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STAP細胞の懐疑点 PART315

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:09:51.06
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:10:34.80
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:11:03.30
前スレ>>600までいってない
スレたて荒らし乙

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:11:25.13
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:12:01.29
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:13:31.03
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:13:40.91
テンプレ ここまで が書き込まれるスレたて荒らし?

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:17:25.64
まずいテンプレってこのへん?

バカンティの大ぼらはハーバードでは生物学者とは見なされず宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ?さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。

ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか?一体何のために?

それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレる前提で、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈すれば、そういう事になります。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
(詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照)

凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道を手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびSTAP研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後のアイテムを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか?でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか?という疑いが出てきます。これが今後のポイントの1つでしょう。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:17:41.97
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:17:58.42
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:22:43.46
検証
ソース要


【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html
2011年03月 ハーバードメディカルスクール麻酔科Vacanti lab研究員
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/65733
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/18

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:11:44.33
もったいないし、荒らし君も就活始めたみたいだからここを使いまわそうか。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:13:51.57
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:14:32.74
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:15:17.74
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:16:32.28
[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:17:57.94
ついに擁護派のはずの Open な方までもが、笹井氏に反旗!

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:14:52.28
笹井の「「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
に反論している。
http://openblog.meblog.biz/article/22120086.html

>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
>という弁明は、まったく成立しない。コンタミは「混ぜること」によって生じるのではない。
>「ほんの少しの微量の ES細胞が混じる」ということだけで生じる。
>そして、そのあとは、ES細胞が急速に増殖するのだ。( → 別項 )
>それは「半日で倍増する」という急激な増殖である。したがって半日ごとにシャーレの半分が捨てられる。
>こうなったら、数日後には、シャーレにあるのはほとんどすべてが ES細胞となる。
>当初に「自家蛍光をする死滅細胞」があったとしても、そんなものはどんどん捨てられて消えてしまうだけだ。( → 別項・コメント欄 )
>したがって、「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」というような主張は、
>それ自体が「実験をやったことのない人の机上の考えだ」ということになる

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:19:33.13
慶応義塾大学・吉村昭彦教授がブログで同意見と明言した記事:
http://blog.goo.ne.jp/yamanekohotaru/e/32e0096b53e623f6f67e25147ed4c61f
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味で
す。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:20:12.18
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね?
    /       / vv  しかも生データやノートも全部見てないんだよ?
    |      |   |  それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>擁護派
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:20:50.71
些細な人逝った━━━━(゚∀゚)━━━━!!

「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
 「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

 理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長(74)(東京大名誉教授)が
 18日、STAP(スタップ)細胞論文をめぐる笹井芳樹氏(52)の
 発言に不快感を示した。

 笹井氏は論文の共著者。「(論文の基となる)ノートを見る機会がなか
 った」と16日に弁明していた。岸氏は「(筆頭著者と)同等に責任を
 持つべきだ」と話した。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:31:28.82
>>8
その通り
そのまずいテンプレ貼りがスレ立ての度に連鎖して見事にテンプレ化した
なんとか連鎖を打ち切るべきなので、PART316以降のスレ立て主は協力願います

セルシード株関連の議論は↓のスレでやってください
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396991461/-100

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:45:21.30
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:50:00.72
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             HAGEYAMAN

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:50:20.39
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397576900/
>>1小保方個人の経歴だから をテンプレから外すべきなら
個人の経歴の書き込みを禁止すると注意書きを入れるべきでは?

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:58:03.91
>>9をテンプレから除外したい理由って何かあるんだっけ?
22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:03:20.12
>>13
小保方個人の経歴だから
23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:04:32.02
>>13
>>>9をテンプレから除外したい理由って何かあるんだっけ?

時系列がバレるとごまかしが効かなくなるから除外したいのだろ

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:50:58.18
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:52:03.82
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:52:57.53
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)――-(_)

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:57:07.34
>>24
小保方の経歴より>>8の陰謀論のほうがまずい
書き込み禁止を盛り込んでも「投稿規制」が敷かれることはないから、貼るやつは貼るでしょう
食い止められるのはスレ立ての際に>>8をテンプレから除外して連鎖を止めることである

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:00:55.29
このテンプレがある限りスレ乱立荒らしとか過去スレアゲ荒らしをやめない、というのか?それなら考えんでもないが?

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:10:56.69
>>29
取引をするつもりはないが、何か>>8のテンプレにこだわりでも?

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:12:29.91
つか>>28
「このテンプレがあるからボクは話そらすために苦労して荒らししてなきゃなきゃならないんです。みんな荒らしのボクに協力してこの投稿排除してください」
と白状してるようなもんやんけw

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:14:31.64
>>22
これはもう詰んだだろ。
些細とオボはもうおとなしく投了しろよ。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:15:59.34
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <正しい画像があります!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|   博論は下書きなんです!
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:20:14.61
>>31
>>24を誤魔化そうとしてるようにも見える

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:23:20.34
戦艦本人かな?だっだらみんないろいろ聞きたいことがあるからこれから先コテ付けなよ>>28(笑)

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:28:14.70
次のターゲットはライブセルイメージングか!? (※まだ有望な仮説の段階です)

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/837
837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:54:23.33
ノスミンのリケジョエクセレントセミナーだよ。
見えたものがほんとなことをみんなで復習してきたよ。
タイムラプスで小さな玉様がゆっくり緑に変わるシークレットズラセミナー
ケビンのスッポン焼きフレーミングエヂション。
2チャネル使用でで全自動。真っ赤になるから核酸用は最初からエアチャネル。
プログラミングでGFPチャネルをタイムラプス。スタート一緒がいいっていったの
に細胞撮影チャネルがフライング。フレーミング前のエクストリームエチケット、
たは。リケジョは女子力だけじゃなれないよね。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:31:14.25
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:35:53.27
>>31
妙にあのテンプレにこだわりがあるようだなww
セルシード関連で特捜部が動き出したときに
「俺の推測は正しかったんだ。一番注視してきたのは俺だし、俺が言い続けてなければ罪は闇の中に消えていただろう。俺スゲーーーーー。」
と優越感に浸るための準備をしているようなものだろ

>>34
小保方の経歴は得られた事実に沿っているから特に自ら抗議するつもりはない。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:37:07.11
バカが給料払ってるかどうかは知らんが、理研との共同研究の為にハーバードの事務には
小保方を雇った扱いにしハーバード大の研究員として理研の客員研究員に送り込んだ。
スレ民は小保方がハーバードから給料貰ってるわけないと言う。バカンティは自分の懐に入れていたと
スレ民は言い出したわけだ。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:42:25.29
>>38
いや面白い見方だなと思って貼ったんだけど? 誰が何を考えようがチミが困る事はないだろ?戦艦本人でもない限り??

そんなこたーねーよ、とおもうんなら無視しとけ。セルシード&戦艦をNGワードに入れるだけで一切見えなくなるから精神衛生上の問題も解決だぞ?

2chに書いてることを真に受けて必死になってるだけ人生損だよ。もっと前を向いて生きればOK。

で、それでも書いてることが自分の人生を陥れる不当な話だ!と思うんなら。。。さっさと表に現れて洗いざらいはいちゃえば?(笑

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:59:49.44
詐欺罪を必死に否定してるのはタカタ君なのか

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:00:40.97
(´∀`∩)↑age↑

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:01:20.66
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

代理人の三木秀夫弁護士によると、
捏造(ねつぞう)とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。

三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:01:55.89
詐欺罪と書くと即否定してくるタカタ君

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:02:37.01
早稲田は
思い込みの激しい学生を詐欺師の下へ送り出し
コピペ論文を通した
二重の罪があるでよ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:02:53.19
livecellimagingの件だけど、蛍光プロファイルいじりなら、同時に光るんじゃない?つべ動画だとちょっとずれてる。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:02:56.79
タカタ君ってなんだ?
話題の人みたいだけど、関係者なの?

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:03:47.18
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:04:15.56
>>47
共著者に名前出てるよ
笹井研のポスドク

笹井が捏造動画を指令したなら撮ってるのはこいつしかあり得ない
笹井はライブイメージングのマニュアルよんで弄ったりしないからな

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:04:54.00
>>39

グラントくらいは出ていたかも。
それを高級ホテル代につかったのはオボの趣味。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:04:58.57
>>48

荒しは意図的に48を外してスレ立てるよね

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:06:06.07
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:06:18.65
テンプレ多すぎるんだよ
もっと簡潔にしろ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:06:56.92
>>46
>livecellimagingの件だけど、蛍光プロファイルいじりなら、同時に光るんじゃない?つべ動画だとちょっとずれてる。

なるほど?
ROI設定して別チャンネルにコピーして
チャンネルごとに退色補正カーブしていしたらいい
好きなものを好きなタイミングで光らせることが可能

それをやった後に保存して

笹井「タイムスタンプは書き換えられてない」

笹井も詐欺罪で捕まるかなー?
動画を撮ったやつは確実に詐欺罪で捕まるけど

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:07:24.79
疑惑の数が尋常じゃないからだと思う

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:07:29.60
小保方さん叩いてんのは女子力ゼロのBBAと

ミスが少ないことだけが取り柄の理系。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:08:07.64
>>51
そうだね。この26個のうちマズイものがあるのかも知れない。
どれがマズイのか過去に消したものがあるか確認するか
今から消すものがあるか注意して見ると分かるかも知れない。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:08:18.90
オーケーオーケー

落ち着こうじゃないか


ならば聞こう
高田望はこの論文で何を担当した?
ギフトオーサーシップか?
笹井の書いた英文のスペルチェックでもやったか?

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:09:08.13
都合が悪くなったら資料を追加!!
それでも駄目なら下書き説で初期化するの〜!!

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:09:39.98
>>57
ですね。
48はお金が絡む項目が多いから隠したいのかも。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:09:45.15
ミスが少ないことは重要だと思うの

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:10:41.47
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:10:45.79
>>40
自分が見たくないだけならNG入りで済むんだよ。

だけど""独自の憶測の域""を出ない、""名誉毀損""に当たる可能性のある文章を

大勢の人が目に止まるオープンなところで新スレが立つ度に貼り付けていたら

このスレの統一見解のように受け取られて非常に偏った見方を提供していることになるんだよ、わかる?

この見方の貼り付けが、新スレごとに受け継がれることで定型化した事実を受け止めるべきだ。

強い何らかの信念によって世論誘導を仕掛けていると言わざるを得ない。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:11:20.37
笹井はライブイメージングなどを担当したと会見で言った

笹井研の他のテクニシャンやポスドクに動画を撮らせて、そいつの名前は著者に載せない

なのに高田の名前は載せる

あんまり無さそうな話だよな?

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:11:41.98
takataが笹井擁護してるのは、
笹井の指令というより
自分の不正を隠したいから必死なんだろうな

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:12:24.71
>>56
女子力という観念を真顔で使うやつ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:12:30.91
>>1
捏造派が目を通すべき記事
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:12:32.72
コツコツやることだけが取り柄の奴の奴。

才能なくてもそれはそれで立派なことだよ。 

でもヒガミで人の足をひっぱるのは良くないね。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:12:39.82
>>44
被害妄想が激しいねあんた

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:12:51.61
>>40
バカの推測はチラシの裏にでも書いとけ
今まで誰かからお礼でも言われたか?
バカはバカと言われるだけ

なにしろ情報解禁日時すら調べずにインサイダーとか言っちゃったもんな

こんなバカが居るならアフィで食っていけるわけだ

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:12:56.27
>>8
どうまずいの?
生物板の趣旨から外れた根拠のない陰謀論だから?

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:13:51.48
>>67
ネトウヨの記事じゃんw

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:13:56.10
>>65
笹井の要求以上に何かとんでもないことをやってる可能性もあるな
笹井研の他の人は笹井擁護の論陣など張ってない

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:14:10.76
諦め悪いなあ
新しい画像があってもやったことは覆りようがないじゃん

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:15:14.75
>>71
アフィブログの宣伝だろ
内容も全く無い

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:15:14.78
小保方を擁護してるキチガイ → ネトウヨと反原発左翼だということが判明!

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:15:45.69
さすがにイメージング勝負でやってるシニアが自家蛍光確認しないなんてあ
りえない。とくにニハ先生は鼻で笑って当たり前ですって会見で言ってまし
たし。B6のCD45ソートスプレノサイトにGFP-Tgマウスのスプレノサイトを少
しまぜてライブイメージングして、GFPが見えて欲しいときからGFPフィルタ
ーかましたしたらいいんですよね?
どこかでH2抗原が一致しないとMLR(混合リンパ球反応?)が見られるってレス
見た気がするので、動画の現象細胞塊とか走り回るとかを説明できますか?
あれってノスミンシリーズだった?

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:15:57.31
臍の緒切断して捏造しない限りあのキメラ写真を作ることは不可能

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:16:30.62
女が嫌いな女っているよな。

生理的に嫌いっていうのはどうしようもない。 

それをネットで叩くと、日頃の鬱憤がはれるんだろうなー。 

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:17:21.69
>>73
笹井研では、takataだけが共著者だからでは?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:17:29.88
>>69
タカタ君捕まるの?
詐欺罪で

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:17:58.07
若山は3年間も一緒に小保方と実験やってて2年前には若山と小保方で一度
STAP論文出しているのに、今頃になってしかも論文投稿後になって小保方に騙されたとか
もうね。若山バカすぎて話にならねえわ
しかも博士論文の写真だが、本来載せようと思ってた写真の確認もしないうちにこれが理由でとか
ほんとバカすぎるわ
自分が小保方を理研に引き入れたのに逃亡するしよ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:18:08.44
>>48
古い、内容見直してから貼れ、馬鹿野郎!

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:18:13.23
>>80
なぜ共著者なのかが問題だな
笹井がやらせた作業を実際にやってるのは高田だろう

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:18:32.58
>>71

>>63

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:18:50.59
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp


これは全面的に同意できる。 左翼がバッシングするならわかるけど、勘違い右派で叩いてる奴いるな。 

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:19:37.47
関係ない人の名前連呼してる人は電波系?

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:19:38.51
捏造論文の実行部隊を担当したポスドク・テクニシャンは
当然「そういう目」で見られるよな?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:20:46.11
>>87
タカタ君は共著者ですよね?
関係無いとか言いますか?
ギフトオーサーシップですか?

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:20:50.19
前スレ

> 649 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/19(土) 00:01:38.14
>>会見後には加賀屋悟広報室長を記者たちが囲んだ。
>>
>>一方で論文の共同著者で米ハーバード大教授のチャールズ・バカンティ氏が講演で
>>「脊髄損傷した犬がSTAP細胞移植で歩けるようになった」と発言したことに対しては
>>「それは素晴らしい!」と称賛しつつも、直後に「事実ならね(笑い)」と付け加えることも忘れなかった。
>
>
>広報室長お茶目w
>
> 659 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/19(土) 00:04:55.08
>>>649
>東スポの知性を感じる文章だ
>
>http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/257268/


東スポは突っ込みが足りないな

「理研と共にSTAPの特許も取っているし、小保方さんの論文の共著者でもある
バカンティ氏がSTAP細胞について事実でないことを発言するのを理研は抗議し
ないで放置するんですか?バカンティ氏のその発言のように小保方さんのSTAP
細胞自体が事実ではない可能性があるということですか」

とか、突っ込めば良かったのに

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:21:17.62
タカタと同期で理研の他のラボのやつから聞いた話
最初はちょっと手伝いしただけでネイチャーだったからラッキーってめっちゃ自慢してて、んで、小保方の捏造バレ以降手伝うんやなかったてごっつ後悔で元気がないらしい

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:21:31.18
>>81
詐欺 の構成要件

1.他人に対して騙す行為をする(欺罔行為という)
2.相手方が騙される(錯誤に陥ることをいう)
3.相手方がお金や者等を出す、借金を帳消しにする
4.犯人等が財物や財産上の利益を取得するこの4つを満たす事が詐欺の構成要件として必要

この4つのうち1つの 詐欺 の要件を欠いても、 詐欺 は成立しない。

この4つを被害者が証拠として 立証 していく必要が 詐欺立証には不可欠。

犯人が他人に対して騙す行為を行なったということは、犯人が始めから騙す意思があったと
いう犯人の内心の立証する必要性があが、

内心というのは、本来その人しか分からないというもなので、それを他人が立証 することは
至難の技。

アホかお前

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:21:35.85
>>82
理研CDBの若山研の客員研究員だった小島宏司と小保方晴子が
どの程度の頻度でCDBに来たのか分かってないのだよ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:22:08.79
小保方の会見の時、どうして誰もWSJにメールで伝えた早稲田のD論は下書きであることについて突っ込まなかったんだ?
ワイドショーでも取り上げられてたのに

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:22:58.24
>>76
捏造派の中には小保方擁護のネトウヨ反原発と同レベルの煽りをやっているアホもおります

*特にセルシード陰謀論系。。。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:22:58.24
>>92
内心は外形で判断する
無知が法を語るなよ
国語の点数思い出せよ無能系

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:23:27.59
>>84
笹井の指示で実験したから共著者になった。
そこにどんな疑問があるのか?

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:23:31.20
岸輝雄は三菱財団理事
小保方の父親、野依の兼任先も三菱関係じゃなかったか?

ttp://www.mitsubishi-zaidan.jp/about/director.html

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:24:04.75
このSTAP細胞の件については関係者の発言が沢山あるのに発言に対する
マスコミの突っ込み不足が目立つな

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:24:21.79
>>92
被害者が立証する?
無能系がまた恥晒してんな

立証するのは検察だ

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:24:27.08
捏造派の研究者って、なんで一日中ここに張り付いてるの?

ろくなポストに就けてないんだろうな。 

毎日研究してりゃ、1日30も書き込めないもんね。 

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:24:35.34
バカの研究成果をもっと追求すべきだよな

犬も猿も治る治る詐欺だろうから

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:24:36.24
追加資料をなかなか出さない上に段階的になどと言ってのける神経すごいな
理研は余裕こいてると負けちゃうんじゃないの

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:25:00.55
>>97
つまり笹井がおかしな動画を撮らせていたら
実行犯ということになるな?
鉄砲玉だ

捕まるな

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:25:25.06
>>19
ジャイアンな事を言わせないと面白くない。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:25:57.74
>>91
タカタは若山さんをあれほど中傷してたのに?

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:26:07.01
バカンティがホラ吹きなら、そこで学びながらバカンティを批判しないオボもホラ吹きだろ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:26:09.01
>>91

なんでそんなにその人に粘着すんの。
それ明らかに作り話ってみんなにわかるから。
あとこの後、ひとりで対話とかは始めないでね。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:26:10.06
>>91
楽になればいいのに。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:26:11.19
セルシード陰謀という言葉がよくわからん。陰謀というよりも利益相反関係でしょ。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:27:15.50
>>106
最初は本当にネイチャーラッキーって浮かれてたんだろ

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:27:52.17
      ..,、、,,,,
     ./.:.:.:::::::::::`丶、
    ///⌒````、;;;;;;;;`、
    iii! ,,,,,,,,,  ,,,,,,,ヾ、;;;j
    j!:: "" "  " "" ヾ;j
,    ( i-[ /・ ] [ ・ヽ]-i;j
   ヽi     。 。>   ,l
     |         i
     ゝ     3  ./
      ヽ      .ノ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:27:54.13
内部告発はしないほういいぞ
【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
http://www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:27:57.08
普通、論文の証拠にライブイメージングなんてもん要ります?
変化前と変化後の静止画や遺伝子発現見せたらいいだけだろ

なのにChIPシーケンスデータは隠す
メチャクチャなキメラやテラトーマ画像を送りつける

レフェリーはますます証拠を要求するよな?

でも実際には起こらないことを起こっているかのように見せかける捏造テラトーマや捏造キメラを送りつけたのに

今更真正サンプルで真正動画を撮るなんてことあり得る?

その実行犯はどうなるかな

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:28:00.70
>>104
そうだな。
捕まる前に内部告発することもできると思うが
調査対象になっているのだろうか?

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:28:11.46
今作ってる証拠を誰が信用するの?

それこそ世界の笑いものだよ。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:28:35.65
結局さ、和歌山も笹井も小保方さんも運命共同体なんだよ。
そのうち適当なところで関係者一同、手をうつよ。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:28:40.67
>>94
下書きなんか信じるやついないだろ

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:28:49.26
>>90
おちゃめとか言ってる場合かよ
そんなトンでもない馬鹿がSTAP論文の共著者で撤回も否定してるのに

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:29:06.49
>>101

そうだよほんとはこんなことやってる場合じゃないんだよ。
ここに貼りついてんのは自分の研究から全力で逃避してるからにきまってんだろ。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:29:32.30
>>113
>内部告発はしないほういいぞ
>【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
>http://www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html

週刊誌の方がまだ信用出来るな
厚労省は告発者晒しても潰れないが
告発者晒したメディアは間違いなく死ぬ
誰も今後ネタを持ち込まなくなるからな
公務員より余程信用できる

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:30:38.57
現在はニュー速の方が勉強になるのな
これはテンプレに入れないの?

名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/18(金) 00:09:48.16 ID:9ShtzNMk0>>912
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程AのBとCの根拠・証明】 の【第1ステップ】から【第4ステップ】まで、教科書●移しレベルでハッキリ書いて配り、

理研のバッチ付けて「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と明言して

誰かに「それ、体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い、学生ですら知ってるような現象のことですよね???」って質問させて

勘違い、気が付かなかっただけ、ウソは付いていない、だから、捏造ではない・・で、組織を守ろうと、記者会見したんだろうね、理研は・・・・

んな質問、だーーーれもしてくれなくて、大失敗だったけど・・・

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397711203/

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:30:39.02
>>116
>今作ってる証拠を誰が信用するの?
>
>それこそ世界の笑いものだよ。

9月10日あたりに夏休みの天気書いて宿題出してくるようなやつだろう

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:30:44.80
>>118
信じて無かったら尚更突っ込むべきなんじゃないのか?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:31:10.77
理研のみなさんはマスコミに告発してください。秘密は守られますので。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:31:34.22
>>108
お前高田?
誰から聞いたか教えて欲しい?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:31:46.30
>>114
胎盤が映ってない胎児の動画だけがあるのも、意味不明だった。
静止画よりクリアな動画なのに、なんで胎盤うつってないのん?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:32:17.54
>>118
>>>94
>下書きなんか信じるやついないだろ

D論は下書きなんて
猫殺しは人体破壊の下準備というのと同根
酒鬼薔薇世代だな

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:32:36.04
>>126

話してみて。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:32:45.85
理研はおぼちゃんに強く出られないから大甘裁定ありえる

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:32:47.54
ここに張り付いてる捏造派って、ネイチャーや理研なんて、夢のまた夢なんだろうな。

地方大の研究員かな?  企業の下っ端研究員かな? 

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:32:52.17
>>119
理研が出願人に名を連ねてる特許の発明者の一人でもあるのになぁ

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:34:04.99
★★★ 急募:実験してくれる方 ★★★

笹井氏は、「STAP現象を前提としないと容易に説明できない部分」としてライブ・セル・イメージングをあげた。

ES細胞や自家蛍光では説明がつかないということだが、誰かが、ES細胞でも何でもいいから既存の細胞を使い、
小さな細胞が緑に光り始めるあの動画と同等なものを作ってしまえば、笹井氏の主張は完全に論破される。

誰か、作ってみませんか?

作ったら、ぜひYouTubeにあげて下さい。

そのとき、動画のタイトルは、「なんちゃってSTAPセル」として下さい。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:35:18.04
takata=高田君と言う事にしたい奴がいるようだな
残念ながらその証拠はない、高田君を嵌めようとしている人間がいると何故思わないのか

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:35:19.51
>>131

理研のひともいるよ。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:35:49.07
和歌山も、最初怨念にかられ、勢いで大騒ぎしたのはいいけど、

いつのまにかブーメランが帰ってきて、ノイローゼ(週刊文春)らしいよ。

そのうち小保方さんと運命共同体だと理解して、丸くなるだろうな。 手打ちあるよ。 

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:35:51.16
865 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 23:29:11.39 ID:BB1TOPOv0でもこの研究の中で一番大変なのって
なんだか分からない緑色に光る細胞もらって
そこからマウス1匹丸ごと作るまで持ってく若山の実験のほうが
すざまじく難易度が高いよな

オボなんて細胞を酸に浸けて光ったって喜んでるだけじゃんw

881 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 23:40:37.97 ID:Djys48PR0>>865
そうなんだよ

笹井の言うのがSTAP云々なら(ぶっちゃけ、STAPは、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【初期化したドナー細胞】だ・・・つってるようなもんだけど)

その体細胞を初期化したドナー細胞は、核を引っこ抜いて、核を除去した未受精卵にぶち込んで、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞だから
それをわざわざ幹細胞化して、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作るのは、ムチャクチャ難しい

そんなこと試す価値なんか無いから、今までだーーーーれもやったことが無いことだけど、たぶん、若山にしか出来なかったこと、若山だから出来たこと

【↑若山が黒幕だと言ってるわけではないから、文章読解力の無いゆとりは、勘違いしないように】

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:36:14.19
>>133
ノスミンブログでコメントしてた
メーカーの人がやってくれないかな?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:36:34.39
>>90
レス転載が中途半端だろうが。それじゃなんでお茶目かわからん。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/649

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:37:15.71
小保方の信頼性は、バカンティと同じレベル

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:37:41.54
>>134
そんなやついるの? 大物なの? 嫌われてるの?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:37:45.16
>>136

和歌山さんはすでに理研を出ているから、オボと運命共同体ではないよ。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:37:46.18
>>124
博論に関しては早稲田の裁定待ち状態だから、今の状況でこれ以上突っ込んでもってことなんじゃないの。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:38:14.46
再調査で覆ったらどうしよー

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:38:54.88
些細の信頼性も、バカンティと同じレベル

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:39:21.95
>>133
その時点ではESじゃないんでない?
マクロファージを隠してただけかと

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:39:24.12
捏造派って、結局他人任せかよ・・・。
逆に言えば、今は単なる憶測で笹井に言いがかりつけてんのか。
2ちゃんでwww

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:39:29.78
笹井がリバイスしてる途中に
レフェリーからさらなる証拠を出せ、ライブイメージング撮れとか言われてたら
笹井が捏造データ送ってレフェリーに疑われたって事だろ

そのレフェリーを騙す最後の銃弾としてライブイメージングが作成されたわけだ

そんな重要な事を知ってる鉄砲玉を笹井が生かしておくかなぁ?

