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STAP細胞の懐疑点 PART324

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:38:07.52
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
STAP細胞の懐疑点 PART322
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398049107/
STAP細胞の懐疑点 PART321
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/
STAP細胞の懐疑点 PART320
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:38:39.02
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:39:26.85
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:40:00.21
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:40:33.13
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:41:04.61
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:41:35.20
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:42:06.65
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:42:37.66
[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:43:09.39
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:43:41.99
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:44:13.11
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:44:45.63
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:45:16.87
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
 「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

 理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長(74)(東京大名誉教授)が
 18日、STAP(スタップ)細胞論文をめぐる笹井芳樹氏(52)の
 発言に不快感を示した。

 笹井氏は論文の共著者。「(論文の基となる)ノートを見る機会がなか
 った」と16日に弁明していた。岸氏は「(筆頭著者と)同等に責任を
 持つべきだ」と話した。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:45:47.78
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/471
471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:46:18.53
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:46:51.05
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね?
    /       / vv  しかも生データやノートも全部見てないんだよ?
    |      |   |  それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>擁護派
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:47:23.81
以上、テンプレおわり

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:47:55.15
以下、不毛な議論はじまり

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:48:32.70
>>19
笹井・若山「誰が不毛やねん」

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 01:21:20.15
新発見の場合は他者が再現実験成功するまでいつもこんな批判の嵐パターンなんだろ

レシピ出てからが本当の勝負だな

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:08:17.17
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:18:01.09
大隅典子って科学者なの?
「思います」って科学かよwww

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:20:19.75
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田に依頼してほぼノーチェックでPh.D(D論はあくまて手続き上の書類と見なしていたと思われる。)を承認させ
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。(理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになった。)
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の推薦)もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限にセルシード社への出資や共同研究を推進し、一方で匿名のポエムを通して
捏造疑惑をもコントロールしながら株価操作をおこない小金を儲ける。後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:20:55.68
 
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越した株取引も有効である。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

もう1つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
それを活用した利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。

結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者への株価操作による利益供与も終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜はまあ、当然として)
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:21:11.47
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:21:54.15
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:22:37.29
          __,...::::::::::..、_              , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
         '⌒\::::::(_( ̄` ヽ          //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ
      ,.::/      ̄ ̄     ヽ        ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶
    /::厶ィ             '、      , ソシ      ヾミハヽヽ彡川
    /:::::::::::/   __           ',     乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川  
  /::::::::::::/_ /゚\ `    ´ /゚\ ',    {///jヾ/゚\i光i/゚\i、ミ彡川ヾ川
  /:::::::::/ | 「//^\\・ ・//^\\|hl   ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、 
 〈:::::::/⌒ | l ̄     ̄   ̄     ̄|「:l ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ ミ彡ヽ
  \:{( r'  ̄ ̄ ̄  /ー '^ヘ ̄ ̄ ̄|ノ ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミヘ川
    人ヽ_{     r ´__ー_     |   ゝj// .ヘ,, . ζ.ィェェェヾ,,  i////// 入ノ
      ー{      `ヽ r'Yヽ,ノ     l    彡' //ソヾ、` ヽエエエイ  .. ,゙ノ イ //乂/ {、
      人         ̄       ノ   -- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
    /   \             ,ィ´   : 彡シ川ハ′ ヽ    ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
  ´ |   ∧`    `ー一'  ´ |     ミ彡川ヾ彡-ノ´`!   ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:22:51.55
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:27:25.42
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて!
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:45:11.00
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

代理人の三木秀夫弁護士によると、
捏造(ねつぞう)とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。

三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 02:46:14.99
小保方氏「不服申立についての理由補充書」要約版全文
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398086371/8-15

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 03:56:43.66
次スレテンプレ
STAP細胞の懐疑点 PART325

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART324〜314 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/131
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 04:59:08.18
内部告発しないほういいぞ
【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
http://www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html

理研での研究倫理軽視に関する告発?
http://id.fnshr.info/2014/04/12/riken/

Not knowing anything on this particular case I cannot comment on specifics. However, having worked 15 years for RIKEN
in the role of principal investigator (Laboratory Head) I can report that RIKEN has a very soft interpretation of “research misconduct”.
I personally had been severely harassed (and finally found unsuitable to continue my work at RIKEN) because I was not willing to
tolerate events, that I my word constitute “research misconduct”, such as plagiarisms, blackmail to gain inappropriate co-authorships,
and publication of results that are inconsistent with better knowledge of the authors or that are described in an intentionally misleading way.

(訳:この特定の事件については何も知らないので、詳細についてコメントすることはできない。しかし、理研に主任研究者(研究室の長)
として15年働いたことにより、理研が「研究上の不正」に関してとても柔軟な解釈を持っていることについては報告することができる。剽窃、
不適切に共著者となるためのゆすり、著者のより良い知識と合致しない結果や意図的に誤解させるような書き方で表された結果を公表
することといった、私の言葉でいえば「研究上の不正」をなすような事件を見逃そうとしなかったため、私は個人的に激しい嫌がらせを受け
続けていた(結果として理研で仕事を続けるのが不適当であるということが分かった)。)

Knopfel, T. (2014, March 23). Re: Irreproducibility Dogs New Reprogramming Method [Website comment].
Retrieved from http://comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299(訳は引用者による。)

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:02:50.58
542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 21:11:05.54
新潮45.5月号で「内部告発」募集してるよ!

http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

STAP細胞をめぐる悪いやつら 理研と小保方の「複合汚染」
<P.22より抜粋>
理研内部にも実態を掴んでいて、良心の呵責に苛まれている人は必ずいる。
左記の担当編集者にメールでご一報して頂ければ幸いである。

shin45@shinchosha.co.jp


http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:09:53.30
早稲田が総力を挙げて慶應の捏造を探してるみたいだな

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:13:53.54
幸福の科学に税金を投入するのはかまわないけど、
今回のようは捏造に税金を投入されることは絶対に許されない事。
これだけの問題になった以上、誰が責任を負うのかはっきりさせなければならない。
国民を愚弄するのは止めてくれ。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:16:38.86
若山さんは未だ出てこないつもりみたいね(´・ω・`)
時間をかけて風化するのを待つ戦法かしら?(´・ω・`)
もーういいかげんにしてよ!(´・ω・`)

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:26:20.15
W氏は解析結果が出るのを待っているのではないかな
それが出て、然るべき方向性が見えれば
公に話すと思う。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:26:30.62
笹井「たとえばES細胞とSTAP細胞をゲノムのたくさんの遺伝子の
 遺伝子発現パターン解析をしたときに、これが混ざり物であるとか
 ES細胞そのものであれば簡単に今それがわかるだけの研究解析技術が
 ありますが、そうしたものでは一切説明ができないような違いがあります」
http://www.youtube.com/watch?v=xu-XUie-Hbc#t=1h6m45

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:28:13.49
とにかく、W研時代に「最初の捏造」があると想像されるので
その瞬間を明確にしたいと思う。

ずっと一般論で話しているから、具体的な条件も含めて
捏造の実際を描く事がこれからは大事。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:33:37.42
理研がSTAPをなかったことにできないのは、そうなると十年近く大宣伝していたバカンティが困るう以上に
TWIns/の大戦果としてを官邸に宣伝して理研にやらせようとした岡野が詐欺師だったということになるからだろ。
いや、事実そうなんだけど。
そうなっちゃ、せっかく安倍のブレインに潜り込んだ早稲田学長の鎌田の立場もも台無しだから
必死に陳情したんだろうよ。こんなことは理研の問題だ。理研の内部で解決させよと。そそのかして一番の金儲けしたのは自分たちなのにね。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:34:01.27
>>41
その頃のオボちゃんをリケジョが取材していました 大和先生も一緒です!
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404-e1391059856649.jpg

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:35:57.32
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:37:23.50
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:40:32.90
笹井「たとえばES細胞とSTAP細胞をゲノムのたくさんの遺伝子の
 遺伝子発現パターン解析をしたときに、これが混ざり物であるとか
 ES細胞そのものであれば簡単に今それがわかるだけの研究解析技術が
 ありますが、そうしたものでは一切説明ができないような違いがあります。
 それは知られている細胞の何かと似てるわけではないので、STAP細胞として
 僕等が呼んでるものは今まで知られている細胞でないことだけは確かです。」
http://www.youtube.com/watch?v=xu-XUie-Hbc#t=1h6m45

一部追記。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:41:06.24
STAP細胞あるもん!まだまだ税金使うもん!

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:44:06.73
>>23
お前だろ科学者じゃないのはw

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:44:21.04
>>42
STAPを残して行く方が、安倍の顔がつぶれるのになー。

日本=エセ科学で、経済効果をねらってるアホな国、ってことになる。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:49:54.45
>>49
もう着工しちまったんだ後戻りなんか出来ねえ
http://koberun.blog56.fc2.com/blog-category-6.html

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:50:44.46
捏造確定のパレードしないのかな

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:51:45.64
あの出島は呪われてる

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:51:47.04
>>23
お察し。インジェクション写真を見れば
桑実胚を使えば説明できるなんて言わない

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 05:53:34.66
>>38
お前がいい加減にしろ!毎日同じ書き込みしやがって!

みなさーん38は小保方擁護の工作バイトですよー!

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:06:41.52
小保方擁護の工作バイトって時給いくら?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:07:58.79
小保方問題における芸能人達の認識
http://video.fc2.com/content/201404203haf7RSA/

その時の2ちゃんの流れ

97 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2014/04/20(日) 18:13:16.17 ID:yMlbBdd60
ホランが言ってた事に全く同意
確信犯的に小保方が捏造するメリットが全く無い
今のメディアの叩き方はアホ過ぎる

103 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2014/04/20(日) 18:46:09.34 ID:A/FEhRRQ0
>>97
この番組もそうだが
メディアは基本的に小保方擁護理研批判の流れじゃない?
ないが証明されない以上後であるが証明されて名誉侵害で訴えられるかもしれないから
今は小保方可哀想、理研が責任押し付けてるがTVの流れ

121 : 名無しでいいとも!@放送中は実況板で[] 投稿日:2014/04/20(日) 20:59:36.67 ID:rodInRkh0
>>120
それはさすがに周りの人間が気づくだろ

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:08:26.67
幸福のテラトーマだから0円だよ。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:13:23.02
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  |
    |  |  LL/ |__L ハL |
    \L//・\ /・\V  < ほれ、追加の資料
    /(リ ⌒  。。 ⌒ )             r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
    | 0|    __   ノ!┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
    |  \   ヽ_ノ /ノ | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
    ノ   /\__ ノ丶 /|  悪意のない   ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                |
   ( ( /  | V Y V | i |   | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
    )ノ |  | ___| | |.  |   取り違え         .:        単純ミス      |
     |  (       ) .|.  | ──────────‐ :. ──────────‐ |
                 |                    :          以上    |
                 | ──────────‐ :. ──────────‐ |

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:14:13.89
>>49
期待値を下げつつフェードアウトさせるつもりなんだろ。ブレーンの早稲田教授がそれが良いですよ、と言ってるだろうし。
なにしろ新潮45によればそんな早稲田応化の【実績】は山ほどあって伝統芸、お家芸とも言えるらしいから、悪いとすら思ってないだろう。
バカンティもその辺は全く賛成だろうし

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:16:24.67
age荒らしは多分、復興くんみたいなツールで自動書き込みでしょうから、
議論するだけ無駄だぞー

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:23:38.84
少しずつラインを下げてきてるのは小保方サイドの戦術

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:28:17.15
新潮45ってたまに面白い記事があるんだけど、コンビニに売ってないんだよね。
田舎だとなかなかないし。
通販で変えなくもないけど、880円もするんだな。

読む価値ある記事なのかな。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:37:36.02
CDBは理研のミレニアムプロジェクトだからな
STAP細胞で金引っ張って更に神戸市から土地貰ってビル建てるみたいだし潰すわけにはいかんだろ

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:50:00.47
CDBって厚生省がやるような研究してるよね

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:50:55.28
オボちゃんは、先に佐村河内がいたのが不幸だったね
嘘つきを叩くって流れができちゃってた
オボちゃんのは佐村河内と全然違って、高度な世界でのミスであって
叩かれるようなことじゃ全然ないのに

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:52:46.39
>>62
妄想記事

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:57:00.79
ミスはたまにやるからミスであり繰り返すのは虚言症。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:57:04.33
また新しい画像かよ。
いいかげんにしろよ。

細胞出せばいいんだから。
公開実験しろや、んで細胞出して、世界中の研究者に配れば済むこと。


それなしで画像って、またかよって感じ。。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:58:28.92
みんな飽きて、残ってるのはここだけw

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 06:59:23.28
夜の報道番組で相手にされなくなったね。 朝も無くなったんじゃないかな。
昼のワイドショーネタに落ち着きそうだわ

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:07:51.36
>>69
このスレに移って少なくとも10年続くわけだ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394987215/876-
業績水増しで研究費申請 慈恵医大の内科医、計2千万円 2014.4.21 12:12
東京慈恵医大の男性内科医が、科学研究費の申請に当たり、業績を水増しして
不正に記載した疑いのあることが21日までに分かった。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394987215/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00164.htm
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の40代の准教授が論文を多重投稿していた

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学

2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:08:11.17
博士号なくても理研のユニットリーダー続けられるの?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:09:04.57
stap騒動でうやむやになったことは? オーランなんとかリウム

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:11:38.40
あくい・・・あくい・・・

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:11:44.09
早稲田大学は何やってるの?

もうコピペ発覚から二ヶ月も経ってるぞ。

時間切れ黙認するつもりかな。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:12:32.63
>博士号なくても理研のユニットリーダー続けられるの?

これ何度書き込んだんだ?あちこちで30くらい見た気がする。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:12:58.33
なんかこう、掲示板に医学ってのが無いね。 

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:14:17.24
バカンティ教授が犬や猿を治療するのに使ったSTAP細胞って誰が作ったんですか?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:14:30.13
早稲田大学は過去に博士号を取り消した実績wがある。
指摘から取り消しまでの調査期間は2年2ヶ月だった。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:16:02.53
掲示板に「医学歯学」があればここも昔の学歴コンプのたまり場に戻るんでね

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:19:18.74
>>75
7月ごろに結果出すって聞いた

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:22:17.17
>>75

>早稲田大学は何やってるの?
>
>もうコピペ発覚から二ヶ月も経ってるぞ。


コピペ博士の人数が多すぎてもう処理しきれなくなっているんだろ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:22:31.26
やけに早いな4ヶ月後か
また2年後かと思った

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:23:20.52
小保方は剽窃王、次点だったよね。ぱねぇな。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:24:55.94
小保方もほっとりんkに金払って工作と削除依頼してるの?

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:25:05.10
凹が博士取得した次の年から捏造検索ソフト導入してるからそこからはセーフらしい

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:26:32.04
早稲田は理研の処分が出てからと思ってるんじゃないのか
先にやると世間の注目が早稲田の方に集まって大量のコピペ博士が存在する
ことが世間に分かってしまう

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:27:43.83
>>84
次点どころか4位だぞ
文字数・単語数では。

ただし、芸術点を含めると圧倒的1位

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:28:00.56
>>23
>>53

生データも実験ノートも確認せずに、捏造撤回論文の信頼性ゼロのデータをもとに
「STAP現象は最有力仮説」などという妄言を撒き散らす人物よりは
科学者としてよほど信頼できるというのが最有力仮説

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:28:01.23
小保方さんの萌え属性

ドジっ子キャラ
不思議ちゃん
すぐに泣く
トラブルメーカー
引きこもり
海外留学経験あり
周りを巻き込む
縦巻きロール

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:31:06.39
今時、アゲハでも縦巻きロールて貴重種。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:32:07.81
世間の注目が早稲田に向かった時を狙ってオボの処分を出せばと
理研は理研で早稲田の処分が出るのを待ってるんじゃね

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:34:50.50
>>90
おばさんは30から劣化がひどいよ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:37:39.70
泣きながらこのスレ見てるのかしら。
切れると書き込み(笑)

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:39:02.49
ムーミンポエムには関さんいたしな
単独犯じゃないよ

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:40:23.81
和歌山「君の縦巻きロールとっても似合ってるよ。」
オボ「この禿げ散らかしがーーーー。巻いてみろよーーーー。」

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:41:49.53
>>78
若山研究室で小保方さんと一緒に客員研究員やってた小島さん

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:46:40.04
凹のESすり替えに対する反論。
あの時、公にそんな批判てあったかな?
2ちゃんに反論してたのかな。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:48:58.00
笹井さん関連時系列確認下さい。
日を記載いただければ有り難い。

笹井年表
2012/04/24 米国仮特許出願 US61/637.631 C.Vacanti,M.Vacanti,小島,,小保方,大和、若山(笹井は入っていない)
2012/04   若山 山梨大学へ
2012/12/01 笹井 STAPプロジェクトへ竹市センター長依頼で
2013/01   笹井ライブイメージング見て信じる  若山 小保方の指導でSTAP成功
2013/03/13 米国仮特許出願 US61/779.533 C.Vacanti,M.Vacanti,小島,,小保方,大和、若山(笹井は入っていない)
2013/03   Nature論文投稿 
2013/03   若山ラボ終了
2013/04/24 国際特許出願  C.Vacant、,M.Vacanti、小島,、小保方、若山、笹井、大和  ← 笹井追加
2013/09   笹井若山の依頼でコレスポ
2013/12   Nature論文受理
2014/01/28 STAP細胞発見(Nature論文掲載)マスコミ発表
2014/01/30 Nature掲載(Webにて会員に公開)

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:55:23.07
理研は五月までダンマリしそうやな
潰せくそ利権

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:55:59.75
690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 01:04:52.05
ノスミンのリケジョカムバックセミナだよ。
今日は勉強不足だけど、女子力でいきまーす。
xtdFig2はレターで最重要点だよ。胎盤は胎児由来トロホブラストと母体側
組織から出来るよね。謎万能細胞はトロホブラストみたいに胎盤に突撃!
勢いがつきすぎて脱落膜にもなっちゃった?エクストリームGFP抗体ってす
ごいね。なんで、蛍光2重染色じゃないなかって?急いで探したからなっと
考察するのはリケジョシンデレラへの妬みw
SubG1なし死ぬ死ぬ詐欺で、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないとこもエクストリ
ームFACSw
で、謎万能細胞がトロホブラストと一緒だとつまんないでしょ。
だからOCT3/4が出てるとかFGF抜いた反応が違うとか2重人格にしてみましたw

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 01:19:29.23
>>690

> 急いで探したからなっと考察するのはリケジョシンデレラへの妬みw

昨日探してみたけど見つかんなかった。
↓の中にあるって理解でいいんでしょうか? ポエムとは別?
http://0-www.ncbi.nlm.nih.gov.elis.tmu.edu.tw/pubmed/?term=Wakayama+T[Author]+Niwa+H[Author]

> 脱落膜

R6ってことでいいのかな?

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 01:37:45.54
>>720
Mol Cellストーリーをトレースして謎の味付けしたってことでは?
Mol Cell図やデータのクオリティーの高さは段違いですね。ニハ先生コオーサー
の先生はあんなレター出されたことを侮辱されたと思ってますよね。
いや、アーティクル以上にレターは屍です。スミスパワー?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 07:58:17.29
引き延ばしが良い心証を与えないのは明白だろうに、即日納得できる回答を出さないのは身の潔白が証明できないから故の作戦としか受け取れない

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:02:39.45
三木マウスのイラストはまだか?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:02:58.53
>>101
これか
http://0-www.ncbi.nlm.nih.gov.elis.tmu.edu.tw/pubmed/24120664

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:08:28.79
小保方氏、体調不良理由に「2週間の猶予」要求
スポーツ報知 4月22日(火)7時2分配信

STAP細胞の論文問題で、理化学研究所(理研)の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は21日、
「不服申し立てについての理由補充書」を、20日にメールで理研に提出したことを明らかにした。

補充書では、理研が再調査するかどうかの審査結果を出すまでに、「2週間の猶予」を要求。理由は「小保方氏の体調が悪い」ことと
「理研の資料を代理人が受け取ってからの時間が少なく、内容を検討する時間が必要」であることを挙げた。

小保方氏が8日に不服申し立てを行った際、理研の調査委は「再調査の必要があるか速やかに判断する」としていた。
小保方氏側は、急ぎすぎないようにくぎを刺した形。

補充書では、理研の調査委員会が不正と認定した小保方氏の行為は捏造(ねつぞう)や改ざんに当たらず、調査委の事実認定は誤り、とする主張をあらためて記載。
「捏造とされた画像は、論文を仕上げる過程で差し替えるのを忘れていただけ」と説明する小保方氏の陳述書や、正しいとする画像も出した。

三木弁護士は「事実関係が間違っているし、調べるべき画像を調べず不正と結論づけてもらっては困る」と語気を強めた。
小保方氏は補充書作成打ち合わせの際、「(理研が補充書の内容を)よく理解していただけたら、ありがたい」と話していたという。
調査委は猶予を認めるかどうかも含め、審査する。結論が出るまでに時間がかかる可能性も出てきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00000181-sph-soci

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:11:10.09
そろそろ野依がプチッといって倒れそうw
特定国立研究開発法人化はまだまだ先だな。
まあ、理研や山荘権だけ優遇されるのもなんだし、いっそ無くしとけ。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:11:31.09
>>97
じゃあインディペンデントってその小島さんなのか

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:11:41.83
若山さん(´;ω;`)

http://rubese.net/twisoq/img/baac70063c2fcd96b3811a24cf0b6c87.jpg

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:12:22.56
>>74
悪意の塊オーヴォー「悪意はなかった。不適切だったが、不正はしていない。」

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:13:09.70
>>98
無い。常に2ちゃんを監視してるっぽい。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:14:32.12
オボの体調不良の原因は2ちゃんか。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:15:59.21
先の2時間半に及ぶおぼたかさんの不服申し立て会見を改めて観直したところ、
多数の質問者が引き出した新しい情報は、以下の二つだけでした。
@「ノートは、4,5冊あります」
A「なるほどぉ」

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:17:50.87
>>112
そもそも新情報公開の場じゃなく、釈明の場だからそんなもんじゃない?
持っている事実の違いじゃなくて、「解釈」の違いを主張しているだけだし。
悪意がないから捏造じゃない、処分は不当、ってのがオボの意見でしょ。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:18:07.64
ヘンドリック・シェーン事件

http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/13/schon_n_5141415.html

>シェーンに対する調査は、はかばかしくなかった。調査委員会はシェーンにデータの提供を求めたが、実験ノートは存在せず、
>その他の実験に関する記録もきちんと残されていなかった。一次データに関しても、シェーンは「コンピューターの記憶容量が足りなくなったので削除した」
>という理由ですでに存在しないと証言した。

実験ノートは存在せず。PCで管理していたが、そのデーターは削除した。

何から何までそっくりw

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:18:52.39
http://anond.hatelabo.jp/20140422081659
■隠滅か?脳梗塞のはずのSTAP論文共著者のTWITTERが全削除

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:22:48.84
笹井が未発表のデータで小保方任用をゴリ押ししたからこそ所長に早期の
論文出版を求められたのではないか?
そういったことが今回の事件の背景にあるように思えてならない。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:23:52.02
ヘンドリック・シェーン事件
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/13/schon_n_5141415.html

■不正論文の「共著者」の責任はどこまで問われたか?
>共著者が採った手法は逸脱したものではなく、常識的なものだったことが確認された。
>調査委員会は論文でデータが適切に扱われていたかなど、共著者が適切な責任を果たしたのかにも着目した。
>著名な研究者が名前を連ねていたため、若くて実績のなかったシェーンの成果の“正しさ”を補強することになったからだ。

>対象となった共著者はほぼ責任を果たしたと結論づけた。シェーンの論文のほとんどに名前を連ねていたバトログも、
>捏造発覚直前にスイスの大学へ移っており、処分は下されなかった。

>この事件で共著者が不正論文に対する責任を問われなかったことに対し批判が起こり、科学者コミュニティに大きな課題を残した。
>調査報告書では、シェーンの論文に不正行為を認めたが、その物理学的な主張の正しさについては、通常の科学のプロセスで証明されるだろうと結んでいる。

ディテールまで一緒w

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:24:41.12
>理研の資料を代理人が受け取ってからの時間が少なく、内容を検討する時間が必要

意味がわからん

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:26:12.77
>>117
個人的にヘンドリック・シェーンと比べると
シェーンに対して失礼ではないかと思う
かなり面倒な捏造をしていたので、見抜くのが難しかったような
ドイツで会社員やっているらしいから、シェーンにインタビューしてもらいたいが

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:27:44.42
>>113
それで法廷とか世論は納得しても、科学界は納得しないよね?
そしたら理研、小保方、笹井あたりの論文は信用されなくなって見向きもされないってことわかってるのかなぁ…

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:28:51.56
>>118
まあ裁判とかで言うと、A側の弁護士がB側の弁護士に突然新資料を出した時に
B側の弁護士が「資料を精査する時間が必要」と主張して
裁判官がそれを認めると、それじゃあ次回期日(裁判の日)にしましょう
ということは有る。まあ引き延ばしなんだけどな

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:29:09.90
>>111
30過ぎてからの劣化が心配なんだろw

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:30:25.97
>>120
法廷でも多分認められないと思うよ
物証も無しに、解釈だけ争い出した時点で
有力な物証が無いんだねということになるし

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:31:12.88
>>75
 地下でオボ擁護のキャンペーン展開中。
論文不正Ph.D取り消しで科研費の返還を求められたら
大学がつぶれる。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:31:40.51
>>121
理研は

「分かりました。釈明については2週間待ちますので、残りのノートは今すぐ提出して下さい」

くらい言えば良いのに

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:32:09.53
早稲田の博士論文のチェックは、どの位進んでいるんだろう
理研「早稲田の博士論文の審査の結果を見て」
→早稲田「理研の認定の判断を見て」
→最初に戻る
このエンドレスループになったら嫌だなぁ・・

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:32:30.71
>>110
毎日、池沼とか淫乱とかバカにされてるのを見ているのか
俺だったらダークコンドルに復讐を依頼するよ(-_-#)

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:32:42.72
>>115
セルシードの株価が上がった♪ツイートや
自分とオボ、ヴァカ、コジのteamSTAP写真など
ツッコミどころ満載だったからな
まぁネットに公開されてた以上完全消去とはいかないけどね

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:32:48.70
>A側の弁護士がB側の弁護士に突然新資料を出した

そもそもこの例えが変だから違和感あるんだと思う

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:32:56.01
20年後くらいに語りそう。
「私は嘘の中毒だった。」って。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:35:00.90
>>125
裁判で裁判官ならそう言うんだろうが
今回の理研は裁判官というより、A側の弁護士の役割だからなぁ
裁判官不在で、A側の弁護士(理研)とB側の弁護士(小保方)が
延々と引き延ばしやっている感じになっている

正直言って、理研もイラスト付きノートが出て来ても
管理責任を外部から問われて面倒だな、とか思っていそう

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:35:37.92
この女が悪意はなかったと言えば言うほど、大衆はこの女に敵意を持つようになっている。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:35:51.69
>>129
まあまて、この例えが変という意味がわからぬ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:35:57.84
早稲田の医学部創設も遠のいたな

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:36:07.10
野依さんは辞めないよ
ここまで大きく大きくして法人の税金分捕りベスト3
3000人の子分を抱えるまでになったノーベル賞受賞者は偉大だよ

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:37:45.26
>>128
戦艦元気なのは良いけど(聴取対象が居るという意味で)
最近になると、ボスに消されたチンピラの役割になっていないか心配
女子以下では医療過誤も起こっているらしいからな

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:40:48.60
特ダネ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:41:23.43
>>133
>ひとつは、小保方リーダーが理研に提出した資料を代理人らが入手してから、
>「わずかな時間しか経過していない」というものだ。
>補充書によると、理研が資料を開示したのは4月8日と15日で、資料の内容を十分に検討するために、
>「今後、相当の時間が必要である」と主張している。

そもそも小保方が理研側に出した資料を「相手方が突然新資料を出してきた」とか言われても

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:41:30.14
理研の内部規定見たら 
作業内容も駄目だから、凹は盗用もしてるじゃんか・・・

この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
(1)捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
(2)改ざん 研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に
より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
(3)盗用 他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用するこ
と。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:42:05.71
戦艦さんのツイッターの文章の特徴がポエマーさんと似てるとか昨日言われてたもんな

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:42:24.10
報道されてはいないが、
理研も弁護団を再構成したのだろうな

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:42:31.19
「ゴキブリを一匹見つけたら百匹いると思え」
「これは氷山の一角に過ぎない」
という格言がある。
これは、
「一人の捏造が発覚したら死ぬまで発覚しない人が99人いると思え」
という意味なのだろう。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:42:58.05
早稲田擁護派の地下工作活動の言い訳を考えてみる
いや、戦艦ムサシのポエムだから、適当に聞いてみてね

・現在の早稲田の指導者(内部出身者/教授)には、博士号取得者がほとんど居ない
 (過去、博士号を取得者の数は限定されていたのは、よく知られた話だよね)
・博士号取得していない人間が、博士課程の審査を行わざるを得ない
・文科省の方針で「なるべく多くの人間に博士号を授与する」があり、従わざるを得ない
・結果的にザルになってしまっていたとしても(仮にね)
 それは文科省の方針のせい、教授に適切な指導を行っていない国の責任

マジでこんな言い訳をしていないかが心配なんだが

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:43:51.52
マウスのイラストは、コピペちゃうの?
最近描いたジャマイカ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:43:53.70
理研はわがまま女の言い分は聞くけど判断は別!申し立てを途中で切ったら又うるさいからじゃない?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:44:46.79
戦艦ちゃんは目立ちたがり屋だから潜伏は辛かったでしょうね(´・ω・`)
我慢できなくて出てきちゃったのかしら(´・ω・`)

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:46:10.33
野依さんも気の毒だな、理研のトップに就いてまさかこんなことに巻き込まれるとは思ってもいなかったはずだ
さすがにポスト野依さんにNovel書受賞者の山中さんが候補にあるが就きたくないだろうな

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:46:21.92
>>101 は、
胎盤にくっついてる脱落膜は母体由来のはずなのに
何で (STAP細胞から作った) FI-SC が寄与してんだよおかしいだろ、
ってこと?

