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STAP細胞の懐疑点 PART303

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:04:10.01
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:04:46.93
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:05:24.29
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:06:29.32
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:08:52.97
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:10:23.84
笹井ちゃんの特徴

・3つ以上まとめて質問されると2つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:11:51.49
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ?さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。

ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか?一体何のために?

それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレるシナリオで、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
(詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照)

凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道が手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびSTAP研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後のアイテムを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか?でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか?という疑いが出てきます。これが今後のポイントの1つでしょう。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:12:07.25
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:12:18.48
理研・笹井副センター長が会見 「STAP現象は最も合理的な仮説」(14/04/16)
https://www.youtube.com/watch?v=PcTg7Yzmi9w

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:12:22.92
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼で論文コレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:03.19
世界の若山さんって笹井に言われたら、若山さんも本望だろう

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:22.75
凹『言葉にできない愛がある♪』

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:34.09
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:53.17
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:24:39.07
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:27:21.73
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0:::::::´::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 ∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ :((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3   し 凹 J    し庭 .J    し 笹 |   ::| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野J     |   |     |   |    |.井 |   ::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

  ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                  し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )   | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J     し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)――-(_)

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:34:53.91
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:37:06.48
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:37:50.83
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
AとBは、情状の余地があるが、Dが、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:38:30.41
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:42:31.10
笹井先生のおっしゃるところの
「学内博士論文の使用はネイチャーでもそもそもOKなので”流用”ではない」

1)博士論文は外部論文を元にまとめ上げたものなので、内容はすでに公表済みで
あるから、未発表の新規のモノとは言えないのでは? 国会図書館にも置いてあるから
すでに公表されたものと解釈してたのですが・・・。
2)小保方氏の博士論文のマテリアルは骨髄細胞であったね。
今回は脾臓のT細胞。マテリアルの異なる実験で、その結果である画像を使用して
いいものなのか、非常に疑問。実験した日時もメソッドも異なるのに。
3)ネイチャーに問い合わせてOKだと確認したとおっしゃってましたが、
問い合わせた日時、担当者、問い合わせ方法たとえばメールなのか電話なのかも
知りたいところ。「学内の紀要」と繰り返しおっしゃってましたが、紀要も公表された
ものでは?

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:44:46.19
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど

絶対謝罪もしないしな、低能人間失格早稲田だし

早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね


早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:47:22.35
若山先生をハゲますスレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:53:03.95
具体的なSTAP細胞の根拠無し
STAPはアイデアの段階へ逆戻り
結論:STAP細胞はありませんでした(だれも作れていませんでした)
※今後発見される可能性はあります

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:59:20.70
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:00:14.16
>>19
そのコピペさぁ
「取り沙汰され…」じゃないの?
直してから貼りなよ
小保方じゃないんだから…

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:01:24.99
笹井さん会見のまとめ
294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
   「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
   「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
   「STAPは実用性がないとした」 0:23
   「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
   「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
   「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
   「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
   「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
   「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
   「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
   「理研の検証は150%の確度を狙っている」 1:24
   「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:06:17.91
>>27
「科学は宗教ではない」も入れて

それオボに言ってやれよと

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:12:10.52
慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 (疑惑1) Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456418203753668608/photo/1



慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 (疑惑2) Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456418699012878336/photo/1



慶應義塾大学でもリケジョ輝く (疑惑3) Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456419207102492673/photo/1

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:13:38.15
笹井会見 全三時間
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:21:27.92
長げーよ

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:21:29.76
些細は小保方と比較して頭もいいし、論理の組み立てもなかなか隙がない
あまり深追いせずに小保方を攻めよう

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:21:41.03
しかし、笹井は最後までケビン・コスナーだったなwwwwww
自らの科学者としての矜持、そして幹細胞研究者としての国際的な信用を
かなぐり捨ててまで、小保方を、CDBを守ろうとしたじゃねーかwwwww
立派なボディ・ガードだったよwwwwwww

もちろん、CDB以外の全ての日本の科学者を敵に回したわけだがwwww

ここまでくると、論文捏造が問題というよりも、日本の研究組織がいかに
科学とはかけ離れた腐ったミカンであるか、という方が問題だね。

研究不正が疑われた時に、実験データを検証せずに不正認定ってところ
して、笑い話な訳なんだから。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:22:04.53
>STAP細胞が他の万能細胞より明らかに小さい〜
目視だけかいw

万能性の実証もなく、形だけで万能細胞認定ですか?

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:22:05.21
識者達って
個別に理研に疑問や不服をぶつけられるのだろうか?

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:22:34.10
これはもう日本人だけが存在を主張するガラパゴス宗教になるかもしれんね

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:22:46.07
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:22:49.73
>>34
笹井はそう言ってる
そんなもん誰も信じるはずがないけどなw

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:22:50.90
まぁ笹井が悪くないってのは間違いなさそうだよな
でもそうなるとやっぱり若山が一番怪しいがどうなんだろ?

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:22:56.91
笹井と山中先生の差がついた理由が今日わかった気がした

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:23:14.96
>>36
「STAPは科学だから宗教じゃないんですよ」

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:23:21.38
実力の山中、人気の笹井

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:23:21.68
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0:::::::´::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 ∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ :((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3   し 凹 J    し庭 .J    し 笹 |   ::| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野J     |   |     |   |    |.井 |   ::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

  ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                  し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )   | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J     し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:23:24.86
esを酢漬けにしたら小さくなるんだろ、どうせ

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:23:59.05
センター長sageした副センター長の処遇は如何に?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:24:02.17
>40
こんなに命乞いしてる無様な姿見ると
好き嫌い関係なく憐れで見てらんない。
道でつぶれた蛙を見つけたようなキモさだ。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:24:10.23
慶応にも捏造事件が延焼しはじめたな

マスゴミの反応も楽しみだ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:24:11.54
もうCDB解体しろよ
科学の場じゃねーよ。税金使うな

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:24:11.75
>>42
実力の山中、言い訳の笹井

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:24:26.19
CDBはやっぱり、つぶさんといかんね。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:24:26.21
ESを小さくする方法を発見をしたんだろ
それで論文を出せばよかったんだ

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:24:28.98
>>34
>>STAP細胞が他の万能細胞より明らかに小さい〜
>目視だけかいw
>
>万能性の実証もなく、形だけで万能細胞認定ですか?


しかもその大きさが違うという根拠を隠してる
スケールバー入りの写真を見せない

違う拡大率の写真を並べて誤魔化してる

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:24:39.33
笹井が関わってる文科省的には潰したくない大きなプロジェクトってなあに

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:24:50.42
最終報告のときのコメントから、笹井氏は実は頭がおかしくなってて
今も本当にSTAP細胞を信じてるんじゃないかと思ってたが
会見でそうではないようだと感じられ少し安心したような、余計に腹が立ったような…
と同時に、今までの業績もこんな感じで作ってきたのかもという新たな不安が…

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:00.99
>>33
      / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |     
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ!  あなたがケビン・コスナーなら 
     |  \   ヽ_ノ /ノ   私はヘンドリック・シェーンになるわ♪
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:02.21
>>39
笹井は悪いが不注意レベルで済まされてしまう。ギフトオーサーシップもこの程度なら制裁するのは厳しい思う。それ言い出したら他の研究者もほぼみんなアウトになってしまう
おぼぼが真っ黒(これは当たり前)
若山は・・、今後次第。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:13.46
>>46
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:18.39
死んだ細胞の核がES細胞と同じくらいの大きさのクラスターになったもの

ということでいいんかのw

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:22.20
そろそろ、山中と笹井の比較コピペ作ろうよ。誰かよろしく。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:31.85
理研のバッチつけて来ちゃってアピール満々w

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:44.47
笹井先生は貧乏クジ引かされただけ
若山は何やってたの?全然教育もできてないし

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:44.93
>>42
責任逃れの笹井、だろ

マウスですぐに謝罪した山中教授と大違いだな

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:50.42
>>33
小保方を守ろうとしてたか?
むしろ小保方切り捨て、責任は若山に押しつけで、自分とCDBだけはなんとか守ろうとしてるように思えたが

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:56.44
>>40
もうね、アリアリとね・・・・

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:25:58.65
>>52
比較写真が出てきたら一発でわかっちゃうな

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:26:15.57
まずいなぁ。今日の笹井のしゃべりに納得してしまうような
普通の人は、若山が実は黒幕なんじゃないかと誤解してしまうよ。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:26:20.43
笹井の業績、要精査だね

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:26:22.31
CDBの若手は早々に逃げろ
一本論文書けたら速攻逃げろ
こんなとこにいると研究者として腐るぞ

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:26:26.57
>>61
教育に関しては大学のせいにしていた

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:26:30.23
小保方も下の奴らと同様に処分されるんだろう
懲戒委員会の後に解雇されるのか?
その後バカンティの招きによりハーバード研究員になって終了

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00164.htm
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の40代の准教授が論文を多重投稿していた
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学

2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:26:32.44
会見全文って出てきた?

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:26:50.97
>>58
それに関しては現に増殖しているから違う(ただし増殖する様子は見たことがない)

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:26:53.14
>>51
酢につけると浸透圧の関係で脱水されて小さくなるとか

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:26:58.45
∩∩_, ,_ _, ,_∩∩
ミミ(Д´≡`Д)彡 若山!若山!
 ミ⊃⊃⊂⊂彡
   |   |
   し   J

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:27:00.92
誰か世界の若山さんを励ましてやってくれ・・・

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:27:06.63
和歌山は黒幕っていうよりも、むしろピ(ry

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:27:11.43
>>54
直前までのインタビューとかメールのコメントとはまったくスタンスがちがったな。
なんかギリギリで理研と歩調合せた感じだった。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:27:16.54
>>48
ほんとそれ

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:27:25.79
笹井会見のTCRの部分

「専門用語…TCRというのがTセル受容体(註:レセプター?)、
BCRがB細胞受容体。」

(……) 記者:TCR構成がないということは、ないのでは? 
矛盾のないデータを出すよう指導すべきだったのでは?
笹井:今回、B細胞受容体について再構成について、
調べなかったのは、遺伝子のフラグメントが大きいため、
PCRではみられない。だからPCRでできるT細胞でやった。

プロトコルでSTAP幹細胞にTCR再構成はなかったのは確率論的な問題

医療ジャーナリスト「8株のSTAP幹細胞にはTCR再構成が認められなかった
だけで終わるのはいかがなものか?」

「丹羽さんの説明にもあったがCD45+細胞に含まれる可能性、
STAP細胞がSTAP幹細胞になる確率は高くない。
なんらかのバイアスがかかっている可能性もある」

日経バイオテク「author contributionになっているが、
不完全なプロトコルのように見えるものについては?」

「TCR再構成が最終的な証明のボトムラインではなく
付加的なものだと思っていた」

丹羽のスライド P10-13を見ろ
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

ヒント
対立遺伝子排除

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:27:45.48
小保方も笹井も若山になすりつけようとしてるなー

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:27:45.78
笹井とオボコの会見比べると
いかに無能な部下を持ってしまったのかがわかるわ
笹井さんかわいそすぎるw

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:27:52.12
てっぺん禿はどーでもいいが
キモい歩き方で吹いたわw

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:28:00.17
>>42
比べるのも失礼
嫉妬にまみれた挙げ句、堕ちたなぁ笹井よw

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:28:00.24
>>57
重要な写真だ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:28:23.35
>>73
それは論文に等張液だって書いてあるから違う(論文に書いてあることが真実なら)

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:28:23.76
若山が鬱になったら
激おこの嫁が出てきて泣きながら戦うから大丈夫だよ
世間受け最高

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:28:24.66
>>71
産経
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041615540002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041617460004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041619090006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041619210007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620110008-n1.htm

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:28:37.07
>>69
若山がしっかりしてれば未然に防げたことじゃん
笹井さんの顔に泥塗って最悪だろ

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:28:39.31
3時間以上もやったのに
科学的・客観的証拠を何一つ提示することなく見苦しい言い訳ばかりに終始した会見だった

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:28:46.32
とんでもない組織

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:28:55.63
>>73
>>>51
>酢につけると浸透圧の関係で脱水されて小さくなるとか

博士論文の低浸透ってのもそれか
ESを水抜きして干した

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:28:55.67
>>19

コンタミ説は否定されたでしょ。
 細胞混ぜて一つの細胞塊を作ることはないってさ。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:29:08.22
>>63
そう思う
守ってるポーズだけ
「慚愧に堪えない」と言いつつ科学者として失格の烙印を押している

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:29:10.57
なんかニュー速+では
「些細の論理的肉付け、アンチへの論破により小保方完全勝利!
 捏造認定した理研とアンチとマスゴミのクズどもは全員土下座のうえ殺処分なwwww」
てことになってるんだけど。

女の涙に影響された先週の小保方会見でさえ、+板ではまだ擁護派と否定派が入り混じっていたが
今回はもはや否定派は死滅したか遁走したかのように居ないんだよ。
そんなに見方がガラリと変わるほど笹井の会見は凄かったの?

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:29:12.40
>>21
そこな。笹井は何度も博士論文からの使用自体に問題はないってことを言ってたが
問題点は、その画像が別のモノとして別の意図で使われてることなのにねw
それをわかってる上で、長々と博士論文なんてものはそもそもーーと語ってたな。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:29:14.58
いまのところ報ステは、笹井会見はガン無視

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:29:21.88
>>32
幼稚園児並の小保方と比較したら、失礼やろ。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:29:33.33
「自分もノーベル賞に名を連ねたかったから参加して、
 山中教授への嫉妬から捏造比較資料まで作って大々的に発表したけど、
 なんか怪しくなってきたから責任逃れして降りるわ」

結局こういう事だろ?
笹井副センター長さんよぉ

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:29:38.08
>>88
いやだから、些細自身が大学院とかの教育のせいにしていた

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:29:51.33
笹井さん素晴らしかったなあ

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:29:57.66
リケジョ vs. エリート

http://www.sanspo.com/geino/photos/20140410/tro14041005040006-p1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000049-jijp-soci.view-000

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:29:58.78
理研メンバーが騙されていたようだというのはよくわかったが、
オボの脳みそでココまで巧妙に偽物を用意するのは難しいように思う。

誰か詳しい共犯者が要るように思う。
古参のテクか、コジマか、バカがメールで指示してたか。
本人のPCを解析すれば、かなり明らかになるんじゃないか。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:06.80
とんでもない組織

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:10.95
>>91
低張は逆だw
水を吸って膨らむ方だよ

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:12.98
笹井会見見てて思うのは、やっぱオボ一人が悪いんじゃないかということ。
だって、ぜんぜんレベルが違うじゃん、科学者としての。
しっかりした科学者は、そんなすぐばれるような捏造はしないよ。
笹井も若山も丹羽も、やっぱ理研調査が言うとおり、捏造はしてないんだよ。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:13.52
>>94           _人人人人人人人人人人人人人人人_
             >    そうなんだ、すごいね!     <
             ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _....‐'^''ー--......-;ァ                 ,..-''''" ̄"^''ー-,,
      ..-''"   ヘ、 │、 ヽ''''''ー._           ../´ ノ/ ^ゝ1 、 `ー、
  _   ノ’ _ィ/   \│\ │ -ニュ_         /’ lン ,'´    ゙'_ \ヽ..ゝ
 │二コ!  / !┃    ┃`│゙、 ヘ          ノ  レ  ┃    ┃  ト ヾ
   --l/ 丿            '、亅ヽ         l' 丿   _,,..........,,_   ..l  !
   ''''ノ ,1|  _.−''''''''''''''‐ 、 ..│l ゙'l⊥        /│ _.-'"       ゙''‐、 │ !
    ノ│卜/´        ゙'‐/ │ l `       」rll||ィ          ヽ〈l! 1
   亅 ゙) \ー‐---------/ll 1 l         lノlヽ\-――――─/レヘ|!ヽ
   ⊂'ー----ヽ.ニ¬ー‐‐ソ=ニ│..---⊃       ⊂―‐‐゙゙`ー-─=─−'"^T^"─-⊃
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107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:20.82
>>87
>山中氏のライバル謝罪

タイトルから間違ってて吹いたわ。
ちゃんと過去のライバル謝罪に訂正しとけよ。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:22.05
というか実在してないのと論文にスンナや死ね

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:25.09
もう山中先生に全権を渡して
成敗してほしい。悪質すぎるこいつら

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:35.56
>>80
若山の担当まで奪う必要はないだろ

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:35.79
庭も些細もコンタミは否定するけど、意図的なすり替え混入までは否定してないからな。
というか意図的にその想定を避けたコメントしかしてない。

和歌山マウスの分析結果が出たら、そのあたりの仮定の話もおおっぴらにマスコミでできるようになるから
一気に状況が変わるだろうな。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:36.07
結局笹井の失言部分って150%しか無かったよな

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:41.24
小保方氏は若山先生の下にいた、のだから確かに理屈は通ってる…?でも全然納得できないのは何故?
少なくともおれの知ってるラボのリーダーと、笹井先生は全然違う…

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:41.97
報ステどうでもいい

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:41.96
>>95
最後まで論点ずらしてたよなw

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:44.84
>>89
証拠提示出来ないなら有望な仮説と言わなければよかったのにね

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:47.25
元教授解雇、二審も支持 「助手の実験、確認怠る」
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112401000944.html

研究者にも冬がやって来る(2010/11/29 RANKING MAIL 第1511号)
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/bc/0000/0382/

論文捏造疑惑 法廷闘争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%AF%94%E8%89%AF%E5%92%8C%E8%AA%A0

本件控訴を棄却する。控訴費用は,控訴人の負担とする。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120622142703.pdf

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:30:54.69
>>95
質問をはぐらかしたね

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:31:03.55
若山も脇が甘かったな
オボコのような女は適当にあしらっておけばよかったんだよ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:31:13.57
>>99
若山は犯人扱いされてるだけだよな

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:31:20.37
>>105
彼らにはメリットがないし
地位も得てるからね

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:31:25.34
世界の若山ちゃん

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:31:29.36
>>92
本当に記憶力無いんだなお前
カドヘリン発現してるから
ESは簡単に細胞塊になるのは既出

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:31:38.03
>>94
すごかった
記者団を完膚無きまで徹底的に論破していた

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:32:06.71
>>94
ネトウヨは馬鹿なんだということがはっきりしただろ?

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:32:25.11
笹井の器の小ささが際立った会見だったな

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:32:27.67
>>109
友だちは無罪

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:32:31.51
下手に中途半端な会見を最初にやるから若山さん最後にババをつかまされた感じだな
もう1回準備万端で会見して形勢逆転するしかないだろ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:32:39.74
尊敬する笹井さんが会見開いた時だけ心が痛んだもん
若山?野依理事長?知らないもん

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:32:51.66
>>107
山中の元ライバル
おぼかた元博士

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:32:55.89
708 名前:陽気な名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/16(水) 00:34:08.31 ID:nxuwqE860
笹井も可哀想な人よね。
山中教授がラグビーしたりセックスしてる間も
死ぬ気で勉強してトップエリートになったのに
周りは逆転されたとか嫉妬してるって目で見るわけじゃない?

