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STAP細胞の懐疑点 PART312

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:33:00.43
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART311
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397741574/
STAP細胞の懐疑点 PART310
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397737840/
STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/
STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:33:36.48
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:34:24.80
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:35:16.46
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

5 :記者会見 全六:2014/04/18(金) 00:35:56.70
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:14.97
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得 04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらH大に雇用される?
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿。翌年春論文没
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。H大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はH大から。ホテル住。H大と往復研究生活
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
     「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度に渡り改訂作業
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月 笹井、論文の協力を開始。追加実験組立て、論文再構成
2013年03月 若山ラボ終了。
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。
2013年04月 H大・女子医大・理研の連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞を記者会見で発表 30日、ネイチャーに論文が掲載

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:36:43.54
テンプレ ここまで

8 :5の修正:2014/04/18(金) 00:50:45.12
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:22:21.11
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。(理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として2年間過ごすことになった。)
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があったと思われる。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価が暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させ、莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:22:37.20
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性が高い。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:22:57.44
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:23:13.91
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:59:12.32
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:00:08.07
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(10)特許出願に係る理研内審査の記録
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)生データを公開しない理由
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(19)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(20)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26) 理研が国家予算で高級家具を購入する必要性

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:01:09.07
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.4
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらハーバード大に雇用される?
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:02:06.75
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:03:00.91
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:03:34.68
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
 「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
  コンペンセーションもまったく理解してないしね。
  このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:04:30.93
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:34:45.54
>>16
笹井は理研の命で今回の会見を開いているから当然、理研の立場に沿ったことしか言わないわよう指示されてる訳で、会見内容もその予想の範囲内
具体的には、小保方への非難や能力・人となりを蔑むようなことは、絶対に言うなと指示されてたな。
相手が裁判も辞さない姿勢で来ている以上、そんな事を言えば相手に攻めどころをどんどん与えてしまう。
結果、小保方さんの気持ちは判ります、あれも当然の事を言っておられたと思います、というような、無難な評価に終始していたわけだ。

STAPそのものについても、既に理研の調査委員会で不正の判定を行っているのだから、それとは別の新たな不正をにおわせる事は言うな、という指示も出ていたのだろう。
そんなことを笹井が言ってしまったら、また調査やり直しになってしまうからね。
そうなると結局、研究の正統性を追認するだけになってしまうわけ。

あれはもう科学者としての意見じゃない。中間管理職として、会社のミスを隠そうとする部課長の弁にすぎないよ。

だから笹井氏の話をいちいち分析したり評価しても何も新しい事は出てこない。
それより、理研がそんなうわべの調査で手打ちしようというのをやめさせなければ。理研だけではなく、日本の科学技術全体の信頼が失われるかどうかの瀬戸際だと思います。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:29:47.78
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:30:50.40
若山先生を「ハゲ増す」スレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:31:39.56
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)――-(_)

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:32:51.80
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:29:06.53
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:07:37.14
<笹井評>

策士、策にオボれる

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:12:25.25
     / ̄ ̄ ̄\    
   /ノ / ̄ ̄ ̄\  
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  | シクシク  
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ ━  ━  V   
  /(リ  U ●●U  )  
  | 0|          ノ   < 200回以上成功したんです… 
  |   \   口 /ノ   
  ノ   /\__ノ |    
 ((  / | V Y V| V  
  )ノ |  |___| |     

     / ̄ ̄ ̄\    
   /ノ / ̄ ̄ ̄\  
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  | フッ  
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ =・=  =・= V   
  /(リ  U ●●U  )  
  | 0|          ノ < 泣き落とし成功♪
  |   \   ∀ /ノ   
  ノ   /\__ノ |    
 ((  / | V Y V| V  
  )ノ |  |___| |    

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:25:29.22
663 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 21:40:32.80
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:25:51.72
>>1
君にはSTAP細胞をあげよう
つ○

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:26:17.26
こんなの髪の毛 /⌒\  うわあああん!!ぼくのかみのけが!!
じゃねえよwww (`;ω;´)
   ○     ⊂|     |⊃
  (\\     しーー-J
  /\  ヽヾ\
       彡  彡ビターン
     
       ̄⌒Y⌒Y⌒ ̄

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:26:30.41
これはどうだ?
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-202481/1.htm

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:26:36.43
依頼と違うマウス系統か=小保方氏作製「STAP細胞」−若山教授、理研にデータ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014032500952
>竹市雅俊センター長は「データを受け取ったのは事実だが、まだ予備的な解析の段階で、詳細な検証を若山教授と協力しながら進めていく」とのコメントを発表した。(2014/03/25-21:15)

山梨大・若山教授「今後も調査に協力」 STAP問題
4/16 22:35
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1605C_W4A410C1CR8000/
>「共著者の一名として自責の念を覚えております」とした上で、自らの実験ノートなども調査委員会に提出したことを明らかにした。論文を撤回する考えは変わらないとしている。

ワカヤマンは全容解明に向けて終始協力しとるよ

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:26:59.00
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397741574/924

> (データが捏造だとわかったら教えてね、ハート)

なんで自分で調べないんだよ
(少なくとも疑惑発覚後から実験ノート(笑)を抑えられるまでに)。
その時点で隠蔽に加担しているといわれてもしょうがないだろ。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:27:18.17
>>22

>若山先生を「ハゲ増す」スレ

笹井先生の方が負けているので笹井先生をハゲ増してあげて下さい

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:28:20.80
ハーバード大学バカンティの構想

若山研(理研)
↓光る胎盤を見て論文と特許に乗っかる
理研
どう見てもバカンティが主体だろ
理研は乗っかっただけ
バカンティは猿も犬も治した←捏造派が目を背ける事実w
物語の中心はハーバードなのだよ

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:28:38.29
>>28
ふりかけスプレーが一番

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:29:52.25
胎盤が光ったのはTS細胞でも説明できるんでしょ?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:30:15.80
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:30:43.84
セルシードを株主代表訴訟で訴えたらいろいろと面白いことがわかるかも。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:30:57.23
この記事最悪だな

【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
ttp://www.minpo.jp/news/detail/2014041615130

 STAP細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
 遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 (以下略)

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:31:04.78
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:32:26.15
髪の毛で分類(量ではないよ)

分類A 佐村河内、武市
分類B 山中、若山
分類C 笹井、高橋克実(昔)

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:32:53.93
            / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / /        ヽ
         | /  | __ /| | |__  |
         | |   LL/ |__LハL |
         \L/ 癶  癶  V
         /(リ  ⌒  ●●⌒ )       (D論から)盗んだデータで走り出す〜♪
         | 0|     __   ノ        行く先はノーベル賞♪
         |   \   ヽ_ノ /ノ
         ノ   /\__ノ |
           /        \
          (=m/ \_/ヽ、m=)
            / ヽ、    ノ ヽ,
           ヽ、 \○○ / /
―――=== (  ) i`――´i (' ) ===――――
             ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
           (_| | | | | | | | |_) ブロロロロロロ〜
             ヽ|_| | | | |_|ノ
        /     `'ー | | | ー´     \
     /        ヽ_i_ノ         \

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:33:51.37
いつも思うんだが>>40みたいな奴って真っ当に頑張ってる若者を愚弄してるよね
どこぞのアホ政治家も同じようなこと言ってたけどさ

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:34:01.52
捏造派オワタw
ハーバード大学で構想(D論)

若山研(理研)で実験し光る胎盤を見せる

若山が山梨に行った後の理研では論文作業に追われ実験はほとんどしてなかった(Oct4まで確認)
D論から画像使い回してるのは物語の本流がハーバードにあるから。昔の画像を使い回すのはハーバードに本質があるから
バカンティはSTAP細胞で猿や犬を治療した実績を持つ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:34:03.50
小保方擁護派 → ナイナイ岡村、為末大、町村信孝、やくみつる

(週刊文春より)

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:35:17.41
                           / ̄ ̄ ̄\
                         /ノ / ̄ ̄ ̄\   
                        /ノ / /        ヽ  
                        | /  | __ /| | |__  |
                        | |   LL/ー|_LハL |  
                        \L/ (●) (●)v
                        /(リ      ・・   )   
                        | 0入    Θ   / <こどもといっしょに何処逝こう?
                        ノ   /ヽ____ノ|    
            (´∀` )(・∀・ )((  / | V Y V| V             _________
.            |.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        |/////////|
──────   | . HONDA   STAP-WGN    |          |        |//通/行/止//|
 _____    |   ,-─-、  .~~~~~ . ,-─-、 |          |        |/////////|
.           |_/  ,-、ヽ____/ ,-、 ヽ_|_____|         || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
             ',   -' ノ   ヽ:::::::::',  -'  ノ  ヽ::::::::::丿 .  .  .     ||                ||
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 たのしいSTAP-WGN

                   ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                    d⌒) ./| _ノ  __ノ
                   _______
                   企画・製作 2ch

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:35:41.98
>>45
日本語で頼む

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:36:20.94
>>46
頼りないね

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:36:24.11
takta913


852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html


>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:36:30.61
理研(日本)が主体というのがミスリードなんだよ
主体は最初からバカンティ、大和、小保方、小島

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:36:36.32
笹井さんの「STAP現象がないと容易に説明できない」というのは
容易でなければ説明できることは否定していない。
また、STAP現象があるように見せかけるためにでっち上げたデータであるから
「STAP現象がないと容易に説明できない」のは当然である。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:36:36.68
   _____
  ||// 彡 ⌒ミ|彡⌒ ミ
  ||/  (n´・ω・)n   )  おはようイケメン
  ||   (ソ  丿|ヽ   )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:36:52.91
理研はとっとと判断しろよ
なんで待つんだ?

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:36:58.64
     / ̄ ̄ ̄\    
   /ノ / ̄ ̄ ̄\  
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  | シクシク  
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ ━  ━  V   
  /(リ  U ●●U  )  
  | 0|          ノ   < 「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
  |   \   口 /ノ   < ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」
  ノ   /\__ノ |    
 ((  / | V Y V| V  
  )ノ |  |___| |     

     / ̄ ̄ ̄\    
   /ノ / ̄ ̄ ̄\  
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  | フッ  
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ =・=  =・= V   
  /(リ  U ●●U  )  
  | 0|          ノ < 泣き落とし成功♪
  |   \   ∀ /ノ   
  ノ   /\__ノ |    
 ((  / | V Y V| V  
  )ノ |  |___| |   

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:37:39.29
      l=ヽ
      |  `
  ,- _  ∩  , , ´ , ', ´
  ||( ゚∀゚)彡, ', ´
  ‐─⊂彡
      彡 ⌒ ミ
      (;´・ω・`)  
      / ,   ヽ

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:37:46.90
捏造派ってstapが実用化されてもstap由来の治療は拒否できるように
拒否カードを作ってるらしいよ。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:38:13.18
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::|  <ある種のレシピがあるんです!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:38:25.26
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:38:28.96
>根岸英一教授

この人は難そうだな
もう少し人間味が欲しい人かもw

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:38:42.09
ハゲちゃんたち
いい子だからおとなしくしてなさい

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:39:07.78
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:39:17.05
小保方海賊団「STAPはありま〜す」ドンッ!

世はまさに大海賊時代

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:39:41.59
>>59にあるRIKEN Center for Developmental Biology 2013 Annual Reportの
P80の若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の名前がある
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味する
Team Leader
 Teruhiko WAKAYAMA
Visiting Scientist
 Koji KOJIMA
 Haruko OBOKATA

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:39:45.60
              彡 ⌒ ミ        ・            
          ____(`・ω・´)   _      ・               
      〃◯| ___     )___r´ `i   ・            
               `i   ,r´  _____ 丿 おつ!       
              ゝ、__ ノ´   i|!         
                 ノ   ノ il   |             
           |! (⌒ ´  /  |                     
           }  ,r´    ヽ、ノし,/ ヽ、从,/   ┏━━━┳
           `‐ イ      ,ノγ⌒二_二⌒ヾて ;’    ┃      ┃
                  `:・, 彡 ⌒ ミ_=_彡 ⌒ ミ ┏━┻┳━━┳
                   ∵ :'(´;ω;`)≡(´;ω;`) ┃ ┃ ┃
                        ─  ┏━━━┳━━┻┳━┻━┳┻
                            ┃      ┃     ┃      ┃
                            ┣━┳━┻━┳━┻━┳━┻━
                            ┃  ┃      ┃      ┃   

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:39:55.46
胎児と胎盤が「同時に両方光っている」写真って言われているけど
論文の画像見る限り、明度を極端に上げてやっと胎盤が弱く光っているだけで
これってSTAP細胞が胎児と胎盤の両方に分化できる証拠になるのかねぇ。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:40:26.01
捏造派恥ずかしいのw
理研は光る胎盤見て乗っかっただけじゃん
つまり若山研(理研)はただのきっかけ
本流はバカンティのラボだよ
小保方女史が昔の画像を使い続ける必要があったのもそのため
そしてバカンティは猿と犬を治療した←捏造派発狂w
最初から日本は釣り糸に引っかかった魚だったということ

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:41:25.04
        彡 ⌒ ミ  彡 ⌒ ミ
 彡 ⌒ ミ   (´・ω・)   (・ω・`)  彡 ⌒ ミ
 ( ´・ω)  (∪ U)   ( つと ノ  (ω・` )
 | U彡 ⌒ ミu-____彡 ⌒ ミ  (∪ 彡⌒ ミ
  u-u (  ´・) (  (⌒ (´・ω・`)\  (・`  )   
     (   ∪  \ ヽノ(,,⊃⌒O〜⌒ヽと   ノ
       `u-u'    \ //;;;::*:::*:::*:::*:ヽ`u-u' 彡 ⌒ ミ
          彡⌒ ミ( (:::;:*彡⌒ ミ:::*::*:彡 ⌒ミ(ω・` )
    彡 ⌒ ミ (   ) \::;;;::(   ) *:::*::(・`  )と  )
      (  ´・) (  ∪   \ι   ) ─〜と   ) - u'
     | U)  `u-u'       `u-u'  ̄ ̄~.`u-u'

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:41:56.22
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:42:01.35
体調がとか今後の論文がとかどうでもいいから!

とにかく!生データを今すぐ出して!

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:42:42.99
>>67
1行目…×
2行目…○
3行目…○
4行目…○
5行目…○
6行目…×
7行目…○

6行目は証拠が無いので意味が無い

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:42:45.52
オボコ 「あの細胞はね、禿が私の作った細胞でキメラが出来ないというよ。
     禿の技術に問題があるんじゃないかと思って、ESを混ぜた物を
     渡したのよ。 そしたらあの禿凄い発見だと驚いちゃって・・・・・・。
     いまさら実は、ES細胞でした なんて云えなくなってね。そしたら
     バカティも歓んじゃって・・・・アハハ そしてこのザマよ!」
     

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:42:59.18
>>66

>>13に全部書いてあるよ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:43:05.08
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:44:10.45
前スレ
>>54さんへ再検討のお願い

2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
     「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度改訂
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月 小保方、UL選考面接。笹井と始めて会う。笹井、論文協力開始
2013年03月 若山ラボ終了
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住

小保方と笹井はUL選考面接において初めて会った、とありますがもしこれが事実ならば
笹井以外の力が「若山、山梨大に破格の待遇で移籍」させ、竹市センター長や笹井の前での
小保方プレゼンを設定、小保方・若山で失敗したSTAP論文をネイチャーに投稿を小保方・笹井組で再度挑戦したことになる。

-----------------------------------------
笹井記者会見
「具体的な参加時期は、2012年12月中旬の小保方ユニットリーダー選考面接のときに始まりました。
この採用を決定した際に、それまでに小保方さんと、若山さんがまとめられた論文原稿について、
研究の内容や発見の重要さに比して、論文原稿の文章の完成度が十分ではなく、単にデータの
追加をしても採択されるのは難しいだろうという意見が、人事委員会でも出されました。
そのため、竹市(雅俊)センター長が、この論文原稿についてネイチャー誌への投稿経験などが多い私が、
若山さんと小保方さんの論文作成に協力するよう依頼を受けました。
このSTAP現象という新しい原理はそのとき初めて聞きましたが、国際誌に発表するだけの科学的価値の
大変高いものと認識し、私は協力を受けることにしました」

小保方をULに推薦したのは若山と思われ。
竹市が同意し、笹井に論文協力を依頼した。
しかし個人的に二人はそれ以前から知り合いだった可能性は十分ある。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:44:22.76
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/7/9/79ef6d93.jpg

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:44:47.99
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140417-OYT1T50130.html
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:45:57.13
TS細胞はOct3/4をES細胞からとったもの。しかし培養液に浸すと万能性を維持する。
このことをもって、Oct3/4が万能性マーカーとは必ずしもなり得ないことがよくわかる。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:46:13.81
前スレ
> >2009年04月 学生ながらH大の研究員に雇用される?
> >2011年03月 早大大学院卒業。H大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
> >2011年03月 無給客員研究員。給料はH大から。ホテル住。H大と往復研究生活
>
> 真偽のほどは? おおいに疑問だな。
> H大から給料ってのも眉唾。
> 3.11の影響で就労ビザおりなかったってのも本人が言っているだけだろ?

ソースは↓
「当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、
「博士号もない学生を雇用するのは無理だと事務員に言われたのに、
教授は『アイ・ニード・ハー(彼女が必要だ)』と言って電話を切った。
若い小保方さんの才能を見抜いたのでしょう」
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html

若山さんも、面白いことに小保方さんはどうやったのか知らないがハーバード大から
給料をもらってるんですよ
とどこかのインタビューに答えていた。

週刊誌も彼女はボストンにマンションを借りているとあった。
年の半分以上はヴァカンティのラボで研究してたらしい。
たぶん若山さんが移籍したあとじゃないかな。

とにかくヴァカンティは彼女をべたぼめで
最大限に評価している。
彼女は若山なんかより、ずっとヴァカンティとのつながりが強い。

> 3.11の影響で就労ビザおりなかったってのも本人が言っているだけだろ?
→嘘をつく理由がない。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:46:25.93
笹井にとって早稲田大学というのは安心できる大学だったんだな
東京大学では安心できない
会見から伝わってきたよ

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:47:21.24
笹井氏は、ノーベル賞争いから一歩後退したといったところか

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:48:23.28
笹井先生もオボを評して
非常に豊かな発想力、集中力が有る反面データの管理などである種の杜撰さがある。
「両極端が一人の中に有るのかな」と思う。と言っている。
上先生がミヤネで、「笹井さんも騙されたわけだが」・・・云々

騙された笹井さんが許しているんだ、もういいじゃないか。
日本には溺れた犬を叩くと言う文化はないだろう。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:48:45.61
週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス

小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり

ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:48:47.99
小保方達が名付けた『STAP』という名称も、
もう白紙化にした方が良いのではないでしょうか?

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:49:00.35
>>81
今後の研究成果によるだろうな

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:49:06.25
  は  げ  ち  ゃ  う  わ
 . . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::  〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     @ノハ@  .___     /    
            | 些 細 |/   /
            . ̄ ̄ ̄    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:49:17.16
いまさらESに芽はないんじゃないの?ノーベル賞

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:49:42.21
>>82
這い上がろうとしてるから叩かざるを得ない状況。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:50:29.95
>>82
日本人は朝鮮人じゃないから、うやむやにしろってか

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:51:04.73
>>84
STAPする=捏造するとして定着。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:51:23.90
>>77
じゃあそれで吹き飛ばなかったら
いさぎよく捏造認めろよ

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:51:29.63
>>82
捏造しても首にならないって前例をつくるのは
流石にまずいだろ

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:51:40.33
週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。(解雇問題の裁判の
前例からいって6〜7年かかる。)だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はCDBで研究を続ける
ことになると思います。」

(談・サイエンスライター大朏博善氏)

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:51:56.63
>>75
前スレ
>>54さん
小保方・若山の論文は、
当時の副センター長(西川・相澤のどちらか不明)が
アドバイスしており、笹井は関わっていない。
ユニットリーダー推薦者は、若山ではなくて
当時のセンター長、あるいは笹井ではないのか?
笹井は人事委員のメンバーだった

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:52:03.70
>>82
馬鹿は井戸端会議でもしてろ

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:52:07.49
>>93
捏造しても首にならないって前例をつくるのは
流石にまずいだろ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:52:21.12
正しい画像の根拠を説明するのに、そんなに時間が掛かるのは、またまた、捏造していると思うのが常識。

弁護士は「オボコはウソの上塗り」をしているのを理解したうえでの対応と思われます、

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:52:28.32
>>37
笹井「胎盤の生データに関しましては、私よりも専門家が丹羽仁史先生ですので
 丹羽先生が見てくださって、このパターンはたとえ胎盤に寄与すると言われているTS細胞を移植したとしても
 起きないパターンだというふうお聞きしました。それは専門的になりますが、ストライプ状であるとか升状であるとか
 そうしたものの実質パターンが違うということであります」
http://www.youtube.com/watch?v=zZ5l-ABjEyc#t=2h11m40s

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:52:57.51
>>93
この前例を盾に捏造天国になるよ
日本は

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:53:03.72
45って何度もコピペしてるけど基地外愉快犯なんだろうな。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:53:09.05
>>82
犬じゃねーから

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:53:51.97
片瀬久美子 ‏@kumikokatase
私に執拗に実名を出せと迫る人達がいることから、夫である @shanghai_ii が
見かねてその理由について説明しています。

え?なになに??
この2人夫婦だったの?
それでああいうやり取りを電波に乗せてるわけ?
家でやれよ。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:54:04.75
「些細さんは、STAP細胞はあるのかないのかということについては、実は明確に今日、あると言っています。初めてまぁ証拠を出して、あるということを言った初の会見です」


          _______
        __/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
       /;;;;;ノ`―――――、;;;ヽ
       |;;;;;|  ー=三、,三一 ヽ;;;|
       l;;;|  ,,,,,彡〃ヽミ____ |;;;|
       l;;|   ー-・'  ゙・-一  |ハ
        Y|   ー彡_l l_ミ一   | ノ
       (|     ,〔 。 。 〕、    |)
        | l  /::::::`T´:::::ヽ  l |
        ヾ ヾソ-―┴―-くノ ノ
         \_`二 二´_/






(ちなみに私も早稲田出身です)

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:54:20.65
>>77
弁護士さんは悪い行いをした人間が罪を償わないで善い行いをしたら罪が帳消しになるとでも思ってるのか?
無法国家じゃねえか。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:54:44.69
特定法人指定を受けたいなら、一旦、
組織解体して出直さないと世間は納得しないだろ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:55:23.59
スタップがあった場合
 凹離職 -> アメリカで研究を行い周辺特許爆釣
 凹残留 -> 理研の雰囲気が悪く周辺研究を外国にもってかれる

スタップ無かった場合
 凹離職 -> アメリカで研究して以後結婚
 凹残留 -> 理研を追い出されてアメリカへそして結婚

かな?

