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STAP細胞の懐疑点 PART314

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:19:56.31
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART313
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397801839/
STAP細胞の懐疑点 PART302〜312 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:21:07.58
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:22:12.25
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:22:56.98
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:23:38.44
テンプレ以上

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:24:22.09
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             HAGEYAMAN

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:24:59.21
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:25:34.63
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:26:57.27
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)――-(_)

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:27:19.25
ここが本スレ 
残りは悪質な重複

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:34:02.89
>>1重複させてんじゃねーよ死ね

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:35:07.40
 

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:36:51.55
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:37:36.02
>>4修正

理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
−−
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
−−

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:39:42.25
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。(理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として2年間過ごすことになった。)
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の推薦)もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。報酬は数億は下らないと思われる。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:40:08.30
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

もう1つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。

結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜はまあ、当然として)
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:43:02.55
ここが本スレ

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:43:24.73
            / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / /        ヽ
         | /  | __ /| | |__  |
         | |   LL/ |__LハL |  学歴: 早稲田卒 ハーバード留学
         \L/ 癶  癶  V  所得: 年収800万(家賃補助等込みだと実質1000万)×5年契約
         /(リ  ⌒  。。 ⌒ )  容姿: 可愛くて巨乳
         | 0|     __   ノ  
         |   \   ヽ_ノ /ノ    おばさんの嫉妬が鬱陶しいの。
         ノ   /\__ノ |    私はあなたたちに興味無いから、貴女達も私に興味持たないで。
         r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、
         {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1
         |ノ''::"::::::::::ヽ/::::::::::: r" /
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:y ゝ
        {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
        ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
         `|1::ー'::::::::::::、:::::__,.ィ' 」"
         /::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
        ,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
      /"''ー―-----―'''"ヽ、
     /  /  i!  |  | ヽ   ヽ,
     /  /   |  |  ヽ  ヽ、  ヽ.
    /  i   |  ヽ   ヽ   ヽ、 ,ゝ
    |  |    ヽ  ヽ  ヽ  _,ゝ"
    |__|__,.-|_,.-+─┴‐'",.入
      | ____ |  ヽ_,.-‐''"  ヽ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:48:29.35
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:50:09.61
     / ̄ ̄ ̄\    
   /ノ / ̄ ̄ ̄\  
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  | シクシク  
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ ━  ━  V   
  /(リ  U ●●U  )  
  | 0|          ノ   < 「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
  |   \   口 /ノ   < ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」
  ノ   /\__ノ |    
 ((  / | V Y V| V  
  )ノ |  |___| |     

     / ̄ ̄ ̄\    
   /ノ / ̄ ̄ ̄\  
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  | フッ  
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ =・=  =・= V   
  /(リ  U ●●U  )  
  | 0|          ノ < 泣き落とし成功♪
  |   \   ∀ /ノ   
  ノ   /\__ノ |    
 ((  / | V Y V| V  
  )ノ |  |___| |    

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:57:24.84
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:57:56.43
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:58:33.05
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:59:19.90
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
 「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
  コンペンセーションもまったく理解してないしね。
  このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:59:51.00
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:00:44.12
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:02:41.60
ついに擁護派の open な方が、笹井氏に反旗!

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:14:52.28
笹井の「「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
に反論している。
http://openblog.meblog.biz/article/22120086.html

>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
>という弁明は、まったく成立しない。コンタミは「混ぜること」によって生じるのではない。
>「ほんの少しの微量の ES細胞が混じる」ということだけで生じる。
>そして、そのあとは、ES細胞が急速に増殖するのだ。( → 別項 )
>それは「半日で倍増する」という急激な増殖である。したがって半日ごとにシャーレの半分が捨てられる。
>こうなったら、数日後には、シャーレにあるのはほとんどすべてが ES細胞となる。
>当初に「自家蛍光をする死滅細胞」があったとしても、そんなものはどんどん捨てられて消えてしまうだけだ。( → 別項・コメント欄 )
>したがって、「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」というような主張は、
>それ自体が「実験をやったことのない人の机上の考えだ」ということになる

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:08:10.95
着々と狭まる笹井包囲網:
慶応義塾大学・吉村昭彦教授
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
追記12) 4/16 笹井先生会見。
...
しかしなぜ『キメラマウスでTCR再構成を確認したい』と思われなか
ったのだろうか?STAP現象があるかないかは確実に証明できる。T細
胞からつくったSTAP細胞で作製したキメラマウスのDNAを調べてTCR
再構成がひとつでもあれば『STAP現象は必ずある』と言える。一方50
匹くらい(多分)調べて再構成がなければ統計的に『分化した細胞か
らのSTAP現象はあり得ない』と言える(統計学に弱いので何匹と正確
に言えないが、、、)。現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成も
BCR再構成も見つかっていないのでSTAP現象があるという積極的な根
拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。
...

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:11:27.45
慶応義塾大学・吉村昭彦教授が同意見と明言したブログ記事:
http://blog.goo.ne.jp/yamanekohotaru/e/32e0096b53e623f6f67e25147ed4c61f
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味で
す。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:12:47.51
テンプレとして二重のトリックを貼って!お願い。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:14:20.17
2012年の小保方・若山N論は却下された。
この却下と言う屈辱を受け入れることで、小保方・若山は不適切な論文を書いた責任をとったと言える。
しかしその後、武市の指示で些細が余計な新N論こねくり回し、結果としてアシがついた。
却下されたデータを吟味せず、まして補足実験をするわけでもなく、
たった2カ月ほどで書き上げたのは、科学的根拠なき流用・捏造である。
本件はすべからく他家市些細の責任に帰する。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:14:23.37
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね?
    /       / vv  しかも生データやノートも全部見てないんだよ?
    |      |   |  それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>擁護派
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:17:50.10
>>30

>>21 に入ってるよ?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:25:06.92
>>27
ES細胞の混入を認めたら人生おわりだからそりゃ全力で嘘つくだろ

それを切れない利権が最悪

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:27:54.70
(住居手当)
第15条 任期制職員が、個人契約で民間などの賃貸住宅に入居するときは、住居手
当として家賃の一部を毎月支給する。
2 住居手当は月額とし、任期制職員が負担する家賃の月額の2分の1の額(その額に
100円未満の端数があるときは、これを切り捨てた額)とする。ただし、その額
が、次表に掲げる額を超えるときは、次表に掲げる額とする。

世帯用住宅60,000円
単身用住宅40,000円

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:33:21.83
>>24 に吉村先生の追記を追加してみた:
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
 「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
  コンペンセーションもまったく理解してないしね。
  このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:33:46.36
検証
ソース要


【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html

2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/18

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:44:05.57
些細な人逝った━━━━(゚∀゚)━━━━!!

「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
 「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

 理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長(74)(東京大名誉教授)が
 18日、STAP(スタップ)細胞論文をめぐる笹井芳樹氏(52)の
 発言に不快感を示した。

 笹井氏は論文の共著者。「(論文の基となる)ノートを見る機会がなか
 った」と16日に弁明していた。岸氏は「(筆頭著者と)同等に責任を
 持つべきだ」と話した。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:48:27.10
ここは重複スレ

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397822307/

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:48:55.89
重い

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:50:47.00
>>39
こっちの方が早く立っとる

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:51:57.08
次スレ(´∀`∩)↑age↑

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:52:07.77
ヒュるり ヒュルリーララ 聞き分けのない女です。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:53:05.18
(´∀`∩)↑age↑

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:54:34.37
>>38
笹井氏も笹井研も顔面真っ青かな…

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:02:09.40
些細のあの会見はまずかったで

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:02:11.64
ここは重複スレ

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397822307/

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:02:33.45
次スレ(´∀`∩)↑age↑

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:02:43.95
663 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 21:40:32.80
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:03:30.59
もはや幼稚園児並の答えしか返せなくなった可哀想な笹井工作員の末路

997 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/04/18(金) 22:01:19.50
>>992
ならオマエが事実を書いたらいいだろww できるならなw

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:03:52.48
>>47
ここが一番早い。2分ぐらいだが。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:03:56.03
>>45
まだ高田には責任を押し付けていないぞ!

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:03:59.81
>>38
過去の捏造解雇事例を鑑みれば解雇以外ありえないよ

実験ノートがすべてだと西川もいっただろ。

流石に些細も冷静な判断力ゼロじゃないの。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:04:00.25
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:04:09.37
>>50
いや、俺は知らないからオマエに聞いてるんだよww

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:04:19.75
>>38

そらそうなるよね…
うちの大ボスも>>22と似たようなこといってキレてたもん。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:04:44.73
高田は下僕
ネット工作と情報収集を命じられてる

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:05:30.51
>>38
天知る地知る・・ですね、些細さん

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:05:42.19
理研は、捏造を隠蔽しつつ関与者を検討するという感じだろうね

小保方は、TWIns岡野から
トカゲのしっぽと見なされているのかどうか?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:05:43.34
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:05:46.37
>>22
ローボコン零点

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:06:38.07
次ここ?
4つもスレがあるwww

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:07:16.55
>>57
まだトカゲの尻尾としての役割は果たしていない

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:07:20.30
>>60
利権にとってもわざとおぼこに裁判おこさせるとめちゃくちゃ有利になるよ。
利権はわざと裁判になるように解雇すればいい。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:07:23.21
なんつーか横領でなく背任じゃねーの

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:08:00.07
みんなー本スレはここよー(´・ω・`)

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:08:06.66
>>62
ここが一番早いっぽい

> 4つもスレがあるwww

余程 >>38 がこたえたみたいだね…

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:08:27.70
岡野 光夫 (おかの てるお)

早稲田大学理工学部応用化学科卒業(1974年)後、同大学大学院理工学研究科応用化学
専攻博士課程修了(1979年)。東京女子医科大学助手、同講師、 Utah大学助教授、
東京 女子医科大学助教授を経て、東京女子医科大学医用工学研究施設教授(1994年)。
医用工学研究施設施設長(1999年)、先端生命医科学研究所所長(2001年)等を歴任し、
同所長を務める傍らで、
2008年4月からはNIMS生体材料研究領域コーディネーターおよび特別顧問も兼任。
1994年よりUtah大学教授。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:08:29.63
些細な人 (-人-)ナムー

まぁ、あの会見じゃねぇ〜 あははは

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:08:49.99
>>38
笹井は凹とちがって、リアルに優秀だぞ、
この頭脳を海外に流出させたらいかん。
守れ

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:08:52.83
週末は工作員の活動が活発だな
自分たちが劣勢であると自覚している証拠かな

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:09:26.47
>>64
ついでに問題のCDBも解体、初期化再構成できるからなw
全部CDBが悪いとすれば、連座する組織の追求が始まっても被害は少ない。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:09:28.36
>>71
お前、頭湧いてるぞw

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:09:36.23
>>18
若山は小保方と一緒に2年前にSTAP論文をネイチャー誌に一度投稿してるんだよ
却下されたけどね

ってことはそのときに若山は当然キメラマウスも作ってるでしょ。それを今頃になって
やっぱりSTAPは信用できないって言い出したんだよ
若山、とんでもねえやつだろ

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:10:06.43
>>62
小保方擁護バイトによるスレ乱立の荒しだよ

スレ乱立の場合は必ずテンプレで54が外されている

書かれるとマズイことがあるようだ

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:10:19.47
>>70
優秀でも真理に忠実じゃないひとは
科学では、使えないね。
かえって、邪魔、今回のがいい例。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:10:20.90
毎日自分が一生懸命やってる横で
研究者ヅラしたなにもわからない女が教授にべたべたしたりムーミンとか言ってたら
いやになるだろうな
しかもそいつのほうがなんでか給料がよかったりしたら・・・・世の中がいやになるな
こういうとんでもない世間をなめた婆が大恥をかくのはいいことだ

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:10:36.10
38 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/18(金) 21:44:05.57
些細な人逝った━━━━(゚∀゚)━━━━!!

「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
 「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

 理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長(74)(東京大名誉教授)が
 18日、STAP(スタップ)細胞論文をめぐる笹井芳樹氏(52)の
 発言に不快感を示した。

 笹井氏は論文の共著者。「(論文の基となる)ノートを見る機会がなか
 った」と16日に弁明していた。岸氏は「(筆頭著者と)同等に責任を
 持つべきだ」と話した。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:10:52.00
>>70
いくら優秀でもね
科学者としての魂を失った、というか悪魔に売ってしまったような人はもうだめだと思う

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:11:10.49
早稲田はTWinsの延長として悲願の医学部の設立を考えていた。
女子医科はその場合、首都大学みたいに早稲田と合同してより大きな医学部として生まれ変わり、こちらもメリットが大きい。
で、その基本構想のスタートのために、早稲田OBの下山にご協力をお願いした。実弾(未公開株)込みで。
で、その実弾転がしでシモ案件がスタートした。
とかね。あくまでムーミン谷の作り話だから真に受けないようにw

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:11:16.36
明日は理研和光本所の一般公開だよ
実験ノートも売ってるよ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:11:28.73
小保方を擁護する工作員の特徴

@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す
F「捏造派」と表記する
G生物学の知識が無いあるいは生物学的議論をしない
H文に論理性が無い

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:11:34.76
>>75
これはひどいな
かく乱ってやつか
バイトなんでもありだな

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:11:41.79
バカンティエンジェル半端ないな
日本生物学界の頭脳とまで言われた笹井さんを失脚させた

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:12:12.20
笹井は策に溺れたってことだな

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:12:15.80
>>70
優秀でも真理に忠実じゃないひとは
科学では、使えないね。
かえって、邪魔、今回のがいい例。
他の優秀な研究者の邪魔しまくり。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:12:25.36
前スレ850の

おぼの聴取回数の変遷のソース、教えろ下さい

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:12:32.77
捏造で失脚するのは、自業自得なんだよね

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:12:34.92
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。

記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。

若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐にしまっておいて↓の声明を出すべき。

ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。

声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:13:09.67
同じスレ4つ立ってる
異常だろ
しかも定期ごとに荒らしスレ一斉に上げてる奴いるし
何が目的なんだよ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:13:46.41
幸福の科学は何の目的があるんだ?
バカンティエンジェルに絆されて日本の頭脳笹井と世界の若山を糾弾するとかw
あれ本当に国士なの?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:14:15.77
sageないで書いてよ。

そしたらそこが本スレになるから。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:14:16.22
>>87
おぼ記者会見の時にそのやりとりあった

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:14:16.46
笹井さんが改革委員長に不快感を与えたと聞いてやってきますた

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:14:20.22
以前のスレで誰かが言ってたけど
仮説を仮説として論文発表するのはOKだけど仮説を事実として論文発表したら
捏造にあたるって
だから些細さんは会見で全力でSTAPのことあるって強弁してたのか

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:14:24.09
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:14:27.22
>>75
でもわかり易いじゃん

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:14:36.07
実際は319スレか

スレに勢いを落とそうとしているのか

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:14:55.65
【岡野光夫】 
日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
http://www.nims.go.jp/nims/advisors.html

NIMS特別顧問 岡野 光夫
NIMS理事長 岸 輝雄 2012年4月1日
http://www.nims.go.jp/nims/advisors.html

【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:14:56.68
>>80

戸山だしなにかと都合がいいしなw 早稲田は隣だしw

「でも富士山が爆発するとか地震がとか騒いでいるのにちょっと能天気かも♪」
「311のときは戸山も揺れたからなw 女子医は入ったことないんで知らんけどw」

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:15:05.16
笹井芳樹の陥穽 - Nature論文リバイズを「企画」した責任者は誰なのか
http://critic20.exblog.jp/22017602/

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:15:22.80
>>90
スレ立て荒らしはよっぽどテンプレにマズい内容があるから攪乱のためにやってんだろ?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:16:04.74
>>22
常識で考えろよ・・・
これまでの共同研究で、実験ノート見せろって言う奴はいなかった。
同じ材料交換し合って実験しているなら、不信があれば相手のプロトコル見て追試するだろ。

ノート見せろって言った時点でケンカ。
おまえら捏造してるだろ(おまえらの実験再現出来ねーよ!!アホンダラァ!!)って発言に等しい。
マジで共同研究がおシャカになる可能性大。

これはやったことないし、やられたことない。

今、したり顔でノートチェックすべきとか言う意見は、
ラボ間の力学が全く分かっていない、共同研究の経験がない奴の戯れ言。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:16:11.04
でも笹井は山中に無能っていわれたんだよね
そんな優秀なやつに無能って言っちゃう不器用な外科医wwww
もうマジ優秀な臨床医で患者バンバン救っちゃう外科医だったら

もううんざりするよねこういうやつらって
再生医療が進歩すればいいけど
医療の世界も稼げるところがなくなってきて
どの業界も金のわき出る泉を発掘中だもんな
オーファンとか
笹井のぼてッとした指じゃ実験はできないってどっかにあったけど
そういう書類だけでしか判断とか作業とか確認とかしないようになると正直なにもわからなくなるわ

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:16:30.31
もう315建ててるのがいるぞw
詳しい人テンプレ省いてないかチェックよろ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:16:33.99
>>91
大学の認可がかかってるから、文科省に頼まれたんじゃないの? 小保方オシを

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:17:14.85
>>103
いや、普通にみせあうけどw 問題が生じたらw

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:17:21.82
幸福の科学大学とかw
日本の科学の将来明るすぎだろww

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:17:40.15
>>106
冗談にしてはつまらない
真面目に言ってるならキチガイ

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:17:40.73
スレ立て荒らしにスレ番偽装とか一体どこの勢力がやってるんですかねえ・・・

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:18:17.04
超超超超絶優秀でも科学者としての真理に欠けてちゃ駄目ね(´・ω・`)
おまけに人望無し、ずっと人を見下してきたんだろうね(´・ω・`)
会見発言の端々のそれを感じたわよ(´・ω・`)

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:18:47.58
>>78 これは、厳しいですね…

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:18:53.33
>>109
否定する根拠は?

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:18:54.46
>>95
>仮説を仮説として論文発表するのはOKだけど
>仮説を事実として論文発表したら捏造にあたる

そりゃそうだ。

笹井の会見は、一般人に対して、理研がクリーンであることを
アピールしようとした会見だった

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:19:10.56
>>91
一部宗教は科学を愛好する
ラエリアン・ムーブメントのクローン人間騒動を覚えていないか?
日本にはオウムがいたが

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:19:15.01
岡野 光夫 (おかの てるお)

早稲田大学理工学部応用化学科卒業(1974年)後、同大学大学院理工学研究科応用化学
専攻博士課程修了(1979年)。東京女子医科大学助手、同講師、 Utah大学助教授、
東京 女子医科大学助教授を経て、東京女子医科大学医用工学研究施設教授(1994年)。
医用工学研究施設施設長(1999年)、先端生命医科学研究所所長(2001年)等を歴任し、
同所長を務める傍らで、
2008年4月からはNIMS生体材料研究領域コーディネーターおよび特別顧問も兼任。
1994年よりUtah大学教授。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:19:18.05
>>111
見下ろすのがダメなら、理事長は?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:19:23.82
>>91
大学の認可
あと今年は幸福の中高一貫校から早稲田にたくさん送り込んでるみたいだから、早稲田上げ頑張ってんじゃないのw

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:19:24.02
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:19:24.96
オボがハーバードから給料貰ってた報道あった?

あとハーバードがオボのホテル代金を出張費として負担していた確認もまだだよね?

記者の方は関心ないのかな。研究費の使途がかなり怪しいんだが。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:19:48.55
STAP騒動で揺れる日本の科学振興策
「直属の部下ではない」――笹井氏が話したこと
4月17日
http://toyokeizai.net/articles/-/35722?

