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STAP細胞の懐疑点 PART310

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:30:40.79
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/
STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:31:10.09
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:31:56.49
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:33:33.41
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:34:17.64
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:34:27.78
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(10)特許出願に係る理研内審査の記録
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)生データを公開しない理由
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(19)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(20)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26) 理研が国家予算で高級家具を購入する必要性

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:35:56.16
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.4
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらハーバード大に雇用される?
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:39:27.48
 最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島、TWInsの2系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:39:44.79
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性が高い。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:40:13.39
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:40:29.72
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:55:42.75
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:55:47.12
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:56:34.24
若山先生を「ハゲ増す」スレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:57:28.24
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)――-(_)

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:57:56.18
しかしニート一年歴である俺のスロット収支ノートですら三冊あるというのに

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:06:01.83
しかしアレやな
若山が撤回呼びかけしたのが70スレよりちょっと前や
そこまで一ヶ月強で70スレやったのに、
そこから一ヶ月強で200スレオーバー
しかも、4月1日時点で199スレ目やったから、
ここ半月で100スレオーバーやないか
メートル上がっとるのお

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:12:47.36
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:14:56.73
セルシードの犯罪性について、工作員なのかよく判ってない中学生なのかが喚いてたけど、今回は犯罪性の認定は簡単なんだよね。
セルシードの株価操作のために例えば戦艦氏しか知り得ないようなSTAP不正関連の情報が意図的にネットにリークされて
結果的にSTAPの疑惑が高まり株価を毀損したのなら、これは特別背任罪にあたる。
また今回、理研の主要メンバーの誰かに、余計なことを言わないように、例えば裏金の存在をバラすぞ!
みたいな脅迫が行なわれていて、そこで戦艦氏しか知り得ない情報だったら、これは恐喝罪にあたる、これらはいずれも懲役十年以下の重罪
インサイダーやってるならどうせ疑われないようにトンネル会社を幾重か経由してるだろうけど
口座を調べれば結局金の流れは判るし、それがいろいろロンダリングされていようが、
結局はライブドアの時と同じで、目的性を持った取引の連続になってれば、結局インサイダー取引は認定される。
この辺は当局のさじ加減もあるけど、今回は文科官僚が長年かけて取り組んできた理研の特定法人化が
リセットされかねない事態になってるので、結構官僚の怨みを買ってると思うよ〜 
一度特捜が動き出したらほとんど逃げられないと思うな。しかも今回は政治家の関与も疑われるので、特捜もやる気出すだろう。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:16:12.27
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:17:14.09
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:18:08.80
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
 「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
  コンペンセーションもまったく理解してないしね。
  このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:19:05.11
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:19:46.60
(アイデアを出した人)チャールズ・バカンティ・・・(クレイトン大理)ネブラスカ大医
(助言者)大和雅之・・・東大教養
(助言者)マーティン・バカンティ・・・クレイトン大医

(研究構想を練った人)丹羽仁史・・・奈良県立医大医
(実験指導した人)小島宏司・・・聖マリアンナ医大医
(実験指導した人)若山照彦・・・茨城大農
(実験して論文書いた人)小保方晴子・・・早大先進理工

(論文をまとめさせた人)笹井芳樹・・・京大医

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:26:23.98
RIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味する
Team Leader
 Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
 Koji KOJIMA
 Haruko OBOKATA

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:26:56.71
2013年春の国際特許出願に発明者の一人として割り込んだ些細、
STAP行きバスに乗り遅れてはならじと、必死になってネイチャー論文をひねくりまわしていたことを物語る

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:38:16.33
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:43:47.30
若山さん早く反論しないと認めた事になっちゃうぞ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:44:12.54
takta913


852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html


>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:44:20.91
些細「山梨学院大学のみなさんすいません」

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:44:24.16
>>26
STAPに関してはギフトオーサーですから僕は関係ありませんとかいいつつ、実態はズブズブ笑

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:45:04.03
実力の山中、人気の笹井

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:45:35.32
>>23
stapってガン細胞なんじゃね?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:45:35.24
若山さんって笹井と小保方に自分のせいにされてるの気付いてない馬鹿なの?

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:45:40.65
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:45:42.31
>>32
実力、人気の山中、ギフトオーサーシップ、嫉妬の些細

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:45:47.31
>>31
面倒は引き受けないけど
いいとこは貰う
笹井の性格は日本中に知れ渡った

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:46:09.75
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:46:11.98
663 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 21:40:32.80
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:46:22.92
>>34
ちーっす

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:46:24.74
【研究不正】ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397732160/

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:46:26.90
若山の会見はいつ?

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:46:41.22
高田望 出てこーい!

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:46:55.65
山梨と山形似てるよな
果物美味しいし、夏はクソ暑いし、海は無いし

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:47:02.69
小保方「けんかをやめてー♪ 二人をとめてー♪ 私のために争わなぃでー♪」

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:47:12.42
>>39
あのさ、おっさんの頭頂部なんてどーーーでもいいんだよ。
何が「てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ 」だ。
他でやれ。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:47:15.70
>>43
高田の記者会見があってもいいと思うの

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:47:19.90
>>42
やらんでいい

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:47:42.85
>>42
お薬は飲みましたか?発作が出ないうちに寝て下さいね。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:47:55.94
>>47
それはぜひやってもらいたい

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:48:53.73
(● ●)

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:48:54.51
少なくとも200人以上のハゲがこのスレにいる

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:49:08.05
でも今回の会見で笹井は株上げたけどな
やっぱ山中よりも知的だしオーラもあった
iPSが笹井だったら鬼に金棒だったのにと思う

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:49:10.85
http://mainichi.jp/select/news/20140418k0000m040085000c.html

>追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、不服申立書の内容を補強する文書。


再調査なし申し立て却下で終わるの確実だから、あとは裁判までやるかどうかだな。
この弁護士は確実に下りるだろうけど。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:49:11.05
タカタもそのうち笹井によってスケープゴートとして差し出されちゃうんだろうな

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:49:23.00
ES使ったかどうかは知らんけど
ESと間違えるわけないっていう根拠が大きさなら
全部ESだったらこの「大きさがSTAP」と思うだけだから間違えるかもね

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:49:41.66
>>53
しゃべりがソツなさすぎて弁護士のようだったw

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:50:00.36
>>53
物証なしw

最高裁までやって欲しいなぁ
研究不正厳罰の判例が必要

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:50:01.52
 ネイチャーは、史上空前の論文捏造と言われたベル研のシェーンの論文も
通してしまっていたところなんだよね
 ネイチャーは論文を些細のような人間がお化粧して論文の体裁が整って
いたら捏造論文でも通るところなのか?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:50:06.12
>>48
いますぐやるのは愚策だが、第三者機関に依頼したデータが揃ったところで大々的にやるべきだろ。

三日三晩、祭り状態だわww。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:50:12.77
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。

記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。

若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐にしまっておいて↓の声明を出すべき。

ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。

声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:50:13.63
これまでの会見

若山:理研信じられない。オボコも信じられない。
理研:オボコが不正した。
オボ:すみませんでした。誰も責める気持ちはありません。STAPはありまぁーす。
些細:力になれずすまなかった。STAPはリアルフェノメノン。
庭 :自分にも何か出来ることがあったんじゃないかと悔いている。

これはもう決定的だろ。おまえらも参考にしろよ。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:50:29.02
丹羽が関わった捏造は?

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:50:36.52
笹井はESでホームラン重ねて来たのに、
いきなり山中が世界新記録三冠王で抜き去っていった。
もう頭の中が山中で一杯なのだろう。で、

「山中大学」www

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:50:42.71
>>53
些細先生こんなところで何やってんですか

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:51:08.16
このスレしばらく来てなかったんだが、理研による関係者処分はいずれ発表されそう?
訴訟対策でまだゴタゴタしそう?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:51:08.82
>>7
検証
ソース要


【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html

2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/18

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:51:23.86
takta9132014


852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:51:33.43
   ∧_∧
   (;´Д`)つ■∴
   ( つ ノ  彡⌒ミミ
   )  ) )「( ・∀・)<大人のふりかけ全力で
        |/~~~~~~ヽ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:51:55.03
>>53
山中氏はサムライっぽいけど
笹井氏は冴えないオッサンだった。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:52:02.14
http://www.saibou.jp/service/know20.php
「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、ピペッティングでバラスことだね。」

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:52:16.50
>>53
山中は一生笹井先生に勝てないんだなと思った

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:53:03.58
>>53
本当にそう思っているの?吊りだよね?

>>41
理研といっても、大所帯だし、「改竄」は、どこでもあると思う。
ソウル大学の元教授も「捏造」していたし。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:53:17.62
>>72
夜遅く連投疲れませんかw
研究に戻りましょうね

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:53:20.24
>>59
小保方論文と同じ号にウソク問題も載せてた

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:54:28.67
>>62
本音を推測せずしてどうする。意味のない書き込みだぞ。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:54:56.23
画像根拠とか追加資料とか、要するに今、現在進行形で
実験ノートを作ってるということなんだろ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:21.53
笹井が参加する前のNature投稿論文は「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄するものだ」
笹井が参加してから受理。

この間に捏造を糊塗する化粧が施されたってことみたいね。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:32.21
                  .∧__,,∧
                 (´・ω・`)
                 .(つ彡ミと)
                 `u.―.u´

          あなたの後ろに落ちてたこれを、

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:33.62
山中大学 些細な人の妄想上の大学
早稲田大学 ディプロマミル

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:37.45
>>53
私の周りでは山中→女々しい 笹井→男らしい
って人ばかりだったなぁ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:38.30
>>7
愚弄のとこは前スレではっきり間違いだとわかっただろ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:43.06
>>53
という意見を ネット上で書く人もいる。私も同じ危惧を抱いている」と笹井教授は表明した。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:45.64
.━━━━O彡⌒ミ━━━━ロニニ>
     ∧,,∧(^ω^ )
    /ο ・ )Oニ)<;;>
    /   ノ lミliii|(ヾゝ
   (o_o,イ__ヽ´|(__) ノ~⌒)彡   ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
      ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ
     / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_
     ヽニフ|_|   (_/  ヽノ
         (_ヽ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:53.44
>>59
Natureが再現実験をするわけではないからな。
それなりに体裁を整えて,それなりに知識がある研究者が
本気で騙すつもりになれば騙せるだろ。

それをしない,という信頼が科学者の性善説に基づくコミュニティの前提
なんだろ。
そのコミュニティの域外にいる人物が現れたときに
どのように対処するのか,は非常に興味深いな。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:58.06
>>59
917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:25:25.28

今回の報道では、日経バイオによりますと、
「日本の国外で、報道解禁前の報道があったため、
Nature誌を発行している商業出版社のNPG社が、
7時間ほど報道解禁の日時を前倒ししました。」ということも当初ありました。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140131/173688/

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:56:11.95
>>10
これも間違い

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:56:17.37
>>83
…なるほど

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:56:24.35
>>39
芸能人ならともかく、一般人で禿げを隠したくなる奴いうのは、
みんな人間としての中身に自信がない奴ばかりだ。
若山さんも笹井さんも中身に自信があるから隠したりはしない。
  

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:56:30.85
        ∧__,,∧                         ∧__,,∧
      (`・ω・)^) ミ                  (`・ω・´)
        (     つ  ⌒ヽ               と   ,u、つ
      `u―u'     彡彡ミ             `u´彡彡ミ
                YY⌒Y
         こうして、                   こうして、



                    ∧__,,∧         γ´⌒`ヽ
            _     (ω・´ )        ヽ(´;ω;`)
      彡彡ミ .三ニ ☆ __,(    )つ        .(___)
              ̄    `ー―‐u'

                 こうだ !

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:56:53.86
>>53
んなこたないだろ。頭が薄いのを隠そうとしてるのもなんだかなぁ。
その点、山中さんは潔い。人間として数段上って感じだわ。

笹井さんって、手品を見ても、この現象は超能力が存在すると
しなければ合理的に説明できない、とか言い出しそうだしな。
ほんと情けない。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:57:06.88
  〃∩ ∧__∧
  ⊂⌒ ( ・ω・)  あーハゲきたハゲ
    `ヽ_つ 彡⌒ミ
        (   )
         u,__っ) ))))


     〃∩ ∧__∧
     ⊂⌒ (・ω・ )  あーハゲいっちゃうハゲ
   彡⌒ミ, `ヽ_つ_〜つ
   (   )
    u,__っ) )))))

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:57:10.17
>>41
知り合い在籍(当時)のセンターにも飛び火ワロタ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:57:29.55
質問には答える。部下も護る。両方こなせるさすが幹部の些細△
あれだけ痛めつけられても、誰も恨まないオボコさんけなげ。
ひたすら悔いてSTAPの再現に執念を燃やす丹羽さんいぶし銀。

サンプルほじ繰り返して解析しちゃうと脅す憔悴の若山キモ。
勝手にオボのせいにしてド派手な会見組んだことをスルーする理研真っ黒い。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:57:36.42
>>81
先生がネットオカマだったとは存じませんでしたW

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:57:36.92
>59

奇妙なきり残しが残るFigをobjectsのまま統合しないでオープンアクセスにした。
画像はせめて一枚に統合しちゃった方がファイルサイズ小さくできるのに、
あえて、投稿原稿そのままで画像を世界にダウンロードさせた。
これは、意図的なんじゃないかなと。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:58:04.87
笹井氏「生データも実験ノートも見てない」


山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:58:06.06
>59

奇妙なきり残しが残るFigをobjectsのまま統合しないでオープンアクセスにした。
画像はせめて一枚に統合しちゃった方がファイルサイズ小さくできるのに、
あえて、投稿原稿そのままで画像を世界にダウンロードさせた。
これは、意図的なんじゃないかなと。
悪意はあったかどうか知らんけど。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:58:20.56
>>89
昨日のあの程度だと、マジックで地肌を塗っとけばわからなかったのにな。


誠実な人柄を表しているのであろうか。


Wwwwww

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:58:25.45
些細先生をハゲますために「会見は2chでも好評ですよ!」とハードコピーを取るtaktaであった

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:58:33.31
些細はブスでも超絶美人にしてしまうような論文を化粧するのがうまい人なんだなと思った

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:59:26.29
「日本の不祥事」はこうして揉み消されるのか・・・

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:59:27.94
>>82
この辺りかな?
それとも二冊目記録開始前(6月)くらいだろうか。

2012年4月頃  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:59:45.78
>>97
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:00:20.42
>>99
>マジック

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:00:29.94
>>94
一人だけ会見もせずコソコソしてるからなー酷い奴だよ

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:00:54.17
>>102
日本って清濁合わせ飲む国だからね。
相手を下手に刺激せずに、ひたすら謝り続ければどうにかなる。
うまく非を認めないで謝るのがコツ。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:00:59.26
>>103
2013年春だよ
ソースは前スレ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:01:04.31
彡彡 ミ
(´・ω・`) しちさんだよ!いいでしょ!

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:01:26.22
>>44
山形の場所くらい知っといてくれよ…

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:01:34.53
>>60
それであればやっていい

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:01:38.15
このスレ些細がいっぱい

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:01:49.98
>>98
Nature誌の晒し作戦だな

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:01:50.97
オボ・マジック+些細マジック => ネイチャーの論文

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:02:07.11
この中で一度も不正をしこことのないものだけが石を投げるが良い!!

・・・・・しーん ・・・・・

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:02:13.58
些細の会見みてないけど

ほんとに実験ノートみてないとかいったのか

でも特許の出願はしている。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:02:40.93
>>94
頭おかしい人がいるね。オボちゃんと一緒に精神病院に入院したら?w

STAP細胞は「存在するか」じゃなくて、「存在したのか」をまず調べ
なければならない。そのためにはサンプルほじくり返すべき。
再現実験にとりかかるのはそれからでも遅くはない。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:02:57.67
>>98
論文のオープンアクセスに不勉強で、不注意も加わって不備が生じたことを申し訳なく思う

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:03:05.74
>>112
ハゲ九割

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:03:07.51
わかやまガー
わかやまガー を何十回言ったとかワイド●●で検証されてた
みっともない会見だった

笹井さん会見のまとめ
294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
   「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
   「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
   「STAPは実用性がないとした」 0:23
   「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24  ←iPS比較資料はsasai作成と判明
   「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
   「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31  ←検証方法を具体的に言ってない
   「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37 ←混合しなければ起こりうる
   「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48  ←?
   「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54  ←実際は大きさも同じくらいで見分けは困難
   「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
   「理研の検証は150%の確度を狙っている」 1:24
   「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51  ←こんなことは石井さんも丹羽さんも言ってない
さらに
「科学は宗教ではない」
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:03:12.42
>>44

山形は日本海があるだろ。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:03:15.64
そろそろうやむやになりそうだな

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:03:27.77
彡ミミ
(´・ω・`)  バレテナイ、バレテナイ...

彡⌒ミミミ
(´・ω・`)  アッ

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:03:29.57
           / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |
        \L/ (・ヽ /・) V
        /(リ  ⌒  ●●⌒ )
        | 0|     __   ノ
        |   \   ヽ_ノ /ノ  
        ノ   /\__ノ |
           /⌒    ⌒\
         /⌒\・ ハ ・ /⌒\
        /  _____\  /____.   \  クパァ〜
      /\/、____⊇((゚))⊆_____,\/\
     /  /   \ __)*(__ /   \  \
    |_/                 \_|

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:03:32.78
世間的によーわからん状態にして
一気に鎮火させた笹井は
人間性はともかく頭のいい男ではある。
若山さんの反撃に期待

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:04:10.32
>>64
頭の中が「山中」と「京大」で一杯w

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:04:11.66
おい些細
はげ隠しはふりかけがいいぞ
現段階では最有力の仮説です

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:04:12.27
もみ消されたら
もみ消されたで
その後が楽しみだな。
学会全体でもみ消したら
それこそ、生物学ってこれから
未来永劫に進歩ないんだなぁって
確信できるよな。
しいては、人類も進歩ないんだろうなって思う。
神様も隕石落としてもいいかな?って思うだろうね。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:04:22.94
>>115
>しここと

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:04:23.30
>>59
お化粧レベルとかじゃなかったから通った、と考えるのがふつうだろ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:04:25.84
YO YO,

俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に

だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード


♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:04:51.25
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ

酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:05:03.60
>>109
        彡⌒ ミ           
  ─二三 (´・ω・)っ\人_/     
─二三   ι、   _,二^)   >-=三  彡彡 ミ
  ─二三   `ー' ´⌒Y^\
              γ´⌒`ヽ
            _,..,( ´;ω;`)

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:05:10.31
大隅さんがわかってるのかわかってないのか
知らんが、実験の前提としてすり替えが行われて
ないかぎりw、どの細胞を使ってどういう処理したかなんて、
実験の条件なんて、書かれているはず。
この分野の研究者なら、そのあたりの基本的な
細胞の変化の知識があるから、なぜ大きさが指標になるのか
わかるんだろうけど。

大隅さんの指摘も、おいらのような門外漢にはわからないかも。

この論文の怪しさって、門外漢には怪しいと
思うとしかないんだよね。画像のすりかえとか、
そういうこと以外。きちんと、研究者がもっと
発言してほしいかも。大隅さんは声を上げた
ということ自体、えらいけど。

マスコミなんかは、突くの無理な分野だなこれ。
スキャンダルとして、理研の権力構造とか、女子医早稲田
の金の流れとかは追えるだろうが。

全体として、胡散臭さ極まりない事件なんだけどね。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:05:22.68
ネーチャーがアートネーチャーに見える寝るわ。。。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:05:33.70
笹井ってコツやレシピの載ってない糞プロトコルをNature Protocol Exchangeに掲載した理由って語ったの?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:06:01.96
Nature、
早くオボ論文を強制取り下げにして下さい。

万引きを繰り返す奴は、次も必ず万引きをしますから。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:06:18.93
>>120

理論を歪曲させてまでオボを庇っている印象。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:06:44.04
ハゲちゃんたち
いい子だからちょっと大人しくしてなさい

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:06:45.98
だからもう遅いんだってば。これが通るなら警察いらないだろ。
わからない人だねー。


調査委は論文に捏造(ねつぞう)や改ざんがあったと認定し、小保方氏は
8日に不服申し立てを行った。三木弁護士によると、捏造と認定された画像
について、論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい
画像」の根拠などを、文書で示すという。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:06:48.89
>>127
次の会見で笹井先生の後頭部が黒々としてたらどうしてくれる

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:06:52.83
和研の裏金はどうなった?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:07:05.97
空気はもはや小保方ユニット再編成の勢い!!
指導者の若山が謝罪して責任取れば良い。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:07:06.30
>>54
理研規定では「調査結果を覆すに足る資料」となっているので、何でも良いが、
差し替えテラトーマ画像が正当なものか、立証する必要がある。
画像に裏書きでその由来が(日付を含めたトレーサビリティ)証明できなければ文書だけでは立証できない。
文書で、相変わらず取り違えただけ、Natureも博士論部画像流用を問題ないと言っているとかごまかすと思う。

小保方会見ではよく理解できなかったが、笹井会見でNatureに問い合わせ博士論文画像の流用は問題ないと言うことが理解できた。
しかし、Natureは、博士論文画像が全く違う時期の実験結果の画像と思っていなくて、単にNatureに関係する画像の取り間違いと言う
ことで、OKと言ったのではないか?