地位も名誉もあって一般人から見れば羨むような人生なのに
満たされていないって辛いわよね。
STAP教に入信するのもわかるような気がするわ。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:33:02.94
>>52
403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:43.19
>323
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ

>(B)STAP細胞を直径約20マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201401301058340f937bf3.jpg
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

>マウス ES 細胞(サイズ 5 -13 µm).
ttps://www.millipore.com/publications.nsf/a73664f9f981af8c852569b9005b4eee/99969576efa7cb27852576d6000f5c04/$FILE/BIM023A.pdf
(ソースは暫定 他にいいソースあったらよろしく)

若山さん「STAP細胞とES細胞は、見た目では区別がつかない」
笹井さん「ES細胞は小さい。STAPとESを若山さんが見間違えるわけがない」

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:33:09.43
些細は和歌山にメッセージを送ったんだよ。「俺はオボコからESより小さい細胞を見せられた。
おまえのはなんでESサイズなんだよ。
偽物掴まされんだよ、まぬけ」

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:33:32.91
証拠は無いけど非常に重要な仮説?

全く科学的じゃない。こんなやつが長年副センター長とはな
業績水増しが常態だったのがよく分かる

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:33:32.96
TBSのイラストは悪意を感じた
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/9/7/1/1179_yXoqHhHZ_640.jpg

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:33:40.45
>>95
そこあからさまなはぐらかしに記者キレちゃってたな

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:33:46.14
ネイチャー編集部と笹井は何らかの利害関係で結ばれてる
人なのか金なのかわからないが
何かがある

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:33:52.69
はっきりしないまま騒動は収束しそう

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:33:57.65
>>124
どこが完膚なきまでに、だよw
のらりくらりと核心的なことはかわしてただけ

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:09.11
>>94
捏造じゃなかったら取り下げるべきとは言わないよ

STAP真理教信者共の恨みを買わないようにそれを言い切ったのがすごいw

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:18.82
>>66
納得してないしクズ野郎だなと思ったが、オボの研究不正に関しては若山の監督責任は大きいと思ったよ。
違うの?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:27.75
おまいらが理研の調査結果に不満言うから、
こんなことになってんだよ。

理研の調査どおりでいいんだよ。オボを切れ、それで大方は終わりだ。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:27.79
笹井の意図とは逆に若山応援派が増えたかもね

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:32.66
>>92
それって笹井が言ってるだけじゃなくて概ねみんなが納得してんの?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:37.94
 
 実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
 

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:42.49
いまだ納得いかないが2倍以上

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11301/result

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:43.60
やっぱり記者はちゃんと追求できなかったのか?
平然と笹井に言い流されてるようだけど

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:44.82
>>21
あれ中間報告では学位論文と極めて類似ってだけで流用まで言ってなくなかった?
オボ自身はパワーポイントからっていってたのでは?

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:50.13
>>125
ネトウヨ関係ないのにいきなりネトウヨ言い出すこいつはキチガイだな

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:55.09
若山は小保方から突き上げられ笹井から押さえ込まれ逃げ場なし

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:05.57
>>135
山中の名前に過剰反応してて笑えた
わかりやすい性格

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:09.32
>>137
理研とネイチャーはズブズブなんだよ

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:13.47
>>113
問題は若山さんのというよりは、小保方と一緒に実験してた論文の共著者の女性たちだろ
何故かこのスレでも話題に出るとここに書かないでとか書き込みされてたが
1人は今は若山さんの所にいるよ

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:16.87
>>21
permissionのことなんて誰も聞いてないのになw

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:37.70
今日の一番の質問は

「襟章」

だったな

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:47.64
>>94
頭の良い武田教授って感じ。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:49.26
>>147
ニヤニヤメガネが途中で遮った

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:51.14
キメラマウス
テラトーマプレパラート
解析すればすぐ仮説かどうか分かることなのに何故やらないのか
答えは一つ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:51.24
プランA 小保方爆age
プランB 小保方可愛い
プランC 若山がーがー
プランD 笹井爆age

この基本コースに加え、適宜、学歴煽り及び日本終了煽りが入ります。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:51.96
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど

絶対謝罪もしないしな、低能人間失格早稲田だし

早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね


早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:55.72
>>149
ネトウヨさんこんばんは!

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:35:57.78
>>143
全然
twitterでは若山黒幕で賑わってるし

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:04.88
>>147
民放は全然ダメだったね
小保方にすらあんまり通用してなかったし

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:13.15
やっぱり、笹井はノーベル賞取れないわ。
今日の会見で思った。あんなに器がちっちゃかったかなあ。
女子力って怖いな。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:35.05
SSI初めはそんなつもり無かったけどバカ茶やW山に頼まれて
共著者やコレポンオーサーになったって言ってたけど
自分が研究もしてないもんにノコノコ入りこんで成果横取りすんな‼

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:35.70
>>147
見てなかった?
かなり厳しく追及を受けてたじゃん

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:37.55
1. あたま禿げてる
2. 若山先生 世界の若山先生
3. 150%

感想

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:43.70
報ステきた

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:50.04
>>131
ほんとこれw

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:53.40
>>164
器の小ささは女子力関係無い
名古屋人に特有のもの

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:56.70
語るに落ちるとはまさに今日の会見

笹井に子供がいるなら恥ずかしくて学校に行けなくなるだろうな

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:57.35
>>94
言い逃れの連発に、もはや追及する気が失せたというか、
「些細、科学者としてオワタ」といった方が正しいかもしれない。

小保方が科学者として終わっているのは自明だったけど、今日の彼の
発言は「科学者」のものではなかった。

もはや、STAPの問題を抜きにして、彼を科学者として信用する幹細胞
研究者はいなくなると思うよ。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:37:01.23
STAP関係者は全員山中に柔道技で投げ飛ばしてもらえよ

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:37:02.67
STAP細胞がなければ、キメラマウスはできないわけで誰が捏造したんだろう

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:37:05.41
>>162
名誉毀損で訴えられれば良いから泳がせといていい

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:37:13.11
科学的とかいうんだったら、もう一度若山・小保方コンビで実験させろ。
それでもダメならダメ決定で話が早いし、国民的にも理解される。
それに、理研の膿出しできる可能性もある。

若山さんはまず世論を味方につけるべき
彼の一発逆転はこれしかない


この笹井さんの会見を受けての若山さんのベストの声明は
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
だな。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:37:12.84
世界の若山ってほめ殺しかよ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:37:15.28
148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:34:44.82
>>21
あれ中間報告では学位論文と極めて類似ってだけで流用まで言ってなくなかった?
オボ自身はパワーポイントからっていってたのでは?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:37:29.96
たしかに完膚なきまでに受け流してたな
闘牛なら伝説になれるわ

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:37:45.32
>>137
笹井クラスならレビューイングやってるだろ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:37:49.07
>>164
笹井は取れないのは当然だが武市も巻き込んだのはイカンよ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:37:52.72
和歌山先生がんばれ!

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:38:09.35
>>177
そうだよ。
最後に山形大学とわざと言い間違えてとどめを刺したつもり

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:38:10.97
ああ名古屋人か納得。
お勉強ばっかりしてる子供みたいな人だなと思った。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:38:21.67
笹井さんは5年後にはすだれハゲになってると確信した。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:38:38.13
>>171
子供は留学したよ

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:38:43.76
>>151
山梨大学の事をを山中大学と言ってた
その後、山形大学と言い直したけど

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:38:50.00
中間管理職笹井、上と下から板ばさみになるって内容だったな、言われてるほど強権ないんだろ

笹井先生は管理職としては駄目な人だけど、理研の管理職は全員無能揃いっぽい
研究者としては有能でも管理職としては駄目な人揃い、そういう組織なだろ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:38:52.11
オボに裏で指示してたのって、小島?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:39:19.64
>>177
クローンマウスの功績者なので、世界のと言われても嫌味とは言い切れないのがまたなんとも

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:39:20.26
>>151
山梨大学の事を山中大学と言ってた
その後、山形大学と言い直したけど

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:39:34.19
>>132
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
h

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:39:37.84
>>144
細胞の大きさが事実なら納得するよw
小保方にそんな頭脳があるとは思えないからね

ただ、体細胞が初期化されたはハッキリと嘘だと思うわ
もともと幼いマウスにあった幹細胞だろうな

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:39:40.14
なぜ文科省の人間が同席したのか

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:39:44.52
>>188
> 中間管理職笹井、上と下から板ばさみになるって内容だったな、言われてるほど強権ないんだろ

武市のことを完全になめきっている

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:39:45.60
>>187
山形大の方、申し訳ありません、と言って
謝ったときだけ、感情が入ってた

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:39:58.63
笹井は小さい男やのう

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:01.39
おまえらこれ使って仕事しろやごらあ
ttp://lpixel.net/lp-exam/

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:01.89
前スレ
笹井さんは何を持ってSTAPは検証に値する仮説だと思ってるのかよう分からん


そりゃ本人もわからないだろうよ
でもこうでも言わなきゃ全くの捏造になっちゃう
そんなもんは一度たりともまったくありません!!!!!ってことになっちゃうからさ、それマズイでしょ

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:02.34
笹井の人物的な評判はどうなん?
大学の教授時代に接した人は多いはず

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:14.84
笹井の必死の防御だったが、
嫌なものを見たくない嫌な現実を受け止めたくないと足掻いてるだけにも見えた。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:22.41
小サイズESとSTAPの大きさ変わらないんじゃないか?
些細な嘘かね

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:28.98
なんだよテレ朝

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:43.97
古舘がまた全力擁護しとる

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:44.92
理研追われて来年あたり山形大学で

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:47.46
古舘、テラトーマ勘違いしてるな
イタイイタイ

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:48.61
>>132
やっぱり若山さんが小保方さんからSTAP細胞として渡されてたものってES細胞だったんか・・・

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:51.47
>>193
細胞が小さいというのは、
バカンティのネタだよ
受け継いでるだけ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:40:54.67
今日の記者会見は頭脳格闘技みたいで見応えがあったよ
笹井先生、けっこういいパンチもらってた気がするけどw

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:41:03.97
まあ、論文のオーサーってのは寄与が決まっていて
それぞれの図表に関して誰がやったとか、どういう議論をしたとかキッチリしている。
アドバイスだけならば謝辞となる。だからこのひとはなにをやったと1人1人聞かなかったのは
記者が馬鹿か温情があったのか判断が揺れるところw

そこがはっきりすれば論文不正の追求もあっさり終わる。
個別に尋問すれば、だれが嘘をついているかすぐ解る。
たとえ申し合わせていたとしても、細かな矛盾を突けばすぐバレるw

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:41:16.62
おぼも笹井も言いたいことは、
若山が悪い、だ。

あとこの2人はお互いにかばいあってる。
変だわ、なんか。 若山さん、頑張れよ。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:41:31.07
幹細胞とキメラの順番間違えてない?

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:41:32.16
論文発表までの期間はさ、ヴァカンティがSTAPに関する情報を
所内ミーティングですら極力出さないように
要請してたようなことを笹井氏は言ってたよね。

今までヴァカンティはアイデア出しただけで、
あとは理研に自由にやらせてたのかと思っていたけど、
そうじゃなかったんだね。
自分のアイデアに対して、知財としての所有意識が
かなりあるみたいだ。

これはやっぱり、本来はヴァカンティの研究を、
日本の予算を使って行うために送り込まれた尖兵が凹という
側面が強かったのではないか。
権威付けのために笹井氏を共著者に引き入れたのも
ヴァカンティだし。

今まで俺はその時々に合う細胞を凹がその都度すり替えた説や、
今回でも笹井氏と若山さんに見せたSTAP細胞は違うもの
(大きさが違うから)という説を聞いたとき、頷きつつも
あのずさんなオボにそこまで細かい細工ができるのかという
疑念を感じてもいたんだが、今回思ったよりヴァカンティが
関与していたことを知り、また凹も理研に来てからも
ハーバードのヴァカ研への帰属意識があったような話を
聞いて得心が行った。

つまり、凹と連絡を取って入れ知恵していたヴァカ研の
人物がいたんだよ。
小島氏かヴァカンティ本人ではないか。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:41:44.76
問題は、インターネット等で暴かれなければ、
少なくとも数十億の研究費がSTAPに流れたであろうこと。
十分に、経済事件であると思われる。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:41:53.33
笹井さんは事実を徹底的に語るだけでよかった

其の一方マスゴミは頭が悪く、全部笹井さんが軽く反論して圧勝だった

すばらしい

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:41:54.57
>>165
セカンドだから会見で言ってたより責任はあるよね。
それでも解雇はないが。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:42:08.53
些細さんの発言のはしばしに、利権への脅しめいたものがあったな。
自分とオボを切るといいことないよって感じ。
 
利権幹部は大変だな。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:42:17.76
報ステ
軽く受け流されてたな

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:42:33.80
>>215
>全部笹井さんが軽く反論して圧勝だった

そういうのうざいからやめろよ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:42:42.57
山中大学・・あれ、個人的にはウケたw

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:43:01.67
若山さん頑張ってくれ!応援してるぞ!

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:43:05.64
>>205
お こ と わ り
from 山形大

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:43:07.24
笹井はどうして若山を下に見てるんだか

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:43:08.43
>>192
gの電顕写真では、STAPは細胞質がなくなって死んでいるようにしか見えない。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:43:10.81
ふるたち間違えてるだろ
細胞→幹細胞→キメラマウスの順だろ

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:43:14.40
笹井は科学者としてはもう信用されないだろう?
何も科学的な証拠を提示することなく、STAPはあります、っていってしまっているし。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:43:32.66
NHKみた一般人はSTAPがある可能性は高いんだなと思っただろう

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:43:43.34
若山ってほんと無能だな
まんまと騙されましたじゃすまねーよ

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:43:45.06
>>211
若山さんの会見はいつだろうね
これはもうしてほうがよいよ

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:44:15.34
>>213
ヴァカ研と親交の深いウォーホル好きのシーズーだろ

http://img.mainichi.jp/sp.mainichi.jp/select/images/20140201k0000e040288000p_size5.jpg

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:44:16.11
>>223
学歴しか誇れるものがないから

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:44:25.16
でも安心したよ。
笹井は小保方屑とその行為に嫌悪を持っていることを、我々に伝えたじゃないか。
そこだけは高い評価を与えるよ。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:44:25.50
>>132
>>>52
>403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:43.19
>>323
>若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ
>
>>(B)STAP細胞を直径約20マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
>http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201401301058340f937bf3.jpg
>http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
>
>>マウス ES 細胞(サイズ 5 -13 µm).
>ttps://www.millipore.com/publications.nsf/a73664f9f981af8c852569b9005b4eee/99969576efa7cb27852576d6000f5c04/$FILE/BIM023A.pdf
>(ソースは暫定 他にいいソースあったらよろしく)
>
>若山さん「STAP細胞とES細胞は、見た目では区別がつかない」
>笹井さん「ES細胞は小さい。STAPとESを若山さんが見間違えるわけがない」

それ、サイズ的にES細胞だわ
ESにすり替えられた証拠

>>132
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
図h見て

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:44:31.39
>>200
とても気配りのできる優しい人です
実直で曲がったことが嫌いで、折り目正しい人物という認識ですね
気さくなところもあって、生キャラメル食べるかおいっていってくれたこともあります

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:03.75
>>132
インジェクションしたのは塊だからだろ

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:16.91
記者は笹井を狼狽させたり、言質取ったりできなかったんだろ?
なんか笹井の勝利っぽいんだけど。すくなくともNHKみた一般人はそう思うだろう。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:21.86
>>21
別にD論が先でも一向に構わん。
最近は内規でダメな大学ばかりだろうけど。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:30.77
笹井は保身釈明したかっただけ。ただのアホ。こんな馬鹿に国費使わせるなよ。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:30.79
>>188
研究所の管理者なんだから研究わかってる人が来ないとダメじゃん
国から如何に金引っ張ってこれるかという意味で最強クラスなんじゃないの?

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:44.74
ほんと難しいので 古館言ってた
そこは察しろ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:50.00
>>234
小保方乙

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:51.46
>>213
あるいは、論文に時限爆弾を仕込んで差時的に爆発させて
仕込みを隠蔽するとともに撹乱。この顛末と研究への影響を演出したとすれば高度な謀略。
もっとも、タイミングがクラウド査読(笑)で狂い、予想とは違う結果になったとすればお笑いw

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:51.57
>>213

可能性あるね。
バカか小島がまずは頭弱そうな若山を騙すことを考えた。

ただ、若山は英語も点でだめで、Natureにrejectくらう。
これに焦ったバカ&小島は笹井を落とす指令をオボに出す。

色仕掛けか、お得意の小型細胞を見せ、笹井も落ちる。

後はバカが「笹井さんも論文に名前入れて」って頼めば、Natureも落ちる。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:53.34
>>231
実際笹井氏には学歴以外にこれといった実績がないんだよね・・・

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:46:05.25
今日の笹井さんの会見を見てからオホホポエムを読むと、いろいろ理解が深まっててヤバイ。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:46:06.62
毎日新聞の女性記者、突っ込んでたねぇ

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:46:07.19
>>223
ヒント:髪

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:46:15.30
>>21
そんなの後から指摘したってマスコミには流れないし
笹井の勝ちだよ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:46:22.52
若山さんは
自分のところの細胞の解析結果が
出るまで会見を待つつもりなのかな。
でもその間に、どんどん不利になっていくような。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:46:24.14
>>233
まーやっぱ小保方から若山に渡る間ですり替えがあったんだろうな
細胞に詳しい笹井には小さな細胞を見せておいて
馬鹿な若山にはESを渡したw

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:46:45.20
山口大 どうして俺だけ無視すんの

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:46:46.56
山中大の若ハゲ先生にはぜひ頑張ってもらいたい
自分もハゲだから仲間だと思ってる

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:46:47.58
>>236
最初から思いっきり逃亡したから

若山がー
若山がー
若山がー

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:47:47.32
まさよは今の旦那でマジ正解

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:47:47.94
>>236
充分狼狽してただろ
明日以降の報道見てみな

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:47:52.76
>>159
都合の悪いことを聞く記者、報道への誹謗中傷もね

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:47:57.25
>>236
この件では、一般人はわりとどうでもいいんじゃね?
STAP発表当時だって、無邪気に喜んでた
でも納得いかない人間が動き続ければ、そのうち一般人も動かされる、そういう構図なんだろう

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:48:04.52
若山って要領悪そうだから会見やってもちょんぼってますます形勢悪くなるんじゃね

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:48:05.28
ニュースZEROで、上先生のコメント出るかな。
あの先生好きだ

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:48:09.70
>>236
まるっきり科学のことがわからない人なら、他人に全責任を
押しつけようとしたという一点で笹井を悪と認定する
笹井を評価するのは中途半端にわかったような顔をする連中
つまり話題になったからといってこの板に来るようになった素人みたいな奴ら

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:48:12.47
パックンがヴァカンティは博士号を持っていないとミヤネ屋で言っていたな。
視聴者にも,ヴァカンティの胡散臭さは伝わったろw

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:48:15.97
笹井 「反証仮説を絶賛募集中!!  既出のものは今日の会見で論破したから却下!」

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:48:18.02
>>117
本件各論文の発表前においては,責任著者でありながら,実験担当者であるAが提示した最終的な実験結果について,
Aの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより,当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い,
また,論文3の発表後,Aの実験については疑問点が相当に明確になり,複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず,その後もAの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け,再現性の認められない論文12を
責任著者として発表するに至り,工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間,Aが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから,責任著者としての責任は著しく重い

控訴人が本件各論文の作成の過程において,実験ノートや実験の生データに基づいてAとの間で議論をしていれば,
実験記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから,控訴人の過失は大きいもの
といわざるを得ないし,本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないこと
も明らかである