Letter の Extended Data Figure.2ab:
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_SF2.html

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:46:28.44
>>138
無理に考えると、小保方氏は「理研から資料を開示するなと言われた」と言って
代理人に開示しなかった(理研の指示を守った)
理研側から代理人に資料の開示がされたor小保方氏に開示の許可が下りたのは
4/8、15だった

普通に考えるとただの時間稼ぎなんだが
理研側が「外部の人間に一切資料を開示するな」という指示を小保方氏に出していたと
仮定すると結構面倒だね

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:47:15.48
第15条 調査委員会による調査は、特段の事情がない限り実施決定後概ね30日以内に開始
する。

3 調査においては、被通報者に対して弁明の機会を与えなければならない。
4 被通報者は、前項の弁明の機会において、当該通報の内容を否認するときは、当該研究が科学
的に適正な方法及び手続きに則って行われたこと並びに当該研究に係る論文がそれに基づいて
適切な表現で書かれたものであることを、科学的根拠を示して説明しなければならない。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:47:38.88
>>149
で、何でそこまで無理やり必死に小保方とその弁護団を擁護する必要があるの?
バカなの?工作員なの?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:48:08.42
科学的根拠を示して説明しなければならない。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:48:26.74
>小保方氏は「理研から資料を開示するなと言われた」と言って代理人に開示しなかった

きめー
小保方も無理矢理だけど、擁護するアホもキチガイすぎてキメー

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:48:51.96
この時期にツィート消すなんて自分は怪しいですって言ってるようなもんだけどな
裁判見越して削除したんだろうか?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:48:56.60
>>149
何言ってんだ、こいつ

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:49:39.84
>>151
擁護じゃないよ
小保方戦術を分析して、理研が揚げ足取られたポイントを解説しただけ
このやり方が良いとは言っていない
ただ、理研の指示自体が自縄自縛になる可能性があるから面倒だなと思っただけ
そういう点に目を付ける所が悪質だと思うよ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:50:16.21
バイト代いくらなんだろうね
大変そう

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:50:51.44
>>156
理研がいつ揚げ足取られたんだ?
頭おかしいだろ、おまえ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:51:05.79
ある種仕方ない部分もあるだろうが、本当弁護士って恥ずかしげもなく同情心に漬け込んだり見え透いた嘘を平然と勧めたり姑息な手段ばかり使うな

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:51:31.24
ドヤ顔して、意味不明な小保方擁護を繰り広げるアホ工作員

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:51:38.88
科研費の返還について調べていたら早稲田がこんなことを書いていた。
http://www.waseda.jp/rps/fas/guide/notanda/penalty.html
加藤教授が日本最大の生物学学会で「捏造・不正を防ぐためにどうすればよいか」といった講演を偉そうにしていた点です。
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/index.html
不正をするやからの心理は、他人には厳しく身内には優しく。
しかも、不正防止を高らかと掲げる。 詐欺師の所作だね。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:51:55.09
昨日で結論は出ただろ
理研は再審査しない
そうなると裁判 →法人認可はされず
そこで野依が首を差し出す

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:52:31.71
>>156
「理研が新資料を出したと勘違いしてました」って素直に言えよ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:53:14.68
>>143
これ、早稲田関係者がマジで言い出していそう
本気で「博士論文の基準なんて分かるわけ無いじゃん」ってね

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:53:48.58
小保方が提出した資料を理研の圧力で小保方が弁護士にも開示できなかったとか言ってんのか
もっとまともな工作員雇えや

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:54:53.31
バイト認定するのは勝手だけど
小保方氏がマジで>>159みたいな事を言っていたらどうするの?

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:54:57.18
真偽不明の写真とか、科学的証明にならないのに・・・・
追加資料のショボさで一般人も、気づいてきた

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:55:12.35
理研が却下しなかった時点で小保方さんの資料は有効だったと考えるべき

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:55:16.67
>>138
こう読むべきだろう

>そもそも小保方が、(弁護人がつく前の2〜3月頃、理研の内部調査において理研側に出ズミであった資料類を)、
>このたび理研側(弁護人が)新資料として小保方弁護人へ開示したのは4月8日と15日で・・・、

このことをさして、「相手方(理研側弁護人)が(小保方弁護団へ)突然新資料を出してきた」といっているのであろう

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:55:51.68
>>166
面倒くさいからコテつけろよ低能工作員
さくっとNGにするからさ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:57:22.44
>>169
小保方が出した資料なら小保方は内容知ってるだろ
コピペばっかしてたから頭に入ってないとか?
わはは

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:57:44.02
>>167
>>168
写真って何処かに公開されてるの?
利権が受け取ったからって再審査するかは分からんよ。
明らかな嘘画像ならジエンド。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:58:00.66
>>149が可哀想じゃの
無理筋の小保方側引き伸ばし戦術を想定しただけでボコボコかいな
俺はおぼ批判派ですからね

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:58:39.26
早稲田はどうするんだろう
「国の政策(大学院重点化計画)の所為で博士号を授与せざるを得なくなった
 しかし、早稲田内部では博士号取得者を育成出来ない状態で、指導的立場にあった
 結果的にザル審査となったとしても、それは国の政策の所為であり、早稲田には罪が無い」
この路線で頑張るのかなぁ?
他の大学も同じ環境で頑張っていたのに、この言い訳が通ってしまうと
真面目に審査していた大学は釈然としないよね

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:59:05.30
>>167
というかそもそも写真があっても、またそれがどこかからのコピペだったり別組織、別サンプルの写真じゃないの?ってとこから疑われているわけで
だから裏付けとれる1次資料のノートやPC生データを出せという話になる

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:59:28.74
>>173
>>121から読めよ
馬鹿だから

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:59:51.27
>>108
新横綱の鶴竜じゃないか

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:01:01.62
>>174
ザル審査であるのはまぁあれとしても参考文献なしのあのレベルを通しちゃうのはアホやん
審査員は読んでない疑惑だしバカンティは依頼すらされてないって言ってるわけですし

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:01:03.31
>>24 >>25 で出ている話が本当なら、ライブドア同様に特捜が動くべき案件。
優秀な地検特捜でも理研やTwinsのような理系の領域には内偵捜査が出来ないから?

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:01:40.52
>>175
えっ、それらは追加資料として出してないの?
なら、調査委員会も再調査するるすべも無いじゃん。
何、オボ方は写真だけ出したりしてるんかい。
詰んだな。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:02:40.33
仮に>>174の早稲田の主張だとすると、これで地下キャンペーン頑張っているのかな?
この主張で「ザル審査は国の政策の所為だから、コピペ博士も穏当処置にしたい
(穏当処置/コピペ論文を訂正論文にすることで博士号授与のままとする)」
と今頃、門下庄とやり合っているのかな?まあ門下の大臣も早稲田の人だけどさ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:03:52.57
>>150
>当該研究が「科学的に適正な方法及び手続き」に則って行われたこと並びに
>当該研究に係る論文が「それ」に基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>「科学的根拠」を示して説明しなければならない。

カギカッコ内に書かれていることは、調査委員会がおぼたかさんから任意提出を受けた資料の中の、
理研が4月に開示した実験ノートに描かれていた100ページにわたるマウスのイラスト
の事なんだろうか。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:05:04.21
>>178
早稲田的にはザル審査=オボ論文でも通しちゃう審査
というイメージなのかもしれん
本文とレファレンスが一致していない、本文の英語レベルが不安定
まともに読めば気がつくけど、「早稲田の指導者には英文読むのは忙しくて無理です」
とか言い出して来る予感。戦艦は読めたんだろうけど、どうして直さなかったんだろうね

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:06:37.30
地検検事の4倍くらい給料貰ってるオボちゃん
検事4人=縦巻きオボロール

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:07:00.59
ここ見てると小保方さん叩いてる奴のオムツが弱いのだけは分かるな

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:07:44.12
>>179
東京地検特捜も忙しいからなぁ
この件のまとめ+疑わしい証拠一覧(HP)を地検に送らないと
全容把握出来ないかもね
逆に言えば、そういう通報が来たり、マスコミでセルシード疑惑が報道されても
地検特捜が動かないとしたら、何か別の力が動いているよねという話になる

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:08:26.92
>175
なんかさー、そのあたりがなかなか一般の人には伝わらないよね。
「真正画像」=事実って勘違いしてる。凹側がそうミスリードしてるんだけど。
理研の最終報告でノートから辿れないって時点で終了なのに
近々、友人にたのまれて中学生相手に科学の証明の話をするんだが、
何かいい例え無いかなー。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:10:01.66
>>89
批判する前にSSIの会見動画を見ろ。
「ライブセルイメージングは撮っているときにリアルタイムで画像の状態を見た」
「試験管内分化・胚様体形成は実際培養しているところを私も毎日あるいは一日に複数回どのように分化していくのか見た」

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:10:32.00
>>178
バカは馬鹿に見えて、ヤバいラインはしっかり逃げているからね
(論文発表をせずに、ただの発表だけ繰り返すのはその証)
博士論文審査に加わったとするとヤバいとバカには分かっているんじゃない
実際はSTAP論文と博士論文のテラトーマの酷似に気がつかなかったという為なんだろうけど

しかし副査が「そんな審査していない」というのは大問題よね

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:11:36.60
>>180
出してないソースを見てないが、出したというソースも見てない

ノートじゃなくてもマウスとか試薬の購入履歴見れば実験の有無、その量はすぐわかるんだけど、その調査はしたのかね?

>>187
ネッシーの例え…ってのはオカルトすぎるか
どっかのブログに新聞記者に例えたやつがあるから見てみたら?

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:13:45.68
>>174
本気でそんな言い訳が通用すると思ってるの?
自分に罪は無い、悪いのは国だ、なんて言ったら、
マジで大学つぶされかねんわ。
しかも、そんな姑息な言い訳じゃ世間の人の反感買うだけ。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:13:50.08
>>188
それさぁ、些細氏が言っていることが真なら、有力な反論だけど
>>89が言っているのは、「些細氏の発言はもう信用に値しない」という事じゃないの?
ライブセルイメージングについては、このスレでも他の可能性を指摘されているよね

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:16:00.63
これだけは言える
矛盾したことを言う = 嘘つき = 些細な人、凹

というわけで、些細な人 と 凹 が言うことは
一切、却下

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:16:25.69
今毎日新聞の申し立て書全文に軽く目を通したが
悲しくなってきた。
どう考えても無駄な抵抗だな。あれで再審査が通る可能性はないでしょ。
なんか新しいこと出そうとしてる気が感じられなかった。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:17:13.24
>>191
世間の反感を買うのは分かっているから、表向きは言っていないと思う
ただ門下の路線(大学院重点化計画)の犠牲であると、門下に対しては
早稲田は開き直って言っている可能性は有る
門下だって、大学院重点化計画の頃のメンバーとは違うメンバーになっているでしょ
AO入試をゴリ押しする姿勢(座長が早稲田の人だったよねw)を見ると
意外と過去の門下政策批判が、政権や大臣&大臣直属門下の人に受ける可能性も有るし

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:18:01.52
>>187
小保方さんがやった逆のことが科学だと丁寧に教えてあげて下さい。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:18:24.57
>>187
お前のオツムの弱さを世間に変換しないようにね、おばちゃん

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:18:38.86
>>187
一般の人に無理に伝える必要もないと思うけど
なんでそんなこと気にすんの?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:19:13.06
>>191
真っ当な大学の人は、早稲田に対して厳正な処分を求めるとか
言っておいた方が良いかもね
早稲田自身、これで許されるとマジで思っているかもしれん
そこまで変だとは思わないが、博士審査報告書をしれっと書き換える風土があるからね

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:19:55.51
>>198
科学の基本的な考え方を教えるのはいいことじゃん?

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:19:56.42
凹の不正=理研の不正だから
上位機関の文部科学省に理研が不正してると告発したほうがいいかもね。

告発等に係る事案の調査
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:20:34.88
>>191
ウン。
仮に言い訳じゃなくて本当だったとしても
ここまで騒ぎになれば
文科省がはしご外すから大丈夫だよ♪

釣られた奴が間抜けって、陰でみんな笑うんだよ。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:23:34.93
論文盗用で早稲田大学の博士学位を取り消される=1882年の創立以来初
配信日時:2013年10月22日 20時50分
早稲田大学によると、晏氏は同大学の大学院公共経営研究科に在学中の2010年9月に、
「近代立憲主義の原理から見た現行中国憲法」と題する論文で博士の学位を取得していた。
しかし2011年8月、大学はこの論文が他人の研究成果を盗用したものだとする匿名の告発を受けた。
内部調査を行った結果、論文の少なくとも64カ所から、他人の文献やインターネットの情報を
無断で引用したとみられる部分が発見された。
2013年10月22日、晏英氏が提出した論文から、他人の研究成果を盗用したとみられる個所が数多く
発見されたとして、晏氏に与えた博士学位を取り消すと発表した。
同大学が卒業生の博士の学位を取り消すのは創立以来、初めてこと。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:24:03.34
>>202
でも文科省の理研に対する姿勢を見ていると、騒ぎになったから厳正にしろと言うお役所じゃないよね
むしろ政権サイドで理研に冷ややかな視線を向けているのは官房とかそっちの方
早稲田&早稲田マスコミ&早稲田教育関係者が一体化して、文科省にゴリ押ししている政策が通るってより
文科省のゴリ押ししている政策が奇妙に早稲田と一致しているよね

はしご外すから大丈夫♪と言っても、そこまで期待しちゃうのはどうかなあ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:25:18.83
飽きてきたこのまま終息かな

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:25:50.20
>>203
早稲田擁護の工作員さん
それは過去の事件だよね。今のコピペ博士が沢山居る疑惑280件に対して
どのような処置がされるだろうか?という話題なんだよ
過去1件処分していたから、今回も大丈夫です!と主張するのは勝手だけどね

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:26:54.56
>>205
擁護乙

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:27:19.19
>>206
処分するとしても2年後だろ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:29:36.63
                  /|
   −=≡.          /  |
 −=≡    彡 ⌒ ミ  /    |           彡彡 ミミ
−=≡    ( `・ω・) /   彡⌒ ミ     --=≡ (・ω・´;)
−=≡   ⊂    ⊃             -=≡ /  つ_つ
 −=≡   ( ⌒)               -=≡ 人   Y
  −=≡  c し'                    レ\フ

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:29:45.41
論文不正で
まず凹を終わらせるべき。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:29:55.63
>>195
んじゃ、定員縮小すりゃいいじゃないの。
別に文科省が「定員増」を押し付けた訳ではないよ。
「定員増」を飲まないとお金を出さないよと言ってるだけ。
飲めないと宣言するならお金減らすだけだし。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:30:00.08
>>119
シェーンの居所を突き止めてNHKがインタビューを試みたが断られた.
パトログにはインタビューしている.あらかじめ綿密に用意した完璧な逃げ口上を聞かされたという感じ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:30:36.32
>>206

早稲田や門下の姿勢にはひじょうに疑いを持つ者だけど、今回ばかりは、O氏を含め
かなりの、博士剥奪が出るんじゃないかな。

そもそも宮廷では、博士は一度落ちたら二度とそこには出せない不文律がある。
それくらいきびしい。今回、コピペを直せば、博士は大丈夫とかなれば
早稲田がコピペ大になるだけ。今後、いっさい不正に対処できなくなる。
自分が早稲田のその学部の教員なら、そう言って博士剥奪を主張するね。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:30:55.22
>>124が良い事言っている
>地下でオボ擁護のキャンペーン展開中。
>論文不正Ph.D取り消しで科研費の返還を求められたら
>大学がつぶれる。

早稲田が一体化して、擁護キャンペーン張っている可能性はあるね
コピペ博士で大学潰れては困るから、「国の制度や政策の所為です、早稲田に罪有りません」と
政界、門下、マスコミキャンペーンを繰り返しているのかも。表向きは別の理由でね

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:32:54.05
>>206
過去の事例と同レベルの盗用を許せば、
中国からなんて言われるだろうかね?

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:34:31.87
2週間後まで燃料なしか?

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:34:42.70
このあいだの笹井会見の武市命令発言と、
今回の小保方弁護団の補充申し立てで、
理研(弁護団)側も当面打つ手が無くなったように思える

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:34:47.45
>>214
D論でのコピペ盗用でなんで科研費の返還なんだ?

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:34:59.33
>>211
その理屈はその通りだと思う
定員増を決めたのは早稲田自身だし、予算増も狙っての事だろうね
普通なら自業自得と考えると思う

しかし考えて欲しい。今までの早稲田の対応を思い出してみると
理工の大学院やTWInsを設置したのも早稲田自身の責任だけど
今まで彼らが「早稲田自身の責任」と言った事があるかな
むしろ「STAP現象の有無の方が大事」「小保方さん潰すのは可哀想」と
早稲田出身者はマスコミで盛んに主張しているよね

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:35:14.16
>>216
理研が2週間待つって言ったっけ?

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:36:16.88
そうだよなぁ。会見で一般科学者の追及はN論に向かってる感があるけどD論は
・イントロ完全剽窃
・画像剽窃(企業ページからの剽窃含む)
・リファレンス剽窃(本文と無関係のリファレンスに)
・副査は審査してないと言い出す
改めて前代未聞だよなこれ… こっちの異常性も世間に伝えないといけない
これがRU11加盟校の研究科から出たとか、日本の研究者教育はお先真っ暗だぜ…

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:38:05.66
二週間後まで何もないんじゃ終息だw

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:38:23.66
>>204
だが結果的に文科省はかなりの損害を受けてるぞ?
理研を特定法人化するために、そもそも特定法人化法案自体が文科が何年もかけて工作してきたわけ
本来財務省や官邸はそういった関連法人への予算を統廃合する方向だったのに、それに逆行してまでこれを全力で推し進めてきた
文科省は経産や国交省に比べて天下り先が貧乏な団体ばかりで、金周りの良い貴重な天下り先になるわけで
経産の産総研は文科=理研の話に便乗したにすぎない
もしSTAPがここまで怪しげな話と知っていたら、こんな騒ぎは起こしていないよ。こんな危ない橋渡らなくても理研の特法化は既定路線だったのに
これで今国会で通せなければ、この法案は無期限延期になる可能性もある。少なくとも捏造とは知らずに乗せられてた気がする。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:38:48.23
>>219
責任も何も、いまオボも含め調査しているとこでしょ。
なんで調査の結論も出していない段階で責任うんぬんの話になるの?
例えば、理研が調査委員会の中間報告や最終結論とかを出す前の時点で、
「申し訳ありませんでした」とか言った?逆だよね。
謝罪とかってのは調査を終えてからするもんだよ。

で最後のマスコミ云々は大学と直接関係ないこと。
頭悪いのか?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:39:15.58
>>206
1件の博士の学位を取り消しにかかった時間は
他人の研究成果を盗用したものだとする匿名の告発を受けた後2年

掲示板のあちこちで2年間書き続ければ望む結果が得られるかも知れませんね。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:39:38.48
これまだやってたのか
つかかなり早い時期にバカント教授?か何かが猿や羊でSTAP細胞作ったと言ってなかったか?

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:39:46.72
>>213
個人的には、早稲田も博士剥奪者を出す処分をして欲しいと思っている

ただ新潮45などの匿名の早稲田内部告発者の話によると
早稲田のあの学部に関しては、おかしいという教授の意見は無視されて
結局そのままになってしまっていたよね。自浄作用が働きにくい状態にあると思う

そしてマスコミも早稲田自身の不正については、断固擁護する向きがある
早稲田閥の人としては、早稲田の根幹を揺るがす不正については擁護するんじゃないかな
象徴的なのが、先日のテレビ発言をした芦田宏直氏。わざわざテレビが出演要請して出して来た人

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:39:51.34
>>46
「それは知られている細胞の何かと似てるわけではないので、STAP細胞として
 僕等が呼んでるもの」

なにか、村上春樹的なもの、を感じる

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:39:52.73
既に早稲田はコピペで中国人の博士号剥奪したから、日本人だけ温情措置だと国際問題になるんじゃねーの?

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:40:58.74
188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:10:01.66
>>89
批判する前にSSIの会見動画を見ろ。
「ライブセルイメージングは撮っているときにリアルタイムで画像の状態を見た」
「試験管内分化・胚様体形成は実際培養しているところを私も毎日あるいは一日に複数回どのように分化していくのか見た」

些細なアウト 
まあ、捏造を見せ付けられられたんだー、って言い訳するから
オボ&タカタは完全アウト

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:41:43.09
>>229
2年後に期待して下さいね

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:41:54.70
医療過誤とSTAPを一括りにしてるやつはホームラン級のバカンティ

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:42:01.21
なんかもう世間も話題にしなくなったし
ここもペース落ちてるし有耶無耶で終わったな

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:43:13.14
何だか間違った情報が錯綜しているね。

今回提出した「真正」と主張する画像は、調査委員会の3月の調査段階で提出されていたものと同じもの。
今回初めて明らかになったものではなく、あくまでも再提出だよ。
前回の調査では、実験ノートの内容があまりに杜撰で、その画像の根拠となる記載やデータが存在しないと認定された。
それに対して、今回の申し立てでは、実験ノートのここにちゃんと書いてあるだろ、ボケが! と主張している。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:43:15.69
早稲田がコピペD論で博士号剥奪を日本人にすると早稲田OBから怒りの抗議が来るんじゃ?

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:43:29.45
まぁでも今回早稲田の人達はD論に剽窃があっても良いとか主張してたわけで、
結果的に学問軽視(そして政治とマスコミを重視)の姿勢をあきらかにしたわけだから、
もう早稲田は大学院手放して良いんじゃない?

別に研究大学で有り続ける必要もないし、学部で社会に有益な人材を送ることは重要な使命なんだから、
(そう主張して研究オタク呼ばわりしてる人、一杯いたよね)
教養教育大学として頑張って下さい。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:43:53.02
>>224
さて、理研は先日最終報告とやらで、凹の不正を認定しているよね
その時点で凹のような研究者を育成した機関として責任を認めても良いと思うけど
理研は最終報告を出しているよ

マスコミ云々は分かりにくかったかな?
たとえば、早稲田出身のやくみつる氏、芦田宏直氏が
「STAP現象の有無が問題」「小保方さんより理研が問題」と巧みにすり替え論述を
しているけど、それは早稲田出身が主張している内に入らないのかな?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:44:18.23
バカンティだったか
当時アメリカの報道だとバカンティ主体だっぞ
バカンティに聞いた方が早くね?