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:39:36.19
>>133

あ、そうなんだ!

ほんと、誰かやってくれないですかね。

STAP細胞の再現実験より、可能性としてはずっと有望で、
しかも、きっとTVで紹介されるくらい有名な動画になりますね。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:40:24.41
>>91
高田君も若山と同様嵌められた口みたいだな
taktaと高田君は別人の可能性大

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:41:01.13
>>138
そのコメント読むと、捏造実験の検証には、メーカーの開発の人いれた方がいい気がする。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:41:25.56
ネイチャーの論文は和歌山研が下敷きだろ。
小保方さんがアウトなら和歌山もアウト。 

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:41:34.82
笹井が出てきて、急につまんなくなったね。
マスコミ、記者連中、歯が立たない。

>>144
再調査もうイラナいんじゃね?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:42:05.02
そもそもこの研究は大和さんとバカンティ教授によるものでしょ?
色々疑われているのだから出てきて存在を説明すればいいのに
大和さんが無理なら小島さんが会見すればいいじゃない?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:42:12.13
>>129
Hさん

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:42:12.13
853 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 23:16:05.47 ID:Djys48PR0「STAP現象の再現はどこが難しいのか」(形成過程について)
【第1ステップ】 ストレス処理後、最初の1ー2日目ごろ
8割程度の細胞が「遅延性の細胞死」2割程度の細胞が回復し生存いわば「サバイバル」ステップです。
細胞は強いストレスを受けたが、大半は死には至っていない

【第2ステップ】2日ー3日目ごろ
大半の細胞が破綻して細胞死を起こすなか、ストレス後の自己防衛が成功した細胞は、小型化し、Oct4‐GFP(多能性マーカー)を弱く発現。
逆に、分化マーカーの発現は減弱。

【第3ステップ】3日−5日目ごろ
Oct4‐GFP陽性細胞が集合して、互いに弱い接着を介して小さい集合塊を形成する。
その際には、集合塊はシャーレの中を活発に移動。LIFという増殖因子が必要。

【第4ステップ】 5日ー7日目ごろ
集合塊はさらに大きくなり、Oct4‐GFPの発現強度が高くなり、その他の多能性マーカーの発現も強くなる。LIFという増殖因子が必要。


〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
B数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程A】

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程AのBとCの根拠・証明】 が【第1ステップ】から【第4ステップ】
体細胞クローン作る時には、BーCが成功したかどうかをチェックするために、それこそ「ライブイメージング」で【第1ステップ】から【第4ステップ】を確認する

しらないわきゃねーんだよなぁ、記者会見にいた連中・・・・

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:42:28.37
>>137
これ見て佐村河内(小保方)と新垣(若山)の関係が思い浮かんだw

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:42:39.68
大山鳴動して鼠一匹も出なかった、で収束だな

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:42:55.10
>>138

「STAP細胞の再現実験」は、理研の丹羽さんにまかせて、我々は
「STAP細胞の捏造の再現実験」をやろうというわけか!

これ、すごく、いい!!

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:44:06.49
最初に崩すべきは光る胎盤だが、
これは、若山が本当に見たか?撮ったか?からスタートだろ。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:44:09.59
真正サンプルを一切使わずにあの論文と同じデータを作ればいいわけだ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:44:14.86
オボコ捏造派の総本山が禿山だったのだから
捏造派はかなり旗色悪いね

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:44:23.54
>>155

自分もHなんだけど。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:44:25.74
捏造派って・・・って書き込みあるけど、じゃあお前はどう解釈してるのか聞きたい

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:44:57.32
>>91
これがバカンティ軍団の手口じゃないか?論文の共著にして名誉を与えて捏造癖をつけていく。。。
いつのまにか捏造が常態化していくんだよ。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:45:08.21
>>148
そうなの?
笹井も笹井で、必死すぎる。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:45:39.74
>>165
具体的にお願い

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:45:49.36
>>160
臍の緒が光ってないということは
光ってない胎盤が切断されて光ってる胎児とくっつけてあるということ
この状態のものを若山が見ているはずが無い
そもそも若山はiPSに勝ちたいなんて動機が無いから胎盤も光らせたいなんて考えない

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:46:03.75
ヤバイぞ
小保方の母方のおじいちゃんはロータリークラブ会長、つまり
不里胃目〜祖んだ
おぼちゃんパパは三菱、つまり目〜祖ん系

たからママは皇族つながりあるんだ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:46:34.08
野よりが特定法人化の為に、問題を早く収束させようと焦って、捏造と決めつけたけど

もうその必要はないから、再調査ではトーンダウンするよ。

もう身内を断罪する意味ねーからな。 

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:47:03.97
>>166
ライブイメージングが若山の担当ではなく笹井がやったということは
笹井のリバイス中にレフェリーから要求された部分ということだろ
裏を返せば笹井がリバイス中に送ったものがレフェリーにとって疑わしかったということ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:47:18.31
ユリ・ゲラーのスプーン曲げの再現実験のコツは
スプーンよ曲がれ!と念じながらスプーンをいじることではなく、どのように力を
加えていないかのように見せて力を加えてスプーンを曲げることです

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:47:37.03
ロータリークラブがフリーメーソンで皇族とは知らなかったわ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:47:40.68
間違いなくおぼちゃんは勝つ
バックが不里胃目〜祖んだから

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:48:20.34
>>168
そこよ。若山としては万能性の検証としか思ってないから、キメラ胎児が光ればよかった
だから山梨大学のページにも、成体の光るマウスの写真だけある。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:48:28.24
>>170
納税者舐めてんのか?
理研の資金をカットする世論だって沸くぞ?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:49:07.84
ポエマーさんは満足してるのかな?

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:49:20.36
スゲーな小保方家

不里胃目〜祖んだったとは

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:49:44.13
>>163
あ、お世話になりました

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:50:04.81
>>168
その証言が欲しい。
できれば証拠も「僕が撮った写真はこれが全てです」

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:50:32.75
>>167

犯罪でも一度共犯者になってしまった者は共犯者だったことをバラされないように
するため共犯者になり続ける可能性が高い

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:50:44.95
世の中、ここの捏造派みたいに偏執な人ばっかじゃないから。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:51:02.02
>>179

お世話をした覚えはない。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:51:23.91
>>180
若山は当然自分の撮った画像をノートに添えて理研に出してるだろうな
だから理研はキメラを捏造したのが誰なのか知ってると思う

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:52:49.33
>>179
プレーゴー

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:53:07.88
>>183
ほな違うHさんか

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:53:52.65
野よりは完全に強攻策が裏目にでてしまったと悔やんでることだろ。

もうこうなったら、小保方さんとなんらかの合意するしかない。それがてっとり早い。


取りあえず「捏造」は撤回。「改ざん」は両者納得できる表現に替えて決着。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:54:02.54
>>184
理研が執拗に科学調査を拒んでるのは、もう答えがわかってるからだな

そして若山が理研を信用している限り、若山は都合よく、、、

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:54:36.77
>>165
K準教授・・・

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:55:45.45
>>187
じゃ、博士号もそのままだ。早稲田は理研の後で理研より軽めの処分の予定だろ

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:56:00.91
【確認】

笹井会見での笹井の明言
『一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ』

だがこれだけなら
『体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い』ことであった

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:56:05.06
あんまり納税者舐めるなよ?
「理研はズブズブですけど、こんどうちが立ち上げる日本版NIHはGLP基準も入れますので不正はありません。理研の資金をぜにうちに!」
となればCDBなんて更地だ
次世代スパコンの箱になって終わり

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:56:15.22
>>169
ロータリークラブ会長に小保方姓の人間がいたってだけ。
つながりはわかってない。
しかも大手出版社社長だったから、本当ならとっくに記事になってるはずだけど。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:57:33.91
>>193
先日亡くなった社長のことなら親戚って記事になってたような

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:57:38.24
生地にするわけねえ

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:57:45.81
この問題が長引けば、野依の悲願の特定国立研究開発法人はいつまでたっても先送り。

法廷闘争なんて最悪。だから必ず両者妥協する。 

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:57:50.18
>>191
ジジイはもう呆けたんだなぁ
卵子なしで初期化は不可能と教えてやったのに
次の日には忘れる

呆けるってこんななのか

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:58:10.25
>>165
何か韓国みたいだな、あいつらの嘘も100回言えば真実になるってのに近いわ

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:58:12.85
>>165
捏造癖をつけさせてどうするんだ?株価操作の鉄砲玉に育てるとか?

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 02:59:31.03
ロータリーはメーソンの経済界のクラブだからな

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:00:04.95
捏造派は蓮舫にでも陳情しろよww  まあいまどき仕分けなんてはやらないですけど。 

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:01:39.37
製薬研究に法規制入れよう、罰則つけようってので国会盛り上がってるぞ?

GLP準拠の規制を理研の全ジャンルに入れるのはいかが?

あまり舐めたことやってれば必然的にそうなる

だって医学研究や製薬が「なんでうちだけが…!」と反発するだろう?
人命に関わるといっても再生医療も同じだろう?

ならば日本版NIHにも理研にも同じ規制を入れちゃえばいいよねと政治家は考える

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:01:46.26
>>199
アメリカみたいに怪しい研究に金出させることができるか日本で実験してるって過去スレで見たから
ハーバードとかネイチャーとか権威を使って金引っ張ろうとしてたんじゃね?

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:02:09.46
蓮舫なんて懐かしい名前を聞いた。光陰矢のごとし。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:02:38.74
オボのようなバカンティの下で学んだ人間はバカンティ・エンジェルと呼ばずに
バカンティ・チャイルドと呼ぶべきだな

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:02:42.83
若山教授って既に胎児か胎盤か忘れたけど
光ったことについて何か言ってなかったっけ?
若山教授の雑誌の取材の発言まとめたサイトとかないのかな

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:03:11.58
助詞以下ってマスコミ封じ込め能力高いな
あと聖マリアンナの小島の大学もマスコミに強いんだな
こんだけ黒幕が野放しとは
バカンティやハーバードにもなんで取材しないんだ?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:03:55.60
>>203
アメリカ国内でグラント取れない連中が日本のグラントを騙し取るというシナリオはなかなか説得力あった

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:04:21.69
>>205
笹井さんもオボはバカンティの所に帰属意識があったって言ってたから
そうとう洗脳が強いんだろう

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:04:31.92
バカンティズ・エンジェルがチャーリーズ・エンジェルのもじりであることにいま初めて気がついた。バカだった。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:06:06.27
>>207
そこら辺をマスコミは報道しないとな

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:06:23.44
ネイチャーも調査する、と発表して
何も変化がないよね

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:06:37.10
>>210
小保方級のバカだからバカンティーエンジェルとか言っちゃうんだろうな
何もしなくてもチャーリーズなのに

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:07:12.89
和歌山信者は、和歌山がなんで寝込んでるか考えろよ。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:07:36.77
>>213
なるほどぉ〜

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:08:08.23
バカンティの洗脳というよりおぼちゃんは大和センセの洗脳が強いんじゃない?

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:08:22.98
だから、小保方家はフリーメーソン系だから
叩くとヤバイぞ

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:08:59.85
Examination of POU homeobox gene expression in human breast cancer cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10077160

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:09:09.54
>>207
聖マリも女子以下もその点は似た者同士ですね。マスコミというより政財界の大物と持ちつ持たれつの関係を長年築いて
献金しますよ、困ったらウチで(仮病入院でマスコミどころか特捜まで面会謝絶にして)守ってあげますよ、でもウチのまずい所は探らんでください
金をどこからもらってるかも探らんといてください、国税なんかに立ち入りさせんどいてください、というような関係。
ただ、最近やってるベンチャー企業とかは別だと思うよ。ちゃんとした会社法のもとで会計監査の対象だもんね。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:09:12.77
フリーメーソンって何?

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:10:04.13
>>220
石屋さんたち

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:11:02.50
The POU homeodomain protein OCT3 as a potential transcriptional activator for fibroblast growth factor-4 (FGF-4) in human breast cancer cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12841847

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:11:51.50
>>219
本気で特捜が動くと思っているのか、アホじゃないの。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:13:56.53
バカンティのところへ日本から研究費としてどのくらい流れ込んでいるんだろ?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:14:00.75
マスコミも小島さんのところへ行ってSTAP細胞はあると思いますか?って聞きに行けばいいのに
ついでにサルのことも詳しく聞いてきてよ

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:14:12.94
しょーもない陰謀論ばっかだな

227 :素人の見解:2014/04/19(土) 03:14:35.65
http://www.deras.biken.osaka-u.ac.jp/other_support/vector.html
http://www.biken.osaka-u.ac.jp/topics/2007.html

レンチウイルスベクター(EGFP発現)を胚盤胞期胚に感染させると外側の栄養膜細胞だけに
感染し、胎盤を光らせることが可能。
ES細胞を渡してインジェクション後に胚盤胞期胚にレンチウイルスベクターを感染させると
STAP細胞が胎盤形成に寄与したような手品を披露出来る。

また、レンチウイルスベクターを受精卵か2細胞期胚に感染させると、胎児と胎盤を光らせることも可能らしい。

STAP細胞が胎児と胎盤の形成に寄与したことを示す論文の画像はやけにビカビカ光っていたが、EGFPの発現であると考えられないか?
但し、理研にEGFP発現レンチウイルスベクターが保管されて自由に使えたかどうかはわからないが。。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2292161.html
>強化緑色蛍光タンパク質(Enhanced Green luorescence Protein: EGFP)

名の通りGFPより強く蛍光を示すのがEGFP

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:15:17.07
ノスミンブログにコメント書いたった

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:15:23.22
>>223
ん?ぜんぜん今回の件じゃなくて政財界の大物が特捜に狙われた時に守ってるね〜小佐野とか児玉とか〜って話をしたんだけど、この過剰反応はなに?
なんかやばいところ踏んじゃった? 教えて教えて!
やっぱ特捜に踏み込まれるとヤバい話があるの?特捜なんて政治家の首取れるかの話じゃないと介入しない筈なんだけど、やっぱ政治家絡みの事件になっちゃうわけ???

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:15:38.48
>>222
Oct4をみんなで腫瘍マーカーと読んでやればいいんだよな

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:18:55.21
Thus we have now confirmed that OCT3 is expressed in human breast cancer cells but not in normal human breasts and in three other organs.

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:19:15.46
>>230
腫瘍マーカーww 意変わっとるw

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:20:42.96
>>228
乙 

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:21:13.85
         / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
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235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:21:15.25
>>230


最近構造が大きく変わって,最近の記事を斜め読みしにくくなったNature Web Newsに,幹細胞マーカーに対する疑問という記事があった.
これは一般の人には全く関係のないことであるが,タイトルを見た瞬間に私は何のことか理解し,血の気が引き,やはりそうかと安心もした.このエントリーは自分のためのメモとして書く.

Oct4という遺伝子がある.(マウスだとPou5f1でデータベースに載っている)
これはES細胞において遺伝子の発現をコントロールする転写因子だが,分化した体細胞では見られないので,未分化状態を維持する重要な遺伝子として知られている.
当初はES細胞でのみ発現する遺伝子とされてきたが,最近ではES細胞ではない幹細胞でも発現があるとして,ある組織に幹細胞が含まれているかどうか判定する際のマーカーとして利用されることも多い.

ところがこのニュースにあるように,それが本当かと徹底的に調べたところ,生殖細胞を生産する組織以外ではいかなる細胞にも発現は見られなかったということだ.
これまで単なる「未分化細胞のマーカー」としてOct4を使った研究は全て実験をやり直す必要がある.

教訓としては実験にはちゃんとnegative controlが必要だということなのだが,そういう一般的な話とは関係なく,このことはよく心に留めておき,幹細胞関連の研究を読むようにしなければと気を引き締めた.
http://slashdot.jp/journal/417997/%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%AD%BB

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:21:15.62
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:21:30.87
>>218
多能性マーカーというよりガン遺伝子だろ、と突っ込んでも反論出来ないな
OCT3 is an embryonic transcription factor. We found that this gene is also expressed in human breast cancer cell lines and all human primary breast carcinomas examined,

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:23:30.39
まあ政治家は一枚噛んでるだろうな。のよりんあたりの歯切れの悪さを見る限り
あのタイプの人がずけずけ物も言わずに苦虫?み潰した顔してるぐらいだから
よっぽど上のほうから良しなにしなさいと言われてるんだろう

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:24:57.73
>>230
STAP細胞、実は癌だった! ってのが一般にはわかりやすくていいね

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:25:30.89
>>229
こんな茶番に付き合う組織じゃないってことよ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:25:56.53
理研がボロボロにされてるのに、持ち込んだ女子以下が知らん顔なのが変だわ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:27:08.42
>>235
これはまじか。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:27:15.12
岡野に力があるんだろうな

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:27:17.01
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (●) (●)v
  /(リ      ・・   )
  | 0入    Θ   /  すたっぷさいぼうは、ありまぁす
  ノ   /ヽ____ノ|
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |     .| |
  (ノ .|  |   )  ).|

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:28:10.55
>>242
kahoに聞いて。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:28:54.26
若山さんが会見しないと解決しなそうね(´・ω・`)
無事を確認する意味でも早く出てきて会見して欲しいわ(´・ω・`)

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:29:22.36
しかも小保方さんはその女子以下から送り込まれてきてるのに

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:29:35.00
                / ̄ ̄ ̄\
              . / ノ/ ̄ ̄ ̄\
              /ノ. /        ヽ
              |  | __ /| | |__.  |
             /)  LL/ |__L ハL |
           ///)  癶   癶 V  こまけぇこたぁいいんだよ!!
          /,.=゙''"/リ.. ⌒  。。 ⌒ )
   /     i f ,.r='"-‐'つ  .__   ノ!
  /      /   _,.-‐'~ \   ヽ_ノ /ノ
    /   ,i   ,二ニ⊃/\__ノ 丶
   /    ノ    il゙( /  | V Y V | i |
      ,イ「ト、  ,!,!.    | ___| | |
     / iトヾヽ_/ィ"    (       ) |

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:29:38.22
笹井が未だに自信たっぷりなのが信じられない

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:30:12.80
若山さん、踏ん張りどころだ!

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:30:44.42
            / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / /        ヽ
         | /  | __ /| | |__  |
         | |   LL/ |__LハL |
         \L/ 癶  癶  V
         /(リ  ⌒  ●●⌒ )
         | 0|     __   ノ
         |   \   ヽ_ノ /ノ
         ノ   /\__ノ |
         r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、
         {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1
         |ノ''::"::::::::::ヽ/::::::::::: r" /
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:y ゝ
        {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
        ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
         `|1::ー'::::::::::::、:::::__,.ィ' 」"
         /::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
        ,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
      /"''ー―-----―'''"ヽ、
     /  /  i!  |  | ヽ   ヽ,
     /  /   |  |  ヽ  ヽ、  ヽ.
    /  i   |  ヽ   ヽ   ヽ、 ,ゝ
    |  |    ヽ  ヽ  ヽ  _,ゝ"
    |__|__,.-|_,.-+─┴‐'",.入
      | ____ |  ヽ_,.-‐''"  ヽ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:31:12.69
>>235
Oct4の理解はその時代から進歩したのか一応タンパクはコードしているらしい
http://www.qiagen.com/geneglobe/static/images/Pathways/Oct4%20in%20Mammalian%20ESC%20Pluripotency.jpg
相変わらず何やってるのさっぱりだが

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:31:38.59
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
   | 0|     __   ノ
   |   \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ |
   ,/  ヽ  ヽ  /:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
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254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:31:42.19
近藤さんのツイートが真実だろう

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:31:48.16
笹井さんは、「STAP細胞あると考えないと説明できない現象データが
いくつもあるから、これは検証する価値がある仮説だ。」と述べている。

そして、これを否定するためには、「STAPがなくても、こういう仮説なら
その現象は説明できる」という反証仮説が必要であるが、
これまで主張されてきたES細胞混入説や人為的データ作為説は、
「ありえない」と根拠を挙げて否定した。

そして笹井さんは、「今のところ反証仮説として、私にとって
説得力の高いものは、存在しない」とまで述べている。

つまり、今後「STAPは存在しない」「STAPはねつ造」、「STAPは疑わしい」と
主張する科学者が、現れた場合、笹井さんに「では、STAP現象がなくても
説明可能という反証仮説を提示してください」と言われたら、
その反証仮説を提示しなくてはならなくなる。

しかし、今まで主張されていた反証仮説は、すべて論理的に否定されたので
新たな反証仮説を提示することは非常に困難な状況となっている。

つまり、現時点でSTAPを否定する説得力ある見解は、誰も述べることができない
ということであり、STAPの存在は、現時点でほぼ確定した状態であるということだ。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:32:25.70
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  。。⌒ )
             | 0|     __   ノ
             |   \   ヽ_ノ /ノ STAP細胞はありまぁす❤
          (っ)ノ   /\__ノ |
           \ \/~~.... |。  ~~ヽ
             \,,/ |   |。田}}\ \
                  |   |。  |  ヽ_ヽ
            _    |   |。  |   ゝつ
           |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ! >
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    、        、        、       、        、
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257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:33:05.82
一応、ネイチャー
http://www.nature.com/news/2007/071010/full/449647a.html

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:34:43.44
Oct4って初期化の必要条件じゃないってことなのか?

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:34:51.89
STAP細胞の不存在の可能性を論文上で証明できれば問題ない。
後は、小保方さんが言っていたように今回は現象論なので、
今後最適条件とメカニズムに関する論文を発表し、特許を取得する。
それから第三者に成功させればよいとする予定だったのだろう。

今第三者機関がSTAP細胞の追試にホイホイ成功し、
大量のSTAP細胞の作製に成功できるようになったとしたら、
その機関は、その後「STAP細胞が実在することが確認された!」と言って、
作製したSTAP細胞をそのままの状態にして
指をくわえて理研の研究結果を見守っていると思うか?

他の研究者が「作成可能という詳細なプロトコルを公開せよ」といい。
理研や小保方さんがそのレシピを中々公開しようとしない
(バカンティー教授も許可していないらしい。)のには、
こういった背景があるのだろう。

そういうことだ。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:35:00.23
弁護士「捏造騒ぎ、吹き飛ぶ」 小保方氏、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140418/waf14041815300024-n1.htm

 STAP細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)の代理人弁護士は17日、週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。

 代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造(ねつぞう)とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。

 三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。

 また、切り張りした画像については、改竄(かいざん)の定義に当たらないと改めて主張する。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:35:02.10
 |┃
  |┃    ガラッ
  |┃        / ̄ ̄ ̄\
  |┃  三   / ̄ ̄ ̄\ !、゙i
  |┃     ,r'       ゙i ゙i !、゙i
  |┃≡   .!  __| | |゙i __ | ゙.i  |
  |┃    | _lハ _l__| ゙i_l_l  |  !    スタァァーップ!!!
  |┃     V/・\ /・\\l/
  |┃    (i  ⌒ 。。 ⌒  リ)゙
  |┃ ≡  !(,    ___   |0!
  |┃      (,\ !、_.,r'  / }
  |(⌒\    ),ハ, __ /ノ人(
  |( ̄  ヽ、_ /         \
  |(ニ    )             ヽ

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:36:04.71
ES細胞混入説は否定しても
ES細胞へのすり替え説は否定できて無いし
笹井の反論は欠陥だらけ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:36:43.14
笹井さんの会見でSTAP細胞はほぼ存在が間違いないとされる仮説だ
ということでもう結論は出ただろう。

その証拠に笹井さんの会見に対するマスゴミの論調や研究者のコメントから、
もはや「STAPは存在しない」「STAPはねつ造」「STAPは勘違い」との内容は消えた。

あるのは、「自己の論文関与に対する説明が足りない」、「責任の回避に終始」といった
笹井さんの態度に対するチンピラのような因縁でしかなくなった。

もう、まともな研究者でSTAPを否定するような科学的なコメントをする者はいないだろう。
これは、現時点において、STAPの存在を多くの研究者が科学的に否定
できない状況になったということの現れだ。

つまり、もうほぼ間違いなくSTAPの存在が確定した状態。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:38:01.63
どうした?こんな深夜に

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:38:06.65
>>255
くだらない長文ご苦労であった

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:38:07.18
例えば量子力学の世界で基本とされるコペンハーゲン解釈は、
なぜ観測によって波動関数が収縮するのか証明がされていないし
説明もされてない。

しかし、これは正しいものとして相対性理論と並んで現代物理学を
基礎づける二大理論の1つとして扱われている。

これ以外に数学の難問など、証明できなくてもほぼ正しいとされる理論はいくらでもある。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:38:53.35
これだけ疑われてるのに
些細は小保方が悪意を持っていない前提

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:39:09.76
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <正しい画像があります!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|   
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <博論は下書きなんです!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|   
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:40:26.24
        / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /       ヽ
      |  /  | __ /| | |__  |
      |  |  LL/ |__L ハL |
      \L//・\ /・\V
      /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
      | 0|    __   ノ!
      |  \   ヽ_ノ /ノ
      ノ   /\__ ノ\
       /         丶
       i  ・ U        i
       | /ι         !つ
       U  |  |  ̄ ̄ ̄ |  |
           ̄       ̄
       捏ゾウ 【Netu-Zou】
         2014〜  日本

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:41:15.40
このスレの長文ってたいていアホだよな

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:41:57.83
そういえば下書きって言ってたね
下書きじゃない論文はすでに提出してるはずかな?