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:19:51.48
尊敬する些細センセと言いつつ失脚させるなんて

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:19:52.50
「科学者としての真理」
科学者なら発言しえない表現だな
形而上学でもやってろ 

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:20:03.51
>>110
ただの悪戯だよ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:20:19.46
>>103

共同研究の相手に疑惑が浮上しても相手に確認しないの?
馬鹿なの?

> もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
> 取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
> り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
> を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
> 感じますが、間違っていますか。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:20:21.37
ハッピーサイエンスは認可される予定の幸福の科学大学に小保方さんを招き入れたいのかな?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:20:27.26
でも些細は理研バッジつけて会見に出席して、会見では野依や竹市にまで責任転嫁してたからな。
上が自分を辞めさせたがってるのを承知のうえで、開き直って逆に上を恫喝してた。

あとCDBの連中はそろそろ中からちゃんと「改革アピール」とかしたほうがええね。
これ、最悪些細の巻き添え食ってCDBごと沈没する可能性が高くなってきた。
理事長はとにかくこの問題を完全決着させた上で特定法人化を進めるつもりみたいだから
些細がCDBを盾に粘るようだと、CDBごと切り捨てられるぞ。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:21:02.74
>>107
マジで? ラボ間でノートのやり取りなんて、見たことも聞いたこともない。
まあ、プロトコルくれって言ったら、ラボノートのコピーくれたことはあるけど。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:21:06.50
>>120
セルシード → バカンティー → 小保方

笹井もバカンティーにはかなり批判的だったし、小保方には二つの立場があると発言してたね。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:21:13.86
 
 
 
 
 
 
笹井くん

真面目に言うよ。君はもう日本には要りません。
外国の研究機関でもいいのじゃないか。
 
 
 
 
 
 
 
 
 

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:21:17.93
やっぱCDB要らなくね?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:21:19.41
>>121
つまりこの発言は小保方の直属の上司は竹市ということを示唆してるんだってね
竹市まで窮地に

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:21:23.20
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ

酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない

笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ?
ESを酸処理したら小さくなるわ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:21:26.44
>>113
荒唐無稽な話だから真面目に取り上げる価値もない

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:21:33.16
>>117
だから人望がないでしょ

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:21:40.56
>>128
そんな珍しくないぞ?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:22:17.11
>>124
なんだただの悪戯か

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:22:24.76
これだけ荒しが多いということは書かれると困ることが書いてあるということだね

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:22:28.11
>>119
撮影は禿山だって自分で言ってたよ

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:22:28.50
竹市先生にまで責任転換してたのにはビックリよ(´・ω・`)

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:22:50.85
>>120
ハバドのポスドクなら給料安いですしそんな滞在費ってオフィシャルにでるかなとw
あとオボはポスドクじゃないのでもらってたとしてもバカンティの小遣いじゃないかな?
普通はそんなに出るとは思えないけど個人裁量かな?w あるいはオボの自腹とかw

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:22:55.27
>>133
幹細胞は全て若山さんが作成したんだろ?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:23:09.21
>>140
まだ高田と今井には責任転嫁していない

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:23:16.92
オカルトが侵食する
それが日本のサイエンス

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:23:16.90
>>136
まあ、別に否定はしないが、にわかには信じられん。
オレらの分野では、ラボノート出せって言うのは、出せなきゃ共同研究辞めて告発するって言う、最後通告だわ。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:23:19.70
>>124
>>137

自演乙w

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:23:22.61
>>128
全然普通。

特に今回は重大な疑義が上がってるわけだし。
少なくとも笹井氏は画像の掲載ミス(と小保方氏が主張している)を
2月の時点で把握してたんでしょ?
何でノートも生データも見ないのよ。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:23:54.57
>>136
そうかな
ノート見せて欲しいって言ったら、急にラボの空気がギスギスしだして、
みんな疑心暗鬼にとらわれて嫌な空気になってしまったことがある
陰口とかヒソヒソ話とか

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:24:15.56
>>121
あんだけべったり囲い込んでいたのに

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:24:32.82
>>123
>>137
この2つで悪戯じゃないことが確定w

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:24:36.98
>>126
おそらく
あそこの教祖は守護霊は既に呼んでいそうだがw

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:24:41.21
理研にSTAP細胞研究持ちかけた女子医大が無傷なんてずるいずるい

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:24:45.56
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
 「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

 理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長(74)(東京大名誉教授)が
 18日、STAP(スタップ)細胞論文をめぐる笹井芳樹氏(52)の
 発言に不快感を示した。

 笹井氏は論文の共著者。「(論文の基となる)ノートを見る機会がなか
 った」と16日に弁明していた。岸氏は「(筆頭著者と)同等に責任を
 持つべきだ」と話した。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:24:55.60
>>148

それを「風通しが悪い組織」っていうんだよ。
捏造の温床だよ。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:24:59.17
>>140
センター長に頼まれたから仕方なくやったみたいなニュアンスだったな

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:25:01.50
>>142
>>>133
>幹細胞は全て若山さんが作成したんだろ?

@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:25:04.17
バカンティーが金ももらってないのに日本人研究者を受け入れるわけないだろ。

小保方は金持ってくるエンジェルだったんですよ。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:25:28.65
>>100

観戦かしら。隣はギャルばっかの。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:25:30.42
幹細胞をすべて若山が作成したって事は
小保方は光って死ぬとこまでしか実験してないのか?
じゃあ、あとは勝手に幹細胞に培養させて、勝手に多能性実験させて
出来たらラッキー、みたいなもんだったって事か

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:25:30.99
>>143 笹井先生から罪をなすりつけられてはじめて1流か〜

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:25:33.57
>>127
挙句の果てにNatureにまで転嫁しようとしてたで

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:25:57.21
>>128
raw dataが書いてあるし実験詳細の説明が楽だからねw あたりまえだよw
なんで隠す必要があるんだねw 普通は見せ合うよ。外には出さないけど。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:25:59.73
>>157
小島さんはヴァカンティさんにとってどういう存在?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:26:19.48
>>103
>これまでの共同研究で、実験ノート見せろって言う奴はいなかった。

なにしたり顔に言っているのかな。 それでは。
若山さんが小保方さんを信頼していて実験ノートを見なかったのは至極妥当となる。
何ら責められることはない。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:26:23.51
特許厨へのエサも忘れず与えてくれました

「笹井氏の責任、小保方氏と同等」 理研改革委員長
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/

> 岸委員長は「特許のからみで本当に偉大な発表は隠しておくこともある。
> (隠すことの)是非も十分配慮した議論にならなければいけない」と語った。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:26:41.47
>>130
ウソクのラボでいいよね

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:26:42.86
>>127
挙句の果てにNatureにまで転嫁しようとしてたで

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:26:54.37
>>151
小保方主語霊イタコ動画はyoutubeにあるらしい

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:26:58.71
>>151
既に呼んでるし、本にもなってるw

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:27:06.49
>>140 >>155
そもそもおぼの採用の責任も竹市先生。私は面接をした一人にすぎません。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:27:10.39
>>154
横レスだが、同僚のラボノート読むのは剽窃だぞ。
昔アメリカで中国人が同僚のプロトコル盗んで先にボスに報告して問題になったことがあった。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:27:26.41
このまま小保方に実験続けさせようぜ
その方が面白いって
日本の生物学がどうなろうがお前らに関係ないだろ

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:27:37.00
>>163
ブリッジ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:28:00.70
>>139
そのキメラは小保方が撮影した
若山は切断キメラなど撮影してないしやる理由もない

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:28:24.70
>>157
ということはオボは大和からカネをもらっていたのかw

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:28:26.71
>>171
おっと、ワトソンの悪口はそこまでにしてもらおうか

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:28:34.87
>>160
wwwww

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:28:36.87
>>127
CDBの若い研究者救うのも>>89の声明しかない。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:28:37.41
次の展開って何が待ってるの?wktk゚+.(・∀・)゚+.゚

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:28:44.32
>>155
そなのよ竹市ちゃんに強く要請され仕方なくってそんな言い回しだったわね(´・ω・`)

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:28:47.71
>>172
別に面白くしなくていいから
真相だけわかればいい

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:28:48.94
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:29:04.13
開催するイベントの追加、変更、取り止めについて
和光地区一般公開事務局
パンフレット作成後、以下の変更、追加、取り止めがありましたのでご案内します。

<追加>
3)STAP 細胞論文に関する質問が多いため質問コーナーを設けます。こちらでお話できる内容は、既に
Web ページ(http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/)で公開している情報のみになります。
また、STAP 細胞の研究を行っている研究者は和光地区におりませんので、研究内容に関する質問に
はお答えできないことをご了承ください。なお、一般公開日ですので、STAP 細胞論文に関する取材
はご遠慮願います。
開催場所:仁科記念棟仁科ホール(下記地図の20 番の建物)

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:29:12.49
>>148は些細研の人間じゃね

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:29:15.50
>>165
岡野の意向を受けてることバレバレ。産経新聞に情報流してるの岡野だろw

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:29:16.38
研究不正をさせない仕組み
研究不正をしない風土

を目玉に検討中

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:29:48.70
>>159
若山氏に責任を擦り付けた時点で「STAPはありません」だろな
捏造だったとしても引いたらダメなこともあるんだよ。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:30:32.31
大和先生に聞きたいことはありますか?

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:30:48.86
>>151
小保方晴子さん守護霊インタビュー

それでも「STAP細胞」は存在する

・著者 大川隆法
・定価 1,512 円(税込)
・四六判
・発刊元 幸福の科学出版
・発刊日 2014-04-21

https://www.irhpress.co.jp/upload/save_image/04101435_53462dae7662d.jpg

詳細・ソース
https://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:30:58.53
>>179
カッシーナが責任を転嫁される

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:31:00.60
>>103
まあラボノート敢えて見せろってのはお前のデータ確かにちゃんと取ったデータと合ってるのか読み合わせしようってことで
あまり良い印象与えないかもしれないから、疑わない限り見ないという姿勢は理解できるんだが
笹井が言ってた「人によってはごく簡単なメモだけ書いてデータの中身はパソコンの中に保存することもありますから、3年で2冊も不自然ではありません」
というのは明らかにウソ言ってるだろ。
そのパソコンになんというファイルのどのバージョンで記録したかぐらいちゃんとノートに付けるし、データの概要ぐらい書いとくわ。
そもそもラボノートは後で聞かれたときにそのデータの正統性を証明するものだから、そんないい加減でいいですよなんて言ってるのは今回の笹井と武田邦彦ぐらいのもん

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:31:06.22
>>171
ひとのを勝ってにみたらやばいだろが、現場の研究者同士が自分のノート見せ合うのは普通だw
だって本人同士のやりとりだからなw

むしろ細かく検討しないでやってるのは異常なんですよw

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:31:10.45
本当に関わったのは最後の2ヶ月だけなの?

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:31:30.27
>>187
笹井は表のワードは慎重に選んでたけど、STAP細胞は現状では確認できないといったにすぎない。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:31:30.88
岡野光夫こいつが黒幕だ

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:31:40.01
>>156
正確には小島が細胞を用意したと思う
オボの脳みそては無理。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:31:53.59
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:31:57.70
論文捏造&研究不正‏@JuuichiJigen ·

2004年の理化学研究所の論文不正事件では、不正には関与していなかった責任著者(男性副主任研究員)
も不正を見抜けなかった過失責任を問われ、理研理事者側からの退職勧奨により2004年9月30日に退職した。
この前例を踏まえると、理研は笹井芳樹氏にも退職勧奨を行うべき?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:32:06.80
明日は、理研和光の一般公開
http://openday.riken.jp/

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:32:16.86
STAP細胞(オボ1/29プレス発表)
  ↓
STAP現象(オボ&笹井)
  ↓
STAP仮説(笹井4/16記者レク)
  ↓
STAP予想(笹井次回記者レク予定)
 『酸処理したリンパ球のなかにOct4発現した細胞があるならば、それは万能性を有するに違いない』
  ↓
STAP(テレビ番組化)
 『笹井芳樹STAPスペシャル!! 和光の山奥に緑色に光る物体を見た!!』 

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:32:24.62
>>193
嘘よー(´・ω・`)

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:32:39.52
【岡野光夫】 
日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
http://www.nims.go.jp/nims/advisors.html

NIMS特別顧問 岡野 光夫
NIMS理事長 岸 輝雄 2012年4月1日
http://www.nims.go.jp/nims/advisors.html

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:32:49.72
バカンティが犬治した猿治したと言ってるのに後乗りの調査委員会が特許説持ち出して偉そうにwアホかよ

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:32:57.38
>>197
論文の捏造について、理研は気づいているのだよね?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:33:16.94
>>193
うっそぴょーん

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:33:22.50
>>193
再提出までの2ヶ月

その後受領されるまでの9ヶ月

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:33:38.88
おたくたちのラボノートやラボの雰囲気の話は結構です

小保方は実験つづけるなら自分の金でやってくれ
はやく使った税金かえしてくれ
背任じゃねーのか

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:33:54.66
些細研の人間も
そろそろ自分の進退を気にしたほうがいいぞ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:33:55.67
>>189
それだな → >「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:34:33.77
>>200
スタップおぼこ君アニメ化

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:34:35.80
>>203
犬退治、猿退治に見えた(´・ω・`)
雉も加えてとっとと鬼退治に池

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:34:38.86
[予想]

小保方 → 懲戒解雇+廃業
笹井 → 減給処分
丹羽 → 訓告処分
若山 → 口頭注意

今井 → 処分なし+トイレ掃除1ヶ月間

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:34:44.88
というか些細は公開で同業の
山中先生をdisり和歌山ををdisり武市をdisり庭ををdisって大丈夫なの?
庇ってんのってオボだけじゃん。。。
前からそういう人だったの?それとも愛なの?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:34:46.45
>>196
>>>156
>正確には小島が細胞を用意したと思う
>オボの脳みそては無理。

小島の脳みそでも無理だろ
聖マリだよ?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:34:50.86
弁護士「捏造騒ぎ、吹き飛ぶ」 小保方氏、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140418/waf14041815300024-n1.htm

 STAP細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)の代理人弁護士は17日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。

 代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造(ねつぞう)とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。

 三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。

 また、切り張りした画像については、改竄(かいざん)の定義に当たらないと改めて主張する。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:34:55.16
>>208
心配しなくても大丈夫。
ある日突然人身御供にされるから、自動的に幸福の科学大学での再就職が斡旋される

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:34:55.82
普段つけないらしい社章なんかつけて来ちゃって俺は残るアピール必死だわよ(´・ω・`)

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:35:04.35
>>204

あたりまえだろw 全てのフィギュアを疑っているw 言わないけどw

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:35:06.25
「白い巨塔」みたいなドラマだとスッパリ小保方切る
展開のはずなのに、なんであんなに一生懸命庇うの?

「オボちゅわ〜ん、ぶってぶってぶって」録音握られてるとか?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:35:08.98
>>54
すでにメスが入ったものもあるので、随時更新する必要があるね

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:35:18.02
>>120

>オボがハーバードから給料貰ってた報道あった?

この報道はあった。まずSTAP発表直後に新聞が報道した。
高額なホテル代を出したのはどこだ?と書いた週刊誌が
小保方の所属はハーバードでありハーバードが給料を出していたと報道してた。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:35:33.07
ペプシネックスの雉はかっこよかった

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:35:45.82
脊髄損傷した猿に驚くべき結果が現れている
その猿どうしたの→逃げちゃいました

脊髄損傷した犬に驚くべき効果が現れている
その犬どうしたの→逃げちゃいました

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:35:50.58
>>212

笹井 → 懲戒解雇+廃業

笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長
4月18日 20時43分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:36:16.20
>>219
「今から晴子の部屋に突撃しまーす」

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:36:16.40
曲がりなりにも生物板なんだから、
幸福の科学の話とか、インチキ法律論とかはやめてくれないか

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:36:20.22
>>214
だから、何年もかかったんだよ

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:36:21.70
>>214
小島はバカンティーの通訳。

若山にしても丹羽にしても笹井にしても、単純な手品にやられたんじゃない。高度な手品にやられたんだといってるわけで。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:36:26.28
>>215
切り貼りした事をどう改ざんじゃないと言い張るんだろう?

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:36:32.98
この世界インチキが蔓延ってるのが悲しい
これが現実なんだろうけどモチベーションが下がるわ

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:36:33.79
>>204
裁判のときまで隠し球はとってあるだろ
不正懲戒解雇は1つの不正でいいんだから

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:36:36.91
STAPと高級家具って関係あるの?

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:36:48.74
>>215
説明はいらない
手持ちのデータ全部出せ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:36:57.00
>>159
光って死ぬ細胞にES細胞混ぜとかなきゃだめじゃんw

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:37:08.00
>>215
本来載せるべきだった画像・・・・・

あるならこれ使ってたと思うけどwwwwwwww

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:37:28.75
>>219
理屈上、オボコのFigure作成上の不手際は認めるけど、
STAPの存在は確度が高いから検証したいって立場だから、
オボコのミスの度合いは軽微であると考えている。
故に、オボコを護るのは想定の範囲内。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:37:31.90
>>221

スタッフでもないくせになまいきな奴だなw どこまで盛るんだよw
せいぜいアシスタントだろがw

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:37:39.31
>>228
大和とバカンティの描いた画だと思うけどな
小保方や小島では捏意溢れてても知恵が足りない

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:37:50.75
高級家具は単なる無駄遣い

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:37:53.43
西川 伸一 氏 インタビュアー:本間 美和子(iPS Trend 監修)、佐藤 勝昭、渡邉 美生(科学技術振興機構)掲載日:2010年5月6日
聞き手:
医工連携は先生がプロジェクトオフィサーを務める「S-イノベ」でも実践しているところで今では当たり前になっていますが、当時草分けのお仕事だったのですね。
医学と工学では文化が違うから苦労されたでしょうね。連携はうまくいったのですか。
西川:
難しいところも多くありますね。大学内での学部自治がネックになっていると感じることがあります。
国立大学が法人化しても医は医、工は工で別々に文部科学省と折衝するなど学部それぞれが独自の方法をとっているという現状があります。大学としてのリーダーシップがもっと発揮できればと考えています。
聞き手:
先生は、理化学研究所神戸研究所の発生・再生科学総合研究センター(CDB)立ち上げにも携わられたのですが、このCDBはフラットで非常にユニークな組織になっていますね。
西川:
当初、国や理化学研究所では再生医療に特化した研究所の設立を目指していました。
それだけなら京都大学にも再生医科学研究所がある。
もっと自由なチャレンジができないと新たに作る意味がない。
ということで「発生学を自由にできる、大学でない組織を」と総合科学技術会議の相澤益男氏とも相談しました。
その結果、(1)発生学をやる、(2)ヒエラルキーなし、(3)任期制、(4)英語、というユニークな条件を付けることができました。
こうしてCDBが政府のミレニアムプロジェクトの一環として設立されたのです。
強調して欲しいのは、CDBは他の理研の研究所と違って、一切兼任を認めないということです。研究者は全員、退職金をもらって移ってきて欲しいといっています。
そうでないと、若い人に新しいポジションが回りませんし、CDBの仕事にも集中できません。
事業仕分けでは、いくつも兼務してポジションを得るような状況を早く仕分けて、一つのポジションに集中させることと、多くの研究者にチャンスがめぐってくるような環境整備をして欲しいと思っています。
http://www.jst.go.jp/ips-trend/column/interview/08/no02.html

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:38:01.05
>>36 に岸委員長の反応を追加してみた:
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:38:05.63
>>232
ある。
CDBに埋められた次の地雷、それがカッシーナ。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:38:06.47
>>120
>あとハーバードがオボのホテル代金を出張費として負担していた確認もまだだよね?