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:44:27.56
尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」より

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:45:01.47
>>235
何故?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:45:11.04
>>228
村上春樹も早稲田だったな
ノーベル文学賞報道を何で村上春樹と絡めるのか不思議に思っていたが

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:45:14.03
>198
友人が中学教師(国語)で、この春になぜか理科クラブの顧問になった。
部活の一環でラボ見学と実験体験するらくて事前準備に簡単な講義してって言われたんだ。
理科か数学の教師に頼めばっていったんだけど、運動部の顧問が多くて時間ないらしい。
今の中学生ってどんなもんかわからん。
一応、希望してきてる子らだから興味はあるんだろうけど。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:45:37.57
http://video.fc2.com/content/201404203haf7RSA/

この動画の18分頃、ニュートンの元副編集長が「小保方さんしか知らないコツがあるのだろう」と断言している。
なのであなた方ももう少し慎重になるべきでは。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:46:42.48
>>192
些細だけでなく庭も見たといってる。
おぼが、多能性マーカー陽性の細胞塊作ったところまでは本当なんだよ。
Oct4発言なら利権内の第三者も二人成功してる。(利権発表)

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:46:58.94
>>203
これね
北川正恭とかテレビに偉そうに出てるけど何一つ責任とってない
首にするべきだと思うぞ



早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の教授はデタラメコピペ論文で博士号取消しになったにもかかわらず
何一つ責任を取っていない

でたらめな審査に、でたらめな調査、でたらめな最終処理

早稲田大学は組織として極めて異常な腐りきった世界であるといえる

今からでも責任を取るべきである


社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382421732/

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:47:10.68
>>243

ずっと前からコツがあるとかないとかそういう問題じゃ無いんだが
STAP幹細胞が本当にあるかどうかという問題

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:47:42.48
コツは確かにあるよ
それはポエム読めばわかる
ES細胞蒔いたり切ったものを繋いで記念撮影したり複数のラボを利用したり

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:47:44.10
コツのいらない天ぷら粉のCMに出ろよ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:47:50.31
>>243
ジョークじゃないの?
冗談を理解らなくなった奴 乙

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:48:32.33
>>229
早稲田が今回の件をアマアマで許すなら、そうなるだろうね。
そういうのを煽動する輩も出てくるだろうし。

ただ真面目な話、学問の世界で日本だの中国だの関係ないし、
特定の人間のコピペには学位剥奪、他は許すというのは明らかにおかしい。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:48:39.53
203書き込んだが、あれを擁護だと考えるやつがいるとは驚いた

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:49:50.72
>>223
文科が捏造容認のわけが無い
だが現政権の思惑もあり大きな花火を用意してみたら
とんでもないことに花火ではなく爆弾だったということ

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:49:54.11
酢風呂につけて若山が全て失敗してることから
酢風呂は全く意味ないことがわかる
しかし酢風呂が決め手だと言っている
つまり嘘がある

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:49:59.15
>>246
コツがあるという事は、そのコツを使えばSTAP細胞が出来るかもしれないという事。
なので大問題。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:50:11.10
D論に捏造はないの?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:50:32.54
>>223
文科省は少なくとも論文発表の段階では、STAP細胞が捏造とは思っていなかったと思う
STAP細胞の発見が無くても、理研が特定法人になるのは規定路線だったからね
だから文科省はSTAP細胞発見は真実(少し怪しくても許されるレベル)と思っていたと考える

ただその後の理研に対する文科省の対応はグダグダしたもので
理研に「一蓮托生にならないと文科省の責任問題になる」と囁かれたり
早稲田の大臣の介入も有ったのかなぁとボンヤリ思ったり。普通ならもっと文科省は怒るよね

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:50:57.73
>>243
そのコツを論文に記述できなかったなら論文は撤回するべきだな。
あと、そのことと論文の不正とはまた別の話だから。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:51:30.37
>>249
ジョークとか冗談とか言う流れじゃないから。
見てもいないのによくそんな事が言えるね。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:52:48.93
コツ()コツ()うるせーよ

コツ()が存在する科学的根拠をあげろよ。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:52:52.95
早稲田のほうは小保方を処分しちゃったら飛火が大きいからやらないと思う

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:52:55.58
>>254

細胞が光ればSTAP細胞というなら、香港のLee教授のチームが成功している

STAP細胞だとして別の細胞を和歌山に渡してSTAP幹細胞を作らせたのでは
という疑惑が生じている

STAP幹細胞がインチキということになればSTAP細胞もない

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:53:26.23
>>254
いやSTAP現象な
その現象はムーミンポエムで再現できる

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:54:04.57
ハゲを隠してた笹井は信用できない

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:54:14.34
STAP細胞の生成過程に4段階あって2段階までは理研の第三者も成功せしている。
おぼが200回成功したといってるのは4段階まで。
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

おぼの作った光る細胞塊は和歌山によって長期培養されSTAP幹細胞を樹立。マウスへインジェクション
光るキメラマウスができる

おぼの作った細胞塊までは多数の人間が見ている。
それがキメラになってSTAPとはじめて実証されるんだけど
和歌山の担当部分がぐだぐだなんだよ。
おぼがES渡したんじゃないかとか言われてるが、和歌山が捏造したんじゃないかとか、ラボの人間が
何かやったんじゃないか、コンタミなどいろいろ考えられるが。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:54:15.11
>>236
早稲田が就職専門の大学になるなら、それで良いんだけどね
ただ大学院手放すかというと、TWIns作って医学部への色目使っちゃう所だからね
大学院を手放す決断が出来たら、それは筋が通っていると思う

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:54:33.22
コツねえ
小保方は「ある」と言ってるのに、些細は「本人もわかってないコツ」とか言ってんだよね
へーんなの

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:55:18.65
>>256
いつもは不正を糾弾すればそれでいいけど、
今回は糾弾し過ぎると、自分のクビをしめてしまう状況だから。
対応に困って迷走している間に、どんどん状況が悪くなった。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:56:55.71
>>242
NHKの大科学実験みたいな番組があるから、科学に興味のあるお子様は目が肥えてたりする

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:56:59.33
>>221が良い事言っている
実は米国のNIHが、理研の調査に対して呆れているんだよね
D論は理研の調査とは関係ない部分だけど
NIHからコピペしたD論で学位が取れるとしたら、日本の科学教育や大学教育はどうなっているんだと思われそう

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:57:41.91
STAP論文の共著者の中で
科学者と呼べるのは
禿だけじゃないかwww
他はみんな文学小説家か?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:57:52.96
幸福の科学信者は全員3分でいいから産経に掲載されている若山さんの写真を見つめろ。切ない気持ちでいっぱいになる。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:58:32.73
>>236
まったくその通りなんだけど、
大学院(というか博士課程)を持っていない大学は
国際的には三流四流大学ということになるからね。
さすがにそれは和田大も受け入れられんだろう。

だからきっちりと落とし前つけるしか無いと思うけどね。
コピペドクターもそれを許容した教授どもも。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:58:48.54
>>270

>他はみんな文学小説家か?

 他は武田教授か、大槻教授レベル

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:59:05.28
>>270
バカンティ教授と小島という医師が羊や猿からSTAP細胞作ってる

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:59:11.07
>>244
W山の知人もな
>Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only)

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:59:19.51
                    昨日丸ハゲ食堂のオヤジがね、儲からない儲からないってタメ息ついてるんで
            彡 ⌒ ミ   どうしたんだい?ってアタシがオヤジに聞きましたらね、
           . (´・ω・`)   もう毛がない、 なんつったりしまして
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:59:45.40
逆にここまで来ると、早稲田の大学院システムはどうなっていたのかと思う
何か別の物と勘違いしていたのではないかレベル

戦艦と早稲田&女子以下の不可解さをマスコミが取り上げる日は来るのかな

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 09:59:52.66
>>261
小保方もっと先まで進んで多能性マーカー陽性の細胞塊まで作っている。
些細も庭もみてるじゃん。
264にもURL載ってるけど、些細会見の資料理研に出てるぞ。
よく読んだら。

些細の言うこと全部ウソというなら知らん
だが、まあ俺はおぼが細胞塊作ったところまでは本当だと思う。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:01:21.19
>>278

なんか200周遅れみたいなんだけど

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:01:54.38
>>229

それもアマゾンの書評で告発されたのをさんざん放置してたのよ
しかも審査員たちは何も責任とっていない

北川正恭はじめ審査員たちは読まずに博士号を出していたはずだ

当然全員クビにしなけりゃいけないレベルだ


早稲田を潰すのが人類の願いだ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:02:00.52
死んだ細胞にES蒔いたら増殖したというポエムのとこがコツかな

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:02:00.66
>>267
その通りだと思う
門下の首絞める程の不正が蔓延していた、という現実が一番ヤバいよね

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:02:14.74
>>279
261に反論しただけだろ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:02:48.83
>>281
それコツちゃう。別のものや・・・

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:03:40.35
>>278
勝手に思っとけ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:05:00.96
>>284

オボ手品のコツ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:05:52.45
>>272
そこまで自浄作用が働くか、疑問に思っている
芦田氏発言を見ていると、早稲田出身(教授含む)は「何故コピペは糾弾されるのか?」と
意外と真面目に思っていそう
内部で育成されていたら、研究の作法が他の大学と違うもののまま育つでしょう

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:06:22.78
>>281

それは違うだろ。 些細も庭もSTAPらしき細胞の生成過程見てるんだから。

記述、口述できない微妙なコツは映像でとって2014年版の新プロトコル
発表すればいいと些細は会見で言っていた。

てことは、おぼは理研で研究続行かな。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:07:10.97
>>267

迷走なんてしてないぞ

早稲田が被害を受けないように
ウソ報道で混乱させてるだけ

早稲田が生きてることが社会を腐敗させ、日本を劣化させている
早稲田全員を殺すか、早稲田廃校にしなければまともな国にはならない

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:08:10.40
>>256
文部科学省の人間もこの詐欺細胞に騙されてたのか
この国の細胞学ってレベル低いなあ
権威である些細や庭まで騙されてたんだしね
日本の細胞学のレベルが低いんだよ
山中は異端

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:09:47.53
>>288
だから、なんで「見てる」なんだよ。
見てその細胞がSTAPだってわかるんか?
コツ()が存在する科学的根拠をあげろよ。
挙げられないならもう言うな。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:09:58.18
見てるけど記録はありません

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:10:04.22
>>239に挙げられた元教授に聞いてみると
和田の教育者の雰囲気が分かるかもしれない

のよりんが「若手の研究者には教育を」と言って、記者に「些細氏はシニアでは?」と突っ込まれていたけど
今度は「和田の指導者には教育を」とかいうオチになるんだろうか・・・

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:11:13.35
あのポエム本物にしか見えないわ
若山が先生から照る照る坊主扱いになるのも生々しい

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:11:14.62
>>244
これどうなの?これこそおぼちゃん一発逆転のネタなんだけど

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:11:44.12
>>289
その発言は取り消した方がいいと思う
警察に通報される発言とみなされるよ

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:12:00.62
>>290
もともと文科省に科学の分かる人なんて居ないんだが

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:12:15.08
>>295
却下w 話にもならんw

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:12:57.99
>>296
ライブイメージング記録あるじゃん。 生成全過程録画したやつ。
些細はこれは捏造は絶対出来ないと、会見でいろいろ科学的な説明していた。

それに対して文句つける人もいるが、その疑義が証明されたわけではない。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:13:29.58
>>274お前…バカンティは2001年にもSTAPの前身になるspore-like cellの論文を発表してマサチューセッツの研究者たちから疑惑の目で見られハーバード系列のブリガム病院に移動し、
ハーバードの研究者も誰もバカンティの研究に協力しなかったから若山が仲間に引き入れられてしまったわけだが、そもそもバカンティ自体がめちゃくちゃ胡散臭い人だぞ。
耳ネズミもだから何?って感じの役に立たない実験だし。小島はバカンティから「教養が無い方がこの実験はうまく行くのかも」と思われた人材。つまり「教養が無い小島や小保方みたいな研究員の方が、バカだから無条件にバカンティの間違ったトンデモ論を信じてくれる」

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:13:43.62
>>298
よく見てみたら、さっきから張り付いてる同じ人みたいだね
なんの目的でここでおぼ擁護するんだろう

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:14:02.83
>>295
死細胞が光ったらいいのか?

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:14:26.68
>>299
それ最後まで見てみると、緑に光るヤツは徐々にしょぼーんと死んでいく

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:14:26.88
STAPに関して言うと、存在肯定派の根拠が
「見たらしい」「最有力の仮説と考える」「信じて」&イラスト
伝言ゲームか、幽霊の言い伝えになっている気がする

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:14:28.86
>>295
最大限好意的に見て「死んで光る細胞」ができただけ。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:14:59.05
義憤に駆られるのはわかるが
もちつけ
怒りはまだ置いておいた方がいい。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:15:56.74
脱税王         野依
利益誘導・嘲笑王   河合
天下り王        米倉
逃げ足・責任転嫁王   些細
捏造・剽窃・改竄王   小保方
小者王         今井
ほら吹き王       バカンティ
洗脳・逃げ足王     大和
トイレ王         武市
節穴王         常田

クレーム王       上
質問王         藤原
美声王         桃子
リケジョ王       大隅
みのもんた王      加賀屋
Dr. マシリト王     丹羽
世界のハゲ       若山
日和見王        竹内
寝返り王        関
ソファー王       ↑田

低学歴王        石井

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:15:57.66
>>299

ライブイメージング記録がなんだって言うんだ?
STAP幹細胞があることを証明したものじゃないんだから、普通の細胞と異なる
現象を見ていただけ

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:16:41.04
>>299

疑義がでてる時点でもうやばいだろ。
っていうか笹井氏はそのライブイメージングの生データを公開しないのかね?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:17:20.07
>>301
一人では捏造できない部分を担当した人でしょ

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:17:23.19
あきてきた

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:17:24.30
>>291
些細は細胞学では日本の第一人者だよ。
些細がそういうなら、俺らは信じるしかないんだけど。
資料も使ってかなり詳しく説明していた。会見動画みろよ。

些細がうそ言ってると言うなら、うそを証明するしかない。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:17:25.49
>>304
ほんこれ

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:18:23.72
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:18:44.72
>>304
禿同

擁護派は 科学的根拠皆無だからな。

共著者も 科学者が禿のみという・・・

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:18:47.05
>>312

> 些細は細胞学では日本の第一人者だよ。
> 些細がそういうなら、俺らは信じるしかないんだけど。

お前は笹井氏が「UFOは実在する!」っていったら信じるのか?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:19:31.37
>>312

些細が細胞学では日本の第一人者というわりにはマクロファージのことを
よく知らないみたいだが

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:19:34.33
凹問題以前は、

基礎分野での発見 → 応用研究 → 経済的に有効かどうか → 実用化

だったが、今は

基礎分野での発見 → マスコミによる身体検査 → 応用研究 → 経済的に有効かどうか → 実用化

になったなw

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:20:57.68
ただ多能性マーカー陽性のおぼの作った細胞が、万能性あると証明されたわけじゃないよ。

そこからキメラマウスつくらないとね。
キメラマウスは和歌山の担当。
和歌山がキメラマウスが本物かどうかちゃんと確認しなかったから、捏造騒ぎが
おきて大混乱
和歌山いい加減にしろ

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:21:46.17
出た、擁護派のひとつ覚え

「些細がうそ言ってると言うなら、うそを証明するしかない。 」

信じてもらえる科学的根拠のあるものを提示するのが些細の役目だろw
バカじゃないの?まじで。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:21:52.04
次スレいらんな解散解散

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:23:04.46
批判する前にSSIの会見動画を見ろ。
「ライブセルイメージングは撮っているときにリアルタイムで画像の状態を見た」
「試験管内分化・胚様体形成は実際培養しているところを私も毎日あるいは一日に複数回どのように分化していくのか見た」

些細なアウト 
まあ、捏造を見せ付けられられたんだー、って言い訳するから
オボ&タカタは完全アウト

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:23:10.36
>>321
まだはじまったばかりだ
>>15>>16
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/471
471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:25:16.28
>>313 >>315
この事件が収束して数年後に
擁護派の主張(小保方氏の主張も含めて良い)をまとめてみると面白いだろうね
伝聞やミスリードでどれだけ一般人を騙せるかの社会実験
一般人でも「STAP細胞あるならさっさと作れば良いじゃん」と思っていそう

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:26:08.45
笹井は無罪放免してやってもいいんじゃないかと思っていたが、あの会見で覆った。
何だあの言い訳は?
「ライブイメージングは途中で細胞を入れ替えることはできないからねつ造は考えられない」

何寝言いってんだ?初めからOct4-GFPマウス由来の細胞捲き込んでおけばいいだけの話じゃないか。
研究者相手にあの会見やったら、ぼこぼこにされて再起不能になる。

笹井はあんな言い訳が通ると思ってるなんてガキすぎる。幼稚園児なみの幼さだ。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:26:08.47
テレビで報道されなくなると過疎ってくるな。 ネット住民はテレビ見ないんじゃ
無かったのw

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:26:39.69
些細の会見の意図はSTAP細胞の信者を作ることだったことがさっきの擁護者の投稿でよく分かった

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:26:41.56
>>320
些細は会見で科学的に提示してたじゃん。

それに対して疑義があるなら、科学的反論すればいいだけのこと。
実際大隈とかは反論やってるし。 大隈説がが証明支持されたわけではないが。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:27:44.88
>>119
ヘンドリック・シェーン事件もラボノートさえ確認してたらよかったってのは変わらんよ。
見つかるのが今回のほうが早かったのと、逆に女性故の人間関係の複雑化要素は今回の方があった。

>シェーンは画期的な現象を示す実験サンプルを数百、測定したと主張していたが、
>調査の段階ではそのすべてが「測定中に壊れた」もしくは、「輸送中に壊れた」「廃棄した」などとして提示されなかった。

>>213
早稲田が狙ってるのは理研が小保方を解雇せずに懲戒ですましてもらって、それをもとに
博士論文も書き直しですまして、その他の同様の捏造してた連中も同様の措置で逃げ切りたいと企んでるはず。

小保方が懲戒解雇 → 博士取り上げ → その他の博士も博士取り上げ → 学校全体に飛び火
これから逃げるために政治力を最大限裏で駆使しているところだと思われる。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:28:40.56
過疎ってるな関心も薄いし解散でいいだろ

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:29:09.16
理研が特定法人になるのは花火など打ち上げなくてももう決まっていたことだった
理研ではなくCDBの暴走だと思うね。
竹市までもがネイチャー掲載を望んでいたなど、CDBが安部に媚びを売るための演出だと考えた方が合点がいく
CDBは分離されて医療研究機関の方にくっつけられる方針だったんじゃないかね?

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:29:55.14
>>213


早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません

新潮45より

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:30:23.56
>>328
どこが科学的だったのか具体的に示してもらいたい。
生データも実験ノートも確認していないのに
「STAP現象は最有力仮説」などと良くいえたものだ。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:30:46.65
>>328
科学的物証とやらは、このスレで論破されているよ
疑義があるというより、科学的に些細氏が十分な立証が出来ていないねという感じ
つまりSTAP細胞は0という地点に戻ったけど、それに対して科学的反論が出来ると思う?
0のものに対してどういう反論するの?ああ、無いじゃんと思うだけ

あえて科学的反論するなら、あれかな
理研はサンプル細胞(STAP-SC株)とキメラマウスの細胞を次世代シーケンサーで分析すれば
良いんじゃね?ということ
これはSTAP細胞肯定派も歓迎するよね。だって存在するもの分析した方が議論も深まるし、どう?

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:30:59.19
でも、STAP捏造っていいはってる奴もぜんぜん反論になってないよな〜。
ないからない! 捏造ったら捏造!てわめいているだけ。
科学的に証明しろ言ってるわりには、全然だめw

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:31:51.83
>>244笹井も丹羽も多能性マーカー陽性で緑色に光った所までをライブイメージングで「見た」だけなんだろ。
ただ、緑色に光っただけでは多能性でなくても光る場合があるし、その後のテラトーマ作成やキメラ作成が出来て+初期化が証明されて初めてSTAP細胞成功ってなるわけなんだが。
小保方は初期化を証明する電気泳動の画像を切り貼りして角度やサイズも変更して改ざんしてしまい、
小保方担当のテラトーマ(多能性を判断する実験の一つ)は、小保方の博士論文から似通った別の実験の画像が流用されてた。
多能性マーカー陽性を確認しただけじゃ、まだ何の証明にもならないのを擁護派は理解してないんだよな。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:31:56.52
些細の見たと言っているのは、要するに幸福の科学で霊媒が霊の言葉を
しゃべったのを見たから霊は実在するというようなもんだ

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:31:59.87
お涙ボロボロ茶番劇に弱いバカ→オボゴンに騙される派
思考力が弱く権威に弱いバカ→笹ゴンに騙される派

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:32:04.72
          彡 ⌒ ミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


    .     彡 ⌒ ミ
.         (´・ω・`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


    .     彡 ⌒ ミ
.         (´・ω・`)
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


    .     彡 ⌒ ミ
.         (´・ω・`)
         O┬O
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( .∩.|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.          ι| |j::...
.             ∪::::::

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:32:07.33
>>312
だからー
日本の細胞学じたいのレベルが低いの
そのレベルの低い日本のトップもレベルが低いの
だからアメリカの詐欺師にまんまと騙されたの

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:32:32.06
>>334
このスレで論破とか(笑)

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:33:08.88
>>328
話し始めから矛盾したこと言われたら
嘘つきってわかるから、それを訂正してくれないと
何を言っても嘘なわけね。

「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」

「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」

それに、あの会見は何も科学的根拠なかったよ。
なんか、出てきたっけ?

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:33:25.12
>>335
いや、捏造というより、STAP細胞は存在しないよねと言っているだけ
存在しないものをどうやって証明するの?
それは悪魔の証明と言われるけど
科学的に考えるなら、「存在しない」レベルに戻ったということ
後はSTAP細胞が存在すると考える人間が、それだけの物証を証明して初めて議論になるけど

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:34:15.02
バカンティと組んだところから間違ってるよな

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:34:25.83
>>341
いや、それで不十分だという気持ちは分かるわ
だったらさ、理研のサンプル細胞とキメラマウスを次世代シーケンサーで分析しよう
それだったらどうかな?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:34:26.55
笹井の会見は、科学的にはSTAP細胞の存在を否定したに等しい。

あくまで仮説であって、そのキモの部分は若山がつくったマウスだし。そこに疑義が生じたんだから。
論文を取り下げるべき(論文にする段階ではない)といったんだし。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:36:48.02
>>338
日本の人口の95%程度はそのどちらかに分類されるようだ。世論が物語ってる。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76
>>332
実はこれが一番問題じゃないかと思う

>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:53.50
理研発表のoct4発現の細胞作った第三者はいるし、おぼは細胞塊までは
作ったと思うよ。

ただそこから若山担当のキメラができるかどうかは、相当怪しい。
若山が慌てふためいてるからね。 おぼに責任なすりつけようとしていたが
ブーメラン返ってきて、だんまり中。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:38:52.76
>>304
でもTVだけを見てる人は信じちゃってるんだ世なぁ
特におっさんw

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:39:21.18
【STAP問題】笹井氏のSTAP説明に、同僚「理解できない」 [4/17]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397711203/

笹井氏会見「完全な失敗」「あれでは翻訳家宣言」 東大医科研・上昌広特任教授
4.17 11:30
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140417/scn14041711300006-n1.htm

「責任、小保方氏と同等」 理研改革委員長が笹井氏を批判
4/18 21:24
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/

笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長
4月18日 20時43分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:40:08.75
>>349
いいからコテつけろよ

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:40:22.53
上と片瀬は文句つけてるだけ。 あいつらはだめだよ〜

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:40:27.64
>>349

>ただそこから若山担当のキメラができるかどうかは、相当怪しい。

和歌山担当のキメラがインチキということになれば、STAP細胞も
インチキということになるんだが、そこんとこ分かってないようだね

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:40:34.37
takta913くんチーッスw

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:40:43.39
>>329
おぼちゃんのデータやノートがいつこうなるのか楽しみにしてるw
>調査の段階ではそのすべてが「測定中に壊れた」もしくは、「輸送中に壊れた」「廃棄した」などとして提示されなかった。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:40:59.78
>>329
ヘンドリックシェーンもラボノートの確認さえしていれば、と言われればその通りだね
ただ捏造のレベルは小保方氏事件よりも功名だったと思う

>早稲田が狙ってるのは理研が小保方を解雇せずに懲戒ですましてもらって、それをもとに
>博士論文も書き直しですまして、その他の同様の捏造してた連中も同様の措置で逃げ切りたいと企んでるはず。
>小保方が懲戒解雇 → 博士取り上げ → その他の博士も博士取り上げ → 学校全体に飛び火
>これから逃げるために政治力を最大限裏で駆使しているところだと思われる。

なるほど、この説だと上手く説明出来るね。同意する
学校全体の存亡の危機となれば、彼らも本気を出して来るだろう
芦田氏も変な発言をやけに自信を持っていたが、このためか

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:41:06.46
>>349
ホント、馬鹿の言うことはわからん

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:42:15.89
笹井の会見見て感じたが、笹井と小保方の精神構造は似ているな。

笹井も自己愛性人格障害なんじゃないかと思う。

実は組織でえらくなる奴に自己愛性人格障害者は多いのだ。

嘘が見破りにくい医学生物学分野ならなおさら。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:42:24.58
ま〜ん

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:42:40.23
若山のマウスに対する疑義がないという前提では、最も有力な仮説だが、
そこに疑義が生じるならマイナス300。ただし、それに対して私は判断できない。若山次第です。

これが論旨だったろ。
小保方に対しては同情するが、理研に来る以前の教育には問題があったと言い放ってたし。

笹井の会見は、若山やら他の理研の関係者を表向きは批判していたようだが、彼らと情報を共有していたと考えるなら。
あきらかにターゲットは、バカンティーとTWinsだった。

それを理研のバッジをつけていったんだから。宣戦布告ですよ。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:42:46.49
だれだよポエム書いてるやつは
まじでミステリーだな

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:43:00.24
>>356
さすがにノートが自爆したりはしないだろうw
まあ廃棄コースだろうな
マウスもどうも処分されたという事をポエムが示唆している(ブラフの可能性も有るけどね)

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:43:40.08
>>361
何言ってんの?
さっきの裁判云々の馬鹿?

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:43:49.26
脱税王         野依
利益誘導・嘲笑王   河合
天下り王        米倉
逃げ足・責任転嫁王   些細
捏造・剽窃・改竄・虚言・劣化王   小保方

売名・無能王      三木
小者王         今井
ほら吹き王       バカンティ
洗脳・逃げ足王     大和
トイレ王         武市
節穴王         常田

追求王         上
質問王         藤原
美声王         桃子
リケジョ王       大隅
みのもんた王      加賀屋
Dr. マシリト王     丹羽
世界のハゲ       若山
日和見王        竹内
寝返り王        関
ソファー王       ↑田

低学歴王        石井

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:44:14.54
若山が照る照る坊主扱いになったのはせんせ効果が効かなかったからだな
冷酷だw

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:44:23.27
>>362
ポエム+イラスト←New!!