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:55:31.59
>>77
万引き犯の論理

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:56:03.36
>>87
些細研の書き込みは生暖かく見守ってやれよ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:56:25.92
>>89
従軍慰安婦もうやむやにする国民性だ、それでいいじゃないか。
そういう曖昧さが世界に認められる日本の良い所だろう。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:56:55.98
弁護士は「事実や真実は、どうでもいい」職業です。自分らがもうかればいいのです。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:57:21.42
>>98
え?!じゃあ従来の細胞では説明できない新現象じゃん。
STAPじゃないと説明できないというは正しかったのか?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:57:25.05
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いので
おそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。
ちなみに、この理研の研究所は大丈夫なのでしょうか。
人事管理、研究倫理、データー評価など、あきれるレベルです

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:58:26.04
>>94
笹井はセンター長から副センター長に降格経験があったのか
妄想じゃなければ初情報だな

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:58:32.68
>>109
韓国旅客船の件は、お悔やみ申し上げます(棒読み)

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:59:05.64
>>112
大隅って11jigenのツイートまとめたりしてるけど、
大学の教授ってそんなにヒマなの?

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:59:22.30
>>45
何言ってんの?
違う実験の画像を捏造した時点で出所など関係ない

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:59:35.94
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:59:56.50
>>109
おまえがウロウロしている大衆社会のようないい加減な認識と科学的認識は違うんだよ
お馬鹿は右翼スレにでも行きなさい

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:01:12.43
>>94
113だが何を間違ったか
謝罪しておきます

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:01:13.22
>>73
証拠にはならんということだな。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:01:16.72
>>115
分子生物学会長として当然の情報収集かと

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:01:20.25
>>112
セティング → セッティング
マクロフェージ → マクロファージ
ディシュ → ディッシュ

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:01:46.35
耳に見えるイヤーマウス…まさかね

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:01:51.74
だらだらしてるなw オボカタは博論が怪しいので
博士課程後期からやりなおさせればいだろうw

「そして博士取得後、公募審査でその後を決めると♪」
「資格が曖昧なのだから、科学リテラシーに鑑みればそれが正当なやりかた。
 なにもゴネる必要はない。実力がないならば自然消滅するだけw」
「自浄作用がなければ♪」
「科学の自由など戯言にすぎないからなw」

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:01:58.62
不正はなかった可能性が大きくなってきたな

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:02:13.86
>>121
学会の自浄作用が正常に働いているんじゃん?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:02:37.48
>>121
そんなの下っ端にやらせろよ
東北大に学費払ってる連中が怒るぞ

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:03:29.65
>>117
弁護士も大変だな仕事とはいえ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:03:30.04
>>113
>>94
小保方ユニットリーダー選考時(2012年12月中旬)
CDB管理体制
●センター長:武市
●副センター長:西川、相澤
●人事委員:笹井ほか

審査内容は、
●研究の独創性・進捗状況について本人のプレゼン
●過去の指導者の推薦や評価 など

採用決定には、外部評価委員による評価・査定がある
その上で、理事長に推薦する

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:03:50.65
故意による不正を疑っている人は、このスレにも1人もいないよ
未熟ゆえの思い込みや取り違えなどのミスを不正と認定するかどうかの問題

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:04:04.69
下っ端もいい迷惑だろ
そんな雑用ともいえんことやらされたらw

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:04:20.79
>>127
いや、そんな事で怒らんよw それに大隅先生は「下っ端」なんて持たない主義だし

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:04:42.24
理研は茶番をやめろ!!

理研は潰れろ。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:04:47.06
弁護士は新たな写真を出すらしい

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:05:19.24
>>131
まあな
東北じゃなくてよかったわ

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:05:20.08
不正は今回の論文に限ったことじゃなく常習犯
故意に決まってるだろ、ばかじゃねーの

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:05:21.47
副センター長が捏造に絡んでるのに
理研で調査しても仕方がない

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:05:31.40
>>93
うーん、この程度でライター名乗れるのか
分析能力ないじゃん

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:05:38.66
>>117
もしSTAPが実在して、その画像が正しいものだったとしても、
様々な不正をしたという事実は変わらないわけで…。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:05:52.31
>>125
となるとやはり若山か

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:06:08.01
弁護士がここまで言うなら間違いないだろう。
これで認められないような画像だったら、この弁護士の信用はゼロになる

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:06:42.16
>>121
女性研究者について論説のある人だから関心あって当然。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:06:42.62
つにゃんのテーマソング
http://www.youtube.com/watch?v=kXYiU_JCYtU

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:06:46.29
>>102
なんだよ、「若山がメスをつくってる」って言ってた人間の名前かと思ったら
おばさんの本名出せかよ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:06:48.51
>>93
捏造しない奴はアホということだよね

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:07:06.66
未熟→教育が足りない→理研は教育機関ではない→未熟な人材を採用した機関と排出した大学の問題

よって

1)大学での再教育
2)採用認定プロセスの見直し(コネの排除。推薦状すら不要)

これで文科も納得するはずw STAP詐欺に関しては法執行機関が調べればよいw

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:07:23.84
>>138
早稲田卒だからしょうがない

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:07:28.73
大和さんでしょ
この人はマスコミや官僚とも繋がりあるし

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:07:33.77
>>75
前スレ>>54

>>129

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:07:45.98
>>127
> 東北大に学費払ってる連中が怒るぞ

さすが研究不正のメッカ。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:08:04.96
>>138
ライターとか自称でしょう
こいつ駄目だと多くの人間に思われれば食えなくなるだけ

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:08:21.63
>>139
てかいまさら
おぼかた+画像=フォトショ 以外にどんな可能性が?

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:08:43.33
先走って不正認定したのは、
りけんガラパゴス調査委員会の浅知恵・大ポカ
文科省の優秀な役人に相談していたなら、決してこんなお粗末劇にはならなかったであろう

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:08:48.70
>>136
継続的だからこそ、故意に捏造したとは思えないとこのスレの多数が思ってる
君はニュー速にでも帰りなさい

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:09:03.36
>>40
放射脳の言うことを真に受けんなよw

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:09:19.34
若山さん、映画エイリアンに例えると、早々に脱出したけどその乗り物の中に
エイリアンが乗り込んでたってことか。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:09:23.37
>>104
弁護士さんは、依頼人のためならドラえもんだって出しちゃいます
それが本当に依頼人の利益になるかは別問題です

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:09:33.35
>>150
まあ学長自ら捏造してるとこだしな

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:09:43.58
三木弁護士の弁護士生命かけて「それさえあれば捏造は吹き飛ぶ」言うてるんやから信じたれや

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:09:58.20
>>57
癌化するからSTAPはお断り

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:09:59.53
>>130
故意による不正、捏造を疑ってない人は、このスレには一人もいないよ。幼稚園児並みの言い訳しか出来ない人物だしね。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:10:20.27
文系弁護士が捏造かどうか新たな写真かどうか区別がつくもんかねー

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:10:31.97
>>152
小保方がフォトショップを使うほど高度なお絵かきをしているとは思えん

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:10:37.43
>>115
表面的な偽装は11次元に情報集積→マスコミで理研への圧力になったが、
残る科学的疑惑は上の面子では力不足。ノスミンに集約するしか無いんじゃない?
「俺が代表でやったる」って学者の適任者がいればいいけど

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:10:46.31
from読売
三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、論文に本来掲載すべきだったとして、
調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという
from産経
三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:11:04.06
>>158
うわ禁句を

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:11:04.75
で、若山はどこ行ったの?
大学にも来てないらしいけど。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:11:11.57
>>141
弁護士は依頼者の利益にために働くのであって、真実を追及している訳ではないのだよ。
よって、信用する方がアホ。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:11:30.27
>>156
ねえねえ、何で「若山は脱出した」とか「早々に逃げた」とかいう君みたいな人がいるの?
不備があった論文を取り下げるように呼びかけたら「逃げた」認定なの?

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:11:58.47
園遊会が有ったな
バレてなきゃオボは間違いなく出られたのになwww

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:12:10.40
>>159
画像公開して欲しいよね論文に載せるはずの画像だから一般公開してもOKでしょう

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:12:25.89
お前ら捏造派は馬鹿
嘘は水面に投げられた石と同じ
仮にこのレベルの嘘なら周りに超大津波クラスの多大な悪影響を与える
そんなことを科学者がするかよw
唯一したのが韓国だがw韓国の科学はこれにより完全に終わった

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:12:46.12
>>165
論文画像の捏造と、実験の捏造は全く別のはなしなんだけどなw

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:12:53.42
西郷隆盛や坂本龍馬と並ぶ明治維新最大の功労者、大隈重信も草葉の陰で泣いているだろう

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:13:00.01
要は資質がないのに採用されたので、採用責任を回避して誤摩化そうとしてる連中と
再審査されると間違いなく落ちるからゴネてる奴のコラボw

とんだ茶番ですわw

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:13:20.57
理研の調査はおかしい

なぜなら、論文と残されたサンプルを付き合わせる作業をしないで
論文と聞き取り調査などだけで論文の不正を調査しているからだ

笹井も「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りが
されてる。これは作ったような話ではできるものではない」 と言っていた

つまり、論文が「作ったような話」ではないことを証明するには、残された
「説得力のあるデータ1個1個」と比較することが必要だからだ

なぜ、理研は、残されたサンプル・データを検査しないで、手抜きで論文の
不正を論じるのか?

調査委で明らかにされたものよりもっとひどい捏造があった場合、それを
発見するには、サンプル・データの検査はどうしても必要なものとなる
はずである

データ抜きに論文の不正を論じてもたいした不正は見つからないのは
当然であり、理研は軽微な論文不正事件として処理するために捏造
隠しをしようとしていると疑われても仕方がないことをやっている

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:13:35.78
結局は不正も捏造も無かったし
小保方さんは正しかった
何だったんだろうな

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:13:47.28
>>169
不備があった論文を責任著者としてへーきで出しといて
いざとなったら信じられないとか言い出したからだろ。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:14:02.13
>>172
凹を科学者だと思っているのかw
どう見てもアレは違うだろw

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:14:36.83
>>165
>三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。

吹き飛ぶはずないじゃん
画像ちょろっと差し替えても、他のあやしいデータとかどうすんのよ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:14:52.07
>>159
http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9.html

一回目…博士論文の画像でした
二回目…N論文投稿後に撮られた画像でした
三回目…(今度こそほんとだよ!)

信じられるかボケ!

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:15:05.50
>>172
科学者性善説?
科学者も糞まみれのただの人間だよwwwww

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:15:13.02
>>173
実験が捏造だったとまでは調査委員会は言ってないよ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:15:17.20
>>178
そうか、不備が分かっても口拭って知らん顔してる小保方や笹井が持ち上げられる理由がよくわかった

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:15:18.72
>>159
それは小保方さんの言ってる事をそのままマスコミに伝えているだけで
弁護士生命なんて賭けてない。都合が悪くなれば「依頼者の主張を代弁
しただけ」となる

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:15:52.42
まー 科学の原則にしたがえない理研の性格が露呈したw

「これでは特定法人は無理ですね♪」
「増長するだけだからなw」

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:16:28.91
>>169
コレスポじゃないのに騒ぎ出して一ぬけたしたからだよ。 論文の順位では
凹 > 笹井 > 若
実際の研究は
凹 > 若 > 笹井 
だったかもしれないけどね。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:16:51.33
ぶっちゃけた話、調査委員会には
ムーミン谷のおほほポエム以上の証拠が集まってるはず。

おほおポエムが我々に教えてくれたことは、

・理研CDB内に捏造を目撃していた人がいた。
 当然調査委員会にすべてをぶちまけてるだろう。
 その内容を公表しないのは若手研究者を巻き込んだ
 水掛け論になるのを恐れてるからだろう。
・理研CDBにはそれを告発できない空気があった。
 これについては大和、若山、笹井の責任が重い。

改革委員会がこの事に取り組めるかどうか。

189 : 【東電 85.4 %】 :2014/04/18(金) 12:16:56.60
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp
この記事がFaceBookに広く流通しており、医療関係者も多くが「いいね!」を押している。
漏れがこれを知ったのは、知己の属する某左翼系医療組織の医学生たちが「いいね!」を押しているからだ。
日本はもう、だめなのかもしれないな。。。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:17:15.58
和歌山さんは早く会見した方がいい
このままじゃ全ての責任を被る事になる

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:17:27.23
>>183
知ってるよ 三木が何出しても,論文画像の捏造は確定してるってこと

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:17:29.21
巧妙に責任を転嫁する笹井氏 若山氏がスケープゴートの格好に… - 夕刊フジ(2014年4月17日17時12分)
http://news.infoseek.co.jp/article/17fujizak20140417015?p=1

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:17:36.55
>>154
はあ?

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:17:54.60
>>120

捏造方法の一つは、下記参照

>>13
>・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:17:58.76
>>178
ついでに「Nature」も廃刊すべきだな
不備があった論文を平気で載せちゃったんだから

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:18:01.59
仮にSTAP細胞がES細胞だったとして、それをFgf4添加培地で培養するだけで胎盤に分化する幹細胞に
コンバージョンさせられることを発見したのは、小保方氏の功績と言っていいのではないだろうか

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:18:19.81
>>191
ネイチャーにも送らないとねw

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:18:22.16
オボコと佐村河内の2人は次回総選挙で栃木3区から立候補するべきだと思う。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:18:25.08
若山さん、自殺したりしないだろうな
そんなことしたら全部若山さんのせいにされちまうぞ

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:18:52.89
>>188
taktaとか必死のネット工作員が暴れてたり真相に近づかないようしてたな

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:18:57.12
若山が第三者機関に鑑定とか出したのが面白くない勢力が工作しに来てるのはよく分かるな

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:19:03.62
弁護士は代理人かもしれないが
明らかに本人の主張が矛盾しているときは
否定しないと犯罪だよな。

もし、詐欺師の代理人になって
詐欺行為を代理したら
犯罪だよな。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:19:05.61
ねつ造がふっとぶ正しい画像って
まさか自分のパソコンに日付ありの画像を保管してましたとか
研究記録をパソコンに記入してましたとかじゃないだろうな

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:19:08.55
昼食は、トンカツにするかカレーにするか迷ってる(´・ω・`)

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:19:16.92
>>191
from読売
三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:19:22.99
>>93
これレベル低いな。こんなんでライター名乗ってんのか?
解雇にせよ諭旨免職にせよ、いずれにせよクビになると思う。

で、もしクビにならないという状況を仮定したとしても、
いずれユニットリーダーの任期が来る。
早稲田から学位剥奪される可能性も高い。
どう考えたら理研で研究続けて行くでしょう、と思えるんだろう?
現場のことを何も知らない人がライター稼業やってんのかね。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:19:30.19
>>201
>>199とかね

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:19:42.82
>>153
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:19:45.12
>>195
そんなことしたらほとんどの論文誌が廃刊になっちゃう

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:20:22.68
>>122
結構そういう言い方する人もいる
エセネイティブっぽく聞こえるけど

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:20:36.79
>>205
三木が言ってるだけでしょ?

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:20:45.96
>>204
俺はのりべん

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:20:50.16
>>190
急がなくていい
マウスの解析が出てから
きちんと事実のみを発表すればいい
データを見せて、おぼや笹井とは違うことが客観的に示せればよい

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:21:26.75
小保方、必死のパッチで画像をネットで拾ってきて、加工しとるんやろうな。無駄やど。観念せい。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:21:33.96
>>204
つカツカレー

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:21:34.16
>>201
いるいる
よほど結果が出るのが怖いんじゃね
だから急げ、急げ言ってる

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:21:50.20
>>188
できないよ。だって改革委員会は1ヵ月限定キャンペーンだから

>理研改革委、提言は緊急策に限定 組織全体の見直し困難
>理研から1カ月程度で議論をまとめることを依頼されている
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014041301001677.html

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:22:18.70
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <正しい画像があります!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:22:24.25
>>213
しかし随分時間かかってるよな
2日もあればできるだろ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:23:09.19
>>205
画像は前に出したBとCでしょ。
どっちも話が成り立たないことが明らかになっているけど。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:23:13.65
「それさえあれば」


まだないの?w
その時点でもう正しくもなんともないじゃん

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:23:32.02
>>189
お前のようなのは否定材料を見すぎているから、
そっち側の意見を信じきっちゃってる
日本がお前のような奴だらけになったら、それこそおしまいだ。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:23:36.64
出た出た>>219
ホントID出るようにしてほしい

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:24:06.96
>>196
胎盤に分化などしてないから
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:24:09.47
代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造(ねつぞう)とされた画像を
取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、
詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。

楽しみだね。
無能弁護士がどんな詭弁を考えたのか。
違うデータを故意に添付した以上、その時点で捏造は既遂。
後から、ちゃんとした写真がございますと言ったところで、
捏造が遡及的に消滅するのではない。
横領した後に、横領に相当する金額を持っていますと弁明
しても、横領は既遂だ。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:24:11.05
元データの提出なしに差し替え画像の「正しさ」を証明することなんて
不可能なんだけど、弁護士さんはあんまりそこが理解できてないんだろうな。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:24:21.54
デジタル画像はドットで出来てるからスーラみたいに書けばゼロから捏造出来る

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:24:49.69
by読売
三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、論文に本来掲載すべきだったとして、
調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという。
調査委が体調不良で入院中の小保方氏への聞き取りを求めた場合、
「体力的に問題だが、対応しないといけない」と述べた。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:24:51.44
凹って2chの批判を絶対に参考にしてるよなw

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:25:00.54
>>112
>>112
>>112

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:25:11.15
>>223
ふつーに実験してるやつなら分かると思うけどw

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:25:15.72
小保方さんを号泣させた理研・笹井氏の「若山教授」連発会見 - 日刊ゲンダイ(2014年4月18日10時26分)
http://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_000208936

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:25:25.26
https://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E&hd=1

STAP細胞は、あります!


https://www.youtube.com/watch?v=tjtUMfdzGGM&hd=1

泣いちゃったシーン(つД`)

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:25:35.91
>>217
今後行うべき改善点をまとめるだけでいい。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:25:37.79
散々科学界をかき回してこのまま不正認定なら
弁護士会に三木達を懲戒しろって意見が出るかもねw

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:26:28.65
>>228
結局提出済の画像について、だらだら言い訳文書出すってだけでしょ
会見の数日後に配ったあの言い訳文書と同じだと思うよ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:26:41.59
つかそういえば訂正画像としてBとCを理研に提出してるよな
さらにまた画像出すの?おかしくないか

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:26:48.26
弁護士は代理人かもしれないが
明らかに本人の主張が矛盾しているときは
否定しないと犯罪だよな。

もし、詐欺師の代理人になって
詐欺行為を代理したら
犯罪だよな。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:27:28.38
弁護士はただ利益がほしいだけって言っている馬鹿にいっておいてやるが
利益がほしいなら弁護経歴に傷がつきかねない事態でアホな弁護してたら
それこそ今後の活動に支障が出るんだよ。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:27:55.28
>>165
もうホント科学じゃないね。長い法廷闘争になるんだろな。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:28:23.48
>>93
モーニングバードに出ていた人じゃん。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:28:30.20
しかし小保方は画像管理がヘタクソなんだな
いったいどういう方法で管理してるんだよ
PCの使い方を根本的なところで間違ってんじゃねえの

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:28:32.39
>>237
画像いくつ持ってんだよって話だよね
N論のときには博論から流用しなきゃいけないほど品薄だったのに・・・

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:28:33.80
>>238
三木達の活動は科学界に対する業務妨害なんじゃ?
自浄作用を妨げてる

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:28:49.03
>>224
素人さんか
キメラの話じゃないよ

STAP細胞をFgf4添加培地で培養すると、FI-SC(Fgf4誘導性幹細胞)にコンバージョンさせられるという部分
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_10533914.jpg

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:28:51.17
>>226
元データも関係ない。
論文の画像が恣意的に加工されていたことでジ・エンド。

さらに画像の取り違えなんて傍証に過ぎない。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:29:24.55
>>239
彼女から懲戒請求されたら大変だwww

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:30:02.90
>>165
>吹き飛ぶ」
ようなもの、って、守護霊の証言だろ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:30:13.52
ちょっと待て、調査委員会が捏造画像と認定したのはネイチャー論文の方だ。
差し替えた画像については何もコメントしていない。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:31:19.28
98 返信:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/18(金) 11:52:28.32
>>37
笹井「胎盤の生データに関しましては、私よりも専門家が丹羽仁史先生ですので
 丹羽先生が見てくださって、このパターンはたとえ胎盤に寄与すると言われているTS細胞を移植したとしても
 起きないパターンだというふうお聞きしました。それは専門的になりますが、ストライプ状であるとか升状であるとか
 そうしたものの実質パターンが違うということであります」
http://www.youtube.com/watch?v=zZ5l-ABjEyc#t=2h11m40s

111 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/18(金) 11:57:21.42
>>98
え?!じゃあ従来の細胞では説明できない新現象じゃん。
STAPじゃないと説明できないというは正しかったのか?