これは既に確認してるかも知れない。それでハーバードが出したと答えていたら
それを報道したらツマラナイと考えるでしょ。
愚民の憶測が止まっちまうんだから。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:38:09.79
武市ちゃん会見みて(゚A゚)エー!だったでしょうね(´・ω・`)
その後、o(`ω´*)oだったと思うわ(´・ω・`)

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:38:24.12
>>236
小保方を守る必然性があるのは、裏の背景をゲロさせる必要があるから。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:38:24.48
>>226
それ以前にここは2chだ

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:38:24.98
>>221
些細さんがおぼさんはヴァカンティ直属だっていうようなこと言ってなかった?
だからハーバードではなくヴァカンティさんが出してるのでは?とこのスレでは言われてる

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:38:51.98
笹井って同僚に「信じられない」っていわれてたよね

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:39:05.23
本来載せるべきだった画像は状況によりバージョンアップするので∞です

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:39:22.08
>>241
>おぼちゃんと同等の責任

ここが厳しい。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:39:34.02
>>244
いくら何でも事前に内容は打ち合わせてたんじゃねーの?
笹井ひたすら頭下げてお願いしたんでしょ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:39:43.92
>>221
知ってたらおしえて下さい。
「震災でハーバードに戻れなくなった」という報道もあった?
ここでは単にビザ切れじゃないだろうかと言われてるけど。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:40:00.55
笹井の会見は同僚が絶句するほどの弁明

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:40:13.47
>>200
CDBは神戸だから
『笹井芳樹STAPスペシャル!! 大阪湾の海底に緑色に光る物体を見た!!』
の方が良い。 

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:40:22.88
>>250
笹井も博士号剥奪?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:40:31.81
>>240

これな〜。

>強調して欲しいのは、CDBは他の理研の研究所と違って、一切兼任を認めないということです。
>研究者は全員、退職金をもらって移ってきて欲しいといっています。
>そうでないと、若い人に新しいポジションが回りませんし、CDBの仕事にも集中できません。

なぜ小保方だけ特別扱いされたんだ。若山研にいたときは兼任だったんだろ。
よほど強い押し込みがあったとしか思えない。若山の一存でできる話じゃないよ。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:40:36.80
>>224
二人とも訓告だったりしてw

野依「竹市、あいつらに、てめえらぶっ殺すと言っとけ!!」

竹市「訓告します。以上。
   責任はボクが取ってセンター長を辞職するので、心配ないよ。
   信じる道を進みなさい。科学に対して真摯でありなさい。じゃあね。頑張って!!」

オボ、些細「はい!!!」

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:40:42.72
>>242
CDBの問題であって、STAP問題とは無関係

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:40:45.25
竹市はどっちみち退職予定だったんだからそんなに難しくないと思うんだわ。
「じゃ、俺も責任とって辞めるから些細君もいっしょに辞めようわ」でいけるから。

問題は理事長だよな。理事長依頼で論文指導に加わったみたいなこといってたし。
まあ、理事長が辞める腹決めてるなら難しいことは何もないだろうね。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:41:35.39
>>241
オースミー・ヘップバーンはなかなか鋭いこと言うな

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:41:37.02
>>228
和歌山は会見してないから知らないが、丹羽や笹井は手品を信じたみたい

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:41:37.40
>>221
ハーバードが金出したって言ってるけどバカンティ研の費用ですらハーバードは殆ど払ってなくて、共同研究ってことで女子烏賊が出してるんだろ?
ハーバードが金出してるならそもそも耳マウスとかサルキジ犬のゾンビ化研究とか、大学当局からふざけるなとクレームが出て即刻お取り潰しになるわ
結局バカ研迂回させてオカノンのところから金払ってたってことだろ?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:41:44.44
>>192
普段は無暗に見せるもんじゃないけど、カンファの時は必ず持参するでしょ
「そこの生データちよっとみせて」
なんてやりとりはよくあるしね

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:41:45.92
>>243

BWHの事務に直電すれば真相はすぐわかるしなw 実につまらないネタだw

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:41:49.58
>>221
なるほど。
しかしそれはそれで、ヴァカがそんな長期でホテル代出すのも少し変な気がする。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:41:49.85
>>231
小保方と理研の裁判には
岡野の力はどのように働くと考えられるかな?

岡野勢力が笹井解雇に働いているようだが

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:42:06.80
んーのよりちゃんてオボのお父さんとこの(三菱?)相談役とかやってなかった(´・ω・`)

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:42:10.99
>>252
当時の報道では”震災の影響で就労ビザが取れなかった”だったと記憶してる。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:42:15.51
>>253
凹の会見と似てたよな。w
結論があって、中身がないw

そりゃ、絶句するわ

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:42:37.82
>>253
だって、ケビンコスナーのハズが単なる付き人宣言だよ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:43:15.16
>>259
>問題は理事長だよな。理事長依頼で論文指導に加わったみたいなこといってたし。

それなら当然100億の話も内々に入ってたんだろうし、理研がいまだに笹井を全面バックカップする意味も説明がつくね

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:43:19.15
西島秀俊のルックスに笹井さんの頭脳なら、最高。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:43:31.44
>>206
アーティクルはそうかもしれんが、レターの方はもっと深いかもよ
つうか、レターは取り下げないつもりなんじゃね?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:43:58.16
>>256
無給の客員研究員だから所属元があるのは当然

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:44:09.05
>>265
それで
>>54にこれがあるんでしょうーが
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:44:16.59
>>255
ねーよ ムダなレスするなよ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:44:24.10
>>266
山中の争っている相手は笹井ではない。岡野。
山中 vs 岡野 だと考えるといろいろ見えてくる。

安倍首相が反岡野の大隅さんの助言で小保方と会わなかったときがターニングポイント。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:44:25.98
笹井の歩き方が理系の歩き方やったなw

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:44:36.07
>>268

まあ、当時のアメリカは放射能汚染地域の住民の入国は制限してたのは間違いない。
オボは千葉の松戸なので当然ひっかかる。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:44:37.82
>>273
高田の記者会見か。胸熱だな

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:44:54.36
オボは追加資料も捏造?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:44:57.53
>>259
理事長の理の字も出てねーよ
センター長の依頼って言ってた

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:45:00.46
>>120
本人が会見で答えてるだろ
知らないのか

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:45:07.19
760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:09:52.69
調査委員会が待っているのは、
1日の最終報告が拙速だったという非難を避けるためだよ。
ここで言い分を十分に聞かないと、またあれこれ言われる。
週明けまで待って、言いたい事は言わせて、スパッと切るのだと思う。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:45:38.17
>>253
まさよも絶句

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:45:51.70
>>262
週刊誌に苦情でも何でも書いてくれ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:45:53.75
小保方さんはなぜ捏造したのか?
こちらの追求してほしいわ

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:01.29
>>265
よほど強い押し込みがあったとしか思えない。若山の一存でできる話じゃないよ。

強い押し込み、がやはり問題だね。若山は役割が終了ということで山梨大へ、と言うことだったのだろう。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:04.06
>>278
そうそう
理系ってなんで右手と右足同時に出して歩くんだろうな

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:06.90
誰か「あーてぃくる」ってのと「れたー」を日本語にして

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:08.51
>>257

ねーよw

「くそわらたw♪」
「どこのお花畑だよw」

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:16.10
瑞山ちゃんもノヨリンも近いうちに理研を去るのね(´・ω・`)
じゃあもう思い切ってやっちゃいなさいね(´・ω・`)

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:21.13
>>259

> 理事長依頼で論文指導に加わったみたいなこといってたし。

流石にそれはないw
竹市センター長の依頼で、って言ってたよ。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:25.46
小保方の診断書捏造した医者は逮捕だろ?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:35.24
>285
「やっぱり、私の直感当たってたわ〜、きもっ」

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:35.19
>>287
本人は最後まで捏造を認めないよ。
知りたければ守護霊にでも問い合わせてくれ

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:36.96
金が絡んでないとあんな捏造しないだろ

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:46:40.51
ノートないのに追加提出の画像が真正な証明ってどうやるんだろう?
この弁護士はどうも本人も自分のロジックをいまいち把握してない感じがする。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:47:02.83
父:小保方一夫 昭和49年4月 三菱商事鞄社
平成13年9月 韓国三菱商事蒲搦磨E機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
平成21年6月 千代田化工建設(東証一部)取締役常務執行役員
http://www.ullet.com/o97420.html

母:小保方稔子 帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科長
姉:小保方晶子 白梅学園大学子ども学部准教授
http://prophet-5.up.seesaa.net/image/shiraume.jpg

三菱財団理事 野依良治 (理化学研究所理事長)
http://www.mitsubishi-zaidan.jp/about/director.html

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:47:08.68
>>290
詳報 速報

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:47:10.72
>>285
ソースマジで希望

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:47:19.44
冷静にこれまでの会見なんかを見ていると一番怪しいのは若山だってわかんだね

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:47:27.89
>>287
ねつ造じゃないもん!
スタップ細胞はあるんだもん!

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:47:30.60
>>287
子供の頃からそれが普通だったから

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:47:42.53
でも詐病されたらわかんないよ

詐病が発覚したら精神科送りだけど

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:47:48.22
>>278
侍さんみたいな歩き方ね(´・ω・`)

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:47:48.39
>>297
金持ちでも万引きするように、捏造に理由は必要ない。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:47:51.47
>>268
ただ完全に業務停止していたわけじゃないから
バカンティが日本国内、理研に入れるために必要な書類書かなかったとも。
身分的にはバカンティ研のままでね。

若山さんはマウスによる実証のために絶対に欠かせないピースだからねえ。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:48:01.59
>>284
小保方が情状酌量を欲しければ、岡野や大和やバカンティーの行状をばらすしかない。
理研に残ることは難しいだろうが、研究不正のすべてを晒して完全追放されることは免れるかもしれない。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:48:04.80
>>300
ありがとー

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:48:06.08
>>268
ありがとうございます。
そんな事ってあり?単に取れなかったのを、粉飾している気がする。
それをスル―して変とも思わなかった当時の報道も騙されていたのかなあ。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:48:14.54
もうこのスレも主婦の井戸端会議と変わらんな

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:48:27.99
>>294
そういう小学生みたいな書き込み恥ずかしくないか?

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:48:49.89
笹井氏発言

・小保方はデータが緻密でキチっとしている。(1月30日)

・生データも実験ノートも見てない。(4月16日)

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:49:07.68
>>297
賞もらえてみんなが褒めてくれるからだよ
作文だってそれで優秀賞もらってたでしょ

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:49:56.97
>>277
組織工学 VS iPS の権力、利権争いってことか?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:50:13.49
些細さん記憶にございませんって言えばよかったのに

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:50:20.82
個人的には会見後、論文にいろいろ疑問が生じてた2月中旬あたりから
当事者がどういう行動をとってたかなんだけど、
結局あいまいなまま解雇+退職勧奨くらいで片つくのかもしれない。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:50:21.55
>>302

若山はラボヘッドなんで、いろいろ見聞きしたり手伝って全部しってるけど
自分のことはさておいて他のラボメンバーのことを考えて苦しんでるんだろw
下手すりゃ全滅だからな。まあエンジェルを入れたことが運の尽きw

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:50:24.84
>>311
就労ビザは雇用主が申請しないといけない
ハーバードが小保方を雇う必要がなければ当然申請しない

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:50:30.21
>>302
ハゲにある程度責任があるのは前提。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:50:43.22
>>313
それに反応する奴

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:50:48.14
>>309
単におだてられて木に登らさせられただけのコマだから、オボコはほとんど何も知らないと思う

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:51:17.43
捏造して受賞しても嬉しくないだろ

お金が入れば捏造でも嬉しいのかもよ

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:51:42.71
>>314
ほんとそれ笑ってしまうわ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:51:51.03
>>284
詐欺罪で刑事告発もしないといけないな。
みなし公務員だから。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:51:51.33
>>301
絶句のソースはしらんが、似たようなのなら

【STAP問題】笹井氏のSTAP説明に、同僚「理解できない」 [4/17]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397711203/

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:52:08.99
>>313
診断書捏造して仮病を支援した医者は逮捕されてるが?
http://fujikko92.exblog.jp/17557523
聴覚障害偽装事件 うその診断書を作った耳鼻咽喉科医師に懲役8年の実刑判決 札幌地裁⇒最高裁で確定
2012-03-19 14:17

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:53:08.30
>>323
イケメン小島先生なら全部知ってるかな?

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:53:12.41
「些細さんは、STAP細胞はあるのかないのかということについては、実は明確に今日、あると言っています。初めてまぁ証拠を出して、あるということを言った初の会見です」


          _______
        __/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
       /;;;;;ノ`―――――、;;;ヽ
       |;;;;;|  ー=三、,三一 ヽ;;;|
       l;;;|  ,,,,,彡〃ヽミ____ |;;;|
       l;;|   ー-・'  ゙・-一  |ハ
        Y|   ー彡_l l_ミ一   | ノ
       (|     ,〔 。 。 〕、    |)
        | l  /::::::`T´:::::ヽ  l |
        ヾ ヾソ-―┴―-くノ ノ
         \_`二 二´_/






(ちなみに私も早稲田出身です)

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:53:21.62
>>298
「 My PC の実験詳細の Excelファイルと同じフォルダに画像ファイルがあったんです」
と、フォルダ作成完了。もちろん作成日も変えときましたよ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:53:27.11
おまえらってさぁ、二言目にはラボノートって言うけど、
ラボノートと発表に齟齬があったら辞職する覚悟あるの?
人間だから、ちょっとした数値の間違えとかもあるだろ。

そういうのも認めないって言うなら、一回全国調査して欲しいな。
そうしたら、半数以上のポストが空くと期待する。
もちろん、部下のノートに不備があったらサイン入れてる上司もクビね。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:53:40.35
>>247
>些細さんがおぼさんはヴァカンティ直属だっていうようなこと言ってなかった?
>だからハーバードではなくヴァカンティさんが出してるのでは?とこのスレでは言われてる

麻酔研究員とあるからバカラボの人間だな
Haruko Obokata, Ph.D.
Title Research Fellow in Anaesthesia (EXT)
Institution Brigham and Women's Hospital
Department Anaesthesia

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:53:55.72
>>327
ありがとう!
この同僚がもしも高橋先生だったら…
映画のワンシーンみたいだ…

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:53:56.04
>>311
>そんな事ってあり?
ありえないでしょ
震災当時米国のビザ簡単にとれたってこのスレで証言してた人もいたし

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:54:02.47
絵を描いたのは戦艦と馬鹿
実行犯が小保方、小島、T下

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:54:17.09
>>328
事案が全然違うだろ
本件じゃそんな問題微塵もない センス悪すぎる

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:54:18.92
小保方や笹井はほんの2ヵ月半前には自身の功績に
浮かれていたんだよな。
2人ははパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:54:20.68
小保方氏は天才だから
天才には欠けてるところもあるだろ
論文があまり上手くないだけ

ラマヌジャンが上手な論文を書いただろうか?
数式だけ書き残したことも多いそうだ

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:54:25.74
>>321
ハゲは悪くないだろハゲは!

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:54:38.16
>>332
故意と過失の違いすら知らないのか

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:54:51.18
>>320
ご教示ありがとうございます。
オボは「寝坊して遅刻しました」って言えないがために、
「凄い事故が起こって巻き込まれて来られませんでした」
って言っちゃうタイプな気がします。。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:54:56.13
>>325
リップサービスも知らないのか?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:54:58.51
>>326
だから詐欺罪にはならねーんだよ
いい加減しつこいぞ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:55:01.22
>>324
もうちょっとオボコの事を理解してあげよう

オボコは悪いことをしたとは思ってない
生まれてからずっとそうしてきたから今回も今までと同じことをしただけ
それの何がいけないの?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:55:23.51
バカンティの構想から全ては始まってるわけで、STAP猿は無視できない
STAP猿を無視するのはおかしい

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:55:47.63
>>328
この人は嘘の大量の診断書で偽の一級障害者を大量生産しその多くが障害年金等を不正に取得してたので警察が動かざるえなくなった。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:55:53.61
663 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 21:40:32.80
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:56:01.40
森口尚史iPS虚偽事件のときは、平成24年10月11日、読売新聞が、
森口がiPS細胞を使った世界初の臨床応用として心筋移植手術を
実施したことが10日分かった、と朝刊一面で大きく発表した。
しかし10月13日には本人が一部虚偽であることを認めた。
そして所属機関の東大病院は10月19日に森口氏を懲戒解雇に
することを発表した。
この間わずか8日のスピード決定。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:56:07.11
ヴァカンティ真理教に汚染された結果だよこれが。

戦艦おまえだよおまえ。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:56:13.56
>>337
診断書捏造は逮捕っすよ
怖い?
もちろん捏造させた方もな

ゴーチの診断書書いた医者も捕まるな

小保方の診断書書いた医者も…

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:56:19.24
>>311>>335
スレ的にはバカンティがハーバードの事務には雇ったことにして
給料を小保方に渡さずにバカンティが懐に入れてたということになったんじゃなかったか?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:56:42.86
>>341
そういうのってダブルスタンダードって言うんだぜ?

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:56:58.55
>>319

だから>>89の声明しかないんだよ。
エンジェル引き入れた責任も含めて。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:57:07.21
>>347
>>>328
>この人は嘘の大量の診断書で偽の一級障害者を大量生産しその多くが障害年金等を不正に取得してたので警察が動かざるえなくなった。


つまり、嘘の診断書を用いて理研の不正調査を引き延ばそうとしたら
実刑食らうってことだろ?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:57:11.06
山中ライバル視については、嘘でも「尊敬してます」って答えときゃ、受けはいいのに。
まだまだ修行が足りないぞ、笹井。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:57:19.23
頭の悪い奴が必ず言うこと → STAP細胞があるのかないのかが重要

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:57:26.48
>>333
論文の所属は、麻酔科ではないよね?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:57:30.25
>>333

もう学位とってたわけかw ところでEXTってのは外部でOK?w

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:57:36.28
>>348
いい加減しろ
何が「てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ」だ
ガキは寝ろ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:57:49.58
>>343
リップサービスと見せかけ本音を言い
謝りもせず言い逃れ
ママに怒られ、言い訳ばかり

   ↑↑

   笹井

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:58:01.03
>>352
wwwww
それはそれでかなり面白い推察ですな

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:58:04.01
>>332
その覚悟が無い takta913 は職業研究者辞めろ


まあ実際問題は間違ってたらごめんなさいして撤回すればまだなんとかなる。
捏造はだめだ。一発アウトだ。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:58:06.83
>>311
報道は騙されるも何も、直前に連絡がきて、報道規制を守ることを条件に参加、
会見会場いくまでどんな発表かわからなかった。
1/28に理研にいわれるままに撮影して、メモして、資料貰って、
1/29予定より早く報道規制が解かれたのであわてて報道

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:58:23.79
>>358
バカが麻酔科だろ

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:58:26.59
>>353
は?
小保方のは故意じゃん
明白な証拠がある

捏造テラトーマに捏造キメラ

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:58:29.00
週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。(解雇問題の裁判の
前例からいって6〜7年かかる。)だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はCDBで研究を続ける
ことになると思います。」

(談・サイエンスライター大朏博善氏)

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:59:06.77
>>332 間違ったら間違ったことを率直に認めて
再実験すればいいだけの話あるよ

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:59:25.01
こういうのはね
まさに「清水の舞台〜」でね本当のこと言わない限り終わんないよ
それが一番罪が軽く済む唯一の方法

でももう笹井、若山、おぼ(もともと科学者ではない)の実験を信じる人はいないよ
それが素晴らしい実験になればなるほど疑われる
自分でまいた種だが死ぬまで刈ることはできない

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:59:36.31
>>351
それ障害者年金の詐取だろ。
佐村河内はともかく、凹が医者の診断書で何を詐取したのよw

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:59:48.87
>>351
絶対有り得ない
真面目に言ってるならかなりセンス悪い
アスペか何かの類

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:59:59.52
>>352
バカンティって豪邸もってて大金持ちなんですよ。
まさかそんな小遣稼ぎはしないのでは?
逆にしてたら相当やばい状態ってことだけど。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:59:59.63
>>344
証拠は?
判例貼りなよ

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:00:03.06
>>366
キメラはES細胞由来の本物よ!