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:44:32.57
なんでTVで小保方問題を聞かれて、それとは別問題の自説をしゃべったんだろう
これも悪意のないミスということなのか? 59歳の人間環境大学副学長

芦田宏直 @jai_an 42分
何度も別問題と言ってるのに(笑) RT @xLISOx: なるほど。
小保方さんのコピペと芦田先生のいうコピペは全くの別問題か。
RT @jai_an: 私のコピペ論というのは、こういう「脱構築」という
言葉に使う「」のことです。巷にあふれています。 …RT @hori_shigeki

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:25.32
>>361みたいなやつキモイよなあ
あからさまに小保方や些細を意味不明な言い方で弁護しようとするもんなー

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66
>>348
>実はこれが一番問題じゃないかと思う

>>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>>新潮45より

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:30.96
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:46:59.46
>>368
それ以前に、今Twitter見て思ったが
芦田氏は何時寝ているんだろうか・・・

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:47:08.18
>>368
こちらをご覧になって笑ってやってください
http://www.ashida.info/blog/2014/04/post_428.html

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:47:17.56
>>364
>>368

科学的な用語が理解できない早稲田バカはこれだから。
キモイのはおまえらだよ。しっかり認識しとけw

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:48:08.60
>>374
おっと失礼。
バカを指摘するのを間違えましたw

>>364
>>369

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:48:33.97
>>374
何だ、お前は早稲田と戦ってんのか
若山になすりつけるのは無理だから今度は早稲田と戦うのか、バーコード

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:48:46.92
レス乞食大暴れ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:48:53.55
俺らにとってはポエムはあくまで参考程度だが、当事者にはあのポエム見せた方がいいだろ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:49:20.39
まぁ、擁護派がいないとこのスレが伸びないのも
事実だがな
進展しないなぁ・・・ホント・・・

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:49:39.87
>>375
恥ずかしいやつ( ´,_ゝ`)プッ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:49:45.75
>>376
早稲田出身の小保方は早稲田と一蓮托生といってるだけですがw

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:50:01.85
>>349
第三段階で、Lfだかの培養液をいれないとだめなんだってね
これにESが入ってたんじゃないの?それも酸性につけて小さくしたやつが

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:50:16.62
>>354
「多能性マーカー陽性の細胞塊」をなんと呼ぶかってことだよね。
今までになかった細胞なので名前はついていない。

そこから「キメラが出来たらstap細胞」て定義に今はなってるからね。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:50:47.73
女子医大の大和。

ハーバードのバカンティ、小島。

笹井。

そして小保方。

そろいもそろって怪しい奴らばかり。類は友を呼ぶのだな。

個人的には笹井の基地外ぶりに驚いたけどな。もう少しまともだと思っていたが。もう弁護の余地なしだ。

丹羽はいい加減目を覚ませ。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:50:48.34
>>372
日曜のテレビ出演から48時間耐久言い訳だな
>>373のリンクのように言い訳でさらに愚かさを露呈してるが

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:50:49.99
片瀬は打たれ弱いし煽り耐生ないし駄目だなw

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:51:31.17
>笹井の会見は、若山やら他の理研の関係者を表向きは批判していたようだが、彼らと情報を共有していたと考えるなら

だからな
お前の脳内早稲田構想のために若山や他の関係者を都合よく巻き込むなよ、ゴミ
「頑張れ、小保方」(笑)のくせに

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:51:47.07
>>370
>伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
>たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
>だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
>ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

うわぁ。なんつーか、確信犯とかそういうレベルでも無かったんだな。
どう見てもベテランレベルがその認識はヤバいを通り越している。レファレンスコピペレベルの破壊力が有るな

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:52:37.60
>>387
早稲田関係者バレバレ(笑)

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:52:56.98
撤回申し入れの前にネーチャーから鉄拳制裁くらったりしたら日本の恥じゃね

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:53:13.04
早稲田の悪質さは卒業生も同じだな
早稲田マスゴミの悪質さは今回も遺憾なく発揮されている

尾崎さんのいうように潰す必要がある


尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」より

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:53:18.59
>>349
若山が慌てふためいたのは小保方のあまりにもひどい画像流用が明らかになったからなんですが
そこはまるっと無視ですか、そりゃそうでしょうね

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:53:58.37
>>386
片瀬は「若山がメスも作ってた」の裏取りはよ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:54:02.57
>>385
新刊の言葉は定期で自動的に流しているだけかもしれんが
テレビ以来、普通の呟きが全て言い訳と「僕を支持してくれる仲間RT」が並んでいて壮観だな

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:54:06.53
>>386
片瀬はtwitterやらせる前にワシらで育てなきゃあかんかったんや
2ちゃんに1年はりつけば自然にスルーできるようになるのに

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:54:12.95
順調に風化して世間は興味をなくしているなw

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:54:40.09
Natureはどこまで引っ張るつもりだ?
いい加減リジェクトしろよ
もう十分晒しただろうが

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:54:50.74
>>379
進展の仕様がない。ここの住人で進展させようと思ったら、再現実験やるくらいしかない。
今更やる気には全くならんが。

ところで笹井の過去の仕事を洗ったやつはいるんだろうか?
あいつの仕事も再現性低そうだよなぁ。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:54:55.39
>>395
スルー出来るようになるのは良いと思うけど
しかし進化というより退化になっている気がするんだがw

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:55:43.80
>>397
Nature は kaho 氏の論文の査読中と思われる。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:55:57.86
>>389みたいな奴は些細や小保方と行動がそっくりだから、お察し
噂のあの人でしょ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:56:37.73
日本がこのまま沈静化させるのを見てから
海外勢が一気に押し寄せるて
日本の信頼は中国以下になるんだろうな・・・

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:56:46.62
388がウマシカ。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:56:48.36
>>398
特許の件 (>>15>>16) はまだ調べたりないと思う。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:56:51.39
査読は捏造の検証まではしない、ってのは正しいからその時点でNatureは無罪だが
今になってリジェクトもせずにだらだら晒し続けて、事態を長引かせているのには問題があるよ
理研といいNatureといい、切るべき奴が切らないから話がおかしくなる

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:57:03.75
Natureとハーバードが何か処断を下したら理研も小保方とのプロレスわ切り上げるだろう
結局外圧次第

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:57:10.18
>>397
日本の科学界の自浄能力を試している最中と思われ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:57:24.21
>>391
その尾崎ってやつは早稲田に恨みがあるんじゃないのか?「元・早大教授?助教授?」だろう。
割り引いて考えないとな。
根拠も示さずに感情的にわめいてるようにしか見えない。早稲田が屑だというなら根拠を示して納得させてもらいたい。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:57:33.67
和歌山派が多数へばりついて、とにかく小保方悪い些細悪い!必死だからなあ。
些細会見もう一度全部見た方がいいよ。
納得できる部分は多々あった。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:57:49.55
>>400
kahoってNatureに投稿したんだっけか
そりゃ注目だな

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:57:51.33
>>357

早稲田だから心配ではあるが、さすがにD論書き直し提出はないだろう。^^

(早稲田の研究不正規定)

一 試資料等の捏造 研究者等が調査や実験等を行わなかった、
または調査や実験を行ったが試資料等を取得できなかったにもかかわらず、
試資料等を作成すること。
→業者サイト画像

四 著作権の侵害 出典を明示または明確にしないで、他人の作成したデータや文書を引用し、
または要約を作成することその他他人が発表した試資料等を盗用すること。
→イントロ・リファレンスコピペ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:58:28.37
>>409
いいから早く再就職先探しときなよ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:59:09.20
>>401
必死すぎて笑える。

そりゃわかるよ。あの資料では小保方の解雇は確定的。
小保方の怒りが早稲田に向かうことが怖いんだろw

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:00:02.14
>>408
> 早稲田が屑だというなら根拠を示して納得させてもらいたい。

現状わかっている範囲だけでも相当な屑かと

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:00:04.69
>>413
お、どんどん面白いこと言い出したぞ、こいつ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:00:14.64
マスコミが騒いで潰すしかないんだよ
アメリカの不正防止ビデオでもそれが抑止力になってるんだよ
魔女裁判どんどんやれ。家に押しかけろ。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:00:44.11
>>408


教授だよ

早稲田内部の職員も全員が同じことをいってるよ
新潮45を読んでこい

それよりも嫉妬と恨みで発言をしてるのは東大医学部の上昌広だろ
学者としては5流、東大で捏造事件頻発でくやしい上が優秀で誠実な笹井を貶めようと
嘘発言を連発している

こういう灘東大医学部がここまで人間のくずだと東大医学部も廃止でいいと思うが

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:01:06.48
>>413
小保方が解雇されて早稲田に怒りが向いたらどうなるの?ねえねえ
あと、些細が吹っ飛んじゃったよ、些細は?ねえ、些細は?

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:01:33.98
>>113
釈明の場じゃなくて理研に対する不服申し立ての場だよ
ブーメラン過ぎて釈明に追われただけ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:01:41.13
>>415
小保方の解雇がおまえは困ることがよくわかったw

>>411
理研で故意認定されなければ、ミスで逃げたいんでしょう。でもそれは不可能な状況。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:01:43.65
>>410
kaho の論文の accept と同時に
Article と Lettet を同時に強制 retraction とかになったら
お祭り状態になるかも?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:01:52.91
320
おまえこそが,笹井が言っている科学的説明が分からない本当の「ウマシカ」だ。
感情にまかせた素人談義をするな。おまえに「科学的根拠」などと言う,立派な言葉を言う資格はない。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:02:10.17
>>413
小保方の怒りが早稲田に向かうとなにか怖いことが起きるのかwkwk

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:02:21.25
>>408
根拠を出すのは難しいね
・松本和子教授事件(早稲田理工学部教授が研究費の不正使用で問題となった事件)
・早稲田出身者の擁護論(やくみつる氏、芦田宏直氏、デーモン小暮氏)
・小保方晴子氏に関する博士審査報告書が、バカンティ教授の肩書きについて
 スレで疑義が示された直後にアナウンスなしに書き換えがあったこと
・公共政策の博士論文でもコピペ疑惑が存在
・コピペ博士論文が現在でも20数名確認されている

今の所はこんな感じかな?

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:02:58.67
>>420
こいつおもしれー
けどうざいからNGにしてー

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:03:18.19
>>418
笹井?別に研究不正をしたわけじゃないし。刑事事件でもない。懲戒で終了。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:03:26.39
>>405
Natureはむかしから晒しあげのために論文掲載する伝統があるからなぁ。

柳田研のアクトミオシン系の仕事なんて、査読者やエディターがこぞって「信用していないけど問題提起のために掲載した」と公言してるからな。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:03:53.99
>>409
非常に説得力のあるデータが1個1個ある。

実験ノートも生データも見てませんでした。

こんな人どうやって信じたらええんや・・・

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:04:08.57
>>422
感情にまかせた素人談義 発見
まさに、擁護派のブーメランw

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:04:16.30
>小保方の解雇がおまえは困ることがよくわかったw

困らないよ
で、お前が大好きな笹井はどうした?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:04:21.04
>>425
みんなに、NGにしてと呼びかけているというのはよほど困る内容なんだろ。

和田さんと言い方が似てるねあんたw

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:04:28.11
424
何としても早稲田をおとしめたい,ケイオウ・うましか。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:04:54.39
>>430
小保方を省いてぐだぐだだなw

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:05:40.92
>>334賛成。前に一部分だけ分析されて、極めてES細胞に近いって結果が出てた情報を見た気がするけどあれは何だっけ。
>理研はサンプル細胞(STAP-SC株)とキメラマウスの細胞を次世代シーケンサーで分析すれば良いんじゃね?
>これはSTAP細胞肯定派も歓迎するよね。だって存在するもの分析した方が議論も深まるし

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:05:43.56
>>432
早稲田関係者であることをわざわざ告白しなくてもw

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:05:47.63
片瀬も那須も感情的になるから駄目
女はやっぱり駄目だわヒステリー気質

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:05:56.37
>>417
上教授がどんな嘘発言しているの?
そんな根拠薄弱な理由で灯台医学部おとり潰しだったら
当然些細氏を輩出した兄弟医学部も即刻おとり潰しになるよね
どう思うかな、高田君?灯台も敵に回すとなると、カッシーナも敵に回るけど良いの?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:06:10.33
凹さんが早稲田ともめることは無いよw 

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:06:22.16
些細工作員の頭が悪すぎて泣けるわ

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:06:28.25
>>424

早稲田マスゴミの悪質さもね

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:07:06.68
小保方晴子は200回もSTAP細胞作成に成功して、実験ノートは2冊しか提出してないのに
おまいらときたら、何にも成功してないのにPART324かよw

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:07:25.58
>>424
いや、このスレの住民が根拠示したってしょうがない。その尾崎さんとやらが具体的な根拠を示して論証してくれなきゃ信用度が低いというだけ。
尾崎氏が組織にとってうざい奴だっただけの可能性もあるからな。小保方みたいなやつだったとしたら?
放逐されるのは当たり前だし、逆恨みして誹謗中傷を垂れ流してもおかしくない。
よくある話だよ。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:07:35.34
>>434
理研はシーケンサーにかけることだけは絶対にしないよw

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:08:09.93
>>434
賛成も何も既にW山が第三者に解析依頼済で結果待ち

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:08:42.90
理研内部で再現できたのは第二段階まで。これは関さんや香港もおなじ。つまり死んでしまうんだろう
第四段階まで行ったのはオボだけ。
遺伝子解析はオボの作った細胞塊?
これはカホさんが言う日にちによってできる遺伝子が違うというやつがこの細胞塊なのか?

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:09:09.47
>>437


上 昌広 ?@KamiMasahiro 4月16日

笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。言葉は丁寧なのですが、「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、問題が発覚したらけつは拭かない」と言っています。
これでは辛いですね。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:10:03.37
>>426
フーン、高田君の認識では「懲戒でメって言ってもらえば、後は当然理研も
CDBも些細センセも温存でOK」なのね
外部委員会の先生方も小保方氏と些細氏は責任同じだと言ったりで研究不正の可能性も有るし
和研の関係で刑事事件の可能性も無いとは言い切れないよね
科学者として事実を正しく認識した方が良いんじゃないかな

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:10:45.87
もう1か月はたつ? DNAの長さ知らんけどプライマー作るとこからやってゲノムウオークしても
とっくに結果出てると思うけどな。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:10:51.90
>>410 >>400
kahoはブログでは雑誌名を明かしていないけれど

>雑誌上での活動をするつもりです.
>元コメントは既に学術論文として投稿しましたという意味です.
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=626312&cid=2563538

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:11:04.82
>>442

尾崎は前から早稲田のコピペのことを指摘していた

   ↓

博士号を獲得した、オボをはじめ大量のコピペD論があることが見つかった

   ↓

したがって、尾崎の言っていたことは少なくとも早稲田のコピペ容認文化に
ついては正しかった

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:11:22.14
あきた

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:12:22.73
>>396
それが自然。
ヒゲの件だって、世間はまったく騒いでない。
騒いでたのは生物板だけ。

で、遅いだのなんだのと言われながら粛々と調査が進んで不正認定されて、後は処分だけ。
オボの件も同じようになるよ。世間はすぐに忘れて、後は理研が処分。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:12:38.57
417
新潮の特集書いている「那須優子」とかいうやつは,慶応の看護短大卒の,何としても早稲田をおとしめたい慶応の広報先兵だ。
取材対象が匿名やあやふやな者ばかりで,誹謗中傷バレバレの記事で,笑うしかない。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:13:13.60
早稲田が全部悪いなんてほとんど思ってないけど、応用化学科はやヴぁいわ
東大の教養学部基礎科学科I(武田邦彦や戦艦)ももしかしたらヤバイのかもしれないけど
ちなみに同じ基礎科学科でも牧野淳一郎はIIのほうな。あっちは激しく学問やってる。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:13:38.87
2chも韓国船と西村に夢中だしな

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:13:43.07
>>442
スレの人間が示した根拠には応じないと言われても
・松本和子事件(早稲田理工学部教授、国の不正防止に関する委員も務めた学者が
        研究費不正流用を行ったとして処分された事件)
とかは事実なんだけどねぇ
・早稲田出身者の小保方氏擁護発言
 (やくみつる氏「STAP現象は有るのかが問題」芦田宏直氏「理研の方が責任が有る」)
これはスレの住民が捏造出来ない事実なんだけど、それはどう思う?

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:13:52.09
>>453

早稲田の大量のコピペD論の博士製造についてはどう思ってんの?

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:14:09.38
>>434
シーケンサにかけようと思ってSTAP-SC液体窒素タンクから取り出そうとしたら、既にエキチが失われていて細胞死んでました。

これに100万ペリカ。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:14:44.76
>>449
表に出てきたらkahoも小保方に目を付けられるぞー

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:14:47.72
>>453


だからこそ真実が懸けたのだろうよ

早稲田マスゴミは早稲田の不正を絶対に隠蔽したいわけで
早稲田に損害が及ぶのを恐れている

こういう早稲田に切り込むメディアは殆ど無いから極めて貴重

そしてその破壊力はすばらしい

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:16:06.98
笹井会見で那須のヒステリーっぷりが酷かった
鼻息荒くて耳が痛くなったw

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:16:14.57
研究不正の話題に世間の人が関心もつほうが変。
そのこと自体はべつに悪くは無いけど、
科学のルールとか、不正に応じた常識的な処分とか、
世間の人には理解できないことが多過ぎる。
そもそも研究の内容自体が理解できていないんだし。

そういう世間の関心というのはノイズでしかないし、
大き過ぎると有害なノイズにもなりうる。
だから世間の関心が薄れて行くのはいいことだと思う。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:17:11.98
>>270
SF作家

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:17:24.97
>>453

那須は笹井さんにも会見でしつこく食い下がっていたけど
完璧に論破されていた

早稲田もくやしければ論破すればいい

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:17:52.81
>>446
その発言がどこが嘘なの?
些細氏STAP論文発表時「一つ一つのデータが裏取りされている」とキラキラで発表
           ついでにiPS細胞disる資料も作っちゃう
些細氏謝罪会見時「私が関わったのは2ヶ月だけ」←リバイス担当の数ヶ月は忘れたらしい

これを見たら、そう見えても不思議は無いけど
どうして嘘だと思うの?もしかして高田君は怪しい資料で論文書いたけど
些細先生は庇ってくれるから「問題発生しても庇ってくれる先生」と思っているのかな
でも自分のミスが世間に露見したからと言って、部下にネット工作やらせるとしたらどうなんだろうね

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:17:54.94
>>453
いやいや、頑張ってほしい
だいぶ前のスレで、どこにでも三田会作る慶応閥キモイとか言っちゃってすまんかったと思ってる

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:19:07.12
>>450
これは早稲田が腐ってる根拠になるね。

>>456
これは根拠にならんね。松本ややくみつるが屑なだけ。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:19:20.04
>>466
同意する。今回の件に関しては頑張って欲しいの一言に尽きるよ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:19:51.27
早稲田擁護が増えてきたところを見ると、ようやく早稲田も危ないということに気づいたようだ。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:19:57.69
>>384
笹井はあとには引けなくなってるのでは
ここで失敗したら今まで培ってきた物がすべてパーに
もう遅いってのはきっと、本人には判っていないw

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:20:04.24
>>426
語るに落ちたな

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:20:29.35
理研の作戦は明白よ。小保方モンスターが食いついてきているのを、無理だとあきらめさせて、
ふと振り替えれば、もっと食いやすい餌があることに気付かせること。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:20:58.66
那須は興奮してくると感情が抑えられないから駄目だ

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:21:18.01
>>467
やくみつるを片付けるのは良いとしても
松本教授一人の問題と片付けるのはどうよ・・
早稲田内部がおかしいと新潮45にも有っただろうに

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:21:49.28
オボも無駄な抵抗をせずに白状したほうが精神的に楽になると思うが、
そういう意味では、森口や他の不正研究者と比べて恐ろしいぐらいに
タフだよね。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:22:43.93
打ち上げ花火が欲しかったのはCDBで、花火として早稲田とハーバードが売り込んできたネタを使うことにした
これをなんとか打ち上げろと竹市から些細に指令が下り、些細がその腕を振るった。
一見詐欺とはわからないように装飾を施し、ネイチャー掲載に成功
花火打ち上げとなったが、派手にやりすぎたため注目する人が増えて粗探しをされてしまい、捏造が露呈してしまったと
これはCDBの組織的捏造。言い逃れはできない

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:22:45.43
>>458
PCRはできるやろ

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:23:08.95
臨床試験をめぐるノバルティスと東大の「不適切な関係」
http://medical-confidential.com/confidential/2014/03/post-671.html


東大病院会見でも疑念晴れない「SIGN事件」の先途
http://medical-confidential.com/confidential/2014/04/post-687.html

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:23:53.60
那須片瀬の見た目は凹に勝ってるの?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:24:08.28
>>475
色々応援団が付いているんだろう
戦艦、オカノン、和田大、馬鹿関係
集団になると意外と手強いのが束になっているからな

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:24:09.00
>>470

まだ些細は自分の尻には火がついてないと思っている
和歌山の検査でSTAP細胞そのものの捏造が陽性になれば、いくら鈍い些細も自分の尻に火がついているのに気がつくだろ?

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:24:14.03
>>470
笹井はアカデミアをなめてるよな。笹井にとってはアカデミアは本当にぬるま湯だったのだろうな。
苦労したことがなかったってのがよくわかるよ。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:24:36.33
>>329
琉球大学のケースも同じような主張だったよ。
学位消失しても、研究を続けて正当なデータを取り直して論文出せば消失してないのと同じ、
データの取扱の不正だけで内容は正しいんだって。

あれは和解になってしまったので、このトンデモ理論が承認されたわけではないが。
調査対象の論文のひとつで学長も共著者になっていて、
内部調査では不正でない、外部調査では不正だってことで荒れてしまって。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:24:41.82
>>479
凹に負ける奴探すほうが難しい。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:25:41.33
理研サンプル検査しない言うてたけどしたんやろうなw

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:25:57.05
>>477
PCRなんかされちゃ困るから、加藤研の川崎みたく爆発してしまうに1000万ペリカ。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:26:28.75
>>484
マジかw 画像探してみますw

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:27:29.70
>>482
彼を見ていると、兄弟医学部から教授、CDBというエリートコースとは
何だったんだろうかと思う
戦艦やオカノンは傍流とも言えるが、どう見ても研究者の中でもエリートコースに居たはずの
今の彼は利権所属の官僚にしか見えて来ない

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:28:17.08
>>453
 貶めるというより、落ちてしまっているのに、倫理委員会も開かれず同窓やチョンを味方につけて
オボ擁護キャンペーンしてるだろ。

 都の盗難西北
1. 都のシャペイ 馬鹿稲田の森に 聳ゆる甍は われらが母校
   われらが日ごろの 抱負を知るや 搾取の精神 学の独善
   現世を忘れた 久遠の盲想 消え行くわれらが 行手を見よや
   馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
   馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
2. 東西古今の こぴべのうしほ 一つに渦巻く 大韓国の
  大なる使命を 担ひて立てる  われらが行手は 窮りばかり
  やがても久遠の 盲想の陰は  あまねく天上に 光を無くす
  馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
  馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
3. これ見よかしこの 虚栄の森は 心のふるさと われらが母校
  集り散じて 人は豹変 仰ぐは同じき コピペと虚構
  いざ声そろへて 空もとどろに  われらが母校の 名をば卑下せん

  馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
 馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
 
 無駄な改行と スペース削除  出典: 早稲田校歌 一部改変

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:28:16.96
>>476
こんな捏造いずれバレるレベルだから竹市や些細の立場で判ってたら絶対やらないだろ。当事者だから責任から逃げられないし、失うものが多すぎる
捏造で花火を打ち上げ金儲けをして、あとはうやむやにして疑惑の声を振り切るのはバカンティ戦法そのものであり、早稲田理工の戦法そのもの
誰が意図してやったのかは明白だよ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:28:38.55
>>465

若手を抜擢する→笹井さんがやってることではない。CBDの創立方針が若手抜擢

徹底的に競わせる→競争するのは個人であって笹井さんが何か強制したか?

いい結果が出たら、自分の業績としてPRする→共著者は頼まれて入っただけ。そんなことしなくても業績はある。

問題が発覚したらけつは拭かない→他人の不正でも会見して謝罪したが、上昌大は謝罪しない



全部ウソついてるのが灘東大医学部の低能教授だよ

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:29:06.37
爆発や蒸発が有っても仕方ないな、生物の実験科学の世界だから



……いや、生物なのに何故爆発するんだよw

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:29:27.75
竹市や些細も、打ち上げ花火が欲しくて早稲田ハーバードの怪しいネタに飛びついたのが事実で恥ずかしいから認めたくないんだよね
だから「私もスタップを見たんです!」って言い訳してる

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:30:07.46
>>488
笹井は苦労なくエリートコースに乗ってきたからこそ、あんな幼稚な精神構造なんだよ。
人間苦労しないと成長できないよ。

東大にもあの手の幼稚な輩はいっぱいいるよ。医学部然り、医科研然り、枚挙にいとまがない。
どこの大学もそうでしょ。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:30:58.83
>>493

論理的に考えず、見た目重視だったから騙されたんだろ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:31:54.12
>>484
薬師寺保栄と橋田寿賀子の写真しか出てこないんだけど

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:32:13.43
>>491
もう高田くんであることは否定しないのなww

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:34:10.75
>>494
そもそも、苦労しちゃうような要領悪い奴良くいってバカ正直な奴はいまどき偉くはなれんよ。
口から生まれてきたかのようなオボカタや笹井みたいなのじゃないとね。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:34:10.58
笹井も恋で苦労してるよ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:34:56.94
些細が本当にバカだと思うのは、和歌山の検査で自分の立っている場所が崩壊する
かもしれないのにまだ懲りずにSTAP細胞は最有力な仮説ですなんてマヌケなことを
言ってしまっているところだな

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:35:00.81
>>491
まぁまぁ、高田君の立場は辛いから興奮するのは分かるが
やたらと灯台教授を貶めるのはどうだろうか?君も灯台のアカポスは好きだろうに

>若手を抜擢する→笹井さんがやってることではない。CBDの創立方針が若手抜擢
>徹底的に競わせる→競争するのは個人であって笹井さんが何か強制したか?
この二つは上教授は「事実として行われた」という意味で使っていると思う
少なくとも外部から見た「若手抜擢&競わせ」の外形的事実は有ったよね

>いい結果が出たら、自分の業績としてPRする→共著者は頼まれて入っただけ。そんなことしなくても業績はある。
では、どうしてSTAP論文の発表の時に大々的発表をしたんだろうね?PRしていたんじゃん

>問題が発覚したらけつは拭かない→他人の不正でも会見して謝罪したが、上昌大は謝罪しない
今回些細氏が会見したのは「共著論文の不正に対して謝罪」したんだよね。上教授の共著論文に不正有ったっけ?
謝罪していないというのは何に対しての事かな?よく分からないんだけど

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:35:56.07
>>494
30代で教授ってすごいけど、その行き着く先があんな状態じゃあねえ
55とか60が定年だった時代ならともかく、今や65、70でも教授やら幹部で現場にとどまるから弊害が大きいわな

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:36:25.79
>>491

若手を抜擢する
→ 真実 (小保方氏の採用に関わっている・笹井氏はCDBの副センター長)

徹底的に競わせる
→ 真実 (笹井氏はCDBの副センター長)

いい結果が出たら、自分の業績としてPRする
→ 真実 (頼まれてだろうが進んで自らだろうが共著者になって「自分の業績としてPR」したのは間違いない)

問題が発覚したらけつは拭かない
→ 真実 (形だけの謝罪しかしていない。生データも実験ノートも見ていないなどと言い逃れ、後は他人に責任を押し付け)

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:36:37.86
>>492
加藤研じゃディープフリーザーが爆発してサンプルが失われたそうだよ。ねつ造してた本人曰く。有名な話だと思うけど。
なんでフリーザーが爆発するのか不思議でしょうがないんだけど。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:37:26.86
>>501
高田は悪くない。
関みたいに要領が良くなかっただけ。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:37:33.06
和歌山の検査が出たら小保方笹井とも知らないちゃんと渡したって言うんだろ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:37:50.98
ダメダメ、
些細がSTAPに関して科学者として無能だったことは
今回のことで世界中にバレたから。

クビにならなくても、息の根を止められたと同じ。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:39:13.88
>>502
笹井はこれからもあの領域の重鎮として居座るだろうね。

分野自体が沈んでしまいかねないけどな。俺的にはどうでもいいし、実は日本にとってもいいことかもしれないと思う。
再生医療なんて本気でやろうとしたら日本の社会保障体制を破壊してしまいかねない金食い虫だ。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:39:57.11
>>501

若手抜擢は笹井さんがやってるわけではないから嘘をついたことになるよね?