若山は疑惑発覚後自分のパートには自信があるといってることから論文も確認している
やっぱりSTAPあるなコレ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:31:25.74
>>246
画像加工はもうひとつの論点のほう。
そっちは故意性について認めたうえで「結果に差が生じないから問題ない」
っていう論理で押そうとしてる。
つーか、そっちも加工前の画像がどういう環境で撮影されたものかを
説明する必要があるから、どっちみち元データというかノートが不可欠になるんだけど。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:31:33.85
腹を決めた若山氏の反撃に期待する。
この小賢しい弁明に終止符を!

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:31:39.39
>>>>249
新しい画像を
バカンティ、小島あたりから入手する
可能性あるよね?

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:32:01.32
>>245
だから胎盤への分化能など示されてない
TS細胞のすり替えですらない

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:32:20.27
科学界としても、場合によっては三木達を懲戒請求する
覚悟がいるぞ

http://www.nichibenren.or.jp/jfba_info/autonomy/chokai.html

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:32:55.62
マスコミはちゃんとバカンティさんと小島さんに取材している?

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:33:09.00
>>245
キメラが捏造なのに「胎盤に分化する幹細胞」?
守護霊とお話したの?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:33:44.65
>>239
ま、いざとなったら「ドラえもんが〜」って言えばいいんじゃないか

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:33:56.93
いつまでやってんの?
もう飽きたし世間の話題も移ってるんですけど・・・

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:33:57.04
>>252
極めてその可能性が高い
だから画像ではなくて現物を要求するべき

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:34:00.62
三木介護士は小保方博士と同様に優秀な人だよ

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:34:12.65
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します(同法58条)。

弁護士に対する懲戒の種類は、次の4つです(同法57条1項)。

戒告(弁護士に反省を求め、戒める処分です)
2年以内の業務停止(弁護士業務を行うことを禁止する処分です)
退会命令(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません)
除名(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、3年間は弁護士となる資格も失います)

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:34:26.92
>>237
弁護士のコメントを見る限りでは、
新しい画像を出すのではなく、その説明ということらしい。

D論は下書きとか、斜め上遥か彼方を行くような言い訳をするんだろう。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:34:43.20
>>258
今回は「守護霊が〜」だな

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:34:54.95
>>249
日付指摘されて削除したやつだろ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:35:06.37
理研の論文調査は科学的では無い


原発にたとえて見よう

原発と、その報告書があるとしよう

原発はSTAP細胞の残されたサンプルであり、原発の報告書は論文である

原発の報告書(論文)と聞き取り調査で原発の報告書の問題点は分かるか?

たとえば原子炉に大きなヒビが入っていても、報告書にも聞き取り調査にも
そのことが指摘されて無ければ、報告書と聞き取り調査だけは、原子炉に
大きなヒビがあるとは気が付かない

つまり、報告書と聞き取り調査などで調査するだけでは、原発の事実を、
そして報告書が深刻な捏造を隠しているものであるかを知ることはできない

しかし、理研のやっていることは、原発を調べることなく、原発の報告書と
聞き取り調査だけで、原発の報告書の不正を明らかにしようとするような
ものである

そんな調査のどこが科学者の行う科学的な報告書(論文)調査と言えるのか?

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:35:18.40
>>245
そんな幹細胞が存在する証拠がないしコンバージョンしたという証拠も無い

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:35:19.22
>>172
??? すでに与えているが

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:35:21.92
>>254
突っ込み方が間違えている
ES細胞をFgf4添加培地で培養するとTS細胞にコンバージョンさせられることは、すでに丹羽が論文で示している

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:35:29.98
>>250
そりゃ、へその緒も光らない写真は説明できないだろ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:35:46.66
>>266
無能弁護士乙

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:36:08.08
否定派って完全に捏造だと信じきっちゃって
公正中立で客観的な目で見れなくなってるな

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:36:22.45
>>266
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:36:35.99
些細は若山に恨み節たらしてたけど
若山が最初に不正を見抜いていていたらここまで被害は拡大しなかった
不正を見抜けず偽キメラまで作らされて
結局、若山の偽キメラがあるから庭も些細も竹内までもが騙されてしまったんでしょ?
若山の罪は大きいわ

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:37:13.95
>>269
そんなことは常識なんだよ
小保方はTS細胞の流用すらやってない
何もやってないんだよ

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:37:35.49
>>263
テラトーマといいつつ
「テラトーマに偽装した写真」を出すだろう、
ということだよね

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:37:38.44
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します(同法58条)。

弁護士に対する懲戒の種類は、次の4つです(同法57条1項)。

1 戒告(弁護士に反省を求め、戒める処分です)
2 2年以内の業務停止(弁護士業務を行うことを禁止する処分です)
3 退会命令(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません)
4 除名(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、3年間は弁護士となる資格も失います)

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:37:54.55
>>272
客観的に見ると捏造なんだが

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:38:00.57
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:38:35.52
>>266
そういやミュー粒子で原子炉内透視するとかいう怪しい研究に結構金注ぎ込んでるよな

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:39:27.62
>>280
その研究、まだやってたのか…

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:39:30.02
>>93
若ハゲは止められるか 発毛のメカニズムと育毛剤の効能(ブル-バックス)
発売日:1993年07月20日

・著者/編集:大朏博善

草不可避wwwww

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:40:23.12
>>112
>ちなみに、この理研の研究所は大丈夫なのでしょうか。人事管理、研究倫理、データー評価など、あきれるレベルです。

ほんと、小保方データが正しいと今だに主張する笹井が副センター長だもんな

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:40:38.30
もし再提出した画像すら捏造だったらどうすんだ?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:41:03.31
>>274
そもそもお凹が理研に潜り込んだのも若山がスケベ心で「困ったらおいで^3^」って言ったせいだからな
それさえなければこんな事は起こり得なかった

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:41:11.82
>>284
捏造に決まってるじゃん
捏造以外の可能性は無い

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:41:54.93
>>285
小島さんちーっす
聖マリってw

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:41:56.38
>>266
釣りにしても下手な文章だなwww

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:41:58.04
あ〜あ
弁護士が入ると、話がややこしくなるよね。
まぁ、話をややこしくするのが弁護士の仕事と言えば
仕事なんだけど。
弁護士の正義って、何なんだろう?
依頼者がどんなに嘘を言っていても、弁護士にもそれが
嘘と分かっていても、その嘘を真実として主張するのが
弁護士の正義なんだろうか?
そうだとしたら、弁護士なんて単なる依頼者の犬だね。
どうしてこんなやつらが先生って呼ばれるんだろ?

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:42:12.70
>>278
決定的ナ証拠があるのか?
ないのに言い切ってるとこが既におかしい

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:43:01.28
>>266

その原発の報告書につけられた写真が別の原発の写真だったりしたら
報告書の対象となっている原発の写真と勘違いするな

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:43:07.48
「正しい画像」って些細さんが会見で言ってた、実験に使った
プレパラートがあったのでそれを撮影した画像のことでいいの?

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:43:10.34
だからスタップ「幻想」なんだってw
バカンティは詐欺師

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:43:38.53
>>284
満を持して出すやつだから、完璧な捏造品だろう。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:43:40.68
>>284
再提出するテラトーマは、
分化誘導の証拠にはならない何らかの組織の写真って
ことになりそうだ
実験捏造が議論されるのではないか?
で、捏造を承知して論文構成・執筆した笹井に
捏造疑惑がかかる

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:43:42.04
肯定派って完全にあっちの世界だと信じきっちゃって
公正中立で客観的な目で見れなくなってるな

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:43:43.50
キーマンは笹井というミスリードに乗せられた捏造派ワロタw
笹井の説明からわかることは理研(日本)は釣られただけ
キーマンはあの写真に写ってる4人(バカンティ教授、大和大先生、小島医師、小保方博士)じゃん
そしてバカンティのラボではSTAP猿や犬が作られてる

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:44:22.04
記者の質問ニュアンス見ると、小保方の実験状況はかなりスカスカっぽい
周辺取材でその辺の心証は得ているものの、確たるソースがなくて踏み切れないんだろう

笹井の後で小保方の言動を見直すと、知性の差が際立つ(笹井を擁護するわけじゃないが)
あれで事細かな実験を管理・実行することができたとは考えづらい

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:44:55.87
杜撰な小保方屑だから、もしかして来週には止めが刺せるかな。
楽しみだねえ。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:45:02.85
>>251
>つーか、そっちも加工前の画像がどういう環境で撮影されたものかを
>説明する必要があるから、どっちみち元データというかノートが不可欠になるんだけど。

必要ない。
論文に記載されている画像の流用や加工が捏造なのだから、元データやノートは関係ない。
元データやノートがどうだろうが関係なく、投稿した論文の記載が問題になってる。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:45:03.48
>>297
乗せられたのマスコミだけだよ

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:45:03.41
>>290
まともな証拠があるのか?
ないのに言い切ってるとこがおかしい

と世界中からSTAP論文が言われ始めて2ヶ月超

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:45:04.66
今回出すのが捏造画像の場合,不当な弁護と考えられる。
したがって三木達は弁護士資格はく奪でおk?

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:45:08.98
そしてバカンティのラボではSTAP猿や犬が作られてない

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:45:26.18
>>290
あるという決定的な証拠を出せばいいだけでしょ。はよ出せや。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:45:26.81
笹井のあの会見で知性(笑)

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:45:36.15
>>285
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:45:54.43
>>302
だから現状、宙に浮いた状態だろって話だろ。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:46:19.84
正しいデータがあるのなら、それを添えてNatrureに反論すればいいだけ。国内向けの記者会見なんか開く必要ないよねw

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:46:47.88
>>297
発表時、笹井と小保方ノリノリだったじゃん

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:46:50.26
>>294
>>>284
>満を持して出すやつだから、完璧な捏造品だろう。

ES細胞製のテラトーマ画像かもな
過去に作成された証拠がなければ無視して良い

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:47:12.65
理研も無駄な足掻きをするなよ
世界中で疑惑を持たれてるんだぜ
もう、無理だよ。ホントに謝罪しまくらないと無理だよ。
日本国内だけの話じゃないんだよ。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:47:36.19
>>54>>94
【1/2】
聞き手:
医工連携は先生がプロジェクトオフィサーを務める「S-イノベ」でも実践しているところで
今では当たり前になっていますが、当時草分けのお仕事だったのですね。
医学と工学では文化が違うから苦労されたでしょうね。連携はうまくいったのですか。
西川:
難しいところも多くありますね。大学内での学部自治がネックになっていると感じることがあります。
国立大学が法人化しても医は医、工は工で別々に文部科学省と折衝するなど学部それぞれが独自の
方法をとっているという現状があります。大学としてのリーダーシップがもっと発揮できればと考えています。
聞き手:
先生は、理化学研究所神戸研究所の発生・再生科学総合研究センター(CDB)立ち上げにも携わられたのですが、
このCDBはフラットで非常にユニークな組織になっていますね。
西川:
当初、国や理化学研究所では再生医療に特化した研究所の設立を目指していました。
それだけなら京都大学にも再生医科学研究所がある。
もっと自由なチャレンジができないと新たに作る意味がない。
ということで「発生学を自由にできる、大学でない組織を」と総合科学技術会議の相澤益男氏とも相談しました。
その結果、(1)発生学をやる、(2)ヒエラルキーなし、(3)任期制、(4)英語、というユニークな条件を付けることができました。
こうしてCDBが政府のミレニアムプロジェクトの一環として設立されたのです。
強調して欲しいのは、CDBは他の理研の研究所と違って、一切兼任を認めないということです。
研究者は全員、退職金をもらって移ってきて欲しいといっています。
そうでないと、若い人に新しいポジションが回りませんし、CDBの仕事にも集中できません。
事業仕分けでは、いくつも兼務してポジションを得るような状況を早く仕分けて、一つのポジションに
集中させることと、多くの研究者にチャンスがめぐってくるような環境整備をして欲しいと思っています。

http://www.jst.go.jp/ips-trend/column/interview/08/no02.html

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:47:37.68
残されたサンプルを検査しない理研は科学者の集まりなんかじゃ無い、
科学を冒涜するエセ科学者の集まり

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:47:52.02
>>308
は?
立証責任果たしてないから0だけど
宙になんか浮いてない

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:48:01.80
理化学研究所の笹井芳樹氏の記者会見について、理研の小保方晴子
研究ユニットリーダー(30)は16日、
「尊敬する笹井先生が私の過ちのため、厳しい質問に答えている姿を見て、
本当に申し訳ない。申し訳なさ過ぎて、言葉にならない」
と泣きながら話した。
笹井氏の会見開始後、代理人の三木秀夫弁護士が小保方氏に話を聞き、
報道陣に明かした。

なら、さっさと理研を退職して、論文の取り下げに同意したら?
三木弁護士のサル芝居がウザすぎ。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:48:02.79
>>305
ないと言い切る方は、どこにその論拠、決定的な証拠があるのかって話だよ
決定的な証拠がないのに100%捏造だと信じきってるのが捏造派、
幸福の科学と近いものがある

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:48:34.30
>>314
検査は法廷で出すよ
小保方が嘘をついたら不利になる場までとってある

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:48:39.70
バカンティーの実験は成功した。

ニセ万能細胞で宗教の信者から金をとれる

というアメリカで問題になってる集金詐欺が日本でもできるか?
という実験は成功した

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:49:06.19
>>317
あるという証拠が無いんだから「ない(断言)」

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:49:09.05
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します(同法58条)。

弁護士に対する懲戒の種類は、次の4つです(同法57条1項)。

1 戒告(弁護士に反省を求め、戒める処分です)
2 2年以内の業務停止(弁護士業務を行うことを禁止する処分です)
3 退会命令(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません)
4 除名(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、3年間は弁護士となる資格も失います)

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:49:11.33
>>304
ニュース見てないの?
バカンティの所はSTAP猿や犬だよ、マウス何て段階じゃない

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:49:35.63
>>317
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
決定的かつ訂正不可能

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:49:41.80
>>249
> 2014年2月20日、正しいデータ(脾臓血液細胞を用いた)に差し替えたい

と報告スライドにあるが?

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:49:42.98
>>317
あるという証拠がないのに、ないということを証明する必要なくないか?

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:49:53.93
おれわせだにはいってはかせなる!

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:49:59.95
>>54>>94
【2/2】
上述のインタビューから受け取る印象は、西川・相澤共に誠実な研究者であろう。
そして恐らくこのような誠実な老教授に外部(事務方)から強い力が働いたものと思われる。
このような場合、このようないわば邪心のない老教授は外部の意見を聞き入れるものだ、と思う。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:50:15.85
>>320
あっそw

>>323
>小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
へぇー、それは確定してるんだ。君の脳内で

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:50:27.24
>>322
証拠0=妄想

>>325
それは立証責任の転換と呼ぶ

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:51:12.52
三木達の弁護は不当なレベルに達してると思う
科学界に対する不当介入だ

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:51:22.81
>>310
捏造派はいい加減に先入観は捨てろ
理研は光る胎盤見て乗っただけ。実験の生データが無いのは当たり前
全てバカンティ教授のとこで行われたから博士論文から画像を使い回す必要があった
導き出される答えは写真の4人(バカンティ教授、大和先生、小島医師、小保方博士)がキーマンだということ
そしてバカンティ教授はSTAP MONKEY やSTAP DOGを作ってる事実

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:51:27.73
笹井センセが若山のせいって言ってくれたから元気が出ました
追加資料ばんばん出しちゃうぞー

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:51:30.23
>>328
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:51:46.83
>>317
笹井氏の発言を借りれば、
 「死んだ細胞が光る → あとは全部捏造」
または
 「全部捏造」
と考えるのがSTAP現象(笑)なぞより真に
「最有力仮説」なのだから、
当然捏造の可能性についても徹底的に検証する価値がある。
この仮説を検証しようとしない理研CDBは科学者集団とはもはや呼べない。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:51:48.71
>>317
N論の説明にある画像が無いんだから、100%捏造だろ。
ものには期限ってのがあるんだよ。
期限内に提出できないものは無いと同じなんだよ。
だから、100%捏造

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:51:51.24
それから、前スレでちょっと話題になっていたけど、

> Obokata Obokata et?al.,.,?Nature?505:676 505:676‐680(2014 680(2014)
>(2−1)Figure?1b?とFig.?2g?(下パネル)の画像 の酷似

については、

>*論文1の画像は、2012年4月にNature誌に投稿し、
>採択されなかっ採択されなかった論文にすでに使用されていた。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:52:21.64
前スレにあった、ESキメラとSTAPキメラが同じ個体じゃないかっていう意見。
STAPキメラのbrightの方を拡大してESキメラの蛍光写真と乗算で重ねてみた。
なんでESキメラのbright画像と重ねなかったかっていうと、マウスに文字がかかってて、
血管が隠れてるから。
目の横の血管パターンがかなり似てる。血管がここまで似ることってあるかな。

http://i.imgur.com/XKDrLdI.jpg

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:52:35.55
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:52:46.13
芸能人が語る小保方問題
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_u50rCXE8B8#t=406

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:52:54.89
必死になって反論してくるとこを見ると
捏造派は公正中立で客観性ある主張と、推測に過ぎない主張の線引きというものを
全く自覚できてないんだなw
もう少しまともな捏造派が反論してくるものだと思ってたわw

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:53:31.32
小島氏

http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/index.html

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:54:10.51
>>329
証拠出して

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:54:21.36
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:54:22.79
>>94
> >>75
> 前スレ
> >>54さん
> 小保方・若山の論文は、
> 当時の副センター長(西川・相澤のどちらか不明)が
> アドバイスしており、笹井は関わっていない。
> ユニットリーダー推薦者は、若山ではなくて
> 当時のセンター長、あるいは笹井ではないのか?
> 笹井は人事委員のメンバーだった

ラボボスの若山の推薦が無い限り、小保方がULの選考に進めないのでは?
若山は自分が去ったあとも小保方にSTAP研究を続けて欲しかったのだろう。
それには小保方をULにするのが一番だ。
そのとき笹井に相談したのでは?
いずれにせよ、小保方は全ての上司に受けがいい。
軽くUL選考を通った。
最初の記者会見でも国民的リケジョとしてヒロインになったし、
四月の記者会見も半数の人が納得した。
頭は悪く、科学者としての常識もないが、人を惹きつけるものがあるようだ。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:54:39.25
>>337
そうだよ同じ個体だよ
でもそれは「画像の取り違え」なんだとよ
取り違えだろうがなんだろうが臍の緒と胎児の明るさが異なることはあり得ないのだから捏造したことは確定なんだがな

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:54:45.17
>>322
>ニュース見てないの?
バカンティの所はSTAP猿や犬だよ、マウス何て段階じゃない

OH
ナンデ ネイチャーニ ダサナイデスカ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:55:00.59
>>340

> 公正中立で客観性ある主張と、推測に過ぎない主張の線引きというものを
> 全く自覚できてないんだなw

笹井氏の悪口はやめろ!

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:55:24.61
>>340
言葉遊びを十分に楽しめましたか?

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:55:34.04
>>335
「正しい画像」って些細さんが会見で言ってた、実験に使った
プレパラートがあったのでそれを撮影した画像のことでいいの?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:55:42.84
ゲラー「甘すぎる。一度不正を犯した人間のいうことは聞くに値しない。」

会見で矛盾したことを平気な顔タレル彼は信用に足るか?

些細な矛盾

1月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」

3月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」

STAP細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。

1.緑に光る画像
2.光る細胞の大きさが小さい
3.マウスの胎盤が光る


どれも確度が低い

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:55:42.78
大朏博善

早稲田理工卒

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:55:45.29
>>337
左下のと右上のと、ほぼ同じだね。色違い

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:55:49.28
>>331
へぇー、それは確定してるんだ。君の脳内で

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:56:01.76
>>337
!!!

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:56:07.71
>>340
若山さんの依頼してる調査結果待ちだよ
楽しみだね

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:56:10.60
猿と犬がSTAP細胞で治ったなんてバカンティですら言ってないよ
驚くべき成果が出てるとしかw
再生治療に使ってるはずなのにその細胞がSTAPがどうかは調べないというw
どう見てもインチキ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:56:33.22
>>342
「立証責任の転換」という言葉を覚えて擁護バカに対して使えと言ってんだよ

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:56:36.30
>>311
新しく出すデータが有るとしたらそれしかないわけだけど、
データは出さないわけだから。

仮にデータ出しても(2-1)の画像の由来がはっきりしましたってだけだけど。
捏造の証拠の1/10も説明できてない。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:56:40.86
>>347
笹井はまともだろ。
そもそも前提がデータが正しい場合と前置きしてるんだからな

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:56:44.59
>>340
捏造派はSTAP細胞があると困るらしい

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:56:51.84
今日は何も無いんでしょ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:57:03.24
TBS

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:57:10.33
>>344
何か新たなソースも無く全て推測では
あまり意味ないのでは?