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:00:13.70
>>103
おまえの常識が世間の非常識なのは良く解った。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:00:15.26
この段階でなぜ疑惑を払拭できるような資料を出すのか?
なぜ、最初から論文に反映しなかったのか?
「どうしてそれを最初から使わなかったのか?」

結局、そこで捏造がなくても、研究者失格で出直しになる。

O氏は後者の路線でいくのだけど、失格研究者の研究も失格だろうから
STAPも出直しなのは必須。
STAPの出直しというのはV氏のところにもどるということかもしれない。。

まあ、よく考えるとバカバカしいやり取りではあるな。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:00:17.76
大朏博善って早稲田だね…

アウトーー!

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:00:48.01
小保方さんは偉い。
自分の主張を曲げない強い意思を持っている。
若者が頑張ることがとても大切な時代だ。
やってもいないことを自白させられて冤罪を被るくらいなら、綺麗さっぱり海外で思う存分力を発揮して欲しい。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:00:50.24
>>370
>>>351
>それ障害者年金の詐取だろ。
>佐村河内はともかく、凹が医者の診断書で何を詐取したのよw

そしたら論文で研究費を詐取したのはアウトじゃん

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:00:51.04
>>367
小保方抱えたまま年100億円貰う予定か
凄いインチキ団体だな

相撲協会並のインチキ団体だよ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:01:16.49
432 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/18(金) 19:33:19.28
ギャラリーの方へ
わかりやすく解説するとね、論文捏造は小保方正犯で些細に疑いがかかってる。
実験不正は2011若山研究室のメンバー、恐らくバカンティエンジェルの二人、小保方、Tと猿STAPのKが怪しいと言われている。
要は理研がバカンティチームの詐欺にひっかかり、それに気がついて暴いたのがハゲで
些細は監督責任のあるハゲに全部押し付けて逃げたのが今。
些細はバカンティエンジェルとは違う動機で小保方に論文捏造をさせた疑いが残ってるけどね。
あ、動機は功名心ね。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:01:18.86
>>372
スレ的にはと書いてるスレ民の妄想だから

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:01:20.05
>>372
ES絡みなら相当黒いね

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:01:20.24
丹羽は再現実験なんかしていないと思う、本当は

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:01:24.65
>>335
これは何の根拠もない話だから聞き流して欲しいんだが
日本人はビザとれたとして、そうじゃなかったらどうだかわからんだろ
福一爆発して外国人逃げまくってたし

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:01:32.31
>>373
馬鹿かおまえ
ならねーんだから判例あるわけねーだろ

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:01:36.29
もう早稲田と聞いただけで失笑レベルだな
あ〜 あの早稲田ですか みたいなw

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:01:37.94
あの女は、難病の人にいつ謝るの?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:02:13.44
この記事最悪だな

【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
ttp://www.minpo.jp/news/detail/2014041615130

 STAP細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
 遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 (以下略)

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:02:18.93
>>379
頭が悪いという以前におかしい人なのか?
凹の研究費は医者の診断書と何の関係もないんだがw

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:02:20.50
笹井は見栄っ張り

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:02:31.32
STAP現象とは:

Suにつけると
T細胞が
Apoptosisを起こして
Piかぴかに光る現象です。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:02:35.94
>>356
若山への見下し感はいろんな人が感じてたようだな

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:02:40.95
takta913


852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

662 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:02:55.55
たしか、人事はタケチ、論文指導は理事長って、些細さんは言ったと記憶する。
岸委員長がもし烏賊ラインだとすると、些細氏は、尻尾切りされるのかも。
まあ、途中から主導権とってた模様だから、仕方ないけど。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:03:02.04
>>339
ラマヌジャンが上手な論文を書いただろうか?
数式だけ書き残したことも多いそうだ


じゃあ生データだけは書き残したんだろうな



ないないwwwww

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:03:13.31
>>215
この件だけについて一見筋の通った主張をしたとしても、特許出願書類にD論から流用した画像が使用されている件とのからみで
「うっかりだった」ではすまされないと思うのだが、そこも合わせてクリアにできるのかね

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:03:42.03
>>215
吹き飛ぶのは小保方の首。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:03:48.02
>>170
>そもそもおぼの採用の責任も竹市先生。私は面接をした一人にすぎません。

そうかも知れない。誠実な老研究者ほど「そうですか」と、事務方などの指示を聞き入れてしまうからね。
それ故また、そういう人物をセンター長に据えるんだ。

CDBの事務方の人脈が知りたいね、文科省との関係もね
>>240では、医工連携がCDB創設の一つのベースとなる考えだったことを示している

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:04:27.29
>>371
判例は?
センスとか言う前に判例貼れ

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:04:49.65
三歳児くらいの法律論とセルシードのインサイダー疑惑を語ってる馬鹿は
たぶん同じ奴だな。
ここまで頭の悪い内容を嬉々としてくりかえせるレベルの馬鹿はそういない。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:04:52.22
ノートが大事ってのはオレも同意なんだけど、詳細なノート=免罪符ってのはどうだかねぇ。

今回の件は、オボコがずさんな奴だから、ノート調べりゃボロが出るだろうってことで、
ノート調べて不合理があったら断罪!!とか言ってるんだろうけど、
ハナから捏造する気の奴ほど完璧なノートってのが実情。
本気で捏造する奴は、偽サンプルを一個一個作ってゲルや装置にアプライする労くらい厭わねーよ!!

だから、山中神とかが、「ノートを出せないなら捏造と見なす!!」とか、
そういうこと言い切っちゃうのってこえーな、って思っちゃう。
ノートで処分を決めたら、多分先に切られる奴は「正直」な奴。
完璧な捏造を目指す真の悪は、最後まで生き残るよ。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:05:01.58
>>390
は?
論文と研究費と書いてあるのが読めないのか?
バカだろ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:05:05.98
>>344
ES細胞を故意に混ぜてれば立派な詐欺罪



詐欺罪

構成要件
1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること(欺罔行為又は詐欺行為)
2.相手方が錯誤に陥ること(錯誤)
3.錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること(処分行為)
4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること(占有移転、利益の移転)
5.上記1〜4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:05:06.06
>>393
そこが一番イタかったね。
人望無しと感じたよ。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:05:16.56
>>381
そのバカンティチームに資金提供しているのが以下女子大と
以下女子大の戦艦チームとバカンティチームのブリッジがKさんか
そのブリッジを渡り行き来してるのがエンジェルたち?

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:05:21.81
>>311
バカが給料払ってるかどうかは知らんが、理研との共同研究の為にハーバードの事務には
小保方を雇った扱いにしハーバード大の研究員として理研の客員研究員に送り込んだ。
スレ民はハーバードが給料払うわけないと言う。バカンティは自分の懐に入れていたと
スレ民は言い出したわけだ。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:05:22.56
若山さんのとこは思いっきり見下してたな
人間性がモロ見えの会見だった

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:05:31.93
結局理研も実験がちゃんと行われていたかはチェツクしないわけだから
オボがどこまで実験を本当にしていたか、永遠に闇の中

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:05:52.41
>>386
は?
判例は棄却の判例があるわけ
無知なの?バカなの?

はよ貼れや知ったかぶり無能が

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:06:00.70
大ボスはバカンティ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:06:22.34
>>365
論文は小保方もバカも、所属↓だから
小保方の留学先は一体どこだったのかが、疑問なんだよ
しかも、麻酔科医で↓のラボもってるのは
日本では、まずあり得ないと思うから
Laboratory for Tissue Engineering and Regenerative Medicine

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:06:47.23
>>344
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:07:10.90
>>314
調子こいて最初の会見に出なければよかったのになw

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:07:17.31
>>408
「世界の」若山はないだろう。
何で世界の山中教授と言わないのだ。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:07:41.11
>>374
>>>366
>キメラはES細胞由来の本物よ!

うそつけ
切断した別の個体だろうが

キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:07:52.92
世界の若山を見下すとは失礼な奴だな

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:08:13.83
>>405
ただ同じように感じている人と協力なタッグを組むこともあるんだよ。
だから学閥というものが作る人達がいる。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:08:17.07
>>415
些細先生は2chねらなんだよw

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:08:31.58
>>408
些細はそれが人間性が疑われる事だと認識してない
そういう世界で生きてるんだろうな
公の場での反応を理解出来てない

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:08:53.20
もう科学論争じゃねーよ屁理屈バトルだよ
騒動巻き起こして日本中の生産効率落してんじゃねーよ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:08:53.37
>>402
そういう鍛えられて知恵をつけてきた悪もいるだろうが
オボコは天然の悪だから

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:09:09.43
>>407

ところで、それだとオボは学位をとったあとBWHにポスドクで行って
CDBに客員としてきたということか?
学位研究の最後をCDBでやったと思ってた。BWHってPhDなしでも
アソシエイトになれるのかと不思議だった。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:09:41.81
論文撤回拒否の3人に焦点をあててもいいはずなのに
ヴァカンティさん、小島さんに取材行かないね

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:09:42.86
おぼちゃんは今度はパーフェクトな捏造画像を出してくる
もうどうにもならない

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:09:48.67
>>409
その点はこのあいだの理研の所内説明会でも疑問というかツッコミが入っていた。

今、徹底的に調査をして、
どこが本当でどこが捏造なのか (もしくは全部捏造なのか)
はっきりさせておかないと、将来に大きな禍根を残すことになる。

そうしないと、
万が一今から50年100年後にSTAP現象(笑)のような現象が本当に確認されたとして、
小保方氏をどう評価すれば良いか永久に分からなくなってしまう。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:09:54.22
>>415
私の後を継いだ中山って言い草、救いようが無い。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:09:59.11
いまだに、裁判に持ち込めば勝てると思ってんだろうか?
とっておきの証拠があるなら、とっくの昔に出してるはずだよな。フツー

悪徳弁護士に、いいようにボラれているとしか見えんのだけど

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:10:21.52
>ノートで処分を決めたら、多分先に切られる奴は「正直」な奴。
>完璧な捏造を目指す真の悪は、最後まで生き残るよ。

これマジで思うわ。
山中神の発言は机上の空論。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:10:47.76
>>415
前の日に世界の山ちゃんで飲んでて思い付いたのかもしれん

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:10:48.80
>>402
だからといってノートがずさんなのを放置するわけには行かないのだ。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:11:11.85
笹井さんはね、若山さんについての語り口だけが異様だった。
明らかに冷静ではない。

逆に言えば、とても人間くさい面を出した。
自分の本音、本心で自信をもって語られた言葉ではない。
かなり準備をしてきたはずなのにね。

笹井さんは小保方までのモンスターではなかったんだよ。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:11:14.04
>>400
訴追されないものに判例あるわけねーだろ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:11:25.59
“発明王”ドクター・中松氏が小保方氏をフォロー
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/257264/
小保方氏は調査委員会に提出した2冊の実験ノート2冊を含めトータルでも4〜5冊しかないといわれるが、
中松氏は「多い少ないとかじゃなく『全部公開しろ』という声はあるが、公開したら他の国にまねされてしまうし、それでは知的財産を守れなくなる。
外国が勝手に特許を取って、知的財産が失われる可能性もある」と公開しない姿勢にも理解を示した。


全部一般に公開しろとは言ってないがな

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:11:29.25
>>423
週刊誌の記事を知らんみたいだな
理研の客員研究員は学位取った後の2011年から
https://www.youtube.com/watch?v=eGdbgATKoXw#aid=P91Wx1wcZ6o

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:11:42.38
>>395

>論文指導は理事長

副センター長

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:11:57.14
>>433
はぁ?
棄却の判例出せと言ってんだよ
無知バレバレ

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:12:05.68
>>426
当日のレポは乙だったけど、あなたはCDBじゃないんだよね?

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:12:13.99
>>417
ハゲ人生の先輩なのにな

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:12:34.97
>>404
イエスかノーかで答えろ、
お前は弁護士、検察官、裁判官のいずれかか?
ノーなら鬱陶しいから語るな

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:13:01.43
>>348
てっぺんが薄いというよりすでに毛沢東になっていて、サイドの髪を無理やり頭頂にまわしこんだだけに思えるわ

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:13:43.52
門下のガイドラインに「ノートなかったら自動的に不正とみなす」って明文化されてんだけどな。
山中教授はたんにそれを口でいっただけ。

>>429みたいな馬鹿はたんなる無知。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:13:44.43
>>426

だから>>89の声明なんだよ

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:13:51.78
>>395
>たしか、人事はタケチ、論文指導は理事長って、些細さんは言ったと記憶する。

最終報告書より
> 笹井氏についても、本論文執筆を実質的に指導する立場にあり、データの正
> 当性と正確性を自ら確認することが求められていた。も

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:13:52.88
>>437
だから起訴されないんだよ
検察は無理筋なものは起訴しない
だから判例も形成されない

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:13:55.65
笹井「若山さえいなければ‥ 理研のオボ連れてきたのも若山 何なんだあいつ‥ 
    あいつのせいで俺の地位も名誉も崩壊だ!許せん!!」

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:14:12.69
>>424
小島も拒否ってるの?
利権のその他のメンバーもどっちなんだろ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:14:46.40
>>404
仮にES細胞を故意に混入させてもそれは欺罔行為ではない
鬱陶しいからツイッターででもやってろ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:14:49.84
完璧な捏造なんてしても一時の栄光を味わうだけでとてつもない遺恨を残すぞ
その恐ろしさは知ってるはず
だから科学者が捏造なんて有り得ない

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:14:49.95
明日は理研和光の一般公開か…
例年よりお客が増えるかな。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:15:44.79
>>423
学位とる前の留学先のテーマで世界の若山に協力要請、ってことで2010にCDBにきてるのよ。この時点は学生。
2011年春に博士号、その後、身分はハーバードで客員で若山ラボ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:16:46.30
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:16:49.67
>>438

違います。
本当に CDB からはほとんど反応が無かった。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:16:53.72
>>444

ごめん。ちょっと書き方が悪かった。
些細氏の会見中に「野依さんから強く頼まれて自分が論文指導した」
って言ってなかった?重要な点なんだけど、誰か覚えていないかな。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:17:08.93
>>428
オボコにはそんな作戦はない
裁判に持ち込むのが仕事の弁護士がいるだけ
あいつらすぐ訴えるからほんと面倒臭い

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:17:16.36
>>450
STAP質問コーナーがあるらしいし

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:17:29.98
スター科学者じゃなくても、みな心血を注いで研究しているんだよ。
その肝心なところでウソついたら全部無駄になっちゃうじゃん。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:17:37.27
>>423
ソース毎日記事。バカンティが悪い。

当時からバカンティ教授の下で研究する小島宏司(こじま・こうじ)ハーバード大准教授は、
小保方さんが米国で研究を続けられるよう尽力したバカンティ教授の姿を鮮明に覚えているという。

当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、「博士号もない学生を雇用するのは無理だと
事務員に言われたのに、教授は『アイ・ニード・ハー(彼女が必要だ)』と言って電話を切った。
若い小保方さんの才能を見抜いたのでしょう」

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:17:39.35
>>36
笹井は同業者からここまではっきり反論されるような会見をどういうつもりで行ったのか、またSTAP騒動に疑問が増えたな

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:17:43.06
>>442
だったら、今回のネイチャーは簡単だよ。
次世代シークエンスデータをノートにとってるやつなんていない。
パソコンにしかデータ入っていない。
捏造だね。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:18:03.78
>>405
まったくな
そんなにツルッパゲを見下すなら
後頭部ハゲおまえがキメラマウス作れ!

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:18:13.95
急に若dis減ったが、まさか「世界の」と叫んだ本人?

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:18:32.66
>>454
竹市だよ

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:19:06.10
>>454
竹市センター長に頼まれて、って言ってた

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:19:12.03
のよりんは何も関わってないよ。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:19:32.91
>>445
もう相手にするな
自分で告発でもなんでもすりゃいいんだよ
もしくは市民オンブズマンあたりに頼めば

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:20:00.29
のよりんは脱税の研究が専門分野だから

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:20:21.94
>>454
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201404/0006867973.shtml
> 2012年に採用を決定したとき、論文の完成度が十分でなく、
> 採択は難しいと人事委員会が判断した。このためセンター長か
> ら、私が仕上げ面でお助けして協力するように依頼された。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:20:37.61
>>462
若山disは突然ワラワラとわいて突然いなくなるのが特徴

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:20:49.31
笹井「シニアとしてまた全体を俯瞰する立場にありながら、その責を全う出来なかった
私が一番の重責を感じております。」
のスタンスで行けば、懐の深さをアピールできたのに、結局、社会人としては未熟。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:21:09.59
なんかスレが敗戦モードだな

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:21:40.65
どうにかしてオボコの首を取りたいのかもしれんが、
せっかくここまでやってきた体勢を厳しくしてまで取り締まる必要あるのか?
逆に職を失う奴が多発しそうで怖い。

論文出さないのが身のため、みたいなことになって、テニュア天国になりそう。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:21:43.33
>>396
生データどころかキメラマウスも

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:21:58.02
>>453
ラボの出入りとか記録に残るもの?
つまり、若山ラボに凹一人の時間がどれほどあったか、記録されてるだろうか?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:21:58.37
>>423
前は、こんなテンプレがあった。
あった方が良さそうだな。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397748780/6

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:22:06.34
>>469
寂しいな。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:22:55.02
>>456
え、そうなの!
実はもと所員の家族と一緒に明日行くつもりw

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:23:03.40
>>470
懐の深さをアピールするのが目的じゃなくて
CDBから追い出されないようにするのとアカデミアでの評判下落を食い止めるのが目的だから。
凹みたいにワイドショーで中継してもらって世間の同情を得るのが目的じゃない。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:23:20.34
「笹井氏の責任、小保方氏と同等」 理研改革委員長

岸委員長は笹井氏が16日の記者会見で、実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、
ある部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思う」と苦言を呈した。
その上で「名前を連ねた以上、応分の責任を持ってしかるべきだ」と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/

笹井にも厳しい処分クルー?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:23:28.76
調査委員会がいくつもあって
どこが何を調査しているのかの全貌が誰にも分からないらしい

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:23:46.82
バカンティ教授は毎回曖昧な表現に留めてるのに小島さん喋り過ぎじゃね?問題起きたら全部小島さんのせいになるのでは?

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:23:51.57
竹市さん、はらわた煮えたぎってるだろう
論文指導と採用の責任を押しつけられて

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:24:39.76
誰かイケメン兄貴、バカンティエンジェル一覧まとめてくれよ。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:24:40.70
>>454
まさか野依とバカンティ間違えてないよな

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:24:46.21
>>458

ふむふむ。それは見た。動画も確認した。
日本の事情は疎いけど、やはりなにかとんでもなくおかしなことが
行われていると思った。アメリカでの雇用に関しても変だと思う。
なぜならばJ1ビザなしでポスドクにはなれないからだ。取れなかったんだろ?