競争させるのは組織としてはあらゆる組織が競争させてるのではないかな?つまり無意味


PRは他人の仕事してだよね?マスコミが小保方を取り上げただけだし
自分の業績にする気などなかったのに頼まれたんだよ?

上昌広は名誉毀損発言を指摘されても無視して反論も謝罪もしてないということ


これが灘東大医学部のレベルなの?

まあ2ch実況で上昌広は「こいつ性格悪そう」とか「妬みが顔に出てる」とか酷評されてたが

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:40:12.37
>>505
でもネット工作していたのはどうだろうね?
信奉するのは自由だけど、色々と世論を誘導しようと頑張った形跡が多い
科学者なら堂々とした手段に依るべきだと思うよ

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:41:03.79
尾崎美和子の言ったまんまの研究者が我々の目の前に現れたので、
あと100匹はいると思った方がいい。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:41:34.05
>>409
お暇なら納得できる部分をピックアプよろ!

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:42:13.45
>>509
お前ちょっと見苦しいよ。別に灘に落ちたって東大理Vに落ちたってどうってこたあないよ。あんまりひがむなよ。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:43:17.57
>>508
お前本当に必死だな

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:43:20.16
新潮特集を書いた那須優子は,慶応の看護短大を卒業した,慶応マンセー・早稲田つぶしの先兵。
取材対象者は,海外にいて反論もできない元女性教授や匿名者だけ。
誹謗中傷を目的とした週刊誌的ゴシップ記事で,信じるに値しない。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:43:21.16
>>509
基地 アピール 乙

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:43:25.16
嘘つき灘東大医学の5流教授上昌広の名誉毀損、虚偽発言

上 昌広 ?@KamiMasahiro 4月16日

笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。言葉は丁寧なのですが、「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、
自分の業績としてPRするが、問題が発覚したらけつは拭かない」と言っています。これでは辛いですね。


若手を抜擢する→笹井さんがやってることではない。CBDの創立方針が若手抜擢

徹底的に競わせる→競争するのは個人であって笹井さんが何か強制したか?

いい結果が出たら、自分の業績としてPRする→共著者は頼まれて入っただけ。そんなことしなくても業績はある。

問題が発覚したらけつは拭かない→他人の不正でも会見して謝罪したが、上昌大は虚偽発言を指摘されても反論も謝罪しない

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:43:49.26
>>470
若山と同じように勇気を持って自分の失敗を認めるべきだったな。
あの会見でかなりキャリアが変わってしまったと思う。
ただ彼のようなエリートタイプは自分の失敗を認めるのが一番難しい。
普通の人間が幼少の頃から積んできた失敗に対する経験がまるでない。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:44:03.91
>>509
>>503も読もうね
小保方氏を抜擢した時に彼は少なくとも人事委員ではあったよね
全く「やっていない」と言うとそれは嘘にならないかな?

次にPRしていたのは、「自分も共著者に含まれる論文」だけど
それがどうして他人の仕事になるのかな?

上教授が発言を撤回するかどうかは、彼の自由だよね
少なくとも嘘は付いていないのに「上教授の発言は嘘だ」という君の主張の方が根拠が薄い
そして実況の評価などは全く上教授の発言の信憑性とは関係無い事だけど

ところで灯台医学部に反感持つのは分かるけど、どうして灘も嫌いなの?昔受験して落ちたとか?

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:44:06.90
takta913

852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

662 自分:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:44:07.45
上先生だけはかなり厳しいコメントするよね

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:44:55.44
>>510
ボスが科学者ですら無い些細研のメンバーに科学者としての対応を求めても無意味。
腰巾着としてはよくやっている方かと。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:45:12.96
>>509

> 若手抜擢は笹井さんがやってるわけではないから嘘をついたことになるよね?

やってるだろ。
http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000e040191000c.html
> STAP論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを
> 説明し「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。


> PRは他人の仕事してだよね?
> 自分の業績にする気などなかったのに頼まれたんだよ?

共著者になった時点でその言い訳は通用しない。
そもそも、じゃあなぜ特許の発明者として後から笹井氏が追加されているのか

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:45:28.76
>>509
>灘東大医学部のレベルなの?

世間から見ると、そいつらは最上位のやつらだが
そいつらの中でピンからキリまで分かれるわな
医師国家試験で何度か落ちるやつも居る
一括して論じられるもんじゃないわな

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:45:34.28
>>513

東大ってそこまで学歴にこだわってる馬鹿の集団なの?

はっきり言って国民からすれば東大医学部で診療などしたくないというのが本音では?

ちょっと歪んだ人間で国民を見下すようなクズが集まってるように思えるし

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:46:03.48
>>517
おまえ、いい加減 名誉毀損で訴えられるぞ。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:46:13.31
>>521
全然研究分野かぶんないからじゃない?しがらみないんだろうね。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:46:56.32
>>518
確かに挫折を知らないと誤りを認めるのは難しいけど
自分の発言=理研科学者の発言 であり、物証の乏しい主張を続ける事自体が
世界から日本の科学に対する信頼を失墜させることに繋がるという想像力は必要だったよね
賢い人であるなら、そこをまず考えて欲しかった

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:47:34.87
STAP細胞の懐疑点 PART325

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART324〜314 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/131
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:49:17.65
上は感じ悪いね。
他人の発言そのまま素直に受け取るのではなく、最大限悪く解釈してコメントするよな。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:49:33.18
>>528
賢さを発揮する余裕を持てないパニック状態だったと思う。
誇大自己がついにパンクするのに直面して。
報道でも疑惑発覚以来姿を消したとあった。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:49:37.41
>>513
色々辛いのは分かるが、落ち着こうな
灯台と灘に対してトラウマがあるのは分かるが
社会人になってまで学歴に拘るのは良くないよ。高田君は何処の大学だったっけ?

君の文章を読んでいると「国民が東大医学部で診療したくない」と読めるんだがw

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:49:39.75
>>525
マジレスすると、むしろ東大よりも偏差値低い大学医学部の方が学歴コンプは多いよ。

コンプレックスが患者に対する高圧的な態度になってたりする。まあ、人によるけど。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:50:15.19
>>530
あの会見の解釈としては妥当。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:50:33.47
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:50:35.67
戎家さんはオボさんのことをどう思っているんだろう。
話とか合うのかな。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:51:03.74
笹井の会見のあと八代がダンマリな件

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:51:07.53
>>524


「東大は近年、医学研究の分野で京都大学(松本紘総長)や大阪大学(平野俊夫総長)の後塵を拝してきました。東大紛争を肌身で
感じた世代が当たり前に持っていた危機管理の哲学や技術。これらが現在の幹部に引き継がれていない点が長期的な停滞の
最大の理由でしょう」(同前)
http://medical-confidential.com/confidential/2014/03/post-671.html

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:51:44.29
>>522
むしろ彼がこの惨状になっても、忠義心を発揮しているのに感心している
彼も些細研の論文で何かあったのかしら・・・
この位なら許されるのに、とか重大な勘違いをする理由があるのかしら・・
とか思わず考えちゃうよね

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:51:48.40
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:52:06.67
>>530
あの歳で特任教授だしね

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:52:16.21
>>529
乙ですが、
前スレの直リンだけは1にほしいと思う

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:52:43.70
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:53:20.13
>>541
パーマネントの助教になりたいだろうね

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:53:26.20
STAP 細胞って電磁誘導起こせばできるんじゃないのかなぁーと思った。
電束変位(ベクトル)と磁束密度(ベクトルポテンシャル)の積で。
要するに、磁束密度を書き加えて、{青反青赤反黄黄反赤黄反赤黄}
GAACACTTG(グリシン アスパラギン トレオニン→アルギニン フェニルアラニン アルギニン)で細胞分裂させてけば、いいのかなぁーと見て思った。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:54:05.12
>>538
停滞しているけど、マジレスすると恐らく灯台は特に気にしていないよ
兄弟のiPS研究所に任せたで良い訳だし
兄弟は些細センセ出しちゃったけど、まさよ先生も居るからiPSで頑張ってねという感じ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:54:20.32
たかたはコテつけてくれ

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:55:47.82
>>544
高田君、誹謗は止めようね
そんな事をしても君の灯台や灘へのコンプレックスは無くならないよ
科学者なら業績を積んで、それで見返す方が、君にとっても社会にとっても有用な解決法だよ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:56:00.46
>>536
マジで話したことないんじゃね?

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:56:39.59
>>528
丁寧な言葉使いではっきり言うね。「賢くない」と。
小賢しいのレベルにも達して無いのがご愛嬌だったけどね。
笹井が妙に世慣れていたらむしろもっと嫌。バカを晒してくれてよかったよ。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:57:08.16
>>540
兄弟スレの3つめ、10日前に終了しとるよ。現行は
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 11:59:57.15
>>538
東大紛争関係ないよw
京大や阪大の幹部は、京大紛争、阪大紛争を肌身で感じた世代なのかよ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:00:11.50
STAP細胞の懐疑点 PART325
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398135381/

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:01:07.07
八代はヘタレ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:01:18.81
なあバカンティ氏って生物学会の前会長だろ
その前トップが犬や猿を治した言ってんだぜ
STAP細胞で治した犬猿が無いと言うなら無いという証拠出せ

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:01:41.38
>>550
ただ会見の様子を見ていると世慣れていたようにも思う
「自分に責任が無い」と主張する場面でも、特に葛藤が無い様子だった
それゆえに悪質だなと自分は感じた
恐らく彼にとっては、今回の謝罪会見は「他人を煙に巻く」手法を初めて使った訳ではないだろう
何回か似たような事を繰り返して来たのではと自分は思ったけどね

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:02:22.39
やっぱこれが原因かな?

凹 >>> 那須 > 尾崎 > 片瀬

かw 

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:02:37.47
上はコンプレックス丸出し。 特任教授・・(笑)

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:02:41.46
>>555
もう臨床実験レベルなんだもんな、凄いよ、STAP細胞は(棒読み

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:03:57.85
なんか本格的なシゾフレニアのひときてんね。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:04:45.18
些細の会見で誰がどの部分で論文にかかわったかかなりよくわかった。
問題ありとしてもあれはあれでよかったんじゃない。

若山も会見して欲しいね。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:04:57.78
連中、ああだこうだとメディア界隈を賑わすのが仕事になってんだな。
批判であれ擁護であれマスゴミにコメントだす連中も同じ穴の狢。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:04:58.61
>>506

>和歌山の検査が出たら小保方笹井とも知らないちゃんと渡したって言うんだろ

ちゃんと渡したから和歌山(もしくは別人)がSTAP幹細胞とキメラマウスを捏造したと
主張したところで、自分らが投げたブーメランが還ってきてグサッとささってSTAP細胞
そのものが捏造で存在しないものとなることに気づかないバカなんだよ

オボのSTAP細胞の作成成功発言は崩壊 → 通常の細胞とは変わった細胞を作った

些細のSTAP細胞は最有力な仮説は崩壊

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:05:06.36
>>553
フライング

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:05:16.82
>>558
上さん教授(パーマ)じゃないのに実名出して叩いてたのか? 

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:05:37.66
高田君は宮廷出身だよね
宮廷出身で、他の宮廷が敵に見えてしまう状況が来るとは
優秀な部下が居たら、彼の将来を些細先生は心配してあげた方が良いと思う

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:05:50.89
>>556
そりゃ超エリートでもプチ失敗はいくらでもあるから。
得意の屁理屈で糊塗できるようなプチ失敗と同じ対処を今回もしてしまった。
会見直後は本人には理屈でねじ伏せた感触があったと思う。
けど今回はそうするべきではなかった。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:06:24.81
>>556
同感です。
彼の過去の業績が大丈夫なのだろうかと不安に思ったのもその辺に理由があります。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:06:52.09
上先生は,研究不正の追求も仕事にしてるから,
きつめのコメントはまあいいんじゃないの?

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:07:00.65
>>565
上のツイッター見たら。
上はどれだけ偉いんだよって感じ。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:07:10.40
>>383普通にMuse細胞だろ
>「多能性マーカー陽性の細胞塊」をなんと呼ぶかってことだよね。
>今までになかった細胞なので名前はついていない。

今までにない新しい細胞と笹井は口だけで言ってたが、小保方は博士論文でMuse細胞の追試をしてる。

この人に聞く「生命に関わる仕事っておもしろいですか?」第9回 がん化の可能性が低い多能性幹細胞「Muse細胞」を発見。 東北大学大学院医学系研究科 出澤真理 教授
www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/03.html
>2003年のことです。いつものように骨髄間葉系細胞を培養していると、汚い細胞塊ができていることに気が付きました。テクニシャンの方から、「この細胞は汚いので捨てましょう」と言われたのですが、
>よく見ると、ES細胞の胚葉体に似ていて、毛とか色素細胞などが混じった細胞塊でした。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:08:01.60
上はキツイ発言というか、ミスリードさせる発言あるからなあ。
だめだよ。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:09:18.87
>>567
何処かで屁理屈では破綻する時が有ると学習するべきだったんだろうね
屁理屈で言い負かしても、実はおかしいと賢い人は感覚的に分かるはず
科学者として屁理屈と理屈の違いは線引きする必要は有るし
そこが出来ていないのは残念としか言いようがない。幾らでも機会は有った筈だから

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:10:16.34
>>571
museだろ・・て。 推測発言されても全然説得力無いわけで。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:10:27.20
172 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/22(火) 10:25:18.63
11jigenは小保方ラボ内部にスパイを送り込んでいた?
小保方博士論文画像は非公開でその画像を
11が手にいれるには小保方のパソコン内から取り出すしかない
つまり、小保方ラボ内部の人間が取り出し
11サイトで公開したことになる
となると、小保方のパソコンをいじり、ネイチャー論文画像と博士論文画像をすり替えた可能性が出てくる
スタップ細胞論文を潰すために

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:10:32.33
>>565
昔、森口特任教授も山中教授に対してやってたw

http://web.archive.org/web/20091113000105/osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20091108-OYO8T00275.htm
山中教授への一極集中投資を疑問視するのは、米ハーバード大研究員も務める東京大の森口尚史特任教授だ。
「iPS研究には、化学や数学など幅広い分野の研究者の参画が欠かせない。限られた研究者に資金が集中すれば、
研究の遅れを招く」
戦略の無さは結果に表れている。7月にスペインで開かれた再生医療分野の国際学会。米国の発表件数は500件
以上だったのに対し、日本からは100件余。先頭を走っていたつもりの日本が今、周回遅れのランナーになりつつある。(抜粋)

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:11:06.47
普通、はじけたところで出世とまるからみんな教授になるまで息ひそめてるのに東大はそうでもないんだね。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:11:07.80
生物板なんだからみんな生物学が好きなんだろう?(´・ω・`)
こんな大騒ぎしたら生物専攻する人が居なくなっちゃうよ(´・ω・`)
この辺りでやめようよ?(´・ω・`)

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:11:26.89
>>568
この件が落ち着いた時に、同分野の人は
過去の業績について再現性も含めて、一度冷静に検証して欲しいと思う
彼の過去の業績は問題ないと分かれば、それは些細氏にとってもプラスだろうし

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:11:55.95
>>571
そうなんだ。その箇所、どっかにうpされてる?

>小保方は博士論文でMuse細胞の追試をしてる。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:12:05.96
上って森口と同じ特任かw

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:12:12.54
>>572
上さんは不正確な時もあると思うが,
ワイドショー出演の時に割り切っていってるんじゃん?

それに相手が嘘だらけだからさ,ある程度身を切ってアジテートする人がいないと,
真実は明らかにならないよw

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:13:25.33
>>578
むしろこの件を追及しなければ、生物ジャンルが壊滅するけどそれで良いの?
Natureに理研発、あるいは日本発の論文は今後掲載を躊躇いますとか言われたり
高校生の子が「曖昧なら適当な研究やっても良いんだな」と誤解されたり
それで良いのかな

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:13:37.45
>>561
特許の3つの申請の分析で、
笹井は会見で話したよりもっと大きく関与したという疑いが濃厚になってる。

この辺り
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
> STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します。この
> 研究の過程で、STAP細胞はマウスの胎児の組織になるだけではなく、その胎児を保護し栄
> 養を供給する胎盤や卵黄膜などの胚外組織にも分化していることを発見しました(図6)。
> STAP細胞をFGF4という増殖因子を加えて数日間培養することで、胎盤への分化能がさら
> に強くなることも発見しました。一方、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞[14]は、胚
> 盤胞に注入してもキメラマウスの組織には分化しても、胎盤などの胚外組織にはほとんど
> 分化しないことが知られています。このことは、STAP細胞が体細胞から初期化される際に、
> 単にES細胞のような多能性細胞(胎児組織の形成能だけを有する)に脱分化するだけで
> はなく、胎盤も形成できるさらに未分化な細胞になったことを示唆します。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:14:54.08
>>580
さすがに些細や庭がmuseと小保方の作った細胞を見間違えることはないのでは

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:15:03.42
>>580

「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た
黒田論文(黒田康勝・東北大学大学院助教)にある、ヒトの骨髄や皮膚の細胞
から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』の追試をやっていたようだ。しかし、
追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じことができる』と
主張した。
理研に移ってから、それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という万能
細胞になる』という論文に化けた。もとは黒田論文の真似なのです」
  (難波紘二・広島大学名誉教授)

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:15:46.63
>>575
国立国会図書館の存在を忘れていないか
あれは誰でも閲覧申請出来るぞ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:16:10.66
小保方晴子さんの問題が最初に報道されたとき、それからしばらくして、
支那の学者がSTAP細胞の生成に成功したというニュースが流れました。
ところがいつの間にか、この報道はウヤムヤになり、結局は実験に成功していなかったようだ、
ということになりました。

小保方さんノート(ママ)があれば、他の学者でもSTAP細胞を作ることができるのです。
理研には2冊のノートの提出しかなく、
これではSTAP細胞は生成できないから小保方さんは嘘を言っているという報道がありましたが、
逆に小保方さんが全てのノートを提出していたら、小保方さんは丸裸です。
身を守る術はまったくなくなるし、それこそ下手をしたら殺されかねない。

もし、支那がそのデータノートを入手して、実験し、成功していれば、
日本の小保方さんは、実験に嘘を言って放逐された人、
支那の学者こそが実験を成功させた人となり、数百兆円の将来利権は、支那のものとなります。

実験の詳細が書かれたノートが公開されれば
小保方さんの実験成功の利権を狙う者たちからしれみれば、
小保方さんの存在価値も、小保方さんの実験のためのこれまでの努力も、全部なくなるだけでなく、
小保方さんの身の安全さえも保証されなくなるのです。
ノートなど、肝心のところは出さないのがあたりまです。

国は小保方晴子さんを護れ!国益を考えれば、それがいちばん大切なこと

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:16:46.41
>すでに、博士論文(の著作権侵害)は、「時効」が成立している。

これ前スレにあったけど間違ってるよ!!!

著作権侵害(文章や図表写真などの無断盗用)に対する「損害賠償請求」の時効は、
著作権侵害を知った時から3年間だよ。

問題の著作物が世に出てから3年ではなく、
被害者が著作権侵害を「知った(気付いた)時から3年」だよ!

オボのD論の文章20ページコピペや企業からの写真の無断盗用が発覚したのは、
最近(2014年3月)だから、あと2年10ヶ月は時効じゃないよ。
(三木センセ、著作権法はご存知ですよね)

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:17:35.13
>>588
えぇっと、まぁ擁護頑張ってね、としか言えんわw

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:17:43.74
http://takedanet.com/2014/04/post_511f.html

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:18:40.66
小保方で消されてしまったけどノバルティス・ファーマまた問題起こしてんね、
今度の舞台は東大病院や

以下引用「東洋経済」から
臨床研究にMR関与、ノバルティスの重い罪
高血圧症治療薬での不祥事に続き、大手製薬会社ノバルティス ファーマが関与した不正が、
またもや明らかになった。
東京大学医学部附属病院の血液・腫瘍内科(黒川峰夫教授)と、ノバルティスの営業部門社員が結託し
、慢性骨髄性白血病(CML)治療薬を用いた臨床研究で不正に手を染めていたのだ。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:19:19.44
>>588
まあがんばれwww

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:19:46.05
>>592
また東大か
しょっちゅうやってるから誰も問題視しないだろ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:21:58.24
オボやその取り巻きが会見するたびに立場が悪くなっているようだ。
しかも、その勢いは係わった大学や研究機関に連鎖的にダメージを与えている。
早稲田の女子力、破壊力はあのバイブで鍛えた化け物が作った陰核兵器に由来するのか。
この前も、国会で支離滅裂な質問をして失笑を買っていたが、如何なっている都の西北大学。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:22:12.34
>>186
製薬や再生医療の成果を藁をも掴む思いで心待ちにしている患者がいるんだから、特捜はそういった期待を踏みにじるような案件にこそ挑んで欲しい。
特捜は国内法の及ばないバカンティや小島に二の足を踏んでいるのか?

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:22:18.19
>>592 >>594
灯台は研究不正が有る事が認められたら処分するけどね

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:22:31.43
小保方、ミューズ細胞パクリ疑惑

難波先生のメルマガ
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:22:57.45
ありまぁすじゃなくてなるほどぉをフィーチャーしてたら擁護する馬鹿激減したはず

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:23:42.76
>>589
早稲田のコピペ博士23人刑事告訴くる?

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:23:48.35
>>575
凹D論を印刷した印刷所はPDFもってるよね

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:23:48.70
>>575
http://www.wul.waseda.ac.jp/research-navi/find_theses.html

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:24:37.25
上海?酢風呂で万能性を得るということだったのに何言ってんだか
今まで他の刺激でマウス実験は若山のとこでやってどれも失敗してんだよ
酢風呂に浸すことで初めて成功し論文にな…
あれ?若山加わる前に論文書いてるよな

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:26:55.19
これバカンティ、大和、小島の方が理研より主体だろ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:27:17.49
>>600
理系の文章には芸術性が無い

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:28:00.94
少し真面目に思うが
笹井先生も、彼が育成した若手の将来を考えるなら
過ちは過ちとして認め、処分を待つ方が良いと思う
逆に認めない態度を貫くのならば、彼の過去の業績と育成した若手に対しても疑念を持たれやすい
若手の将来を思うなら潔い態度を持つべきなのは自明の理だろう

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:28:08.18
NIHから訴えられるのが怖くて、
ウオールストリートジャーナルに
「D論は下書き」とメール出したのか?

早稲田大は早く博士号剥奪した方がいいよ。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:28:29.83
小保方のようなやり方は、本人にそういう資質があったとしても、
それが研究のやり方だと教育を受けてないと無理。

なぜなら、バレたら終わりという認識があればここまでのことはしない。

早稲田関係者がTVにでてきて発現してるのを聞くと、まさに早稲田ではそういう教育をしてたことがわかった。
小保方は本人の資質を早稲田の教育によって大きく開花させたのだろう。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:28:36.75
>>591
うさんくさい研究発表記者会見で、ネット民が手ぐすね引いていたのを分かってない。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:29:00.29
>>604
そう思うなら、とりあえず理研が戦艦教授を呼んで来るべき

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:29:49.41
>>575
>>601

>>598 ミューズ細胞パクリ疑惑 難波
>>601 D論文同テーマ日本語論文があるよ↓

三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索

資料名:再生医療 巻:10 ページ:209 発行年:2011年02月01日
小保方晴子(ハーバード・メディカルスクール、早稲田大、女子医先端生命医科学研)
小島宏司(ハーバード・メディカルスクール)
大和雅之(女子医先端生命医科学研)
http://jglobal.jst.go.jp/detail.php?JGLOBAL_ID=201102210338436399&q=%E8%8B%A5%E5%B1%B1%E3%80%80%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9&t=0

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:29:57.39
>>589
いいかげんにしろ。

 それは、民法代709条の不法行為だろ。
 民事だ。被害者が民事訴訟を起こした場合だろ。

 著作権法第122条は、刑事訴訟だ。

 あまり、デマを流すな。
 

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:30:04.98
>>579

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:30:32.23
どうして小島さんや大和さんは自分の愛弟子が窮地に立っているのに
救済の会見を開いてあげないんだろう?