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:42:48.57
>>263
高橋政代さんも
「CDBの中の人たちも保身に走るような人はほとんどいません。そこが気にいっているところ。そしてそれが伝わらないのが悲しいのです。」
って言ってるしな。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:42:52.23
>>263
幽霊がいないことを証明できないから、幽霊はいる!みたいな感じだな

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:43:15.50
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ  
  | /  | __ /| | |__  |   
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  。。⌒ )
  | 0|    トェェェイ  ノ! 
  |   \  ヽニソ /
  ノ   /\__ノ
    /      )      オボォォォ _  /
∩  / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
| | | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
| | | |   `iー__=―_ ;, / / /
| |ニ(!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪     /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:43:44.59
555 レインメーカー(岐阜県)@転載禁止 [] 2014/04/18(金) 20:28:56.19 ID:0hY76dJo0 Be:
笹井さんの会見でSTAP細胞はほぼ存在が間違いないとされる仮説だということで
もう結論は出ただろう。

その証拠に笹井さんの会見に対するマスゴミの論調や研究者のコメントから、もはや
「STAPは存在しない」「STAPはねつ造」「STAPは勘違い」との内容は消えた。

あるのは、「自己の論文関与に対する説明が足りない」「責任の回避に終始」といった
笹井さんの態度に対するチンピラのような因縁でしかなくなった。

もう、まともな研究者でSTAPを否定するような科学的なコメントをする者はいないだろう。
これは、現時点において、STAPの存在を多くの研究者が科学的に否定できない状況になったと
いうことの現れだ。つまり、もうほぼ間違いなくSTAPの存在が確定した状態。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:44:29.56
つちのこがいると言い続ければ観光収入は途絶えないもんな

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:44:54.14
>>266
波動関数から粒子の存在確率が求められることを示しているだけで、
決して波動関数が実在する波であることを否定してはいない。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:45:55.97
>>275
でも誰も再現できないんでしょ?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:46:15.95
下手くそなAAが多くなったから、ここも終了の予感。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:46:55.09
kahoブログで紹介しているOct4に関するネイチャー記事

Oct4はES細胞において遺伝子の発現をコントロールする転写因子
分化した体細胞では見られない

最近ではES細胞ではない幹細胞でも発現があるとして,
ある組織に幹細胞が含まれているかどうか判定する際の
マーカーとして利用されてきた

しかし、徹底的に調べた結果
生殖細胞を生産する組織以外ではいかなる細胞にも
発現は見られなかった

これまで単なる「未分化細胞のマーカー」としてOct4を使った研究は
全て実験をやり直す必要がある.

教訓としては実験にはちゃんとnegative controlが必要だということ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:47:23.85
>>278

>>275>>263のコピペ元だろ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:47:26.84
悪徳宗教並みのあくどさ

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:47:53.62
>>263
鬼女板の小保方スレは、記者会見の後はっきり流れが変わったな
オボ子=「男どもに迫害されてる自分」と、理屈ではなく感情で重ね合わせるBBAが多くなり
 ・再現できなくてもSTAP細胞はある
 ・STAP細胞の存在を疑うのはユダヤの犬
 ・そもそも男なんかが口を出すから再現実験がうまくいかない
 ・禿げてる若山が怪しい、前から思ってた
 ・晴子がんばって!
など、いかにも主婦の地が出たというしかないレスが増えてる

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:48:18.32
生物学は物理学じゃないんだよ
そんな簡単なことも分からんのか

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:50:37.61
一般人なら誤魔化せても
理研も乗っちゃってるからな
終ってるわ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:50:39.72
なんだこれ気持悪い

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:51:26.28
>>244
おひとつください
いくらですか?

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:51:55.13
小保方さん叩いてる奴は女子力ゼロのBBAと

ミスが少ないのだけが存在意義の理系研究員。 

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:53:15.75
鬼女って大半は男だからな
知ってるとは思うが

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:54:09.82
>>246
もう単独会見はいいわ
みんな(13人?)そろって3日間ぐらいぶっ通しの会見やってくれ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:55:47.42
全く疑いの無いマウス1匹も存在しないのが現実
外部の人間が未だに誰も成功していないのが現実

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:57:37.89
そりゃ最適条件公開してないから、成功しないわな。 

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:57:51.90
バカンティ教授の所で猿と犬が成功してる
はい論破

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:58:40.41
なんかしらんが、些細が「私を説得できるような反証仮説はないから私の仮説が正しい」 は真か? という命題だな。

答え 偽 
理由 笹井が説得される気が無ければ上記前半の仮定は後半の仮定が正しかろうが正しくなかろうが常にTRUE よって相関関係は無く
「笹井の仮説が正しい」という仮説は成り立たない。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:58:57.26
>>293
証拠は?w

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 03:59:37.15
STAP細胞の捏造の再現実験、ぜひやって欲しい。

捏造が再現できた瞬間に、「STAP現象がないと説明がつかない」と言えなくなるから、
これは、今回の事件において大きな分岐点になるはず。

そう、今回のSTAP事件は、歴史的に語り継がれる研究捏造事件になることは確定しているから、
もし「捏造の再現」が出来たら、その人は歴史に名を残すことになる。

この決定的瞬間、ぜひ、ニコニコ生放送で実況を。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:00:47.32
笹井は別に仮説が正しいなんて言ってないけどな。

有望な仮説。 検証するに値する仮説と言っただけ。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:01:16.13
小保方家はフリーメーソン系だから
叩いてるやつはヤバイぞ

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:01:39.40
ラマヌジャンが上手な論文を書いただろうか?
数式だけ書き残したことも多いそうだ 。
ハーディ先生がしっかりサポートした所がその当時は理解されたそうだ。
ガリレオの場合、周りが全て信じなかった結果
彼の功績は死んだあとに初めて理解されたそうだ。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:02:07.08
オボちゃんの顔と些細の顔を踏んづけたい

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:02:41.87
小保方家はフリーメーソン系だから叩いてるやつはヤバイぞ

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:03:06.04
アンチは検証や再現実験、最適化に関する論文が待てない馬鹿なんだよ。

とても科学的な態度とはいえないけどな。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:03:14.09
一種類の細胞で全ての現象を起こせるんじゃなくて
全ての現象を見せられるように様々な細胞、実験を用意する

マジシャンは常に全ての答えを持っている

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:03:33.18
些細は髪の毛の分け目変えるだけでもいい

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:03:41.63
>>293
逃げていなくなっちゃったけどね

はい論破

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:03:56.91
小保方家はフリーメーソン系だから叩いてるやつはヤバイぞ

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:05:27.79
小保方家はフリーメーソン系だから叩いてるやつはヤバイぞ

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:05:33.27
理研はSTAP現象にトーンダウン、
バカは犬が歩いたと宣伝中。
なんじゃこりゃ。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:06:09.63
小保方家はフリーメーソン系だから叩いてるやつはヤバイぞ

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:07:23.27
小保方家はフリーメーソン系だから叩いてるやつはヤバイぞ

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:07:36.98
>>294
@「STAP細胞と考えないと説明できないデータがある」という笹井の主張

A「従軍慰安婦は、20万人もの女性を強制連行した」という下朝鮮の主張

B「Appleの特許侵害により、経済的損害を受けた」というサムソンの主張

すべて、当該主張をする側が、立証責任を負う。
そして相手側の抗弁や反証をなぎ倒して、
自らの主張の正当性の認定を獲得する。

あらゆる要素を総合勘案することなく、
故意に自分に都合のよい部分だけを切り取って
未熟な主張をしても、実務ベースでは嘲笑される。

笹井の過去に提出したすべての論文は、単なる仮説の陳述であり、
また再現性も無くても無問題という姿勢だったのね、笹井さん。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:07:58.20
つまりフリーメーソンが理研を潰す

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:08:06.68
>>304
鬼だなあんた

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:08:54.78
生物板の人間には自分たちが今まで信じてきた理論が崩れ去るのを恐れているのだろうが、
もう少しニュートラルな視点をもってSTAP細胞について議論して欲しい。
常識を覆す事象なのだから、今まで得た知識をもとに考察するとバイアスがかかる。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:09:02.51
小保方フリーメーソンが理研を潰す

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:09:40.65
>>297
>笹井は別に仮説が正しいなんて言ってないけどな。
>
>有望な仮説。 検証するに値する仮説と言っただけ。

その根拠が
「調査委員会が丹羽に命じたから」だけなんだぜ?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:09:51.49
>>261
https://www.youtube.com/watch?v=O2otihe65SI

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:10:54.10
>>316
フリーメーソンに潰されるなお前

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:11:07.07
>>314
確かにあのゴネかたは常識を逸脱してる

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:11:53.89
>>314
調査委員会に提出した証拠画像また間違っちゃったから新しいのに差し替えだって?
まさに常識を覆す事象だな

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:11:54.94
フリーメーソンなめたらヤバイぞ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:12:02.16
>>308
STAP細胞とSTAP現象は同義って言ってたじゃないか

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:12:56.77
>>316
おぼちゃんの採用から始まり、
何一つ自分は判断していないって論調だな。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:13:06.86
>>320
あーあ、お前終わりだ

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:13:08.50
現象にすり替えた!とか言ってた奴は
ちょっと恥ずかしかっただろうなw

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:14:05.03
>>311
現実を見ろよ、従軍慰安婦像は建てられている
日本のそういう小賢しいごまかしは世界から失笑されているぞ

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:15:06.07
>>326
テヨン沈んでろ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:15:05.98
月曜に提出する画像はバージョンいくつですかぁ?w

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:15:48.45
テヨンシネコン

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:17:53.40
                  ┯━━┯━━┯━━━━┓
                 .イ     |1/ |1/       ┃
                ノ |    / ̄ ̄ ̄`ヽ、      ┃
               ハ |   /        ヽ     ┃
             /・) V  /  ⌒  ⌒    |     ┃
            く ●⌒ ) | (●) (●    |   .┃
            イ_  ノ, /            |     ┃
         イV ゝ _ノ / /               |.     ┃
    ノ、_ ノ   __ノ   {           |.      ┃
┠イV ノ  ̄/ | V Y V| >  ヽ、       ノ |      ┃
┃/  L_  V   |___| |/  ``ー――‐''"    |     ┃
┃   _,,二)      /               〔―ヽ、   ┃
┃   >_,フ      /                 }二 コ.    ┃
┃__,,,i‐ノ     l               └―イ.   ┃
┃            l                    i.   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:20:54.39
クネクネ大統領は日米の救出援助断った、プライドの高さは笹井と同じ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:23:23.79
前スレにもあったけど、STAP現象の「仮説」なら随分前からバカンティ弟が言ってるんだよね。
些細氏の主張は言ってみれば話を振り出しに戻して、怪しげなバカンティの仮説を立証してみましょう
せっかくここまでやったんだからその価値がありますと言ってる事になる。

それってコンコルド錯誤ってやつじゃないんだっけ?

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:24:18.55
>>320
softbank孫: 髪の毛が後退しているのではない。私が常に前進しているのだ。

小保方: これまでに提出されている画像には不備がある。 証拠画像は常に進化しているのだ。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:26:30.90
>>332
ネイチャーの査読を突破した論文を
正しいデータという仮定でもう一回説明しただけだからね

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:27:26.74
>>331
南朝鮮では日本の海上保安庁と激しい陸戦(笑)のうえ竹島を取り返したことなってるからな
いまさらね

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:27:31.47
昨日忙しくて今来てみると、
些細さんの会見に色んな突っ込みが入ってて驚いた。
全然好転してないw
専門が違うと些細さんの説明がちゃんとしてるように見えたけど、
不自然な解説も多かったってことか。
あと謎なのが、なんでハーバードがバカを雇い続けてるのか。
アメリカ人はああいう感じの学者実は好きなのか?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:27:40.05
小保方錯誤の追認
同罪

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:28:49.32
>>332
コンコルドの方向性は間違ってなかった
現在JAXAや東北大学でソニックブームを発生させないようなモデルができている
イギリスとフランスが馬鹿だっただけだ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:29:58.42
アートネイチャー?

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:30:44.07
若山はアートネイチャーに論文書く

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:31:49.41
>>336
バカンティは系列病院の麻酔科医長の地位だから、その仕事をまともにやってる限り
テニュアでもあるし、クビにされることはない。殺人でもしない限り。
で、STAPとかやってる研究室も、自分で女子以下と提携して研究費をもらってる限り
別にハーバードが止めさせる理由はない。反社会的活動でもしていない限り

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:33:24.46
批判は、どれも陰謀論の様相を呈してきたな
狂牛病騒動とか、汚染米騒動の時と同じような感じになりつつある
完全に世間ズレしてるよ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:34:12.43
小保方は理研の誰の管理下でもなくすり抜けてる。
2011年から2年間若山研に来てるときの上司はバカンティと小島宏司
2013年からユニットリーダー

2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。
若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属 客員研究員。
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:35:42.73
>>341
バカンティはアメリカの再生医療学会元会長だからな
アメリカだけでも寄付金はたんまりくるだろう

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:38:36.45
>>338
コンコルドは衝撃波の問題より、燃費および輸送量の商業的失敗

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:40:28.09
>>344
その再生医療自体がほんのちょっと前は海の物とも山のものともつかないものだったからな。今でもそうだが。
麻酔科の先生が会長になってる事自体、小規模で何でもアリな、学問とも言えない領域だったことを証明してるだろ。
日本の再生医療学会理事長が医師でもない工学者のオカノンってところからもお察し。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:41:55.20
宇宙人に連れ去られた
そのときのビデオもあるけど全部は見せられない
宇宙人に連れ去られたときの傷があるけど見せられない

宇宙人がいないとするとありえない現象だから

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:44:53.61
>>346
最近の医療分野は、医学と工学が一体となって取り組んでいるよ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:45:27.91
>>347
NASAや理研が発表すると信憑性が出るな

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:47:47.09
>>348
どうなるか分からないから、儲け話に乗りたい連中も山のように集まるのだろうな

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:48:48.00
>>349
理研?皮肉か

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:49:25.53
>>332
>せっかくここまでやったんだから、その価値がありますと言ってる

「STAP細胞なるものの存在」を科学的に発見したという論文を
このグループは、自分たちの自由意志と責任において、発表している。

そして、ド派手な演出をした記者会見を開いて
既存のiPS細胞に対する圧倒的な優位性を発表した。
(数値データを挙げて)

しかし、この優位性を説明した理研HPの当該箇所は、
誤解を招くとして、2週間後に一方的に削除された。

つまり、1月の記者会見時において、笹井・小保方・理研は、
STAP現象ではなくSTAP細胞の存在を主張して、
iPS細胞との比較対照をしていた。
優位データの検証において、iPS現象とSTAP現象の比較をしたのではない。

4月中旬の笹井の会見において、笹井はこの件について
白を切っていた。
そして、「STAP細胞と考えないと説明できないデータがある」
という段階まで後退した。

論文・主張・科学者としての適性において、瑕疵が多過ぎる。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:49:33.97
そうそう。ひと頃のネットバブルと同じ

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:49:55.94
                   / ̄ ̄ ̄\
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                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
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                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
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   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:55:42.06
>>352
瑕疵というよりズバリ力量だ

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:57:53.49
医者だけでは検査デバイスも治療デバイスも作れないからな

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:58:01.60
再生医療学会
理事長
岡野 光夫
副理事長
澤 芳樹
理事
上田 実、梅澤 明弘、江上 美芽、岡野 栄之、 越智 光夫、 小室 一成、
汐田 剛史、 角 昭一郎、 高戸 毅、 高橋 政代、田畑 泰彦、坪田 一男、
鄭 雄一、 出澤 真理、 西田 幸二、 西原 祥子、檜山 英三、 福田 恵一、
星 和人、 森下 竜一、 大和 雅之、山中 伸弥、
監事
中内 啓光、中辻 憲夫
顧問
戸田 雄三、早川 堯夫

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 04:58:16.09
>>355
瑕疵というより馬鹿量だ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:01:23.09
笹井は再生医療学会に入会してないのか

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:04:34.44
笹井さんの説を、実験で検証してみようという方はいないのか?

つまり、公開された顕微鏡ムービーを、イカサマで作ってしまうツワモノはいないのか?

成功したら、一躍話題の人だぞ。

もちろん、捏造は出来ないという結果になっても、それはそれで意味がある。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:12:14.43
>>357
山中さんは一山当てたわけか

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:19:51.64
記者会見を見てから、なんで自分は小保方さんを嫌悪してるのか考えてたら
周りの迷惑を掛けた人に対する思いが感じられないからだと今気づいた
若山さんや笹井さん、その他の共著者の人だって、これから研究者としての道が閉ざされてしまうかもしれないのに
それに対する責任が感じられない

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:19:53.62
>>357
高橋政代さんがいては、ケビン具合悪かろうて

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:21:47.40
閉ざされはしないだろうけど、
些細は随分コース変わるだろうね。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:25:32.21
若山は小保方さんが物証を提出する前に会見した方がよさそうだな
この週末が明暗を分ける

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:25:55.60
世界中が注目し莫大な研究費を投入されているiPS細胞に
対するSTAP細胞の優位性が、発表されていなければ、
STAP細胞は、世間の耳目を引くことはなかった。

画期的成果・将来のノーベル賞だと注目されたからこそ、
2chを含めて検証作業が、行われた。

iPS細胞に対する優位性が主張されなければ、
STAP細胞は、地味なベタ記事で終わっていた。
理研は、STAP細胞発表初期段階において、
東北大の発表程度の小さな扱われ方には
したくないという何らかの意図があった。

しかし、1ヶ月で瓦解し、理研全体が非難されることになった。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:26:20.27
>>352
しかも利用したiPSのデータは古かったから
理研が公式に謝罪する事態となった。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:28:47.38
STAP細胞そのものが捏造ということになったら一番貧乏クジを引くのは些細だな

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:29:05.15
>>365
若山は理研の調査に粛々と協力して処罰を受け入れるだけ。
明暗なんてない。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:29:21.65
IPSなんてもう終わりだ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:31:03.96
小保方くんは超弩級モンスター、魔界のお方。
ロジックが全く通らないから、こちらが体調不良になるわ。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:31:20.06
些細はそのうちSTAP細胞から早めに撤収しておけば良かったと
後悔することになるだろう

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:33:40.88
STAP騒動から10年後
おばはんパワーを身につけた40歳のおぼが
どんなスーパーモンスターに成長しているか楽しみです

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:33:44.44
論文撤回同意=騙された側
些細、庭、若山

論文撤回反対=騙した側
小島、大和、バカンティ、小保方

というふうに見ればわかりやすい構図じゃん

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:35:21.36
些細は必要な決定ができずにズルズルと敗戦になってしまった
日本軍みたいになるだろうね

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:36:03.66
>>362
自分の研究を中断して協力してくれる研究者にどういう迷惑かけるか、なんてこと考えてたら
そもそも捏造なんかしていない。というか、組織犯だからだろ。よく言うじゃん
大抵の人は自分で殺人は出来ないけど、兵隊になって命令されて人を撃つのは平気でできる。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:36:19.08
>>373
天童よしみさんみたいな風貌にきっとなってるね。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:38:15.69
どこまでの人間がかかわっているか知らないが、
STAPにのってiPSをディスろうとした集団がいて、それに失敗したわけだ。

リスクを取って、それに失敗したのだから、当然のリターンとして
表舞台から去るべきだな。

特に笹井は大きなリスクを取って失敗した、敗者としての処遇を素直に受けるべき。

この業界には大風呂敷を広げず、地道に着実に、行動している人も居るわけで
リスクーリターンの関係を考えても、国、文部科学省、理研含めて
大きなリターンを狙って、相当のリスクを取って失敗した今回の関係者には
リスクーリターンの関係を厳格に適応すべし。

笹井の科学生命の終焉、小保方の科学者としての資格剥奪。
若山さんは早期に正直に自身の誤りを認めたことで、職は確保。
理研の上層部、竹市、野依はその関与に応じて処遇。
文部科学省の役人もその関与に応じて処遇。

そうでもしなければ、まじめに地道に努力している人が報われない科学者世界が日本に生じる。
それは、日本の科学技術のレベル低下を引き起こす。
安倍も総理として、日本の成長戦略の本質が問われる。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:38:16.89
この人っていくつかの犯罪を犯しているよね。明らかに証拠が残っているのは
著作権法違反・偽計業務妨害罪、他にもいろいろ法律に違反しているよね。
なぜ兵庫県警は小保方を立件しないのだろうか立件しないということは、県警の
最高責任者も犯罪に該当してしまうということは認識しているのだろうか?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:38:32.50
いや笹井はすでに撤退してる。
会見でSTAPを自分の研究分野としてないて言ってる。
検証する気もない。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:39:41.38
>>374
反対してる側には損はないのかもな
バカンティなんかそれで楽しんできたような人らだし

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:39:47.29
>>379
著作権法違反はまだ確定してない。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:42:52.42
>>379
だから小保方はあんな強力な弁護士付けたのか

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:43:13.21
>>380

>いや笹井はすでに撤退してる。
>会見でSTAPを自分の研究分野としてないて言ってる。
>検証する気もない。

今もSTAP細胞は有力な仮説と宣伝する広告塔になっていながら
それは無責任

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:43:27.79
この状況で凹が愛国語り出したら一気に政治家だな。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:44:46.52
>>379
柳沢純氏も、そのうち捕まったりしますか?
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG31051_R30C14A3CC1000/
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授(50)と村山明子元講師(44)らが発表した3本の論文に不正が見つかったと発表した。
柳沢氏らは東京大分子細胞生物学研究所に在職していたときに発表した論文でも改ざんが見つかっている。
2012年2月、外部から筑波大に不正の指摘があり、調査委員会を設置。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:46:51.35
>>384
強い意味での捏造が確定した時点で捨てられる仮説。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:46:55.20
>>397
県警本部長は警察庁からの出向
任期を何事もなく無難に勤めるのが最も重要なお仕事

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:48:30.62
>>388
ごく一部を除いて本部長は全て警察庁からの出向ですな
ということは、一部の例外を除いて全都道府県で任期を
何事もなく無難に勤めるのが最も重要なお仕事なので
何もしない?

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:50:07.20
このまま小保方を逮捕しないと兵庫県警の最高責任者は犯罪ほう助罪で告訴されるよ。
犯罪行為を見て見ぬふりすることは犯罪に該当するからね。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:51:11.35
>>390
柳沢純氏の逮捕はまだですか?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:52:21.92
>>390
増してや社会的関心の高いから、小保方の犯行を立件しないのはどう考えても
非合理的で整合性がない。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:53:58.23
>>392
それは東大や筑波大が捏造論文出しても過去に何度もあったから社会的関心がなかったということかな?
だから逮捕されることもない?