但し、これは重要なことで、Natureは、画像の取り違えを認めていることになり、それを小保方は逃げ口上に使うとと思われる。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:07:34.53
           __
        彡´彡   ミミミ
       彡彡       ミミ 
       /  /       \ヽ
       |    ● (_人_) ●  |
       ヽ_______ノ

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:07:42.74
これ、「ふりかえれば奴がいる」の平賀みたいになるの?

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:07:59.26
「高張液で細胞を萎縮させたら見た目でESだと若山に見抜かれなくなるんじゃね?」
「高張液と書いたら細胞を萎縮させてることが発覚するから酸性溶液と書いておけば目くらましになるんじゃね?」

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:07:59.71
>>53
iPSはプロジェクトが大きいのでのトップに求められるのは
科学者の資質としてよりもリーダーとしての資質、徳とか器、信用、人望みたいなものが重要な段階だと思う

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:08:08.75
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」 
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620210009-n1.htm
企業のガバナンスに詳しい企業コンサルタント・大関暁夫氏

理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない。
そもそも小保方晴子氏、笹井芳樹氏という同じ組織に属する人間が
別々に会見をすること自体が、一般的な感覚からするとおかしく思える。

理屈ばかりでデータは何も示されなかった。
データのない『有力な仮説』をどう信じろというのか。
何も明らかにならないことに違和感を覚えた。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:08:09.06
高田はなにをやらかしたの?

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:08:32.28
直ちにアートネーチャー論文を取り下げよ

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:09:10.77
>>78
そのとおり
論拠が強まった

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:09:14.72
>>144
入れ替えだけじゃなくて、改ざんがあり、それは本人も認めてるから、どれだけ証拠を出しても無駄。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:09:43.32
>>144
> Natureに問い合わせ博士論文画像の流用は問題ないと言うことが理解できた

はあ?そんなこと言ったか?早稲田に問い合わせたら問題ないと言われたとか
わけわからないことは言ってたが

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:09:45.62
>>120
2013年春の国際特許出願に発明者の一人として割り込んだ些細、
STAP行きバスに乗り遅れてはならじと、必死にネイチャー論文をひねくりまわしていた姿が思い浮かぶ

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:09:51.50
だからもう遅いんだってば。これが通るなら警察いらないだろ。
わからない人だねー。


調査委は論文に捏造(ねつぞう)や改ざんがあったと認定し、小保方氏は
8日に不服申し立てを行った。三木弁護士によると、捏造と認定された画像
について、論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい
画像」の根拠などを、文書で示すという。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:09:52.15
>>140
やった〜
弁護士2012年4月の米国特許の画像を知らないらしい。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:09:55.11
次スレもう立ってる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397741574/
荒らしっぽいけど

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:09:58.89
>>149
なんで新データが必要なのかな。
理屈が分からない人間って哀れだな。

理研の他の連中も同じこと言ってたね。
ただ批判したいから批判するってだけで、理屈を無視したら科学者終わりでしょ。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:10:22.67
>>146
ふりかければ奴がいる?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:10:53.34
>>117
古田さん こんばんわ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:11:33.30
facebookで陰謀論書いてる人に反論してたらイライラしてきた。
ああウザイ!どうしてこうバカが多いんだ。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:11:44.31
>>158
書き込みが>>600までに建つスレの特徴は
>テンプレはここまで

>テンプレ終了
が必ず入る
「テンプレはここまで」か 「テンプレ終了」
はスレ建て荒らしが建てたスレの目印

何か隠したい情報を含むテンプレがあるのだろうか?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:11:44.72
>>96
2013年中に何度も編集部から差し戻しあったみたいよ
その都度部分修正
そのせいなのでは?

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:12:24.05
オナニーしすぎるからハゲるんだよ
ひげも濃くなるし

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:12:39.50
>>143
空気はもはや小保方容疑者逮捕の勢いニダ。世界の若山の威厳が増したニダ。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:12:50.77
>>159
新データって、実験ノート等のデータって
意味じゃないの?

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:12:53.69
>>159
> なんで新データが必要なのかな。

これだ笹井研の総意なのか
すげえ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:13:24.08
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く、述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。

「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」

大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」(理研OB)という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
(理研OB)のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」(前出・理研OB)から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」(前出・理研OB)。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。

http://news.goo.ne.jp/article/president/bizskills/healthcare/president_12328.html

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:13:27.46
>>54
再調査するかしないか明日でしょ?
週明けとか許されんの?
時間稼ぎして証拠ってねつ造していいんだ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:13:30.31
画像流用問題は、著作権の問題ではなくて、捏造の問題なんだが?

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:14:01.11
>>159
新データが不要ならなんで再実験するのさ

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:14:15.93
もう面倒だから山中のノーベル賞も返還でいいじゃないか(´・ω・`)

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:14:22.37
最近工作員の人が20時以降もいるねえ
空気がーとか
俺の回りでは…とか
○○ということでおk?とか
知的とか
なんでこうわかりやすいのか

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:14:28.94
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金
和研の裏金はどうなった?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:14:45.50
>>90
>>92
お前たちは本当にひどいな

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:14:46.91
些細な矛盾

1月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」

3月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」

STAP細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。

1.緑に光る画像
2.光る細胞の大きさが小さい
3.マウスの胎盤が光る


どれも確度が低い

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:14:48.41
sasai研のnozomu takataさん見てるぅ?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:14:49.54
おまえら敗北乙ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:14:58.69
>>171
だよなー
オボも笹井も「投稿論文ではなくD論だから問題ない」とか意味不明の弁解するし

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:15:00.42
小保方画像根拠を文書で提出へってあった
なんで文書なんだよwwwって思った

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:15:16.59
そもそも、生物の進化の初期において、細胞は独立性が極めて強かった。
それでは個体として上手くいかないので、進化の過程で、各細胞にDNAレベルで縛りがかけられていった。
植物、両生類、哺乳類と「高等」になるほど、そのDNAによる細胞への縛りはどんどんきつくなっていった。

進化の方向性からすれば、簡単な外部刺激で初期化できるように「逆進化」することは考えられない。
STAPを主張するなら、「逆進化」する、どのような進化上の利点があるかも提示すべきだ。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:15:17.22
>>159
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ

酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない

笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ?
ESを酸処理したら小さくなるわ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:15:31.38
本来であれば兵庫県警が記者会見して県警本部長が「小保方を厳罰に処することを
お約束します。」と国民に向けてメッセージを放たないといけないと思う。
実際に小保方はいくつもの罪を犯しており犯罪者なのだから、きちんと刑事罰を
負わせるのが警察の役目。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:15:45.28
>>162

世の中にはさ,泣きながらでも平気で嘘をつける人がいるんだよな
そういう人を目の当たりにしたことがあるか,ないか。
それだけで,オボに味方する人,嫌う人が分かれそうだよな。

それはともかく,これさ,もしばれなければ,
再現に取り組んで,再現できず,何度も何度も実験を繰り返し,
結局何の成果も得られない博士学生とか出たかもしれないんだぜ。
本当に,早く問題点が露わになってよかったよ。
シェーンの捏造に関する本を読んで一番印象に残ったのが,そのこと。
表に出てこない,真の被害者が現れる前で,本当によかった。
表に出て泣いて嘘でも弁明でもできるやつなんかどうでもいい。
黙ってデータ出せ<時間が経った今,それももう信頼できないが

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:15:52.55
>>159
捏造論文を撤回するのにデータはそのままでいいと思ってるの?

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:16:01.81
若山って結局賢くないよな。
自分だけ信じられなくなったとか言って仲間を売り、今誰も友達いなくなった。
オボコはどんなに責められても同僚は売らなかったし、理研も批判しなかった。
笹井も自分の精一杯の説明をして、オボコも護った。

それに引き換え外野は酷いよな。信義がない。
野依といい山中といい、脳炭、上、枚挙にいとまがないわ。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:16:16.20
笹井が発狂降臨してると聞いて駆けつけますた。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:16:20.44
>>159
日本語が理解出来ないようだね。哀れよのう。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:16:54.97
「教祖様にノート出せっていうのは不躾で言えなかった」

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:16:58.10
>>169
報道機関が文科に遠慮して
批判的な報道をしないという意見もあるよね

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:17:01.58
>>181
グダグダと捏造じゃない理由が書いてあるんじゃないかい
D論のデータをパワポに入れてたから間違っただけです、みたいな

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:17:09.04
週刊女性にあったけど、小保方は本当に美容家に転進したほうが
いいと思う。
研究者には向いていない。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:17:21.62
>>159

すげー
笹井研は捏造が指摘されて撤回した論文をそのまま再投稿するらしいぞ。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:17:22.83
>>136
その質問には一切答えなかった
代わりにこう答えた


>STAP現象は、2日間のストレス反応で一部が生き残って初期化される。そこが微妙。
>だれがやってもできるわけではない。2014年バージョン(最新の手順)を作る必要がある。
>それを書こうと小保方さん、丹羽さんと話していたが、掲載が決まって発表までが短い。
>電子版掲載のタイミングで、印刷版が出てしまった。

>彼女がいいなと思うのを、誰がやっても作れる手順にする。ノートを見ればできるものではない。

>ノートは見ていないが、彼女は非常な回数(の実験)をやっている。詳細は彼女に聞かないと分かりません。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:17:29.77
>>188
発狂ってより自閉症だろ、あいつ。
すぐわかるわ。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:18:09.32
>三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、
>論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという。

は〜?
嘘つくなよ。
そのテラトーマ写真を撮ったという時期(2012年6月)以降も、
ず〜っとこの女は勉強会用のパワポに「捏造写真(D論)」を使い続けたんだぞ!!

真正写真なんか存在しないんじゃん。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:18:26.90
>>191
んなことない。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:18:49.60
>>159
ちがう
新データが必要なんじゃなくて、元々あるはずの生の実験データを出せば
口でああだこうだ言わなくても一発でみんな納得するってこと

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:19:03.66
>>170
どっちみち何も出せないのわかってて時間稼ぎにつきあってるんだろ。
期限切ったら切ったで「証拠はあるのに時間がなくて提出できなかった」
とかいいだす基地外だから。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:19:25.74
>>162
陰謀論は、汲んでも汲んでも、決して汲み尽くされない泉だから、論破しようとしても無駄。
証拠があっても、なくても、「陰謀だから」で済ませてしまう人たち。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:19:27.40
>>150
その話をぜひ聞きたいんだよね〜

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:19:53.24
小保方の弁護士大丈夫か?

理研に差し替え提出した画像って、作成日2012年6月でしょう。
米国仮特許の画像は2012年4月申請よ。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:20:30.46
笹井先生は、いつ「ノーベル賞」を、stap細胞以前の業績で、受賞されるので
すか?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:20:44.87
>>197
そんなんもういいよ・・・
切り貼りでアウトだし時間切れでしょ

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:20:45.43
>>167
投稿論文の画像を改ざんしたことは小保方も認めてます。
どんだけ、ノートやデータや画像が出てきても、覆りません。
「カメラの故障でこうなった」って証拠なら別w

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:20:52.18
>>136
>>195
笹井いわく、
STAP作製は「個人の手技に左右される」=コツがある、と言っていた

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:20:52.82
ちゃんとあるはずの実験データや実験ノートを出すだけでいいのに
だれもそれができない

ないんだよね?
今作ってるんだよねww?

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:21:02.88
高田社長「このでっかいボディー↑」

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:21:06.86
>>185
んー、擁護派にはオボなんかどうでもよくて、「陰謀論」が大好きな一派があんだよね。
巨大な利権がぁ〜〜巨大な陰謀がぁ〜〜が好きな人。
そういう人には何言っても通じねえw そもそも科学や生物学や医療にも関心がなくて、
ただ陰謀言いたいだけなんだもん

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:21:39.94
・小保方はデータが緻密でキチっとしている。(1月30日)

・生データも実験ノートも見てない。(4月16日)

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:21:59.25
>>154
あの受け答えは全く意味不明だったなw
質問されてるのに論点ずれた話を滔々と喋って、肝心の質問には全く答えない

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:22:01.69
>>159
>>199

> 新データが必要なんじゃなくて、元々あるはずの生の実験データを出せば
> 口でああだこうだ言わなくても一発でみんな納得するってこと

で、生の実験データやノートを出さないのであれば、
新たなデータや証拠が示されなきゃおかしいだろ?
ということよ、takta913くん

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:22:12.11
>>149
「データのない有力な仮説」

言ったもん勝ちって事か

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:22:19.62
>>205
>>>197
>そんなんもういいよ・・・
>切り貼りでアウトだし時間切れでしょ

誤魔化すなよ
詐欺の故意の証拠

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:22:23.84
>>204
傷つくような事言うなよ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:22:46.96
>>170
理研「もう一週間経ってるから早く出せ」
オボ「まだ準備出来てない」
理研「今週末までなら待つ」
オボ「来週明けに」

理研「今週末までに出さなかったから、再調査なしね」
オボ「証拠を準備してたのに、再調査をしなかった」

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:23:04.38
>>169
国の機関がしでかしたことであり
日本を貶める洒落にならない事実だから暴かず
鎮静化を目指すということか
相変わらずくさっとるね〜

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:23:14.77
>>159
>ES細胞を酸処理してoct4-gfp見たらどうなるのん?

最初からずっと緑の蛍光を出してる
明視野と蛍光の混合率を時間とともに変えたらあのビデオの出来上がり
蛍光退色を補正するカーブを指定すると、暗くなった分蛍光チャンネルを補正して強くする機能とかあるから
適当な「退色時間プロファイル」を手書きしたら簡単にあのだんだん緑の蛍光が明るくなる動画を作れる

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:23:31.72
特にテラトーマの明視野3枚が1つの画角におさまってる写真希望だなー
というか
普通テラトーマはそれをやらないと別々の腫瘍から集めてきたみたいに思われるから
必ず1つの視野におさめた画像をつけるんだけどなー

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:23:40.18
>>172
検証実験のこと?
あれ開始した時は捏造がまだ確定してなかったから。
いまはもう真面目にやってないでしょ...

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:23:48.52
>>210
擁護はしないけど、世の中陰謀だらけだ。
特にこんな想像もつかないほどの膨大な金がからむ研究となると陰謀の渦だ。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:24:27.59
STAP細胞の懐疑点 PART214
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396477815/
699 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった?
和研 との。
なんで出てこないかなー

771 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン

795 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:24:35.75
犯罪を犯しても逮捕されない。それが神戸。
さすが山口組の本部が神戸にあるだけはある。犯罪天国神戸。
著作権法違反・偽計業務妨害罪なんでもやりたい放題。
身柄拘束も証拠押収もされない。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:24:45.07
>>204
意味不明だが、笹井のES研究はESの応用技術でノーベル賞に値しない。

何か山中先生は俺の後輩で教授を譲っただと?
これ一種の山中disりだよな。

山中先生のは、独創的な発明でそれと比べるのも失礼なくらい。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:24:48.09
http://www.qiagen.com/geneglobe/static/images/Pathways/Oct4%20in%20Mammalian%20ESC%20Pluripotency.jpg

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:24:52.43
>>181
既に出してある画像の補足説明らしい。
改ざんを認めてるくせに何がしたいのだか。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:25:00.34
しかし笹井は頭下げるの前提であの髪型にしてたと思うと切ない

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:25:12.22
>>220
しかも、テラトーマではなく
正常組織でしょ?

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:25:29.47
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ


小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/Q2oMNC4.jpg

トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:25:36.51
>>207
「個人の手技に左右される」 のであれば特許取得なんて絶望的だな

個人の技量次第なら100%拒絶される

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:25:41.25
>>149
そもそも、データで完全証明されてたら論文取り下げる必要ないでしょ。
論文取り下げるから、仮説に戻ったと言って仮説の説明をしただけ何だけどなぁ。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:25:42.07
弁護士としてもノートも物証もない以上覆すのは無理だとわかってて、
仕事してますよっていうアピールでせっせとコメントを発表したり
文書を作ったりしてるんじゃないの

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:26:35.95
>>217

石井「実験ノートを提出してください」
小保方「え?今ですか?はい、この2冊です」
石井「・・・2冊ですか?」
小保方「ええ、2冊です」


〜後日〜

小保方「他にもあるのに2冊だけ持っていって最終報告とかヒドスギ!」


竹市「今回のネイチャー論文は撤回しましょう。」
小保方「わかりました。」


〜後日〜

小保方「論文撤回については同意していません。」

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:26:37.71
>>222
頑張って正義の為に陰謀を計る輩を退治しちゃってくださいね。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:27:31.18
>>183
普通浸透圧つったら塩分とか糖分とかじゃね?
弱酸だったら浸透圧に影響なさそう。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:27:40.43
>>229

通常の組織をテラトーマと偽って捏造した

通常の細胞をSTAP細胞と偽って捏造した

ということか?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:27:36.90
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間達がネット上で拡散させたデマだから

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:27:53.41
>>214
科学者としての笹井氏はもう終わりか…

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:28:54.21
>>233
それで待ってやる理研ってどうなの
なんで小保方にだけ特権がいくの

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:28:09.87
高田望

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:28:07.19
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間達がネット上で拡散させたデマだから

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:28:55.63
>>185
「平気で嘘をつく人たち」より

> 他人を批判し攻撃するのを好むけれど自分に悪意はないと主張し自分の正当性は絶対に一歩も譲らない
> 犯罪は決して犯さないけれど法律とかでは捉えられない悪質さを持つ

この本の「邪悪な人」の定義

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:32:39.69
>>237
>通常の細胞をSTAP細胞と偽って捏造した

「通常の」ではなくて
「ESあるいは何らかの」

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:32:40.54
379 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [sage]: 2014/04/17(木) 23:03:25.39 ID:/mAhkJ2p0 (2)
>>6
これでも国か?厚労省が内部告発者を組織に売り飛ばす
http://www.asyura2.com/14/senkyo159/msg/711.html

こんなことやってるからね〜w

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:32:42.25
>>232
仮説を立証するためのデータもあやしいのに
STAP細胞は小さいと言われても

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:33:27.22
>>236
等張バッファーに酸を加えたらどうなるかもわからないレベルか
スタート地点が水じゃねーんだよ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:33:37.16
>>204
それ、笹井芳樹と愉快な仲間たちが広めたデマだから

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:33:51.75
>>232
ただの「仮説」ならまだ(いくらか)よかった。

でもそうじゃなかった。

「STAP現象が最有力仮説」と豪語しつつ、
その「最有力」の科学的根拠は無かった。
生データはみてない、実験ノートも見てない、新データも証拠もない。
これじゃ駄目だよ。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:33:54.18
>>240

待ってやってもどうせさしたるものは出てこないことはもうわかっているから。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:33:58.49
結局、
オボは、酸刺激でガン化した細胞=「STAPガン細胞」からテラトーマを作ったということ?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:34:42.97
>>191
文科省の問題だけではない、他の省た庁に係る別件についてもマスコミはなかなか問題にしたがらない。
不思議だ、天下りの関係があることは分かるが。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:34:55.07
>>201 「陰謀だから」で済ませてしまう人たち。

これ >>201 のことじゃんw

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:35:06.28
しかし、よー考えたら、ESはがすのに高浸透圧のクエン酸つかったりするよね。
カルシウムキレートされてぱらっぱらになるのは分かるけど、なんで浸透圧が高いんかわからん。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:35:33.78
>>191
文科省にそんな力ない。
警視庁じゃあるまいし。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:35:43.93
>>249
しかも自分で「ヒビが入ってる状態」って言ってんのよ
ヒビが入ってるのに有力な仮説とか科学者が言っちゃうのがすごい

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:35:48.36
正直な若ハゲと詭弁を弄する笹ハゲの差がはっきり出たな
えっ?どういうことかって?
ハゲを誤魔化してる奴はデータも誤魔化してるってことだよ!わざわざ言わせんな!