工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録,実験試料,プロトコル(実験の
手順・条件についての記述)等の提出を求めたが,結局,控訴人からは,プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず,再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり,そのため,再実験を求められたが,
指定された期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると,懲戒事由該当性の判断の前提としては,本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:48:33.16
>>249
でも会見時に証拠を出せるのは若山さんだけだよね
この説得力は大きいでしょ

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:48:34.06
>>250
>>>233
>まーやっぱ小保方から若山に渡る間ですり替えがあったんだろうな
>細胞に詳しい笹井には小さな細胞を見せておいて
>馬鹿な若山にはESを渡したw

ESとは細胞の大きさが違うというデータを若山に知らせてないな
意図的に

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:48:57.50
>>236
そら、狼狽したシーンを使わなかったらそう思うわな
確かに3時間近く休憩も取らずに答え続けたのはすごいと思うけど

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:49:10.21
小保方氏がコメント「尊敬する笹井先生に申し訳ない」
http://www.asahi.com/articles/ASG4J66XZG4JPLBJ00D.html


そもそもの疑問
相当に具合が悪いということで入院している状態で、笹井さん会見を見ていた状況が想像しがたい。
刺激が強いからと医者はとめなかったの?
俺だったら中継は見させず、あとからダイジェストで知らせてもらうかどうか検討する。

そうでなかったのなら、あっそう、ってことで以下。

>代理人の三木秀夫弁護士を通じ
笹井さん会見についての自発的コメントを、マスコミから聞かれてもないのに世間あて発するのに、
なんで、あくまで不服申し立てに関する代理人を通じてやるのか。
不服申し立てを有利に進めるネタにする意図丸出しじゃあダメよって、世間は思うよ。

>尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問にお答えになっている姿を見て、
厳しかったか? おおむね記者諸氏は紳士・淑女だったじゃん。
記者会見という特殊なものとはいえ、笹井さんなりに言うべきこととそうでないことをわきまえ、
立場としての役割を果たした姿を直視せよ。あれもひとつのプロの悲しさよ。

>本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。申し訳なさ過ぎて言葉になりません。
言葉になってるじゃんなんて揚げ足取りはしないが、文字どおりこういう泣き言を言うなら、
自分はどう具体的に行動すべきか考えて実行せよ。
今はそれができないなら、黙って涙を流しておけとしか言えない。大人とはそういうものだ。
生理学的に涙を流したかは別にして、悲しい思いで対応に当たっている関係者はたくさんいるし、
悲しい思いで見つめいている研究者も一般の人たちもたくさんいる。
笹井さんだけでなく、そういう人たちのためにも今は黙っておくべき。

>三木弁護士は「笹井氏が会見することになったのは自分の責任と感じているようだった」と話した。
本人は「私の過ちのために」と発言しているのだから、少なくとも、弁護士がどう受けとったかなんて関係ない。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:49:17.28
笹井は

 「捏造・ミスがないとすれば、STAP現象が一番合理的な仮説」
 「STAP樹立からキメラ形成までの全フローを、ES細胞すり替えで説明することは出来ない」

と言っているに過ぎない。
適材適所な捏造の使い分けを想定していない。



ってことでOK?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:49:26.38
>>247
>>>223
>ヒント:髪


wwwww
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:49:39.15
今日の会見で笹井の科学者生命が終わったと思わない研究者っているの?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:49:40.06
理研時代の若山研究室って小保方だけしかいなかったの?
他にもいればその第三者が何らかの意図を持って工作した可能性もあるよね
その辺調査してるのかな

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:49:48.00
些細さん
都合の悪い質問には答えず、回答するふりをしてとんちんかんな演説を延々としてごかます
ひどい会見だった
よくわかったところは「若山さんの責任」「若山さんと小保方さんの実験」
「竹市さんが指導してた」「生データ見てないしボクは知らない」の繰り返しくらい
ほんと、>>172のとおりだと思う

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:36:57.35
>94
言い逃れの連発に、もはや追及する気が失せたというか、
「些細、科学者としてオワタ」といった方が正しいかもしれない。

小保方が科学者として終わっているのは自明だったけど、今日の彼の
発言は「科学者」のものではなかった。

もはや、STAPの問題を抜きにして、彼を科学者として信用する幹細胞
研究者はいなくなると思うよ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:49:50.45
>>152
やはりオースティン・スミスなのか

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:49:57.37
小保方会見と同様に明日になったらマスコミの報道姿勢も固まってくるだろ
今夜のはあまりあてにならない

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:50:05.36
>>230
大和では笹井と丹羽を騙す仕掛けは考えつかないのではないか。
すぐに見破られそう。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:50:07.18
>>161
本当にキチガイだった
触らんとこ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:50:33.07
>>267
オボちゃん健気だな・・・マジ駄天使や・・・

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:50:50.82
若山がスケベ心出して小保方採用したけど笹井とくっついてコケにされただけってことだろ

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:50:51.96
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/15/sasai-yoshiki-kaiken_n_5157179.html
STAP現象を前提にしないと容易に説明できない

Q「博士論文からの流用の点で一つ聞きます。
画像の取り違えがあった、とだけ説明して、博士論文からの転用を隠したのではという指摘もありますが?」

A「博士論文ですと、大学に提出したものは非公開の論文だと考えられます。
それを学術誌に掲載することは特に問題ないと考えられます」

Q「STAP細胞があったかどうかが問題なのでは?」

A「STAP細胞とは、筋肉なりリンパ球なりに特定の部位になるはずだった細胞が他の細胞になり得るということ。
STAP細胞ができるということと、STAP現象は同義です」

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:51:02.05
テリー伊藤が「魔女狩り」だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される

TBSニュース23にも小保方を擁護してる識者が出演してたが早稲田理工卒

早稲田閥の繋がりは恐ろしい

派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ
派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる

派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される

正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田

北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる

民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう

社会の不正あるところ、Fラン大学早稲田あり

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:51:18.90
>>259
ミヤネ屋では笹井に全く頭の水準が及ばない、でも嫉妬丸出し、みたいな捨て台詞していたよ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:51:21.10
まー 記者には一言「STAP現象がないと、何かこまることがあるんですか」と
聞いてもらいたかったw

「些細さんが全然とかいうと爆笑問題ですね♪」
「まあ、実際なくても何にも困らないだろうしなw 個人的にはw」

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:51:31.98
>>267
つーか小保方は野依や竹市を尊敬してないのか?
彼らに頭を下げさせたのもお前だぞw
そして若山に関しても何も言ってない

尊敬しているのは”笹井センセ”だけw
OS結合が臭ってきますわ〜

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:51:34.68
理研の第三者委員会の再調査は確定ぽいな。

今日笹井さんがうっかり言ってた。 

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:51:34.87
まず自分は主要登場人物すべてクロだと思ってる派なんだが、それでも
みんなで密談して物事が進んだのか、
案外ひとりひとりがちょっとずつズルしたのが集まっちゃったのか、
判断が難しくなってきたんだよね
だってさあ、大々的な捏造にしてはズサンすぎないか?w

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:52:01.41
>>147
どうでもいい質問には長々と滔々と時間かけて答え
手厳しい質問にはしどろもどろで時々ろれつが回らなくなるほどだった
いよいよこれはヤバいという風になると司会者が強制的に質問を遮って笹井を守っていた

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:52:35.75
次は笹井、若山、オボ、武市で公開討論会だな
これに戦艦も加わったら完璧
これは視聴率取れる!!

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:52:39.60
>>284
いってたか、そんなこと?

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:52:40.93
>>264
今は同じ土俵に乗らない方がいいだろうよ
ここは辛抱だ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:52:54.67
>>259
>ニュースZEROで、上先生のコメント出るかな。
>あの先生好きだ

あの先生をどこかの社で雇って特派員として送れよw

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:53:00.00
>>259
上さん、笹井には歯切れ悪いかったよミヤネ屋で、いつも一刀両断してるのに

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:53:41.67
普段から笹井と小保方で若山を馬鹿にしてたんだろうな
「世界の若山www」みたいな感じで
最終的に彼だけが生き残れそうなのがお笑いというかざまあみろというか

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:53:45.27
理研の不服申立ては2回できる。

つまり50日×2→100日

は小保方さんに時間がある。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:53:56.75
これだけ仲が悪い同士でよく論文書いたな

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:15.81
>>291
ミヤネ屋の時間は核心に迫った質問が出てないからだろ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:15.70
若山先生に奥さんがいてよかった
支えてあげてほしい

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:16.57
111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:27:12.20
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!

これが自分的にはツボだった。
単なる言い間違いなんてものはホントにないのかもしれないと思ったw

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:47:55.78
些細先生、、、
まったく違う回答をして上手にごまかしたさすがの会見でしたが
ドジったねえw

>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:51:01.13
些細 「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!

ポロッと本当のことを言ってしまった

298 :213:2014/04/16(水) 22:54:17.37
>>243
そう思う。

若山さんを騙すだけならESをSTAPと偽って渡すだけでよい。
しかし、さすがにその方法ではESの専門家である笹井と丹羽は騙せない。

だから、何らかの小さい細胞を見せて、それをSTAPだと偽った。
そういうことではないかと。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:19.95
>>270
些細の勝ちとか言ってるのは思慮浅薄な一般人
いや、一般人のなkでもとりわけ思慮浅薄な層、って言うべきだな

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:34.97
宮田→古田→須田あたりの質疑は完全にヘロヘロになってた。
「STAPはリアルフェノメノン」とかいうスタンスのままだったらボロボロにされてたろうね。
ぎりぎりで理研の公式見解の線まで撤退したからボロ出さずにすんだ。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:36.89
なによりも保身力の凄さが際立ってたわ。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:38.35
>>259


上は人間失格でしょ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:39.71
http://wirelesswire.jp/london_wave/201404160911.html

後半のツイートが・・・

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:44.74
     ,ミ‐,,-――――――-- ミ
   /::/   U         `ヽミ    
  /:/   (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ   
 /:/ U  i||| -     l - lli   i
 |;|         、__丿     U i   せ、せかいのワカヤマ・・・
 ||      U   ,ニ,ニ、      i.  
 |::|   U     | |  ̄ | |  U   i
  \        U l iエエ,i      人   
  /ヽ、______ー___,,-''::::::::::::l
  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |::::::::::::::::::::::::::HAWAI’I:::::::::::::::::::::::::::|
  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:51.70
>>283
もしかしておぼちゃんは野依先生や竹市先生の業績を知らないのでは・・・・?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:58.08
>>152 >>273

オースティン・スミス

理研外部評価委員長
MRC・オックスフォード グルトン研究所教授
FRS(英国学士院会員)
小保方論文をnatureに推薦し通す(マスコミ情報)
Development誌編集顧問(2011年丹羽画像貼り付けまくり論文掲載)

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:59.22
f1hの緑塗りヒストグラム
石川五右衛門がスパッときったね。
スレッショルド設定だと垂直になると。
ドットプロットがまたw

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:54:59.08
>>276
プラスがネトウヨの集まりなんて周知の事実なのに
ネトウヨは自分がネトウヨって言われるのが気に障るみたいだしね

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:55:09.71
>>264>>289
確かにね。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:55:14.90
>>288
「再調査」というワードは
言ってたような気がする

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:55:41.04
>>292
笹井から見れば若山はピペドが頑張って出世したぐらいにしか見えてないだろうからなw
エリートコースを走ってきた笹井はキャリア組みたいなもんだ

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:55:46.22
>>305
野依はわからないだろうね
化学出身だけどw

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:55:47.68
>>291

状況がわかったからだろねw

「これほど大きな問題ではないショボい似た事例は沢山あるんでしょうし♪」
「これは日本の基幹的研究組織を揺るがす一種のテロなのかもしれないw」

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:55:52.81
小保方さんの会見は自分の保身だけだったけど、
笹井先生は、裁判になった場合の想定、理研への配慮、文科省へのアピール、外国からどう見られてるか等々
いろりろありながらの会見ですごかったね

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:56:13.94
バカンティも戦艦も会見しなくちゃね

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:56:27.57
>>294
出すまでは、バラ色だったんだろww
ボロが出たから、仲間割れおこしだしたんであってwww

まぁ若山は、オボと笹井から見下されてた感じだが

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:56:32.18
一番誠実な若山がサイコパスに犯人にしたてられるとか
ドラマかよw
救世主が表れて倍返ししてくれ。胸糞悪い

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:57:03.95
和歌山はただの細胞職人。

さっさと会見しろや!!

ぶら下がりはだめだからね。 朝日だけでなく、主要メディア全部入れるように。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:57:10.37
>>311
結局それが命取りになりそうだけどね
バカにしてたからこそだろうけど、若山の持っているネタが
一番彼らにとってヤバイ

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:57:18.29
これも失言かな?

679 名前:名無しゲノムのクローンさん []: 2014/04/16(水) 16:18:06.53
STAP細胞は
小さくなった
作るタンパクが少ない
冬眠状態の細胞だと言った

万能細胞は冬眠状態の細胞のことなのかw??

753 名前:名無しゲノムのクローンさん []: 2014/04/16(水) 16:22:17.30
>687
とうとう言ったね♪
STAP細胞は小さく分裂せず細胞質が少ない「冬眠状態の細胞」
死にかけの細胞とほとんど同意義

だれかたたみかけろ
「STAP細胞とは小さく分裂せず細胞質が少ない冬眠状態の細胞のこと」でいいですか?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:57:21.43
笹井がどういうやつか今日の会見でわかったわ
都合が悪くなると他人のせい
そういう生き方でのしあがってきたんだろ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:57:36.77
STAP細胞はあるだろうよ
みなさんは、理研の再検証実験の宣伝に利用されていると
気付いたほうがいいよ

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:57:43.31
もし若山先生が心折れて実験やめるようなことになると
日本は大きな損失を被ることになる

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:57:54.06
>>314
いやいや自分の保身への執着がすごく感じられたわw
さすが2000万かっさらって裏道に逃げこんだだけのことはある。
あと小保方と似てるな。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:58:01.93
野依って化学出身???
医学じゃないんだ

じゃあ低学歴だね

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:58:26.08
>>311
でもぶっちゃけ笹井さんの業績って何

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:58:30.15
>>316
笹井はともかく小保方が見下せる要素は何もないだろと思うが、
そういう女は多いな
彼氏の地位を自分の地位と勘違いしてたり

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:58:33.16
なんで野依みたいな低学歴が理事長やってんだよ

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:58:43.56
まじでブツもってるの、和歌山だけだからな。
あれの解析でクロ判定が出たら、そこからは捏造前提に話が進むんだから
理研に残ってるサンプルも最終的には全部調べざるを得なくなる。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:58:44.64
1月の会見での
笹井氏の楽しそうなドヤ顔、
今日改めてニュースで見ると、
いろいろ感慨深いというか何というか。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:58:58.66
会見見たが意外と嘘つくのが下手な人なんだなー

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:59:22.92
>>264

                              (\
                            (\\\
                             \"''゙=.,\
そんなもん無視してりゃいいんだよ  ___⊂'‐-"'=r., f i     \
                     /_ノ  ー、\~'‐-.,_   |     ヽ
                    /(●) .(● )⊂ニ二,   i,   \
                  / :::::⌒(__人__)⌒::::::ブli    ヽ.   ヽ
                  |     |-┬r|     |!,!,  、ト「イ,
                  \     `'ー`      /"ィ丶_/ヾトi 丶

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:59:24.74
>>314
そうどこから来てもこわくない会見・・・と思ってたけど
センター長にもなすりつけてたのはびびったわ

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:00:07.41
今日の報ステは報捨てでした
明日までにまとめんのかね

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:00:11.52
>>308
関係ないスレで唐突にネトウヨ言い出す奴もネトウヨと同じくらい嫌われてる事に気付け

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:00:16.99
>>314
そこれもこれも些細の功名心と嫉妬心が招いた結果

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:00:32.75
きっこ @kikko_no_blog
Follow
あたしは断言する。小保方批判をしているのは「精神年齢の低いガキ」と「知能指数の低いバカ」と「イジメでストレス発散をしてるクズ」だけだと。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:00:33.43
>>270
思ってない。
ただ学会での影響力は弱まるし、
ポストも若干ながら低迷するんじゃないか。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:00:43.49
竹内に頼まれただけだからケビンは悪くないんじゃないの
上司から論文書いてやって言われれば断れないよ

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:00:45.37
笹井先生はビッグネームだから、理研やいまだ誰かハッキリしない黒幕に名前を利用されたんだろうね
山中先生も気をつけないと、そういうやからが蠢いてる世界怖いです

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:00:46.97
>>325
ネタにマジレスするのもなんだが、日本で最初にノーベル医学生理学賞を
とった人間は化学出身
他の国ならともかく、日本では化学>医学

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:00:47.81
和歌山は自分に都合の良いメディアにリークするだけ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:00:53.92
大方予想した通りだったね

管理不行き届きで申し訳ない
論文に不正があったのを事前に見つけられず遺憾だ
STAPは仮説にもどった、検証していきたい。
私は後からきたのでどちらかというと被害者だ。

で、仕事中で断片的にしか聞けなかったけど、
S氏は自分はあくまで管理しきれず、CHK仕切れなかったことで
すいませんでしたと、STAP自体は興味深い仮説だと
(O氏がどうのこうのとは別だと強調したいらしい)
ただ、
総合的に何か捏造、不正があったとしても
それはW氏とO氏の間での事であって、
自分はそういうことがすべて出揃っていた事後に
論文の完成のために要請された存在だったと
だから、不正の話には自分は全然関係なのだと

そういう「わちしは蚊帳の外ですぞえ」という内心が
よくわかった。

まあ、ある意味真実なのかもしれないね。
W氏に擦り付けているというよりも、S氏からみた
事実なんだろうな。。

つまり、O氏は基本W氏のスキだらけの人格につけいり
捏造実験を画策していた。
W氏の脇が甘いために捏造STAPの実験ができてしまった。
できたところで、S氏に渡されたと。。。

責任のなすり合いにも見えるけど、ある意味事実であって
もとからこの話はO氏 VS W氏の流れ中心なのではなかろうか。。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:01:01.77
凹は当然だけれど、些細さんにしても、もう終わりだよね。
共同研究とか持ちかけられたとして乗れないっしょ。

まあ、釈明記者会見やらないといけないってこと自体が終了の証だよ。

こうやってスキップしてる間に世界は先へ進むw

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:01:21.30
沈着冷静な黒幕だね
さすが36で教授になるだけあるわ
こないだの小保方との会見の差…
「キリハリがいけないこととは知らなかったんですぅ」これ聞いてどう思ったんだろうね

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:01:21.65
要するに笹井は、今ではSTAPなんて丸っきり信じてないんだよ。
小保方を表立って攻撃しないために、こうなっただけなのさ。
理研も丹羽もそう。
若山はよくわからんが、精神障害者の攻撃を受けたから、そうなるかもしれない。
(これは、彼女の弁護団が理研の意を受けていることを、強く推測させるが。)

小保方が博士でなくなって、解雇されて、裁判が終わったら、STAPも終わり。

よかったよかった。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:01:26.65
>>327
女の地位は男次第
だから玉の輿ねらう女達があの手この手の女子力()使うんじゃないか
医者やマスコミ、一流企業関係すごいぞwww

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:01:32.50
小保方さんの正しさが証明されて
アンチの総本山のこのスレはお通夜会場ですかwwwwwwwwwwwwwww