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:55:49.90
>>387
論文に疑義が生じてる段階で
それ書いた人のデータしか無い状況で
かなりの自身を見せておられるようですがそれは・・・・・

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:56:24.69
小保方晴子の犯罪行為が世間に明るみになってから2か月以上。
この間身柄確保も証拠押収もしていない兵庫県警。そりゃ山口組も本部を神戸に
設置するわな。
神戸では警察が機能してないんだから、ヤクザはやりたい放題だわ。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:56:48.63
>>389
そう。
お客様を無傷で出向元にお返しするのが、県警幹部の最大のお仕事。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:57:53.80
>>393
少なくとも小保方ほどの社会的関心はなかったね。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:57:54.15
今度は刑事事件化したい奴が頑張ってるのか・・
さすがにそこまで科学から離れる話題は他板か専用スレに行くべきでは

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:59:03.70
>>398
それで税金から金(給与+研究費)をとられてるんだけど、何とも思わないのか?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 05:59:17.19
>>390
希望を持つのは、世間知らず

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:00:44.14
100円万引きしても逮捕されるのに、
100000000円埋没費用を発生させて貰い逃げとは

しかも科学が犯罪隠蔽のツールにされてる

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:00:55.98
神戸では法律というものがないらしい。
犯罪行為を見て見ぬふり。治外法権エリアそれが神戸。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:01:25.91
>>399
ここは科学の話だけにしようや

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:01:52.25
化粧板のトップが小保方スレとか、色々と終わってるな

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:02:05.02
犯罪者の小保方晴子を無罪放免。そりゃ山口組も本部を神戸にするわな。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:03:14.81
元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで話題にしても1日2日程度のこと。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大、阪大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関だったと皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00164.htm
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の40代の准教授が論文を多重投稿していた
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:03:45.41
>>403
ここは小保方総合スレだろ
2月から出てる話題だろ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:03:47.24
小保方っていくつかの犯罪行為をしているよな。
なぜ逮捕されないんだ?
神社の賽銭箱から30円盗んだっていって逮捕されてた奴いたけど、
知財盗んでいて逮捕しないのはおかしいだろ。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:05:14.93
犯罪を犯しているのになぜか逮捕されない小保方晴子。
女だと罪を犯しても逮捕を免れるということでしょうか?ずるいですね。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:06:04.02
>>407
総合スレではないw

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:06:34.78
>>366
>iPS細胞に対する優位性が主張されなければ、 STAP細胞は、地味なベタ記事で終わっていた。
そう、不思議なのはそこなんだよね。ちょっと私の主張は違うけど。
もともとN論も凹と大和で出そうとしてたし、その次には若山と組んで出そうとしていて
もしそこで論文掲載になっていたら、これほどの騒ぎにはなってなかったはず。
いずれ疑惑は起こっただろうけど、うやむやにしたまま風化させるというバカンティ戦法も取れたはず。
最初はその程度を狙ってた筈なんだよね。多少株で儲けるにしても。
ところが去年になってからもっと大掛かりな仕掛けを狙い始めて、どんどん後戻りできなくなった感じ。
理研も文科省もその気になって大発表になってしまった。
結果株で儲ける人たちはとてつもなく儲けただろうけど、凹は研究者続けられなくなって
戦艦も表に出てこれなくなってしまった。なんか、もっと儲けられそうだというアングラな人たちが暴走したのかも。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:08:01.31
神戸ではなぜか知的財産をパクっても法律に抵触しないらしいよ。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:11:19.54
税金を盗んでるから問題なのであって
私財を投じてほざいてるのなら勝手にやればいい

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:11:21.68
宇宙人に連れ去られたとかのほうが、
よっぽど信憑性あるなw
なんだか宇宙人はいそうな気がする。

でもSTAP細胞はないと思うw
理論物理の想像もつかない計算の
世界の方がよっぽどあるとおもえるしw

そのくらいSTAP細胞は、理論としても、
今回の実験、論文にしてもお粗末に感じる。
こういう多能性のある細胞、別のプロトコルで
別の場所、時代には発見されるかもしれないとは
思うけどね。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:11:35.20
小保方が逮捕されなくて業を煮やしている人は、自分で告訴して。
私はかくかくしかじかの被害を受けましたと。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:15:30.01
>>411

「iPS細胞に比べ現在のところSTAP作成の成功率も低いのですが将来的には
iPS細胞のレベルにはなると思われます」とか言っていれば外部で再現実験が
失敗してもまあ仕様が無いね成功率が低いんだから、という話で終わっていた
はず

作成に最短2日、成功率30%なんて宣伝文句をぶち上げたもんだから、外部
の再現実験失敗でSTAP細胞のブーメランが還ってきてSTAP陣営に突き刺さり
自ら墓穴を掘ることになってしまった
STAP細胞を推進しようとした人たちはバカだね

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:19:41.77
>>416
そう あんなに簡単で日数もかからないといいつつ、
世界中の研究者ができなくて、論文書いた本人も
弁護士頼むよりすぐ作成して反論すればいいのに、
いつまでたっても出てこないからねw

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:28:07.42
これって体験留学記の間違いって逃れることが出来るね。

>「小保方氏がハーバード大へ『留学』というのは学歴詐称に近い」
>詐称には、TWINsが加担してるよね。
>広報誌で「留学体験記」を掲載してるんだから。
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:28:53.81
>>416
余りにもお粗末そして軽率
バカと言われても仕方がないね

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:30:23.53
去年あたりから女性の活用とか、政治が絡んできたのだろ
門下経由で
科学立国といえば予算が大盤振る舞い

なぜ捏造に気づかなかったのか不思議なんだよな
女性なら他にもいるわけで

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:30:49.55
擁護派って、「家の庭を掘れば石油がでて莫大な利益をもたらすかもしれない」程度の妄想に数億円の税金をつぎ込むのを良しとする頭逝っちゃってる連中だろ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:30:52.01
作成に最短2日、成功率30%なんて書いたのは小保方だろ。
というかそんなこと書くの小保方しかいないだろ。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:35:57.10
>>418
きっかけが体験留学で組織間の契約の上で潜り込んだ、というのはどうしようもないが
(つまり、自ら受験したり、求人に応募したり、相手から誘われるといった通常の留学ルートではない)
いちおうその期間が切れてもどういうわけか居座れたのでいちおう留学とは言える

ただ、おそらく、学振のお金があってバカが給料だす必要がないという状況だと察せられるので、
バカとしては無料でよく働くテクニシャンが来た、程度の認識で、それゆえ是非必要、という発言になったと思われる

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:37:15.17
>>422
あれ、笹井が作ったもの

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:38:44.78
>>420
灯台下暗しってヤツよ
未熟とは思ってもペテン師だとまで想像出きんかった

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:39:35.52
基礎研究が何か世間に対して役に立つと考えている人が多いけど実際は何の役にも立たない

だから、誰の研究に予算を着けても何も変わらない

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:42:45.29
笹井ってホントにresponsibilityの欠片もないクソなやつだな。
逃げ回ってないで、今からでいいから自分の手でSTAP実験してみろよ。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:44:48.74
>>425
東大で歩いてる若者を見て、東大生と勘違いするようなものか

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:49:35.54
【STAP細胞】 小保方晴子さんにAVメーカーがオファー・・・1本で1億2000万円
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397831092/

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:51:21.20
自分の性格から小保方の性格を推測してはいけません
皆さんはまずサイコパスの人格がどういうものか理解に努める必要があります
理解が難しいとは思いますが、ネットの「サイコパスの搾取」などの項目を通して理解に努めよう

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:54:29.81
小保方の性格を推測しても意味がない
理解する必要もない

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:55:24.90
研究の流れもこれと似たようなものだと思う

【製品とは】
    _、,_
 @(⊂_  ミ ドイツ人が発明
 ↓
 A(´_⊃`)  アメリカ人が製品化
 ↓
 B ミ ´_>`) イギリス人が投資
 ↓
 Cξ・_>・) フランス人がデザイン
 ↓
 D(´U_,`) イタリア人が宣伝
 ↓
 E( ´∀`) 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
 ↓
 F( `ハ´) 中国人が海賊版を作り
 ↓  _,,_
 G<ヽ`д´> 韓国人が起源を主張

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:59:23.56
>>379
そりゃ神戸県警の偉い人が理研の理事と東大のときに学友だったんで目をつぶってもらってるとかそうことでしょ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 06:59:31.61
>>423

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 08:15:21.17 小保方さんのご両親は大企業の重役と大学教授ということですし、
理研に来てからもホテル暮らしをされたり、今回も弁護士さんを4人雇われたりということで、
経済的に恵まれた環境にあると思うのですが、
一方で小保方さんは2007年度早稲田応化会の奨学金を受けておられます。
この奨学金は経済的に困窮する学生を援助する目的で運営されているもののようですが、
裕福なはずのあなたがこれに申し込んだのは不適切ではないでしょうか?

明らかに小保方さんのせいで条件を満たした一人の若者の人生が狂っているな。
で、有り余るお金でハーバードに語学留学。
箔をつけてホテル住まいをしながら理研へってか?!

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:00:51.53
神戸県警というよりはむしろ大阪地検特捜部が動けって話だよね

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:04:08.02
戦艦は逃げ切るのかなあ
オホホを育成し、お友達のバカと小島の所に送り込んだ張本人じゃん
いくら、上司が再生医療工学の権威・岡野光夫氏と言っても
もう少し責任を追及されるべきだよね
共著者かつ博士論文の審査担当でしょう?テラトーマの一致にも気づく立場に居たし
入院中と言っても、自分の所属する女子以下代でしょ。本人は医師免許無いけど
周囲の教授にちょっと岡野先生が頼めば入院させてもらえるよね
病状などの詳細も公表されないし、週刊誌で関係者と自称する人間が「入院中」と言うだけ
女子以下代はロッキード事件の時の有力な容疑者も入院させたよね。ピンピンしていたらしいけどさ

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:06:04.32
まあ政治家の入院なんてよくあるしな
オボはどこに入院してるのだっけ?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:07:06.32
>>435
大阪地検よりも東京地検特捜部マターな気がするね
セルシードは東京だし

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:07:10.36
>>435

大阪地検特捜部の扱った主な事件 by Wiki

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E9%83%A8
>大阪タクシー汚職事件にかかわる関谷勝利衆院議員逮捕 (1967年4月)
>阪大ワープロ汚職事件(1984年7月)
>砂利船汚職事件(1988年1月)
>イトマン事件(1991年7月)
>牛肉偽装事件(2004年4月)
>西村眞悟弁護士法違反事件(2005年11月)
>和歌山県知事談合・収賄容疑(2006年11月)
>枚方市第二清掃工場建設工事(仮称)官製談合 (2007年5月)
>著作権譲渡詐欺容疑による小室哲哉逮捕(2008年11月)
>障害者団体向け割引郵便制度悪用事件におけるベスト電器および博報堂等に対する強制捜査(2009年4月)、厚生労働省局長等の逮捕(2009年6月)
>奈良市議会議長選を巡る贈賄申込事件(2012年1月)
>樟蔭東学園理事らによる背任事件(2013年3月)
>大阪国税局西税務署国税調査官による汚職事件(2013年10月)

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:09:14.39
>>435
敢えて釣られてみるが、
兵庫県警が自ら動くことは無い、特捜部はこんなチンケな揉め事は範疇外。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:12:04.18
大阪地方検察庁

「検察は、法と証拠に基づき、真実を追求し、社会正義を実現します」

http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/osaka.shtml

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:12:13.86
再生医療業界はきな臭いよね。
Knoepfler氏のブログを知ったお陰で
米国では臓器とか整形美容とか
金持ちがいくらでも金払いそうな領域に
関わるというわけでなんかヤバ目の世界だな
戦艦氏にしろO氏にしろそういう米国の市場を
知って欲が出たのかね。
もしかすると日本で名前をインチキでこさえて
米国でデビューしようとしていたのかもね。
だから、最初から日本でのキャリア継続とか
考えていなかったから、平気で捏造できたのかもね
もう米国帰化気分で「旅の恥はかき捨て」みたいに
早かったなぁまだw

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:15:24.24
>>411
地味な細胞と地味な扱いだとiPSをdisれないだろ。
些細が暴走したんだと思うわ。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:19:34.79
>>443

些細は山中より自分の方が能力がある、自分は山中以上の脚光を
浴びるべきだと思っていたんだろうな
些細は別の脚光を浴びてしまったようだが

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:20:02.76
特捜部

独自の捜査権限を有している検察庁の中でも、大規模事件など、集中的に捜査を行う必要が
ある案件に取り組む機関として存在している。
検事(副検事)のほかに検察事務官により構成されている。
政治家汚職、大型脱税、経済事件を独自に捜査する。
一般的な刑事事件は警察による捜査および被疑者の逮捕が行われるが、この類の事件では最
初から特捜部が捜査・摘発する場合が多い。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:22:41.44
正しい画像ってどうせ核心じゃない部分の正しい画像なんだろ
社会的には被害者を気取ろうとしてるだけ

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:24:00.73
まあ汚職があれば特捜マターやろうね。渡辺喜美が片付いたらとりあえず調査はするんじゃね?
どうも去年からの動きを見ると岡野がいろいろ政界にやってそうな気がするわ
動きが急だし

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:26:29.43
株の話は偶然か、もしくはまあついでに、という感じだと思うけど
戦艦さんが雲隠れしているようにみえるからなぁ。微妙だな
V氏の来日の真の目的は?とか妄想するよな

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:27:23.74
>>422

>作成に最短2日、成功率30%なんて書いたのは小保方だろ。
>というかそんなこと書くの小保方しかいないだろ。

作成に最短2日、成功率30%が正しいと笹井が認めたんだよ
小保方が書いたとしても副センター長の笹井がゴーサインを出さなきゃ、没

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:27:41.93
ポルターガイストがあったんだから
幽霊がいないと説明が付かない

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:28:17.16
あとの2〜3冊のノートは結局出しません(笑
出せません
ありません笑

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:28:27.14
663 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 21:40:32.80
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:29:13.80
若山さんは分析は何を依頼したのかな?ゲノムは依頼してると思うけどね、
徹底的に分析してと依頼してるなら見たいよね結果を

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:30:22.17
臨死体験したんだから
死後の世界が無いとすれば説明が付かない

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:31:15.99
などと意味不明な 供述をしており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:31:57.82
ここまできたら言いたいのは森口と同じように扱えという事だけですね

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:33:38.66
これがねつ造であるていう証拠は理研がおぼかたを使って再現をしないことでしょ
カンタンにできる環境も理研にはある理研は再現したいおぼかたがコツを知っている
再現について自信満々じゃねーか
でもしないんだろ?できないのをすでに知っているから以外に理由がない
丹羽も実験してないと思うけど

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:35:07.63
丹羽は実験してるのか?
実験経過逐次報告しろよ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:35:56.88
来週中に再調査発表来ると思う
それで小保方はお咎めなしになる

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:36:17.97
>>426
核物理学は核兵器も産み出したからねぇ・・・

凡人の金を集めて天才に投資すると、天才しか作れない兵器ができあがって
凡人の国は消去される

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:38:02.23
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)

研究資金・給与の支払い 財物処分時刻

捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:41:19.97
結局最後、カーテンコールのように
今回の登場人物が全員出てきて、一列に腕を交叉しながら
みんなに挨拶して緞帳が降りるような気がする。

そして挨拶の列に主役の1人がいなかった事に気づく
そう「戦艦さん」だ。すると客席の最前列から太っちょの
ピエロがもさっと立ち上がって舞台へ、舞台に投げられた置かれた
無数の花束を抱えて下手袖へ、去る直前ちょっとふりむくと
そう、真っ赤なお鼻の「戦艦さん」でした。
「みんな楽しんでくれた?STAP THE SHOW!じゃあね!」
戦艦ピエロが消え、スポットが落ちる。

拍手と歓声と思ったら、そこはアラブの春だった。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:41:29.73
http://www.youtube.com/watch?v=FtBPrcjse8k

2つめの質問のときには「残ったキメラを調べても意味ない」ことをべらべらと喋ってたのに、
3つ目の、じゃあそのキメラでTCR調べろよって質問になったらいきなり「そんなのあったっけなあ〜」になってる

じゃあ初めからそう答えろよw
ていうか、もうキメラ死んでるか廃棄されてるなこりゃ

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:42:46.80
>>442
再生医療で真っ先に大々的に金儲けに使われそうなのは美容形成だもんな
謎の細胞シートでカネボウの白斑を治します、ちょっとお高いですけど、みたいな

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:42:49.79
笹井ってそもそも実験現場に来たことないでしょ

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:43:52.17
>>457

勘違い、捏造どちらにしろ、コツがあると豪語するオボに再現実験をさせて
STAP細胞とやらを作らせてそれを後で検査すればいいので、再現実験に
何も1年も掛ける必要はない

再現実験に1年も掛けたいというのは、再現実験をする以外に裏に何か別の
目的、研究費をもらいたいとかがあるからだろ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:47:47.74
小保方氏がコツを教えながら、小保方氏と利害関係のない人物がキメラマウスを作らせて、
一度も成功しなかったら任期更新なしということで。

そのあいだにハーバードやら幸福の科学大学やらに異動するのは自由だけど。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:49:53.41
>>429
どうせカレー ... あれっ?

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:50:44.86
そういや奨学金も間違ってるなあ
個人商店なんかではないのだから、
親の収入がはっきりしてる。

このご時世、あきらかに富裕な学生に
貸与じゃない奨学金が払われていたのって、
とても理不尽な気がする。

ほんとにこの件は、いろいろ考えさせられるね。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:52:18.17
>>464
夢の若返りも、とか言ってたよなオボちゃん

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:54:31.43
>>432
古すぎる。今は、
【製品とは】
    _、,_
 @(⊂_  ミ 日本人か韓国人が捏造
 ↓
      ._
       \ヽ, ,、
        `''|/ノ
     _   |
     \`ヽ、|
      \, V
         `L,,_
         |ヽ、)  ,、
        /    ヽYノ
       /    r''ヽ、.|
      |     `ー-ヽ|ヮ
      ヽ、      |
        ヽ____ノ      
        /_ノ ' ヽ_\
      /(≡)   (≡)\
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \      
     |     |r┬-|     |      
     \      `ー'´     /
     /          \
     (  |          |  )
     \|    э    |/
       (    ,,,,    ,ノ
       \  、(U)ノ ノ
         \/  /            ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /  /\            d⌒) ./| _ノ  __ノ 
      ⊂⌒__)__)

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:57:06.88
>>443

http://i1.ytimg.com/vi/sxbK9n9CTo0/maxresdefault.jpg

作製期間: iPS細胞は2〜3週間  STAP細胞は最短2日
成功確率: iPS細胞は0.1%以下  STAP細胞は30%以上
安全性:  iPS細胞は癌化する恐れ  STAP細胞は癌化の可能性低い

@上記の比較データは、いつ・誰が行った実験に基づいて、誰がまとめたデータか、
というのが争点となる。
Aそして、STAP細胞の優位性を主張する1月のプレス・リリースにおいて、
誰に文責があるのか?
B理研HPにおけるSTAP細胞の優位性を解説したページを執筆したのは、誰か?
C2月の当該ページ削除は、誰の・どのような判断でなされたのか?
D優位性を主張した当事者は、iPS細胞の山中教授にどのような謝罪をしたのか?

4月の会見において、上記5項目を質問して、笹井の言質を取るべきであった。
最も隠したい事項は、最初に隠蔽するから
そこを追求するのが定石だが、記者の不勉強だけが原因だろうか?

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 07:57:09.80
「若返り」そもそもその発言がおかしいよな。
夢の若返りも期待できるかもしれないのはiPS/ESの発明であって、
STAPだからそれが可能になりそうな訳じゃない。
STAPはiPSを簡単に作れるようになっただけなのに、
多能性細胞が開いた応用可能性すべてをSTAPが初めて切り開いたような言い方。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:01:27.26
http://ameblo.jp/capitarup0123/entry-11826945627.html

特許がらみのブログ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:04:23.23
>>472
そこはもう文責些細だって理研公表したやん
些細の会見でも言及してたし
iPSの数値は発見当時のものだとか、比較して優劣を示すつもりはなかった、とか言い訳にすらなってなかったけどな

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:04:30.50
>>451
作りかけのでもよければ、どうぞ。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:05:24.48
生物の「老い」と、多能性細胞は別の話

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:06:10.48
>>458
今は実験前の軽いバカンスでグアムへ。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:07:38.96
同様に こっちも炎上しているぞ

【韓国船沈没】次から次へ ヤ バ す ぎ る 事 実 が発覚!!!事故のまとめが膨大な量に…

◆まとめ
・船を操船していたのは入社4ヶ月の新人女性
・船長は事故当時おらず、3〜4時間に1回様子を見に来る程度
・クレーン船の手配が費用でもめて12時間遅れる
・クレーン船が到着、しかし船体へ近づけず
・船の引き上げに1〜2ヶ月かかる事が判明
・過積載の疑いあり
・先っぽだけ出ていた船首も消え完全に沈没
・ダイバーが船内に入ったというのは誤報
・空気を船内に注入していたというのも誤報
・空気を船内に注入開始も、使ったホースはわずか直径1.9cm
・ダイバー3名が溺れて救助される
・ダイバー2階に入るも命綱切れて14分で撤退
・乗船名簿にない人間が50人以上乗り込んでいる可能性浮上
・中国人も4人乗船していた事を確認
・日本人の母親を持つハーフの女子高生も乗船
・乗船名簿にない遺体を発見、ホラーかと話題に
・救助された教頭が遺書を残して自殺
・船内からのメールは全て発信者を特定し嘘と確認
・遺族に対し嘘の葬祭案内をする詐欺師が登場
・身元が確認されたはずの遺体、遺族が本人でないと断定

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:12:05.33
息をするがとごとくに嘘を嘘で繕うチョン!  ウム、似ている。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:13:18.82
公開実験しろや〜!!

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:13:51.13
>>475
笹井さん、あなたは非科学的で非論理的です。

1月の時点において、実験されていない未検証の「科学データ?」を捏造したこと

4月の時点において、「STAP細胞と考えないと説明できないデータがある」と
1月の発表とは整合性の無い釈明をしたこと

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:14:49.20
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:18:55.95
>>472

「STAP細胞は作成期間最短2日、STAP細胞は成功確率30%以上」と
些細が捏造するんだから、オボも捏造するだろ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:21:35.65
>>473
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:21:37.93
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。

記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。

若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐にしまっておいて↓の声明を出すべき。

ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。

声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:21:44.66
オボコはともかく、竹市、笹井といったノーベル賞級といわれる人々が
なぜバカティーチャーの言いなりだったのか?

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:24:04.09
>>474 ttp://ameblo より 
STAP特許 権利請求第1項

What is claimed herein is:
1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.
(ストレスに細胞を供することを含む、多能性細胞を生成する方法)

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:24:12.18
>>479

スレチついでに

真面目な話、なぜ救援を断ったのだろう?
初期の段階では(今もだが…)情報が錯綜してて、自国の部隊でなんとかなると踏んだ、とかかな。
あとは、国のメンツを意識したか、後で請求される金の心配をしたか…
日本の感覚で考えではいかんが、人命に対しては、日本程重要視してなあんだろうな。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:26:19.82
単なる仮説だった。。
しかも、完全にオリジナルとはいえない仮説。
とはいえ、刺激で未分化状態に戻るというのは
生物学的にはかなり興味深い原理的なものに関わる知見。
ただ、癌細胞の実際があるように
生体細胞が刺激やウィルスによって特異な発現をすることは
誰もが考えている事。
だから、やはり今回は実際の実験結果であることが重要だった。。
そこを捏造したのであれば、仮説だけでは何にもならない。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:26:54.19
>>472
>安全性:  iPS細胞は癌化する恐れ  STAP細胞は癌化の可能性低い

これは、どのようにして確かめられたのですか?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:30:56.38
【社会】小中学校での「道徳の教科化」、センター試験廃止し合否基準を「人物本位」に...安倍流教育改革に疑問の声
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397857792/

第二、第三の小保方を生み出す事こそ、安倍の使命。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:31:25.66
本日(4/19) 理研和光 一般公開
http://openday.riken.jp/

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:32:42.71
妄想

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:36:53.72
>>255
>笹井さんは、「STAP細胞あると考えないと説明できない現象データが
>いくつもあるから、これは検証する価値がある仮説だ。」と述べている。

根拠のある現象データが1つもないんだから
この根底が間違っています。
何が反証仮説を提示しろだ。
まず、その仮説のもとである根拠のある現象データを提示しろよw

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:36:58.28
神戸はいつ公開?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:38:02.63
「理研ちゃん」とかいうマスコットはいますか?

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:40:25.66
>>495
山中教授、大激怒


「iPS細胞は癌化する恐れがあると考えないと、説明できない現象データがある」

「STAP細胞は癌化の可能性が低いと考えないと、説明できない現象データがある」

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:43:50.85
笹井追求してる奴は諦めろよ
彼の会見は非の打ち所のないものだった
今追求すべきは若山、小島、大和の三人だ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:44:07.87
バカンティ-岡野が日米の再生医療学会長だから (バカは元だが)
安倍が再生医療を成長戦略にして岡野にいろいろ相談してるみたいだし
バカンティの事もいろいろ良い風に紹介してるんじゃない?
で理研の幹部もバカンティを単純な詐欺師とは扱わなくなったんだろ
あるいはオボの抜擢もその線かもしれんな。バカの教え子ってことで

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:44:26.10
taktaが庇ってるのは些細じゃなくて高田
証拠はありまぁす

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:44:45.76
>>495

若山のSTAP幹細胞の方が疑義が出ているんだから、現在些細は
「STAP細胞あると考えないと説明できない現象データがいくつもあるから」
とは言えないはずで、科学的に言えるとしたら細胞が、通常の細胞とは
違う状態にあるということだけであって、STAP細胞があると考えることは
不可能

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:44:53.84
仮説
ある自然現象が、なぜ起きるのか?を過程するのが仮説。
テラトーマ、キメラが出来る方法が示されてるのを仮設とは言わない。
 
スタプ現象→出来た場合はあると主張
捏造だった場合→仮説と言っただろと主張
 
巧みに使い分けている

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:45:33.51
「些細な人が、些細な捏造に加わったと考えないと、
説明できない事象がいくつもある。」

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:46:27.10
仮説住宅STAP

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:47:42.42
>>500
あり得るな

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:48:15.78
つーか、些細、言ってて自分で恥ずかしくないんかな?