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:25:05.53
>>482
そこは今まで些細が好き勝手やるのを放置してきた部分もあるから
いちがいに被害者とはいえない。
畑違いとはいえあれを止められる権限を形式的なものであれもってたのは
センター長しかいなかったのは事実だから。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:25:07.15
>>479
あり得ない。
今回は、公平な判断出来ない奴が表に出過ぎて、科学者の信頼が揺らぐ。
一瞬さん以下の奴は発言するなよ。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:25:07.68
笹井の会見でも山中の話出てきたしもう関係者だよな
そろそろ山中も会見して見解述べた方がいいと思う

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:25:29.91
539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:01:14.31

違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
30代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ?wノートもつけてw

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:25:34.34
>>47
山中さんに対抗意識がない理由をくどくどと言い始めたのを見て
この人、人心掌握術にかけてはほんとにダメダメだわと思った

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:25:49.77
>>479
若山さんも同等にみるということか?
小保方と?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:26:34.25
>>477
あまり期待できないけど

http://openday.riken.jp/img/event.pdf
3)STAP 細胞論文に関する質問が多いため質問コーナーを設けます。こちらでお話できる内容は、既に
Webページ(http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/)で公開している情報のみになります。
また、STAP 細胞の研究を行っている研究者は和光地区におりませんので、研究内容に関する質問に
はお答えできないことをご了承ください。なお、一般公開日ですので、STAP 細胞論文に関する取材
はご遠慮願います。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:26:34.10
>>480
ありがちな話だねww

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:26:42.72
カガクテキ!

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:26:42.73
>>474
若ラボにバカンティのとこの小島が客員としていたのは本当かな?

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:27:44.25
>>495
818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 20:16:19.59
>>801
小島もハーバード大は自称だっけ?
小保方が客員研究員になったのはハーバードとの共同研究がきっかけ

ハーバード大の小島宏司とハーバード大研究員の小保方晴子が
若山研の客員研究員になっている。

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:28:06.45
>>495
若ラボの客員研究員に小島宏司と小保方晴子の両名の名前があっただろ

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:28:06.93
山中さんは生物学会の成功者として話す責任はあるよね
知らないで通用するポジションじゃない

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:28:32.84
>>492
ありがとう。
これだけの情報じゃ、大して期待できないねw

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:29:04.85
>>495
本当だよ

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:29:12.58
あのてっぺんハゲは清々しいくらい全部他人の責任にしたな

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:29:23.25
>>480
そんなにあるんだ。
公表されてるのは、石井班と改革班だけじゃなかったっけ?

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:29:36.79
>>801
2013 Annual Reportの P80
若山研のページの客員研究員に小島宏司と小保方晴子

2013年版参照

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:29:39.06
>>478
笹井さんのあの会見はアカデミアでの評判も落としたね。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:29:43.44
「30代の研究者は未熟」とかなんとか話してたじゃんww

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:29:43.36
>>472
テニュアはもう自分でラボノート取らないし、全部人のせいにしてれば良い些細なポジションだから、
どんだけでも厳しいこと言えるんだよw

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:30:09.95
テンプレ>>54には最も大事な捏造の動機が最も高まった「瞬間」のことも加えて欲しいな。

2011年11月
・若山研入りして8ヶ月経ってもキメラマウス樹立できず
・若山研で浮いてしまっていた
・若山が翌年から山梨大移籍決定、しかし一緒には連れていってもらえず
・2年連続で学振PD落選、翌年からプータロー必至

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:30:31.05
大和先生が一番逃げ足早かったよね
本当に病気ならお気の毒だけど

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:30:32.36
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:30:35.82
>>427
最年少で京大教授になったのが余程ご自慢のようだね
一番にこだわるなんて小さい男だな

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:30:43.62
>>499
コーナーの人からかって本音コメントひきだして、報告レスちょうだい

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:30:48.89
突っ込み所満載だなw

「データが多すぎて多岐に渡り、細かな照合が取れてないですね♪」
「矛盾点だけピックアップするだけで様々なプロットが描ける」
「身分偽装、虚偽申請、詐称、捏造♪」
「奥が深いですなw」

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:31:19.84
>>504
会見前のほうがやばかったよ。
リアルフェノメノンだの、ネットの声に同調だの。

子分の評判は確実に下がったろうけど。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:31:33.63
批判は、どれも陰謀論の様相を呈してきたな
狂牛病騒動とか、汚染米騒動の時と同じような感じになりつつある。
完全に世間ズレしてるよ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:32:02.26
>>488
値しない笹井

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:32:10.83
>>120
そういえば小島宏司がハーバード大から給料貰ってるという報道がない。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:32:23.32
>>507
何それw
ボスとしての若山が悪いんじゃん。

思い通りのデータ出なきゃ干すって言うのは、捏意に目覚めさせる常套手段じゃんw

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:32:32.04
>>504
評判上がる事ないのに、なにを求めていた?

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:32:34.39
>>513
確かにwあれメールのやり取りだったみたいだから残ってるんだろうなw

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:33:05.00
>>514
証拠がないのが陰謀論、訴追のないのが疑獄、そして証拠があれば事件w

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:33:08.33
>>511
一般人に化けたマスコミが
質問コーナーにやってくると思われw

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:33:30.02
>>474
あーどうだろう?

職員証が非接触式のICカードキーになってるから
部屋単位で認証してて、しかも記録を全部残していれば分かるかも?
でも CDB がどうなってるかは分からない。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:34:01.53
バカン亭って知れば知るほどトンデモ発明いい加減なオッサンやんか
ハーバードの名前で目くらましされるのか普通だったらこの人の理論に乗ろうと思うか?
それとも日本人てこの手のアメリカ人にしか相手にされないのかな
情けなくなる

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:34:18.36
>>512
こんばんは
("⌒∇⌒")

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:35:00.01
>>517
結果でない奴の面倒一生見ろってか

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:35:05.17
>>485

そのことについてはツイッターですでに論じてる方々が。
Ph.Dもっていない客員研究員何ビザっていう。
学生ビザっぽいっとか。あと実は博士号なくてもJ1とれるらしいとか。
(個人の方々なので貼付はしませんが)

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:35:12.92
>>523
10年くらい前は、ノーベル賞取りたきゃ(勤勉な)日本人を取れって言われてたのにな・・・

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:35:27.41
>>464

ありがと。のよりんというのは僕の記憶違いだったみたい。
人事も、指導の依頼も、タケチということで。
いずれにせよ、些細さんはそこに烏賊味を感じてたんじゃないかな。
でも、途中からオボが可愛くなって入れ込んだのでそれなりの責任は感じてると思う。
でも、自分だけがかぶるのは、そりゃないよ、っていう気持ちじゃないかな。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:35:27.37
>>504
STAP現象を前提としないと説明がつかない有力な仮説

なんじゃーいそらwww

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:35:28.52
弱酸性溶液に浸すことが初期化の条件だったのにコツがあると言った時点でSTAP細胞は無いよ
でも仮説にされたら全否定は難しいから小保方さんに再現実験やらせた方がいい

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:35:37.89
STAP 享年0

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:35:50.29
>>517
おまえの情報分析能力が底なしに低いことは解った。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:35:52.33
>>525
オボコに取っちゃ、捏造してもしなくてもクビならやるだろ。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:35:59.72
>>522
幹細胞樹立は確率低かったみたいだから、ラボ滞在記録と若山ノートつきあわせると、面白そうだけど、
理研はできてもやらんだろうな

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:36:07.87
>>531
1か月も持たなかったなあ

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:36:11.78
>>516
小島
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/index.html

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:36:42.30
>>514
僕チンは優秀

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:37:12.46
享年ゼロだと戒名が安く済むというメリットがある

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:37:34.91
>>512

そら矛盾からはどんな命題も証明できるからねw

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:37:56.02
小島が若山ラボのリストに入ってるのはソースあるけど、
本当にいたのか? 何してたのか? さっぱりわからん

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:38:06.66
>>523
バカンティはアメリカの再生医療学会元会長

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:38:19.71
具体的にいくつの調査委員会があるのかは知らない
又聞きでごめんね
「いくつも調査ナンチャラカンチャラ〜ってのがあって、なんかどこもグダっててしょーもないらしいよハハハ」
っていう雑談をしただけなので
話してくれたのは理研の人じゃないけど理研とコネがあるPI

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:38:47.02
>>536
小島さんは全てをノートに残すタイプか
おぼちゃんはわざとノートを残さなかったのかな

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:38:55.02
>>536
小島宏司も小保方晴子もハーバード所属だという報道は知ってる。
小島も小保方もハーバードから給料貰ってる報道がないんじゃないかと。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:38:55.40
奇妙でおかしな時代だとは思っていたが一手に
引き受けたようなこんな事件が起きるとは
おぼかたさんはこの時代のシンボルやね

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:39:32.28
>>287
「今は、STAP細胞が作れなくても、特許をとってしまえば、
 今後に、誰かが作れて実用化されたら、莫大な特許料が得られるぞ」

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:39:39.29
でさ、ほんとに理研はこれから一年かけて
細胞を弱酸性溶液に浸したりガラス管通したりするの?
謎の「コツ」を探してwww

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:39:42.83
>>538
STAPがそもそも戒名だろ? 

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:39:54.10
>>509
笹井さんの会見での研究ノートに言及したくだり、
山中さんの発言への婉曲な反論だよね?

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:39:59.07
>>540
それ言い出したら小保方も本当に理研に来てたのか分かったもんじゃない

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:40:00.03
>>542
いちおう調査継続してんだな。意外だ。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:40:20.57
>>536
そもそもその「ハーバード大学医学部組織工学・再生医療研究室」=「バカ研」てことでいいの?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:40:47.96
>>492
会場にSTAPちゃんってゆるきゃらがいてさ
その展示場の前でディスってると、なにか聞き覚えのある声で「STAPあるもん」といいながらそのゆるきゃらが泣き出す
そんなスペシャルゲストが隠れて参加してるイベントなら行きたい

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:40:54.93
>>526

慣例としてJ1はとれるかもしれんな。ボスが認めればw

「でも汚染地域の方を当時のアメリカが受け入れるか♪」
「311のころなら無理かもな。学生ビザでのバイトが特例で認可されたという話しは聞く」
「逆に言うとJ1がなければ研究員はムリと♪」
「そういうことになるかなw」

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:41:11.39
大々的マスコミ報道についての質問に答えて。

「税金を使っての研究成果を皆さんに見ていただきたくて」とか演説してたな。
認識しているなら笹井さん税金返せ!

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:41:47.75
>>552
カッシーナプリンスがCDBで二つ研究室持ってただろ。
バカも二つ研究室持ってるのかも。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:41:57.12
>>547
STAP細胞を再現するんじゃなくて捏造の手順を再現検証する

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:42:04.26
笹井さんはどうせ仮説迄後退するなら、下手に信じてるとか言わなきゃよかったのに。
何も科学者としての矜持まですてなくてもよかったのに。

どうせ理研にはいられまい。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:42:38.52
>>553
ゆるキャラいいっすね。 これだけ有名なんだから、誰か作ってYO。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:42:43.93
>>558
ほんとねー。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:43:31.85
>>509
出せと言ったときに出さななければ不正と見なすと言うだけで、いつも出せとは言ってないだろ・・・
山中神の共同研究者に聞いてみれば良いと思うけど、多分ノート出せとか要求してないと思うぞ。
毎回出せとか、ノート見せなきゃ告発するとか言ってたら、ただのDQN。

ともかく、本気で言ってるならEMBOJのノートを見せて欲しいな。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:43:34.96
なんで国内関係者から小島の名前がほとんど出ないのか?
若山がちょろっと話したくらい。滞在した感じすらない

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:43:35.64
文春立ちよみしてきた

sasaiは高校時代彼女がいた 知的なお似合いカップルだった
奥さんは元スッチー 
sasaiは高校時代音楽部、趣味はチェロ、cdbにもチェロ置いているw

sasaiはものをよく知っているので、簾があると簾の由来を話し出すなど
うざがられるタイプ
話し方が偉そうなので、敬遠されがち

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:43:39.70
そこまで日帝残滓が憎いなら、まずソウル大学をぶっ潰せよ
旧帝だから日本帝国主義の象徴みたいなもんだろ
理屈は「学歴社会は日帝残滓」とか理屈付けて

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:43:42.39
 

〜 遺伝子再構成は不可逆的過程であり、これを人工的に逆転することができたら、間違いなくノーベル賞が与えられるだろう 〜



  …小保方「遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる実験に成功しました!キリッ」

  …笹井  「遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる現象は本物です!キリッ」



やったね♪ オボちゃん&キモいくん♪ これで君たちノーベル賞もらえるねっ♪(*´▽`*)

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:43:48.71
takta913って何したの?
ちょっと2,3日空けてたら、新しい登場人物

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:43:51.06
>>471

嵐の前の静けさだよ。週明けに小保方の不服申し立てが
棄却され、懲罰委員会が立ち上げられる。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:44:05.94
どうせそのうちすぐに笹井からの反論あるで
なかったら嘘ってことや

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:44:17.97
>>507
初エアキメラマウス樹立だお!

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:44:57.63
>>454
まさか野依とバカンティ間違えてないよな

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:45:06.96
>>546
ヴァカン教授が言いそうw

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:45:21.67
久しぶりにきたけど誰も笹井の論理を論破出来なくて雰囲気論でディスってんの?
だからお前ら敗戦なんだよw

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:45:24.05
>>553>>559
もし不正がバレてなきゃ理研は
スタップのゆるきゃら作ってたんだろねー。
割烹着とか着せて、
一般公開日に合わせて、ゲストにふなっしーとか呼んで。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:45:26.25
>>558
部下を護ったのは立派と言う人も結構多いぞ。
オレは逆に株が上がったと思うな。
何でもオボコを断罪する派は、ちょっと異常に見えてくる。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:45:57.16
>>566
※あくまで現時点では「有望な仮説」の段階です。

852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

662 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:46:01.17
>>542
調査委員会
懲罰委員会
改革委員会(外部委員)
研究不正再発防止推進本部

何も乱立してない。
この程度の役割分担が理解できないとは。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:46:25.19
小保方と笹井はダーウィン『進化論』をも超越したんだよ
小学生の歴史教科書にも載るような人類史に燦然と輝く大科学者となったのさ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:46:32.03
笹井がこれほどSTAP現象にこだわるのは、捏造加担をカモフラージュしているとしか思えん。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:46:49.29
>>574
守ったように見せかけてるだけですわ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:47:04.04
高田望 出てこーい!

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:47:13.18
>>471
小保方の敗戦は確実。次にどんなほらふくか楽しみ。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:47:39.59
>>558
笹井先生からプライド取ったら、何も残らない

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:47:41.02
>>573
マクロファー汁ブシャー!

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:47:44.98
>>566
ツイでSTAP批判派(特に元理研系)にしつこく絡んだ。
もしかしてSラボの似た名前のヤツじゃね?
ってツイで言われ2chに書き込まれた直後にツイ消して逃走

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:47:55.18
>>578-579
そらそうよ。
でも、きちんと説明する、部下は護る、両方こなす所が幹部カッコいい。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:48:00.26
>>579
そう、結局守ったのは自分だけ

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:48:04.08
>>576
もう既に乱立済みだが
更に CDBの「内部点検委員会 (第三者委員会)」「内部点検チーム (CDB関係者)」
みたいなのもあったよ、確か。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:48:15.10
>>574
外野なら何とでも言えるからな

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:48:23.19
>>545
小保方は今の生命科学研究トレンドの極端なシンボル的存在
ミニ小保方はそこらじゅうにいると思う

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:48:29.12
>>567
で小保方には懲戒解雇、笹井は退職勧奨。
論文は撤回するように勧奨。それを見てネイチャーが引っ込め。

小保方は裁判に訴えるとのコメントを出すが、弁護士が止めるかと。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:48:49.34
>>554
まあオボは
対ハバド、バカ←「何でもします。下働きでもいいです。置いてくださぁい〜」
対日本、マスコミ←「私が優秀すぎてハバドのバカ先生が離してくれないの〜」
というタイプではあると思う。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:48:53.50
>>574
オボコは笹井の部下じゃねーっつうの
笹井も再三強調してたろうが

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:49:11.08
小保方と笹井は過失はあれど悪質さはないと分かったからな
逆に若山はかなり不審な点が増えて今はこの人中心に話が進んでいる

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:49:27.69
>>583
オポ汁ブシャー

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:49:32.68
>>480
これは酷いw

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:49:40.45
まさよちゃんがiPSの治験を始めようとする矢先にiPSディスりまくった些細先生の罪は重い

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:49:49.47
小保方普通に理研に行って再現実験すれば良いのに
ピペドと違って世間は小保方の味方だよ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:49:51.26
>>38
懲戒解雇の根拠なら、もう十二分に達成されている


本件各論文の発表前においては,責任著者でありながら,実験担当者であるAが提示した最終的な実験結果について,
Aの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより,当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い,
また,論文3の発表後,Aの実験については疑問点が相当に明確になり,複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず,その後もAの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け,再現性の認められない論文12を
責任著者として発表するに至り,工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間,Aが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから,責任著者としての責任は著しく重い

控訴人が本件各論文の作成の過程において,実験ノートや実験の生データに基づいてAとの間で議論をしていれば,実験
記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから,控訴人の過失は大きいものといわざるを
得ないし,本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないことも明らかである

工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録,実験試料,プロトコル(実験の
手順・条件についての記述)等の提出を求めたが,結局,控訴人からは,プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず,再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり,そのため,再実験を求められたが,指定された
期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると,懲戒事由該当性の判断の前提としては,本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
本件解雇が相当性を欠いているということはできない。
よって,原判決は相当であり,本件控訴は理由がないからこれを棄却し,主文のとおり判決する。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120622142703.pdf

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:50:23.54
「山中大学」、ああ「山中大学」、「山中大学」

よっぽど山中さんにコンプレックスあるんだねwww

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:50:24.34
>>593
>逆に若山はかなり不審な点が増えて今はこの人中心に話が進んでいる

ほんとにあやしい

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:50:33.81
>>534
建物単位なら記録が残ってるかも? でも何年も前の話しだしな…

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:52:10.07
>>587
自己点検委員会常設してない研究所や大学なんてないだろw

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:52:10.66
>>593
そう言ってるのはお前とハッピーサイエンスだけ

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:52:27.09
>>574
護ったんじゃなくて変に刺激するな、と言われてただけだろ?理研が裁判で逆襲されないために。
実際ささい氏のオボ評は第三者的で、いかにも無難な言葉のみで占められていた

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:52:39.49
さ「まあ、自分を護るために仲間を売るような奴は人間のクズだよ。な? 若山君。」

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:52:40.93
>>599
そういう名前の研究者、実在するよ。分野違うけど、神戸系で

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:52:50.98
あの記者会見は今から思うと小学生のピンポンダッシュ並みの姑息さ。
STAP細胞が捏造でなかったとしても実用性においてiPS細胞とは雲泥なのは
些細本人がいちばん知ってたんだから。
あれを華々しくやっちゃうあたり、やっぱり正常な心理じゃなかったと思う。

会見でそつなく周囲に責任転嫁する些細よりも、リアルフェノメノンとか
真顔でいっちゃう些細のほうが今現在の彼の真実に近いはず。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:52:51.85
文春には関係者の話として
ssiも理研にいられないことはわかってる
調査の一年の間に就職活動をするだろうって書いてあった

あと一男一女の父 息子とはキャッチボールもするとか

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:53:35.53
>>593
まさにこれw

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:53:37.47
笹井氏「ノートの付け方は個人差が大きい。ある人はノートはメモとして
使い、データはパソコンに入れる。」

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:55:07.46
>>593
若山さんは反論しないから信じたくても信じられなくなった

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:55:07.76
ノートの付け方ってか、
これを見せてって言われた時にすぐ出せればいいだけ

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:55:21.85
>>610
インフォの身としては致し方ない。
オレのノートマジ日記。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:55:45.29
和歌山さん、些細さんは騙されたんだね
自業自得とはいえ気の毒だわ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:56:07.00
世間的には写真間違いとグラフの手直しくらいしか思われて無いからな
研究自体の不正を調べないから、処分したらしたで批判されるだろうな。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:56:08.63
>>18
若山は小保方と一緒に2年前にSTAP論文をネイチャー誌に一度投稿してるんだよ
却下されたけどね

ってことはそのときに若山は当然キメラマウスも作ってるでしょ。それを今頃になって
やっぱりSTAPは信用できないって言い出したんだよ
若山、とんでもねえやつだろ
>

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:56:27.19
>>602
CDBのは常設じゃなくて、理事長指示で新たに立ち上がった。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:57:04.50
>>616
だからこそ若山が怪しまれてる

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:57:04.49
オボコと若山の実力では、Natureに論文を掲載する事自体
不可能なのだから、些細が関わっていると考えるのが自然。
まあ、それがわかっているが故に、オボコに全責任を取らせるように
仕向けている。そしてどうしてもオボコを切り離せない時のために
若山全責任説を主張している。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:57:06.02
>>613
インフォだったらkahoみたいな解析やってよ

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:57:17.31
>>614
基本的には、みなオボに騙されたんだよ。

問題は、その後の対応よ。
何だったのよ論文の根幹は揺るがないって。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:57:18.91
バカンティ教授は驚くべき結果と言ってるのに対して小島さんは猿からSTAP細胞を作ったと言ってる
自覚の違いだがこの違いは大きいよ
バカンティは自覚している…恐るべし

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:57:37.83
>>31
>たった2カ月ほどで書き上げた

笹井は2ヶ月ほどしか関わってないと強調しているが実際はそうじゃない
投稿後、ネイチャー編集部から何度も差し戻され再修正、その都度論文に様々な手を加えている

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:57:45.56
>>614

優秀なおじさんたちがなんでそんなに簡単に小娘に騙されたのかが本当になぞ。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:57:59.93
>>567
その後、懲戒解雇
その後、懲戒解雇不当申し立て裁判
その後、最高裁前例にて敗訴、時既に40才
その後、誰にも見向きもされず、未婚のまま一生を終えた。(幸福の先生もあるかもその場合筋書きはっちがってくる)

こうなる前に、理研から刑法で告発され、罰金刑か懲役刑で前科1犯
あるいは、民法で莫大な損害賠償請求され、自己破産
もあり得る。

いずれにしても裁判沙汰はやめて、懲戒解雇に素直に従った方が得策。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:58:09.75
>>469
ほんまや!