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:36:04.55
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |
       | | #LL/ |__LハL |
        \L/ (・ヽ /・) V      クソスレ立ててんじゃねぇ!!!!!
        (リ  ⌒  ●●⌒ )
         0|     __   ノ
        / \   ヽ_ノ /⌒\
   __    /  _|\__ノ|   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
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     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
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/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:36:07.28
>>252
報道切り込まない例として
どんな理由があげられる?

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:36:31.72
>>257は無駄に敵作りすぎ

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:36:44.39
私物PC提出すりゃいーのに
弁護士さんも大変よのう

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:37:02.40
             / ̄ ̄ ̄ ̄\
              |) ○ ○ ○ (|
          /″   ν.    \  
        /________\
         ̄ \_\__/_/  ̄

         /          \


              彡⌒ミ
                   スー
                  

           .  (´・ω・`)  
              (つ ⊂)
               |__∧_|

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:37:03.81
小保方さんと笹井さんの会見全部見たけど、この二人やっぱりすごいわ。
もともと小保方さんは好きだったけど、会見で大ファンになってしまった。
ちなみに私は女ですけどね。
笹井さんもキモイと言われてるらしいけど、意外とイケメンでびっくり。
受け答えさすがエリート然としていて素晴らしかったわ。
ちょっとカッコイイ・・と思ってしまった(笑)

笹井さんはずっと小保方さん擁護してたよね。
O=S結合ってやっぱりあるんじゃないのかな。  なんか雰囲気もどことなく似ててお似合いのカップルかも。
まー勝手な想像ですがねw

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:37:04.24
>>254
縮んだらカドヘリン引っ張られて切れるやろ

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:37:09.41
笹井しょうもなw
さっさと科学界から失せろ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:37:17.49
笹井が会見に理研のバッジをつけて来たのは
論文共著者として理研から調査を受ける側ではなく、
理研の組織側の人間だと強調したかったの?

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:37:18.10
>>191

むしろ文科省のお役人だまして予算引き出したりするのが些細のお仕事だろう。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:37:37.99
>>255
文科省にそれだけの力があるなら、教科書検定問題だの国旗掲揚問題で頭悩める必要ないもんな

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:38:10.21
俺は頭髪を偽装していない和歌山さんを信じる

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:38:20.46
>>191
文科省の問題だけではない、他の省た庁に係る別件についてもマスコミはなかなか問題にしたがらない。
不思議だ、天下りの関係があることは分かるが。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:38:21.43
>>255
>>245

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:38:25.36
>>251
>結局、
>オボは、酸刺激でガン化した細胞=「STAPガン細胞」からテラトーマを作ったということ?

いや、普通のガン細胞からはテラトーマは作れないから
テラトーマは確実に捏造なのだ

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:38:49.12
ハゲを隠さず堂々としてる若山さんが嘘をつくはずない

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:39:04.71
[ 1月 ]
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」

何よりも彼女(小保方さん)の実験データが緻密できっとしている
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12322.jpg
小保方さんを賞賛
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12323.jpg


[ 昨日 ]
残念ながら私は生データや(実験)ノートを見る機会がありませんでした
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12326.jpg

http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:39:07.76
>>240

森口尚史iPS虚偽事件のときは、平成24年10月11日、読売新聞が、
森口がiPS細胞を使った世界初の臨床応用として心筋移植手術を
実施したことが10日分かった、と朝刊一面で大きく発表した。
しかし10月13日には本人が一部虚偽であることを認めた。
そして所属機関の東大病院は10月19日に森口氏を懲戒解雇に
することを発表した。
この間わずか8日のスピード決定。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:39:17.10
>>251
オボボに実験する能力は無い。全て妄想と捏造。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:39:18.28
マイナス300からのスタートか。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:39:34.17
>>268
いかにもニュー速民が好きそうなネタだが、あれは文科省の問題じゃない
政権の問題

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:39:42.31
>>191
文科省の問題だけではない、他の省や庁に係る別件についてもマスコミはなかなか問題にしたがらない。
不思議だ、天下りの関係があることは分かるが。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:39:50.77
ハゲを隠して不正隠さず

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:40:00.60
>>259
スポンサー

たとえばMrサンデーなどは武田薬品、日医工、ロート製薬、大塚製薬などがスポンサーになってる

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:40:04.37
若山さんの実験室パーカーの会見と比べて
笹井と小保方の会見は見栄えも説得力も凄かったよね

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:40:12.06
まぁ、オボ自体がコンタミだから。

科学界に存在してはいけないコンタミなの。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:40:27.93
>>222
そりゃ裏のある事件てーのもあるにはあるだろけど、
なんでもかんでも陰謀妄想するからウザがられるのよ

大体、Nature論文が完璧でフツーに追試成功してたら理研だって
膨大な研究費もらえてバンバンザイじゃねーかよw

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:40:31.95
ネッシーを1週間で簡単に捕まえる方法を発見したとネイチャー
に発表したのに、「正しい画像の根拠」って何言ってやがる。
もう1匹捕まえてこい。話はそれからだ。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:40:38.66
>>271
全然マスコミの動き封じてないじゃんw その上厚生労働省だし。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:41:35.33
演技性パーソナリティ障害の標的にされてしまった若山先生
典型的なパターン

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:41:41.60
新画像っていつ作ったんだろうね?
オボちゃんは一応、最近は病気()で入院生活してたんだよね?
11次元に出典がバレないような自信作の画像なんだろうなあ楽しみ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:41:45.86
>>275
自分で認めただけ、森口の方がオボ子よりマシだなwww

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:42:19.74
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得 04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらH大に雇用される?
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿。翌年春論文没
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。H大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はH大から。ホテル住。H大と往復研究生活
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
     「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度に渡り改訂作業
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月 笹井、論文の協力を開始。追加実験組立て、論文再構成
2013年03月 若山ラボ終了。
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。
2013年04月 H大・女子医大・理研の連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞を記者会見で発表 30日、ネイチャーに論文が掲載

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:42:31.91
>>185
そのとおりだと思うよ。
泣く準備をして、人前で泣いているだけで全く信用出来ないよ。
彼女の味方をする人は優しい人ではなくお人好しか悪ふざけだと思うよ

後半の書き込みから185さんが優しい人だとわかるけど、
お人好しと優しい人は別だね

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:42:41.73
>>283
うまい!そのとおり!!

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:42:52.13
>>290

次スレからテンプレよろしく

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:42:59.90
このスレ和歌山の関係者ばかりじゃないのか。
なんだかな〜

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:43:01.40
笹井は論文再現性が低く評価を下げていた。
引用数では庭に負け論文数ではハゲに負けそもそもノーベル賞のネタさえ無かった。
wikiは自分で書いた。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:43:16.87
>>282
小保方はさすが嘘つきの本領発揮って感じ
ひたすらうざく訴訟を繰り返したりしそうだと思わされたが、
そう思わすこと自体が作戦なのだろう

笹井は自分を賢いと思ってるバカって感じ
策士策におぼれるを地で行ってた

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:43:30.76
>>281
製薬企業は再生医療に
直接的には結びつかないよね
政治的な面はどうかな?

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:43:33.99
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!     笹井先生を助けてあげてね〜
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ    片瀬さんと11次元さん 見てるぅ〜?
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:43:40.13
正しい画像の根拠って示せるの?

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:43:43.83
>>283
ワロタw

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:43:56.49
>>293
変更点はどこ

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:43:58.45
>>120
wwww

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:44:06.81
>>266
残留アピールというか、「やめる気ねーぞ」っていう意思表示じゃないの。
会見中、竹市とか野依にまで責任転嫁してたから
自分を辞めさせたがっている人間がいるのをわかった上で
「俺を辞めさせるつもりなら、あんたらも道連れにしてやる」といってるように聞こえた。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:44:12.31
STAP細胞の懐疑点 PART214
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396477815/
699 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった?
和研 との。
なんで出てこないかなー

771 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン

795 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:44:12.79
>>283
今か作れるわけ無いよ。
あれば、とっくに出している。

PCは証拠保全されていないから、証拠能力ゼロだし。
実験ノートに追記すれば、インク鑑定でアウト。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:44:35.67
>>275
>森口がiPS細胞を使った世界初の臨床応用として心筋移植手術を実施したことが10日分かった

小島がSTAP細胞を移植して世界初の臨床応用として脊髄損傷のサルを治療したと発表した

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:44:55.74
>>295
そうだったのか!

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:45:23.73
笹井さんもなぁ、おぼの嘘満載二次データしか見てないはずなのに、「有望な仮説」とか言っちゃってるからな
もう終わりだろ
論文書きの名人芸だけでは科学者として失格
そういう感じの論文多いしね
ストーリーありきっぽい論文が

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:45:39.65
>>287

梶原しげる:若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life&pos=5
↑この初めてマウスが光った時の様子が、まるでカルトにだまされた瞬間みたいで気の毒で仕方ない

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:46:09.46
 /♯#\ /・_) ヤバい証拠は僕が全部食べたから大丈夫
(ソ♯#♯#Y/
 (_)――-(_)

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:46:10.21
>>283
まぁ、2ちゃん自体がコンタミだから。

この世に存在してはいけないコンタミなの。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:46:19.12
>>305
アンカーミス
 ↓
>>288

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:46:26.06
>>294
あのな。若山はいつだって叩けるんだよ
いつだって、だ
でも今それをやってしまったら一体誰が得をすると思う?

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:46:39.84
>>288

ていうかオボコは本当に入院してんだろうか?
病院情報もぜんぜん出ないし
弁護士とのやりとりも電話メインみたいだし
新たに資料捏造工作しているなら自宅の方が
作業しやすいと思うんだが。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:46:43.26
疑惑だらけの女だからなー。何提出されても信用できないんだ。もう世間は警戒しちゃうんだよ。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:46:54.05
>>295
ちょっと
3行目悲しくなるからやめてえ

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:46:54.54
>>219
えっ そんなんだ そんな簡単に
できあがるんだ。

とすると、やっぱり天才的な詐欺師の
Oさんがもとなんだね。
みんな信頼を逆手にとったら、簡単に
ねつ造できる・・・

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:47:00.00
笹井さんはハゲを隠してない。隠しきれないところまでいってないだけ。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:47:12.87
>>314
自宅に入院してもいいじゃないか。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:47:19.57
最初からESに酸や細管の負荷かけて生き残った細胞をstapとしてハゲに
渡したらsizeやコロニー化はクリアできるのでは?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:47:21.62
画像が正しい証拠なんて出せると思う?

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:47:27.80
>>311
小保方貼子くさいぞBBA

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:47:28.24
>>311
おまえそれ面白いと思ってるの?

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:48:19.77
>>316
そういや、俺、故人のwikipedia項目を編集してたら、
「これ本人が書いてるだろ」ってノートで言われた。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:48:33.25
>>308
引用数少ないしね

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:48:33.64
>>219
>>317
小保方と笹井が一緒にやったという
ことだよね
笹井会見の話と合わせると

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:48:44.96
>>308
周りがいくら怪しんでいても、笹井がひたすらプッシュしまくってた、という話を思い出す
確かにタイラーズ事件の親玉は本気で信じ込んでたらしいけど、笹井がタイラー並みだ
というのも何か違和感があるんだよな
まあ、本人は「信じてたのに裏切られました」で通すつもりだろうけど

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:06.90
>>309

若山さん優しいから、小保方さんが失敗続きで毎回ショック受けてるの見ていられなくなったんじゃないのかなあ。
小保方さん喜ばせたくて、つい別の細胞インジェクションしちゃったんじゃないのか。

誕生秘話読んで、ふとそう思った。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:10.56
>>321
いや、既に自分で改ざん認めてるし。
改ざんだけで懲戒解雇相当。
改ざんを否定しないと解雇は回避できない事例。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:17.49
些細は、
キャバクラ嬢に入れ込んで会社を潰した中小企業のエロ親爺みたい。

新潮のオボのカラー写真、
ピンクのコートと花柄のミニスカが下品すぎて、真正のキャバクラ嬢みたいでしたよ。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:25.43
小保方と笹井はグルだから

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:27.55
もうNatureに強制リトラクトされればいいのに
STAPグループは非科学者の集まりなので、制裁相当

ただし個人的には、
真相解明に努めた若山さんはまだ科学者の魂持ってると思う

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:35.14
>>324
ちょっと面白い

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:43.90
笹井も「全て私の責任です。責任を取って辞任します。」とでもやってれば男を上げて再就職も可能だったかもしれんがな

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:49.56
>>203
だいじょうぶだよ、
弁護団によれば、
(小保方/笹井が)理研に差し替え提出した画像は、作成日2012年6月更新のパワポファイルから取り出したもので、
その更新されたファイルの元ファイルがどこから来たかは追跡中と言っていた。
たぶんそれは仮特許申請の前(2011年或は2010年?)から存在したもの(たぶんハーバード時代のもの)で、
その元ファイルからくだんの画像をとりだし、
博士論文、仮特許、初回ネイチャー論文、二回目ネイチャー論文の4つに使ったのだろう。

すなわち学術的な理屈からいえば、細管を通したものの写真が真正でなかったので、
差し替えるべきは早大博士論文のほうの画像だったと言うことだろうな。
この推理でどうかな、これが理屈に合うなら、困るのは理研の方ということになるけどな??

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:50.24
>>324
死亡日時を書いたの?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:56.10
>>328
オボの脳内ではそういうストーリーになってそう

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:49:57.54
>>328
じゃあいま失恋中だな。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:50:11.72
>>299
今のところ示せていない。

こういう聞き方を凹&弁護士がして情報を集めていたりして。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:50:50.55
>>335
若山は2013年3月以降からスタップに関わってない

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:50:57.82
>>314
入院は事実
公にしないのがお約束

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:51:36.95
>>326
笹井がその蛍光顕微鏡の使い方知ってるわけ無い
手を動かしてるのは共著者に出てる高田だと思うが

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:51:37.82
>>286
内部告発でもないと
報道されないのかな?
という意味

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:51:54.02
>>337
「若山先生は私を喜ばせようと思ってあんなことをしてしまったんです。
申し訳なくて言葉になりません」と泣きながら会見する姿が浮かんだ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:51:54.33
>>329
でも今日弁護士通じて、捏造と認定された画像について「正しい画像」の根拠などを、文書で示す、と言ってるよ

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:52:31.20
こえーオボこえー
リアルホラーだわ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:53:11.40
>>332
若山と丹羽は科学者として将来役立つ

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:53:58.70
>>335
「なるほど」 by おぼ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:54:00.31
>>345
正しい画像を示す、ならわかるけど、正しい画像の根拠を示す、というのが
よくわからないね
何を出すつもりなんだか

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:54:07.69
>>345
もはや意味がわからないけど
宿題を忘れた小学生に例えるとどういうことだろう

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:54:09.04
>>346
空恐ろしいものを感じるよね。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:54:12.83
笹井さんクラスのハゲだったらマジックで塗りつぶせば誤魔化せる。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:54:08.03
>>332
庭は制裁相当だろ

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:54:23.34
>>335
大丈夫かな?
そのハーバード時代の?画像が影も形もないから今まで何も証拠を出せてないんじゃないの?
元の画像なるものはおそらくはどこかのウェブまたは医学ライブラリからのコピーだぞ

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:54:26.59
>>343
はあ?
内部告発なんてなくても、個人情報漏洩が問題になってるじゃんか。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:55:34.28
>>353
丹羽は小保方が息の根を止める物証を出すなら不問だろ
そもそもただのアドバイザーだし

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:55:36.91
>>352
ストレス惹起性ハゲは無理

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:55:43.91
>>347
庭は制裁相当だろ

353だけど、レス番間違いました。。。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:55:55.30
笹井アゲだったと言われる中西は弟子の騒動をどう思ってるんだろうな?

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:56:02.59
テラトーマの正しい画像はないよ。
なぜなら、笹井が会見のとき
論点をずらしてたから。
ないからだよ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:56:06.42
>>353
庭はもともとは単なる巻き込まれ事故なのに、わざわざヤバイところに
突っ込んだからなあ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:56:11.28
>>349
ホントしぶといよね。自分が悪いことしてoutになったんだから、もう引き下がればいいのに。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:56:20.71
>>335
それを立証する証拠あるわけ?
仮説を提示しても無駄だよ?

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:56:24.28
>>39
このレベルの禿ならプロペシアが効く可能性高いんだけどね

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:56:41.73
>>328
本当は若山先生の喜ぶ顔が見たくて小保方がすり替えたんだと思うよ。
センセお食事行きましょ、センセ、ほら私の研究はすごいことなのよ
センセ私の事好きでしょ?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:57:09.24
>>335
理研にそんな文書を提出するんだね
本物のアホですか

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:57:09.76
STAP論文関係で生データとして自信をもって出せるのは
どうやらLiveImaging動画だけみたいだね
不規則な形で高速で移動するマクロファージがきれいに映ってるやつね

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:57:24.97
>>335
捏造博士論文で博士号剥奪な上に
捏造博士論文研究をプレゼンで竹市に喋って研究費を得た詐欺罪の故意の証拠ともなる

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:57:35.02
若山さんがおぼの喜ぶ顔見たくて、捏造に走ったのはちょっとわかる気がする。
軽い気持ちで光るキメラマウス作ったら、おぼが喜びまくったので引くに引けなくなったとか。
当時はもちろんあんな博報堂なの電通だのの大々的な発表になるとは思っていなかった。
再現性無い論文なんかいくらでもあるし、まあいいかと。
で、やっちゃたんじゃないのか。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:57:46.12
正しい画像つったって撮影日時だけじゃ正しさの立証にはならんだろ。
当日の実験について記述したノートがなきゃいけないんだから
どのみち「正しさ」の立証は不可能。
弁護団もそれがわかってるからもう遅延戦術以外に方法がないのが現状。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:58:04.59
>>355
データ改竄を隠蔽
内部告発があって報道され
公に知られることになった

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:58:06.44
>>335
多分はいいです、偽装問題が得意なセンセイ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:58:35.09
>>368
詐欺罪にはならない

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:58:38.30
>>358
丹羽は被引用数が笹井よりかなり多いし
小保方の捏造には関わってない

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:58:43.52
正直な若ハゲと詭弁を弄する笹ハゲの差がはっきり出たな
えっ?どういうことかって?
ハゲを誤魔化してる奴はデータも誤魔化してるってことだよ!わざわざ言わせんな!