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:49:43.39
>>502

些細が言えるとしたら、もし確かにSTAP幹細胞があるとしたら、
STAP細胞があるということで、この場合は仮説という必要は無い

もし、STAP幹細胞が無いとしたら、STAP細胞も無い

つまり、STAP幹細胞があるか、ないかが問題で、仮説は言うは
必要ない

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:50:39.31
一定のテーマを継代しながら研究している教室は実験データーを完全に管理しているだろうな。
共同研究者が散らばてサーチが即リサーチに変わったようなところは、
管理が甘いんじゃないかな。  オボが一番悪いと思うが、管理という意味では些細も同じぐらいの
罪を負うのかな? しかし、オボも若いからと言っても給与待遇では管理職だろ。オボに同情はしないが
些細にはちょっと同情的だよ。
些細

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:51:21.87
1.世界の若山が実証したのでSTAPはある。
2.世界の若山が違うマウスの遺伝子だったので実証を否定。

したがって、

3.STAPがあるような論文に載っている
  STAPが無いと説明がつかないようなデータは捏造である。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:51:50.18
笹井にとってIPSは仮説なのかもね?
笑える

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:51:52.29
いろいろな刺激を試し多能性マーカーを確認←小保方の認識ではここで成功と考えている

マウスで多能性実験するも失敗

弱酸性溶液に浸すことで初期化され、初めて成功した←理研や若山の認識

何かおかしいぞ。小保方会見でマウスのことを聞かれてマウスは関係ないと言ってたな

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:53:11.70
>>502
疑義があるから調べるんじゃないか。
おまえあほなの?

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:53:19.94
1.世界の若山が実証したのでSTAPはある。
2.世界の若山が違うマウスの遺伝子だったので実証を否定。

したがって、

3.STAPがあると結論づけている論文に載っている
  STAPが無いと説明がつかないようなデータは捏造である。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:55:17.38
日テレ

516 :503:2014/04/19(土) 08:56:11.21
・ある自然現象が、なぜ起きるのか?を「仮定」するのが仮説。

正確には仮定。すまん。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:56:12.86
>>513

>疑義があるから調べるんじゃないか。

調べるとしたら若山の実験と残されたサンプルで、再現実験は
意味ない

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:56:16.14
おかしい…マウスの多能性実験で小保方は泣き明かしてるはずなんだ
だから光る胎盤までが実験の成功だと小保方も認識しているはず
それがoct4までが成功になってる

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:56:22.18
1月の舞い上がった会見やIPS攻撃なんかを見ると、些細は捏造を知らなかったんだろうと思うね

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:57:27.30
991 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 09:46:05.72
笹井さん名言集

「世界の若山が言ってるから正しいと思った」
「私は理論研究、山中教授は出口研究というように住み分けがなされている」
「山形大学・・・山中大学・・・山中・・・失礼、山梨大学」

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:57:57.00
再生医療って代替エネルギーみたいなもんで
門外漢には求められるけど同業には軽く見られる感じ?

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:58:59.68
結論として、データー捏造や改竄なんてやろうと思えば簡単に出来るてことか。
当たり前体操!
データーは作る物、出来上がるものではない。
当たり前体操。 byオボコ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:59:14.50
「STAP細胞あると考えないと説明できない現象データ」が捏造だっていう
可能性は考えないのかね?
普通の研究者なら、こんな杜撰な不正だらけの論文かいた人には
他にもいろいろあるんじゃないかって思うはずだけど
なにせ 未熟 で 自己流 らしいからwwwww

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 08:59:45.76
            / ̄ ̄ ̄\
           / /ヽ__ノ\ ヽ
          / (        ) ヽ
          | /        ヽ. !
         _ | |__ニ≧  ≦ニ _ | |_
         (6.V | ノ・>八 <・ヽ|V9)
         ヽ (  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/
          |     `ー´  ノ
          ヽ  ヽ-=- / /      些細なきみには韮澤君との共同研究がお似合いだよ
      ,____/ヽ     /
     r'"ヽ   t、   ` _ ノ
    / 、、i    ヽ__,/
    / ヽノ ,       ! ~ヽ
    |⌒`'、__ i P S  ,.'  }
    {     ̄''ー-、,_ ,ヘ^  i
    ゝ-,,,_____)-- 、j
    /  \__       /
   i      "'ー‐‐--- 'i

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:01:06.28
もう一つもっと不自然なことがある
最初のSTAP会見の翌日に若研にいた小島宏司医師が猿からSTAP細胞を作ったと言っている
小保方と一緒に写ってる写真があるし、若研で同じ客員研究員だった
小保方が知らないはずがないのに完全スルー
いやあれが第三者なのか?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:01:47.83
>>517
そうだな。
STAP細胞はあるのか、を問う前に、まず、STAP細胞はあったのか
という確認をするべきだろう。
とりあえず実験サンプルを調査しなきゃだめだわな。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:03:11.67
>>255
>笹井さんは、「STAP細胞あると考えないと説明できない現象データが
>いくつもあるから、これは検証する価値がある仮説だ。」と述べている。

根拠のある現象データが1つもないんだから
この根底が間違っています。
何が反証仮説を提示しろだ。
まず、その仮説のもとである根拠のある現象データを提示しろよw

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:03:59.96
<教 訓>
 些細な親切 大きなお世話

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:04:13.92
笹井の妙な歩行はなんなん?

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:04:18.32
>>526
同意

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:04:39.28
>>483
だます意志を認定することが出来るかどうかが、詐欺ではいつも争点になる。ハッキリ言うと無理。不可能。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:04:53.34
>>528
同意w

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:05:00.22
            / ̄ ̄ ̄\
           / /ヽ__ノ\ ヽ
          / (        ) ヽ
          | /        ヽ. !
         _ | |__ニ≧  ≦ニ _ | |_
         (6.V | ノ・>八 <・ヽ|V9)
         ヽ (  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/
          |     `ー´  ノ
          ヽ  ヽ-=- / /      聞こえるだろ?
      ,____/ヽ     /       些細な嘘で積み上げてきたものが崩れ落ちる音が
     r'"ヽ   t、   ` _ ノ
    / 、、i    ヽ__,/
    / ヽノ ,       ! ~ヽ
    |⌒`'、__ i P S  ,.'  }
    {     ̄''ー-、,_ ,ヘ^  i
    ゝ-,,,_____)-- 、j
    /  \__       /
   i      "'ー‐‐--- 'i

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:06:44.96
沈静化してきたな
次スレはいらんだろ

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:07:55.01
狸研はさっさと
サンプルの遺伝子検査しろよ。

STAP詐欺で公金をずっと詐取し続けるつもりか?

狸研への追求が激化するぞ!!

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:08:16.55
仮説と言った時点で凹は梯子を外されたのに
媚売ってて真に滑稽だったね

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:08:24.39
>>531
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:09:05.45
 小保方氏の弁護士が本来載せるべき画像を添付し、詳しく説明するとして、
「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と語りました。それでは、
ネーチャーや理研の調査委員会に小保方氏が提出した「正しい画像」はなんだ
ったのでしょうか。

 すでに、この問題は「画像の使いまわし」のレベルを超えて、「論文そのも
のの捏造」が問題になっています。いまさら「正しい画像」などは、ほとんど
意味がありません。

普通は身の潔白を証明するなら、画像をはじめ実験ノートやPCまでも自らが
積極的に提出し、「全部調べてください」とするはずです。「秘密の実験」や
「コツやレシピ」などのたわごとなどを、言っている場合ではないと考えるの
が正常な判断です。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:09:25.26
狸研はさっさと
サンプルの遺伝子検査しろよ。

STAP詐欺で公金をずっと詐取し続けるつもりか?

狸研への追求が激化するぞ!!

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:09:25.51
>>531
故意は外形的事実で判断されるんだよ
判例の意味すら知らなかった素人は黙ってろ

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:10:04.02
>>531
おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?
詐欺罪にならないと言ってる無知は判例の意味すら知らない素人

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:10:36.69
しかも、今度は実行犯?タカタが不味いらしいなw

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:12:19.50
>>535 理研は既に小保方の研究が出鱈目だと確信しているだろ。
2枚の画像の件は幾らか無難な理由で小保方切りをやろうということ。
ところが小保方はその真意を理解できていない。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:12:35.19
>>527
全くその通り。笹井の理屈は詭弁そのもの。あんな屁理屈では世間の愚民どもはだませても研究者はだませない。小学生以下の言い訳でSTAPに合理性があると主張する笹井芳樹はアカデミアをナメきってる。小保方のことを言えないくらい未熟だ。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:12:57.04
>>227
大阪大学微生物研究所
http://www.deras.biken.osaka-u.ac.jp/other_support/vector.html

http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html
>高田望(たかたのぞむ):2004年 名古屋大学理学部生命理学専攻学士号取得。形態統御学講座 植物発生学グループ。
>2004〜2009年大阪大学大学院理学研究科、微生物病研究所 環境応答研究部門 発癌制御研究分野。2009年より理化学研究所CDB器官発生グループ研究員 理学博士。

つながった。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:13:45.21
>>531
ES細胞を故意に混ぜた証拠が出たら認定

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:13:53.63
>>544 でもそうしないと、些細がstap細胞を否定したら、理研は
世界中から非難される

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:14:09.16
>>531
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

故意は外形的事実で判断される
判例の意味すら知らなかった素人には難しかったかな?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:15:23.52
>>543
腹芸を理解できない人間に腹芸を試みる惨劇の好例だな

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:16:13.44
大槻教授、小保方氏は教え子。
http://29982998.blog.fc2.com/

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:17:13.83
高田くん30半ばにしては童顔だな

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:17:25.22
>>536
些細がオボに一方的な恋愛感情を持ってるかのような報道されてるけど、逆なのかもね。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:17:41.29
小保方と笹井のそれぞれの会見見て、あの人柄だと
理研内部から積極的にかばおうとする人はあんまりいないだろうなあーと思ったわ
二人ともめっちゃ自己中っぽいもん

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:18:58.82
>>540
財物を簒奪する意志が小保方の言動からどうやって認定できるんだ?
素人はお前じゃないか。
法学未修のロー以下だなオマエ。
あーわかった!オマエ三振ホーム博士だな。ホーム博士なんて学位じゃないから。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:19:41.80
>>553
だから、笹井に敢えて媚売ったのは小保方だけだったのかも知れない。
笹井のようなタイプにはとにかく人徳がない。
だから、研究者としての矜持がない只の茶坊主しかついて来れないし、
その茶坊主を御贔屓にする。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:20:18.42
>>554
判例の意味すら知らなかったことバラされた素人には難しかった?

おいおいこれなんだよ?
素人だから最高裁判決=判例だとか無知を晒しちゃったの?
詐欺罪にならないと言ってる無知は判例の意味すら知らない素人

821 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/19(土) 00:49:17.91

>>813
ねーよそんな判例
あるなら1つでいいから最判の年月日上げてみろ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:21:13.11
>>554
>>531
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

故意は外形的事実で判断される
判例の意味すら知らなかった素人には難しかったかな?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:21:30.88
>>551
お前が老け顔で禿げだからそう見えるだけ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:22:13.65
>>550 見当違いの意見だと思う。笹井は今や科学の立場ではなく、
理研を守るという政治の立場で動いている。政治の立場では、
stap細胞の存在をできるだけ長く曖昧なままにしておくのが正しい。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:22:27.24
>>547
そうやって、嘘つきは
嘘の泥沼にハマって
抜けられなくなるいい例だな。
矛盾を隠すために矛盾したことを更に言うw

頭わるそうだよなw

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:23:06.97
そういえばキメラの動画もライブイメージングと一緒に撮ったんだろ?
その時若山と全く別にキメラを撮ったんだよな?

だって、1年間胎児のままなわけないよな?

なぁ高田くんよ?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:24:21.23
>555
凹の爺ころがしは、明らかに「鏡転移」だよ。
ぐぐってみ?

自分は昔ラボの後輩に粘着されたことがあって
どえらい目にあった。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:24:41.18
若山が去った後にライブイメージングの系を使ってキメラ動画を撮った

その時、若山が見たこともないキメラ動画と、若山が見たこともないキメラ静止画を撮ったんだろ?

誰が撮ったの?

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:25:38.51
<STAP細胞論文騒動>“隠密行動”若山教授は反撃準備
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/257681/

2014年04月19日 09時00分
 このままではいられないはずだ。
「STAP細胞」論文をめぐる騒動で、一転して黒幕扱いされている
共著者の若山照彦・山梨大教授(47)が、隠密行動を取っている。

若山氏が論文撤回を他の共著者に呼びかけたことが判明したのは3月10日のこと。
小保方氏が“敵意”を表に出したのは今月9日の会見とその後、
報道各社に送った補充説明文。若山氏に責任をなすり付けるような表現があった。
笹井氏も会見で、実験データや研究ノートのチェックは若山氏がやっていたはず、
と責任を投げた。

 これまで両氏は調査中であることと体調不良を理由に説明を先延ばし
にしていたが、いざ会見となると入念な準備をしていた。
笹井氏は詳細な資料を用意し、小保方氏は「入院してるのに巻き髪する
余裕はあるんですね」(40代女性)と皮肉られるほど。

 同じく体調不良という若山氏も、この3日間で反撃準備をすることは可能だ。
理研は若山氏の会見に消極的だが、山梨大広報は「会見の意向は聞いていませんが、
やるのならどちらが会見の仕切りをするかは先生の考えによります」と、
場合によっては山梨大が仕切ることもありうるという。
どんな反論をするのか。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:25:54.88
>>559
大槻も過去に何度かオカルト軍団に負けてるからなあ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:26:38.03
若山が理研から去った後に笹井がキメラ動画を撮らせた

若山は山梨大でキメラを作れた事が無い


キメラ動画に写ってる胎児は誰がインジェクションしたんだ?
それ、若山が作ったやつじゃないよな?

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:27:53.05
>>556
お前、昨日から判例ばかりだな、他のスレでやってくれ。
皆の迷惑だ。消えろ判例キチガイ!

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:28:00.83
>>564 若山も、stap細胞の存在をできるだけ長い間あいまいにしておこう、
という方針に賛同しろ!

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:28:18.36
>>518
小保方はただの基地外で論理が破綻してる
世間「証拠があるから本当」→小保方「本当だから証拠はいらない」
世間「100回に1回成功」→小保方「1回成功したら100回全部成功」
こう言う嘘の詭弁を本当だと思い込む能力を持ってるから話をしても埒があかん
常に真顔だから周りは騙されるが、実は病的な虚言症で
日常的に嘘を吐き続けることで恐らく精神は破綻してる
サイコパスだってのはマジで、ノートが支離滅裂だったのも頷ける
嘘を吐いてるという認識を本人が拒否するから、近親者も正常な会話のやり取りは不可能だろう
そんな病気の小保方を周りが利用したってのも有り得る気がする

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:28:53.50
>>567
>>566

誰がインジェクションしたんだ?
お前か?高田

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:30:45.28
>>495
笹井がいったらみんな納得するけど、
お前が何を言ったところで、だれも耳を傾けないよ。
み・じ・め・だな。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:31:15.87
>>249
ボロボロだったじゃねーか

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:31:21.40
                               | /
                      _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、+ _
                    ,r'"        0 ヽ
                    /         ο  .ヽ
                    |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                    {l    ー  .} {  ー  l.};  
                    {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                    .!   0 (__) u   .l
                    ヽ  u _____、U  /
                      ヽ. ´  =   ` /
                      /> _ _ <\
                      / `ー ∨ - ´  \
                     {  H A W A I' I    :}
            ∧∧∧∧∧∧∧        ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
           <研究に正義を!>     <輝ける頭脳に光を!>
  ∧∧∧∧     ∨∨∨∨∨∨∨∧∧∧∧∧∨∨∨∨∨∨∨∨∨
<ワアアー> 、        、  < WAKAYAMA!>  、        、      ∧∧∧∧∧∧
 ∨∨∨∨/っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ     <ウオオオオー>
      / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧  ∨∨∨∨∨∨
      \\(  ∧∧∧∧∧∧  )\\(    )∧∧∧∧∧∧ \(    )
         、< WAKAYAMA!>    、   < WAKAYAMA!> 、
       /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
      / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
      \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:32:03.76
若山は自分が撮ったキメラをノートとともに理研に提出してるわけ

だから理研は若山が「臍の緒と体の明るさが異なる捏造キメラ」など撮影してないことを確認済み

一方笹井は高田や小保方にキメラ動画を撮らせた
投稿論文の捏造キメラ静止画もこの時に撮影されたと見るべきだろ?

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:32:41.35
アスペルガー症候群の子供は運動が不器用で幼少期には遊びが苦手だったり、なかなか靴紐を結べるようにならない、
奇妙な足取りで歩いたり走ったりする
そして歩行に合わせて腕を振らない子供もいたり、上肢と下肢の協調運動障害が見られる場合もあります。

なおアスペルガー症候群の子供と成人では、50%から90%が協調運動に障害があるという報告があります。
アスペルガー症候群の特徴

社会的ふるまい
会話の特徴
特別な興味
運動の不器用さ
優れた能力と劣る能力
感覚の敏感性

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:32:54.03
たかたは高校生でも通るで

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:33:20.44
独立行政法人理化学研究所 バイオリソースセンター
細胞運命情報解析技術開発サブチーム

筑波ですが。

http://ja.brc.riken.jp/lab/cfm/Subteam_for_Manipulation_of_Cell_Fate_J/RIKEN_BRC_Miyoshi_Lab_Home.html
http://ja.brc.riken.jp/lab/cfm/Subteam_for_Manipulation_of_Cell_Fate_J/Research_J.html

レンチウイルスベクター Q&A
http://ja.brc.riken.jp/lab/cfm/Subteam_for_Manipulation_of_Cell_Fate_J/Lentiviral_Vectors_Q&A_J.html

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:33:27.22
大和、小島、バカンティがあまりに表\に出てこないので、俺は小保方さんの味方になることを決めた
この時間稼ぎはおそらく小保方さんは三人の助けを待ってるんだよね

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:35:00.51
若山は自分が撮ったキメラをノートとともに理研に提出してるわけ

だから理研は若山が「臍の緒と体の明るさが異なる捏造キメラ」など撮影してないことを確認済み

一方笹井は高田や小保方にキメラ動画を撮らせた
投稿論文の捏造キメラ静止画もこの時に撮影されたと見るべきだろ?

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:35:03.09
ん?
taktaさんが撮ったの? この動画?
------------------

なぜ不自然で血管がハッキリしない不鮮明な画像を使ったのか?
動画はこんなにクリアに撮影できるのに、なぜ胎盤が光る動画を撮らなかったのか?
  ↓
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:35:20.59
研究内容に関しては、笹井や若山の関与はあるが、資金の流れに関しては彼らは関係ないからね。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:35:29.68
>>571
負け犬の遠吠え
が ん ば れ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:35:50.74
>>547
そうやって、嘘つきは
嘘の泥沼にハマって
抜けられなくなるいい例だな。
矛盾を隠すために矛盾したことを更に言うw

些細な人は頭わるそうだよなw
まぁ、誰もこれからは
嘘つきのいうことなんて
聞く耳持たないと思うけどね。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:36:04.36
>>571
それは権威に無条件で屈服する方が惨めでは?

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:36:27.92
>>571
>>16 [笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;amp;cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:37:04.57
>>571
>>16 慶応義塾大学・吉村昭彦教授がブログで同意見と明言した記事:
http://blog.goo.ne.jp/yamanekohotaru/e/32e0096b53e623f6f67e25147ed4c61f
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味で
す。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:37:45.81
>>571
>>22 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:37:49.89
ついにこれ以上の第三のトリックわかったってこと?

―――――
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:38:21.11
>>571
>>37 大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:38:58.87
>>571
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね?
    /       / vv  しかも生データやノートも全部見てないんだよ?
    |      |   |  それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>擁護派
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:39:51.05
科学でない物に出す金はビタ一文ないはずだ。
文科省はなにやってる。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:39:52.23
>>580
>ん?
>taktaさんが撮ったの? この動画?
>------------------
>
>なぜ不自然で血管がハッキリしない不鮮明な画像を使ったのか?
>動画はこんなにクリアに撮影できるのに、なぜ胎盤が光る動画を撮らなかったのか?
>  ↓
>http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html

「胎盤が光る動画」は撮れないだろ
死んだ胎児と切断された胎盤なんだから
動画のフレームレートでこのS/Nが出るなら
ちゃんと露光時間をとったキメラ写真のS/Nはもっと良くなる

S/N悪くして誤魔化したいから意図的に露光時間を短くしたんだろ?
くっきり撮ったら静止画の臍の緒切断跡が見えてしまうからな

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:39:53.87
>>571
笹井芳樹が言ったから信じるという奴は明らかに愚鈍。言葉は悪いが白痴レベル。
研究者なら、笹井芳樹のヘリクツぶりに唖然とする。
こんな低レベルが京大医学部教授だなんて日本のアカデミアの劣化は想像以上に深刻だ。
まともな人が冷や飯を食わされる腐った業界なんだと覗い知れる。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:40:34.02
若山は自分が撮ったキメラをノートとともに理研に提出してるわけ

だから理研は若山が「臍の緒と体の明るさが異なる捏造キメラ」など撮影してないことを確認済み

一方笹井は高田や小保方にキメラ動画を撮らせた
投稿論文の捏造キメラ静止画もこの時に撮影されたと見るべきだろ?

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:40:45.24
>>571
納得してないよ

なんとか誤魔化せるのは
なんだかよくわかってない専門外の学者まで

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:40:45.84
>>562
まさにそうだろうね。原因は父親が仕事で家庭にいなかったこと。
母親も仕事を持っていていわゆる放任に近かったと推察。
若山への対応見てるとまさに自己愛人格障害。

あるレベルまで達してしまうと、もう放置しかないから。
プロである母親でもね。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:40:58.53
>>571
>>14 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:41:24.44
理研もいい加減にしとかないと、ボランティアの第三者に小保方たちが使ったトリックを
ドンドコ暴かれてるじゃん。
「何の為に研究者集めて予算使ってるねん」って話になりかねんぞ。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:42:34.74
この台詞だけど

笹井「80実験パネルの75が若山研で小保方さん中心に行われた。」

こういうの↓全部「75」に入れてるよね?
・若山ラボで撮ったけど、笹井ラボで着色・合成された写真
・若山ラボ時代の生データを、笹井ラボで特殊設定で再出力したデータ

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:42:44.25
ギャラリーの方へ
実験不正の実行犯として些細門下のジャパネットさんが浮上して盛り上がっています。
この場合、主犯は些細先生と見做されるのでジャパネットさんも防戦に降臨されているようです。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:42:53.02
専門外の学者じゃなくても
関係論文を読めば追いつけるし
トリックで誤魔化せるかどうかも大体わかるわけで

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:43:39.16
あのキメラ画像のS/Nや露光時間はおかしいよな?

だって本来、細胞単位でコントラストつく強さの蛍光出てるんだぜ?

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:43:51.40
>>595
むしろ専門外の学者の方が、
笹井氏の主張の論理構成の不自然さに憤慨している。
生データや実験ノートをみてないのに捏造撤回論文を根拠に
自説を主張するなんてまともな研究者とはいえない。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:44:39.56
>>472
笹井さんもう滅茶苦茶すぎ
何の検証確認もせず堂々こんなこと公表しちゃうなんて、この時点ですでにご乱心状態でしょ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:44:43.30
>>571
集中砲火、まさに笹井状態

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:44:50.02
>>596
いや、母親はプロだからこそ責任を取るべきだったと思う。
あそこまで重度の人格障害は手の施しようがないが、
だからこそ、社会に出すべきでは無かった。
小保方母程度の臨床心理士なら、常識事項であるはず。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:46:05.66
岡野光夫の早稲田以前の経歴がわからない。それと小保方母の旧姓は?

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:47:11.92
>>600
次スレ、と思ったけどまたもやもう立っている。
STAP細胞の懐疑点 PART316:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397863587/
これを使う?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:47:48.25
>>606
小保方親の責任が重大だ。そもそも自己愛性人格障害の発現に親の責任があるように思えてならん。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:47:58.85
論文読む限り若山さんの研究テクニックだけは本物

>>486の声明出すべき

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:49:16.90
>606
親が専門家だからどうこうっていうのは別だと思う。
金持ちか、家柄がいいか、高学歴かみたいな背景なんてあんまり関係ないかもしれんわ。
見てないんだと思うよ、子どものこと。
そういう子の母親にとって、子どもは自分の人生の節目節目を
彩る手段でしかないみたいだもん。
なんつーか、親も子も常識で考えられないような主義主張するからね。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:49:51.79
ライブイメージングの系で撮ったキメラ
若山がインジェクションしたものでは無いよな?

その時若山は山梨大でキメラを作ってないからな

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:50:01.14
>>609
まぁ、小保方親・小保方姉の両人とも、
「反社会的性癖を持った青少年を如何に社会に送り出すか」
が研究テーマだからな。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:50:45.95
サイコパスはサイコパスから生まれる

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:51:26.34
>>569
やはりホラー級だな
マジで恐い
人生30年ずっとその人格でやってきたんだし、もう更生するのは無理だろう

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:51:36.23
たかたがきてるなワロタw

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:51:40.08
>>606
そこで、小保方が大学院に行ったときに奨学金貰っていったのが
理解できるかと。
母親たちは学部でてとにかく嫁に行かせようと画策したけど
本人が居残ることに決めた。その段階で手が出せない。
(成人だしね)
金は出さないということで、奨学金かと。

親との決定的な亀裂はここじゃないかと。
そもそも学部時代は微生物研究でポスター&オーラルの共著があるだけ。
小保方としては院に行くために強引に再生医療に転向したかと。
それならつじつまは一応合う。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:52:16.38
>>608
使いましょう。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:52:43.32
>>613
>>>609
>まぁ、小保方親・小保方姉の両人とも、
>「反社会的性癖を持った青少年を如何に社会に送り出すか」
>が研究テーマだからな。

実験動物w

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:53:16.85
>>569
世間「証拠があるから本当」→小保方「本当だから証拠はいらない」 →「本当だから証拠は作ってもいい」

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:54:10.57
重度の人格障害だよなあ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:54:37.06
それは妄想甚だしいw
シンプルに考えたら、常田研でうざがられて放り出されたんじゃないの?