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:57:21.14
>>352
>>354
2月初旬から海外で指摘されてる

キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:57:41.31
>>345
取り違え認定はさらに右の写真の方でなかった?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:57:41.47
データは正しいだろ世界の若山がそんな笹井なミスを犯すわけが無い

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:57:54.77
>>318
それが本当のことならいいのだけど
今の状況「検査しません!」という理研は、国民を愚弄しているとしか感じられない。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:58:01.48
「笹井はまともだろ(キリリッ」

ご苦労さんです

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:58:09.50
ひるびきたー

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:58:20.03
今日も自演に忙しいね荒らしは

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:58:49.68
捏造派って思ったより馬鹿が多いんだな。
もう少しまともなのかと思ってたよ。がっかりした

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:59:11.94
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:59:21.97
>>317
「ない」という証拠を他人が示せなければ「ある」ということになってしまうと、
科学の世界が捏造し放題になってしまうので、
「ある」と主張するものが「ある」証拠を示す必要があるのが科学の世界のルール。
いまやどの組織の不正防止規程にも書かれていること。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:59:38.72
ここにいる擁護派は捏造が明らかにされると余程困るようだ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:59:44.66
コピペ貼ってる人で捏造派ってよくわからん、同族嫌悪か?

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 12:59:59.12
週明けに追加資料提出で捏造派は吹き飛ぶぞ〜

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:00:13.57
おぼのせいで、理研首になった人が結構いるそうだ。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:00:29.78
>>373
科学の世界どころか議論の世界全ての共通ルール
立証責任は存在を主張する側にある

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:00:36.18
従軍慰安婦の銅像が建てられるのだから
オボコの銅像が建ってもいいね。
いくつかの理由で。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:00:58.19
>>373
だれも「ある」なんて偏った意見を出してないが?
現状はあるかないか調査中だろうが

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:03.70
>>336
笹井参加前から(2-1)は捏造確定なわけだね。脾臓とテラトーマのやつ。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:04.90
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:12.85
弁護士は代理人かもしれないが
明らかに本人の主張が矛盾しているときは
否定しないと犯罪だよな。

もし、詐欺師の代理人になって
詐欺行為を代理したら
犯罪だよな。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:15.86
>>376
実際は、ズッコケルんじゃね?

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:22.88
「捏造派」で発言抽出するとびっくりするほど中身がないな
botが書き込んでるんじゃないのか

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:29.92
悪魔の証明

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:46.38
捏造だと言って人の根拠がすでに捏造なんだがw

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:48.56
>>380
小保方さんは「ありま〜す」って言ってるね

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:49.94
>>377
利根川が自分の子分入れるためにやってるんだろ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:53.28
>>307
大和・バカンティが小島を使って若山を介した理研への道筋をつけた、ということか。
また>>313には、医工連携により「再生医療に特化した研究所の設立を目指してい」たとあるが、
この国や理化学研究所の動きとSTAP詐欺をシンクロナイズさせた、という流れがはっきりするのではないだろうか。
事務方にとってSTAPは願ってもない材料であった。


」ろいは

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:53.17
で、若山の記者会見、まだあ?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:01:59.57
>>380
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:02:10.03
>>376
>週明けに追加資料提出で捏造派は吹き飛ぶぞ〜

尊師空中浮遊ビデオ公開宣言

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:02:17.92
ツチノコの擁護派は、ツチノコがいないということを証明できない限りツチノコはいると言う

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:02:28.12
>>345
まあ「画像の取り違え」は「捏造」なんですけどね。
不作為のミスなのか、故意のすり替えなのかに関係なく。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:03:09.12
それなら中間報告終わった時点で疑惑を吹き飛ばして欲しかったわ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:03:18.47
卑怯者の若山照彦 まるで逃げ足の速いチョンじゃないか

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:03:21.03
>>376
じゃあ、週明けまで大人しくしてればいいじゃん

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:03:44.87
胎盤と胎児の明るさが違うというが、それを見て庭が何も思わないわけ?
庭はそれの専門家なんでしょ?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:04:13.15
UFOとは、Unidentified Flying Obotaka の略語
日本語で言えば、おぼたかさんがフライングしたか否かは未確認ということだ

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:04:18.34
>>345
逆です。全く分かってない人がいるから困る。

> 臍の緒と胎児の明るさが異な

ろうが同じだろうが、

> 取り違えだ

から捏造です。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:04:21.81
>>395
故意のすり替え以外の可能性は無い
何度もエディターとやりとりしてんだから

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:04:39.61
一度ならず何度も不正があった人の
「今度こそ本当です」を信じる人は
お人好しではなく馬鹿だと思う

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:04:51.24
STAP細胞が存在するという寝言を書く奴は生データを出せ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:04:51.98
泥船にいつまで乗るか笹井麻呂

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:05:04.65
やしろは擁護派
一生、言い続けてやる。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:05:13.01
>>401
取り違えかどうかはどうでもいい
捏造画像を作成して所持していたことの重要な証拠

キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:05:20.83
>>390
小保方てなく色なしの研究者ならよかったね

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:05:46.55
>>394
きっと捏造派の人はつちの子が居ないと証明されたとしても、その発想力がすばらしいって擁護するよ
そういう人たちだろ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:05:47.31
>>403
文科省は引き延ばし工作を無視して良いとガイドラインで言ってる

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:05:52.05
まともな頭もってる捏造派なら、
推測に推測を重ねた上での主張だと自覚しているから
最初から、勝てない煽りには対応しない。
ところが馬鹿は馬鹿だから、勝ち目がないのにあおりに乗っちゃうんだよな
彼らの脳内では”ない””捏造”というのが絶対的真実になっているから

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:05:58.20
>>397
小保方擁護の工作員が低脳であることを示すコメント

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:06:14.30
>>402
何度も見直してるうちに文字のうわつらだけをなめるようになるんだよ。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:06:23.71
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します(同法58条)。

弁護士に対する懲戒の種類は、次の4つです(同法57条1項)。

1 戒告(弁護士に反省を求め、戒める処分です)
2 2年以内の業務停止(弁護士業務を行うことを禁止する処分です)
3 退会命令(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません)
4 除名(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、3年間は弁護士となる資格も失います)

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:06:26.37
テラトーマの正しい画像が出るの?当初の発表の理研プレスリリースの時から気にしてるから正しい物が出るなら見たいですね。ブロックも提出して欲しい。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:06:49.25
中間報告で不正可能性のポイントが出ていたんだから、普通の感覚の持ち主なら
その時点で反論の証拠と論理を用意して、最終報告までのヒアリングで
きちんとそれを提示するだろ。そんなもの一晩かければ用意できる類のもの。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:07:02.84
弁護士は代理人かもしれないが
明らかに本人の主張が矛盾しているときは
否定しないと犯罪だよな。

もし、詐欺師の代理人になって
詐欺行為を代理したら
犯罪だよな。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:07:05.77
>>397
やっぱりネトウヨじゃねーかw

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:07:06.36
403 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/18(金) 13:04:39.61
一度ならず何度も不正があった人の
「今度こそ本当です」を信じる人は
お人好しではなく馬鹿だと思う


ほんとこれ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:07:10.95
まともな頭もってる擁護派なら、
推測に推測を重ねた上での主張だと自覚しているから
最初から、勝てない煽りには対応しない。
ところが馬鹿は馬鹿だから、勝ち目がないのにあおりに乗っちゃうんだよな
彼らの脳内では”ありまああふ””擁護”というのが絶対的真実になっているから

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:07:24.83
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:07:59.30
ウンコに群がる擁護アルバイトがわいてる。
キモ〜

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:08:04.04
>>409

>きっと捏造派の人はつちの子が居ないと証明されたとしても、その発想力がすばらしいって擁護するよ
>そういう人たちだろ

 捏造派がなんでツチノコがいないと証明されたら、擁護するんだ?
 バッカじゃなかろか

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:08:21.58
>>399
そこは問題ない。論文には53%のキメラにおいて胎盤に10%ほど寄与する、と書いてある。

致命的な問題はへその緒が胎児と同じ明るさで光ってないこと

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:08:29.18
>>391
若山先生は一番初めに会見しました。卑怯者のオボとは違います。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:08:30.24
>>417
三木も「捏造吹っ飛ぶ」って断言してるから,故意認定もばっちりやね。
これで捏造だったら、三木は弁護士資格はく奪かな?

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:08:32.19
>>420
擁護派だと脳内で敵に設定して攻撃しはじめるのも捏造派の特徴な

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:08:46.43
>>79 ヴァカンティは彼女をべたぼめ

小保方は金がわき出す泉を持っていたんだろう、だからベタほめだ
その泉は地下水脈をとおして大和・セルシードにつながっていた

肩書ハーバードのヴァカンティは彼女をほめれば褒めるほど
ザクザクと金がわきそうであった、というのが実情か

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:11.29
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白


臍の緒と胎児の明るさが異なる画像というものは捏造してなければこの世に存在するはずが無い
だから取り違えたという言い訳は通用しない

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:13.88
毎日の記事に
>単純なミスに至った経緯を説明するという。

って書いてあるから弁護士はねつ造ではなくミスでしたってことにしたいんじゃないの?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:15.80
>>416
最終報告って、中間報告に比べて大きく変わってるわけではないからね。
画像酷使の疑念は中間報告から指摘されてるし。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:24.25
ゲラー「甘すぎる。一度不正を犯した人間のいうことは聞くに値しない。」

会見で矛盾したことを平気な顔タレル彼は信用に足るか?

些細な矛盾

1月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」

3月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」

STAP細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。

1.緑に光る画像
2.光る細胞の大きさが小さい
3.マウスの胎盤が光る


どれも確度が低い

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:43.63
>>408
でも、小保方だから起こった事件だろうね。
また、女を最大の武器にしてのし上がってきた小保方もすごいわ。
絶世の美女ではなく、ちょいブスのチチデカ女だったから、笹井ら
が飛びついたんだろうね。
まぁ、人間つうか男の弱さが曝け出された事件かな?

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:43.60
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:47.70
三木も「捏造吹っ飛ぶ」と断言
→故意認定
→画像捏造だったら、三木は弁護士資格はく奪?

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:48.81
>>399
だから庭は、ESでもTSでも有り得ない、って言ったんでしょ? だって捏造だもん

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:49.59
>>391
一番最初にやったが無知?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:10:32.29
>>436
>>>399
>だから庭は、ESでもTSでも有り得ない、って言ったんでしょ? だって捏造だもん

wwwwwwwwww

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:10:54.45
弁護士は代理人かもしれないが
明らかに本人の主張が矛盾しているときは
否定しないと犯罪だよな。

もし、詐欺師の代理人になって
詐欺行為を代理したら
犯罪だよな。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:11:13.83
>>429
> だから取り違えたという言い訳は通用しない

言い訳通用しないのは、画像の中身の問題は関係ないってw

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:11:18.99
>>436
捏造写真を、捏造でないという前提で見ると、STAPは存在する

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:11:58.69
凹、バカ、戦艦のラインが怪しいのにどこのマスコミも取材しないんだな
昨日深夜の書き込み興味深かった

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:12:40.06
法律問題論じてる人って弁護士なの?

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:12:47.08
>>333
> >>328
> キメラ?
> 臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
>
> http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
>
> 小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

説得力ないんだよな。
撮影の設定によって微妙に変わるから。
写真一枚では決めつけられない。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:13:02.13
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します(同法58条)。

弁護士に対する懲戒の種類は、次の4つです(同法57条1項)。

1 戒告(弁護士に反省を求め、戒める処分です)
2 2年以内の業務停止(弁護士業務を行うことを禁止する処分です)
3 退会命令(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません)
4 除名(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、3年間は弁護士となる資格も失います)

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:13:09.10
>>441
なんじゃそりゃwアホかw

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:13:15.16
論点整理の為に

論文捏造→有り
犯人は→小保方
実験不正→審議中
犯人は→小保方含む2011和歌山研メンバーの誰か
笹井はハゲか→はい
犬猿は本当か→誰も見た事が無い
ハゲは治るのか→無理

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:13:17.36
>>440
いや過失で取り違えたから訂正するというのは通用してしまうから
残念だけど
コリゲ知らんの?

臍の緒と胎児の明るさが異なる画像は捏造以外で撮れる可能性は無いのだから
それが正規だろうが手違いだろうが捏造に手を染めた証拠なんだよ

これはコリゲで逃げることは不可能なこと

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:13:49.96
おい捏造派の頭はマウス並みなのか?w何故博士論文の画像をパワーポイントで使い続ける必要があったか?それは画像が小保方博士のPCにも理研に無いから。よってハーバードのバカンティのところにある
笹井の会見を見てわかることは理研が光る胎盤を見て乗っかったということだけ
理研での期間は何の意味も無いただネイチャーに載せるための期間
そしてバカンティはSTAP猿や犬を作っているという事実
何も疲弊した小保方さんが証明する必要は無い
バカンティ教授と小島宏司医師が証明すればいい

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:13:53.41
三木秀夫法律事務所
http://miki-law.com/

室谷法律事務所
http://homepage3.nifty.com/murotani/

片山 登志子
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=20781

藪野 恒明
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=15722#t02

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:14:01.29
>>424
横レスだが明るさが違っても丹羽は問題としなかったんだろ?

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:14:08.79
>>446
お前は、他人の立場に立って物事を見るように教わらなかったのか?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:14:27.04
>>390
>>344

西川(CDB設立に携わり、組織の方針、体制づくりに関与)>>313

CDB設立は、政府のミレニアムプロジェクトの一環
再生医療に特化した研究所設立(国と理研の一致した考え)
CDBの特徴は、自由なチャレンジ、ヒエラルキーなし など
相澤益男(科学技術会議、産学官連携、FIRST創設)とともにCDB立ち上げ

西川はUL採用時の副センター長で
小保方・若山論文のアドバイス担当(笹井会見より)

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:14:53.56
>>452
>「捏造」写真を、「捏造でない」という前提で見ると、STAPは存在する

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:14:54.35
>>444
設定など存在しない
誤魔化すなよキチガイ
同じ輝度で光っているものには差がつかない

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:14:58.40
>>317
STAP細胞を作った決定的な証拠が出てこないんだから、
限りなく捏造に近いのは間違いない。
捏造だと信じきってるんじゃなくて、決定的な証拠を見るまでは信用しない、ってだけ。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:14:59.39
T女子医大がR研に壮大なハニートラップを仕掛けたということ?

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:15:04.49
>>441
>捏造写真を、捏造でないという前提で見ると、STAPは存在する

???

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:15:13.48
弁護士は調査結果を単純ミスに変更させるのは無理だと考えてるよ

自信があればこんなにリークしない

狙いは単純ミスと世間にアピールすること

だからリーク・リーク・リーク

オボは世間から捏造女と思われるのが嫌みたいですね

でもこのイメージは覆らないよ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:15:28.95
>>451
丹羽は投稿原稿など見ていない

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:15:36.10
>>443
べんごしさいぼうは ありまぁ〜すっ(うふっ)

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:15:40.70
弁護士懲戒処分検索センター
http://shyster.sakura.ne.jp/

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:16:46.91
>>460
また妄想か

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:16:56.10
>>459
広告代理店かよw
もはや弁護士じゃない

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:16:59.45
おぼちゃん追加資料も絶対なんかミスってるから提出前に2chのみなさんにチェックしてもらったほうがいいよ

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:17:08.18
>>441
名言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

永久保存版のアホ発言

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:17:12.08
>>449
>おい捏造派の頭はマウス並みなのか?w何故博士論文の画像をパワーポイントで使い続ける必要があったか?それは画像が小保方博士のPCにも理研に無いから。よってハーバードのバカンティのところにある

何、文頭から嘘ついてんだよ
マジ、基地外だな。お前は

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:18:02.32
>>459
それしかないだろうな。
すくなくとも、ゴッチよりはうまくいってる。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:18:19.22
科学界は反撃に出るべきかもね
なめられてるよな 弁護士たちに

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:18:21.30
>>463
見てないから言ってんだよ
お前は丹羽が見た>>451と主張したのだから見た証拠を出せなければ妄想確定

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:18:58.69
おぼちゃんばかん亭のおもしろ写真持ってくるのかな?
楽しみだね

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:19:08.87
>>456
大正解
この意見が捏造派から出てくるまで
どのくらいかかったか・・・

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:19:20.72
弁護士は代理人かもしれないが
明らかに本人の主張が矛盾しているときは
否定しないと犯罪だよな。

もし、詐欺師の代理人になって
詐欺行為を代理したら
犯罪だよな。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:19:51.09
>>472
は?
現時点で捏造100%なんだが?

キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:20:09.12
>>466
アホ発言って、笹井会見の趣旨を要約したらそうだろ?

捏造データを、捏造で無いという前提で見たら、STAPが存在しないと説明がつかない

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:20:16.10
自作自演

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:20:57.45
それより200回作った、第三者も成功、ってのはどうなってるの?
ウソはついたもん勝ちであとは知りません的な?

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:21:13.32
>>456
決定的な捏造の証拠を無視するのか?
自演バレバレ

キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:21:16.18
>>475
http://nosumi.exblog.jp/20586616/

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:21:26.11
>>448
それが本当なら理研調査委が調査項目にあげないのはおかしいわな

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:21:38.01
オボの私物PCにどんな画像が入っているのか興味あるな。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:21:45.25
>>467
捏造派は反証するなら嘘だという証拠出せ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:21:53.28
三木弁護士の嘘
三木弁護士は、弁護団は4名、そのうちの女性弁護士が科学担当と言って
いたけど、片山登志子って、消費者問題専門の弁護士だわ。
何が科学なん?
三木って、嘘ばっかだな。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:22:00.86
科学者はこの問題をもっと批判すべき

狸研はもう反撃する力ないから

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:22:12.31
>>475
>>>466
>アホ発言って、笹井会見の趣旨を要約したらそうだろ?
>
>捏造データを、捏造で無いという前提で見たら、STAPが存在しないと説明がつかない

それはNHKの藤原がフルボッコにしてたな
報道してないけど

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:22:13.89
>>474
「・・・それは専門的になりますが、ストライプ状であるとか升状であるとか
 そうしたものの実質パターンが違うということであります」
http://www.youtube.com/watch?v=zZ5l-ABjEyc#t=2h11m40s

これはどう説明すんの?

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:22:52.29
>>484

早稲田が崩壊する順番です

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:22:53.22
UFOとは、Unidentified Flying Obotaka の略語である
つまり、
おぼたかさんがフライングしちゃたか否かは未確認である

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:23:01.63
今日判断の期限だろ?
理研の規定に「後出しの為に待ってもいい」とかあるのか?
どんどん証拠作られるぞ
出すだけ出させるって感じなのかね
でも小保方のタイプは嘘にキリがないから待つだけ無駄

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:23:03.35
>>482
山ほど出ただろw
part1から読み直せw

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:23:09.75
>>475
TCR再構成以外は捏造データが捏造でないという前程でも説明ついちゃうけどな

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:23:16.20
>>477
200回作→ちいさな王様
第三者→ちいさな王様

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:23:42.73
>>480
別に調査委員会の責務は捏造の全てを明らかにすることじゃ無いから
調査委員会の責務は少なくとも1つ、懲戒解雇に値する証拠があることの立証
その立証に対して見苦しい言い訳を行ってきたら追加の爆弾投下が行われるだけの話

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:24:08.47
笹井の発言は矛盾している。
STAP細胞の存在は確かだと言い張っているが、実験データを見てないという。
何を持ってSTAPが存在すると主張しているの?

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:24:09.47
>>456
>>472
つまり、捏造が最有力仮説なので、
当然捏造の可能性について徹底的に検証する価値があるということです。

論文の著者全ての実験ノート・生データをチェックすることになりますね。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:24:11.80
>>475
問題はマスコミも世間も、調査委員会が取り上げなかった点は捏造は無い、と思い込んでるところ。

調査委員会が取り上げたら、理研のデータ評価能力が無い、って立証されてしまうから
予算を貰う資格も無くなってしまうから、取り上げないわけだが

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:24:36.30
捏造派はアホなの?
第三者は小島宏司医師で確定ですが。彼は理研の若山ラボにもいたわけだろ。アメリカでもSTAP猿を作ってる。
事の本質を日本でしか見ない近視眼が捏造派の正体。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:24:38.37
ユニットリーダーって降格させられるの?
雇用継続したらこいつをULのままにしないといけないのはさすがに理研もきついだろ…

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:24:40.21
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (ケビン)| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来いハゲ!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(●●    ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:24:51.05
>>477

>それより200回作った、第三者も成功、ってのはどうなってるの?

200回作ろうと1万回作ろうとSTAP幹細胞による多能性の証明が崩壊すれば、
死にかけた細胞を200回、1万回作ったという話になる

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:25:16.97
追加資料より、公開実験でSTAP作ったほうが早いだろ

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:25:32.08
>>494
ライブイメージングが根拠だw

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:25:33.72
>>477
ウソじゃないもん
成功の定義が他の人と違うだけだもん

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:25:48.63
この擁護派はわざとアホな意見を言って擁護派の矛盾を際立たせてるくれてる人だな

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:25:49.63
>>501
せやなwww

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:26:08.92
>>483
テレビじゃ会見に出てた室谷って弁護士が理系に明るいから呼ばれたみたいなこと言ってたぞ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:26:11.16
これだけ猜疑者がいろいろつついて、
捏造の決定的な証拠が出てこないんだから、
STAP現象はあるんだろうね。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:26:11.79
>>497
なぜ小島に確定した?証拠を出せ。

STAP猿って何だ??

