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STAP細胞の懐疑点 PART334

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 10:59:51.88
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART333
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398440258/
STAP細胞の懐疑点 PART332
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398422764/
STAP細胞の懐疑点 PART331
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398404216/
STAP細胞の懐疑点 PART330
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398385852/
STAP細胞の懐疑点 PART329
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398356179/
STAP細胞の懐疑点 PART328
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398311675/
STAP細胞の懐疑点 PART327
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398228474/
STAP細胞の懐疑点 PART326
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398181600/
STAP細胞の懐疑点 PART325
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398135381/
STAP細胞の懐疑点 PART324〜314 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/131
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:03:16.61
おらよ、次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART334
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/

何分待てば反映されんだよ、糞サバ

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:04:54.22
333スレに書いたはずだが・・・

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:13:21.28
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76
>>332
実はこれが一番問題じゃないかと思う

>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:13:52.30
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:13:57.38
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:14:45.15
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:14:55.62
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

9 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 11:16:01.22
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398440258/455
STAP細胞の懐疑点 PART333

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 04:34:44.81
>>427

石井擁護はこうやって息を吐くように嘘をつく
呆れるわ

片瀬って人のページ見たら
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140424/1398320093
石井委員長の過去の論文のデータに不正の疑惑があるという指摘を受けたので
「どこがデータが不正の疑いがある所を公表します」と書いただけ
不正があったと書いた訳でなく、不正の疑いがあると書いただけ
それで
では石井のその不正の疑いがあると指摘されたデータはどうだったのか?
指摘された通り訂正が必要だった
だから石井は実際訂正をした

>●片瀬久美子が勇み足で誤報
ハイこれ嘘
実際に石井の論文のデータは間違っていた

>●石井氏、生データを開示し改竄が無かった事を証明
これも嘘

>●何故か産経が調子に乗って追い込む
これも嘘
産経はそのままの事実を報じただけ

>>427は石井氏辞任へ 以外は全部嘘
こうやって息を吐くように嘘をつくのが石井擁護のクオリティー

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:29:58.45
古田彩 Aya FURUTA
@ayafuruta

「STAP細胞は存在したのか」詫摩雅子・古田彩共著。

本日発売の日経サイエンス6月号に掲載しました。あのマウスと胎盤の元になった細胞は
何だったのか,若山先生ほか関係者の証言をまとめました。

http://www.nikkei-science.com/201406_054.html  

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:59:55.41
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:00:32.42
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:01:08.72
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140424_info1.pdf

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:01:46.72
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:02:22.07
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:02:58.18
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:03:35.13
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:04:11.50
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:04:47.83
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:05:37.23
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/471
471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:06:13.98
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:06:49.53
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398228474/705,722
705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 13:52:46.96
  >>18
  出願Aにも出願Bにも "STAP幹細胞" に関する記述がない?

  出願A (パラグラフ00142) と出願B (パラグラフ00168) には
  "ACCs were passaged at least 5 times, with continued expression of
  Oct4 observed." (ACCはここではSTAP細胞と同じ意味)
  くらいしか記述がないっぽいが、
  出願Cではパラグラフ00271や Fig.24B で
  STAP細胞を「幹細胞化」できる (120日以上self-renewalが続く) ことが明確に述べられている。

  「STAP幹細胞」に関する実験を若山先生がしたのは何年何月のことだったっけ?

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 13:59:39.73
  >>705

  あれ? 出願Cでは120日以上継代したっていってるのに
  なぜ出願B (出願Cの30日ちょい前) にその事を載せてないんだろう?

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:07:25.76
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398228474/786,805
786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 14:40:17.77
  >>769
  > 笹井が関わるようになってから「幹細胞化」の話が出てきたってこと?

  少なくとも特許出願に限って言えば、そういうことになる。

  > 若山はいつ「幹細胞化」に成功したんだろ?

  それがすごい気になってきた。

  「120日以上」の実験がエアじゃなかったら、
  出願B・Cより遥か前に成功できてないとおかしい。
  でもそうすると何故出願Bに載せなかったのか疑問が残る。

  「120日以上」の実験がエアという可能性もありそう。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 14:54:42.91
  >>786

  > 「120日以上」の実験がエアという可能性もありそう。

  Article の Fig.5c がその実験にあたるが、そもそもこの図がおかしいという指摘が既にされている。
  黒丸と白丸が全然縦にそろってない。PDFを拡大してみるといかにも手で書いたっぽい。
  っていうかなんでSTAP細胞は3点しかプロットされてないんだ?

  ちなみにポエムにもあったけど、この図↓の山中先生の論文にそっくり:
  www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867406009767

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:08:02.90
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398311675/292
292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 22:53:38.39
>>16

http://www.asahi.com/articles/ASG4C4VPMG4CULBJ00D.html
で問題になった Letter Ext.Fig.8 の
"female STAP stem cells" については、
出願A・出願B・出願Cのいずれにも記述はなかった。

この実験 (まあ実際はエアなんでしょうけど) は論文のリバイス中に追加されたっぽい?

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:30:10.91
936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:26:15.06
なんかマスコミは石井石井騒いでるみたいだけど
懸案の庭師の論文の切貼り↓が出たらもっとやばい騒ぎになるんじゃね?
https://twitter.com/TJO_datasci/status/452700853216878592

っていうか片瀬氏は迅速に反応した石井氏を晒し上げて
反応のない庭師を隠すってどういう判断なのこれ?

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:38:09.26
確証たるデータがないうちに特許出願してたんだろ?
あとからちゃんとした科学者がまじめに出したモンをかすめとろうとするとは
卑劣すぎ

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:40:48.24
>>25
同意:
これがアウトだったら、理研解体で、
凹はジャンヌ・ダルク

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:41:04.02
      調 査 委 員 長 の 研 究 不 正 を 発 見 し ま し た !


          .,ノ';`′,,  |.゙ュ ,   / ̄ ̄ ̄ \        ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙     / / ̄ ̄ ̄\ヽ     r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/    / /         ヽヽ    | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ   | | |ノ( /| | | | | |     ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒    | | |=\,, ,,/=│ |     .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|         \L| (・ヽ /・) |V )       .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙         /(リ⌒( (●● ) ) )|             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ         .| 0|  ) )_,ェァ( ( |0|             |  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   . | ヽ ( (|++++| ) )/ |             .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ ノ  \  ⌒⌒ /  |   ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄  | V ))'''~  .゙--'゙... 、..   、 '\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ´  ノ  ゙l.゜   . , ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:41:37.57
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
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|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
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      ` -- ─ '

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:43:32.23
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
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    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
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    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
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  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i  
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:44:16.03
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  。。⌒ )  捏造無罪!
  | 0|     __   ノ
  |   \   ヽ_ノ /ノ
  ノ   /\__ノ |
    /      )    オボォォォ   _     _
   / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
  / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈 〈__ >  ゛ 、_―
 | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
 | |   `iー__=―_ ;, / / /
  !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
      /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
   / _/             |_/
   ヽ、_ヽ

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:45:46.66
>>25

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:26:15.06
なんかマスコミは石井石井騒いでるみたいだけど
懸案の庭師の論文の切貼り↓が出たらもっとやばい騒ぎになるんじゃね?
https://twitter.com/TJO_datasci/status/452700853216878592

っていうか片瀬氏は迅速に反応した石井氏を晒し上げて
反応のない庭師を隠すってどういう判断なのこれ?


955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:32:53.56
>>940

> これは石井さんレベル。
> そんなたいしたことでもない。

そうなんだけど、何かマスコミは騒いでるじゃん?
だから同じように騒がれて再現実験なんて吹っ飛ぶのでは?

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:50:22.49
八代嘉美 ‏@Yashiro_Y · 4月15日
STAP細胞が内部で再現された云々は、例えばどちらも「多能性マーカーを確認した」について何種類の遺伝子をどうやって確認したのかを添えてくれれば(それをメディアは書かなくとも)、論評のしようがあると思うんだけど。内部の「判定基準」すら不明ではなんとも言えない。
まさかGFPだけす

Dodol Garut ‏@chireng · 4月15日
@Yashiro_Y この辺の知見はNatureの査読者らも持っていないと思いますか?

八代嘉美 ‏@Yashiro_Y · 4月15日
@chireng 論文上は多能性に関係する遺伝子の発現量をESと比較したりしているので、そこはいいんです。ただその後の「成功した」と判断する基準として何を使ってるのかはよくわかりません。

Endo, Takaho
‏@caripso Article Fig1,3では,ですよね.RNA-seqだと全然別ですよ.TruSeqのSTAPにおける発現レベルはESの1/100.なぜかまだ誰も言っていないみたいですし,SMARTerだとESより多く滅茶苦茶ですが. @Yashiro_Y @chireng

20:50 - 2014年4月14日

八代嘉美 ‏@Yashiro_Y · 4月15日
@caripso @chireng そうなるともう何みてんだかさっぱりですね。とにかくデータの扱いがひどすぎるのは勘弁してほしいです。「場当たり的なんじゃないか」としかいいようがない。

Endo, Takaho ‏@caripso · 4月15日
@Yashiro_Y @chireng 場当たり的な割に,同じ実験内では再現性があるというのが.qPCRと2xRNA-seqが言うことは,STAP細胞と称されているものが1種類ではないということですね.少なくとも2種類.1/100 ESと~x1 ES.

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:50:25.19
川合 眞紀 教授 [Professor Maki Kawai]

1975 東京大学理学部化学科卒
1980 東京大学大学院理学系研究科博士課程修了(理学博士)
1980-1985 博士研究員を歴任
(理化学研究所、日本学術振興会、大阪工業試験所(当時)、大阪ガス(株))
1985 理化学研究所研究員
1988 東京工業大学客員教授(寄附研究部門担当)
1991 理化学研究所主任研究員
2004 東京大学大学院新領域創成科学研究科物質系専攻教授
2010 理化学研究所理事

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:51:21.27
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ  石井さんが改ざんに当たる研究不正行為を行ったと判断しました! 
  ノ   /\__ノ |  
 ((  / | V Y V| V 
  )ノ |  |___| |  

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:52:58.58
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ  研究不正行為を行ったのは石井さん一人です! 
  ノ   /\__ノ |  
 ((  / | V Y V| V 
  )ノ |  |___| |  

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:53:04.34
そもそも今回の調査委員会設立当初は見通しが激甘でナァナァで
済ませる気だったみたいだからな。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:53:07.49
937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:26:18.97
>>927
ノート派のバカな所は、「ノートは絶対に真実」って思い込みな。
ノートに嘘が書いてあって、さらにそこから画像の切り貼りはセーフと言ってしまったら、なんでもありだわ。

ノート派の解釈によれば、今回の件も、オボが追加で真オボノート出したら、
オボは悪くなかったってことで解決しちゃうと言うロジックだよね?

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:53:18.52
石井を懲戒解雇にできなきゃぼぼかたを懲戒解雇できないじゃん

どうするのさ利権さん

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:53:33.40
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

片瀬久美子さんには、4月5日に「適正に対処する」と返事したのに・・・

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:54:01.86
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ  石井氏の手法は、科学的な考察と手順を踏まないことは明らかです。 
  ノ   /\__ノ |   このような行為は、データの信頼性を根本から壊すものであり、
 ((  / | V Y V| V  その危険性を認識しながらなされたと言わざるを得ません。
  )ノ |  |___| |    よって悪意のある不正と認められます。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:54:08.64
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:54:22.07
>>39
いや小保方と同類なのは石井じゃなくてファーストオーサーだろ
石井はバカンティや笹井の立場

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:54:44.75
>>38

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:28:42.51
>>937
> ノート派の解釈によれば、今回の件も、オボが追加で真オボノート出したら、
> オボは悪くなかったってことで解決しちゃうと言うロジックだよね?

そらそうだよ (全部解決とまではいえないけど)。

でも二ヶ月以上たっても出せてないわけだから、
その間に偽造することも不可能ではないわけで、
ノート自体の真贋の検証をしてから、ってことになるでしょう。

まあ出てこないと思うけどw

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:54:48.79
                 / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /       ヽ
               | /  |-―-i  `ー-、 |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )   石井さん見てるぅー?w
         '⌒i    | 0|         ノ    /⌒}  _
   i⌒ヽ.    |  |    .|   \ `ヽ.___´/ ノ  . /  / / }
.    \ 丶   |  l  _ノ    \ `ニ´ ノリ!|   /  / / /
      ヽ  、|  |-ヘ ((ミ  ゝ{  ̄ ̄::彡シ厂/  / / /
      ヽ  J  マ } } {r)(@)/ \三彡/ / 〃  ,し 厶
      /⌒\ x‐く∨|│ iヾイミ 只彡´((彡/ /  ヘ、/  } 
      ( \ (__,,、 V  |、 Yミノ     ん /|  ,、_) /゙)
     \_)┘/  } l | (   o      .,ノ八  ヽ└(_/

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:54:57.30
理研 上席研究員募集のお知らせ

条件 Photoshopに詳しい方

委細面談

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:54:57.69
>>40
石井さんと違って、丹羽さんのは2011年という新しい論文だからなー

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:55:38.52
           / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / /        ヽ
         | /  | __ /| | |__  |
         | |   LL/ |__LハL |
         \L/ (・ヽ /・) V
         /(リ  ⌒  。。⌒ )  ___◎_r‐ロユ
         | 0|    トェェェイ  ノ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
         |   \  ヽニソ /ノ     /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
         ノ ノノ/\__ノ( ((   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
         ,γ⌒ヽ_/ } ー‐<.,-‐、′
        ζ  /、 〈 δ \  ヽ
           {.  ハ ヽ Y`‐―、‐fy   /
          ヽヽ{ ヽ_ゾノ‐一’ i}〜1
            } `¨´--' |・|   i}  |
            /    {i  |・| 〃  |
      /ヽ_//}  {i___|・レ' /   | ,xz
    〉、| ノヽ{}_/:,r┴-- `ーz '⌒ |//
    >ヘ/    マ二    Σ_,ノ< ̄``丶、
   / ̄//      `ー 一 '´ ̄      ヽニ=-ゝ、
 /   ,','   /ヽ、      /\     }`丶  \

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:56:09.03
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL | 
              \L//・\ /・\V
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!  コピペにマジレスwww
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '
     /    |_l__   |     i   、   ,--,-、   ヽ
    <     ̄ |   )  |     |   ヽ  i /  |   ̄ ̄`i
     \    |     ヽ_/  ヽ/  '   V  ノ    __ ノ  W W W

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:56:24.70
>>40
丹羽氏の回答があるまで定期的に張り続けるべし。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:56:29.43
>>44
第二第三の小保方が、ノートの捏造を始めました。
これで理研は今後も安泰です。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:56:42.96
      /     ヽ,,        <ニニニ>     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ     /    \    /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ  //       \ | /  | __ /| | |__  |
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,|  /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| |. (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ   石井もこっち来いよ
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../  \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l    ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l     l   ヽ_/   | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l      |    /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:56:56.00
「理研に3人しかいない上席研究員」調べてみた。
東大大学院教授より上らしい。


山崎原子物理研究室 山崎 泰規 (D.Eng.)
石井分子遺伝学研究室 石井 俊輔 (Ph.D.)
横山構造生物学研究室 横山 茂之 (Ph.D.)

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:57:28.59
  「 ̄二ヽ、_                          _,,-‐─、
  |´ `‐メ \                     ,ィ'"_...,,,--┤
  ヘ─-、,,〉`ヽ\                  /,‐T,,-‐  /
   .}   i`\ ゙'\               //,- 〉  ̄ i
   ヽ`゙‐+、_ \ヽ\             / / -''i!二 - /
   {‐--i!、_``''-、ヽ、ヽ  / ̄ ̄ ̄\   / / ‐''"~ l ...::丿
    |::.. (  ``ヽ、 o‐ヽ/ / ̄ ̄ ̄\/o .,-‐''"ヽ....:::   /
    }-、 ノ゙`''─- ヽ  \/ /        ヽ  /  ...‐《─''"|
   〈::::.....! ー‐-:::::.....\ ..\| __/| || ||__  |../ ''  ..:::ノ ...,,,i
    i;,....:::      ̄ ^`ヽ  LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ ''  ̄    /
    \‐-─ '''゙゙''''─‐-:L/ (・ヽ /・) V、..─‐- '''''.......:ノ
      >─'''''ヽ─ ‐-.(リ  ⌒(●●)⌒ )   ....,,-<´            _________
     /,r‐''" ̄ ̄ /゙゙| 0|     _\\\ノ     _______    _|     RIKEN      |
    | { ,,i! ゴォ-/:::::.;;;ノ \   ヽ_ノ\\\    |   理研  | _/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    { ,,i!‐''" ̄/ ../..;;;   \__ノ  \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    !'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ    \\.\. ,,ワーLL LL LL.L.L | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
 ゴォー         ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:___.LLL LL| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
   (::::::::::::::)  ..::;ノ )ノ.    _  ___    \ \ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
八(::::::::::)ノ__ '|ロロ|/ \ .___. .|ロロ|/\ヽ.\   ノヽノヽノヽ_LLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
田 キャ‐   _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャーLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:57:39.53
石井は全然説明責任を果たしてない。 小保方さんは偉いね。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:58:02.97
擁護とか批判とかそういうの置いといて、

電気泳動の画像をいじって、順番変えたりコントロールを貼ったりするのは
実際のところよくあることなの?

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:58:17.89
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  | ヒヒヒヒヒヒ…!
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/'-=・=- -=・=-|
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  ざまーw
  | 0|    トェェェイ  ノ
  |   \  ヽニソ /ノ|     ___________
  ノ   /\__ノ |   j゙~~~| | |             |
_((/  | V Y V|  V |__| | |             |
| | /   , |___|  \n ||  | |             |
| | /   /       r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn     |\ (⊆ソ.|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:59:36.00
なんで擁護派がノリノリなんだよ
石井がクソだからって、小保方もクソなことに変わりは無いんだぞw

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:59:41.46
>>25
>>40

確かに↓みたいな記事まで作って石井を追及してるのに
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140424
庭師については一切そういうことをしないのは
疑念をもたれてもしょうがないかな、片瀬氏は。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:00:00.26
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、自分の論文の中にコピペ見つかったらしいじゃん.
    /       / vv  
    |      |   |  それなのに何故人の論文のコピペいけないなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>石井ちゃん
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:00:01.13
::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
          γ ⌒ ⌒ ⌒` ヘ
         (    | __/| || ||__  ヽ
        ( /   LL/ |__LハL   )
       ( ( L/ (・ヽ /・) Vヾ ヽ )    オボボボオ-------------ン.....
        ( ( ( ( ⌒ (●●)⌒ ))ヽ  )
        (  ゝ    __    ヾ  )
 ................... .......ゞ (.   ヽ_ノ ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:00:17.19
三木弁護士は情報を小出しにするとか注目を集めすぎる会見を用意するとか
船場吉兆のときと同じ作戦なんだよな
もう負ける気まんまんだよ

着手金と日当いくらでやってるんだろ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:00:25.91
ダブスタ石井

石井「不正の判断基準は時代とともに変わっている。10年前には許されていたことが、今は許されなくなっている」



10年前にも調査委員長として他人の切り貼りを「改ざん」と認定していたことが発覚!!

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:01:11.10
>>56
ねーよw
ラボセミナーでそんな切り貼り写真を見せた奴がいたらフルボッコ。
元の写真見せろって言われるし、もう一回実験しろって言われる。

御大の言ってる同僚に発見されるのが普通ってのは理解出来るが、
今のラボではPIとポスドクとか院生の間でしか生データ見せないんだろ・・・

そもそもPIが生データを欲しているかすら分からん。
説明しにくい図を直せって指示するくらいだからな・・・

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:02:10.36
>>56
仮説に合うデータが部分的にでない場合そういうことをして
論文をまとめあげる。論文出ないとまずいから。
ということがこの分野では横行してる。
もちろん他の分野の人が聞いたら腰を抜かすような研究不正。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:02:40.95
CDB本当になくなりそうだな。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:05:48.71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/
862 :名無しゲノムのクローンさん :2014/02/15(土) 07:59:07.57
>>857
そもそも地図みたいに北を上にすることみたいな決まりないし
ES〜PSって条件を実験時に全く同じ順番で割り付けなきゃいけないって決まりないし
効率よくウェルに条件割り当てて、あとで反転して解釈するようになってるなんてのはいくらでもある。

868 :名無しゲノムのクローンさん :2014/02/15(土) 08:13:41.07
>>864
見栄えなんかにこだわって、条件のコントロールに知恵回してないからお前は成果が出ないんだよ

880 :名無しゲノムのクローンさん :2014/02/15(土) 08:27:33.21
>>878
ウェルに割り付ける順番はなんか法律で決まってんの?

885 :名無しゲノムのクローンさん :2014/02/15(土) 08:34:41.31
>>882
見栄えばっかり気にして成果の出ないお前と違って、世の中には効率最優先でやってる研究者も多数いるから。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:05:56.60
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、自分の論文の中にコピペ見つかったらしいじゃん.
    /       / vv  
    |      |   |  それなのに何故人の論文のコピペいけないなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>石井ちゃん
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:06:24.90
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i  
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:06:37.29
もう小保方はこれ以上落ちることないからな。

理研は悲惨だよ。
情けを掛けたばっかりにw

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:07:15.51
聞きかじり率99%

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:07:17.35
age

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:07:40.63
>>58
それが理解できる頭があるなら、はじめから小保方擁護なんてしない

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:08:53.62
>>58
現実逃避だろ

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:09:09.21
凹逮捕、利権閉鎖が最も望ましい結末

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:09:20.11
論文不正調査委員長が論文不正をしていたなんて発覚したら

もう世間は理研の調査を誰も信じなくなる

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:09:27.42
小保方の弁護士が、日数あたりの報酬なら
今の戦術はとても理解できるよ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:10:38.88
脱税と研究不正ってどっちをきつく罰するべきなんだろうか?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:10:43.32
ファーストじゃないんですよ。
こういう不正は責任著者の恫喝・仄めかしの下に行われたり
ラボの文化として染み付いてたりするんです。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:11:16.95
加工した画像を判別するソフトが世の中に存在してたハズなんだが探しても見付からない
アイフォン用でかつjpegのみならあったんだが

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:11:23.88
    |┃三         イ ̄>ュ、
    |┃        / λ    \
    |┃≡      / / \ \  ∧
    |┃       ' / 、_、, \ > |
    |┃三      l |‐{ ̄ ハ ̄\___>
    |┃       ! |  ̄/ λ ̄ |  |   < 話は聞かせてもらった! 
    |┃ ≡     / |  〈c っ〉  |  ゝ      いや・・・違う、聞こえなかった!
    |┃        ノ l  ┌┴┐  |   ゝ  
____.|ミ\____ノ   ゝ;;;,,,,,,,,,,,,;;;/   \  
    |┃=___  ̄∧\   ./∧ ̄ ̄ ̄\
    |┃ ≡   )     \ ',   //   人 \ ガラッ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:11:33.15
些細さんが君臨しているあいだに、CDB全体が
おかしくなってしまったんでないか。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:12:25.51
弁護士は普通、かかった時間(稼働時間)に時間単価を掛けて請求するもの

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:12:56.44
>>82
石井はCDBじゃないぞ。
理研本体に3人しかいない上席研究員の1人。
些細なんかよりずっとずっと上。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:14:51.49
上席研究員制度は、研究活動の発展に資するため、理化学研究所を退職した主任研究員の中でも特に優れた研究業績及び高い指導力を有する研究者を5年を上限として採用する制度で、2009年3月に発足しました。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:14:51.51
ネイチャー・アーティクル 小保方論文の日本語訳


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398440258/995 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 12:47:12.05 >>690 >>697 (>>979の補足)

英語が苦手なら、md345797氏による「一人抄読会」の日本語解説を
見るべし。
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
>また、FACSで精製されたCD45+細胞およびCD90+CD45+ T細胞から
>生成したOct4-GFP陽性細胞でT-cell receptor 遺伝子のゲノム再構成が
>認められたため、Oct4-GFP陽性細胞は分化したT細胞から生じたことが
>示された。

【まとめ】
刺激惹起性多能性獲得(stimulus-triggered acquisition of pluripotency; STAP)という、核移植も転写因子の導入も不要な、独特の細胞リプログラミングについて報告する。
哺乳動物の分化した体細胞に外界からの強い刺激を一時的に加えたところ、体細胞はリプログラミングを起こして多能性細胞を生じたため、得られた多能性細胞を「STAP細胞」と名付けた。
本研究では、新生児マウスの脾臓からFACSでソートしたCD45陽性リンパ球を酸性溶液(低pH)に30分置いて、LIF含有培地で培養することによりSTAP細胞を作製した。
STAP細胞は、もとの細胞サンプルに含まれていた未分化細胞が単に低pH耐性によって「選択」されたのではなく、まさに低pH刺激に惹起されて「分化状態の体細胞にリプログラミングが起きた」ことによって生成していた。
STAP細胞は、多能性マーカー遺伝子の調節領域のDNAメチル化が大きく減少しており、エピジェネティック状態のリプログラミングがあることが確認された。
STAP細胞を胚盤胞に注入したところ、この細胞はマウスキメラ胚の形成に高効率で寄与し、生殖細胞系列伝達によって次世代の仔マウスに移行した。
さらに、STAP細胞から増殖可能な多能性細胞株「STAP幹細胞」を得ることができた。
以上の結果から、分化した体細胞のエピジェネティックな運命決定は、強い外界環境刺激によって著明に転換しうることが初めて示された。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:15:03.47
若山、笹井につぐ第三のハゲ

【訃報】西村博之氏のハゲが深刻
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398484418/

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:15:15.16
>>84
何でそんなのに調査委員長なんて雑用やらせたんだ?
研究に専念させとけよ。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:17:31.69
>>88
そうだね。
でももう死んだ。
画像操作したと言う事実は消えない。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:18:37.08
オボ子 「パワーアップした私の陰核兵器で、日本の科学界に
    爆弾を落とす。陰核の連鎖反応の威力を示すときは今。そうよ、勝負よ!」

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:18:53.10
>>89
些細みたいにラーメン前川に責任を押し付けちゃえばいいのに。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:20:10.59
理研に対する世間のイメージ崩壊中だな。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:20:11.59
>>91
筆頭著者をPIにして、責任著者にしとけばそれも出来た。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:20:25.89
>>91
違うね。
石井が画像操作したから石井の罪。
この事実は消えない。

95 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 13:20:57.26
>>9 の補足

引用元の前スレ・455氏の御指摘に補足すると、本来はコントロールは
同一ゲルで比較せねばならないのに、仮に石井の公開した実験ノートを
信用しても一部は別のゲル。よって石井の訂正も不完全。本来は電気泳動を
やり直してから訂正すべきものだった。

尚、石井の加工(改竄)が見やすくするための単なる形式的なnature誌の
実験画像に関する規程違背だけの軽いモノなのか、それとも捏造のための
ものなのか、については第三者による公正な追試で再現確認せねば
わからないだろう。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:21:04.65
部下に責任を押し付けない上司って偉いね

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:21:32.40
これ世界中の研究者に笑われてない?ww
オボが切り貼りしたとして不正行為認定した調査委員会の委員長が切り貼りしてたんだもんwwwwwwwwwwwwwwwww

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:22:27.35
「小保方事件に学ぶ、研究不正を無くすための仕組みづくり」
て感じの本出せそうだな。

誰かゴーストライターやれば? 著者は誰が良い? 脳炭?

