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STAP細胞の懐疑点 PART342

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:01:34.99
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART341
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398700237/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART340
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398684760/
STAP細胞の懐疑点 PART339
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/
STAP細胞の懐疑点 PART338
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398621428/
STAP細胞の懐疑点 PART337
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:02:19.99
終わり

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:02:35.75
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:03:23.31
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140424_info1.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:04:22.82
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:04:39.63
テンプレはここまで

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:06:04.06
natureから3か月も立つのにオボ以外誰も再現できたって報告ないなww

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:06:26.73
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:06:43.98
なんだよ、PART353ってのは。。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:06:57.49
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:07:28.15
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:07:58.88
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:08:41.55
>>7
小保方は早稲田卒の超大物研究者、その答えはこうだ。

「ES細胞だろうが、TS細胞だろうが、muse細胞だろうが、
和歌山のミカンジュースを薄めた酸性液をくぐらせてテカれば、STAP細胞でーす。」

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:09:59.04
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164

164 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)

各自の役割
 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
 胚盤胞→ES細胞:樹立に1〜2週間。成功率50%
 STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:13:14.40
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー-
/ \    /      \
     `ーイ         \

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:14:09.67
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。

320 : 卵の名無しさん[] 投稿日:2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費(税金)泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

638 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないクズばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか?(みんなで大爆笑!)

あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ!
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのヘタレか?

639 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面=最終バトルだな
こたえ
770 :ID:oKdnPTn20:2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

640 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:16:09.27
>>14
>・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない

これは。。。

ゲノム解析結果が楽しみ。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:17:20.59
キメラマウスの全ゲノムシークエンスしたらいいんでないの?

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:19:10.53
オカノンスレに関連人物まとめ上がっている
ハッピーな人達と統合医療、以下大の関係
以下大での統合医療の名誉顧問とオカノンの関係
統合医療推進派議員とオカノンの関係
門下のお偉い人達

色々有るので、興味がある人は考える材料として読んでくれ
ハッピーな人達が何で凹を応援するか、ようやく分かったよ・・・

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:19:23.61
小保方さんを叩くな
論文に問題あるなら指導してきた教官に問題がある
責任取るべきは大和たち
小保方さんのような貴重な人材を国外に逃してはならない

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:20:10.03
>>18
なぜか武一センター長始め、利権が拒んでいるんだよね
サンプル分析。何かマズいものでも結果として出たのかしら?と思うくらい

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:21:20.18
>>20
はいはい、戦艦をロックオンする事に反対する住民は
ここには居ないと思うよ

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:21:30.00
>>18
理研にキメラマウスは居るのかな?

普通ならば、発がん性が低いことを証明するために数十匹飼育して居てもおかしく無いんだが。

数字が出てこないな。
捨てちゃったのかな?

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:21:50.20
やった〜! Part341だが、また1000とったぞ!

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:22:07.26
>>23
胎盤光ってるのがいるじゃん

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:23:09.17
小保方擁護のやり口

ID:OBTawNBB0 91位
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140429/T0JUYXdOQkIw.html

ID:gTz7oCYS0 10位
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140429/Z1R6N29DWVMw.html

ID:v4W/DIUc0 76位
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140429/djRXL0RJVWMw.html

ID:8TEwBQo30 19位
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140429/OFRFd0JRbzMw.html

ID:07TUcDl50 4位
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140429/MDdUVWNEbDUw.html

ID:n6kM0fhy0 39位
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140429/bjZrTTBmaHkw.html

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:23:34.67
前スレ>>976
>オボが弁護士を頼んだ理由は何だ。
恫喝のためです
オラオラ訴えっぞおら!っていうスタンスですよ
弁護士も最初言ってたでしょ 小保方さんが激怒してるって
それが小保方さんの本性です 基本ヤクザな詐欺師です

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:24:13.34
>>21
まー、そういうことだ。
理研は実際には良くわかっており、シーケンスしないうんぬんは、白旗上げましたということ。
ただ、懺悔のため手甲脚絆丸坊主姿で、1年かけて四国巡礼(再現実験)しまーす、というわけ。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:24:30.42
小保方さんを守るために指導してきた教官たちが責任を取るべき
岡野、大和、小島だ
小保方さんをとかげの尻尾きりにするな

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:27:10.53
>>7
バカンティが馬と鹿で成功したんじゃなかったっけ?

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:29:31.66
>>29
本体を頃したら尻尾も死ぬんですけどね

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:30:53.88
CDBの調査委員会は調べてないけど本所の調査委員会は調べてるんじゃねーの

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:34:47.03
>>18
和歌所有B6/129F1 STAP-SCと理研のB6/129F1 ESとのSTRパターンでOK

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:34:57.51
15:37 - 2014年4月7日

相澤「いま一番大事なのはSTAP現象があるかないか。キメラマウスも残っているが、
それを調べてもSTAP現象があったかどうかの検証にはならない」 #STAP
https://twitter.com/bengo4topics/status/453059060103774208

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:37:08.74
理研は即刻↓をやって事態の収拾をはかるべき

1.ES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、N論の再現実験を行う

2.凹がES細胞を混入したという決定的な証拠を掴み、偽計業務妨害罪で告発


その上でSTAP現象は現時点では存在しなかったことを公表して真摯に国民に謝罪し、
厳格な論文捏造の再発防止策を掲げる

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:37:30.19
13:57 - 2014年4月1日

「キメラマウス(GFP蛍光)は残っているのか」「確認していない」
https://twitter.com/shimasho/status/450859585906044929

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:39:10.03
>>34
STAP現象ならオボが実験で示せるでしょ。
オボの完全勝利じゃんw

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:39:19.11
>>34
研究が不正だとわかれば1年もかけて検証する必要もない。
どうやっても隠ぺいしたいらしいな

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:40:41.93
弁護士が委員長になりオボ除染対策に乗り出したんだから、オボが同僚だったからという
感情はなくなるだろう。 理研も新法人昇格は遅れるだろうがここで膿を出しきればよい。
トカゲの尻尾って云ったって関係者処分は当たり前。理事長まで追及する必要はない。
おかげで無関係の中山氏まで謝らないと気がすまないようなやからの工作が始まった。
 誰が悪いって、一番悪いのは、小保方でないというなら小保方というモンスターを世に送り出した早稲田だろ。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:42:48.70
秀美は素敵な主婦でした

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:44:45.88
>>39
弁護士が委員長って時点で、理研はただのお役所になった。
科学者は自分達で判断出来なませってことだからね。

これからは所長は天下り官僚にして、
各研究員に自分の研究が何の役に立つかのアピールを書類で50枚、プレゼンで30分ずつやらせるか。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:45:25.91
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:46:35.29
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:47:53.58
一連の問題点を一気に解決する方法は、一つだけ。
小保方以外作成できず、小保方が200回作成に成功したという細胞を
自ら作ってもらう。 悪意があったと毀損されたのが気に入らないというのなら
有るという細胞を作ればそれも帳消しになるだろう。他の研究者の瑕疵を見つけて
責任を逃れようとするのは科学者としても人間とても小保方の思想に何かが欠如している。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:49:13.26
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:49:18.60
   〃∩ 彡 ⌒ ミ
   ⊂⌒(  -ω-)  日経サイエンス6月号買ってきた♪
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:49:46.38
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;amp;cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:50:19.69
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164

164 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)

各自の役割
 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
 胚盤胞→ES細胞:樹立に1〜2週間。成功率50%
 STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:50:34.73
小保方さんのミスが学会でよくあることだと証明されました。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:50:43.15
   〃∩ 彡 ⌒ ミ
   ⊂⌒(  -ω-)  Newton6月号買ってきた♪
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:50:53.67
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:51:32.25
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:52:05.06
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:53:02.15
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:53:35.48
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:53:40.03
ひとつの可能性を書いてみたい。

手品が行われたとすると、その種は複数あるとにらんでいる。

おそらくは、その場しのぎで、罪を重ねてきたのだろう。
予期しない協力者が現れたこともあったと思われる。

行われた細工は多岐にわたり、複雑なものになった。
このことが、結果的に、複数の優秀な研究者を騙せることにつながった。
合理的な発想のみでは推論できないことが行われたからだ。

優秀な研究者が騙されたため、強力な論文も出来てしまい、
Natureの査読者や一般人も騙されることにつながった。

「STAP細胞は日本の宝」と早とちりしてしまった日本を愛する人たちは、
いったん抱いた夢を捨てたくないという心理が働いて、騙されたままだ。

そうした人たちの中には、発言力、影響力の大きな人たちも含まれ、
今日の混乱をさらに大きくしている。

特に、発言力の大きな人は、先入観を捨てて、もう一度ご自分の目で資料や映像を見直してほしい。
元々、簡単に騙されるような人たちではないのだから。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:53:47.95
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈10年前なら結構多くの人がやっていた。 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:54:09.15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347
347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:54:25.53
>>39
早稲田が生んだモンスターに対して太刀打ちできないと判断したんだよ。
本来なら小保方がstap細胞を作ることが出来るとを証明すべき。
世界の誰も再現できないこの細胞を理研が出来ないと証明するより簡単。
嘘仮想の物を作ることは、科学者には無理。SFの世界に任せるしかないわな。W

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:54:31.26
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ おまえも同類じゃねえか!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー-
/ \    /      \
     `ーイ         \

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:54:54.53
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:55:43.00
スレ乱立監視所 2014年4月29日 13時55分

おはよう、また頑張っていますね

1: STAP細胞の懐疑点 PART206 (713) 
2: STAP細胞の懐疑点 PART209 (725) 
3: STAP細胞の懐疑点 PART313 (194) 
4: STAP細胞の懐疑点 PART342 (53) 
5: STAP細胞の懐疑点 PART219 (609) 
6: STAP細胞の懐疑点 PART295 (169) 
8: STAP細胞の懐疑点 PART222 (591) 
9: STAP細胞の懐疑点 PART314 (204) 
10: STAP細胞の懐疑点 PART231 (610) 
11: STAP細胞の懐疑点 PART316 (300) 
12: STAP細胞の懐疑点 PART314 (175) 
14: STAP細胞の懐疑点 PART256 (393) 
15: STAP細胞の懐疑点 PART314 (178) 
16: STAP細胞の懐疑点 PART208 (675) 
19: STAP細胞の懐疑点 PART353 (28) 
20: STAP細胞の懐疑点 PART257 (410) 
32: STAP細胞質問スレ PART3 (587) 
33: STAP細胞の懐疑点 PART341 (1001)

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:56:01.58
ES細胞混入は偽計業務妨害罪という立派な犯罪。

石井、山中とは全く違う。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:56:23.37
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈10年前なら結構多くの人がやっていた。 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:56:30.85
>>42
若山への追及がゼロな件

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:57:12.46
>>65
そのバカは自分に都合のいいことしか書かないから

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:57:16.69
STAP細胞、解明へのシナリオ 遺伝子解析 決め手
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO68794590U4A320C1TJM000/
2014/3/25 2:00 (2014/3/25 3:30更新)日本経済新聞 電子版

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:58:11.71
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ おまえも同類じゃねえか!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー- 〈ノートを出さない人は、不正をしているとみなす
/ \    /      \
     `ーイ         \

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:59:09.26
AA貼るヤツは低能ばかりだな

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:59:48.05
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、 ノート出せや!!
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o ●●⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:00:25.91
まー、そういうことだ。
理研は良くわかっており、シーケンスしないうんぬんは、白旗上げましたという意味。
ただ、懺悔のため手甲脚絆丸坊主姿で、1年かけて四国巡礼(仮説の再現実験)しまーす、ということ。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:00:55.68
AAに構う奴も低能

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:02:03.69
小保方さん → ノートもデータも提出済み

山中教授 → ノートは紛失しました

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:02:07.90
 
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\      イ  ̄>ュ、
     /ノ / /        ヽ  / ヘ     \
   (( | /  | __ /| | |__  | / / \ \  ∧ <  
     | |   LL/ |__LハL |,' / 、_、, \ \ | ))
     \L/(・ヽ /・)  V l | ‐{ ̄ ハ ̄\___>
     /(リ  ⌒ ●●⌒  )! |   ̄/ λ ̄´ | |
     | 0|    __    ノ / |  イc っ入  | ゝ
     |   \  ヽ_ノ /ノ ノ l   '´-=-ヾ   |  ゝ
     ノ   /\__ノ | ノ  ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;/   ヽ
    ((  /  /  /⌒丶 彡/⌒ヽ'  /  川ハiいノ
     )ノ (( イ    \ 丶./ /_、-c 川彡ルリ
         "'\c-、ii_丶,,____、,__.ヾ))
   ズコズコ   ((ヾ.__,、___,,/   //'"
  ズコズコ i三三 ,三     ̄ ̄ ̄ ̄"'
       ヽヽ三三,、ノ,,___,,,,....--ー  i ズコズコ
    ズコズコ  r'" ̄ ̄ ̄ ̄   三, 三三i  ズコズコ
          i  ー--....,,,,___,,ノ、,三三ノノ
.          \                ズコズコ

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:03:30.53
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:03:44.04
>>72
スマートフォンでみるとウザいんだわ
NGできないし

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:03:44.83
真実追求を避ける理犬の馬鹿たれ 潰れてしまえ

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:04:23.12
          ,,-‐‐‐‐‐‐‐‐--,,
          \_______ ╋ __/
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
           \L/ (・ヽ /・) V
\         /(リ  ⌒  。。 ⌒ )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <\n      | 0|     __   ノ    | 世界の和歌山さん
  /.)\_,    |   \   ヽ_ノ /ノ    <  hageによく効く
  V二ス.Y´|  ノ ノノ/\__ノ( ((     |  お注射しますね〜!
   {. r_〉`! }>'  ) / ゝ 、,,_o]lム` ー- 、   \_________
    \    f  ,. '´/       o\   \
      `!  {/⌒ヽ            \_   ヽ
      |   .| / |  ',        '、  ヾ   ,〉、
      |  .|      l        ヽ   ヾ__,人
      |   |ミヽ  j/_         }   }、  ヽ
      !   .! ヾ_,ノ ヽ ミ   , i   ノ ハ イ y'⌒ }
     .|   | /\  /     / j '  /  |l. /  ./
      t   ノノ  ヽ.     '        o|l,'   , '
      ` ‐´'     }     /         |l /

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:04:29.42
Q 最終報告で3年間で2冊のノート。研究者としての資質はどのように評価?

