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STAP細胞の懐疑点 PART307

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:44:38.68
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:45:24.23
TBSにゲラー先生!

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:45:37.38
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:45:37.33
ひるおび
ロバートゲラー来た

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:45:43.41
TBSにゲラー先生

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:45:58.49
オボコは、若山には責任転嫁して罵り、笹井に対しては申し訳ないと涙を流す
これ聞いて笹井とデキてるのは確定だろ スポーツ新聞は不適切な関係を掘り下げて破滅させろ

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:46:02.76
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:46:14.85
出演者  凹(弁護士つき)   和歌  些細

司会      山中先生

ギャラリー   おまえら

で、朝生やらないかな

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:46:27.90
うん、ってw
かわいいww

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:46:30.82
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:46:35.09
なんか全てが空しくなってきたな。
この世に正義はなかった。
もう何の未練もないよ

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:46:39.52
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:46:58.16
ひるおびにゲラー

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:47:01.37
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:47:17.38
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初2年間は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:47:31.65
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:47:34.73
>>991
>>>984
>ありがとう。なんでこんな基本的なことをマスコミは昨日突っ込めなかったの??
>OCT4-GFP発現だけじゃんっていえば再現実験の正当性もかなりゆらぐな。

笹井らが「多能性マーカー」という言い方をしたら多能性に関係するものだと思い込んでしまっているから
Oct4がどういうものなのか本質を理解してる人間ならすぐにわかるはず
著者らが学会に顔出さないのはバレると自覚してるからだろ

マスコミは研究者を引き連れて聞き出すべき
特派員として雇うとか

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:47:43.98
945 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 09:36:01.35
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf(80頁目)

ラボの写真が昨日の笹井の資料の奴と似てるw

staff
Team Leader
Teruhiko Wakayama

Resarch Scientist
Sayaka Wakayama

Visiting Scientist
Satoshi Kishigami
Koji Kojima
Haruko Obogata
Mikiko Tokoro
Kazuo Yamagata

Student Trainee 
Hirohisa Kyogoku
Yukari Terashita

Technical Staff
Yuko Sakaide
Kaori Yamanaka

Assistant
Sakura Hirauchi

発狂しないでね 笹井さんが若山研を言うからメンバー書いただけ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:47:46.91
ロバート・ゲラー、通訳つけてくれ

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:47:48.09
今回の事件って、なんかテイスト的に
有栖川宮詐欺事件
に似てる感じがする。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:48:33.49
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:48:47.45
笹井で終わると思いきや
若山、竹市の会見なしでは 終わりそうもないな

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:49:10.68
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:49:52.49
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:49:57.86
[>>16の修正]
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:50:45.98
そもそも理研と研究者間の問題なのに
それぞれが別個に、一般人に対して記者会見やったとこで
何ら真相も真実も明らかになるわけもないし
明らかにするつもりもないようだ

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:51:01.44
16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:18:01.90
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る

よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:52:05.15
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:52:22.55
>>1

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:52:35.41
確かに若山氏は、まだSTAP細胞が世紀の発見ともてはやされていた頃、小誌の
取材にこう答えていた。
「僕はお手伝いしただけです。僕を頼ってくれるならば、協力させてもらおう
と。それだけなのに、論文に名前を入れてくれて、本当にありがたいという
気持ちです」
だが、疑惑浮上後は苦悩の表情を浮かべ、こんな本音を漏らしていた。
「正直に申しますと、私が理研から山梨大学に移り、小保方さんが笹井さんと
二人三脚で研究や論文の仕上げを進めていく過程の中で、私は完全に除け者に
されていました」
(週刊文春)

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:52:46.43
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:53:06.43
小保方を擁護する工作員の特徴

@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:53:40.14
隠蔽はした。「横紋筋」とはっきり言っていた。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:53:47.83
バカンテイに 日本中が振り回されてる

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:53:56.50
辞職表明の会見をすると思っていたが、作文しただけで
捏造には責任ありませんと言ったのには驚いた。共著者の責任を放棄している。
分子生物学会というのはこんな体質なのかね! 存在する意味がない。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:53:59.13
理研は研究論文不正を検証しただけ。研究プロジェクト全体を
検証はしていない。論文に限定して整合性を検証してすら不正
があったと認定されるのに、研究全体が不正じゃないなんてどうして言える?
オレの先輩なんて論文書いて指導教官の所へ持って行ったら「
Nが足りんな、倍にしろ」とか言われてその通りにしてパブリッシュしたんだけど,
出した後に「オレの論文のデーターは偶数しか無いんだよな、ばれないかねー」
とずっと不安がっていた。
これは研究のねつ造だけど,論文だけ見てたら整合性はあって見抜
けない。こうしたねつ造を見抜くには実験ノートと突き合わせる
か、実際の実験資料に当たるかする必要がある。今回の場合そのノ
ートが杜撰と認定されているんだから研究自体が不正として良い
はずなのに,理研は論文不正に矮小化してる。それに乗っかって
SSIも有力な合理的仮説とか言ってる。しかも残存資料の
検証はかたくなに拒んでいる。理研は明らかにおかしいだろ。
今後は第3者での研究全体の検証ー残存資料のチェックをすべきと
言う流れを作るべき。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:54:17.96
[笹井氏会見に対する反応]

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:51.90
大隅先生激おこw
http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/20586616/
805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:48.20
>>631

kaho も激おこwww
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602

> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから.

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:54:29.35
共犯関係の仲間割れということなのか?

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:54:34.52
理研球団wwww

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:55:14.47
若山は笹井に罪を擦り付けられて可哀相

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:55:20.77
生データを検証させない理研は証拠隠滅を図っててもおかしくないな
今すぐ理研を解体して証拠保存すべき

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:55:28.31
>>30
矛盾してないな
あんまり関与してないのに載せてくれてありがとう
あんまり関与してないのに載せたのはこういうことだったからか

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:55:32.66
昨日もやってたぞ、これの野球たとえ

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:55:45.17
>>30
おぼの会見といい昨日の会見といい完全に和歌山さんを陥れようとしてるな

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:55:45.96
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:55:46.60
>>29
ありがとー

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:55:47.73
球団とかふざけすぎだろw

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:56:39.99
言い訳の深層
「一つの仮説に戻った」= 出発点に戻った

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:56:44.59
一般大衆には分かり安い

馬鹿些細の会見なみと思えば

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:56:51.23
バカンティエンジェルにさっさと取材しに行けよ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:57:08.00
ゲラーたんのゆるキャラ感

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:57:19.11
どう考えても現状悪いのは

1 小保方 (捏造実行犯)
2 バカンティ (捏造教唆?STAP理論創案者)
3 若山   (理研時代の若山ラボでの出来事)
4 笹井   (最終論文に関わる。逃げ体制万全)

の順だな

野衣や丹羽は5番目。大和とかセルシードは無関係だろう 

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:57:30.92
>>45
女子大の卒論でやってそうなテーマ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:57:47.50
むしろ英語でしゃべってくれよゲラーさん

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:58:40.78
疑惑浮上後の若山:私は(小保方と笹井から)完全に除け者にされていました
釈明会見の些細:(若山は)引っ越しで忙しかったんでしょう

ハゲの釈明会見マダー

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:00:05.84
ゲラーは授業やるの?生徒も大変だな。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:00:42.35
>>45
コールタールはどうしたw

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:02:08.58
若山さんは入院しました。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:04:13.32
和歌山産は記者会見とか囲み取材とかで突っ込まれると、キョドってわけのわからないことを口走りそう。
オボなみにしろとはいわないけど、スタイリスト付けてしゃべりの練習もプロに見てもらったほうがいいんじゃないか。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:04:29.77
ゲラーさん最高w

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:05:30.12
和歌山さんに対するコメントと
些細さんに対するコメントから
導かれる結論は
OS結合の存在の可能性を否定する仮説を打ち破るという事実。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:05:35.09
コミュニティ別の話題性一覧

科学者:まず方法論以前に出自が仮説なので、それで仮説を組むことは科学ではない。
会社員:モラハラの悪例として興味深い。組織運営上の問題あり。カネの動きが怪しい。
主婦層:関係者の木で鼻をくくったような発言が嫌い。研究者の女性問題に強い関心。
60代:オボカタさんが可哀想。
70代:アメリカの謀略だ。
80代:責任者の資質に問題がある。
90代:昔の方がよかったなw

10代:30歳で女子とか格好も変だしバカじゃね?オッサンもだらしないw

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:05:38.05
笹井や若山は何を以ってSTAPを信じたのか。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:06:34.97
はやく裁判はじめようぜ!
偽証罪で小保方は即死するw

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:06:38.51
今日のヒルオビ、わりといい仕事してるなw

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:07:11.00
 
246 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 09:42:10.91
HE染色の写真。、みんなも気づいているんだろ?
明らかに腸管ができて吸収しとる切片だったことに。
あれ明らかに捏像だわ・・・
会見で些細が指示して張らせたって言ったから、
些細も捏確定。

247 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 10:13:36.71
>>246
差し替え前の?
あれ、学位論文から流用ということは、理研でやったのではなく、女子医大かハーバードの時の実験ってことだよな。
そういう手法を学んできたんだなw

248 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 10:15:14.47
あ、差し替えようとした方か。それは理研での実験かな。
特許でも使われているやつか?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:07:11.81
笹井が未だにSTAP細胞があるといっているのは騙された立場を強調したいからだろ

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:07:48.54
ゲラー「ノートなしPC記録だとしても第三者がアクセスできる状態じゃないと意味がない」

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:07:48.89
>>23

雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く旨を述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。

「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」

大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」(理研OB)という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
(理研OB)のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」(前出・理研OB)から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」(前出・理研OB)。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。

http://news.goo.ne.jp/article/president/bizskills/healthcare/president_12328.html

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:08:01.22
竹内バカなんじゃね?www

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:08:03.25
笹井さん会見のまとめ
294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
   「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
   「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
   「STAPは実用性がないとした」 0:23
   「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
   「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
   「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
   「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
   「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
   「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
   「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
   「理研の検証は150%の確度を狙っている」 1:24
   「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「科学は宗教ではない」
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:08:32.66
竹井「stapじゃないと説明できない現象。説得力あった。僕も傾きつつある。科学者として超一流だと思った。。」

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:09:06.13
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:09:16.96
竹井説得されたってよ

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:09:30.46
>>68
要求に応じて記録とサンプルを公開することが本質
公開に応じなければ例え綺麗なノートが何十冊あろうとも意味はない

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:09:38.61
>>67
そりゃそうだろうな。実際ないのわかってるからこそ
あるっていってるんだからね。
ホントにあるとおもってるんだったらもっと行動にうつしている。
自分が指導する立場の論文で不正や疑惑があがってるのに
確かめもせずにただあると信じているとかSTAP現象は起こりうるとか
そんなの言ってる時点で本音いってないの丸わかりだしなw

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:09:52.07
竹井ってだれ?

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:10:16.50
>>52
ド下手な理研擁護だな
バカが入っている点でそれが明白だw
笹井は昨日評価を落とした、今の状況にはうまく辻褄を合わせて逃げられるつもりだろうが、状況が違えばさらにひどい詭弁を使わざるを得ないだろう
1 野依 理研による補助金搾取未遂の指揮者、使用責任者だな 
2 笹井 論文捏造でもっとも重要なパート(執筆)をこなした
3 丹羽 野依の指示(許可)で動いた補助金搾取計画で笹井に次ぐ責任者
4 オボ 末端の実行者
5 若山 司法取引で減刑
このあたりだ
バカは犯罪問題としてはいっさい関係ない

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:10:33.05
竹内だろw

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:10:53.14
STAP幻想だ

  by ゲラー

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:10:53.89
ロバート・ゲラー「これはSTAP現象ではなくSTAP幻想」

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:10:54.95
ゲラーさんがんばるな

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:10:55.25
ゲラーGJ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:10:59.16
笹井氏STAP説明に、同僚「理解できない」読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00050027-yom-sci

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:11:01.63
ツチノコレベル

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:11:07.46
ゲラー「スタップ現象でなく、イリュージョン、スタップ幻想だ」

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:11:27.44
ファンタジーですな

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:11:31.83
>>78
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:11:43.39
万能細胞ではなく官能細胞です

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:11:57.54
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <野依には申し訳なくないのかよ? 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:12:03.46
>>89
夜のインジェクション

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:12:04.68
若山なすりつけ

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:12:08.42
>>80

ゲラーに対する評価

「灯台から給料もらってるくせにバカンティを叩かないとはアメリカ人の恥」

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:12:36.72
>>17
学会にも出さなかった理由がよーくわかりますね

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:12:38.10
>>86
名言キター

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:12:39.28
些細のロジックに説得されちゃったw
論理的な矛盾がないように感じること自体いかがなものかって思うが
些細の論理を構築する傍証自体が疑わしいものであることをまず感じれないのって
相当あぶないと思うなあ。
上手なお話だと感じることは良いが、科学的論理的に納得しちゃダメw

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:12:43.18
全部わかやまがー
わかやまがー

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:12:49.13
ゲラー「STAP幻想」

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:13:15.31
SEXの力です

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:13:16.03
竹内は、笹井擁護することで本流に戻してもらう裏取引でもしたんじゃないか
突然立ち位置を変えたw

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:13:19.26
小保方の論文不正しか追及しないくせに
実験データを疑って、小保方抜きで、自分たちだけで再現実験をする。

実験の裏づけを疑うのは当然だが
それなら論文不正に留まらず、実験の裏づけを調査し、論文のどこまでが信用できるのかを調査すべき
どう考えても合理性が見当たらない動きだよな。

捏造なら理研の保身が目的 or 捏造じゃないなら小保方の特許横取りしたいだけ。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:13:34.36
スタップ幻想 そうさ夢だけは 誰も奪えない心の翼だから
(唄:MAKE-UP)

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:13:59.47
>96
些細はあの3点に言及して現象アリっていうけど胎盤画像はグレー。
とにかくあれを崩せば些細のロジックは崩せると思う。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:14:14.86
その後の質疑応答で論理的といわれるSTAP現象の説明が破綻してるんだけどね
笹井の会見しかきいてないのかな?竹内

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:14:23.30
>>69
その後押しが有ったからこそ野依はゴーサインを出し
笹井は安心して疑問に目をつむっていいかげんな論文を書き上げたんだろう

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:14:42.03
科学的にはSTAP現象への疑惑への反証にはなっていなかった
見た目がどうのこうのって科学者の言葉じゃない

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:14:50.25
ゲラーたんかわゆい/////

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:14:57.57
なおちゃん「えー。失望しましたよぉ。竹内さーん (笑)」

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:15:07.68
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:15:28.79
毎日女性記者「私も何か新しい現象を見たのは確かだと思う」
ゲラー「甘すぎる。一度不正を犯した人間のいうことは聞くに値しない。それが私だけでなく科学者のみかた」

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:15:37.76
ゲラー「STAP責任を投げた」

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:15:41.31
>>96
>>103

誰か教えてやれよ
>>28
とか
http://nosumi.exblog.jp/
とか
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
とか

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:15:42.51
スタッフ責任の投げ合いw

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:16:45.23
毎日女「若山さんにボールが投げられてる」
ゲラー「責任のキャッチボール、スタップ責任」

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:17:12.30
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:17:26.11
自分で破綻してるって気付いてると思うなぁ
次は「やっぱ勘違いでしたテヘペロ」て言うタイミングを伺ってるだけ

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:17:35.30
論文不正をしたのなら、実験不正もした可能性も高いんだから
そこもちゃんと調査すべきなのにな。
理研はそれを放棄してる。

現状だと書類を書き換えただけで、小保方の実験自体はまともに行われたと
理研は判断してることになる。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:17:48.13
STAP他者が4年前に似た技術を発表(特許も出願ズミらしい)

>STAPとは細胞にストレスをかけることで、簡単に万能細胞が作れるところが売りだった。
>ところが、今から4年前に、同じような方法で、近い機能を持つ細胞を作り出す技術を
>日本人の女性科学者が発表していたのです。
>「それは『Muse細胞』と呼ばれるものです。万能細胞として有名なES細胞に似た細胞で、
>神経・筋肉・肝臓に分化する多機能性も持っていたのです。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:17:49.80
竹内も毎日記者もすっかり騙されてんな。
八代は「小保方がハーバードにとられる」なんていまだに言ってるし。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:17:58.29
350 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [sage]: 2014/04/17(木) 13:16:52.04 ID:4+VAA8ar0
当初
理研「源義経はジンギスカンだった!!!」

現在
若山「ジンギスカン説を信じられなくなった…」
小保方「義経はジンギスカンですっ!」
笹井「義経が蝦夷地に逃れたというのは有望な仮説」

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:18:16.82
皆忘れているようだけど、切り貼りしただけで捏造、論文撤回だからね

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:18:25.22
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140417-OYT1T50027.html
> 笹井氏の記者会見は、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターでも
> 同時中継され、報道陣約20人が集まった。

> 同センター研究者らも会見の模様をインターネットなどで注視。STAP
> 細胞について「合理性の高い仮説」と述べたことに対し、笹井氏の同僚か
> らは懐疑的な声も聞かれた。
>
> 研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものは
> なかった。論文の信頼性が失われている以上、そのデータをもって合理性
> が高いと言われても正直、理解できない」と指摘。一連の論文問題を振り
> 返り、「著者だけでなく、我々も当事者として肝に銘じ、地道な再発防止
> の対策を続けていく必要がある」と強調した。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:18:51.53
>>94
結局「小さい細胞ができた」ってだけか

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:18:56.02
ゲラー、良かった。
もっと色々出てほしい。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:18:56.63
          _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
        ,r'"        0 ヽ
        /         ο  .ヽ
        |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
        {l    ー  .} {  ー  l.};  
        {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
        .!   0 (__) u   .l   
        ヽ  u _____、U  /
          ヽ. ´  =   ` /
          /> _ _ <\
          / `ー ∨ - ´  \
         {  H A W A I' I    :}

          世界のWakayama

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:19:18.81
>>28
で論破されてる

竹内と毎日女はアホ

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:19:19.76
どこが笹井は論理的と言えるんだ?
Oct4発現は多能性の絶対的指標ではないのに。
その後のキメラやテラトーマがグダグダなんだから何も証明できてないだろ。
仮説未満です。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:19:37.20
>>96
些細はW主導の実験結果をつゆほども疑ってないから
論理的なのは当然のこと
セカイの和歌山の実験に基づく以上は。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:20:00.74
和歌山さんかわいそす

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:20:04.32
>>121
2点の不正については今再審査するかどうか再審議中なんだろ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:20:17.08
>>121
で、切り貼りしたのがおぼちゃん

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:20:22.09
>>117
論文問題に決着をつけて
そこを突いてくんだと思うよ

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:20:26.35
R・ゲラー「STAP責任のキャッチボール」

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:20:36.31
竹内仕事が忙しいのか
ちゃんと些細への反論が出てる事確認しとけよ

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:20:48.50
>>118
出澤さんも割烹着着て宣伝すれば有名になってたのかな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:21:52.20
>>76
だよな。こんな発言を信じてしまう竹内と毎日記者は株をおとしたな。
「世界の若山」って言ってたのは皮肉じゃなくて
世界の権威を信用した俺に責任はないって意味なのに

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:21:55.36
>>112
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672



八代嘉美 ‏@Yashiro_Y
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…

Jun Seita ‏@jseita
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。

関由行 ‏@yoshiyuki_seki
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか?
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。

Jun Seita ‏@jseita
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:22:04.81
誰かゲラーに「球はアメリカから飛んで来た」って教えてやれよw

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:22:13.94
若山先生、笹井さんに責任押し付けられちゃって

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:22:23.12
女が話すと急にワイドショーのクオリティまでダウン

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:22:41.46
>>132
若山の調査結果を受けて、するかどうか決めるらしい。
基本的にはするつもりはない。
普通は同時進行だろ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:22:51.23
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲの性にすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:22:56.72
はげも言いたいことあるだろうに

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:23:04.52
>>136
御用学者みたいだったなw

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:23:48.90
ハーバードの詐欺師と早稲田の詐欺師がコラボ

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:23:51.41
若山氏の持ってる現物の
分析結果って、まだ?