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:58:45.64
オボと思考過程がそっくりな人がスレにいるよう
こわいよう

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:58:47.70
>>356
丹羽は真っ黒クロスケwww

オボがゲロると終わるwwwww

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:59:04.06
>>365
いや、それは間違っても無いだろwww

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:59:09.40
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ

三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、論文に本来掲載すべきだったとして、
調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという。

読売新聞 4月17日(木)21時23分配信

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:59:39.38
>>369
けど元指導教官の一人の「脊髄損傷のサルをSTAP細胞移植で治療」なんか見ると、
軽い気持ちでって話じゃないと思うんだよね。
この世にいるようで、実は別の世界に生きてるんじゃないのかね。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:59:51.08
正しい画像の根拠を科学的に示すのって
正しい画像を出すのより難しいと思うけど

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:59:54.58
>>373
無駄

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:00:19.95
>>369
・・・だといいなあと思う小保方さんであった

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:00:39.00
やっぱ若山さんが怪しいみたいだな
オボはそこまで手の込んだ捏造できる頭ないしな

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:00:53.00
>>309
これ読んで、小保方さんの今までの
行動あわせて考えたら、ホラーだよorz

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:00:53.29
>>345
中間報告か、最終報告で小保方、笹井に縒り提出された画像のこと。
今は理研のHPからは消えているが、
ここにある http://stapcells.blogspot.jp/

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:01:01.98
>>360
>テラトーマの正しい画像はないよ。
>なぜなら、笹井が会見のとき
>論点をずらしてたから。
>ないからだよ

その通り
そんなものがあるなら会見で出してる

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:01:41.88
そんな現実逃避しても何もならないのに
かわいそう

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:01:44.07
>>382
そのデタラメコピペいい加減にやめろよ
ここは生物板だ、ツイッターででも勝手にやってろ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:01:46.63
>>375
森口も包み隠さずハゲ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:01:51.97
>>371
省庁が報道機関に圧力かけたって話とまるで変わってるじゃんかw

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:01:53.88
また庭研の庭擁護厨が湧いてきたな

2chには二羽、丹羽の機嫌トリがいるwww

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:02:03.14
>>387

テラトーマは、エア実験だよね

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:02:11.14
>>377
タカタさんチーーっす
aquacosmosのフレーム編集大変だった?

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:02:25.20
>>378
小保方みたいな女は科学者の世界以外にも一定数存在するのよw

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:02:53.56
>>369
それだと状況と辻褄が合わないんだよなあ
状況証拠は全て若山に故意がなかったことを示してる
SとOは若山をナメきってて、物証がなければどうにでもなると思ってるフシがあるけど、
バカだから世論がこうなっちゃうことは想定してなかったんだろうなあ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:03:09.61
>>386

>>387
>>393

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:03:26.53
>>358

STAP再実験を庭がするのは理研としては庭はシロ認定。
(オボはクロ認定だから関われない)

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:03:27.91
>>290
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5 を書いたのは俺だが、

2009年04月 学生ながらH大に雇用される?

のソースは、↓これのみで身分など詳細不明。

「当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、
「博士号もない学生を雇用するのは無理だと事務員に言われたのに、
教授は『アイ・ニード・ハー(彼女が必要だ)』と言って電話を切った。
若い小保方さんの才能を見抜いたのでしょう」
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html

理研の客員研究員としては無給で、給料はハーバード大学から出てた。
理研とハーバードの往復生活をしてたから、神戸ではホテル、ハーバードではマンション。
ホテル代はハーバード大の出張費から出ていたと小保方氏が説明してた。
PIになってから三宮のマンションに住むだが、時期は不明。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:03:49.17
>>381
それは思った
「根拠」なんて普通ないだろう、と

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:03:59.29
>>393
それは内緒

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:04:22.50
OSは口裏合わせてそうだよな
二人して若山に押し付ける気まんまんw

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:04:25.08
逮捕なんて夢のまた夢
任意の事情聴取すら夢だ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:04:35.33
若ハゲ山の会見はないかもしれんな
オボコは金があったから酷い目にあってる自分を演出するために自腹で会見をした
笹ハゲ井と丹羽は必要だろうとのことで理研の金で会見した

そこいくと世界のハゲは自腹切ってまでするほどでもなく、山梨大が金だすかっていうと出す理由がない
記者クラブとやらが金だして会見場とってあげないと厳しくね
もしくは山梨大会場でみんなで山梨いくか

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:05:25.72
>>396

状況証拠は和歌山に故意がないって? なんでや
STAP幹細胞からは和歌山の仕事。  わざとやろうと思えばできる立場

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:05:57.60
>>301
> >>293
> 変更点はどこ

・「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評」の場所が違ってたので変更。
・笹井氏が論文に参加した時期

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:06:02.74
>>405
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:06:06.86
>>398
オボがゲロれば、
利権も庭をクロ判定せざるを得ない

早く若さんの解析結果でないかな〜♪♪
じわじわと庭に迫る追及の手www

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:06:29.31
>>403
山口組が神戸に本部設置するはずだわな。警察が機能していない。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:06:48.36
>>404
幸い若山に責任をなすりつける気満々の連中が名前を出しまくったから、
会見したいとなったらマスコミ各社が争って場を用意してくれるよ
若山を陥れるつもりで若山を有利にするあたり、本当に策士策におぼれてる

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:07:01.90
>>395
そうだね、正規分布が多い

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:07:09.98
善人と悪人みたいな単純で幼稚なストーリーを押し付ける奴は恥ずかしい

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:08:29.68
若山は会見する必要なし。
ただカツラ着用で笹井の真似するなら見たい。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:08:31.48
>>409
>>>403
>山口組が神戸に本部設置するはずだわな。警察が機能していない。

なるほどぉ〜

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:09:00.86
>>410
いや、若山は自分がいい人、善人アピールすごかったから、これで目が覚めて若山に疑いを向け始めた一般人は多いよ。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:09:39.46
>>389
どうした?工作員。まあ落ち着けよ。どう足掻いても詐欺罪は免れんぞ。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:09:55.59
>>412
法的な意味での「善意」の問題はあるけどね
結局法律は人々の感覚を反映しているんで、それが善悪の話になるのは仕方がない
嫌なら最初からおかしなことをしないようにするだけ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:10:03.70
>>409
逆。山口組がいたからああなった。
もともと神戸港の荷運び人足業が母体。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:10:42.53
「正しい画像の根拠」で、小保方がどんな迷言を繰り出すか楽しみだ
妄想と現実の区別がつかなくなってるのかもしれん

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:10:48.29
>>415
そうそう論文撤回一番早かったのも後ろめたかったからとしか思えない

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:10:50.17
>>416
それで良いから生物板から出て行ってくれよ
二度と来るな

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:11:14.49
>>415
和歌山はたけい2世か?

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:11:18.89
>>416
東大の加藤茂明グループの誰かも、そのうち詐欺罪で逮捕される?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:11:55.17
オボ&些細に協力して、若山を陥れようとする擁護厨たちwww

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:12:00.80
>>415
そういうのが逆効果になってると思うよ
まあ、Sは暴走したら止まらないという評価をどこかで見たので、多分もう止められないんだろうけど

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:12:06.95
>>360
STAP細胞論文のテラトーマにおいて、違和感のない膵外分泌への分化像とは、
細胞外基質の乏しい粗な胎児性間葉系組織内に少数の腺房様細胞からなる小集簇が
いくつか埋没するというものです。
周囲と独立してしっかりした小葉構造や導管様に見える構造を伴うのは異様です。
http://twitter.com/cuttingedgevvv/status/441093120424284160

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:12:07.50
小島と小保方が若山研にいたときに
キメラ用の細胞を作って若山に渡していたんだよ

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:12:09.84
本当に存在しないならいずれ破綻するからほうっておけばいい

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:12:31.74
>>403
それがお前の夢か。残念だが、叶わないな。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:12:37.53
>>419
小保方頑張れと応援してる些細さんがそっと助け舟出してるかも?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:12:42.07
>>419
オボ「私が正しいと信じているからです」

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:13:01.32
>>410
ほんとに笹井ってバカだと思った
あんな見え見えの責任転嫁でかえって印象悪くしてんのに
「山中先生に対抗意識はない」といい
誰が信じるんだよあいつを

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:13:05.01
>>335
もし本当に弁護団がそういってるなら
嘘に嘘を重ねてわけがわからなくなっている。

『正しい画像B (2012年6月9日撮影)』といって提出した画像が
実は博士論文に載ってたなんて判明したら
その時点で終わりだろw

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:13:22.17
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:13:40.56
>>354
>元の画像なるものはおそらくはどこかのウェブまたは医学ライブラリからのコピーだぞ

俺も、実はそんな所じゃないかと思っている。
ただ、ハーバード時代のパワポファイルが出てくれば、弁護団としてはこれが元ネタですと言える。
そうすると、2012年7月の画像だと言ってきた調査委員会は再調査せざるを得なくなる。
さらに特許も同一画像となれば、これを真正として出願した理研はこの画像の正当性・真正性を認めざるを得ない。
(なおこれがどこかからのコピぺであった場合、出願人理研としての対応が必要になる)
(また2014年2月19日に取りなおした画像であるといって共に提出した些細も不正に加担したことになる)
ここまで遡れば弁護団は目的を達する。
さてどうなるのであろうか?

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:14:00.04
生物学は科学では無いな

馬鹿が反論してくるとうるさいので
生物学は哲学の亜流学問としておこう

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:14:23.72
>>421
時給はいくらだ?むなしくないか?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:14:37.44
新しい画像まで捏造なら、もう病気認定したほうが

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:14:44.78
>>415>>420

独り言なら、対話口調にすると多重人格みたいに思われちゃうよW

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:15:34.45
>>424
大川隆法の命を受けて擁護厨は
動いてるからなwww

自分の頭で考えられないから、宗教なんてのにすがるんだろうなww

些細会見のときのリバティの記者たちも、
馬鹿の一つ覚えのようなことしか言わなかったな〜
しかも回りくどくて、わかりづらい
頭悪いの露呈してたww

これなら、幸福の科学大学作っても、成果なんて全くでないなwww

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:15:40.53
>>419
てか、オボは誰と戦ってるんだ?
理研が不正と言おうが論文は取り下げないんだろ
だったら理研にいちいち反論する必要はない
そこがわからん

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:15:53.74
>>435
アホらし。画像の由来がさかのぼっただけで何で再調査が必要になるの。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:16:23.74
若山が勝手に会見(論文撤回を促す)
   ↓
中央官庁が激怒
  ↓
中央の幹部会合(広告代理店の有力者含む)で若山粛清を決定

汚い世界だのう

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:16:28.79
>>441
頭おかしいんだろ

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:16:28.37
今日ミヤネや見てて、上先生ポロッと本音言っちゃったの聞き逃さなかったよー
「些細先生も騙されたんでしょうけど」ってポロッと

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:16:56.02
>>443
>中央の幹部会合(広告代理店の有力者含む)



447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:17:02.67
>>445
まじで?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:17:13.36
>>409

山口組 VS CDB

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:17:14.57
>>415
ここでがんばっても世間は動かせないよ

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:17:35.41
>>435
何いってんの?
キャプションが実験内容と違う捏造が行われていたことが指摘されている内容なのであって
その由来時期なんて全く意味が無いし調べる必要も無いから
懲戒解雇した後どうぞ訴えて下さいって話だ

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:17:36.46
>>445
そんなん、そう思わない人っているんかねえw

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:17:39.06
>>443
頭おかしい奴は書き込まないでくれ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:18:00.24
現実問題として刑事は難しいだろう
犯意を証明するのが難しすぎる
科学的な議論と違って証明するのは検察の側の責任だし
まあ、我々は捏造事件に慣れて諦めてしまっているところもあるのだろうが、
ニュー速的な「ネットの力で悪人に報いを!」みたいなノリには乗れない

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:18:00.86
>>445
それは別にいいんじゃないか?言っても
流石に笹井さんや若山さんが捏造をしたと疑わなくても良いと思うぞ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:18:17.06
>>415
一般人ね。お前の周りの知り合い3人やろ。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:18:20.32
>>435
俺は、馬鹿研のでデーターベースから持ってきたと思っている。
染色画像は新規に笹井と小保方が作成したのでは、笹井会見でそのこと言ってなかった?

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:18:23.67
>>369
それは考えにくいな。
キメラが出来ない=Oct4陽性細胞は多能性じゃない
=若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造
ということになって、既に捏造に手を染めていたオボが
キメラが出来ないからって悩むか?
捏造しなきゃ出来ないってオボは最初から知ってたのに。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:18:25.88
>>441
私は捏造してない、だから解雇は不当だ
これからも数千万の金で贅沢三昧させろ

じゃね?

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:18:29.77
>>438
調査委員会へ新画像として提出した御二人さんそろってだわな

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:19:05.83
 昨日(2014年4月16日)、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(CDB)の笹井
芳樹副センター長の釈明記者会見が東京お茶の水で3時間半も繰り広げられました。結論
はシンプルで、論文は取り下げるべき、STAP細胞は魅力的な仮説である、研究不正に関し
て私には管理責任しかない、でした。しかし、この会見で判ったのは、巨大化する生命
科学研究に生じた責任の真っ黒な空白でした。日本の科学研究は危機に瀕しています。
女子力と判官贔屓以外に、まだこの話題でTVの視聴率が落ちない原因は、国民が医療イノ
ベーション頼みの成長戦略にそこはかとない不安感を抱き、STAP問題がそれを助長して
いるからかも知れません。

 ここからは申し訳ありませんが有料で願います。
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(有料、月間500円で100本まで読み放題)。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140417/175521/?ST=wm

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:19:07.21
シマシマせんせいGJ中に暴走中のノスミンリケジョセミナーだよ。
見えたもので議論が基本は復習してきたかな?彼女になれないよ。
さて、今日はケビン配布の資料で遊ぶよ。
もちろんハイライトのエアウルトラストラクチャーだよ。
アーテクルからコピペって、原図がありませんってナイスなメッセージ。
小さな玉様の左下に謎白文字はみえたかな?
ケビンたらお茶目な老眼エフェクトだから見落としちゃう、たは。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:19:21.27
公安は何故か正直者の若山の身辺を洗い出す
笹井・大和・小保方はスルー

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:19:22.04
>>443
いつも思うんだけど、ニュー速の人たちは本気で広告代理店を
ナチスの宣伝省みたいなものだと思ってるの?

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:19:37.83
>>435
なんだろう、この謎の論理展開

「D論からの流用は問題なし」と一緒で、
誰がそこを問題にしてるんだよっていう

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:19:54.98
>>456
どこが新規だ?
特許に載ってるが

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:19:58.79
>>461

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:20:04.57
>>458
理事長より高収入?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:20:05.32
MBSTV 大阪ワイドショー 
タイトル「なかなか大変やねぇ」

関西人しか見れないと思うけど

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:20:16.55
>>460
そんな魅力ない出だしで記事買う奴いるわけないだろ。
JBを見習えよ。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:20:18.64
http://blog.livedoor.jp/kodohkan/archives/51944343.html
これまでの流れはやっぱり何か、陰謀だよ。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:20:42.18
>>453
うん、刑事なんて有り得ないよ
これで立件されたら予算もらって成果出なかった研究者がみんな立件されかねない
萎縮効果考えたら違憲の疑いすらあるよ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:21:02.78
若山が反論しないのは印象悪いな
少なくとも世間はもう疑いの眼で見ている

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:21:04.90
>>458
それは許されない。とかげのしっぽは大人しく切られるべき。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:21:29.42
>>461
これ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:21:43.83
庭が真っ黒て何の根拠もなしに言われてもな
凹のうんこ投げまくりにしか見えんわ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:22:10.06
キチガイへの善意はアダとなるな


梶原「小保方さんの情熱を目の当たりにしながら先生も<できっこ無い>から<もしかして成功するかも・・>と期待する方向に傾いて行ったんですね?」

若山教授「いえいえ、全く。ずっと無理だと思っていました」

梶原「じゃあ、なぜ、そろそろ終わりにしようかって言わなかったんですか?」

若山教授「普通の若い研究者相手ならとっくにそういっていたでしょうね。しかし、
彼女の失敗とその後の戦略の立て直しぶりを見ていると、例えこの件で芽が出なくても
彼女にとってこの体験はムダにならない。後々役に立つ失敗を続けていると感じられたから、
わたしも真剣勝負で続けました」

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:22:12.33
>>453
理研が論文捏造と断定すれば、次の刑法が適用できるのでは?

(虚偽公文書作成等)
公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは.....

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:22:12.85
>>471
無知

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:22:14.58
>>467
研究費を自由に使えるんだろ?
壁紙変えたりホテル暮らししたり、自由にさ

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:22:33.99
>463糖質は書き込み禁止

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:22:50.22
>>472
笹井や若山より、あんた自身がすごい目立ってるわw

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:22:56.05
>>453
犯意は公開されているものだけで証明される
小保方が黙秘しても実刑

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:22:52.47
>>475
はいはい、庭研潰れたら、お前の実力じゃ、
他ラボに行けないからね〜www

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:23:01.09
世間は「(小保方。笹井)ああ‥あいつら嘘吐きだな」「科学ってインチキだらけらん なんだこりゃ‥」

そんな感じ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:23:05.69
>>471
それは真面目にやってればそうならないよ。
小保方の場合は研究費貰いながら、研究してた実態がない。そればかりか捏造して
新たに金銭をせしめようとした。その影響は計り知れない。よって懲役1年執行猶予2年半を言い渡す。
こんな感じだろ。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:23:32.83
>>478
>>471じゃないけど、それ「物証」が全然証拠になってないじゃん

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:24:11.43
>>463
広告代理店、「電通」と「博報堂」な。諸悪の根源は電通な。あとは自分で調べてくれ。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:24:19.02
>>453
理研内部の者が告訴しない限り無理だろう。
告訴の際に証拠が求められる。
証拠がなければ、証拠不十分で告訴取下げになるだろう。
また、告訴になれば、理研にも捜査のメスが入る。
そうなれば理研としては隠し立てが難しくなる。

誰も告訴しなければ、刑事事件としては成立しない。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:24:21.14
>>476
結局は小保方に惚れちゃって注意できなかっただけじゃん最悪だな

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:24:22.65
片瀬なにがしという自称サイエンス・ライター
こいつはくさい。
初めツイッターでRTされているのでフォローしたが、
やつがRTしてくるのは小保方を振りにするものばかり。
公平とか客観的な目というものが欠けている、そう思った。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:24:31.61
>>468
「STAP細胞はありま〜す」
ネタにして爆笑、、、

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:24:39.80
>>384
いや、小保方は若山研に来る前から捏造やってる。
若山さんを疑うなら自動的にそういう結論になる。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:24:40.93
>>486
見苦しいねぇ
物証突きつけられて反論出来なくなった?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:24:46.08
>>477
論文を公文書というのは・・

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:24:48.71
>>477
実はそれは捏造事件のたびに話題になるけど、「行使の目的で」が
難しいんじゃないかとよく言われてる

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:24:50.66
>>478
お前いい加減しつこいんだよ

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:25:05.47
>>488
ちなみにノバルティスの白血病の件は
内部告発?

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:25:18.81
>>486
捏造テラトーマの継続使用
はい故意の証拠ね

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:25:23.98
>>445

どうして周囲がみんな頭が切れるという些細先生が
オボコに騙されたのかが
どうしてもわからんのだけど。。。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:25:34.58
>>493
いや、真面目に議論して欲しいんだが
野次馬ならそういうのはやめてくれ

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:25:47.36
女で小保方ファンだった知り合いも今は100パーセントインチキだと言ってるよ

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:25:59.59
もしかしてオボに惚れたのはケビンじゃなくてハゲなんじゃね?

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:26:03.02
小保方さんの処遇はどうでもいいや、懲戒解雇なら後はどうと
だって病気みたいなもんだし

それよりも笹井さんをどうするかでしょ
過去の不正行為への対応を見ると東大だったクビでしょうけど
他の研究機関だと処分は様々ですね

理研としてはクビにしても裁判に勝てるけど、クビにはしないよな

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:26:04.16
>>485
いや、これが刑事の先例になるとそれが拡大されていく恐れがあるってこと

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:26:12.26
>>496
誤魔化しは認めない
何度でも貼る

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:26:36.83
>>471
そうそう。
徒労に終わる研究は星の数ほどあるからね。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:26:44.69
>>500
逃げるなよ>>486読め
誤魔化せるとでも思ったか?