 竹市 公募をして研究テーマを書いてもらい、現在、将来の研究についてプレゼンしてもらい、
過去の業績について調べる。すべての過程を行ったが、
現在の研究及び、STAP細胞の研究に魅力を感じた。

 Q あそこで気づくべきだったということは。

 A 残念ながら、そのタイミングはなかった。

万能細胞:STAP論文問題 理研幹部の会見一問一答
毎日新聞 2014年04月02日 東京朝刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20140402ddm012040073000c.html

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:05:07.24
>>76
鼻の穴でNG入れればいい

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:06:02.82
      ..,、、、、、、,,,,
     ./.:.:.::::::::::::::.:`丶、
    /:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ          / ̄ ̄ ̄\
    ///⌒ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、        /ノ / ̄ ̄ ̄\
    iii!      ``ヾ、;;;;;;;;;j       , /ノ / /        ヽ
    j!::  ,,,,,,,,,,,   ,,,,,,,,ヾ、        .| /  | __ /| | |__  |
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   ヽi´  __。 。>_  ,l        \L/ (・ヽ /・) V    
     ゝ lーー--ー--/ i      ,  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
      ヽ \,,‐-‐、/  ノ        | 0|     __   ノ 
       \ `ーー'  /        ,|   \   ヽ_ノ /ノ
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
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    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:07:12.84
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ ノーベル賞返上しる
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー- 〈ノートを出さない人は、不正をしているとみなす
/ \    /      \
     `ーイ         \

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:07:30.64
>>34
 Q キメラマウスの元になった細胞が本当にSTAP細胞だったのか。
受精卵の意図的な紛れ込みなど、理研が主体となって検証することは、
事実の確認として重要だと思うが。

 竹市 失われてしまった材料では検証はできないことが想像される。
あいまいな結論を出すよりは、STAP細胞があるのか、検証した方が早い。近道であると思う。

 Q 光るマウスは残っているのか?

 A 若山氏、小保方氏に確認していない。現在まで見せてもらったことはない。

万能細胞:STAP論文問題 理研幹部の会見一問一答
毎日新聞 2014年04月02日 東京朝刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20140402ddm012040073000c.html

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:07:51.61
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
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             |   \   ヽ_ノ /ノ STAP細胞はありまぁす!
          (っ)ノ   /\__ノ |
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           |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

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 <おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ! >
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85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:09:02.51
>>65
他の共著者が解雇処分になれば、和歌山も辞職するはずなので
単独で追求してもしょうがない。

48 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/29(火) 13:50:19.69
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164

164 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:10:02.56
単に個人的恨み100%で小保方さんを叩くアンチ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:10:16.05
>>71
山中さんまで引っ張り出してもうそんなぬるい対応じゃすまなくなった。
官邸はお怒り。

科学雑誌にES混入の記事が出たのはその証拠。
国益考えれば、関係者に少々の血が流れても仕方がないという判断と思うよ。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:10:20.86
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89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:11:16.56
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90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:11:24.97
601 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 03:14:33.36
新潮45より  早稲田内部からの告発1


「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:12:01.82
小保方さんアンチは、以前小保方さんに似たタイプに嫌なことでもされたのかな?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:12:16.01
603 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/28(月) 03:16:42.06
新潮45より 早稲田内部からの告発2

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:12:38.02
>>86
個人的に関係があるなら、擁護しないか?やはり気違いやから恨まれるか。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:12:41.91
柔道界
無罪を訴える内柴被告→有罪
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11117779161
分子生物学界
悪意を否定する小保方研究元理研痴亞リーダー
 何処が違ってオボカタは擁護されのか。w

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:12:55.79
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
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             /(リ  ⌒  。。⌒ )
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          (っ)ノ   /\__ノ |
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           |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

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 <おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ! >
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96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:13:06.79
910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:04:29.17
結局、不正疑義ならノート調査で決着!! みたいな流れに持ち込みたかったけど、
ドロドロの脚の引っぱりあいになって、石井、山中が泥まみれの上、
一般人からみればただのグダグダで、もう全員不正してるんならオボも許したれば良いじゃんって感じ。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:13:07.13
93 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/27(日) 10:18:11.76
尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」より

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:14:08.47
小保方さんと理研が争ってもメリットゼロ。両者和解するよ。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:14:25.88
>>94
現実 
悪意を否定する小保方被告→有罪

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:15:15.12
>>98
小保方懲戒解雇は決定済みだがな。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:15:26.16
色々でてるけどオボボの悪質さが際立ってるな

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:16:05.25
結局、生物系の研究者の誰もが叩けば埃の出る人ばかりなんだね。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:16:37.83
>>101
前代未聞の卑怯で卑劣な詐欺師やな。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:17:56.90
今の現状を3行でまとめると、

石井「3分待ってやる」
オボ・些細「バルス」
石井「目がぁ、目がぁ」

って感じ?

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:18:15.40
>>98
 どんな和解結果?
工作が過ぎてここまで大きくなって、和解って言ってもね。
世間が納得するかね。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:18:24.29
>>102
叩く前に崩れ落ちた小保方とは次元が違うがな。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:18:54.85
もはや凹個人や理研、早稲田だけの問題じゃなく、日本の科学界全体の問題に
なってしまった。

すでに官邸から司法関係に何らかの指示出てると思うよ。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:19:02.37
>>101
今確定してるのは切り貼りと写真取り違えだけだよ。
あとは勝手な憶測やうわさ。  京大東大卒でも冷や飯食ってるポス毒の嫉妬と思われる

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:19:09.05
>>101
往生際が悪過ぎるな
ゴッドハンド越え確実

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:20:36.36
石井 静岡大
山中 神戸大
若山 茨城大
鼻女 早稲田

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:20:53.85
>>97の尾崎美和子元教授は何者?
オボさんみたいな人ではないの?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:21:56.36
>>108
がせねたながすなや。このスレpart1から読み直せ。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:21:58.95
>>110
野依 京大
笹井 京大

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:22:01.50
>>85
元々そのリストは、
まだ記者会見で追求されてないので質問しろ、ということで作られたんだよ。
なぜ若山擁護は変なことを言うんだろう?

理研にとっては、若山が第1級の戦犯。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:22:58.67
小保方懲戒解雇は決定済みだがな。
小保方懲戒解雇は決定済みだがな。
小保方懲戒解雇は決定済みだがな。
小保方懲戒解雇は決定済みだがな。

wwwwwwwwwwwwww

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:23:18.15
>>109
ま、女やから。卑怯で我が儘、女々しい。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:23:21.38
>>103
 風が吹かなくても発電できる風力発電機で詐欺を働いた教授は、
つくば市に40億損させ早稲田も7000万賠償したがいまだに教授の地位に君臨して言る。w
平成14年オボが学生時代に結審。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:23:52.73
>>115
必死のパッチやのう。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:24:10.26
>>111
優れた研究者
実績もある

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:24:26.80
>>34
>>83
17:02 - 2014年4月16日
時事通信「テラトーマやキメラマウスの遺伝子を調べる必要性については?」
「汎用のマウスのため、肯定にも否定にもならないデータがでると思う」
https://twitter.com/shimasho/status/456341840279502849

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:24:51.60
早稲田は論文もスーパーフリー

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:25:41.40
>>117
でもその人は本物の教授でじょ。小保方はマジもんの詐欺師。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:26:05.05
この期に及んで、ちょっとだけ期待していること。

(1)丹羽さんのプロジェクトで、STAPの再現実験だけでなく、
   こういうトリックを使うと捏造できますよということを実証する
   捏造再現実験も同時進行で行われていること。

(2)石井さんが委員長をつとめた論文不正の委員会とは別に、
   公表されていない委員会があること。
   その委員会では、研究そのものの不正を調査しており、
   証拠物件などの保全をはかり、関係者からの聴き取り調査も行われていること。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:26:17.55
>>108
大丈夫だお。これからたくさん証拠出てくるお。
野依さんは小保方襲撃に備えて全研究職員に戒厳令出したお。
小保方側弁護士の作戦大失敗。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:26:45.26
まー、そういうことだが。
理研は良くわかっており、シーケンスしないうんぬんは、白旗上げましたという意味。
ただ、懺悔のため手甲脚絆ノヨ姿で、1年かけて四国巡礼(仮説の再現実験)しまーす、ということ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:27:46.86
理研が争いを長引かせて得することは何もない。

6月のワールドカップ頃に「論文作成上の不手際」でけん責。これで終了。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:27:47.25
同じくくり

・ノストラダムスの大予言
・人面犬
・ツチノコ
・M資金
・徳川埋蔵金
・UFO
・ハンドパワー
・都市伝説
・怪談
・生物科学

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:28:02.81
>>124
あの弁護士、弁護と言うより小保方の気違いっぷりを公表しているような。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:28:15.74
>>124
意味不明

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:28:49.22
>>126
小保方懲戒解雇。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:28:59.24
953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:20:15.80
結局アンチ小保方は完全に追い詰められてるよな

小保方が有罪なら同じことをやった石井、山中も有罪 → 石井、山中解雇へ

石井、山中が無罪なら同じことをやった小保方も無罪 → STAP細胞の存在も証明

どうするんだ?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:29:01.21
証拠出てくるお。 ← きもい

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:29:59.89
>>132
きもいお。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:30:11.92
>>125
なんどもしつこいわ。カス

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:30:18.00
>>131
同じやあらへんがな。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:30:52.58
石井なんて解雇しても困らないじゃん

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:30:59.53
石井、山中だけじゃなく、他の研究員にも飛び火するから、なおさら処分は難しい。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:31:35.07
>>128
「そろそろ解任してください(TдT)」という心の叫びだな

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:32:55.12
○今後の流れ

理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定

 → 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
 
 → 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:33:44.10
アンチが切り貼りは石井だけと確信しています。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:33:53.65
早く訴訟になればいいのに
裁判所は期限待ってくれないでしょ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:34:05.70
>>139
まあ、これやな。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:34:34.91
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144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:34:39.78
実験ノートの存在は研究成果に疑義が出た時の助けにはなるんだろうけど、
そもそも小保方さんの場合「実験ノートが2冊だから不正」と判断された訳ではないよね。
STAP細胞の再現性、生データ、コピペなしのデータ写真、裏付けとなる実験ノート等、一つでも
STAP存在の証拠があれば悪意の不正判定まではされないと思うんだが、小保方さんの場合
今のところそれらがすべてないないづくしだからね…
「200回成功しました」だけじゃなく、「STAPがある」という証拠を何か一つでもいいから提示すべきだと思う。
疑義を晴らすのに一番手っ取り早い方法は、やっぱりサンプルの解析ではなかろうか?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:34:42.09
>>117

つくば市は早稲田の回らない風車に騙された責任を取らされたわけだ。

理研も小保方氏に騙された責任を取らんとしゃーないな。

小保方・早稲田大学は頼むからサイエンスに関わらないでください。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:35:58.03
>>144
そうだよね。何一つ証拠が無い。すなわち不正、捏造。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:36:08.20
>>139

賛成。

これで良いょ。後は法廷で。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:36:25.69
連休明けに不服申し立て却下がアンチの総意です。

馬鹿アンチww

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:37:45.63
>>148
現実を見ろよ、工作員。早く就職しろよ。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:38:22.17
「連休開けに却下」って、アンチの願望なのか予想なのかどっちだよ。

まあ単なる脳内妄想だな。 妄想で小保方さん叩いてストレス発散ww

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:39:21.39
>>136
石井解雇だと,部下16人も解雇になるから大ごと

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:39:52.91
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153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:40:02.45
>>150
理研の決定事項。残念だったな。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:40:33.28
他の研究員にも飛び火するから石井も小保方さんも厳しい処分は無理。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:41:24.92
>>152
この前にいる烏合の衆はニダーか。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:41:40.83
>>153
ひっくり返す証拠出せなかったんだから,
連休開けに却下しない理由がない

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:41:44.54
凹ってよく今までやってきたね
自己中過ぎて周囲の連中に反感持たれなかったのか?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:41:53.41
他の研究員にも飛び火するから石井も小保方さんも厳しい処分は無理

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:42:11.89
>>154
石井はともかく、小保方容疑者は懲戒解雇。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:42:26.34
石井は不正認定されないと思うよ

石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:42:31.55
>>155
ネトウヨだろw

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:43:09.07
連休明けに申し立て却下は理研の決定事項です。
連休明けに申し立て却下は理研の決定事項です。
連休明けに申し立て却下は理研の決定事項です。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:43:10.86
>>157
たしか、反感を持たれたという記事を読んだ。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:43:11.81
風が吹かなくても発電できる風力発電機、
酸に漬けてこするだけで出来るstapスタップ細胞
働かなくてもお金の増える財布
ロト宝くじの当たり番号が事前にわかる攻略本
投資すれば牛の肉が安く手に入る牧場会員権
着ければ電気代が安くなる抵抗
コピペを隠すソフト
今度は何がだいざいになるのか

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:43:16.24
石井の切り貼りはきれいな切り貼りwwww

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:43:47.45
>>154
なんで飛び火?

石井さんのは、元データ出してノートとの対応も取れてるのに、
どうやって不正と認定するんだ?
山中さんのは画像操作すらない。

不正やってるのはオボだけだろ。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:44:11.73
つかなんで石井が処分対象になてんだw>>154

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:44:26.14
>>139

よし賛成だ。これでいけ。
100%裁判になるんだから、手際よく進めるべし。

混乱は、法廷の中に閉じ込めよ。

これ以上日本じゅうが詭弁の中にされされ続けたら、 みんな、クルクルパーになってしまう!