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:24:04.98
皆さん些細にだまされないように。

笹井さん「私は世界の若山さんを信じてデータを見ませんでした。」 → 従って私には責任がありません。(昨日の会見)
若山さん「私は小保方さんを信じていてデータを見ませんでした。」  → 責任は私にあります。(ずーっと前から言っている)

これで笹井が責任逃れできるなら、若山さんも次のように言えば。

「データは小保方さんが作成していたので信じていて確認しませんでしたので責任は小保方さんにあります。」
これで若山さん関係ないじゃん、後を引き継いだ笹井が同じ論法で逃げるなら堂々巡りで世間の判断を待とう。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:24:19.73
      / ̄\
      |  ^o^ | < 些細さんがSTAP現象あるっていってるおー
⊂二二二\   /二⊃
      |    /      ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ
         / ̄\
        |     | < それESでも可能だから
         \_/
         _| |_
        |     |
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                /;;::       ::;ヽ
,r'⌒ヽ―__        |:::::ィ●ァ  ィ●ァ :|           _,r'⌒ヽ、
└-――. __... .´ ̄ ̄ニ,_ |:::::::        .| __..ニ -―― ´ ̄ __...―一
         ̄‐-、    |:::::   c{ っ   |    __,. -‐二´ ̄   
            ̄‐-  |::::::  __   | -‐ ̄
                |:::::::   ー :;;;;;;_;|
                i |         ハ
                 | } 、      ノ !
                l   `::ァγ´   :!
                ゝ==イ `|    ,'
                     ‘.   /
                     ハ  ,{
                     | ¨ リ
                     }  /
                     |  {
                       廴. 〉

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:24:20.14
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:24:29.87
>>130
切り貼りは不正
今もめてるのは

不正した奴を罪に問わないのが理研の長所なのに
私に責任があるとかいう理研はおかしい

とオボちゃんがゴネてるから
繰り返します
切り貼りは不正です

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:25:02.25
>>110
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:25:08.18
「ひるおび」あま〜いコメンテーターの日本人男女にコメントさせて
顔も見るからに甘いゲストだけど。
「sutap細胞存在信じる〜」って
こんなのに感化される甘い人、かなり居るんだろうな

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:25:18.44
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:25:20.39
>>150

訳が分からん。そんなこと小保方は言ってないだろ。ソースをだせ

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:26:14.03
>>150
真ん中の2行200回読んでも意味がわからない

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:26:16.16
>>137
この会話に11jigenが参加出来ずにリツィートしてるだけなのが笑える

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:26:18.50
笹井さんのデータ突っ込みどころ有り過ぎ

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:26:26.99
>>137 まとめてみた:

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

http://nosumi.exblog.jp/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
  その性質は日々変わることになりますから.」

https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
 「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
  コンペンセーションもまったく理解してないしね。
  このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:26:41.97
>>149
第三者機関に分析されるのが相当まずいんだろうね
和歌山叩きが激しい

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:27:15.15
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:27:48.75
若さんたたき、手のひらがえし。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:27:53.92
生物の話しから離れてすまんけど、ひとつ理研に確認したい。

論文の責任の所在は会見で彼が述べたとおり、彼にはほぼ、責任はないという認識でいいのか?
3/31日の調査委員会の報告書には
「研究不正は認められなかったが、若山、笹井両氏についてはシニアの研究者でありながら、上述
したとおり、データの正当性と正確性等について自ら確認することなく論文投稿に至っており、そのため、
過失とは言え、研究不正という結果を招いたものであって、その立場や経験などからしても、
その責任は重大であると考える」
と笹井氏の責任を指摘している。

委員会の指摘する重大な責任と、彼の認識する責任の間には隔たりがありすぎる。
バッジつけてましたけど、理研としてはこの二者をどう考えてるのか?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:28:24.62
学会発表って専門家に袋たたきに合うんだろ?
この論文はそういう場ないの?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:28:32.61
STAP細胞の配列データのfastqなんかを和歌山さんのHPにあげてくれたらすぐ有志が解析するのに

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:28:54.93
>>136

>>31 これにつきると思う。
もう笹井氏はダメだと思う。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:29:20.32
ゲラー先生の「STAP幻想」に座布団5枚!

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:29:25.10
>>162
それを2chのスレに貼ってどうする。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:29:28.67
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ ハゲにストレスを与えるとどうなるかを調べています
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:29:43.27
知財だ国際的に送れるだの言ってるってことはもちろん自分のグループでは
世界に先駆けて特許を取るために日々研究してるんだよね(棒)

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:29:46.16
>>162
結果責任は重い
それはさっさい
さんも理解して
るだろ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:29:46.99
>>158
テンプレなら、誰が発言したかも大事

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:30:11.21
>>31は批判派、擁護派にとっても頷ける落し所だろうな

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:30:23.27
>>147
若山がそう言えば100%小保方が裁判を起こす

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:31:17.31
>>162
笹井さんコレスポなんだから、小保方の次に責任が重い。
小保方と笹井さんの責任が95-98%ぐらいで残り他の著者で分けろ、って感じ。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:31:29.39
>>162
聞くまでもない
野依「シニアなら責任は重い」

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:31:38.92
もともとライブイメージングの途中で光りだす細胞と
胚盤胞に注入される細胞は別でしょ
統一的に説明しなければならない理由ってあるのかな

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:31:48.27
>>67
人間は感情の面と理性の面があり、感情>理性の関係だ
笹井は感情の大きな部分でSTAP細胞に巻き込まれた
iPSの衝撃と、自分の権力増大への誘惑が、大きかったのだろう
だが理性の面では最初から最後までSTAP細胞を信じていないんじゃないかな

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:31:52.70
だけど、和歌山産が会見したら
なすりつけようとしたことも、パーなんじゃ。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:32:03.96
おまえら、なんで若山が体調不良で入院したかわかるか
受け取った細胞が、STAP細胞で間違いないことが判明したからだろ
さあ、大変だぞ

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:32:04.36
これ、もし全く別の研究者がstap細胞の作成に成功して、その作り方とかを発表したら
理研や小保方とかが、「それは私たちと同じ作成方法です。」って言って後乗りしてくる可能性ってあるの?

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:32:05.96
>>176
正解
同じ細胞を使っている証拠が一つもない

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:32:41.11
STAPでもいいけど、そんな教科書を書き換える説を
わざわざ持ち出す必然性がなくなってないか

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:33:00.25
短期間で禿山さんの会見能力を上げるにはどうしたらいいんだ?
オボに人生潰されてこのまま終わりなのか?
誰か助けてあげて!!

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:33:22.14
この話、みんな正直にすり替えたとか、確かめないで
ジャーナル出したとか、いっちゃえば終りと思う。

プライドとかうそつきの常習とか、地位を失う恐怖とか
個人の思惑がいろいろ重なると、事はどんどん膨れ上がる
のだなあと、この件でしみじみ思った。感情って怖いなと。

真相なんて、みんな自分がやったことで、自然現象でも、
幽霊の話しでもないんだから、わかってるだろw
みんながありのまな話したら、それで終わる話。

科学って、いろいろあるが、論文見ると、
すっきり解決方法や新しい知見があって
簡潔に書いてあるから好きなんだけどね。
このぐちゃぐちゃの騒動は真逆。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:33:44.88
化学刺激発ガンではごく一部のガン細胞がOct4を発現する


で?
教科書に載ってるけど

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:34:34.97
>>183
弁護士つけるしかないね
弁理士も居る事務所で

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:34:38.45
>>179
世話してた奴が豹変して副センター長が責任は若山とか言い出したら
どんな人間でも倒れるわ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:34:52.45
STAPがん細胞

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:34:57.13
>>183

肉を切らせて骨を断つという究極の極意を教えてあげれば良いw

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:35:27.20
>発狂しないでね 笹井さんが若山研を言うからメンバー書いただけ

これ日本語で頼む

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:35:58.51
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:36:01.70
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ!
誰なのか名前は言えないけど・・・・

とにかくカッパは本当にいるの! お願い、私の言う事、信じて!

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:36:11.73
科学者の世界も見た目がよくて口のうまい奴が勝つのを見せつけただけだった。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:36:14.35
ゲラー先生「STAP幻想(イリュージョン)です」

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:36:33.31
>>167
そうなんだけどさ、>>158みたいに一生懸命、論点をまとめてくれていっても
そこは私の担当じゃありませんって逃げられるだけな気がして、なんか
いらいらしてしまってさ。

>>170
理解した上で、俺の責任じゃないって会見だったよ。
委員会の認識とかけ離れすぎてる。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:36:40.44
これは政治、民事訴訟の話になりつつあるから、もうだめかもねえ。
刑事事件は無理筋(利権が告発しない)。科学会、学会から破門される
っていったって、幸福の科学大学とかいくらでも拾う組織はある。
学会の限界だろうなあ。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:36:52.49
>>171 指摘サンクス。でも一番上は 2ch のレスだから誰かわからん

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
  その性質は日々変わることになりますから.」

八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
 「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
  コンペンセーションもまったく理解してないしね。
  このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:36:53.99
>>176
トランスクリプトーム解析とかで結果がばらばらなのも、その辺に
関係あるのかな?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:37:18.41
小保方の不正はもうまぬがれることはできない

単独でここまで馬鹿やってるとしたらある意味尊敬するが
組織ぐるみの不正の可能性のほうが高い

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:37:21.55
>>179
まじか?
そうすると小保方のデータ捏造確定だな。

STAP細胞に多能性がないから若山がすり替えたという主張だよな?
STAPに多能性がないのなら、何故小保方のテラトーマができたんだろう?
つまり小保方のテラトーマも捏造確定だね。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:37:34.86
>>195
笹井のクビを切るのは野依
何を言い訳しようとも無駄

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:37:38.59
>>45
これに対して些細は言及したの?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:37:39.84
>>187
事前に小保方とあの受け取った細胞はほんとにSTAPなのかデータはあるのか
細胞を見て大きさをお互い確認してるのかそういった話もせずにいきなり記者会見で
小保方に喧嘩を売ったのは若山だからなあ

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:37:40.28
>>177
同感
んで、前は 理性>感情 の人だったんだと思う
反転したきっかけはiPSのように思う
STAPを信用してないのも同感
自分の着地点のためだけに信じてるフリ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:37:57.43
>183
いくら馬鹿や小島や戦艦の押しがあったとはいえ
あんな毒物を理研に入れた責任は大きいよ。
しかたない。助かる道はない。山梨大に迷惑をかけると思うなら辞めたらいい。
ただ、会見で命乞いをしてみっともない姿をさらすより
国民の利益を考えて真相を話す姿勢が大事。
まずは、凹を押し込んできた人物の名前を会見でしゃべれ。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:37:57.64
>>183
若山さんは積み上げた実験とDATAが全ての根っからの研究者だから自分からは弁護士とか助けを求める事は無いでしょう。
こんな事態になった事を誰よりも後悔反省してると思う。何故気付く事が出来なかったのか?自問自答してると思う。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:38:34.35
まばたきしたらその隙にすり替えられるよ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:38:38.38
若山さんはマジで体調悪いんだろうな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:38:58.53
ゲラー先生「STAP現象ではなく、STAP幻想」
さっきテレビにて


笹井氏は論文にかかわり、ネイチャーとの窓口にもなってるから、
責任ありますだと

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:39:16.93
TBS「バトンは若山にある」

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:39:32.47
>>109
わろた

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:39:40.30
>>202
記者が聞いてないから言及してない
上昌弘あたりを特派員として雇えよ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:39:49.22
凹が弁護士つけたのは誰の入れ知恵なのか?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:39:52.10
>>206
科学者とか関係なく弁護士つけないと駄目だろ
周囲の人間が無理にでも弁護士用意すると思う

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:40:20.08
サムゴッチもそうだけど、このまま鎮火して終わり。
理研も来年まではオボをラボからロックアウトしながらも
給料は満額払い続けて、次の更新で切るだけ。懲戒解雇はないだろう。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:40:28.22
>>205
凹を押し込んだのは小島だろ

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:41:05.70
>>209
> ゲラー先生「STAP現象ではなく、STAP幻想」

これをアメリカ人に先に言われてしまったのはこのスレ的に大敗北だな
ネイティブより先に思いつくとはゲラー恐るべし

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:41:18.71
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <野依には申し訳なくないのかよ? 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:41:19.05
>>196
理研が刑事告訴しないなら不作為を問う行政訴訟を市民が理研に対して起こせるな

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:41:27.07
>>136
そのとおり。若山に責任を押しつけて逃げるための言い訳に過ぎない。

笹井は文章書いただけというが全くの嘘だ。論文投稿したことがある奴なら誰でもわかる。
ネイチャーと何度もやりとりしたはずだ。査読者から追加実験や論理構成そのものまで指示されていたはずだ。

日経サイエンスの記者の話では、笹井らのリークによると、採択直前に相当大きな論理構成の変更があったとのこと。

Tcell由来のSTAPの作成や遺伝子再構成の有無の確認などは、おそらく後から査読者に指示されてやったものだろう。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:41:30.14
>>179
信用してたSTAP細胞を頭皮にインジェクションしてたからじゃねぇの?

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:42:08.41
いま、一番STAP細胞を信用してないの、
些細だと思うw

だからあんなにまぎらわしい言葉づかいで
説明するしかなかったのだと思う。保身のいいわけだけ。

研究者として、感情に流されなければ、もっと
すごい業績を残せると思うがな。もとは、頭の
いい人だから。この件で、墓穴掘ったね。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:42:38.57
高橋政代にキモイって言われたの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:42:55.20
>>179
179はキチガイだよね?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:43:09.02
>>222
もう笹井に命捧げるポスドクは現れない
笹井は終わり

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:43:30.25
だもん

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:43:32.64
ちゅうかこんなことがまかり通るのか
恩師を騙して罪をなすりつけるとか人間のやることじゃねーよ

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:44:02.02
>>220
やったものというより、捏造したのだ。知識がないからおかしなデータになっちまったがなw。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:44:08.55
笹井も小保方と同じ人種だったな平気で誤魔化しができる。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:45:01.10
禿山さん、潔白なら救いがあるけど
凹と心中するつもりで罪を共有してたら、終わってる。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:45:03.97
若山入院って本当?

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:45:26.00
還暦違いおっさんの擁護って下半身関係してんの?それとも娘的なアレ?

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:45:46.35
 ┌○┐
 │お|ハ,,ハ
 │断|゚ω゚ )  お断りします
 │り _| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:45:47.66
和歌山はすぐに会見するのではなく解析結果を待った方がいいかもな
ボールは和歌山が持っているのではなく、データ解析という証拠に委ねられているように思う

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:45:49.14
>>221
インジェクションではなくてなすりつけたと思う

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:45:53.69
>>208

真面目な人が詐欺にあったらこうなるんだろうね。

それに比べて小保方と言えば、弁護士つけて謝罪のひとつもない。

税金で研究してる自覚ゼロだよな。あの女。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:45:54.26
理研はこれで何のお咎め無しとか思ってないよな。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:46:07.24
>>219
検察も一応は、証拠無しでも告発は受理します。
が、ここからが難しい。検察は裁判を維持できるような証拠を
強力な権力を使って収集できるんですが、理研は理研で
大学とは言わないけど、それなりの自治システムを持ってる。
河合理事の言う「学問の自由の担保」これは案外大きい。
警察、検察は大学に捜査は要らないでしょ。これは自治に任せて
自ら不逞の輩、犯罪者を排除し、警察に差し出すことを期待してるから。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:46:16.95
笹井の言い訳や丹羽の言い訳は、CDB上層部というか竹市や西川と相談の上決めたことなんじゃないか?

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:46:30.43
笹井はSTAP細胞はES細胞より小さいので若山さんが分からないはずはないと言っているよね?

疑問点
1)STAP細胞細胞があるならそれを若山さんに渡してキメラマウス作ればいい。
2)若山さんに最初に渡されたSTAP細胞は元々ES細胞だったら、若山さんはSTAP細胞はESと同じ大きさ思っていたのじゃない。

だいたい、STAP細胞って無いのだからどうしてES細胞より小さいって分かるの。
分かると主張するならそのSTAP細胞とやらを見せて(キメラマウスが出来る細胞をね)

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:46:55.90
笹井氏「生データも実験ノートも見てない」


山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:47:35.68
>>239
竹市や西川が裏で糸引いてると思う。幕引きの画を描いているのは、たぶん竹市だ。ヘムレンさん余計なことするな。かえって墓穴ほってるよ。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:47:37.73
>>209
上手いw

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:47:45.10
>>225
そうだね。信頼関係で研究室は成り立つもの。

先端研究を本気でやりたい優秀なポスドクなんて、
コワくてよりつかねーな。

Oもあんな形で、みんなを裏切って泣き落としで、
弁護士まで持ち出してくるんだから、誰も
とりたくないだろう。

結局ラボの中って人格破綻者がいても、研究に
おいては信頼関係で成り立ってるし、信頼関係
ないと実験なんてできない。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:47:57.32
頭髪偽り若山になすりつけようとする笹井

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:48:18.37
そういえば小保方丹羽笹井からは何一つ証拠が出てないなw

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:48:20.21
TCRとか言ってるけど
あれはTCRだけ抹消血からPCRで増やして
混入させて流したものでしょ?
指示したのは笹井だよ
レフェリーからの要求なんだから

実験を実行したのは誰だ?
画像切り貼りしたのは小保方だけどさ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:48:41.50
いずれにせよ理研が国民から告発されるのは時間の問題

捏造して公金詐取してたんだから

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:48:51.68
>239
少なくともノート見てないは些細自身の言い訳だよね。
ぶしつけなようきゅうなのでぇ〜っ言ってたけど。
石井さんは「見ていて欲しかった(=見るのが常識やろボケ)」って言ってるし。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:49:15.74
>>238
理研・小保方宅・笹井宅に家宅捜索入れてよ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:49:54.21
笹井さんの会見ではっきりしたのは若山さんに管理責任があったってことw
他大の教授だし、たまたま頼まれてマウスを作っちゃったかわいそうな人だと思ってた。
真っ先に会見してていかにも被害者って感じだったし。
最初からかかわってたとは知らなんだw

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:50:06.82
>>247
実験もオボでしょ?
だってオボ以外成功した人は居ないのだから

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:50:06.88
>>247
小保方に決まってるじゃんw

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:50:36.85
この事件を切っ掛け
理研の他の研究も洗えよ。
叩きゃ、叩くほど出てくるぞ。

実験ノートない研究はすべて
公金詐取にしてしまえ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:50:40.12
>>248
無理だよ。公金詐取は確かに筋が通った主張で、理由になる。
だけど、金の動きを知ってるのは理研。検察は理研の自律的な
自浄作用を期待する。これが学問の自由の担保。仕方ないと覆う。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:50:48.48
なんか若山さんに弁護士つけずにすぐに会見させたい一派がいるようでw

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:50:55.33
笹井さんにはマジでがっかりした

いつのまにかあんなに

なさけない卑屈な人間に成り下がってたなんて

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:51:02.99
>>247
文系君は帰りなさい。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:51:03.22
オス渡したのにメス返ってきたり、
それはミスとかいわれても
だったら、ずさんな管理の仕方で
渡された試料に、最初から変なことがあっても
おかしくないって言えばいい。
責任はありませーん。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:51:11.77
>>251
笹井さんの会見ではっきりしたのは、何の証拠も残していないということ、の間違いでは?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:51:36.94
>>247
査読者からの指摘を受けて笹井が指示してるんだから、笹井が文章書いただけなんて全く嘘。思いっきり当事者だ。ふざけんな。笹井は腹切って氏ね。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:51:57.90
学問の自由なら自分の金でやれ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:52:02.94
>>260
横だけど
>何の証拠も残していないということ
ここの主語なに?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:52:09.73
>>240
昨夜議論になった
838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:04:13.28
>>768
>>>569
>> >>559
>> 細胞のサイズ
>> http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
>> 図f見ろ
>
>小さくなっていく現象。
>これがSTAP細胞の特徴。
>細胞質がほとんどなくなって核だけになる。
>だから再検証の必要がある、という論理。

ただのESを酸に漬けても小さくなるかもね?
サイズには全く意味がない可能性がある

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:52:16.82
>>259
チンコとマンコも区別つかねえのかよ小保方は

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:52:38.30
禿山さん
潔白だったにしろ、実は凹と秘密を共有してたとしても
このままじゃ人生潰れるし、精神もダメになる
入院してるって事は、もう耐えられないダメージ受けてると思うけど
ここは頑張れ

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:52:39.16
ここまで実験結果がボロボロだと実験そのものがボロボロ
ボロボロをもとにキメラを作製した若山はクリフハンガー

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:52:41.41
レターの共著者には高田君って言う笹井研の研究員がいましてね
笹井さんが何も関係ないならなぜその人が共著者なのか

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:53:00.06
>>255

君さ。理研職員?
理研職員じゃないとすれば法律勉強したことないだろ?