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:30:59.51
小保方のコピペも不正判定されてないぞ。
>>600
著作権侵害は財産権の侵害だから民事だよ。
権利者が訴えないとなにも動かない。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:31:00.15
>>607
NIHの文章自体は転載自由

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:31:10.75
進展がないと言うか
オボ側からもはや出る物なんてないから(出ても捏造された物)
理研も早稲田もネイチャーも若山先生も
とっとと攻め込んで欲しい。向こうは弾切れだ。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:32:07.94
小保方

泥棒島で泥棒教育を受け、好成績をのこしたエリート。エース。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:32:26.94
>>616
転載自由だけど、あれイントロ丸ごとコピペしちゃった物に
日本は学位を出すのかと米国では噂になっているそうな
まあ著作権はフリーだけどね

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:32:46.02
このスレいつまでやるんだ?おぼちゃんの会見で勝負あっただろ?世間はおぼちゃんの味方になったよ
頭でっかちでぐだぐだ言ってる奴よりものごとの本質をきっちり見分けるのはやっぱり世間の方なんだよ

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:33:28.99
>>619
著作権で責めるのは筋が悪いよね。研究不正で十分。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:33:41.04
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART325
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398135381/

しかしスレ立て急ぐ奴は>>600を待つことも出来ないのか
何か悪意があるのかと勘ぐってしまう

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:34:06.39
>>615
刑事罰
著作権を故意に侵害した者は、10年以下の懲役または1000万円以下の罰金に処せられる(懲役と罰金が併科されることもある)(119条)。
また、法人の代表者、従業員等が著作権侵害行為をしたときは、行為者のほか、当該法人も3億円以下の罰金に処せられる(両罰規定)(124条)。
刑事罰(懲役刑、罰金刑)が科されるのは、著作権を故意に侵害した場合のみである。過失により著作権を侵害した場合は、刑事罰は科されない(刑法38条1項)。また、著作権侵害罪は親告罪である(123条1項)。
したがって、著作権者による告訴がなければ、検察官は公訴を提起することができない。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:34:06.81
>>620

あきたんなら、どっか別のスレに行けば?

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:34:52.94
>>620
君の現状把握能力に疑いを抱く
1、世間は凹氏の味方ではない
2、頭でっかちでぐだぐだ言う奴も凹氏の味方ではない
3、物事の本質を見分けるのが最も要求されるのは科学者である

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:35:38.18
>>603

文献を貼ってみたらどうだね?

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:36:17.01
>>556
150 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/20(日) 11:12:10.99
些細な人・・・
むかし、何か起きたときは私が責任をとって介錯します、と言ったらしい。

周りから、いや、そこは切腹しろよwと突っ込まれたそうだが、
今回まさにそんな感じ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:36:43.70
>>615

いいかげんにしろ。 理系の人間が多いんだぞ。
でたらめ情報を流すな。

刑法の財産犯だというだけだろ。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:37:23.94
>>601 >>598

「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
小保方さんが2011年に、『ティシュー・エンジニアリング・パートA』誌に
バカンティらと一緒に発表した論文も、同様の内容です。

実際、Knoepfler は2月6日のブログで、「STAP 細胞に懐疑的になる5つの理由」を述べ、
この中で、「STAP チームは以前、spore-like stem cell を発見したと発表していたが、
私が知る限り、これが第三者によって再現されたことはない」「バカンティ氏は最近私に、
STAP 細胞とspore-like stem cell は同じものだと信じていると語った」と書いています。
さらに、「バカンティ氏と小保方氏は2011年にびっくりする論文を発表し、成体組織内に存在する
万 能細胞を発見したと発表したが、私はそのような細胞を信じていない」とも書いています。
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:37:53.13
>>615
著作権侵害をした者に対しては、損害賠償請求や差止請求のような民事的請求が認められている。
また、故意に著作権侵害をした者に対しては、懲役や罰金の刑事罰が科されることがある。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:37:56.29
http://takedanet.com/2014/04/post_511f.html

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:38:20.16
小保方を懲戒にして、笹井を厳重注意で終わるのは面白く無いな。
面白く無い=理研の狙ってる線引きラインかな?

今回の件は、これまでも何度もスレで指摘されているように、
打ち上げ花火→特定法人→うやむやにひっこめる(=成果出なかったのはお咎めなし)
の企画、予定された動きを取り締まるのが最終目標。
初めから、成果なんか出ないだろう事は分かりきってた事を突き止めないといけない。
今回は小保方の時限爆弾が、計算外に発表後数日で爆発するという犯罪グループの
ミスでたまたま発覚しただけ。この犯罪グループの尻尾を離してはいけない。

こらっ、捏造したらあかんよ! 小保方、お前は捏造したから理研は厳正に処分しゅる!!!
と厳罰出した感で逃げ切られては、企画された動きの本体が残る為、東電みたいに
ほとぼり冷めたらまた動き出す。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:38:46.28
刑事刑事いってるやつなんなの

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:38:54.87
転載と剽窃は全然違うって事が分かっていないバカがこのスレにいるのか

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:38:59.29
著作権とかwwwww
文系ですらない変なのが混じってるな

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:39:31.22
>>620
アンケートですら納得できないが過半数なのに?
納得したって言ってるの3割くらいだけど。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:39:41.41
>>619
今回の件は海外ではほとんど話題になってないよ
日本でこれだけ大騒ぎしてるのに

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:40:01.21
>>186
逆に言えば、そういう通報が来たり、マスコミでセルシード疑惑が報道されても
地検特捜が動かないとしたら、何か別の力が動いているよねという話になる

黒幕達は鳴りをひそめ嵐が通り過ぎるのを今か今かと待っているんじゃない。
政財会の連中がね、CDBの特定の連中に責任が転嫁されるのを望んでね
文科省の連中もOBを含めてグルだろう

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:40:43.18
>>629
研究仮説はデータによってどんどん変わっていくから別に変わることは問題ない

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:40:48.65
>>631
あれだけ大々的に発表すれば、一番に調べるだろ。注目度が高いんだし。
内容的にも怪しさいっぱいだったし。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:41:14.42
些細は会見で小保方は再現実験と2014年最新改良プロトコル作成やって欲しいと言っていた。
小保方は解雇にならないんじゃないの?

些細が解雇になるのなら話は別

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:41:43.03
>>637
研究者コミュニティでは結構注目されているよ
欧米中心にね
恐らく韓国の黄教授事件程度には注目されている。ジャンルも近いしね

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:42:41.42
解雇ですよ。岡野が裏で必死に阻止しようと工作していることは非常に有力な仮説だと思われるがw

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:42:54.59
>>630
 もう少し、キチンと考えてみな。
 
 小保方の博士論文で、「財産的損害」を受けた被害者は、だれだ?
 どういう財産的損害が生じたんだ?
 @ 積極的損害 
 A 消極的損害 
 B 慰謝料   
 具体的にいくらになるのか、計算してみろ。

 また、具体的、小保方氏のコピペで、民事の不法行為の原告は誰になるんだ?

 むしろ、広報目的で、掲載していた文章をコピペしてるんじゃないのか?

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:43:21.14
>>637
欧米のマスコミは成熟してるから騒がないんでしょ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:44:24.66
>>638 
 だから、「処分請訓」というのは、正規の手続なんだよ。

 悪の権力とかじゃない。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:45:27.64
小保方さんは岡野さんやセルシードにとっては大貢献者だよね?
庇わなければどんな暴露されるか怖いよね

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:45:54.35
あの程度の無断引用で刑事に発展することはないな
丸ごとコピーして販売くらいはしないと

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:46:01.02
>>637
>今回の件は海外ではほとんど話題になってないよ

三流国の騒ぎだ、バカらしいんだよ
それにしても日本というのは優秀な研究者の絶対量が極端に不足してんだね
だから素質の無いやつまで無理に研究者に仕立て上げてんだ
Oだって、大学でまともにやったのはSEXぐらいだろう

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:46:02.10
>>638
まあ戦艦だったりTWInsのお偉いさんだったりする訳だが
セルシードの関係者は財界も混じっているかもしれんし
政界も混ざっていても不思議じゃないな。シモ大臣も居るしね

門下はまた違った形の当事者じゃないかな
STAP論文発表を演出した当事者の一人でもあるけど、捏造については全く考慮していなかった
この点については、門下が利権CDBを恨めしく思っていても仕方ない事情だろうね
和田大の怪しさの隠蔽工作には、門下も一部加担しているとは思うけどね

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:46:14.95
司法崩れって多いんだな
ロースクール制度は社会的損失だな

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:46:47.92
>>641
些細もお裁き受ける立場なのに何言ってんだ
「頑張れ、小保方」とか言ってる場合かと

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:46:55.18
こんな感じなんだが

佐々木希 > ガッキー >>> 凹 > 剛力 > さえこ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:47:10.14
研究不正の問題は刑事事件ではないからな。あくまでも研究者コミュニティーで裁くのが基本。
最大の懲罰は研究者コミュニティーからのリジェクト。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:47:30.30
http://takedanet.com/2014/04/post_511f.html

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:47:49.93
>>637
STAPの発表の時から、それは同じだよ
セレブ扱いして騒いだのは、日本国内でだけ
そういう騒ぎになるように仕掛けたのではないかという指摘が結構ある

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:48:02.81
oがちょっとかわいかったから、大騒ぎになっただけ。
最初のど派手な会見無かったら、おぼの顔なしで理研のHPのみでの発表だったら
だーれも注目してないから。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:48:35.44
不正論文自体をいちいち刑事処罰してたら、
それこそ学問の自由の侵害じゃないかね?
著作権君?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:48:52.70
上は笹井さんのライバル岡田と灘東大と一緒
つまり岡田に援護射撃してる

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:49:03.91
ガッキー > 佐々木 >>> さえこ(乳) >>>>> 剛力 > 凹(乳)

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:49:43.84
まーだ小保方が可愛いとか言ってるよ、こいつ
割烹着にピンク部屋が世間の「理系」イメージとかけ離れてただけだろ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:50:08.67
日本の信用を失墜させた罪は大き過ぎる、巡り巡って経済にも政治にも影響出るだろ
身近なとこでは税金使って研究不正してんじゃねーよ!だけど

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:50:10.03
>>649
経済一流、政治三流と言われて久しいな
さて、科学技術の分野では日本は三流国と考える人は少数派じゃないかな
利権からも朝永振一郎博士という先輩も出ているだろうし、信頼性という意味では
ある程度一目置かれていたと言っても良い
このSTAP事件に関しての日本の対処法を見て、どういう国か判断される
そういう意味では、韓国の黄教授事件と同じになるかは、意外と大切な問題だよね

高田君かな、君が小保方氏を憎む理由は察して余り有るけど
30過ぎた社会人が下ネタで他人を攻撃するのはどうだろうか
科学者ならその分野で彼女の資質について問うべきではないだろうか

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:50:28.59
セルシードがらみの話がでてくると、それは刑事罰の可能性もあるから。
問題の質が違う。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:51:19.92
>>661
小保方にめろめろのおやじ多数いるのは事実。
小保方がぶさいく地味女だったら、会見つきの記者会見してもここまでの
大騒ぎにならなかっただろうな。
片瀬も執着しなかったとおもう 笑

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:51:22.68
>>658
 立法機関に言え。
 
 政治家を逮捕すれば、政治の萎縮。
 医者を逮捕すれば、医療の萎縮。
 
 犯罪者は、皆同じことをいう・

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:52:08.95
>>637
そりゃここまで早期に不正が発見されると、
科学の問題としての波紋はほとんどなくて、
理研の経営上の問題の方が注目大きくなるから。
国内しか関心なくて当然。

ただロサンジェルスタイムスとか科学誌は取り上げてるよ。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:52:14.62
最初の会見からして、世間一般ウケしか意識していなくて、
研究者コミュニティーの方を全然向いていなかった
釈明会見は、ただそれが続いているだけなのかも知れない

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:52:30.26
>>659
あのう、その岡田さんってどういう人なの?
笹井さんのライバルは山中先生ではなかったっけ
後、灘と東大へのコンプレックスはいい加減捨てた方が良いよ
理研の研究員になったら、学歴は関係無い世界だと分かるだろう

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:53:28.85
>>580小保方は2011年の博士論文内でマウスの骨髄由来の細胞をピペットを通して物理的ストレスを与えて、多能性幹細胞を抽出してテラトーマ画像(ネイチャー論文に転用して捏造判定された画像)を掲載してただろ。
2010年に発表されたMuse細胞の論文は、人間の骨髄と皮膚と脂肪から取った細胞に、『酵素でストレスを与えて、体に元々含まれている多能性細胞を選別する方法』の論文だったんだよ。
「骨髄由来の多能性細胞」「細胞にストレスを与える」が共通してる。小保方がMuse細胞に影響されたと考えて良いと思う。
ネイチャー論文内にもMuse細胞を意識した記述「STAP細胞は選別というより、初期化によって誘発する事を発見しました」と書いてある。
つまり小保方たちのネイチャー論文は「Muse細胞は酵素のストレスで元々ある多能性細胞を選別してる」けど「STAP細胞は酸の刺激でストレスを与えたら、一度分化した細胞が初期化して多能性を得とくしたんですよ」
「だからMuse細胞とSTAP細胞は違いますよ」と暗にネイチャー論文内でも触れてるけど、小保方は初期化を証明する電気泳動の画像を切り貼りして改ざんしちゃってたし、理研の発表ではTCR再構成(初期化)の形跡が無かったと報告してるし、
結局小保方たちは新しい仮説をこじつけただけで、それ既存のMuse細胞じゃないの?っていう疑問が全く払拭出来てないっていう。
だから笹井が「今までにない全く新しい細胞である事は間違いない」ってのは、無理がある。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:53:47.51
写真やデータの改竄に罪の意識がないといった時点で、研究者としてはもう誰も相手にできない。
一人そういう人間が混じれば研究成果なんてメチャクチャになる。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:54:53.95
片瀬は、ああいえば上祐じゃなくてああいえば貼る子だから追求してるのでは?

かわいくないと思う。高校生の時の写真見たらよく作ったな、程度。
おやじトラッパーとして機能してると思う。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:55:00.15
>>666
適用違憲を理解できないなら半端な法律知識ひけらかすな

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:55:28.61
あくい・・・あくい・・・・

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:55:35.55
>>666
浅見さん、立法機関には言うものではないと思うよ
議員は国民の代表でしょう
それと>>658が言いたいのは
「著作権という法律の問題で不正論文問題を追及していくと
 学問の自由という憲法上の権利を侵害される恐れがある」
という事だと思う。ハンス・ケルゼンでもその点は否定出来ないんじゃないかな

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:55:50.48
>>665
小保方はぶさいく地味女なのに、変な支持者がいるから余計に拗れたんじゃね?
あれをかわいいとか言う奴は、周りに女がいないのかと疑うレベル。
普通に顔面偏差値50以下だろ。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:55:57.30
>>671
そうは言っても早稲田理工はそんなのいっぱいいるじゃないか。
コピペD論で博士とって大學で教えてる卒業生も相当いるし

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:55:57.94
     /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V  <オボちゃんかわいい、っと
     /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 
     | 0|     __   ノ    ________
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   Vista    .|
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:57:35.15
>>676
女を知らないな。かわいいだけが女じゃない

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:57:36.57
STAPってもしかしてスノークトロールのことじゃね?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:58:00.67
>>>> あっちゃん > 凹 > 峰岸 > 八幡カオル

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:58:36.82
>>677
早稲田卒業生は理系でのプレゼンスは今後著しく下がる。
必ず改竄していないかチェックしないといけないやつなんて誰も採用したくない。

サムスンぐらいじゃないの。とってくれるのは。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:58:39.89
おぼちゃんはなんというか、立ち振るまいに育ちのよさが滲み出てて人をひきつける。
知的だけどぽわぽわしてて純粋、天然な雰囲気がいいんだよ。
ものすごい美人じゃないけど、間違いなく魅力的。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:59:29.27
>>677
一杯居るというなら、その証拠を世に出して議論した方が良いよ
少なくともコピペD論の問題を追及するのは、社会も望んでいる事だしね

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:59:32.91
研究職でサムスンに入れたら勝ち組じゃね?

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 12:59:49.31
>>597


小室一成教授の不正について門脇灯台病院長が「小室を守る」という発言が報じられた

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:00:03.27
>>674
守護霊さん?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:00:29.23
>>683
育ちが良かったら、研究不正を指摘されたら受け入れる筈なんだが
知的だけどについてはあえて突っ込まない

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:00:56.03
>>684
証拠って。  もはや衆知の事実だろw

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:00:59.66
>>685
アップルとの訴訟にかり出されるだろうけどね。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:01:33.15
本命以外でちょっと遊びたい、タイプだよな

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:02:01.73
>>686
ソースを出してね

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:02:57.85
>>688
理研はstapの問題全部小保方に押し付ける勢いだったじゃないか。
小保方が弁護しつけるのも理解できる。
理研はないわ〜

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:03:28.38
>>673
 お前がいっているのは、憲法訴訟をする場合の話しで、違憲立法審査権の
 行使をする場合の議論だ。

 ここで、お前がいいたいのは、立法機関が法律で刑罰を定めていても
 行政機関の段階の裁量で、実際には、刑事訴追をおこなわない という
 類の話しだろう。

 それは、憲法ではなく、刑事訴訟のダイバージョンの議論だ。
 刑訴第248条等で規定されるが、
 背景にある思想は、刑事政策学になる。

 それとも、君は著作権法自体が、憲法違反だとか言いたいわけ?
 具体的に憲法何条に違反してるんだ?

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:03:59.84
>>690
なんでそうひねくれてんだ?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:04:00.14
>>689
衆知の事実だからと言って、証拠を出さないのはどうだろうか?
例えば科学の世界では、仮説を立証するのには真正なデータを出して証明するよね
「当たり前だから証拠なしで認めてね」というのは
「物証ないけど信じて」「物証無いけど現象あります」という態度に似ているんじゃないかな

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:04:13.97
>>688
現状はただの銭ゲバだからなwww
理研に居座って高給を食むことだけが目的の。
お育ちが良い子女で研究を続けたいと願うならさっさとオファーくれた研究所に行けよ。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:04:20.68
>>658
単に変な論文を書くだけならそのとおりだが、その業績を元に研究費を獲得したら詐欺。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:04:29.98
>>693
小保方とその仲間達に押し付けようとしている。根本問題はそちらにあるのは疑えない。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:04:40.00
>>692


小室氏は東大医学部教授就任から数カ月でこの事件を起こしています。同学部の宮園浩平医学部長や門脇孝附属病院長ら、
旧第三内科の任命責任が問われる事態。さらには同大の選考委員会はどういう基準でゴーサインを出したのか。当時でさえ
、捏造疑惑は仄聞されていたはずです。危機的な状況といえる」(同前)
 門脇氏は周囲に小室氏を「守る」と明言している。

http://medical-confidential.com/confidential/2014/01/post-652.html

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:04:42.14
>>653
佐々木希 > ガッキー >>> 凹 > 剛力 > さえこ

おぼ容姿アゲの人はまさか

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:04:46.32
凹には幼稚さ、幼児性しか感じない。知性???育ちがよい???
女尊男卑の日本社会だからある程度許されてるんだろうけど
もし凹が男だったらで考えてみろよ

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:05:11.69
>>695
早稲田卒業生はサムスンに就職できるのがうれしいんだw

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:06:04.29
正直、法に触れてないだけでそこらの犯罪者より悪質

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:06:05.78
>>703
サムスンの創業者は早稲田中退だからな

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:06:25.28
>>694
ダイバージョンとか笑わせんな
適用違憲知らんならでてくんな。
法律家は刑訴第248条等なんて書き方しない。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:06:45.32
>>683
>おぼちゃんはなんというか、立ち振るまいに育ちのよさが滲み出てて人をひきつける。
知的だけどぽわぽわしてて純粋、天然な雰囲気がいいんだよ。
ものすごい美人じゃないけど、間違いなく魅力的。

wow

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:06:51.03
>>697
おぼは金より名誉なんじゃね?
金持ちのお嬢だから、金にガツガツしてる感じはしない。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:07:19.53
オホホさんお薬の時間ですよ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:08:17.25
>>700
記事見たけど、匿名希望の人が「門脇氏は小室氏を守ると明言している」という
完全な伝聞記事じゃん
小室氏の研究不正認定が確定し、なおかつ門脇氏がオフィシャルの場で明言したの?
小保方氏の研究不正認定が理研によって確定しても、なおかつ小保方氏の主張
「STAP現象は有ります」と同じ主張を繰り返す笹井氏とかは居るけどさぁ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:08:19.86
>>709
コラ

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:09:03.24
クラス内順位

佐々木希(別次元)

1 ガッキー
2-3
4 田村敦子
5-6
7 凹
8-9
10 峰岸
11 キンタロー
12-14
15 八幡カオル
16-19

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:09:09.87
>>663
>経済一流、政治三流

国民の法意識はまず三流ということ、人間としての個の確立が三流ということ言いたいんじゃない
今の理研の姿だって「赤信号みんなで渡れば」式だ
肝要な点になると感情的な問題処理に身をゆだね、理性的に処理しようとしない
科学の最高府たろうとする理研の諸君がそうじゃないか

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:09:16.55
>>704
故意に著作権侵害をした者に対しては、懲役や罰金の刑事罰が科されることがある。
故意に著作権侵害をした者に対しては、懲役や罰金の刑事罰が科されることがある。
故意に著作権侵害をした者に対しては、懲役や罰金の刑事罰が科されることがある。
故意に著作権侵害をした者に対しては、懲役や罰金の刑事罰が科されることがある。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:09:40.31
>>706
 じゃ、わらってろ。だが、デマを流すな。

 ないだろうが、「学問の自由」で憲法訴訟といいたいなら、話しにならない。

 税金をつかって、コピペ論文を作成すること自体、すでに学問ではない。
 このようなものを保護する必要性はない。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:10:29.23
>>710


自分で判断して



小室一成グループ 論文疑惑
http://komuroissei.blogspot.jp/

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:10:41.70
刑事罰
著作権を故意に侵害した者は、10年以下の懲役または1000万円以下の罰金
に処せられる(懲役と罰金が併科されることもある)(119条)。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:12:14.55
>>713
まあ京都の生協職員の人とか、浅見さんから見た世界はそうかもしれないね
ただ、国民の法意識が三流というのは、いただけないな
少なくとも民主主義が有り、法治国家として法も運用されている
理研の処理についても一般国民からおかしいという声が上がっている

無闇矢鱈とアジテートしても、それに乗らない位の見識は有るという事だね、浅見さん

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:12:28.13
>>708
成り上がりもんの血筋の飽くなき欲望は何代経ってもなくなりはしない、そういう本性習性は生来のもの。カネがすべての人生さ。
なによりも、それを失うことが一番怖い。アイデンティティのすべて。家族みな同じ空気を吸って生きている。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:13:55.91
医薬業界のパンドラの箱 ノバルティス爆弾炸裂に怯える面々
http://npn.co.jp/article/detail/60575572/

「実をいうと捜査当局は当初、贈収賄での立件を考えたフシがある。これならばノバルティスだけでなく大学もターゲットになる。
しかし東大、千葉大、京都府立医大などの国公立大学ならばともかく、改ざんデータ論文にドップリ関与していた慈恵医大などは
、民間の私学ゆえ立件できない。そこで前代未聞ともいうべき誇大広告での立件に切り替えた。突破口さえ開けば問題がゾロ
ゾロ出てくるとの読みがあったはずです」(検察OB)

 果たせるかな、同社には新たな問題が浮上している。白血病治療薬『タシグナ』の臨床研究を巡る東大医学部附属病院・血液
腫瘍内科とのズブズブの関係だ。
 東大病院が3月14日に記者会見で明らかにしたところによると、製薬会社の助けを受けない「医師主導臨床研究」にもかかわ
らず、患者の性別や生年月日、イニシャル、副作用などの個人情報が1年近くにわたってノバルティスに流出していたという。個人
が特定できる患者IDが第三者に漏洩すること自体が個人情報保護法に抵触する可能性が強く、「絶対、あってはならないこと」
(門脇孝・同病院長)である。
 ところがノバルティスの社員は臨床研究に際し、患者宛ての説明文書やアンケートの回収などにも関与していた。それどころか
ノバルティスの社外調査委員会は4月2日、即ち社長更迭の前日に「製薬会社丸抱えの研究。(東大病院の)医師も各種サービ
スを期待し、受け入れていた」と斬って捨てた。東大病院の医師は“みなし公務員”つまり収賄側になりうる立場であり、もし不明
朗な金銭授受の裏付けが得られれば、東京地検特捜部には「待っていました」と映る。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:13:59.00
>>715
あれは学問でこれは学問じゃないって主観的に判断してるだろ。
それが適用違憲

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:14:59.47
刑事罰
著作権を故意に侵害した者は、10年以下の懲役または1000万円以下の罰金に処せられる(懲役と罰金が併科されることもある)(119条)。
また、法人の代表者、従業員等が著作権侵害行為をしたときは、行為者のほか、当該法人も3億円以下の罰金に処せられる(両罰規定)(124条)。

理研も責任あるんだな,やっぱw

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:15:14.79
>>717
刑法じゃなく、著作権法だね。
本件事件が著作権侵害の問題か否かは別にして、そのような法律がある
ことは事実だ。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:15:27.78
>>716
では聞くけど、君は泥棒をして捕まった時に「皆が泥棒をしているから処分されるのはおかしい」
という主張が通ると思う?
小室氏の論文疑惑が有ったとしても、理研が大々的発表を行ったSTAP論文が未だに取り下げられず
理研サイドは次世代シーケンサーによるサンプル分析(STAP-SC株およびキメラマウス)を行わず
自浄作用が働いていない状態を放置している現状に変わりはないんだよ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:15:33.28
おボの反論後、理研はさらに反論できるのかねえ。
さすがに正しい画像提出されたけど、以前に間違った画像載せてたので捏造です!は論理的に破綻してるしなあ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:16:31.27
フェイスブックもツイッターもやってないし、おぼちゃんは自己顕示欲とか
はないな。そうい意味では研究者タイプ
おぼにかかわった先生方も口をそろえて、非常に研究熱心と言ってるし。

ちょっと見た目が理系っぽくなく文学部お嬢様風なので、それは不思議だが。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:16:43.48
金絡みの犯罪だと思うんだけどなぁ
凹からしたらSTAPや論文で争うなら勝ちだろ、捕まる可能性無くなるんだから

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:17:07.93
>>717
 指摘しているのが、第1論文のほうか、博士論文のほうか不明だが、
 「引用」の事例だろ。

著作権法
(引用)
第三十二条  公表された著作物は、引用して利用することができる。
     この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
     かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもので
     なければならない。

(出所の明示)
第四十八条  次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、
     その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、
     明示しなければならない。
一  第三十二条、第三十三条第一項・・・。

第百二十二条  第四十八条又は第百二条第二項の規定に違反した者は、五十万円以下の罰金に処する。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:17:35.55
>>720
ノバルティスはノバルティスで追及するべきだね
ただそれでSTAP細胞論文の小保方氏と理研、共著者(笹井氏)の責任も同時に追及するべきだし
同時にセルシード関係も勿論追及するべきだと思う

ところで理研の次世代シーケンサー分析だのPCRだのは何時になったらやるのだろう

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:17:45.27
>>724
ちゃんと法律の勉強しようねw

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:18:33.37
>>637
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2600362/Japan-stem-cell-researcher-says-results-valid.html
Obokata opposes pulling the report from the scientific journal in which it was published,
saying that the conclusions of the report are correct even if there are mistakes in the method

http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-stap-stem-cell-haruko-obokata-responds-20140409,0,1844852.story

http://www.handelsblatt.com/technologie/forschung-medizin/medizin/nach-faelschungsvorwuerfen-stammzell-forscherin-verteidigt-umstrittene-studie/9739230.html

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:18:45.24
>>724

自浄作用のないハーバード大学に向かって行ってください
バカンティが取下げないのでみんな困ってます

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:19:26.47
>>730
いや、自分はノバルティスはノバルティスで追及するべきと言っているけど?
法律の勉強かぁ、やはりセルシードとか和研とかも勉強して追及するべきだよね
和研からは一体何が出てくるのだろう

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:19:30.44
>>665
お前が小保方にメロメロな小太りハゲ親父なのはどうでもいい

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:19:53.62
おボボ逮捕まだー?