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:55:05.07
>>613
灯台元暗し、か。そもそも小保方親・姉の人格障害が疑われる。まともな親族ならあんな会見やらせない。素直に謝らせるよ。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:56:11.99
「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方/那須優子
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

これ詳細まだ?

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:56:31.07
>>618
ルール違反で立てられたスレなので放置しましょう

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:56:44.64
若山は自分が撮ったキメラをノートとともに理研に提出してるわけ

だから理研は若山が「臍の緒と体の明るさが異なる捏造キメラ」など撮影してないことを確認済み

一方笹井は高田や小保方にキメラ動画を撮らせた
投稿論文の捏造キメラ静止画もこの時に撮影されたと見るべきだろ?

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:57:20.90
小保方が常田研時代から手癖が悪いてソースある?

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:57:42.00
【岡野光夫】 
日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
http://www.nims.go.jp/nims/advisors.html

NIMS特別顧問 岡野 光夫
NIMS理事長 岸 輝雄 2012年4月1日
http://www.nims.go.jp/nims/advisors.html

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:58:13.40
>>626
その理研が隠蔽する気だから、おしまいじゃん。
事実も明らかにならないし、若山もおしまい

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:59:17.68
灯台下暗し

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 09:59:33.34
>627
まともに議論できないタイプなんじゃないの?
戦艦には「可愛い」って思われたみたいだけど
負けず嫌いで泣く奴ってウザイ以外ないわ。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:01:27.81
>>629
隠蔽?
何を言ってるんだ?

調査委員会は少なくとも1つの不正で懲戒解雇するだけ
懲戒解雇したあと刑事・民事で徹底的に追い詰める

小保方の捏造に加担したポスドク・テクニシャンもな

実行犯なのに免責されるわけないだろ?

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:01:46.45
擁護派の
「捏造したってメリットないのに捏造するわけがない」
って言う発言の馬鹿さか現にうんざりなんだが


そもそも小保方に限らず、
今まで捏造してきた何百という捏造犯の捏造のメリットなんて全て知らんわ

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:01:49.86
>>627
常田研は手癖の悪い奴のたまり場だし。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:03:04.65
>>631
戦艦も変人だから、そこの部分で小保方と波長があったかとね。
大学院に行く学力も?だったのだからその時点で研究者としての
選択をさせないというのは常識。その部分で親との軋轢があったのかと

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:03:07.50
>>626
>>629
若山が出した重要証拠隠滅しちゃたら駄目だろー笑
それはやっちゃいかんだろー笑

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:03:07.55
>>633
そんなもん金目当てに決まってるだろ
ヴィヴィアン着たいもんな?

詐欺罪

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:04:08.45
>>637
いや、わからんことをこちらで考えてあげる必要もない。
擁護母捏造犯の気持ちがわかるようだけどな

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:04:19.59
>>636
証拠は隠滅してないぞ?
小保方を懲戒解雇する理由として公表してないだけであって


だって即死級の証拠なんだから小保方のメチャクチャな言い訳を記録してから反撃に使うに決まってるだろ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:04:37.64
コピペ論文か←手癖が悪い

納得

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:04:38.24
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/02.html

小島のスナップ写真には小保方がしっかりと写っている。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:04:44.91
「反論」会見の10日前「小保方博士」潜伏中のカラー写真大公開
http://www.gruri.jp/topics/14/04141630/

週刊新潮はピンクとは書いてあったがモノクロ記事頁の写真だったからピンとこなかったが、カラー写真で見るとすごいなw

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:04:59.41
>>638変換ミスった
×擁護母
○擁護派は

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:05:19.21
理研も若山に罪なすりつけそうだよな
提出した証拠も隠ぺいしそうだし信用できん

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:06:08.75
>>644
そんな事は不可能だな
提出した証拠のコピーは若山の手元にある

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:06:10.87
>>626
若山は理研を訴えればいいね

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:06:19.45
>>605
> >>571
> 集中砲火、まさに笹井状態

お前らの嫉妬心はすげえな。
お前らがいくら写真や映像に屁理屈つけても、誰もうごかねーよ。
重箱の隅をつついているだけ。
騒ぎまくってお祭りしてりゃ面白いだろーが、
ふと我に返ったときは虚しいもんだぜ。
蟷螂の斧、ゾウに挑むアリ、風車に立ち向かうドンキホーテだよ
お前ら毎日スレにはりついて、何回投稿してんだ?
一度きりの人生、時間は大切につかえ。
負け犬の遠声は虚しいよ。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:07:01.51
>>647
> お前らがいくら写真や映像に屁理屈つけても、誰もうごかねーよ。

>>20
些細な人逝った━━━━(゚∀゚)━━━━!!

「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
 「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

 理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長(74)(東京大名誉教授)が
 18日、STAP(スタップ)細胞論文をめぐる笹井芳樹氏(52)の
 発言に不快感を示した。

 笹井氏は論文の共著者。「(論文の基となる)ノートを見る機会がなか
 った」と16日に弁明していた。岸氏は「(筆頭著者と)同等に責任を
 持つべきだ」と話した。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:07:44.95
正しいスレ立てルールに則った次スレです

STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:07:57.48
理研は若山も切り捨てるよ
最終的には笹井を助ける

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:08:15.34
CDBは解体なんだろうね…

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:08:16.48
>>626 >>629 >>636
理研は、サンプル検査や科学的調査を拒んでいる。
外部からも内部からも求める声が多いにもかかわらず、だ。
若山ノートやデータから、実験不正も多数あることがわかった上で、
科学的調査を拒んでるのだから、隠蔽そのものじゃん

若山が控えを持っていて、かつ、理研と敵対する覚悟を持たない限り、
写真の間違いとグラフの切り貼りでしか無かった、で終わりでしょ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:08:41.11
くそっ
小保方のせいでムーミンパペット・アニメーション打ち切りかよ
http://www9.nhk.or.jp/anime/moomins_puppet/

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:09:18.62
理研は、小保方ノートを公開しろ。
それで結構議論は治まる筈。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:09:31.27
>>500
ほんとこれだよね
小保方を送り込んで理研かき回した当の本人らは論文撤回に賛成せずダメージすら受けていないし

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:09:39.78
>>639
それは願望だろ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:09:59.50
>654
それとリジェクトされた方も。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:10:29.99
作製に2日って言っても
本当に出来たか確認するために
もう2日はかかるよね

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:10:44.25
>>608

>>600を踏んだ人が立てることは稀。
スレ番、テンプレに特に問題がないから次スレとして認める。
これまで何度かスレ立てしたが、今後一切しない。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:11:12.22
刑事コロンボのようにいくしかないだろう。
これは。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:12:21.09
>>660
カミさんいねえわ俺(ヽ´ω`)

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:12:21.65
セルシードはもしかするとこの事件の核心かもしれないから。

理由1・・セルシードの件が出てくると「やめろ」コールがひどい。
     たとえば「学歴自慢・けなしあい」などでは出てこない。
理由2・・法律上や論文掲載誌の規定上は別として    「利害関係者」にみえるから
理由3・・数十億円なら、いろいろなものをかける価値がある。
    詐欺師、研究不正常習者、悪徳政治家・・群がってくる。
理由4・・理研が内部批判にもかかわらず「残っている資料の検査はしない」と、
    堂々と押し切るのは何か大きな理由がありそう(セルシードとは限らないが)。
    (例えば冤罪事件で「血液のDNA鑑定はしません」よりは「血液の血液型鑑定はしません」に近い)
理由5・・ピックルなどネット書き込み会社の存在が、2chラーの疑心暗鬼を呼んでいるから。
    (おかしな書き込みと、ネット書き込み会社の書き込みは行動パターンが少し違う。ひろゆき系の荒らしとも違う。2chらーはある程度なれているので変だと思っている。)
理由6・・理研の「悪意」規定が、小保方の乱の原因と思う。この規定に関する法律系の書き込みを無視してきた(ここは生物板だから)ツケを感じているから法律系の内容に抵抗が減ってきたのに、話題を避けようとするから。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:12:37.11
騙された側の些細だが、「個々のデータ取りがしっかりしている。」→「ノートを見たことがない」
これには驚いた
ノートをは見ていたが落書き帳のようだったなら「個々のデータ取りが」なんて言うかな?

何を見て「個々のデータ取りが」なんて言ったんだろう

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:12:52.10
>>647
クスッ
せっかくだからもうちょっと面白く書いてみてはどうか?

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:13:36.68
>>660
記者会見は一人2問までだから、コロンボ方式はできないんだよね
記者が一団結して、全員インカムつけて追求をバトンタッチしていけばいいけど、無理だし

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:13:41.78
>>651
解体っていうか、CiRAとの合併話がすすんでるとかそんなんじゃないの。笹井が予算を取り合う関係にないとかいってたし。
岡野や大和にしたらそれは非常に面白くないだろうし。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:13:42.45
>>647
同士よ
staρ細胞は存在する
だから小保方さんはips山中とタッグを組んでstapの研究をするべき
それが国益のためだよ
みんな一緒に山中さんに働きかけよう!
彼もライバルとしてのプライドもあるだろうが大日本帝国のためなら協力してくれるはず
二人揃えば1000万馬力だ‼︎

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:14:40.56
みんなとか言ってるやつって
絶対自分は何もしない

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:14:54.09
ジャパネットは30半ばには見えんな
肌もきれいだしな

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:15:44.22
>>652
お前アホか?
これは小保方を解雇するための委員会なのであって
全貌を明らかにする委員会ではない
なぜなら150日以内にカタをつけろと文科省の不正対応ガイドラインで定められており、理研の不正対応規則でもそうなっているからだ

全貌の解明は小保方を解雇した後にゆっくり行われる

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:16:16.43
みんなー(´・ω・`)

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:16:27.12
>>667
山中「だが断る」

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:16:47.70
理研にしたらCDBを切り離した方が予算の獲得がしやすいし、CiRAとしたら再生医療の本山の一本化でこれまた予算獲得がしやすい。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:17:03.26
>>662
もう日本語がキチガイすぎて誰も読まない

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:17:26.06
>>661
まずそこから行こう。俺が世話する。心配すんな。

>>665
ソーシャルでクラウドな時代だぜ。インカムでつながろう
みんなでコロンボだ。質問をみんなで回せばいいよ
「あ、あと もうひとつだけ」って続けて全員が言うんだよ!

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:18:25.27
>>673
CDBが更地になればいろんな人が喜ぶよな
京の100倍の性能のスパコンの置き場所に悩んでるし

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:18:27.30
正直、山中は個人的に微妙だが実績はあるし適任者だと思う
この際仕方ないかもしれないな

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:18:38.68
吉村教授ブログより引用
笹井はあれだけ言い逃れのオンパレードした理由が分かった。
捏造共犯者の笹井

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1)自分は「実験結果が完全に出揃い」一度論文投稿をして却下されたものを「T先生の依頼を受けて」論理を組み立て直し、
書き直し、Nature誌に採用してもらえるよう整えただけである。

2)STAP細胞はES細胞を混入させてできたものではない。Oct4-GFP発現細胞の現れる過程はタイムラプスで観察した。
また、ES細胞とは大きさが異なる、胎盤を作るなど、相違点がある。

3)STAP幹細胞の生成に関しては仮説に戻ったと考えており、論文は撤回するべきである。

それぞれの主張に関して、簡単に感想を述べますと、

1)に関しては、責任転嫁といわれても仕方がない言い訳であって、会見で述べるべきではなかった。責任者とは責任を取る、
と宣言しているものである以上、責任を軽くしようなどという主張は一切認められない。

2)に関しては、ご自分でも実験をされていたということを示し、やはり実験段階にも関与していたということを明らかにしています。
したがって、1)の主張とは矛盾します。それはさておき、ここで述べられていることから、少なくともストレスをかけた後、
Oct4-GFPが発現する細胞集団が出てくることは事実であるようです。

しかし、これがMuse細胞など、もともとあった休眠状態の幹細胞が増殖を開始し、
コロニーをつくり観察可能なほどに増加した可能性を否定できません。
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、という主張は間違いです。
ES細胞はたとえブラストシストに注入しても胎盤形成に寄与します。
したがって、全能性試験の際にES細胞が混入された可能性は否定できません。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:18:40.53
ttp://www.riken.jp/pr/visiting/merchandise/
ちょっと
割烹着は売ってないのね

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:19:10.01
                 /◎)))
                ./ // | ウイイイイイン
               / //  |
               / //  |
              ./ //   |
             / //    |
             / //     |
            ./ //      |
           / //        |
          /  //      _,,.-''-、
______/| <ヽ`∀´ > //    ,.-'"  ',' ヽ
□□ |) | / つ¶__//__    |;:;_:;:_;:;:;::l:;_;;:;:|
___|) L ヽ /. |  |    |;:;_:;:_;::;:;::l:;_;;;;:| ザバァ〜
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            ./ //   |_____|__|
           / //   |三!  =' lll '=|=l
          /  //    トニl <でiン ,ィでi>l
______/| <;`Д´ > //     lヒヾ ` -'7' l、ー'lイ  残念、麻呂でおじゃる
7□□ |) | / つ¶__//__    ヾソ   l,、 ,、〉 lノ
___|) L ヽ /. |  |     |.  ,ィ=t、 l、
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ノ.ヽ、 `='" ノヽ\
〜"'〜'''"''^〜'''"〜"''::.'〜:''^''〜'''"''^〜'''"'''"''^〜"'''

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:19:12.41
岡野の経歴で一番気になるのはユタ大学。
米国にバックがあるとしたら、この一件で岡野を切りにかかると思うけど。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:19:30.53
>>656
>>564
現実見ろよ高田

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:19:34.16
神戸は更地がベストなんだよ。
困るのは些細一派だけ。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:19:38.82
>>670
150日あれば実験不正もじゅうぶん暴けただろうに、大慌てで最終報告。
下村が急がせたんだろうが、理研には事実解明する気はないよ。
早期風化狙いしか感じられない。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:20:17.72
オボは捏造実験のノートは別にあるんじゃない?
理研のノートの日付が断片的だと言われていたし
捏造実験用の方には細かくデータが書き込まれているんじゃない?
些細に見せる時はパソコンできれいに清書したやつを見せたんだろう。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:21:36.38
STAP細胞は、Muse細胞の焼き直しなんて言ったら、
Muse細胞を発見した人々に失礼です。

(1)TCR再構成があるとかいうバッタ細胞が、実はTCR再構成がなかった
(2)キメラ形成能があるとかいうバッタ細胞が、実はすり替えでした
(3)胎盤形成能があるとか言うバッタ細胞なんて、存在しないけど、画像はあります
(4)バッタ細胞はOCT3/4を発現しますが、実は変性過形成細胞死現象でした

などなど、詐欺師張りの捏造または認知不全の羅列だらけ。
若かろうが年だろうが、筆頭責任者として論文を出した以上は、
全責任を負うが当然。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:21:50.37
>>677
>正直、山中は個人的に微妙だが実績はあるし適任者だと思う
>この際仕方ないかもしれないな

なんで世界の山中が卒論レベルのことやらされるの?

正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:21:52.49
>>685
捏造の証拠を残しといても本人にメリットない

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:22:17.96
>684
慌てたんじゃなくて、調べるにも材料がないくらいスッカスカだったんだよ。
常識じゃ「拙速すぎる」と思ってしまうくらい。

今回のはそれくらい「これまでの常識を覆すような」捏造事件。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:22:19.57
>>667
うはwww
俺以外にもw同じこと考えてる椰子がいるとはwww
おぼっちと山Pのコラボwww
ガイジンが嫉妬の嵐www

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:23:38.18
>>661
エア嫁で構わない

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:23:49.88
https://pbs.twimg.com/media/BAYOu2JCcAEMwuk.jpg
山中、野依、些細?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:24:02.53
>>684
小保方の引き延ばし戦術見ればわかるように
争点は可能な限り少ない方がいい
全貌なんて言い出したら「まだ細部が分かってないから解雇は不当」とか10年居座るから

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:24:18.41
>>690
まぁ、正直、小保方は山中研の受付嬢にしたいけどな。
小保方の「女子力」って派遣社員の受付嬢に遥か及ばない程度であることを
本人に実感させたくはある。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:24:48.46
>>692
http://i.imgur.com/F1TX8oG.jpg

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:24:49.74
>>670
今ある調査委員会が云々なんてどうでも良い

理研として事件を解明しようとする意志が見られないことが
批判されてるんだろ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:25:04.77
>>684
この話は、もう最初の「リケジョ」花火打ち上げがすべての発端だよ
あんな風に学芸会にマスコミ呼んじゃったらいろいろ注目されちゃうよな。
捏造とかそんなことは本当は大した問題じゃないよ
理研の内情を暴露してるドイツ人研究者が言うように
理研は捏造に寛容だそうだからね
ようするにマスコミや素人のネタになったのがまずいんだよ。
その意味で理研はS氏に怒ってると思うよ。むしろそっちかもしれない。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:25:30.88
こんなうさんくさい奴らに税金が流れてるのが可視化されたのは良いことだな

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:25:45.92
>>694
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:26:36.92
>>696
小保方を懲戒解雇するまでネタなんか明かすわけ無いじゃん
バカなのか?
明かした後から後付けで言い訳作るんだから
引き延ばし戦術にな乗らない

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:26:39.42
誰かスレ流しやっている。

吉村先生ブログが効いた。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:26:57.90
>>694
あの手の人は脳内補正がすごいから
現実見てもへこたれないよ

自分への扱いが悪いと「みんなあたしに嫉妬してるんだ」とか
勝手に脳内で変換しちゃうから

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:27:34.70
>>670
乱暴な「喧嘩両成敗」と、とにかく不評だった戦前の「平賀粛学」が如何に卓見だったか良く解るよな。
軍事技術者/工学研究者だった平賀譲からみたら、タイムリミットを守ってある程度のダメージを許容し、
なおかつ総合被害を最小限に押さえるのが東大にとって裁量の選択だったのが解っていたんだろう。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:29:12.27
>大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長
 
話がズレ始めてるようだが
早めに決着付けないと火が点くぜ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:29:58.37
とにかく、O氏もS氏も解雇にして欲しいね。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:30:57.19
懲役だよ懲役
実刑にしないと

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:31:25.81
>705
些細の解雇は難しいんじゃね?
よくて依願退職。
禿ですら、身の潔白を証明できなきゃ山梨大辞職だよ?

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:31:37.91
>>700
実験不正を暴けば「悪意のない間違い」などと言えなくなる。
しかし、論文表現上の齟齬しかとりあげないのなら、悪意か不注意かは主観論になる

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:31:52.63
世間一般はさすがに飽きてきたみたいだなあ
このままのらりくらりサッカーW杯が始まるまで逃げとけば
理研大勝利

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:31:54.01
刑事罰かね。
俺はそれはいらないと思うよ。
狭い業界の話だし。
同業者たちに示すべきことだよ。
彼等の的確な処分は。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:31:54.19
民意が盛り上がれば小保方の処遇は理研が決めるより政治家が決める話になるだろう

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:32:15.76
論文撤回拒否組はこの結果は計画とおりか、それとも予想外だったのか

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:32:36.30
新潮45の記事が面白いらしい

でも、小畑峰太郎ってこれ、明らかに実在しないよね。編集部が架空のペンネーム作るときはワンクッションしいてるときだから、ちょっと危険だと思いつつ報道してるのかも。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:33:06.33
>>707
今回はヤバい
20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 00:20:50.71
些細な人逝った━━━━(゚∀゚)━━━━!!

「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
 「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

 理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長(74)(東京大名誉教授)が
 18日、STAP(スタップ)細胞論文をめぐる笹井芳樹氏(52)の
 発言に不快感を示した。

 笹井氏は論文の共著者。「(論文の基となる)ノートを見る機会がなか
 った」と16日に弁明していた。岸氏は「(筆頭著者と)同等に責任を
 持つべきだ」と話した。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:33:12.97
>Oct4-GFP発現細胞の現れる過程はタイムラプスで観察した。
実験に関与wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さ       さ       い      wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:33:35.17
一番儲けたのは、4人の弁護士だな
小保方が裁判で頑張れば、これから10年はカネが入る

ウハウハだね

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:34:22.43
>>704
ゆうべ大隅ブログに書き込んだってレスあったけど、まだ反映されてないね

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:34:22.29
この時の些細が憐れだったな

http://i.imgur.com/F1TX8oG.jpg

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:34:23.71
>>688
捏造の辻褄が合うようになんらかのメモは残すだろうな

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:34:29.16
>>713
そりゃ明白な自分の不正でも弁護士揃えて記者会見やっちゃう小保方相手だぜ。
ある意味、三浦和義クラスの厄介な相手だわ。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:36:03.10
元データー確認もせず、
たった二ヶ月でネイチャー論文を捏ね上げたんだから、理研規定に照らして立派な不正投稿

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:36:17.58
若山さん、今は理研の所属じゃないから
理研として何かしら処分は出来ないでしょ
出来るものなの?

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:36:20.73
>>700
その後付言い訳も面白いだけで、実際裁判に持ち込んだら勝てる代物ではない。
少なくとも故意に作成したのは認めているからね。そこに悪意があったかどうかだけ。
まあ故意作成そのものが悪意と認定されればおしまい。
理研としては小保方懲戒解雇、笹井に退職勧奨、論文撤回に小保方同意させて
ネイチャーの取り下げを待つで一応格好がつく。

大和に関しては、もう出てこれないだろうから、女子医大も首になるかと。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:36:34.72
>>710
税金を不正使用して着服したのだから実刑は当然
虚偽のプレゼンで最初から給与を騙し取るつもり

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:36:46.15
おぼ弁護士軍団は11jigenと2ちゃん生物板に足向けて寝られないな

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:37:07.75
チャンピン先生が心配。
予算が外れたとかぼやいてるの、悪い予感。
ノスミンは・・・、どうでもいいや。
分生はバイオインフォも巻き込んで若手が活発だし、ジンクピリチオンをネタ
にするのは勇気あるです。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:37:19.61
>>654
21世紀のヴォイニッチ手稿と呼ばれるようになるに200STAP

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:37:24.48
STAP細胞は、錬金術だ
「石を金に変える方法を発見しました。
どんな石でもガンガン叩いてお酢に入れると金になります」って
言ってるようなもので
「やって見たけど金にならないぞ」と言われたら
「コツがあるんです」と言い訳始めた。

本当は元々ゴールドを含んでる石から、金がはがれただけだから、
どんな石でも金に変わるわけじゃない
それに気づいた後も、引っ込みがつかなくなって、
こっそり金を持って来て、「これができました」と言ったかもしれないという話。

で笹井さんは、「石ころをがんがん叩くと火花が散る、
これは特別な現象としか思えない」とか言い出した。

つまり、「火花が出れば、ゴールドの存在を説明できるかもしれない」
という非科学的なトンデモナイ主張。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:37:26.33
>>722
>若山さん、今は理研の所属じゃないから
>理研として何かしら処分は出来ないでしょ
>出来るものなの?

客員研究員:けん責

とか?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:37:35.57
>>678

>さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、という主張は間違いです。
>ES細胞はたとえブラストシストに注入しても胎盤形成に寄与します。


これって吉村先生のほうが正しいのかな。
だとしたらESコンタミ否定の最後の牙城も崩れたんじゃないの?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:37:48.57
>>711
小保方会見と笹井会見で、研究者はさらに怒りだが
民意は、小保方に研究続けさせろの声が大きくなってる。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:38:03.12
ここでなー。どこかのマスコミが凹の手記を発表すりゃ面白いんだけどなー。
「体調不良」の凹でも、手記発表には前のめりになるはずだし、
結果的に回り回って凹の致命傷になるんだけどな。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:38:39.71
>>661
コロンボのはエア嫁じゃね?
エア甥とか、エア姪とか、エア親戚だらけ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:38:40.64
>>720
S氏の会見で思ったのは、なんかO氏の後ろに見え隠れする
ものがあるように思う。
O氏に両極端のところがあるというのは、S氏の見え方であって
「このバカ野郎」と言いたいところと言えない背景(不倫ではなくて)
がある感じがするんだよね。
S氏にしてみれば本来ならぶった切っていい存在なんだろうけど
そこまで出来ない、コネ元の影みたいな。。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:39:03.19
>>709
でもお陰で昨日今日のオープンハウスは大賑わいだぞ
白衣も売り切れ続出中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140418-00000036-rbb-sci

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:39:08.06
笹井さんてSTAPの特許に名前入ってるんだな・・・
論文指導のギフトオーサーだしあんま関わってないみたなこと言っておきながら
はぁ

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:39:14.38
吉村先生曰く

現在、もっとも好意的な現象の解釈としては、「幼いマウスの免疫系細胞集団の中には全能性をもったMuse細胞が存在し、
それらが選択され増殖したものをSTAP幹細胞として同定した」というものでしょう。この仮説を覆す反証を示さない限り、
STAP現象を証明したと主張することはできません。

理研の皆様、また検証実験に関わっておられる方々におかれましては、この点を心に留め、注意深い検証をお願いしたいと思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本の発生生物学の威信をかけ、臨んで頂きたい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:40:26.31
>>721
理研規定違反か。

>元データー確認もせず、
>たった二ヶ月でネイチャー論文を捏ね上げたんだから、理研規定に照らして立派な不正投稿

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:40:50.50
研究は好きなだけ続ければいいんじゃないの
理研じゃない他のどこかで

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:41:18.08
>>722
理研の処分が決まった後、山梨大の懲戒委員会が考えるんじゃね?