「学問の自由」を理解できてないぞ。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:53:03.25
>>240

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:45:43.26
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る

よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:53:12.01
>>249
STAPは仮説で検証する必要があるという方針のことだよ。これがCDBの用意した笹井、丹羽、若山の救済策なんだろう。描いたのは竹市と西川。全く腐ってる。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:53:40.91
些細って人は最後の二ヶ月参加って言ってるけど
その二ヶ月から三年後が今だよね?間違ってる?

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:53:41.95
>>268
>>268
>>268

全て繋がった

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:54:18.97
昨日の会見でバカンティの力が強く働いてることがわかった

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:54:43.14
なんでやねんw

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:54:43.48
だめだ理研に自助作用ゼロ
解体しないとダメだろ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:54:45.96
何の実験もせず最後の2か月で論文書き上げた
データが不正な上にそれを見抜けず
満面の笑みでファースト会見に臨んだ
恥ずかしさを通り越して理研同僚からも理解できない意見が大多数

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:55:02.15
>>239
特に若山さんに責任を押しつける部分は、笹井が下を向いて原稿を読んでいたので、弁護士の入れ知恵見え見え。
こりゃ理研組織ぐるみの隠蔽工作だ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
恐ろしいことになっているな、文部科学省の天下り、出向組がバックアップしている。

ゲラ−さんの言うとおりSTAPは一端更地に戻し、別途STAP現象をやればいいと言うのが正論。

STAP現象検証という訳の分からないことをぶち上げ世論をだまし、引き延ばし作戦をしている。

と言うことで、笹井への厳罰は無いと思う。

世も末だな!!

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:55:38.26
理研に強制捜査はよ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:55:56.22
>>179
若山氏が入院したってどこに書かれてるの?
体調不良のため静養のため大学を休んだと書かれているのは見たけど

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:56:06.35
>>273
高田さんて書き込み良くしてる人?何か論文出してる?調べた方が良いのかしら?
笹井さんと一緒に良く論文とか出してるのかもね〜

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:56:07.82
高田くんがtakta913であるという仮説は検証する価値があると思います

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:56:13.48
理研に家宅捜索はよ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:56:16.42
>225
マンガの天才科学者みたいに、山奥の研究所で一人で謎の研究を続けるしかないな。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:56:16.51
山中さんのとばっちり

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:56:21.09
>>247

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:57:09.29
STAP細胞とは、消去法的に選択されたoct4陽性反応を示した未知の細胞。
なお、初期化が完全に達成されているか、さらには多能性があるか
さらには増殖能が獲得できるかは、全く仮説の域を出ていない。
しかし、なったらすごいので研究させてちょ!
っていう笹井氏による3時間超のプレゼンテーションだったのである。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:56:22.87
週刊女性「小保方さん、美容家に転身か。」

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:56:25.30
弁護士までつけて縦鼻して、この件にあたったら、
学生の指導も自分の研究も、どうしようもなくなるだろう。

でも、一度この泥沼の中に足突っ込んでしまった以上、
若山さんは弁護士つけて、理論武装して会見しないと
いけないかも。

相手がうそつきだらけなんだから。真面目に話をしても、
どこまで通じるか。些細があんなに若山のこと褒め殺しして、
責任のなすりつけまですると思わなかった。
若山さんにも、よくわからない点は多いがな。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:56:28.34
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:56:34.72
>>264
冗談じゃない。死細胞をサイズが小さくなったなどと言い逃れしてるに過ぎない。だいたい自分で確かめてもいないのになぜ信用できるんだ?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:57:02.05
ストレストリートメント笑

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:57:06.18
>>255はそもそも担保の使い方がおかしい

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:57:07.63
STAP若返り詐欺

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:58:08.73
>>269
河合理事の話ですよ。
大学はFランだと言っても、自治組織がある。教授会など、一流の
専門家が学生の進退や自らの進退も決議する。
理研は国立研究機関で大学ではないけど、類似の組織があるのでは?
これを侵すのは検察もはばかるよ。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:58:11.58
>>287
立ち位置で言うとIKKOみたいなもんかな。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:58:16.73
>>278
本当に世も末だ。こんな茶番が許されたらまじめに研究している人間は浮かばれない。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:58:19.24
>>277
実験も見てないとはいってないな
小保方のデータは見てないとは言ってたかもしれないが
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf にヒントは有る
「今回問題になったデータ」は自分の研究室以外で既にまとめられたって言ってるだろ
当初から笹井氏の責任を問わないために6項目に絞ってるんだから記者はそれ以外を聞かなきゃいけなかったんだよ
まあそれに対しては今回問題になってませんので、って逃げるつもりだったんだろうけど

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:58:19.53
>>252 >>253
あのバカにそんな能力あんの?

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:59:00.20
>>264
>冗談じゃない。死細胞をサイズが小さくなったなどと言い逃れしてるに過ぎない。だいたい自分で確かめてもいないのになぜ信用できるんだ?

まさにそこだよね、なんでよって思うわ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:59:06.36
STAP細胞捏造事件 からの STAP細胞あるある詐欺事件

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:59:20.99
>>201
無理だろ
多少いい加減でもフェードアウトすればいい、今は理研の研究法人指定を確実にすることが重要だ、論文を仕上げろ
と笹井に言った野依が笹井を切ると反撃されかねないwww

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:59:29.66
Q. 神はいると思う?


 いない┐   ┌───わからない
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │     インターネットで見た  ,!
  l                    ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
55 名前: ( ´∀)・∀),,゚Д)さん [sage] 投稿日:

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:59:44.49
>>294
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか「ガクモンノジユウ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは?

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:00:31.23
>>127
>仮説未満

だな
現時点では仮説にすら成り得ていない
単なる思いこみ

会見で客観的データを何ら出してない
データを示して説明していない
言いたい放題言いたいこと言ってただけ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:00:31.23
>>294
それは理研の主張ね
もちろん当事者が何を言っても勝手
科学で全て治外法権になるならノバルティスファーマの論文事件は何だったんだ?
アレだって逃げればいいじゃん
科学は司法にはわからないって

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:00:35.73
>>301
発言は録音されてるか?文書か?
なら野依はそんなことは言ってないと言えば良い

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:00:42.31
しかし小保方と笹井の図太さは並みじゃないなw

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:00:47.03
ゲラーは「スタップ幻想」だと言ってたぞ
ひるおびの解説者三名のうち残り二名は昨日の些細の説明でスタップはあるんだろうと信じるという生易しいコメントのあと、ゲラー氏の「スタップ幻想だよ、これ」

日本人識者wってあほで騙されやすいんだな

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:00:53.17
>>282
むしろ最有力仮説ではないか。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:01:24.12
>>300
細胞片はあるんじゃなかったっけ?
何スレか前に理研が「あるけど調べない」と決定したような話が出ていたが。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:01:34.50
852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

たかt

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:01:46.07
>>156
11jigenも片瀬も笹井芳樹と愉快な仲間たちのメンバーだからな

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:01:55.87
>>294

君はやっぱり理解していない。

理系にしては文体に論理性がない。かと言ってリーガルマインドも無い。

バイトか?

私は、理研が学問をしていないとは1ミリも主張していないよ。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:02:21.42
笹井はそれほどキーマンでは無かった
やっぱり実験に参加してる若山の言葉が一番重い

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:02:23.03
仮説っていうのは現象を説明するための道具なんだけど
その現象自体が疑われているんだから仮説ですらないよな

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:02:47.98
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:02:59.55
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:03:01.96
>>310
裁判になってから調べた方がいいね
小保方が適当にやった言い訳を後から証拠により否定して偽証罪に持ち込めるから

先に出すとデタラメな言い訳を偽証罪が問われない場で行われる

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:03:10.39
>>308
毎日の元村由希子と竹内薫は救いがたいバカだな。笹井の会見でSTAPの存在を信じるってどうかしてる。白痴レベル。何一つ証拠がないのにどうして信じることができるんだ?こいつらの中では科学は信仰の一種なのか?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:03:21.77
ゲラーって誰?
スプーン曲げる人?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:03:29.45
>>162
本件各論文の発表前においては,責任著者でありながら,実験担当者であるAが提示した最終的な実験結果について,
Aの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより,当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い,
また,論文3の発表後,Aの実験については疑問点が相当に明確になり,複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず,その後もAの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け,再現性の認められない論文12を
責任著者として発表するに至り,工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間,Aが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから,責任著者としての責任は著しく重い

控訴人が本件各論文の作成の過程において,実験ノートや実験の生データに基づいてAとの間で議論をしていれば,実験
記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから,控訴人の過失は大きいものといわざるを
得ないし,本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないことも明らかである

工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録,実験試料,プロトコル(実験の
手順・条件についての記述)等の提出を求めたが,結局,控訴人からは,プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず,再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり,そのため,再実験を求められたが,指定された
期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると,懲戒事由該当性の判断の前提としては,本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
本件解雇が相当性を欠いているということはできない。
よって,原判決は相当であり,本件控訴は理由がないからこれを棄却し,主文のとおり判決する。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120622142703.pdf

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:03:33.48
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:03:37.20
そもそも理研は6項目以外についてもう一回調査すべきなんだよね
6項目に限定したのは簡単な理由で笹井の責任が出てこないようにするため
もちろん笹井研がやった実験もあってそのデータが論文に残ってるんだろう(だからこそ笹井研のT君が共著者になってるわけで)
これは理研には無理だろうから司法に期待するしかないかなぁ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:03:40.74
>>307
あの2人に完全に包囲されて逃げ道を塞がれた禿山
一時は凹を愛すべき一途な実験バカとまで感じてたんだから
心が完全に破壊されたも同然

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:04:04.07
>>290
捏造バレてるんだよ
笹井が積極的加担したこともね

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:04:43.18
>>179       . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.  .
       / :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.       \
      /:. :. :. :. :. :. .. .. .. .. .. ..            \
   . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.ハ.:. :. :. :.l :. :. :. :. :. .. .. .. ..   ヽ
  ./:. :. :. :. :. :. :./|:. :. :' ゝ:―‐:|- :. :. :l:. :. :. :. :. :. :. :. :.
  ':. :. :. :. :. :. :.−| :. /    、:.:.|ヽ.:. :.| :. :. :. :. :. :. :. :. :
  : :. :. :. :. :.l´:/  |:. /     \:|  \|ハ:. :. :. :. :. :. :. :.|    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  | : . :. :. :. |:./   |:./     \ゝ斗=≠F :. :. :. :. :. :. :. :|   /  そ  そ  お \
  | :. :. :. :/ |/           {:::::::::::}  V :. :. :. :. :. :|.  /   う   う.  前  |
  |:. :. :. :/ヽ斗=≠F       、 ===   |:. :. } へ :. :.  /   な  思. が
  |:. :. :. :ハ   {:::::::::}           , ,  |:. :. '   } :. :.  |   ん.  う  
  | : :. :. :: :. 、 ==                 |:. :/  /::八}  |   だ  ん
 ノ イ :: :: :: :. , ,     ′   //       |: /./:: /    |    ろ  な
   |:: :: :: :: }       _イ´ノ       |/ :: /|:/     ヽ.  う  ら
   :: :: :: ::八          ┌く^ヽ . イ:: ::ハ/        \
    Vハ:: :: ::.ヽ、          「 ヽ ) }、∨∨           ゝ
     :: :: :: ::ハ≧:=::ー‐:rrΓヽ    /: ゝー―- 、       /.     お ・
       ∨ ∨ ,∨-‐≠ 7 >:V     / : /: :/: : : :ヘ.      |   で  前 ・
         /: : : : /: :/イ;;;/    Λ: /: /: : :/: : :}      |   は  ん ・
          /: :{ : : >/ /:::{ _ ノ: Λ: : { /: : : : /       ヽ  な  中 ・
        {: : V: :|: ; /:::Λ.:/ : 。:Λ /: : : : : :/:}        \       /
       ハ: : :} : |: { /:::::{/ : : : : 。:Λ二ヽ: : : :/  

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:04:46.20
>>282
現段階では最有力の仮説ですね

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:04:51.14
STAP細胞なんてないだろw
もう茶番はやめろよ理研

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:04:57.12
>>315
わかりやすい

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:05:14.61
>>273
>>281
>>282
>>311

笹井研の闇は深い (ただし、まだ最有力仮説の段階)

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:05:18.75
>>314
笹井はキーマンだよ。明らかだ。論文の論理構成を決定していたのは笹井と丹羽だろう。査読者と応答していた笹井が足りない実験や理想的なデータのカタチなどをオボに指示していたのだろう。その指示に合うようにオボが捏データを出してきた。単純な話だ。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:05:46.04
これ理研もグルやろな
若山は理研を信用しないほうがええで

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:05:50.40
些細の出してきた三つの根拠の説明を聞いて
「説得力あった」
「スタップ現象はあるんだなと思った」
というテレビの日本人識者w
ここで間髪入れず
「いやあ、あれはスタップ幻想だよ!イリュージョン」だとゲラー氏がばっさり

なんかねー、日本が原爆二個も落とされてアメリカに負けた理由がわかるわ
すぐ信じちゃうんだもん

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:06:12.10
慶応にも拡大中


慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 (疑惑1) Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456418203753668608/photo/1



慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 (疑惑2) Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456418699012878336/photo/1



慶應義塾大学でもリケジョ輝く (疑惑3) Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456419207102492673/photo/1

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:06:27.13
>>321
判例としては笹井・小保方懲戒解雇は認められるな

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:06:33.38
地震学者のゲラー

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:06:47.81
というか小保方ユニットに笹井研と丹羽研のテクニシャンがいたんだよね
笹井と丹羽が全く関与して無いならなぜこのテクニシャンがいたのか
エアテクニシャンって理研は逃げてるわけだけど、明らかに嘘ついてまで逃げるっていうのは隠蔽工作してたという証拠でもあるし

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:06:52.85
野依出てこい
偽STAPを作ったのは笹井やオボだが
それを使って補助詐欺の絵を描いたのはお前だと判ってるんだぞ
出て切て責任を取れ、コラ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:07:07.16
>>295

女性視聴者OLが先日の会見の化粧乗りと肌のつやを
絶賛していた。
化粧品会社かなんか再就職すればいいのに。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:07:26.96
>>247
その当時小保方は笹井ラボにいました

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:07:40.57
些細と石井さんってどっちが上司なの?
石井さんが上司なら上司の言う事を聞けよ
上司は捏造、インチキ有りで悪質極まりない単独犯って言いきってるのに

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:07:46.42
参考資料:クローン牛についてしっていますか?早わかりQ&A集(農林水産省農林水産技術会議事務局・畜産局)
http://www.jba.or.jp/top/bioschool/seminar/q-and-a/qa_10.html
ここにクローン牛について書いてあるけど
>牛の皮膚や筋肉などの体細胞を培養し、「ドナー細胞」とします。
このドナー細胞こそSTAP細胞だと言うことだろう。
実は畜産の世界では胚盤胞からじゃなく、皮膚や筋肉から既に万能細胞得てたんかよw
最初から騒ぐほどのことじゃなかったってこと?

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:08:15.34
記者やライターを納得させるには十分な会見だったようだ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:08:32.88
>>251
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
AとBは、情状の余地があるが、Dが、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:08:33.75
>>276

早稲田は解体でいいけど
理研は駄目

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html
この人、誰かに洗脳されてるのか?
それとも、パワハラか? アカハラか?
疑惑がつきない。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:08:46.03
>>338
ハイハイ、今日こそはハローワークに行ってねお父さん。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:08:54.83
>>340
>>>247
>その当時小保方は笹井ラボにいました

小保方は捏造したくてしたくてたまらないと思うが
やる能力が不足してると思うんだよね

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:09:45.88
竹内薫「STAP現象について、笹井さんの会見で、私自身かなり説得されつつある」

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:09:48.25
>>345
解体して構わないよ
優秀な研究者は新組織に再雇用されるから

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:10:02.23
>>346
普通に所属が書いてあるじゃんw

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:10:05.95
>>256
笹井会見における矛盾点暴露、粗探しを潰すため必死にスレ流し・矛先若山向け工作やってんだろうな

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:10:32.31
早稲田マスゴミは必死に笹井に責任を転嫁しようと
いつもの人権侵害を全力でやってたけどねえ


人間失格低能殺人大学早稲田マスゴミは人権侵害しようが、虚偽の報道をしようが
早稲田のためならすべて許されると考えて行動している

陳謝も訂正もなされない


これからも早稲田が生きている限り、早稲田のために人権侵害、偏向報道は途絶えることがないだろう


早稲田を全員抹殺するか、早稲田を取り潰すことが、社会に正義と公正を復活させるために不可欠の作業だと
人類全員の共通認識となっている

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:10:53.83
>>342
ドナー細胞に万能性は皆無

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:11:02.33
STAP = 詐欺 的な印象が強まった

もう、科学者はSTAPなんて言わなくなるので
存在するとか、そういう問題よりも
STAPという言葉は無くなると言ったほうがいいかもな。= STAP幻想という・・・

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:11:09.88
>>346
>>346
>>346

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:11:23.55
>>341
会社の論理持ち込むな。研究所は全く違う組織。研究者には基本的に独立している。何度も言ってるが、研究所や大学は個人商店の集まり。これ最近テレビの記者とかも言ってるな。2chで教えてもらったと言ってもらいたいもんだ。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:11:51.41
笹井氏STAP説明に、同僚「理解できない」読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00050027-yom-sci

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:12:00.28
>>355
STAP疑獄と呼ぶべき

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:12:15.09
http://www.cdb.riken.jp/sasai/
普通にメンバーに載っている

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:12:20.90
>>261
そらそうよ
アーティクルすべての工程に「Y.S」の名が刻まれてあるんだから

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:12:21.62
>>259
雄が雌になったんじゃない
面倒臭いから雄雌混ぜ混ぜして作っただけ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:12:22.10
笹井の会見は理研にしたら失敗だよね。エア実験の疑い・捏造論文で有る可能性を上げただけ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:12:32.85
311 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 14:01:34.50
852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html
この人、誰かに洗脳されてるのか?
それとも、パワハラか? アカハラか?
疑惑がつきない。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:12:35.75
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:12:49.14
http://www.yamachan.co.jp/images/ft_logo.jpg

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:12:50.32
>>220
和歌山さんは自分の論文とN論較べ追加実験や論文構成で反論できるように用意だけは
しといたほうがいいな
会見するかどうかは別にして

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:12:52.70
>>264
ほう

さきほどゲラー先生はSTAP現象ではなく、たしかSTAP幻想だと語ってた

また笹井氏には責任がある。会見では責任逃れをしていただとさ

図をもちいて野球で例えていたが、小保方氏がピッチャーをして若山氏がキャッチャーで笹井さんは最初はベンチで監督をしていた
ほかに竹内氏などセンターの研究者もベンチかダッグアウトにいたかな
小保方氏の論文がピンチになり、笹井氏が交代してマウンドにあがった
監督だったとはいえ選手としての責任もあるんですだとさ

ネイチャーとのやりとりも笹井が窓口になりやっているだと
内容は昨日の会見では明かされなかったが、
もしかしたら激しいやりとりがあったかもしれないと

たしかゲラー先生だったようにおもうが誰がいったか定かではないが、
理研の管理体制も指摘していた
小保方氏のパソコンについて、
理研のパソコンにもデータが残されているべきだし、
理研の人間がそれをみれるようにアクセスできるようにしてないのは不思議だとも

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:13:05.62
一般人は2ちゃんの書き込みより

竹内薫や毎日の元村由希子の方を信じるよ。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:13:10.86
学会での発表にSTAPという文言を入れるだけで赤面するレベル

バカなリケジョのイメージが拭えない

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:13:17.31
>>353
学歴コンプもどっかいけよ。巣に帰れよ。博士号持ってるような奴なら、早稲田だろうが東大だろうが別にうらやましいとも思わないよ。博士号持ってない奴帰ってくれよ。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:13:25.51
>>354
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC_(%E7%BE%8A)
クローン羊ドリーのウィキペディアには
クローン羊の作り方
1.羊(A)の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。
このことによって細胞の全能性が復活する。
2.雌羊(B)の子宮から未受精卵を取り出し、核を除去する。
3.未受精卵に、先ほど処理した乳腺細胞を1つだけ挿入し、電気刺激をかけ細胞融合させる。
4.融合した細胞を代理母の雌羊(C)の子宮に移植する。
ドリーは上記の手順を持って誕生した。

細胞の全能性が復活する。
って書かれてるんですけど?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:13:29.36
>>268
高田キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:14:33.11
笹井研メンバー一覧
http://www.cdb.riken.jp/sasai/

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:14:38.53
それでも小保方嬢が勝つと思う。
学問の自由とは、そういうものだし、それは政治家や警察が侵して良いものじゃない。
残念だけど、これが現実だと。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:14:42.60
>>369
そうなんですよねぇ。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:14:49.18
>>369
ゲラーさんが甘いって叱ってたよ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:14:55.66
理研解体後、再就職の時は過去の論文チェックされるよね今のままだとバレるから解体止めたい人が多いのでは?