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:58:40.77
>>600
次スレはどうする
何かもう立ってるのもあるみたいだけどw
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:58:43.93
>>622
小島さん、凄いじゃん!
さっさと会見開きましょう

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:58:44.21
委員会乱立って震災のときの菅内閣みたいだな。
「理事長って菅直人並みの行政手腕ですね」っていわれたときの
野依先生の顔が見てみたいわw

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:58:56.91
                  
459 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 14:32:40.89
>>411
そもそも笹井が昨日の会見でが
> これは論文に含まれる80実験パネルのうちの75が、当時、客員研究員だった小保方さんと若山さんを中心に行ったものです。
と言っているよね。残りの5は誰がやったんだという話になるよね
                

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:59:00.47
>>621
>問題は、その後の対応よ。

これが東電並に醜い対応なんだよな‥

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:59:01.88
>>615
マジでこれ。
理研が長引かせたせいで、お茶の間が要らない情報ばっかり吸収しすぎた。

今の一般論って、
「STAPがあるかないかはっきりしないんでしょ? 
 じゃあ、今はあるってことで研究続けて、日本がトップを取れば良いじゃん。
 なかったらないで諦めれば良いけど、今諦めるのはもったいない。」
だぜ?・・・・

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:59:45.12
やはりねつ造の中心は笹井だったな
筋書きを立て、若山研の山梨転出で打ち棄てられてあった各種データ当てはめてったのは笹井本人
笹井によるねつ造はこれでハッキリした

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 23:59:52.02
>>574
あれ護ってたか?
切りたいのミエミエだったよ。

どっかで見たけど自分の都合よく別れたい時に
男が女に言うセリフそのものだ。

君だけが悪いんじゃない。僕の力が足りなくて。
ごめん(もう別れよう)

これでころっと騙せればいいやって感じだったわ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:00:01.89
>>621
> 基本的には、みなオボに騙されたんだよ。
2年前だったらそう言えたかも知れない。
だがNatureに論文を載せて、大見得を切って
iPSをdisりまくった今となってはオボコだけに
責任があると言うのは無理がある。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:00:15.55
 
 :||:: \おい、きちんと説明しろ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < どういうことなんだ!? 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \_____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:00:19.17
小島って聖マリ出身の医者だったんだな。それで大和と同じ頃にバカと関わり始めて一緒にバカマウスを作った縁と。
小島が軟骨で耳構造作って大和がコラーゲンシートで皮作ってバカがディズニーと交渉してネズミのブランドにしたと。

この三国同盟が悪の枢軸かな。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:00:31.78
笹井を論破出来ないから実用性の話に転換ですかw
負け組ピペド乙ですっっっっwwwwwwww

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:00:37.18
>>624

これだけ、オボ擁護が日本中に発生していることが、その能力を証明してる。
他の商売を選んでくれたらよかったのにね。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:00:39.31
kahoって人は、混ぜものの細胞の解析してどうするんだろう
どの細胞に由来してるかなんて判らないのに

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:00:45.79
>>625
素人の書き込みやな

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:01:03.18
>>632
だって、写真の間違いとグラフのお化粧だけなんだもん。そうなるでしょ

実際はもう山のように手付かずの疑惑があるのに

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:01:08.20
>>634
本当にいい男はそういうときなんて言うんだ?
貴乃花みたく「もう好きじゃない」ってやつか

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:01:14.68
【再生医療】中高年男性のクローンES細胞作製に成功=韓米チームが発表 [4/18]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397828781/

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:01:19.02
小島も聖マリじゃ学力の程は知れてるな

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:01:21.05
>>619
それは英語力の話だろ
若山そこまで能力なかった?
ロックフェラー大学助教授してたのに

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:01:21.44
>>627
よりによってw笑える

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:01:22.17
些細のような奴はどんな状況になっても予め逃げ道を用意しておくんだよ
人間としてダメダメだね

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:01:38.14
>会見後には加賀屋悟広報室長を記者たちが囲んだ。
>「東スポはいつも読んでますよ!」という同氏だが
>「小保方さんと笹井さんの本当の関係は?」「彼女がセクハラ被害を訴えたという話もある」
>という問いには「わかりませ〜ん!」を連発。
>一方で論文の共同著者で米ハーバード大教授のチャールズ・バカンティ氏が講演で
>「脊髄損傷した犬がSTAP細胞移植で歩けるようになった」と発言したことに対しては
>「それは素晴らしい!」と称賛しつつも、直後に「事実ならね(笑い)」と付け加えることも忘れなかった。


広報室長お茶目w

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:01:47.24
>>632
理研の幹部は金が欲しいんでしょ。
でもって、今の文科省大臣が大盤振る舞いしたがっている。
そして、些細は自分に火の粉が降りかからないように
逃げたがっている。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:01:48.64
>>615
>>632
残された希望は submit された kaho 氏の論文。
あれが N に通れば一般人も理解するだろう。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:02:03.19
>>616
その前に小保方バカンティ大和でネイチャーに出してるよ
駄目だったから光る胎盤マウスを若山に見せて若山を加えたの

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:02:17.61
STAP捏造事件はワイドショーでも視聴率がいいと言ってたから、主婦と言うか一般人の関心も高いと思う

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:02:43.35
高田望 出てこーい!

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:03:26.57
>>646
> それは英語力の話だろ
論文自体がダメダメだったんだろ。
図以外は全て些細の論文に仕上がっている。
オボコの能力では絶対に無理だとされている。
特にこの前の会見以降は。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:03:36.16
>>617
毎年評価報告上げてさらに外部に評価してもらわないといけない。
だから毎年立ち上げる。
これは独立行政法人通則法に基づいてる。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:03:56.44
>>639

世界の理研さんが間違えるワケがない、と思ったのに。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:04:39.88
>>646
英語だけならネイティブチェックさせれば良いだけだから、
文章の構成力の話でしょ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:04:55.08
>>649
東スポの知性を感じる文章だ

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/257268/

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:05:02.02
>>593
工作員様、お疲れ。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:05:21.95
主犯格はバカンティ 小保方 小島 大和

東電並に醜い組織 理研

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:06:00.97
>>616
そうよ、小保方から渡されたES細胞でキメラ作った。
ES細胞を渡されて、小保方にだまされたのが分かったから。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:06:01.32
>>616
笹井参加前に典拠不明画像があったことは報告書で判明してる。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:06:09.52
ギャラリーの皆様へ

あらすじ

わかりやすく解説するとね、論文捏造は小保方正犯で些細に疑いがかかってる。
実験不正は2011若山研究室のメンバー、恐らくバカンティエンジェルの二人、小保方、Tと猿STAPのKが怪しいと言われている。
要は理研がバカンティチームの詐欺にひっかかり、それに気がついて暴いたのがハゲで
些細は監督責任のあるハゲに全部押し付けて逃げたのが今。
些細はバカンティエンジェルとは違う動機で小保方に論文捏造をさせた疑いが残ってるけどね。
あ、動機は功名心ね。

あと些細派、ジャパネットさんが今夜は御活躍中です。
この板は自演が多くて見づらくてごめんなさいね。
アンカー打ちまくって同意を繰り返してるのがジャパネットさんです(笑)

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:06:22.14
>>652
>小保方バカンティ大和でネイチャー
その後若山(犠牲者)
プラス笹井(犠牲者だけどいまいち分かってない)

基本は小保方バカンティ大和だよね

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:06:35.15
>>656
多分それとは別に立てたはずだよ。
今回の件に絞って何か点検するっていってたし。

その何かがよくわからんから乱立とか何とか言われるわけだけどw

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:06:57.15
>>651
どこに出したかは書いてなかったよね?
しかも、どこまでわかるものか? 

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:07:10.67
>>658
文章だけでなく、理論の組立もね。100%捏造であったとしても。
論理的な飛躍がなく、しかも科学的に裏付けがとれていると
いうことを文章を使ってアピールできていなければならない。
「僕はあると思います」みたいな論調をどんなに素晴らしい
英語力で組み立てても「科学を愚弄している」と却下される。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:07:18.10
石井さんの立場も考えてやれよ
小保方さん一人の仕業ですってハッキリ言った鬼

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:07:32.62
>>396
仮に生データがないとしても
STAP論文が数式に相当するとは思わんかね?
証明は他の科学者がしても良いとは思わんかね?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:07:45.79
>>638
毎日論破論破ってうるさいけど
あの程度で論破って言うなんて
お前の周りはバカばっかりなんだな

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:08:12.24
>>299

414 :可愛い奥様@転載禁止:2014/04/18(金) 23:56:37.69 ID:jDkMVepr0
>>374
>ヒント:汚保方の母方のおじいちゃん

>これはものすごいコネだよ
>三菱商事の父親なんて屁でもない
>これは理研が即解雇できないわけだ

理研が即解雇できない、そんな恐ろしい集団って、
民団総連の幹部? 草加の幹部?
他にあるかな?

オボの母方の祖父って、そんなに偉い人なんか??????
そういえば、オボ母の「出身大学」も秘密にされてるな。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:08:54.34
>>668
その通り。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:09:06.03
>>635
論文が不正だった、という事と「iPSをdisりまくった」
ということは別の問題。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:09:21.54
>>663
テラトーマは丹羽が関わってるんでしょ?
丹羽は最後に加わってるから責任ないって報告書にあるけど、
テラトーマの画像が些細参加前からある典拠不明画像なんだよね。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:09:30.06
>>638

はやく再就職先見つかるといいね。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:09:31.21
>>664
あらすじどうも。
ところでバカンティエンジェルの二人とは小保方とT?
Tって誰

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:09:31.42
>>661
どっちも悪いけどどっちかというと金儲け目的で騒ぎを起したほうが悪い、というのではこれと同じ構図だろ?

堀江 宮内 野口 村上世彰 大島組経済ヤ○ザ

 VS

フジテレビ ニッポン放送 産経新聞

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:09:33.65
高田純次「STAP細胞で大事なところ取り替える」

>「STAP細胞があってほしい。大事なところを取り換えて、いつまでも20代でいたい。
>10年後、20年後にはSTAP細胞ができてるかもしれない。
>僕だけが生きててもしょうがないけど、みんな200歳まで生きられたらいいよね」
>これを受け夏木は「(不老不死の実現で)こういう人ばかりになったら困るよ」とテキトー男の増殖を危惧したが、
>高田は「あと1時間くらいしゃべろうかな〜」とイタズラな笑みを浮かべた。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:09:41.22
>>632

週刊女性より

30代サラリーマン「うちも、研究職がいる会社ですが、
一か八か、(小保方さんを)雇いたいなんて冗談も
飛んでいます。もしSTAP細胞があれば、打出の小槌に
なりますし。」

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:09:43.85
>>637
悪の駆逐はそいつらを雇って都合のいい研究させてる奴らだろ
論文なんてパトロンの望み通りに書くのが研究者の役目
地球温暖化が良い例

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:09:47.15
>>669
鬼というよりも詐欺師だなww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5003827.jpg

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:09:56.48
とりあえず改革委員長のひとことで理研の方向性は明確になった。
あとは和歌山マウスの解析だな。楽しみ。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:10:03.39
>>672
おぼさんってやっぱり韓国系なのかな‥
何故にオヤジは韓国三菱の重役なんだと

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:10:18.95
>>672
母方の爺さん野依なんじゃないか?
なんでもありの妄想だがw

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:10:55.35
>>669
科学者の期待していたもの:一瞬さんと些細な人のガチバトル。
一般人の期待していたもの:オボちゃんの記者会見。(実現、概ね満足)
理研の期待していたもの :オボへの責任の押しつけと矮小化。(実現したけど、全方位で不満)

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:11:04.70
>>641
玄人さん、書き直して。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:11:17.73
>>624

なんとなくだが、なんだか知らないけど可哀想だったんじゃないかとw

「と、推測するとw なにか心当たりが?♪」
「こんな酷い事例は知らないが、困ってたり泣いてると助けたくなるのが男だろうなw」
「で、つけこまれると♪」
「たぶんそれはないw」

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:11:24.89
>>652
若山氏、完全に利用されてるじゃん

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:11:48.21
>>624

なんとなくだが、なんだか知らないけど可哀想だったんじゃないかとw

「と、推測するとw なにか心当たりが?♪」
「こんな酷い事例は知らないが、困ってたり泣いてると助けたくなるのが男だろうなw」
「で、つけこまれると♪」
「たぶんそれはないw」

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:12:06.24
単独犯だったら、動機は変人だったで済む
組織的な犯行だとしたら、明確な目的やバレないことの確信がないと無理だろ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:12:27.54
>>664
ちがう
2013年にも第二の実験不正が行われてた可能性が高い

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:12:28.08
もうあの写真の4人の目的は明白
バカンティ構想をネイチャーに載せるその一心
撤回拒んでるのはあの4人だけだろ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:13:41.42
>>666
毎年やってるRACの内部評価だろ?

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:13:50.87
>>669
最初の会見のとき「俺は不正を一発見抜く」って言ってたよな
あのときすでに確信していたのだろう

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:13:56.17
高田望氏はなんで出てこないの?

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:14:07.21
STAP論文も笹井会見も、一つ一つの根拠は甘いし杜撰なんだけど、
矢継ぎ早に並べて流すから、ぼーっとしてると、すげー!と思ってしまう。

これと戦うには、同じことをやる、ってのも一つの方法。
11次元の疑惑一覧の、もっと科学的でもっと大量の疑惑をもっと分かりやすく、
でも、大変そう

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:14:15.99
>>672
それ、単なる妄想書き込み。
小保方の母方云々は特に何もないはず。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:14:33.74
生命科学の潮流を変える21世紀テクノロジー
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

>笹井氏とともにプロジェクトを進める研究員の高田望氏は、マウスES細胞で複数の遺伝子をゲノム編集し、
>神経発生過程における多遺伝子ネットワークの可視化に取り組んでいます。
>マウスES細胞の場合、TALs実験に使う細胞数は、これまでの10分の1。導入機器としてNeon Trancefection
>システムを使用すれば細胞生存率が高く、細胞数を減らすと、かえって導入効率が上がるようです。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:14:45.68
週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス

小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり

ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:14:46.10
>>693
そのために小保方を実働部隊に仕立て上げたからねえ。

若山さんも笹井さんもうまく使われただけで。

戦艦のトンヅラが早かったのはその部分がばれたら大変だからか。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:14:53.64
>>674
いや、単にdisっただけでなく、オボコの研究を使ってやった。
少なくとも科学者としては終わっている。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:15:24.65
>>643
だって悩んだ貴乃花は洗脳されてた整体師に「嫌いになっ」たって言えって
いわれたんだもん

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:15:37.74
>>672
即解雇なんてするわけ無いだろ
ブラック企業かよ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:15:50.10
>>692
同じ写真や同じグラフに、2012と2013で違うキャプションがついてるんですね?

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:16:15.31
成功前祝いだったな
pic.twitter.com/pz7w2RmS

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:16:29.58
 
         __ , -------- 、__
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  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   笹井先生、なんで電気泳動図が必要になったん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:16:37.34
>>699

もうそのネタやめなよ。根拠ないでしょ。
というかその子がちょっとかわいいから
嫉妬してるだけだよ。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:16:53.25
このスレをロムってるマスコミや研究者や理研や中央官庁の職員

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:17:37.46
【STAP細胞】 小保方晴子さんにAVメーカーがオファー・・・1本で1億2000万円
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397831092/

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:17:41.31
>>705
報告書の(2-1)ってやつ?

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:17:58.53
2012年版、誰か流出してくれないかな

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:18:08.11
>>677
あらすじなんだから細かいところは自分で調べよーね。
イニシャルて時点で確度の低い情報だしね(笑)
この人はポエムの疑いもかけられてるんだ。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:18:19.23
投稿論文の2012年バージョン見てみたいなあ
細胞生物学をどういうふうに愚弄してたんだろ?

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:19:17.18
>>712
それは非公開のやつだろ
流出させたら逮捕されるな

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:19:28.07
結局、ぽっと出マスコミvs準備してきた研究者の議論で、
科学者(オボ、些細)すげぇって流れになちゃったのがどうも・・・

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:19:28.76
つーか、高田君なんも悪くないんだから、
さっさと見切りつけてがんばれよ。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:19:32.05
>>707
Natureから「これではリプログラミングの証明になっていませんね」言われたから

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:20:07.40
逮捕ときたら、期待がふくらむこのスレの歴史

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:20:33.67
>>708
なんたらエンジェルも根拠無いだろ
同じだよ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:20:45.91
>>713

obota胃酸とかわけワケメえとか、あの物凄いおやじギャグは
おやじが書いたんじゃないかと思われ。
(若い女のセンスとも思われない。。。)

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:21:02.22
2012年バージョンが出て困るのは些細くらいじゃねえの。
凹はかえって心証よくなるかもしれないw

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:21:12.79
ハゲちらかす
という表現は誰が発明したのか?