あとは専門家にまかせて、粛々と、時間をかけて検討すればいい。

ただし、CDBは、証拠保全とテクニカルスタッフや事務員などへの聴き取り調査は早めにしておくべき。
時間が経つと、証言自体の信憑性が疑われ来るから。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:44:51.53
>>161
正確には、ネトウヨウヨ。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:45:30.33
「連休明けに却下が理研の決定事項」

アンチの脳内すげーーwww 内部情報が入ってくるのかww

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:45:53.65
>>154
石井は呼び捨てオボ方はさんづけ



172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:46:02.07
>>139

理研側からも、訴えたほうがいいね。

こういう大きな問題の場合、攻守と守攻の両面での裁判がないと一面的になってしまうから。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:46:18.48
山中   無罪放免
石井   退職勧告
小保方 懲戒解雇

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:46:32.55
>>168
そう思う。
解雇という処分が今の法制度や理研(や研究機関)での規則に
照らし合わせて妥当なのかどうかは、法廷の中で判断すればいい。
科学とは関係のないこと。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:46:33.40
>>161
ネトウヨはこんな詐欺師は支持せんやろ。在特会の桜井会長ぐらい勢いがないと。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:46:35.21
上席研究員が切り貼りしてれば、他もやってると考えるのが常識的。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:47:08.71
山中   無罪放免
石井   懲戒解雇
小保方 無罪放免

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:48:02.32
小保方信者

馬鹿なネトウヨ
悪どい在チョン
無能な低学歴

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:48:34.13
>>170
今日は職安休みか?

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:48:38.71
もしこの板他2ちゃんねるで大々的に山中教授の中傷をしている輩が理研の広告費で
仕事を請け負っていると内部リークとかで明らかになったら、
特殊法人認定が吹き飛ぶどころか組織解体になるレベルの不祥事だと関係者は理解しているのかねえ…

国益を明らかに毀損している行為だからもう文部省も庇ってはくれないぞ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:48:50.24
石井と小保方は解雇だろ
程度の差はあるがどちらも研究不正

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:49:26.46
>>178
+大川隆法。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:49:26.62
次に飛び火するであろう研究者の予想

野依良治 理研理事長
竹市雅俊 理研CDBセンター長
笹井芳樹 理研CDB副センター長
丹羽仁史 理研プロジェクトリーダー
大隅典子 分生学会理事長
上昌広 東大特任教授
川合真紀 理事
関由行 関西学院大准教授
根岸英一 パデュー大学教授
中山敬一 九州大学教授
八代嘉美 京都大学iPS細胞研究所准教授
山崎茂明 愛知淑徳大学人間情報学部教授
難波紘ニ 広島大学名誉教授
田中耕一 島津製作所フェロー
白川英樹 筑波大学名誉教授
柴ア正勝 財団法人微生物化学研究会微生物化学研究センター化学研究センター長、同常務理事(2010–)。
利根川進 マサチューセッツ工科大学教授
小柴昌俊 東大名誉教授
北野大 淑徳大学人文学部表現学科教授。元・明治大学理工学部応用化学科教授。
藤嶋昭 東京理科大学長
城戸淳二 山形大教授
大槻義彦 早稲田大学名誉教授

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:49:45.65
>>167
 論文に切り貼りしたと書かなかったからと昼オビの弁護士が言っていた。
オボの論文、実験結果に他の論文から転用記載と書いたらセーフ? 
のわけないだろw.

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:49:49.69
石井は無罪とか言ってるやつはオボ信者並みの基地外

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:49:54.32
アンチの全会一致で「申し立ては連休開けに却下するはず」で決定しました。 

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:49:57.30
>>179
空き缶集めの仕事にありつけました

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:50:07.02
今回の場合、切貼りしようがノートがなかろうがデータさえ出せればおそらく不正とまでは判断されなかった
と思うよ。もちろんコピペは不適切ではあるけどね。
この件は結局、データや再現性でSTAPの存在を立証する以外に不正認定を覆す方法はないと思う。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:50:19.90
国益を考えてくださる方にひとこと。

1%でも可能性があるなら、かけてみたいという気持ちはわからんでもないが、
こんなイカサマを放置しておくと、今後、日本から出願する国際特許全てが色眼鏡で見られる。

その損失がどんなにはかりしれないものか、考えて欲しい。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:50:38.76
野依の論文もチェックしろ

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:50:51.04
>>180
笹井一派とちゃうのん。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:51:29.04
山中さん学生からデータゴッチャんしたんでしょ? それで学生が怒って
ノートもってとんずらしたんだよねw

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:51:29.21
石井と山中騒動で一番安心してるのは些細w

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:51:45.33
6月ころに両者和解。

「論文作成中の不注意」でけん責。 これで終了。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:52:14.94
韓国人の論文の方がやばいだろうに

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:52:55.24
単純ミスを「捏造」と世界に言いふらす奴は極度の反日野郎。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:53:12.95
柳田先生がまたつぶやいてるw
おぼちゃんは200回異常成功してると断言を信じてやりなさい的な

退けなくなっているのか、本気なのか誰か聞いてきてよ

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:53:16.42
関西ちちんぷいぷいキタ

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:53:17.19
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈10年前なら結構多くの人がやっていた。 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:53:53.66
>>187
おめでとう。『働かざる者食うべからず』やで。嘘つきは小保方の始まりやで。 

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:53:56.37
>>192
体育会系は目下には何やっても良いと思ってるから怖い。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:54:12.35
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り不正野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈小保方さんに研究不正行為があると認定しました。 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:54:28.42
ES細胞混入は偽計業務妨害罪という犯罪

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:54:46.90
この問題を長引かせると、来年度の特定法人化にも影響でるから、
野依は一刻も早く収集したいと考えてるはず。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:54:48.97
そもそも200回だから捏だ!なんて三段論法言ってるやつマトモナマスコミにいないやろw

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:54:50.69
>>194
5月頃に小保方懲戒解雇。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:55:02.38
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ ノーベル賞返上しる
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー- 〈ノートを出さない人は、不正をしているとみなす
/ \    /      \
     `ーイ         \

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:55:40.22
>>196
捏造をミスなどとほざくのは朝鮮人。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:55:43.35
>>185
 数年前までは、石井の場合、内容が正しく生データーがあればoKだったらしい。
コピペ捏造が酷くなったので認めないと決められたらしい。コピペokって
初めて知ったけどね。

 

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:55:46.11
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /  
 ヽ    ─     /   論文は撤回すべきだと思います…
  /> __ <\

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:55:50.03
詭弁は法廷の中にとじこめよ!

このままじゃあ、日本国じゅう、クルクルパーになっちまうぜ!

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:56:15.50
対立を長引かせれば長引かせるほど、理研にはマイナス。 

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:56:35.10
いまNHK教育で東大の中野明彦教授が出演して顕微鏡の説明してた
STAP事件でも働いてたし忙しいな

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:56:47.40
>>197
自分の所にも飛び火して、ノート提出しろとか、会見開けと言われるのが嫌なんでしょ。
早く決着しないと、次のどろんこレスリング出場者を選ばないといけない。
次は分生会長あたりかね。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:57:11.29
      ..,、、、、、、,,,,
     ./.:.:.::::::::::::::.:`丶、
    /:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ          / ̄ ̄ ̄\
    ///⌒ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、        /ノ / ̄ ̄ ̄\
    iii!      ``ヾ、;;;;;;;;;j       , /ノ / /        ヽ
    j!::  ,,,,,,,,,,,   ,,,,,,,,ヾ、        .| /  | __ /| | |__  |
,    ( i-[ -・- ] [-・- ]-i        |   LL/ |__LハL |
   ヽi´  __。 。>_  ,l        \L/ (・ヽ /・) V    
     ゝ lーー--ー--/ i      ,  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
      ヽ \,,‐-‐、/  ノ        | 0|     __   ノ 
       \ `ーー'  /        ,|   \   ヽ_ノ /ノ
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:57:28.51
>>184
>>160

その弁護士()、内容について何も知らないだろw

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:57:29.79
私が理系の見本である(学生からデータをゴッチャンして自分ファーストで論文書いていいよ)w

尊敬出来ないわw

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:58:04.97
日本人の研究を捏造と決めつけて世界に喧伝する反日野郎。

普通の日本人なら検証や再現実験を待とうとなるはず。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:58:09.48
>>195
韓国人の論文? 見たことない。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:58:33.15
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3852
▼理研職員は知っている 直属上司笹井芳樹氏と高級ホテル密会

結合してたんか?

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:59:03.64
>>91
思い出す人はいるね
いい思い出ではない

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:59:28.82
上席研究員がやってりゃ、他も切り貼りあるんじゃね?と疑うのが一般的感覚。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:59:39.83
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:00:18.53
次のどろんこレスリング参加者はよ。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:00:27.82
石井の切り貼りはきれいな切り貼りwwwww

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:00:35.11
>>218
不正、捏造を間違い、ミスなどとごまかす詐欺師。

まともな日本人なら不正、捏造は厳しく罰する。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:01:23.55
>>213
中野明彦教授はブロックノイズのコメントしてたね
委員会には入ってなかったが、とばっちりを避けたんだろうな

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:01:26.90
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:01:40.97
山中さんは3分間で質疑応答なしの記者会見だったけど
石井捏造君はとんずら君でもあるんだな
明確な捏造であるのに一切記者会見しない逃げ回る君は最悪君

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:02:01.25
このまま論文の不正が焦点になっていけば、いちばん追及の矛先から遠いところに行って得をするのはどういう人たちか、考えたたことはあるか?

自分でろくにまともな論文を書いていないない人達だ。たとえばツインズという野球チームのような名前の大学付属機関があるそうだが、そこの先生方はどうかな?

世の中、常に一番得をする者が何かの騒動を生み出してている震源地、という大原則を忘れちゃいかんなー。

この事件最初からずっとその原則が成り立っていると思わんか?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:02:27.68
「石井の切り貼りは良い切り貼り!! 」

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:02:36.86
石井でてこいや

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:03:35.54
>>204
>この問題を長引かせると、来年度の特定法人化にも影響でるから、
>野依は一刻も早く収集したいと考えてるはず。

いい加減な終わり方で誤魔化してみろ
運営交付金そのものが大幅にカットだ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:03:55.40
改竄王石井

捏造王小保方

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:04:03.60
>>231
いや,改竄でない切り貼りってのがあるだけだよ

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:04:25.90
>>230
http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長:灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う?

灰原 :それは自分が正しいと思ってる奴でしょう?

社長:そう思うやろ? ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原:えっ?自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田:アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長:そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする?

吉村:僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長:ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
   それに自分が100%正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原:なるほど!それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね!

社長:そういうことや。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:04:26.40
石井さんもう説明してるじゃん。
元データがあって、どういうふうに使っているのかも分かる。
それ以上どういう説明が欲しいんだ?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:04:45.29
石井の切り貼りは研究不正

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:04:56.15
>>234
石井は改竄認定されないと思うよ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:04:56.46
山中は自己矛盾を会見で謝罪しただけ、まだ科学者らしい態度だな。

石井は屁理屈で逃げまわってるからより悪質。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:05:30.97
石井wwww

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:05:55.23
>>240
http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長:灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う?

灰原 :それは自分が正しいと思ってる奴でしょう?

社長:そう思うやろ? ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原:えっ?自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田:アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長:そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする?

吉村:僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長:ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
   それに自分が100%正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原:なるほど!それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね!

社長:そういうことや。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:06:30.99
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈切り貼りは私のミッションです 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:06:36.58
>>240
小保方は屁理屈すら言えない、単なるあほ。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:06:56.91
理研には今になって、小保方さんと対立するメリットはゼロ。

246 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(2+0:8) :2014/04/29(火) 15:07:03.92
石井さんみたいな科学の良心みたいな人を守れなかったら、
日本の科学は死んだも同然だ

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:07:11.52
石井さんきちんと説明していると思うが、
内容を理解できない人にはへ理屈と見えるみたいだな。

まさに調査委員会の説明であったように、
疑義があるときは元データやノートをたどる。
その通りの対応をして、問題も見当たらない。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:07:46.21
きれいな切り貼りw

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:08:00.39
>>245
理研は小保方の不服申立て却下、懲戒解雇。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:08:22.82
石井の研究不正を追及しないで小保方だけ解雇すんの?

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:08:58.82
アンチは連休明けにとんずらするんだろなww

「連休明けに却下が理研の決定」とか断言しちゃったからね。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:09:11.08
>>248
元データをそのまま切り貼りすることは別に悪く無い

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:09:26.74
>>250
段取りがある。まず小保方懲戒解雇。石井はそのあと調査。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:09:32.37
凹は悪魔

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:09:33.74
>>245
そうなんだよなぁ。
特定国立研究開発法人化の為に振り上げた拳を、落とすと石井とか山中まで死んじゃうかもしれないし。

弱いもん(ボコ)を見せしめに殺せば場は収まるだろと甘く見た理研のミス。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:10:00.58
>>247
そうなんだよね
この前たまたま弁護士やってるやつと話す機会があったんだけど
全くわかってなかった

むしろ「法曹界の力を思い知れ」みたいな感じで気持ち悪かったな

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:10:04.30
>>250
それが妥当だと思うが。
そもそも石井さんのは不正でないだろ。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:10:07.42
>>251
明日は職安開いてるぞ。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:10:33.49
石井は2ちゃんで反論してないで、きちんと会見しろや!

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:10:48.39
>>250
うっかりミスと大量殺人www

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:11:06.21
>>255
石井さんや山中さんに不正はないじゃん。
山中さんなんて切り貼りすらない。真っ白。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:11:47.65
石井の切り貼りは良い切り貼り。
オボの切り貼りは悪い切り貼り。

山中の元ノートは無くても信じちゃう。
オボの元ノートが無いなら、200回成功しても認めない。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:11:54.02
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ セリフパクってんじゃねえか!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈オリジナルのデータがあり、不正な改竄ではない 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:11:54.60
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

なんでこんな簡単なことが分からんのかね?

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:12:44.52
オボは今なにやってんの?バカンティとか大和と一緒になって
実験ノートやデータ時刻いじり?

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:13:09.16
石井は不正だろ
オボと程度の差はあっても悪意のある改竄

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:13:27.16
>>265
2ちゃんに書き込み。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:13:31.17
石井は2ちゃんで反論してないで、きちんと会見しろや!!