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:15:28.91
>>147

ノートや生データ確認しなかったのは、直属の上司の若山の責任でしょ。

若山は小保方にノートの指導全然してなかったのかね〜。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:15:34.79
>>369
そうだろうな。あんなバカどもの言うこと信じてしまう愚民どもも同罪だな。その愚民どもの税金で研究してるわけで、全くうんざりだ。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:15:37.61
>>277
お釣りが来るぐらいの立派な解雇事由です


元教授解雇、二審も支持 「助手の実験、確認怠る」
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112401000944.html

研究者にも冬がやって来る(2010/11/29 RANKING MAIL 第1511号)
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/bc/0000/0382/

論文捏造疑惑 法廷闘争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%AF%94%E8%89%AF%E5%92%8C%E8%AA%A0

本件控訴を棄却する。控訴費用は,控訴人の負担とする。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120622142703.pdf

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:15:50.99
>>372
はい、お薬飲んで寝てくださいね。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:15:53.48
ゲラーさんはネタキャラ。

視聴者はあのしゃべり方みて、苦笑いしてるよ。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:16:10.22
>>349
バカだよなーマジで宗教だよ
何一つデータないじゃん

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:16:41.83
>>368
ちなみに、あの論文の責任者は小保方さん、バカンティさん、笹井さんの3人だとさ
共同なんたらに14人だったかな

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:16:47.94
まあ笹井さんが実験してないっていうのは明らかに嘘なわけなんだよね
「今回問題になっているデータは自分の研究室以外で既にまとめられたものであり、」
これをお得意の笹井さんの反対解釈に委ねると、
「今回問題になっていないデータは自分の研究室でまとめたもので」、ということで、
やった人は笹井研のT君に決まってる
まあいざとなったらT君がやったで切り捨てるんだろうけど

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:17:18.61
>>365
些細もてっぺんハゲとるで。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:17:27.68
やはりねつ造の中心は笹井だったな
筋書きを立て、若山研の山梨転出で打ち棄てられてあった各種データ当てはめてったのは笹井本人
笹井によるねつ造はこれでハッキリした

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:17:27.84
>>386
....で必死w

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:17:40.56
>>372
この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。(2013年6月)


英語版にはそんなことは書いてないぞ
無教養ジャップの創作だろ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:18:10.31
taktaとかいう名前でツイッターでからんでた奴も同じ人間なのか?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:18:12.44
>>386
ゲラーさんはしゃべり方で損してるな-。英語でしゃべってくれた方がいいんだが。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:18:39.44
>>386
>まあ笹井さんが実験してないっていうのは明らかに嘘なわけなんだよね
>「今回問題になっているデータは自分の研究室以外で既にまとめられたものであり、」
>これをお得意の笹井さんの反対解釈に委ねると、
>「今回問題になっていないデータは自分の研究室でまとめたもので」、ということで、
>やった人は笹井研のT君に決まってる
>まあいざとなったらT君がやったで切り捨てるんだろうけど


なるほど
手を汚したから必死なのか

今内部告発すればヒーローになれるのにな?

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:18:40.31
>>386
実験してない。 そもそも教授クラスは実験しない。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:18:49.94
>>344
ありがとう。
お陰で、1月のプレリリースで若山さんだけが苦渋に満ちた顔してた訳が分かった

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:18:55.36
>>379

疑惑が生じた後ですら生データや実験記録を確認していないくせに、
「STAP現象は最有力仮説」などと強弁する笹井氏は科学者と呼べるのか?

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:19:00.94
笹井と比べると、バカンティがめちゃくちゃ善人に思える

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:19:01.31
>>364

>>374
>>386

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:19:07.97
騒ぎが大きすぎて、多数決による科学論争になりつつある
もはやカオス
とりあえず、信じる信じないアンケートはやめろよw

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:19:41.33
>>382
なんでお薬?w
畜産の世界では既に体細胞クローンできてるんだろ?
納得いかないんだが
ちゃんと説明してくんねえかな

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:19:45.30
これだけ話題になると予算とかは世論次第。

小保方さんはそういう意味でも上手いな。

メディアの論調も替りつつある。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:19:55.62
>>179
実はSTAPって放射性物質で、かかわると体こわすんじゃね?
その証拠に若山も笹井も頭髪に異常が出てる

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:20:29.79
サイエンスは宗教じゃないから信じる信じないではない。 ってのがよっぽど
こたえたらしいw

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:20:36.09
またオボが嘘言ってるね!

オボ「尊敬する些細先生に申し訳ない」


→ 尊敬する人にこんな迷惑掛けるか?尊敬なんてしてない。利用しただけ。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:20:43.42
>>399
事が公的な機関だから、政治も絡む。信じる人が多ければ、
それで勝ちだよ。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:20:53.31
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:21:17.43
>>396
笹井は科学者なんかじゃない。だが、アカデミアはお友達同士で科研費を審査し合う。いろんなしがらみがあるから、これからも笹井や丹羽はぬくぬくと生き続けるよ。中西研や岡田節人学派の人脈につながってるものを切ったりしない。できない。

408 :ななしのいるせいかつ:2014/04/17(木) 14:21:23.05
>>218 ワロタ。
野依氏は「未熟な研究者」と言ったから全然申し訳なくない。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:21:25.50
>>401
キチガイは黙ってろ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:21:34.23
>>402
あれはハイドロキシテストステロンのせい

411 :386:2014/04/17(木) 14:22:47.80
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
出典はこれね
正確に書くと
「これら(今回問題になりました図表データ)は自らの研究室以外で既に実施され、まとめられていた図表データであり」ね
笹井さんの文章って文章の中では嘘つかないんだよ
昨日の記者会見でも言ってたけど、かなり論理に気を使ってる
上の文章の対偶は、
「これら以外は自らの研究室で新しく実施して、まとめたデーターであり」になる

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:22:55.75
>>400
万能性を与えているのは卵子の初期化能力
そんなことも知らないのか

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:23:57.85
小保方

 「笹井先生は実際には、あの、コントロールに、あの、使う、あの、エンビュローニック?D7.5?の、
  あの、サンプルの、あの、抽出の仕方ですとか、あの、取り出し方ですとか、あと、顕微鏡写真の、
  あの、何ていったらいいんですかね、すばらしいフレーミングといいますか、あの、そのようなことを、
  実験を一緒にしていただきました。はい。」

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:24:06.23
134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 04:10:05.90
>小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00050000-yom-sci


これって今書いてますよね?w

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:24:10.43
>>364
>>386

とりあえず誰か高田君に Letter のどの実験をやったか聞いてみろよ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:24:17.61
>>369
一般人は東大のゲラー先生を信じるよw

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:24:41.62
>>213
身内か大和じゃね

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:24:57.68
禿山は凹に騙された
凹は些細も騙した
些細は凹に騙されたふりして、逆に騙した
凹は些細に恋をした
些細はまんざらでもなかった
禿山は捨てられた子犬だった

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:25:01.00
>>264
> >>240
> 昨夜議論になった

> >小さくなっていく現象。
> >これがSTAP細胞の特徴。
> >細胞質がほとんどなくなって核だけになる。
> >だから再検証の必要がある、という論理。
>
> ただのESを酸に漬けても小さくなるかもね?
> サイズには全く意味がない可能性がある

Oct4を発現して収縮するのがポイント。
ただのESを酢に漬けるても、死ぬか現状維持。
ある種のリンパ球だけが細胞質が収縮して初期化する。
その細胞の種類は理研は追跡できていない。
な・さ・け・な・い。
理研ならBCR再構成くらい追え。

俺ならヴァカンティのspore-like stem cell と比較するけどね。
【spore-like stem cellの特徴】
・大きさ1-5μmと小さい
・体内のどこの組織にも分布
・休眠状態
・酸素や栄養分が欠乏した状態で生存
・マイナス86度C までの凍結した状態でも生存
・85度C の高温下でも30分以上生き延びる
・肉体損傷時に組織再生の手助けをする?

STAP細胞はリンパ球以外でも作成されている。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:25:23.28
STAP二論文でコントロールが必要になってくる実験箇所ってどこ〜? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:25:34.04
>>342
あちこちに貼られてたこのコピペって、そっから来たのか

>ここで整理するよ

>STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ

>捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

>STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること

>体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
> 通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
> コツを知ったとしても、それなりに難しい

>しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない

>誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている

>だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない

>だから、若山1人だけが、バレる前の論文の取り下げを主張している

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:25:46.93
>>416
そうならいいが、ゲラーさん何言ってるのかよく聞こえない。しゃべるなら英語にしてもらいたい

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:25:48.87
あの3人のなかで、テレビの露出一番多いのは竹内薫じゃねーの。

予算は議員次第だから世論が大事。 

424 :386:2014/04/17(木) 14:25:52.39
もう笹井氏のコメントで若山研以外に実験して纏めたデータがあるって認めてるような問題けどな
なんでここを質問する記者がいなかったんだろう
検証委員会で問題になっていない、で逃げられると思ったのか

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:26:01.87
「STAP細胞を前提にしないと説明できない?」大隅先生

http://blogos.com/article/84634/

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:26:10.91
STAP二論文でサンプルの抽出の仕方、取り出し方が必要になってくる実験箇所ってどこ〜? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:27:01.11
https://pbs.twimg.com/media/BlZUHJKCYAE0j_d.jpg:large

428 :386:2014/04/17(木) 14:27:03.61
×若山研以外に実験して纏めたデータがあるって認めてるような問題けどな
○笹井研以外が実験して纏めたデータがあるって認めてるようなもんだけどな

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:27:06.34
>>420
現象を示しただけだからいいんだよ

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:27:07.22
>>411
そんなの捏造認定されたのはアーティクルの方で、レターは無事だって
言ってるだけ
レターの方への関与は全く言及してないし記者はごまかされて聞いてない

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:27:11.62
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:27:41.51
takta9132014


852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:27:55.42
>>429
STAP二論文でコントロールが必要になってくる実験箇所ってどこ〜? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:27:59.84
539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:01:14.31

違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
30代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ?wノートもつけてw

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:28:01.04
笹井って卑怯な男だ。

世界の若山と何故「世界」を付けるの?
自分は責任が無いと言っているが、自信を持って大々的マスコミ報道、iPS disったのは笹井だよ。
問題が出てきてから責任逃れをしているが、
これが本当だったら、自分一人の手柄にしているだろうが。

https://twitter.com/KamiMasahiro/status/456322978263736320
笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。言葉は丁寧なのですが、
「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、
問題が発覚したらけつは拭かない」と言っています。これでは辛いですね。

https://twitter.com/KamiMasahiro/status/456592315348307968
私は、笹井先生は素晴らしい研究者だと思う。理研は先人が築き上げた日本の財産だ。
残念なのは、事態がこれだけ悪化しているのに、
誰もその責任を取ろうとしているように見えないことだ。トップが保身に走ると部下は離反する。
そして内部告発が始まる。ノバの辿った道だ。理研幹部の矜恃が問われている

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:28:05.79
オボちゃん収監されないと
またやりそうな雰囲気です
でも学問の自由と公務員の身分保障でセレブは負けない

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:28:14.18
100流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである

早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、

派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる

派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される

正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田




テリー伊藤が「魔女狩り」だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される

佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する

田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界

438 :386:2014/04/17(木) 14:28:34.48
>>430
あーそれも気になったわ
レターの論文に注目を当てさせないのは戦略なのに
いざとなったら検証委員会で問題になってません、で逃げるつもりだったと簡単に推測されたからかなぁ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:28:58.38
有村って笹井の専門的な説明を理解できないくせに笹井の説明を絶賛してたよな?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:29:01.60
>>411
何か微妙に対偶になってない気がするのであれだがw、
「じゃあ他の図表データはどこの誰がいつ実験したの?」
は質したほうがよさそうだ。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:29:08.21
>>399
小保方会見のあとノップラー先生のblog(誰が書いていたのかしらない)で、
おいおい、日本人大丈夫なのかよ、と言われていたらしいよ

リンクが貼られていたけど

ゲラー先生は信じるなら信じたらいい、
しかし科学とは呼べない。
やりなおすことは否定しないが、
信じようが執念をもとうが、
更地にして(無かったものとしてだったか?)科学的スタンスにたつべきだ、ということをいっていたよ

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:29:38.63
488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。

今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

443 :386:2014/04/17(木) 14:29:39.34
>>433
今回調査委員会で問題になっていない箇所ですので私が答える責任はありません

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:29:47.19
>>432
takta913だよ

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:30:18.77
>>430
ああ言えば上祐。こう言えば笹井。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:30:44.12
>>268
この人なにかあるの?

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:30:44.27
>>421
> 通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、
> 酸性溶液処理したり、細管通したりして、
> 誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから

酸性溶液処理したり、細管通したりして、通常の血清濃度の1/20で培養する

でもいいのでは?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:31:09.20
>>419
STAP現象はリンパ球以外でも起こったと彼らは主張しているからなあ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:31:10.08
>>400
バカペディア日本語版はバカの読み物
http://www.nature.com/nature/journal/v380/n6569/abs/380064a0.html
Induction of quiescence in the donor cells may modify the donor chromatin structure to help nuclear reprogramming and allow development.

helpって単語はさすがのバカジャップでもわかるよね

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:31:12.81
>>435
> 笹井って卑怯な男だ。
>
> 世界の若山と何故「世界」を付けるの?
> 自分は責任が無いと言っているが、自信を持って大々的マスコミ報道、iPS disったのは笹井だよ。
> 問題が出てきてから責任逃れをしているが、
> これが本当だったら、自分一人の手柄にしているだろうが。
>
> https://twitter.com/KamiMasahiro/status/456322978263736320
> 笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。言葉は丁寧なのですが、
> 「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、
> 問題が発覚したらけつは拭かない」と言っています。これでは辛いですね。
>
> https://twitter.com/KamiMasahiro/status/456592315348307968
> 私は、笹井先生は素晴らしい研究者だと思う。理研は先人が築き上げた日本の財産だ。
> 残念なのは、事態がこれだけ悪化しているのに、
> 誰もその責任を取ろうとしているように見えないことだ。トップが保身に走ると部下は離反する。
> そして内部告発が始まる。ノバの辿った道だ。理研幹部の矜恃が問われている
笹井に限らず日本のほとんどのPIはしたのものの業績を食い物にしてるじゃないか。本当に力のある人は食い物にされるのに抵抗してつぶされていく。だから最近の日本のアカデミアはおかしくなってる。昔よりももっと腰巾着みたいな奴が増えた。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:31:14.26
笹井氏STAP説明に、同僚「理解できない」
読売新聞 4月17日(木)10時4分配信

 笹井氏の記者会見は、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターでも同時中継され、報道陣約20人が集まった。

 同センター研究者らも会見の模様をインターネットなどで注視。STAP細胞について「合理性の高い仮説」と述べたことに対し、
笹井氏の同僚からは懐疑的な声も聞かれた。

 研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものはなかった。論文の信頼性が失われている以上、
そのデータをもって合理性が高いと言われても正直、理解できない」と指摘。一連の論文問題を振り返り、「著者だけでなく、
我々も当事者として肝に銘じ、地道な再発防止の対策を続けていく必要がある」と強調した。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:31:21.49
結局の所、河合理事の言う「学問の自由の担保」が厳然とあるわけで。
これは、変な話だけど神聖不可侵。今回ばっかりは裁判にならない。
おれはそうして欲しいけど、これは無理だ。これをやり始めたら科学が死ぬ。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:31:22.76
>>414
10冊とか言わなくて良かった。

               ぼこ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:31:50.70
>>443
ヒント: corresponding author (Letter)

455 :386:2014/04/17(木) 14:32:00.66
>>440
まあ対偶ではないけどなw
昨日の記者会見で反証可能性とか言ってたし、常に対偶とかは意識してそうな人
その質問(笹井研の実験どこ?)して欲しかったな

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:32:01.86
>>421 >>447

>>449

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:32:18.94
 
 :||:: \おい、きちんと説明しろ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:32:36.30
>>427
それはなに?

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:32:40.89
>>411
そもそも笹井が昨日の会見でが
> これは論文に含まれる80実験パネルのうちの75が、当時、客員研究員だった小保方さんと若山さんを中心に行ったものです。
と言っているよね。残りの5は誰がやったんだという話になるよね

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:32:55.83
>>422
英語でもちゃんと喋れないよ
障害者差別?

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:33:18.41
>>446
核心部分担当の可能性がある

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:33:23.08
>>451
理研の内部からも批判か

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:33:27.05
笹井さん裁判を想定してしゃべってたね

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:34:22.83
論文が捏造
実験成功者0

STAPは合理性の高い仮説
否定する人は宗教です

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:34:32.84
ここ見てんだろうな、takada

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:34:35.29
>>455
>>459

ちょっと知り合いの記者に連絡しとくわ。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:35:02.68
>>459
残りの5つの実験パネル

ひじょーーに、非常に興味深い

468 :386:2014/04/17(木) 14:35:03.33
>>459
もうちょっとパネル多くなかっけ?
普通に考えればネーチャーからの修正を受けてやらなくちゃいけない実験だったわけで、
かなり危ない橋をわたった実験ぽかったんだけどな
ここ突っ込みいれて欲しかったなぁ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:35:10.16
>>433
この手の研究のコントロールはできませんでした、だから写真みせてはい出来ました
って証明だとコントロールはだせないんだよ。 

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:35:19.11
昨日の会見でちゃっかり「冬眠」って言ってるけど本当に頭いいよね
飢餓状態でG0期になってることをあたかも特殊条件のように
説明しているし記者も錯覚してる
知ってる人間なら細胞のサイズが小さいのはG0期だからだろ、
そんなの細胞自体の性質と関係ないよと当然思うところ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:35:42.48
生データが無いとか、捏造だとかいう批判は意味ないな。

再実験すればいいだけじゃん。

それで全部分かるだろ。 

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:35:49.80
全世界への赤っ恥と日本国内の学問の自由どっちが大切なんだよ
世界の信用、信頼、世界への裏切りの方が100万倍罪重いんだぜ

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:35:58.78
>>411
「ならば」がないので対偶ではない。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:36:52.21
>>452
なんか見当外れなこといってんな。裁判と学問の自由と何が関係がある?研究者の言う学問の自由とは極論すれば思想の自由に過ぎない。ただ、テーマ選択権が研究者個人にあるというだけだ。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:37:21.50
>>372
主役:卵子細胞質の持つ初期化能力
脇役:体細胞飢餓培養による主役を邪魔しないこと

脇役が主役を助けるからhelp
アンダスタン?

ジャップの読み物がソース()

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:37:25.37
>>463
あるかもしれんね
現時点で理研側の人間だから

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:37:26.81
高田望 出てこーい!

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:37:34.90
>>470
1/20ぐらいで飢餓状態にならないよ。 それよりもオスモショックだろw・・・バカなの?

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:37:36.88
>>452
社会人としての規範が求められるのは当たり前だ。都合の悪いことを「学問の自由」をたてに思考停止になって回避するのは大学内部者の伝統的な悪い癖だ

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:37:44.05
Twitterでtakta913って奴が昨日の些細氏と似たような事言ってたな

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:37:45.12
>>471
何をもとに再実験するの???

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:38:35.06
>>452
>>294
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか「ガクモンノジユウ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは?

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:39:10.76
>>471
この判決文を百回読んでみろ

本件控訴を棄却する。控訴費用は,控訴人の負担とする。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120622142703.pdf

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:39:10.90
笹井すごいな
テレビはもうSTAP疑ってない

485 :386:2014/04/17(木) 14:39:12.06
>>473
恥ずかしいからやめてよ
でも、笹井さんが82の実験?のうち76?の実験、というのを出した時点で一応反論は考えてたってことだと思う
ここでもずいぶん言われてたしね
誰がどの実験をやったかを明らかにしろって
どう反論するつもりだったんだろう

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:39:31.75
>>450
上たん、テレビに出てるせいか段々カゲキになってきたな。
ウケ狙いっぽくなってる。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:39:44.10
>>471
だいたいさー、君なら200回できたならデータ沢山保管してるよな
二月前半のとき、すぐにだせるように

なぜ出せなかったのか、わからん

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:39:59.66
>>470
G0だから小さいってレベルじゃ無いと思うがな。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:40:43.56
高田望 出てこーい!