お前のことか?

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:26:30.71
>>403


510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:26:31.35
>>501
自腹でな

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:26:47.13
オボの独自定義
下書き→博論
マーカー陽性→成功
ポエム→実験ノート

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:26:53.32
>>337
同一個体。
次元のブログ、このページの一番下で明らか
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-letter.html

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:26:55.52
>>497
>捏造派はアホなの?
第三者は小島宏司医師で確定ですが。彼は理研の若山ラボにもいたわけだろ。アメリカでもSTAP猿を作ってる。


小島氏記者会見 SOON!

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:26:59.07
些細の言いたかったこと

「若山よ、お前が偽キメラなぞ持ってこなければこんなことにはならなかった。責任とれ」

「オボちゃん、ただの嘘つきな女の子を神輿に担いでしまってすまんかった」

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:27:00.49
>>495
捏造派じゃなくても、
その可能性は徹底検証すべきなのは、当然かと

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:27:05.96
>>494
悪魔の証明

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:27:16.63
>>448
複数あるから。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:27:28.65
STAP細胞の研究は元々東京女子医大の大和さんのところでやっていたんでしょ?
そこで論文だしても通らないから理研巻き込んで世紀の発表にしちゃったってこと?

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:27:31.06
>>449
由来がはっきりしてない画像があるんだが?

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:27:35.84
>>511
インデペンデント→理研内部

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:27:59.32
>>507
そもそも実験したって証拠すらろくにない

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:28:03.88
>>501
小保方「今は体調が優れないのでできません」
小保方「コツとレシピを思い出すのに一年はかかりそうです」
小保方「人に見られていると緊張しますので一人でやらせて下さい」

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:28:11.23
ガチ擁護派ってバカ猿はスルーしてるよな
あれが本当だと思うならおぼちゃんに再現実験やらせてあげてとかいわなくていいのに

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:28:19.71
公開実験で一箇所だけみんなから見えない闇の空間を作っとけばいい

それならオボもやるだろう

隠しカメラはオボには秘密で

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:28:24.18
>>449
要するに捏造ってことだろ
主演が小保方、演出がバカンティと小島、大和あたりってことになるだけで。

>>490
嘘だという証拠は出てないぞ。
捏造で作ることは可能だ、というだけで、実際にやった証拠は出てない。
もちろん、ほぼ100%確実に捏造だとは思ってるけどさあ。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:28:29.71
>>513
猿の脊髄治療の話は真偽は別として見かけたことあるけど
STAP猿を作ったってのは初耳だなあ
詳しく教えてくれないか

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:28:47.33
>>453
ヒエラルキーないと管理が大変になるわな。
今回のケースでそれが顕になってる。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:29:05.41
>>525
再調査になったらstap細胞論文全てのチェック調査が必要だと思う。論文にD論が使われてたならD論も、そしてD論まで出れば修士論文や細胞シートの論文もチェックするべきでしょう。
最初の調査で小さく終わらせて範囲が狭すぎると反論も多く有るし第三者が調査することになれば当然ですよね、

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:29:08.17
>>486
>>>474
>「・・・それは専門的になりますが、ストライプ状であるとか升状であるとか
> そうしたものの実質パターンが違うということであります」
>http://www.youtube.com/watch?v=zZ5l-ABjEyc#t=2h11m40s
>
>これはどう説明すんの?

切断捏造キメラ画像のDWT係数でも見たのか?
そりゃTSとは違うだろうなTSなら臍の緒血管と胎盤の間に境界が生まれるんだから

だからそんなものは捏造でないことの証明にはなってない

素人向けにウェーブレットを説明してストライプとか升とか言ってんのか?
笹井もウェーブレット理解してない臭いな

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:29:24.15
>>441
その意味は
「おれの責任じゃない」笹井

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:29:32.23
小保方さん勝利の流れに傾きつつあるね

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:29:34.58
STAP猿

はやくみた〜〜〜〜い!!

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:30:10.33
>>494

STAPは仮説としか言ってないけど
お前はアタマが悪いのか?

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:30:27.23
>>524
オボに秘密だったら何時間経っても実験が始まらないぞwww

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:31:12.56
捏造派でない俺も小保方さんが時間稼ぎしているように見える。それは何か?キーマンと思われていた笹井さんの会見で全てわかった。理研は乗っかっただけ。若山はただの繋ぎ。
彼女は小島医師の救援を待ってるんだよ。
小島医師がSTAP猿を作ったという事実←捏造派が目を背けてるがキーポイント。
マウス実験している理研も捏造派もお間抜け
STAP猿が印籠だ

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:31:26.68
>>441
「STAP」を「幽霊」とか「宇宙人」と入れ換えてもおk

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:31:31.71
>>517
>>>448
>複数あるから。

小保方としては複数あっても全て単純ミスでコリゲらしいぜ?
まぁそれはNatureが考えることだ

だが小保方の手による捏造キメラ画像がこの世に存在している事実はコリゲ出来ない
コリゲ出来るのは誌面であって、犯行内容じゃ無いからな

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:31:55.52
>>531
そうだな。アメリカ同様に
ニセ万能細胞で宗教を釣るのが目的だったとしたら、な

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:32:08.48
>>494
自動撮影動画を笹井さんが見ただけだって

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:32:16.41
ていうか、ネイチャーに載せるくらいの画像を捏造するなんて、今の技術では簡単なんだけど。
今の映画とか観ててもわかるだろ。
オボは未熟で突っ込みどころ満載な画像しか用意できなかったけどな。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:32:26.51
なぜ、マスコミは出来るって方向になったのか?
これは事態が悪化するな

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:32:30.52
>>470
丹羽の関与について報告書より

>改ざんされた画像は、小保方氏が行った実験データを元に、同氏が作成したも
>のであり、笹井、若山、丹羽の三氏は、この実験及び画像データ作成に関与して
>いない。三氏は、小保方氏から、論文投稿前に、すでに改ざんされた画像をその
>事実を知らされないまま示されており、この改ざんは容易に見抜くことができる
>ものではなかったことなどから、三氏については、研究不正はなかったと判断さ
>れる。

>なお、研究のチェック機能が果たされなかったことについては、小保方氏が他
>の機関で行った研究を若山研において客員研究員の身分で継続し、その後、自ら
>がリーダーを勤める研究室において発展させたという研究環境の変遷や、成果と
>りまとめに近づいた段階に入って笹井氏と丹羽氏というそれぞれ若山氏とは独立
>した立場のシニア研究者がデータの補強や論文作成のために協力することになっ
>たなどの事情もあるのではないかとうかがえる面がある。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:32:58.01
『ムー』ならSTAP芸が活き活きするんじゃないかな

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:33:28.87
>>533
じゃ、笹井の名前も載っているあの論文はなんなんだよ。
捏造なのか?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:33:39.06
>>447
>犬猿は本当か→誰も見た事が無い

バカンティと小島が作ったと言っているし、それを報じたメディアもある

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:33:40.44
>>538
アメリカでもバカの研究ってそんな扱いなの?
論文になってない時点でなんでも言ったもん勝ちだよなあ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:33:55.57
小保方と理研の強制捜査はよ

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:33:57.68
>>117

また産経かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:34:25.94
>>540
だからこそ
画像捏造が疑われた場合は厳しく対処しないと大変なことになる

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:34:36.30
小保方は一生入院したらいいのに

退屈で死にたくなるまで入院したらいい

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:34:48.60
>>548
産経じゃないよサンケイスポーツ

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:35:05.97
STAP現象とは、日本由来のタイフーンやツナミと同じ自然現象の一つである
巻き込まれると酷い目に遭うという特徴を有する

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:35:10.09
世間の流れがSTAPあるになってるん?
日本は狂ってるなw

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:35:35.08
>>540
捏造経験者降臨

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:35:55.34
バカンティ研究室のSTAP細胞の研究費が理研から提供されてるのではなく
東京女子医大から払われてるって本当?

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:35:55.48
>>489
規程にはいつまでというのはない。

5 研究所は、再調査を行うときは、不服申立て者に対し第16条の調査結果を覆すに足る資料の
提出その他当該事案の速やかな解決のために必要な協力を求めるものとし、不服申立て者が必
要な協力を行わないときは、当該再調査を行わず又は打ち切ることができる。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:35:58.39
再現も取れない仮説程度の話なら2000万返せ

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:36:05.86
>>533
笹井はまだ仮説でしかないものをさも仮説でないように装ってネイチャーへの論文に出す犯罪人だということだなwww

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:36:09.42
小保方は新興宗教作らないの?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:36:12.60
>>527
理研の組織体制は、
昨日の笹井のように責任逃れがしやすい組織といえる
しかし、一度複数人関与の捏造が発覚すれば、ドミノ倒しになるだろう
理研は、小保方以外の捏造関与隠蔽に必死で、時間稼ぎをしているのだよね

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:36:18.72
>>542
捏造テラトーマに関してはノーチェックということだな
小保方1人の責任
だからここを不正認定したのかも

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:36:35.86
捏造を許したらSTAP細胞で毛根が再生したとかいくらでも書き放題だYO!
それでいいのか!

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:36:42.39
些細は
小保方にしゃべれらたら困ることがあるから
スタップ細胞が存在するって公言したの

捏造改ざんコピペは和歌山の責任って逃げてる

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:36:55.97
>>545
誰かが言って、メディアが報じたら全部あったことになるのか

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:37:03.54
>>545
>バカンティと小島が作ったと言っているし、それを報じたメディアもある

驚きの結果としか聞いてない
報じたmedia出してプリーズ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:37:21.07
>>543
www

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:37:22.15
staρ細胞はきっと存在するよ
だから小保方さんはips山中とタッグを組んでstapの研究をするべき
それが国益のためだよ
みんなで山中教授に働きかけよう‼︎
二人揃えば1000万馬力だ‼︎

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:37:37.03
>>546
なにしろnatureに載ったのが今回が初めて。しかも小保方の共著者としてね。
科学者としては小保方よりも格下です

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:37:45.43
>>117
食い逃げで捕まった後になって「お金払います」て言ってるのと同じ。

さっさと逮捕しろよ。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:37:58.59
>>545
つまりUFOは存在するんだな?

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:38:18.88
>>559
幸福の科学がスカウトするんじゃね?

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:38:21.94
若山が一番怪しいみたいね

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:39:02.53
>>568


574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:39:35.01
若山さんって今一番疑われてるんだろ?釈明会見ないの?

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:39:52.82
そういや俺、小学生の時フタぶん投げ飛ばして写真撮ったらUFO証拠写真らしきものが簡単に作れたっけ
もちろんポスター発表したよ、教室の後ろの壁に

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:39:54.43
STAP馬とSTAP鹿作ったら褒めてやる

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:40:19.92
Hitoshi Sawa
‏@dpyNonunc 不正認定されたFig1iは仮説を信じさせるのに最も重要なデータ
です。改竄は再構成バンドをきれいに見せるためとの説明ですが、元データで
見えていたこのレーンのGLバンドが消えており純粋なT細胞のように見えます。
審査員はこれがSTAPの元細胞だと勘違いしたのでは?審査に影響したのでは?

https://twitter.com/dpyNonunc/status/457010612732563457

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:40:22.27
笹井がポストに就きたかったため
全部これで説明がつく

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:40:44.79
>>572
この人はSTAP脳障害ですか?

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:40:55.95
ところで幸福の科学とかいう団体は科学を愚弄しているんだが
学術会議とかはこいつら訴えないの?

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:41:17.39
上さんの些細?さんも騙されたって言う言葉がしっくりくる

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:41:23.23
281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:22:11.08
特許Figures1a-1e d とネイチャーarticleのFigure1hを見比べて欲しい

特許のACCs(おそらくSTAP細胞)とネイチャーarticleのoct4-GFP+はFACSパターンが同一だと思われるが
ネイチャーの方は下部の一部がCD45+パターンによって隠れている。さらにESのパターンも追加されている。

同じサンプルをFACSで試行したと仮定して、常時同じパターンが出るでるんですか?
それともCD45+のパターン全体を載せたくてネイチャー投稿の際に修正したのでしょうか?

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:41:26.08
>>577
最終報告書でもそれを一番最初にあげてる。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:41:42.97
>>561
笹井は、論文書いてる時点で
「テラトーマ=捏造」とわかっているはずだよ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:41:46.32
           テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:41:54.22
>>545
リバティにも載ったし守護霊もそう言ってるんだよね!

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:42:10.78
こうなったらもう小保方さんと若山でもう一度実験して貰うのがいいんじゃないか?
それで再現できればいいんだしさ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:42:15.13
         /''|..│'' ̄ ̄ ̄''| |\
        /   .| |//.    .| |//\
.   γ '⌒|| // |: .| 彡 ⌒ ミ, | |/. .:||⌒ ヽ
   (´-ω||//  | |..(     │ |  .:||ω-`)
   (, ⊃||/ / |_彡 ⌒ ミ_.| \  ||⊂  )
   ⊂,__ )||/    (´・ω・`).   \||(____,⊃
      |\.     (     ).   /|
      |  \     uーu'  /  |
     'γ''⌒ヽ.| .| ̄ ̄ ̄ ̄| | 〆⌒ ヽ
     (   -ω| .| ,γ'⌒'ヽ,.| | (ω-` )
     (  . ⊃∩(     )∩|⊂    )
     (_(__,).| .|__(.   .)_| ..|/(_)___)
               (__人,__)

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:42:15.64
>>572=574
わっかりやすいなあ

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:42:15.98
>>575
w
UFOはありまぁふ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:42:19.42
笹井は黒幕とまで言われていたがまさか名前貸しただけだったというオチ

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:42:23.88
STAPと放射能てバカを見分けるキーワードとして優秀だなwww

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:43:17.44
>>592
両方にあてはまるの
武田先生やん

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:43:39.87
悪いのは守護霊であって本人ではない

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:43:41.15
>>489
>今日判断の期限だろ?
>理研の規定に「後出しの為に待ってもいい」とかあるのか?
>どんどん証拠作られるぞ
>出すだけ出させるって感じなのかね
>でも小保方のタイプは嘘にキリがないから待つだけ無駄

もう追加資料は一切無いという宣誓書でも提出させるべきだな

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:43:57.61
STAP猿とかSTAP犬とかもはやペニス増大サプリメントの領域かと

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:43:58.35
>>576
動物愛護団体が仕事します

Z武の手足を生やしたら認める

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:44:11.08
この論文発表、捏造発覚で一番ケガが少なくなおかつ得をしたのは誰か

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:44:28.00
>>584
>>>561
>笹井は、論文書いてる時点で
>「テラトーマ=捏造」とわかっているはずだよ

ですよねぇ?
記者はそこ聞かなかったんだっけ?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:44:39.64
捏造派が馬鹿なとこ。もし嘘なら日本の生物学は終わる
そんなことを科学者がするか?
もう一度小保方博士、小島医師、バカンティ教授、大和教授を会わせてみようぜ
それでいつかは全てが判明するのに反対しているとこが馬鹿

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:44:51.33
>>544
>>558
仮説に戻ったというだけの話が理解できない知恵遅れなのかお前は?

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:45:01.81
>>592
オボは理研を追われたら放射脳ビジネスすればいいんだな
STAP細胞で除染とか

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:45:15.13
>>597
「そんなことしたら美味しくない」ていってZ武さんが断ると思いまーす

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:45:36.54
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:45:37.10
「おぼこい」の使い方:
×おぼこい顔しているので信じる
○おぼこい顔して何してけつかる

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:46:14.02
>>595
必要ない。>>556と合わせて調査委員会が独自に判断できる。

6 第2項の審査において、当該不服申立てが当該調査の引き延ばし、又は第21条に定める措置
の先送りを目的としていると調査委員会が判断したときは、研究所は、以後の不服申立てを受
け付けないことができる。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:46:20.72
>>588
カワイイ
キャラクター化してる

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:46:22.40
>>599
笹井がD論著作権の話に論点ずらしたからね。
時間切れとして司会が切る、という
理研幹部の連携プレー

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:46:40.42
>>604
何度読んでも
" Dr. Obokata brought strange cells,"がホラー小説の序章のようでこわい

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:46:40.82
小保方→不勉強、利用された
笹井→世界の若山を信じてた
若山→???

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:46:46.85
正しい画像の撮影日時が4月1日だったらオボ許して全力で和歌山の責任にする

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:47:03.34
>>506
室谷弁護士って、知的財産扱いの金満弁護士。
この弁護士のホームページの「取り扱い業務」は面白いわ。

【取り扱わない分野】
刑事事件(凶悪事件)、民暴事件、社会的モラルに反する依頼

http://homepage3.nifty.com/murotani/gyoumu.html

要するに、ややこしい事件はお断り。
お金になる事件だけやってますーってこと。

こんな弁護士らにたかられて、小保方も可哀相かも。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:47:08.18
>>599
テラトーマの割に分化が進みすぎてるってそもそも記者にそんな認識はないんじゃね

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:48:06.22
>>562

存在するなんて一言も言ってないし
あなたが捏造犯人じゃないのか?

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:48:22.63
>>545
そのメディアってバカが発行してる雑誌じゃないだろうな

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:48:23.22
>>606
引き延ばし対策は理研の規定にも入ってんのか
なら今日の17時締め切りでも問題ないな

ただ「体調不良なのに事情を聞いてくれなかった」とか後から言い出す可能性はあるから
その言い分の分だけ待てばその言い訳も不可能になる

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:48:25.52
>>602

 それより、STAPバンクを作って、将来ヒトのSTAP幹細胞が出来たら
あなたの再生治療ができますと擁護者から金をとって細胞を集めれば
いいのさ

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:48:55.07
サッ ミ _____
.  γ'⌒||//.彡 ⌒ミ .|
.  (.-ω||/ ( ´・ω・).|彡 ⌒ ミ
  ( ⊃||   (    )|(    )
  しー-J ̄ ̄ ̄ ̄ '(    )
              uーu'

                   _____ 彡 サッ
                       |//彡⌒ ミ ||⌒ ヽ
               彡 ⌒ ミ |/ (´・ω・`)..||ω-`)
               (     ) | (     ) ||⊂  )
.             (    )  ̄ ̄ ̄ ̄( ̄(__⊃
              u―u'

.
         /''|..│'' ̄ ̄ ̄''| |\
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.   γ '⌒|| // |: .| 彡'⌒''ミ,│ |/. .:||⌒ ヽ
   (´-ω||//  | |..(´・ω・`,│ |  .:||ω-`)
   (, ⊃||/ / |_彡 ⌒ ミ_.| \  ||⊂  )
   ⊂,__ )||/    (    )    \||(____,⊃
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      |  \     uーu'  /  |
     'γ''⌒ヽ.| .| ̄ ̄ ̄ ̄| | 〆⌒ ヽ
     (   -ω| .| ,γ'⌒'ヽ,.| | (ω-` )
     (  . ⊃∩(     )∩|⊂    )
     (_(__,).| .|__(.   .)_| ..|/(_)___)
               (__人,__)

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:49:07.78
>>613
そうだね
記者は、タイムスタンプ改竄につながる
質問をしたかったのかも知れない

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:49:12.18
>>608
>>>599
>笹井がD論著作権の話に論点ずらしたからね。
>時間切れとして司会が切る、という
>理研幹部の連携プレー

記者が笹井の発言をストップしないのが悪いんだな

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:50:03.71
>>610
最終報告発表資料より

若山氏:
*小保方氏が客員研究員として在籍した研究室の主宰者。
*このような実験を指導する立場 ような実験を指導する立場で、ともに研究を行っていた。
*これらのデータの正当性、正確性、管理について注意を払うことが求められていた。

笹井氏:
*本論文執筆を実質的に指導する立場。
*データの正当性と正確性を自ら確認することが求められていた。

両氏は、ねつ造に関与したものではなく、データの正当性等について
注意を払わなかったという過失によりこのようなねつ造を許すこととなった。

研究不正行為を行ったわけではないが、その責任は重大

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:50:15.32
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:50:19.05
>>613
>>>599
>テラトーマの割に分化が進みすぎてるってそもそも記者にそんな認識はないんじゃね

そんなに正確に分化出来るテラトーマがあるなら笹井先生の研究は要らないのでは?
と聞いてみたいw

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:50:25.38
>>608
いくら記者会見でがんばっても
理研の報告書ではっきり不正認定されてるからムダ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:50:42.11
政治家もこれだけ騒ぎが大きのに静観してるのが不思議
何か有るのかと疑うよね普通

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:50:54.39
>>547

小保方と早稲田の間違いだろ

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:50:55.31
               ,,,....                |
             く×××ヽ              .|
             .||\×××ヽ            |
彡⌒ ミ         ||  \×× ヽ           . |
(´・ω・)!        ||    \××i        (・ω|ドキドキ
ノ  ノ          .||  ■  .\ソ         ⊂_|
∪∪          (__,,,,,    ____       /~  \
                `〜'''"´  ``'‐:-−''"´     \
                ↑リーブ21

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:51:17.47
ふぅ〜〜〜、長い身体検査も終わりに近づいちゃってる?

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:51:20.98
>>610
お前アホか?笹井の会見見てた?
この計画はハーバード時代から始まってんだよ
若山のとこの実験は理研が乗っかるための餌
全てはハーバードと女子医大にアリ
そしてSTAP猿が作られた

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:51:52.27
小保方擁護派はネトウヨか反原発左翼しかいない

春なのに寂しいね

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:52:01.97
笹井じゃないけどあれだけ優秀な若山が
なんで小保方にはあり得ない位ゆるゆるだったの?