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:22:57.65
>>85
特任教授みたいなもんやな

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:24:22.03
>>98
ホリエモンだな。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:24:34.92
>>97
世界中の研究者が笑うのは石井・小保方のやったことの
質の違いを議論せずにやたらに騒ぎ立てるレベルの低さ

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:24:38.27
昨日からさんざん暴れてるキチガイ名無しは浅見かよ
言ってることがまるで同じ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:25:16.98
とにかくみっともない
日本の恥
国辱もの

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:25:56.47
浅見真規、ヒトが集まるところならお前何処でも顔出すな。
この前、民主党のスレに張り付いていただろ。飽きたんか。w

105 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 13:26:59.17
>>102
このスレと過去スレでのトリップ「◆Xy1SDuGQ6I」の入れ忘れはない。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:28:19.13
研究倫理が崩壊すると、ルイセンコみたいなインチキ学派が
力もちそうで嫌だな。

107 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 13:29:01.70
>>104
>民主党のスレに張り付いていただろ。


勝手にデッチあげるな。今後は荒らし・釣りは無視。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:30:19.39
片瀬も幸福実現党に入ったん?

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:31:47.16
石井さんの今回の論文は訂正が認められている。つまり不正ではないということ。
小保方さんは論文をネイチャーに再提出したが、訂正が認められていない。つまり不正の疑惑が払拭されていないこと。
この違いは大きい。

110 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 13:32:04.83
あれだな、(ペンネーム)片瀬久美子氏叩きの大半は理研関係者だろ。
勤務時間に理研から2ちゃんねるにアクセスしてた証拠のアクセス・ログを
公開してやるよ。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:32:21.86
>>32
誰か片瀬氏 (@kumikokatase) に
「何で庭師の記事は書かないんですか?」って聞いてみろよ

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:32:50.54
理研「世界がちがうって言ってる。日本で捜査しないと。」
委員「問題たくさんありすぎてメンドクセーよ。6個にしよう。」
理研「政府にも叱られたし、もっと超速モードで。」
委員「オボが2個不正した、これで良いでしょ。」

オボ「STAP細胞はありまぁ〜す」
些細「STAPはリアルフェノメノン」
二羽「STAP細胞を見た〜」
理研「・・・・」
政府「特定国立研究開発法人は見送りな。」

石井「切り貼りしてました。でも不正じゃ無いです。雑誌社には説明済みです。」
オボ「調査委員長さんが2問中1問の正解を教えてくれました、後半頑張りましょう!!」
弁護「おー!!」

理研「小保方氏のノートを再確認した結果、石井氏と同レベルと言うことで不問にします。」
オボ「やっと、この日が来たと思うと、感無量です。私は不正はしておりません!」
世界「日本ってそういう国だよね・・・ 次から全ノートをサプリメンタルにつけさせよう。」

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:33:43.41
>>110

↓を片瀬氏に聞いてみてよ
>>32
>>111

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:33:44.83
>>84 >>88

10年前にも調査委員長やっていたというし(未確認)

笹井、若山、丹羽という疑惑に対抗するために出した切り札なんだろうね。

事務能力ありそうだから、研究の合間に調査委員会できそう。
(中堅の大学教授は、とんでもなく忙しく、研究の暇もないくらい・・そうでない人(只野教授などもいるけど)

本当は、弁護士事務所と生物系の弁理士と合同チームを組んで事務局を作るべきだった。
学問的内容に入らなくていいなら、第三者委員会でもよかった。
(オリンパス、ダイエーのように触れられたくない地雷があるのかもしれない)
(オリンパスは損失隠蔽、ダイエーは同族持ち株会社。西武もそう)

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:34:28.70
他の場所の理研の論文チェックもしてる?

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:34:34.45
実験ノート管理室の設置だな。
役所だって公文書担当官おるやろ。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:35:27.09
K福さんがオボちゃん応援していたけど、
こういう情報を事前に掴んでいたんだろうかねえ?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:37:34.11
東大の上昌広によると、写真の取り違えはうっかりミスということもあり得るかもしれないが
画像の加工となると明らかに意図を持って人為的に行うわけでこういう行為は不正の温床にもなり
科学者としては絶対にやってはならない基本的なこと
加工したという段階でどんな言い訳も通用せず、その時点で小保方はアウトというのが
散々上昌広が言ってきた論理だ。研究倫理上初歩の初歩
きれいにみせるための加工もする必要はない。生データを載せるのが当たり前
こういう加工は捏造であるとも明言している

今回の石井もまったく同じだろ。うっかり写真を間違えたのではなく明らかに意図を持って加工した
小保方はきれいに見せようとして触った
まったく同じだよ

上昌広が石井の行為についてどうコメントするのか聞きたいね

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:37:53.14
ヘンドリック・シェーン事件でドイツ人だったシェーンの捏造が明らかになったときに、ドイツ国内から「画期的発見を横取りしようとするアメリカの陰謀」とか
「ドイツ人の大成果に嫉妬して叩こうとするアメリカ人はみっともなくてワロス」なんていう声が出なかったのは、さすが世界一の科学力を誇るドイツだな
科学力とは、紛い物に対する厳格さをも持っているわけで、そういう国民性ば一昼一夜にして出来上がるわけじゃない。日本がいまだに科学の国を名乗る資格がないことを証明したな

日本はビジネスエリアでのMBAはことさら崇めるが、科学や工学のマスターやドクターは社会では「何それ?」の扱い。科学への厳しい批評のない国だから科学の尊厳もないわけだ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:38:03.41
ペテン師

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:38:16.27
石井はファーストではない。論文の訂正が認められている。
この二点をマスコミは意図的に隠してるよな。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:38:16.48
>>116
そうだな。
研究機関には第三者機関からノート管理官の派遣を受けることと規定しておけば、天下りにもなるしな。

ただ、ちゃんと認識して欲しいのは、研究者が毎日提出するノート各自間も勤務ってことを持っと認識して欲しい。
馬車馬のように働かされてたら、ノートを書く時間もないよ・・・

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:38:26.22
芦田先生のおっしゃったことが、現実であることが判明した。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:39:28.47
石井「小保方は2枚改ざんした、僕は1枚だけだお!」

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:39:30.72
下書きで解決するのがオボwww

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:39:53.41
>>121
石井の論文の筆頭著者は責任著者じゃないってことも言わないとフェアじゃないぞ。
責任著者は石井一人。

オボの論文は、オボも責任著者だけど、他にバカとか些細とか若山とかがいる。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:40:27.28
>>109
訂正が認められてないってのはどこ見るとわかるの?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:40:29.43
>>121
テレビでは石井自身のノートの内容を添付して出しているように聞こえるけどな
石井自身実験してノートつけてたのかね

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:40:33.02
昨日は片瀬アンチを装った荒らしが暴れ回ってて、誰構わず攻撃してた
日頃、冷静で理性的な書き込みしてる人に限って、こういう印象操作するんだろなー

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:40:38.86
天下の理研の上級研究員が研究ノートを公開してるのって相当情けない事態じゃまいか?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:42:59.26
>>119
全く出なかったわけではないと思うよ
今回のオボ擁護も海外にどれぐらい報道されてることやら

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:43:04.40
セルシード

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:43:11.77
>>109
ネイチャーからはまだ何も言ってきてないだろw
不正だとも却下するとも何もまだない

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:43:12.75
こうなったらネズミ守護霊をおよびするしかなかろう

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:43:13.65
>>109
ネイチャー編集部は、オボノートの切れ端見せて「STAP細胞はありまぁ〜す」って言ったら訂正を認めると思う。
責任取るのはオボだし。

オボに取っては、実は理研を説得するより、雑誌社を説得する方が容易い。
それで、ネイチャー様が言うなら・・・って理研が折れるならそれでこの話は終了だな。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:43:37.57
>>32 >>40 >>47 >>50 >>110 >>111 >>113

2011年の丹羽論文(Development誌)大量切り貼り疑惑。
見た目ではっきり分かる44枚。
片瀬さんは追求せず、丹羽さんはそのまま放置プレー、理研は動かず。
2chのテンプレには何回か出たが外される

丹羽さんは、再実験の実施担当者(予定?)。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:43:45.24
>>134
すでに祟り神になってる

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:44:01.15
石井「6年前と今は基準が違う。昔はOKだった」

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:44:27.96
はっるっこ♪はっるっこ♪
わたしは元気♪
コピペが大好き♪
どんどんはっろっぉ♪

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:44:42.96
てか、オボはネイチャーとやり取りをして、ネイチャーの支持に沿って訂正したのだから
不正だとか言われるはずはねえなw

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:44:43.99
>>136
>>136
>>136

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:45:04.86
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、自分の論文の中にコピペ見つかったらしいじゃん.
    /       / vv  
    |      |   |  それなのに何故人の論文のコピペいけないなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>石井ちゃん
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:45:06.25
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:45:31.39
663 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 21:40:32.80
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:45:52.83
大学院生じゃあるまいし、画像の切り貼りの釈明で研究ノートを公開するって
相当なバツゲームだよなぁ(笑)

小保方氏のノートの件で騒ぎ過ぎたブーメランか。間抜けを通り越してなんだか可哀想なくらい

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:45:56.73
>>128
あれはかえって誤解を招くよね。
あのところだけでも実験ノートを書いた人が説明しないと。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:45:56.91
>>141
丹羽も切り貼りしてたのか
なんかもうみんなやってるんじゃん

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:47:01.26
>>119
ビジネス社会でMBAをあがめている???

特にハーバードやMITなどのMBAが飼い殺しされているのを知らないか。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:47:01.42
石井「小保方の論文は真正なデータがあろうがなかろうが改ざん!!」

石井「真正なデータがあるから、俺のは改ざんじゃない」

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:47:08.28
>>147
体質なんだろな。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:47:52.21
20日前(2014年4月6日)のツイ

>現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、
https://twitter.com/kumikokatase/status/452678856097296385
>対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
https://twitter.com/kumikokatase/status/452677963595542528
>丹羽さんは、私からの問い合わせに対して、すぐに指摘に対する対応を始められました。
https://twitter.com/kumikokatase/status/452680232122601472

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:48:10.68
>>110
無視されてやんのw。嵐か?

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:48:49.81
>>149
理研って結果ありきの超ダブスタ理論だよね。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:48:50.55
>>149

小保方論文は改ざんではないでーす!、きっぱり。



創作ポエムです

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:48:54.00
そういえば,川合おばちゃんの利益誘導の話って,
詐欺罪には問われないの?

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:49:33.49
>>144
人様の頭髪を嘲笑って楽しいか?
なにが「てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ」だ。
ガキはポケモンでもやっとけ。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:50:24.38
>>144
いったん植毛した後、無毛地帯が拡大したという
解釈は無理がある?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:50:27.21
>>156
ガキって年齢でもないぞ
51歳だ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:51:38.14
ライバルに差をつけろ! photoshop RIKEN edition

初めての方でも切り貼りが容易
すぐに使えるコピペ画像10万点収録
期末予算消化のための販売価格の割り増しが可能

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:51:45.63
禿げきてんね

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:51:51.40
>>144 
          |   また髪の話してる
            |  彡⌒ミ  
           \ (´・ω・,彡⌒ミ
             (|   |(´・ω・`):::: 感じ悪いよね
              (ω /:(|   |)::::::
               し \:(ω /::
                  \し´

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:52:01.16
>>151
仲良しなのかな?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:52:02.90
小保方「真正な画像データがあります。改ざんではありません」

石井 「は? そんなこた関係ねーんだよ。 論文作成中に切り貼りしたら全部改ざん!!」


近年、これほど見事なダブスタ、ブーメランは見たことがありません。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:52:11.43
片瀬のおかげで三木弁護士は日当を稼いだということか
弁護士の日当ってだいたい1時間1万円くらいで計算するんだったよな

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:52:47.64
>>161
玉ほおりだしてるんじゃねえよw

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:53:04.96
>>161
パンツぐらいはけよ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:53:25.36
>>151
20日経っても音沙汰ないのけ?

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:54:05.42
>>167
少なくとも片瀬氏からも丹羽氏からも何の発表も無いね。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:54:26.26
>>161
パーカーが会見着だったときに違和感を感じたが、平時はフルチンだったのか・・・

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:54:34.17
>>163
今回のこんだけの騒動のすべての発端は、石井が小保方を不正捏造認定したとこから
はじまったからなあ。この不正認定がなければもっと、ほんとにSTAPはあるのかという
本質的なところに突っ込んでいけたのに、ほんと理研の対応もバカすぎる

小保方のドクター論文その他は別にやればいい

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:54:47.66
>>145
疑われたら公開するのが当然。隠すやつは捏造w

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:54:50.54
野依がまずやることは、主な研究員全員の論文を精査すること

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:55:58.00
>>171
小保方は隠してないでしょ

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:56:08.25
実験ノートなんか下働きの奴隷研究員だけがつければいいんだよ。
自分の論文に責任を持てる者には不要。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:56:14.19
片瀬って奴は庭も和歌山の件も忘れてるんじゃねw
大風呂敷広げっぱなしで他の話題にすぐ食いつく馬鹿

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:56:38.55
石井委員長には
「上級Photoshop職人」の称号を与えます

副賞として映画ローマの休日で有名な「真実の口」1/8 フィギュアを差し上げます

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:56:58.10
野依が、非現実的な倫理基準を持ちだしたのが問題。

何が捏造、改ざんかもう一度定義しなおせ。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:57:12.11
研究者同士だと解雇判定は心理的に難しいだろうから、
弁護士にしたことで小保方の解雇がほぼ決定したようだね。

もう研究内容については確認する必要なし → 再審査なし。
裁判対策をかんがえて → 弁護士にスイッチ。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:57:18.44
>>173
そもそも隠せるものすら無いからねwww

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:58:21.03
オボ会見で泣いていたな。
でも、化粧崩れなかった。なぜだ?

オボの7不思議
 泣いても落ちない化粧の謎
 明らかな不正も不正で無いと言い張るゆとり
 異議申し立てに弁護士をたて、作った有ると言い張るSTAP細胞。
 ES細胞すり替えの秘密
 実験ノートとのひみつ
 ホテル住まいの秘密
 オボの目的


 

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:59:03.36
「不毛地帯」「真空地帯」
小説の題名ってハゲを嘲笑しすぎ
だから文系はバカにされるんだよ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:59:11.25
小保方が駄目な子なのはもうみんなの周知のことだがなんでこんな学者が出てきたのかなって考えると
小保方が学生の頃にいた早稲田の研究室がどんなとこだったんだろうってとこに戻るんだよねえ
ノートの取り方とか、こぴぺしちゃいけないとか、何にも教えてなかったんだろ
ここの研究室のほかの博士とったやつらもこぴぺしてたって話もあったじゃね
まわりが普通にこぴぺしてたら、自分もやってはいけないと心では思っててもやっちゃうよ
そっちのほうが楽だからねえ

で、なんで小保方だけじゃなくて、この教授の研究室ももっと叩かねえんだ?
すべての悪のルートはここにあると思うんだがな

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:59:15.59
>>174
それも極論だが、もともとは研究をまとめた論文が再現出来ないって話で、

◯再提出した論文、ないしはプロトコル、ノートなどで実験が再現出来るようになった。
×ありとあらゆる資料は提出されたが、再現出来なかった。

だよな。


それがどこからか、「追試するまでもない捏造。理研にあるサンプルは解析しない。」とか、
「ノート見せられなければ不正と見なす!!」とか論点ずらしする人が出てきて、今に至る。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:59:18.56
>>173
待ってくれとかw

小保方の裁判を楽しみにしているぜ、証拠としてノートが公開されるんだろ。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:59:19.40
>>172
そこまでチェックがんばらなくても
石井さんみたいに不正が疑われた時にサっと実験ノートと生データ出して
反論できればいいんだよね
凹ちゃんの問題はどっちも無かった点

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:59:50.42
女だと疑われたらたま公開するのが科学者たる態度

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:00:12.77
おい浅見、
>>113 はどうするんだ? 片瀬氏には確認しないのか?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:00:14.97
石井氏には画像ねつ造の責任というよりは、
小保方氏を断罪した自身の委員長としての発言に対する責任を問われている訳だから
ノート公開して「不正ではありませんでした」では済まされない。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:00:17.02
裁判なんてならん。
理研と小保方さんは必ず手打ちする。 対立するメリットは両者ともにない。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:00:45.67
>>184
ノート2冊提出済みじゃないwww

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:01:04.15
対立するメリット:理研と日本の名誉

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:01:27.56
>>190
今、鋭意「真の実験ノート」作成中だから

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:01:38.59
手打ち後に飼い殺しか?
リスクたけーな

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:01:38.70
>>174
 実験ノートってライターの取材メモ、資料と同じものだよ。
なくてはならない物。自分の論文に無責任なヒトは持ってないかもね。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:01:40.22
429 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/25(金) 16:47:47.72
※片瀬久美子さんは東洋紡株式会社中央研究所に勤めていた。

2012年03月29日(木)
片瀬久美子@kumikokatase
私個人の情報として現在最終学歴と学位を明らかにしていますが、
この際、誤解の無い様に書いておくと、大学の院(修士〜博士)は京都大学(理学研究科・生物科学専攻)で、
大学の学部は東京理科大学(理工・応用生物)です。大学の最終ポジションはポスドクです。
posted at 15:56:02
http://twitter.com/kumikokatase/status/185259002790297600
http://i.imgur.com/ywFK6qc.png

実は私、ポスドクを続けるか少し迷った時に(36歳で大学院に修士から進学したので、博士を取得したのは41歳の時でした)
http://i.imgur.com/mF7qE1z.png

経歴
1964年生まれ
1987年東京理科大理工学部応用生物学科卒
1987年東洋紡株式会社入社
199x年研究職よりの配置転換に抗議して東洋紡退社
2000年4月京都大学大学院大学院理学研究科生物科学専攻(化研岡研究室)進学
2005年3月京都大学大学院大学院理学研究科生物科学専攻(化研岡研究室)博士課程修了
2006年学位取得
2006年4月〜2008年3月柳田研プロジェクトのポスドク
2008年翻訳修行中・菊池教団入信
http://www.logsoku.com/r/radiation/1346316859/528

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:01:52.21
ぼぼかた美人とか言われてほくほくだな
人生で初めてのモテ期じゃないか?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:02:17.52
石井は裁判長兼検察官だからな。 小保方さんよりはるかに高い倫理感を求められる。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:02:47.72
石井さんやめないでってw

小保方の弁護団も露骨すぎて笑える。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:02:54.99
香港の李教授が小保方にうちに来て教えてって言ってるんだから行ったらいいよ

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:03:14.93
>>189
まあ、確かに野依と小保方リーダーが握手して「ボクは本当は応援していたんだ」
「ご期待に沿えるよう頑張ります」という会見をしてウヤムヤにするのが
お互いにベターかもしれんわなwwww

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:03:16.78
菊池教団てなんだ?

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:03:52.34
対立長引かせるメリットゼロ。
このままだと来年の特定法人化にも影響する。
「論文作成中の不注意」でけん責。これで終了。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:04:08.56
>>200
みっともないし、ありえないww

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:04:16.19
そのまえに、大和や岡野の論文精査しろよ。小保方爆弾が仕込まれてるで。

早稲田と女子医大に小保方の就職先はありますよw

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:04:47.30
小保方みたいな不正する奴、しかも教育が悪いとか言って開き直る奴って
業績少ないよりずっと悪い。
まさに問題外。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:05:11.08
死に体の石井が委員長のままなら、確実に小保方ペースだからな。
弁護団としては辞任しないで欲しかった。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:05:37.22
>>201
テルミンがご神体になります。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:05:41.95
>>200
穏便解決派の石井をぶったぎったことで100%なくなった。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:06:28.84
>>205
小保方は氷山の一角。その気になって調べだしたらどうなるか
教育の見直しは極めて大事だ
おれがいた大学もひどかったしな

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:06:37.53
実験不正に踏みこまずに論文不正だけで調査終えようとしたツケが
こういう形で出てくるってのが面白くてしかたないわ。
弁護士以外の調査委員全員消えるかもしれんぞw

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:06:51.51
>>208
じゃあ、やっぱ「ノーベル賞取り下げ騒動」まで突っ走るしかねーのかなぁwwww

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:06:55.80
片瀬氏はシカトされたり自信無くすとすぐ諦めちゃうからね
石井さんの場合は石井さんが誠実に対応してくれたから片瀬氏の武勲となった

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:07:14.39
6月のワールドカップの頃に手打ちするよ。
そのころは関心も薄れてるし、報道はサッカー報道一色。 
グチグチ言うのは生物板のアンチだけ。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:07:25.86
>>211
まあ裁判で頑張れよw

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:07:46.48
小保方は悪意はなかったというが、むしろ悪意の塊だろ。
こいつほど悪意だらけの科学者他にはいない。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:08:10.47
石井の論文をリークしたのは理研内部の強硬派だよ。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:08:54.47
>>216
片瀬じゃねえの?
片瀬のブログから始まったんじゃね

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:09:05.73
片瀬という胡散臭いさいえんすらいたーは何がしたいんだ?
急に脚光浴びて舞い上がってるのかw

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:09:40.24
片瀬にそんな調査能力ない。なんだかんだいって、石井は岡野とも交流があったからね。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:09:53.53
石井はなんで会見しないの? 辞任だけで逃げ切れると思ってんの?

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:09:54.25
おい、小保方ァ・・・
そろそろだ

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:10:04.11
片瀬が誰かから情報をもらったのか

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:10:29.21
おいポスドクども、いくつスレ立ててるんだよ
必死すぎだろ、お前らw

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:10:31.30
>>194
ライターが取材メモを他人に提出するとでも?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:10:59.67
片瀬さん色々香ばしいな
http://d.hatena.ne.jp/blueboy/20121103/1351903805

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:11:10.55
>>222
そう。匿名の通報者から。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:12:04.74
匿名のカルトから?

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:12:28.70
>199x年研究職よりの配置転換に抗議して東洋紡退社

ポスドクへの妬み嫉妬が活動のエネルギー源か。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:12:42.30
ハッピーな匿名から

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:12:53.62
> 「STAP細胞のTCR再構成があったんだよー!」と、「STAP「幹」細胞にはありませんでした・・」
> は矛盾しないってだけの話な
突っ込むなら「なんで都合よくT細胞由来だけSTAP幹細胞にはならないんだ」というべき
> 修士君は馬鹿なので把握してなかったようだ


マスゴミも国民の大半も、オバカタらのニュアンスだと
STAP『幹』細胞のことだと思ってるだろ?
『STAP細胞はあるのですか?』質問の意図も幹細胞として聞いてるとしか思えなかったが?