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:26:47.35
片瀬なにがしは、
なぜ冷静じゃないのか。
なぜクソもミソも一緒にツイートをRTするのか。

疑問があり、なにがしのネット上の文章を見てみた。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:27:01.82
>>471
おい、小保方。甘いぞ。希望的観測はかまわないが、御天道様はお見通しやぞ。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:27:05.48
>>492
どう自動的にそういう結論になるんだ?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:27:13.12
>>435
なんかいろいろと事実誤認があるみたいだけど

> そうすると、2012年7月の画像だと言ってきた調査委員会は

オボちゃんサイドも不服申立書で「2012年6月9日撮影」と主張しちゃってるぞ。

> ハーバード時代のパワポファイルが出てくれば、弁護団としてはこれが元ネタですと言える。

ハーバード時代ってその時は酸処理の実験をまだしてないって
オボちゃんが「4月9日の記者会見に関する補充説明」で言っちゃってるぞ。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:27:18.11
>>506
>>>471
>そうそう。
>徒労に終わる研究は星の数ほどあるからね。

捏造してるの?
捏造してるデータを研究費申請に使ってるんだけど

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:27:41.87
若山さんにしても笹井さんにしても人の良さが滲み出てるよな。
仲間を信用してるから、あまり人に対して強く意見を言えない感じ。
この小保方という詐欺女はそこに付けこみ、実験ノートはつけてない。
データは切り貼りして図画工作。文章はコピペしてかっぱらってくる。
ばれたら弁護士雇ってきて悪意はなかったんだから、まだ理研に席をおかせろ。
これで刑事事件として立件しなきゃ神戸は暴力団が本部を置くような街になってしまうよ。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:27:45.28
>>499
笹井先生、対人スキルはあまり高くなさそう・・・

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:27:58.69
>>504
根拠0

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:28:02.32
>>479
お前さんの研究費はお前さんの収入なのか

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:28:02.14
>>499
というか下手したらまだ騙されてるんじゃないだろうか?
ライブイメージングだのテラトーマだのそこも疑えよっていう

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:28:12.17
>>503
絶対に笹井の首はない
笹井の横で理研の幹部(元官僚)も口添えしながらの会見だったでしょ

笹井を首にするなら、元官僚が会見で横に座らないよ

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:28:28.07
>>507
>>486は俺だぞ
詐欺事件の犯意って、「騙して金を巻き上げるつもりでした」と証明する必要があるんだぞ
論文のどこ見たらそんなこと書いてるんだよ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:28:32.92
>>500
逃げるなよ>>498読め
誤魔化せるとでも思ったか?

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:28:34.03
>>503
科学者として終わった笹井を
理研が置いておく意味はあるのか?

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:28:48.58
片瀬なにがし、
なぜコミットしてくるネタが細胞や放射線だけなのか。
なぜ韓国の偽造科学に必要以上に詳しいのか。
なぜ当時の韓国の状況まで知っているのか。
そしてなぜペンネームなのか。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:29:09.52
>>519
>>500
逃げるなよ>>498読め
誤魔化せるとでも思ったか?

捏造テラトーマ画像を継続使用し
研究費申請に使用した

故意の証拠

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:29:41.37
>>472
若山はマウスの遺伝子検査の終了待ちだろ

それよりも先に途中経過を改めて話すかも知れないが

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:29:45.44
1人粘着質のバカが入り込んでるな
IDが表示されてりゃ即NGで終わりなんだが

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:30:03.00
>>504
ならない。小保方みたいなのはそれこそ100年に一度の人物だからだ。
倫理観・道徳観念・謙虚さ・他人に対する配慮・人間性全てが畜生以下。
こんなのそうそう現れない。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:30:16.04
>>520
だからそれと金とをつなげる証拠が出せないんだよ
今回の事件で喜び勇んで来た連中は知らないだろうけど、これまでにも
さんざん似たような議論してきてるんだよ

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:30:18.42
3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
1、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
2、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる(これだけでもNature)
3、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね?っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
(略)
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:30:39.18
>>510
キメラは捏造=Oct4陽性細胞は多能性じゃなかった
=若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造

ということになって、オボは若山研に来る前から捏造をやってたことになる。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:31:35.04
>>521
不正行為の張本人は終わるけど、その上司等は終わった扱いされるん?
首にされても他で雇用されたりとあるっしょ。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:31:37.17
>>527
捏造テラトーマに竹市は騙された>>482
日本語読めないなら黙っとけバカが

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:31:55.88
これで捏造でないが通るなら世の中の捏造はすべて過失で通用しそうだ

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:31:58.88
片瀬なにがし、
サイエンス・ライターであれば本名でも問題ない。
なぜ偽名なのか。
なぜ旧姓などではないのか。

そして、なぜ理科大をわざわざ隠してロンダした京大のみをアピールするのか。
その隠すという精神構造はどこからくるのか。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:32:04.14
>>488
そうだね。
理研が告訴はあり得ないか。。。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:32:17.62
悪人に制裁を加えたいのは気持ちはわからないわけじゃないが、
他の板のノリでしつこくコピペするのはやめてくれ
生物板は元々はそういう板じゃないんだよ

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:32:18.50
>>530
小保方以外は研究続けるよ。当たり前の話。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:32:19.59
>>519
科学界・世間を騙して、表彰されれば報奨金が出る。
このレベルの発見なら理研とも終身雇用が保障される。
金目当てだったんだろ。
論文をねつ造することで金が入ってくる。これが動機。実行犯は小保方一人。
刑事裁判にかけるべき詐欺事件だよ。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:32:20.48
>>524
ただちに会見開かないと世間は許さないだろ

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:32:20.97
小保方は山岸涼子の漫画に出てきそう

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:32:29.02
>>527
竹市がプレゼンに騙されたと明言してるんだが?
都合の悪いことに触れないことは認めないから
何度でも貼り続ける

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:32:33.90
>>519
エア実験ならば、最初から金を騙し盗る目的ではないの?

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:32:36.18
>>514

そんな些細くんががだまされないようきちんと管理しとけよ理研上層部。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:33:23.51
小島さんと小保方さんはバカンティ教授のところで研究していたんでしょ?
バカンティさんってマウスに人間?の耳つけたりして胡散臭いことこのうえないんだけど
この教授の下で研究してたっていうだけでなんかゴニョゴニョしてない?って疑っちゃう

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:33:35.84
>>527
竹市が捏造プレゼンに騙されたとしている発言貼ってあるよな?
なぜ誤魔化す?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:33:47.45
理研が東電並の捏造集団であることは間違いないな

2014年のパブリックアイ賞(英語: Public Eye Award)とは、
通称:世界最悪企業賞、毎年「最も無責任で社会正義に適わない企業」を決定するための賞

間違いなくランキング入りする

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:34:04.71
>>528
> 959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 12:56:00.28
> シロートさんへご説明すると
> テラトーマが嘘だとしたら、
> 万能細胞っていうのが嘘ってこと。

一昨日の会見の調子だと
「テラトーマはできないがキメラマウスはできるというES細胞では説明できない現象」
→「STAP現象は最有力仮説!」とか笹井氏は言い出しそうだな。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:34:11.87
>>536
東大のたいらさん助手の不正論文に責任著者として加わりクビ
最高裁まで争って敗訴

厳格な対応だよね

温情があっても良かった気がする

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:34:19.51
>>528
テラトーマ・弱拡、2-3胚葉混在の見本
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/ktakahashi/?page_id=11&lang=en

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:34:24.37
だいたいにして3年間で実質ノート1冊。本人は他にも数冊あると言うが、
突っ込まれると置き場所すら答えられない。
もうやる気がないじゃん。金目的しか考えられない。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:34:24.81
>>519
竹市が捏造テラトーマの捏造プレゼンで騙されたと明言してるんだよ
記者会見の内容すら記憶出来ないバカは消えろ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:35:01.57
>>541
捏造事件の場合は金じゃなくて名誉が目的のほうが多い
そこを「そうじゃなくて間違いなく金を巻き上げるためだった」と示すような
証拠を出すのが難しいんだよ
だから文書の偽造から攻めるアイデアなんかがよく検討されてる

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:35:14.17
>>546
キメラも無いね
捏造
胎盤の血管と胎盤の組織が同じ明るさになることはあり得ないから

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:35:14.90
おぼちゃんは分析してもムダ。もう理屈じゃ説明できない。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:35:50.26
キメラは捏造=Oct4陽性細胞は多能性じゃなかった
=若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造

ということになって、オボは若山研に来る前から捏造をやってたことになる。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:35:53.66
>>526
いや、だから、萎縮効果ってのは一人歩きするってことなんだよ
アリの一穴になるってこと

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:00.90
>>526
日本人ではまずいないね。まるで朝鮮人やな。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:08.51
幸福の科学wwwwwwwwwwwwww

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:08.97
おぼちゃんのおかぁさーん、娘さんの症状なんとかしてあげて

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:16.11
>>551
目的はお前や小保方が決めることじゃねーんだよ
バカは黙ってろ
目的は裁判官が決める

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:29.46
>>499
サイコは獲物を見極める天才
凹サイコの転がし手法にぴったりマッチする弱点の持ち主が些細だった
そこにつけ込まれたんだろうね

まあそれに普通は博士号取って著名な研究者に師事してる若年女性が
剽窃へっちゃらでデータ管理も出来ないわ、詐欺師顔負けの手管で
世界的研究者の自分と法人組織を騙してるなんて夢にも思わんわな


と、あくまでも些細が騙されてたらだけど…w
1/28の会見でのビッグマウスと会見の言い訳の食い違いが酷すぎて嗤うしかないが

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:38.41
片瀬なにがし、

専門も不明ではあるが予想はつく
年代も限定されている。

京都大学のの博士論文の検索で検索してみたらいい

予想通りというか、でもこんなことが本当にあるのかというようなことがわかるだろう

もちろん博士論文の内容自体は大したことはない

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:41.59
悪い奴ほど生き残る
正直者はバカを見る

官僚が目指した異常社会の完成

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:47.83
>>553
同意。
弁護士もたぶん手を焼いてるよ。
言うことがコロコロ変わるって。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:48.77
>>555
証拠出せよ
お前が犯罪者を野放しにする効果の方が遥かに高いだろ?

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:52.04
>>510
キメラは捏造=Oct4陽性細胞は多能性じゃなかった
=若山研に来る前にOct4陽性細胞からオボが作ってたテラトーマは捏造

ということになって、オボは若山研に来る前から捏造をやってたことになる。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:52.36
>>550
くどくど見込みのないネタを何度も書くくらいなら、他のもっと有望な
罪状を考えた方がいいんじゃないの

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:37:03.18
>>551
名誉=金だろ。
いろいろ報奨されるしそれなりの地位にもつける。雇用契約だって格上げされる。
名誉ってのは金のことなんだよ。刑事がはかせりゃあんなクソ女すぐ自白するよ。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:37:29.63
>>555
証拠は?

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:37:42.01
>>534
>>488
ポエムの作者あるいは、共著者が告発する可能性は?

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:37:51.27
>>559
だからなんでもともと犯罪の中でも立件の難しい詐欺にこだわるの

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:38:00.17
それを見れば、

なぜ片瀬なにがしが、エア御用なのか、

なぜ御用にはなれないのかがわかる

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:38:04.87
木嶋カナエって自白したっけ?
サイコパスって自白するのかな?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:38:31.58
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが

捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな?
で?
因果関係が無いことがありえるのか?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:38:50.67
惚れた女に騙された挙句、嵌められた
その女を騙して利用したドSな男に、さらに嵌められ追い込まれ

それでも負けるな、と僕は言いたい
全禿はあなたと共に居ます

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:38:54.57
小保方=理研

警察・検察が動くわけない

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:38:55.14
>>567
言ってることがむちゃくちゃになってきたw

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:38:55.68
山梨に逃げた捏造犯、若山を許すな!!!!

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:38:56.09
若山さん黙ってても良いことないぞ?
このままじゃ一人だけ悪者されて終わる

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:39:04.02
>>570
お前が訴えられたく無いだけだろバカが
難しくあって欲しいからどうした?

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:39:43.98
>>560
知り合いの教授も頭いい人だったけど、
サイコパスみたいな助手に騙されてたな。
頭は凄くいいし弁もたつけどちょっと弱いところがある人だった。
そういう所に付け込むように取り入るのが上手かった。
それを近くで見てしまったのは悲しい思い出。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:39:45.72
>>570
詐欺じゃなくてもいいんだけどね。
とにかく有罪にできて前科者にできれば、俺はそれで気持ちが収まる。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:39:46.04
>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか?
逃げられんぞ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:39:56.01
>>551
そいつ、タダのキチガイだから相手にしない方が良い

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:40:26.69
>>570
お前は難しいと書けば諦めてくれるとでも思ってるのか?
舐めてんの?
根拠無しの妄想は無視するだけ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:40:29.05
都合良くデータを改竄する例が難波ブログに
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/18abd4613e541518b77c4fc5dc4b6e7e

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:40:46.32
逆上しそうだから黙ってたけど、刑事刑事言ってる人ってちょっとアレな人だよ
前から何度も出てきてて、誰の意見も全然聞かない
あまり相手しないほうがいいと思う

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:40:49.75
野依は今日も脱税の仕込みに専念

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:40:59.15
あとは今までの人件費と研究費、これは理研に全て返還してもらいたい。
あるいは同額を難病患者に寄付しても許す。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:41:20.04
>>551
証拠出せよ
逃げるのか?

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:41:47.76
>>585
それ難波さんの書いてるブログじゃない。メルマガの転載でしょ。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:41:52.19
うーん、マイルドに表現しようとしてるうちに>>583がダイレクトなレスしちゃったw

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:42:04.77
戦艦セルシードに突っ込みをいれるのはマスコミ的にタブーなの?

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:42:05.70
>>570
そいついつもの構ってちゃんだから放っておきなよ
同じことずっとコピペして反論されたらバカバカばっかり言ってるからすぐわかる

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:42:29.67
>>586
でも明らかにいくつかの罪状にひっかかってるんだよ?
知財を盗んでる。物を盗んでるの見たら110番通報しない?
それと同じことをやらかしてるんだよ。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:42:37.24
>>593
自演しても無駄
早く証拠出せよキチガイ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:42:38.88
>>588
するわけーねーだろ
そんなタマじゃねー

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:43:45.77
>>577

労組のシュプレヒコールのような知性の欠如と思考停止が感じられます。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:44:39.74
>>592
インサイダーって日本だとほとんど捜査もされないのが現状だよ

唯一セルシードの件が捜査されるとしたら官庁が捜査をするよう要請した時だけ
どう見ても要請するとは思えないな

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:44:41.22
今度からテンプレにコピペキチガイは無視すること、って入れて欲しい
実にこのスレにふさわしいと思う

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:44:42.11
>>585

>ネガティブ・データにならないように、
>望まれる結果がでるように、意図的な操作を加えていたのだ。

笹井のスタイルだよ

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:44:47.71
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:45:03.24
9日に不服申し立てってことは、明日中には不服申立てがみとめられるな。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:45:04.03
何ここ笹井マンセーが多くて気持ち悪い。
どうしちゃったの、このスレ?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:45:04.19
>>592 「○○は犯罪やってる」とメディアが告発するのは
今は相当大変だよ。すぐに訴えられるからね。だから当局からの
リークでもないと無理。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:45:30.91
>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:46:10.57
分断工作が成功しました。

捏造派ざまあww

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:46:28.90
文春なんかが戦艦に凸取材しないのかなと思って

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:46:54.79
ケビンはね、実験好きの研究者魂がミジンコ大
アイザワ、ガーデナーさんはマックス愛が感じられ
なまはげハワイは世界規模で包んでる
チャンピン先生がコントロールのクオンテブ感です。
もちろんシンデレラは自己申告-100でも盛りすぎで、真実ブラックホールw

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:47:03.08
笹井の会見が完璧すぎたから
今はもう若山くらいしか叩けるネタがない

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:47:31.63
>>592
たまにこういう意見あるけど、インサイダーなんて話したら笑われるだけだからだよ。
証拠もないし。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:47:36.20
>>604
法人名も出るし、しかも経済事犯だしね
ただ、まだこっちのほうが立件される可能性があるんだよな
コピペバカの言う「犯罪」に比べればw

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:48:03.50
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが

捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな?
で?
因果関係が無いことがありえるのか?

>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し

>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか?
逃げられんぞ

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:48:09.97
>>603
なんかがんばってる人がいるんだよ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:48:12.21
野依は札束を数えることが趣味

今は国税の裏をかく研究に没頭してる

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:48:18.92
片瀬の本名を調べてる奴がココやtwitterに沸いてるけど、
あいつら何がしたいんだ?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:48:35.75
>>611
証拠0
法律を何も知らないんだな

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:48:40.19
>>609
完璧?嘘八百が?w

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:48:43.95
上、竹内、 元村。

あとこの件でテレビに登場する評論家だれだ? 

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:48:59.35
>>608
wwwwwwww

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:49:07.69
>>610
金の動きを色々チェックしていけばこの騒動の本質が見えてくるような気がする

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:49:19.07
1/28に広報されて2/1に株価が上がってることをインサイダーとか言ってるバカがいてウケタ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:49:19.56
>>609
まだいってんのか takta913 くん
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:50:23.89
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが

捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな?
で?
因果関係が無いことがありえるのか?

>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し

>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか?
逃げられんぞ

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:50:32.45
これでこの問題は迷宮入りだ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:50:46.87
>>620
それこそある程度の嫌疑がかからないとできないだろ。
現時点で一切の証拠もないし・・・誰がどう儲けたと言いたいの?
戦艦がファンド通して売買したとでも?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:51:14.06
>>473
トカゲのシッポ切りじゃないって
癌細胞摘出

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:51:33.96
>>616
いや、俺は事実じゃないといいなと思ってる立場だが
なぜそんなに焦って罵倒を連発する必要があるのかは知らないがw

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:51:35.33
>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが

捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな?
で?
因果関係が無いことがありえるのか?

>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し

>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか?
逃げられんぞ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:51:43.81
>>621
そんなアホなこと言いだすのは株取引したことない奴だろ。

630 :テンプレ 修正:2014/04/18(金) 00:52:34.80
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:52:40.00
>>513
笹井から「人の良さ」を感じ取れるお前の感性すげーわ

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:52:41.90
辞めるでしょうね笹井先生。のよりんも竹市先生も
辞めるのに、居座れないでしょ。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:52:51.94
>>627
1/28に広報されて2/1に株価が上がってることをインサイダーとか言ってるバカがいてウケタ
株価が上がってるグラフ見せてやると
広報の日時も調べずにインサイダーだとか騒ぎ出すんだから低学歴ってどうしようもないな

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:52:59.17
インサイダーの話題はいつも同じ論調口調で封じられるね

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:53:37.58
>>524
検査結果が出てから喋られるとまずいんじゃね>>472

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:53:42.48
竹内薫 ‏@7takeuchi7 4月16日
@hiyo7 笹井さんに対しては、論文指導立場にありながら、
きちんと責務を果たさなかったという思いがあります。
あと、研究者同士の人間関係についても友人たちから情報が入ります。
若山さんが理研から追い出された経緯など、
きれいごとではないのだという実感があります。残念なことですが。


やっぱり若山って理研から追い出されたんじゃねーか。 

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:53:44.39
>>627
そいつ無視でよろしく

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:53:48.26
1/28に広報前に出来高を伴って上がりだしてるだろ
捜査すれば完全に購入者を突き止めれる簡単な案件だけど捜査はないよ

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:53:59.88
ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
(04/17 19:01)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000025285.html
理化学研究所で研究者として働いていたドイツ人の大学教授がANNのインタビューに応じ、「STAP細胞問題の以前にも理研でデータの改ざんなどがあった」と語りました。
理化学研究所の元研究者、トーマス・クヌッフェル氏:「(Q.論文の盗用など見たことがあるか?)ええ、見たことがあります。私は、それについて批判しましたが、うまくいかなかった。批判に対する前向きな反応はなく、逆に私の立場が危うくなりました。
それは、理化学研究所で育まれた一種の『文化』だと思います」
現在、ロンドンの大学で教授として働くクヌッフェル氏は、去年までの15年間、理研の脳科学研究センターのチームリーダーとして働いていました。しかし、データの改ざんを指摘したことなどが原因で理研から契約を更新されなかったということです。
クヌッフェル氏は、科学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」と告発していました。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:54:00.59
トリック思いついた

1. ES細胞をあらかじめ用意する
2. それをSTAP実験用マウスから取得した細胞に混ぜ、弱酸につけSTAP実験開始
3. 生き残ったES細胞が発光する。これを動画で撮影。
4. 弱酸につけたES細胞をSTAP細胞と偽って笹井氏に見せつつ若山氏に渡す

完全犯罪

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:54:06.86
>>624
単純やが。気違いの捏造。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:54:07.11
昨日ustで見れなかった部分の一部がyoutubeで見れたが
https://www.youtube.com/watch?v=xu-XUie-Hbc
日経サイエンスの女性記者の質問も音声なしだし
俺の桃子の可愛い声の質問の途中までで途切れてしまった

誰かほかにソースあったら教えろくださあ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:54:20.62
オボはまた言い訳申請するのか
底なしに往生際が悪い

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:54:28.05
>>590
厳密にはね。
難波先生の許可をもらって転載している。

難波先生が公開すると「どうのこうのでこういう形式にした」と見た事があるが。
それが何処にあったか今は分からない。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:55:06.83
>>638
は?
その証拠貼ってくれる?
スレ番1から見てるけど初見だわ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:56:10.30
>>637
キチガイはまず反論しろよ

>>566
ほら反論不能になって誤魔化し始めた
無知は黙ってろバカが

捏造プレゼンに騙されたと竹市が全国放送で言ってるな?
で?
因果関係が無いことがありえるのか?