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:13:47.42
>>265
オボ批判してる連中の論文洗ってるんだろw
どうせ探せば怪しい点が出てくるから、時間稼げば稼ぐだけオボ有利になる。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:14:03.66
石井の切り貼りは元データから。
オボの切り貼りは違う実験から。

山中のは改ざんの痕跡すらなし。
オボは元データもノートも何もなく、本人の弁明と弁護士コメントだけ。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:14:44.63
>>269
残念ながら、小保方は論文は理解出来ない。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:15:01.68
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /           |
        |  (・ヽ /・)   |   もうムーミンだもん!
        /  ⌒●●⌒    |
       /            |
      (     _     _ |
      (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
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     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来い石井!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(●●    ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:15:17.65
>>266
程度の差どころでなく、石井さんのは改ざんですら無い。
元データあるんだし。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:15:51.40
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /           |
        |  (・ヽ /・)   |   もうムーミンだもん!
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      (     _     _ |
      (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ

        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
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275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:16:11.33
連休明けに申し立て却下 →ソース教えてください。大隅先生?

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:16:20.49
>>270
よくもそんな主観的な基準で語れるもんだ。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:16:33.72
前スレにいいレスがあったんだが、投稿番号が悪いので改めて貼り直しておくわ。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398700237/998

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:37:32.94
ノートを正確にとっていくというのは研究の基本よ。

捏造目的で正確に偽装しても、単発の実験ならごまかせても。
そのうちに必ず齟齬が生まれて破綻する。科学の真理は一つなので。

逆に言えばそんな記録を残しているということは捏造の証明、証拠になるわけであって、
こういうやつはいつの間にかノートをとらなくなる。

小保方もそういう流れではないか。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:16:54.51
石井の切り貼りはきれいな切り貼りwwwww

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:17:41.13
万引き犯が他人の万引きは許せないけど
自分の万引きは悪質じゃないから許してちょって
すごい調査委員長だったな。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:18:20.95
石井は2ちゃんで反論しないで、会見出てこいや。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:18:31.44
>>277
お前はまだブラックラボの辛さを知らない。
ボスの意にそぐわぬ結果を記したノートなんて、その場で丸めて捨てられるんだよ。
ノート番号がバラバラとか当たり前。
そのうちみんなノイローゼ気味になってノート取らなくなる。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:18:39.09
>>250
http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長:灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う?

灰原 :それは自分が正しいと思ってる奴でしょう?

社長:そう思うやろ? ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原:えっ?自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田:アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長:そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする?

吉村:僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長:ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
   それに自分が100%正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原:なるほど!それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね!

社長:そういうことや。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:19:03.62
>>276
どこが主観的なのかくらい説明できるよね?

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:19:36.38
>>245
小保方懲戒解雇にしないと運営交付金カットだよ

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:19:59.80
石井さんの切り貼りは元データからの正当な切り貼り。
山中さんのは切り貼りですらない。

オボとはだいぶ違うな。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:20:10.82
>>276
主観と客観の違いすらわからないバカが居た

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:20:13.27
石井は「裁判長」だからね。 当然、他の研究員より高い倫理感を求められる。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:20:47.45
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
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     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来い石井!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(●●    ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:21:15.93
>>276
>山中のは改ざんの痕跡すらなし。
痕跡が「ない」って証明は出来ない。

そして山中自身がノートを示せなければ捏造と国会で証言。
ノートなし。
山中終了。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:22:07.92
日本の科学まもるには>>35しかないと思うわ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:22:20.09
アンチのは主観というより妄想

「理研は連休明けに申し立てを却下する!! これは理研の決定事項だから!」

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:23:25.37
分子生物学会会長の論文疑義を見つけて、当該ノートなかったら辞任だよね?

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:23:54.44
運営交付金カットって、族議員に何かメリットあるの? 

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:24:32.64
>>291
ここで君の妄想を披露しても、小保方懲戒解雇の現実は変わらんぞ。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:24:50.53
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
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|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
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    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
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 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
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  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈切り貼りは私のミッションです 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:24:59.56
>>254
オボコは猿回しの猿。
猿使いは親方は、バレだしたのを悟るや
お猿との記録も消せる分は全部消して
完全隠棲して穴蔵から事態の成り行きを注視している。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:25:09.38
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

3流大卒の下らん職にしか就けないやつには分からないのも無理はないかもな

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:25:40.47
>>293
厚労省関連の予算増えるよね〜
日本版NIH作ろうとしてるからね
文科省のカネを奪える口実が残って居るならやりやすい

小保方を懲戒解雇にしないと厚労族が理研の運営交付金を大幅にカットするよ

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:26:07.11
石井にブーメラン、山中にブーメラン。大隅もブーメランだなww

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:26:52.66
>>297
そのゲル写真に乗ってる者が、同じ実験で得られて証拠ってのは、そのノート上にしかない訳だろ?
オボコが2つの実験は同時に行われたけど別ゲルに流したっていう、真ノート提出してきたら負けじゃん。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:27:59.04
>>300
無い物は出ない。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:28:12.85
>>300
別ゲルな時点でアウトだから

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:28:44.69
なぜ文教族が厚労族の言うこと聞かなきゃならんのか?

だいたい厚労族の利権はほとんど福祉関連。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:28:50.40
>>299
みんな死ぬんや、みんなブーメランで研究生命終わるんや。

昔はバブリッシュオアペリッシュと言ってたけど、今はパブリッシュアンドペリッシュや。
論文出したら捏造疑義かけられて、ノートもって謝罪会見か、ノートがなければ辞任会見や。
山中は辞任コースやな。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:28:53.24
山中さんは国会でノート提出出来ない科学者は失格って言ったの?
国会は国権の最高機関で言葉は剣より強しって言う神聖な場所だぞ
自分が科学者失格ならすぐ科学者辞めるべきだよね

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:30:39.39
>>300
石井さんのは生データも実験ノートも出してて、同じ実験由来なことは
証明されてる

小保方のは違う実験由来なことを自分で既に証明してる

切り貼りと改竄の違いが分からない3流大卒が騒いでるだけ

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:31:20.11
>>301
なんでそんなこと言えるの?
ノートなんて書けば良いだけ。ゲルなんて新しく流せば良いだけ。
そんな簡単なもんをドヤ顔で「証拠」と見なしてる連中がアホすぎる。
ノートなんて、オボコが今それ書いて提出してきたら認めざるを得ない軟弱な証拠。

そもそも、石井や山中はそのノート自身が捏造じゃ無い証拠を示せないよな?

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:31:20.63
2ちゃんで一生懸命反論する石井ww

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:31:32.31
>>303
「研究不正を放置する組織に運営交付金を計上し、研究不正防止の対策が万全な新組織に予算を割かないのはおかしい」というキャンペーンをやるよ

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:31:37.45
石 井 の 研 究 不 正 

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:32:21.73
>>307
示せないどころか示してる
再現実験結果を石井も山中も共に添えてるからな

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:32:32.46
対立が長引けば利権も文教族も傷つくだけ。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:33:48.40
カッシーナ速報!理研疑惑のカッシーナ入札に関する情報の公開を渋る。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
理化学研究所への情報公開請求に対する開示決定等の期限の延長の通知
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140426&amp;to=201404261#T201404261

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:33:49.73
>>311
だからはよオボコにSTAP実験やってもらえや。
多分Oct4発現は起こるがなw

それが嫌でやらせないんだろ?

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:34:00.52
>>312
>>303
「研究不正を放置する組織に運営交付金を計上し、研究不正防止の対策が万全な新組織に予算を割かないのはおかしい」というキャンペーンをやるよ
理研そのものが弱体化する
何人首切る必要が出てくるのか見ものだな

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:34:33.62
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井

100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
拡大縮小して並べたのが小保方

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:34:56.07
野依は今、必死になって他の研究員の全論文精査してんだろうな。 

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:35:56.58
>>314
は?
新たにやる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出せる
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:36:05.84
小保方がアウトなら石井も当然アウト

石井がセーフとか言ってるやつは理研の雇った低能工作員

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:36:12.78
>>305
段ボール箱5箱分提出したがな。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:36:34.45
アンチの妄想は、他の研究員には不正は無いっていう決めつけが根拠になってるからな。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:36:39.02
結局、オボコに実験はさせたくないから、論文上の疑義で追い込んで、
ノートがなければ有罪って流れに持ち込みたいだけ。

しかし、このツケは高くつきそう。
ノートがなければ不正なんて言ったら、業界の重鎮全員ブーメランで死ぬぞw

全部追試で再現性示すしかないな。
本業の研究は2年くらい中止でw

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:37:06.44
石井の切り貼りはきれいな切り貼りwwww

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:37:08.90
世間は200回成功発言で
「あっ…察し」

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:37:24.11
>>320
山中は該当部分のノートもデータも出してないよ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:37:26.73
>>320
なあ、何で相手すんの?

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:37:59.69
>>307
今それを書けると思うか?実験してないのに?無いから書けない。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:38:09.91
>>318
それ、記録を残すか残さないかは、全然科学的なポイントじゃないから。
記録が無くてもSTAP現象起こるかもしれないじゃん。

山中のロジックはそれでしょ。
記録はないけど、ノックアウトマウスはありますよってw

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:38:10.58
>>314 >>322
は?
新たにやる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出せる
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:38:40.38
オボも笹井も山中も会見したのに逃げ回る石井

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:38:54.13
>>328
は?
記録はあるよ
既に提出ずみ公開ずみ
投稿バージョンが無いだけ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:39:28.91
石井の切り貼りはきれいな切り貼りwwww

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:39:51.14
小保方って理研にこれだけ迷惑かけておいてもし理研に残ったとしたらどの面下げて戻って来るんだろうね

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:40:03.29
>>325
該当部分ってなに?
誤魔化せるとでも思ったか?
山中が公開したのはとっくに行われている再現実験
小保方と違って再現実験する前に投稿とかしないので

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:40:20.10
>>332
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井

100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
拡大縮小して並べたのが小保方

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:40:28.09
>>327
ほとばしる悪意があれば、捏造ノートなんていくらでもかけるわ。
オボコ然りだし、石井も山中もそうじゃないと言う悪魔の証明は出来ない。
ピアレビューも受けてない、好き勝手書けるノートで身を守るなんて姑息なんだよ。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:40:32.90
リケジョ()は日本の恥

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:40:35.94
山中は自己矛盾を一応謝罪したけど、石井は開き直った上に会見には出てこないから卑怯だと思うな。 

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:40:42.62
>>328
で?起こってないよね。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:41:01.36
>>330
会見なんかより早く即時全データをネットで公開したから
一番公正

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:41:18.67
>>250

石井氏が公開してる元データと掲載誌の修正対応で問題ないのが確定だろ。

やるだけ無駄。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:41:32.41
不正疑惑晴らせるなら石井もドヤ顔で会見すればいいじゃん

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:41:49.11
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小という重大な改竄がある

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:41:49.81
山中先生は投稿の時の写真もないのかな?
もう少し高解像度だと、本当かどうかはっきりするのに。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:41:51.62
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:42:14.55
>>342
おまえの教祖も守護霊公開質問させろよ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:42:15.55
>>333
気違いやから、どや顔で自慢の間抜けずら下げて戻るやろ。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:42:36.64
>>314
は?
新たにやる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:42:39.70
ボボも石井も不正でいいじゃん
切り貼りしてたんだろ

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:42:47.15
会見で笹井さんは、自分のSTAP論文への関わりは、最後の仕上げ部分のみであったと述べている。
 調査委員会の調査報告書でも「成果とりまとめに近づいた段階に入って笹井氏と丹羽氏というそれぞれ若山氏とは独立した立場のシニア研究者がデータの補強や論文作成のために協力することになった(後略)」とされている。
 調査委員会で研究不正があったと認定した英ネイチャー(Nature)誌の論文上ではやや様相が異なる。 
引用すると「Author Contributions H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project. M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.」
として「Y.S.」こと笹井さんが「論文作成」「実験」「研究デザイン」と全般にわたって関わっていたことが記されている。
会見での笹井さんの発言が真実だとするならばNature上の記載は虚偽ということになる。

理化学研究所、独立行政法人のガバナンスを考える STAP問題:笹井さんの記者会見から見えてきたこと
2014.04.28(月) 関家 一樹  ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40548

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:43:07.63
山中シンパ怖いな。
国会証言と該当部分に関するノートがないことについては、どうあがいても山中の矛盾は消えないのに。

山中が消えると100億x10年の利権が消えるから必死なんだろうな。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:43:18.46
竹内は改ざんなんて決めつけてないだろ。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:43:46.33
石井の記者会見は、これから調査委員会が立ち上がるから
ルールとして出来ないんじゃないかな?

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:44:01.08
>>328
は?
新たにやる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:44:24.83
山中!!!!!!
中国行って疑義部分のノート捜して来い
見つからない時は帰ってくんな

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:44:39.61
>>351
は?
新たに再現実験やる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:45:22.05
>>351
必死のパッチやのう。工作員。無駄や、無駄。小保方懲戒解雇は変わらない。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:45:24.07
ノートもデータも提出済み。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:45:33.44
>>300

不都合なデータを隠そうとして別のゲルからコピペしたのは完全なアウト。

同じ図じゃなくて、見た目が違う図を貼ってるんだから意味が違う。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:45:38.71
>>355
ラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:45:39.06
コピペ荒らしが発生したと言うことは、石井山中が資金投入したかw

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:46:06.96
>>351
山中のは実験ノートもデータも出せなかったから、
厳密には黒なんだよね

ただ国益から言って懲戒解雇とかに出来ないだけだと思う

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:46:46.84
アホはNGワードで消してもいちいち反応するドアホがいるから、ほんとウザイわ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:47:04.09
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小という重大な改竄がある

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:47:54.00
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小という重大な改竄がある。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:47:59.33
>>307
小保方氏が慌てて作ったノートに、昔の日付を付けてサインしてくれる協力者が居ると思えない。。。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:48:28.14
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
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 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
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  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
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368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:49:02.00
>>350 単純に
笹井さんは「最後の仕上げだけ」と本人も調査委員会も言っているが、
natureでは「YS(笹井)が論文、実験、研究デザインを行った」と書いてある。
これは矛盾するのではないか。
もし論文が本当ならノーベル賞、学士院賞、朝日賞、京都賞、ラスカー賞、研究費1000億をもらう価値がある。
今回の事態で「若山が」×38回で逃げられるのか?