幹細胞が存在しねぇならテロメアブツ切れ羊のドリーレベルのネタじゃねえかよ

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:13:04.94
匿名の通報者=オボ(陣営)だったりして

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:13:27.29
>>210
そもそも、不正の話じゃなかったんだよ。
画期的なSTAP現象が報告され、「再現しないけどどうするんだ?」って聞かれてたのに、
「未熟な研究者が不正した」みたいな断罪モードになって勝手に理研が突っ走って裁判モードになった。

まずは、当人達に再現実験させて、出来なかったら論文取下げ、出来るなら厳正なログの公開。
その後のことは時間かけて調査します。これで十分というか、十二分だった。

特定国立研究開発法人化に向けて、拙速なオボコの断罪が完全に裏目に出て、
さらに石井ブーメランで理研も絶命かって感じ。

まあ、ド派手な会見ぶち上げた広報とか、コピペ博士養成所の早稲田とか、
皆、罪は償ってもらわないといけない連中も残ってるから、打ち上げた分だけド派手に散るしか無いよな。
それが花火ってもんだ。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:13:55.05
結局、喜んだのは小保方サイドだけどね

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:14:18.90
擁護派もSTAP細胞ありますってもう言わないね
諦めたの?敗北しちゃったの?

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:14:33.36
和歌山の件→バカンティエンジェルから
石井の件→幸福サイエンスから

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:14:34.14
>>216
ほぉー

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:14:36.29
オボコ「石井さんを名誉棄損で訴えます」

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:16:03.83
理研周辺にハッピーのシンパが相当居るんじゃないの?
でないとこうタイムリーに指摘する匿名さんがでるとは

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:16:10.81
小保方に情けをかけると酷い目に合う
今に弁護士も痛い目に合うだろう

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:16:22.78
>>232
そう。ほんとそのとおり
すべて、理研がその処理を間違えて、小保方断罪に突っ走りだした
マスコミが怖かったのかもね。でも理研は科学者集団らしく、
STAP細胞の科学的根拠にすべての軸足をおくべきだった

理研内の誰だろね、こういうバカな対処を最初に言い出したのは
笹井や丹羽らとは到底思えないし、やっぱり、野依あたりか

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:16:32.61
小保方さんもミス、石井もミス。

ただし、石井は裁判長きどって人を断罪してたから、おまえは許されない。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:17:15.67
>>232
ネットで論文不正の疑義が炎上しちゃったから避けて通れなかったでしょー

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:17:28.74
>>215
オボは存在自体が悪なんだと思う。

本人は気付いてないかもしれないが、周囲にいる人たち全てを不幸にする。
だれひとり幸せになってない。

温情判定してくれた石井さんすら、乱射で打ち倒している。
そのうち、三木さんも被害に合うよ。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:17:57.86
これはもう野依の釈明会見レベルの失態

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:18:10.20
特定法人化を焦った野依が小保方さんを断罪して、カッコつけただけ。

小保方さんは生贄。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:18:20.40
>>230
マスゴミと国民の大半の認識はそんなもんだろうな
ちゃんと整理できてない人間はずれた質問するもんだよ

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:19:05.01
>>242
でも科学者であれば、その科学的根拠をあくまで追求すべきだよ
はっきりいって論文の書き方とか、どうでもええわ。検証実験して再現できれば
それが科学の世界ではすべてだよ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:19:08.35
片瀬が調子こいて偉そうなつぃったーしまくってるなw

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:19:20.55
>>234
STAP細胞はあります。
ES細胞ともいいますけど。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:19:58.08
> そもそも、不正の話じゃなかったんだよ。
> 画期的なSTAP現象が報告され、「再現しないけどどうするんだ?」って聞かれてたのに、
> 「未熟な研究者が不正した」みたいな断罪モードになって勝手に理研が突っ走って裁判モードになった。

はいウソ。
「再現できない」ことに端を発して、
2月13日の時点で論文不正の疑義が既に指摘されている。
で、その後も山ほど論文不正・実験不正の疑義が指摘されたが
理研はそのうち6件だけ調べてうち2点を不正認定。
その他の疑義は解明されないまま今に至っている。
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:19:58.45
石井「裁判長」の冤罪犠牲者は小保方さんだけじゃない。

10年前にももう一人石井に「改ざん」と認定されてる。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:20:45.34
>>250
だからあwww

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:20:58.11
takta913 が帰ってきたっぽいなw >>232 >>240

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:21:52.99
>>247
その科学的根拠を支えるのが論文だよね

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:21:55.66
石井「10年前なら結構多くの人がやっていて、許された状況があった」



おまえは自分が10年前に他人の研究を「改ざん」と断罪したのを忘れたのか?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:21:57.17
>>242
それは出るのはしょうがないし、わかっていただろうけど、
世界で求められていたのはSTAP現象の科学的な再現性の検証。
不正の話はそのあとでゆっくりやれば良かった。世界的には興味ないし。

なのに、不正認定とその反論でここまで来て、
あげくの果てにはSTAPさいぼうはありまぁ〜す宣言まで来た。

知りたいのは不正があったかどうかじゃなくて、STAP現象がどうかってことだったのに、
真逆の展開をしている日本の理研に、もう世界はつきあいきれんって感じ。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:22:01.91
>>251
STAP細胞問題とは別に、新たに「石井問題」が発覚したね。
どんどん飛び火する

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:22:09.00
オバカタらは幹細胞としてのSTAPを作り上げた証拠もなく、
IPSをあんなに蔑んだのかよw

政治じゃねーか、これ

STAPは政争の具ならぬ愚だわ

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:22:52.35
このスレは、たかたやら片瀬やら旦那やらいろんな奴らがいるなw

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:22:56.18
>>250
お前、話が読めないバカだろ?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:23:32.18
白紙論文(コピペ学)

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:24:02.19
二羽の切り貼りも追及しろよ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:24:22.07
>>254
もちろんそうだ。だから未熟な論文は書き直すのは当然の話
でもその前にデータをちゃんと確認追試再現実験などしろって言ってるだけ

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:24:31.45
>>256
再現性が無いことは既に話がついていた。

何故そこまで論文不正・実験不正から話題をそらそうとするのかわからん。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:25:10.48
俺たちの高田VS世界の今井

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:25:12.04
>>264
なんで話がついてたの?

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:25:15.61
石井「不正の判断基準は時代とともに変わっている。10年前には許されていたことが、今は許されなくなっている」

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:26:23.14
石井委員長の「10年前には〜」発言を聞いて
多くの国民は「こんな組織潰せよ・・・」と思った

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:26:40.26
STAP細胞の火消し点スレに成り下がったか

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:27:48.88
>>260
「再現しないけどどうするんだ?」

「この論文本当に正しいのか?」

「あれマテメソにコピペがあるぞ」

「ゲノム解析してみたら全然まともな実験がされてないっぽいぞ」

「テラトーマの画像は実験条件の異なる博士論文からの流用だった」

「論文不正・実験不正の検証をすべき」

(理研は不正の全容を解明すること無く) 「未熟な研究者が不正した」

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:27:49.03
>>264
不正を暴くのは当事者レベルで良い。
世界的に発信した論文の再現性が「最初」に検討すべき課題だったってこと。

いまは、著者達は有ると言うし、他はないと言うし、オボは実験出来る状況にないしと混乱の極み。
オボ達がどう断罪されるのかに興味があるって、どこの研究者が言ってるの?
ヤニッシュ? ハンナ? 山中伸弥? せいぜい野依くらいのもんだろうが。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:27:55.13
毎日新聞

石井氏は25日、毎日新聞などの取材に、「不正の判断基準は時代とともに変わっている。
10年前には許されていたことが、
今は許されなくなっている」と釈明。だが、理研内でも04年に論文の画像切り張りが明らかになり、
石井氏はその調査委員を務めて論文撤回を求めており、認識がなかったとは言いがたい。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:28:32.42
>>250
そもそも、電気泳動の切り貼りなんて枝葉末節の不正。

不正の本丸は「テラトーマ」と「光る胎盤」と「キメラマウス」

なのに、わざと「光る胎盤」を調査対象から外したのは、
理研が些細を守りたいからじゃないの?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:29:03.43
石井って静岡大学卒なんだってな。
センター7割の大学だろ?
要するに高卒時点での基礎学力が皆無。
バカじゃんw

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:29:11.88
>>266
もう二ヶ月以上たったけど、
再現出来たって人、どこかにいるの?

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:29:24.02
>>268

最近になって、不正に対する目が厳しくなったってことか。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:29:39.17
>>272
おいおい、ほんとかよ。科学なんてもう100年200年前からあんのになんで
この10年で変わるのかねえ
投稿方法とかはネットとかで変わっても不正捏造基準って変わるもんかね

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:30:17.42
>>275
山中のiPSはよそで再現できるまで半年かかったんだが

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:30:25.51
幸福の科学がこのネタと接触したのはいつのことだろう・・・

献金とかあったんかもな

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:31:12.74
>>182
ノートの取り方は指導がいるが
コピペダメなのは小学生でもわかるだろ
引用の記載ミスってわけじゃないのもはっきりしてる

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:31:16.75
>>278
それは追試の論文が出るまで半年では?
論文出るまでは相当時間かかるぞ。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:32:27.19
>>281
お前は黙ってたほうがいいんじゃね

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:32:28.98
>>206
次の委員長の論文を掘るまで

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:32:44.04
石井は10年前にも他の研究員を処分していた。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:33:01.10
>>278
何言ってるのか
当初の作製率0.1%のIPS細胞ならそれくらいかかって当たり前
でもそれと簡単手順で作製率30%()とぶち上げたSTAP細胞とを比べちゃ困る

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:33:08.17
>>278
ば〜か。
STAP細胞は最短2日でできるんだぜ!

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:33:34.57
専門板まで火消し常駐かよw

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:33:42.34
>>279
iPS はそもそも培養に (当初?) 1ヶ月以上かかるし、
遺伝子導入の技術も必要だから時間がかかっても当然。

STAPは二日の酢漬けでできるっていってんのに
何でそんなに再現に時間がかかるんだよ、
ってのが話の始まり。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:34:21.28
>>264
せっかく論点ずらしが上手くいきかかってるのに
水をささないの。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:34:53.33
>>215
悪意って感情がないんだよな

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:35:13.67
>>285
小保方に誰かに作り方を教えさせたらいいだけだろ
小保方がいってたコツってのも誰にでも簡単に出来ると言ってたし
小保方が誰かに教えてそいつが自分ひとりで出来るようにならなかったらSTAPはないよ
簡単なことだろ
簡単に出来るかどうかはその段階で判断すべきだ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:35:20.82
>>286
まぁ、2日で死んで光りますってことだけど。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:35:33.71
石井って10年前にも冤罪事件引きを越してるな。



WIKIPEDIA 理研

・2004年(平成16年)12月、研究不正があったと記者発表(後に取消)

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:36:05.08
>>274
おまえ、このスレに静岡大以上の学歴の奴がどれだけいると思ってるんだよw
みんな日東駒専レベルの奴だけだぞ

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:36:12.54
だいたい。石井ってのは、小保方の推薦者である岡野の顔色をうかがって決めた人事だからな。
理研内部の強硬派によって、被疑者側に座らされた構図。

しかし、大和や岡野の論文で剽窃があれば、しゃれにならない。
研究問題だけではすまなくなる。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:36:15.64
>>232
これが今の混迷の核心だな。
犯人探し/犯人作りはあとで良かった。

STAP祭りをきちんと終わらせるのが、主催者である理研の使命だったのに、
祭りは継続、犯人だけ見つけて断罪します、祭りの正当性は検証しませんって何だよ?w

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:37:12.02
片瀬ドヤ顔でwwwwww

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:37:22.82
>>290
なかなか深い。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:37:54.86
だんだんどうでもよくなってきたな、と思ってる人が増えてるんじゃね

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:38:03.12
>>298
本当の悪には善意も悪意もないからな。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:38:13.37
そもそも実験ノートもつけてなかったのに、作製率30%とかってどうやって弾きだしたんだろ。
200回成功してて作製率30%?

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:38:55.92
>>301
論文にはそう書いてあるってーのw

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:38:59.57
どうなりましたか?

この土曜日、4/26 13:30から「STAP細胞検証会」(仮称)が、「大阪大学中之島センター」で開催されるそうだ。元の阪大医学部で、大阪駅からタクシーですぐだ。
大阪大学 中之島センター事務室‬詳細‬‎
‪〒530-0005 ‪大阪府大阪市北区中之島4丁目3−53 06-6444-2100
 大手メディアの報道をジャーナリストが自ら検証する場でもあるらしい。榎木英介さんなどが参加するらしい。彼は東大理学部卒だが、大学院博士課程を中退し、神戸大医学部に学士入学して医師となり、病理医になった。肩書は「近畿大学講師」になっている。
植木氏は、STAP事件の背景理解にも役立つ「博士漂流時代」(ディスカヴァー・サイエンス新書, 2010)という、興味深い本を書いている。
 私(難波先生)も参加する予定だ。クローズとは聞いていないから、興味のある方は参加されたらどうかと思うので、掲載した。
ttp://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/e0e7df0c3af7fd693d53143830e58741

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:39:20.17
>>291
IPSと比べるなって話でなんでそういうレスが返ってくるのかよくわからんが
死細胞を光らすコツを教えて何か意味があるのか?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:39:21.45
>>296

> 犯人探し/犯人作りはあとで良かった。

よくねーよ。完全に逆だろう。

まずは論文不正・実験不正の徹底的調査し全容を解明する。
その後で本人たちに弁解・釈明の機会として再現実験をさせる。

この間の改革委員会ででていた東大での事例が参考になる
(↓の9ページ以降)
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140422_1/140422_1_1.pdf

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:39:59.08
10年前に石井に「改ざん」認定された人、出てきて。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:40:19.88
小保方の場合は悪意にどっぷり浸かってて、もうこれ以上の悪意はないって意味での
悪意はなかった。なんだな。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:40:25.61
>>300
解説しちゃうと深みがなくなるでしょ。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:40:27.61
takta913 くん戻ってきた? 次の就職先見つかったのかな?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:40:28.29
呼んだ?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:41:01.42
>>305
つまりネイチャーも、世界の幹細胞研究者も、
STAP細胞の存在自体は放っておいて、まず犯人を見つけて断罪することが重要と思ってるってことだな。
よくわかったよ。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:41:21.59
>>302
違う違う。だから小保方がどうやって作製率30%って弾きだしたんだろ?って意味。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:41:37.14
>>273
その可能性が高い
6箇所の不正に絞ったのは、それ以外では笹井や丹羽の関連性が出てきてしまうからではないかと思う
逆に言えば委員会で問題にならなかった画像に鍵はある

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:41:57.77
小保方問題であれだけのマスコミ集めて大々的に論文不正を断罪したからには
石井委員長本人が釈明記者会見をしないことには収まりがつかないだろう。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:42:20.64
ネイチャーは理研の責任だと思ってるから、厳しい対処ができなければ、理研の研究者は大きな損害をうける。
そういう内部での怒りは相当うずまいている。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:42:34.97
>>311
世界はそんなに気にしてない
STAP本当なら起こしてね!程度
研究者は忙しいから

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:43:19.16
>>305
犯人見つけてフルボッコにしたら納得するのは特定アジアの人間だけだから・・・
理研さん、もっと大事なことがほったらかしじゃないですか? ってのが流れだろ。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:43:39.28
石井が「体調不良」で静養するのも時間の問題か・・・・。

逃げないでな。 

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:43:41.51
オボコンが性交って喚いてる実験は予備実験レベルの実験だよね。
細胞、光りました!!性交で〜〜す!

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:43:59.16
>>315
思ってねえよw
論文の執筆者の責任だと思ってる

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:44:01.36
>>312
正確には7〜9%だけどなw死ぬ細胞を計算せずに30%とか言って怒られたんだよ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:44:18.61
>>312
ノートとってないとデータ取ってないとは別な
PCで管理して実験ノートとってない研究者も普通にいるから

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:44:38.54
http://i1.ytimg.com/vi/sxbK9n9CTo0/maxresdefault.jpg

作製期間: iPS細胞は2〜3週間  STAP細胞は最短2日
成功確率: iPS細胞は0.1%以下  STAP細胞は30%以上
安全性:  iPS細胞は癌化する恐れ  STAP細胞は癌化の可能性低い

@上記の比較データは、いつ・誰が行った実験に基づいて、誰がまとめたデータか、
というのが争点となる。
Aそして、STAP細胞の優位性を主張する1月のプレス・リリースにおいて、
誰に文責があるのか?
B理研HPにおけるSTAP細胞の優位性を解説したページを執筆したのは、誰か?
C2月の当該ページ削除は、誰の・どのような判断でなされたのか?
D優位性を主張した当事者は、iPS細胞の山中教授にどのような謝罪をしたのか?

4月の会見において、上記5項目を質問して、笹井の言質を取るべきであった。
最も隠したい事項は、最初に隠蔽するから
そこを追求するのが定石だが、記者の不勉強だけが原因だろうか?

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:44:39.14
片瀬にはがっかりした。
完全に日経サイエンスの、姉ちゃんに負けてるやん。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:44:54.65
>>271
問題発覚してから、「最初」に再現やってなかったか??
記憶が不正確かもしれんけど、二月の時点で小保方さんも研究所に来て再現やってますよみたいな情報見かけた気がするが
たしか理研広報経由の情報だったような

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:45:17.91
>>320
甘過ぎ。小保方、バカンティだけならネイチャーに採用されてません。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:45:19.77
>>311

> つまりネイチャーも、世界の幹細胞研究者も、STAP細胞の存在自体は放っておいて

うん、そうだよ。
もう存在自体信じている研究者はいないと思うよ。
信じているのはオボちゃんと些細な人しかいないと思うよ。
もう二人とも研究者とはいえないけどね。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:45:37.84
でも石井問題と小保方問題はべつなので一緒にしなくてもそれぞれに対応すべき
石井問題でおぼかた問題の0矛先がどっかいっちゃうと大問題

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:46:12.49
小保方さんは体調不良でも会見したからね。 石井先生、頑張って釈明会見してくださいね。 

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:46:12.63
>>326
だから、理研の責任じゃなくて、笹井の責任って思ってんじゃねえの
笹井も執筆者なんだが

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:46:29.82
>>7の時系列に、
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される、も追加して欲しいな
あとCDBの隣に建築中と言われる民間との共同ビルの存在も
これって文科省のプロジェクトだろ?

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:46:41.70
>>328
> 石井問題でおぼかた問題の0矛先がどっかいっちゃうと大問題

これ

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:46:57.91
石井は10年前と今では不正の基準が違う旨をきちんと述べている。
従って、石井と小保方のやった行為が同じだったとしても、
昔その行為をやった石井が不正ではなく、現在その行為をやった小保方が不正になる、というのは十分あり得る。
石井の発言は論理的に正しい。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:47:02.86
Twitterでそいつがまともかどうか
簡単にわかる方法がひとつある。

自説の補強に他人のツイートをリツイートしまくるか、否か。

RTが多いほどそいつには価値がないと断言できる。

さて片瀬さんは…

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:47:07.32
おいおいおいおい、これが日本の科学レベルか・・・

小保方が犯人だから許してちょうだい、なんて言っても聞かれるのはSTAPは本物かどうかだけ。
誰が犯人かとか後回しで良いんだよ。とにかく本人達に追試させてさっさと論文取り下げるのかどうかはっきりしろ!!!

取り下げるつもり・・・ しかしそれが来月とも10年後とも100年後とも言ってない。
その間にSTAP細胞が見つかったら理研の手柄です。なんて主張が通ると思ってるのか?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:47:57.55
>>333
そんなこと言ってた?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:48:15.14
>>333
10年前と今で不正の基準ってどう変わったんだ?
そこを具体的に説明しろ

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:48:22.28
>>335

> なんて言っても聞かれるのはSTAPは本物かどうかだけ。

論文が捏造で撤回するんだからSTAPが本物なんて口が裂けても言えない。
オボちゃんと些細な人はそう言ってるけどね。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:48:26.81
正確にいうと

小保方 → 未熟な切り張り

石井  → 綺麗な切り張り

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:48:29.00
石井は10年前にも「裁判長」やって他の研究員を断罪してる。

「10年前は許されてた」は屁理屈。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:49:11.81
>>336

>>272

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:49:23.44
そしてあまりにも低レベルの話でどうでもいい
ただ処分はきっちりやって理研存続ならちゃんと出直せ
税金だからな
医学とか生命とか医療の世界では偽っていうのは通用しないから
ウソは存在できないよ
それはきちんとわかっているように
まあそういう分野で成果を上げようとしてるのに野依がトップじゃむりですね
知らないっていうのはそういうこと知らない人は間違いがわからないから

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:49:27.41
>>340

? 10年前にも許されていなかった捏造で断罪したのなら問題ないのでは。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:49:31.03
改ざん職人・石井委員長の「結果・結論には影響がない」という釈明は
どっかで聞いたような気がするんですが気のせいでしょうか?

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:49:51.82
>>325
それって、細胞光らせるところまでだろ。

あれだけ時間があれば、テラトーマくらい作ってみせろよ!
ほら、D論でやってたじゃん。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:49:54.31
>>330
笹井だけでそんなプレゼンスありませんよw

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:50:09.31
>>334
片瀬さんはまともだからリツイートしないよね

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:50:19.40
石井の論文の再現性はどうだったの。つまんない成果なんでだれもやってないとか・・。
まさかね・・。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:50:34.00
まあ残念ながら石井のは確かに結果は変わらない

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:51:07.22
結局理研は、「犯人としてオボコ差し出すから、STAPの検証は勘弁して。世界でやって。」って主張でしょ。
理研の何を信じろていうんだ?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:51:25.11
>>348
誰も興味を持たない論文なんて無限にあるぞ、

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:51:47.82
石井「真正なデータが有れば改ざんじゃない」

石井「研究結果に影響ないから改ざんじゃない」

石井「わかりやすいように切り貼りしただけだから、改ざんじゃない」

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:52:05.06
>>石井は10年前と今では不正の基準が違う旨をきちんと述べている


不正の基準w
不正の基準w
不正の基準w

おーーーーーーーい、これいってんの誰だよwww
こんな考え方恥かしすぎるだろ
ある基準以内なら不正があっても大丈夫です!!ってこと???wwwwww

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:52:50.34
>>336 >>272
http://mainichi.jp/select/news/20140426k0000m040147000c.html

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:53:01.54
結局これだろ

再生医療の実現化プロジェクト
http://www.mext.go.jp/a_menu/hyouka/kekka/08100105/081.htm

これが小保方のせいで全部おじゃんになったんじゃん

>(3)幹細胞操作技術の開発(既存)
>世界をリードし、イノベーションを創出するiPS細胞等の新規細胞創出や培養・増幅技術開発等を推進する。

ips細胞「等」www

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:53:04.65
>>353
つまりは、科学者としての正当性は時代とともに変わるって事ですよねw
オボコも10年頑張れば捏造じゃなくなるかもw

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:53:27.15
ブーメラン石井。 こんなわかりやすいブーメランは珍しい。 

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:53:30.66
石井見苦しくていいよいいよw
笹井武市も見苦しくて実にイイw

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:53:34.17
新潮45より  早稲田内部からの告発1


「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:53:42.01
>>353
不正と認定される線引きのことでしょ
それ以下は不正とはいえない
日本語大丈夫ですか〜?