お前ら全員裸になって小保方さんに土下座しろよwwwwwカスw

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:01:39.38
>>333
事実言うのは構わないでしょ。
嘘ならセンター長が否定するだろうし。
ただ本人が言う程度の関与ならセカンドはおかしいよな。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:01:40.19
小保方、笹井は手ぶら会見
若山には客観性のあるデータ持参で会見に臨んでもらいたい

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:01:49.54
禿山さん、体調不良かよ

今日の些細会見で確信した
理研の対応は後手後手を装ってるけど、かなりしっかりとシナリオ作ってる
完全に禿山さんの外堀埋まってる
どっちに動いても無傷じゃ済まない
もし中途半端な行動に出たら、その時は全力でお前を犯人にすると
それが嫌ならこのまま黙ってろという暗黙の鎖をかけられたね

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:01:52.22
>>337
きっこって誰?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:01:59.12
>>338
自分も、低下はするだろうが終わった所までは行かんと見るなあ
おぼぼはもう日本では生きられないだろうけど

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:02:03.83
笹井はもう同じ分野の人から好かれたいとは
思ってもないみたいだね

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:02:06.23
竹内さんの会見はいつですか?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:02:11.47
上さんもトーンダウンしたな

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:02:23.72
>>349
というかコレスポだw
解雇レベルのギフトオーサーシップ

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:02:56.36
しかし捏造を知ってて論文書いておきながら済ました顔で理研にのさばるとか
良心の呵責もかけらも無いゴミ人間だね些細って

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:01.93
平気で人に罪をなすりつけるメンタリティ
誰かさんにそっくり

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:11.58
マウス ES 細胞=5-13μm
STAP細胞=1-5μm

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:19.96
>>352
50代のおっさん複数人から構成されるスタイリスト設定のキャラ
詳しくはしらんが支持者が多い

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:27.33
若山さんとこの解析結果でるまでまだ掛かるんかね。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:32.98
和歌山わるいやっちゃなあ
誠実ふうに装って、こらこっちは騙されてたわ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:41.97
早稲田及び東京女子医大の調査もはやくしろよ

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:42.21
>>343
小保方が若山の善意を利用して、騙しつつも庇護されていた関係だったんだろうね
嘘が嘘を呼び最後になって破綻した状態

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:52.91
>>340
研究内容も把握しないで名前貸ししたらひどい目にあったでござる

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:54.98
今日の些細氏の会見は、彼にとっては「研究者としての自殺」だったね。
組織としての理研、文科省その他、政治的な立場は守り通したかもしれない
けど、彼はまさしくフォースの暗黒面に完全に堕ちた。ケビン・コスナーと
いうよりはダース・ベイダーになったのだよ。ルークは何処にwww

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:04:02.48
あのままSTAP細胞がノーベル賞を取っていたら、俺俺!俺の功績!と出て行っただろうに
いざ問題が起きたら「自分はあまり関与していない」か
シニアというのは随分得なポジションだな

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:04:16.95
丹羽は再実験責任者のポジショニング取ったし笹井はうまくすり抜けたし最後に真ん中に残るのは若山

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:04:22.54
第三者委員会の再調査は50日以内。

これが2回で100日。

100日あれば、STAPの再実験は十分できるだろう。 それで流れは決まる。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:04:25.39
俺が若山さんなら小保方さんを呼び寄せてプロトコルを作成させる。
そしてネイチャーに投稿する。当然付き返されるが笹井さんに頼んで
書き直してもらう。当然ネイチャーはアクセプトする。全てが
丸く収まる

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:04:27.44
>>275
別にだます必要ないんじゃない?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:04:27.76
@ktgohan
「STAP細胞があることを前提としないと説明が付かないことがある」
と笹井氏は言うが、その仮説に対して実験ノート見せろとも
言わなかったとか若山研が若山研がと言い募ったりとか、
同じ口から出る言葉じゃないんだよねえ。本来。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:04:35.24
>>337
大隅典子先生はどれに当たるんだw

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:04:37.16
>>347
ずばり高島彩とかでしょ
ほしのあきとかも酷いよなああれ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:05:22.14
禿げ隠ししてる笹井は若山より不誠実。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:05:25.05
>>369
些細は全然すり抜けてねーよ。
ふだんつけない理研のバッジまでつけて必死でアピールしてるんだから
全然クビがつながった状態じゃない。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:05:41.86
やっぱ若山だったかー風体からしてそうだと思ってたがな

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:05:46.89
竹市にネイチャー論文を書いてやれと言われた
最初は共著者になるつもりはなかったが、バカンティと若山に頼まれて受けた
自分としてはスタップ細胞は自分の研究だという認識はない

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:05:49.19
>>367
山中「選ばれし者だったのに!」

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:05:53.79
>>360
ちっせーwww
飢餓細胞wwwww

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:06:03.86
>>321
計算高く腹黒い抜け目のない人間だなあと思った
理研バッジ?つけて理研という組織丸ごと巻き込もうとしたり
全く意味のない文科省役人をさも国家権力をバックにしてるかの如くずっと隣に座らせたり
科学者というより政治家のようだった
虎の威を借る狐

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:06:03.89
てか問題が起こったら普通すぐに筆頭が出てきて(調査なんかが入る前に)
説明し釈明し責任かぶるもんだけどな
筆頭が悪質だとこんなになるのか

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:06:18.01
>>358
笹井は捏造は知ってないぞ恐らく
1月より後の一連の騒ぎで初めて知った思う
ただ小保方と若山になすりつけて逃げようとしているのはわかる

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:06:26.62
>>213
小島やバカにお伺いを立てることで細かい捏造指南が行われてたのな

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:06:32.99
若ちゃんはトーク駄目だから不利だね、見た目も薄幸そうだし、がんばってほしいが

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:06:52.01
万引きするやつって何度でも万引きするんだよな。
一回やらかした奴は信用できない。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:06:59.72
>>244
ESから網膜作ったやん。

さすがに何の実績も無しに36才で京大の教授になれるか?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:07:02.98
>>353
周囲が終了認定せずとも、今後一定の水準保った研究を続けられるかっていうと
どうだかね。出来る気がしないんだが。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:07:14.16
>>345
まぁでもヤフー意識調査だけど、オボの時より納得したより納得してない割合多いんだよね
オボみたいに泣いて情緒的に訴えるのが効果的だな

まぁオボが研究者としちゃ若いから、未熟だ言われたら、うんうん分かった、っていう甘チャンもいるんだろな

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:07:14.87
どこかの女記者の「若山さんが"小出しにしている"」という言い方が面白かったw

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:07:17.54
>>384
笹井さんの話を信じればその通りだけどね

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:07:26.22
笹井会見は無難すぎて文句のつけようがないね

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:07:44.41
「STAPがないと説明できないデータがある」

科学者ならまずデータを先に出してから言いましょう
一度嘘言った人がまた口だけですか?誰も信用しませんけど?
もうお前は科学者でもなんでもない
ただのゴミクズだ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:02.54
PIだか7AADだかヘキスト入りで死にまくり培養ライブイメージングしたら
一面真っ赤細胞だか真っ青細胞でまぶしくってw。で、奇跡のGFPシングルポジ
がいるってw。タイムラプス1画像3chで撮影したようなこと言ってましたよ、
ケビンったら。書いたような話じゃなくってきちんと裏づけあるんだってw
データだしてね。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:06.28
>>343
山中さんに直接あって謝罪してるのが大きかったかもね。
アレ放置なら関与少ないと言いはるのは厳しい。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:07.83
3年後ぐらいにどうなってるかが非常に楽しみな研究だこれは

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:12.15
>>352
ネットをちょろついてるヒステリック勘違い糞ババア

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:15.73
疑っていたメディアが一転
STAPはあるのかもしれない雰囲気

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:15.92
学位論文の流用の話
最初これオボ庇ったと思ったけど
違うね

オボ会見で分かってすぐ「理研の上司」
に報告したって言っちゃってるから
知ってて何もしないことで同罪に
なっちゃった自分を庇ってんだね。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:19.23
>>382
小保方の会見
法律的な話に終始。科学的な議論なし
笹井の会見
官僚的答弁に終始。科学的な議論なし

理研には科学者がいません

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:24.78
>>360
>マウス ES 細胞=5-13μm
>STAP細胞=1-5μm

捏造してんじゃねーよクズ
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
図h

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:27.10
>>386
そこで実験ノートと生データの公開ですよ。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:37.40
>>390
明日逆転してたら泣く

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:49.48
こんなに問題ある論文ならひとりでやれよと思ったw
しかし小保方はあんな奴だし、周りもあんな小保方を信じて乗ったってことで。
笹井さんも上機嫌だったしなあwww

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:51.71
>>213
そのへんもっと突っ込んで欲しかった。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:08:55.49
NEWS23★1  韓国牧師「韓国男はみな娘を強姦する」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1397656503/

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:09:02.65
捏造派の記者がヒステリーで感情的になっても

冷静に全部打ち返してたな。 

捏造派ざまあww

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:09:21.28
わかやまきたねーぞ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:09:24.67
若山はサンプル持っといてよかったな
さっさと分析に出してよかった

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:09:27.80
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせい
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
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           ヽ     / | .        ,|  |

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:09:28.87
>>348
仮説(捏造)は決定したのに何言ってんだ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:09:55.35
>>384
そこまで馬鹿じゃないだろ。知っててわざと見逃したんだよ。
もしバレても類が及ばないことを計算しつつ。

これだけ早くバレたのは予想外だったかもしれないが。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:09:59.33
ヴァカにも責任なすりつけてなかった?
共著者に是非なってくれと乞われたって

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:01.75
小保方は外して再検証しろ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:04.83
>>390
えええええ?
ロジックで言いくるめられるならまだわかるんだが、笹井の説明の方が納得いかないのか?
ただもう言ってる意味がわかってないだけじゃね?

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:05.81
>>396
謝罪はポーズだけでしょ
会見でも思いっきりディスってたしw

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:05.90
若山さん危ないね。この人は、おぼと小島とバカに、利用されただけ。

おぼは鬼畜。そもそも若山さんが優しい人だから、拾ってもらえたんだろ。
小島に指示されてコンタクトとって。

なのに、笹井とふたりで、恩人若山さんに責任なすりつけて、いつか罰あたるぞ。

おぼは笹井を籠絡はしたが、自分も惚れたっぽいな。
会見後泣き崩れるって、愛丸出しじゃないか。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:27.54
1年後の検証実験結果待って、
STAP細胞ある場合(香港の某教授によれば10%)
笹井株↑
若山株↓
小保方株↑(+始末書)
STAP細胞ない場合(香港の某教授によれば90%)
笹井株↓
若山株↑
小保方→ハーバード大学移籍
かな?

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:33.71
>>394
ほんこれ。
「STAPがないと説明できないデータがある」
どこの素人だよ

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:40.87
釈明とお詫びはしたが、自分の失敗・過失は認めないという反省の色が無いと見られても仕方ない内容
結果責任、監督責任、責任著者としての自覚が無いという責め方をしていくと良いと思った

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:49.49
些細の会見を見て、白い巨塔の財前五郎とダブって見えた。

財前五郎・・些細
東教授・・・武市
鵜飼学長・・野依

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:50.72
>>392
1月の発表のときの笹井の紹介のされ方なら、あり得るよ
なんか色眼鏡で見てるだろ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:53.10
>>213

これ証明しようと思ったら、理研がオボを刑事告発(偽計業務妨害)して、
オボの個人PC,メールアカウントすべてチェックしないと難しいよな。

rikenのサーバーでバックアップをとってたら、mail spoolに残ってるかも。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:55.09
>>384
根拠がないこと書くな
実験してないのに、実験データもないのにあの論文全て書いたんだぞ?

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:56.64
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:11:02.22
>>384
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >     そうなんだ、すごいね!    <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:11:27.13
>>402
青山も迂闊だよな
今回笹井が見せた細胞の写真は論文のそのままで、そこにはちゃんとスケールが入ってる
スケールがない証拠を出した!
とか言ってるのは馬鹿丸出し
論文読んでませんと自白したようなもの

笹井の用意したトラップにまんまと引っかかってやがる

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:11:35.24
「幽霊がいないと説明できない現象がある
死んだおばあちゃんがきのう枕元に立ってたよ」

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:11:37.92
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:11:57.60
検証は小保方さん抜き。 再現実験は小保方あり。

笹井

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:12:20.68
>>395
ん?本物の新作ポエム?

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:12:38.38
理研の150%の検証ってつまり
マウスができるまで再現実験はやめないよ!
やめない限りSTAP=嘘にはならないよ!ってことかよ…

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:12:38.95
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:12:45.90
>>389
関係ない。
出来るかどうかは本人の気力次第。
むしろ会見の様子からは研究については
これまでに比べて低迷しない可能性の方が高い。
理研や学会などの組織内の駆け引きは厳しい面多いだろうけど。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:12:46.70
些細の世界の和歌山って言い方には性格の悪さが目一杯出てたな

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:12:50.35
>>416
その説明ってのが、責任逃れ甚だしいから、怪しさが増してるんだと思うけどな

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:13:00.01
STAP現象があると仮定しなければ説明できない部分って何が残ってるんだ?

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:13:05.39
>>421
そんな感情論無意味。
実際「〜の責任をどうお考えですか」って質問は
言葉の謝罪とあとぬるりぬるりでごまかされてた。
せめて「この責任はいつごろどうとりますか。」と具体的に聞くべき。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:13:09.87
若山移籍後はどういう体制で研究してたの?

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:13:18.85
>>431
なんかそんなこと言ってたね笹井さん。何の権限で?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:13:30.47
>>419
あろうがなかろうが小保方と笹井は研究不正なんだけどな
STAPがあるかないかなんて不正とは関係がない

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:13:36.48
しかし、生データみないままで、よく論文出せるな


俺は気が小さいから、恐ろしくてできん

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:13:40.00
>>399
客観的な証拠、データを何一つ示してないのにバカみたい

結局のところ昨日までと全然状況変わってないんだよねw
STAPの裏づけがな━━━━━━━━━━━んにも無い

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:13:44.50
>>394
そのデータは若山のデータ
私は知らない

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:13:59.79
>>434
お前グラフ理解してないだろw
その比較はSTAPとT細胞の比較だぞw

ESとSTAPの比較はFig.Gだw
ほんと馬鹿丸出しだな

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:11.18
>>267 >>283
研究に関する議論の中に普段から正常にいれば、あのぐらいならそんなに悲嘆にくれるレベルとも思えない。
どんなお花畑で大事にされていたお嬢ちゃんなの?とも思われてしまう。

野依さんも竹市さんも、記者会見の場で、まさに記者からの厳しい追及に、自分の責任にまで言及していた。
そういったもろもろを受けての調査委員会報告にあたり、問題発覚してからの公式第一声が4月1日の
「驚きと憤りの気持ちでいっぱい。到底受け入れられません。」
で謝罪の一言もなし。
それが本人記者会見では
「弁護士にそのぐらいでいけと勇気づけられたから・・・」

なんなのこの人?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:14.92
>>430
もうでたらめじゃねーか両者死ね

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:16.02
>>426
なるほど

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:17.04
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:20.47
>>403
証拠に勝るものはないね。

にしても、この件で科学者が何人も会見してるのに、
説得力のある証拠がろくに提示されないとは。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:20.58
>>439
責任の取り方について一切質問無かったね

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:21.33
>>433
んなもん来年度までひっぱったら財務に殺されるわ。
7月までに一定のめどつけるっていってたから
来年度の予算折衝はじまるまでには全部終了。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:40.63
しかし実際笹井は優秀だし、まだまだ可能性あるからこんなことでつまづくのは勿体無く思うわ
記者会見だけみて言ってるわけではないぞ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:44.55
>>425
論文はあったろ
若山と小保方かを書いたやつが

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:48.80
>>352
熱狂的民主党支持者

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:14:57.14
>>454
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:15:22.73
しかし会見の程度内容が小保方と些細でこんなに差があるとは
小保方は些細の指導や説明を聞いても理解できなかっただろうな
オツムが違いすぎる

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:15:23.14
http://mainichi.jp/graph/2014/04/16/20140416k0000e040287000c/image/001.jpg

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:15:25.84
>>360
>マウス ES 細胞=5-13μm
>STAP細胞=1-5μm
 
被ってるサイズがあるから問題ないんじゃないか?

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:15:30.70
テラトーマは些細なフレーミングでオウモンばっちりとりなおしたんだもん。
オウモン連呼したケビンに申し訳なくって涙うるうるだもん。
スムースマッスルばんざい。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:15:41.98
小保方以外は会見直前までは強気なこといってるのに
会見では仮説に後退する逃げ水のような細胞w

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:15:50.66
>>426
小さいと言ってたのは何だったの?

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:15:58.65
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:16:10.39
>>398
ババアじゃねえよ >>361

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:16:11.59
ヤフーの意識調査見るとこの国は女に甘くおっさんに厳しいってのがわかるwww
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11301/result

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:16:18.67
理研の上層部って小保方さんの研究ノートぐらいゆるゆるなのね

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:16:21.56
>>446
キチガイ死ねよ
ES細胞のヒストグラムが青線で書いてあるだろうが
色盲か?

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:16:24.49
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:16:34.16
>>458
泣いただけだからな
そこは違うとかその通りですのコメントもない

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:16:37.58
グラフもよめねーのに、笹井の論理は破綻と断言できちゃう奴ばかじゃねーの?

おれも全然よめねーけどな。 

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:16:54.74
>>440
小保方が笹井研で研究してた

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:05.50
「幽霊がいないと説明できない現象がある
死んだおばあちゃんがきのう枕元に立ってたよ」

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:16.42
>>471
>>428
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する

青線でESと書いてあるのが読めなかったのか
哀れな奴

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:17.45
バカンティの仮説が
小さい細胞だから
そこからストーリーを展開

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:19.31
>>454
優秀っても、自分の立てた仮説なら、データもなしに妄信する、ってのが明らかなってなくね
こんな人ヤバすぎるよ、オボと似通った所ある

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:27.25
あれのどこがキレる科学者?
言い訳責任転嫁のオンパレードだったじゃん?

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:31.17
>>466
小保方のほうもとっくに「納得できない」が過半数こえてるじゃん。
だいたい小保方を信用しない奴は些細も信用してない。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:34.29
>>153
やっぱ黒幕は若山じゃん
今回の笹井さんの会見は若山に自首しろって説得だったんだ

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:34.47
そもそも、
なんで「第4ステップ」だけ別実験の写真なんや?
第1〜3と同じ視野の写真を出せ!
すり替え捏造じゃん。
  ↓
http://mainichi.jp/graph/2014/04/16/20140416k0000e040282000c/image/007.jpg

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:39.82
シャープが和歌山県に新しい液晶工場でも作ったのかと思った世界の若山

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:41.89
>>458
さすがに一流の研究者(些細)と学部学生以下の素人女性(凹)を比較するのは失礼すぎる

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:50.74
>>457
っていうか、ちいさな王様細胞とESは一緒にいたんだもん。
混ぜてないもん。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:55.22
>>423
色眼鏡度合いでいえばお前もおんなじようなもんだわ
ベクトルが違うだけ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:18:04.07
>>436
小馬鹿にしてたよな

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:18:08.31
今日の笹井の会見:
俯瞰する立場にいたが、ぼーっと傍観してた僕は悪くないってこと。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:18:08.67
>>455
それ、公開してほしいよね

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:18:23.50
>>472
若山研だろ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:18:47.45
笹井のやり方と小保方のやり方は違うように見えるけど、
二人ともそれぞれ自分が守りたいターゲットは守れた会見だったんじゃないかな。
あくまでも「自分が」守りたいターゲットだけど。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:18:50.49
>>463
小保方に騙された

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:18:52.81
竹内に頼まれてもきっぱり断るのが科学者
実験データが不確かで論文が書けませんって言えばOKだったのに

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:18:55.74
画像も動画もデータも全部捏造なら
全てに説明がつくだろ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:18:56.26
理研が回収したノート以外に、研究ノートが実在するのか、小保方女史以外誰も見たことがない
伝説の存在になってきたな

まずはノートがあるかどうか立証する作業からはじめたらどうか

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:18:57.86
>>418
若山会見と、笹井会見に対する
凹嬢のこの対応の違いときたら・・・。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:19:02.30
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←これどんな質問に対する回答なん?