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:49:18.43
アンチに叱られるアンチにww

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:49:57.91
>>225
ノート見た?
ただの情弱?

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:50:04.99
>>364
そういうのともまた違うと思うよ。
オボは、当該レーンにこう言うバンド(ランナー)がいたら良いなと思って合成したから捏造でしょ、って話。

それを安直に「ノート」で証明しようぜ? って言い出してからブーメラン連発。
オボを倒すことばかりを考えて、巻き添えで酷い目に会う他の科学者達を考慮していなかった。
今流れ弾で石井と山中負傷。山中は国会証言があるから当たりどころが悪かった。死ぬかも。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:50:52.12
>>366
バカ、小島「呼んだ?」

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:51:33.99
野依の捏造定義が日本の科学界を混乱させている。 

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:53:53.81
>>350 >>368
4月1日の理研の会見で野依良治理事長が、そして4月16日の会見で笹井さんが同じように述べていた言葉だが、今回の事件の原因を「未熟な研究員が引き起こした事態」と回答した。
企業で考えた場合、たとえ未熟な一社員が不祥事を起こしたとして、それが本当にその社員個人の問題だとしても「未熟な社員が引き起こした事態」という回答をするだろうか?
もちろんそれは事実である、しかし企業経営者はたとえ自分の経営責任が引き起こした事態でないとしても、そのような回答はしない方が組織の社会対応として妥当であると考える。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40548?page=4

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:55:22.08
>>240
>>338
>>342
マジレスすると山中さんは1年前に疑惑が持ち上がって、
1年に渡って京都大学で調査が行われていた
会見も京都大学iPS研究所として実施している

石井さんの疑惑はせいぜい10日から2週間ぐらいしか経ってない
>>353の言う通り、理研の調査が先

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:55:33.41
捏造、改ざんの認定は真正データの有無を条件にすべき。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:56:07.88
>>371
? 違わない気が 違うレースからこう言うバンド(ランナー)がいたら良いなと思って
もってきたのが小保方って書いたんだが

ノートの件は、石井はダメ押しでちゃんとしてしてるからおk

山中は厳密にはアウトだが,国益から言って首にはできない
共同研究者の責任の可能性もあるし

小保方は、嫌疑をかけられてすぐノート出せなかったからアウト

個人的にはノート以外でも実験してることを証明できれば
なんでもいいと思うが、いずれにせよ小保方だけアウトだろう

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:58:17.75
>>374

小保方氏はPIなので中小企業の社長。

理研は商店街の会長さんなので、企業の経営に口を出せない。学問の中立性のためにそういう仕組みになっている。

選定の不備を悔やむこと、苦言を呈することぐらいしか出来ないんだよ。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:59:26.16
理研の主だったメンバーの全論文を精査しないと次に進めない。 

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:59:53.59
>>355
ラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:00:15.08
>>377
科学に例外作ったら終わりだよ?

>山中は厳密にはアウトだが,国益から言って首にはできない
>共同研究者の責任の可能性もあるし

オボコも許すか、山中も切るか、つらいところだね。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:00:34.48
>>351
は?
新たに再現実験やる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:01:48.31
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:02:07.76
>>382
コピペ君。論文該当Figure外の追試を認めないと言う立場だと、
山中伸弥先生も捏造なんだが、それでよろしいか?

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:06:19.02
なんか程度が全然違うのを同一視させようと誘導してるw
駐車違反と飲酒運転事故はそりゃどっちも悪いがw

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:06:39.18
>>350 >>368
笹井氏は会見で仕上げに関わったという趣旨の発言をしたが、
投稿後のNatureとのやり取りの中で実験指導をしたとも言っていた

>>374
未熟というかずさんなところがあった、
という発言はしているが、それが原因と言っていない

笹井会見は印象は悪いが、よく読み込むと結構スキが少ない
データチェックやオーサーシップの問題は
「他の研究者でも一緒でしょ」
というのを見切っていたかもしれない

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:08:04.80
>>385
もう擁護のしようがないのだよ、小保方一派は。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:08:29.64
>>375
山中さんは1年間ビクビクしてたのか〜。辛かったわな〜
って言うかオボ登場より前に疑義が有ったって事か〜
それなのに国会でノート提出出来ない科学者は捏造犯ってオボちゃんの事を
めっちゃ切りまくったのか。国会で発言した時は疑義部分に関して
ノート提出出来ないと解っていながらなんでそんな発言したんだろか。謎だわな

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:11:19.74
>>381
そこね、石井ちゃんのは小保方との違いが明確なんだが、
山中のは論理的には白って言えないよね
ただ黒ともいえない

調査委員も内部っぽいし

再現性取れてるのと、共同研究者の責任の可能性と、
「ノーベル賞とってすごい研究驀進中だから許して」
ってとこなんだろう
個人的には、山中クラスは今までの貢献が情状材料で
少しは優遇してもいいんじゃないかなと思う

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:11:55.83
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈切り貼りは私のミッションです 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:12:49.07
野依教授3300万申告漏れ 7年間で  受賞賞金など、1300万追徴

 ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大大学院教授(63)が、約2年前に名古屋国税局の税務調査を受け、
一九九九年分までの七年間で約三千三百万円の申告漏れを指摘されていたことが、二十三日分かった。
 海外での講演料や賞金などを所得として申告していなかったといい、
同国税局は重加算税を含め約千三百万円を追徴課税した。
野依教授はすでに修正申告し、納税を済ませている。
 関係者によると、野依教授は同年までの七年間で得た所得のうち、
国際的な学会などで講演した際の講演料や受賞償金などを申告していなかった。
こうした所得のほとんどは小切手で受け取っていたが、旅費などの経費も
含まれていたため、税務処理があいまいになっていたという。
 二〇〇〇年秋に税務調査を受け、昨年二月に納税した。

但し時効7年前の脱税は未確定

毎年470万円の雑収入が入る

普通の人の年収より雑収入があるんですね

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:16:20.04
>>389

山中教授のは、切り貼りの存在自体が証明されてないのでは?

小保方氏・石井氏の奴は明らかに切り貼り跡があって本人も認めてる。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:16:23.49
>>389
だからそれは・・・ 科学じゃなくて政治だよね。
そして弁護士達がそれを判断すると言う科学の終わり。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:17:43.66
kc1

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:19:21.25
工作員が必死のパッチで活動しとるが、小保方容疑者の不正、捏造の事実は消えんぞ。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:19:28.26
>>127
×生物化学
○STAP細胞
+わっせ田

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:20:29.80
>>392
そうだけど,嫌疑かけられたときは,かけられた側がノートとデータ出して
潔白を証明しないといけないっていう文科省のルールだったよね

山中はノートもデータも出せなかったので厳密にはアウト

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:21:25.86
>>392
だったら明確に疑義に関して反論したらええやん
反論の材料となるノートがもう存在しないんやで
山中さんは灰色か黒に限りなく近い灰色やで

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:21:49.88
オボの擁護アラシは必死で話題をそらそうとしてる。
重要なのは電気泳動の切り貼りではない。

Nature捏造ポイント→「テラトーマ」「光る胎盤」

以上。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:22:15.66
>>395
それは決定事項なんだよ。
その際に理研や山中が投げたブーメランが巨大すぎて、
ほとんどの科学者が退場するんじゃないかってのが懸念。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:23:20.70
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
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「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
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|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ ノーベル賞返上しる
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
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   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー- 〈ノートを出さない人は、不正をしているとみなす
/ \    /      \
     `ーイ         \

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:23:31.53
ブーメランって言葉を使う人ってバカだよね。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:24:30.24
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
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__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
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    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
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.. ∧  ヽ-=- // ー- 〈ノートを出さない人は、不正をしているとみなす
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     `ーイ         \

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:25:10.71
>>393
はい
困ったことに山中の件は政治な気がしてしまった
俺の考えでしかないけど

ただ、政治が介入しまくるのは科学の発展に害があるが、
政治の介入は0であるべきってのも理想論なんだろう

少しぐらいは政治の介入を許してもいい気がする
優秀な研究者に少しの特権を認めるべきということなのかも

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:25:26.43
疑惑の三人組

佐村河内、森口、小保方→山中、石井、小保方

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:25:59.21
>>391
タレント似非教授や弁護士、医師なんてもっとあるだろ
身の門田や小泉準イチロー凄いよ。しかも野依氏は、寄付金も凄いよ。
これとは別に早稲田出身のIQ80のノーベル賞の可能性がなくなったのは残念だよ。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:26:48.13
小保方ちゃんに分数の計算やらせてみたい

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:27:11.17
些細先生もいい加減に気付いてくださいよ。
「ライブセルイメージング」明らかにおかしいでしょ!

7日培養の光る細胞、自分で集まって接着してると思ってるの?
違うでしょ、何者かに強制的に集められてるでしょ。

細胞接着の竹市大先生に聞いてご覧よ。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:27:18.63
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:28:03.91
些細「届いた・・・ オボの針の穴の一撃が・・・ 山中を倒した・・・・ これで思い残すことはない。」

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:28:04.37
山中さんのは14年前のノートだからな、たかだか数年前のノートを出せないのと一緒には
できないだろう。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:28:13.55
山中の1レーン電気泳動バンドをコピペし2レーンにした疑惑について、
元の写真の提示がないから、疑惑が晴らされなかった。
こんな些細な点はどうでもいいことで、
小保方との違いは外部研究者の再現性がとれているかどうにある。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:28:33.59
>>397
おいおい今の論文の話をしろよ。当時は出せただろう。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:28:42.87
                   / ̄ ̄ ̄\
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     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
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415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:29:40.56
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       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:29:44.79
>>413
だからなんで相手にすんだよ
馬鹿なのかプロレスなのかどっちだよ

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:29:54.57
>>411
だーかーらー 14年前だろうと、100年前だろうと、ノートで示せないのは同じでしょ。
ノート至上派さん達はそういうこともしろって言ってる訳でしょ。
そろそろ論文出したら負けの魔女狩り時代が来る。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:30:01.54
>>409
それがどうした。
オパピー!早稲田

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:30:27.94
韓国三大紙のひとつ中央日報
2013年5月20日付けで掲載しています。

 キム・ジン論説委員(53歳) 
 「原爆投下は神の懲罰」

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:30:31.98
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
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   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:30:59.16
>>416
バカがプロレスしてんだろ
昨日から話題逸らしに必死じゃん

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:31:00.82
>>411
そこも情状っすよね
理研は実験ノートの保存義務は5年だったかな

日本統一ルールでノート保存義務5−10年くらいに線を引けば
山中さんもおkってことになるね

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:31:23.33
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
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                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
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424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:31:42.71
>>417
擁護派が一緒にしたいだけじゃん。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:31:51.69
>>422
石井「そうそう、10年前はコピペもセーフだったしねw 仲良くやろうよ。」

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:32:04.64
>>411
数年前のノートちゃうよ。
オボは、去年・一昨年の実験ノートすらまともにない。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:33:05.41
誰か、委員長に立つ理研の新々気鋭の若手PIはいないの?

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:33:09.28
まあいぞれにせよ、小保方にはテラトーマ捏造のホームラン級のやつも
あるし博士号も剥奪だろうから、山中・石井とは全然違うよね

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:33:10.03
「ノートを出さない人は、不正をしているとみなす 」
自分で不正してますよ。それがなにか問題でもーーーーーー
開き直っちゃってるよ。山中さんは国会で謝罪せんとあかんわな〜

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:33:47.69
4〜5冊あるはずの残りの2~3冊はよだしや、なにグズグズしてんの
まさか今頃作ってんのちゃうやろな

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:34:19.50
>>426
だから年数関係ないじゃんw

山中はノートがなかったら捏造と見なすと国会発現したんだから、ない時点でアウト。
段ボール5箱分別の記録があってもムダ。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:34:35.35
弁護士が浅知恵出せば出すほど小保方が理研や研究者界からどんどん嫌われて行き場がなくなってるのに
何でそんな弁護士を金払ってまで雇ってるのかね

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:34:55.69
>>417

論文の掲載基準が2000年頃に厳格化されてから、画像の取り扱いが厳しくなった。

無いものを有るように見せるのは、勿論アウトだが。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:34:58.85
>>412
ところが、ここのスレの多くは
「誠実な山中先生だから」「再現性が有るから」「切り貼りの跡が無いから」
という理由で、疑義は完全に晴れたと言っているのです。

切り貼り疑惑が正しいのかも不明だが
かと言って切り貼りでないと断言できる証拠も無い
という状態なのに、それを指摘するとなぜか小保方擁護というレッテルを貼られます。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:34:59.92
>>417
はき違いもいい加減にしたほうが良い。
一般にカルテやレントゲンでも5年が保存期間だよ。それ以降は破棄可能とされている。
基地害は去れ!

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:35:18.11
>>429
国会で謝罪しても国会の偽証は罪ですので、残念ながらお縄か辞任の2択です。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:35:20.14
若山「小保方! おまえなどは
 オレ様の あやつり人形に
 なっておれば よかったのだ!」
「いままで オレ様の
 いいなりになった ふりを
 していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
 よくなかったか!
 ケーケッケッ! ケーケッケッ!」
「まあ よい!
 すべては これで 終りだ!」

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:36:17.03
>>434
糞と味噌との区別がつかんやっちゃナ!

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:37:05.02
>>435
それをいうのなら
法的には、実験ノートを書く義務も保存する義務も無い

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:37:21.27
>>435
オボ「良いこと聞いた。5年入院する。」

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:37:21.39
ここの人はニュースをまともに見てないね。
山中先生は段ボール箱5箱分のノートを提出して、きちんと証明したんだよ。
切り貼りがされていないことも鑑定済み。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:37:45.95
>>384
>>355
ラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:37:59.65
今後もし小保方が研究を続けたとしても、小保方との共同研究は研究業績上の汚点となるだろうから
誰も組みたがらないのは明らか

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:38:40.99
>>441
>段ボール箱5箱分のノートを提出して、きちんと証明

疑惑の実験には直接関係のないノートね

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:38:48.65
>>384
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い


一方石井も山中も投稿前に行っていた他の再現実験の結果を即時公開した

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:38:56.07
>>436
マジレスすると参考人だろ。証人喚問だあったらありうるが
変てこな工作はやめたほうがよい。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:39:05.45
>>442
だーかーらー そのロジックでいくと、オボが追試実験成功すれば疑惑は解けるよね?
なんでやらせないの?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:39:19.71
山中教授が画像を切り貼りしたとか言ってる人は
画像プロファイルを使った検証を見てないの?