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:40:51.24
>>479
一度ガチで最高裁までやって判例作った方がいいな
小保方なら最高裁までやってくれる

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:41:41.84
>>484
疑ってますわ

一連の研究でデータをださないと証明にはならないとか

寺門さんなどテレビにコメントでてただろ

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:41:42.32
最初にnatureに投稿した時の原稿では若山さんは共著者の一人でコレスポではない
論文構成も至ってシンプルだ
問題になっている胎盤の話も含まれない
笹井に引き継がれてからどれだけ盛りに盛られたか、いずれ明らかになるだろう

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:41:55.13
ミヤネは上好きだな。 

あれが主婦にうけるんやろか。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:42:12.57
913て9月13日生まれって事?
いくらなんでもそんな単純なわけないよねw

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:42:16.39
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:42:19.36
論文が捏造
実験成功者0
生データ不明

STAPは合理性の高い仮説
否定する人は宗教です
あなたは科学者ですか?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:43:36.57
毎日の元村由希子や竹内薫がサイエンス語る資格がないのはよくわかった。連中は科学をカルト宗教と勘違いしてる。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:43:49.42
ミヤネきたぞ

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:43:59.71
>>496
文章めちゃくちゃ
お馬鹿は書き込むな

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:44:08.40
taktaくんが実行犯なんじゃないの?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:44:23.55
ミヤネ屋きたよ。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:44:34.48
笹井からしたら納得行かないだろ
おまえらならどうする?
前任者がお気に入りの女の子に研究をやらせていたが途中で山形大に移籍して後をつがされたら
それも前任者は世界的な研究者だから心情的にも立場的にも信じちゃったら
最後の2ヶ月だけ審査させられて
前任者は無罪で自分は主犯扱い
おまえらが笹井だったら若山恨むだろ

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:44:55.18
その些細研の高田って助手が何か知ってんだろうな

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:44:57.34
>>500
た、たかたさんは笹井の捏造指令をイヤイヤやらされた被害者なんだよ
わかってやれよ

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:45:01.29
上さんはじめは捏造だと思うとまで言い切ってたけど
感じ変わってきたな

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:45:05.17
>>492
ソースよろしく

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:45:05.44
>>497
おまえが柔軟に受け入れられないだけだよw

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:45:09.90
ネイチャー共著者 高田望氏って笹井研の人なんだねー

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:45:11.92
>>485
穿って読めばこうなるのか
http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf

「私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、
文章を書き上げる面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に【追
加実験していないとは言っていない】担っており、今回問題となりま
した図表データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。こ
のことには忸怩たる思いでございますが、これら【今回問題となった
図表データ】は自らの研究室以外で既に実験され、まとめられていた
図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、そ
れを事前に正すことには限界がありました。【ただし、自らの研究室
で実験した図表データが無いとはいっていない】

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:45:26.14
実験自体捏造と決めつける奴と、実験自体は行われたと仮定して

議論する人が噛み合うわけ無いよな。

実験自体が捏造と決めつける奴は、全部の議論をそれでぶった切る。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:45:26.27
>>502
でも自分が頑張って通したんだから責任はあるわな
論理構成や文章だけ変えたわけではあるまい(本人は強調してたが)

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:45:45.58
生命科学の潮流を変える21世紀テクノロジー
神経発生過程の可視化と再生医療の実現に向けて

笹井芳樹 氏(理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター器官発生グループ グループディレクター)
高田望 氏(理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター器官発生グループ 研究員)
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:45:45.68
>>502
別に
山形大学だけはカワイソス

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:45:54.48
笹井が自称科学者のカルト信者であることはよくわかった。データを示さずにSTAPは合理性があるだと?UFOの方がまだ合理性があるってもんだ。笹井は科学と科学者を愚弄してる。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:46:09.80
ミヤネヤきたで

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:46:23.44
>>419
笹井が世界の若山が見間違うはずがない、といった件

>360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:11.58
>マウス ES 細胞=5-13μm
>STAP細胞=1-5μm

>426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:56.64
>この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

>二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
>たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
>二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
>笹井の論理は完全に破綻する

>475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:17.45
>バカンティの仮説が 小さい細胞だから そこからストーリーを展開

>498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:19:37.43
>大きい「STAP」もあれば小さいESもある
>FACSで 9μmの「STAP」 6μmのES
>を選び出すことは簡単に出来るよ

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:46:24.77
takta913


852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:46:29.83
>>349
竹内がSTAP支持派だったのはずっと前からじゃん

4 :氏名黙秘:2014/03/02(日) 14:19:41.08 ID:qXkRDP3q
直ぐにでかいことを言ったりしているサイエンスライターの竹内薫氏は、
「STAP細胞」の発見 - JCCで、以下のようにコメントしている。
jcc.jp/pc/talent/20140202/080326tbs.html - キャッシュ
2014年2月2日 - 理化学研究所・研究ユニットリーダー・小保方晴子の映像。
サイエンスライター・竹内 薫は
「日本はiPS細胞やSTAP細胞など最初の発見は優れている。
応用研究や産業 活用では世界に後れをとっている。
国の資金面を含めた支援が必要」
この全体はなぜかすでに削除されているが、
竹内氏はなんらかのコメントを出すべきだ。
彼はちょっと有名な人にはペコペコだけど、
そうでない人には手のひらを返した態度でも有名。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1393697035/

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:46:30.24
>>412
それはよく新聞やテレビでES細胞の説明の時に聞いたよw
だが、それはクローンを作るため、つまり子宮に着床させるために卵子に
ドナー細胞の核をいれかえるわけだろ
核を取り出す前のドナー細胞って今回のSTAP細胞と作り方よく似てるじゃん
結局、畜産の世界の常識だったんじゃねえの?

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:46:49.00
>>511
ネーチャーに通して責任問題ww 笑わすなw

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:46:51.23
>>321
こういう事件があったのか。概要のとこみたら、すごーーーく今回と似てるな。
http://hanrei.kageshima.jp/?p=1190

助手=おぼかたさん
控訴人=ささい氏
被控訴人=理研
国際的な学術誌=nature
法律のこともよくわからんが、だいたいこういう対応関係?

「本件は,控訴人が,控訴人は被控訴人の大学院教授であり,責任著者となって科学学術論文を発表したところ,
被控訴人から,研究の実験担当者である助手の提示した実験結果について慎重な検討を加えることなく,上記助手と
共同で再三にわたり再現性と科学的信頼性の認められない論文を作成し,国際的な学術誌に発表したことが
被控訴人の名誉又は信用を著しく傷つけたとして平成18年12月28日懲戒解雇されたが,上記懲戒解雇は無効であると主張して,
被控訴人に対し,雇用契約上の地位の確認並びに平成19年1月分以降の給与及び賞与の支払を求める事案である。」

結局、棄却と。
調査委員会は「被控訴人の名誉又は信用を著しく傷つけた」と考えてると思うんだけど、どうなんだろうな。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:47:14.76
>>507
証拠も無いものを正しいとすることを柔軟というならそれは科学者の態度では無い。おまえが科学者でない疋埜バカだと言うことだ。何度も言うが学位無い奴は巣に帰れ。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:47:39.40
竹内はあの説明だけで信じる派に変わったんだ・・・

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:48:05.95
>>519
主役:卵子細胞質の持つ初期化能力
脇役:体細胞飢餓培養による主役を邪魔しないこと

脇役が主役を助けるからhelp
アンダスタン?

ジャップの読み物がソース()
バカペディア日本語版はバカの読み物
http://www.nature.com/nature/journal/v380/n6569/abs/380064a0.html
Induction of quiescence in the donor cells may modify the donor chromatin structure to help nuclear reprogramming and allow development.

helpって単語はさすがのバカジャップでもわかるよね

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:48:27.47
些細を一喝出来るのって
ノーベル賞の山中さんと東大教授の上先生しかいないのかなー

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:48:31.65
竹内ワロスw

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:48:41.12
>>511
責任はあるしちゃんと謝ってる
でもマスゴミやネットの笹井主犯若山被害者説はおかしい
普通に事実だけ並べれば逆だろ

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:48:45.75
これ、「ふりかえれば奴がいる」の平賀みたいになるの?

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:49:07.18
>>521
理研が笹井小保方クビにしても合法という判例だな

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:49:12.87
>>522
根拠示してただろw・・・お前バカだろw

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:49:44.77
>>344
ありがとう。
おかげで1月のプレリリース時点で若山さんが既にハゲてた理由が分かった

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:49:47.81
ゲラーさんのときは字幕が欲しい
油断すると聞き逃してしまう

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:49:50.25
>>512
高田望ってネイチャー共著者やん

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:50:22.89
>>525
ゲラーもくそみそに言ってるがな。笹井と分野外だと思う研究者ならいくらでも批判できる。だが人はどこでつながってるかわからん。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:50:40.24
>>527
工作員乙

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:50:49.63
>>530
根拠にならないことがわからないお前がバカバカバカバカバカンティ

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:51:00.28
>>527
笹井研の主張に近いなw

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:51:14.55
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:51:25.05
>>530
捏造データを根拠にして何が今許田おまえがアホだ。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:52:17.81
ミヤネ屋の春川さん、STAP細胞はあるかもしれないと納得しちゃったそうな。
よくここまで盛り返したな

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:52:18.53
>>525
科学的にアホなことを言えば即座に誰からでも一喝されるよ

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:52:37.54
ささいな深層

「STAP現象」=「ひとつの仮説に戻った」= 出発点に戻った

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:52:37.96
>>538
こんなES細胞ばっかり見てる人がオボちゃんのSTAPを疑わなかったのかな?
形違うじゃん

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:52:40.24
>>538
CSU持ってたの笹井だったのか。。。笹井真っ黒じゃねえか。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:52:53.64
>>530
>>28 昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:52:58.89
どんなに説明ちゃんとしても理論通しても
説明すればするほど
些細の性格のひん曲がり度が露になる
最終的にこの人信用出来ないとなる
あれ?オボちゃんと同じじゃんw

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:53:01.68
>>538
ES固まってるなぁ
笹井を証人喚問か法廷に立たせろ
偽証罪になる

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:53:01.86
ちゃんと理研がチェックしてればこんなことにはならなかったんだろ

バカンティさん、小島さんのとこから小保方さんが理研に入らなければ、こんなことにはならなかったんだよな?

理研は踏んだり蹴ったりだな

あと細胞の有無がいわれてるが、増殖性のある幹細胞の議論はなくなったのか

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:53:05.39
>>512
アッー!

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:53:25.68
>>536
お前らってマジで低能なのよw あそこのつっこみどころは、内胞性の
細胞が処理した短時間に細胞分裂して生成可能なのか?と聞き返さないと
ダメなのwwwww 手紙で文通してるぐらい効率わるんだよマスコミ
さん介して情報とるのはさwww

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:53:25.47
>>541
一括しても、それだけなのが悲しい…

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:53:43.34
>>492
いずれ明らかになるんだろうか?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:53:54.92
>>544
そのデータって論文で言うとどれになるの?

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:53:57.55
>>540
思いっきり批判してたぞ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:54:27.20
>>538
これはなに

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:54:42.89
>>511

まあ早稲田が全面的に悪いんだし
それを誰に責任をなすりつけるかという立場の違いはもはやいいのでは?

早稲田解体ですべて丸く収まるよ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:54:44.34
>>538
あらあら

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:54:50.55
>>519
子宮とか関係ない
バカだろ
卵子無しで胚になるなら卵子など不要

卵子は初期化のために絶対に必要

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:55:07.02
>>554
些細の姿勢に対しては批判してたな

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:55:10.22
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html
この人、誰かに洗脳されてるのか?
それとも、パワハラか? アカハラか?
疑惑がつきない。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:55:26.28
STAP ファンタジー

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:55:46.85
>>538
>>538
>>538

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:56:22.57
STAP幻想とは上手い言い方だったね

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:56:24.08
STAPげんそー

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:57:01.25
スキャナー持ってると、弟子っこが何を出来るの?
ライブイメージングの部分?

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:57:42.08
もう笹井はさぁ、小学校の門前でピンクのひよこ売ってるおっさんと一緒だよ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:57:45.40
852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

662 自分:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生

takta913???

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:58:01.69
>>553
論文では蛍光顕微鏡写真はCSUで撮影したことになってる。多くのパネルが蛍光画像。オボの書いたマテメソだからいい加減かもしれんがね。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:58:07.90
問題点疑問点が持ち上げられてるのに
それらは前提に入れず
原則論としての仮説、都合のいい情報による確度の高さを主張

これのどこが科学者ですか?

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:58:10.37
理研に自浄力がない以上、司直に頼るしかないな。国際的スキャンダルに展開しそう。
税金を使いまくって国民を愚弄している。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:58:11.96
>>560
捏造命令をされた哀れなポスドク

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:58:12.24
         ゴガギーン
\辻褄合わないだろ ゴルァ!
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  すっとぼけてないで説明しろ!笹井!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \______________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:58:30.71
>>556
本人が指導をうけてこなかったようなこと言ってたけど、
もとはちゃんと指導しなかった早稲田にいきつくか
ハーバードで指導されなかったのかとも思ったが、その前が早稲田か

早稲田の博士論文調査はまだか
バカンティさんは依頼を受けていないといっていたけど、
調査結果は

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:58:58.56
堂々としてるだけで信じる派が急増
若山オワタ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:59:51.87
>>565
あーライブイメージもCSUかもね。共焦点だけど光学像を獲られるんで。CGじゃない。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:59:55.17
http://www.tanteifile.com/diary/2014/04/17_01/

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:00:13.90
>>568
でも若山研でもあったんでしょ?
多くの蛍光画像がそうなら(蛍光顕微鏡写真=蛍光画像?)
80個のパネルのうち5個を見つけなければいけない

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:00:31.87
やはりねつ造の中心は笹井だったな
筋書きを立て、若山研の山梨転出で打ち棄てられてあった各種データ当てはめてったのは笹井本人
笹井によるねつ造はこれでハッキリした

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:00:47.40
>>575
蛍光チャンネルとの混合率を時間とともに弄ればいいよねー

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:01:07.08
最近、11ジゲンはなにしてるんだろ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:01:08.23
笹井も記者会見で明らかな嘘をついている。

「研究に加わったのは論文投稿までの最後の2カ月間だけで、関与は部分的だったとの認識を示した。」

何も知らない人は、「そうかたった2か月間だけか」と思ってしまうだろう。

だがこの部分は全くのごまかし。論文投稿は2013年3月だが論文が受理されたのは同年12月。
この間にネイチャー編集部から3度にわたって、分化した細胞が初期化されて多能性を獲得したことの
根拠となる、追加の実験データを記載したうえでの論文再提出を求められている。

実際には2か月間ではなく、笹井が2013年1月頃にSTAP論文作成を担当してから1年間近く必要な追加の
実験データを得るためにSTAP研究にたずさわり、小保方に実験を指示していたことになる。関与は部分的
だったなどというものではなく、笹井がいなければネイチャーに論文が掲載されることはなかったほどのSTAP研究の
中心人物。関与は部分的だったなどとは到底言えない。

おそらくこういうことだ考えられる。

笹井の小保方への指示の仕方が独特で、「こういう実験をやってほしいではなく」、
「これこれこういう結果となるデータが欲しい」と「期待する実験結果」を明かしたうえで指示する。
小保方はその指示通りの実験結果を(ねつ造して)笹井に提出。ねつ造なので実験ノートには書いていない。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:01:40.66
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:01:46.90
>>578
若山の投稿バージョンがあれば笹井は死ぬ
どこを捏造したのか丸わかり

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:02:02.28
ちょっと地位のある人間が説明するとすぐ納得するのは思考停止の老人脳
俺俺詐欺に引っかかるわけないと豪語してお金渡しちゃうタイプ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:02:15.47
>>580

慶応の捏造を見つけています


慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 (疑惑1) Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456418203753668608/photo/1



慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 (疑惑2) Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456418699012878336/photo/1



慶應義塾大学でもリケジョ輝く (疑惑3) Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456419207102492673/photo/1

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:03:16.87
問題の論文に関しては若山の責任重大だよ。
20代の何の実績もない若手研究者の生データもノートもろくに
確認してないんだから。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:03:26.73
若山は2年前に小保方と連名でSTAP論文を出している
そのときは信じていたんだろ。で、今回、突然信じられないと言い出した
なんだ、こいつは? 今回が初めての論文ならまだわかるが、2年前のデータも
すべて信じられなくたったてか。バカじゃねえのこいつ。ネイチャーにつき返されて
小保方がアホの子でも、若山がついてて、論文のやり直しに何が大事かこいつも
まったくわかってなかったってことになる。この2,3年、若山はなにをやってたんだ?

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:03:58.62
世論が味方すれば理研も笹井も良いのだろうか?同じ畑の研究者達からの目はどうでも良いのかしら?
平気で居られるのが分からない。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:04:20.73
>>581
ここのあたり若山の会見での言葉が聞きたい

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:04:26.64
>>586
客員だから命令する権利がない

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:04:28.00
>>585
ぶれないな

論文や画像をみてるわけね

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:04:31.18
>>521
"事案が停職処分であるからと言って,直ち
に本件解雇が相当性を欠いているということはできない。"
東京高裁/平22・11・24/平21(ネ)1254】分野:労働
即時控訴しているが、最高裁まで争って結果は如何だったんだろう。
小保方さんに教えてあげなくっちゃw。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:04:36.12
本人曰く、小保方の初回投稿原稿も見ず、データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
小保方に糺してわからなかったならまだしも、
コレスポとして当然成すべき既稿・データ・図表確認をしなかったのは明白な不正加担

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:04:38.62
オボちゃんにしても笹井にしても
説明は説明で事実ではない
あいつら助かることを目的に喋ってるだけ
信頼出来る結果を提示しなければ
信用してはいけない
世の中ごまかされ過ぎ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:04:41.91
和歌山はよ会見しろや。

ぶら下がりは駄目。 朝日以外の質問にもきちんと答えろ!!