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:20:18.79
法律野郎は困ったもんだな
「刑訴第248条等」がこいつのレベルを如実に表してる。
基礎的な知識もないから相手にしないように。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:20:36.92
>>732
ふぅん、小保方氏が取り下げないのが第一原因だよね?
そして理研のサンプル分析をしないので、みんな困っているんだけどそれはどう思う?

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:20:41.49
>>604それすら擁護派は知らないみたいだな。
>これバカンティ、大和、小島の方が理研より主体だろ

理研もある意味色々黒いが、STAPに限定して言えば共著者のバカンティ、大和雅之、小島宏司が元凶なのにな。理研と小保方ばかり叩かれて、こいつらは逃げてるよな。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:21:10.35
金絡みの儲け話だろ
岡野と戦艦が仕組み馬鹿が乗った3人の脚本

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:21:25.33
>>736
まぁ浅見さんは、このアジテート活動が仕事の人だから
そういう人なんだと思っておけば良いと思う

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:22:07.87
>>738
こらこら、なにげに小保方をバカ一派から外すでない

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:22:12.93
saying that the conclusions of the report are correct even if there are mistakes in the method

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:22:41.42
>>721
 だから、デマを流すな。裁判所が違憲判断をする方法の一つだ。

 @ 法令違憲
 A 適用違憲
 B 運用違憲

 お前が、いっているのは、「運用違憲」だ。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:23:04.21
>>725
>さすがに正しい画像提出されたけど

???

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:23:29.97
>>743
調べてきたか。ごくろうさん。もういいよ。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:23:41.89
昼間から法律論争か、ばかものお〜 出て行け!!

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:24:12.82
>>585さすがに些細や庭でも、リアルタイムイメージングの動画を数回見ただけで「あっmuse細胞だ!」と気付けるかというと難しいんじゃないか?
いつも見てるES細胞ならあるいは見分けがつくかもしれんが、笹井と丹羽はMuseには関わった事ないっぽくね?
MuseからiPS細胞を作る実験については記事があったけど、ESとMuseのコラボは今のところ見つからなかった。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:24:30.77
>>738
逃げてると言うより、マスコミは小保方、笹井を狙い撃ちしてるだけでしょ
本当にSTAPの存在追求したいなら特許に名を連ねてる個人、企業、大学全部に突撃すればいいのに、その気もなさそうだし。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:24:49.01
>>743
煽ってみただけだからもういいよ。すこしお勉強になっただろ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:25:12.11
>>734
>小保方にメロメロな小太りハゲ親父

それすらエア

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:25:40.54
誰が悪いってみんな悪いんじゃないの。

おぼは確かにずさんだった。
和歌山はキメラマウスの解析しっかりせずに、stap細胞の証明ができたとした。
些細は、ネイチャーに載るはずの無い論文に厚化粧をほどこし、おぼの細胞にstapと名づけもりにもった。
些細と理研広報は虚偽に近い誇大広告でとんでも発表をおこなった。

そして理研はサンプルなどの調査は全て拒否。 真相解明する気なし。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:26:14.04
>>748
入院しちゃった戦艦教授の事を忘れないで!
学会もキャンセルしたし、ツイッターも消しちゃったし
このスレで「関係ない、関係ない」と盛んにアピールしつつ消えちゃっている人も居るよ

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:26:19.92
>>736

ダイバージョンの代表的条文だ。何がちがうんだ。いってみろ。

刑事訴訟法
第二百四十八条  犯人の性格、年齢及び境遇、犯罪の軽重及び情状並びに犯罪後の情況により
       訴追を必要としないときは、公訴を提起しないことができる。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:28:22.14
>>753
はいはい、法律については法律スレでやってね、浅見さん
彼処なら誰の指摘も受けずにマイワールドが展開出来るよ
やったね、浅見さん!これで国の陰謀説もバッチリだね!
という訳で、法律スレで続きはやってくれ

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:28:23.06
>>747
>ESとMuseのコラボ

コラボじゃなくてそもそもストーリーがMuseでしょw

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:28:38.36
>>753
何時か夜中にこの口調でわめいていたが、項は真っ昼間からうるさい奴だ。 でてけ〜

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:30:22.92
浅見さんは参考書変えた方がいいよ。
というか
ネットの書き込みじゃ勉強にならないよ。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:31:06.05
今回、このスレで残念認定されている人

☆浅見氏 とりあえず法律スレに帰ろう
★高田氏 冷静な科学者の立場に戻ろう

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:31:40.75
最初にプリンセスと名付けようと思ったところからも
Museを利用していた可能性を疑うことはできるね
問題はその入手経路だがそれがバカコシ経由かもしれない

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:31:48.24
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:32:17.83
>>751
悪いのは大々的に発表した理研だろうね

新発見なんて初期は不安定なもんだし、数年かけて真偽がわかることが多い。
新発見の論文が数年経って間違いでしたなんて珍しいことじゃ無い
そんなの一般国民やマスコミはわかってないから、必死に叩いてる。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:32:25.60
守護霊がすごい
http://pbs.twimg.com/media/BlwFSj8CQAE499h.jpg

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:33:04.07
>>604
犬の脊髄を直すだの直しただの3月初めに発表したのは、
明らかに小保方擁護の目的だろうね。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:33:04.95
話題そらし多数


これは国策がらみの汚職だぜ


「大学発ベンチャー」「再生医療実用化プロジェクト」「医療イノベーション推進」政策のど真ん中だ。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:33:15.55
>>762
信者はこれ買うのか?

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:33:43.88
>>758
 もしかして、別人を悪者にしてしまった可能性が・・・・。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:36:33.46
>>762
こいつの顔見ると吐き気がするからやめな。
よくぞこんな奴が日本に生存できるな、日本人て下手物好きかね。

中部大学こんなのよく雇っているよ。
誰がこんな大学行くの?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:36:35.13
>>762
この霊は便秘のままトイレにでもいるのか。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:36:35.17
>>766
あれ、別人だったんだろうか?
学歴に思い入れが有ったり、法律に思い入れが有ったり珍しい人達だけど

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:37:03.23
小保方よりタカタのほうが可愛いよな

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:37:27.74
>>748


小保方擁護も必死だよ早稲田マスゴミは
笹井は小保方の罪をなすりつけるターゲットとして早稲田マスゴミに狙われた

早稲田マスゴミは早稲田へのダメージを恐れてまともな取材をやっていない

小保方直撃も疑惑から2か月ぐらいたってようやく

いまだ岡野、小島、大和への追求はやらない
早稲田の危険になることからは逃げているわけだ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:39:03.12
>>761
そうだよ。
理研の責任はあまりに重大なのに、おぼにだけ不正認定して切捨てようとしている。
あれじゃあ、世間は全部おぼのせいだと思ってしまうしちょっとひどい。、おぼが弁護しつけて反論しても仕方は無い。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:39:12.03
>>771
いや2行目以外は同意するが
2行目違うだろう。笹井氏は共著者としての責任を問われているのは事実だから
そして責任逃れとも受け取れる発言を繰り返しているからね

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:39:18.79
世間的では順調に風化してるな
後は科学者村の話

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:40:10.99
>>770
そっちの世界に足を突っ込むと泥沼になるからやめておけ

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:41:18.89
現状そうなっているように、捏造だったらすぐばれて追及される
小保方に良いことなんてないから、捏造なんかしていない というが
11jigenがいなかったらここまで追求できなかったと思う
追試で結果が出なくても、しぇーんの時のように大きなもんだとしては表面化せず
捏造認定されぬままうやむやにされてた
うやむやにされる中でも、「スゴイ発見」報道のおかげで予算は莫大に投入されてたことは間違いない
自分の地位確立と金を狙ってたんだろ

人を欺くことしか能力ないのに底知れぬ強欲さ
いったいいつからだよ

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:41:23.94
この件で得したのは、岡野戦艦馬鹿だよな
若禿なんか損ばっかりw

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:42:04.24
今回の事件で分かったこと
京大医学部を卒業すれば、女性に大モテ
とは限らないこと

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:42:18.62
スレの伸びとかスレ立て荒らし、過去スレage荒らしがここ2,3日で落ち着いたな。
平日でも昼間から夕方にかけて勢い3000とか4000が普通だったのが1000台で落ち着いてるし
今までセルシードとか岡野氏の話になると激しく食ってかかるとか関係ない話で異様に伸びる繰り返しだったんだけど
だいぶ大人しくなってせいぜい1人か2人ぐらいでやってるみたいだ

ちょうど戦艦のtwitter閉鎖と同じタイミングだけど何か関係あるのかな

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:43:24.11
どのみちばれるから捏造するメリットがない、とか言っているバカは
ほとんどあらゆる犯罪が割に合わない行為であるということをどう理解しているのか
どのみちばれるから殺人なんてするはずがない、だから殺人容疑者は無罪!

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:43:35.14
色白で童顔可愛いよな
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:44:16.52
早稲田といえば、プールにガソリン備蓄せよと危ない発言したチビ馬鹿大臣いたが
まともか?つくしてつや、経済出身なのに国際政治で東大出身、美術評論までやる
在日。可笑しいぞ。 

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:44:27.79
>>773

小保方本人が「迷惑かけてすみません」といってるのに
なぜ誠実で親切な優秀な人物を攻めるのは動機が不純でしょうな


ほんとうのことを言ったら責任逃れというのでは単に自分の期待通りにならないから不満を漏らしてるに過ぎない

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:44:31.93
>>779
多分ね、セルシードのインサイダー成立しているから!
と言えば、色々な人が召還出来ると思うよ
まあマジな話、セルシードにインサイダー犯罪が成立するかが
地検や証取委を召還出来るかどうかの勝負の分かれ目

えーっと、2013年8月の第三者割当、あれが結構ヤバいんだよねw

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:45:21.47
×東大出身
○東大教授

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:45:24.79
>>776
おぼの細胞に目をつけて、これでもかと盛ってとんでも会見やって
莫大な研究費せしめようとしていたんだろ。
誇大広告作戦失敗したからって全部おぼに責任なすりつけるってひどすぎる。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:45:25.19
>>772
小保方の犯した罪があまりにも大きく、影響もあるから、
周りにいた人が気付かなかったことまでが問題になってるんであって、
捏造半である小保方の罪がそれによって軽くなるわけでは全くない

むしろ小保方が史上最悪に捏造を重ねたからこそ、これだけの問題になってるんだが

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:46:03.66
早稲田出身者でなくてもマスコミ関係者や文化人は論文剽窃を本気で叩かないよ
彼ら自身真面目に勉強してこなかったしそれを誇りにしてるフシがあるから
理系は勉強だけ出来るおこちゃまだから使えない
それがこの事件の結論

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:46:07.45
Knoepfler Lab Stem Cell Blog 調査
意外にSTAP現象信じている人いるのね。
ノップラーさん曰く科学的な調査じゃないけどね。

STAP cell belief poll #8 results: still negative, but a bit of positive drift
http://www.ipscell.com/tag/haruko-obokata/

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:46:44.23
>>718
政治三流、これこそ国民の法意識が三流の証

それに話を逸らせちゃいけない
僕が言いたいのは
<理研は)肝要な点になると感情的な問題処理に身をゆだね、理性的に処理しようとしない
科学の最高府たろうとする理研の諸君がそうじゃないか、と言ってるんだ

君は理研の誰だね

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:47:08.04
>>783
君の認識「誠実で親切な優秀な人物」については異論が有るんじゃないかな
笹井氏について不思議に思われるのはね、小保方氏の主張「STAP現象は有ります」を
彼自身も認めている点なんだよ。STAPに関して言うと、存在する物証が乏しく
科学的には0の点に戻ったと考えて良い
しかし笹井氏はそれを認めていない。その点は優秀なのか、誠実なのか疑念が有るね

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:47:45.01
>>761
不正が問題になっているのであって、
研究が発展途上なことが問題なっているのではないのですよ。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:48:51.98
小保方叩いてる男はモテない

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:49:09.79
>>787
小保方の史上最悪の捏造重ねたって、具体的になんだよ。

理研に捏造認定されてるのは画像の問題だけ。
おぼはそれも争っているわけだが。 で、理研も勝てるかどうか微妙

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:49:15.57
>>791

君いってることが可笑しいぞ

小保方→「STAP細胞はあります」


笹井→「STAP現象はあるかもしれない。仮説」


ぜんぜん内容が違う
仮説だから検証しようという人間と存在を主張してる人は別人だ

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:50:00.65
>>790
浅井さん、自分は理研の関係者ではないよ
あなたの主義主張立場が特殊であるから、他人もまたそうと思い込むのは
真実に対して目が曇る原因となる。話を逸らせる気は毛頭ない

ただね、あなたの主張を巧みに織り交ぜるのはどうかと思う
確かに京都の大学の生協においては、国家権力に対して疑念を持つ人も居るかもしれない
しかし、それはそう思うに足りる証拠を添えて、相応しい場(それこそ法律訴訟でも何でも良い
市民活動でも良い)で行うべきであって、生物の学問ジャンルに持ち込む話ではないと思うが

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:50:11.36
>>777
若山はいい勉強になったと思う。
山梨大学で今後重要な役割を担っていく上で。
初動を間違えなかったから糧にすることが出来る。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:50:12.73
例え陰謀めいたできごとがあるとしても、その背景にある陰謀と
彼女のやったことは実はまったく別の問題じゃないでしょうか。
陰謀だけが存在するならばあちこちにこんな抜けを作らないと思いますよ。
彼女の行為は断定までしにくいですが、名前のつく典型的な性質ですよ。

異性だと気がつきにくいのかもしれませんが。

彼女の会見で割烹着報道についてのコメント
「みなさんおもしろいところに注目するんだな、と思いました」
というこれを聞いて、どういう感想もたれましたか?

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:50:53.40
>>761 >>792
不正という言い方は誤解を与える
細かい不備のような印象を与えることは研究者コミュニティから一般社会への発信としては極めて問題のある表現だ

はっきやと捏造と断定しなければ説明責任を専門家としての果たしたことにはならない

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:51:02.23
>>779
ネタ無いもん。
特許くらいじゃんか。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:51:12.95
>>793
 なんの宣伝だろう。
持てる男のオードトワレとか持てる男の悩みみたいなものか。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:51:28.64
>>794
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:51:57.58
>>797

若山は小物だからマスゴミの餌食になってないだけだからな

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:53:23.08
>>793
>小保方叩いてる男はモテない

ワーイワーイオモシロイ人ダ

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:53:45.13
>>795
さて、小保方氏は「STAP現象は有ります」という主張も内包しているけど
少なくとも、笹井氏は小保方氏と「STAP現象があるかもしれない、仮説」については
yesという点において一致しているよね

で、科学コミュニティにおいてよく言われる事なんだが
仮説を立証するのには、補強する真正なデータが必要であること
そのデータを提出しない以上は仮説に過ぎない。今のSTAP現象に対してもこれだね
そして、STAP細胞とは何だったのか?の検証を行わず、仮説に過ぎない現象として考えることは
捏造の決定的な物証を出さないことに繋がり、結果的に小保方氏を利する事になるけど、それはどう思うかな?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:54:01.55
>>795
多能性マーカー陽性の細胞塊を小保方が作ったことを些細はみとめている。

キメラマウスができればstap細胞なのだが、若山担当のキメラが今ぐだぐだになってる。

だから仮説にもどってしまったわけで。
今は小保方の作った細胞は名前なしのなぞの細胞。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:54:07.76
弁護団の「補充説明書」で一番、笑ったところ

「あえてそのような行為をすることは、経験則上考えられない」

ここでの経験則ってなんなの。捏造や改ざんの経験則のことですか。弁護士はそれほど捏造事件に精通しているのですか。
さっぱり意味不明です。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:54:11.08
>>794
 負けないところだけエンハンスしただけ。要は見栄えを良くしただけ。
そんなこと言ってないで、あるという細胞出してみろよ。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:54:11.34
>>802
Fig1bを撮影したのはW山なんだが

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:55:15.31
>>795
正確にはこうだ:

小保方→「STAP細胞はあります」

丹羽→「STAP現象はあるかもしれない。仮説」

笹井→「既存の細胞では説明できない現象がある。STAP現象は最有力仮説」

ところがその「説明できない現象がある」の科学的な根拠は一切示せず、
丹羽先生が見たとか世界の若山先生がどうとか言い逃れに終始。
生データも実験ノートも確認していない。
これじゃダメでしょ。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:55:25.63
ハーバードグループがついてる間はマスコミも世間も小保方を詐欺師だと断定することはないだろう

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:55:25.52
>>798
かっぽう着は、後ろが開いてるし、胸元も開放的だし、これで白衣代わりになるのおかしいなとおもた。
難波先生もそのこと憤慨なっさっていた。
それが何か?

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:55:27.52
>>806
多能性マーカーとやらには多能性は一切ない
日本語の字面に騙されてる素人?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:55:57.67
>>807
そこは他に依拠する理由が思いつかなかった、ということ

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:55:59.49
>>807
食品偽装事件には精通してるよ
尚更なんの経験則なのか不思議だよねー

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:56:03.49
>>807 吉兆だしw

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:56:07.61
>>805

決定的な物証ってなんなの?
おれは捏造のメカニズムは徹底的に調べるべきという立場だけど
言ってる意味がわからない

理研の調査では不十分ということ?

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:57:31.09
>>798
>彼女の会見で割烹着報道についてのコメント
「みなさんおもしろいところに注目するんだな、と思いました」

ああコレヘンだと思いました
路上でチ○○出して
「みなさんおもしろいところに注目するんだな、と思いました」
という露出狂ですかね

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:57:42.33
>>817
もちろん。理研に存在するSTAP-SC株およびキメラマウスの細胞分析
これに上回る物証が今回の事件で存在すると思う?

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:58:29.11
>>810


いやいや
だから「反証仮説」がでてくれば認めるといってるんだよ
いまのところそれ以上の仮説がないので皆さんだしてくださいということ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:58:47.79
>>813
多能性マーカーを陽性と言っただけだが?

多能性あるかどうかはキメラマウス作成で証明なんだから、和歌山担当部分がしっかりしてもらわないと。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:00:01.44
>>817
捏造のメカニズムは今税金使って調べる必要は無いよ
刑事裁判の証拠として調査して、調査費用は小保方個人に賠償請求するべき

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:00:32.37
>>821
多能性マーカーという言い方をやめてもらえる?
そういう言い方してるのは些細だけだから

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:00:56.37
>>819

それで解決するなら俺はさっさとやるべきだと思うよ
会見開いたんだからなぜ誰も要求しないわけ?

今でもすぐに言いに行けばいいと思うよ

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:01:09.52
理研が「2点に絞って」不正認定したことで、弁護士が屁理屈をこねる一因になっている。

実は最後の論文(ネーチャー掲載)全体が捏造だったを、理研が矮小化したのが、混乱の元。

現存している細胞などのサンプルを「調べない」とする理研に、自浄能力はありません。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:01:11.20
>>820

『「説明できない現象がある」の科学的な根拠は一切示せない』やつに対して
なぜ反証が必要になるの?

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:01:38.01
>>821
若山が作ったキメラマウスは論文には一切使われてないよね?
特許変遷からも明らか

若山が作ってない「キメラマウス」を捏造したのは笹井とその手下

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:01:53.53
髪を偽装してる奴にロクなもんはおらん

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:02:30.14
>>825
屁理屈とか関係無いよ
引き延ばし戦術は無視して懲戒解雇してよいと文科省ガイドラインにも理研規約にも書いてあるから

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:02:53.14
>>824

会見があるごとに必ずその質問が出る。理研の所内説明会でも何度となく出た。
でも理研は「やっても意味が無い」とか「それは検討事項」とかいってごまかしてる。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:03:03.98
割烹着ねぇ

工学部 化学 白衣
工学部 化学工学 汚水処理 白衣
工学部 化学工学 材料工学 作業着
工学部 機械工学 作業着

理学部 有機化学 普段着
理学部 生物 白衣 割烹着

農学部 畜産科学 つなぎ
農学部 獣医 つなぎ 白衣
農学部 農芸化学 白衣
農学部 農芸化学 食品科学 白衣 割烹着 

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:03:05.39
>>826

それは会見で説明して解決済み

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:03:53.85
>>810
>笹井→「既存の細胞では説明できない現象がある。STAP現象は最有力仮説」
>ところがその「説明できない現象がある」の科学的な根拠は一切示せず、

そうだよね。「説明できない現象がある」ってどこで見たんだろうね。
まぁ、会見では下記らしいけど、1,2ではSTAPとは言えないし、
3に用いた細胞の物証はないし、世界の若山さんは否定してるしね。

1.緑に光る画像
2.光る細胞の大きさが小さい
3.マウスの胎盤が光る

現状ではっきりしてることは、
「説明できない現象がある」を記述した論文は
「捏造」した論文ってことだね。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:04:02.67
>>791
笹井の言っているのは観測される現象を説明するにはSTAP現象が有力な仮説というだけの話。
もちろん様々な検討が加えられているように、この主張は妥当であるかどうか疑わしい。

しかしこの主張の一番の主眼は、
「A→B」は「A」が偽の場合、常に真であるということ。
つまり観測されたと笹井が報告された現象が捏造であれば、
笹井のこの主張には何の過誤もない。
笹井は実験や画像の捏造を理研が確定したら、騙されちゃいましたと弁明できる。
だから会見を「国語の勉強になる」と言った人がいる。

また再調査する可能性が残っており、最終報告書が出たものの、
理研として捏造は確定しきれてない。
要は会見のタイミングも練られているのだ。

そういう意味で>>791は誠実な人間なのかもしれないが勉強が足りてない。
笹井が誠実でないのはみな感じていることだろう。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:04:08.19
>>753
勉強になるなあ。
私が勉強していたころは、ダイバージョンというような言葉はなかった。
私は、刑事訴訟法も刑事政策も試験科目に選択していたのだけど。
しかし、英語が増えたね。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:04:11.61
>>820
反証仮説などという日本語は存在しないから立証されて無い仮説はその時点で無価値
反証の必要など無い

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:04:40.29
>>798
いいから巣にカエレよ、おばさん

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:05:52.79
>>694
憲法訴訟などという日本語は存在しない
捏造すんなクズ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:06:03.51
>>805
データはちゃんと確認してませんでしたすみませんと謝ってる。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:06:35.02
>>823
多能性マーカーは些細だけじゃなく理研が普通に使ってるじゃん。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:07:07.33
>>832 会見で明らかになったことは事実上「生データも実験ノートも確認していません」だけ。何も解決していない。

>>10 昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:07:15.32
>>658
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:07:23.75
https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=3320&comment_flag=1&block_id=1998#_1998

>23日(水曜)に迫った泉美木蘭さんとのニコニコ生放送


>「よしりんに聞いてみよっ!」のテーマはこれ・・・

>『小保方さん・魔女狩り問題を語ろう!』


>わしはテレビや雑誌などのメディアで、小保方さんが

>非難されてるのが全然わからないので、その理由を

>とことん語ってみたい。

>泉美さんの意見も聞きたいし、やっぱり女性は

>週刊ポストのくらたまみたいな反応になるのだろうか?

生放送は今週23日(金)夜8時からです。

http://live.nicovideo.jp/gate/lv175626087

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:07:23.99
しかし、些細な人は
なんで論文発表してから
反証を繰り返すんだろうね。
論文発表する前にしろよwww
わろえないわっ!!

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:09:44.41
>>840
だからどうした?
笹井派の理研勢力が誤った用語を使ったら
公認とされるのか?
ならSTAPも公認だなぁ

もう概念と言葉から負けて譲歩してる
そもそもそんなもんは多能性マーカーと呼ぶことは出来ないと言えない時点で詐術にはまっている

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:09:50.23
>>838
確かに、現行法上、憲法訴訟という訴訟手続きはないけど、憲法訴訟という
表現(日本語)はあるよ。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:10:01.82
>>825
全体を争点にしたらどんだけ長引くんだよw

小保方の行った画像の加工や流用に絞っても懲戒解雇できるから、
それに絞って懲戒解雇した方がいい。

3/18にセンター長が検証チームを作ると明言している。
ただし「研究にも不正があったと予断を持って懲戒解雇した」と反撃されないために、
「調査委員会は」サンプル分析等には触れない方針と思われ。

> また、理研によると、小保方氏の所属する発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
>「なぜ問題が起きたのか、組織としてのチェック体制や責任の所在を明らかにするための検証チームを
> 設立したい」との意向を示した。竹市氏は14日の記者会見で、著者らに論文の取り下げを勧告している。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140318/scn14031815170005-n1.htm

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:10:54.32
>>830
懲戒解雇の理由にしたとなると、
研究内容の解釈についても裁判で戦うことになる可能性があるからと思われ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:11:31.85
>>845
多能性マーカーってoct4発現とか証明するマーカーだろ?
別にいいんじゃね。 それで

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:11:50.05
素人にわかるように教えてくれ。


STAP細胞って

「酸でクロマチンが外れて、oct4が発現してしまった細胞」

という定義でいいの?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:12:14.88
>>833-844
批判する前にSSIの会見動画を見ろ。
「ライブセルイメージングは撮っているときにリアルタイムで画像の状態を見た」
「試験管内分化・胚様体形成は実際培養しているところを私も毎日あるいは一日に複数回どのように分化していくのか見た」


わかったかバカ共どもがー

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:13:02.67
なんかうやむやで終わりそう

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:13:07.97
>>847
> 小保方の行った画像の加工や流用に絞っても懲戒解雇できるから、
> それに絞って懲戒解雇した方がいい。

それをやると今度はトカゲの尻尾切りと外から言われる。

> 3/18にセンター長が検証チームを作ると明言している。

「組織としてのチェック体制や責任の所在を明らかにするための検証チーム」
とあるように、検証チームで過去のサンプルを分析するかどうかは明言していない。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:14:01.93
>>851
見てないよ
笹井が見たと発現しただけ

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:14:38.21
>>846
そんな表現は日本国内では一切意味が無い
失当

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:14:40.76
結果の変わらない切り貼りと、本人と(些細が)真正画像出して画像の取り違え主張
では懲戒解雇にならないでしょ。

本人が真正と主張してるなら、利権は捏造だと証明できなければ。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:15:21.21
>>852
確かに。
日本政府も、理研も、小保方氏も笹井教授も若山教授も
その他大勢も、
みな、うやむやで終わらせたいのではないのかな?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:15:28.84
>>851
笹井が見たのはよー
高田が作った動画だろ?