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:40:03.23
>>444
>>355
ラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:40:19.76
>>417
で?証拠出せよ。小保方よ。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:40:28.96
>>448
相関係数0.9995で同じ画像って奴のこと?

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:40:42.80
>>447
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:40:56.92
ラブホ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:41:08.96
不正をした人に再現実験をやらせるわけないじゃん。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:41:13.85
山中擁護の頭の悪さには辟易だわw

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:41:35.51
実験ノート

2冊中の1冊は落書き帳

中身はポエムと論文の下書き

週刊文春

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:41:37.79
>>451
画像の相関係数とか言ってる時点でキチガイ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:41:54.51
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:41:55.79
>>455
君の頭の悪さはおもしろいね

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:42:11.52
>>351
は?
新たに再現実験やる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:42:17.42
オボの不思議なところは、
高校時代の「もう彼女だもん!」と泣きながらくってかかった事件にしても、
周囲の人全員が「コイツ嘘つき」と気付いてるのに、
当の本人が自分のついた「嘘」を認識してたかどうかということ。

いまだに「本当に彼女だったの!」と思い込んでるのなら真正の基地。
「本当にSTAPはあったの!」も同じ。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:42:27.94
>>355
ラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:42:29.23
>>455
小保方擁護の気違いさには完敗や。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:42:44.24
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:42:46.60
11次元とかいう卑怯な蛆虫

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:42:46.65
>>439
 話をすり替えるな、バカ!
じゃあ申し開きをするな!グダ愚だ云わず論文撤廃して消えろ!

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:42:57.41
>>351
は?
新たに再現実験やる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:42:59.04
不思議なことですが、笹井氏のことが書き込みされると、スレ上げによる妨害工作が繰り返されるのはなぜ?

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:43:09.60
申し開き中だから、今なら再現実験OK

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:43:12.30
野依教授3300万申告漏れ 7年間で  受賞賞金など、1300万追徴

 ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大大学院教授(63)が、約2年前に名古屋国税局の税務調査を受け、
一九九九年分までの七年間で約三千三百万円の申告漏れを指摘されていたことが、二十三日分かった。
 海外での講演料や賞金などを所得として申告していなかったといい、
同国税局は重加算税を含め約千三百万円を追徴課税した。
野依教授はすでに修正申告し、納税を済ませている。
 関係者によると、野依教授は同年までの七年間で得た所得のうち、
国際的な学会などで講演した際の講演料や受賞償金などを申告していなかった。
こうした所得のほとんどは小切手で受け取っていたが、旅費などの経費も
含まれていたため、税務処理があいまいになっていたという。
 二〇〇〇年秋に税務調査を受け、昨年二月に納税した。

但し時効7年前の脱税は未確定

毎年470万円の雑収入が入る

普通の人の年収より雑収入があるんですね

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:43:24.31
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:43:57.90
>>351
は?
新たに再現実験やる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:44:11.95
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:44:15.93
>>355
お前は南朝鮮へ行って帰ってくんな。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:44:30.50
「雑収入」ってものを勘違いしてそうな奴がいる

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:44:32.50
>>351
は?
新たに再現実験やる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:44:50.36
>>428
小保方さんのは大きく違うと思う

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:44:57.83
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:45:09.78
なぜ 「山中批判=小保方擁護」 と短絡思考するバカが多いのだろうか?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:45:51.75
>>355
石井も山中もラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない
小保方はなぜ200回成功したというサンプルやデータを持ってないの?
新たに実験する必要なんか無いよね?

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:45:56.15
野依教授3300万申告漏れ 7年間で  受賞賞金など、1300万追徴

 ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大大学院教授(63)が、約2年前に名古屋国税局の税務調査を受け、
一九九九年分までの七年間で約三千三百万円の申告漏れを指摘されていたことが、二十三日分かった。
 海外での講演料や賞金などを所得として申告していなかったといい、
同国税局は重加算税を含め約千三百万円を追徴課税した。
野依教授はすでに修正申告し、納税を済ませている。
 関係者によると、野依教授は同年までの七年間で得た所得のうち、
国際的な学会などで講演した際の講演料や受賞償金などを申告していなかった。
こうした所得のほとんどは小切手で受け取っていたが、旅費などの経費も
含まれていたため、税務処理があいまいになっていたという。
 二〇〇〇年秋に税務調査を受け、昨年二月に納税した。

但し時効7年前の脱税は未確定

毎年470万円の雑収入が入る

普通の人の年収より雑収入があるんですね

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:46:05.95
>>355
石井も山中もラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない
小保方はなぜ200回成功したというサンプルやデータを持ってないの?
新たに実験する必要なんか無いよね?

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:46:27.80
>>355
石井も山中もラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない
小保方はなぜ200回成功したというサンプルやデータを持ってないの?
新たに実験する必要なんか無いよね?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:46:41.44
>>457
http://iup.2ch-library.com/i/i1182445-1398740800.jpg

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:46:45.62
200回も成功してるんだったら、一部凍結したサンプルぐらい持ってるのが普通だけどねー。

どんな研究してたんだろう?

論文に乗せたRNA.DNAは有るんだろうな。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:46:55.45
>>355
石井も山中もラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない
小保方はなぜ200回成功したというサンプルやデータを持ってないの?
新たに実験する必要なんか無いよね?

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:47:30.22
>>484
だから画像の相関係数とか言ってる時点でキチガイだから
相関係数の定義すら理解してないバカだろ

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:47:32.22
オイ!
色々工作しているが、他も同じだからと
現在のオボを不問に出来るとでも思っているのか。
何がしたいんだこの女。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:47:56.99
>>452
早く小保方さんに実験させないと、「コツ」を忘れてしまう。
国益の大損害とは、このことだろう。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:48:22.53
>>355
石井も山中もラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない
小保方はなぜ200回成功したというサンプルやデータを持ってないの?
新たに実験する必要なんか無いよね?

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:48:43.86
>>489
石井も山中もラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない
小保方はなぜ200回成功したというサンプルやデータを持ってないの?
新たに実験する必要なんか無いよね?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:48:54.15
>>479
話題をそらしているので同一と思える。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:48:55.54
>>484
切り貼りだったら繋ぎ目の線が出るはずだけど、それは見当たらなかったんですよねー。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:49:11.46
すごいコピペだな。
山中さん、金つぎ込んでるなぁ。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:49:47.57
>>493
切り貼り境界が見えないことを誤魔化すために周囲を隠してるのか
捏造テラトーマと手口が同じ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:50:04.88
>>489

早稲田大学で引き取って
実験させてあげてください。

ご自由に。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:50:06.08
>>451
https://pbs.twimg.com/media/BmUF3AoCEAEYEo9.jpg

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:50:49.73
>>494
山中さん、金ないよ。貢ぐ女もいない。と思う。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:50:52.41
>>495

意味不明?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:51:03.91
も〜〜〜〜!
些細さん、スレ荒らしなんかしないで、
そんな暇があるになら、ライブセルイメージング100回再生しなさいよ。
それで何も気付かないなら、あなたはアホ!

あなたの科学者としての命が絶たれようとしてるのに、いったい何してるの!

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:51:38.42
○会社文書の保存年限一覧

http://www.busipla.net/somu/tetuduki/document_top.html

・計算書類および附属明細書
(貸借対照表、損益計算書、株主資本等変動計算書、個別注記表) 10年
・会計帳簿および事業に関する重要書類
(総勘定元帳、各種補助簿、株式申込簿、株式割当簿、株式台帳、株式名義書換簿、、配当簿、印鑑簿など) 10年
・重要な人事に関する文書   永久
・労働組合との協定書   永久
・定款        永久
・登記・訴訟関係書類(権利証など)   永久
・取締役会議事録     10年


○病院のカルテ 5年保存 (医師法第24条)

○調剤済みの処方箋 3年保存 (薬剤師法第27条)

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:52:37.84
>>501
論文出して5年雲隠れして、ノート捨てれば任務完了だなw

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:52:57.42
>>484
画像に対して相関係数とか頭悪いとしか言いようが無い
http://i.imgur.com/1W7plMK.jpg

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:53:23.09
>>501

法律でガッチリ決めても、

ミスで捨ててしまいました
知りませんでした

てへぺろ。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:53:35.23
>>399
「光る胎盤」が気になるなー真相を知りたい、>>58を読むと余計にそう思うw

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:53:50.33
中国のハニートラップに引っ掛かりノート紛失しました

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:54:12.21
笹井さんは「日本の宝」
笹井さんは「完璧な人」
笹井さんは「論理的」
笹井さんは「責任感の塊」
笹井さんは「間違うことがない」

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:56:13.55
笹井さんは「ずらかもしれない」

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:56:24.84
小保方、笹井が
実験していませんでした。
論文は虚構です。
ストーリーをでっち上げ、データや画像を捏造しました。
広報した内容もウソでした。
特許申請の内容もウソでした。

といえばいいのにね。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:56:46.47
>>499
切り貼り境界はこのように差分を取れば見えない
http://i.imgur.com/1W7plMK.jpg
このことを誤魔化すために>>484はごく一部だけを切り取って主張に合わない部分を隠蔽している

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:57:18.83
笹井は人間のクズ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:58:01.79
>>355
石井も山中もラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない
小保方はなぜ200回成功したというサンプルやデータを持ってないの?
新たに実験する必要なんか無いよね?

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:58:11.13
おぼかたの件はさておき、
山中も不正まがいの事してたのは事実だら。

その件に関しておぼかたはなんの関係もないのに、おぼかたが悪いと言ってる奴は何なんだ?

山中の関係者?
おぼかたをスケープゴートにしようて魂胆か?

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:58:12.21
理研は他の研究者の不適切画像問題と一線を隔するため、ES細胞混入という
犯罪(偽計業務妨害罪)を証明して告発するしかなくなってしまった・・

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:58:43.64
>>513
は?
新たに再現実験やる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに公開した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:59:24.03
気弱で語彙の少ない工作員が居座ってるね
小保方擁護しても意味ないのに

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:59:31.59
>>510



518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:59:57.37
なんか判ってきたけど、石井ガー、山中御大ガー、実験ノートガー、と連呼しつづけてるのは今まで通りの工作隊なんだな。
これ連呼しておけば自分で論文も書かない戦艦や小島に疑惑が行かず、話題にもならなくなるもの。
論文沢山書いてりゃ誰かがどっかから図を持って来たりするの見落としやすくなるのは当たり前だもの。

そんな罪より他人の共著者に潜り込んで実は自分が思いついたみたいな戯言を言い続けてるほうが研究者の行為としてはよっぽど下劣だよ。
こんな工作でみんな忘れてくれるとでも思ってんのかね?みんな待ってるよ。TWIns所長におなりになって
「私の最高傑作、小保方さんとの思い出」を皆の前で語ってくれるのを。早く出ておいで〜

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:00:02.29
>>513
は?
新たに再現実験やる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに公開した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い
200回成功したなどという嘘をついた人間は一切信用出来ない

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:00:17.63
捏造女は取り返しのつかない事をした

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:00:26.05
画像に相関係数っておかしいかな。
2枚の画像の各ドットの輝度について相関係数をとるとかいろいろやり方あるでしょ。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:00:27.62
>>517
>>499
切り貼り境界はこのように差分を取れば見えない
http://i.imgur.com/1W7plMK.jpg
このことを誤魔化すために>>484はごく一部だけを切り取って主張に合わない部分を隠蔽している

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:00:45.23
大事な元データが紛失しました
でも成功したのでOK
これ科学、町工場の親父の発想

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:01:24.91
>>521
そんなお前の脳内定義は誰も認めてないのに勝手に相関係数とか言い出してる時点で価値が無い

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:01:34.56
200回もやるくらいならもっと高いステップへ進むよ。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:02:02.34
>>523
は?
新たに再現実験やる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も投稿前に再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに公開した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:02:13.63
>>522
https://pbs.twimg.com/media/BmU2J_iCIAAk2SQ.jpg:large
>>でもって、山中先生の疑惑の画像を「明るさとコントラストをかえただけ」の画像
>>はこちら。これでもこれだけの差がわかるんだけど、、そうなると疑惑を提唱した
>>人たちってその程度のレベルなのか、意図的なのか、、

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:03:06.63
変な人沢山湧いてるけど、ここまで強硬ではないが
余り真剣に考えてはいない世論はこれに通じるものがあるんだよな。。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:03:11.21
>>521
画像の比較方法や指標は沢山あるのに
それを知らない証拠

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:03:27.89
>>507
小保方さんは「日本の恥」
小保方さんは「杜撰な人」
小保方さんは「感情的」
小保方さんは「無責任の塊」
小保方さんは「全て間違い、ミス」

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:05:49.75
>>527
コントラストはカラーマップにした方がわかりやすい
輝度が一定で色相が変わっているものの方が認識しやすいからだ
輝度をそのまま見ると暗い部分と明るい部分を同時に認識することが出来ない
こんなことは研究やってれば常識だが11次元は知らないんだろ
http://i.imgur.com/CVKp0eA.jpg

532 :4の修正(最後のリンク):2014/04/29(火) 17:05:58.30
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:06:23.05
早稲田OB・東京女子イカ大学副学長、岡野光夫

岡野「もし小保方さんが、STAP細胞を作るテクノロジーを創り上げていたら、
マスコミの方たちはどうするんですか? たかがコピペなどの表面的な問題、
形式だけで叩きまくるのは如何なものか」

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:06:31.75
最後は決め付けだな。
小保方は悪。石井は善。山中は神。
これで終了。

科学って良いね。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:06:50.36
Es細胞には興味が無い、興味の無いノートは処分しました

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:06:57.26
   ,,lllll,     ,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,,           ,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,,       ,lllll,,
  ,llllll''      ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllll,,        ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,      ''llllll,
 lllll''      ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,     ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,      ''lllll,
 lll'       llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll     llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll       'lllll
llllll       ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll       'lllll
llllll       lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll      llllll
 lll       'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll     llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll       ,lllll'
 lllll,     ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'      ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'       ,lllll'
  'lllll,,      '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll''         '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll''     ,,,lllll''
  '''llllll       ''''''lllllllllllllllll''''''          ''''''lllllllllllllllll''''''       lllllll''
    ''                                         ''

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:07:20.52
バカン、O野、ヤマト、K島つまりTWins( 東京女子以下、和瀬田)が悪の大元
オボコの元締め
なぜかマスコミはそこを突っつかない

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:08:12.03
笹井会見でまともなアンチはアンチから撤退。

とにかく若手研究員を叩きたいクズだけが残りました。 

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:08:30.08
>>522
言ってる事はよく理解出来ないが、どうなれば同一画像のコピペだと100%断定出来るのだろう?