>>570
難しいという単語を書いても意味が無いんだよ
難しいとする証拠無し

>>576
ユニットリーダーの給料が目的
反論不能になったか?
逃げられんぞ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:56:26.71
笹井完璧か?
ミヤネヤで結構叩かれてたし
言動の矛盾指摘されてたじゃん。 

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:56:31.01
>>642
「俺の桃子」と言ってるお前に教えることは何もない

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:57:00.84
>>638
は?
その証拠貼ってくれる?
スレ番1から見てるけど初見だわ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:57:36.01
>>638
は?
その証拠貼ってくれる?
スレ番1から見てるけど初見だわ

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:57:57.35
竹内薫「笹井さんの会見で、僕自身そうとう説得されつつある」

元村有希子(毎日) 「笹井さんの会見で、STAPはあると信じる」 

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:58:19.79
>>638
まさかお前広報の日時を1/28だと今の今まで知らずに
妄想垂れ流してたの?
小保方?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:58:26.05
>>638
出来高を伴って上がるのが普通なんだけど(´・ω・`)
証券会社のツールでチャートと出来高見ても何も怪しくないけど。

654 :640:2014/04/18(金) 00:59:11.69
>>640
このトリックダメだったかな?
購入したES細胞を、生後間もないマウスの細胞に混ぜてSTAP実験始めてしまえば
酸で発光したES細胞をチョイスして、「これがSTAP」と言えばつじつまが合うと
思ったんだけどなぁ
オボしか実験成功できないのもこれでつじつまが合うんだけど。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:59:24.05
>>638
まさかお前広報の日時を1/28だと今の今まで知らずに
妄想垂れ流してたの?
小保方?

なんでお前の無知と調査不足を俺らがカバーしなけりゃならないわけ?

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:59:33.41
小保方氏の博士論文第3章には、この盗用・改竄されたFig.10の実験画像が掲載されており、
その画像が、Bone marrow sphere の分化実験で得られた画像であるかのように説明(捏造)されています。ぜひご一読下さい。
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456810743217004544

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:59:41.65
司法なら疑いをかける側が証拠を出さなきゃいけないが
科学の世界では疑われてる方が証拠を出さなきゃいけないんだよな

そこの違いが分かってない一般人が多すぎる

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:00:51.07
朝まで生テレビでも27時間テレビでもいいから全員揃って徹底議論(ディスり合い)してほしいわ
幸福の科学は出禁で

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:01:03.96
懲戒処分になれば司法で争うから、結局理研が証拠をださなければいけない。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:01:11.54
>>636

書いてる奴も書いてる奴だし
「友人たちから情報」ってあやしすぎるだろ。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:01:48.33
>>657
文科省のガイドラインは法廷でも通用する
捏造者が証拠を出さない時点で捏造断定して懲戒解雇してよいということは文科省が認めている
官庁の出すガイドラインは省令ほどではないが法的効力がある

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:02:13.89
>>655
俺らってw
数人でここチェックしてるの?

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:02:17.18
いつになったらこのスレの住人は小保方さんに謝罪するの

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:02:28.46
>>659
無理
文科省ガイドラインは法的効力あり

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:02:36.93
>>636
竹内薫かあ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:02:50.66
>>639
世界的に見ても日本は科学者に甘いことがわかった
理研はさらに甘い、と
科学者の楽園、とか昔呼ばれてたのを思い出したがそれは別の意味だったろうにな

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:02:52.92
論文のねつ造よりも盛り上がる小保方さんの別の「疑惑」
4/11 10:16
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140411-00010004-asagei

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:03:01.98
>>662
このスレ、お前と俺とオボの3人しかいないよ

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:03:23.78
>>662
その前に広報日時すら記憶してないバカのくせにインサイダーとか叫んで申し訳ありませんでしただろ?

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:03:46.05
このスレも有名になりすぎたね
悪貨が良貨を駆逐しちゃった感じ

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:03:50.47
>>663
STAP細胞が再現されたら。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:04:22.48
必死すぎると返って怪しまれるよね

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:04:22.92
>>665
この人今日のコメントで見切られたやん

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:04:46.01
はやく外野野次馬スレ立てようぜ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:05:01.16
>>659
改ざん画像出して終了だけど...

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:05:04.41
オマエラより竹内薫の方が影響力あるよ。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:06:28.91
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ
4月17日 21時23分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140417-OYT1T50130.html?from=tw
調査委が体調不良で入院中の小保方氏への聞き取りを求めた場合、「体力的に問題だが、対応しないといけない」と述べた。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:06:38.02
>>659
懲戒処分に関しては、現状でもうアウトだよ
刑事と民事は違う

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:08:01.32
>>678
>>659が言ってるのは、
裁判になったら懲戒処分の妥当性を示す証拠を出さなきゃいけない、
ってことだと思う。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:08:36.72
>>679
改ざん画像で終了。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:08:37.02
笹井「僕が手伝ったのは最後の2ヶ月。その間若山は引っ越しに忙殺されてたから若山の分も働いたよ」



引っ越しって2ヶ月間も忙殺されるもん?
見映えのいい論文かけないハゲを体よく隔離しただけ?

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:09:03.45
>>659
文科省ガイドラインに沿って解雇しましたが何か?
それで終わり

文科省ガイドラインでは立証責任は捏造者にある
ノートやサンプル出さない者は不正とみなしてよいとガイドラインにある

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:09:12.98
>>676

武田教授と同じような影響力ですね。わかります。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:09:20.63
理研 10年前にも研究員2人辞職させ上層部は責任逃れた過去

ポストセブン 4月6日(日)16時6分配信

「会見では、『悪意は、刑事事件なら故意というところ』とまで言及している。裁判になれば理研側が『悪意』や『捏造』を立証する責任があるが、本人が否認している場合、証明するのは簡単ではない。
小保方さんが精神的苦痛を被ったとして名誉毀損を訴えると、
逆に理研のほうが苦しい立場に追い込まれる可能性もある」(弁護士の若狭勝氏)

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:09:40.60
>>679
文科省ガイドライン違反だからクビにしました
結審

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:09:42.88
>>681
そりゃ実験系の引っ越しは大変。
生物系は温度管理もしないといけないし。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:10:55.51
科学の捏造に関する刑事罰なんてないんだもん!

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:11:39.56
>>687
口パク歌手が逮捕されないようにね。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:11:49.12
セルシードのインサイダーとか言ってる奴は馬鹿だろ。
1/28〜2/上旬の4570.4557.4582.4572.4571.4576.4974.4978、他にもバイオ銘柄のほとんどは
ほぼ同じチャートなんだよ。
なんでこうなるかわかるか?プログラム売買で自動的に売り買いしてるから。
その最先端がゴールドマンサックスあたりが導入してるもので、好材料が出たらコンマ何秒を競って
コンピューターが自動的に買い付ける。億単位でね。
今はアルゴリズムも入ってるからセクター毎にほぼ同じ動きをする。ただそれだけ。
そういった取引を日々繰り返してるのが株式市場で、出来高が伴うのは必然。怪しくもなんともないよ。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:12:13.59
科学でいくら捏造しても、無罪なんだもん!

そのくだらない学会から追放される程度なんだもん!

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:12:53.92
>>683
マスコミに関わると、マスコミ向けの
発言するようになるからなあ

マスコミと関わりが深い人は、どうしても
バイアスかけて発言見てしまう

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:13:12.30
セルシードって何の会社だっけ?
業績ずっとよかった?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:13:17.58
>>682
サンプルは出さないというより理研側も隠してるが
裁判になったらどうするんだろうな

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:13:37.37
和歌山さんならすぐに就職口見つかるよ。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:13:54.86
>>690
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン

捏造テラトーマの継続使用


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:13:57.84
理研の責任逃れの誤魔化し体質

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:14:02.43
>>684 ポストセブンに若狭か…

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:14:29.89
>>690
そりゃそうだろw

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:15:09.20
>>693
何も起きない。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:15:30.30
>>693
むしろ裁判対策で隠してるんだろ
小保方がでっち上げの言い訳で訴えてきたら
物証使って嘘を証明してしまえば偽証罪に問える

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:15:40.91
立証責任は小保方にあるんだろ?
小保方が理研を説得できなければ解雇でいいじゃん
いつまでも何やってんだろうね

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:15:42.42
2ちゃんの住人が10000人束になっても竹内には勝てん・・・

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:16:06.89
>>636
> 竹内薫 ‏@7takeuchi7 4月16日
> @hiyo7 笹井さんに対しては、論文指導立場にありながら、
> きちんと責務を果たさなかったという思いがあります。
> あと、研究者同士の人間関係についても友人たちから情報が入ります。
> 若山さんが理研から追い出された経緯など、
> きれいごとではないのだという実感があります。残念なことですが。
>
> ↑
> やっぱり若山って理研から追い出されたんじゃねーか。 

はじめて聞いたぞ。
誰に追いだされたんだろう?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:16:44.83
追い出されたっていうのは、一方から見た主観的な見方じゃなくて?

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:16:45.07
>>464
あそこの笹井の弁明は的が外れてたな。
昨日の会見で歯切れが悪かったところの一つだと思う。

706 :タチの悪い小保方擁護早稲田卒:2014/04/18(金) 01:16:52.91
捏造論者の人達って、「今回こそは勝てる」と思ってたんだろうけれど、
相手の立場に立って考えるとすごく可哀想ってのはわかる

この2ヶ月間、一生懸命がんばってきたのに、悉くその努力を色褪せさせる
ように様々な事象が仕組まれて・・・

でも、あたなたちが悪いわけじゃない。微妙に間違ってはいると思うが・・・

単に、人間は神に勝てないだけだ。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:16:55.10
>>701
懲罰委員会が失敗のないように頑張ってます。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:17:43.61
>>702

自分を懸命に励ましているようにも見えるのですが、もしやご本人なのでしょうか。。。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:18:07.27
セルシードに限らず創薬ベンチャーなんてほとんどが中身空っぽのゴミ企業ばっかだよ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:18:17.25
研究不正で解雇された奴はいない。理研

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:19:27.01
>>700
本人に偽証罪はない

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:19:35.45
1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:19:46.17
なんか周回遅れかもしれんが柳田充弘の反応はあれ本気なのだろうか
あんないい加減な奴のあのいい加減な弁明で許されるのか……
佐々先生なんかの言い分の方が妥当だと思うのだが

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:20:08.31
あと1カ月くらいは捏造派も息できるんじゃねーか?
STAP再現されたら惨めだなww

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:20:10.81
>>710
野依さんが就任する前の奴で解雇されなかったっけ
名誉毀損で訴えられたやつ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:20:15.13
>>706
抜ける髪に勝てなくて
ハゲたんだね

             / ̄ ̄ ̄ ̄\
              |) ○ ○ ○ (|
          /″   ν.    \  
        /________\
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         /          \


              彡⌒ミ
                   スー
                  

           .  (´・ω・`)  
              (つ ⊂)
               |__∧_|

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:20:35.34
>>703
笹井か竹市さんの計画と思う、笹井さんに取っては若山さんが邪魔だったの、
山梨大学のポストをお膳立てして、体良く追い出したの。

文科の天下り役人が大勢いるからそんなこと朝飯前、山梨大の施設も國が補助していると思う。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:20:45.59
>>711
ああ弁護士が小保方の代わりに偽証罪食らって懲戒請求まで行っちゃう?

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:20:53.42
小保方には穏便な形で理研を去ってもらう
それが官僚機構的に都合がいいのだ

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:21:19.16
解雇とか言ってる馬鹿は先例だしてみろ。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:21:40.90
>>713 もうオワコンはそっとしといてやれよ

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:21:41.58
>>709
ナノキャリアくらいだな。ほとんどは万年赤字会社。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:22:22.06
>>718
お前、条文読めよ
偽証罪の対象になるのは宣誓証人だけ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:22:38.84
>>720
これが先例になるんだろ。小保方以上のことした奴なんていたっけ?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:23:00.87
>>636
こいつ以前もテレビですっげえアホなこと言ってたわ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:23:10.34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E8%96%AB
竹内薫他著:「相対論」はやはり間違っていた
茂木健一郎とは親友である。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:23:16.31
>>681
56 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/16(水) 20:20:26.53
記者は突っ込んでなかったみたいだけれど、笹井さんはNature 論文では
2報とも Author Contributions に
H.O. and Y.S. wrote themanuscript.
と明記していて、Letter ではコレスポになっている。

でも釈明会見では、自分はリバイスの最終局面で手伝っただけだと主張
していた。理研 CDB ってのは、リバイスをちょこっと手伝っただけの
人が「自分が論文を書いた」とAuthor Contributionsで主張したり、
コレスポを乗っ取ったりするところなわけ?そんなにブラックなの?

もし本当にそうなら、笹井氏は倫理的に問題あるし、もしそれが嘘な
ら、それこそ大問題。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:23:16.94
>>703
自分も初めて聞いた
若山さんは高待遇で山梨大にと思ってたんだけど違うのか?
twitterのこのアカウントみたら、確かにそう書いてるけど
このサイエンスライターって人もこんなこと書いて大丈夫なんだろうか…

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:23:55.65
小保方氏の無責任上司って誰だよ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:23:59.29
  カ  ツ  ラ  ち  ゃ  う  わ
 . . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::  〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     @ノハ@  .___     /    
            | 些 細 |/   /
            . ̄ ̄ ̄    /

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:24:15.73
理系ってほんとに法律弱いんだな。

専門だけ強くて、それ以外は無知。 しかもここにいるのは、それほど専門さえ強くない。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:24:30.77
>>692
セルシード

再生医療

細胞シート再生医療を主体とするバイオ企業。岡野東京女子医大教授の研究実用化目指す

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:24:35.24
理研と東電

悪の集団

悪の製造工場 東京大学 京都大学

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:24:57.14
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1173934-1397736212.jpg

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:25:43.36
>>717

文部省のお役人は研究者の就職の世話なんてしませんよ。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:26:18.06
>>665
兼高かおる世界の旅を思い出した

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:26:30.64
>>733

悪の製造工場は、早稲田だろ
あっ、馬鹿の製造工場かwww

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:27:10.28
この記事最悪だな

【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
ttp://www.minpo.jp/news/detail/2014041615130

 STAP細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
 遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 (以下略)

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:27:14.42
>>703
オボのゴタゴタなんじゃないの?
他の研究員から見ても若山追い回す様が異常だったんじゃないの

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:27:30.33
>>721に絡むようで申し訳ないが、
>神戸の研究所の研究者たちにもあまり感じなかった。でも、小保方さん笹井さんに潜在的にそれを感じたのが救い
これひどくないか
インチキした奴かばうのに、なんで少なくとも悪いことしてない連中が貶められてんだ

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:27:50.64
>>738 馬鹿の戯言はもうほっとけよ。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:28:13.81
.


   
  オ ボ ボ に 勃 起 し て る 

     お っ さ ん だ け が

        擁 護 し て ま す




.

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:28:12.02
>>703
些細じゃねぇーか?

744 :715:2014/04/18(金) 01:28:15.70
>>715
解雇はされてないや

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:28:18.46
研究不正を認定したとして、研究不正で解雇された奴はいない。

理研

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:28:38.83
セルシード調べていたら利益相反隠蔽問題っていうのがでてきた

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:29:13.25
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:30:12.06
>>636
若山さんに冷たいよね共著者は。
若山さんの論文撤回呼びかけに対して、バカンティも小さな良心とか言ってたし。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:30:18.35
>>738
結局、オヤジ叩きが目的だろ
広告代理店の方針とも合致してる

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:31:17.75
>>663
STAP由来だときちんと証明できるテラトーマのHEと蛍光染色が出たら
正常HEと博士論文コピペではなくね

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:31:43.72
>>703
STAPの利権争い?

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:32:01.55
>>717
>山梨大の施設も國が補助していると思う。

当たり前だろ。大学をなんだと思ってるんだ。
私立でさえ半分近く税金で運営されてるのに。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:32:05.78
>>717
笹井が「ケビンコスナー」っていったのはいつだろう?
若山を追い出したのが真だとして、そのタイミングで言ったならかなり痛いんだが

ただ、若山にはNatureに採用されるほどの論文に仕上げる能力が無さそうなのは確かなんだけど

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:32:20.84
>>742

インテリぶって反り返って論説披露してた捏造論者も跡形もないよな、
下ネタかヒステリーか

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:32:32.32
>>746
それは学会やジャーナルのルールだから関係ない
何の罰則も無し

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:32:38.19
http://news.livedoor.com/article/detail/8738749/
研究不正問題で、理研には苦い経験がある。
04年12月に職員2人が論文を改ざんしたと発表。
2人は理研の勧奨に従い退職したが、その後に1人が名誉毀損で提訴し、
10年4月に理研がホームページの該当ページを削除することで和解が成立した。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:33:15.83
2004年(平成16年)12月、研究不正があったと記者発表(後に取消)
2010年(平成22年)4月、研究不正の記者発表を裁判の和解に基づき取り消した。

過去にもフライングあるんだな。 理研て法律弱そう。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:33:19.16
>>717
それって常識だよね

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:33:40.13
特許への割り込み、Nature論文乗っ取り、名誉独り占め ← 笹井

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:33:46.86
>>740
おじいさん世代は本能的に女子バッシング出来ないんだよ。
過去に業績のある科学者も、年取ればポンコツ。だから俺ら
にできることは、相手にせずそっとしといてさしあげることだと思う。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:33:56.81
ベル研究所は報告書が出た瞬間にシェーンを解雇したよ
理研の対応が問われるね

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:34:11.35
セルシードは2度もおぼちゃんに助けられてるんだね

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:35:50.13
臓器移植が必要になった時
STAP細胞でできた臓器
してほしい奴っているの?

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:36:26.13
若山さんが検査出してた物の結果が植草さんのプログに載ってるけど
どういう事?

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:36:29.27
539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:01:14.31

違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
30代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ?wノートもつけてw

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:36:26.90
>>763
癌化するからやだ!!!

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:36:40.43
私は社会科学なのでよくわからないのですが、理研で研究するということは名誉とかあこがれみたいなのはあるのですか?
給料がよいということはわかりました。
国立大学と比べてです。

ご説明いただければ、若山さんが追い出されたのか、自分から出て行ったのかが想像しやすいです。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:36:49.49
>>435
仮に古いパワポと称するものが出てきたとして
それがハーバード時代のものと立証するものは何もないので無問題
今オボコがやってる「追加資料作成」という謎の作業の中で作ったのかもしれん

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:37:07.69
>>752
言い方が悪かった、文科は、より強く施設作りを進めた。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:37:15.66
>>757
たんにホムペから消しただけなんだけどな。
辞職してもらっているから、それで十分では?

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:37:30.95
>>763
小保方なら酢酸を自己注射して証明してくれるはず

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:37:44.72
>>739
あんた和歌山の業績全然理解してないでしょ。
一年前に来た無給研究員のために、こんな実績ある研究員追い出すなんて会社でも研究所でもないよ。

工作するには知識が厨房程度で役不足なんだよ。
ひとりで何人分もべらべらしゃべってないでとっとと巣に戻れ。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:37:59.05
>>765
何を言いたいの??