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:52:32.96
ヴァカンティ、大和、小島、オボが仲良く収まってる写真は怖いもの感じた
小島先生が意外にイケメンでサプライズだったわ

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:52:52.30
>>629
おまえのいうSTAP猿とは何かをここで説明してみろ!みんなに

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:52:53.18
世界の若山なのに山梨くんだりでしか職がなかったのは何でなの

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:53:19.16
>>610
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:53:19.63
記者は、
分化誘導、組織に詳しい専門家へ取材にいくべし!

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:50:19.05
>>613
>>>599
>テラトーマの割に分化が進みすぎてるってそもそも記者にそんな認識はないんじゃね

そんなに正確に分化出来るテラトーマがあるなら笹井先生の研究は要らないのでは?
と聞いてみたいw

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:53:51.06
>>616
もう理研も覚悟を決めて裁判に持っていった方が良いと思う

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:54:18.69
>>631
研究者はハニートラップに弱いからな

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:54:46.50
>>631
上司に媚びる天才は最近特に存在してるよ
その分同僚と部下への侮蔑たるや凄いんだ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:55:43.56
>>631
あれだけ優秀な笹井がなぜ小保方にはゆるゆるで、未だに緩みきってんの?

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:55:50.07
>>639
実名を挙げよ

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:56:06.43
>>634
君が理系じゃない事がよくわかったw

若山先生は引く手数多。梨大が破格の条件で招聘した。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:56:08.11
>>632
ボストン時代のデートの相手は小島ではとか週刊誌に書かれてたなw

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:56:08.99
山梨大は若山キャラTシャツを制服にすべき

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:56:51.15
>>638
風俗通いでハニトラ回避した利根川こそクリーン

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:57:02.67
「頑張れ小保方」(笑)だもんな>笹井
再現実験もさせたそうだったし

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:57:04.72
若山が出てきて会見すればいいのに体調悪い小保方さん動かせるとか鬼か

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:57:06.28
みんな覚悟きめてここはひとつ凹さんをかつがなきゃ。 再生医療分野の
大将だからさ。 

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:57:46.80
小保方擁護派が若山と理研叩きに誘導しようとばかりしてるのが笑える

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:58:00.95
  三           三三
     /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
 〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="オボヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:58:03.43
>>625
周囲のバカが騒いでいるだけのこと。
たんなる不正論文の事件で、その著者がいろいろ文句をつけているだけ。
手続き通りに進んでいるし、今後も手続き通りに進んで行くだろう。
政治家が口を出すって、どういう権限で何に口を出すんだい?

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:58:13.70
凹は懲戒?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:58:27.24
そういや笹井の嫁って元スッチーらしいやん

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:58:30.16
>>647
小保方さんは体調すこぶるいいらしいよ。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:58:40.85
髪の毛むしってやるぜハゲー!!
ブチッ彡 彡 /⌒\
  (◯/ ∩(`;ω;´) ∩ ああっ!
   |    |     |
  /\  しーー-J

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:58:45.44
弁護士は再調査が行われないことは分かってるよ
不服申立てがあのような内容では当然そうなる。

再調査が実現しなかった場合の印象操作のために
「捏造ではないことを証明できる証拠がある」などと言ってるだけ。

調査結果を覆せる証拠が本当にあると主張する場合
不服申立書のなかでその証拠を示さなった合理的な理由がない。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:58:56.17
>>645
利根川は自分の手下強引にいれまくってるからブラック

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:59:19.21
小保方を擁護する工作員の特徴

@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す
F「捏造派」と表記する
G生物学の知識が無いあるいは生物学的議論をしない
H文に論理性が無い


他にもありますか?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:00:03.53
小保方は絶対理研に残るぞw
覚悟しとけ腹の立ち具合が違うから

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:00:22.72
>>651
よくある論文捏造事件としてサッサとクビ切ればいいだけなのに
事前にあんなに大騒ぎしちゃったからさあ・・・

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:00:43.09
>>659

博士号撤回で終わるでしょ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:00:44.71
>>636
N論文テラトーマ捏造疑惑

画像取り違え、特許申請改竄疑惑以上に重要な問題が
「テラトーマ捏造疑惑」
組織学的にテラトーマとは認められない写真を
ネイチャーで使用している。

>記者は、
>分化誘導、組織に詳しい専門家へ取材にいくべし! >>636

ポイントは、
・本来のテラトーマ写真とN論テラトーマ写真の違い
・分化誘導の証拠となるテラトーマ写真の示し方(下記URL参照)
・ネイチャーの写真は、何に見えるか?正常組織では?

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/ktakahashi/?page_id=11&lang=en

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:00:57.32
それより1番笑えたのは山梨大を山形大と言い間違えて
「山梨大のみなさんすいません」って謝ったことだろ
若山に謝るならわかるけど何で山梨大のみなさんに謝るんだよ
その謝罪自体今度は山形大に謝る話だろ

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:01:12.86
小保方の入院費用は誰が出しているの?
有給使ってるて聞いたけどほんと?
理研は早急に懲戒解雇すべきだろ

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:01:35.24
理研はここでしっかり対応して前例を作っとかないと
首相及び教育再生実行会議座長が第二第三の小保方さんを送り込むって宣言してるからな

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:01:39.98
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:02:05.00
>>656
本当に何も分かっていないのかもよ。
画像BとCに関してのまずい点も知らなかったんじゃない。
過去の画像や取り直した画像があるから捏造ではない、
で通ると思ってたのかもね。弁護士もびっくりじゃないの?

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:02:52.82
>>643
あー、おぼちゃんメンクイなんだな
小島先生も会見してオボちゃん助けてあげなきゃ

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:02:53.72
>>661
そのあと修士と学士の論文も調べて最終学歴を高卒までもっていけるかどうか

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:03:05.68
>>658
バカンティラボのSTAP猿と犬をソースにするってのもあるな

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:03:11.39
>>659
次の論文書かせる機会を与えるのもおもしろい。
1年以内にSTAP以外の論文書いてみろ。
その後11jigenが仕事するからwww

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:03:11.54
>>660
騒がなきゃ捏造バレてないぞw

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:03:46.54
>笹井がD論著作権の話に論点ずらしたからね
 
こう言ったのも、後々問題になっていく今の和歌山産をみれば分かるだろ?
嘘や明らかな論点ズラしは、後に本当のことを言っても信じてもらえないw

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:05:09.97
>>673
ズラって目立つように片仮名で書くなよ
気を使ってやれ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:05:17.02
>>664
労災認定です

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:05:22.89
オボは解雇にならず再教育ですむんじゃないか?
調査委の論文不正の判定でも原因が未熟ということだし、STAP細胞そのものが
捏造というところまで行っていない
些細は会見でSTAP細胞が最有力な仮説という理研の見解を宣伝しただけだった
理研の上層部に些細の意見に反論できるだけ知見を持った者はいないんだろ

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:05:42.82
おぼも笹井も理研やめさせて、競りにでもかければいい

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:05:43.46
>>673
takta君を庇わなきゃいけないのも笹井先生の大変な所なんだよ…

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:05:51.82
体調不良で入院してる間に新証拠出してくるって
おかしいだろ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:06:16.30
>>660
さっさとというけど、不正の調査委員会の結論が出た時間を
考えると「異常に速いスピード」だよ。こんな速いの例がないと思う。

委員会の結論に対して申し立てするのは、オボの権利だし。
手続きをきちんと踏まないと、裁判したら勝ち目が無い。
規則がある以上、それに沿って手続きするのが必要なんだよ。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:06:41.05
>>677


「笹井さんは天才。日本の宝」by中野信子

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:06:46.58
>>673
673は論理的思考力がありません

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:06:50.65
>>673

>>662
記者に、専門家に取材に行って欲しい
テラトーマ捏造に関する専門家のコメントが
公になることを望んでいる

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:07:00.53
>>676

ヒント:理研は教育機関ではない

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:07:05.58
>>657
>>>645
>利根川は自分の手下強引にいれまくってるからブラック

利根川は自分で目利きした人間しか使わないってことだろ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:07:09.16
>>676
他の理研研究者や世間の科学者が納得するか?

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:07:10.06
第三者が小島宏司医師である根拠
・小保方博士は自分以外のことを第三者と認識している
・何より小島宏司医師がアメリカでSTAP猿を作っている
・小島宏司医師は小保方博士、大和教授、バカンティ教授と写っている写真
・理研の若山ラボに小保方博士と一緒に在籍していた時期がある

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:07:35.80
小保方氏会見 批判の一方で同情・擁護の声も
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041813170004-n1.htm

▽「女性がいじめられると男として守ってやりたくなる」(東京都の60代男性)

吐き気が・・・

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:07:56.11
凹の再教育はトンペーの分子生物学会会長のとこでやればいいべ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:08:05.73
研究室に小保方さんがいると大変なことになるって言った人、見る目あったね
理研も理由つけて切らないと捏造のイメージから脱出できないよ

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:08:10.41
学会でディスカッションしてほしいわ
記者は話を逸らされてることにも気づかない

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:08:15.13
>>625
ですよね
蓮舫は何してるの?
仕分けは単なるパフォーマンスだったのかな?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:08:17.60
大阪で直接聞いたんですけど体調は万全だそうです

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:08:50.74
>>689

ヒント:ノスミンは真のリケジョなのでメチャメチャ怖い

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:09:20.92
>>676
調査委員会が不正の判定を確定させたら、
後は理研の規則上、解雇か諭旨免職だよ。
規定には、「論文の不正」と「内容の不正」なんて区分けしてない。
もっと言うと、論文に限らず、あらゆる局面での研究不正に対して、
解雇か諭旨免職とすると書いてある。
要するにラボ内のセミナーでも不正したらクビということ。

調査委員会は結論変えないだろうから、
あよは処分の委員会でそれを認定するだけだよ。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:09:32.67
>>676
ノヨリンが徹底的に教育しなおすと言ってたし解雇はないな

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:09:42.36
60代w

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:09:47.54
>>663
山梨大の名前を忘れて間違えたんだから迷惑かけたのは山梨大だろ?
何を言ってんだ?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:09:57.72
おぼも笹井も降格人事でべつにいいとは思うが、その再契約ってできるのかな
それすらおぼっちは裁判起こすの?ムーミン部屋じゃないと実験できないって

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:09:58.92
>>693
誰が?

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:03.22
>>676
30にもなって手癖悪いやつを再教育?
ありえんわ
仮にものすごい手間とコストかけて直ったとして、著者名にオボコの名前が入ってる論文の査読は誰も引き受けない

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:03.76
>>637
今の理研に一番必要なのは、
小保方を切りつつ世論を味方につける深謀遠慮。
利権だけでなく科学会のために必要なこと。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:04.22
このままでは、若山教授は、小保方と笹井によって“A級戦犯”にされかねない。
早く敏腕弁護士を雇った方がいい。

敏腕弁護士=看板の大きな弁護士 じゃないからね。
看板の大きな弁護士は、金儲けしか考えてないから。
職人弁護士を選ぶのがいい。
ただ、そういう弁護士は派手な広告なんか打ってないから
見つけにくいのが実情。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:06.17
>>686

>他の理研研究者や世間の科学者が納得するか?

 納得しない者が多いだろうが、現在の理研の対応を見ていたら
外部の圧力が加わらない限りそうなるだろうと思う

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:11.87
弁理士 高橋洋平
‏@PA_Taka
【要注意】

このような嘘八百の思い込み記事、百害あって一利なし。
学術論文や特許の意義を理解できない人が描く三流フィクションです。

「小保方さん擁護説≒想像豊かな国家(理研)陰謀説」が多く、本当にあきれてしまいます。... http://fb.me/1lWL1yF5K

https://twitter.com/PA_Taka/status/457022121466949632

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:34.57
>>695

懸念:解雇しなければ大きな力が疑われ、法執行機関が出てくる

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:44.55
>>696
ノヨリが14日に言ってたのは、
若手研究者一般についての話で、オボのことではない。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:44.76
塀の中で再教育してもらえ

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:54.18
Robert Geller ‏@rjgeller 41分

@TJO_datasci 仮話ですが、理研と小保方氏の闘争は法廷闘争になり、その結果として和解に至れば、その1つの条件として和解内容を秘密にすることになるでしょう。そうなったなら、子乙両者にもメリットあります。損するのは納税者だけです。

これあり得そうで嫌な感じ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:55.93
>>694
意外と気が合うんでねかw

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:10:58.59
そりゃ共著者に若山の名前があったら研究者だったら誰でも信じるわ
しかも小保方指導していたのもその若山だったんだから余計にね
若山が教育者として無能であることは間違いないしその罪は重い

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:11:09.65
小保方さんは大和先生に引き取ってもらえばいいじゃないですか

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:11:24.87
何でそれが迷惑なんだよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:11:36.08
>>696
>>>676
>ノヨリンが徹底的に教育しなおすと言ってたし解雇はないな

若手一般:徹底的に教育し直す
シニア:責任重い

小保方を教育するなんて一言も言ってないから
お前が再教育じゃね?

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:11:44.97
日本の科学記者にお伝えしたいこと。

難波先生がSTAPマスコミ報道時翌朝の新聞記事がお粗末すぎて、STAPの詳細情報が載っていなくて次のように述べておられ、
それに比べThe Newyork Timesの記者は素晴らしいとおっしゃっている。

日本の科学記者さん頑張って。

> 「読売」は祖母にもらった割烹着をつけて実験をするというのを強調している。
>(2/3までの各紙はすべてこの手の報道で、研究の中身についての<解説報道>がない。
>バカバカしくて、読んでいられないので1/29付NYTとワシントンポストの記事を読んだ。
http://www.nytimes.com/2014/01/30/business/study-says-new-method-could-be-a-quicker-source-of-stem-cells.html?rref=science&module=Ribbon&version=originion=Header&action=click&contentCollection=Science&pgtype=article&_r=1

>それにしてもNYTのアンドリュー・ポラック記者は、ヨーイ・ドンで始まった報道レースですぐに、
>これだけの解説報道記事を書き、NYTはそれを無料で世界中から読めるようにしている。
>それが可能なのは、ペーパーレス、デジタル化により、紙新聞の原料費、生産費、流通コストをゼロにしたからだろう。
>その代わりに優秀な記者をそろえた。
>日本の新聞社はこの対応が完全に遅れていると、河内孝が「文藝春秋」2月号で指摘している。
>教養としての現代生物学は、いまやすべての記者に必要だろう。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:12:49.60
>>709
秘密和解は断じて阻止だな
徹底的にやれ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:13:06.28
>>680
IPS森口は8日で解雇

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:13:26.60
>>704
組織というのは規則に縛られているんだよ。
圧力がかからない限り、規則や前例通りに処理する。
不正は解雇か諭旨免職と明確に規則に書いてあるんだから、
「外部の圧力が加わらない限り」クビになるよ。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:13:35.06
居残ったおぼこと笹井を想像するとそれはそれで楽しい
まぁ意に介さず「センセ♪センセ♪」ってするだろうが…

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:13:49.69
>>696
巧妙な脱税の方法編み出したからセルシードに教えるってか?

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:13:58.72
解雇しないと国民は納得しないよ

少なくとも科学者は到底納得しない

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:13:59.84
野依さんに仕込みなおしてもらえ! ドットリングペンで図を書いて、フイルムで
写真とって現像タンクで現像しろ!

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:14:07.82
>>711
馬鹿かお前?小保方さんはバカンティのとこから客員教授として来てんで

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:14:24.45
東大出のAさんを日大出と言い誤って東大の皆さんに謝るか?
謝るならAさんだろ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:14:48.71
>>715
記者クラブなんて気持ちの悪い統制システムがあるのは日本だけだろ
記者クラブ大本営発表垂れ流しする既得権益こそがマスコミ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:15:12.50
ミヤネ屋

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:15:22.79
>>717
確かに。

でも、あれは本人がすぐに全面的に認めたよ。
調査する必要がないじゃん。
結論にも従ったし。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:15:23.75
ミタネ屋きたー

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:15:26.42
凹と和解したら過去に捏造で理研を解雇された人間も
当然損賠起こすから、解雇以外の選択肢なんてそもそも理研にない。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:15:26.51
>>723
それは無理がある

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:15:27.74
>>711
その若山を信じた馬鹿が笹井だろうが。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:15:47.86
>>667
画像Bと画像Cは今のところ再投稿された論文の画像としては問題ない

画像Cは知財の関係で、現物を染色することを理研から許可をとったか疑問だが。
画像Bはリジェクトされた論文の投稿時に使われていた場合タイムスタンプの整合性がとれないのでアウト。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:15:48.47
>>721

>解雇しないと国民は納得しないよ

擁護する国民は解雇したら、理研はオボの功績を横取りしようとして解雇した
と主張するだろ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:16:25.20
>>709
まさしく、科学に無知な三木弁護士の作戦そのものです。
理研を困らせるようなことばかりを主張して譲歩させ
小保方に有利な和解条件を勝ち取る。
海千山千、タヌキおやじ弁護士の最も得意とするところ。
もちろん、和解内容はひみつのアッコちゃんです。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:17:05.70
>>724
東大と日大を逆にすると論理破綻するから敢えて捏造してみたの?
逆にして書いてみろよ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:17:20.71
>>731
研究者で若山信じない奴なんて居ない
もちろんSTAP騒動以前の話ね

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:17:24.49
まあ、そのうち風向きが変わってあっさり解決するだろ。
現状は政府与党にとって大変不利であり、ほっとくとヤバイのでw

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:17:57.90
>ここら辺の「データがどのように取られているか」は「提示されているデータ」を見れば、
>専門の人間には(ある一定の確度で)分かってしまうのよね。
>例えばhttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_SF5.html …のgなんて
>「FACSの条件が上下で異なってる?」と疑われる。本来Q3は同じ様に見えるはず
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/457003964412608512

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:18:05.86
>>729
そういうのが分からないバカが居るよね

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:18:21.69
笹井はまわりの全ての奴らが馬鹿にみえてしょうがないんだろう
それは仕方ない

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:18:21.74
>>736
STAPも笹井は、若山を信じていたと言うこと。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:18:36.02
>>724
東大と日大を逆にすると論理破綻するから敢えて捏造してみたの?
逆にして書いてみろよ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:18:39.37
>>250
あの、捏造が指摘された胎盤写真でしょ。
若山が他にもいっぱいあるから差し替えればいいといってたのに一向に出てこない理由がまさにこれ。

他のやつはTS細胞と一目瞭然なんだろ。

>>205
今度は弁護士をトリックで嵌めてるんだ。笹井や若山よりちょろいだろw
弁護士さん気をつけた方がいいですよ、捏造写真を証拠として提出したら犯罪に荷担することになります。

論文のやつは犯罪にはならない。

>>313
>強調して欲しいのは、CDBは他の理研の研究所と違って、一切兼任を認めないということです。
>研究者は全員、退職金をもらって移ってきて欲しいといっています。
>そうでないと、若い人に新しいポジションが回りませんし、CDBの仕事にも集中できません。

小保方は完全にこれに抵触する。そういう意味でCDBにとっては痛恨時。
よほど強い押し込み(岡野、大和、常田&文科省)があったと推定できる話し。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:18:48.43
日大出のAさんを東大出と言い誤って日大の皆さんに謝るか?
謝るならAさんだろ

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:19:05.04
急げ、急げ言ってる奴は、急がないとまずい何かがあるんだろうねえ、多分

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:19:22.53
些細は若山のキメラがあったからスタップがあるんだろうという仮説のもとに論文を書いたて言っていた
庭も同じことを言っていた
テラトーマが嘘でも若山のキメラがあるから信用したと
その根拠として、たとえESを渡されていたとしても若山さんあんたなら見破るよね!?と
詐欺師にESを渡されて見破れないならお前はプロを名乗る資格はないという痛烈な些細からの皮肉だよあれは
若山は落ち込むだろう

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:19:41.58
理研は対応を誤ると、外部の科学者からバカにされるのは確実
もうだいぶバカにされているけど

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:19:54.57
再教育てw
生物学の教科書見せながら、実験ノートの書き方教えるの?

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:20:13.89
石井さんに提出したノートも提出用として書いたものかもしれない。自分用にはコツが
山ほど書き込んでるんじゃないか?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:20:19.76
検証もせず若山を信じた馬鹿笹井

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:20:25.83
>>720
提訴は、請求権が時効で消滅しているので不可能です。
また、和解内容が公開されないから、争いようがありません。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:20:30.38
誰かの大学名とか会社名を言い誤って何で大学や会社に謝るんだよ

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:20:38.27
>>719
駐車場の端にプレハブでも建ててそこに隔離しとけ

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:21:00.01
博士号撤回もないよ
うやむやになる
撤回しちゃうと飛び火がすごくて収拾つかなくなるから

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:21:06.75
>>732
画像Cは今年の2月に残っていたテラトーマを染め直したもの。
でもそれに似た画像が2年前の特許で使われているとされてる。

この部分どうやって説明する?