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:53:45.97
マスコミ「画像ねつ造だと小保方氏を断罪していましたが?」

石井「体調不良で入院します」

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:54:02.74
>>351
だれも見向きもしない無価値な研究を税金でやるなよ。自費でやるなら
誰も文句言わないよ。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:54:09.63
>>345
テラトーマは若山先生の担当です♪
D論で作った謎のテラトーマは別として

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:54:21.33
>>322
>PCで管理して実験ノートとってない研究者も普通にいるから

デジタルデータだけじゃ怖くないか?
もちろんデジタルありだけど要点は実験ノートにまとめてるわ。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:54:30.89
まだ安倍自民党は6月の成長戦略の発表で再生医療を柱に、とか馬鹿げたこというのかなw
ただでさえ人気なくなってきたのにw

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:54:49.19
理研、野依、石井、笹井、若山、おぼかた各位へ

もう、やめちまえ

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:54:49.22
>>356
動物愛後の観点から言って、マウス実験は残酷すぎるから禁止になって、
マウスを使わずにSTAPをインシリコで造ったオボの方が賞賛されたりしてなw

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:54:49.90
この10年間で何があったんだよ、石井。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:54:54.82
正確にいうと

例えるなら

小保方 → 武装強盗犯、逃亡中に隠蔽工作、全国指名手配中、余罪多数

石井  → 万引き犯

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:54:55.09
交通事故に例えると
酒酔い運転で事故って歩行者殺したのと
勝手に電柱に突っ込んで自損したのくらい違うなw

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:55:47.37
新潮45より 早稲田内部からの告発2

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:55:48.43
>>365
お前はバカか
iPSやESはやれよ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:56:05.30
>>360
科学っていうものがどういうものかわかっていないんですね

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:56:06.79
正確にいうと

小保方 → 未熟な切り張り

石井  → 綺麗な切り張り

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:56:24.16
早く小保方が片付きますように

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:56:27.36
>>368
言ってることがマジなら、記者会見して皆に捏造の基準についてレクチャーする必要があるな。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:56:42.10
教授「それにしても、STAP論文の理研の宣伝はすごかった。あれはプロの仕業だよ」
僕「プロ?」
教授「ああ、宣伝のプロだ。Natureに2つも同時に論文が載るというのは確かにすごい。研究内容も一般の興味を引くものだった。だが、それにしても、あの騒ぎ方は異常だ。裏に宣伝のプロがいたと考えるのが普通だろう。
ま、宣伝のプロではあったが、研究のプロではないから変なところは沢山あった」
僕「変なところ?」
教授「まずは割烹着だな。あんなの研究者は着ないよ。というか着てはいけない。安全性の問題があるからね。
理研はあんな格好での実験を許可してるのかと驚いたね。理研の内規はどうなってるんだろうかと思ったが、すぐに演出の一環だと気づいた。
スッポンなんて実験動物以外のものを実験室に入れてることからも明らかだったからね」
僕「壁をピンクとかムーミンの張り紙もですか?」
教授「ま、ムーミンの張り紙くらいならば、教授(*注:一般名詞の教授という意味です)のお気に入りのブリッコ学生が可愛いアピールのためにやったりもするだろう。
が、割烹着、スッポン、壁、ムーミンと揃っていたら、何かおかしいと感じるのが普通だ。研究室に毎日通っていてもその違和感に気づけないくらいの鈍い感性であるならば、その人は相当気をつけないといけないな」

教授と僕の研究人生相談所第18回:STAP騒動を『教授』が斬る! 更新日:2014年4月7日)
http://biomedcircus.com/article_10_18-2.html

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:56:44.37
石井「俺は万引き犯だが、小保方は武装強盗だお!!」

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:56:46.77
ほんね。
10年前ならバレなかった。バレても業界の力関係で黙っていてくれた。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:56:52.92
石井委員長問題の教訓

・その場しのぎのウソを言い続けると後で辻褄が合わなくなる

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:56:59.21
ヴァカンティみたいな悪人を追求するなら分かるけど、今回のは糞
片瀬は自分の非を認めたくないから、しょぼい年寄りを更に悪人に
仕立て上げそうだな

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:57:12.47
全て小保方レベルに落ちていくな。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:57:15.19
>>323
それを笹井研がやってたんじゃないの?
噂のTくんが
あと庭さんがSTAPの遺伝子解析をしたっていう話も最初の頃には新聞にも出てたんだけど、いつのまにか発禁処分になってようで
笹井と庭の責任を隠すために6箇所の不正に限定したと見るのが正しい

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:57:16.50
朝日新聞の記事を読んだが
石井氏の件はデータを単純に並べ変えただけで、結論には影響がないと思う。
ただ何のためにデータを並べ替えたのかが分からなかった。

それに対して小保方氏の件は、まったく違うデータを貼り付けてサイズまで変更しているため
結論が歪曲されている。よって改ざんに当たるのは明らかだ。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:57:19.80
正確にいうと

小保方 → 未熟な切り張り

石井  → 綺麗な切り張り

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:57:21.17
これだけオボの往生際が悪いのなら、
早稲田D論の不正の件(博士剥奪)を急いだ方がいいかもしれないね。

あちらは完全にクロだから。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:57:47.01
石井はさっさと辞任したのは流石かな

小保方のまともなノートはまだかな

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:58:19.16
10年前に石井に断罪された冤罪被害者に話が聞きたい。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:58:27.79
凹ちゃんまた反撃失敗か


プッ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:58:44.04
>>379
ああ、そういうことか。石井がいうこの10年で不正の基準が変わってきたってのは
ネットの発達で、こぴぺなんかやったらすぐに見つかるようになってきたからってことかよ
www


なら10年以前の論文調査したら、コピペや画像の使いまわしがたくさん見つかってくるってことだな

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:58:49.38
>>372
もうipsだけでいいんじゃないのかい?
ES細胞age花火が全ての騒動の根本原因なわけだし

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:58:51.24
正確にいうと

小保方 → 未熟な切り張り

石井  → 綺麗な切り張り

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:59:28.20
>>382
ほんにこれ。
オボちゃんは全てを白日の下にさらけ出す鏡としては超一流。
人間国宝にしても良いくらい。

野依、竹市、些細、庭、石井の化けの皮が剥がれるなんて、誰も思ってもみなかっただろ。
そりゃ、たいていの人間が和歌山状態になるのは分かるわw

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:59:45.75
>>391

早稲田がすべての原因だから早稲田廃校でいいんじゃないか

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:59:58.44
その時々の法律に従って犯罪が裁かれるように,
研究不正のルールも年々変化してる.
近年は,不正が横行しすぎて,厳罰化の方向に
なってきてる.
石井ちゃんのいうことは正しいと思う.

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:00:32.16
小保方の何が決定的にダメかっていうと
結果さえ、の結果すら存在してないこと。
共著者が再現できずに仮説とすら言ってること。

論文を書く段階にすら入ってないこと。
なのに論文を書いた不思議。
何を元に?ノートすらない。
あるのはハッタリ言葉だけ。

無理だよな。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:00:41.03
>>389
反撃ネタがしょぼすぎだわ。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:00:54.00
【研究】禿に朗報 「今度こそ髪が生える?」資生堂が毛髪再生医療の中核となる研究センターを開設
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398490155/

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:01:17.02
>>364
いやいや、オボは自分でテラトーマもキメラマウスも作れますから。
D論にありますから。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:01:20.14
石井の言うことは鵜呑みにする石井信者

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:01:22.41
>>377

2014-04-24 12:54:32 | 難波紘二先生 59
【STAP騒動、報道検証】4/20

 どうも理研理事長の息子が「読売」科学部にいて、読売が突出した報道をしたことで妙な「メディア・スクラム」が形成されたというのが、今回のメディア報道における最大の問題ではないか、という気がする。

ttp://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/5497d14a81ad74d0c87144e00b5d89e7

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:01:45.55
>>384
そりゃそうなんだが、石井委員長がへんてこな基準を導入したから、にっちもさっちも行かなくなった。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:01:57.38
>>396
世の中の教授のほとんどは、生データなんか見ないで論文書いてるんだぜ?
教授「結果? そんなの実験やれって言った時点で決まってる。(ドヤ顔)」

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:02:18.31
>>396
2年前には小保方と若山で論文出してるんだがなあ
若山は何をしてきたんだろうね、この2年間

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:02:41.03
理研で研究したデータを私用パソコンに入れていて、なおかつ問題が発覚してもそれを理研に開示しなかった。

これだけで、組織としての解雇の理由は十分。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:02:43.51
ちがいます
再生医療自体は正しい倫理(これ難しいが)に基づいておこなわれればとてつもなく素晴らしいものです
それを問題の在る形にしてしまう人間がいるからうまくいかない
たとえばそれは名声のため、金のため、権威のため、政治のため等です
かりに驚異的な発展的発見があったとしてもそれに問題があって現実にならなければそれはなんの価値もない
しかし小さくて地味な発見でもほんの小さな分野でもそれが現実に利用でき問題がたった一つでも解決できれば
それはものすごいことなのです
それが医療というものなんです
再生医療というからにはそういうことがきちんとわかっている必要がある
一気にものすごい発見から企業が大成功なんてのはものすごく危険な発想なんです
野依や阿部にはわかりっこない

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:02:53.11
文部科学省 特定胚及びヒトES細胞研究専門委員会

これも今回の騒動の発端の一つね
ES細胞を再生医療に組み込もうとした勢力があったということ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu1/meibo/011101.htm

笹井さんから会見で名指しされた西川さんのお名前がありますね
今文科省ではES細胞の指針を変えようとしてるんでしょう?
これの打ち上げ花火だったの側面もあったと見るのが妥当

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:02:54.88
>>400
違うよ。
正しく過去に書かれたノートとデータとの整合性が全てだよ。
言葉は意味を持たないのが科学。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:03:02.56
>>393
>オボちゃんは全てを白日の下にさらけ出す鏡としては超一流。
>人間国宝にしても良いくらい。

なにが白日のもとに晒されたんだよ
まだ何も明らかになってねえよ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:03:30.30
石井「6年前と今では違う! 6年前はいいけど、今は駄目!!」

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:03:55.78
>>384
上昌広によるとそれでも駄目なんだってさ
触ったときはちゃんとコメントをかけばいいけど書いてなかった
小保方もコメントを書いてればこんな大問題にはならなかった

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:03:56.65
10年前ってコピペあったっけ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:04:20.01
>言葉は意味を持たないのが科学。
んなわけあるかあほw
おまえ言葉以外でどうやって考えどうやって論文書くんだよw

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:04:20.20
石井なんて小保方にかなり優しい調査したのに、、、

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:04:25.39
>>404
小保方というかSTAPを信じようとしてきた
この二年間

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:05:17.27
>>410
オボ「テラトーマ写真は6年以上間のものです。」
石井「ダメ、6年に1秒足りてないからダメ!!」
オボ「承服しかねる。」
石井「ダメ、ダメなもんはダメ!! オレのはセフセフ。超セーフ。」

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:05:24.02
>>370
ほんとそれ。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:05:29.57
そろそろ「STAPぅ〜STAPぅ〜」のaaがほしいw

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:05:50.07
「切り張りは研究者を錯覚させる危険性がある」
Photoshop職人の石井委員長の勇姿を改めて観ようwwwwww
http://youtu.be/RXTorTMpAqQ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:05:50.96
小保方&笹井氏“師弟コンビ”と若山教授の複雑な人間関係
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140421/dms1404211151002-n1.htm

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:05:52.94
ともかく小保方陣営が意図したかどうかは別としてこれだけ刺し合って小保方どうするつもりなの
実質理研にいられなくなるのは確かなんだから

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:05:53.51
>>414
だから狙われたのだろう

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:06:03.84
>>414
石井がSTAPの否定まではするななんてやるから、グダグダになった。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:06:06.28
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ  「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。 
  ノ   /\__ノ |    データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、  
 ((  / | V Y V| V  なされたと言わざるをえない」  
  )ノ |  |___| |  

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:06:34.02
疫学研究に関する倫理指針の見直しに関する専門委員会

今ホットなのはこれね
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu1/011/index.htm

これで疾学研究にES細胞を使えるようにするかで揉めている
笹井氏もIPS幹細胞orES幹細胞の臨床実験で50億貰ってるんだよねぇ
IPS幹細胞だけの臨床実験だけになったらまずいもんねぇ

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:06:39.24
馬鹿な男どもがぶすを勘違いさせるから・・・。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:06:40.16
乱立スレ監視所 2014年4月26日 15:02

1: STAP細胞の懐疑点 PART334 (401) 
2: STAP細胞の懐疑点 PART257 (400) 
3: 飽きたから好きなAV女優でも挙げてこうぜ (14) 
4: STAP細胞の懐疑点 PART294 (173) 
5: STAP細胞の懐疑点 PART270 (391) 
6: STAP細胞の懐疑点 PART226 (555) 
7: 芦田宏直「コピペは人間にしか出来ない」文句ある? (379) 
8: STAP細胞の懐疑点 PART314 (172) 
9: STAP細胞の懐疑点 PART226 (534) 
10: STAP細胞の懐疑点 PART314 (195) 
11: STAP細胞の懐疑点 PART256 (384) 
12: 小保方嬢目撃情報報告スレ (68) 
13: STAP細胞の懐疑点 PART219 (601) 
14: STAP細胞の懐疑点 PART231 (603) 
15: STAP細胞の懐疑点 PART316 (292) 
16: STAP細胞の懐疑点 PART273 (329) 
19: STAP細胞の懐疑点 PART313 (184) 
20: STAP細胞の懐疑点 PART208 (665) 
21: STAP細胞の懐疑点 PART314 (166) 
22: STAP細胞の懐疑点 PART294 (306) 
23: STAP細胞の懐疑点 PART265 (357) 
24: STAP細胞の懐疑点 PART295 (160) 
25: STAP細胞の懐疑点 PART229 (619) 
28: STAP細胞の懐疑点 PART219 (588) 
29: STAP細胞の懐疑点 PART206 (699) 
31: STAP細胞の懐疑点 PART222 (582) 
32: STAP細胞の懐疑点 PART209 (715) 
33: STAP細胞の懐疑点 PART285 (277) 
34: STAP細胞の懐疑点 PART233 (564)

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:07:26.21
>>405
理研ってそれもOKなの?

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:07:36.65
石井のねつ造の告発者はだれか?
ひょっとして・・・

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:07:48.43
カネの匂いのするところに、有象無象が集まってきているということか

再生医療はカネのなる木
胡散臭いのがウジャウジャたかってきているんだな
オボは、そいつらのペットだったわけか

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:07:49.73
クビになりたくないって理由で雇い主を刺しまくってるってアホだよな

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:07:53.98
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ  「もう辞めようと何度も思いました。 
  ノ   /\__ノ |    しかし、あと1日だけ頑張ろうと思って裁判を続けました。  
 ((  / | V Y V| V  本当に無罪が確定したときは感動して、言葉が出ませんでした。」  
  )ノ |  |___| |  

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:08:02.00
>>428
重大な違反

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:08:13.78
しかし,三木も科学を誤解してるよな
敵である石井城を落城すれば,凹が有利にでもなるとでも思ったんだろうが,
石井さんは別に凹を攻撃したいわけじゃなくて,科学者として
どうあるべきかをルールに従って言い渡してるだけだろ.

当然自分に不正があったら進んでやめるだろうし(不正じゃない気がするが),
凹の処分を軽くするから自分の処分も軽くしてください,なんて
まず言わないだろう.
その辺のことが分からないんだろうなぁ.

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:08:21.67
>>428
アウトでしょ。なぜか石井が甘すぎた。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:08:46.36
武装強盗犯が金品奪って、なぜか弁護士雇って、なぜか入院しているという。
自分でやらかしといて、自分で入院してちゃ世話ないわな。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:09:34.68
石井を追い出してもう一回再調査とやらをするつもりなんだろ
でウヤムヤにして50億の科研費と再生医療プロジェクトは変わらずっていうのが理研のもくろみ

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:09:35.03
 /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ  「もう辞めようと何度も思いました。 
  ノ   /\__ノ |    しかし、年収のことを考えてあと1日だけ頑張ろうと思って言い訳を続けました。  
 ((  / | V Y V| V  若山、笹井両先生に論文を取り下げるべきと言われた時は言葉が出ませんでした。」  
  )ノ |  |___| |  

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:10:18.09
>>404
山梨大に移ったんでしょ

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:10:29.93
>>433
だわなぁ。データを私用パソコンに入れる時点で驚きだわ。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:11:10.79
これ結果的に石井氏が記者会見でマスコミや国民を騙したことになるんだよな。

辞任しましたさようならでは許されないな。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:11:15.27
>>431
笹井と丹羽と関係が悪くならなければいいんじゃね
石井やほかの連中なんて顔を合わせることなんてほとんどない

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:11:42.37
笹井さんは会見で前の副センター長から命令を受けたって言ってたよね
笹井さんが入る前は、西川・若山・小保方で論文を書いてたようだ

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:11:59.86
>>440
ラボによるな。
休日も仕事させようとするボスだと、皆データを家に持ち帰って加工、操作する。
雇われ研究者には労働基準ないからね。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:12:21.93
石井がやめてのは調査委員長だけだろ
ちがうだろ石井

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:12:58.61
すポーチ報知

石井氏は25日、「画像の順番を入れ替えただけで、研究不正ではない。10年前なら結構多くの人がやっていた。
目的に合わせ画像を拡大縮小した小保方氏の行為とは違う」


みんなやってましたって認めちゃだめだろ、石井くん。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:13:00.84
>>440
別におかしくねえよ。研究者なんて家に帰ってもいくらでも仕事してるもんだわ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:13:17.94
石井は、結果の見栄えを良くするために切り貼りをやった。
小保方は、結果が変わるような切り貼りをやった。

同じ切り貼りでも、その意味が大きく異なる。
結果の見栄えを良くするための切り貼りは不正には該当しないが、
結果が変わるような切り貼りをやったら不正に該当する。

ということでおk?

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:13:42.70
でも小保方が望むように再調査委員会が別メンバーで立ち上がれば、
調査の為に必要だということで、私物PCを提出させてデータ解析することも可能になる。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:13:50.38
>皆データを家に持ち帰って加工、操作する。
ここ笑うとこですか

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:13:52.01
>>440
その点を厳しく追求すべきなのに
あんまり強く言わないところを見ると
他の理研研究者も日常茶飯事でやってるんじゃないの?

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:13:58.11
石井「10年前まではみんなやってました」

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:14:15.59
凹「みなさん、今日は真ノートを発表します。これに全てが書いてあります。」
片瀬「それはプリントアウト?」
凹「はい200枚あります。
片瀬「なぜ今頃?」
凹「うるせー婆」

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:14:39.66
>>435

弁護士が判断してるから
石井が判断してはいない

早稲田の責任転嫁は見苦しい

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:15:42.89
>>440
それが此処の板の自称高学歴の天才科学者さん達によると違うらしい。
みんな自分のパソコンにフツーに入れて持ち出してるそうだ。企業じゃ
一発で首が飛ぶんだけど理研や3流大学では違うみたいだ・・。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:15:45.51
石井「小保方の論文は画像を拡大したことが問題。俺は拡大してないからセーフ」

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:15:48.39
>>187
187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:00:12.77
おい浅見、
>>113 はどうするんだ? 片瀬氏には確認しないのか?

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:16:06.16
それより理研は早く小保方を解雇しろよ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:16:46.77
>>455
首がとぶ企業は一部だな

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:16:57.69
>>118


上は東大小室一成の一件でディオパン炸裂で何もできない状態

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:17:21.29
なるほど、小保方さんは画像を拡大したのが悪かったんだな・・・。

小保方さん極悪人だな。 

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:17:22.93
>>456
そもそも画像弄ったの石井じゃないだろて言うのは、言わないお約束ですよね、片瀬さん

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:17:25.38
今問題なのは画像ねつ造の技の話ではなくて、
理研記者会見で委員長がマスコミや国民をだまし続けたという部分な。

その部分について釈明しないとダメだろう。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:18:12.73
いつ懲戒委員会開くの?
アホじゃないの?

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:18:28.58
そうか、小保方は画像の切り貼りについてではなく、
画像を拡大したことについて不正が認定されているのか。

ということでおk?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:18:37.15
>>462
石井がいじったんでしょ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:18:44.49
科学の基本ってありのまま、自然界のままってことだろ
それを自分の考えに当てはまるように変えてはいけないって大原則だろ

みんな変えたくなるからたてた予想通りの結果が欲しいからデータを変えたくなるから
その誘惑があまりにすごいから
自分の予想とちがったことも全て公表しなくてはいけない
ていうのが科学者に求められる姿勢
つまり誠実であることっていうのが一番大事ってだれかが言ってたよね
ノーベル賞科学者が
だからこの人はノーベル賞とったんだろうな

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:18:57.45
>>455
3流大学じゃ勤務時間に研究はできんからな
1に教育、2に雑用、3、4がなくて5に社会貢献

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:19:00.22
なんか石井に対する臨時調査委員会も立ち上げたとか

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:19:30.88
>>444
>>447
実用化が近くなると少し危険な状況じゃ?

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:19:57.06
>>465
切り貼りの疑義については中間報告のときに不正じゃないって真っ先に言ってたよ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:20:05.33
理系って自分は絶対正しいって盲信してる馬鹿が多そう。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:20:26.21
>>434
自分もそう思う。
あの会見のときも、一般人の同情を誘って世論を誘導とか狙ってたんだろうけど
それは一時的でしかなかった。冷静に考えると矛盾点ばかりで、むしろ彼女が科学者として体をなしていないことが露見してしまった。
今回の石井さんの件も、今は批難する人の声が大きいけれども、調査が進むうちに流れが変わってくるだろう。
決して小保方論文の不正が覆ることはないと思うよ。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:20:30.92
>>440
だいたい、研究者は図表をまとめる時間もないくらい、実験とか研究室の雑用が忙しいんだよ。
皆データを家に持ち帰って、寝る間を惜しんだり、家族と過ごす時間を削って、
画像操作とか統計処理とかして図表を作ってる。そういう労働環境も考えてくれよ。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:21:12.02
>>459
首が飛ばない企業名を教えてほしいものだね。会社じゃデータとして
全く評価してないのかもね・・。自称データ…ナンチャッテ・・。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:21:15.06
オボが言いたいのは、

「みんなやってることなのに、なんで私だけ!」

ということだな。
今回の展開は、オボにとって、完全に青天の霹靂だったんだろな

「なんで私だけ!」

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:21:21.92
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ

2010年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから41箇所の盗用及び4ページまるまるコピペ
が発覚した

中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、1年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった

しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である

この3人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる



今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた?とかあったよ
雑誌の新聞、より

> 桜前線異状アリ/早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
>    ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、早稲田法学会誌

> サンデー毎日(2014/04/06), 頁:28

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:21:23.35
>>474
それ選んだの本人だろ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:21:36.03
昨日のミヤネ屋とか、大学教授や有識者でも「オボちゃんをよってたかっていじめるな」と
まるでいじめを受けている小学生みたいな扱い方をする人もいるけど、結局はオボちゃんを
一人の職業人として見ていないんだろうね
一見擁護しているようにも見えるけど「この子に責任能力なんてないでしょう」と言わんばかりで、
働く女性をその程度にしか見ていないのかと思うとちょっと悲しくなる

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:21:40.81
あ、片瀬のミスリードを忘れてた。
片瀬、おまえ馬鹿だから二度と2ちゃんに関わるんじゃねえ。
馬鹿ッターに籠もってな、迷惑だから。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:21:55.85
>>474
そういうわりには平日昼間から鼻糞ほじりながら2ちゃんしてるじゃん

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:22:55.34
>>478
出たよ自己責任w

だったら利権も庭、些細、竹市、石井、野依のクビ飛んで壊滅するまで自己責任で頑張れw

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:23:04.91
小保方 「わかりやすいように切り貼りしました」
石井  「わかりやすいように切り貼りしました」

小保方 「真正のデータがあるから改ざんじゃない」
石井  「真正のデータがあるから改ざんじゃない」

小保方 「結論に影響ないから改ざんじゃない」
石井  「結論に影響ないから改ざんじゃない」

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:23:25.02
>>475
中小企業じゃあまず首とかないね

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:23:47.64
>>377
この件、誰も突っ込んで質問しないよね。

「あれは仕組まれたんですか?」に対し、
小保方が何月頃色分けしてぇーとか言ってて、それだけ。

お前らも「広報なんて」って態度だし。

実際は広報が喋ったことが則ち「理研」の喋ったことになってる。
3月5日の小保方実験成功だってそう。
これは「理研の情報戦術をサンケイの豚だけが信じた」という感じになっていたが…

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:23:50.47
>>472
文系ほどじゃないかも。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:24:17.01
自己責任にきまってんだろ
だから発表会見であんなうれしそうに「泣きながらがんばった」っておぼかたが言えたんだろ

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:24:21.96
>>481
上手い!!座布団3枚!!!

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:24:32.00
コピペ論文って一時はやった総説TEXTみたいなもんだ。
外国のTEXTは、文献つけてあるが日本のはお粗末なのが多い。
実験なんていらない。 まあ、日本の教科書なんて引用にも値しないから
いいけど。 pp. 13-25とは書けても引用文献名が書けない。w 

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:25:03.79
石井は切り貼りしてねーだろ。片瀬の誘導じゃん。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:25:57.96
石井「私は切り貼りしてない。 助手がやりました」

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:26:07.92
コピペは超便利だけど使われ方によってこんなに非難されて心外だろうな
気の毒に

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:26:53.61
土曜ぐらいにしかこれねーけど全く進展ないな

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:27:20.33
自己責任と言えば、理研のメンバーは石井、竹市、野依も含め、全員クビだな。
あと、CDBも解散ってのが良い落としどころじゃない? オボの採用したんだし、
プレスリリース許して、あのグダグダな断罪会見も容認したんだし。

このくらいしないと文科省は納得しないよね。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:27:46.22
小保方のやったことで誰が見ても明らかに「不正」なのは、D論の実験結果の写真を、企業HPから
取って貼ってることだと思うんだけど、何でこの点がマスコミで取り上げられないのかがわからない

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:27:52.06
石井さんの論文は昨日のNHKの報道程度なら問題ないだろ。 

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:28:10.89
>>469
でもその臨時調査委員会のメンバーも不正してるんだけどな。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:28:28.72
結局、今回の件は、関連する奴全て自業自得ってことでOK?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:28:43.85
とりあえづ論文を取り下げろよ
それが一番きついだろ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:29:13.43
>>495
わかるでしょ
いたいけなお嬢様だから

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:29:40.90
>>499
それはネイチャーにまかせればいい
もう何ヶ月もたつが、ネイチャーはいまだに却下ともなんとも言ってこない

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:29:43.31
>>498

片瀬 > 凹 >>>>>>>>>石井さん>>その他

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:29:47.32
      調 査 委 員 長 の 研 究 不 正 を 発 見 し ま し た !