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:04:43.77
>>587
和歌山は英語読めないらしいし、ちょっと頭が弱いから仕方ないんじゃない

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:04:56.76
>>559

関西大学卒の春川だから
馬鹿でも許してやれ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:05:11.36
>>587
そのときからテラトーマ画像を捏造していたらしいよ
つまりSTAP細胞(仮)でテラトーマが出来ましたと言っていたのは小保方

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:05:13.31
博士論文は草稿です。本物は私のpcにあるわよん
の話はどうなった?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:05:28.81
>>587

そうそう、急にデータが信じられなくなったとか言い出したのがおかしいんだよね。
自分が細胞すりかえやっていて、そのがばれるのが怖くなったのではないかと
疑ってるんだけど・・。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:05:45.18
【経済快説】理研不祥事は「船場吉兆型」 相当な対策と反省が必要
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140417/ecn1404171140003-n1.htm
 企業の不祥事は過去に幾つもあったが、雪印乳業、船場吉兆、赤福などの
過去の不祥事とその処理、そしてその後が、筆者の頭に浮かんだ。
理研は、これらの事例と共通点を持っているだろうか。
  〜〜〜〜
 船場吉兆は、食材の賞味期限偽装や先客の残り物の再提供などが露見し、
「ささやき女将(おかみ)」で有名になった記者会見の失敗もあり、
イメージ回復に失敗して廃業した。

 ビジネスの性質から見ると、理研は、少数の顧客相手(理研の場合、主に政府だ)で、
高額で高級品を提供するので、船場吉兆に近い。
ノーベル賞受賞者の野依理事長や、スター研究者で小保方氏の上司、笹井芳樹氏などは、
料理の世界なら三つ星シェフや料理の鉄人に近い。

 客が金持ちで鷹揚(おうよう)なので潰れることはないと思うが、
特定法人指定獲得は、相当に力を入れた不祥事対策と反省の形を示さないと、難しかろう。
若手料理人1人のせいにして、料理長も経営者も引責せずにやり過ごせるような軽度の不祥事ではない。
組織としての理研には危機感が必要だ。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:05:52.16
249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:35.45
★理研での研究倫理軽視に関する告発?
http://id.fnshr.info/2014/04/12/riken/

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:52:34.44
>>249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:35.45
>理研での研究倫理軽視に関する告発?
>http://id.fnshr.info/2014/04/12/riken/

★告発者:トーマス・クネプフェル (Thomas Knöpfel)

ラボのHP
http://neurodynamics.brain.riken.go.jp/index.htm
RIKEN Brain Science Institute Knöpfel Lab Laboratory for Neuronal Circuit Dynamics
2-1 Hirosawa,
Wako-Shi, Saitama 351-0198 Japan
和光のラボだね

業績
http://publicationslist.org/tknopfel

ラボのメンバー、送別会の写真など
http://neurodynamics.brain.riken.go.jp/index_files/Page1088.htm

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:06:11.46
>>581
スタップ幹細胞→キメラ作製は、2011年11月が最後だから、論文の主要部分は些細参画以前の問題と子供でも分かる
そんなことは、若山がいちばん知っていることだろう

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:06:12.05
最近まで春川ってチョーさんのものまねの人だと思ってた。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:06:26.74
>>595
マウスの解析とともに会見に現れたりしてな

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:06:41.08
>>598
博士論文のころから使いまわしてるテラトーマでホラ吹き話をしてたんだろ
まあそれはバカンティの投資話みたいなもんでいいわ
で、どうして若山さんがそれに乗ったのか、それ以外のデータを作れたのかであって

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:07:13.45
>>602
Gift or Perishが理研の文化か

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:07:31.42
>>600
いきなり突然、小保方らに喧嘩を売ったのは若山だ
小保方も笹井もいきなりの若山の裏切りに絶句したに違いない
そして、世界の若山発言が…

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:07:40.47
>>605
マウスは論文とは関係ないとあちらに先手を打たれてしまっている

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:07:56.12
>>587
普通捏造があるとは誰も思わない
ESマウスの結果が出て小保方本人への疑惑に変わった
で何の不思議もない

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:08:08.68
若山はネイチャー投稿の論文の生データなぜ確認していなかったのか?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:08:16.94
・小保方はデータが緻密でキチっとしている。(1月30日)

・生データも実験ノートも見てない。(4月16日)

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:08:21.59
>>601
廃業まで追い込んだオボコの筆頭弁護士の無能さに驚くな

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:08:25.19
でも「STAP幹細胞から先は若山先生がやった」って言ってたってことは
テラトーマは若山先生がやったってことになりそうだが・・・

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:08:45.60
ミヤネ屋良い仕事w

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:09:02.12
そろそろ、ハゲ山なのかバカ山なのか、はっきりして貰いたい

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:09:17.55
>>611
小保方と小島が捏造報告してたからだろ

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:09:32.45
「ぶしつけな依頼」ね〜

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:10:08.14
>>609
それでもいいのだよ

マウス解析したらいい

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:10:12.05
ちなみに若山は理研に実験ノート提出してるよ

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:10:18.30
>>617
キメラマウスはどう説明するんだよ
みんな黒なんだよ
そこについてはもう疑問を挟む余地が無いところまできている

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:10:43.93
79 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 []: 2014/04/17(木) 15:09:32.45 ID:2A7LJMnB0
理研という組織は、不正を告発したら、その告発した人が
契約更新されなかったらしい そういう組織だ

彼の言うESでも死細胞でもない、というのも
断言できるのはおかしいという説もある
そもそも幹細胞あたりで摩り替わった可能性があるのだから

話半分に聞いといたほうがよさそう

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:10:44.70
>>609
そんな先手、何の有効性もないわw

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:10:49.95
この事件が発生するまでは性善説でも通じるんだよ
事件が発生してからの性善説は通じない

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:10:53.37
>>610
おれが言ってるのは2年前の論文の頃からの話
このときに論文を出したってことはその大分前から当然実験をしている
で、その間、相当な回数、小保方は若山にSTAP細胞を渡しているはずだ
で、なんで今頃???
笹井いわく、STAP細胞は見ればわかるはずwww

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:11:39.18
>>581
テンプレ入り決定!

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:11:50.74
>>600
D論からの流用が判明したからだよ
そんな重要なネタを押さえていないなら、このスレに書き込まないで
10年ROMれ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:11:56.65
>>625
>>624

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:12:00.88
>>621
>>>617
>キメラマウスはどう説明するんだよ
>みんな黒なんだよ
>そこについてはもう疑問を挟む余地が無いところまできている

若山が作ったキメラの臍の緒を切って
胎児と胎盤を並べた偽装写真を小保方と小島が撮ったんだよ
投稿直前に小保方が捏造写真にすり替えたから若山はノータッチ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:12:05.22
>>625
笹井は生データ見たことないくせになんで見れば分かると言えるんですかね・・・

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:12:10.91
笹井 ライブセルイメージの捏造は不可能

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:12:33.59
当初
笹井「データは素晴らしい」

昨日
笹井「データやノートはみていなかった」

なにこれ!

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:12:48.41
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:12:52.80
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg
胎盤光る?
トーンカーブで誰でも出来る

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:12:55.89
些細も凹も和歌山マウスの質問については回答すら拒否だから
あれについてはいっさい言質とられたくないんだろ。
それくらいあれの解析結果はふたりにとって致命的というかやばい代物。

結果がでるのが楽しみだ♪

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:13:11.55
>>628
もらった細胞を一度も確認しないとかwww
バカだわ。3年もの間w

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:13:32.02
>>631
>笹井 ライブセルイメージの捏造は不可能

いくらでも出来る
むしろ豊富な編集機能が各社計測ソフトのウリ

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:13:56.21
>>629
裁判で和歌山に証言してもらおうね、等質君

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:13:56.76
>>629
小島って、理研に出入りしてたの?

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:14:15.04
>>587
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:14:19.44
>>45
>「酸による発ガンのOct4を用いた検出」

こんな馬鹿げた実験を続けてたのか。理研は・・・

これから、庭が学位剥奪されて
1から卒論として実験するのですね。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:14:29.13
>>629
だったら若山さんが証明すればいいじゃん
反論しないってことは不正を暗に認めたことになるよ
たぶん、昨日の会見を聞いて資料を見れば、それ(若山も不正に加担したんだろ、という念押し)がわかったんだと思うよ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:14:49.02
>>639
してた
バカ研から送り込まれた刺客であり
小保方を紹介してきた張本人

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:15:12.52
「キメラ写真は、小保方・小島がマウス切って、撮影した」という
推理に納得。

>若山が作ったキメラの臍の緒を切って
>胎児と胎盤を並べた偽装写真を小保方と小島が撮ったんだよ
>投稿直前に小保方が捏造写真にすり替えたから若山はノータッチ >>629

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:15:35.31
>>642
簡単に反論出来るよ
法廷でな

小保方が偽証罪に問われる場で見せるんだよ
その前に見せたらコロコロ変わる言い訳して逃げるからな

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:15:35.90
>>639
若山さんとこの客員研究員をやってた

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:15:44.63
武市先生におぼちゃん紹介したのも小島さん?

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:15:59.68
「考えにくい」で捏造と断定したら、司法で負ける

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:16:06.83
>>642
ニュー速に帰れ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:16:27.12
誰もが笹井には
説得力があったといってるね

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:17:36.74
>>628
まあ普通はどんな細胞が出来てきたのかなって見るわな
それを確認もせずに実験開始するとか、まともな研究者ならあり得ないwww

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:17:40.87
>>643

結局小島がオボに捏造の指図をしたんだろうね。
小さい細胞を笹井に見せろ、とか、庭研からESTS猫ばばして和歌山に届けたりとか。

これって本当なら犯罪だよな。メールか何かの証拠は残ってないんだろうか。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:17:59.63
頭の悪そうなタレントが説得力があったといってたな

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:18:23.13
笹井芳樹
1月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」

3月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」

ワロスwww

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:18:29.33
笹井の言う通りだって上先生もおとなしくなっちゃって

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:18:33.12
>>650
現状科学的にスタップはないというかんじやね

それがいまの結だろう

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:18:35.47
笹井さん自ら不正の真っ只中に突っ込むとは立派なもんだった
理研で論文不正があったと確定してるのに
自らを論文担当で研究はイメージを見ただけとは
不正の温床そのものじゃなかよ
スゲー告白だわ

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:18:36.34
>>639
2012-2013 和歌山県の客員研究員

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:18:44.90
>>645
法律により宣誓してないので、偽証罪にはならない

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:18:46.11
和歌山と上はなんではげてんの?

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:19:01.31
>>609
>マウスは論文とは関係ない

まさに論文に書いてある、実験に使用したマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:19:03.80
基本タレントに頭のいい奴はいない
もちろん芸人にもいない

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:19:42.44
諸悪の根源はバカンティですかねえ。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:19:42.95
上のバカな説明に納得するなよ、みやね

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:19:53.79
些細も禿やん
しかも往生際の悪い

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:19:57.97
ハゲは嘘つかない

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:20:20.88
和歌山も凹に指導できない立場だったのか

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:20:27.46
>>661
理研の逃げ道としてはそのマウス(和歌山さんが持ってるマウスや理研で保管してるマウス)が論文に使われたっていう証拠がないだろ、だから調べても無駄っていう理屈

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:20:31.34
些細は小保方に騙されてて同情された可能性があったのに
あの会見では騙されてた可能性を否定してしまったように思う

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:20:33.53
>>648
>「考えにくい」で捏造と断定したら、司法で負ける

無知?
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:20:51.90
笹井さん叩かれてるな

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:21:01.26
凹をかわいとか言い出したやつ誰だよ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:21:14.77
>>634
それ、pdfから画亜像とって大きく作って欲しかった

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:21:16.89
スタジオのおっさんちゃんと会見見てたんやな

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:21:42.33
上トーンダウンw
笹井の言うことを全面的に信用してる

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:21:57.88
>>659
>>>645
>法律により宣誓してないので、偽証罪にはならない

それは今だろ?
裁判になってから小保方の言い分を聞いた後証拠を出す
だから小保方は偽証罪で負ける

必ず取って付けたような言い訳をするからな

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:22:00.56
STAP細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある

1.緑に光る画像
2.光る細胞の大きさが小さい
3.マウスの胎盤が光る

ええええ?
全部、確度低いじゃん
って、記者は突っ込むべきだったねw
いや、突っ込んで欲しかったのかもね
やつはw

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:22:07.84
>>668
苦しいいいわけにみえる

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:22:16.60
ハッタリ
「一つ一つに非常にしっかりとした裏付けとなる証拠があり、作ったような話ではない」


実際
「一つ一つに何らしっかりとした裏付けとなる証拠が無く、あらすじ沿うよう作った話である」

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:22:25.08
>>675
上さんはちょっと根拠も無く小保方叩きすぎたな
怖くなってきてるのかも

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:22:25.36
些細氏は圧倒的に優れてる。オボとはちがうよなあ

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:22:45.97
やくも頭髪偽装

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:22:50.30
古閉とオボコの連携プレーか

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:22:51.67
笹井とはケンカしたくない人多過ぎてつまんないな
上さんも竹内さんもだろ?八代さんはツイッターで攻撃したからメディアに呼ばれないのかな?

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:22:52.40
笹井が、細胞のサイズが違うから若山が見間違うはずがない、といった件 は、
FACSで、大きめのESを選んで渡すことで解決する

>360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:11.58
>マウス ES 細胞=5-13μm
>STAP細胞=1-5μm

>426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:56.64
>この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

>二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
>たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
>二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
>笹井の論理は完全に破綻する

>475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:17.45
>バカンティの仮説が 小さい細胞だから そこからストーリーを展開

>498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:19:37.43
>大きい「STAP」もあれば小さいESもある
>FACSで 9μmの「STAP」 6μmのES
>を選び出すことは簡単に出来るよ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:22:57.16
>>650
学者は納得してないみたいだけどね。
今度は研究者対笹井、小保方らのの記者会見をやってほしい。
それに矛盾をきたさず耐えうるような記者会見をやったら、許すわ。
昨日の会見は、研究の学術的な部分は煙に巻かれても
研究者じゃないと気づけない感じだったと思う。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:23:21.51
>>681 宗教家とか政治家とかで優れてるってこと?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:23:37.08
>>672
かわいいじゃん

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:23:50.57
やくみつるも早稲田()

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:23:55.34
>>685
小さめのESな

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:23:56.57
>>684
ゲラーさんは叩いてたな
スタップ幻想とも

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:24:01.24
>>677

確度が低いかどうかはどうでもいい
それなら別の仮説を出せばいい

それを検証して正しい方を受け入れるというのが笹井さんの科学

ロバート・ゲラーは科学的態度ではない
自分が嘘だと思うから幻想だと叫んでる宗教的態度がゲラー

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:24:03.01
やくの擁護すげええええ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:24:14.20
>>685
小さめだよね?

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:24:29.51
>>690
サンクス

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:24:34.28
>>678
ここは水掛け論になりそう
ESの入れ替えも同じだな
もし若山さんが名誉を回復させたいのであれば、笹井さんのフトコロに大胆に切り込んでいくしかない

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:24:35.33
笹井

小保方さんと和歌山さんの論文では体をなさないから
ネーチャーに何度も投稿してる私が書き直した

世界の和歌山さんだから間違いはないだろう

笹井酷過ぎw

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:24:43.28
現代のガリレオ・小保方。
宗教裁判にかけられる魔女狩・小保方。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:24:47.44
>>636
そうだよ
バカだよ
だから深く恥じ入り反省もし論文撤回を真っ先に呼び掛けたんだよ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:25:01.52
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:25:05.00
やくみつるも早稲田()

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:25:18.38
>>692

> 確度が低いかどうかはどうでもいい
> それなら別の仮説を出せばいい

「ほとんど全部捏造」が一番確度が高い最有力仮説だろうが!

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:25:35.16
>>696
若山さんがマウス調べたら、理研もしらべざるをえん

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:25:57.77
>>692
その段階で論文にするのはどうかと思う

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:25:59.75
>>642
資料も見たし会見も見たけど、笹井が責任逃れしたとしか思えなかったわ

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:26:11.74
剽窃するガリレオ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:26:11.85
上に細胞のこと聞いてもしょうがないだろ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:26:13.71
>>644
小島は2012年の段階ではまだ理研に所属してたんだよな?

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:26:15.36
笹井は不正論文側の人間で
STAP研究の実体は和歌山にあるんだろう
誰か和歌山に行けばいいのに

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:26:26.87
小保方が恩人若山をdisってたという話が釈然としなかったが、昨日の会見で分かった気がした
若山はNatureに中々アクセプトされないから、別の雑誌への投稿を勧めたんじゃなかろうか
でも小保方は泣いて拒否、若山は手に負えず、山梨大への移動に伴い小保方からフェードアウト
小保方は見捨てられた恨みを抱いてるのか

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:26:30.91
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:26:33.65
細胞サイズはFACSで選べるよねー
嘘つき逮捕されろ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:26:38.45
笹井が、細胞のサイズが違うから若山が見間違うはずがない、といった件 は、
FACSで、【小さめの】ESを選んで渡すことで解決する

>360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:03:11.58
>マウス ES 細胞=5-13μm
>STAP細胞=1-5μm

>426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:10:56.64
>この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

>二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
>たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
>二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
>笹井の論理は完全に破綻する

>475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:17.45
>バカンティの仮説が 小さい細胞だから そこからストーリーを展開
>498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:19:37.43
>大きい「STAP」もあれば小さいESもある
>FACSで 9μmの「STAP」 6μmのES
>を選び出すことは簡単に出来るよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:26:41.18
>>703
いや、たぶん調べないよ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:26:44.68
>>636
真面目で優秀な人だから
細胞すり替えや写真流用に捏造なんて疑い持たなかったんだよ
つーか普通の科学者なら思いもつかない

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:27:32.05
>>692
些細な人が、

非常に確度が高い〜理由〜とか
言ってたんだよw

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:27:38.01
>>709
和歌山だの山形だの関係ない地名が次々に出て来てワロス

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:27:39.40
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ

細胞サイズはFACSで選べるよねー
嘘つき逮捕されろ

トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:28:11.69
や・・山中大学

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:28:12.61
万能性が未確認のSTAPは200回以上作成した

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:28:35.88
>>705
あの資料の中にキメラマウスの実験っていう項目あったじゃん
あれで若山さんを信頼したとも言っている
あれは小保方じゃできないんだよ
胚にSTAP入れるのは特殊な技術がいるから
つまりアレが笹井さんにとっては若山氏の不正関与の証拠なんでしょう

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:28:48.98
>>712 713
まじか

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:28:49.77
笹井氏会見「完全な失敗」「あれでは翻訳家宣言」 東大医科研・上昌広特任教授
2014.4.17 11:30 (1/2ページ)[STAP細胞]

残念だが、こうした不祥事はどこの機関でも起こり得ることだ。ただ、研究者が不正を起こしたときに、責任者がきちんと責任を取ることが再発防止
につながる。悪事はばれ、相応の報いを受けるとなれば歯止めになる。そうやって科学不正にひとつひとつ向き合っていくしかないだろう。

と結んでいるが、オボが不正をするなん誰も考えていなかっただろうね。科学に対しては性悪説。
在日の生活保護不正受給や犯罪については性善説ってか? 
オレ大学院時代から一度も研究ノートなんて見られたことないし、原稿も
手直しされた経験ががいから相当に信用されていたんだと今感じたよ。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:28:53.42
>>524
>>558
素人なんだからバカとか攻撃的にせずに教えてくれよ
クローン羊のドナー細胞がSTAP細胞だという書き込み(千葉県の奴)が
ニュー速に盛んに書き込んでたから本当かどうか訊きにきたんだよ
頭ごなしに否定するんじゃなくてさ
ちゃんとした知見に基づいて否定してくんねえかな
クローン家畜のドナー細胞って結局どんな細胞なの?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:28:56.23
上さん攻勢にでる
ミヤネがあると言わせたいが上さん華麗に拒否

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:28:57.49
>>694
サンクス

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:29:02.97
>>718
君はいつもそうやってるの?

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:29:05.13
そういえば些細が会見で間違えて和歌山大学と言いかけなかった?

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:29:21.29
STAP細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。

1.緑に光る画像
2.光る細胞の大きさが小さい
3.マウスの胎盤が光る

ええええ?
全部、確度低いじゃん
右斜め45度ぐらいって、角度とまちがえてね?
って、記者は突っ込むべきだったねw
いや、突っ込んで欲しかったのかもね
やつはw

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:29:25.17
やくみつる:個人の発言の真偽を捨てて一致協力して小保方さんに再現をやってもらう
笹井   :STAP細胞の真偽を捨てて、仮説として検証しよう

些細のほうが利口

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:29:30.95
>>642
現物、あるいは客観的データを提出する以上の強い証明手段があるのかね?

お前は記者会見開いて、くだらない詭弁屁理屈並べ立てることこそが
最良かつ最善の証明手段、とでも考えてるのか?

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:29:49.42
>>692

仮説がどうとか確度がどうとか、それ以前の問題。

「生データは確認してない」「ラボノートも確認してない」っていってるのに
疑惑まみれの論文のみを根拠にして
「STAP現象は最有力仮説」などと幻想をばらまく笹井氏は
もはや科学者とは呼べない。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:29:50.58
>>721
細胞を渡したのは小保方だろ。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:30:24.51
>>723
上さんズバリきたな

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:30:29.30
>>724
ホノルル法クローン
体細胞核のみ+卵子細胞質のみ
こういうインジェクションがめんどくさいので

細胞質を半殺しにした体細胞+卵子細胞質のみ
これがドリー

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:30:29.63
ミヤネ屋やばいね、現代のガリレオとかアホかw

オボには甘いのに、笹井には厳しいメディアなぞ

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:30:38.45
上は明らかにトーンダウンしてるだろ。

いろいろな可能性・・・

なんて俺でも言えるわ。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:30:48.14
些細は壮大な墓穴を掘ったなwwwwww
STAPじゃないと説明の付かない現象wwwwwwwwwwwwwwwwwww



STAP以外の可能性を全否定しやがった

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:30:48.11
>>642
昨日の資料ぐらい酷い資料はないけどなwww
あんなの資料でも何でもないしwww

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:30:50.35
>>596
元ロックフェラーの准教授をなめるな

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:31:32.64
結局、万能細胞という証明ができていないわけか

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:31:32.94
上さん甘々だぞどうなんてんだミヤネヤ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:32:07.96
>>730
やくみつるが早稲田大学出身。
幸福の科学信者かは不明。
どうしようもないね。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:32:09.25
>736
上さん、トーンダウンじゃなくて軽蔑してるんだよ。
騙されたかもしれないけどwって笑いながら
些細disってるじゃん。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:32:09.66
上さんは土下座のタイミングを計ってるな。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:32:34.04
「STAPじゃないと説明の付かない現象」
これに反証を出せば終る話

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:32:42.76
みやねは擁護7、批判3だったな。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:32:46.97
>>700
つか、途中で停止できるしw
ボタン押せばいいだけ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:33:05.11
>>658
論文投稿と凹採用の直前1年間いたわけか。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:33:08.29
若山氏は科学不信を招いた責任とって
小保方の捏造を証明すべき

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:33:08.61
研究者はどう思うかわからないが、一般人だったら昨日の笹井の会見
に圧倒されてもう一度再現実験させるしかないと思うだろうな。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:33:09.86
>>715
普通しないもんね、間違いが有って気づかないで先に進めても途中でダメになって過去DATA見たらここじゃん!で前に戻ってやり直しに成るから、確認分析もするしね、普通はね、

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:33:36.29
>>713
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdfの2ページ目のキメラ実験の項
これを載せてるっていうのは意図的なんだよ
>>713の反論をも封じている

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:33:37.08
決着ついたね
なにひとつ、万能細胞の証明できず

だな

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:33:48.67
ガリレオの時代にはネットなかっただろ・・・
比較にもならんわ。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:33:53.69
>>715
受け取った細胞を実験はじめる前に見ないとかwww
学生がそんなことしたら間違いなくしばかれるわ。基本中の基本だろ

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:33:56.61
>>732

生データは若山が確認すべきことでしょ。
若山のチェックが入ってるんだから、それ以上要求するのは笹井には
若山のメンツ潰すことになりできない。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:34:05.74
結局、上さんも笹井に対しては強く言えないだよ
狭い世界だからね

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:34:13.57
>>723
全然トーンダウンしてないじゃん

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:34:25.14
「STAPじゃないと説明の付かない現象」
これに反証を1つでもだせば
些細の威厳は地に落ちる

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:34:33.30
誰も反証仮説出せないんだな。

笹井の圧勝だったな。 昨日の会見。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:34:33.67
上さん、メディアリテラシーw

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:34:33.87
まじで早稲田()はどうしたんだ。

ブレずにみんな一貫して擁護派www

個性ないなw

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:34:37.88
みやね屋で、ES細胞とSTAP細胞の写真がはっきり出てたね
まったく違うじゃんwww

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:34:59.66
>>751

まともな研究者なら絶対だまされない。

生データも見ず、実験ノートも見ず、新たなデータや証拠も示さず、
疑惑論文のみを根拠にして「最有力仮説」なんていう人間のことを
絶対信用しない。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:35:29.18
なにも、証明できてない信用にたるデータもないなぜだせない?