色んな人が適当にいじって騒いでるけど、業界標準はあるんですか?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:09:03.66
小保方の不正、今指摘されている2点だけじゃないから。
そのうち出てくるからまた祭りだなw

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:09:55.74
>>538
会見内容に呆れて撤退ってことか

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:10:31.81
>>540
これからの、大御所ご意見番が李とどっちが早いかが勝負だなw

まあ、オボコが解雇されても大御所狩りは続けられる訳だが。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:10:44.93
認証透かし

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:11:00.35
上教授も「山中の件は問題じゃない」と言ってるしな

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:11:28.64
>>544
どこで言ってるんだよ

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:12:10.37
津一たー

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:13:01.98
次に狩られるご意見番は誰〜 チンチン

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:13:09.82
>>539
画像の差異を表す指標はPSNR
PSNRを同一画像のコピペと山中バンドで比較すればいいだけ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:13:19.85
>>545 2分2秒から
http://www.youtube.com/watch?v=qjOinuIFQ70

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:14:21.20
>>539
疑惑は「同一画像」ではなく「同一バンド」だぞ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:14:25.02
>>538
妄想は現実にはならんぞ。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:14:47.21
片瀬とか最初から関係ないしw
朝日が十分に裏を取らなかったネタを掴まされて、そのままリークした奴だろ?ww

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:15:35.35
結局、今回の件はどこが落としどころなの?
誰が被害被って、誰が誰に謝れば終わるの?
それとも損んことも決まってなくてグダグダやってるだけ?

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:15:58.63
相関係数()

高校生?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:18:34.85
>>553
とっくに決まってるだろw
小保方が往生際悪く騒いでいるだけ。正規の手続きに則って夏前には処分が出る。

ただ、CDB内での内紛はそれからだろうね。果たして笹井の首が飛ぶのか?それはお前らの頑張り次第w

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:18:59.59
>>553

>>35

一番の被害者は納税者

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:19:30.26
小保方さんが野依に謝る、野依が文部大臣に謝って終了。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:19:56.19
>>556
銀行→理研
横領銀行員→小保方
預金者→国民

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:20:01.11
責任
理研がマスコミ使って、騒乱お越し
全ての科学研究者の名誉を傷つけ
理研だとおもう

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:20:43.46
上のコメントも、いつになく論理的じゃなかったね
NIHの時効が6年っていう消極的な説明

やっぱ政治だなこれは
必ずしも悪いことではないが

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:21:12.00
「論文作成中の不手際」で厳重注意。これで終了。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:22:15.59
山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/t10014091181000.html

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:22:42.67
平成の応仁の乱
理研=日野富子

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:22:43.81
>>560
>上のコメントも、いつになく論理的じゃなかったね
>NIHの時効が6年っていう消極的な説明
>
>やっぱ政治だなこれは
>必ずしも悪いことではないが

日本版NIHに所属する可能性が高い医科研はNIH基準を守っていればいいからな
それを満たしてる山中や石井は仲間

満たしてない笹井や小保方は敵

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:23:03.57
笹井氏が体調不良で入院して終了か?

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:23:20.28
おまいら森口のノートなかったら100%ぼこぼこにするくせにw

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:23:34.24
えーーーーい!!まだかっ!!!
いつになったら小保方はスタップ怪獣に変身するんだよ!早く変身してスパイダーマンと対決して、アメイジングスパイダーマンBを作れよ。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:24:11.57
ふーん。
何か終わりどころのない戦いに、超弩級戦艦つぎ込んで次々撃沈されてる印象なんだが、
ここまでしてオボコを追い込まなきゃいけない理由って何なの?

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:24:20.76
毒を喰らわば皿まで
ときはがされる不正発見の数え歌

一つ 一つのウソがある
二つ ふもとにウソがある
三つ 見るほどうそがある
四つ 横にもウソがある
五つ いつものうそがある
六つ 向こうにウソがある
七つ 斜めにウソがある
八つ 山ほどウソがある
九つ ここにもウソがある
十で とうとう凹ウソツキ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:24:31.77
  「 ̄二ヽ、_                          _,,-‐─、
  |´ `‐メ \                     ,ィ'"_...,,,--┤
  ヘ─-、,,〉`ヽ\                  /,‐T,,-‐  /
   .}   i`\ ゙'\               //,- 〉  ̄ i
   ヽ`゙‐+、_ \ヽ\             / / -''i!二 - /
   {‐--i!、_``''-、ヽ、ヽ  / ̄ ̄ ̄\   / / ‐''"~ l ...::丿
    |::.. (  ``ヽ、 o‐ヽ/ / ̄ ̄ ̄\/o .,-‐''"ヽ....:::   /
    }-、 ノ゙`''─- ヽ  \/ /        ヽ  /  ...‐《─''"|
   〈::::.....! ー‐-:::::.....\ ..\| __/| || ||__  |../ ''  ..:::ノ ...,,,i
    i;,....:::      ̄ ^`ヽ  LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ ''  ̄    /
    \‐-─ '''゙゙''''─‐-:L/ (・ヽ /・) V、..─‐- '''''.......:ノ
      >─'''''ヽ─ ‐-.(リ  ⌒(●●)⌒ )   ....,,-<´            _________
     /,r‐''" ̄ ̄ /゙゙| 0|     _\\\ノ     _______    _|     RIKEN      |
    | { ,,i! ゴォ-/:::::.;;;ノ \   ヽ_ノ\\\    |   理研  | _/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    { ,,i!‐''" ̄/ ../..;;;   \__ノ  \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    !'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ    \\.\. ,,ワーLL LL LL.L.L | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
 ゴォー         ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:___.LLL LL| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
   (::::::::::::::)  ..::;ノ )ノ.    _  ___    \ \ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
八(::::::::::)ノ__ '|ロロ|/ \ .___. .|ロロ|/\ヽ.\   ノヽノヽノヽ_LLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
田 キャ‐   _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャーLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:25:03.26
>>561
石井と山中はな

小保方は捏造の証拠がある捏造だけど

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:25:27.62
次の戦艦は脳炭?
最後はヤマトだよな?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:25:53.97
>>568
 ネイチャーの権威と日本の科学の将来を守る

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:26:01.44
>>553
1)理研の初期対応が悪かった(笹井の影響が強かった)
2)小保方の、常識では考えられないモンスター性
のためここまでグダグダになってしまった。
落としどころは、小保方解雇、学位剥奪、笹井自主退職、あとの理研関係者は戒告だろ。
これをやらないと、科学コミュニティが許さないと思う。
小保方は世論を利用して、本格的な裁判に突入するだろうが、あとはほっとけだ。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:26:07.86
>>568
いや,GW明けに淡々と理研がおぼの申し立て却下して終了だろ
新しい証拠もでなかったしw

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:26:22.60
>>552
で、相変わらず裏を取らずに情報垂れ流しってか
そして、お前は算数ができない

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:27:51.60
>>575
引き延ばし戦術を無視して良い規定は文科省ガイドラインにも理研の規定にもあるしな

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:28:22.44
上先生が言ってるんだから山中先生が不正無しなのは明らかだね。
上先生は、どんな状況にあっても、誰に対しても、決してブレないからね。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:28:28.46
分子生物学会は総員第一種戦闘配置で小保方を迎え撃たないとやられるよ。
山中さんがあんなことになった以上、もはや大隅さんもガクブル。下手な発言はできない。今までの声明のブーメランだってくるかもしれない

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:28:52.17
>>556
 違うだろ、朝からズットここに張り付いて離れられない暇人だろ。w

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:28:53.12
>>574
気の毒だけれど竹市先生も辞めざるをえまい。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:29:00.63
だって吉田茂が韓国人返そうとしたら、韓国政府が断って来たんだぜ。

はっきり言って、母国から捨てられたんだよ。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:29:21.74
ひと〜つ、人の世の生き血をすすり、
ふたつ、不埒な悪行三昧、
み〜つ醜い浮世の鬼を、退治てくれよう、

小保方春子

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:29:38.29
>>577
もういい加減この茶番を終わらせてほしい

石井ちゃんとかいい迷惑だろ それこそ善意で調査委員長やってあげてたのに

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:29:42.76
>>579
小保方の研究費不正の刑事告発を学会で出すべきだよな

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:30:58.53
>>584
さっさと懲戒解雇して裁判に持ち込むのが最善
裁判なら偽証も引き延ばしも裁判官の心証に不利に働く

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:31:10.53
>>578
おいおい 上のあの歯切れの悪さ 
どう見ても政治的な発言だっただろ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:31:59.83
無国籍でも生きて行けるけど、普通はその国の権利を享受できないけどな
だからこその特権だわ

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:32:33.83
>>584

>>558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:19:56.19
銀行→理研
横領銀行員→小保方
預金者→国民
---
横領銀行員は、小保方だけじゃないよね。
共著者全員に疑惑あり。

さっさと調べて、茶番を終わりにしよう。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:32:51.45
政治なんだよすべては
森元総理は全力でオボ姫守ると思う
今度もう1度理研で頑張ればまぁ良いじゃないか。ジャンジャン
今の総理は森元総理には頭が上がらないと思うぜよ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:33:05.02
無国籍でも生きていけるっていう事象が有ったとして、
褒められるのはその国の慈悲深さだけ。
胸張って言うことじゃ無いわな。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:33:41.31
>>579
おぼ側からしてみたら分子生物学会員の論文不備をいっぱい見つければそれだけで今後有利に進められる

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:34:03.06
今日も相変わらずアホ工作員がせっせと話題を逸らして
バカがまんまとそれに引っかかってる流れか

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:34:24.40
多分、今回の件の1つ目の引き金はプレスリリース。これは確実。

2つ目の引き金は見えづらかったけど、オボコ1人の断罪かな。
あのときにオボコが論文取下げから取下げ拒否に変わった。
1人だけやられると見て、追いつめられたオボが覚醒した。

そして、石井が倒れ、山中が負傷し、もうどうなるかわからない怪獣が世に放たれたが、
果たしてこの怪獣を倒すことが目的だったんだっけ? って言う状況。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:34:39.00
>>590

また、早稲田かよ。。。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:35:31.68
>>574
その二点がねぇ、こんな状況にしてしまったね

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:37:05.25
いまだに世論が利用できると思っている小保方工作員が笑える

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:37:58.92
理研は覚悟を決めて今回の研究の科研費と補助金を返上辞退。
関係者の科研費など5年間申請停止処分を受け入れればすっきりする。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:38:30.25
ips細胞研究所で一年かけて調査
身内が調査
今時身内の調査が信用できるの

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:38:57.86
無国籍でも「寄生できる国があれば」生きて行けます。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:40:12.16
>>594
1つ目2つ目の間に、生け贄を殺せば特定国立研究開発法人化って言った奴がきっと居るんだよ。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:40:34.82
>>579
 科学ジャーアナリストでやってくか? 無理だろうねあのアタマとおしりでは。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:42:19.74
<理研>倫理研修に半数が不参加 管理職550人に義務付け
毎日新聞 4月29日(火)14時14分

理化学研究所で、研究室のリーダーら管理職全員に義務付けられた研究不正防止などの研修に、小保方晴子氏(30)を含め半数以上が参加していなかったことが分かった。
研究倫理の徹底が理研改革の焦点になりそうだ。
毎年4月の研修会の(対象者550人)(実際の)出席者は11年88人、12年59人、13年37人。

注:「分かった」というのは良心的な新聞用語で他社(雑誌を含むがネットは含まない)の内容の後追いであることを示す(そうでない新聞社は自分の取材のように書く)。
後追いで取材がとれた(記者会見など)場合は自分の取材として書く(本当に取材しているのだから)。それ故記者会見をしないと現場の記者の恨み(「特落ち」で怒られる)を買う。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140429-00000015-mai-sctch

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:42:22.32
理研:倫理研修に半数が不参加 管理職550人に義務付け
http://mainichi.jp/select/news/20140429k0000e040165000c.html

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:44:33.93
>>461
>いまだに「本当に彼女だったの!」と思い込んでるのなら真正の基地。
「本当にSTAPはあったの!」も同じ。

そう考えると合点がいくね
彼女とは思ってないと思う
本人実はわかってるんだよね
大嘘つきの中ででこいつ自分の言ってることマジで信じてるのかなてのいるけど
やっぱわかっててやってるんだわ

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:45:11.17
>>594
「小保方さんだけのせいにしたせい」
小保方擁護のアホ工作員はこればっか言ってるよな
>>601といい妄想でしか話ができんのか、
それとも守護霊(笑)が言ってんのかね

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:45:37.84
研究室のリーダーら管理職で未熟な研究者の小保方ってなんだよ。
サボってたんじゃないか。コイツ。徹底も何もないだろ。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:46:04.47
>>594
>オボが覚醒した

バカだろ、こいつ

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:46:28.15
誰かまとめWiki作ってくれよ
このスレ早すぎていちいち新スレ見るのめんどくせえわ
もうテンプレたくさんあるからまとめちまおうぜ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:46:47.33
オボ叩きの人は本当飽きないよなあ

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:47:17.12
>>590
森元は何の得があってオボを守るのさ

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:47:28.94
ネット工作員っていくらぐらいで雇えるのかね?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:48:32.57
>>611
別に理研ユニットリーダー一人の経費より、STAPがあるならそれをやらせた方が良いって比較論じゃね?
まったく科学的ではない政治的な判断。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:48:46.41
>>603
たとえ、小保方を研修に強制参加させたとしてもムダだろうな

研修内容を真面目に聞いて守るような人間なら
そもそも捏造モンスターになってない

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:48:50.05
>>611
森はスーパーフリーも守ってたよな 確かw

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:48:52.99
政治と言っても
内閣官房とかも有るからねえ
和田や以下大以外の派閥も有るよね

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:49:22.49
森元、孫に怒られたんだろ。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:50:23.39
>>613
なんで「オボ姫」とか気持ち悪いこと言ってる奴を相手にすんの?
仲間だから?プロレスだから?