          .,ノ';`′,,  |.゙ュ ,   / ̄ ̄ ̄ \        ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙     / / ̄ ̄ ̄\ヽ     r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/    / /         ヽヽ    | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ   | | |ノ( /| | | | | |     ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒    | | |=\,, ,,/=│ |     .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|         \L| (・ヽ /・) |V )       .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙         /(リ⌒( (●● ) ) )|             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ         .| 0|  ) )_,ェァ( ( |0|             |  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   . | ヽ ( (|++++| ) )/ |             .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ ノ  \  ⌒⌒ /  |   ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄  | V ))'''~  .゙--'゙... 、..   、 '\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ´  ノ  ゙l.゜   . , ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:30:24.51
では、石井の助手の釈明会見はよ。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:30:28.60
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i  
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:31:04.34
           / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / /        ヽ
         | /  | __ /| | |__  |
         | |   LL/ |__LハL |
         \L/ (・ヽ /・) V
         /(リ  ⌒  。。⌒ )  ___◎_r‐ロユ
         | 0|    トェェェイ  ノ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
         |   \  ヽニソ /ノ     /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
         ノ ノノ/\__ノ( ((   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
         ,γ⌒ヽ_/ } ー‐<.,-‐、′
        ζ  /、 〈 δ \  ヽ
           {.  ハ ヽ Y`‐―、‐fy   /
          ヽヽ{ ヽ_ゾノ‐一’ i}〜1
            } `¨´--' |・|   i}  |
            /    {i  |・| 〃  |
      /ヽ_//}  {i___|・レ' /   | ,xz
    〉、| ノヽ{}_/:,r┴-- `ーz '⌒ |//
    >ヘ/    マ二    Σ_,ノ< ̄``丶、
   / ̄//      `ー 一 '´ ̄      ヽニ=-ゝ、
 /   ,','   /ヽ、      /\     }`丶  \

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:31:08.38
>>495
凹「別の話で断罪されるべきではない。」とか暴れそう。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:31:18.21
>>495
あれが一番わかりやすくて反論できないよね
ここ見に来るマスコミの人に報道して欲しいわ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:31:27.61
>>501
ネーチャーは内容の骨子に問題があるならリトラクトするよ。 って言ってるから、
間違ってる部分が訂正程度で済むから問題ない。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:31:32.41
>>479
日本の女は、「男性と同じ地位に女性を起用しろ。でも責任は男性がとれ。」
「賃金も男性と同じにしろ。でも女性割引は廃止するな。レディースデー万歳」
だからね。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:31:39.38
D論は理研の内規とは関係ないし
早稲田が博士号剥奪する時の根拠にはなるだろうが、
今のとこはオボコが科学者失格という傍証でしかなく、
N論にまでは切り込めない

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:31:48.12
不正のオンパレード

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:32:16.85
報知、さらっとすごい報道したな。

石井委員長 「10年前はみんなやってました」 

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:32:41.96
>>481
今日は土曜。ケツの穴かっぽじりながら、キーボード叩いてるぜ。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:32:42.92
些細も切り貼りしてるんじゃね?

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:32:52.16
>>505
それ些細な人にみえる

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:33:05.59
横レスだが、自己責任論者って実際に自分の責任になると逃げまくるんだよな。

ポスドクや院生を片っ端から精神崩壊まで追いつめたPIが、
「自分は悪くない。才能ないのにそういう職を選んだ奴らが悪い」って言ってるの見て吐き気がした。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:33:13.53
>>511
なのにD論を根拠に使おうとしちゃったんだよな
アレが作戦失敗
もっといえば逃げ出した若山さんが敗因のような

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:33:17.78
>>513
石井には、10年前はOKで今では駄目になった理由をちゃんと会見開いて説明してほしいな

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:34:18.36
>>514
ほう
平日でも飽き足らず週末も2ちゃんざんまいか
暇な研究者だなwwww

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:34:37.96
スポーツ報知 4月26日(土)7時3分配信 

石井氏は25日、「画像の順番を入れ替えただけで、研究不正ではない。10年前なら結構多くの人がやっていた。
目的に合わせ画像を拡大縮小した小保方氏の行為とは違う」と話した。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:34:48.47
>>515
あの切り貼りって本当に小保方がやったのかなぁ
TCR再構成のとこでしょ?
若山さんと論文書いたときには無かった実験だと思うんだけど

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:34:53.47
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来い石井!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(       ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:34:56.22
>>518
出ました「若山は逃げた」
馬鹿だろ、こいつ、毎度毎度

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:35:06.23
PCRが学部生でもお手軽に出来るようになった時代から少し遅れて
ウエスタンブロットやDNAシーケンスが今のようにお手軽になったな。
それまでは高感度の検出系はアイソトープに頼るしかなかったぜ。
レントゲンフィルムに日のオーダーで感光させて、シグナルバンド
を出してたんよ。標識用アイソトープは崩壊減衰するから1回実験す
るためにかなりの日数と手続きが必要で、いつでも実験室で出来るも
のじゃなかったって知らない若者よ。フィルムに焼いた貴重なデ
ータは当然いろいろな可能性を検討するためのレーンが並んでいて、必
ずしも最終論文に採用しないレーンデータも並ぶと。図は製図みたいに
カメラ(デジカメなんかないよ)でとって印画紙に焼いて、レーンの説
明をワープロで書いた紙に貼って図を作ってたんだよ。生フィルムを切
って同一ゲルのレーンを並べ替えて撮影するのは極普通の投稿作業だっ
たよ。アナログ時代でわざわざ違うフィルムのバンドを切り貼り合成な
んてやったら違和感でバカ丸出しで、相当のつわもの以外ありえなかっ
たし、一回でチャンピンデータとるのは至難。ケミルミ、蛍光ダイ高感
度CCD時代はすべてデジタルデータ、画像オンライン投稿が普通になって
一気に生データの存在があいまいなまま、最終図ができるようになったな。
OA誌なんて投稿時にワープロ紙原稿と印画紙に焼いた図を必要部数準備し
て編集部に郵送(エアメイルなのにリアルとはこれいかにw)してレビュ
ーも全部郵送やファクシミリだったなんて、ヲイ、そこのおめぇ、わらっ
てんじゃねぇorz。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:35:11.04
>>519
普通に考えると、論文投稿のデジタル化と雑誌の創刊ラッシュでユルくなった時期はあった。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:35:38.18
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来い石井!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(       ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:36:50.52
理研内部でバトルロワイアルやって勝ち抜いたやつだけ無罪でいいよ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:36:55.23
裁判長がかってに自分自身に無罪判決だしてるよww

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:37:52.24
もう理研潰せよwwwww

3人しかいない上級研究員が「上級Photoshop職人」という衝撃

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:38:17.26
>>524
逃げたんじゃん。論文投稿したあとからSTAPについて自信がなくなったとか
それまで2年以上も一緒にやってきて1年前には別の論文も投稿しておきながら
とんでもねえわ。今まで何をみて何をしてきたんだ、このバカは

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:38:22.25
和歌山体調不良だってww

そのうち石井も「体調不良」かな? 

533 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 15:39:23.20
私のホームページに下記の記事を作成しました。
*****
[理化学研究所職員は勤務時間中に「2ちゃんねる」にアクセスしていた]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Riken-2ch.htm

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:39:24.10
理研はゴッドハンドのすくつ

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:39:43.82
10年前でもゲル流し直してたぞ。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:39:45.04
>>530
フォトショ上級者の条件って何?

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:39:54.40
>>531
この馬鹿は一体何を言ってんの?

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:39:54.83
>>508
小保方に
コスモバイオ社のHPに載っていた画像は興味深い画像でしたので、参考までにそれを保存してたのですが、
それと間違えました。単純ミスであり正しい画像はあります。って言われるだけだぞ。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:40:00.01
何気に存在の耐えられない軽さをオボに感じて、何気に存在の耐えられない軽さという題名の何かを思い出した。
調べてみた結末、”オイディプスの論文が原因で外科医の地位もパスポートも失ったトマシュは、
テレーザと共に田舎に行き、農夫としてひっそりと暮らし始める。カリフォルニアで新生活を始めていたサビーナのもとに
1通の手紙が届いた。” という要約の行があったが、オボは「Nature論文捏造が原因で
Ph.Dも研究者としての理研での地位も失うことになり何処でひっそり暮らし始めるのだろうか?」

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:40:33.86
10年前なら、というところは問題ではなく、今回は画像の順番を入れ替えただけということなんでしょ?
結論がかわらない以上、10年前であっても現在であっても「改竄」とまでは言えない。
STAPの論文の場合は、事実と異なる結果を示してしまったのだから改竄に該当するのだと思う。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:40:34.85
>>531
「何か」を見落としてたのにやっと気がついたんだろ。
自身がなくなった原因は。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:40:36.36
>>533
申し訳ないけど、アクセスする気にならんわw

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:40:45.18
>>530
上級研究員?

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:40:57.07
”生物”分野の論文は昔から再現出来ないのが多いと言う印象。 そこで
統計とかXX工学とかが出てきて再現性があがってきたんだよ。 
凹の論文は統計とか生物工学とか遺伝子工学としては初歩の手法しか取り入れ
てないからねw でもほんとに新しい研究のとっかかりはあんなもんだよ。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:41:02.28
才能ないのにそういう職を選んだ奴らが悪い
在る意味事実

しかし今後家に持ち帰って作業する人って「えっと、ここまではいいのかな、みんなどうしてんのかな」とか
「昨日家でこういうことしたんだけどOKだよね?」とかってしつつ仕事するのだろうか
バカみたいだな

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:41:06.10
あれ?凹が来てる?
えらく品の無い和歌山叩きだな(-_-#)

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:41:42.61
>>533
ここじゃなく理研に通報して処分してもらってください
勤務中に遊んでる職員いますよってね
そのほうが効果的です

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:41:44.18
>>495
D論だから、本丸のN論の不正とは別問題というのが大きい。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:41:53.66
>>536
カメラの前で平気でウソをつけること

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:42:03.67
和歌山市逃亡ww

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:42:49.16
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈10年前なら結構多くの人がやっていた。 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:43:07.32
>>533
上は二階堂で2chからか。
下は誰?

553 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 15:43:09.58
>>533 の補足
「rikad41.riken.jp」「rarf-RIBF-3F.riken.go.jp」で部屋までわかるはず。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:43:19.77
>>549
は?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:43:30.40
>>545
そんな判断しないんじゃね。
ただ単純に、時間ないし、家にフォトショあるし、明日までにFigure造らなきゃ、って感じで、
家で写真貼付けて図表造ってるだけだと思う。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:43:44.39
若山笹井は同罪

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:43:53.27
>>541
一度ネイチャーに論文投稿して却下されている
そのとき数100年にわたる生物学を愚弄してるのかとも言われた
言われたのは小保方だけではなく和歌山も同じだわ
そんだけ大きな話なのにそのあとまともにデータの信憑性の確認もせず
不安の中でやってきたんだろ。なんか科学者として大事なことを若山も忘れてるよね

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:44:02.84
>>548
それはもちろん理解してるが、世の中的には、本丸のN論の不正とは異なる「コピペ問題」で大騒ぎ
したから、それならD論画像の方がコピペ問題よりわかりやすい不正だろうといこと

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:44:15.90
>>547
 合間に文献検索と投稿じゃんw。株+Pornでもみてたんなら問題だ。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:44:48.79
理研も早稲田も小保方を処分したいけどそうしたら他の人も処分しなければならなくなり収拾がつかなくなる

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:44:54.57
                 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
     / ̄ ̄ ̄\     ;;;;;;;;;        ;;;;;;;
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   ;;;;"´        `ヾ;;
  /ノ / /        ヽ  ;;  |||||||||   ||||||||| ;;
  | /  | __ /| | |__  |  {l   ⌒  } {  ⌒ ;l.} 
  | |   LL/ |__LハL |  {|       ノ ゙、      |j
  \L/  癶   癶 V  !     (__)      l  
  /(リ  ⌒  。。 ⌒ )  ヽ   、______   /
  | 0|     __   ノ    ヽ  `──'´ / 
  |   \   ヽ_ノ /ノ      > __ <  
  ノ   /\__ノ |      /Λ ..〉.:〈 7///\  
 ((  / | V Y V| V     /////V:::::::V/////.\  
  )ノ |  |___| |    / //////∧::://///////} 

         そして今
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ○  .} {  ○  l.};  
                {|  ´    ノ ゙、   ` |j   
                .!     (__)     .l   世界の若山て・・・
                ヽ    _____、  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:45:26.77
家でFigure作りとか論文書きって普通かと思ってた。
データの持ち出しとか個人パソコンとかにデータ入れるとか、いけないことというガイダンスはなかった。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:45:27.21
「STAPにかかわる者は一切の希望を捨てよ」


不健康細胞ですね。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:45:34.40
皆さん絵が上手ですね

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:45:46.30
早稲田は内部がパニック状態になっとる

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:46:01.73
            / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / /        ヽ
         | /  | __ /| | |__  |
         | |   LL/ |__LハL |
       n: \L/ (゚ヽ /゚) V    n:
       || /(リ( ⌒ ●● ⌒ )6)  ||
     f「| |^ト  0|    __    ノ  「| |^|`|
     |: ::  ! }  \   ヽ_ノ  /  | !  : ::}
     ヽ  ,イ    \__/    .ヽ  ,イ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:46:29.51
>>533
まあいるんじゃねそりゃ
凹はいいけど理研を叩くのは許さんみたいのは前からいるし

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:46:33.65
カメラの前で小保方氏を断罪していた石井理論でいうならば
該当する論文は取り下げるべきじゃないのですかね?石井委員長

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:46:45.49
社会的には「コピペぐらい悪くないのになぜ小保方さんが責められるの」が浸透してるからな

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:46:46.27
石井は、早く石井の助手による公開釈明会見を準備しろや。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:46:54.60
石井さんは責任著者のあるべき姿を示している(今のところそう見受けられる)

指導者はギフトオーサーではなく、
いざという時に筆頭著者を守って責任をとるために共著者、責任著者になる

そういう人達もいることを世間の人には分かって欲しい

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:47:02.14
石井さんのは、大手が、捏造か?、と?をつけたのがせめてものマスコミの良心
だよなw 

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:47:11.60
さっさと基準を設けて基準以下は全員処分しろよ。
「いま万引き犯を捕まえると他の万引き犯も捕まえなきゃいけなくなるから見逃す」
じゃあ万引きを助長するも同じ。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:48:14.42
>>562
勤務先の規定による
規定違反してるならアウト

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:48:18.13
>>559
理研の職員は2ちゃんねるの閲覧と投稿が仕事ですか

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:48:51.38
なぜか世間一般ではコピペ問題にすり替わってるのは確か

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:48:59.52
小P方 貼子
こぴかた はるこ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:49:26.77
ここはStapのスレで石井の件はちょっとちがう
Stapの件が石井でかくれると困る

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:49:38.02
>>574
研究者なら、家で論文書きなんか当たり前のようにやってるのが現実

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:49:40.36
>>533

いいからこっちはどうなったんだよ浅見君
>>187
187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:00:12.77
おい浅見、
>>113 はどうするんだ? 片瀬氏には確認しないのか?

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:50:08.96
>>574
多分うちはセーフだわ。
理研みたいに金ないし、学生は皆自分のパソコンでセミナーのレジュメとか作ってくるから、
全データ個人パソコンに入ってると思う。むろん、ノートもパソコン内にしかない可能性大w

それを科研費でやってるうちのラボバロスw

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:50:22.22
>>574
内部規定 セーフ
世論 セーフ
科学ジャーナリスト アウト
大手マスコミ ドロー

だよ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:51:02.37
>>533
村上愛って誰?
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1162120062/643

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:51:16.31
オボがPh.Dのキャリアで無かったらこんなにもたたかれなかっただろうね。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:51:34.37
>>759
研究者とか当たり前とか適当なこと言ってるあたり、程度の低い文系か

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:51:51.46
自分の職場では仕事の持ち帰りは禁止されている。
社内のデータをUSBなどの記録媒体に移すことも禁止。
記録媒体のデータを社内のPCに移すこともできない。
理研はどうだか知らないけど、私物PCにデータ保存はかなりやばいことなのではないか?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:52:12.63
まじで研究してる人はStapについて存在を確認できるような事実がでてくる以外は
もうどうでもいいハナシだろうな
みんな自分の仕事で忙しいし
ああはなりたくない、とおもって終了だろうね

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:52:20.10
同じような「不正」がボロボロ出てくると、やはり基準を明確にすることが重要。

ただし、その場合、小保方さんをその基準で裁くのかどうかが問題になる。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:52:20.73
Ph.Dのキャリアw

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:52:41.48
>>586
社内かw

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:52:49.27
>>562
ガイダンスで万引きはいけません、強姦はいけませんなんて言われないだろ。
常識まで説明はしないでしょ・・。でもさ、持ち出し自由なんてのはなんの期待も
されてないって裏返しだよね、プライド傷つかない?

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:52:55.29
一流企業ではありえない話

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:53:02.36
浅見のHP行くともれなくIPアドレスGETされるから覚悟していけよww

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:53:24.33
>>586
それはいちおうどこでもそういうことにはなってるだろ
でも内緒で、ってことがこの世にはあるのさ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:53:41.13
片瀬はポスドクへの怨念からサイエンスジャーナリストになったのか

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:54:19.35
>>594
おまえ一流企業で働いたことないだろw

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:54:28.60
浅見とかいうコテはNGで

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:54:45.89
>>589
受けたかwwwwwww.

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:54:45.75
ぼくちんのところのガイダンスには書いてなかったじょ〜

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:54:51.88
>>587
iPS関係者  存在してほしくない
その他理系研究者  やり方が悪い
ポスとか  小保方だけ優遇されるのはゆるさん

だと思われ

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:54:53.37
>>586
基本的に成果は会社の帰属とする一般企業研究職と
個人の帰属となることが多い公務員研究者とではそのあたりの判断は難しいと思う。
あまりに管理を強化したら、個人の研究成果を研究所が管理することになるからね

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:55:18.88
まあ、学生時代かろくに教育されてないオボが、全データ私物パソコンに入れててもおかしくないな。
特に、いろんな研究機関渡り歩いてきたら、その途中のデータは何らかの形で持ち出さないとまとめられないし。

こう言う言い訳は可能ですよ。オボちゃん見てる?

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:55:20.13
>>578
石井の件を小保方同等に叩くことで、理研にSTAP研究自体の本格調査を促す
という流れに反対なの?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:55:47.53
>個人の帰属となることが多い公務員研究者とでは
おいおい勘違いしてないか

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:55:53.33
>>596
お前が知らないだけだよ
上にいけばいくほどめちゃくちゃだよ

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:56:11.90
>>593
どこのHPでもそうじゃん

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:56:28.47
         ,,,,,iiiili;;;、, ,,;;,,,,;;;;;;;;;;、、
       ,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,
     .,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
     ,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
    ,illllllllllllllllllllllllllll!!!!゙!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
   、llllllllllllllllllllllll!゙゙゙`  .゙!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli
   .'lllllllllllllll!゙゙''°    .、゙`l゙゙llllllllllllllllllllllllllllll
    llllllllllll゙゜ .niillii;;=@    ,;iiiii、l lllllllllllllllllllll  和
    lllllllll°    ′    ,゙゙゙゙^ .゙゙゙:::llllllllllllllll  田
    .゙lllllll    =ニlill>、 ::::  ;',lillニ=., :!::::lllllllllllll  サ
     ゙!lll,     `::  ::" :::::::  ::::::lllllllllll   ン
     `'lL     :   :: 、   ::::::llll/lll   だ
       ゙l   ,r` .-、.,,,,,,,iili\:::::::::::l!l!!゙    よ
       |   `  _,,,,,,,_,,,;゙゙゙゙゙ '''':::::::::|-'     /
        |   ヽ七王王{r''  ::::::::,l      ・
        `l,    .、,,,,;;、   ::::::::/
          ~ヽ         _,_-''"
        ,, -''" ヽ-、,,,_,,,,,/ `ヽ、
     三. i!   ゙ヽ、 Y"  r‐!、  ヽ.
      三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
         \_|!_二|一"f ,  !゙\  三
           〈, l|゙》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
        ♪   ゙ー-ニ二__,/  / / 三
                 /゙ У   / /  三
              //,/-‐、  /
              i! _{!   j!'〈   ♪
            / ,,.ノ \'' ヽ \
              〈 ーぐ     \   ヽ
            ゙ー″      〉ー- 〉
                     〈___ノ

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:56:53.99
>>587
>>600

でっち上げ、インチキ、ペテンだと思っている人はいないの?
捏造、改竄よりも、異常なこと=エア実験、という見方をしていないの?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:56:55.34
>>597
理研から2chはやめたほうがいいぞ
自宅からにしとけ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:56:59.59
>まあ、学生時代かろくに教育されてないオボが、
同級生に聞けばわかる。
てか学振とってて知らなかったはない。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:57:32.95
内容にもよるのではないか。微生物による水質浄化の研究とかだと、
お好きなように、ということかも。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:57:50.81
>>584 Fラン大学の卒業論文なら、コピペでも画像盗用でもここまで騒がれてなかっただろうね。
小保方さんの場合は博士号を取る博士論文で画像盗用と大量コピペがバレてしまったし、学振でかなり大金を税金から受け取ってたもんね。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:58:11.53
>>605
ねえねえどこで働いたの?
どこの一流企業の研究職でデータ持ち出してんの?

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:58:12.29
>>601
公務員だってすべて個人の帰属にはならんだろ。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:58:33.94
59 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/26(土) 11:10:04.33
東洋紡で研究職から営業にでも配置転換されたのかな
なんとなく大企業や組織を憎むメンタリティーが想像できる
そして自分の非は意地でも認めぬ小保方likeな人間性
同じ様ないかがわしい輩と教団作って巫女やってるところも小保方ソックリ

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:58:41.71
疫学調査なんかで個人名の入ってるファイルなら持ち出せないだろうね。
でも、それが数値化されてるとメールで送付したりUSBで持ち歩けるようになって。
論文の下書きとかならパスワード入ってるパソコンで持ち歩いていいんでない。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:59:06.11
おぼかたの釈明会見をみて事実に基づいているな、って実感できる発言てあったか?
中身はなにもない会見だったとおもうけど

泣くとか科学から一番遠いところにいるようにおもったけど

つまり実験など最初から・・

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:59:26.57
>>605
お前の平仮名多様の文章からして上()を知ってるとは思えない

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:59:53.68
定時パトロール
 
 進展なし
 成果なし
 その他特記すべき事項もなし

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:00:36.00
>>617

>つまり実験など最初から・・

してないよね。酢処理くらいはしてたと思うけど。
でも、会見でも誰もつっこまないから不思議。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:00:43.29
>>618
上からいつも文章下手、もっと勉強しろと言われてますw

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:01:27.29
>>613
そんなの言えるわけねえじゃんw
でもルーズなところはあるから、ときどきテレビでニュースになるんだろ
あんなの氷山の一角だわ

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:01:33.08
土日はレベル高いとか言ってたので来てみたが・・・普通だねw

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:01:42.62
>>620
不思議じゃないだろ・・・
つっこむと泣いちゃうから聞けないだろ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:01:56.31
STAP2論文 共犯まとめ

小保方晴子       (理研 ユニットリーダー) 1,2
笹井芳樹        (理研 副センター長) 1,2
米村重信        (理研 室長) 2
丹羽仁史        (理研 チームリーダー) 1,2
門田満隆        (理研) 2
高田望         (理研) 2
野老美紀子       (理研) 2
寺下愉加里       (理研) 2
ムナザ・アンドラビ    (理研) 2
若山照彦        (山梨大学教授) 1,2
大和雅之        (東京女子医科大学教授) 1
小島宏司        (ハーバード大学) 1
マーティン・バカンティ (ハーバード大学) 1
チャールズ・バカンティ (ハーバード大学)1,2

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:02:03.14
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  ヽ
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,      ,)、
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  ヽ
  /> __ <\

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:02:06.88
>>585
研究者っちゅーのは言わんわな。ポッ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:02:07.93
一応大手の一つと呼ばれている(と思う)会社に勤めているが、個人のPCにはデータは入ってないし、持ち込ませない。
ただし、社内PCのみにデータを入れていて、実験ノートを使ってない奴はいる。
(今は無理だが、一昔前だと、USBでデータを持ち帰って作業する奴はいた。)

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:02:34.23
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  ヽ
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)、
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  ヽ
  /> __ <\

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:03:10.98
>>622
ニュースになるってなんですか個人情報のお話ですかw

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:03:18.18
>>617
事実なんでないの? でもノートには若山の悪口ぐらい書いてあって出せないんだろうなとは思ったよ。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:03:28.85
>>625
片瀬に和歌山のマウス云々チクッたのどっち?