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:41:34.78
>>730
それはここでも何度か指摘されてるね

一応笹井氏の反論は、
「通常はみられないパターンが出た、
って丹羽先生がいってた (また責任回避)」。

でもノスミンブログに別にESでもそうなるかもよ?ってコメントが寄せられた。
http://nosumi.exblog.jp/20593812/

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:42:56.92
>>735
比較的マシな和光にしてもなぁ・・。
理研本体のブラック体質を知ってたら、あんなトコにノコノコと行く気はせんわ。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:43:12.39
>>734
最初っから安倍ぴょんの女子社会進出キャンペーンの一環に利用するつもりだったんじゃね
そう思えば最初のリケジョ騒ぎも理解できる

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:43:34.53
>>730
胎盤はくずれまくり。
・血管が光ってないから、死体並べただけ
・画像汚すぎるから色つけただけ
・ESも塊で入れれば胎盤寄与 http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/ で紹介のメール
・某ウィルスに感染させたら光る

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:43:42.23
そもそもが「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と言われたキワモノ
フツー、よっぽど確固たる不動の証拠がなきゃ主張できない

ところが、その「証拠」が、メタメタ、ボロボロ、ごみ屑
STAPがある訳ない

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:43:44.20
>>710
そうだね
専らの理研が告訴しないでしょう
何故なら理研の管理責任も問われることになるし、組織から犯罪者を出したくないからね

おそらく理研の中での処分に留まるね

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:43:51.43
スレ立てルールを無視して重複混乱を狙う荒らしがいます
次スレは正しく立てられたこちらを使ってください
ルール無視でもテンプレ問題ないから使うというのは
過去の重複スレも消化しなければ理屈に合いませんね

次本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:43:58.27
>>735
理研バッジは買えないんですか?

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:44:19.20
関西ローカルの番組でコメンテーターがが些細のことを
「根性ババ」と言ってたぞ。ババとは関西ではうんこを意味する。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:44:40.57
いずれにせよ、理屈ではなくて、現象レベルでしか
話が出来ない分野なんだな
これじゃいろんなところで私の見聞録で意見いえる
ESじゃならない、いやなる、いやなるんじゃない?
まあ、決着つかないだろう。例外だっていろいろあるって話になれば

ただ、最初に「それほど特殊ではない細胞で簡単にできる」万能細胞
っていう宣伝だったんだからね。そこを忘れないで欲しいよ。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:44:58.41
>>723
>大和に関しては、もう出てこれないだろうから、女子医大も首になるかと。

そうなの?お咎めなしじゃなくて?

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:45:21.17
>>737みんな、そうなんだよな。若山先生の研究に不正があると認定されない限り、追試は続くと思うよ。莫大な金をかけて。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:45:51.87
>>735
ラボノートwwww

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:46:00.79
涙拭けよ、takta913

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:46:10.68
>>743
結果的に凹が崩落して安倍ちゃんは命拾いしたけどな。
だってな、凹が本当に優秀な科学者だったとしたら、
それでも30歳女性で未婚子無し任期付き職員って、
これ、もう本当に救いようのない事実だし(研究職なら平均なのだが)。
少子化促進に他ならない。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:47:20.12
●手ぬぐい…567円
ねじりハチマキとかしちゃって汗だくになりながら研究ですか?

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:47:20.89
小保方にしか再現できないんだから引く手あまたでしょう
弁護士まで立てて理研に固執する必要は無い
嫌なら出て行きますくらい言えるよ、本当にコツがあるならね

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:48:09.77
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <正しい画像があります!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|   博論は下書きなんです!
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:48:39.21
今更ながらバカンティの「欲しい物は全て手に入れろ」が洗脳メッセージに聞こえてくる

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:49:16.19
>>702
このスレにもよくいるな、そのタイプ
「小保方さんや笹井さんに嫉妬してるんだー」

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:49:26.17
ペテン師

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:49:52.95
それにしても凹と安倍総理の話、手際よく中断できたな、
やばいと気がついた文科省の手配?

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:50:19.86
>>717
ほお、大隅典子教授が何を言ったか知らんが
ここが勝負どころだろうな
ズルズル行くならバカ女だろう

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:50:36.96
>>730
>>741
そもそもキメラ画像は全部捏造
臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ないから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:51:19.98
>>751
理研としては懲戒できないけどね。
それこそ職場放棄で首にするのは簡単。
まあ、脳溢血で入院中とか言ってるけどね。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:51:25.82
>>762
レーン3の画像不正がバレた直後だったから
もう本人が出てこられない状況だった。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:51:42.81
>>756
しょうもないモン売りよるな。
実験の必需品のタイマー/ストップウォッチくらい販売しろよ。
実験用のタイマー/ストップウォッチって、キッチンタイマーとして使っても高性能だぜ。
その他にも、実験器具を調理用品に流用すると高性能なことが多い。
赤外線温度計とかな。

まぁ、あんなトコにノコノコ行く連中は、そんな知恵すら無いだろうが。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:51:46.38
オボが言うことに学術的価値無し

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:51:58.67
笹井氏の会見に関して重要なことに、触れられていないのが不思議です。笹井
氏の説明によるSTAP細胞に対する認識は@STAP細胞が存在すると思っ
たから論文の手直しを手伝ったA論文を基に発見と存在を大々的にアピールす
る記者会見を開いたBその後、論文に不備があるから「撤回やむなし」と判断
したCSTAP細胞は合理性の高い仮説だ――と変化しています。

問題はAとCとの関係です。なぜ「存在する」から「仮説」に考えが変わった
のか。その理由の説明が一切ありません。もし「論文の不備」が理由なら、撤
回後に修正して「不備のないもの」にすれば、いいだけです。笹井氏は論文執
筆の当事者ですからね。また、論文に不備とは具体的に何を指しているのでし
ょうか。小保方氏の「不正」とされた映像の使いまわしと切り貼りでしょうか。

小保方氏の不正行為自体は問題ですが、もともと笹井氏が仕上げた論文自体が
「捏造」で、STAP細胞は「仮説にすぎなかった」ことを笹井氏が自覚して
いたとしか考えらえません。そうでなければ、ネーチャーとの数カ月にわたる

やり取りで笹井氏が修正したように、論文を書きなおせばいいのです。会見で
の説明は自己防衛を前面に押し出していましたが、全く成功していません。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:52:05.88
>>762
多分ね

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:52:07.44
>>748
買えない。
退職等で理研から離れる際には、徽章を返還しなければならない。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:52:22.25
>>762
おぼ子は行きたがったけど理研の奴が止めたって聞いたぞ


ソースはもちろん2ちゃん

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:52:22.51
>>764
異なることをもって「STAP現象が最有力仮説」的な妄想してるからな、むこうは。
ほんとたちが悪いというか……

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:52:45.53
たかたは可愛い顔してるな
30代には見えないで

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:52:56.48
>>762
戦艦がその約10日前に逃亡してるのだから
もう裏で発覚してたのだろ

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:53:12.66
>>762
大隅さんの助言。なので、すすめた岡野の影響力は瀕死の状況。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:53:15.54
全部下書きなんですう〜w

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:53:30.74
>>771
マジかよ。
狸研バッジ作ったら売れそうだな。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:53:48.53
だいたいさ、経験も実績もなく一夜漬けでできちゃうようなそんな都合のいい話あるわけないんだよな
血のにじむような苦労と試行錯誤しながら根気よく続けても見つかるかわからない世界なんでしょ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:53:57.96
>>769
>>769
>>769

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:54:19.36
>>707
何で若山は山梨大辞職て言ってるのに
笹井解雇は難しい、良くて依願退職なの?
馬鹿なの?笹井工作員なの?

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:54:36.14
>>766
じゃ、凹その時点で、自白したようなものじゃないか。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:54:56.09
>>730
吉村も無知
胎児の臍の緒が胎盤に取り付いてるだけ
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
それは胎盤形成ではない

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:55:19.23
このままでは科学者=ペテン師になることが確定しそうですね。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:55:24.54
安倍ちゃんとおぼちゃん2ショットは分生がご注進して止めたってカキコあったな
真偽は知らん

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:55:25.68
>>781
高田のことは生暖かく見守ってやれよ

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:55:59.99
>>776
ノスミンが止めたの?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:56:07.40
>>769

> なぜ「存在する」から「仮説」に考えが変わったのか。その理由の説明が
> 一切ありません。もし「論文の不備」が理由なら、撤回後に修正して「不
> 備のないもの」にすれば、いいだけです。

> もともと笹井氏が仕上げた論文自体が「捏造」で、STAP細胞は「仮説
> にすぎなかった」ことを笹井氏が自覚していたとしか考えらえません。そ
> うでなければ、ネーチャーとの数カ月にわたるやり取りで笹井氏が修正し
> たように、論文を書きなおせばいいのです。会見での説明は自己防衛を前
> 面に押し出していましたが、全く成功していません。

かなり有望な仮説ですね

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:56:30.39
>>775
大和には、博論→N論への画像流用が分かったからでしょ
これは隠ぺいできないと

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:56:57.26
>>773
例え胎盤形成に寄与したとしても
体と臍の緒に明るさの違いは生まれない

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:57:01.43
>>778
やめとけ。刑事罰に引っかかる可能性があるぞ。
ちなみに、俺の同期は都市銀行職員で、社員バッジを無くすと出世に響く程の失敗なのだが
(詐欺師が悪用する可能性があるため)。
親の家業を継いで、銀行を退職すると決めた時、月1ペースで「社員バッジを紛失して」、
バッジを3個溜めた時点で退職→余ったバッジは同期入社一同に贈呈した。
今でも感謝されているらしい。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:57:18.10
「STAP細胞はES細胞を混入させてできたものではない。
 Oct4-GFP発現細胞の現れる過程はタイムラプスで観察した。 」

                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶        ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::| 些細::::| :::i ゚。論文         ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|: 手伝った            \   丶
  :`.|    ::::| :::|_: だけだもん            /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:57:18.77
理研グッズ持っていると、白い目で見られそうだ。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:57:50.26
些細を売ればヒーローだぞ高田

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:57:57.89
>>791
詐欺師wワロタwww

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:58:26.73
仮説すり替えで騙されたマスコミワロス
仮説すり替えで騙されたマスコミワロス
仮説すり替えで騙されたマスコミワロス

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:58:30.46
高田のババア

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:58:52.66
>781
前任地のことなのに山梨大は何もできないだろう?
禿が辞めますって言わなきゃ無理。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:58:55.19
>>782
それ以前から再現実験やった世界中の研究室からメール来てたのに
それにも回答してないし。
2月に入ってからは完全に疑惑の人物だった。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:58:56.80
オウムバッジみたいだな
プルシャとかいう

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:58:57.66
>>778
お前のところの社員バッチ売ってるのかよw

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:59:29.12
>>755
子供のいない阿部ちゃんに少子化云々言ったって

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:59:48.39
>>669
ここ数ヶ月で一気に老けるだろうな

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:59:55.86
>>778
本当だよ。
んな物勝ってに作ったらそれこそお縄になるよ。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:00:20.33
>>740
やっぱり、そんな感じかな
理研の最終的な処分の青写真見えてきたわ
若山さんは、本気でヤバイところに立たされたと思う。

理研の最終処分出るまでに動かないと、若山さん
限りなく黒なのは若山さんってことで幕引きにされるわ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:00:27.10
おぼちゃん会見のとき理研バッジつけてなかったよね?
理研の「社員」なのにね

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:00:46.88
Teruが何かの間違いが光るマウスを作ったかもしれないといっった。
そしてTeruの経験はトラブルシュートを起動しシュミレート思考する
なか、最初の成功移植実験から引き続く連日移植実験の結果はすべて
が成功キメラを生む。連続して行っていた一連の期間の移植実験はす
べて成功キメラを生みその寄与率100%に達する胎児がGFPイメ
ージによりラフに確認できることは、もやや成功を保証したため、その
他の可能性を除外できた。
RIKENラボのからのYamanashiセンター移動に忙しくなり、Teruはトラ
ブルシュートの思考が中断したが、同時にYamanashiでの失敗キメラが
喜びの干渉を招いた。擬陽性のおそれを裏付ける思考は恐ろしい結果
を生むかもしれなかったため、Teruは憔悴だった。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:00:51.09
>>801
こういうので作って、同人誌即売会で売ればいいだろ。
STAP関連で薄い本も作れる。

http://www.orangekoubou.com/contents/item_badge.php

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:01:18.14
現場に落ちていたプルシャはオウムを陥れる自作自演なんです!!
信じてください!!

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:01:33.03
>>805
もう高田は終わったんだよ
諦めろ
捏造に加担したポスドクなど誰も雇わない

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:01:47.34
ねぇねぇ、嘘がバレてきちゃってるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::| 些細::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:03:02.54
マウスのゲノムデータの公開もやらずじまいだし、
発表直後から臭い話しか出てこなかったわな。

後から考えるとあの派手派手しい記者会見がつくづく謎だ。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:03:02.63
>>804
狸研なら問題ないだろ。
ベツヤックスエプロン着てスタバに行っても犯罪じゃないし。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:03:17.92
>>784
錬金術師の時代に戻るだけさ(´・ω・`)

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:03:25.15
>>767
JKが多いらしい

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:03:40.14
愛国STAP☆万歳

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:03:50.98
夏コミあたりはSTAP関連の同人結構でそう

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:03:54.71
バッジかぁ
こういうあざとい商売してる研究機関もあるけどな
http://blog-imgs-15.fc2.com/c/i/p/cipherjinn/20090804134826440.jpg

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:04:03.26
キメラ写真、高田だよな?
若山ならあんな汚いSNの写真撮らない

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:04:08.92
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:04:44.28
>>805
若山はセンター長辞任で平の教授に落とされるくらいで済むんじゃね?
理研と違って地方大学なら論文書かずに教育に専念するってのも許されるし。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:05:01.21
【野老美紀子氏について】
・下は国際学会発表の成果報告書 マウス排卵卵子のプロテオーム解析
 ttp://www.waka.kindai.ac.jp/daigakuin-gp/gakuseihoukoku-pdf/H20kokusai1.pdf
 近畿大の博士 今32歳前後?

【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
 ttps://web.archive.org/web/20090711113845/http://www.agri.tohoku.ac.jp/seisyoku/member.html
 2009年でM1、東北大農学 今29歳前後?
・↓は2012学振の特別研究員
 ttp://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h24/dc2/h24_dc2_07_nougaku.pdf
 体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善

【矢倉理会子氏について】
・笹井研のスタッフ
・↓大阪市立大理学部 2004年度修士 今35歳前後?
 ttp://www.sci.osaka-cu.ac.jp/biol/dbiol/indexdata/students.html
 マウス小腸のcrypt底部で発現しているbHLH型転写因子の単離と解析

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:05:05.81
確かになりふりかまわぬオボボは愛国と陰謀のカードを切ってくるであろう

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:05:07.44
>>798
説明になってねー
本物の馬鹿だ、こいつ

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:05:15.63
【たてまえ】

     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ /  ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (・ヽ  ,・) v
  /(リ  。° ・・ ゚。 )
  | 0入    へ / 未熟な私のために笹井先生が・・・
  ノ   /ヽ ___ ノ|  申し訳なくて言葉に出来ません・・・
 ((  / | V Y V|V
  )ノ |  |   )  )|
  (ノ .|  |     .| | 


【ほんね】

    / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / /        ヽ
 | /  | __ /| | |__  |
 | |   LL/ |__LハL |
 \L/'-=・=- -=・=-|  現象を仮説にまで格下げしてんじゃねえよ!
 /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 
 | 0|    トェェェイ  ノ    「自分は最後の段階で参加した」とか、
 |   \  ヽニソ /ノ 
. ノ   /\__ノ |     笹井、ホントにうまく逃げやがったな!!
((  / | V Y V| V
 )ノ |  |___| |
.

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:05:21.06
若山は3年も小保方と一緒にやってきて2年前には小保方と一緒にSTAPの論文を
出していて、今頃になって突然やっぱり、STAPは信じられないとか。もうね
バカすぎるだろ。今までどんな実験やってきたんだ、こいつも

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:05:23.93
いやいらないでしょ利権バッジとか
誰が買うの

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:05:31.48
【松浦公美氏について】
・丹羽研のスタッフ
・↓2006年のインタビュー
 ttp://www.riken.jp/~/media/riken/pr/publications/news/2006/rn200609.pdf
 若山氏も載ってるが、松浦氏の名前は中野明彦氏のインタビュー内にあり 「時田(松浦)公美」との表記
 この時理研スタッフだったのか、まだ学生で共同研究などしてたのか、不明
・中野明彦氏は東大の教授だな。松浦氏も東大出身か?
 ↓は時田性でググって出てきた 中野氏と同じゴルジ関係
 ttps://kaken.nii.ac.jp/pdf/2009/seika/mext/17102/19770186seika.pdf
 ttp://kaken.nii.ac.jp/d/r/50415296
 2009〜2010は九州で、理研に出戻ったのか? 時系列が謎

【野間梓氏について】
・丹羽研のスタッフ
・ネットには情報がないか?
 ※名前でググると兵庫県立医科大関係で同じ名前があるが、そっちはまだ学生の別の人かな 

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:05:55.96
高田って人は何やらかしたの?
初めて聞く名だが

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:06:13.49
>>820

怪しい連中のリストだなw

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:06:28.46
>>818
KEKなんて素粒子バッジ売ってるんだぜ。
ボトムもあるから、外国へのおみやげには非常におすすめ。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:06:32.17
>>817
http://i.imgur.com/YQ1v0kl.jpg
http://i.imgur.com/Kr57rh6.jpg
http://i.imgur.com/vGNBVCf.jpg

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:07:06.39
>>830
丹羽とかって、最初小保方と若山が一緒にやってたあとから入ってきたんだろ

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:07:09.15
>>819
>若山ならあんな汚いSNの写真撮らない

だよな

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:07:16.93
安部ちゃんには山中さんの協力を取り付けて小保方さんへ資金援助をしてもらいたい
一愛国者より

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:07:17.97
>>812
あれがなければひっそり粛々と終わった問題だろうにねえ
少なくとも世間的には

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:07:20.31
            / ̄ ̄ ̄\
           / /ヽ__ノ\ ヽ
          / (        ) ヽ
          | /        ヽ. !
         _ | |__ニ≧  ≦ニ _ | |_
         (6.V | ノ・>八 <・ヽ|V9)
         ヽ (  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/
          |     `ー´  ノ
          ヽ  ヽ-=- / /      聞こえるだろ?
      ,____/ヽ     /       些細な嘘で積み上げてきたものが崩れ落ちる音が
     r'"ヽ   t、   ` _ ノ
    / 、、i    ヽ__,/
    / ヽノ ,       ! ~ヽ
    |⌒`'、__ i P S  ,.'  }
    {     ̄''ー-、,_ ,ヘ^  i
    ゝ-,,,_____)-- 、j
    /  \__       /
   i      "'ー‐‐--- 'i

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:07:24.43
takta913


852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

662 自分:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:07:26.74
>>820
これ貼ってるの高田だろ?
笹井研の高田だろ?
笹井研の高田は共著者だよな?

なぜ隠す?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:08:21.85
>>829
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/394

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:08:24.65
一時期収まっていたのにまた重複スレの一斉上げが始まっているんだな

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:08:30.59
>>832
オボとはかなり違う人物だw

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:08:35.29
>>813
いや、ISASが「はやぶさ」のコントロールルーム入り口に
「宇宙戦艦ヤマト」のシール貼ってた事実だって、あれ、公にはなってないだろ。
ISASのメールマガジンで、電池担当だった曽根さんの文章読むと丸わかりなんだがw。
http://www.isas.ac.jp/j/mailmaga/backnumber/2010/back302.shtml
http://www.isas.ac.jp/j/mailmaga/backnumber/2011/back334.shtml

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:09:21.41
>>829
2chで工作中の疑い
ちなみに、一部でageが激しかった某女サイエンスライターも監視してるらしい

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:09:36.63
>>826
小保方も小島も理研に来た頻度がどの程度のもんなのか把握できてないんじゃないか?



2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。
若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属 客員研究員。
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:09:51.76
キチガイの妄想が極まって高田がやってるに違いないとなっている

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:10:20.20
すべては1月末の会見を仕切った笹井氏の「捏造論文」と「先を読む能力のなさ」が原因。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:10:30.54
久しぶりに来た
笹井会見以降の新情報としては笹井研のtaktaが捏造実行犯ということ?

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:10:43.03
STAP2論文 共犯まとめ

小保方晴子       (理研 ユニットリーダー) 1,2
笹井芳樹        (理研 副センター長) 1,2
米村重信        (理研 室長) 2
丹羽仁史        (理研 チームリーダー) 1,2
門田満隆        (理研) 2
高田望         (理研) 2
野老美紀子       (理研) 2
寺下愉加里       (理研) 2
ムナザ・アンドラビ    (理研) 2
若山照彦        (山梨大学教授) 1,2
大和雅之        (東京女子医科大学教授) 1
小島宏司        (ハーバード大学) 1
マーティン・バカンティ (ハーバード大学) 1
チャールズ・バカンティ (ハーバード大学)1,2

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:10:49.47
>>829
あくまでも仮説だが、些細が論文の手直し以上のことをしていた場合、実際に手を動かしたのは高田の可能性が高い

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:11:24.78
ノーベル確定君いるのか?w

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:11:31.28
若山さんは梨大に進退伺い出しているからね。
切腹覚悟で潔さを感じる。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:11:44.73
ムナザ・アンドラビ は無罪なのか?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:11:46.92
>>832
エロ成分が足りない!

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:11:56.38
>>848
小保方本人の手技では具体的捏造は無理なんで、現場のピペドを「女子力」で丸め込んで
奴隷にした、って説は細々ながら昔からあるな。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:12:09.82
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:12:15.65
>>832
3コマ漫画なのな

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:12:29.98
.




    ム  ナ  ザ  ・  ア  ン  ド  ラ  ビ




.

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:12:33.11
小保方:200回以上STAPを作製した→虚偽ないしは誇張

俺たち:200スレ以上書き込んで腱鞘炎or研究遅滞→真実

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:12:49.36
>>852
やめなかったらお笑いもんだwww

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:13:04.04
Dr.マシリト丹羽

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:13:20.01
>>860
些細な人の悪口はやめろ!

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:13:20.54
結局のところ「ウソつきは科学者の始まり」でいいのですね。今後、ウソをついた子供にそのように言います。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:13:34.43
◆まとめ
・船を操船していたのは入社4ヶ月の新人女性
・船長は事故当時おらず、3〜4時間に1回様子を見に来る程度
・クレーン船の手配が費用でもめて12時間遅れる
・クレーン船が到着、しかし船体へ近づけず
・日本からの救助を不要だと断る
・船の引き上げに1〜2ヶ月かかる事が判明
・過積載の疑いあり
・船を改造し、客室を増設し重心を上にあげていた
・船長、船員が誰よりも早く船から逃げ出す
・先っぽだけ出ていた船首も消え完全に沈没
・ダイバーが船内に入ったというのは誤報
・空気を船内に注入していたというのも誤報
・300人以上の救助も誤報
・船内にとどまれという放送以降放送なし
・救命胴衣が壊れているものがあった
・救命胴衣の置いてある場所の説明、乗船時にも無し
・空気を船内に注入開始も、使ったホースはわずか直径1.9cm
・ダイバー3名が溺れて救助される
・ダイバー2階に入るも命綱切れて14分で撤退
・乗船名簿にない人間が50人以上乗り込んでいる可能性浮上
・中国人も4人乗船していた事を確認
・日本人の母親を持つハーフの女子高生も乗船
・乗船名簿にない遺体を発見、ホラーかと話題に
・救助された教頭が遺書を残して自殺
・船内からのメールは全て発信者を特定し嘘と確認
・遺族に対し嘘の葬祭案内をする詐欺師が登場
・身元が確認されたはずの遺体、遺族が本人でないと断定
・オバマの訪韓取りやめの噂も

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:13:52.42
Dr.マシリト丹羽 vs. ムナザ・アンドラビ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:13:53.29
捏造しても正しい画像があれば許されるってマジ?俺のいた頃と研究のルールかわったんだな

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:14:05.42
200回以上も訂正しそうだな
ヤバくなったら下書き説で切り抜けるオボ

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:14:25.14
>>859
腱鞘炎まだ治らんわ
最近は出来るだけ書き込まないように自制してるんだけど

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:14:45.23
>>852
武士道にも通ずる男らしさだな
けじめをつけるという意味でも若山は男の中の男だ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:15:03.85
>>866
「正しい画像」を出してきてももう信じられない
それが捏造の怖さ

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:15:17.53
>>866
つか、同じ生物学でもフィールド系で一旦、捏やられたらもう惨劇じゃすまないんだが。
今回は実験系ということで、致命傷ではあるが死亡事故ではない。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:15:50.04
ムナザ・アンドラビ

ボルネオの人みたいな名前w

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:16:18.82
>>860
山梨大は辞められても困るんじゃなかろうか
ライフサイエンス実験施設作ったが主に辞められちまったらw

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:16:18.80
>>866
写真を間違えたので正しい写真をネイチャー誌にすでに出して今審査中だ
お前の論理で写真を間違えたってだけであかんのなら、とっくにネイチャー誌から
却下されてるわ

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:16:23.62
>869
アホか、どれだけ山梨大に迷惑かけてると思ってるねん。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:16:29.77
些細って、そのへんの50代のオッサン・オバサンと比較しても頭悪いよね
論文最終段階で編集しただけといいつつ、同じ会見で、実験で確認したとか
小学生の言い訳みたいに矛盾だらけだし
「キレ者」の根拠って何?