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:19:19.28
STAPが存在していた場合

最初の論文を作る時点で、STAPの工程のうち
若山が担当した幹細胞やキメラマウスの実験が山梨大の研究所に引越しなどで不十分で、ネイチャーに論文を提出したって感じ
不十分でも提出した理由はすでに決まっていた特定法人のニュースに合わせるためだったんだろう
しかし論文作成を急いだ為、小保方はデータの管理もせず実験をして、論文に載せる画像もとり間違えた

こんなところが真相だろう

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:19:36.32
和歌山センセは引っ越しで忙殺されており
ワタクシがセンセの論文も書き直しを致しました

嫌味だな

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:19:37.43
>>463
>>>426
>小さいと言ってたのは何だったの?

牽強付会
全く根拠のない誤魔化し

大きい「STAP」もあれば小さいESもある
FACSで
9μmの「STAP」
6μmのES
を選び出すことは簡単に出来るよ

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:19:46.26
>>477
関係ないことべらべら喋ってるだけで記者の質問に一切答えてないシーン何度もあったよな

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:19:50.21
大体7マイクロを集めれば〜とか言ってるのがアホ丸出しw
7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか?
ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがw

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:19:52.81
>>484
それぞれの役割の中での責任はある
お前が自分を過信してるだけ

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:20:09.63
>>426
これてさぁ、単に

「瀕死になってOct4-GFPを異常発現しやすいのは、
CD+45細胞の内の小さめな細胞」

ってことを示したデータに過ぎないのでは?

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:20:17.48
小保方は笹井に申し訳ないとは思っても
野依や竹市にはすまないと思っていないらしいw

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:20:19.99
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせい
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:20:29.87
>>478
会見直後は、オボの「納得した」の方が結構圧倒的だったんだよ
この笹井のもどうなるか分からないけどさ

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:20:42.59
素人だけど、若山さんが、自身で受け取った細胞に疑義を唱えて
みずから第三者機関に提出して検査してもらってるんだろ。

なんでここでは、黒に近い灰色なんていわれてるん。?

それから、STAP細胞は小さいといわれてるけど、それは細胞膜破けて
パンクした瀕死の細胞でないの。それを白血球が取り込んで、白血球もろとも
初期化されたのがSTAP幹細胞なん?
何か、そう聞こえたんだけど。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:21:05.50
>>262

まともに答えなかった (答えられなかった) だけで何一つ反論できていなかった。

生データも実験ノートも見ていない人物が「有力な仮説」を主張できるなら、
以下の「仮説」の方がよっぽど有力だ。笹井氏は本当に科学者をやめる気らしい。

>>15
>>18
>>19

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:21:16.02
>>505
んなもん一部の狂信者ががんばってただけだろ。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:21:19.22
>>506
和歌山産晒し工作員がいる

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:21:23.27
山梨に引っ越しって、都落ちってこと? 

和歌山史

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:21:24.81
笹井の逆襲がこれから始まると思う俺は

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:22:02.55
>>506
それに関しては細胞が死んだかどうか分かる試薬で確かめたと笹井は言った
(生きてる細胞には取り込まれず、死んだ細胞にだけ取り込まれて光る試薬が存在する)

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:22:06.07
サイエンス・ライター片瀬久美子さんのツイートまとめ(4/14-15)
http://togetter.com/li/655492

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:22:07.99
やっぱり、この流れは
ケビン無罪、若山有罪だったね。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:22:08.07
>>506
幸福の科学信者?
ここにはオボ擁護のがずっと居ついてる

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:22:12.13
>>506
小保方擁護の早稲田卒がそう言ってるだけだよ>黒に近い灰色

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:22:19.34
>>500
>大体7マイクロを集めれば〜とか言ってるのがアホ丸出しw
>7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか?
>ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがw

はぁ?
FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
FACSを知らないのか?
細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:22:29.21
些細さんの第一の動機は研究者としての保身なのだからまあ、あんな会見になるわな。
些細さんが今日言ったことではなく、今日言わなかった、言えなかったことが何であるか考えると興味深い。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:22:34.40
<捏造ロード>  歌:THE トラブルー

ちょうど四半期前にこの道を通った夜 昨日の事のように今はっきりと想い出す
STAP発表したせいでマスコミは長い列さ どこまでも続く白いフラッシュライトが綺麗で
パイプ椅子の君はまるで子供のように 微笑を浮かべたまま 眠れる森口少女
ゆすって起こした俺を誘うようににらんで 俺の手を握り返し「ノーベル賞が欲しい」と言った

何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜

キメラマウスが出来たと君は喜びながら話し ES細胞隠して深いため息を吐く
春が来るのを待ってネイチャーで発表しようかと 微笑む俺に泣きつきいつまでも抱き合ってた

何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜

冬も終わりに近づきセッティングしたての研究室の中 突然闇に落とした悪夢のような報道
会見場のマイクの前まるで子供のように ホラを吹き続けたまま眠れる森口少女
ちょうど四半期前にこの道を通った夜 あの時と同じようにフラッシュがちらついている

何でもないような事が幸せだったと思う なんでもない夜の事、二度とは戻れない夜

http://img.chess443.net/S2003/upload/2014022400003_1.jpg

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:22:58.42
>>494
若山はもう理研にいないからな

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:23:00.89
Stimulus-
Triggered
Abundant
Pennis

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:23:04.56
でハゲ山がだんまりなのはなんでだ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:23:07.05
>>502
動画見てたらわかるがサイズが経過日数とともに小さくなってるぞ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:23:13.57
一本のストーリーに合わせて、それに沿うように色んな細胞、サンプル、画像、解析結果を寄せ集めただけ
絵付きの小説と同じ

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:23:25.07
          _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
        ,r'"        0 ヽ
        /         ο  .ヽ
        |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
        {l    ー  .} {  ー  l.};  
        {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
        .!   0 (__) u   .l   
        ヽ  u _____、U  /
          ヽ. ´  =   ` /
          /> _ _ <\
          / `ー ∨ - ´  \
         {  H A W A I' I    :}

          世界のWakayama

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:23:26.44
>>498
「小さい」という誤魔化しの効力は?
STAP細胞が小さいと何の疑いから逃れることができるんだ?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:23:42.77
>>501
ちょっと意味わかんないからよく説明して
笹井さんの役割と責任って確定してんの?
「紹介のされ方ならあり得る」というのは
お前がそう感じたってレベルじゃないの

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:23:47.89
>>522
入院したらしい

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:23:51.74
草薙の剣=小保方実験ノート

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:23:58.25
禿さん悩んでんじゃね

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:24:00.94
>>526
ESと見間違えたという可能性が低くなる

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:24:06.39
>>524
事実ならそれでいいんだがw

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:24:09.10
理研から山梨って、飛ばされたの? 

栄転? 

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:24:24.45
和歌山はパーカーで記者会見するし
些細はビシッとスーツで会見だし
正面禿げの和歌山と後頭部禿げの些細では全然違う

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:24:41.24
理研は検証、小保方さんは再現でいいみたいだね

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:24:48.09
>>526
>>>498
>「小さい」という誤魔化しの効力は?
>STAP細胞が小さいと何の疑いから逃れることができるんだ?

見た目で区別がつくからサイズを見てる若山が見逃したわけはないというロジック

でも実際には大小逆になるようにFACS分画を選ぶことは可能だから
全く意味がない

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:24:56.89
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:25:05.40
>>514
どっちも有罪だろ

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:25:17.95
>>511
客観的証拠を何も示せない時点で詰んでる
先週の小保方も同じくそうだった

本当に逆襲したいんなら潔白を証明するものを出さなきゃ

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:25:18.48
笹井副センター長から見た小保方さんは?「発想力・集中力とずさんさの両極端」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00001416-bengocom-soci

英科学誌「ネイチャー」に掲載されたSTAP細胞論文の共著者である、理化学研究所
発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長が4月16日に開いた謝罪会見。
笹井氏は、理研の調査委に「研究不正をおこなった」と認定された小保方晴子研究ユニット
リーダーについて、「両極端」と評した。

●「豊かな発想力」と「高い集中力」はあったものの・・・
20代で研究ユニットリーダーに抜擢され、ネイチャー掲載論文では筆頭著者を務めた小保方
リーダーだが、論文の不備判明後は一転して「科学者としては非常に未熟」などと形容されて
いる。
その小保方リーダーをいま、どう見るのか。笹井氏はそう問われると、「非常に豊かな発想力
また、研究に対する集中力が高かったと思っている」と述べ、その能力を高く買っていたことを
明らかにした。
ただ、同時に、「トレーニングが足りなかった。科学者として早いうちに身に付けるべきものを
身に付ける機会がなかった」「データを取り間違うなど、管理面では、ある種のずさんさがあった」
とも述べ、「その両極端が一人の中にある」のが小保方リーダーだ、と表現した。
また、上司としての自らについては、「若い研究者には弱い部分があることを、もっとしっかり認識
したうえで、背伸びをさせるだけではなくて、足下をきっちり固めることができなかったのか」と後悔
の言葉を口にしていた。
(弁護士ドットコム トピックス)

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:25:23.52
>>533
常識で考えれば栄転
理研に研究員より、国立大学の教授のほうが社会的地位は上だよ

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:25:25.36
些細さんは小保方マジックから目が覚めてるかんじ?

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:25:26.08
若山だって自分のラボで凹がポスドクだった時に捏造常習でうさんくさいことなど気が付いているだろう?
それに気が付かなかったとはいわせんぞ、世界のわかやまさんよ

些細は被害者じゃん

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:25:44.16
>>528
マジか!精神的にやられてそうだ
凹は入院しても鼻歌歌ってそうだけどな

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:25:44.58
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある
有望ではあるが、仮説として検証し直す必要がある

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:26:11.61
>>482
オボカタは学部レベルじゃないぞ。
修士平均やや下くらいのレベルの知識はある。
その知識使って捏造した疑いが強い。モラルにかけてるだけ。
学部卒くらいじゃあの捏造はちょっと難しい。
優秀な人なら出来るでしょうが。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:26:16.59
real phenomenonって言わなかったのか?

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:26:22.87
>>500
>大体7マイクロを集めれば〜とか言ってるのがアホ丸出しw
>7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか?
>ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがw

お前FACSがなんなのかすら知らなかったの?
やばくね?

FACSはな、「直径7±0.5μmの細胞だけ抜き出せ」という操作を実行可能な装置なんだよ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:26:24.35
リバティは論文撤回してほしくなさそうだったね

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:26:44.52
和歌山はパーカーで記者会見するし
些細はビシッとスーツで会見だし
正面禿げの和歌山と後頭部禿げの些細では全然違う

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:26:49.92
ZEROいいぞ!

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:26:59.95
>>532
一連の実験でなければ科学じゃないだろ
継ぎ接ぎ実験は大道芸

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:27:07.86
大学院生にはぶしつけな依頼をするんだなw

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:27:12.57
>>546
小島とバカンティからのメール通りにやってた可能性

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:27:30.16
https://twitter.com/Micheletto_D/status/456428397640437761
Don Micheletto バイクくん
?@Micheletto_D
愛国科学、この言葉は最も使いたくなかった。でも、目の前にそう表現せざるを得ない事態が(白目
https://twitter.com/Micheletto_D/status/456430585976598528
か弱いヒロインを担ぐ愛国科学は、ウヨもサヨも参加出来るから絶大だよなぁ。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:27:35.00
>>381
> >>360
> ちっせーwww
> 飢餓細胞wwwww

 ほとんど核だけだから。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:27:39.21
>>546
それであの会見、一連の文書はありえんw

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:27:45.20
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ

今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの??
国民の税金で????こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ?どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか?

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:27:50.89
>>523
何のサイズが?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:28:25.80
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する

「STAP」の大きいサイズのヒストグラムはなぜか隠されてるねぇ?
10μmの「STAP」もあるんじゃない?

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:28:27.80
>>531
>>536
なるほど若山に押し付けるための主張か
ドクズだな

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:28:34.41
>>450
FACSで似た大きさのSTAPとESをソートして
それを出されたら区別できないってことか

知ってて「若山さんが見て間違うわけがない」と若山さんのせいにしてるわけだな

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:28:37.11
>>546
まあそんなレベルだなあ<おぼぼ
論文や写真探してくる技術は高いもんw

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:28:39.78
>>543
そこは皆はあまり考えたくないようだね

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:28:44.36
おぼちゃん心優しすぎィ!
その優しさのかけらだけでも若山さんに分けてやらんのか

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:28:44.39
理研はおぼこのコツやレシピってのは知ってるの?

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:28:45.60
>>526
若山の捏造という結論に導こうとしている
なんせ若山が物証を持ってるんで、若山は(ひいては若山の持っているものは)
信用できないと思ってもらえないとえらいことになる

あと、心底バカにしてて罪をなすりつけられると思ってるのもあるかも
ただ、こっちに関しては笹井は自分がアホなことに気付いていないフシがある

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:28:52.45
尊敬する笹井先生が撤回しろと言ってるのにそのことについてはだんまりおぼちゃん

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:29:08.00
>>559
細胞のサイズ
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
図f見ろ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:29:26.16
>>543
そこは皆はあまり考えたくないようだね

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:29:35.97
>>544
オボはなぜかドクターストップもかからず、
刺激が強い生記者会見を3時間も見続けてるしなw

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:29:41.37
笹井の会見で同業者が少し大人しくなったのは事実な気がする。
上手く煙に巻いたというか、捏造濃厚をグレーゾーンまで後退させたのは
さすが笹井の手腕と言うべきか。

あとオボに熱を上げてた擁護派やミーハーはそろそろ飽きてきてるかも。
仮に和歌山が出てきても「もういいよ、難しいことわかんねーし」で終わりそう。

でも小保方に厳しい処分が下ったらまた騒ぎ出すんだろうな。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:30:13.68
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ

今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの??
国民の税金で????こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ?どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:30:34.82
2014年1月
「小保方さんのデータは緻密で隙がない」

2014年4月
「小保方さんの実験ノートを見ていないし実験にも立ち会っていない」



無責任やなぁ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:30:44.52
>>567
なら若山は何してたんだよ

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:30:46.87
>>543
本当に気づいていなかった思うよ
気づいていたら逆にここまで話大きくならない

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:30:48.06
>>328
低学歴かどうかはともかくとして、脱税犯を理事長にしちゃだめだよなw

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:30:58.33
>>560
マジなら些細クズだな

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:30:58.31
>>557
だからバカのフリして
「知りませんでした」を通す気だよ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:30:59.49
>>552
一連の方が信頼度が増すけど、必ずしも一連でなくても良いと思うよ、俺はね
抗体とかの関係で種を変える必要性出たりするし
今回みたいな捏造データ含んでたら問題外だが

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:31:06.71
>>564
若山を完全無罪だと思っている人はほとんどいない
ただしそれに乗じて罪をなすりつけられると思っている愚か者を
支持する奴もいないだけ

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:31:14.26
笹井の発言によってコンタミ説は完全否定されたってマジ?

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:31:29.78
些細さんのほうこそおぼちゃんの未熟さに気づいていたはず

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:31:39.43
>>569
何の細胞のサイズが?

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:31:56.71
>>446
キチガイ死ねよ
ES細胞のヒストグラムが青線で書いてあるだろうが
色盲か?

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:31:57.21
「小保方さんのデータもノートも見てない」って
だけでこいつはもう終りだよ

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:07.41
スルーで3週間あればできる

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:15.36
>>574
ZEROでやってたけど、これはひどいな

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:19.27
俺が若山さんなら小保方さんを呼び寄せて一緒に再現実験して
プロトコルを作成し、ネイチャーに投稿するけどな。
英語は笹井さんにアドバイスして貰うけど

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:28.20
>>533 >>541
蓮舫仕分けで飛ばされた

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:31.76
>>576
若山の目は間違いなく節穴だからなw

もちろん若山もグルって可能性はあるけど
それなら自分から論文撤回なんて言い出すはずがない
だから若山は白

・・・と思わせるために、実は黒なのに自ら告白した可能性もあるにはあるがw

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:32.50
【STAP細胞潰し】マスコミが小保方晴子を不倫ネタで集中バッシング【全力で人格攻撃】
http://blog.goo.ne.jp/kill_me_deadly/e/cc24dda12bc82ef7d54f633d204fe7f6

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:35.29
幹細胞が若山さんしか作れないってのもようわからんのよ
じゃあ若山さんが作れなかったというメスの幹細胞は誰が作ったのかと

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:39.14
まあこうなったら若山さんも詳しく話さざるを得ないだろう

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:40.71
>>572
同業者も、今まで批判していたような人は相変わらず批判しているでしょう、ツイッターとかでは
あとそうでなくても、笹井さんの会見見て遣る瀬無い気持ちになった人も多いんじゃない?
ほんとうにガッカリしたよ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:48.50
>>572
11次元が寝てるだけだろ。あいつがあばれだしたらまた大荒れになる

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:32:51.09
てか小保方も笹井さんも(違う種類の)馬鹿だなあと思うけど
「さらに馬鹿のふり」して逃げる作戦なの?
科学者としてのプライドないんだなと思った。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:33:03.02
>>584
小保方が「STAP作成中」としている図fの全ての細胞のサイズが

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:33:04.11
>>503
自己愛強い人が申し訳ないと思うのは守ってくれる人だけ。
正しい指摘でも問題の指摘は
見過ごすことの出来ない自己への攻撃とみなす。

笹井はその辺良く分かっているのだろう。
同タイプだから。
オボカタを敵に回してドロ合戦になることは防いだ。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:33:15.65
>>582
無責任な傍観者にそのような否定ができようか

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:33:34.35
>>566
知らんって言ってた
なんか細かな手の動きだろうとか

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:33:38.35
>>591
節穴っていうか、小保方の行動がありえないんだろうよ。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:33:40.81
>>560
h?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:33:58.26
小保方の懲罰委員会はいつ立ち上げるの?

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:34:03.05
>>590
蓮舫仕分けで和歌山さんが飛ばされてオボが入るってどんだけ皮肉

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:34:04.75
>>586
正確には、それでコレスポとったのが致命的

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:34:06.31
>>582
元々STAPだのESだのTSだのの混在説は否定されてたでしょ
ES細胞塊またはTS細胞塊である説は否定されてないよ

むしろ若山さんに渡したのがESだったってのに信ぴょう性が

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:34:36.38
基地外とかCINEとか色盲とか口癖なのかな? 直した方がいいよ。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:34:58.10
>>601
エロいなw

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:05.40
若山さんの解析が終わったら大反撃してほしい

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:10.77
>>603
色盲は消えろ
青線でESのサイズヒストグラムが示されてる

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:15.34
>>605
真に受けるなw

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:19.77
>>591
その場合、若山が狂言して何の得があるのか?