>野老美紀子       (理研) 2
>寺下愉加里       (理研) 2

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:03:52.81
>>623
普通だね。
まあ、科学的な話はなかなかでなくなって、ゴシップが多いよね。 >STAP

最近分かってきたのは、科学者はたいてい不正をしていて、
仲間内の線引きで処断が決まるらしいってことと、オボとか些細な人はそれを超えたらしいって感じかな。
よくわからない世界だね。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:03:58.89
>>630
お前、ちゃんとニュースくらい見とけw

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:04:18.85
>>622
何十年前のお話ですかw

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:04:31.18
          ,,-‐‐‐‐‐‐‐‐--,,
          \_______ ╋ __/
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
           \L/ (・ヽ /・) V
\         /(リ  ⌒  。。 ⌒ )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <\n      | 0|     __   ノ    |  みなさ〜ん
  /.)\_,    |   \   ヽ_ノ /ノ    <  バカによく効く
  V二ス.Y´|  ノ ノノ/\__ノ( ((     |  お注射しますね〜!
   {. r_〉`! }>'  ) / ゝ 、,,_o]lム` ー- 、   \_________
    \    f  ,. '´/       o\   \
      `!  {/⌒ヽ            \_   ヽ
      |   .| / |  ',        '、  ヾ   ,〉、
      |  .|      l        ヽ   ヾ__,人
      |   |ミヽ  j/_         }   }、  ヽ
      !   .! ヾ_,ノ ヽ ミ   , i   ノ ハ イ y'⌒ }
     .|   | /\  /     / j '  /  |l. /  ./
      t   ノノ  ヽ.     '        o|l,'   , '
      ` ‐´'     }     /         |l /

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:04:55.30
最初からおぼかたのノートにはムーミンが隅っこに・・とおもってた
つまりそんな程度

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:05:07.47
>>634
えーどのニュースかなあ教えて教えてw

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:05:32.46
>>625
科学者は「性善説」でものを考えるのが基本だから
「悪人」「犯罪」があっても
「性善説」のフィルターを通して見てしまうのかね?

思考停止と近い状況にいると思うのだが。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:05:39.91
>>612
小保方先生はその程度易々と言い訳してみせます。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:06:19.79
>>633
あおりがうまいねw

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:06:22.40
一流企業の研究職に勤めたことがあるつもりの文系だろう
馬鹿だなあ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:06:34.33
えーと事実で勝負するものは事実がないとムリです普通は

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:06:42.00
画像の操作が捏造が不正と言うのなら、私何回だって言い返せます!!!

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:06:52.12
>>624


646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:08:27.69
>>633
最近分かってきたのは、科学者はたいてい不正をしていて


こういうことを世間に印象付けてしまったっていうのが最悪だったな
世間というか世界というか早稲田にとってというか

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:09:04.16
>>633
赤信号を横断した程度なら許容できるって感じはあるよ
(車じゃなくて人が)

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:10:22.33
再生医療=金=ウソってなってくるとマジな意味で発展しづらい分野になるな
そういうのがいやだな

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:11:10.51
まあ、石井さんのは問題ないよ。 そう思えないって人は普段そっち系の論文読んでない

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:11:35.36
               / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <こいよ野依オラ!!オラ!!
             | 0|     __   ノ
           ,.゙-‐- 、 \   ヽ_ノ /ノ
        ┌、. /     ヽ/\__ノ
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:12:03.68
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |  
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  (・ヽ /・) V  
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|  ヽ  __  /ノ    コケてる様に見えるけど、早稲田のデーモン小暮先輩風に薄くメイクしてるだけなのよ。
  |   \ ) ヽ_ノ / ノ
  ノ   /\___ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:12:31.82
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   WinXP    |  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

653 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 16:12:38.77
理化学研究所・監査・コンプライアンス室 御中


勤務時間内に理化学研究所から「2ちゃんねる」経由で
下記の私のホームページにアクセスした者がいた。
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Riken_stap-cell_problem.htm
私のホームページでのアクセス解析で、

2014年3月28日(金)13時53分のrikad41.riken.jpによるアクセス
2014年3月28日(金)13時55分のrarf-RIBF-3F.riken.go.jpによるアクセス

の二つのアクセスのリンク元urlに「jump.2ch.net」が含まれていたので
「2ちゃんねる」経由で理研から私のホームページへのアクセスが判明した。

上記のアクセスについて確認し、結果を公表する事を要求する。

また、理化学研究所は組織として「2ちゃんねる」に書き込みネット世論を
捏造している疑いがある。
調査の上、理化学研究所が組織として「2ちゃんねる」に書き込みネット世論を
捏造している場合には、公表の上、厳重な処罰を要求する。

*****
追記:

上記の事を私のホームページで記事として取り上げたので通知する。

[ 理化学研究所職員は勤務時間中に「2ちゃんねる」にアクセスしていた ]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Riken-2ch.htm

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:13:15.88
 \早稲田大学の歴史に名前を刻むよ /
   \                   /
         / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ     22世紀にはそんな大学ねーから
       | /  | __ /| | |__  |             _
      | |   LL/ |__LハL |          /  ̄   ̄ \
      \L/ (・ヽ /・) V         /、          ヽ 
      /(リ  ⌒ ●●⌒ )         |・ |―-、       | 
   , ―-、| 0|     __   ノ         q -´ 二 ヽ      | 
   | -⊂)  \   ヽ_ノ /ノ         ノ_ ー  |     | 
    | ̄ ̄|/  \__ノ | \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.| | V Y V| |  |         O===== |
      `− ´( |___| | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:13:24.16
STAPは、論文不正、捏造、改竄についての
既存の概念を超えているんだよね。

なかなかうまく言語化できないから
コピペ問題にすり替わる。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:13:47.52
>>632
下じゃね?

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:14:05.16
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 何コピペにマジレスしてんだ
   | 0|     __   ノ      こいつらはwwwwwww
   |   \   ヽ_ノ /ノ     ___________
   ノ  /\__ノ  | j゙~~| | |             |
_((/  | V Y V|  V |__| | |             |
| | /   , |___|  \n||  | |             |
| | /   /       r.  ( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn     |\ (⊆ソ.|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

658 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 16:14:08.98
>>547
>ここじゃなく理研に通報して処分してもらってください


先ほど下記のタイトルで「理化学研究所・監査・コンプライアンス室」
>>653の内容のメールを差し出した。
*****
[理化学研究所職員は勤務時間中に「2ちゃんねる」にアクセスしていた]

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:14:31.63
【STAP問題】委員長辞任「非常にショック」 理研「小保方方式」断罪のはずが… 2014.4.26 10:09
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140426/scn14042610090001-n1.htm

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:14:37.99
プライドの固まりのような人なんだろな。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:15:47.21
誰か嫁にもらってやれよ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:16:08.34
         石井の不正はきれいな不正!オボコの不正はきたない不正!


          .,ノ';`′,,  |.゙ュ ,   / ̄ ̄ ̄ \        ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙     / / ̄ ̄ ̄\ヽ     r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/    / /         ヽヽ    | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ   | | |ノ( /| | | | | |     ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒    | | |=\,, ,,/=│ |     .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|         \L| (・ヽ /・) |V )       .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙         /(リ⌒( (●● ) ) )|             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ         .| 0|  ) )_,ェァ( ( |0|             |  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   . | ヽ ( (|++++| ) )/ |             .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ ノ  \  ⌒⌒ /  |   ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄  | V ))'''~  .゙--'゙... 、..   、 '\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ´  ノ  ゙l.゜   . , ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:16:14.16
>>653
おいおい浅見っていうのは都合の悪いことは黙殺するようなやつだったのか?
まだもう少し骨のある奴だと思ってたぜ。

>>187
187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:00:12.77
おい浅見、
>>113 はどうするんだ? 片瀬氏には確認しないのか?


>>113
113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:33:43.41
>>110

↓を片瀬氏に聞いてみてよ
>>32
>>111

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:17:00.09
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ /  ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (・ヽ  ,・) v
  /(リ  。° ・・ ゚。 )
  | 0入    へ / 未熟な私のために笹井先生が・・・
  ノ   /ヽ ___ ノ|  申し訳なくて言葉に出来ません・・・(ハゲは氏ねw)
 ((  / | V Y V|V
  )ノ |  |   )  )|
  (ノ .|  |     .| |  

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:17:09.88
小保方を嫁にしたい金持ち爺なんていっぱいいるだろ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:17:38.69
608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 15:56:53.99
>>587
>>600

でっち上げ、インチキ、ペテンだと思っている人はいないの?
捏造、改竄よりも、異常なこと=エア実験、という見方をしていないの?

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:00:36.00
>>617

>つまり実験など最初から・・

してないよね。酢処理くらいはしてたと思うけど。
でも、会見でも誰もつっこまないから不思議。

639 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/26(土) 16:05:32.46
>>625
科学者は「性善説」でものを考えるのが基本だから
「悪人」「犯罪」があっても
「性善説」のフィルターを通して見てしまうのかね?

思考停止と近い状況にいると思うのだが。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:17:38.62
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  。。⌒ )
             | 0|     __   ノ
             |   \   ヽ_ノ /ノ STAP細胞はありまぁす!
          (っ)ノ   /\__ノ |
           \ \/~~.... |。  ~~ヽ
             \,,/ |   |。田}}\ \
                  |   |。  |  ヽ_ヽ
            _    |   |。  |   ゝつ
           |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ! >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:17:39.11
>>659
「非常にショック」の主語が謎の関係者かよ
これだから産経は

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:18:12.27
      ..,、、、、、、,,,,
     ./.:.:.::::::::::::::.:`丶、
    /:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ          / ̄ ̄ ̄\
    ///⌒ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、        /ノ / ̄ ̄ ̄\
    iii!      ``ヾ、;;;;;;;;;j       , /ノ / /        ヽ
    j!::  ,,,,,,,,,,,   ,,,,,,,,ヾ、        .| /  | __ /| | |__  |
,    ( i-[ -・- ] [-・- ]-i        |   LL/ |__LハL |
   ヽi´  __。 。>_  ,l        \L/ (・ヽ /・) V    
     ゝ lーー--ー--/ i      ,  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
      ヽ \,,‐-‐、/  ノ        | 0|     __   ノ 
       \ `ーー'  /        ,|   \   ヽ_ノ /ノ
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
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    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
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    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:18:20.45
>>653
理研職員も、このスレを見て必死で書き込んでるんだな
よくわかったよw

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:18:57.34
脱税と研究不正ってどっちをきつく罰するべきなんだろうか?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:19:02.91
>>608
>異常なこと=エア実験、という見方をしていないの?

エアだろ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:19:08.79
>>612
生活保護を受けるテクニックみたいのはうまいよな

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:19:29.87
浅見さんこれ片瀬さんに聞いてみて

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:26:15.06
なんかマスコミは石井石井騒いでるみたいだけど
懸案の庭師の論文の切貼り↓が出たらもっとやばい騒ぎになるんじゃね?
https://twitter.com/TJO_datasci/status/452700853216878592

っていうか片瀬氏は迅速に反応した石井氏を晒し上げて
反応のない庭師を隠すってどういう判断なのこれ?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:19:35.06
     / ̄ ̄ ̄\      イ: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ   / ./         ̄ ̄ ̄ ヽ    |
   /ノ / ̄ ̄ ̄\    ,' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }  | ,'               |     |
  /ノ / /        ヽ  i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i  .||_       _.     |    |
  | /  | __ /| | |__  |  |: : : :从…从{ }|l…从: : : i  キ⌒''ッ;,   .,;ッ'''⌒''ッ    .ヽ   .|    _/\/\/\/|_
  | |   LL/ |__LハL |  |: : :リ yr=ミ:、  ./行ミ Y: : :'   ヽ.yr=ミ:、__ ./行ミt、    .| ./^ヽ|     \          /
  \L/ yr=ミ:、 /行ミ V  l: : :| {_ヒri}゙   ヒrリ.》 |: : :{    |{_ヒri}/ ' ヽヒrリ.》´    ノ./)ノ/,'    <  スターップ! >
  /     {_ヒri}゙ .ヒrリ.》    ', : :i  ゚人,,__,,人:.   | : /     '、 (、_,-、_)、      ''´、_ノ/     /          \
  |(リ  ⌒  ●●⌒. )    、: .  , __ij..__ 、:   ' ´     │./{ニニニィ\        .| |       ̄|/\/\/\/ ̄
  | 0|     {ニニィ  ノ      .彡、  ` ニニ ´ /ミ        | i:ノ∨   }-、::i    / |,リ   
  |   \   {  V/ノ       イ\ ` ̄´ / ト       '、::ヾこ三/ :::::  // 〔
  ノ   /\ ゙こノ |_     / ∧ > ?<  ∧ \      \;_::⌒::::::::_;;:-''´/ ./.|
 ((  / | V Y V| V─ ' ¨: : : : | \     / |: : : ¨.‐-     |ヽ二二´ニ-‐''゙´ /`"''-

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:20:14.97
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  。。⌒ )
             | 0|     __   ノ
             |   \   ヽ_ノ /ノ STAP細胞はありまぁす!
          (っ)ノ   /\__ノ |
           \ \/~~.... |。  ~~ヽ
             \,,/ |   |。田}}\ \
                  |   |。  |  ヽ_ヽ
            _    |   |。  |   ゝつ
           |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ! >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:20:51.73
AA荒らしはまずい書き込みでもあったんか?

678 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 16:20:56.75
>>632
>片瀬に和歌山のマウス云々チクッたのどっち?


チクッたというよりガセネタ流したのだろう。
それを片瀬が鵜呑みにしてネットに流した。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:21:43.48
>>672
エア実験を問題としているのに
コピペ問題にすり替わっている。

情報戦に突入してるよね。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:22:28.73
>>678

なぜ >>674 には反応しないの?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:23:17.45
>>679
自分の落ち度を相手にぶつけて
とりあえず大騒ぎする手法みたいだよ

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:23:42.76
>>659
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140426/scn14042610090001-n1.htm
下記読むと笑えてくるわw


「不正が最も多い種類の画像」

 岡田清孝・自然科学研究機構理事(植物分子遺伝学)の話「疑義が指摘された遺伝子解析の電気泳動写真は、論文不正問題が最も多い種類の画像だ
白黒写真で表示するため、加工の痕跡が分かりにくいことも背景にあるだろう。科学的にもデータとしての質が不十分な場合がある。
今後の科学論文では、別の手法も使って深く解析するようになるのではないか」

「研究倫理の水準、現在と違う」

 市川家国・信州大特任教授(倫理学)の話「石井俊輔氏らの論文が発表された平成20年の研究倫理の水準は現在とは違い、
過去にさかのぼり批判を強めるべきではない。石井氏は今回のような事態も覚悟した上で委員長を引き受けたのかもしれない。
研究者不信がこれ以上強まらないよう、研究者は実験などの技術面のルールを学ぶべきだ。新委員長は弁護士だが研究現場への理解を望みたい」

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:23:56.13
理研職員も色々必死なんだな
でも職場からってのは脇が甘いぞ

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:24:08.38
   / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / /        ヽ
 | /  | __ /| | |__  |
 | |   LL/ |__LハL |
 \L/ =・=  =・= V  
  /(リ  ⌒ ●●⌒ )  
  | .0|     __   ノ
 (ヽ/).\  ヽ_ノ /    
 (_と)⌒\__ノ\   
 (__ノ 

685 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 16:24:28.17
>>674
>浅見さんこれ片瀬さんに聞いてみて


私は片瀬氏と知り合いでもないしメールアドレスも知らないし、
twitterもしないので片瀬氏に質問したり要望を伝えたりできません。
twitterをする人に頼んでください。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:24:41.77
サイエンスジャーナリストがガセネタ流して尻拭かないとか

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:24:51.89
分子生物学の専門家から見ると、石井は問題がなくて、小保方は問題があるみたいだな。
それなら是非とも、分子生物学会として、そのように考える論拠を示してほしい。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:24:53.28
        / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\         
     /ノ / /        ヽ
     | /  | __ /| | |__  |    
     | |   LL/ |__LハL |
     \L/  癶  癶 V     
     /(リ   """。。""" )
     | 0|     __   ノ     
     |   \   ヽ_ノ /ノ    
     ノ   /\__ノ |   

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:24:54.95
>>645
???

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:25:05.05
あるかないかわからないものを追求し続けるってのが科学者ってものだっていうことを忘れてるわな

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:25:15.07
石井が言う10年前なら・・・というのは、まあわかる。確かにそうだ。

じゃあ今がそうじゃないかっていうと・・・ゴニョゴニョだ


ただし、小保方がやったのは存在しない結果の捏造なわけ
切り貼りが真の悪というよりは、成果の捏造。こっちの方が本当に許されない。
再現できないなんてもんじゃねーよ。本当にひどい。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:25:19.93
>>682
シークエンスデータで示すのが主流になるのかな。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:25:38.63
>>685

> 私は片瀬氏と知り合いでもないしメールアドレスも知らないし、

どうぞ↓ http://d.hatena.ne.jp/warbler/

> サイエンスライター(ペンネーム 片瀬久美子)。
> 博士(理学)。ツイッタ−やってます。@kumikokatase
> 連絡先: katasekumiko@yahoo.co.jp

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:25:44.23
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ 赱  赱 V 
  /(リ   。°・・  ゚。 |オボカタちゃん可愛いでしょ?
  |  0|     _   /|
  |   \      / |   
  ノ   /ト‐‐‐‐イ  ノリ   
 ((  / | V Y V| V   
  )ノ |  |___| | 

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:25:44.95
>>682
市川家国・信州大特任教授(倫理学)ww

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:26:10.00
>>679
おいらもエア実験だと思う。少なくともオボ子は実験の素人。
発表直後テレビで実験してるとこが映ってたけど、手つき
目の配りがど素人そのもの。怪しいって感じたのはその時。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:26:23.88
>>681
共同研究者に疑惑の眼がいかないように
別の問題をマスコミにリークさせているのだと思う。

石井の疑惑をクローズアップしすぎ。

エア実験>石井の不正というのを気づかせないような意図があるようだ。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:26:39.64
データ管理に関しては一般企業と比べても意味ない
理研は主任研究員クラスだと超一流の研究者を集めてることになってるしw細かいチェックできるわけない

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:27:00.90
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ /  ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (・ヽ  ,・)v
  /(リ    。  ゝ )
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  ノ   /ヽ ___ ノ|
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700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:27:11.89
コテに頼まなくてもここの誰か片瀬にメールとかしてないの?
全部人任せ?

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:27:13.83
電気泳動切り貼りより
D論画像の使いまわし、これだけで一発アウト退場

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:27:21.70
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理

(更新 2014/3/24 16:00)

 著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。

 そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。

 今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。

 博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。

野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。

※AERA 2014年3月24日号より抜粋

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:27:33.41
顕微鏡覗かせれば、どのぐらいの経験あるかすぐわかるよ。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:27:34.61
浅見さん
庭師と和歌山の件どうなったか聞いてみて

どうぞ↓ http://d.hatena.ne.jp/warbler/

> サイエンスライター(ペンネーム 片瀬久美子)。
> 博士(理学)。ツイッタ−やってます。@kumikokatase
> 連絡先: katasekumiko@yahoo.co.jp

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:27:58.93
だからなんども
捏造ならなんで研究するか
研究するならなんで捏造するか?
それどっちも意味ない
ただ時間を無駄に使っているダけ
もう違うことしたほうがいい
無駄でもその間給料もらえるからやってるのかな

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:28:06.87
>>701
そっちは間違えたで逃げれる話

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:28:08.22
200回性交しました

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:29:21.60
不正追及っていうより修辞論
肝心な事は杓子定規に伝えられない

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:29:30.16
>>143
待ってたよ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:29:30.45
思い出したよ、民主党じゃなくて、浅見おまえ3月の末から オボのスレに張り付いていただろ。
法律論振りかざしていたな。相手にされなくってここにメタしたな。w

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:30:02.94
140 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 08:14:58.68
366 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/24(木) 23:51:31.73
今日理研に電話して
Q,5月も小保方を雇用するのか?税金の無駄使いではないか? を質問した。
理研に答えは
A,処分の結果が出次第、小保方に対して(4.5月分も含めて)研究費・人件費の返還手続きに入るから心配無用です。
とのこと。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:30:25.37
>>690
>>696

STAPは、ないものをあるとしている。

ないものを追及する実験などしていない。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:30:57.51
「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。
ネズミ 「だったら、STAPを作って見せるか、作り方を公開してほしいでチュウ!我々を
    無駄に殺す実験をやめてほしいでチュウ、チュウ。」」

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:31:10.01
>>
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた


心あたりがあるのかもね
もうダメダメですな
一流とは何か一流の科学者とは一体なにか

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:31:36.52
>>711
懲罰委員会もまだなんだからデマ確定だろ
しょうもないもの貼るな

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:31:48.43
>>700
>>704

石井氏と丹羽氏とのこの扱いの差のほうがよっぽど世論操作感あるので
浅見氏から聞いてもらうのがベストかと (色んな意味で)

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:26:15.06
なんかマスコミは石井石井騒いでるみたいだけど
懸案の庭師の論文の切貼り↓が出たらもっとやばい騒ぎになるんじゃね?
https://twitter.com/TJO_datasci/status/452700853216878592

っていうか片瀬氏は迅速に反応した石井氏を晒し上げて
反応のない庭師を隠すってどういう判断なのこれ?

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:31:58.99
理研が小保方を雇用する際に判断したのには博論も入ってるよな?だとしたら研究費の詐欺に該当しないか?

論文の捏造だけで逮捕される事はないと思います。捏造した論文を元に研究費を獲得するような行為は
「詐欺罪」として刑事責任に問われるのかなと思いますが、現実問題、学生で研究予算を獲得できると
ころまで首尾よく捏造を出来る人はいないと思うので(そこまで上手く出来ればまともに研究できるで
しょう)詐欺で逮捕はありえないかと思います。盗用に関しては著作権法で裁かれる可能性はあるかと
思いますが、これも盗まれたほうが刑事告発しなければ犯罪として成立しないので、実際のケースとし
ては少ないと思います。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:34:00.08
博士なら理研に入れると思ってる馬鹿がいます

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:34:00.64
おぼかたが一番いやなのは論文取り下げでしょう

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:34:13.12
理研職員の過剰反応が見てて楽しいな
スルーしとけばバレないんだぞ

721 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/26(土) 16:34:28.27
>>677
>AA荒らしはまずい書き込みでもあったんか?


この本スレを乱立スレに誤認させる工作かもしれないが、前スレ・455氏の
御指摘の転載( >>9 )が困るのかもしれない。
片瀬久美子氏を誤報扱いして誤魔化そうとして失敗したから。

*****
下のような虚偽内容のスレまで建てた石井擁護がいた。

[【STAP問題】調査委員長の石井氏が辞任…原因は片瀬久美子(ライター)の誤報]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398393128/

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:34:48.00
>>717
告発すべきは、理研だよね。
でも、理研は税金で成立しいると広く解釈すれば
国民が告発することも可能なのかもしれん。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:35:02.19
ウソかホントかわからないもので成果をあげようとするってww

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:35:24.01
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。

320 : 卵の名無しさん[] 投稿日:2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費(税金)泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

638 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないクズばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか?(みんなで大爆笑!)

あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ!
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのヘタレか?

639 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面=最終バトルだな
こたえ
770 :ID:oKdnPTn20:2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

640 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:35:27.69
小保方のAAってなんでこんなに種類増えてんのw

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:35:35.83
>>658
仕事が早いですね
お疲れさまです
反応次第で理研の職務規範がどのようなものか判断できますね

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:35:53.08
理研のエライ人達って

馬鹿なんですね

いろいろ嗤わせてもらってます

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:37:12.02
  / ̄ ̄ ̄\
   /ノ /  ̄ ̄ ̄\
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  ノ   /ヽ ___ ノ|
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729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:38:04.92
小保方の論文はフィクションだから

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:38:21.42
>>724
阪医の医学論文の不正とSTAPエア実験論文は
次元が違うんだよ。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:38:26.36
64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:01:11.10 >>56
ねーよw
ラボセミナーでそんな切り貼り写真を見せた奴がいたらフルボッコ。
元の写真見せろって言われるし、もう一回実験しろって言われる。

御大の言ってる同僚に発見されるのが普通ってのは理解出来るが、
今のラボではPIとポスドクとか院生の間でしか生データ見せないんだろ・・・

そもそもPIが生データを欲しているかすら分からん。
説明しにくい図を直せって指示するくらいだからな・・・

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:02:10.36 >>56
仮説に合うデータが部分的にでない場合そういうことをして
論文をまとめあげる。論文出ないとまずいから。
ということがこの分野では横行してる。
もちろん他の分野の人が聞いたら腰を抜かすような研究不正。




だろうな。
石井のPDF見たが、順番を変えなくてもレーンなどに番号をふればいいだけだろ?
それで論文の文章は書けるはず。切り貼りする必要性が薄いだろ。

スペースの都合とは書いてなかったな。
だとしたらダメだろ。

石井は、さっとノートとかフィルムを提出したのは評価できるが、
釈明会見を開いて自分の正当性を話さないとさっぱり分からんよ、切り貼りの必要性が。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:38:43.98
>>727
どうやって理研を分け合うかしか考えてなさそうw

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:39:07.71
彼女だもん!
STAPあるもん!

