしろ小保方擁護のバイト君。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:16:43.90
1000なら小保方死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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