以上

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:35:30.60
>>758
笹井が白と言ったら、黒いものでも白くなるくらいの権威があるんだろうな。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:35:45.45
>>764
縮尺が表示されてなかった
どうとでも取れる写真

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:35:47.38
>>708
小島宏司 CDB客員時代
CDBアニュアルレポート2012、P75
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA

>818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:19.59 より

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:35:58.02
だがはっきりしてるのは、捏造したのが小保方だってことだ

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:36:02.57
>>761
>>28 昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:36:05.49
宮根の番組は局は違うけど金かけて情報とってるな、関心。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:36:05.73
>>765
それは若山さんにも言えるからなぁ

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:36:07.15
誰が責任取るの?ハッキリさせてよ
責任を取ると言うのは理研辞めてって言う話なんでしょ

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:36:26.56
 \                    /
   \  丶       i.   |      /     ./       /
    \  ヽ     i.   .|     /    /      /
      \  ヽ    i  |     /   /     /
   \
                                  -‐
  ー
 __           わ た し で す           --
     二          /ES\           = 二
   ̄.            | ^o^ |                 ̄
    -‐           \_/                ‐-

    /
            /               ヽ      \
    /                    丶     \
   /   /    /      |   i,      丶     \
 /    /    /       |    i,      丶     \

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:36:41.71
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ


小さめのES細胞サイズはFACSで選べるよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/Q2oMNC4.jpg

トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:36:44.84
>>761
いや、笹井は敗けだよ

なにも証明できなかった
仮説のみ

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:36:48.51
スタップ細胞がない可能性が強くなってきたのにスタップ細胞の研究を継続して研究し続けるたいから居座りたいってのはおかしな話しだと思うぜ
今回の件が国民を巻き込んだ議論になり、同情論でやらせてあげたらとか、小保方さんを信じてあげたいはおかしい
国民の税金で研究してるという事をもっと理解しないとさ
こんな事が許されるなら宇宙人がいるかどうか調べたいから、年間1000万の給料と調べる為の予算をくれと言うのが許されてしまうのと同じ事になる
ある程度、成果が期待できて可能性があるものに絞らないと税金の無駄使いとしか言えない

今回の騒動の原因について調べる事に金使うのは仕方なくても、小保方に居座ってもらうのはおかしくないか?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:37:09.51
>>756
見てわかると思ってるとか頭大丈夫??
細胞に名前書いてるわけじゃないんだよ?
それとも、本物かどうかいちいちDNA解析しろってこと?

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:37:16.84
STAPはESと比較してとか言ってるが、STAPであることが証明されているのか?

STAPって言っているのは、Oct4段階の細胞のことだろう。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:37:19.86
>>768
さすがに同じ倍率だろwww
いくらみやね屋でもそこまでひどくねえだろよ。説明してるのは東大出の解説委員だったし

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:37:35.04
実験を捏造

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:37:45.60
>>748
>>>700
>つか、途中で停止できるしw
>ボタン押せばいいだけ

笹井のバカは実時間が記録されてるとか言い訳しそうだが
フレームごとに切り出したり埋め込んだり自由自在に弄れるし

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:37:47.24
理研の調査が6項目に絞ってしまったことで、
他の疑惑(大隅やkahoやツイ等)が、無かったことにされている

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:37:57.70
>>765
君が笹井さんのポジションになったらちゃんとやればいいよw

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:37:59.58
笹井は論文の担当者
若山が研究の担当者
笹井に研究の話聞いても傍から見た推測だけだな
論文不正については聞けるけど

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:38:02.95
>>735
うーん、その細胞質を半殺しにした体細胞ってのがドナー細胞なの?
それはSTAP細胞と同じものの可能性はないの?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:38:21.21
>>776
え?胎盤は若山のパートだろ?
若山が画像をねつ造したの?

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:38:22.61
>>779
だから、笹井が明らかにES細胞とは違うって明言してたじゃね
みやね屋でもSTAP細胞の写真出てたぞ

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:38:39.13
>>780
一方はESという卵子であり、一方はリンパ球を数個食っただけのマクロファージだからなぁ
大きさ的には違うはずだろ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:38:38.93
>>778
世界の幹細胞学者はそういうだろう
日本人大丈夫か!

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:38:39.93
>>Oct4-GFP発現までは正しいと思いますので

>正しくないですよ.
>今日笹井先生が配られた資料を見てびっくりしました.
>「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
>若山先生もトランスクリプトーム解析でSTAPは他の細胞と違うと仰っていました.
>ところが,その「トランスクリプトーム解析」で分かることは,STAP細胞と呼ばれるもの同士ですら
>「遺伝子発現パターン」が様々であることです.



>トランスクリプトーム研究のページ
>http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/RESC/biof/konishi/07/trans/trans1.htm
>必然的に、データは相対値になります。
>相対値どうしをそのまま比較することはできません。
>そこで、比較可能にする作業=標準化 が必要になります。



若山本人がトランスクリプトーム解析をできるとは思えない
では実際に解析行ったのは一体誰なのか

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:38:57.79
>>732

頼まれて共著者になっただけだから

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:38:59.46
>>753
右のマウスは、
GFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚
ネイチャーの動画で使われているやつ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:05.56

STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:11.00
>>788
胎盤を並べて「記念撮影」したのは小島と小保方

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:12.69
否定派だったのが昨日の会見以降、あるかも派信じる派に続々と転向してるな

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:27.76
>>781
お前はアホか

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:33.17
>>781
そこで信じるようじゃ小保方から渡された細胞を疑わなかった若山と同じやで

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:40.51
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:53.20
上→ 捏造派から中立へ

竹内薫 → 中立から擁護派(ある派)へ

元村有希子 → 中立から擁護派(ある派)へ

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:55.61
若山さんは、峰岸みなみ、みたいな謝罪謝罪は出来ないからなw

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:55.96
>>794
もうその時点でおかしいやん
論文関係なくなってるじゃん

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:57.63
>>767
上さんは小保方や笹井をもう科学者だと思ってないし、明らかに蔑んでるでしょ。
呆れて物も言えないくらいなのに放っておけば愚民が扇動されるから、嫌々引き受けてる感じ。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:40:10.21
>>789

だからその細胞は,Oct4の得体の知れない細胞。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:40:36.45
>>789
明言www 生データも見てないのに明言www

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:40:48.61
>>780
証明されたなら、こうなっとらんだろ?
実証科学としてなにもかわっとらんだろ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:40:52.49
>>787
>>>735
>うーん、その細胞質を半殺しにした体細胞ってのがドナー細胞なの?
>それはSTAP細胞と同じものの可能性はないの?

その可能性は0
体細胞の細胞核を抜き取るのがめんどくさいから体細胞の細胞質を半殺しにして、体細胞が核だけになってるのと同じ状態にしただけ
そのココロは体細胞の細胞質が卵子の細胞質による初期化を邪魔するから

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:40:54.65
>>786
高田望乙

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:40:58.76
>>769
小島さんはおぼちゃんの影にかくれてるけどかなりの時間一緒に実験やってきてるんだね

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:41:03.42
>>804
彼もいろいろあんのよw 君も働くようになれば分かるよw

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:41:22.40
>>789
生データ見ていないって言った時点で笹井の言ってることは全てファンタジーだよ

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:41:22.79
>>805
>>>789
>
>だからその細胞は,Oct4の得体の知れない細胞。

正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:41:31.77
>>796
若山は自分の目で確認してるだろ?
小保方が嘘書いたならすぐわかるじゃん

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:41:33.73
>>751
お簿型は自分で言ったように酢風呂でスタップ細胞作る実験の初期段階までしか出来ない
スキヤキの下ごしらえをしました程度では再現実験とはいえない

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:41:36.75
>>801

デタラメ書くな!上先生はSTAP細胞を捏造だと言っている。竹内もな。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:41:40.44
昨日の会見で小保方外しでの実証の可能性を感じた
小保方以外にも作れるならピンチ

小保方しかできないゴットハンドなら また実験できたかもね
おぼちゃん哀れ

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:41:43.57
>>805
普通に考えておかしいでしょ
入れ替え説は
ESと胚ってだいたい同じ大きさでしょ?
若山さんはESをどうやって胚に入れたのさ
この時点で?が100個ぐらい浮かぶんだよ

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:41:47.52
上さんのツイートや発言見る限り中立になったとは思えないが

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:42:03.83
>>806
明言ってのははっきり本人がそう言ったって意味だ。日本語勉強してこい
その真偽は関係ない

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:42:08.02
>>800
その通り
小保方訴追のための証拠は偽証罪が問われる法廷や証人喚問まで秘匿するべき

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:42:16.21
チェック用の細胞と実際に実験に使用した細胞が違うんじゃないの

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:42:19.86
>>789
若山はESと同じと言ってたし
若山に行ったSTAPと写真のSTAPが同じ細胞であると思ってる?
見る人によって全部違う細胞渡されてるのに

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:42:45.07
>>812
いや、ライブセルイメージングは通してずっと全部見てるだろ

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:42:50.39
>>870
だったらその細胞でキメラ作ればいいじゃん

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:42:51.06
>>789
そもそもそこに根拠がないよね?って話をしてるんだよ
大きめのSTAP細胞と小さめのES細胞に優位な差はないと思うよ
っていうかその優位な差が示されてない

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:43:18.11
>>816
安住の番組に出てた、おばちゃん、も捏造だって言ってたけどもう日本に
いないんだよw

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:43:22.50
>>814
>>>796
>若山は自分の目で確認してるだろ?
>小保方が嘘書いたならすぐわかるじゃん

何を言ってるんだ?
笹井と捏造した論文を送信したのは小保方だ
誰にも見せずにすり替え出来る

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:43:31.19
昨日の会見で世論変わってるのか?
ただの笹井市の責任逃れに終始し、科学的には仮説としてしか言い逃れが出来ないことを認めた擁護派にとっては大幅に退行した内容だったが

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:43:32.28
小保方以外に作れるわけないだろw

STAP細胞は完全な捏造だからな。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:43:39.15
ライブセルイメージの捏造って、小保方さんだけでなく笹井も捏造を容認しなきゃ無理なんだろ。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:43:49.05
上さんも竹内さんも笹井とケンカしたくないから合理性はあるって言っただけでしょ?
その後あるかもしれないとか言ったから擁護にされた>竹内
あるともないとも言えないといった>上

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:43:49.97
>>795
(・ω・`)乙  これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:43:58.97
>>818
どうやってって・・・細胞塊を切り分けて入れたって言ってるじゃん

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:44:11.51
>>823
そこがもうESの専門家である笹井からするとおかしいんでしょ
胚=ESの大きさだから
ESを胚に入れるなんてできないから
一人だけ被害者ヅラして抜け駆けしようとするから後で叩かれるんだよ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:44:22.82
>>816
ソース

竹内「傾きつつある。非常に説得力がある。」

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:44:31.30
>>820
本人が明言すると全て真実になるんですかぁ?

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:44:36.00
ここの工作員も弁護団の思惑か

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:44:36.73
>>824
加工編集済みの動画をだろ?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:44:52.12
>>800
(6)笹井の記者会見から浮かび上がってきた疑問点、矛盾点、論理破綻を隠ぺい埋没させる目的のスレ流し工作

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:45:02.53
>>807
アンカーミス

だったらその細胞でキメラマスス作れば終わりじゃやん。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:45:16.80
>>808
そうかあ
じゃあ千葉県の書き込みは嘘ってことか
サンクス

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:45:32.64
これから仮説()を実証したところで、
やらかしたという事実は消えない。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:45:33.67
これで合ってる?
ハーバード:バカンティ、小島、小保方
若山研:小島、小保方
理研:小保方

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:45:36.75
>>789
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ


小さめのES細胞サイズはFACSで選べるよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/Q2oMNC4.jpg

トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:45:48.62
>>826
そもそも、STAP細胞は小さいからES細胞と違うって笹井以外に誰か言ってるのかな

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:45:51.10
>>839
おまえらwww

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:46:04.21
>>834
それはないってことなんでしょ
笹井の昨日の記者会見と資料を見る限り
明らかに若山氏は嘘をついていると踏んでるからこそ、世界の若山とか言ってるのさ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:46:19.03
>>836
それは笹井の説明の説得力だろ。

STAP細胞についてじゃない。

笹井もSTAP細胞は信じられないと明言した。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:46:24.17
10人以上のスタッフの前で何年も手品やり続けられるとは思えん。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:46:39.35
バシッと笹井に言えるのって、山中さんしかいそうにないな。
雑務が増えて気の毒なのは承知だけど。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:46:43.70
403 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/16(水) 21:00:43.19
>>323
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ

>(B)STAP細胞を直径約20マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201401301058340f937bf3.jpg
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

>マウス ES 細胞(サイズ 5 -13 µm).
ttps://www.millipore.com/publications.nsf/a73664f9f981af8c852569b9005b4eee/99969576efa7cb27852576d6000f5c04/$FILE/BIM023A.pdf

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:46:45.74
>>576
森口ってここ見てるのかなあ?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:46:46.06
>>651
>まあ普通はどんな細胞が出来てきたのかなって見るわな

そういう意味でなら若山さんも見てるだろ。
ただ、サイズが小さいのがほとんどであるのを見たとしても、
そこにESやTSが混入してても分からないだろうな。

そのままSTAPを使うわけじゃなくて、ESの培養条件で培養して
STAP幹細胞に転換させて使うって話だから。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:46:51.85
>>786

こういう前例もある、ということで。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:35.45
>理研での研究倫理軽視に関する告発?
>http://id.fnshr.info/2014/04/12/riken/


トーマス・クネプフェル (Thomas Knöpfel)

ラボのHP
http://neurodynamics.brain.riken.go.jp/index.htm
RIKEN Brain Science Institute Knöpfel Lab Laboratory for Neuronal Circuit Dynamics
2-1 Hirosawa,
Wako-Shi, Saitama 351-0198 Japan
和光のラボだね

業績
http://publicationslist.org/tknopfel

ラボのメンバー、送別会の写真など
http://neurodynamics.brain.riken.go.jp/index_files/Page1088.htm

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:46:56.98
素人じゃ加工出来んだろ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:47:03.47
早稲田・オカルト連合はすぐ現実を捏造・ねじ曲げてくるから、気が抜けないわ

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:47:05.01
>>704

今の話だから

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:47:09.03
>>792
小島か?

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:47:33.63
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ


小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/Q2oMNC4.jpg

トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:48:18.64
山中先生はこの件について一切関わって欲しくないよ(´・ω・`)

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:48:27.87
共著者の被引用回数(ファーストオーサーのみ、数字はトムソンロイター)

3539 Niwa, H. et al. Gene 108, 193 (1991)
1884 Niwa, H. et al. Nat. Genet. 24, 372 (2000)
814 Niwa, H. et al. Genes Dev. 12, 2048 (2006)
456 Niwa, H. et al. Cell 123, 917 (2005)]
275 Niwa, H. et al. Proc. Nat. Acad. Sci. USA 93, 13617 (1996)
251 Niwa, H. et al. Nature 460, 118 (2009)
212 Niwa, H. et al. Cell Struct. Funct. 26, 137 (2001) 以下略

1568 Wakayama T. et al. Nature 394, 369 (1998)
380 Wakayama T. et al. Science 292, 740 (2001)
326 Wakayama T. et al. Proc. Nat. Acad. Sci. USA 96, 14984 (1999)
323 Wakayama T. et al. Nat. Genet. 22, 127 (1999)
224 Wakayama T. et al. Mol. Reprod. Dev. 58, 376 (2001) 以下略

802 Sasai. Y. et al. Cell 79, 779 (1994)
519 Sasai, Y. et al. Genes Dev. 6, 2620 (1992)
481 Sasai, Y. et al. Nature 376, 6538 (1995)
318 Sasai. Y. et al. Dev. Biol. 182, 5 (1997)
201 Sasai, Y. et al. EMBO J. 15, 4547 (1996) 以下略

419 Vacanti, CA et al. Plast. Reconstr. Surg. 86, 753 (1991)
194 Vacanti, CA et al. N. Engl. J. Med. 344, 1511 (2001) 以下略

203 Yamato, M. et al. Tissue Eng. 7, 473 (2001)
180 Yamato, M. et al. Biomaterials 23, 561 (2002) 以下略

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:48:30.08
お前ら冷静にな
小保方に再現実験やらせればすぐわかることだろ

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:48:33.91
>>822
大いにw

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:48:34.52
>>818
山梨大学の写真説明。インジェクションの時点でのstapのサイズはESと同じ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:48:36.58
STAP細胞の定義もあやしいまま、ES細胞とは違うと言われてもね
UFOは直径1メートルだから飛行機と見間違うわけがない、と言われても

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:48:43.54
>>835
切り分けて入れたって

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:49:12.16
昨日の会見は当然、世界中でも報道されてるだろ。特にSTAP細胞の可能性の部分については
世界中の学者がどう感じたのかねえ。ある意味、笹井の世界に向けてのSTAP発表だったわけだ

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:49:13.93
>>865
じゃあ切り分けたっていう説明は?

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:49:20.91
早稲田・弁護団・オカルト連合じゃない?