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:21:19.88
昭和の民放午後八時半
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/r/hiroki072100/TV1-18.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/58/img/201011/817378.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/r/hiroki072100/TV1-13.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/r/hiroki072100/TV1-33.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/r/hiroki072100/TV1-32.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/r/hiroki072100/TV1-15.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/masashi44444444/imgs/0/5/054f76a4-s.jpg

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:21:26.74
>>722
あー

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:21:46.37
>>722 おぼちゃん持ってるよなそれ…

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:22:01.41
妻は元スッチー
妻は医師

対照的w

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:22:20.97
>>720

ない。捏造してはいかん。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:22:23.33
さっきフライングやっちまったなw

「2重投稿www 本日は戯曲はないのですか♪」
「無理だなw アイディアが枯渇した」
「くそわらたw 明日に期待します♪」

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:22:51.05
>>722
成る程
笹井が一番恐れてるのはそれかw
成る程成る程www

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:23:20.51
大隅ブログのコメント欄、http://nosumi.exblog.jp/20586616/
朝の開発者の分析は面白かったが、夜の追加分は比較的に弱いか。
土日で追加あるかな?

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:23:24.46
オボの目と鼻の穴が非対称なのが気になる
キメラ?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:23:58.57
2012版と2013版、どこがどう違ってんだろうねー(‐^▽^‐)

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:24:03.01
>>694

あ、それとは完全に別、のはず。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:24:09.08
ケビンの裏切り
オボ姫はもう僕のシンデレラじゃなくなったってか

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:24:29.30
 
 :||:: \おい、きちんと説明しろ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < どういうことなんだ!? 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \_____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
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737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:25:04.19
>730
だから禿山ちゃんに見せなかったんだーw

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:25:19.13
>>722
な〜るほど〜
多分、それで笹井アウト、オボコちゃん減刑

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:25:21.70
>>735
100年の恋ならぬ故意も冷める

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:26:09.85
>>708
この笹井研所属の共著者は
笹井がSTAP細胞研究に参加してから実験に加わったんだよね?
何を実験したか気になる。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:26:22.70
てすと

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:26:55.43
>>715 のtakta913な「逮捕」レスで流れが一気に、、、

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:27:16.17
笹井副センター長に対する反論:大隅典子教授
http://marugametorao.wordpress.com/2014/04/18/%E7%AC%B9%E4%BA%95%E5%89%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%95%B7%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8F%8D%E8%AB%96%EF%BC%9A%E5%A4%A7%E9%9A%85%E5%85%B8%E5%AD%90%E6%95%99%E6%8E%88/

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:28:03.93
凹が書いたんだぞ。
捏造大行進に決まってる。
大混乱に陥るだけ(笑)

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:28:38.64
大隅典子教授が笹井副センター長の「STAP現象を前提にしないと容易に説明ができないデータがある」について、
反論をブログで公開している。是非、この反論を理研の関係者にメールし、反論に対する返答があれば、
彼女のブログで公開してほしいと要望を書いた。

大隅 典子(おおすみ のりこ)は、日本の神経科学者(神経発生学・発生発達神経科学)。
学位は歯学博士(東京医科歯科大学・1989年)。東北大学大学院医学系研究科教授、日本学術会議第二部会員、
特定非営利活動法人日本分子生物学会理事長。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:29:25.36
>>743
なんだこの転載だけしてるクソブログは。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:29:40.84
>>740        ┏┓        ┏┓      ┏┓
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748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:30:00.27
>>731
ノスミン日記更新でまとめ
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:30:21.55
>>744
それを誰かが補強していると思われる。
共犯よ。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:30:43.88
頑張れノスミン

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:30:50.59
>>740
小保方の作ったSTAP細胞を使った実験なんだろうか。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:31:06.77
みんな若山のこと疑いだしてるな

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:32:42.85
>>445
棄却されてる判例出せない時点で誤魔化し確定
根拠無し

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:32:45.54
オホホに同情して笹井を叩く人がいるが何か違う気がするw

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:33:03.68
>>743
>>731から本文だけ転載してるだけでコメント載ってないしリンク長すぎるし。糞じゃん。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:33:13.57
その2012年度版、あるなら、UP希望。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:33:21.01
>>752
全然(笑)
初めから全員容疑者。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:33:22.50
>>466
自演しても無駄
判例出せない時点で誤魔化し

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:34:04.78
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:34:39.33
>>753
「判例はありまーす」とでも言わせたいのかw
ないもんはないんだよ

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:34:41.34
>>722
もうはや撤回も検証も不可能な、掲載発行ギリギリ一週間前になってようやく若山の元に論文原稿を渡した
若山を否応なく巻き込むために必要なことだった…

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:35:03.78
笹井に責任がないという気は毛頭ないけどね
というか責任重大なことには変わらないが、その責任は筆頭著者こそが一番負うものじゃないかよと

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:35:33.88
>>760
棄却されてる判例が無い以上お前の論理は根拠のない決めつけでしかない
無知が告訴されないように誤魔化してるだけ

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:35:49.42
>>752>>757

はいはい工作乙

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:36:00.76
ノスミンにあったことはあるのですか♪

「むかーし立ち話した。某神経核間の神経連絡のことで。ちゃきちゃきだったなw」
「ノスミンwww♪」

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:36:12.17
>>760
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:36:15.07
小島宏司が若研にいた記録ありますか?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:36:17.73
笹井は自称ギフトオーサーなのになんで筆頭著者になってんの

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:36:20.23
>>759
その公募も実質公募してなかったことが発覚してるし

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:36:57.49
>>769
何言ってんの?
竹市が騙されたと公言してる

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:37:29.09
>738
減刑はないよ。
切り貼りは打ち首獄門。
並ぶ首が一つ増えるだけ。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:37:34.91
>>762
つ corresponding author

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:37:36.18
>>758
何の判例か分からないが、論文不正に対する最高裁判決は何処かのスレにあった。
この前例で不正認定しないと、日本の論文はコピペ、捏造、改竄を許容するトンデモ国になる。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:37:51.14
「全員容疑者。」とか言ってる奴は先日も暴れてたな
全員容疑者。が口癖のようだ

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:38:29.13
>>761
そこがおかしいなぁ
掲載後でも異議申し立てしないのがな
捏造疑われてから調べるのはおかしいね

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:39:10.06
>>775
圧力かかってたんじゃない?

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:39:13.07
>>774
容疑なんだから全員でいいんじゃね?

778 :762:2014/04/19(土) 00:39:19.65
>>768
笹井は責任重大だが、筆頭著者のオホホさんこそ一番責任負う立場じゃないの、という意味

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:39:55.27
>>773
オボが入院してるのは医者が診断書を偽造したからだ、
私文書偽造だって言ってるキチガイだよ、そいつ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:40:40.64
>>767
CDB年鑑の若山ラボに名前は出てる。小保方と並んで。実際にいたのか等は情報不足

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:40:42.47
2012年版(article)と特許明細は時期も近いしかなり類似性は高いとみる
受理された論文と特許明細は共通した画像やデータもあれば後々削除されて
新しい画像に置き換えた部分もある。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:40:50.31
些細さんめしウマ状態
ストーカーオボ鬼からの脱却

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:41:04.02
>>773
不正で懲戒解雇は妥当という最高裁判例な
それとは別に詐欺罪にならないと叫んでる奴が詐欺罪にならない判例を出せずに誤魔化してる
つまり詐欺罪が怖いわけ

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:41:32.32
>>767

>>780の補足
>>496 のPDF 75ページ参照

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:41:36.74
>>771
だって、私いやだっていたのに、でも従うしかなかったの。
だから許して!

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:41:36.91
>>776
共著者といあ事実しかないな

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:41:39.22
小島さんが理研の若研にいた記録ってどこにありますか?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:41:59.05
それなら一緒に会見の席に出たりしないっしょw
禿げは気づいてなかったお馬鹿さんには違いない。
気の毒ではあるけど。バカというのも、ある時には罪だ。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:42:14.51
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思います。
驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これは「in
vivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502 340-345,
2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しかも
胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄色でハ
イライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明が
できない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとしなけれ
ば説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:42:28.71
>>770
横から失礼。
いや公募を装って実際はオボを入れるための出来レース試験だったって話だよ。
(ツイッターで昨日位に検証した人がいた。)
こうやってお手盛りで採用したオボがあれだったのは確かに武市の見込み違い。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:42:42.66
>>778

早稲女らしいわなw 大胆かつ杜撰w

「一応ネガティブに褒めるとw でコソコソしてるオッサンはw♪」
「なんかダサいわなw 小物だわw」

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:42:47.33
皆さんに問いたい

STAP現象の正体はなんですか?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:42:48.42
基本的にねらーのスタンスは全員容疑者。
真犯人が捕まるまでどれだけ可哀想な画伯を生み出しても気にはしない。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:42:49.52
>>783
じゃあお前、万引きが殺人罪にならない判例出してみろよ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:43:12.73
>>780 >>784
ありがとう
すまん連投した

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:43:17.53
>>748
ノスミンブログのこんな検証やり始めたら凄いことになるな。
STAP論文検証するよりSTAP再実験の方が楽じゃん、と理研が考えたのもわかる

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:43:21.72
>>779
はぁ?
仮病の診断書書いたら逮捕だが?
私文書偽造罪というのはお前が勝手に今言い出したこと
誰も言ってない
つまり誤魔化さないとまずい証拠

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:43:28.30
>>778
>>768
研究者としての責任と
理研の組織としての責任があるから
どこまでが明らかになるかによって
負うべき責任が違ってくると思う

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:43:46.05
>>788
疑惑当初もOBOKATAかばってたしね。
些細なミスだって。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:43:46.11
2012版は米国特許に近く、2013版はPCT国際特許に近い
しかも国際特許は4月の最初の出願以降も差し替えが行われてる

こんな感じかな

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:43:56.57
>>790
竹市は捏造プレゼンで騙された
よって研究費を詐取した詐欺罪になる

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:44:07.44
>>797
ねーよ
世の中仮病の診断書なんか山ほどある
いちいち逮捕してるほど警察は暇じゃない

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:44:59.43
>785
往生際が悪すぎて、今や火あぶり状態ですがな。
些細も潔く腹が切れないから、斬首待ち。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:45:41.50
セルシードの件を最初に暴露したの植草ミラーマンなんだな
そらマスコミが取り上げないわけだ

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:45:48.79
>>792
この人が言うならばと、お互いを過信した欲深い現象ですう

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:45:51.23
>>795
リンク先のは2012だけど2013にも出てるらしい。俺は見てない。レス見ただけだが

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:45:55.86
>>19 とんくす

やっと笹井会見での俺の桃子の質問を聴けた
やっぱり可愛くて頭良かったー

あと日経サイエンスの女性記者も優秀だな

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:46:09.97
>>792
遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる現象

本物なのであれば

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:46:13.69
>>802
根拠のない妄想
お前に法的知識が無いことはばれてるよ

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:46:53.32
こんどは小保方のうんこ投げまくりの予感

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:46:58.90
>>783
俺、このスレで大分刑法読んだ素人だが、詐欺罪成立するよ。
その前に不正認定が先と思うけど。

少なくとも罰金確実で前科1犯。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:47:04.35
>>680
仮にあったとして、金を生む頃には特許切れてるでしょ

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:47:07.02
>>794
失当で棄却されてる判例は多数ある
はやく詐欺罪にならない証拠出せよ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:47:50.96
診断書捏造と研究費詐取詐欺罪

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:48:01.24
>>804
強姦しても平気な議員もいるのにな

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:48:23.81
仮病診断書捏造と研究費詐取詐欺罪

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:48:36.76
一言で現すと、トップレベルの国家的研究機関がインチキ自称研究者に騙されたお粗末な事件
こんなチョロイ研究所だったんですねーって恥さらし

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:48:40.00
>>804
新潮45に出てたらしいよ

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:48:42.23
>>807
お前昨日も「俺の桃子」って言ってなかったか?
風呂からあがったらストーカーが出たって桃子に伝えとく

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:49:00.28
>>804
というか何も暴露してない
タイトルだけ見て中身読んでないアホか
お前みたいなのが小保方になる

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:49:17.91
>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:49:27.22
>>804
ミラーマンは嵌められたんだよ
知らないのか

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:49:59.54
>>809
根拠あるよ
小学生のとき仮病だったけど風邪の診断書書いてもらった
その医者は逮捕されていない

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:50:03.22
誰だよ桃子って
久美子ならわかるが

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:50:10.64
>>792
欲望

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:50:11.52
植草一秀 2014年4月17日 (木)STAP細胞不正を安倍政権が切込めない裏事情
uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-1a3d.html

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:50:35.50
>>821
誰が万引き殺人と言った?
失当で棄却されてる判例無しと言ったお前は論外

しかもバカすぎて最高裁とか言ってるし
最高裁の判決しか判例にならないと書いてしまった時点で法的無知確定

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:51:04.27
>>811
詐欺罪は無理
法律家も誰もそんな議論していない

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:51:17.13
>>823
告訴すれば捕まる
確実にな
根拠のない妄想

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:51:45.28
>>827
じゃあ高裁判例で良いから出してみろ

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:51:48.78
>>828
はやく判例出せと言ってんだよキチガイ
最高裁の判決しか判例にならないとか書いてしまった素人は消えろ無知

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:52:29.20
つーか スタップってのは科学リテラシーのくだらない問題を赤裸裸にして大問題になったが
相変わらずあるのかないのかわからない正体不明なフェノメノンなわけだw

「単体として損得すらないと♪」
「まー 付帯的な大損得はあるのだろうが、そもそもスタップがないと困るとか我々には無いから。そこが毎度笑えるw」

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:53:32.92
>>829
おまえ、そもそも逮捕と起訴の区別付いてないだろ

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:54:02.64
野依、竹市、石井
悪代官のような感じ
「石井君やりすぎだよ。1人の犯罪って」
「理事長の指示ですよ。ワッハッハッハッハッハッハ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:54:03.82
責任あるのは笹井だけじゃないだろ。なに他人事コメントしてるんだ。こいつは。
“@nikkei: 「笹井氏の責任、小保方氏と同等」 理研改革委員長 http://s.nikkei.com/1jcXG0k
https://twitter.com/kazu1961omi/status/457157732252930048

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:54:06.19
>>830
はぁ?
お前はもう最高裁しか判例にならないと書いてしまったから素人確定なんだよ

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:54:23.33
ノスミンのリケジョエクセレントセミナーだよ。
見えたものがほんとなことをみんなで復習してきたよ。
タイムラプスで小さな玉様がゆっくり緑に変わるシークレットズラセミナー
ケビンのスッポン焼きフレーミングエヂション。
2チャネル使用でで全自動。真っ赤になるから核酸用は最初からエアチャネル。
プログラミングでGFPチャネルをタイムラプス。スタート一緒がいいっていったの
に細胞撮影チャネルがフライング。フレーミング前のエクストリームエチケット、
たは。リケジョは女子力だけじゃなれないよね。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:54:25.11
>832
ゲラーせんせいは、ふぇのめのんやなくて、いりゅーじょんやいうとった。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:54:43.97
>>833
ついてるわ
逮捕っていうのは告発されることで、起訴は身柄を拘束されることだ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:54:57.81
>>833
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:55:12.11
>>824
毎日の記者の須田桃子タソだよ
可愛い声で切り込むよータマラン

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:55:29.24
>>839
自演してんじゃねーよキチガイ

>>833
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:55:34.07
>>792
東大のゲラ−教授
STAP幻想

-----------------------------
UFO、,永久機関、ヒマラヤの雪男存在説と同じ、ばかげた空想物語。

ゲラ−さん曰く
STAP細胞は更地に戻し、STAP現象信じているならそれでも構わないから笹井さん独自におやりなさい。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:55:48.84
>>824
毎日新聞社 須田桃子

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:56:08.33
>>837

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:56:10.34
>>839
こいつは自演
判例がなんなのか知らないこと晒されて発狂キチガイ

>>833
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:56:12.81
>>835
他人だもん、東大だもん

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:57:08.82
>>826
この写真なんでCDBに山中がいるの

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:57:12.49
ねーねーどうして判例と聞かれたのに「最判」とか書いちゃったの?
知ったかぶりしてるのバレバレだよね?

おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:58:07.98
やたら詐欺罪とかの議論をふっかけている厨房は
実際法律知識皆無のいっちゃってるひとと思われます。
話になりません。会話は成立しません。
そっとしておきしょう。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:58:18.66
>>800
じゃ、それほど期待が持てないな。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:58:30.07
最高裁判決=判例とか思ってるような素人が判例知ってるわけもなく

キチガイ理論だと最高裁まで行かないと判例にはならないらしい

バカだから判例の拘束力とか理解出来なかったんだろ?

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:58:38.05
詐欺罪だとか、昨日も同じ話題で喧嘩してなかったか
お前らよく飽きないな

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:58:47.95
>>826
おい
続きはメルマガで、とか、

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:59:06.10
些細て人徳がないから誰も庇ってくれない(笑)

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:59:24.30
>>850
判例=最高裁判決とか恥晒しちゃった理由って
判例の拘束力を理解出来なかったからなんでしょ?

そのレベルのアホが詐欺罪にならないと言ってるということは

詐欺罪は本丸

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:59:57.26
>>838

ゲラー(笑)

「イリュージョンじゃないと思いますがw♪」
「それだと騙してくれよというゲラーの願望が入っちゃうしなw」

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:00:01.20
>>833
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:00:31.72
むしむし

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:00:44.57
やっぱり、野次馬専用スレ必要だろ

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:00:57.69
>>841
学会発表で須田ちゃんに撃墜されたい研究者続出との噂

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:01:02.12
>>837

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:01:03.50
どうして「最判」とか書いちゃったのかなぁ?
最高裁判決=判例と思い込んでたんだよねぇ?

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:01:27.04
>>835
なんでそんなにいきり立ってるのかわからん

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:01:46.88
>>833
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?

どうして「最判」とか書いちゃったのかなぁ?
最高裁判決=判例と思い込んでたんだよねぇ?

カッコつけたのに無知晒すって
どんな気持ち?

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:01:51.91
ところで今後の展開としてはどうなるかな?
早稲田の博論について音沙汰無いのが妙な感じだが、
次から次へとコピペ博論が出てきて早稲田も落としどころを見つけかねているのかな。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:02:40.57
不正防止提言に「共著者の責任」 理研改革委が明記へ
4月19日(土)0時11分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140419-00000003-asahi-sci
STAP細胞論文の問題を受けて理化学研究所が設けた改革委員会の岸輝雄委員長は18日、不正防止のための提言に「共著者の責任」を明記する方針を明らかにした。
この日の会合の後、報道陣に「(論文に)名前を連ねた以上は等分の責任は持ってしかるべきだと思う」と見解を述べた。
岸委員長は「(共著者が)実験ノートを知らなかったというのは、役割分担があるとはいえ、あまり強調すべきことではない」と指摘。
主要著者の理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長が16日の会見で「論文の仕上げなどに協力しただけ」などと発言したことを批判した。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:02:47.24
>>855
なんか見た目やしゃべり方がすごく冷たいんだよね
機械的というか
血が通ってないロボットみたい

かたや石井さんとか、枕元で童話読んでもらいたいとか言われてるし
そういうのが人徳というのだろう

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:02:50.86
>>837
>>837
>>837

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:02:59.56
判例=最高裁判決とか思い込んでる低レベルの小保方理論では
詐欺罪にならないんだとさ

つまり詐欺罪そのものだろ
誤魔化さなければいけないことを知っているわけだ

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:03:26.05
ミラーマンてまだ頑張ってたんだな
メルマガで食ってるんやろか

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:03:27.61
>>869
眠気さめたわ

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:03:46.15
>>866
笑っちゃうが280件も公平に調査してんだから時間もかかるだろう。
理研はオボちゃん1件でいいのに。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:03:53.53
>>869
何十スレ前のループして判例の恥を流そうとしてんの?
既出すぎ

どうして「最判」とか書いちゃったのかなぁ?
最高裁判決=判例と思い込んでたんだよねぇ?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:04:04.30
笹井センセは尊敬してても若山さんはバカにしてそうでむかつく
会見の時電話で罵倒したのは本当か聞いて欲しかったわ

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:04:11.71
>>837

これってケビンが捏ったっていってる?