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:22.21
>>591
その可能性もあるが、笹井の会見や理研の対応みてたらみんな小保方に振り回されたのかと思えてきた

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:36.18
>>474
> >>471
> >>428
> この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
> http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
>
> 二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
> たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
> 二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
> 笹井の論理は完全に破綻する
>
> 青線でESと書いてあるのが読めなかったのか
> 哀れな奴

おまえこそよく見ろ。
ふたつの細胞は全然違うじゃないか

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:37.46
笹井(イチローと同期の元・高校球児。現在はリトルリーグの監督)
 「うちのリトルリーグに4割打つ天才少女がいます。打率2割のイチローなんか余裕で超えるメジャーリーガーになります」
オボ 「このホームラン動画を見て!私は天才少女よ!」
若山 「彼女を高校野球のピッチャーと対戦させましたが、それでも4割打ちました」
マスコミ 「天才少女現る!」



マスコミ 「このホームラン動画、やらせだよね?」
若山 「・・・高校球児と対戦させたのはウソでした」
オボ 「映像は悪意のないやらせだけど、それでも私は天才少女なの!」
笹井 「彼女がリトルリーグで4割打つのは本当です。イチローさんをバカにしたことは謝ります。高校球児とはそのうち対戦させます」

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:50.45
生データもとらずに
小保方データが正しい前提で話したりSTAP現象はあるとか言っちゃう笹井は
もう科学者じゃない。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:50.59
小保方さん次に論文書く時、どうするんだろ
もう笹井さんは手を貸してはくれんだろ
かと言って一人で英語の論文が書けるとは
どう見ても思えないんだが

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:54.73
>>605
それを密告したのは誰だろね?

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:55.99
若山と笹井でSTAPと思われるものの大きさ判定に違いもあるし、
小保方が渡した/見せた細胞はその時々によって種類が違うんだろうな
若山用、笹井用、テラトーマ用、泳動用etc...STAP祭りですな

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:35:56.65
バカンティはなんで会見しないの?記者が英語で聞けないから?

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:36:09.13
>>520
違う。
若山が論文撤回を言い始めたから。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:36:20.61
>>615
7μmで重なってるよな?
もしかしてヒストグラム知らないレベル?

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:36:29.68
>>588
嘘吐きバカップルなのがまた…w

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:36:50.91
些細さんも撤回しなさいと言ってるけど

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:04.46
懐疑点つっても、しがらみを勘繰ってるだけなような気がしますが。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:09.00
次は若山氏の会見だな。

若山ラボの杜撰さが怪獣小保方を作った可能性は高い。

。あはれ若山さん。。。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:11.92
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」 
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620210009-n1.htm

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:15.95
>>613
まあ、騒ぎになる前に撤回してしまえば再起のチャンスはあると若山が思った可能性はあるよ
小保方がエゴが強くて乗ってこない訳で

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:17.43
ttp://www.news24.jp/articles/2014/04/16/07249397.html
論文にねつ造や改ざんがあったとされ不正を見抜けなかった点について、笹井副センター長は「慚愧(ざんき)の念に堪えません。残念ながら私は生データや実験ノートを見る機会がありませんでした」と述べた。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:19.98
大隅典子の仙台通信
STAP細胞を前提にしないと説明できない?
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
A) ライブ・セル・イメージング(顕微鏡ムービー)
B)特徴ある細胞の性質
C)胚盤胞の細胞注入実験(キメラマウス実験)の結果

について語っているがどう思う?

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:27.18
笹井さんは論文書くのに「三段論法」使ってる。それやばいでしょ

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:30.03
>>593
幹細胞化なんて培地につけるだかだからな
クソの擦り合いをやってるのだろう。
見苦しいw

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:34.30
>>594 笹井さん(と理研)は、若山さんに明らかに責任をぶん投げて
きてるので、和歌山産は注意深く対応しなければならない。

このスレ的では反論が多いだろうが、まず弁護士に相談した方が
いいと思う。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:36.90
生データはこれから、検証と再実験で出てくるだろ。

なぜアンチは焦るのか。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:38.94
>>618
てかもうあれこれ突っ込みどころ満載だけど
どりあえずどこに出すつもりで書くわけ?
どう考えても「日本語でおk」だろ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:40.27
>>615
大きい「STAP」もあれば小さいESもある
FACSで
9μmの「STAP」
6μmのES
を選び出すことは簡単に出来るよ

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:48.31
>>498
> >>463
> >>>426
> >小さいと言ってたのは何だったの?
>
> 牽強付会
> 全く根拠のない誤魔化し
>
> 大きい「STAP」もあれば小さいESもある
> FACSで
> 9μmの「STAP」
> 6μmのES
> を選び出すことは簡単に出来るよ

おまえこそ牽強付会だ。
両者の大きさの違いは一目瞭然。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:37:59.29
>>607
ES由来のGFP陽性のマウスの胎児とTS由来のGFP陽性の胎盤をカドヘリンかボンドで
接着の記念撮影だっけ。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:38:07.41
>>593
幹細胞化なんて培地につけるだけだからな
クソの擦り合いをやってるのだろう。
見苦しいw

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:38:15.65
若山は毛だけじゃなく頭もちょっと抜けてるだけの人だろ
無罪ではないが過失程度

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:38:51.24
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞

>(B)STAP細胞を直径約20マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201401301058340f937bf3.jpg
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

だいたい7〜8µmくらいに見えるんだが?

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:39:00.47
若山さんは細胞の大きさとかには気を向けなかったのなか?
あれ、いつもと違って大きいな、とか。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:39:05.63
これから色々物的証拠で科学的に明らかになるのが楽しみだな

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:39:06.21
>>622

通訳を入れればインタビューできるよ。
専門用語は、そのまま略さずに英語を使ってもらう。

私のいた国内大手製薬会社では、英語を共通語にできないので欧米からの出席者がいる
会議には通訳が入っていた。
専門用語は英語のままでも日本人は理解できるよ。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:39:08.05
>>638

はぁ?
FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
FACSを知らないのか?
細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる
お前FACSがなんなのかすら知らなかったの?
やばくね?

FACSはな、「直径7±0.5μmの細胞だけ抜き出せ」という操作を実行可能な装置なんだよ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:39:19.97
二人とも会見で科学者の道は失ったけど、
些細さんは理研を、凹は世間の同情を得られたんじゃないかな

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:39:38.61
>>618
最初のは若山さん
今回のは笹井さん
小保方と若山さんが実験
笹井は論文英語にした

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:39:40.78
>>629
今は「若山が自分で捏造して、自分から撤回を言い出した説」を検討しているわけどが、
そもそも最初から捏造なんてしなければピンチにもならなかったわけで、
じゃあ若山が捏造した動機って何?となる

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:39:42.34
もし捏造だったとしたら小保方は
とんでもない悪党だぞ。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:39:47.35
>責任逃れとも取れる発言が目立った。
オボは保護者が必要な子供かよw
自分からは共著者になるつもりなんかなかった些細に責任も何もないだろうに。
ただオボがこれほどまでに杜撰だというのを見抜けなかった点は反省反省。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:40:17.01
Q:小保方さんが論文を撤回しないことについてどう思う?

A:小保方さんは理研とハーバード両方に属していましたからね

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:40:24.18
共著者全員並んで会見すればいい

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:40:43.31
>>643
>若山さんは細胞の大きさとかには気を向けなかったのなか?
>あれ、いつもと違って大きいな、とか。

見た目でバレないように小保方がいつも
7±0.5μmの分画を渡せばいいだけ

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:40:50.45
笹井さんはあくまで信じてるスタンスを貫くことによって自分を守ったのかな
科学者としての道を諦めてでも

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:40:52.18
>>517
> >>500
> >大体7マイクロを集めれば〜とか言ってるのがアホ丸出しw
> >7マイクロの細胞をピペットで一個一個集めたとでも思ってるのか?
> >ブレがあるのは当たり前で、その平均値が明らかに違うって話だろうがw
>
> はぁ?
> FACSで分画を取れと書いてあるだろうがキチガイ
> FACSを知らないのか?
> 細胞1個ずつ選べるんだよ無知が
> 二種類の細胞で共に7μmの分画を取ればサイズで区別することは不可能になる

7μmの分画を取る必然性がどこにあるんだよ!
実験を理解してないな。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:40:52.87
STAP論文:笹井氏、反省と釈明繰り返す 毎日新聞

STAP細胞の万能性を示す証拠となるはずの画像など論文の核となる部分で
理研の調査委員会から不正を指摘されたことに対し、笹井氏は「小保方氏は
独立した研究室のリーダーで、ノートを持ってきて見せなさいというぶしつけな
依頼は難しかった」「多くのデータは若山(照彦・山梨大教授)さんがチェック
したのを前提に見ていた」などと、責任逃れともとれる釈明を繰り返した。

http://mainichi.jp/select/news/20140417k0000m040090000c.html

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:40:59.00
>>631
そうそう。著名研究者も些細のえせ権威にまけずもっとこういうのを出してほしい

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:40:59.93
山梨とハワイをまたにかける若山先生

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:41:06.16
>>650
この期に及んでそんなことを言っているのは逆に新鮮

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:41:17.58
今日の会見を見た生物板の専門家たち、どうなの??

STAPの存在証明としては大きさが「小さい」って事みたいだが、
NHKの奴は、「小さいES細胞も発見されています」としていたぞ
それについて笹井は回答しなかった

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:41:27.33
>>656
取る必然性は、若山を騙すため
そんなこともわからないのか

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:41:27.57
>>653
会見はしなくていいからディスカッションをやってそれを生中継して欲しい

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:41:36.83
>>625
捏造をなくしたら論文が書けないと小保方自身が分かってるから取り下げられないんだろうね
早いうちに取り下げに応じてたら、笹井&小保方のラブラブ研究は続けていられたかもしれないのに
こりゃあ懲戒解雇コースだろう

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:41:39.41
>>631
ちょっと本気出してきてるネ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:41:49.24
和歌山紙って、今日の会見でいろいろ言われたのに、

何にも反論しないんだね。

ただただ「論文は撤回」を繰り返すのみ。 

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:41:58.05
>>649
この分野は再現性のない論文が沢山あるらしいが

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:01.61
>>632
なんで?

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:06.49
>>596
11次元が笹井を批判するさまなんて全く想像もつかないんだけどなwww

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:10.19
なんで山梨先生はハワイなの?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:17.38
>>631
冷静に考えてみると全部認めてとしても根拠としては弱いな

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:20.65
今日の会見を聞くかぎりでは、笹井はSTAPに乗っかったてという感じだね。
でもネイチャーに掲載できたのは、間違いなく笹井が絡んだから。
ここまでの話に大事に発展した責任はあると思う。
確かに捏造に直接かかわった感は無いが、なんかなー。
初めIPSの優位性を説いたりと、自身の功名心も絡んでたんじゃないかと思うけどね。
結局、STAPの存在も有るか無いか分からんし、うまく巻かれた感じだね。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:23.05
ヤフコメとかだと笹井が主犯であるかのごとき勢いで叩かれてるな・・・
逆にオボにはあまいやつが多い。
これが演技性人格障害のパワーか・・・

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:29.71
若山先生は笹井が来るから理研を追い出されたのですか?
自ら出て行ったのですか?
任期があったとして更新できなかった(しなかった)理由は?
事情に詳しい人教えてください。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:29.85
笹井「論文撤回してから2014年版プロトコルを発表しなさい」
小保方「はい。え?存在しない論文のプロトコルって・・・」
笹井「それは君の得意分野じゃないか(笑)」
小保方「てめー裏切ったな」
笹井の襟のバッチがキラッ☆

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:34.53
>>567
> 若山の捏造という結論に導こうとしている

なわけない。
オボの指導責任とデータの正当性確認責任は、
自分よりも若山さんのほうが圧倒的に大きいという指摘。
それは実験については正しい。
論文では笹井はコレスポだから通用しない。
2つの立場があって、論文の最終的責任については認めてる。
けど実験については私のせいじゃないと。
これは嘘ではない。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:36.44
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」 

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620210009-n1.htm

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:48.30
FACS論争については >>517 = きゅむ を応援する

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:51.24
笹井さんはうまく逃れたなあ。
流石に頭良いわ。。。

確かに専門分野が違うからなー。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:42:56.56
慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 (疑惑1) Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456418203753668608/photo/1



慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 (疑惑2) Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456418699012878336/photo/1



慶應義塾大学でもリケジョ輝く (疑惑3) Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456419207102492673/photo/1

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:04.44
>>453
6月で門下の担当した役人移動だからそれまでかなー

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:10.13
>>57
それ以上やるとハゲがバレるからやめたげて!!!!

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:15.70
>>652
心底疑問なのだが、そういう答え方をして自分がどう見られるかとか
考えないのかね
だとしたらいわゆる秀才バカだろ

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:19.05
>>655
科学者としてダメになっても、まだ医者の道が残ってるからな
有罪にさえならなければ、開業したっていいしw

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:38.01
>>631
笹井逝ったw

>「胎仔、胎盤、卵黄膜(←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい)

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:38.17
>>649
おっ陰謀論の出番か
若山さんが海外の勢力からお金をにぎらされて、もしくは脅されて
STAP細胞をなき者にしようとした路線とかウケそう

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:44.69
>>644
今日の会見の功績だなw

理研の調査委が論文の表現で済ませようとしたのに、今日、笹井が、
科学的検証をせざるをえないようにした

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:46.78
STAP細胞はES細胞より小さい
↑ 
そもそもSTAP細胞って、あの緑に光った奴のことをいって
そのサイズが小さいって言ってるの?
それって、STAP細胞とは限らないし、
実験の時、若山は大きさ知ってるの?

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:47.16
根拠がないのだから科学者として論文を撤回するのはある意味当然。おぼはやはり頭おかしい。
些細は本当はおぼが捏造したと思っていたとしても、それを言い出せる立場にない。
自分がおぼを信じた根拠らしきものを示して研究者としての命脈をつなぐための会見。
でも苦しいねwww

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:51.11
まー もしケミカルやフィジカルなストレスで細胞の変化が
惹起することがわかり、さらにこれが手作業に向かないと判断された場合
普通はどうするかw

「細かく測定して最適条件を見いだし、機械化しますね♪」
「だよねw バカチーがダラダラ手作業でやってる理由がわからんな。
 カネはあるんだろ?さらにハーバードの幹細胞研もあることだしw」
「そのために特許ならわかる♪」
「ほんと胡散臭い話しだと思いますよw」

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:43:53.65
>>673
人のせいにする奴は素人でもうさんくさいって思うだろ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:44:00.79
ニュースは「弁明に終始」って論調多かったよね?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:44:01.22
>>631
レスポンス早いな
大隅先生マジおこ?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:44:23.85
凹を助けるよう上層部が些細に依頼したらしいので、上層部に責任問題が波及しないよう
理研の組織ぐるみで隠蔽工作をしているのが分かった。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:44:32.74
>>631
大隅女史さすが!!!!!!!

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:44:38.15
>>649
動機の点でいえば、捏造、不正する動機は小保方にしかない

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:44:38.69
ヒント

和歌山の要請で笹井さんは共著を承諾した。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:44:49.67
>>674
出世したのに追い出されたとか無いだろ

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:45:13.22
>>676
本当にあの程度でコレスポをとったのならギフトオーサーシップで
解雇だ、というレスを見て路線を変更してきたwww
苦しすぎる言い訳www

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:45:13.47
>>684あんな他人を見下すような人に見て貰う患者気の毒だ
山中さんに看てもらうよりはマシなレベル

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:45:22.66
>>684
あの年齢で臨床してない医者が開業してまともにやれるわけない
ま、失職してもメガネ屋や薬屋の名義貸しで稼げるだろうけどな

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:45:29.43
>>697

ヒント2

バカンティの要請もあった。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:45:30.22
上司として責任をかぶらねばならないのは間違いない
何せもっと実験にはノータッチだったであろう野依さんが、責任者として責任を問われてるんだからな

しかし、だからと言って「小保方への指導責任」まで問われてると違和感がある
オボちゃんは学生なんかじゃなくて、れっきとした博士だよね(一応は)
一から手とり足とり指導しなくてもいいだけの能力がある前提で雇ってるはず

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:45:34.74
>>661
お前議論したがってたやつだろ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:45:43.26
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る

よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:45:55.17
今回の事件で分かったのは人間顔が8割ということ
オボちゃんと若山の人望の差が…

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:46:02.07
若山出てこーーーーーーーーーーういwwwwwwwwwww

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:46:02.19
ジジババ相手の整形外科って奴がありますがな>開業

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:46:16.42
STAPがないと説明できない生データとやら早く出せ
今日は口だけで乗り切ったけど お前が求められているのはデータだけ

まあ後が無くなったとこで自殺だろ
一見冷静を装っているけど相当追い詰められているよ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:46:20.75
笹井が自分で実験してたんならわかるけど
自分で実験をやってないにもかかわらず実験やった他人の実験ノートも見ずに生データ適当に並べて論文書いてしまうって
それって捏造でしょう?

それとも自分みずから実験やってたのかな?

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:46:28.08
>>681
6月で移動て、文科はそうなの?

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:46:42.86
>>691
自分では賢いつもりなのがまた痛かった

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:46:45.80
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る

よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:46:49.03
夜の部に入って笹井の敗勢が色濃くなってきたね

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:46:54.38
なぜ若山さんは自分で作ったSTAP(幹)細胞を分析に出さず、オボが作ったのを出したのか?
それがずっと気になっている。
自分が作ったSTAPがクロだったら自分に疑惑の目が向くからか?
若山さんが捏造したとは思わないが、実は色々と感づいていたんじゃないのか?と思う。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:46:54.72
>>691
それは性格の問題だろ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:47:36.50
>>598
う〜ん・・・確かにそうだけど
「瀕死になってOct4-GFPを異常発現しやすいのは、CD45+細胞の内の小さめな細胞」
を否定する根拠になるかな?


Figure1f のヒストグラムって
「low-pH treated のday7」だけしか無いから
 
 「low-pH treated」 or 「no treated」
 「day1」 or 「day7」

の計4種類は比較しないとよく分からんな

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:47:40.00
>>698
出世なのですか
バイオの世界では山梨大は理研に遙かに劣るとだと感じたけど
笹井の妄想か?

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:47:45.95
>>557
もう違う土俵に移ってるから
科学の話したら負け。全部暴露されてしまう。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:47:49.41
>>517

FACS掛けて分画しても其の後培養したらまた元のサイズ分布に戻るだろ。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:47:58.61
>>708
ネズミ相手の曲芸を50までやってたおっさんが
人間相手の商売なんて無理w

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:48:03.25
>>715
若山ラボで小保方が幹細胞を作った
若山が作った幹細胞など存在しない

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:48:10.37
>>711

キャリアの移動は初夏ですわw 担当キャリアは島流しじゃないか?w

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:48:14.51
>>715
アホ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:48:16.05
>>703
能力がない奴を見抜けず採用した責任

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:48:23.40
ねつ造・改ざん・盗用・細胞すり替え・実験してた様子もなくいくつもの罪状に該当している。
こんなにいろいろやっててまだ逮捕がないのが異常。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:48:26.78
おぼかたはよその実験室ではやくつくれ

今もこの二人のクソ会見してる間も給料払ってるの??
国民の税金で????こういうの公金横領とか背任とか贈賄とかいうんじゃねーのかよ
笹井は医者なんだろ?どうしようもないクソ医者だな
山中の不器用とかと比べ物にならない医者になる資格のないやつ
今回のことで難病患者がどんだけ希望持ったか絶望感じたか考えたことあるのか?