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:21:12.32
>>745
ヒント:税金

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:21:19.05
>>730
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:21:44.54
山崎行太郎
https://twitter.com/yamazakikoutaro

兵頭正俊
https://twitter.com/hyodo_masatoshi

柴山哲也
https://twitter.com/shibayama_t

平野 浩
https://twitter.com/h_hirano

畠田陽子
https://twitter.com/YohkoHatada

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:21:53.01
>>736
すげーアホがやりかた変えてきた
これ、どこをNGワードにすればいいかな

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:21:53.54
笹井は生物学会に大きな功績を残している若山を信じていた
それを裏切られてブチ切れ世界の若山と嫌味を言っているのが現在

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:22:05.52
>>749
不正認定されて理研を解雇されたら「次の論文」とやらを書く機会すらなくなるわけだから、
ほんとにそんなことをやってたとしたら、小学生以下の低能だなw

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:22:21.03
>>725

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:23:19.01
>>755
全く矛盾はないが?

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:23:19.41
再教育なら今まで払って来た給料全部国民に返してからスタートしろよ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:23:48.16
>>734
科学に無知というより、単に弁護士として一番美味しいということだろう。
初めから和解の席に座らせるのは見えていたよ。理研(特に些細)が
「STAPは存在する」という主張をした時点で動き始めたからね。
それまで入院だの精神衰弱だのを使って逃げ回っていたのは、
相手が手の出方を見るための時間稼ぎ。理研から発表された
些細の見解を読んですぐに動いた。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:23:59.65
ヒント:特定法人化は既決事項であり、理研と山荘権が指定されている。
    これ以上遅れると大問題となるので、世論を鑑みて関係者は迅速に処分
    生け贄となる。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:24:14.08
野依が教育し直すって言ってんだから理研で教育するんだよ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:24:40.90
>>765
×相手が手の出方を
○相手の出方を

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:24:48.13
>>763
これらが同じ画像なら、明らかな矛盾だろ。

「取り直しました」と言って持って来た画像が、
実は2年も前に存在してたことになる。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:24:52.81
山中と小保方がタッグを組めばノーベル賞200回は堅いな
さあ国益のため早く合体だ‼︎

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:25:04.38
オボが自分にはコツがあると言っているのは、理研に解雇をさせないための予防策
コツを持っているというオボがいないと理研の再現実験は失敗を運命づけられている
STAP細胞らしきものをつくれても捏造だったSTAP幹細胞はできない
だから、理研の再現実験はSTAP幹細胞を作るというハードルを越えられない

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:25:15.33
>>766
6月の門下の担当してる奴が移動するの時期に落ちが出る

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:25:45.28
若山さんが信用出来る人とは言え笹井は内容もしっかり確認せず乗ってしまったのは何でだろうな?

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:26:01.19
>>698
不祥事の会見で誤って名前出したら普通謝るだろ。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:26:11.91
>>770
ips研究所から大ブーイング

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:26:19.47
>>736

nature論文発表直後は西川先生も、慶応の岡野教授も論文を褒めてたじゃないか
まともに読めてなかったわけだ

共著者の名前だけみて判断していたとしか思えない

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:26:22.81
>>766
もう法案化されないよ。
消えたということ。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:26:26.17
来週、証拠の画像を提出するとのことだけど
この画像は、ネイチャーに修正で出した写真と同じものですか?
それだったら、前回の調査の時点ですでに理研も把握しているのに、なぜ今になって再提出するのでしょうか?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:09.42
>>769
普通の人間はそう考える

些細研では投稿論文の流用じゃないかぎりOK

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:13.64
笹井って山梨大や山形大を心底馬鹿にしてるよね

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:13.70
>>766
来年度からの特定法人化をめざして今国会中にっていうのが本来のスケジュールだったから
すでに官邸が今国会中の法案通過を断念した以上、
来年度の国会までは処分にゆっくり時間をかけられるようになってしまったのが現状。

第三者委員会も一ヶ月以上かけて対策考えるって話だし、
特定法人化の話は凹の処分にかんしては現時点でかなり関連性が低くなってる。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:16.97
>>760
若山が欺されてなければおれはこんなことにかかわってない。『世界』の若山の話だから信じたというのがプライドが許容できる最低限。

>>765
×「STAPは存在する」
○「STAPは有力な仮説だが存在の証明はない」

まあ、杜撰な追加資料でも再審査してくれると判断したんだろうけど。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:21.42
>>710
絶対ムリだと思う。
オボは女性からは嫌われる。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:26.81
>>743
差し替えればいいっていってた発言探してるんだけど
知ってたら教えて

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:27.13
笹井の会見で騒動は沈静化したな批判してた識者らも大人しくなったり寝返ったり
世間もSTAP擁護派だらけになった

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:34.86
>>777
消えてねーよ
決定事項

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:35.04
>>778
画像を新たに出すのではなく、
既に出したBとCの画像についての説明をするということ。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:36.83
>>748
D論みたなら、本来そうすべきことだった。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:27:51.72
>>761
そのうち撤回されるD論書くんじゃないの

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:28:21.81
お前らの希望で小保方が解雇されたり理研が特法されなかったらいいなw
お前らの希望なんて何もかなわねーよw

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:28:27.39
>>778
画像の中身は知らんが、その画像の正当性を別途文書で出すらしいよ
楽しみだw

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:28:35.63
>>736
和歌山のこと見下してるのに信じてる訳ないって!
それに、全能性幹細胞を自分の目で確かめないなど有り得ん
>竹市
>笹井

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:29:02.49
>>709


笹井が、捏造を知りながら論文を書いた裏付けとなるのが
【N論文テラトーマ捏造疑惑】

このことを報道機関の記者が、第三者機関の専門家に取材し
公に報道すればいい。
---
画像取り違え、特許申請改竄疑惑以上に重要な問題が
「テラトーマ捏造疑惑」

組織学的にテラトーマとは認められない写真を
ネイチャーで使用している。

>記者は、
>分化誘導、組織に詳しい専門家へ取材にいくべし! >>636

ポイントは、
・本来のテラトーマ写真とN論テラトーマ写真の違い
・分化誘導の証拠となるテラトーマ写真の示し方(下記URL参照)
・ネイチャーの写真は、何に見えるか?正常組織では?

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/ktakahashi/?page_id=11&lang=en

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:29:44.55
>>791
うん
画像より文書が楽しみだww

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:30:05.16
>>769
繰り返すが全く矛盾しない
染色したものがモノクロで一致するのは当然

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:30:15.24
コツを持っていて、知らなかったら
そもそも理研は彼女を切り捨てたりしないでしょ。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:30:40.49
またtaktaさんか

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:30:40.81
現時点で凹の処分に影響あたえるとしたら、近々結果が出るはずの
和歌山マウスの解析のほうでしょ。
これが出たら凹が実験レベルでも捏ってたのがほぼ確実になるから
理研はこれが抑止力となって凹が訴訟までやるのを阻止できると期待してるはず。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:30:43.64
>>765
その結果を見据えて、
理研には、研究不正と断定して、小保方を懲戒解雇にする決断力は
あるのでしょうか?
三木が待ってましたとばかり、そこから法廷闘争が始まるわけでしょ?
どうせ和解で決着するのなら、理研は、法廷闘争の前に和解しちゃえば
いいと考えないでしょうか?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:30:54.81
おおぜき中華そば店 ‏@ohzeki150309 4月14日
明日15日に昼夜各10食分「特濃にぼしそばOBOKATA」を提供させて頂きます。
当店のもう一人のスタップがにぼしの研究を重ね、仕上げました。
ただ、ちょっと怪しいと思い、疑いの目を持ったのでお客様に判断して頂きたく提供させて頂きます。
大盛不可で和え玉にて対応させて頂きます。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:30:55.00
時間かければいくらでも言い訳考えつくのに
なんで理研はこんな判断遅いの
切り貼りしたって事実は変わらないじゃん
画像使い回しも悪意そのものだけどね

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:31:07.12
山梨大学のセッティングは小保方の背景がやった可能性があるだろ。
そういう意味で若山はかなり厳しい局面かも。

山中氏は若山に助け船を用意すべきだね。有能な研究者なんだし。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:31:09.72
>>786
官庁同士や官庁の内部で役人達の政治闘争があること分からないか?
法案化できなかったということは、それを推進してた役人は
冷や飯を食わされるということだよ。文科だって一枚岩じゃない。

もう永久に消えたとは言わないけど、
政治家のかなり強いリーダーシップがない限りは無理。
スパイ防止とか国防とかならともかく、
こんなことに政治生命かける政治家がどこにいるんだよ?

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:31:15.29
>>687
> 第三者が小島宏司医師である根拠
> ・小保方博士は自分以外のことを第三者と認識している
> ・何より小島宏司医師がアメリカでSTAP猿を作っている
> ・小島宏司医師は小保方博士、大和教授、バカンティ教授と写っている写真
> ・理研の若山ラボに小保方博士と一緒に在籍していた時期がある

オレも小島だと思うよ。
他に思いつかない。
あまりにも独創的なアイデアだから理研でも隠し研究扱いされていたという
噂があるくらいだから、理研の人である確率は少ない。
小島は小保方を指導する立場。
最初に小保方が成功して、小島が追試したのだろう。
それにしても小島が小保方の援護をしないのはどうしてだろう?
気が弱いのかな?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:31:55.68
おまい達、いい加減で2chをやめて自分の仕事(空き缶集め)に戻れよ!

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:31:58.33
>>702
いや、若山を切るつもりだよ。STAPを否定するという前提であれば、
オボコも切れるがそれが難しくなっている。STAPが全くの出鱈目で
エアー実験であるとするならば、理研にも責任追及がなされて
些細はクビになる。さらにバカンティが論文を取り下げない限り、
論文はそのまま生き続ける。理研としては論文捏造という形で
オボコだけを切りたがっているが、些細が論文に関わっている以上
非常に難しい。オボコの口で「些細が捏造に加担した」と言われるのが
最もダメージが大きくなる。

結果的に調停に持ち込む形で終わらせる可能性が大きい。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:32:01.38
捏造犯若山ってのが逃げまわってるからオボちゃんが泣いちゃったんでしょ
マジで許せないよ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:32:07.97
小保方を信じた若山が馬鹿であれば、その馬鹿を真いた馬鹿が笹井だろうが。

責任をなすりつけるな、お前金玉あるのか、男らしくないぞ。
若山は本との科学者だ、これまで言い訳一つしていないし、責任を他人のせいにしていなしい。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:32:43.91
弁護士はただ金で仕事してるだけでしょ
小保方の資料のどこが不自然かもまるでわかってないww

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:32:50.32
おぼ留め置いて再現実験できんかったらどうするん...

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:32:51.04
>>690
> 研究室に小保方さんがいると大変なことになるって言った人、見る目あったね
> 理研も理由つけて切らないと捏造のイメージから脱出できないよ

これだけ大問題になっているのに、とかげの尻尾を切るようなことをすれば
かえって批判される。
きっちりと調査して決着をつける必要がある。
それくらいわからないのか?
中学生?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:32:59.91
>>738

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake 1時間
で、今回の騒動はその「何が観測できたのか」の大元の「どのような材料で行なわれたのか」が疑われているわけです。
で、それに対して小保方氏は「私はこう言いたい」を繰り返し、理研は「こういうことが観測できました」と説明したのね。
研究者コミュニティは納得できようもない状況だと思う。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:33:04.08
てか大学名間違って言ったのもわざとでしょ

自分はそんな三流大の区別とかつかんから的な蔑視をこめて
わざと違う名前を言った

よくあるじゃんエラそうな人が尊大ぶって、一度会った相手を
忘れたふりをしたり、眼中にないことを示したくて、えっと
どなたでしたっけと言ったりするアレ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:33:21.42
>>767
自衛隊5年間の体験入隊でいいよ
うまくはまって731部隊とか作ってたらどうしよう

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:33:42.68
>>795
昔の画像を使い回して、「新しい画像です」と言ってもいいということか?
それが良いというのなら、それ以上言うことはないよ。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:34:07.70
>>780
どちらの県も、海に接しておらず、山で始まる。
そんなに間違ってない。
良く考えた上で発言したと思う。

小保方の論文を指導した時の方が杜撰。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:34:09.13
>>773
そうやって世界の若山のせいにしてろよ
実は小保方に乗っかっただけだろーが
て言うか、笹井がどれだけの大正義なんだよ、おまえの脳内では

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:34:17.52
>>799
いろいろな情報を総合するに、理研はガチで法廷闘争をする気になっていると考えるのが妥当。
再現実験は成功するためにやるのではなく、否定するためにやるという可能性もある。

Oct3/4とSox2の関係に造詣の深い丹羽がやるのが大きなトピック。
Sox2の解析で、STAPの完全否定が可能になる可能性がある。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:34:22.68
東大医科研も京大IPSもあるから、理研は生物やる必要ないだろ

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:34:23.32
>>805
最近、空き缶がないのよ。

空き人間はいっぱいいるのによー。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:34:33.96
>>808 は日本人か?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:34:38.28
>>813
山中さんのことばかり考えてるから山中大学と言っちゃったんだよ!

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:35:06.10
ネイチャーArticleのテラトーマHE染色は
2012年4月の審査段階から存在してたの?

特許の方はHE染色が博論の画像と同一だった可能性があるが。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:35:06.29
全く関係ないのに名前出された山形大に謝れよ。
山梨大に謝ってどうする。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:35:13.98
>>815
差し替え画像は最終報告で提出済み。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:35:21.00
>>811
何度言えばわかるのか

× トカゲの尻尾切り
○ 癌細胞摘出

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:35:46.98
>>687
つ 指導教官の一人

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:35:47.75
>>799
>>806にも少し書いたが、理研としての最良のシナリオは

・小保方が罪を認める
・小保方を解雇し、STAPの調査だけ続行
・バカンティが論文取下げに応じた時点でSTAP研究を終了

おそらくこれを狙っていたのだと思う。当然のことながら
小保方はこれに対抗して、

・理研側の措置を最大限に緩めること
・小保方の次の仕事に差し障りのない調査結果を発表すること

というような条件を突きつけてくるだろう。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:35:48.96
>>803
下村はやりそうなんだがw

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:35:55.47
>>822
た、対抗心なんかないもんっ

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:35:57.39
>>813
理研CDBの跡地に山中大学開学でいいじゃん
食堂のおばちゃんは割烹着で

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:35:58.07
●N論文テラトーマ捏造疑惑

笹井の捏造加担(捏造を知りながら論文を書いたこと)の
裏付けとなるのが 【N論文テラトーマ捏造疑惑】

このことを報道機関の記者が、第三者機関の専門家に取材し
公に報道することを提案する。
------------------------------------------------------
【N論文テラトーマ捏造疑惑】 は、
画像取り違え、特許申請改竄疑惑とは違う問題。
------------------------------------------------------
組織学的にテラトーマとは認められない写真を
ネイチャーで使用しているということだ。
------------------------------------------------------
記者は、 分化誘導、組織に詳しい専門家へ取材にいくべし! >>636

取材・報道のポイントは、
●本来のテラトーマ写真とN論テラトーマ写真の違い
●分化誘導の証拠となるテラトーマ写真の示し方(下記URL参照)
●ネイチャーの写真は、何に見えるか?正常組織ではないか?
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/ktakahashi/?page_id=11&lang=en

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:36:48.74
とにかく「実験不正の調査まではやらずに凹と些細を後腐れなく(訴訟なしに)追い出す」
ってのが理研にとってのベストシナリオ。

凹を理研に残すっていう選択肢もないかわりに、凹を追い出した後に訴訟をされるのも面倒。
かといって裁判の証拠固めのために理研内部のサンプルを調べるのは
実験不正に凹以外が加担してた場合、ヤブヘビとなってCDB全体に責任が拡大してしまう。

このあたりのジレンマを理解して見てたら、理研の不可解な態度には
それなりに理由があるのがわかる。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:36:50.42
山梨大も山形大も遠目に見れば大体同じだろ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:36:52.33
>>799
和解というのは、裁判になった時の話。

不正が起これば調査委員会が設置され、不正の有無を判断する。
そこに「和解」があったらまずいだろ(し、そんな規則は無い)。
調査委員会の判断が出たら、処分を決定する。
ここまでは外部から介入する余地はない。
できるのは申し立て。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:36:57.30
>>815
画像ではなく現物を染色して画像を撮るのだが。
その現物のプレパラートが残っていることは調査委も確認済み。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:37:07.65
>>790
おお同士よ
君も山中と小保方の奇跡のタッグを期待しているんだな

さあ山中さん今はライバルとして争っている場合じゃない!
プライドもあるだろうが、皆のため大日本帝国の国益のために頼む!

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:37:14.17
STAP細胞の懐疑点 PART312
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397748780/
STAP細胞の懐疑点 PART311
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397741574/
STAP細胞の懐疑点 PART310
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397737840/
STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/
STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:37:28.51
>>818
法廷闘争だけはないだろう
野依は内閣から早期終息を相当言われてるだろう

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:38:00.33
STAPは宗教とか揶揄してたら幸福の科学とか本物の宗教が擁護しちゃってやあねえ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:38:09.55
ヒント:現時点で特定法人は研究公正局とセットになった。公正局は
日本版NIH内に設置される。特定法人化がなされなければバランスが狂う。
さらにNIHは厚労省所轄となるので、文科省はダラダラしていられない。
下手をすれば全てを失うし、山荘権は産経省所轄なのでパワーバランスから
いっても遅れることは極めて不利と推測される。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:38:11.88
>>834
ぶどうとさくらんぼぐらい違う

843 :STAP細胞の懐疑点 PART313:2014/04/18(金) 14:38:17.20
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART312
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397748780/
STAP細胞の懐疑点 PART311
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397741574/
STAP細胞の懐疑点 PART310
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397737840/
STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/
STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:38:33.29
>>829
政治家でも言ってるのは下村だけ。
一番権限が有る官房長官のカンは法案化しないと明言してる。

下村は次の改造で外れるだろ。
今までの姿勢を崩す訳にもいかないから言ってるだけだよ。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:38:39.23
>>808
若山だけ短時間の会見して逃亡しているから世間の目は厳しいぞ
小保方さんにしろ笹井さんにしろしっかり質疑応答していたからな

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:38:39.66
ここに書き込んでるのも宗教の連中だよ

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:38:40.09
>>839
小保方の解雇で決着。法廷闘争はあくまでも事故。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:38:49.95
>>836
その現物がどこの由来なのかが重要なんだよ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:38:59.73
山形大と山梨大をわざと間違えて馬鹿にするいやらしさって、
宮沢総理が官僚に「あなたは何年のご卒業ですか?」と訊いて
東大出身以外を馬鹿にしてたのとそっくりだね。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:39:02.05
暢気にムーミン展行ってる小保方の写真うpしろ

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:39:28.53
>>841
官僚まじぱねえっすまじ

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:39:28.83
>>773
些細が論文を投稿してから掲載決定までに9ヶ月かかっている
些細も焦っていたのでは?
特定法人化の前に掲載させろとどこかから圧力があったと推測できる

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:39:43.80
ipsとの予算の取り合いもないとか突然言い出したな

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:39:45.61
>>829
差し替え提出された「 in vitro 分化の画像は、2014年4月の米国仮特許に酷似

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:39:56.63
理研解体・消滅させる。
これが一番いい解決方法。
みんな納得する。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:39:58.83
>>828
サイコパスオボが罪を認めることは絶対にない

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:40:07.74
これまで報道されてきたすべてのことを総合的に思量し、
可能な限り客観的な観点からに判断を下すと、
STAP細胞もSTAP幹細胞も真正キメラマウスもあると思う。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:40:16.22
>>806

>>832

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:40:25.81
>>828

>理研としての最良のシナリオは

・小保方が罪を認める
・小保方が自主退職する
・研究費を得る目的でSTAPの研究を続行

だろ

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:40:26.94
>>837
おぼこのセンセセンセ作戦を山中教授にやってみろ
生き恥をさらすことになるぞ

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:41:12.27
>>818
ありがとうございます。
この訴訟は、STAP細胞の存否が争点になるのでしょうか?
科学者でない裁判官に、そんなことわかるはずはないですよね。
鑑定書の打ち合いになるのでしょうが、小保方の方は依頼できる
鑑定人がいないし…。
裁判所の鑑定となっても、誰を鑑定人とするのでしょう?
…となると、裁判所は、これを争点とはしないでしょうね〜。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:41:12.86
>>836
あなたはどういう実験か分かってない。
テラトーマのサンプルから、新たに切片を切り出して、
染色して観察したと言ってる(この2月に)。
それが2年前の「同じテラトーマだが別の切片」の染色画像と
合致することはない。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:41:59.99
>>816
>どちらの県も、海に接しておらず

アホか。 小学生の地理も知らんのか!
   

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:42:25.30
捏造派は第三者が小島宏司医師ではないという理由を述べよ
小保方博士、バカンティ、大和と写っている写真がある
理研の若山ラボに小保方博士と一緒に在籍していた
STAP猿を作った
これで小保方博士が再現に成功した第三者から小島医師を外す理由を述べよ

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:42:29.20
小保方氏側が理研を訴えれば、理研も小保方側に別の訴えを起こすと考えるのが妥当。
理研としても守り一方ではバランスがとれず、作戦を立て難いから。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:42:57.60
>>854
アンカミス
>>829  → >>823

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:43:27.51
>>848
もちろん。
ただ現時点で「明らかに矛盾する」と言ってる人はバカだってこと。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:44:17.66
>>867
同一画像だとしたら明らかな矛盾だよ

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:44:30.18
>>864
相手にしちゃ駄目な人かもしれんが素で分からんので
小島が第三者だとしてそれが捏造派にとって都合が悪いのか?