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:38:22.32
和歌山は絶対小保方さんか笹井に嫉妬してるだろ。それか愛憎劇か。

突発的な行動には絶対、感情的な裏があるはず。 

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:38:36.75
女の取り合いで若山さんが追い出された、
なんていうまさかの陳腐な話はまさかないだろうしw

もし追い出されていたとしても、謎だわな。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:39:02.10
しかしホントすんごい女だよな。厚かましいにも程がある。
てめえでやらかしといて、てめえで具合悪くなって入院してちゃ世話ねーなw
なんか世間がバッシングするから体調が悪くなってるみたいなコメント出すけど、
本人が引き起こしてるんだよな。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:39:33.73
>>728
高待遇で行った。
小保方を特任助教あたりで採用可能なくらい。
でもそれをしなかったのかできなかったのか結局小保方は理研に残った。
このあたりに笹井の黒さが見て取れるね。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:40:06.76
>>760
俺はどっちかというと些細かばってる気がするがなw
結構前から言葉が丁寧なわりに感情的な印象あるし年は関係ないんじゃないか

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:40:09.66
>>764
なんて書いてあるの?

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:41:19.10
>>7,10,11
年表が密かにすごいなと思い、笹井会見から日付周りを抜いてみた。
http://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg

2012前半、或いはそれ以前に不正認定の2写真は撮影されたと彼は言ってる。
2012/12 中旬 おぼユニットリーダー選考面接審査、その時、笹井と出会う
2012/12 下旬 論文原稿の書き直しの協力を開始
2013/02 ライブセル・イメージング、実験技術の指導
2013/03 おぼ研究ユニットリーダーに着任
2013/03/10 article natureに投稿
2013/04 上旬 artice revise
2013/09 letter 改定論文投稿直前に、若山先生の依頼で3人目の責任著者となる

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:41:26.03
>>663
STAPでZ武に手足が生えたら

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:41:52.34
ぬるぽ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:41:56.73
小保方さんの上司だった和歌山市、いつのまにか、業績は全部小保方さんと笹井のものに。

「あんなに彼女のためにつくしたのに・・・」

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:41:59.63
>>766
癌化しても開発危険の抗弁で済ませられちゃうよね
最悪だよね

簡単な刺激でつくられるなら
生体内の刺激に耐えられる根拠が必要だし
それを防ぐ後処理が必要になったりしたら
iPSに対するアドバンテージも特に
ないよね

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:42:09.04
>>764
参考

2012年山梨大学に生命環境学部を新設するにあたり、多額の費用をかけて新設された附属ラ
イフサイエンス実験施設を施設長として研究室に使用できるという破格の待遇を条件に山梨
大学に移籍。
山梨大学生命環境学部生命工学科教授に就任。生命環境学部附属ライフサイエンス実験施設
長併任。
独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合研究センター幹細胞研究支援・開発室ヒト幹
細胞研究支援ユニット客員主管研究員、及び理化学研究所グローバル研究クラスタ宇宙観測
実験連携研究グループきぼう船内実験チーム客員研究員兼務。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:42:28.73
オボは悪意が無かったと主張するだろうが
これを証明するんだろ
裁判で
理研側弁護士「悪意が無かったことを証明しろ」
オボ側弁護士(悪意があったことを証明しろ)
とかやりあうのかな

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:42:34.64
>>334

>笹井も「全て私の責任です。責任を取って辞任します。」とでもやってれば男を上げて再就職も可能だったかもしれんがな

 STAP細胞の作成が最短で2日、成功率30%と言って世界の科学界に
さもSTAP細胞作成が簡単なものかのようにフライングして誤解させることを
言ったのは私です、
 オボは悪くありません、私が悪いんです、私のことを嫌いになっても、
オボを嫌いにならないで下さい

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:42:35.12
>>717
> >>703
> 笹井か竹市さんの計画と思う、笹井さんに取っては若山さんが邪魔だったの、
> 山梨大学のポストをお膳立てして、体良く追い出したの。
>
> 文科の天下り役人が大勢いるからそんなこと朝飯前、山梨大の施設も國が補助していると思う。

笹井は、若山のオボコの教育がなってなかったと示唆していたね。
おれの印象だと、
オボコはヴァカンティところの研究員で、若山ラボはあくまで仮椅子。
実際3分の2はハーバードで研究してたという話もある。
だから監督責任はヴァカンティにある。

蓮舫の追及があって、若山は理研に居にくい状況となっていた。
誰かが体よく若山を追いだしたかもしれないが、
若山は嬉々として受け入れた。
そう推測する。
竹内の話は邪推だろう。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:42:49.64
若山が小保方吊るせば大体のことはわかると思うんだが
なぜそれができんのか?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:42:51.41
>>663
いつになったら、小保方は自分が捏造したと認めて
日本国民に謝るの?

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:42:58.61
>>771
命と引き換えに
体が柔らかくなるのか

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:43:31.42
若山さんには理研はあってないとおもう。
理研の利害とか利益追求姿勢は学問とは異質に見えるし。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:43:46.73
若山は別にオボなんかいなくても、ゴッドハンドの名前で
山梨に立派なラボを作ってもらってそこで君臨出来たのに

オボなんかに引っかかったために・・・・w

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:44:08.79
>>767
単純な名誉で言えば東西横綱の老舗学部(医・理)の教授の方があると思うが…
ただ、キャリアの途中で所属してると、一目置かれる感じは確かにあると思う
こいつ中々やりそうだな、みたいな(当然実際の能力は個人差あるけど)

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:44:28.83
>>791
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/method-ani-behav.html
酢酸ライジングテスト acetic acid writhing test
覚醒動物において痛みや鎮痛の程度を評価する行動テストであるが、動物が痛みから逃れられないテストのため、動物倫理の観点から行うべきではないテスト法であると考えられる。
マウスに酢酸を投与すると、痛みにより特有の「身もだえるような症状(ライジング)」が現れる。
マウスの腹腔に0.5〜0.6%の酢酸を注射する。
鎮痛薬の投与前と投与後で、ライジングの回数を比較し、痛みに対する抑制効果を試験する。

796 :785:2014/04/18(金) 01:44:32.64
>>767
安価ミス

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:45:16.18
笹井は、小保方の生データや、ノート見たことないと言いながら、スタップは、存在する可能性が高いとか、矛盾にき 気づかないのかね。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:45:21.35
他人の受精卵から作るES細胞では拒絶反応が起こるため使えない、という理由なら理解できる。
ES細胞は受精卵を殺すことになるから受精卵がかわいそう、だからSTAP細胞に期待、という感傷的同情論には同意できない。
STAP細胞はES細胞にはない致命的欠点がある。
細胞にはテロメアというものがあり、分裂には回数制限があるのだ。
患者の皮膚細胞からSTAP細胞を作ったとする。
既に何回も分裂を繰り返してきた皮膚細胞は仮に万能細胞となったとしても早期に分裂をストップし、治療には使えない。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:45:23.53
>>792
どの機関なら学問にあってるの?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:45:48.49
>>764
これどういうこと?

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:45:50.43
なんかセルシードの利益相反の話を言い出してるのがいるけど、利益相反規定自体は論文執筆者の規定なので、何かの法律に違反してる話じゃない。
この言葉を嬉しがって使ってると即お子様扱いされるから気をつけてね。

もちろんこれが問われるような状況で実際に個人が株で儲けたりすればインサイダー取引に引っかかるわけだけど、それはまた別の話。
Oak Journalの記事はその点の指摘のみはあまり適切じゃない。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:46:18.23
>>703
些細がオボを独占するために、若を追い出した

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:47:03.57
>>786
理研が悪意を推認するに足りる証拠を示して、
オボ側がその証明力を下げる別の証拠(あれば)を出すことになるよ

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:47:19.04
火消しに必死な奴がいるな

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:47:22.81
>>767
まず給料については国立大学での相当職よりも良いです。
ただ、年俸制で退職手当の積み立て分を先払いしているので、
実際には1割減で比較するべきですけどね。
あと、下に書くきつい任期制との兼ね合いもあります。

CDBでは、若手の研究職はリーダークラスも含めてすべて任期制です。
若山さんはもともと5年任期の1回更新で、10年で出ないといけない
立場でした。一部、認められた人はそれを越えて残るケースもありますが、
ほぼ全員がそれ以内に転出しています。

ですので、「追い出された」という表現は妥当ではないです。
ほとんどの若手PIは早く大学での教授職に移れる事を
望んでいると思いますし、CDBもそういう「若手を競わせる場」として
機能することを望んでいると思います。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:47:26.38
>>763
婦人科系の病気にかかってる ママ友多いの

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:47:30.25
小保方の裁判には少ない傍聴席目当てに行列ができるんだろうなw

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:47:58.41
オボボの父は
元韓国三菱で、今は三菱グループの千代田化工建設だよ
医療系、生物系プラントも作ってるよ

のよりんは
三菱財団の理事だよ

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:48:26.76
>>794
自分の裁量で左右できる予算・施設が桁違いだとか、
講義をやらなくて良い分、研究に専念できるとかはない?

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:48:27.03
>>788
レンホーの追求って?
なんかあった?

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:48:35.50
>>792
けど大学は授業とか雑務とかあるから研究する時間減るぜ?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:48:43.15
いろんなことを妄想しながら

かわいい部下のサポートしてた課長が、

部下を引き上げた途端、彼女を部長にとられ、自分は地方に追放。

そりゃ逆上するよな。 

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:49:05.85
>>811
授業しない選択もあるらしいよ。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:49:29.46
>>808
親の縁故も絡んでるんか

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:49:30.91
>>788
竹市さんを持ち出してきたのは、笹井会見でNature論文を手伝うようセンター長から依頼をうけた,と言う部分と。
若山さんでは書けないだろうという雰囲気で竹市さんが言ったような表現があったので。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:49:33.66
若さんの出身地はどこ??

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:50:00.84
>>799
大学附属研究機関とかどう

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:50:18.73
些細さん、上祐的な位置に収まったな

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:50:26.41
>>433
スレ流し読みしてたんだが、そういえば記者会見でこれに関する
質問が出たとき、冷静な笹井が急に動揺したからやけに印象に残ってる。
注意深く笹井を見てたらわかる程度だが…

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:50:44.08
まあ小保方に好意的な見方すると、純情なんでバカンティに洗脳されちゃったんだろ。
サルだのイヌだのの話しする奴だ。怪しさ満点なのは間違いない。
まっさらな奴が感化されたとしても不思議ではない。
洗脳が解けずに若山研→理研となり「STAP細胞はありまぁす。」までいっちゃった。
あくまで好意的な見方をすればだよ。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:50:58.54
笹井 → 尊敬する笹井センセ&hearts;

若山 → 聞くに堪えない罵詈雑言


この差はなんなんだ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:50:59.41
>>809
大学でも東大京大なんかは研究所あるしねえ。

> 単純な名誉で言えば東西横綱の老舗学部(医・理)の教授の方があると思うが…

はちょっと違和感あるわ。権威主義的というか。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:51:02.95
ごめんなさい、今来たんだけど、
今日は重要な進展はなかった?
小保方が追加報告を出すってだけかな?

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:51:31.16
>>795
懐かしいな

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:51:37.45
>>813
和歌山産?
それは移籍するわな。パーマネントだもんね。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:52:47.17
>>794 >>796
ありがとうございます。

一般的に、文系の大学以外の研究所は自由に研究できなかったり、
東大京大なんかは面倒な会議に時間を割かれて研究できないため、
本当に研究をしたい研究者(他人からどう見られようと気にしない人)
は地方国立に行く傾向にあります。

笹井氏による山梨大を見下した発言は彼の個人的な価値観だと理解
することにします。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:52:48.02
CDS潰されると困る利権関係者がこのスレ、多過ぎるぜ。
ま、必死になるのも分かり過ぎるがな。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:53:17.61
>>822
>ちょっと違和感あるわ。権威主義的というか。

まぁ確かにそうなんだけど、
機関に所属することの名誉の話を聞かれてるのに、権威主義的じゃない回答ってできなくないか…?

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:53:35.10
>>827
何で分かるの?w

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:54:14.49
東大生産研副所長の渡辺正と理研CDB副所長の笹井芳樹とでは、どっちが偉い?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:54:21.52
俺も入れ込んでいる女の研究者がいるが

でもいろいろやっても、例すらあまりいわないんだよなあ
若山ポジションかな

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:54:53.10
>>828
バリバリ研究している人が集まっているところで、
自分も研究できるのは名誉なことですってのは権威主義じゃないと思うよ。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:54:53.96
山梨大を見下した発言ってどんな発言だったの?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:55:24.20
>>826
むしろ地方国立の方が余計な雑用が多く
「大学の使命は教育」とか言われて、なにも研究出来ない

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:55:24.80
>>830
そもそも分野が違うセンターだから意味ない。
灯台生産の方が金はありそうだな。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:55:44.90
>>822
だから「単純な名誉」って書いてあるじゃん。

>>826
それは理系ではありえない。
メジャーな大学の方が環境的に恵まれているし、学生のレベルも高い。
文系だと自分一人で研究するから関係ないことだと思うけど。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:56:12.62
>>821
和歌山の悪気の無い一言が
オボの一番触れられたく無い部分に直撃したとかな
記者会見で罵詈雑言のオボが見たかったがなかったなあ

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:56:15.04
というか運営費交付金の額が
地方国立と旧帝大では雲泥の差だろ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:57:40.83
>>837
というか、若山の論文撤回発言で、いろいろとドラスティックに変わってる。
世論はもちろん、調査委員会のSTAPグループの影響受けていた委員も態度変わったのではないか?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:57:50.60
>>831
まずは研究以外の話で1時間盛り上がれるようになってみ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:58:13.99
>>826
そんなウワッつらの嘘言うなよ
山梨大に行く人はそういう評価の人で、東大に残る人はもっと優秀だ

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:58:23.75
>>840
研究以外の話でなんどもデートしたわな

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:58:44.24
>>842
w

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:58:47.08
色々派手に書き込んだが、実は今日当たり小保方氏が捏造を白状する
タイミングかと思ってたらまだ何か抗弁したりないようなので安心した

謝るタイミングとしたら今日だったと思う・・・
が、やはり捏造説とも違うようで

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:59:03.71
>>826
文学とか?
地方大学行って満足に資料を買えるの?
個人研究費どころか、図書館の所属図書見ると雑誌もろくにない大学多いけど。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:59:51.06
>>834
それはない。
国立はどこも講義は半期で3〜5コマでいいよ。

>>836
文系は実験設備とか必要ないですからね。
論文は基本的に単著です。
理系と文系との大きな違いですね。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:00:30.57
>>844
オボが自白したら奇跡。
悲劇のヒロイン気取りだからな。
わざとでも、わざとでなきてもいずれをとっても相手にしたくないタイプ。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:00:43.31
>>846
それはお前がのんきな文系野郎だからだ
理系と比べるな

というかろくに事情を知らん奴は出て行けよ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:01:04.55
>>836
文系はゼミを営んでない研究室結構あるからね。
ゼミ生が研究してないというw

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:02:04.25
>>780
> >>7,10,11
> 年表が密かにすごいなと思い、笹井会見から日付周りを抜いてみた。
> http://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg
>
> 2012前半、或いはそれ以前に不正認定の2写真は撮影されたと彼は言ってる。
> 2012/12 中旬 おぼユニットリーダー選考面接審査、その時、笹井と出会う
> 2012/12 下旬 論文原稿の書き直しの協力を開始
> 2013/02 ライブセル・イメージング、実験技術の指導
> 2013/03 おぼ研究ユニットリーダーに着任
> 2013/03/10 article natureに投稿
> 2013/04 上旬 artice revise
> 2013/09 letter 改定論文投稿直前に、若山先生の依頼で3人目の責任著者となる

サンクス、アップデートしてVer1.5とした。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:02:04.91
>>821
論文撤回するって言ったから。
オボにとってネイチャーに論文が掲載されたのは人生最高の栄誉だから、
撤回なんて言いだした若山をとことん逆恨み。
元はといえば自分の数々の不始末のせいなのに。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:02:40.33
文系の教員で一番楽なのは都市部の女子大だと聞いた

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:02:41.69
>講義は半期で3〜5コマ

多いな

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:02:54.37
自分でかき回すだけかき回しといて、体調悪い、入院してます。だもんなww
体調悪いの自分のせいですから〜

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:03:08.04
>>848
理系は助言で共著者になるてそりゃあ業績増えるわwww
特に物理は著者名だけで1ページとかあるらしいなwww

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:03:14.88
そりゃ若山が最初の会見をしなければ
しばらく捏造もばれずに首相と握手もしただろうし下手すりゃ園遊会とかにも出ただろうし
私の夢の時間をぶっ潰した張本人くらいに思っているんだろう

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:03:21.53
もうオボはオワコン。新しいデータも出せないし。
あとは幸福の科学大学でがんばりな。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:03:22.79
ゼミ(笑)  ゼミ生(笑)

文系丸出しだな

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:03:41.59
>>851
もう二度とNature掲載なんてことないもんな。
バレなきゃそれだけで一生食えたのに。
>>852
授業は出席取るだけでいいもんな。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:04:01.56
東大教授は各種委員を委嘱される事が多いので、実質研究時間がほとんど無いのが実情

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:04:10.19
>>836
文系でもゼミ生の質の高さは大きいよ
私立女子大なんかに長くいる奴は恐ろしく低レベル化する

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:04:17.70
>>848
このスレで言うことじゃなかったなw

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:04:20.90
地方国立の低学歴文系クンがもう顔真っ赤w

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:04:23.27
>>837
そりゃーオボ一味にとってはもともと若山は踏み台というか砲台で、ここですぐにネイチャー論文を打ち上げるつもりが、若山の力では無理だったから
やむなく若山を追い出して自分がULになるようなシナリオを作ることになったわけだ。
確かにキメラマウスを作って論文を補強するのに若山は役立ったが、それ以外はオボ一味にとっては期待外れ、用済みの存在になったわけだな。
その用済みの奴が空気読まずに「論文撤回を勧めます」「保存している細胞を第三者に分析してもらいます」などとやり始めたから、そりゃー
「役立たずのくせに勝手にふざけたマネすんじゃねーよこのハゲパーカーが!」と罵詈雑言になるわけだ。
ちなみにオボ一味とはオボ+バカ+小島+戦艦+オカノン あたりな。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:04:30.34
>>856
会見したのは3月10日頃だろ?
もうその時期にはボロボロになってたよ
会見がダメ押しにはなったけど

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:04:40.23
>>847
オボの自白はありえんよ
自分の世界がくずれるのはサイコパスにとって自我崩壊を意味するから、
おそらくその前に発狂して死ぬか、とんでもないことをやらかす
たぶん後者

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:05:00.00
文系の「論文(笑)」なんか、ただの趣味丸出しの読書感想文だろww

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:05:02.59
>>846
3−5コマというのは、通しの講義(14、5回のセット)を
3−5個も担当ということ?それは大変過ぎる。
理系でそれだと、立派な「研究業績のない教育者」の出来上がり。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:05:12.19
これほど逆恨みする人もいないよな。若山さんなんて恩人だろうが。
笹井は京都まで足を運んで山中さんに今回の騒動を詫びた。
小保方も山梨まで行って若山さんに詫びるべきだと思ったら、あの文章だもんなw
その後のことは私は知りませんって・・・ww

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:05:16.08
>>845

図書館で雑誌を閲覧とおっしゃってるあなたも何となく文系臭がするんですが。。。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:05:48.55
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得 04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大GCEO留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらH大の研究員に雇用される?
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャー誌に投稿(不採用)
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。H大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はH大から。ホテル住。H大と往復研究生活
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
     「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度改訂
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月 小保方、UL選考面接。笹井と始めて会う。笹井、論文協力開始
2013年03月 若山ラボ終了
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文article投稿
2013年04月 artice revise投稿。H大・女子医大・理研の連名でSTAP特許出願
2013年09月 letter投稿。12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞記者会見 30日、N誌に論文掲載

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:06:30.67
だいたい
半期15回、一回90分の講義を
週に二つくらいだよな

三つだと多すぎる

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:07:02.74
>>865
そりゃネットではそうだったけどさ
大手メディアが一斉に捏造方向に舵を切ったのはあそこっていう印象がある
まあサイコパスの逆恨みに理論を求めても無意味なのかな

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:07:51.31
>>870
趣味である版画家のことを研究してるのよ。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:07:51.68
和歌山が理研時代の2年間オボがポスドクだろ?
ラボセミナーもやるのに捏造と剽窃常習に気付かないなんかありえない
このての捏造研究者は時々いるが半年以内に教授が気が付いて追放してるよ
和歌山もオボの捏造のグルだったんなら分かるが知らなかったってよっぽど目が節穴なんかね?
和歌山に騙された笹井も理研も可哀想過ぎる
自らは山梨大に出たあとの不正事件だからおとがめなしか?
和歌山やり方が汚くないか?