こいつら罪に問われないのかよ?

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:48:35.80
>>703
マスコミは表立っては言わないけど、今本当に問題となっているのは指導責任じゃない
そもそも捏造の絵を描いたのは誰か、ってこと

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:48:55.43
>>684
確かにこれだけSTAPで有名になれば宣伝しなくても患者がわんさか押し寄せるよな

ってなるかアホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:49:09.57
>>725
そこは武市先生がーで逃げた

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:49:21.93
>>717
同じ細胞が同じ場所で小さくなってるぞ
浸透圧で脱水して縮む

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:49:22.08
SSIは京大系の神戸中央市民内科で研修は終了してるよ

しかし、女の扱いは中学生並みだね

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:49:28.60
若山さんは何で反論しないの?
それとも反論できないの?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:49:34.39
>>715
若山の会見待ちだな
有能だが無能
ちぐはぐだなあ

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:49:37.52
>>715
勉強し直して来いよ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:49:41.43
笹井って一度も若山のこと先生って言わなかったな
若山さんてずっと言ってた
世界の若山とか言いながら格下だと思ってるんだな

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:49:41.69
>>725
まあ、野依の関わり方なんて間接も間接なんだが、そこで詰め腹切らされるのが組織と言うものだ
科学界に与えた今回の損失はすさまじい

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:49:42.75
なるほどねぇ、、
今日の会見は専門家に言わせれば何にも根拠になってないって事ねww

笹井ってなんなの??www
一流弁護士かよwww

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:49:54.21
若山さんは解析待ちかな?

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:04.37
>>701

薬屋といっても製薬会社の研究開発系は無理だよ。

研究系は、実験ノート、生データさえ確認せずに、1月の会見をしてしまうようでは
笹井の持ってきたデータを信用できない。

開発系は、診療ガイドライン程度なら欧米含めて読み込んでいる社員多数。
開発系で必要なのは臨床をしていて、臨床を知らない社員に、ポイントが教えられること。
臨床やってない笹井では、開発系で役立たず。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:08.08
ものすごい疑問がづーっと続いている
その疑問とは
若山がなんで大学教授なんだ?ちがうだろ

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:15.37
>>720
>>>517
>
>FACS掛けて分画しても其の後培養したらまた元のサイズ分布に戻るだろ。

培養しませんよ?
そのまま渡してインジェクションさせる
そもそも増えないし

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:16.22
>>723
それで理研の不正なんたら委員会も1ヵ月で結論出せよ、なのか。
国会だけじゃなかったんだな。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:18.33
722
作ったよ。初期のインタビューでそう言ってた。
でも、急にそんなことを一言も言わなくなったのが気になる

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:23.20
世界の若山って言い方が変にいやらしかったなー
実は笹井さんも若山さんを疑ってて皮肉で言ったのかな?

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:44.10
>>715

ここから、カワウソくんだと思われてた若山先生の華麗なる反撃!を期待したい。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:44.31
竹内さんの会見はいつ?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:46.20
>>738
悪い意味で文系よりも文系だった。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:54.50
なんかエリート集団を木っ端みじんにしてやれという悪意を感じるw

「トリックスターと2流エリートのコラボでしょうかw♪」

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:50:57.46
非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない

www

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:51:00.14
笹井の会見見ないで、コメントする大隅って・・・・

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:51:15.28
結局、笹井はSTAP細胞に乗っかったままなんだよな
これまでのキャリア台無しだな

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:51:20.04
みんな暴露した若山さんに八つ当たりだな

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:51:24.03
>>731
小さくなってることを否定してるんじゃなくて、
「小さい細胞ほどOct4-GFPの異常発現しやすいのでは」
と言いたいんだ。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:51:35.86
>>729
有名になっちまったら勝ちよ、たとえ犯罪でも
有名つーのに弱い一般人は多いもんだよ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:51:48.85
>>739
朝日によればそうらしい。20株全部分析に出してるそうな。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:51:56.30
>>614
いやそのとおりでしょ。
最終報告書でもそういう結論でしょ。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:51:58.25
>>728
大和も会見待ちだな

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:52:08.95
>>710
由緒不明の生データが ぽん とそこにあるだけじゃ、何の根拠にもならないよな
調査委員会はそれを理由に小保方が再提出した差し替え画像を真正でないと判断したんだから

小保方が由緒不明の生データぽんとそこに出すとアウトなのに
どうして笹井が由緒不明の生データ繋ぎ合わせて論文書くとセーフ判定になるんだろ?

意味わからん

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:52:12.16
若山=ナベアツ=アホ?

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:52:12.53
笹井が糞でもオボの糞さが消えるわけじゃなけどね。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:52:12.61
>>742
どうやってクラスター作るんだ?
遠心で固めても、インジェクションのために吸い込むとばらけるだろ?



763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:52:30.43
>>745
なんか証拠握ってるかもね

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:52:33.72
>>745

(アホのくせに)世界初のクローンマウスを作ったことで有名な若山さん(アホのくせに)

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:52:37.21
>>718
任期付からパーマネントなら出世じゃね?

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:53:23.70
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:53:23.74
>>543
同意
若山は被害者ヅラしてるけど今回の騒動の責任の多くを担ってるのは間違いない

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:53:24.07
>>569
> >>559
> 細胞のサイズ
> http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
> 図f見ろ

小さくなっていく現象。
これがSTAP細胞の特徴。
細胞質がほとんどなくなって核だけになる。
だから再検証の必要がある、という論理。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:53:24.71
>>751
みっともないよな

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:53:29.24
今回の会見は結構レベル高かったな
誰だか忘れたけど女の人の質問が凄かった

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:53:35.46
>>731

>>754は、因果関係が逆の
「Oct4-GFPを異常発現するような瀕死細胞ほど、脱水して小さくなりやすい」
でも良いかもしれん。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:53:45.21
>>697
ヒント

若山は呼び捨て誤字で笹井はさん付けのお前の真意

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:53:54.18
>>715
若山が作った幹細胞=オボが作ったSTAP細胞から作ったもの、だろ
若山は幹細胞じゃないSTAP細胞は作ってないし、オボは幹細胞は作ってないはず

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:54:02.46
>>715
ん?関係者はみんな知ってるよw

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:54:03.58
>>762
>>>742
>どうやってクラスター作るんだ?
>遠心で固めても、インジェクションのために吸い込むとばらけるだろ?
>
>。

ESはカドヘリン発現してるから勝手に塊になるが?

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:54:10.30
小保方だけは逮捕がないとおかしい。きちんと刑事罰を受けてもらいたい。
実験すらしてなかったって何それ。給与も研究費も税金だぞ。金返せ。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:54:26.71
>>753
このアカウントとかすごいな
たぶん笹井に近い人
http://togetter.com/li/638530

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:54:44.72
>>738
専門家だけでなく、無知の一般にも印象悪い。
印象いいのはSTAP幸福教信者だけ

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:54:45.38
実はSTAPとは市民にバイオの世界を啓蒙するための理研の壮大な計画だった説

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:54:50.08
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど

絶対謝罪もしないしな、低能人間失格早稲田だし

早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね


早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:54:54.20
多くの科学者の手が止まってる
金額にすると相当な損失になりそう

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:54:55.48
715だけど、みんな忘れてるのかな?若山さんがSTAP細胞作ったこと
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:55:00.62
>>635
マトモな科学者じゃないとハッキリ分かったから、選手交代ですよ
どうせ税金だからと適当な仕事をされては困ります

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:55:21.96
非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない

www

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:55:32.74
>>770
ナスさん?なんかササイ氏に全否定されてたけど。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:55:54.32
>>781
うちの教授も実験止めてパソコンで会見見てたわw

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:56:13.92
>>771
>>>731
>
>>>754は、因果関係が逆の
>「Oct4-GFPを異常発現するような瀕死細胞ほど、脱水して小さくなりやすい」
>でも良いかもしれん。

俺が見たいのはもっと別
ただのESも酸処理したらSTAPと同じサイズに縮む
むしろ浸透圧考えたら縮まないほうがおかしい
STAPを低張液で膨らませることも出来るから
見た目で若山を騙すことは簡単

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:56:16.74
>>715
何、この馬鹿レス?

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:56:17.31
スガさんか日経サイエンスの女性のことじゃない?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:56:42.09
>>770

言い訳しかしないで、都合が悪くなると話題をそらして延々と演説を始める。
科学的根拠を示さずに、STAP現象がないと説明が難しい、という。

その説明が難しい現象が真正だという証拠はどこにあるの?

今まで、ストーリーありきで、データを繋ぎ合わせて論文を作ってきて、
今回も同じ事をして、大失敗しただけに思える。

笹井の過去の業績を注意深く洗ってみたら、捏造や根拠薄弱なデータが多数でてくるのでは
ないだろうか?との疑問が生まれてくる。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:56:42.28
>>759
そうだ、些細が繋ぎあわせたんだったら
些細が捏造犯または、捏造の教唆犯になる可能性があるね。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:56:46.60
>>767
若山は無罪と思うが被害者とも言い難い
こういう論文出して疑われた瞬間に撤回言いだせば被害者扱いとか普通におかしい

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:56:49.53
>>737

早稲田総長は首だろうね

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:57:03.90
>>785
         ___
        /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
       /(  ̄)  (_)\         ┃   ━━━━━━━━
     /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
    |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                       ┛
    \   。≧       三 ==-
        -ァ,        ≧=- 。
          イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:57:06.22
>>590
> >>533 >>541
> 蓮舫仕分けで飛ばされた

違うよ。
破格の待遇で迎えられたんだよ。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:57:12.23
>>786
アホな教授だな

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:57:42.06
でも天下の笹井先生が若山が怪しいと匂わしてる以上何かあるんだろう

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:57:47.94
>>718
派遣社員から正社員だぞ

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:08.63
>>782
絶対だとか逃げないとか、みんな忘れてると思うけど
ワカヤマ発言の時系列を辿るとおもしろいよw

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:09.58
それこそ世界が注目する会見だし、手を止めて見るよね

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:15.92
ヤフージャパンでアンケート始まりました。
笹井さんはキモイかキモくないか見てないか分からないか

http://yahoo.japan.com/sasaisan/kimoika

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:17.13
>>785
今日の質疑応答で笹井が一番アタフタしてたあれかw
結局何も質問に答えなかったな
卑怯者!

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:32.57
笹井はうまく逃げたな〜!
若山は言い逃れできなくなったぞ。
今まで、小保方氏の論文は私の不行き届きです
というようなコメントなかったしな。
PIだったのに。
実験ノートのチェックしなかったのか。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:46.99
ヒマラヤで毛がふさふさの見たことのない動物を発見した
クマではない、サルでもない、雪男としか考えられない

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:48.20
>>631

やべー
http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/20586616/
一見冷静を装ってるけど大隅先生激おこだよこれ

> STAP細胞(仮)

wwwwwww

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:48.85
些細はケビン・コスナーじゃなくて、ケビン・コスイナー(狡いなー)だということが分かった

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:59:07.16
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602

kahoコメントきた

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:59:25.31
笹井はずるいけど灰色。若山と丹羽は完全に騙されたけどシロ。

やっぱ黒なのはオボとそのバックのヴァカらだ。

今日の会見見て確信しました。理研の調査は正しかったんだ。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:59:26.59
>>631
3月にももし故意の捏造だとしたらどういう可能性があるだろうという記事書いてたね。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:59:51.98
>>805
平静な

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:00:12.45
てか、共著者の間で

STAP細胞の定義についての摺り合わせ

ぐらいしておけよなwww

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:00:13.50
>198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:49:06.11

>STAP現象とはES細胞に刺激を与えると緑色に光る現象

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:00:15.06
ワッキャマンなんかリアクションあった?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:00:22.29
>>807
激おこだな

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:00:23.71
理研には承服出来ないと逆ギレして、聞くに耐えないことばで若山さんを罵倒したのに
笹井さんのことは尊敬する〜なんてコメント出すんだねオボ。ちょっと意外。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:00:24.63
>>800
この会見は、やむを得ず見られない人以外は逆に見ないとダメだ思うわ科学者なら

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:00:51.09
>>803
>実験ノートのチェックしなかった

笹井アウト━━━━━━━━━━━━━━!!!! >>263

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:00:51.60
>>797
天下の笹井先生が小娘の捏造を見抜けなかったように
世界の若山先生も小娘の手品を見抜けなかった

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:00:58.52
若山、さあ吐け!!
吐くんだッ!
さっさと吐いちまえよ!
悪いようにはしないから。
楽になるぞ。

とかいわれると、つい自白しちゃうんだろうな。
やってなくても。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:01:08.47
あたふたしてたのは山梨と山形言い間違えてたときだよ。
あれ以外ササイ氏は乱れてない。たいしたもんよ。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:01:37.10
俺が若山なら、抗議の電話いれるか
マスコミにコメントをながすね。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:01:42.13
>>815
意外でもなんでもなく平常運転だと思ったけどな

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:01:44.32
>>792
被害者扱いはオボ些細のOS結合に責任をなすりつけられてる被害だろ
本来の責任はちゃんと別にある

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:01:54.02
>>792
無罪なわけないだろw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:01:58.91
>>803
あんまり若山さんを擁護できないのはそこ
というか小保方と一緒に実験してた論文の共著者の女性たちだろ
怪しいのは
寺下とか

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:02:15.51
799
そのとおりw
たぶん若山さんは半ば感づいていたけど、うまい話だったから乗っかってきて、
これ以上はやばいというタイミングで降りたね

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:02:28.99
>>807

kaho も激おこwww
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602

> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから.

wwww

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:02:38.77
笹井さんおかしくない?

若山さんは小保方さんを信じてデータを確認しなかった。←だから若さんは自分の責任を認めている。
笹井さんは若山さんを信じてデータを確認しなかった。

どちらもどっちじゃないの、どうして若山さんの責任転嫁するの。

829 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 00:03:07.65
馬鹿な詐欺師が一人、弁護士までつけて
200回作成しました。と言い張っているだけで
あとの三人は仮説だといっているんだから。
STAP細胞なんてはじめからなかったに決まってるでしょ。
その三人だって本当は仮説ではなく作成したと言いたいんだから。
でも嘘はつけないから仮設といっている。
いつまでこんなことやってんだよ。
速やかに処分すればいいんだよ。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:03:30.29
これ笹井と小保方は本当にミスしただけか
他にすり替えた奴が居そうだな

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:03:37.42
大隅って、会見見ないで、どっかの研究者からの伝聞を

ブログにつぎはぎしただけじゃん。

まずは会見全部見てから言えよ。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:03:46.45
小島さんに誰も取材に行かないの?

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:03:46.57
>>807
>作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです

これがキモだよね。でも、笹井は
「論文中では一貫して、同じ方法で作られたSTAP細胞だけが使われている」
というオボコ性善説に基いてしか話していない。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:03:47.10
>>808
もともとそれで、会見してもまるで変わらなかったのに、
ただひたすら好感度を落とした笹井だけが哀れだw

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:03:49.27
>>807
ソツなく会見やったつもりでも、こうやって後からポロポロ出るもんなんだな

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:03:54.05
>>827
「STAP細胞」ってマジで何なの?

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:03:58.74
>>820
   /        . .: .: | ヽ.: .: .:.l.: .: .: .: .: .:ヽ
  /     ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.    そ思お
    ..l: .:ハ :| \|__  \| \ .: .: .: .: .:    う,う 前
 | . .: .: |: /_ノヽ|     ー T:: ̄::|   |.: l : .: .: |    なんが
 |.: .: .: .:/    ニ       ぅ辷ク   |.: |^ヽ: .:|    んなそ
 |: /.: .:ハ T: ̄::|        ' '  |.: |) }.: |    だらう
   l .: .: } ぅ辷ク ,            |.: '_ ノ: .:|    ろ
   |.: :: ノ          , ィ     |/:: :: :: 八,    う
   |:: : ヽ、      -<.ノ     /:: :: ノ∨
   | 八:: : >: . . ___ . イ、::ハ:/           
      \::|ヽ::lヽ::ハ:ノ>< /: :/⌒> 、 
           /ハ:.:ノV: :/: : :/: : : :\,        で・お・
           /´/: l/:.:.V:<: : /: : : : : : :}        は・前・
         /: }:7: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :/ヘ        な・ん・
        「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ヘ.        中・  

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:04:13.28
>>768
>>>569
>> >>559
>> 細胞のサイズ
>> http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
>> 図f見ろ
>
>小さくなっていく現象。
>これがSTAP細胞の特徴。
>細胞質がほとんどなくなって核だけになる。
>だから再検証の必要がある、という論理。

ただのESを酸に漬けても小さくなるかもね?
サイズには全く意味がない可能性がある

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:04:24.17
>>831
大隅さんって分生の会長やってるけど何か業績あるの?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:04:31.47
今日の会見で笹井さんの関与でライブイメージングをやって自信を持ってることは良くわかった。

自動撮影で多くの視野が取れるんだから生データを公開したら良いのに。
TIFFだからごまかしもしか無いはず。
GBのデータになるだろうけど。



841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:04:32.69
>>828
謝罪を口にしていながら、個別にはそれぞれ他人に責任転嫁してるんだよ
どうしても何も、そういう人間なんだ
というのが今日わかったこと

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:04:50.72
今日の座布団あげて

「…元になったES細胞」
「山中大学」
「150%」
「−300」
「科学は宗教に非ず」

下手するとノーベル賞じゃなくてイグノーベル賞もの

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:04:52.82
>>807
自分の日記じゃなくて別のへのコメントか。けどkahoもオコだな。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:05:12.44
>>822
だね。まったくいつものおボボ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:05:27.32
>>827
いろんな人の話を総合すると、結局そうなっちゃうんだよなあ

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:05:31.51
>>818
両者にそれぞれの責任があるよな
何故かこのスレは笹井悪、若山善だが

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:05:49.05
>>835
あと2、3日もすればもっと出てくると思うよ

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:05:56.09
ネイチャーに掲載させといて、1年かけて仮説を証明じゃなくて調査って・・・
ありえないよね普通。
偉い人は権威権力にかまけてなんでも意見通っちゃうんだな。
なんでも有りのバリ・トゥードだな。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:05:56.57
会見をyoutubeに上げればいいんだよ。
ニコニコからダウンロードできないので俺はできない。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:06:16.95
>>831
聞いても理解できないから仕方ない

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:06:29.65
>>831
配った資料だけですでにツッコミどころが

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:06:40.24
お前らは結論を急ぎ過ぎなんだよ
そう簡単に人類史に残るほどの新発見が早々確立できるわけ無いだろ

理系らしく少し長い目で見ろよ

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:06:45.45
>>830
小保方は明らかに不正な操作をしている
あろうことか、会見でそれを認めてすらいる
リアルで「不正をした(不正をしたとは言っていない)」状態

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:06:50.32
>>673
凹は叩くにはあまりにも何もわかってない素人ちゃんだったから叩けないんだろ

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:07:04.40
ボストン在住科学者のツイートまとめ(4/11-14)
http://togetter.com/li/655944
ボストン在住科学者のツイートまとめ(4/14-16)
http://togetter.com/li/655949

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:07:13.37
もう、理研は オワタ だな。
名前でも変えて信用とりもろすか?