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:15:52.96
>>851
だから、何度も聞いたって、それ・・・
ただ、それは何の根拠もないし、物証にもならない。
それどころか、些細な人ですら
それらが同じSTAP細胞だ。
とも言ってない・・・

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:16:27.46
>>851
お前の説明はおかしいんだよ
お前の記述だと笹井は顕微鏡の前に7日間張り付いて座っていたことになる

だが実際には7日後に高田が編集したものを見せられただけだ

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:16:38.51
>>835
適切な日本語ないのかね。
「迂回」くらいかね。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:16:52.46
>>851
> 「ライブセルイメージングは撮っているときにリアルタイムで画像の状態を見た」

200歩譲ってこの言葉を信じて彼が何かを見たとして、それで科学的に何が分かりますか?
細胞が緑に光って死んでいくことだけでは?

> 「試験管内分化・胚様体形成は実際培養しているところを私も毎日あるいは一日に複数回どのように分化していくのか見た」

こちらも200歩譲って何かを見たことは信じるとして、
それが「STAP細胞」由来のものであることを示す科学的根拠はどこにあるんですか?
生データも実験ノートも確認してないんですよね?

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:16:53.48
理研は小保方の希望通り2週間決定を延期するの?

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:17:50.55
あ、分かった! XX先生激おこ。 ってヤクザが良く使う、女を殴っといて謝って
「お前のことを真剣に考えてるから俺は殴った(キリ!)」
「私のことをこんなに真剣に考えてくれてるんだ(ハート)」
を狙ってるんのかww

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:18:20.49
>>850

stap細胞と証明されるには、それでキメラマウスが作れないとだめ。
若山担当のキメラが出来たから、小保方の作った多能性マーカー陽性細胞はstap細胞とされていたけど
若山がフラフラしだしたからキメラが怪しくなったぽい。

で、小保方のstap細胞は仮説に戻ってしまった。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:19:23.96
>>851
些細なおっさんは、後で言い訳できるように
どちらも同じSTAP細胞だ とは 敢えて言わなかったんだろうな。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:19:45.09
>>658
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:20:24.68
>>851
>「ライブセルイメージングは撮っているときにリアルタイムで画像の状態を見た」

仮に見てたとしても短時間だろ。別に齟齬はないだろ。

>「試験管内分化・胚様体形成は実際培養しているところを私も毎日あるいは一日に複数回
> どのように分化していくのか見た」

こっちは若山と同じで入れ替えたものを見ていた可能性があるわけよ。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:21:18.39
うやむや自作自演
地味

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:22:04.99
>>796
STAPの問題は国の再生医療政策がらみの問題であるとは考えるが、それを
もって国家権力云々と言うつもりは毛頭ない。国家権力などというのは70年
80年前の話でしょう。あたたこそこの問題を古い固定観念でもって見ている
のではないでしょうか。

ぼくはあなたが意図的に避けようとされる理研の管理責任を追及しているだけです。
どうして小保方氏が理研の研究者になれたのですか、どうしてULに抜てきされたのですか、
どうして根拠不十分なN論が折り紙つきの優秀な研究者の目をパスしてN誌掲載段取りになったのですか

科学論理の府である理研のこうした問題への回答は「真実に対して」国民の目を逸らす方向で曖昧にぼかされているのではないですか
この生物板にもこの種の質問は数限りなくあったはずです

様々な面であなたこそ、思い込みの強い真実から投稿者の目をそれせようとしている工作員のようですな

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:22:34.76
まあ、何想像しても、「また一からじっけんしまぁす」って言われた段階で
「あ、そう、じゃ頑張って」としか言いようがないんだよなw

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:22:43.34
あきた

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:23:43.03
小保方の細胞までは本当にあるんじゃね?
理研の第三者もoct4までだが、成功してるし。
小保方は映像使って新プロトコル作ると言ってるし、些細も指示してるから
理研で研究続けるんじゃないの。 新プロトコルに期待しようよ。

ただその細胞からキメラが出来るかどうかは相当怪しいと思う。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:23:44.31
>>863
しないだろ
今週中に引き延ばし戦術と皆して即懲戒

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:24:13.03
凹さん、若田さんと一緒に宇宙でスタップ再現実験すればいいのに。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:24:26.12
>>866
会見全文を読めば読むほど、そういうことは外して話してるって分かるよ。
理屈の上での尻尾は掴ませてない。
誠実さを犠牲にしてしまっているけど。
多分今後のキャリアにはこっちが致命傷。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:25:06.43
>>873
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:25:13.77
>>834
いや、君が理解していない。科学的に言えば>>791が世界。
些細は話をすり替えたに過ぎない。また、あの会見で
実験と自分を切り離そうとして失敗した。理研の内部調査
次第ではあるが、実験と些細との関係があるという可能性が
濃厚になってしまった。(「2ヶ月しか関わっていない」を
理由にしたのが逆に致命的。「2ヶ月前から=リジェクト後を
含めると1年近く実験に関わった」になる。事実関係だけで言えば)

仮説に関しては完全にすり替えで、仮説はバカンティ教授の
研究を指す。そしてオボコの実験はその実証となる。
オボコの実験が「仮説」というなら、それは何も証明出来ていない
のだから、バカンティ教授以外全て無効とされる。

仮に「実験方法が仮説として有望だ」(これも科学的な
見地から見れば間違い)としても、それを「論文にして
発表した」という事実は残る。これは些細の責任が大になる。

些細がやろうとしていることは単に「自分の責任を可能な限り
小さくする」という作業だけであり、何ら潔白を証明する手立てに
なっていない。平たく言えば「小保方と若山に責任がありますよ」と
主張しているだけだ。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:25:31.51
>>855
失当とは、これまた愉快な言い回しですね(笑)。
私は、よくわからずにかかわってしまったのですが、
ダイバージョンや憲法訴訟、一体何を議論しているのですか?
勉強になると思い読ませていただいておりますが。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:25:51.37
>>796
>京都の大学の生協

笑った

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:26:24.16
>>878
×科学的に言えば>>791が世界。
○科学的に言えば>>791が正解。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:26:33.16
>>876
>>>866
>会見全文を読めば読むほど、そういうことは外して話してるって分かるよ。
>理屈の上での尻尾は掴ませてない。
>誠実さを犠牲にしてしまっているけど。
>多分今後のキャリアにはこっちが致命傷。

いざとなったら、高田や小保方がニセの画像を見せてきたから判別出来なかったとし逃げられる答弁

高田〜
お前切られてることにまだ気づいて無いのか〜
名古屋大じゃ無理かw

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:26:43.72
弁護団は引き伸ばして国会の会期終了ぎりぎりで理研が妥協案提示してくると
踏んでるんだろうけど。 理研が特定何とかを回避したいと考えてたらどうするんだろう。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:27:01.16
>>878
笹井は「STAP細胞はありまーす」なんて認めてないよ
>>791はお粗末

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:27:51.27
>>853
「とかげの尻尾切り」と意味不明なことをいえばいいと思ってる馬鹿めっけ

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:28:48.24
向井理似の若手イケメン生物学者が現れて、オボに救いの手を差し伸べる展開きぼんぬ。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:28:57.70
理研はトカゲではないプラナリアだw

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:29:01.45
>>865
若山がふらふらしだした理由を書けよ、バカ工作員

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:30:01.64
今週が小保方のXデーか。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:30:16.92
>>818
そう、ああいう言動も特徴。100%注目を目論んで純白の割烹着で登場。
温故知新じゃないけれど、皆が注目しないグッズさえお洒落に利用する
理系研究者(リケジョという言葉はお嫌いなはず)の自分に陶酔してたはずだし
割烹着と相性のいい服も念入りに選んだはず。
フィーバーは完全に予想の範囲内だったのに
「みなさんおもしろいところに〜」と不思議そうな表情で困惑気にほほえむ、
そのあざとさに気がつけないと
運が悪ければ笹井さんのように有形無形のものを失います。


どなたかに巣に帰れといわれたので、これにて失礼。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:30:22.63
>>865
小保方がキメラマウス作成すればいいだろ

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:30:54.61
高田の会見まだ?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:32:55.78
>>888
おぼの画像取り違えで、世間から論文に注目が集まり急にファビョり出したんだよ。
おぼにもらった細胞に自信がなくなった!マウスの系統が違っていたのでは!
マウスのオスメスが〜と、おぼがおぼがーと次々リーク。

おぼから巨大なブーメラン返ってきて、今は寝込んでるらしい。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:33:15.91
>>886

関西学院大の関由行氏が小保方を引き抜けば良い。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:34:00.23
>>798
「みなさんおもしろいところに注目するんだな、と思いました (やっぱり注目してくれたのね)」

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:34:24.58
>>891
おぼは細胞作るところまで。

幹細胞樹立からキメラ作成までは和歌山担当

共同研究なんだよ。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:37:08.07
>>894
凹 >>>>> 関 

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:39:35.88
>>868
>こっちは若山と同じで入れ替えたものを見ていた可能性があるわけよ。

誰かがすり替えたと仮定した場合、in vitroのほうは簡単だが
キメラはどうやるんだ?
胎盤とyolk sacにわずかに寄与しつつ胎児にも寄与する能力をもち
1つ1つがICMより小さい細胞の細胞塊ってどうやって作るんだろう

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:39:56.92
 彡 ⌒ ミ  STAP細胞   .彡ノノハミ
 (´・ω・`)    →     (´・ω・`)
 \____ ________/
        oO
  彡 ⌒ ミ 
  (*・ω・*)

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:40:07.69
「癖」であり「悪意」ではないと?

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:40:10.24
>>865
>若山がフラフラしだしたからキメラが怪しくなったぽい。

若山教授は10日夜に山梨大で行った記者会見で、STAP細胞の多能性を示す画像が、
体内に存在する多能性幹細胞に関する小保方リーダーの博士論文で使用された画像と酷似していることが、
STAP細胞の根幹にかかわる大事な部分の間違いだと指摘した。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:41:43.74
>>899
             彡彡ミ
          ____(`・ω・´)   _   
      〃◯| ___     )___r´ `i    
               `i   ,r´  _____ 丿 
              ゝ、__ ノ´   i|!         
                 ノ   ノ il   |        ガン!ガン!     
           |! (⌒ ´  /  |                     
           }  ,r´    ヽ、ノし,/ ヽ、从,/     ┏━━━┳
           `‐ イ      ,ノγ⌒二_二⌒ヾて ;’    ┃      ┃
                  `:・, 彡 ⌒ ミ_=_彡 ⌒ ミ ┏━┻┳━━┳
                   ∵ :'(´;ω;`)≡(´;ω;`) ┃   ┃   ┃
                        ─ ┏━━━┳━━┻┳━┻━┳┻
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                           ┣━┳━┻━┳━┻━┳━┻━
                           ┃  ┃      ┃      ┃ 

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:43:53.13
>>901
決定的ななのはドク論の画像を流用していたことと、私はあまり詳しくないが
TCRの再構成が起こってないこと。 と言ってたけどすでに解決されてるんだけど。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:46:00.03
>>903
D論の件が追求し切れてないのがもどかしい。
なぜに著作権的な問題に話しが変わるのか?未公開のものなら何使ってもいいわけ「ない!!」

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:46:07.11
|      ./⌒ヽ
|ω・`) /     |
|,つ /      |
|          j
          彡ミ  スポ!
       +  + 
       彡⌒ミミ
       (´・ω・) >>902

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:47:08.45
>>898

> 胎盤とyolk sacにわずかに寄与しつつ胎児にも寄与する能力をもち
> 1つ1つがICMより小さい細胞の細胞塊ってどうやって作るんだろう

捏造論文以外に根拠が存在しない妄想はやめて下さい。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:47:52.07
理研はサンプル調査絶対しないらしいから、キメラ怪しいも疑われているだけで
うやむやにするんだと思う。
和歌山も第三者機関に調査以来の細胞も調査結果発表せず理研に報告するだけに
終わりそうな予感。

和歌山も追い詰められているからねぇ。
細胞が何であれ、結局キメラ最終チェックしっかりしなかった和歌山の責任は重大なんだから。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:48:25.72
115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 08:18:52.39
http://anond.hatelabo.jp/20140422081659
■隠滅か?脳梗塞のはずのSTAP論文共著者のTWITTERが全削除

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:49:00.41
>>904
凹側の三段論法でしょw マスコミもノートつけて無い人は実験してない、
凹はノート少ない、だから凹も実験してないって決めつけてたw

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:52:42.41
>>850
以下参照
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:55:29.81
ただの言葉狩りで空虚なディベート

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:55:45.24
凹さん実験してないとは考えられないんだよね。
実験はしていたけど、都合の悪いデータはノートつけてなかったんじゃないかな。
どっちにしろおかしいけどw

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:56:44.47
>>888
理研内部の誰かが、和歌山さんに圧力をかけたのかな?

それか、科学者としての自分に自信がなくなってしまった。
あんなクズ女の嘘を見抜けなかったから。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:58:22.63
バカンティ氏は世界生物学会の会長だぞ
全生物科学者の上にいる存在
そんな人がSTAPで治療したと言っているのに疑ってるやつは何なのか?

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:59:04.09
>>903
D論ひどいよ、これ読んで小保方採用した人は基地外
コピペや画像の盗用が無くてもウルトラスーパー超テクニシャンにしか不可能な内容
日本語の概要あるから読んでみて
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:59:26.04
>>913
世界の若山が25,6のひっよこの女の子に騙されたとか?
どんだけ見抜けないんだよ。 笑い話にもならないお粗末さ。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:59:37.29
バカンティのwikiのページが無かったのは衝撃でした

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 14:59:52.79
解雇後の予想

意地でも研究者を続ける場合 → 海外で詐欺を繰り返す

単に目立ちたい場合 → リケジョとして芸能界に挑戦するが人格異常でトラブル続発

マッドサイエンティストタレントで売り込む場合 → 嘘を言うだけで面白くないので使えない → クイズにも弱い 

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:01:05.11
>>915
学部生でもこんなん書きませんわ

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:01:11.58
>>906

誰かがすり替えた、つまり根幹部分を捏造したと仮定した話なので
STAPを根拠としていない

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:03:12.88
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:03:15.51
>>915
でも、早稲田の審査堂々と通ったわけで。
早稲田の責任。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:04:03.76
この内容で博士とは‥

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:04:16.75
>>914
何だそれ? (wwwwww


バカんちぃは自分の創刊した雑誌の主催者であるにすぎない。
基礎医学の事は全く知らない麻酔科医。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:04:44.19
いまや「ない」ものを「ある」ことにする芸当は科学の十八番だ。

宗教じゃそこまでの演出は無理だ。みんなもわかってるよな。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:04:54.37
>923
早稲田ではありなんでしょ。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:05:20.88
【猿実験も犬実験も成功したとは一言も言っていません】

バカ「驚くべき結果」
バカ「いい結果」
バカ「期待が持てる結果」


詐欺師ですかw?

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:05:22.39
>>915
最終的に成功してないが、キメラの作成も試みてるしなww

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:07:30.93
オボは理研内部で「コジラ」と呼ばれているらしい

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:07:34.30
情報によると勤務先では今年から博士論文は「剽窃チェックソフトに二回かける」事が必須になったらしい。
From: kankimura

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:08:04.76
>>915
英語で書いてるのがミソ。 

読んだ一般の人の印象 → 英語で書いたんですか素晴らしい。 難しい研究をなさっていたんですね。

同業者の印象 → 英語ですか?校正にいくらかかりました? 早稲田ですか?全部自分で書いたんですか?
         先生は英語得意なんですか? 引用どうしました? 

ぐらいだろ、深くは読まないw

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:09:13.03
>>915
下書きですよ、下書き・・・って、下書き通してたらすげーな

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:09:25.96
>>887
どういう意味?
しばらく鳴りをひそめて、再びES(STAPは無いでしょ?)研究やるという意味

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:10:34.25
海外の研究者の評価は、研究内容によって決まる。
日本の研究者の評価は、英語力によって決まる。

日本の科学が発展するわけがないw

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:10:40.03
>>916若山さんはお人よし過ぎたんじゃないの。元は小島宏司が若山さんにキメラ作成を頼んだんだし、小保方にいらん知恵を付けたのはバカンティと大和雅之と小島だろ。
あとは共著者じゃないが岡野光夫も怪しい。小保方一人じゃなくて、組織ぐるみの捏造妄想バカンティグループに若山さんが取り込まれて、笹井氏もネイチャー掲載実績があるから利用されたんだよ。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:11:26.96
>>931
STAPのN論も翻訳業者の手になったもの、という説が一時でたが、あれはどうなった?

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:11:43.52
小保方「私は体調が絶不調なので2週間待ってください。」

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:14:50.68
>>907現在の状況見てるとそんな感じがするよな

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:15:02.59
結局、D論が屑だったてことで、早稲田待ちなんだよ。
早くしろよ早稲田はよ。オラオラ。コピペコピペ。チンポチンポ。

スーフリのときは居丈高で高貴な風を漂わせた文書をドヤッと発表したのに、
此の度はどこからもリンクされてない場所でしょぼしょぼと…

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:15:27.92
ここまで往生際が悪いのは麻原以来か

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:16:14.36
とりあえず「和歌山」はNGワードにして正解だわ
アホがレスしない限り

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:18:35.24
擁護がいくら頑張っても世界的な捏造研究者となったことは揺るがない

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:19:27.23
世界的な捏造研究所  RIKEN edit

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:19:38.36
ヅラ取って詫びろや笹井

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:20:13.92
ヅラはしてないんじゃね?w

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:20:20.12
D論なんてどうでもいいけどなあ
D論で騒いでる人って騒ぐのが目的なのかなあ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:20:23.98
よく分からないけど、とりあえず書いておこう。

和歌山

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:21:25.53
あれを見てづらと思う側に大きな問題がある

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:22:06.26
>>915
この2010年12月に提出したD論の中にもキメラ実験が報告されてるけど、
このキメラ実験は誰が担当したの?

ハーバードでキメラできないから、
理研の和歌山さんに頼ったんじゃなかったの?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:22:14.93
D論は小保方が研究不正常習者であることの証

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:22:32.40
小保方も薄々自覚してるだろ。少なくとも降格処分は
免れないってことを。
だから真実から目を背けたいために処分の先延ばしを
求めている。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:23:07.51
降格?w  解雇でしょw

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:23:49.00
>>915
調べたとかいうバンドも上下反転捏造なんだろ?
何一つ真実が含まれてない

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:24:44.83
解雇じゃなかったらみんな捏造して学術誌に応募してもいいことになるね

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:25:07.03
学位論文によると3mmの腫瘍の中にあんなにきれいに分化した組織があった事に
なるんだよな。

学位論文のテラトーマもねつ造でしょ。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:25:47.19
>>952
解雇?
返納・高額賠償でしょ?

まず学振と理研給与と研究費を返納
返納した上で信用失墜行為により理研に与えた損害を賠償
さらに虚偽の情報で追試を行わせたことに対する実費と慰謝料

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:26:24.66
>>948
アホか?
D論がオボの捏造の歴史のルーツなんだよ。

そういえば、D論からの写真流用がバレる前にも、
「D論なんて関係ない」って擁護アラシが何度も書き込んでたな。

つまり、D論がよほどマズイらしい。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:26:39.58
>>918
自分の予想は、カウンセラーに華麗に転向。
カウンセラー業界ならオカンもオネンも詳しいし、
超簡単な民間のカウンセラー資格でも取らせて開業。
チョロイ一般人なら、小保方だとわかってても、わざわざ行くよ。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:27:53.45
あれだけSTAP研究続けたいって言ったんだから
解雇されても私財投入して研究続けてくれるよね?
まさか公金じゃないと研究しないなんてないよね?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:27:56.17
調査妨害、かく乱で悪質とみなされれば解雇、返納は当然かもしれない。
いま、調査段階だからオボは協力をしたほうが良いと思う。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:28:09.82
>>956
君は知らんだろうが、世の中には正義だとか公平だとかは無いんだよ。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:28:41.53
>>903ドク論の画像流用とTCR再構成が起こってないことがすでに解決されてるってどういう意味?いつ解決されたっけ?
>>904著作権ってのは小保方が博士論文でコスモバイオ社とZenBio社のホームページから画像を盗用して自分の実験結果のように掲載してた件?

未公開って小保方の博士論文のテラトーマ画像の事?笹井会見によると「同じ実験の画像なら」博士論文と同じ画像をネイチャー論文に使って問題ないという風に窺えた。
問題は、小保方の博士論文は「骨髄の造血系細胞から作成したsphereの画像」だったのに、それをネイチャー論文の「マウス脾臓由来細胞を酸処理して得たSTAP細胞」の部分に使い回してしまった事。全く違う実験なのに。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:28:43.28
D論の火消し多いなあ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:29:10.75
週刊女性「小保方氏、美容家に転身か。」

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:30:07.29
どうみても
捏造改ざんグループのしわざ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:30:08.77
オボは理研内部でゴジラ扱い。これが全て。

理研に残そうという声があるわけがない。幻想もいい加減にしなさい。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:30:26.72
>>949
凹が和歌山にキメラ頼み始めたのは2010年

STAPキメラ成功は2011/11月(産経)
共同研究を始めておよそ1年半(朝日)/およそ2年(ノフラインタビュ)

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:31:25.39
>>961
世の中ではその通りだが
科学は論理の世界だ、俗世じゃないぞ

まあオマエ工は作員だろうけど

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:31:40.89
理研と早稲田は科研費などの返納補助金カットの瀬戸際にいる。
ただ、関連部所のみでしょう。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:31:47.14
>>949
>>967

自演バレバレだよ。見苦しい。小保方擁護は総じて見苦しいが。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:32:24.16
>>891小保方にはキメラマウスを作成する能力が無いんだよ。小島宏司にもバカンティにも作成する能力が無い。だから小島が若山に頼んだ。
>小保方がキメラマウス作成すればいいだろ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:32:27.99
どう見ても
捏造怪獣グループのしわざ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:34:11.66
どう見ても
捏造妖怪グループのしわざ

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:35:07.31
>>961
首洗って待っとけよ
捏造集団は返金だけでは済まないぞ
信用失墜行為に対する高額賠償を覚悟しておけ
和解は認めさせない

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:35:36.32
早稲田はディプロマミル

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:36:13.51
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V     デーモン閣下メイクの10万30歳のリケジョです。アソコ臭いです。200回成功しました。
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )     でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
               | 0|     __   ノ      ボストン・カミンバック!(カミンバック!)J-POP的には、目を閉じればいつもSTAPはある。翼広げ君に会いたい。
               |   \\ ヽ_ノ /ノ      お金と名誉がほしーの!しーの!セルシード!からのヴィヴィアンウエストウッド的な?カッシーナ的な?つってんだろうがぁ!
               ノ   /\__ノ |       オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく!!あざーっす。
              ((  / | V Y V| V       もらいてぇ〜金と名誉ももらえねぇ〜世の中は、ポイズン! あぁ遊びてぇ!
               )ノ |  |_ _| |
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                |        |
       パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
          パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
       ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
        (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
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       ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:36:31.49
>>968
そんなこと言ってるから世間知らずだっつうんだw

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:36:41.41
>>961ちゃん、君は理研職員か

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:36:59.65
小保方貼子
禿山照彦
ケビン笹井

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:37:02.09
>>955
>学位論文によると3mmの腫瘍の中にあんなにきれいに分化した組織があった事に
>なるんだよな。
>
>学位論文のテラトーマもねつ造でしょ。

3mmのテラトーマ内部の消化管が消化活動開始した後のレベルの分化をしているんだってな?

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:37:59.02
>>977
世間知らずはお前だ
これだけ堂々と国のメンツを潰した罪人が見逃してもらうルートなど有ると思うなよ

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:38:21.38
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:38:55.70
>>977
多分君より余程世間を知っていると思うよ
青二才君

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:39:26.92
ここの人間に凄んで見せたところで何になるんだろうね

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:41:57.67
>>979
小保Cut貼子

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:42:00.71
まあ皆さん、落ち着いて
お茶でも飲んで、早稲田D論追及と、理研のサンプル分析追及と
女子以下とTWIns追及をのんびりとやりましょうよ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:42:22.47
すなわち詐欺師兼国賊である

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:42:42.33
>>984
すごんでいるのではないのじゃない
一つkのコミュニティには共通理解基盤があるはず
それを無視しようとする奴がいるから
腹立たしく思う人がでてきて当然じゃない

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:43:05.78
>>969
関連部署だけかあ
芦田氏発言などを見ていると、他のジャンルも十分怪しいけど証拠不足かな

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:43:48.46
ドジっ子キャラで乗り切れると思ってる三十路女

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:44:02.20
冷凍マウス
http://www.rodentjapan.com/mouse

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:44:19.98
>>967
だから、
オボはすでにハーバードでスフェア細胞のキメラ作成に成功してるんでしょ。

STAPキメラも自分でできるじゃん。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:44:31.30
のんびりと自分の出来る範囲でやって行けば良いんじゃないかな
早稲田追及する人、理研追及する人
女子以下の戦艦を追及する人
事実が分かれば、また違った対応も出来るからね

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:46:03.20
AV女優という職業は恥ずかしくないと思うんだ

オボのやっていることはめちゃくちゃ恥ずかしいことだと思うんだ

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:47:12.05
笹井のこと、よく知らんが叩くと本人みたいな擁護が付くから、面白い!

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:47:18.06
まあ、そうかもしれないね

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:48:32.06
STAP細胞の懐疑点 PART325
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398135381/

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:48:53.83
>>974
書いてる奴の妄想だけにならないと良いな

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:49:05.77
逮捕はよ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 15:49:08.92
連休まで小保方vs理研の睨み合いが続くのかな
今までの伝統だと、物事が動くのは水曜日だけど、今回は引き延ばしかな

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