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:07:52.60
>>872
付置研だと1年に1−2回しか講義しない教授とか普通だよ

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:08:04.81
>>868
まじか!
私立なんかひどいもんだぞ!
具体的な数字は、早稲田と立命しか知らんが、10コマ前後やらされるぞ。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:08:22.72
文系では講義はともかく大学院の演習はある種の実験だからね
人によるが、週2コマくらいの演習はあった方が自分の研究も進む

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:08:52.20
>>875
笹井が加わる前後のN論ドラフトを比べてみたいな。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:09:04.65
版画家の研究w
ほんとただの趣味だな

競争のある理系分野と比べるなよ

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:09:30.74
>>873
まあ大手メディアも当然種々の疑惑を把握していてスタンバイしてたんだろう
若山会見がヨーイドン!の号砲になったという感じ

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:09:52.29
>>824
是非小保方氏には酢酸の自己注射でSTAPの安全性を自ら実証していただこうではないか

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:10:03.08
>>877
逆にマジか!と聞きたい。
私大は本当にそんなに講義やらされるの?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:10:33.85
>>877
早稲田の理工は学部の講義だと週に90分が二つ相当+半分くらい
なのでたぶんあまり国立と変わらん

大学院の講義があるともう一つ増える

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:10:38.85
>>867
文系の仕事は今回みたいなシナリオ書きだからね・・・
中々楽しめたでしょ?

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:10:41.07
>>879
ほんとそれ
rejectされたnature論文を公開してほしい
新たな画像使い回しも見つかりそうだし

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:11:16.85
>>779
「小保方が若山に提供した細胞から、若山が小保方に実験を依頼した
系統のマウスとは異なる遺伝子が検出されたことがわかった。
小保方はいずれの株についても「129」と呼ばれる系統のマウス由来の細胞
だとして若山に提供した。しかし遺伝子を調べたところ、「B6」
系統のマウスと、B6と129との間の子どものマウスに由来する細胞とわかった

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:11:30.15
.





    ★クソ擁護連中は

       深夜2時までの勤務でした





.

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:11:38.97
>>885
自己満足のつまらん文系ガキはバカにされてることに気が付いてないな

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:11:48.35
>>772
>工作するには知識が厨房程度で役不足なんだよ。
>ひとりで何人分もべらべらしゃべってないでとっとと巣に戻れ。

妄想乙

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:11:55.66
>>887
それ既出。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:12:21.17
>>883
有名私立(一流とは言わない)の文系は研究する時間がない。ただし給料は国立の倍くらい。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:12:31.58
>>887
これはNHK発で結構前に出てなかったか?

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:12:49.19
>>786
ポーズだけで裁判にはしないだろうな
オボに有利な証拠ないもんw

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:12:58.97
私立文系wどこの底辺だよそれ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:13:23.68
コーヒーブレイク

旧帝大の別称

北から
北海道大学::原野の帝大
東北大学:田舎の帝大
東京大学:首都の帝大
名古屋大学:尾張の帝大
京都大学:古都のの帝大
大阪大学:浪速の帝大
九州大学:南国の帝大

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:13:44.12
若山は行動が一貫してなくて怪し過ぎる。
小保方は単なる妄想癖女な可能性が否定できないが、若山は明らかにおかしい。
この件では、監督責任があるのだろうが、笹井が一番ましに見える。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:14:12.88
>>889
というか、自分を賢いと思ってるのに吃驚だ。バカなの?

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:14:12.90
まあな
都内有名私立大学の駐車場は高級外車ばかりだよ

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:14:41.42
>>892
給料が良いと言われてる早慶の教授で1500万くらい。
国立の1.5倍も無い。
他はだいたい国立並み。
無名大になるとすごい安いとこもあるぞ。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:15:37.68
お、おバカな文系クンが暴れ始めたw

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:15:50.64
>>875
おまいはわかりやすいな・・・

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:15:51.98
>>900
基本給だとそんなもん。そっからいろいろ手当がついて約2倍。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:16:15.99
哲学の研究が
哲学の研究でなく
哲学者の研究に過ぎないのは
なんでですか

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:17:01.80
裁判にしても理研にメリットが無い気もするが・・・
まだ刑事裁判の方がありえるんじゃない?
ネット民が「ぼくの名誉を毀損した」とか言って泣けばスペース
検察官が小保方を告訴してくれると思う。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:17:31.90
>>874

そうなんですか。地方大学でも図書館でJSTOREなどのデータベースを使えれば
英文系の文系雑誌はバックナンバー含め結構ネットでも参照できると思いますよ。

>>880
著名な欧米化学者で冒頭にドガの画の話から入ったプレゼンとか見たことあるよ。
思考短絡的すぎ。少しは教養を高めろよ。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:18:11.56
>>903
いい加減なこと言うなよ
基本給でそんな行くかバカ

手当てなどが付いて、さらに相当年齢が上になってようやっと
1400万円〜1500万円くらいになる程度だ

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:18:29.65
>>905
言ってることがいろいろ無茶苦茶だぞ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:18:31.58
バカンティざまぁw
メシウマ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:18:40.62
笹井氏の会見で、幸福の科学の「The Liberty」の記者は
やはり的外れの馬鹿げた質問をしてたな。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:19:12.22
知識は深くないけれど地頭が良い綺麗な御嬢さん達をを相手に
演習や講義やって年収2000万の私立有名大の世界を知らぬのだろうw
ラボなんかで臭い匂いかげなくなるよ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:19:21.50
理研としては今後小保方がいちゃもんつけてきたら、「では偽計業務妨害罪で被害届出しますよ。」
って出ることもできるんだよな。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:19:22.57
>>906
競争の有無の話と関係ないじゃん

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:19:30.91
文系つっても人文科学と社会科学は違うから。

人文科学は趣味。税金の無駄遣い。
社会科学はまだ社会の役に立つ研究っぽいことしてる。
自然科学が最強なのは認める。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:19:31.23
教養wドガの絵ww

よくプレゼンの冒頭に宗教画とか引用する奴がいるが
たいていは中身がないんだよなw

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:19:43.04
旧聞になるが、オボコの会見のとき、「悪意、悪意、悪意」とうわごと
のようにつぶやきながら弁護士の方を見ていたのを思い出した。弁護士
は「法律的にはオボコは悪意者」であることはを理解しているので、困
った顔をしていた。切り貼りをした当人が「悪意がなかった」と認定さ
れ無罪になるなら、日本の各種の研究事業は「改ざん」「ねつ造」した
い放題になるよ。

理研は再審査すべきで、「すべての疑惑を洗いざらし調べ直す」こと
が再生に不可欠だ。これがないと「理研ぐるみの不正」と判断されて
も仕方がない。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:20:21.42
既出でしたか、ごめん!>>887

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:20:35.07
>>879
おれもみたい。なにか方法はないもんだろうか。年表でいう
>2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
これ。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:20:58.49
>>910

 幸福の科学の記者が馬鹿げた質問をしていたのはどうでもいい
 問題は理研の司会者がなんで多数の幸福の科学の記者を指名して
質問させたか?だ

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:21:42.50
野依の守護霊wwすげえなw

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:21:44.04
名札とかないから誰がどこのメディアかわからないんじゃないの?

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:22:08.85
>>904
何十年前から言われてないか

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:22:19.99
>>911
お嬢さんと仲良くなれるの?

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:22:24.82
>>914
学生さん?
理論物理は直接社会に役立たないわけだが
人文科学も同じなんだよ

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:23:00.42
>>915
んであんたのはどんだけ素晴しいプレゼンなの?
再現実験してもらえたこととかあんの?

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:23:24.55
>>907
バイトで稼ぐんでないの?w本業よりw

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:24:05.68
>>251
iPS細胞は癌化リスクがとディスっていたのに
STAP細胞が癌そのものだったなんて
凄いオチだな

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:24:06.57
>>881
んでその数日後の3月中旬に弁護団結成
「弁護士雇わなきゃ!」って思って動き出したのはどのタイミングなんだか


神戸新聞NEXT|医療ニュース|小保方氏「世界中で捏造と言われる」弁護士に明かす
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201404/sp/0006832287.shtml

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:24:53.05
無駄もいいじゃないか
人生の楽しみだよ
無駄にみえて好奇心があるわけで
何が無駄かも分かりはしない

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:25:03.20
>>919
理研の司会者はどこの記者がどこに座っているかなんて把握してないから、
ランダムに当てているだけだよ。
幸福の科学は結構な数の記者を会見に送り込んでそう。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:25:15.20
>>919
無作為に指名したら、たまたまそうなっただけでしょう

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:25:19.73
小保方さんは結局バカンティの操り人形なのか?

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:25:25.35
>>911
そうねえ、仲良くなってもいいんじゃない?
でもいい女はいくらでもいるからね
女にガツガツしてないんだよw

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:25:37.82
>>929
まあ自腹でやってるぶんにはね

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:25:59.46
小保方VS理研

小保方の手持ちカード
・論文撤回

理研の手持ちカード
・偽計業務妨害罪で小保方を告訴
・マスコミへ幼稚な実験ノートの公開
・実験実態がなかったことを追及

小保方は回れ右しないと、返り討ちにあうだけなんだけどな。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:27:13.80
>>935
告訴なんかするわけない

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:28:55.15
>>904
もううまいこと言うネタが無いんだよ

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:29:21.96
>>936
最終段階ではだよ。告訴できるだけのネタがあるってこと。
逆に小保方には論文撤回くらいしかカードがない。
勝ち目のないゲームに金と時間かけてるだけ。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:29:35.00
バカンテイが論文撤回に回ればおぼちゃんも撤回しそうだよね

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:30:53.95
>>937
思考実験とかもっとやる人がいてもいいはずだよね
論理学とか

そうなると数学じみてくるのかしら

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:31:27.56
>>933
毎年毎年春に新鮮な女が供給されてくるのは羨ましい

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:31:40.06
>>918
ひょっとして小保方はネイチャーに採用されず恥かかせてくれたから、若山飛ばせって笹井に頼んだとか。
やりかねんな。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:32:09.15
後出しの画像をいくら文章付きで出したところで、
それが一体何の画像なのか特定することは、確たるサンプルが現存してたり
再現実験して再現できない限り証拠能力ゼロなのは子供でも分かること。

ましてや画像なんていくらでも加工できる今の時代に
画像後出しとかそれに文章付けるとか、B級特撮映画かよwww

今回の場合は論文のどこが正しいのかまったく不明な件なので、
200回も成功したという実験をぱぱっと数回再現させるだけでいいだろやってみ?
で完全却下されて終わりwww

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:32:30.87
本当にやったの? 野依の電話
サンプル無くした 思い出せない
ノートも無いし わからない
毎日休みだ 仕事はない
データ捏造もうしなくてもいい
早稲田の博士もういらない

oh...ネイチャーの査読が
oh...進まなくたって イライラしない yeah!

フェイク フェイク ブギーな胸騒ぎ
チョー ベリ ベリ 細胞 ヒッピ ハッピ STAP
ピー ピー 理研が怒ってる
あしたから無職やー
コピペしてバレるーやー

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:32:34.24
>>915
取って付けたようなのばっかだよなw

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:32:47.39
分析哲学とか科学基礎論の方では自前のネタでやってるけどね
優れた成果が示されている論文がゴクわずかなのは理系と一緒だ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:33:05.70
>>938
撤回しようがしまいがクビとは関係ないだろ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:33:17.39
>>916
凹の会見で泣き芸ヒートアップの真っ最中
「スタップ幹さ…」まで言いかけて「スタップ細胞」と言いなおした
そこいい間違えると地雷という文脈でな
こいつプロじゃね?と思った

改めて見ると、今の構図が筋書き通りの結果だって納得できる場面も多いよ

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:34:00.10
理研に何を期待しているの? 笹井氏の会見をみれば、「保身第一の巣」であ
ることがわかる。事実関係を本気で解明する気なら、とっくに理研にある関連
データや保存された細胞などを調べているよ。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:34:20.83
>>945
質問に答えず今度はひとりで会話しはじめたの?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:35:06.45
センター長最後の大仕事が笹井のクビを切ることになるとは・・・

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:35:44.53
いけないと分かっていても小保方さんの魅力に取りつかれてこの件についてはサイエンティフィックな議論できなくなったわ

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:36:20.33
【研究不正】ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397732160/

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:37:05.87
小保方さんがそんなに人気あるならアジアン墨田ももっと人気が出てもいいはず

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:37:49.63
>>948
笹井も前半は凄い慎重だったよね
1文字読み間違えても戻って言い直してた
記者が無能と分かってから態度が変わったけどw

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:38:57.33
この時間帯、草生やしている奴アホ丸出し

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:39:10.44
>>952
当事者のリアクションがその都度遅すぎるせいで
科学的な考察は可能性も含めてされつくしちゃうもんね

じゃあなんでそんなことをしたのか、に話が進むのはしょうがないと思うわ

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:39:53.67
>>952
ホントだったらキモイね君

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:40:33.06
正直笹井は組織人としては微妙でも、研究者としてはやっぱり優秀だから研究はがんばって欲しいわ
とはいえおぼちゃんを抜擢しといて管理が杜撰過ぎたのは相応の処分を受けても仕方ないよな

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:41:16.11
オボボの鼻の穴が大きいのは
ヘモグロビンがアロステリックではないからですか

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:41:17.46
>>952
笹井先生お疲れさまです

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:41:36.42
小保方の博士論文が大量コピペだとばれた時点で、
理研関係者やバカンティ以外の共著者は、
内心では「こりゃアウトだ」と思っているはずだよ。

理研は、早稲田が
「小保方の博士論文が盗用・剽窃に基づくものであり学位を剥奪する」
という決定を早く下してくれることを望んでいると思うよ。

そうすれば、博士号を持たない小保方を理研が解雇する正当な理由が
できるからね。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:42:01.07
>>959
博士まで持っててどこの誰があんなにぶっ飛んでると予想できるかい
                               些細

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:42:50.98
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71

71 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全くありません。
「1個1個データもあり、裏どりもしている」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」とはっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。
極めて不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らない」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本などを解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっていることすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を取るなら、2月末ぐらいからでも、
「データの裏どり」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」を行っているのが、
普通の神経を持つ人の判断だと感じますが、間違っていますか。
 

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:42:53.76
草生やしてる人はたぶん科学の世界にはあんまり向かないかんじの学生

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:43:04.39
この時間帯
起きてるヤツって何やってる連中なの?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:43:35.72
>>961
笹井じゃねーし

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:43:37.25
>>963
笹井に今更同情もしないが

早稲田理工の責任が
問われてなさ過ぎだ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:44:00.62
>>959
研究者として疑問符がついたのがこないだの会見ではなかったか。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:44:19.77
>>963
小保方の博士号はユニットリーダーに据えるための急ごしらえ
笹井が知らないはずがない

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:44:20.84
この祭りがもうすぐ終わることが寂しくて不眠症になっちゃったの

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:44:35.16
>>962
早稲田は理研が早く解雇してくれることを望んでると思う。
小保方みたいなのは、逆恨みして今度は早稲田を訴えかねないからな。
「理研をクビになったのは早稲田が博士を剥奪したからだ。あれは下書きだった
から問題ないのに。」なんてやられたら疲れるだろ。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:45:14.69
>>967
ますます怪しいwwwww

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:45:19.50
あの会見では、些細の過去論文も調べないとしか思えんwww

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:45:49.00
>>971
まだまだ終わらんよ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:45:52.69
>>966
bwaの結果待ってる人達

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:46:24.68
>>972
そんなもん100%勝てる裁判だから何の問題もない

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:46:47.10
口先だけの話の長い中身ゼロのヤツって感じ。
過去論文もこんな感じで粉飾してんだなーってwww

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:46:52.01
つかもう再生医療って分野自体が海千山千が幅きかせすぎだろ。なんでオカノンが再生医療学会の理事長なんだよw
最初から金の亡者や詐欺師や魑魅魍魎が紛れ込んでますよ、という前提で誰かレフェリー役を作っとかないと
普通の研究者の人達がどんどん騙されてまた巻き込まれて行きそうだ。金だけは沢山投資されそうだからね。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:48:39.40
焼きうどん食うかな

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:49:45.11
若山さんにはもう理研と関係ないと割り切って
科学者としての矜持を見せてほしいな

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:49:57.37
>>972
早稲田が利権の様子を伺って、
何も大きな行動を起こさないのは、
小物の早稲田らしい卑怯な感じだな

あれだけたくさんコピペドクター出してるんだ
オボの捏造確定して、理研解雇されたら、
理研の次は早稲田が追及されるんだからな

実際、理研以上に早稲田の責任は重い
(もちろん理研の責任も重いよ、程度の話ね)

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:50:08.56
明日も朝から普通に仕事はある。もう寝るべきなのだ。
今回の騒動は実際職務上大変な損害をもたらしている。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:50:15.85
>>979
大和先生なんか切断した手が生えてくるとかTVで言ってますからね

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:50:18.58
448 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 []: 2014/04/18(金) 01:37:37.81 ID:tIIRtod50
実は理研が世界中のSTAP細胞研究の旗振りをやってきたのさ。
ハーバードの研究室も理研が資金を提供してきたから
開設維持されてきたのだよ。
小保方氏は言わばお客様のようなものさ。
理研がSTAPから手を引けば研究熱も冷めていくよ。
理研の資金に群がっている研究者が世界中にいるということだ。
そいつらが「STAP細胞は有望」と口裏を合わせているという構図。
中にはそういうもので一生飯を食う学者も少なくないという
世界だ。
証明されていないキワモノ研究に金を注ぎ込むのは自己資金で
やって貰いたいよ。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:51:08.98
The Good お人よし → 若山
The Bad  悪玉   → おぼ
The Ugly  卑劣漢 → 笹井

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:51:17.32
若山追い詰めて若山が白状するのを期待してるんだけどなあ

芯でしまうかすぃら

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:51:24.68
>>983
ここに来て損した気分でしょ
俺もだwwwwww

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:52:16.82
理研で起きてることは現在進行形だからね。様子見になるでしょ。
早稲田も結論は出てるけど、大きいニュースがある日にぶつけたいんじゃね?
近いとオバマ大統領来日とか。それは早過ぎるか。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:52:19.66
>>988
でも気になってまた来ちゃうんでしょ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:53:18.81
言論人の間抜けっぷりが何とも
わりと認めてた人も馬脚をあらわしたわ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:54:03.60
>>985
というミスリードが今後出てきそうだから一応修正入れとくと、
>ハーバードの研究室に資金を提供してきた
のは理研じゃなくて女子烏賊大とTWInsな。

理研は組織としてではなくて若山研が、理研出身で顔見知りだった小島のつてでバカ研と共同研究していたわけで
期間も2年程度

だからそれ言うならキワモノ研究に金ぶっこんできたのは烏賊。そこをしっかり認識しとけ。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:54:06.77
>>987
オレは凹を追い詰めて、凹が爆死するのを期待している

正直凹はもう日本では生きていけないよ
研究やめて、外国で楽しく暮らせばいい

些細と逃避行しろ

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:54:38.18
>>990
まあそうだけど、いい加減自分の仕事に専念するよ
いくらなんでも馬鹿らしすぎる

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:55:03.33
STAP細胞はありまーすと言い続ければハーバードの研究室に金が落ちるのか

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:56:52.91
>>967
センセ、素直になりましょうよ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:57:38.72
>>993
STAP細胞がウソじゃない方がいいヤツらがいる以上、小保方は守られちゃうと思うよ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:57:46.47
STAP細胞は捏造でーす

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:58:01.04
このスレが面白かったのは3月までだろ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:58:23.10
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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