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:07:27.14
>>846
真っ只中にいる人間が見る風景と俯瞰して見える風景じゃ違うもんなんですよ

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:07:39.30
>>828

全員が関係者だからさw オボが種をもってきてワカヤマが育てた。
そしてササイが体裁を整えて発表したのさw だからササイのそのへんの
説明には一定の説得力がある。でも保身と組織のことを考えると言えないこともある。

ワカヤマは事の詳細を知っているだろう。知ってて先に手を打って逃げた。
オボは妄想と現実の区別がつかないので激怒、さらに生き残りをかけて考え中。
でもだんだん人間ってのは歳をとってしまうのは残酷かもしれないw

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:07:50.03
>>673
大川隆法からの指令では「小保方を守れ」と言われてるだけで、笹井を守る考えはないんだよw

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:01.67
>>829
馬鹿な詐欺師というより無能なメンヘラ腐れマンコだな

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:03.35
頭頂部って鏡では確認しずらいよな合わせ鏡しないと。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:03.70
若山は辞職は免れんだろうな

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:04.07
>>853
もうその疑いは今日晴れてる

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:06.83
大隅の画像ってさ、オードリーヘップパーンに酷似してると
見えるの俺だけ?オートリーヘップパーンって死んでるはずだけど

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:09.18
>>787
まあ、STAP細胞の存在なんか仮定せずとも、
"光る細胞が小さい"は
「異常発現ー細胞サイズ相関」説とか
「細胞サイズの人為的選別・調整」説とかで
いくらでも説明できるよね。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:14.01
>>593
> 幹細胞が若山さんしか作れないってのもようわからんのよ
> じゃあ若山さんが作れなかったというメスの幹細胞は誰が作ったのかと

論文にはさらっとしか書いてないからわからないんだよ。
ここは丹羽さんの担当。
培地を開発した。
でも、若山さんは自分しかできないと思っていた。
両者は違うことをやっていたと思う。
メスをつくったのは丹羽さんだろう。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:14.52
>>815
平常運転の間違いか?

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:21.57
>>807
こりゃkahoさんキレるわ
理研内部からちゃんと分析しろや!って声を封じてるのはこれなんだろな

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:26.42
>>834
笹井は最初から好感度低かった。
上原賞の話誰も質問しなかったよね、自分はずっとしゃべりたかったとか言ってたけど、
黒塗り車で逃げた件とか。
でも、オボみたいに捏造するほど狂ってはいないことは明らかだな。

リバティのやつら会見から締め出してほしかった

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:30.49
>>848
地動説も紆余曲折をへて世界の常識になった
過渡期には色々起こるもんなんだよ

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:31.51
>>856

終わったのは早稲田

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:37.88
>>841
山中教授への謝罪の一件だって
結局言いたかったのは「山中因子が癌化しやすいのは正しい」だもんな。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:39.96
検証や再現を見守らず、結論を急ぐのは、

それこそ理論的、科学的でないな。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:40.14
ばかんてぃの笑顔の写真と言い、おぼのおしゃれといい、
世間は胡散臭いとおもわないのかな。
科学者の常識(あてにならないというご指摘もあるかもしれませんが)から
すると、おぼのねつ造を信じるから、STAP現象を考えなければ説明できない
データがあるなんてことになる。
どんなデータも、画像上(光っているとかいないとか)作り上げることはできる。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:41.48
若山さんの心証がこのスレでいいのは、早い段階で論文の撤回を言い出して、
なおかつ、自分が所持してるサンプルを速やかに第三者機関に検証に出したからだろうな。
理研ですら、残ってるサンプルの検証に及び腰なんだから。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:43.56
笹井さんがデータ管理を若山さんのせいにしてるのは細胞を検証段階にしてるからだろうな。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:08:57.75
>>827

STAP細胞を、その性質によって

STAP-A細胞
STAP-B細胞
STAP-C細胞
STAP-D細胞
……
STAP-Z細胞

というように名前を付けなきゃいかんな

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:09:04.95
>>846
若山のはそれこそ法律用語での「善意」だろ
責任をとるべきところはたくさんある、とほとんどの人が主張している
それを無視して「なんで若山は見逃すんだ!!」みたいになるおかしな人がいるだけ

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:09:06.43
>>807
kahoさんのを見ると、ますます今日の会見が無意味なものだったという事がはっきりしたな

日々違うものができる?w

じゃー大きさが小さいなんて何の証明にもならんだろーがww

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:09:17.52
>>866
小保方が全部若山が作ったと明言したわけだが

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:09:43.82
>>841
4/1に分かっていた。
その時出したコメントにも書いてある。
まだ若山の名前は出してなかったが。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:09:50.99
>>822
>>844
そうなのか…ごめん、女心がわからんかった

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:09:54.67
>>807
夏帆たん何か自滅したのん?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:09:55.10
>>863
疑いじゃなくて、本人が不正な操作をしたと強く主張している

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:09:58.44
今日の会見でバカンティが黒幕だと思った人も多いはず
バカンティには手が出しにくいのかな?

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:10:05.87
>>820
それはない
結構表情に出るタイプだ

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:10:15.96
片瀬久美子 ?@kumikokatase 13m
若山教授は体調不良のため静養中。電話で会話をしたという研究室のスタッフによると、憔悴した様子とのこと。
/ 【STAP細胞】若山教授「共著者の一人として自責の念」 笹井氏会見にコメント
- MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620430010-n1.htm
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888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:10:21.57
4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414


4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:10:21.62
>>810
それは訂正する方が間違っているぞ!
あることを述べる時に、決まりきった定型表現を使わなければならない
理由などどこにもないのだよ。
「冷静を装おう」 も「平静を装おう」 もどちらも自由うに使える。
「無感動を装う」 とか 「無関心を装う」 とか、状況によって何でも
使っていのだよ。
  

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:10:30.10
>>873
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

まずスタート地点の科学的根拠から示してよ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:10:36.10
>>885
バカンティの関与が相当なものだったと判明したよな

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:10:45.25
>>591
でもそんなことする理由がないだろ

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:10:58.15
>>804
クマでもサルでもなければ雪男なのか
ユキヒョウでもヤクでも雪男なのか
そもそも雪男の定義とはなんなのか

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:11:09.24
>>878
殺人の共犯が真っ先に自供したら無罪かよ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:11:14.62
>>882
上にはとことん媚びるからねえ
若山の上の立場の笹井に猫なで声
笹井は明らかにおぼぼ切ろうとしているのに

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:11:16.09
誰か反証仮説出して見ろよ

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:11:31.56
>>884
いやだから不正じゃなくてミスな

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:11:35.59
さて、ここは生物板らしく、kaho氏の言ってる事が本当だと仮定した場合
果たしてSTAPとは本当は何なのか、考えてみようじゃないか

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:11:49.22
これ出来てたものを仮説とか言ったら欧米では捏造確定じゃないのかね?
永久機関張りなのをド派手にやるからこうなるw

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:11:49.67
>>842
山中大学www
「第三の」を最後までずーっと甘噛みしていた些細さん乙!

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:11:53.39
笹井は
ライブイメージングは自動撮影だから捏造しようないとか言ってるけど、
捏造が疑われているのはそこじゃないよね?

kahoが言ってるように、
その時々で「ストーリーに合ったSTAP細胞(仮)」を使い分けて
論文を作り上げてるという疑惑だもの

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:11:54.24
>>887
若山さん大丈夫か…

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:12:00.56
>>829
> STAP細胞なんてはじめからなかったに決まってるでしょ。

そういうことは言えない。
存在を証明出来てなかっただけ。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:12:03.84
>>572
上さんはかなり批判してたぞ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:12:08.72
>>880
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:12:11.95
>>887
>片瀬久美子
笹井芳樹と愉快な仲間達

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:12:16.92
>>897
故意だったと主張している

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:12:41.72
>>897
不正です。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:12:51.78
>>891
そうだとして何で若山や笹井がバカを信用したの?トンデモで有名なのに

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:02.64
結局佐村河内と同じレベルなんだよなぁ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:04.86
>>891
大和やバカンティのが胡散臭い

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:06.23
>>896
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:17.60
>>856
元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大、阪大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関と皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00164.htm
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の40代の准教授が論文を多重投稿していた
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学

2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:20.73
STAPはありまぁすって盲信するのはむしろ天動説だろ

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:25.42
>>887
また髪が抜けちゃうよ

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:30.24
「元になったES細胞」の発言のとこだけ抜き出した動画はようw

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:32.75
>>875
>若山さんの心証がこのスレでいいのは

やばいと分かって憔悴しきってる様子がウソじゃないから。
「絶不調」とかトンずらとは違って、ウソがないことが誰でもわかる

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:42.96
>>877
AがESで
BがTSで
Cが桑実胚で
Dが受精卵で…

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:44.00
不正はしたが悪意があったわけではないと言ってるね
不正は認めている

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:47.53
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
正に死んでるあるいは死にかけてるから小さいんじゃないのとも言える。
そもそも4 micrometerでcut off した理由を合理的に説明できんのかよ。
ゴミ(debris)もSTAP細胞(w)のレンジにオーバーラップしてるんだよ。

それに何故DIC、電顕、蛍光はあるのに位相差顕微鏡の画像がないのか?
位相差だと死んだ細胞だってのが分かっちゃうからじゃないのか?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:52.55
>>898
笹井かバカが「こういうのがあればいいなあ」とつぶやいたやつを
オボが用意したモノ(日によってモノが違う)

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:14:04.03
>>887
撤回した方がいいと先に言い出すぐらいだし、オボほど心は強くないだろうね
心配だわ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:14:17.07
若山さん憔悴してんのかよこけしみたいになっちゃったのかな

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:14:23.23
>>858
同意。
今これを読み返すと面白いんだよね。
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:14:23.49
>>894
殺人犯と知らずに車に乗せて逃亡の手助けになってしまった状態
それを無理に共犯者にしようとしている

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:14:34.86
STAP細胞(仮)

新語登録完了!

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:14:56.39
擁護派で「STAPある」って断言してる人なんているの?

あくまでも検証を見守ろうって立場。 

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:14:57.69
>>879
誰が見てもらしい

夕方のFACSの評判

https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
八代嘉美 ‏@Yashiro_Y 4 時間
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita ‏@jseita 3 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 3 時間
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか?
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita ‏@jseita 3 時間
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:15:05.94
>>870
>>870
>>870
剽窃・コピペ・捏造したことを棚に上げるゴミ早稲田発見!!!

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:15:08.11
>>907
言ってないから
馬鹿を相手にした私が悪かった

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:15:08.04
お前ら若山の体調不良は信じるのなww

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:15:12.22
>>898
いいこと言うwwww

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:15:23.92
>>917
弁護士ずらりと並べて、10万の衣装準備してお膳立て会見したり、家の近くの人影全部通報するような人とは
違うからね。あのハワイといい…

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:15:30.35
>>917

生きるか死ぬかだと誰でも必死になるし、嘘もつくだろうw

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:15:36.40
若山さんの会見はやく!

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:15:43.83
>>920
死細胞をPIポジとして除去した分画だから4μm未満がカットされてるかと

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:15:57.07
>>927
エル・カンターレと一部バカッターくらいかな…

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:00.98
>>796
いやー。今日のは見るだろ。日本の科学史に残っちゃう日だよ。

何度も言うけど、このスレはハゲに妙に甘いよね…

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:01.74
和歌山がクロだってのは、もともとこの板の住人ならわかってるだろ
最近増えた人たちは知らんが

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:02.36
>>919
科学の世界では不正=悪意なんだけど、消えてくれるかな??ハエ君

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:08.71
若山さんのことをハゲだのなんだのからかってたやつらは反省しろ
やった行動について批判するならまだしも、身体的なコンプレックスを外野がいじるとか、人間として最低だぞ

若山さんが体調崩してる原因になってたとしてもおかしくない
こんな場末の掲示板で言いたい放題されてると知った日には、そりゃ気分も悪くなる

最低限、人の心をもって書き込めよな

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:09.74
>>858
最後どういう意味?

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:15.91
たしかに若山氏似のマトリョーシカはつくりやすそう

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:16.10
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:17.71
>>894
無罪じゃなくて情状酌量の余地。それだけ

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:22.26
若山はもう逃げられないと悟ったんだろう

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:23.51
>>928
ちょw フルボッコじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:27.76
>>931
入院じゃないところに真実味があるわ
入院とか胡散臭過ぎてかなわん

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:37.35
ケビンはジャイアンみたいだね。
成果が出たらのび太の物は俺の物。俺の物は俺の物。
批判されたら他人が悪いでおしまい。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:50.89
>>931
髪を偽装しないから体調も偽装しないと信じている

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:56.04
【衝撃】ヤバすぎる!レイザーラモンRGの”小保方ある子”バスツアー画像まとめ #RG0413
http://matome.naver.jp/odai/2139738171264685101

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:16:58.37
若山先生をハゲ増すスレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:01.65
>>913
最初に割烹着とか変な自己アピールしなければこんな騒ぎにならんかった
あんなことしておいて、すぐ「研究にさしさわりがありますので報道は自粛して下さい」だろ
アホかってw

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:04.17
些細オワタ\(^o^)/

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:04.87
>>942

魅力にも賞味期限があるってことさw

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:07.00
誰も反証仮説出せないんだな。

笹井先生圧勝。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:10.74
>>894
殺人は刑法でいうところの悪意(故意)だろ馬鹿か

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:12.39
>>941
おぼのAA貼りまくってる奴らにそんなこと言ってもww

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:15.44
>>947
八代さんは結構前からフルボッコやで

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:25.32
>>940
オボに言ってやってくれよ

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:32.68
エルカンターレはSTAPの特許の事で頭がいっぱいのようだ

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:18:00.79
>>930
本人が争っているのは「悪意」の定義であって、故意であることは認めてるよ
そのバカっぷりに科学者連中が頭を抱えたから、あの発言はなかったことにしたいんだろうけど

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:18:11.49
>>931
信じてはないが疑う理由もない
心象で語るやつがこのスレには多いがね

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:18:16.34
幽霊を見た、実在する

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:18:17.85
>>654
> >>643
> >若山さんは細胞の大きさとかには気を向けなかったのなか?
> >あれ、いつもと違って大きいな、とか。
>
> 見た目でバレないように小保方がいつも
> 7±0.5μmの分画を渡せばいいだけ

なんで二年間もそんな作業をし続けるんだ。
1年半はぜんぶ失敗だったんだぞ。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:18:38.82
>>962
読解力ないねアンタ

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:18:44.38
>>941
若山さんをハゲまそう

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:18:47.25
丹羽さんに細かいテクニック教えてあげてよ。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:18:50.14
>>807
若山と笹井で細胞の大きさが違うのも、
結局小保方がそれぞれに見合った都合の良い「STAP細胞」
をチョイスして渡していたからなんだな
もうボロボロじゃないか死ねよマジで

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:19:02.11
髪が伸びて落武者みたいになっちゃったのかな世界のWAKAYAMA

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:19:07.24
>>936
酸で細胞殺してんだから、PI陽性でもっと大きな細胞があるはず。
PI陽性、陰性でcut off point設定したってのも嘘だろ。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:19:12.19
>>891
そこよ バカとオボコだけが論文撤回に反対してるし
バカは自分の着想として絶対手放さない
誰かに事実として証明されることは大歓迎 だから存在を妄信するオボコが都合よかったのだろ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:19:31.53
>>951
ワロタ

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:19:36.68
取り違いを故意だなんて認めてないぞ。 てきとーだな。 

ほんと小保方さんを叩きたいだけ。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:19:46.40
>>968
ベッドの上だけしかできないけどいい?

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:19:51.20
>>966
困るとそんな感じで逃げる人多いな
会見中に回答に困って関係ないことしゃべりまくる人と似てるね

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:19:51.60
若山さんんはシロだよ。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:19:52.22
>>931
いやだって最初の会見からすでに若山死にそうな顔してたしw

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:19:53.75
>>941
なぜコンプレックスと決めつけるんだ
そのほうがよっぽど失礼だ
本人はこのスキンヘッドこそチャームポイントと思ってるかもしれないのに

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:20:06.41
>>971
>>>936
>酸で細胞殺してんだから、PI陽性でもっと大きな細胞があるはず。
>PI陽性、陰性でcut off point設定したってのも嘘だろ。

なるほど
デカイ細胞なのに穴だらけで即死ってのも居なければおかしい
作ったような話だな

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:20:11.09
921 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/23(日) 23:22:39.76 ID:dqozN4l40
この事件は、バカンティー 〜 大和 〜 小保方 ライン。

理研はES細胞の研究もさかん。そこでなぜSTAP細胞ができたか。
応えは簡単、STAP細胞はES細胞だった。

裏にES細胞のシンジケートがあって、ES細胞としては売れないから、
STAP細胞と偽装して売り出す目的だった。

STAP細胞の重要な特性は生まれたてのマウスでしかできないこと。
なぜ、捏造なのにこんなに条件を限定したか。その答えは、
この条件だと、ビジネスとしてES細胞が成立するから。
大人の細胞からできてしまうと、本人の細胞を使うことになってしまう。

卵子ビジネスができる国が近隣にあり。それをアメリカで売りさばくためのルート。
バカンティーが猿でいきなりできたのは、ES細胞をつかったから。そして彼の本職は麻酔医。

IPSを癌化すると大々的にディスり。メディアが明日にでも人間でできるとあおり立て。
そして、STAP細胞と称したES細胞を流す。こういう絵描き。

理研のなかに内通者がいたのか、小保方がバカンティーの指示で内部でうまく立ち回ったのか。
STAP細胞の製法については、ハーバードから作り方の詳細を教えない約束だと吹聴していたと思われる。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:20:42.06
>>974
レーンの切り貼りは?

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:20:42.58
>>955
そもそも魅力なんてないだろ。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:20:57.09
>>979
ハゲはセックスが強いと自信を持ってるかもしれないよな

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:20:59.21
>>974
素人ゴミは失せろ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:21:06.79
>>972
だよな
その二人はそれだ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:21:16.43
>>662
> >>656
> 取る必然性は、若山を騙すため
> そんなこともわからないのか

長期間にわたり、百回以上もだましつづけたのか?
おまえ正気か?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:21:17.43
>>974
切り貼りは故意だと認めたよ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:21:29.41
>>827

> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから.

「STAP細胞=死にかけた細胞」仮説でいくと、色んな種類の細胞が
死にかけているわけだから、STAP細胞が色んな性質を持つのは
当然

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:21:40.95
理研の懲戒委員会の処分(予想)

オボ:戒告、減給20%1年
些細:訓告、副センター長解任、減給10%1年
若山:訓告、(自主的に頭髪を剃る)
庭 :特に処分なし
竹市:センター長辞職 (後、日本版NIH初代 所長)

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:21:48.35
小島さんも撤回拒否だよね

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:21:49.05
>>807

記者会見でてこいや。

この人バイオロジーを全く分かってなさそうなので、信じられんわ。

。桃子さんが最高。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:21:49.27
女はしょうがねーけど、男の体調不良は信じられない。

雲隠れですか? 

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:22:05.28
やっと科学板の出番って感じになってきたな

お前らがんばれ!!

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:22:09.80
>>985
いや、彼はプロのゴミだろう

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:22:11.76
予想どおり、日数経つにつれどんどんボロが出てくるなこりゃ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:22:12.09
若山さん、1月のプレスの時から憔悴してるように見えたけど
俺だけかな

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:22:14.13
>>670
> なんで山梨先生はハワイなの?

ハワイ大学にいたから。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:22:18.32
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:22:27.37
禿信用しすぎ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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