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:16:33.99
        ボツボツボツボツボツボツ
      ボツボツボツボツボツボツボツボツ
    ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
   ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
  ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
 ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
 ボツボツボツボツボツボ ボツボツボツボツボツボツボツ
 ボツボツボツボツ    ツ ツ  ボツ ボツボツボツ
  ボツボツボツ ツ ‥.    .‥ ツボツボツボツ  
   ボツボツボ ____ヾ||/____ ツボボツボツ
   ボツボツツ    ・  |   ・   ツボツボツ
    ボツ| |       |       | |ボツ
      ボツ|     ( U )       |ボツ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ツ|. | _______ | .|ツ   <   Dr.マシリト丹羽 |
        | 丶         丿 |      \_______/
         \ \     / /
           \      /
             \  /
               ̄

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:16:51.61
岐阜県

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:17:26.00
>>874

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:17:55.91
ムナザ・アンドラビが黒幕なのか?

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:18:12.63
>>873
ふさわしいやつは若山しかいないとか思ってんのw

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:18:18.71
>>860
でも、笹井を辞めさせるのは難しいんだよねえ(・∀・)ニヤニヤ>>707

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:18:19.96
>>876
自主退職とバーターで天下り先の確保を理研と取引するのが、50歳代の管理職だよなぁ普通。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:18:40.13
ケビン会見はオクト3/4とかオクト4って使わないでオクトって一貫してつ
かうのがとても違和感。
なんかの言い訳のためあえてそうしてる?ゴメーン、ニハさん、あれ違う
やつやったわー、みたいな。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:18:52.24
>>880
名前から漂う圧倒的ラスボス感www

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:19:14.23
>>866
悪意のないミスなんですぅ

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:19:25.74
小保方、笹井の両氏は二度と公開の場に出てこないと考えるが、それでいいのかな。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:19:31.58
663 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 21:40:32.80
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる


この状態なら増毛系で治療可
金は十分持ってるんだろうからな

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:19:42.12
>>883
笹井ビルを維持するためになんか必死なんじゃないの?

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:19:44.62
>>860
若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:19:46.50
http://blog-imgs-68.fc2.com/j/i/j/jijimonster/jijikaijyuu36.jpg

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:19:59.20
>>869
方や、笹井はケツまくって逃げの一手。
無様だった。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:20:03.10
        ボツボツボツボツボツボツ
      ボツボツボツボツボツボツボツボツ
    ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
   ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
  ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
 ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
 ボツボツボツボツボツボ ボツボツボツボツボツボツボツ
 ボツボツボツボツ    ツ ツ  ボツ ボツボツボツ
  ボツボツボツ ツ ‥.    .‥ ツボツボツボツ  
   ボツボツボ ____ヾ||/____ ツボボツボツ
   ボツボツツ    ・  |   ・   ツボツボツ
    ボツ| |       |       | |ボツ
      ボツ|     ( U )       |ボツ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ツ|. | _______ | .|ツ   < ムナザ・アンドラビが黒幕なのか?|
        | 丶         丿 |      \_____________/
         \ \     / /
           \      /
             \  /
               ̄

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:20:22.19
もうこの業界で小保方を完全無視するのが正しい扱い方だろ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:20:31.10
>>874
>写真を間違えたってだけで
「だけ」ってかなり重大だがな
何か「ミスならOK」ってなぜかオボとかも思ってるようだけど

まあコピペ流用あったらもうアウトだ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:20:55.07
>>876
賢い人間が一般教養科目のGPA取りに行くか?

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:21:44.98
ヤスコはアメリカに追いだそう
英語できないから小保方がいやなんだろうけどw

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:21:52.82
>883
禿げはどこか拾ってくれるだろうけど(捏造関与なしの場合)
些細はなー…どこも手あげないんじゃない?
私立のへんてこバイオ大か、なんたら看護医療福祉人間大学の学長とかじゃ
本人もごねるだろうし、調整難航中なんじゃw

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:21:54.92
>>895
お前がぐちぐち言わなくても判断するのはネイチャー誌だから
もうどんだけたってるんだよ。未だに却下の通知もなにもないw

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:21:57.33
311 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/19(土) 04:07:36.98
>>294
@「STAP細胞と考えないと説明できないデータがある」という笹井の主張

A「従軍慰安婦は、20万人もの女性を強制連行した」という下朝鮮の主張

B「Appleの特許侵害により、経済的損害を受けた」というサムソンの主張

すべて、当該主張をする側が、立証責任を負う。
そして相手側の抗弁や反証をなぎ倒して、
自らの主張の正当性の認定を獲得する。

あらゆる要素を総合勘案することなく、
故意に自分に都合のよい部分だけを切り取って
未熟な主張をしても、実務ベースでは嘲笑される。

笹井の過去に提出したすべての論文は、単なる仮説の陳述であり、
また再現性も無くても無問題という姿勢だったのね、笹井さん。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:22:04.21
要は30何歳で京大教授になったから賢いに違いないという思い込み。
あってみれば冴えないオッサン。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:22:09.42
>>888
禿を茶化すのもたいがいにしろ
何が「てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ」だ。
ガキはPSPでもやってろ

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:22:16.64
問題は、STAP細胞がいずれ検証されて、小保方がノーベル賞候補になれば、
すべて片付く。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:22:24.91
些細な人の責任逃れが酷杉るwww

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:22:27.80
>>874
カッパのコピペ貼るぞww

カッパはいます!これが証拠です!って出した写真が捏造だった
写真を間違えただけなんて言い訳が通るか

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:22:31.06
>>874
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
取り違えとかそんなもんじゃない
捏造していなければ撮ることが不可能な画像を所持しているということ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:22:36.82
>>881
当たり前だろ
世界の若山センセだぞ

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:22:38.79
些細先生を責めないで。日本の「ペテン師としての宝」なんだから。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:23:00.60
>>887
今度出てきたらさすがに記者らも容赦しないだろうな

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:23:25.54
  は  げ  ち  ゃ  う  わ
 . . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::  〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     @ノハ@  .___     /    
            | 些 細 |/   /
            . ̄ ̄ ̄    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:23:31.85
小保方みたいな嘘つきのいうことをなぜ信者は信じるのか?
それは信仰であるからである

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:23:51.09
>>875
知名度が上がってよかったじゃん。
山梨学院大学と間違えられることも減るだろう。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:23:56.82
Dr.マシリト丹羽です。マクロファージ嫌い。
     ,.斗:::::::::::::::::::::::::::::::::::Yム
     >::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::し}
     `ナ::::::ハYi:)ノ乃::::::::::::::::彡
    Y::::::::ミ 、i: /u 彡:::r─<._
     廴_:::l-・氷¨´  戈::|     |
      弋」 ,ごビ>‐ァヽ'7|,./ ̄`ヽ
     < (ヾ:辷:彡' /´「/ {
     /´\`ぐ ̄¨ >ヘイ,.-‐ぐ⌒ヽ
   ,イZ/ス,、く. `ーイViiiii|`ヽr、}}
.   { ゙  ' ,ハ. ヽ!iiiiL.〉iiiドニヘノ√ム
    ド=彡ヘ}  ト----─`冖´ `゙´

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:25:00.54
女の嫉妬も怖いが、男の嫉妬も怖いですね。笹井さんも山中さんに嫉妬しないで、自分の研究だけしていれば、こんなチョンボをしなかったのに。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:25:05.83
>>912
笹井のせいで山形大と間違えらるる

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:25:35.61
これから更に嘘を小出しにしてくとか
船場吉兆のおかみと同じ作戦じゃないか
三木弁護士は全く学習しないな

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:25:45.62
サッ ミ _____
.  γ'⌒||//.彡 ⌒ミ .|
.  (.-ω||/ ( ´・ω・).|彡 ⌒ ミ
  ( ⊃||   (    )|(    )
  しー-J ̄ ̄ ̄ ̄ '(    )
              uーu'

                   _____ 彡 サッ
                       |//彡⌒ ミ ||⌒ ヽ
               彡 ⌒ ミ |/ (´・ω・`)..||ω-`)
               (     ) | (     ) ||⊂  )
.             (    )  ̄ ̄ ̄ ̄( ̄(__⊃
              u―u'

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         /''|..│'' ̄ ̄ ̄''| |\
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.   γ '⌒|| // |: .| 彡'⌒''ミ,│ |/. .:||⌒ ヽ
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   (, ⊃||/ / |_彡 ⌒ ミ_.| \  ||⊂  )
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     'γ''⌒ヽ.| .| ̄ ̄ ̄ ̄| | 〆⌒ ヽ
     (   -ω| .| ,γ'⌒'ヽ,.| | (ω-` )
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               (__人,__)

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918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:26:06.09
>>883
自主退職が既定の路線なら、あの記者会見はない罠。
上司に責任を押し付ける漢、というイメージが定着したらどこもお断りだろう。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:26:22.73
>>906
おれはそこは知らんが、そんなのを1年近くも審査してきたネイチャー誌の連中も気づかないとか思ってんの?
お前、ネイチャー誌のレビュワーたちも相当disってるよね
まさか、てめえのほうがネイチャーの連中よりよく知ってるとか思ってんじゃねwww

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:26:26.15
       /''|..│'' ̄ ̄ ̄''| |\
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   (, ⊃||/ / |_彡 ⌒ ミ_.| \  ||⊂  )
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     'γ''⌒ヽ.| .| ̄ ̄ ̄ ̄| | 〆⌒ ヽ
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     (_(__,).| .|__(.   .)_| ..|/(_)___)
               (__人,__)

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:26:53.27
>>887
オボは会見形式は到底無理なので
賛同者数名でとか抜かしてたな
宗教にする気や

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:27:03.93
理研も早稲田もコンプライアンスとは無縁の組織です。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:27:05.34
>>919
ネイチャーからの勧告で理研が再調査したんだが

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:27:13.27
>>730
ESはoct3/4欠損させるときれいな胎盤が出来るよね
何もしなくても多少異常ある胎盤なら出来る。
「胎盤が出来ない」わけではなくそのままだと異常が出やすいんだよね

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:27:39.12
若山は進退伺出したんだから責任は取るという意思表明
後のご判断は全て上にお任せいたします、首になっても文句言いませんということ
バッヂを付けて理研に残りたいアピールをしつつ会見に臨んだ笹井と正反対

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:28:18.79
嘘をつけばつくほど罪は重くなっていく

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:28:20.00
禿の上でネイチャーの話するなよ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:28:26.37
>>923
ネイチャーの勧告で臍の緒がどうこうの写真が出てきてたか
なら、そっちも表だって大問題になってると思うけどねえ。テレビで聞いたことがない

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:28:32.18
>>916
謝罪の為につける弁護士が既にマイナスイメージとか
なんというパラドックスwwwww

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:28:46.33
>>919
最終リバイスでエディターやレフェリーが気づかないように捏造キメラと入れ替えんだろ?
そしてそれを行えるのは笹井だけ
実行犯は笹井研の研究員だろ?

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:29:24.16
既出?

小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144&gclid=CMfu3qfA670CFVgTvQodk2sAKA

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:30:03.42
弁護士の正義感とか倫理観を求めるな。そんなもんを持っていたら仕事にならん。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:30:04.76
>>925
まさしく世界の和歌山と単なる日本の秀才の些細(ピークは学生時代)の差だよな

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:30:11.32
普通に考えろ、最も得をしたものが真犯人筋、ってのは事件の基本

若山は得したか?してないよな
笹井は得してるか?一見切り抜けようとしてるが、いずれにしろこの先は厳しくなったよな
理研とか理研の天下り官僚は?文科省は? アドバルーン打ち上げて特定法人化で利権ウハウハ?そんなのもともと決まってた話で、むしろ厳しくなったよな。
バカンティ研は? よくわからん。だいぶ疑われているが、べつにもともと米国内ではそういう扱いだしな。メンバーがインサイダーやってたなら大儲けだし。
セルシードは? 儲けたかどうかは知らんが、とにかくUBSに全て売り抜いてもらって、だいぶ危機的状態を脱したよな。女子医大も岡野先生もこれ倒産したら責任問題だから、だいぶ得した。
インサイダー情報知ってた人たちは? 株価の上下動で間違いなく大儲けしたな。
大和氏は? 死んじゃってたら損だけど、どっか生きてるんならまちがいなく株で儲けてるよね。この人の今までの行動原理からすれば。
小保方さんは? まあ研究者としては死んだけど。。報酬もらってやってるんなら、10億ぐらいもらって高跳びなんじゃない?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:30:12.40
>>929
あれを「優秀な弁護団」て言い張るやつもいるんだが
やっぱりアレなんだろうか
・・・日テレでニュース来たと思ったら、いまさらな話だった

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:30:19.16
捏造キメラ画像は「取り違えをコリゲ」では済まないよ
臍の緒切断という捏造行為をやっていた物証なんだから

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:30:50.81
未熟な論文をちゃんとした論文にするんだと論文のスペシャリスト笹井を入れたら
一見完璧な審査を通る捏造論文が出来ましたって
論文界でスペシャリスト笹井は怪しいってなってそう
日本の論文は審査通っても怪しいになったら悲惨だ

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:30:50.99
>>931
今はみんなでSTAPマウスの守護霊インタビューを分析チュー

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:31:02.03
>>899
「だけ」とか言ってるからオボ擁護者か
あんな再現性もないコラージュ糞論文をよく擁護するな

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:31:05.39
嘘をつかない人間は潔い
竹市も責任をとると言っていた
逆にやましい人間ほど嘘をつき逃げる

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:31:17.62
>>936
お前がひとりで言ってるだけだろ。誰も取り上げてねえしwww

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:31:35.71
生物板なのにハゲがどうとかゴシップの話ばかりしてるやつなんなの?

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:31:52.37
三木の弁護活動は不当なレベルに達してるんじゃあるまいか?
科学界はなめられないように三木を懲戒請求すべきかも

弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します(同法58条)。

弁護士に対する懲戒の種類は、次の4つです(同法57条1項)。

1 戒告(弁護士に反省を求め、戒める処分です)
2 2年以内の業務停止(弁護士業務を行うことを禁止する処分です)
3 退会命令(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません)
4 除名(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、3年間は弁護士となる資格も失います)

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:32:11.38
小保方とバカンティ以外は取り下げしろっていってるのになんで取り下げしないの?

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:32:40.31
ハゲは再生医療に最も期待が寄せられる分野だ

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:32:53.87
>>939
別に擁護してるわけじゃないよ。オボの醜態はもう最悪だ
だが、それとSTAP細胞があるなしは別問題っていうスタンスってだけだわ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:33:12.13
小保方をしかりつける奴がだれもいなという異常事態

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:33:12.47
>>924
胎盤を作るのはインジェクションされる側の胚盤胞の外細胞塊なんだが
素人?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:33:19.33
早稲田はTWinsの延長として悲願の医学部の設立を考えていた。
女子医科はその場合、首都大学みたいに早稲田と合同してより大きな医学部として生まれ変わり、こちらもメリットが大きい。
で、その基本構想のスタートのために、早稲田OBの下山にご協力をお願いした。実弾(未公開株)込みで。
で、その実弾転がしでシモ案件がスタートした。
とかね。あくまでムーミン谷の作り話だから真に受けないようにw

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:33:23.58
>>944
その二人は科学者じゃないから

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:33:46.06
>>944
小保方とバカンティが同意しないから

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:34:04.60
>>941
捏造キメラ画像は「取り違えをコリゲ」では済まないよ
臍の緒切断という捏造行為をやっていた物証なんだから

キメラ動画をライブイメージングで撮ったのは誰?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:34:06.44
些細はもうNewtonの編集者になれよ
たぶんいい編集者になると思う
一般への啓蒙活動は十分つぐないになる

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:34:10.91
日本人「ろくに検証もせず掲載したnatureが悪い。小保方さんは悪くない」

こんな奴が多いんだが?

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:34:20.04
>>945
ハゲを恥じることなく堂々と晒している若山と
横から持って行って隠したあげく、お辞儀で頭頂部が発覚した笹井との
貫目の違い、とも言える。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:34:34.58
バカンティって博士じゃないんだってね
小保方よりも格下・・・w

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:34:35.78
他人の傷みがわからない人は
親以外の誰からも愛されることなく
寂しく孤独な人生を終えていきます

普段はどんなに隠してるつもりでも
ここで痛ましい事故を喜び
多くの人々の死を願っているその醜悪な心は
リアルでも確実にあなたから漏れだしています
その暗い闇が周りの人を遠ざけて
あなたを孤独で不幸にしている…

早く人間の心を取り戻してください

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:34:41.02
>>943
三木弁護士に対する懲戒請求の原因及び請求趣旨は、何ですか?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:34:59.07
捏造キメラ画像は「取り違えをコリゲ」では済まないよ
臍の緒切断という捏造行為をやっていた物証なんだから


捏造キメラ画像は「取り違えをコリゲ」では済まないよ
臍の緒切断という捏造行為をやっていた物証なんだから


捏造キメラ画像は「取り違えをコリゲ」では済まないよ
臍の緒切断という捏造行為をやっていた物証なんだから

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:34:59.76
ところが野依が父親と繋がってるわけで

父:小保方一夫 昭和49年4月 三菱商事鞄社
平成13年9月 韓国三菱商事蒲搦磨E機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
平成21年6月 千代田化工建設(東証一部)取締役常務執行役員
http://www.ullet.com/o97420.html

母:小保方稔子 帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科長
姉:小保方晶子 白梅学園大学子ども学部准教授
http://prophet-5.up.seesaa.net/image/shiraume.jpg

三菱財団理事 野依良治 (理化学研究所理事長)
http://www.mitsubishi-zaidan.jp/about/director.html

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:35:20.00
科学は宗教ではないけれど信念は重要だ。
自分の信念に殉じて戦う小保方さんは立派だ。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:35:20.74
>>952
キメラのところの担当は全部若山だろ。小保方はそこではもう何もしてないんじゃね

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:35:25.66
>>946
ある無し関係なく、論文は撤回レベル
しかも、だいたいあれを「ミス」と言ってる時点で擁護者丸出し

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:36:01.65
>>953
今のNewton編集長は笹井よりも、もっと曲者だから全然ダメ。
ロケット一機と月探査機一機をオジャンにした強者。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:36:52.23
小保方みたいな疑似科学の教祖様に理研が飲み込まれていた

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:36:58.02
ポエムに高田出てくるの?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:36:59.59
>>964
>ロケット一機と月探査機一機をオジャンにした強者。

どういうことですか?

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:37:00.98
酸処理で細胞死 →
 → 死細胞を培地に + ESを1滴トッピング (←これができた時だけ成功=成功率は低い)
 → 生きてるESだけ増える → 数日でESだけに but 死細胞の影響で一部欠損
 → 塊でないとキメラできない & 塊で入れるので胎盤も光る? (胎盤光るは捏造説が有力)

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:37:34.44
>>958
科学界全体に対する業務妨害

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:37:50.94
>>967
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070119_tyushi/index1.html

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:38:27.87
>>255
あなたは正しいニダ。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:38:28.07
>>963
お前が俺をどう位置づけようがお前の勝手だしどうでもいいわ
でも、今回の理研の対応とかももう見ていて醜態だしまくりにしか見えんしな
小保方を叩いてもおれは一向に構わんが、そこに本質があるようには思えんだけだわ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:38:28.40
捏造だと主張する人たちは、どういうトリックを使って丹羽氏や笹井氏を
だますことができたのか、再現実験で実証するのが良いと思う。

成功すれば、STAPが無いと説明がつかない、なんて言えなくなるから。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:40:10.04
とりあえず、胎盤と胎児の写真、画像加工なり、それぞれを並べるなりのトリックで
Nature論文と同じようなものが作れることを実証してみてはいかがか。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:40:16.76
>>962
で、何で作ったんだよ、そのキメラ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:40:52.75
三木が「正しい画像」といって出してきたのが捏造だったら、
三木も詐欺に加担してることになるな
故意も認定だな

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:40:55.03
  三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ   ←オボ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll


          oノ oノ ソレッ
          |  |  三
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ  ミ    オボ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ    |`----|
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
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                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:40:59.26
世間では小保方キチガイってことで完全に終わった案件

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:40:59.95
>>975
若山にきけよ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:41:19.14
>>379
今証拠を揃え、裏取りしてるところだよ。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:41:20.69
>>973
これやってほしいけど、そんな暇な人いるかな…

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:41:31.39
>>255
笹井はこの件を判断する資格がない

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:41:35.25
>>972
よく分からんな
理研の話なぞ一切してないぞ
俺は「ミスだから取り替えればいい」という点に突っ込んだだけだ

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:41:45.84
若山が捏造の主犯だと小保方は主張してるのに若山はだんまりなのは、
認めてるってこと?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:42:14.23
>>930
先ず大前提にバカンティの構想があって小保方、バカンティ、大和、???の4人で最初に論文作ってる
それで駄目だったから大和・小島のルートで若山にマウス実験をお願いした。
そこで光る胎盤ができて若山が共著者に加わった
しかしこれもネイチャーには載らなかった。
この間に何かがあってこれが理研が乗っかった一番の理由だろう
光る胎盤も理研が乗っかった理由の一つだけどね。
この一番の理由に政治的なものが関わっていたら責めたら有耶無耶になってしまう。
先ずは光る胎盤をどうやって作ったかを明らかにしないと。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:42:23.31
>>978
世間はどうだろ

研究者の世界ではまったくそのとおり

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:42:23.90
NASAのバグの話かな

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:42:35.33
>>973

顕微鏡ムービー、トリック使って誰か同等の動画作ってみて!

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:42:38.16
三木の弁護活動は不当なレベルに達してるんじゃあるまいか?
科学界はなめられないように三木を懲戒請求すべきかも

弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します(同法58条)。

弁護士に対する懲戒の種類は、次の4つです(同法57条1項)。

1 戒告(弁護士に反省を求め、戒める処分です)
2 2年以内の業務停止(弁護士業務を行うことを禁止する処分です)
3 退会命令(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません)
4 除名(弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、3年間は弁護士となる資格も失います)

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:42:38.33
国費でSTAP横丁を作り世界にピーアールしよう
日本の科学力に外人が感動、観光客が増える
STAP横丁の建設にかかる特需、運営のため雇用創出
クールジャパン!愛国万歳!

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:42:43.34
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:42:44.17
「笹井氏の責任、小保方氏と同等」 理研改革委員長   STAP論文問題で批判

 STAP論文の問題で、理化学研究所が設置した「研究不正再発防止のための改革委員会」の岸輝雄委員長は18日、論文共著者である理研の
笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。

 同日開かれた改革委の会合後、記者団に語った。岸委員長は笹井氏が16日の記者会見で、実験ノートを見ていないと発言したことに関し
「一緒に出したことが大事で、ある部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思う」と苦言を呈した。
その上で「名前を連ねた以上、応分の責任を持ってしかるべきだ」と指摘した。

 会合では捏造(ねつぞう)や改ざんなどの不正行為に加え、研究者間の情報交換が不足している点について理研に対策を求めることで一致。
岸委員長は「特許のからみで本当に偉大な発表は隠しておくこともある。(隠すことの)是非も十分配慮した議論にならなければいけない」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/?dg=1

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:42:56.60
>>518
誰がうっすらだと(怒)

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:43:18.44
>>981
takta

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:43:27.96
>>973
理研はSTAPの可能性があるなら検証事件やらざるを得ないって感じだけど
捏造の可能性もあるのだからそっちからも検証すべき

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:43:48.36
>>984
バカンティエンジェルではないか

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:43:50.48
>>952
キメラは若山の担当だろ。写真の捏造うんぬんの前に生データ、写真を見てるのは
若山自身だ。若山がこの段階で失敗って認識してたら今回の論文も出てなかっただろ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:43:54.92
>>979
うわーやっぱアホや>>962=979

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:44:17.61
>>981 >>973
簡単なことから一歩づつ。

GFPマウス使う研究所にいる人は、胎盤と胎児を貰ってきて記念撮影

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:44:44.15
>>981

今回の事件を解決に導く、唯一の方法だ。

成功すれば、日本中の脚光を浴びるよ。ぜひ、やって欲しい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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