エア脳内

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:39:17.05
野依はさっさと「捏造」「改ざん」の定義が広すぎました。

小保方さんごめんなさいって言えや。 

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:39:19.81
笹井も可哀想な人よね。
山中教授がラグビーしたりセックスしてる間も
死ぬ気で勉強してトップエリートになったのに
周りは逆転されたとか嫉妬してるって目で見るわけじゃない?

地位も名誉もあって一般人から見れば羨むような人生なのに
満たされていないって辛いわよね。
STAP教に入信するのもわかるような気がするわ。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:39:34.66
>>723
共通認識が「ウソか本当かわからない」ところまで来たが
真相は「ウソ」なんだよね。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:40:12.27
オボの彼氏or元彼って出てこないし
同級生からもエア彼氏の話しかないww

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:40:12.82
>>699
鼻が別人だな
本人か?現実を見れ

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:40:16.79
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、自分の論文の中にコピペ見つかったらしいじゃん.
    /       / vv  
    |      |   |  それなのに何故人の論文のコピペいけないなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>石井ちゃん
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:41:26.85
凹ちゃん次のメイクは何?今度はキン骨マンみたいなメイクにしたら同情引けると思うよ

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:41:31.21
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓      
  | /  | __ /| | |__  |      小保方用しおり            ┃
  | |   LL/ |__LハL |                           ┃
  \L/ (・ヽ /・) V   ヨシッ                      ┃
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )               ここまで捏造済み ┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:41:55.26
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ /  ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (・ヽ  ,・)v
  /(リ    。  ゝ )
  | 0入     o ./  かわいいだろ?
  ノ   /ヽ ___ ノ|
 ((  / | V Y V|V

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:42:06.61
>>703
あの覗き方はありえんでしょ。吹きそうになったワ。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:42:57.64
>>730
とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
大阪捏造大学医学部のPTEN捏造問題でこの問題が一気にヒートアップ
PTENはペテンの略か?責任放棄を匂わすS村教授の会見の後、
学生K澤君の上申書、心身喪失状態で幼稚なミスを犯したと。
さらに脅迫を受けたと暴露。m9(^Д^)プギャー
「卒業ができなくなるぞ」 「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」
さて、どっちの言い分を取るか。
なぜKOマウスなしに論文が完成したのか?
なぜ多額の寄付金が教授Tの個人口座に?
予告期限を過ぎ、最終報告と処分の発表をしないまま有耶無耶にしようとする
教授会の思惑をよそに、IRに結合しないvis、Nat Medで完膚なきまでに論破されたゲソ、
PTEN以外にも疑惑はとどまることを知らない。
そして今日もS村教授の回診が始まる…。
飯台以外の捏造問題(T研など)についても語れ。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:43:04.76
女子力・ムーミン・ピンク・割烹着
これと世界的発見ってのは同じ場所にはないだろうね普通は

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:43:13.61
>>721

いいから早くメールしてよ
>>716

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:43:45.18
ただの実験スタッフが小保方さんい嫉妬してるww

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:43:53.70
特定法人どころか解体だな

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:43:54.16
>>705
エア研究者のモチベーションは、

エア論文発表し、功名心が満たされる
裏金もらって、金銭欲が満たされる
エア博士号で理研に在籍し、世間体も保たれる、ってとこじゃない?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:44:30.44
小保方さん

顔面偏差値 SS55
体型偏差値 SS60

小保方さんルックスでも勝ち組だな。 

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:44:41.14
↓この辺のツイに返信つけたらいいと思う。放置が分かりやすいし。

20日前(2014年4月6日)のツイ

>現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、
https://twitter.com/kumikokatase/status/452678856097296385
>対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
https://twitter.com/kumikokatase/status/452677963595542528 ←★流れがわかる
>丹羽さんは、私からの問い合わせに対して、すぐに指摘に対する対応を始められました。
https://twitter.com/kumikokatase/status/452680232122601472

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:44:45.97
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ /  ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
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  \L/ (・ヽ  ,・)v
  /(リ    。  ゝ )
  | 0入     o ./  (30代にしては)かわいいだろ?
  ノ   /ヽ ___ ノ|
 ((  / | V Y V|V

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:45:03.82
http://www.sanspo.com/geino/news/20140426/tro14042605030003-n3.html
>上昌広・東大特任教授「石井氏と小保方氏は同じ行為をしており、
>結論は変わらないとしても論文全体の信頼感が損なわれる。
>石井氏は責任を免れない。
>理研の調査を受ける前に論文を修正したことも、
>隠蔽と取られかねず不適切だ」

お? 上昌広もまともな事が言えるんだ?

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:45:07.27
やはり鍵はサンプル分析か
ここまで理研が拒否するのは、恐らく簡易検査で不味い結果が出ているのでは
と誤解されても仕方ない事態だね
エア実験的何かがあるのかも

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:45:31.45
>>748
神戸医療特区とベクテルの関係から見ると、
理研が解体してうれしいのは、ベクテル、アメリカ関係みたいだよ。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:45:32.06
エア実験といえば、原点に戻るけど、Nature Articleの図5aで120日間にわたって
STAP幹細胞とES細胞の増殖を追っているのだが、本当に小保方は細胞数を計測したのだろうか。
このスレでも指摘されているとおり、山中論文と表記の仕方がそっくりで、しかも結果もそっくりでどうも怪しい。
さらに、図3のaやdで種々の臓器からSTAP細胞を作製したことになっているのだが、本当なのか?
臓器ごとに細胞のばらし方が異なって大変な実験なのだが、methodにはなんの記載もない。
調査委員会はこれらの怪しい点も含め、実験ノートをすみからすみまで調査すべきだった。
もちろん、結果の記載がなければ、その時点でエア実験認定で終了。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:45:49.10
俺 た ち の 森 口 尚 史

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:46:11.30
【研究】禿に朗報 「今度こそ髪が生える?」資生堂が毛髪再生医療の中核となる研究センターを開設
小保方二セ博士研究リーダーに就任か?

 また禿をカモにする気だな!

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:46:17.73
>>753
責任とって調査委員長辞めたね
さあ小保方解雇しようか

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:47:10.01
委員長やめても理研はやめてないね。 上席研究員のまま。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:47:29.45
>>759
解雇したら、何されるか分からないので
理研は雇用維持したいんじゃね
エア実験とか暴露されかねない

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:47:32.37
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |  
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  (・ヽ /・) V  
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|  ヽ  __  /ノ  石井を懲戒解雇しろよ
  |   \ ) ヽ_ノ / ノ
  ノ   /\___ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:47:45.87
>>753
お、マジか
上昌広、コメント出したのか


上昌広・東大特任教授(医療ガバナンス論)

「石井氏と小保方氏は同じ行為をしており、結論は変わらないとしても論文全体の信頼感が損なわれる。石井氏は責任を免れない。
理研の調査を受ける前に論文を修正したことも、隠蔽と取られかねず不適切だ」

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:47:51.85
>>755
南朝鮮も歓ぶダ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:48:03.54
447 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/19(土) 21:50:57.75
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドと後頭部の髪でてっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで合わせ手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用い、スプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる
洗髪後は月代の伸びた武者のようかもしれん

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:48:07.76
>>756
山中のを真似して、グラフのプロットを手書き。
たしか、STAPのプロット数が異常に少なかったよね。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:48:10.53
>>705
バレなきゃカネやポジションが貰えるから、実力がない科学者はみんなやってんだよおおおお!!

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:48:15.70
阪大もかつては捏造のメッカとまで呼ばれたがその後タイラーズ
加藤、小室の東大三巨頭にお株を奪われさらに小保方・笹井の
登場によって完全に忘れ去られた。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:48:20.37
上はどっちも改ざん派か・・・。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:48:27.22
           ( ´∀`)
          (ニ二二二ニ)
            )=========(
          |    ||   |
          ()   (||)   |
           ヽ     ||    /
          /ヽ二ニ====/、
           |/ / /、  /、 |
            |_/ | ̄   |/
              |
              |
              |
              l|
              |l
                 ||
          / ̄ ̄ || ̄\
        /ノ / ̄ ||  ̄\
       /ノ / /    ||    ヽ
       | /  | __ /| || | |__| 
       | |   LL/ |_||_ハL |
       \L/(・ヽ/||\/・)
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )
       | 0| U   __  u ノ
       | ノ \   ヽ_ノ /
            \__ ノ

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:48:48.49
>>765
人様の頭髪を嘲笑って楽しいか?
なにが「てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ」だ。
ガキはエロゲでもやっとけ。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:48:58.74
程度の差こそあれ、みんなやってんだよ、この業界
そういう業界

ごく一部の優秀な学者のマトモな研究にぶら下がって、おこぼれ貰ってるんだよ

オボは、嫉妬に狂った些細に利用されて、「やり過ぎ」たんだよ
それだけの話

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:49:01.77
上昌広が、小保方と石井は同じだってさ

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:49:29.83
>>752
議論の分かれるところ
少なくとも偏差値55はありえない。→ ≦54

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:49:35.60
>>761
エア実験暴露しようよ!

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:49:36.20
200回も性交しました

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:49:52.34
>>765
           |   また髪の話してる
            |  彡⌒ミ  
           \ (´・ω・,彡⌒ミ
             (|   |(´・ω・`):::: 感じ悪いよね
              (ω /:(|   |)::::::
               し \:(ω /::
                  \し´

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:50:22.44
>>777
パンツ穿けよ

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:50:24.27
小保方も石井もどっちも改ざん。あるいはどっちも過失。どちらかだな。

その意味で上は常識的だな。

石井はOKで小保方は駄目とか、むちゃくちゃだ。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:50:30.04
>>771
「隠すなら」だよ。
禿げに限らん、白髪染めもだ。生え際だけ気にして、頭頂部のチェックが甘い。
隠すつもり無ければ、散らかしてても問題ない。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:51:03.32
石井氏「10年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:51:03.76
理研神戸って東大閥ほとんどいないから,
上は潰したいのかもね

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:51:05.89
上昌広・東大特任教授(医療ガバナンス論)
「石井氏と小保方氏は同じ行為をしており、結論は変わらないとしても
論文全体の信頼感が損なわれる。石井氏は責任を免れない。
理研の調査を受ける前に論文を修正したことも、隠蔽と取られかねず不適切だ」


だよな。
石井は「再現実験します」と宣言してオボに手本を示さないとダメだろ。
早くしろよな。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:51:06.99
>>753
いい流れだ。石井と小保方は違うと言うならその違い(実験の実態)を調べろという話になる

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:51:26.34
>>756
その質問凹ちゃんに記者会見でしてほしかったね
理研ってお金持ちだからシングルセル分離装置とか持ってるんじゃないかな

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:52:06.81
>>735
笹井氏に同情するとすれば、嫉妬心が表に出やすいところだと
STAPお披露目会見でiPSとの優位性を述べる場面では、そこまで言うか?
って思ったよ
普通、内輪では罵詈雑言でも表では決して紳士面を崩さないのがエリートだし
皮肉でさえエレガント、対抗心を簡単に見破られるなんて意外と単純なのかも

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:52:30.25
医療の世界ってうまくいけば=製品化すごい金がわくから今不正がすごいよね
もう金になる可能性のある残された最後の分野みたいだな
絶対に必要なものだから需要はまちがいなくあるし
もう教授です、教授がみたいな尊敬されるべき人たちが裏で・・・
笹井ももったいないなすごい頭脳なのにちゃんとした仕事してるのかな

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:52:38.85
>>765
植毛はしてるっぽいな
ただ毛の抜ける速度に植え付けが追いついてない感じだ
STAP騒動で相当なストレスがかかったのであるかと

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:52:48.57
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来い石井!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(       ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:53:21.23
弁護団は石井も小保方もどっちも過失。 上はどっちも改ざんだということ。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:53:53.15
        / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ
      | /  | __ /| | |__  |
      | |   LL/ |__LハL |
      \L/ (・ヽ /・) V
      /(リ  ⌒ ●●⌒ )
      | 0|     __   ノ           貼 ら な い か ?
       ノ)!\   ヽ_ノ  ノ
          /\,____/イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:54:29.23
体型偏差値 SS60 中肉中背+巨乳

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:54:47.42
>>780
ベレー帽タイプなら解決だな

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:54:59.23
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i  
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:55:21.63
>>782
上氏は特に潰す意向は無いと思う
小保方氏、些細氏、庭氏の処分が適正に行われたら
別に理研CDBは維持出来るだろうし

ところで、理研CDBは京都系と名古屋系が混ざっていないか
のよりんは名古屋だし、些細な人も出身は名古屋だよね
高田君も名古屋だし、芦田氏の大学は愛知だし、何か棲んでいるのか

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:55:24.19
>>790
じゃあ、小保方と石井で組んで、上を叩けよ
上のせいで、世の中、データは一切触ってはいけないという流れになった

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:55:35.48
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:56:51.49
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来い石井!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(       ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:57:04.73
>>777
お巡りさん、変な人があそこに…

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:57:23.76
片瀬も上も担ぎ出されすぎて舞い上がっちゃった感じだよな
ちょっと冷静になったほうがいいと思う
完全に舞い上がってる

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:57:36.89
>>786
湯川と朝永の関係を思い出すと良いかも
湯川→山中、朝永→些細で

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:57:55.57
  ┌r┬‐r┬┬┬─────ァ.──────r─────────┐
  | ∨  ∨ |::│  \从/ // お お お   'ヽ.    ┌── ─ ─ ‐┤
  | O   O  |::│ζ      {  か ま い   .)     !    | ̄ ̄ ̄ ̄!
  | ||   / ̄ ̄ T ̄\   . 〉  し え  ハ  く    ,.-'─‐‐┴、    .|
  | O  /  u        \ {.  い 声 ゲ   ) ∠_       '\.====!
  |   /\   ,へ.__, ,_ノヽ,| \ ぞ    ! !  ノ / ,へ\.      ヽ   !
  |   ||||||| u (・)  (・) |   `ー──、r─'  l/    ヽ.      )  |
  |   (6-------◯⌒つ. |        `    | ・)   ゝ    ノ_   !
  |   |    _||||||||| |           ⊂      6)   /  ヽ |
  |    \ //__/ /           ∠_\  ゝ  (   )│
  |    q' ̄ 了=ァ─‐く__              )_ノ /  ヽ__人__ノ |
  |    / \__ノ /    _ノ`i ヽ.            `ーイ,──‐┴、 '  │
  |    \__/ \_r=く___ノ‐'            , ┴──┬‐┴、  .|
  ├──┴─────┴───────、  / ヽ \  l  / .!  │
  | r=====、  ,-=======-、          \ |   i  \ l / .|  |
  | \____/ ((>++++i>))           `!   |    *  !  |
  |   ̄    `ー======‐'             |   !  / l ヽ、 | │
  └ ─ ─ ─ ─────────────┴─‐┴‐‐─┴‐‐‐┴┘

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:58:29.51
>>796
上の発言でそういう流れになったとかお前の妄想言われてもね。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:58:36.58
>>787
今の製薬業界の不正とSTAPのインチキは、厳密に分けると違う分野。
「STAP=基礎」と「臨床」に分けると
基礎の方が、時間をかけずに、やりたい放題、でっち上げできる。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:58:38.70
>>800
ビッグウェーブきたーみたいな感じなのかも

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:58:55.48
 俺 た ち の 森 口 尚 史

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:59:00.80
>>800
スピーカーとしての役割を期待されているのだろう

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:59:08.83
上昌広はあまりにもきれいごと言い過ぎたんじゃね
こいつのせいで科学界全体が動揺してるぞw

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:59:32.81
小保方の論文は、昔教養のある観客が楽しんだパロディだな。
そう思って見て見ると笑えるぞ。
何だ?あの蛍光顕微鏡装置は何時の時代のポンコツを使ってんだ! なんてね。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:00:03.59
口数が多すぎるのは身を滅ぼし反感を買うよ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:00:19.62
上は不正問題の専門家で売りだそうとしてるから、厳し目のコメントになるのは当然。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:00:40.32
       {    !      _,, -ェェュ、   |
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハilミilミliliミliliミミヾ|
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミii|
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.|
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|
      `ー '    {ヘラ' ・_> ;:: :●⌒::|
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ `⌒●' ::: /| ;:::|      このスレは鼻の穴に監視されてます
彡'      ` ̄       `\    /丿:::::|
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   |
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:|
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|
      /     /   /   |::.:.:.:.:.:.:.:|

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:00:52.29
>>800
>>805
上、片瀬は、
知名度上がればこれから儲かりそう、と算段して
思考停止状態に突入した。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:00:57.43
>>803
テレビにはあちこちに上が出てきて生データは絶対に触ってはいけないって
あんだけ言ってたら、一般の人は相当影響受けるだろw
テレビ見てたらコメンテータもみんな理系文系関係なく、生データは絶対さわっちゃいけないんだってなったからな

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:01:26.81
>>809
国内の紀要論文なら物笑いの種だが
Natureに載せられたままだと、日本の科学界の自浄作用は0とみなされ
笑っている場合ではないな

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:01:35.36
悪意のない取り違えを「捏造」と言うのは非現実的だろ。

ようやく理研も気づいたかな? 

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:02:20.37
オボは悪意あるだろ

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:02:27.33
生データをさわったらそれは何データになるの?

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:02:32.38
ハゲのAAは可愛いけど他のやつは駄目

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:03:11.61
>>818
一応いっとくけど、コメントを書けばいいとは言っていたけどね

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:03:16.97
>>816
悪意がないならな
サンプル分析したら、ハッキリして良いな

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:03:46.71
              ,,-''´ ̄ `ヽ、
             /       \
              ./              ',
             ,'   -..,,__      _ .',  おぼちゃん可愛すぎだろw
              |         ´  ` l
              |  ( ● )   ( < ) .|
             l            l   ,,..-''"  ̄ ̄ `゙''-..,,
           ',  .(  人  )  .,'  /     ,,..-‐-.、 `ヽ
             ',   `t´ー`T´  ./ . / '⌒ヽ          .ヽ
      ._,,..-‐<l_l_l_/ヽ    ̄ ̄   /-,,_/ ( > )    ( ● )     ',  もう、許したぉ!!www
    /           `''-..,,___,,..-''   l                 l      __
   /                /     |    (  人    )     .|   __,.-<./
   |      ,-、             ',    `T´  `゙''T´      /   /‐-ヽ |
   l      |__|__               /ヽ    .`''―‐''′     ,,-'′ ├‐  /
  /    // ‐-)            |  `''-..,,_    __,,..-‐''"´| ̄ `ヽ.〈   /
  / ___/_ノ  ‐-}  ハッピー    |               |  ..|    ∨  .|
 l/        ‐-}              |ヽ/ サイエンス  |   .l    /   |
 |      / ̄                 | ,'         ,,-''   ,' ヽ, .,'    |
 ヽ _,,..-''l"                   | .|         /    l   ', .|    |
      .|                    | .|         | l    /   〉|    /
        l               l .|            7 / ///    ,' ヽ /

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:05:04.00
現在世界中が競争相手の科学の世界で
ほんの僅かでも価値のある論文を書く事だって
かなりの努力と運がいるのだろうなぁ。
なんで研究なんていう道に入るのだろう?
博士とってもむしろ就職不利になったりするのになぁ。
そんなに好きなのか?
何か目指している根本的な問題意識とか思想があるのか?
と思うとそうじゃなくて
単なるモラトリアムだったりすんだな
で、家が余裕あるとスネかじらせてくれんだよね
で、ますますダメ人間になっていくんだよ。。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:05:20.67
STAPは、論文自体に過誤があるんだから。

さっき誰かが、STAP論文はフィクション、って書いてた通りだよ。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:05:30.17
何か荒れているが、エア実験の検証の話がまずかったのか

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:07:10.97
    / ̄ ̄ ̄\
,   /  /ヽ_ノ\ヽ
  /  (       ヽ
  | /   iPS   |
 N__ ニ≧  ≦ニ||
. ( Y  |ノ・>八 <・ヽ|  
 `(     ̄ ̄|  ̄ ̄)   <黙れよデーモン
  | \  `ー′ /
  ∧    ヽ=- /
   \     /
    // `ーイ        ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡     / ̄ ̄ ̄\
  /   i    ト、   __,,,丿)/    /ノ / ̄ ̄ ̄\
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/     /ノ / /        ヽ
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      | /  | __ /| | |__  |
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、      *;+   LL/ |__LハL |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、  ⌒); ≧ヽ /★ V   
   Y'´          /    """''''〜--、  。。⌒ )   STAP細胞は 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ_   ノ    あり・・ぶべらっ
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイノ /ノ
    ヽ      \  ̄""'''"   ノ   /\__ノ |
     ヽ       ヽ      ((  / | V Y V| V

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:07:24.31
石井の論文についても、再現実験はよ。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:07:31.13
>>823
簡単だよ。研究が好きなんだよ
例えば、人間の細胞とはどんなものだろう?
そういう問いに一つでも答えを知りたいと思って研究しているのさ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:07:54.29
報道特集パロディ2014 
 「理研はなぜSTAP細胞の捏造を見抜けなかったのか
 ーーーーー日本の再生医療に巣食う7つの問題点」

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:08:33.22
STAP疑惑のさらなる検証はよ。

エア実験、フィクション論文

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:09:05.22
>>828

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:10:18.28
<石井俊輔氏コメント>

・4月1日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。 
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、  
なされたと言わざるをえない」  

・4月25日
「(画像の切り貼りは)10年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」


<笹井芳樹氏コメント>

・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」

・4月16日
「(小保方の)生データも実験ノートも見てない。」

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:11:24.90
>>371
>小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。
>あそこまでの人はなかなかいません。

ww

>>495
それを先に取り上げたほうが
小保方さんという人が分かりやすいのにね

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:12:14.80
>>832
石井の件は、マスコミが取り上げているからいいよ。

それより、
STAP疑惑のさらなる検証はよ。

エア実験、フィクション論文を、掘り下げよ。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:12:20.45
三木弁護士、オボコの真正画像を提出すればいいじゃん。
石井さん真正データ出してジャーナルOKだから。

理研も真正と認めればオボコは無罪になるのに、何してるの?
切り貼りの方も、上さんの言うように、元データ示せばそれですむのに。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:13:06.17
始めに特許ありきで、いかに有効で金になる特許を先に取るかを勘案して
造られたのがSTAP論文
小保方の博士論文ではmuse細胞と被って特許が取れなかったからちょい変えた

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:13:47.79
>>825
どのエア実験の話がまずかったのかな?

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:14:06.13
中味は捏造でもなんでも良かったんだよ、残念!

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:14:18.19
>>833
>>495を取り上げたら祭りが終わっちゃうからでしょ。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:14:23.39
庭の件じゃね

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:15:03.78
上特認教授もうさん臭いな
まあここぞとばかりにマスコミに出てるのだろうが

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:15:06.21
上教授の言うように、切り貼りはいかなる理由があろうとも改竄が一番すっきりする。
でもそれを適用すると、小保方を懲戒解雇できないな。
石井、丹羽が明らかにそれやってるから。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:15:41.96
若山に続き石井逃亡か
後ろ暗い事がある奴はコソコソしてるな

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:15:44.52
>>836
エア実験、フィクション論文の動機が
特許取得し、儲けることだったのだね。
バカンティから学んだ手法。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:16:39.28
STAP擁護派も批判派も、研究室のSTAPサンプルを解析すべきという点は一致してるんだよね
この点について異論のある人はいないと思うんだけど、理研がもし今後も解析しないと判断するなら
やはり理由が知りたいな

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:18:19.95
上はもちろん理研守る気とかサラサラないし
変に擁護すると考えるほうがおかしい
石井にもきっちり責任とらせてオボボを気持ちよく解雇したほうがいいじゃん

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:18:36.95
再現実験のちょうしはどう?にわさん

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:18:52.37
>>844
特許とっても再現性ゼロじゃお金にならんでしょ。株屋は別だけど・・。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:19:08.16
>>814
>>835
>>837
>>839

>>672
エア実験を問題としているのに
コピペ問題にすり替わっている。

情報戦に突入してるよね。

>>681
共同研究者に疑惑の眼がいかないように
別の問題をマスコミにリークさせているのだと思う。

石井の疑惑をクローズアップしすぎ。

エア実験>石井の不正というのを気づかせないような意図があるようだ。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:19:26.97
>>848
そうなんだよ
だから一体何のためにこんなことやってんのかわからないのさ

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:20:18.82
もうこうなったら小保方さんを特定法人化するしかないんじゃないか・・・?
そうすれば小保方さんも納得すると思う。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:20:37.65
>>848
研究資金獲得のための撒き餌

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:21:44.27
>>848
最初は、特許取りという小さな動機から始まったエア研究が、
年月を経て、いろんな不正(犯罪)を内包する結果になったんだと思うよ。
あるいは内包じゃなくて、外側から関与しているのかも。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:22:16.61
庭は無駄な実験とかやってんのかw

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:23:12.03
>>841
上さんは、3月26日の「ミヤネ屋」次の用に言及していて、今急に出てきた訳じゃない。
その後笹井さんを叩いている。

>今まで慎重に発言していた東大の上 昌広特任教授(ガバナンス問題も専門になさっている)は、
>3月26日の「ミヤネ屋」でついに確定捏造論者であることを示した。
>専門家としてここまで言及した最初の方だろう。

>・「業績を積み重ねないといけなかったと言うのが、今回の論文だろう」
>・「異なるマウスの細胞を若山さんに渡したことは、研究者としてあってはならないことで、何らかの意図を持って送ったと考えるのが普通」
>・「研究者は緻密で、マルチステップで緻密な上にも緻密な研究をするが、今回のように複数のミスを犯すと言うことは常識的には考えられない、99%の研究者はそう思っていると思う」
>・「STAP細胞は、存在しない。」
>・「今回の論文は捏造である」

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:23:30.50
でもエアでだれをだませるっていうんだい?
だれがこの話にのってくるのかな、そんな人いる?