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:44:34.88
>>853
CiRAとCDBの合併話でもあるのかもよ。
STAP現象というワードを山中氏も世間で報道されるまえに使用されてましたし。

なんだかんだいって、笹井や若山や丹羽は、やはり研究者としては有能なのだろう。
再生医療の進展ということを視野に入れると、この問題で彼らを失うのは痛い。

そういう意味で小保方は破壊するための工作をするために送り込まれたような存在。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:44:44.47
>>837
まず実験ノートきちんと書ける練習してからだね

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:44:46.72
小保方の解雇はありません!
このレスを覚えおけ

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:03.40
著者達で再現実験すればいいだけだろ。
それで再現できなければ論文取り下げればいいだけだから。
再現性がありませんでしたごめんなさいって
だから結論として誰も悪くない(キッパリ)

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:04.25
>>864
理研内部と小保方も理研も言ってるから
バカは黙ってろ

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:10.65
でも由来不明だがテラトーマがあるなら同じもの使う理由ってないよな
撮り直しなんかしてないってこと?
しない理由もわからん...

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:14.36
>>840
世界の笹井「科学は宗教ではない(キリリン」

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:16.82
竹市が論文執筆を些細に命じ
バカンティと若山が共著者になってくれと依頼した

とにかくネイチャーに載せたいという強い働きかけを感じるね

東京女子医大か
東京女子医ってそんなに力があるん?

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:17.60
捏造派のアホンダラは反対側から見ることができないお馬鹿
第三者が小島宏司医師ではない理由を述べよ

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:33.54
>>867
「残っていたテラトーマから切片を切りだす」
ということの意味が分かってないだろ。
別々の切片の染色画像が同一になることは無い。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:33.84
解雇さえしなきゃ小保方側から訴訟する理由がないからね

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:43.78
そろそろネイチャーも論文取り下げの判断くだしてもよくね?
もたもたしてるとアートネイチャーと言われかねないし、そうすると笹井の頭髪にいらん疑惑が寄せられる

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:55.41
>>864
おぼこはオズワルド

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:55.49
ここまで、日本が駄目になっていると思わなかった。
こんな三十路になっても
駄々っ子が通じる世の中とは・・・orz

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:45:58.73
>>862
>>>836
>あなたはどういう実験か分かってない。
>テラトーマのサンプルから、新たに切片を切り出して、
>染色して観察したと言ってる(この2月に)。
>それが2年前の「同じテラトーマだが別の切片」の染色画像と
>合致することはない。

正解
確実に捏造
しかも新規に2月に捏造したわけだ

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:46:24.24
小保方解雇しなかったらSTAP細胞早く作れという話になるだけだからな
それは無理だから、解雇せざるを得ない

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:46:28.92
第三者が俺ではない理由を述べよ

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:46:33.97
>>837
山中先生を巻き込むなよ
勝手に夢のなかでもやってろ

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:46:36.31
そもそも凹ってテラトーマつくれんの?

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:46:49.05
>>861
研究はあくまで研究のためにするのであって、できもしないと確信してつづける法廷のための言い訳作りではない。
Oct3/4とSox2の関係は現在非常に注目度の高い部分だから。単純に小保方のやり方をするんではなくて丹羽独自のやり方をするだろう。
なので、小保方を参加させることはない。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:47:10.71
>>875
しない理由は自明だと思うが。

そりゃテラトーマがあるならそう思うところだがな。
無いのに画像を提出しようと思ったらどうするよ?

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:47:22.08
>>836

>>832

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:47:31.70
>>875
>でも由来不明だがテラトーマがあるなら同じもの使う理由ってないよな
>撮り直しなんかしてないってこと?
>しない理由もわからん...

Photoshopでチャンネルを選択し着色し直すことを
「切り出して染め直す」と言ってるんだろう

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:47:38.82
どっちにしても門下のガイドラインで挙証責任が転換されてるから
裁判で争点にするなら、
@不正の認定が過去の例にくらべて逸脱してるか
A処分が過去の例にくらべて著しく厳しい
くらいしかないだろ。
理研の内規は基本的に門下のガイドライン類似のものでしかないから
内規の不備とかあいまいさなんて突っこめるとしてもたかが知れてる。

徹底抗戦したところで何年も粘れる裁判じゃないわ。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:47:45.30
取り直したテラトーマ画像は、実験結果をトレースできているのかな?
出来ていなければ、笹井も捏造範囲なるぞ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:47:54.92
>>883
普通はここまで駄々こねないだろうという暗黙の了解で動いてるから
時々小保方みたいなのが暴れて慌てる

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:48:05.89
663 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 21:40:32.80
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:48:24.35
ハゲを隠して不正隠さず

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:48:34.75
>>826
> >>811
> 何度言えばわかるのか
>
> × トカゲの尻尾切り
> ○ 癌細胞摘出

お前の存在が癌細胞だお

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:48:52.00
>>869
STAP猿を作っているという事実がある
ヒトからもSTAP細胞らしきものを作って画像を公開している

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:49:17.63
そのとおりだ
捏造派は山中・小保方の分断を企む勢力だ

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:49:30.01
>>890
じゃあおぼは現物あるでーって調査委員にハッタリかましただけ?

うーむ、疑っている相手が言うことを確認しないのか理解できん

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:49:45.01
>>893
法廷戦略としては、解雇してから解雇不当と訴えさせる方がいい。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:50:06.75
広視野を自動連続撮影して結合するシステム入れてるんだってね?
笹井が会見で言ってたろ

それでテラトーマとやらの全視野画像撮ってみろよ
理研でやっちまえ

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:50:17.00
>>894

>>832
そもそもネイチャーのテラトーマは
正常組織である疑いが濃厚

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:50:31.19
>>631>>640
小保方のタイプの人格障害は寄生対象に取り入るのがとてもうまい
ゴジラの被害者は若山・笹井に止まらない

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:50:37.46
>>898
いや,おぼは癌だろ どう見ても
しかも摘出しないと捏造してもいいことになるから、
「転移」して組織がしぬよ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:51:01.90
>>896
真ん中あたりの毛の流れに乱れがある。足してないか?

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:51:10.95
>>901
嘘のまま言わせた方が処分しやすいだろ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:51:48.46
>>868
いやだから現物が同じだから形状が同じなのは当然なの。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:52:02.96
>>906
オボトーマ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:52:18.94
>>818
実験やるって決めた時はまだこんなに疑い濃いと調査委員会は思ってないから。
最初の会見の脳天気さ考えればわかるでしょ。

現在も同じ真剣さで取り組んでるとは思えない。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:52:38.98
>>909
金太郎飴?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:52:39.02
>>909
違う切片を新たに切り出したと明言してる
つまり同じになることがあってはならない

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:52:53.21
>>899
そんな事実は無いし
STAP猿なんて言葉も無い

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:53:06.23
ハゲを隠さず堂々としている和歌山さんを俺は信じる

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:53:20.38
ミクロトームで切片とったあとの生体組織をそのまま保存するとか可能なのか?

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:53:26.39
>>873
おまえは問題をちゃんと整理できてない。
今回の問題は、STAP細胞の有無の問題とオボの研究不正の問題がセットになってるんだよ。
むしろ、オボの方が真の問題であって、STAPうんぬんは科学的議論の領域なんだよ。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:53:28.27
些細って、お辞儀した時にハゲが見えた

前は地毛とは思えないよ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:53:35.19
誰ひとりとして第三者が小島宏司医師であることをまともに否定できてないな
誰が理研内部にいると言った?理研も把握している=小保方博士と一緒に理研の若山ラボに在籍していた小島医師しかいない

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:53:52.82
>>879
別々の切片ではなく特許出願に使った切片と
画像Cの切片は同一だろう、どう見ても。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:53:58.13
>>907
サイドから持ってきた毛を剥がすと真中は伸びた月代みたいになってるんじゃね?
今現在はヅラ増毛は見受けられない

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:54:24.86
>>894

>>832

テラトーマとやらの全視野画像撮ってみろよ
理研でやっちまえ>>903

そもそもネイチャーのテラトーマは
正常組織である疑いが濃厚 >>904

笹井の捏造関与の疑いが濃厚

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:54:53.13
>>749
>石井さんに提出したノートも提出用として書いたものかもしれない。自分用にはコツが
>山ほど書き込んでるんじゃないか?

『コツ』なんて、そもそも無いと思います。
『捏造の為のコツ』は、有るかもしれませんが・・・

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:55:00.29
>>892
小保方がPhotoshop使ってるていう証拠示せよ
どうせペインターだろ

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:55:07.39
隠し研究扱いの途中で中心的役割の世界の和歌山を放り出すってのも不可解だけど

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:55:13.69
>>909
どこを切っても同じ画像になるのは金太郎アメだけだよ。
しかも、顕微鏡レベルで合致させるためには、
ぴったり垂直に切らないといけないな。

残念ながらテラトーマは金太郎アメではない。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:55:21.77
>>921
ES細胞もSTAPも増毛に効果なし、だな!

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:55:26.55
>>913
それが論文の実験結果とトr−サビリティがとれているのかな?
笹井はその辺を述べていたと思うが、演説が長くてよく理解できていない。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:55:36.04
理研にとって最悪の事態は、STAP幹細胞が無かったという場合
そうなることを避けるために残されたサンプル検査もやらないことに
している

STAP幹細胞が無かったという爆弾が破裂する可能性のあるのは
若山さんが疑義を晴らすためにやっている検査で、それは若山さんに
とっては踏ん張りどころになるだろう
若山さんが圧力に対して踏ん張りきれない、自分の勘違いだったと
理研に屈従するところに追い込まれるかもしれない

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:55:44.87
>>920
つまり新たに切り出した切片を染めたと主張した小保方の新たな捏造が確定したわけだ

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:55:51.61
2012年4月のN論文と特許のデータがさほど差がないとすると
サイトケラチンのDAPI画像は最終的に笹井の手で没になった可能性がある

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 03:14:20.31
特許では内胚葉細胞に分化したことを示すのにサイトケラチンを
DAPIの画像で示していたけど、何故、論文では画像が省略されているのか?

http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/#comment-24193
ノップラーブログのコメ欄に
>STAP cells differentiated into visceral endoderm cells and use
>a pan-cytokeratin antibody as a marker, even though is not an
>exclusive marker of visceral endoderm cells.
とあるがこれと関係しているのか?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:55:52.85
>>884
> >>862
> >>>836
> >あなたはどういう実験か分かってない。
> >テラトーマのサンプルから、新たに切片を切り出して、
> >染色して観察したと言ってる(この2月に)。
> >それが2年前の「同じテラトーマだが別の切片」の染色画像と
> >合致することはない。
>
> 正解
> 確実に捏造
> しかも新規に2月に捏造したわけだ


単なる写真の差し替えミスなのになに騒いでるの。
滑稽だよ。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:56:18.08
>>918
大金持ちがちゃちいかもじなんざつけるか
今はまだヅラ増毛無しだわ

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:56:39.09
>>920

>>832
【N論文テラトーマ捏造疑惑】
画像取り違え、特許申請改竄疑惑とは違う問題。
組織学的にテラトーマとは認められない写真を
ネイチャーで使用しているということだ。>>832

テラトーマとやらの全視野画像撮ってみろよ
理研でやっちまえ>>903

そもそもネイチャーのテラトーマは
正常組織である疑いが濃厚 >>904

笹井の捏造関与の疑いが濃厚

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:56:39.70
金太郎アメってループのことじゃないの?
よく分からないけど

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:56:49.37
>>920
どう見てもそうなのに、
金太郎アメのようなテラトーマが存在すると主張する
文系バカが紛れ込んでるんだよ。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:56:50.31
>>928
トレースなんて単語は全く意味をなさない

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:56:50.25
>>879
2月に染め直したというのは、「残っていたテラトーマ」ではなくて
「残っていた切片」だと思うぞ

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:56:51.31
>>906
> >>898
> いや,おぼは癌だろ どう見ても
> しかも摘出しないと捏造してもいいことになるから、
> 「転移」して組織がしぬよ

オボボの影響なんか誰が受ける?
お前か?

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:57:14.38
>>911
理研は研究不正と言い切った時点ですでに証拠は握っている。なので和解する必然性などない。
ボロボロになりたくなければやめておけという警告。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:57:22.59
>>928

>>934

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:57:41.19
論文は単なるミス
STAP細胞はあります
完璧な論理構成やね

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:58:30.64
>>938
数年前の切片を傾向染色で染め直しできると本気で思ってるのか?

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:58:35.28
>>929
若山さんが理研に協力すると言ってる限り、理研の都合のいいように扱われる。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:58:37.46
ああ、やっぱりテラトーマは画像ではなく現物からなんだw
これ、2月に関わった奴らヤバイじゃんw

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:58:44.63
>>939
事実高田君は影響受けてるだろ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:58:57.14
>>930
切片を染色したというのは小保方・笹井が共通して言ってることだが
「新たに切り出した」とは言ってない。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:59:01.70
>>932

>>934

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:59:12.33
>>942
友達ほしいの?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:59:14.45
>>758
カルトSTAP真理教きついっすw

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:59:30.81
なるほど小保方と山中かwww最強だなwww
この化学反応は見たいわwww
日本の科学力にガイジンどもも嫉妬の嵐www

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 14:59:50.55
>>932
何回ミスすりゃ気が済むんだよ ww

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:00:11.38
これまで捏造事件は適当にフェードアウトしてきたけど
今回はマスコミ使って宣伝したせいでもみ消せないね自業自得だね

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:00:31.11
>>938
合成樹脂でガチガチに固まってるサンプルの樹脂を全て溶かして
新たに染色しなおして
全く同じ箇所を全く同じトリミングで撮影したって?
面白いなー

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:01:11.88
捏造派は一度目を通した方がいい
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:01:11.95
若山はもいちど記者会見しろ
笹井が、STAP細胞を世界の若山が見間違えるはずはないと言ったぞ
ほかにも疑問が出てきたぞ。若山は再度記者会見しろ

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:01:28.73
>>947
するともっとヤバイことになるけど?
合成樹脂でガチガチに固まってるサンプルの樹脂を全て溶かして
新たに染色しなおして
全く同じ箇所を全く同じトリミングで撮影したって?
面白いなー

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:01:59.04
>>953
そこのところは門下も理研も凹も些細もふくめて全然わかってない。
息ひそめてじーっとしてても鎮火なんかしないのに馬鹿じゃねーのって思うわ。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:02:31.95
>>947
一度染めてスライドガラス上に固定させた切片を、
もう一度蛍光染色するにはどうしたらいいんだ?
図解入りで説明でもしてくれ。

さすがにオボでもそんなことはいわないと思うぞ。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:02:47.52
取り直し画像を追求すると急にスレ流し
笹井擁護派発生中

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:02:51.42
>>955
お前621の意味知ってる?

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:03:29.48
>>947
論理が破綻しているのに、なんでそこまで粘着するんだ?
オマエの情熱の源が何なのか知りたい。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:04:07.11
>竹市が論文執筆を些細に命じ
>バカンティと若山が共著者になってくれと依頼した

之って真実?

>東京女子医ってそんなに力があるん?

背後に大物政治家に力があるんだ
大物政治家の前ではたいていの研究者は「はい、かしこまりました」だ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:04:10.41
若山さんが提出したデータを理研が闇に葬りさってる可能性がある
全てをひっ被せるためにな
若山さんは小保方さんと連携して動いた方いい

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:04:51.08
よかったwおぼっちと山Pのコラボを夢見てるのおれだけじゃなかったw

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:05:05.56
髪の毛を捏造する人は
実験結果も捏造するのでは?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:05:09.15
          楽しかったあの頃


                 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
     / ̄ ̄ ̄\     ;;;;;;;;;        ;;;;;;;
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   ;;;;"´        `ヾ;;
  /ノ / /        ヽ  ;;  |||||||||   ||||||||| ;;
  | /  | __ /| | |__  |  {l   ⌒  } {  ⌒ ;l.} 
  | |   LL/ |__LハL |  {|       ノ ゙、      |j
  \L/  癶   癶 V  !     (__)      l  
  /(リ  ⌒  。。 ⌒ )  ヽ   、______   /
  | 0|     __   ノ    ヽ  `──'´ / 
  |   \   ヽ_ノ /ノ      > __ <  
  ノ   /\__ノ |      /Λ ..〉.:〈 7///\  
 ((  / | V Y V| V     /////V:::::::V/////.\  
  )ノ |  |___| |    / //////∧::://///////} 

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:05:25.65
>>957
合成樹脂を使ったというのはどこからの情報?

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:05:27.13
スタップありますか? と聞くと

RIKEN  ○
ES関係  △
iPS関係  ×
マスコミ 大手  △
マスコミ 週刊誌 スポーツ誌 ×
一般 B層 ○
一般 左 ×
一般 右 ○

こんな感じか?

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:05:49.26
*このような実験を指導する立場 ような実験を指導する立場で、ともに研究を行っていた。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:05:59.14
小保方の言う「蛍光染色」=「画像処理」

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:06:12.57
テラトーマは保存していない、理研の4/1の報告では
染色に使用したサンプルと同じ切片から取り出したサンプルから、2014年2月19日に、取り直した、
となってる

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:06:13.27
弁護士は代理人かもしれないが
明らかに本人の主張が矛盾しているときは
否定しないと犯罪だよな。

もし、詐欺師の代理人になって
詐欺行為を代理したら
犯罪だよな。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:06:35.02
>竹市が論文執筆を些細に命じ
>バカンティと若山が共著者になってくれと依頼した

之って真実?

>東京女子医ってそんなに力があるん?

背後に大物政治家に力があるんだ
大物政治家の前ではたいていの研究者は「はい、かしこまりました」だ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:07:07.90
>>971
adobe「うちの製品で雑な仕事しないで」

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:07:21.74
>>969

RIKEN CDB ◎
RIKEN (CDB除く) ×
ES関係  △
iPS関係  ×
マスコミ 大手  △
マスコミ 週刊誌 スポーツ誌 ×
一般 B層 ○
一般 左 ×
一般 右 ○

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:07:42.09
>>947
どっち選ぶ?


(a)プラスチックでガチガチに固まってるプレパラート(スライド)の樹脂を全て溶かして水が浸透するようにし
蛍光染色をやり直して撮影する

(b)保存されていたテラトーマを新たにミクロトームで切り出し、その切片のを蛍光染色して以前のスライドとほぼ同一の箇所を探し出して同じトリミングで撮影する

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:07:45.79
新たに理研に行きたい人っているのかな?行きはヨイヨイ帰りは恐い....だと思うけどね。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:07:50.47
>>964
な〜るほど〜

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:08:06.28
>>972
意味不明だな。
数年前に染色した切片のサンプルを、どうやって取り直すんだよ?
やけに活きのいい蛍光だな ww

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:08:16.49
>>968
合成樹脂を使わなければスライドを長期間保存することは不可能だから

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:08:59.63
スタップありますか? と聞くと

空き缶集めの人 ○

それ以外の人 ×
  

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:09:16.17
>>980
4/1の報告の報告だから…

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:09:16.86
>>977
証拠としてなら(b)でしょうブロックとセットで渡すわ。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:09:25.67
>>980
HE染色したのは2月19日か20日と言っていたが

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:09:50.28
大和先生も厚生労働省や特許庁に足繁く通ってたしな

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:09:56.06
>>978
うん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:10:10.60
個人的に山中は微妙だがこの際力を借りざるを得ないかもな

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:10:38.62
>>985
差し替えたのは蛍光画像の方

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:10:46.72
>>984
なんで別の視野やトリミングで撮影しないの?
サンプルが実在するなら撮影箇所を変えてもいいんだよ?
広くトリミングしたら疑い晴らせるよね?


不可能だから他の視野やトリミングは見せられないというのが答えだろ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:10:46.76
東京女子医の病院は、不適切な問題を起こした政治家が
「療養入院」する病院として知られている。

悪徳政治家とリンクされている。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:11:22.77
女子医大は旧フジテレビ本社の隣だっけ

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:12:24.06
>>977
どんな方法でも良いが、論文で行ったという実験との由来(トレース)が証明されなければだめでしょ。
笹井はどうやって証明したのかな?

994 :STAP細胞の懐疑点 PART313:2014/04/18(金) 15:12:31.11
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART312
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397748780/
STAP細胞の懐疑点 PART311
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397741574/
STAP細胞の懐疑点 PART310
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397737840/
STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/
STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:12:36.89
和歌山はマウス解析って、なんで今頃してるんだろうね。

生物学を愚弄しているほどの突飛も無い結果になったんだから、光るキメラ
マウスが出来た時点で、コンタミや違う細胞使ってしまったかなど、当然論文書く前に
疑って、第三者機関に解析してしっかり結果確かめるべきでしょ。

論文発表して疑惑の画像で世間が騒がしくなって、いきなりもらった細胞が怪しいとか
いいだすって。  単なる間違いかもしれないし、研究室の他のメンバーがいたずらした可能性もある

あの時、小保方がいろいろ疑われていたドサクサにまぎれて
あからさまに小保方に全部なすりつけようとしていたように感じる。

和歌山はやっぱり問題ありすぎ。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:12:51.91
>>969
小保方 ◎
RIKEN CDB △
RIKEN (CDB除く) ×
ES関係  ×
iPS関係  ×
マスコミ 大手  ×
産経 ○
マスコミ 週刊誌 スポーツ誌 ×
一般 B層 ○
一般 知識層 ×
反原発クラスタ ○
ネトウヨ ○

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:13:07.51
>>993
ノートが無いんだから出来るわけがない

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:13:47.36
はよ、空き缶探せ!

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:13:54.10
>>995
投稿前に解析しようと言ったから笹井によって理研を追放されたんだよ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 15:14:27.59
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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