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:49:35.25
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせい
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:49:50.58
>>866
出来ない、わからない、となると探究心が掻き立てられるのよ科学者はねw

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:49:53.66
>>830
>小保方以外に作れるわけないだろw

>STAP細胞は完全な捏造だからな。



捏造だとして、捏造であることを今も隠蔽し、スタップ細胞が存在しない事を知りながら、
理研に居座って給料貰い続けようとしているな詐欺ではないのか?
税金泥棒だと言われても仕方無いと思うんだが

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:31.06
昨日の会見は、stap細胞が存在する証拠を出したというよりも、
stap細胞の再現実験をさせないのはもったいない、
金脈があるのに掘らせないなんて、オマエらバカ?って感じだった。
だからとりあえず再現実験はさせたいという擁護派が増えたんだと思う。
笹井の戦略勝ち?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:34.87
>>846
確かに!
でも論文には一応、STAP細胞とES細胞との大きさの比較が載ってる
でも、これを信用するかは微妙よね

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:43.82
山梨大学の写真説明。インジェクションの時点でのstapのサイズはESと同じ

>(B)STAP細胞を直径約20マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201401301058340f937bf3.jpg
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:49.73
https://twitter.com/turingpattern/status/456612139742932992

近藤滋
?@turingpattern @jseita
当たり前だ。笹井は、私が今まであった人間の中で、一番賢いと言っても過言ではない。
大阪市長なんぞと世界が違う。

Jun Seita ?@jseita ・ 5 時間
@turingpattern あの賢さでFig1aから順に科学的に検証していただきたいものです。

近藤滋 ?@turingpattern ・ 5 時間
@jseita あの賢さで、STAPが机上の空論という事に気がついていない訳が無い。
小保方と自分を守るためには、そう言い続けるしかないのだと思う。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:51.79
>>869
細胞塊を切り分けることと細胞一個の大きさに何か関係あるの?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:51.94
>>830
でも理研がほかに2人作れるひとがいると正式に認めている
光るとこまでね

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:52.45
自浄作用(笑)

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:56.47
>>722
っていうか、STAP細胞が小さいって言ってもマウス胚に射つ時には
STAP幹細胞とやらに変化させて射つことになってる。
STAP細胞がSTAP幹細胞に変化する条件はESの培養条件と同じ。

つまり、多量のSTAP細胞(培養中に死ぬ)と少数のESかTS細胞がいると、
ESかTSのコロニーが出来て、若山さんは「これがSTAP幹細胞か・・・」
といってESかTSのコロニーをインジェクションさせられることになる。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:59.65
>>865
その写真じたいがもうおかしいんだろ
笹井から見ればすぐわかると

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:51:05.70
>>828
論文がどういう趣旨かぐらい理解してるだろ。
それすら理解できてないで発表会見にも出てたのか?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:51:14.19
>>863
また小保方擁護のバイト君か。粘着するねー。

小保方は二度と実験に参加できないのよ。わかった?

実験したらまた捏造しちゃうでしょ?おわかり?

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:51:21.60
これって予算が使えるようになるまでの遊びに思えてきたよ

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:51:48.34
最新きたな
若山「バカンティーがー
  「こじまがー

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:51:55.92
若山は最初から責任逃れの発言ばかり繰り返している。
マウスの系統、オスメスの問題、論文直前までみせてもらっていませんでした。
など。
明らかに小保方に全責任負わせる気まんまん。 どこか腑に落ちない発言ばかり。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:52:18.42
>>879
光っただけなら海外にもいますが、みんな実験は失敗したと報告してますw

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:52:19.02
>>829
科学は宗教じゃないだの確度の高いデータだの言っときながら示したのはあんなしょーもない3つの根拠
大笑いだったわw
科学じゃなくて宗教だよ
百歩譲って文学

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:52:48.72
>>881
違うよ
oct4陽性細胞を胚移植するのさ
そうするとその細胞が全身の細胞に寄与したキメラマウスができて、それをテラトーマにするだろ
全部架空実験なんだろ
テラトーマ自体があれなんだから

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:52:51.21
>>887
小保方擁護の工作員乙w

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:52:58.85
 
 :||:: \おい、きちんと説明しろ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < どういうことなんだ!? 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \_____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:53:00.77
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
>笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:53:05.76
昨日の会見でリバティ記者がやたらオボにやらせろって言ってたね(´・ω・`)

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:53:12.55
>>888
理研はお高い機械を使って選別してるみたいだよ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:53:17.73
若山「通常の方法でSTAP細胞のinjectionを何回も繰り返してもキメラは生まれなかったが、細胞をバラバラにせずに小塊に切り分けてinjectionしたらキメラが生まれた」

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:53:45.96
>>818

何をいってるのかよくわかんないんですが。

A. http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_20140130105830ea48b4b1.jpg
B. http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201401301058340f937bf3.jpg
C. http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_20140130105839228ef63a.jpg
D. http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_20140130105843a73cd9ff.jpg

(A)新生児のリンパ球から作られたSTAP細胞。
(B)STAP細胞を直径約20マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
(C,D)胚盤胞の中へガラス管を挿入し、STAP細胞を注入。

http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:53:48.41
>>887
きみー弁護団に頼まれたの?w

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:53:50.54
>>849
笹井「STAPでないと説明できない現象がある。」
どうみてもSTAP細胞を信じてるだろ。
竹内が同意したのもそこだぞ

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:53:56.52
STAP cell→STAP stem cell→STAP現象→STAP仮説→STAP妄想→STAP詐欺(new!)

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:54:21.96
テレビのコメンテーターとか、いい加減な操作
する可能性高いしね。マスコミっていうのは、バイアスかかってるから。

ここは同じ分野の研究者、学会なんかが、
きっちり声をあげてほしいとは思う。

毒にも薬にもならない論文なんて
山ほどある。しかし、この分野は巨額の金を
生み出す可能性のある研究だし、一般人にも
病気が治るひとつの方法として、注目度も高い。

研究者が声をあげないと、誰もなにもいえないんじゃないかな。
政治力や、マスコミ使った情報操作で、この問題を
うやむやにするべきではないと思うが。
現に着飾って涙流したら、騙された一般人も
多いらしいからね。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:54:26.73
>>844
ニュー速へ帰れよ

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:55:06.61
上司じゃなくて自分を守るためだとするとあのファビョりっぷりも納得だな

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:55:26.34
あのさ、些細さんは昨日
仮説を論理的に説明したに過ぎないわけなんよ。
仮説の段階で、論理的に破綻するわけないじゃないかw
だから、その仮説に対しては、どうこういう事は出来ない。

しかし、我々は、その仮説の論理的な説明を
あたかも、あの論文が論理的に正しいんだという風に取り違えてしまってるわけ。

昨日の些細さんのは、バカンティ発のネタをもう一度
研究しないおいしたいっていう体のプレゼンなわけよ。

丁度、小保方が理研でユニットリーダーに抜擢された時と同じなわけ。

ここ、見誤っちゃいけないよ!

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:55:42.38
>>789
若山さんはSTAP細胞をインジェクションしたわけじゃない。
STAP幹細胞に変化したとされる細胞をインジェクションした。


>>835
>胚=ESの大きさだから
何が言いたいのか意味が判らない。
ES細胞のコロニーの大きさが胚と同じってことならばらして入れるだけ。
コロニーはほぼ均質な細胞の集団だから。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:55:45.86
捏造派って非常に攻撃的だよな。

ストレス溜まりすぎだろ。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:56:02.22
>>884
捏造すればいいんだよ
それこそ教科書書き換えるまで
でも所詮は嘘なんだからどこかでバレるだろ
遅ければ遅いほど取り返しの付かない状態になる
0%にできるのはその時だからはっきり誰が犯人か断言できる

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:56:07.04
>>899

君も捏造癖があるね。

笹井 → 「STAP細胞は今でも信じることができない」「STAPでないと説明できない現象がある」

あなた → 「笹井はSTAP細胞を信じている」

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:56:21.03
きっこ
‏@kikko_no_blog 小保方晴子の「STAP細胞はありまーーす!」よりも安倍晋三
の「放射能汚染水は港湾内で完全にブロックされていまーーす!」のほうを
批判しろよ!このタコ!

https://twitter.com/kikko_no_blog/status/456467438637293569

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:56:21.03
>>895
それは>>137ですでに笑いものにされてるよ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:56:24.08
>>887
そりゃ小保方は早稲田の博論にしろ、今回の電気泳動写真の切り貼り、
テラトーマ写真の使い回しとか明らかに常識外れなことやってるんだもん。
こんな研究者は小保方だけだと思いたくもなるよ。
笹井や若山までこんな稚拙なことやるか?

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:56:36.02
>>904
具体的にどこを取り違えてるの?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:56:51.81
>>757
ん?大学院生相手のように不躾にノートを見せなさいと小保方に言うのは難しかったって笹井が言ってるのに
それを若山はやれと?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:57:04.55
>>904
「STAP現象でなければ説明できない」が他の方法でも説明ついちゃう時点で論理的に破綻してるけどな

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:57:15.58
理研は何かコメント出した?

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:57:15.92
>>905
若山はSTAP細胞から幹細胞を作るところからやっている

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:57:17.65
>>906
捏造派じゃない科学者の名前を一人でも挙げてくれ。工作員さん。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:57:38.63
>>875

ノスミンがめっちゃ疑ってる:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
> ...
> 細胞の切り方によっては、大きな細胞でも小さな断面を
> 示すことは可能です。こちらは、CDBの電子顕微鏡施設の
> 方で撮像されたものと思いますので、そちらの元データ
> に戻って確認できれば良いのですが。
> ...

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:57:39.03
>>897
だからそれは笹井も見てるから
で、その胚でキメラマウスを作ってないことことも確信してるんでしょう

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:57:48.59
>>906
ほとんど嫉妬だよ

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:57:55.16
>>850
>10人以上のスタッフの前で何年も手品やり続けられるとは思えん。

おいおい小保方は30年間手品だけで生きてきたんだぞ?
手品のプロ舐めるな

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:58:10.22
>>877

近藤さんそんなこと本庶佑さんの前で言えるの?

近藤さんは本庶研を首になった人だけど
勝手に熱帯魚とか飼ってたんだっけ?

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:58:34.65
>>908
アホ発見

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:58:39.26
>>917
武田先生

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:58:48.07
誰一人として反証仮説だせないんだよな。

既出のものは全部笹井に論破されてたし。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:59:03.03
>>887
些細は最初から責任逃れの発言ばかり繰り返している。
マウスの系統、オスメスの問題、論文直前までみせてもらっていませんでした。
など。
明らかに和歌山に全責任負わせる気まんまん。 どこか腑に落ちない発言ばかり。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:59:14.19
>>919
どうした takta913 くん?
手が震えてるぞ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:59:26.06
>>906
>>920

もっと上手く自演できないの?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:59:32.08
takta913いるのか

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:59:34.40
>>905
>産生されたOct4陽性細胞は、多様な体細胞へ分化する能力も持っていました。
>分化培養やマウス生体への皮下移植により、外胚葉(神経細胞など)、中胚葉(筋肉細胞など)、内胚葉(腸管上皮など)の組織に分化することを確認しました(図4)。
>さらに、マウス胚盤胞(着床前胚)に注入してマウスの仮親の子宮に戻すと、全身に注入細胞が寄与したキメラマウス[13](YouTube:100%キメラマウス_STAP細胞)を作成でき、
>そのマウスからはOct4陽性細胞由来の遺伝子を持つ次世代の子どもが生まれました(図5)。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:00:06.32
@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana

いまの日本、いちばん怒っている人たちは誰なのかな、と思うことはわたくしでも折々にあります。でもまったく分からないのです。
それで、世捨て人的な感覚が生まれるのです。この分生学会のがち議論なるものがどういう層のひとびとが、やっているのか私に
はまったく見えないのですね。えらいさん主導?


Shinichi Nakagawa ?@smoltblue 11月9日

@mitsuhiroyana 本庶研の助手時代になぜかサカナの縞模様の研究をされていた近藤滋さんの主導です。えらいさんの対極に
ある現場の研究者が主導、といって良いと思います。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:00:07.15
>>835
>>>823
>そこがもうESの専門家である笹井からするとおかしいんでしょ
>胚=ESの大きさだから
>ESを胚に入れるなんてできないから
>一人だけ被害者ヅラして抜け駆けしようとするから後で叩かれるんだよ


捏造?
http://www.deras.biken.osaka-u.ac.jp/img/ko_support/img_chimera01.jpg

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:00:12.62
>>924
ホンマでっかーー!!??w

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:00:43.58
>>925
既出に答えられてないどころか新たな疑問点が出てきちゃってるぞ!
>>28
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:00:50.05
>>925
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ


小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/Q2oMNC4.jpg

トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:00:53.85
STAPに関しては笹井が言うように若山と小保方に聞けばいいこと
イメージ見た人がどうこう言っても

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:00:57.25
捏造派って、全部自分に話しかけられてると錯覚して、

ムキになっちゃうんだよね。 

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:01:11.61
とにかくまず、もう一度若山の口から、顕微鏡で見て
STAP細胞とES細胞も区別がつくのか聞いてみることだな
この若山の発言が爆弾発言になるぞw

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:01:13.78
>>899
>>908

899と908は同一人物。
低学歴のゴミ。捏造女よりクズ。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:01:19.09
「STAPでないと説明できない現象がある」は

「笹井はSTAP細胞を信じている」 と解釈されてもしょんないね

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:01:53.64
>>908
STAPでないと説明できない現象がある
STAP以外のHETAP理論でもSUPAP理論でも提唱しさえすればええやん
こんなの科学者の言い分じゃない

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:29.37
>>937
もうお薬は飲みましたか?

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:34.57
>>828
自分の実験パートは自信があるといってるし
確認してないといったのは小保方パートの部分だろ

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:34.58
擁護君はわざと間違った主張をする無知なふりして、いかに擁護派がアホなのかってアピールしてくれてるんだろ?

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:43.13
>>916
高田望先生

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:45.98
>>940
笹井は信じていて、以前に一緒にSTAP論文を投稿した若山はもう信じてないんかい

どうなっちゃってんの、若山ちゃんは。3年も騙されてたの。バカじゃね?

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:46.06
あのさ、昨日の笹井会見でしきりに画像はD論で使用したもので外部に公開したわけではないから
流用は問題ないと謎の弁明してたけど、あれって外部に公開してないから使ってもバレないだろと
思ったことの裏返しじゃね?

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:47.90
>>922
本庶より笹井の方が上って言ってる訳じゃあるまいし問題ないだろ
笹井の後輩か?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:48.90
>>916
うん、それで?
STAP細胞に少数のESやTSが混じったものをおぼこから渡されてES用の培養液で
STAP幹細胞とやらに転換させると、STAP細胞は全部死に、ESかTSのコロニーが出来るね。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:55.47
>>932
もう笹井さんは若山さんの研究じたい信用してないってことだったみたいだし(世界の若山発現)、
それもちょっと怪しいんじゃん?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:57.10
この板もID付きにしろよ

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:02:57.20
>>925
>誰一人として反証仮説だせないんだよな。

>既出のものは全部笹井に論破されてたし。


事の真相を知ってるのはこいつらだけじゃねーか

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:03:08.15
>>940
池沼発見

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:03:44.25
笹井の後押しがあって、小保方がユニットリーダーになったんじゃないの?
何の研究をしてるかも知らず、実績ない奴が口八丁手八丁でなれるポジションなのか?

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:03:49.96
>>949
論文から脱線するなよ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:03:57.73
>>941
まあ、まあ、マスコミはノートがダメならスタップもダメとか三段論法使ってるわけだしw

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:04:39.35
>>956
「仮説」としてはだめだろw
論理の組み立てがなってないんだから

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:04:39.73
>>943
マウスの胚にインジェsクションしてキメラを作る部分、ってことだろ。
そこは自信あるだろうしちゃんとやってると思うよ、実際。

インジェクションする細胞は渡されたものに由来するんだから小保方パートだ。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:04:43.65
とりまお前ら頭良いからこの考え間違ってたら教えてください
小保方に再現実験やらせる←嘘なら確実にバレる。ここを捏造でやり過ごしても、もともと無い細胞だから周りの研究者巻き込んでいずれ破綻する

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:04:47.25
ID付きになれば擁護バイト急にいなくなるだろうねw

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:04:47.91
でも若山さんは反論しないんでしょうw

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:04:51.78
大隅センセの反証仮説は?

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:05:11.48
>>883 >>943
自分が撮影してない捏造データと勝手にすり替えられてたよね
若山は論文掲載されたキメラ画像見てこんなの知らないと言ってたし

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:05:14.15
「STAP現象でなければ説明できない」負け惜しみの強い子だね。

そう言えばママに怒られて、言い訳ばかりしていた近所の笹井何とか言う子がいたな。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:05:26.46
>>959
それを防ぐ為に入院してんだろ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:05:42.47
スタップ細胞はありまぁすと
スタップ現象がないと説明出来ない事があるの
この二つの違いは何なの?言い方?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:05:42.52
>>950
若山否定=STAP否定
笹井はもう詰んでるだよ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:05:43.78
結局STAP現象でないと説明できない現象なんてなかった

それが些細の会見でわかったとこやね

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:05:44.62
>>955
全く脱線してないけど何言ってんの?
理解できないのなら黙ってろ。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:05:59.23
捏造派の口ぐせ

基地外、致傷、ゴミクズ、逮捕されろ・・・

ここほんとに科学板なのかな?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:06:24.60
>>945
ポスドクを先生と呼ぶのはメーカーさんの悪い癖だ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:06:28.00
>>956
実物があるなら、ノートがどうだろうとOKだけど
実物がない上にノートもないんだから、元々ないんじゃね?と思われても仕方ない
再現できないとわかるまでは、誰もノートの存在なんか気にも留めてなかったんだから

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:06:36.85
>小保方に再現実験やらせる←嘘なら確実にバレる。

なぜ確実にバレるのですか?論理的に説明して。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:07:05.73
>>969
論文ではoct4陽性細胞を胚移植してキメラマウスになった、っていう構成なんですけど
なんでSTAP細胞が出て来るんだよ
あんただろう
工作してるのは

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:07:12.42


STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:07:16.14
>>970
科学的な根拠が破綻してる奴にはそういうバッシンクが出てくるのは当たり前

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:07:41.37
>>970
970は理系じゃないよね?帰ってくれ。
生物学の知識全然ないじゃん。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:07:51.15
>>973
小保方に公平な誰かに作り方を教えさせたらいい
でそいつがいつまでたってもひとりで出来なければ、STAP細胞は捏造だったことになるね

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:08:03.49
>>956
論文でも証明できず、日報(実験ノート)でも証明できず、やってみせることもできないんだから、
「お前、遊んでたろ?」と疑われて当然

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:08:04.84
この状況が許されていることが、
リアルタイムで国際的な評価を下げてるんだけど…

知らん顔してる奴らは、
火の粉が降りかかったあとじゃないとわからんのだろうか。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:08:09.56
オボは和歌山にSTAP幹細胞になるSTAP細胞を渡してるんだ
今だに世界中の誰1人作ることに成功していない細胞を
まさしくGOD HAND

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:08:10.99
>>974
ファッ!?

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:08:47.12
別に笹井は和歌山研究否定してないじゃん。 

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:08:56.07
ドヤ顔でSTAP現象でないと説明できない根拠3つを披露する些細

即日中に別の方法でできると論破される

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:09:03.41
>>973
存在しない細胞だから
まあ確率の問題だと言いながらしばらく生き長らえるだろうが
モンスター生み出したんだからこれが一番いいよ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:09:05.01
笹井の説得力凄いね
メディアの一気に雰囲気が変わったこれはどうやらありそうだって

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:09:14.57
>>982
STAP幹細胞をとおすパスと、通さずに実験するパスと2とおりあるんだよ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:09:21.07
>>979
君みたいなな、にんそく、なら日報に書き込まないと日給に影響するだろうけどw

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:09:27.88
>>982
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:09:34.24
>>982
STAP細胞を証明する重要なところだよ
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/ 読めよ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:09:42.92
たかたセンセ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:09:57.86
>>932
図だけ出されると少し戸惑うが、↓の頁ですね。
ES細胞からのキメラマウス作製 http://www.deras.biken.osaka-u.ac.jp/ko_support/chimera.html

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:10:03.42
>>913
論文の手直しを命じられた所の副長が
著者にノートとデータを見せてと言えないなんて
理研てとことんおかしな組織だわw

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:10:16.12
>>984
> ドヤ顔でSTAP現象でないと説明できない根拠3つを披露する些細
> ↓
> 即日中に別の方法でできると論破される

その根拠とやらも生データや実験ノートの裏付けは一切ないというお粗末さ。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:10:24.95
>>940
信仰か
笹井はSTAP教の信者なわけか

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:10:25.55
>>986
メディアが反論しなければ
STAP細胞は新興宗教化するね

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:10:51.23
>>958
渡されたもので作ったら胎盤が光った。
それを若山は確認してるはずだろ?
そのことが論文書かれてるかどうかというのはデータ改ざんというより
論文の主張その物だから若山が知らなかったなんてありえない。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:10:59.58
捏造派の口ぐせ

致傷、基地外、ゴミクズ、CINE・・・

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:11:20.54
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392484689/338-346
338 :名無しゲノムのクローンさん :2014/02/16(日) 13:21:04.58
>>335
「試薬の桁間違えたからガン化しちゃった。ボスにバレる前に捨てとこう。」

でも捨ててたのはSTAPだった

科学ってこういうことを拾って進歩してきたのよ?

346 :名無しゲノムのクローンさん :2014/02/16(日) 13:25:58.46
>>342
適当にやって作られた死にかけ条件を
全滅と見なして捨てるのが並のピペド
サイエンティストは死にかけに何かあるはずと捨てなかった
それだけの話だろ?

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:11:42.57
小保方の逮捕はよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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