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:23:45.81
笹井や丹羽が、大丈夫だよオボちゃんみんなやってるんだから。君だって
博士論文をそうやってとったんでしょ。この世界はそんなもんなんだよ。
不正をやらない奴は馬鹿なんだよって煽って論文を書いたんでしょ。
理研には屑しかいないんだよ。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:23:46.00
>>850

>>852の研究費獲得は、>>853の一側面だと思う。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:23:49.70
税金が原資の人件費・研究費を与えられながら、実験せずに出した論文はねつ造。
STAP細胞の研究名目で理研に雇用されたが、それもねつ造。
これもう完全に詐欺でしょ。警察が犯罪者の小保方晴子を逮捕しないのはおかしい。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:24:22.12
しかし低学歴の,凹と石井だけがコピペしてる件
そいや若山も低学歴だったか?

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:24:55.25
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:25:31.77
>>856
少なくとも、笹井はのっかった。
特許Cの時期から関与し、フィクション論文担当。
動機もいろいろと推測されてるじゃん。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:25:34.20
ν速くんはまだ>>860みたいなこと言ってるのか

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:25:46.09
>>856
そんなこと言ったら研究費なんかあつまらねえよ

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:26:15.83
まあ賢い奴は指示はしても自分の手で実行はしないはな
この場合そういう人いるかな
みんなちょっとづつ自分の手で実行してるよう

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:26:24.44
小保方擁護のバイト君がテンプレいじってるね(さすが捏造を擁護しているだけのことはある)

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:26:28.67
>>851
 オウムから排除され新たなる団体を立ち上げた宗教団体ひかりの輪 代表。アーレフ 上祐を見習ってるね。
信じるものは巣食われる 早稲田の伝統か?

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:26:30.91
>>857

それをオボに教育したのは
大和とバカンティ、小島だと思う。

笹井や丹羽ではないと思う。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:28:26.14
のっかるっていうのはだまされてなんかやっちゃう人で
ウソを知ってた側じゃない人

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:28:32.65
>>855
>今急に出てきた訳じゃない。
それぐらい知ってるよw
マスコミ出まくってる研究者なんて信用できない
自分の研究やれ
特任教授だからあと現職に何年もついてないだろうけどね

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:28:40.14
>>865
大和がその立場でしょ。
でもD論文の副査だから、そこをつつけばいい。
だから、早稲田がどう出るか?にもかかっていて、
今回の石井不正あおり報道は、早稲田がからんでいると推測してる。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:29:35.65
>>864

研究者は研究費集めるためなら、平気で嘘を吐くのか?

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:29:37.53
学歴にこだわる奴なんなの?
ノーベル賞でも取ったの、世界で初めて何かやったの?

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:29:44.63
丹羽さんも切り貼りしてたん?
石井さんみたいに生データ光速公開マダー?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:29:45.43
かえるの子供はカエル。パワーアップするか。
詐欺師の子供はやはり詐欺を働くように・・・・・・。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:30:19.60
>>869

>>862の言う、笹井がのっかったは、
不正を伴ううまい儲け話に、笹井がのったという意味だ。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:30:33.04
生活保護の不正受給を詐欺で逮捕するなら、小保方も詐欺で逮捕しないとまずいだろ。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:30:47.82
石井は捏造  by 上昌広
www

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:31:02.48
学歴何か気にしてないでしょ
学歴が今回の件で関係ないこと分かったじゃないかやるやつはやってますね
学歴じゃなくて早稲田を気にしてるんじゃ似のかw

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:31:09.43
>>848
Muse細胞は再現性ほとんど無くても特許とれてる
あれは人間の細胞でやったから倫理的な規制でキメラも作れないし

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:31:50.94
御大の話から具体性が全く無くなったな
自分の感傷ばかり語られても、その、困る……

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:32:14.02
石井さん、マジタチ悪いわ。
自分で不正してて、他人が同じことしてたら、正義面して徹底的に追い詰めるとは。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:32:17.18
>>872
ウソを吐く研究者がいるから研究不正がたびたび問題になるんじゃねえのか?
何その人は犯罪を犯すのか?みたいな質問

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:32:17.86
まあ将来どうなるかわからないから特許とるのはいいとしても
じゃあ何が目的で

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:32:24.06
「切り張り」 だってー! 朝日新聞の国語力の低さ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140426-00000013-asahik-soci.view-000
   

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:32:27.58
>>868
大和とバカンティ、小島がそうで、笹井、庭もそうだったんで
モンスター凹が誕生したんだよ。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:32:28.31
>>870
話をそらしている、笹井と同じ訳のわからないことを言っているから、
笹井と同じグループに所属している奴だろう。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:32:58.55
学歴なんかいったら、若山なんか大した学歴でもないが世界で最初に
マウスのクローンに成功した

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:33:01.58
ジミー 「みんなやってるやってる! ボッ。」

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:34:28.62
他の22人の早稲田博士たちもコピペやってないといいねwww
D論以外に

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:34:34.23
こんな話になるのはしかたない
だって理研自体が科学的な検証をまったくしないんだからな

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:34:47.68
何でこんなことしたんだーって人はちょっと想像力が足りないか社会経験が不足してるのかどっちかだな

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:34:53.92
俺は小保方が懲役6か月くらいの実刑判決になって、給与と研究費の全額返還請求が理研から出れば
それで満足。もちろん懲戒解雇とD論剥奪な。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:35:04.32
>>880

>>836

そして、笹井が加わる。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:35:59.40
>>880
特許を取っても使う人がいないとお金にはならないの・・。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:36:10.99
ロンダ
AO
私立

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:36:34.34
>>890
一度甘い汁を吸った人間だから、やってないわけないと思うよ。
人間だもん。相田みつを

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:37:31.41
どんなことがあろうと組織と施設の拡充計画は進行中であります。

理研の産学連携拠点着工 成果実用化へ神戸に来春完成
2014/4/19 14:45 神戸新聞
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201404/0006875967.shtml

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:37:36.87
>>887
何でだよw
あんな分野全然違う奴がわけしり顔でテレビ出てほくほくしてるのが
気に食わないだけだ
ただの特任教授だぞw

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:37:53.56
オボ「ちょっと位ならいいのか、なんだ。 このぐらいなら解らないわね。
   全然平気だったわ。 もっとできるかも。だって、みんなやってるもんね。」

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:37:58.23
>>886

小保方の心理としては、
大和とバカンティ、小島、笹井、庭が、不正判定されない限りは
裁判で闘い抜きます!
かな?

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:38:06.19
ひとつ言っていいかな
だれも再現できないのはそんな方法はないからじゃないのか?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:38:15.12
>>880
Muse細胞の再現って海外で出来てるところあるのかな?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:38:39.40
>>899
気に食わないとかそういうレベルで語るから内容スッカスカの書き込みになるんだよ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:39:16.96
>>897
そう疑われてもしょうがないよな.
ま,早稲田が公平に23人博士号剥奪しなかったら,
ここの住人が切れて調べだしそうだねwww

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:39:42.29
>>904
えーだってここ上信者多いし
一般人は騙されるんだろうなw
茂木とかと一緒

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:39:50.33
小保方は一縷の望みを持った乙武さんに謝れ。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:39:56.98
>>898
その工事は、神戸医療特区の一環?

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:40:16.02
東大特任教授 諸葛亮孔明なんて紛らわしいのがいたが。。。。。
すぽんさーは 盗電なんて笑わせてくれた。 こいつは何処がスポンサーだ?

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:40:41.88
>>902
エア実験、フィクション論文
だからね。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:41:10.95
>>906
お前アホちゃう?誰が言ったかじゃなくて何を言ったかで判断しろよ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:41:21.17
>>902
5000周くらい遅れてますね。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:41:32.05
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397152372/

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:41:34.78
>>907
 それよりマウスに謝罪するのが先だ!

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:41:34.90
>>898
文科省の役人は器を作って天下り先を確保するのが目的だから
どんな科学者がトップになろうと関係ないはずだよ。笹井や
岡野でなくても役人はかまわないはず。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:42:22.33
>>912
すいません、すでにみんな知ってましたねw

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:42:25.41
>>888
若山さん物語読んでみてよ。
研究に掛ける情熱、自分の好きな道を進んでいったら、東大大学院を東大の教授が薦めてくれた。

本当に、若山さんは科学者馬鹿

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:42:37.66
>>911
誰が言ったかでも判断するよ俺は
特任教授なんて森口とかさかなクンと同じ立場だぞw

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:43:10.54
>>917
若山さん物語のリンク追加
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/11/index.html

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:43:45.84
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど

絶対謝罪もしないしな、低能人間失格早稲田だし

早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね


早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:43:47.70
>>884

・業績
・金品:表の研究費と裏金

裏金が入るしくみが作られた、ということ。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:43:48.23
>>918
まあそれで満足してるならいいんじゃないのお前の人生だし

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:45:11.35
>>918
さかなクンさんに謝れ

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:46:44.94
>>920
因みに早稲田には年90億助成金(税金)入ってるし,天下り官僚もわんさか
いるんだよね

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:47:04.52
>>918
さかなくん?
お前何が専門だ、どの程度の業績を持っているのだ?
お前の言論からして相当な低脳に見えるが

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:47:12.09
大学ってどっかの大学の教授の子息だとたいてい教授わくってないか?
入学に有利というか別名コネというか

えーと小保方は早稲田か・・・・

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:47:49.24
>>915
安倍はどうなのかな?
岡野が安倍に接触してるだろ?

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:48:26.79
>>917
なんでお前は勘違いするかな
学歴至上みたいな話がちらっと出てきたから、おれは若山みたいに学歴に関係なく
情熱を傾けてがんばったすごいやつもいるんだぞってつもりで書いたんだがな

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:48:34.05
もう小保方ができることは、なんちゃって博士になって怪しい健康食品の広告塔として
効能を書いてあげることくらいだな。
「ガンの抑制効果がある。」「免疫機能がアップする」とか。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:50:40.89
>>928
若山さんを非難しているコメントとは思っていないが。
誤解を与えてすまん。
俺若山のファン

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:50:52.07
>>929
宗教も向いていると思う。
「信じる人だけに、この現象が見える」とか。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:52:42.66
政治家だって情だけじゃ動かんでしょ。使えない屑は使い捨てだよ。
しくじった岡野や笹井はもういらない子だよ。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:52:42.65
僕も和歌山さんを応援してるよ(´・ω・`)

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:55:22.25
W山を応援とか
これだから世間の人は
もっと客観的にならないとね

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:56:31.86
俺は高田君を応援する

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:57:27.25
小保方さんはスケールが大きすぎて、凡人には理解できない。
東大の上とか、典型的な凡人学者じゃないか。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:58:07.10
凡人には理解できない(そのために如何なる不正もOK)

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:59:30.36
ファンタスティックな論文で税金をかすめとる小保方晴子。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:00:16.93
>政治家だって情だけじゃ動かんでしょ。使えない屑は使い捨てだよ。
>しくじった岡野や笹井はもういらない子だよ。 >>932

切り捨てるまで、あとは時間の問題ということかな。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:00:18.72
オボはガリレオの生まれ変わり。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:00:40.44
マジレスすると前からハゲてくタイプは顔が面長に見えていくから口ひげ生やしたほうが効果的だぞ

顔の中に横のラインを作ると縦の長さを緩和できる、横長顔は逆に縦長のアゴヒゲにすると縦のラインを強調できるで

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:02:17.63
ハーバードのバカンティ、小島の調査は進んでいるの?
別件の、麻酔科日本人医師、細田とかいうのが報道されてたけど。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:02:40.95
http://img.2ch.net/ico/u_chinsyu.gif
適当に画像検索からもってきた
http://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/05/1139.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0710/10/yuo_nicov_01.jpg
http://www.omiyasoft.com/img/note/GJCUP01_640.jpg
http://japan.cnet.com/story_media/20403930/hiroyuki.jpg
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/286/298/i-nh01.jpg

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:03:05.60
>>918

http://x11img.peps.jp/uimg/m/matsuken/39/cbr1lj9xltA.jpg

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:04:52.85
          >>940
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:05:32.48
ハーバード麻酔科医師、細田の報道

1 :プーライ ★@転載禁止:2014/04/15(火) 11:14:37.52 ID:???0
BW病院のHPで紹介されるバカンティ教授
 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの「STAP細胞」捏造論文問題が
海外に“飛び火”した。米国ハーバード大医学部とブリガム・アンド・ウィメンズ病院が今月上旬、
2012年に発表した心臓の幹細胞をめぐる論文に重大な疑義が生じたとして、撤回を明らかにしたのである。

 論文が撤回されたのは、組織幹細胞などの研究で知られるピエロ・アンバーサ教授の研究室だ。
世界的にも著名な研究室の疑惑論文にハーバード大は大揺れ。さらに、世界5大医学雑誌の「ランセット」(英国外科学会発行)の
編集者が、アンバーサ研究室の過去の論文にも疑念を抱いていると報じられた。世界の科学界は
「細胞の研究論文で第2の小保方事件か」と騒然となっているが、見過ごせないのは撤回論文の共著者に
日本人の医学博士が含まれていることだ。

■あのバカンティ教授も勤務

「ブリガム・アンド・ウィメンズ病院の内科・麻酔科に勤務し、アンバーサ研究室で組織幹細胞の研究に加わってきたH氏です。
現在、日本の私立大の研究機関の特任准教授として、循環器系の再生分野を研究しています。
アンバーサ論文の撤回発覚直後、大学ホームページのH氏の研究室の詳細が閲覧閉鎖になりました」(科学ジャーナリスト)

 ブリガム・アンド・ウィメンズ病院といえば、小保方さんの米国留学時代の恩師、バカンティ教授が現在勤務している。
アンバーサ教授もこの病院でバカンティ教授と同じ麻酔科だったという。きっと偶然だろうが、
疑惑論文を生み出す「何か」がこの病院にあるのかもしれない。
http://gendai.net/articles/view/newsx/149474

ピエロ・アンバーサ教授の研究室だ。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:07:09.77
>>946
ハーバードBWHも怪しいな。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:07:45.05
ガリレオも凡人ども相手に苦労したよな。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:09:24.95
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ  「石井さーん、人のこと言えないじゃないですか〜」
  ノ   /\__ノ |      
 ((  / | V Y V| V    
  )ノ |  |___| |  

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:09:55.45
ハーバード麻酔科医、細田について

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 01:33:02.22
撤回論文の共著者H(細田徹)氏の閉鎖されたホームページとは、このPDFファイルのことかな?→https://web.archive.org/web/20120803004422/http://www.u-tokai.ac.jp/tuiist/tt/pdf/2011_hosoda.pdf
現在は、見れない→http://www.u-tokai.ac.jp/tuiist/tt/pdf/2011_hosoda.pdf
http://www.u-tokai.ac.jp/tuiist/tt/researcher.html
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456067575861239808

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:10:28.68
>>934

それは女詐欺師を擁護する人に先に言うべきでは?

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:11:02.36
2ちゃんは凡人が天才を引き摺り下ろすためにある。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:11:43.72
かつらダイレクトって通販なんか安くて良さそうだね。
実際使っている人とかいる?
安ければ、たとえ騙されてもそのリスクは低い。
やっぱヅラって消耗品だし、しかもできた時に満足いくものかわからないから
安い方がいい。
俺は、某大手ヅラメーカーのA社に、無料体験増毛にいったときに
相手の口車に乗せられてヅラ買わされて160万もはらわされた。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:12:15.61
笹井はなんでこんなことに関係してしまったんだ
ちゃんと確認しないでこんなことにしてしまった理由が知りたい
もうちょっと自分の使い道をかんがえろよ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:13:30.73
724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな

もうダメなんじゃないか、生物業界

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:13:52.04
          ,,-‐‐‐‐‐‐‐‐--,,
          \_______ ╋ __/
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
           \L/ (・ヽ /・) V
\         /(リ  ⌒  。。 ⌒ )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <\n      | 0|     __   ノ    |  石井さん
  /.)\_,    |   \   ヽ_ノ /ノ    <  乳がんを抑制するタンパク質の
  V二ス.Y´|  ノ ノノ/\__ノ( ((     |  お注射しますね〜!
   {. r_〉`! }>'  ) / ゝ 、,,_o]lム` ー- 、   \_____________
    \    f  ,. '´/       o\   \
      `!  {/⌒ヽ            \_   ヽ
      |   .| / |  ',        '、  ヾ   ,〉、
      |  .|      l        ヽ   ヾ__,人
      |   |ミヽ  j/_         }   }、  ヽ
      !   .! ヾ_,ノ ヽ ミ   , i   ノ ハ イ y'⌒ }
     .|   | /\  /     / j '  /  |l. /  ./
      t   ノノ  ヽ.     '        o|l,'   , '
      ` ‐´'     }     /         |l /

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:14:08.77
>>953
誤爆スマンorz

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:15:02.52
>>954
名誉、権力、金銭目的では?

戦艦と思われる書き込みで、
笹井の和研との裏金をバラすぞ、的なのがあったよ。

豪勢な家や車、マンションを所有しているという別の書き込みも。

ま、裏はとれていないが。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:15:36.24
「論文とは1%のひらめきと99%のねつ造である」
                        小保方晴子

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:17:43.76
>>958

どこにそんなもんがあるんだwアホか

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:17:50.19
笹井の歩き方が頭の上にコップ乗せてるみたいな歩き方だね
まるでズラがずり落ちないような歩き方

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:18:12.53
「コピペは文化だ」
       小保方晴子

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:19:20.39
わるいのはコピペじゃない!やっちゃいけない場面でやったやつだ
まちがえるな
コピペは素晴らしい技術だ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:19:31.00
>>955
はたから見れば、
生物と医学の区別があいまいで、臨床医療との区別もあいまい。
そのまま再生医療産業化に拍車がかかっているから、
再生医療分野には、利権ほしさに悪い科学者が跋扈していそう、と思える。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:20:51.15
再生医療はそんな甘いもんじゃない
今までの何年もみんな地道にやってる
直接でなくてもな

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:21:46.98
著名なコピペストであり理研を代表するフォトショッパー、小保方晴子。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:21:47.10
小保方「石井俊輔よ、お前もか。」

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:24:03.41
オボのは6個にしぼってその3つをアウトにして、
論文全部アウトということにして終わらそうとしたのだよな?
核心はほっておいて

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:25:45.04
ネイチャー共著者のうち、一部の人しか追及されていないから
全員の責任を追及するべきだよね

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:27:01.14
パトラッシュ…。私は見たんだよ。一番見たかった、STAPの2枚の絵を。
だから、だから私は今凄く幸せなんだよ。
パトラッシュ… 疲れたろ…。私も疲れたんだ。なんだかとても眠いんだ。
パトラッシュ・・・。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:27:20.16
>>959
「論文とは20%の転載と80%のねつ造である」
                        小保方晴子

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:28:51.72
「論文とは、エア実験に基づくコラージュである」
                        小保方晴子

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:29:16.43
コントロール C!
コントロール V!
コンバインバトラー V!

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:32:03.94
>>973
小保方批判するなら、コピペじゃなくて、エア実験を刺すべし。
そうすれば、より核心をつくことになる。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:32:09.69
研究の世界に芸能やスポーツのスターシステム持ち込んだのが間違いだ
実力主義じゃなきゃいかんよ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:33:09.49
おいおい。
早速上先生を叩いた連中は何だったんだよw

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:33:31.63
小保方「ごめんあそばせ、ムッシュー。
  わざとではありませんの。」

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:33:51.36
捏造王に、俺はなる

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:35:05.89
やせ蛙 小保方晴子 ここにあり

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:38:27.25
小保方「幕を下ろせ、茶番劇は終わった。」

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:38:49.31
松下幸之助

いくら粉飾したところで、自分の生地は誤魔化し切れない。正直こそが、処世の一番安全な道。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:39:33.71
小保方に残された使命。
弾劾会見で追い詰められ万事休す状態の小保方。
懐から取り出した注射器一本。「この中には真のSTAP細胞が入っている。
私は進化する。身をもって新たな生物学の時代を!進化を!作らん!!ガハハハハハ!!!!」
細胞を注射し見る見る内にボコボコに変異始める小保方。
FFのラスボスのように変身し、会見場を破壊する小保方。 締めにこのくらいはやってもらわないと。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:40:29.55
まあパーマネントのポストにつけない上さんは、
エリート教授らへのコンプレックスの解消も一部あるのだろうな

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:40:55.74
>>982

ドラクエWの進化の秘宝を使ったエスタークか。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:41:56.49
小保方でアイアンマン3撮りたいね

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:43:55.99
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:44:09.78
保良さんと結婚したら、保良 晴子

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:44:46.47
飽きてきた

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:44:50.97
>>968
3は2の間違い

理由
・文科省より解決を急がされた
・訴訟に備えコピペの部分などを正なしとし、不正認定しやすいと思われtる2点に絞った

しかし、小保方は不正認定理由(主観的判断も含まれている)に色々といちゃもんをつけていて、
それに反論するのが大変。

上さんの言うように、「レーンの元画像を使用しないで、レーンの切り貼りをしたのは改竄」
としておけば、言い逃れ出来ない。
これを覆すには、元データ(証明できるノート等が必要)を提出する必要がある。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:51:17.34
>>984
デスピサロじゃねえか?

991 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/26(土) 18:52:43.24
しかし,これで万が一判定覆ったら,
石井ちゃんは名誉棄損で訴えられるかもだね

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:52:50.60
過疎ってるな

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:55:29.27
>>964同感。
>再生医療分野には、利権ほしさに悪い科学者が跋扈していそう、と思える。

再生医療の分野は今が旬なんだろうな。とりあえず「こんなん見つけました!詳細はこれから研究します→フェードアウト」すれば多額の研究費が下りやすいんだろうなと思う。

>最近報道された多能性細胞だけでも、ES細胞やiPS細胞の他に、MAPC細胞、VSEL細胞、Muse細胞があります。
>一方、MAPC細胞とVSEL細胞は、存在が怪しくなっています。
>MAPC細胞:現在では、捏造では無く、ミスと言うことになっている
>論文は、2002年の”Nature” 誌に記載された。米ミネソタ大のキャサリン・バーファイリー博士が執筆。ネズミの骨髄の幹細胞から多能性幹細胞を作成したとするもの。他のチームが再現しようとしても、再現できなかった。2007年にミネソタ大のチームが否定した。

>VSEL細胞:
>極小胚様幹細胞。2006年に報告。生体マウスの骨髄内で多能性を有している。
>2013年7月にスタンフォード大と東大医科研のチームは、存在を否定する論文を発表。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:55:51.27
>>954
些細はむかしからこの手の手下を使ってきたんだろう。
小保方が壮絶にずさんだったからバレただけで。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:56:02.74
>>991
何言ってるの
誰が見ても改竄、捏造、コピペやっているのに、無罪になることはない。

石井さんだって、世論が叩いているのだから、その論法で行けば小保方は間違いなく有罪

その意味で、石井さんは自主退職すれば小保方どうしようもなくなる。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:59:25.08
>>995
まあそう思うけど,罪の相対化を弁護側が狙ってるじゃん?
コピペ擁護のへんな政治家も出てきたりするし.
日本の科学が心配だよ.

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 18:59:37.73
石井さんを叩くと小保方不利になると見て、石井叩きが減ってこのスレ過疎化

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 19:01:20.75
石井を叩くと小保方有利になりそうなものだが
「石井もやってただろ」って

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 19:01:51.92
>>996
早稲田がマスコミ使って頑張ってる印象w

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 19:01:55.27
やったねオボちゃん大勝利!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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