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:04:38.66
>>872
既出

判例知らなかったこと晒されたバカが流そうとまた貼っただけ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:04:43.05
>>866
STAPとおなじですぐには動けないんだろ。いろいろ会議もあるし。
半年ぐらいたったらバッサリやるだろ。時間と余裕を設けているのは
当事者達への親心ってとこだろうなw その間に身辺を整理しろとw

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:04:56.70
ミラーマンは嵌められたんだよ
そう、女の尻を撫で回す癖に付け込まれた
言ってることはまとも

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:05:27.42
>>873
実際どーすんだろう。
厳密に言えば少しでもコピペがあればアウトだと思うが、
何十件も剥奪って影響でかすぎて出来るかなあ。
オボレベルのやつ数件を剥奪して幕引きかな。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:05:43.38
>>876
takta913は登場していない、でOK?

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:05:50.66
>>879
ミラーマンwwwと言ってるやつはネトサポだよ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:05:54.42
桃子ってだれだよって聞いてるんだ

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:06:02.72
どうして「最判」とか書いちゃったのかなぁ?
最高裁判決=判例と思い込んでたんだよねぇ?

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:06:14.95
>>837
>>837
>>837

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:06:17.68
>>837
ノスミンセミナー新作か。

前は育成セミナーだったんだ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395765709/913

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:06:23.97
石井さんてかなり鋭いと思ったわ
理研の中間報告です柔和な顔しながら小保方さんは〜という時の目に
何ともいえない呆れたというか嘲りの光が灯ってたから

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:07:00.14
>>867
これが笹井ルールと呼ばれるんだな

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:07:03.94
>>833
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?
詐欺罪にならないと言ってる無知は判例の意味すら知らない素人

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:07:31.43
>>876
会見で言ってた追加実験と
符合する

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:08:31.56
>>879
いやーまともなことも言うが基本この人は自分を嵌めた自民/官僚/財界共同体憎しの論調に向かうから
せっかくセルシード関係の闇に真っ先に踏み込んだのに、ちょっと論点がずれちゃったな。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-1a3d.html

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:09:11.05
>>837 は、
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/ のエッセンスじゃないの?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:10:13.10
>>833
お前は告訴って知らなんだろ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:11:47.74
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長(74)(東京大名誉教授)
この人とか
ノーベル化学賞の根岸英一教授(79)とかが、バブル世代の笹井みたいなブヨブヨ野郎を一喝しなければ、日本の科学は本当にダメになるね

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:12:18.00
>>833
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?
詐欺罪にならないと言ってる無知は判例の意味すら知らない素人

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:12:38.86
>>867
ゲラーさんが、共著者として名を連ねることは連帯保証人と同じとおっさってました

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:13:12.31
>>893
自演してんじゃねーよ無知なキチガイ

>>833
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?
詐欺罪にならないと言ってる無知は判例の意味すら知らない素人

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:14:31.12
判例の意味すら知らない無知無能w

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:14:41.36
岡野ってそんなに偉いの?

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:15:15.81
>>837
>>876
>>890
>>892

うーん、そうすると秘密の暴露かどうかはわからんか。

でも、やっぱりライブセルイメージングの
生データ・動作記録(?)を確認した方が調査した方が良さそうだね、いずれにせよ。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:15:22.54
「30代の研究者は未熟」

いや、熟女だろ

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:15:24.87
>>893
自演してんじゃねーよ無知なキチガイ

>>833
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?
詐欺罪にならないと言ってる無知は判例の意味すら知らない素人

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:16:02.36
おまいら必死に和歌山擁護してるが、
最初に理研にいれたのも、
実験してた研究室の責任者だったのも、
マウス実験したのも、
最初にN論投稿した共著も、
ULに推薦したのも、
和歌山なんだよ?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:16:07.38
>>900

公開されてる Nature 動画から上手いこと検証する方法は無いだろうか?

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:16:12.04
>>892
ノスミン、前日のコメント転載した箇所、だんだん行幅狭くなって読みにくいんですけど

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:16:26.93
>>865
最高裁判決=判例は、最高裁判断=判例で良いのかな?

最高裁判所の判例につきその変更は慎重な手続きを設けて、容易に変更が出来ないようにしており、
またこれに反する下級審の裁判があったときには法令解釈の違背があるとして取り消すことができる

で、最高裁判断は、前例になるのでは?

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:16:31.62
>880
途中で線引きする方が難しいし、遺恨が残る。
たぶん全部アウトにすると思うよ。
教員の責任追及しなければ全くの片手落ちなんだが。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:17:16.59
>>837
本当に次から次へとネタに尽きないな〜
週末だから今日はいいけどw

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:17:32.53
>>900
俺が書いたのより大分劣るね
洗練されてない

501 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/04/17(木) 21:10:35.35

>>477
>ES細胞を酸処理してoct4-gfp見たらどうなるのん?

最初からずっと緑の蛍光を出してる
明視野と蛍光の混合率を時間とともに変えたらあのビデオの出来上がり
蛍光退色を補正するカーブを指定すると、暗くなった分蛍光チャンネルを補正して強くする機能とかあるから
適当な「退色時間プロファイル」を手書きしたら簡単にあのだんだん緑の蛍光が明るくなる動画を作れる

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:17:44.12
次スレ:
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:18:27.00
>>906
地裁判決が判例にならないとか思ってる時点で判例の拘束力を理解出来なかった無能

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:18:36.94
>>900

違和感あるからね。見てるとさw

「7日間のデータと♪」
「つか、細胞の流れ方とかゴミとか動きとかなんっか変だと思うのは俺のイリュージョンかなとw」
「くそわらたw♪」

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:18:52.46
>>904 大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。
ちなみに、この理研の研究所は大丈夫なのでしょうか。
人事管理、研究倫理、データー評価など、あきれるレベルです。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:19:33.02
>>906
キチガイに構うな 時間の無駄

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:20:49.67
>>911
最後にしておくけど、地裁判決は「裁判例」
「判例」とは厳密に区別されているから、法律用語辞典等で確認しておきなさい

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:21:13.64
>>880

オボのコピペの文字数なんか、ひとつの基準にはなるんだろうね。
既に就職してる場合、はく奪したら失職の可能性も出てくるから、訴訟も覚悟しなくちゃなんない。
下手な英語で自分で頑張って書いた学生が多ければいいと思っているよ。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:21:19.05
たは。

これ、ニセモノのポエムの目印になってるな

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:21:19.86
>>914
判例の拘束力すら理解出来なかったレベルの知能で法律を語る愚
お前のことだよ恥晒し

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:22:16.69
>>907
それが出来たら早稲田にもまだ良心が残ってたって見直すけどなあ
もちろんザル教員にも応分の処分がないとダメだね

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:22:34.44
生物板の総意としては若山が怪しいと言う事でよろしいか?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:22:45.91
もしノスミン自身によるブログ宣伝のための贋作ポエムなら、値打ちあるじゃん

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:22:55.86
つか最近のニセポエムはすぐわかってつまんない

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:23:35.38
おまえらほんとにハゲにやさしいなぁ。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:23:35.58
>>916
たぶんオボの剥奪は間違いないだろうから、
オボ以上の文字数・パーセンテージの人はヒヤヒヤだろうね

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:23:57.64
♪とw 使う人のレス気持ち悪い
中身もスカスカで意味ないし

躁状態なんじゃね? 自己完結、自己満足型

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:23:57.74
>>215
本来載せるべきだった画像って理研に訂正しnatureに再提出したものじゃないの?
それも写真の日付に疑義があったし
また新しい画像なら以前に訂正したものはなんだったんだってことになるしよく分からんな

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:24:54.34
>>911
そう力むな。
当たり前じゃないか。地方裁判所で結審しているものならそうだよ。

俺は、最高裁まで行った論文不正事件を言っている。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:25:19.40
女子力vs禿力

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:25:26.99
ライブセルイメージングは、捏造が難しいはず

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:25:27.36
>>925
なんとなくかなりのシニアが頑張って考えたネタっぽくて寒いよな
ニセポエムもそう

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:25:32.62
>>837 以降また分けわかんないコメントが増えたな…

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:25:34.02
>>915
地裁判決が判例にならないとか思ってる時点で永遠にお前に法律は理解出来ない
普通の国語の文章読む頭が無いんだから

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:25:54.66
オボがこれからどんな画像提出してきても「ああ、新たに画像加工してきたのね」って感じにしか受け取れないな。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:26:16.79
些細の妻は元スッチー(医者がスッチーと結婚ならいいが、基礎の人がスッチーってそのあと
うまくいくわけないだろう)、見栄っ張りなんだな

些細は学歴も最高、36歳で教授も最高のキャリア、
最高のものが手に入ったのはいいが、次第に最高のものを手に入れることが
目的となった
そういう足元ぐらぐらで外面の栄光を求めるところがおぼかたそっくり

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:26:26.34
>>931
ほんと、分かりやすいよなw
次のターゲットはライブセルイメージングか。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:29:13.04
>>925

たぶんどっかの内部の人で、こだわりとかある人だと思う。
こういう人って、研究面でもなかなか独自でよかったりすんだよ。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:29:45.12
18日ノスミンの幹細胞の人のメール、ES塊打ちだと胎盤も光る説は一考だけど、
禿は嘘つかない前提に縛られて出した案だよな。
キメラ作ったのも写真とったのも禿なのは間違いないけど、
その写真を使ったのかどうか?は謎のままだから。
禿にはもうちょっと喋ってもらいたい

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:29:48.45
>>927
詐欺罪にならないと言ってる奴が地裁で棄却されてる判例を出せないのはそもそも判例の拘束力をはじめ判例の意味を理解してないから

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:30:26.61
>>927
地裁で結審してるものは「裁判例」であって「判例」とは違うけどね
どんな法学入門の教科書にも書いてあるような話

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:31:39.51
>>935
お前のレスずっと読んでるけど90%外れてるよね?
記憶出来ないの?

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:31:53.11
>「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形での
>キメラマウス作製を行っている文献が見つかりました(添付)。

これのURLどこ?

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:33:17.47
>>939
あっそ!了解
俺ここのスレで大分法律に詳しくなった。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:34:15.30
>>939
はぁ?
キチガイは下級審=裁判例 最高裁判決=判例だとか思ってんの?
やっぱりバカって普通に書いてある日本語すら読めないんだな

文系とか言ってるけど文も読めない
法律もわからない

バカ系だろ?

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:34:18.06
takta913くんは一人で法律論議をして面白いんだろうか。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:35:59.30
>>942
全く違うよ
そのバカは最高裁かとどうかで判例かどうかが決まると思ってるらしいが
頭が悪くて普通の国語の文章が読めないだけ

つまりバカ系

国語で赤点取るようなバカが理系になれず仕方なく文系やってましたってやつ

それは文系ですらないだろ
バカ系だろ

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:37:09.29
>>944
小保方も詐欺罪だけどさ
小保方の捏造に加担したテクニシャンやポスドクも当然詐欺罪だよな?

だから詐欺罪を必死に否定したいんだろうね

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:38:09.28
>>941
関さんが大隅さんへ送ったメールに
添付されてたってことでしょ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:38:38.53
>>941
ノスミンにきいて。ブログにもリンク埋めてないし

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:38:57.08
>>843
専門外の科学者からの、否定されている

一般人、オボちゃん可哀想

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:39:43.95
>>947
関さん違う
>ヒトES細胞、iPS細胞を用いた研究を行っている独立行政法人の研究者の方より(許可を得て匿名により掲載)

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:40:25.61
>>939
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=04
「下級審判例集」

で?

国語で赤点取るようなバカが何をどう誤読したかをいちいち披露しに来なくていいわ
お前は理系でないのはもちろん文系ですらない
国語読めないんだもん

無能系だろ?

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:40:37.57
>>943
お前、誰が書いた法律入門書読んだんだ?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:41:57.67
>>950
失敬!

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:42:19.12
ヴァカ戦艦が真っ黒な気がするけど
本当に悪いところにはマスコミは動かないね
ミスインターナショナルの件でも感じたのと一緒

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:42:26.96
>>945
他人のことをバカ系と言う人はアホ系だよ。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:42:33.03
>>952
国語も読めない無能系が何を読んでも無駄なんだよ
>>951

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:43:48.00
>>956
お前は誰が書いた法律入門書読んだんだ?

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:44:03.11
>>955
無能系は無能系
文系ですらない
単純に知能指数が低い
判例=最高裁判決とか思ってるレベルでは科学はもちろん法律に手を触れることすら不可能だろう

なんなんだろね?
遺伝?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:44:50.13
>>904
っていうかこの動画は笹井氏が生データを持ってるはずなんだから
「生データと実験ノート見せて」っていえばいいんじゃね?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:46:18.64
法律の知識なんて、何の自慢にもならんだろ。
人間が取り決めた約束事など、大自然の真理に比べたら糞みたいな
ものだからな!

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:47:14.76
大辞林 第三版の解説
はんれい【判例】

過去の裁判において,裁判所が示した判断。
特に最高裁判所が示した判断のことを指すこともある。

でいいじゃないか。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:47:22.94
>>957
法律入門書なんて恥ずかしいもの読んでるのお前?
国語すら出来ない無能系は何を読んでも無駄だろ

現実見ろ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=04
高等裁判所判例集
下級裁判所判例集


お前には国語の文章読めない
お前の国語の点数いくらだったか思い出してみろよ
お前の読解が正しいことがあり得るわけ無いだろうが

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:47:56.01
>>960
法律入門書の一冊も読んだことがないのか?

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:48:00.78
>>959
もしかして直接高田くんに聞けばいいのかな?

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:48:28.11
>>961
だろ?
国語すら出来ない無能系はその「も」が読めないんだよ

だから「下級審の判決が判例になることは無い」なんてどこにも書いてない誤読を晒す


そういうバカ系が詐欺罪にならないと言ってるんだから
詐欺罪になるんだよ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:48:32.73
>>959
生データに設定とか残ってるなら、>>909>>913 の説も調べられるが

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:48:40.92
>>962
分かったから法律入門書の一冊も読んだことがないんだろ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:48:46.61
俺の理解
最高裁判断は判例になる。
下級審の裁判例は判例として使用できる

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:49:19.90
>>964
きいてみて

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:50:07.22
>>961
普通の辞書じゃなくて法律学辞典じゃないとちょっとイカン
「判例」となるのは大審院、最高裁のものと、高裁が最終審のものだけ
あとはみんな「裁判例」
ひとり絡んでくるキチガイは無視して良い

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:50:13.93
>>960
というか「法律の勉強」なんてもんが必要な時点でそいつがバカな証拠
科学者なら普通に読めば普通にロジックがわかる
必要条件と十分条件の違いすらよく分かってない文系は必死に「勉強」する必要があるんだろ

バカ系は入門書とやらすら誤読して恥晒してるが

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:50:51.46
あの論文、会見、騒動、世界に迷惑かけまくりの科学的な検証から
世界的にみられてて当たり前の話だが、
理研は小保方さんをきり、笹井さんをはじめ責任者を重大な処分をするしか道はないわな

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:51:08.16
>>966
なるほど、ノスミンのブログにコメントしてみる?
プロ(?)がいるみたいだし。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:51:14.67
ケビンとガーデナーさんがその目で見たから信じるといってる根拠の動画。
シニアなお二人だからこの辺のマシンはブラックボックスで生データは
合成したムービーだと信じてるんでしょうね。
撮影プロパティは当然撮影者がふっとばしましたとさ。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:51:18.18
>>967
そんな恥ずかしいもの読むわけ無いだろ
「マンガでわかる生物学」と同じ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:51:21.59
裁判など、どうでいいんだよ。
無実でも死刑になって死んで行った人たちが
ワンサカといるのに・・・。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:52:36.08
>>966
生データねぇ
チャンネル混合後のやつだけ残して消してるんじゃね?

その作業をやった人間は小保方とともに詐欺罪で逮捕だろうな

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:53:09.47
>>959
この手の奴は時間とともに焦点がずれるのでz軸を3つぐらいづつ撮ってるんじゃ無いの?
生データのTIFFを開示したら疑念は晴れるはず。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:53:10.98
>>973
ノスミンあるいはkahoブログに
コメントしてみてよ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:53:18.04
>>971
教養の社会科学系は何を選択したんだ?

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:53:31.41
>>976
小保方が日本の科学にダメージを与えたせいで何人の科学者が死ぬかね?
計算できる?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:53:49.75
wiki先生

http://ja.wikipedia.org/wiki/判例

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:54:05.98
些細さん会見の最後の方で2人並んで~うんぬん~小保方さんは化学系なので組織のことが〜
とかピントが合わなくて〜って説明してたの何の話だったかと

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:54:16.53
物証を押さえる権限がどこにもない

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:54:35.08
世界中に検証でも時間や金でも迷惑かけたんだからキッチリ処分するわな
信用になる証拠になるような多数のデータないのに、よくやるわと思われとるだろう

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:54:58.58
>>978
オートフォーカスだろ
撮像前にフォーカス調整期間がある

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:55:12.89
詐欺罪だの判例だのいつものキチガイ構ってちゃんがまた湧いてるな
おまえの妄想と執着心はおぼこと同じ方向性だぞ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:55:48.71
確かにFigは動画からキャプチャーしたクソ画像だし。
普通生フレームからとるわ。
稚拙な撮影者&Fig作成者とおもわれ。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:55:59.49
>>984
理研の調査委員会の権限でもいいし
なんなら警察でもいい
詐欺罪だからな


こう書くとタカタ君が必死に詐欺にはならないと書いてくれるよ

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:56:36.41
アンチはすぐに決めつけるから、非科学的って言われんだよ。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:57:16.70
相変わらずここの張り付いて、誰彼かまわず絡む相手探すのがいる。消えろ!

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:57:23.54
今後の展開ってなんかあるの?

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:57:32.06
詐欺罪www

理系ってほんと法律弱いんだな。 専門馬鹿。 

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:58:09.45
ところで、おまえら今日は全然空き缶を集めてないだろ!
明日から困るぞ〜。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:58:14.96
>>993
>>833
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?
詐欺罪にならないと言ってる無知は判例の意味すら知らない素人

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:58:16.30
笹井氏はSTAPは検証すべき「仮説」としては重要だと言ってるけど
「仮説」の話なら随分前からバカンティ弟が言ってるんだよね。
小保方論文はそれを実際に作ってテラローマやキメラマウスまで「作った」と主張したから騒がれたわけで
「仮説」に戻るんならバカンティの怪しい説にまで戻るということ。
そんなの今さら理研がやることかね?

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:58:30.18
責任者は処分
当たり前のこと
処分をしっかりし、対応をしっかりし、
少しずつ信用をとりもどしていくしかない

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:58:53.18
>>973
よし、書いてみようか

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:59:09.46
詐欺罪いってるのは理系でもなんでもない
迷惑してる
それからあんたもどっか行って

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:59:12.01
>>993
お前は国語すら読めないバカ系
文系ですらないんだよ
国語の点数忘れちゃった?
お前が物事をちゃんと読み取って考えられるわけ無いだろうが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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