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:50:37.11
森の幼馴染の知り合いの知り合いに聞いたけど
ほんまもんのアフォだったらしいぜ

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:51:11.45
>>612
ネットの工作とかって商品の評判対策以外
雇うだけ無駄じゃないか?

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:51:17.53
バカ工作員、政治問題に話題逸らしを始めた模様
姫(笑)

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:51:21.51
>>609
小保方派、反小保方派、セルシード、twins、
文科省、厚労省、財務省、経産省、CDB、ノスミン、和光、早稲田、反早稲田、自民党、民主党、ひろゆき派・・・が入り乱れて結局ぐちゃぐちゃになりそう。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:51:28.04
石井「切り貼りした時点でアウト」
→ノートを提出したが、切り貼りしていたのできれいなブーメラン

山中「ノート提出できないとアウト」
→切り貼りしてる証拠はなかったが、生データの載ってるノートがなかったのできれいなブーメラン

美しいまでのブーメラン劇。見事としか言いようがない。

もし、これ発言が逆だったらどっちも筋が通っていたのに

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:51:49.43
>>612
リバティ信者が修行でやってるんだろ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:52:18.33
>>570
だんだんと怪獣度がアップしてるな…最終形態が楽しみだ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:52:58.92
>>623
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:53:09.66
オボが管理職だったって知れ渡ったら世論変わるぞwwwwww

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:53:23.28
>>622
> ひろゆき派

おいw

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:53:32.80
>>625
CDBが焼け野原くらいじゃすまないかもな。
CiRAや本所も焼けるかもね。
捨て身の攻撃力、すごいわ。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:53:33.08
>>611

森元は、早稲田バンザーイ!

ぐらいしか考えてないだろ。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:53:34.43
>>620
この前、2ちゃんのなんか溜出した時に、大手マスコミ、テレビ局、大企業、政治団体はあらかた2ちゃんに書き込んでるのがバレた。

大小かかわらず、企業や団体は工作してんのは普通

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:53:35.71
ips細胞研究所で一年かけて調査
身内が調査
今時身内の調査が信用できるの

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:53:41.86
■2ch STAP主要スレ

STAP細胞の懐疑点 PART342 (総合スレ)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398744094/

【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28] ★3(勢い最速ν速支部)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398752408/

小保方晴子さんを語る奥様 40(攻撃力最強鬼女支部)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1398486383/

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:53:49.27
>>613
STAPの実在に期待が持てるかどうかの情報すら集められないのか
現与党の元総理なのに情けないなあ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:54:29.41
>>632
所長の疑義なんて、何があっても認定出来ないよな。
自分たちの職も無くなっちゃうw

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:55:25.33
  「 ̄二ヽ、_                          _,,-‐─、
  |´ `‐メ \                     ,ィ'"_...,,,--┤
  ヘ─-、,,〉`ヽ\                  /,‐T,,-‐  /
   .}   i`\ ゙'\               //,- 〉  ̄ i
   ヽ`゙‐+、_ \ヽ\             / / -''i!二 - /
   {‐--i!、_``''-、ヽ、ヽ  / ̄ ̄ ̄\   / / ‐''"~ l ...::丿
    |::.. (  ``ヽ、 o‐ヽ/ / ̄ ̄ ̄\/o .,-‐''"ヽ....:::   /
    }-、 ノ゙`''─- ヽ  \/ /        ヽ  /  ...‐《─''"|
   〈::::.....! ー‐-:::::.....\ ..\| __/| || ||__  |../ ''  ..:::ノ ...,,,i
    i;,....:::      ̄ ^`ヽ  LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ ''  ̄    /
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      >─'''''ヽ─ ‐-.(リ  ⌒(●●)⌒ )   ....,,-<´            _________
     /,r‐''" ̄ ̄ /゙゙| 0|     _\\\ノ     _______    _|     RIKEN      |
    | { ,,i! ゴォ-/:::::.;;;ノ \   ヽ_ノ\\\    |  早稲田  | _/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    { ,,i!‐''" ̄/ ../..;;;   \__ノ  \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    !'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ    \\.\. ,,ワーLL LL LL.L.L | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
 ゴォー         ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:___.LLL LL| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
   (::::::::::::::)  ..::;ノ )ノ.    _  ___    \ \ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
八(::::::::::)ノ__ '|ロロ|/ \ .___. .|ロロ|/\ヽ.\   ノヽノヽノヽ_LLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
田 キャ‐   _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャーLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| 女子医

一部改変

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:55:37.62
>>626
その的外れな例え、もう止めたら?
石井論文の図も、一部は別ゲルのバンドを足し合わせてるのに

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:56:33.78
>>635
よく考えたら、調査委員が当該ノート見つけて、
「これはヤバい、捨てよう」と思ったかもしれないよな。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:56:37.30
>>632

自主的にやっただけだから、まずは良いんじゃないの?

理研も、小保方さんが協力的だったので最初は優しい対応してたじゃん。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:57:17.74
>>633
急な話ワロタ

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:58:10.77
>>620
読売が11次元単独独占インタビューを掲載したのを始め、この事件(STAPgate)はネットの力が大きいし、
読売(特にSTAP疑惑の報道が少なかった)がネットの力を認めている。

SARS、口蹄疫、大震災・・・2chやブログなどネットの力が大きい。

広島の山の中の一軒家にいる難波先生でも必要な情報を集めて、広く発信できる。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:58:44.52
「急な話」と聞いてJリーグの城を思い出した

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:58:51.34
>>623
>>351
は?
新たに再現実験やる時点でおかしいから
200回成功してるのにノートもデータも0

これは捏造である証拠


石井も山中も再現実験をやってから投稿してるから投稿バージョンじゃないデータをすぐに出した
「これからやる」時点で犯罪だから

今出せない時点で200回成功という発言は偽証とわかる

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:58:52.43
【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28] ★3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398752408/
             / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
          \L/ (・ヽ /・) V
          /(リ  ⌒  。。⌒ )
          | 0|    トェェェイ  ノ
          |   \  ヽニソ /ノ
          ノ ノノ/\__ノ( ((
  ノィ=.// // // // // /∧_/::ii::>、__
 (_彡     お 謹    |\::::ii::::/xxxイ`ヽ
 |      断 ん   | :::ii:::xxx/ /
 |      り  で   |
 |      致     ミ⌒ヽ
 | ハ,,ハ   し     て  ノ
 |( ゚ω゚ )  ま      ) 
 |      す      |
 └――――――――-┘

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:01:15.71
>>640
その話されると都合が悪いから、昨日から低能工作員が繁殖してるんだよ

>>641
という、バイト君の告白でした

>>642
「急にボールが来たので」なら柳沢だ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:01:49.30
          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\  
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |          、′   _____′     ’      ;  、
        \L/ (゜ヽ /゜) V           ・  ._|  CiRA ’、′ ’   . ・
        /(リ  ⌒(●●)⌒ )           、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・”
        | 0|     __   ノ  オボボボボォーッ! ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
     _ril  |   \   ヽ_ノ /ノ        .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
     l_!!! ,、ノ   /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     | ! !_((  /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
      ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\.|  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
     !、_,イ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::|         \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ    ,[]
     ',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l          ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
      ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!           ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:01:52.88
オボ・・・だから森先生大大大好き。チュチュチューーーーーー

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:02:39.30
ノーベル確定君が重複スレをageているのか?ww

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:02:57.75
>>645
>「急にボールが来たので」なら柳沢だ

素で間違えた…テヘッ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:03:00.58
オレがオボコならしばらく山中叩きを続けるな。
山中さんは真面目だし、時間が経てば経つほど責任を感じて少なくとも所長は辞めると思う。
そうしたら、世の中的にはみんな不正な画像処理はあるんだと言う認識になる。
そのときに、画像処理の責任を取ってユニットリーダーを辞任します(でも研究員で頑張るよ)宣言して終了。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:03:25.08
そろそろWiki作ろうぜwwww
誰か作りたいやついるかー?

http://atwiki.jp/

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:05:33.12
>>637
小保方のやつと石井のは全然違うだろ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:06:34.49
>>637
具体的に?
捏造したらいかんよ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:06:57.33
>>650
やめねーし!www

655 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(2+0:8) :2014/04/29(火) 18:08:26.23
あとさ、石井記者会見しろっていうけどさ、
これから石井ちゃん疑義への調査委員会立ち上がるフェーズで
記者会見はルール上できないんじゃん?

小保方の時もそうだったろ

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:09:55.16
>>637
637が何も答えられない件w

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:12:57.27
上げ

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:14:46.36
石井ちゃんの様な科学の良心みたいな研究者守れなかったら
日本の科学は終わりだ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:15:04.47
石井捏造論文、山中疑捏造論文が不問になったら
10年前の不正論文みんなセーフになってしまうよ
石井判例、山中判例を知らないのか?と
俺の不正論文もセーフなんだよと開き直る科学者数百人が威張りだすよ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:16:29.25
>>659
石井・山中は白

小保方を許すと小保方判例を知らないのか?と
俺の不正論文もセーフなんだよと開き直る科学者数百人が威張りだすよ

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:17:34.11
>>659
いっそ今回、捏造の時効はポスドクの任期と同じ3年、とか決めてくれれば良い。
そしたらその間おとなしくしてノート処分する。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:19:38.64
>>658
どこが良心だよw
オボだけを悪者にしようと恣意的な調査結果を出して、それに自分が躓いて転んだアホだぞw

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:20:32.94
>>659
と、小保方の守護霊が供述してるんですね。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:21:35.90
>>652
改竄ということでは全く一緒
と石井が言ってるw

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:23:13.39
STAP現象=一度分化した体内の細胞が、酸や毒素の刺激で「『初期化』し『万能性』を獲得する』事。

小保方氏は、この『初期化』を証明する材料の一つになる電気泳動の画像を
切り貼り「改ざん」してしまった。
『万能性』を証明する材料の一つになるテラトーマ画像(マウスの脾臓由来)も、
別の実験のテラトーマ画像(マウスの骨髄由来)を貼ってしまい、捏造と判断され、
小保方氏は正しいテラトーマ画像が2012年6月に撮影された根拠を
調査委員会に提出出来ず、正しいとされる画像は一般公開されていない、
言い訳も不自然で疑われても仕方ない状態。

4/9の小保方氏の会見でも、科学的な説明や正しいとされるデータの公開は一切無く、
テラトーマの前段階のOct4-GFP発現(多能性マーカー陽性)の緑色に光る細胞を
「200回見た」と口で主張しただけだった。
実験の第一段階の多能性マーカー陽性だけでは、『初期化』の証明には全くならないし、
『万能性』を証明するには、このあとテラトーマ作成やキメラマウス作成の方が重要になる。

理研が3/5に報告したプロトコルには、『STAP幹細胞にはTCR再構成(初期化)の
痕跡は無かった』と発表され、キメラマウスを作った共著者の若山教授も、
小保方さんから受け取った細胞が何の細胞だったのか、自信が無くなって
論文撤回を呼びかける事になった。

この論文は「酸の刺激で『初期化』され、『万能性』を獲得したSTAP細胞から
キメラマウスが出来た。」が、一番の肝。
STAP幹細胞にES細胞やiPS細胞並の『増殖力』があるってのが、科学者が期待
した部分だったんだけど、そこの裏付け部分がグラグラで、ネイチャー論文
共著者の中で実績のある三人(若山、笹井、丹羽)が、論文撤回を呼びかけてるし、
もう世界中の研究者は、誰も再現実験したがらない。

現段階での材料や小保方氏の数々の発言からでは、『初期化』はまず無いと考えるのが普通。
あとは既に昔から知られてる「元々血中に含まれてる」造血性幹細胞や
「間葉幹細胞(いわゆる多能性細胞)」を、小保方さんは多能性マーカーで
緑色にして、「新しい細胞を発見した」と思い込んでしまったと考えると、つじつまが合ってしまう。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:23:25.39
>>608
実際そうだろw
あれからオボは暴れまくって
被害甚大www

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:23:46.34
>>664
改竄と切り貼りは違うよ

例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:24:12.53
>>637
あれ?捏造して逃亡?

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:25:34.82
>>665
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:25:42.61
そろそろWiki作るぞ
作りたいやつは挙手
http://atwiki.jp/


【題名】小保方晴子STAP細胞研究論文の疑義に関するまとめサイト
【URL】atwiki.jp/ stap, stapcell, obokata etc. (候補)
【内容】
・これまでの流れ
・最新ニュース
・STAP細胞論文
・報告、会見内容
・小保方晴子
・2ch関連スレ

他、有志が勝手にまとめてくれるはず

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:26:16.20
>>637
637がだまってる件。

100メートル走の例えが分かりやすくて困った証拠かなw

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:27:00.24
>>653
具体的もなにも
http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf
に書いてる通り

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:27:20.35
大和マサユキ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:27:36.70
石井改竄大魔王出てきなさい
逃げ切れるものでもないよ
お母さんも泣いているよ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:28:47.00
>>553
本当の黒幕がまだ出てきてないからな
黒幕は理研や文科の中にいて理研を研究法人にして補助金を得ることを画策していた連中
その連中が使ったのがSTAPである小保方
だから野依が国民と科学界に謝れば終わる
しかし絶対にそんなことはしない
だからグダグダはまだ続く
被害者と言えば一人だけのスケープゴートにされかかった小保方も、もはや被害者だろう

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:28:55.79
というか、科学者の時間を奪って楽しいのかね
真理を明らかにしようと身を削って研究している科学者を

みんな凹のせいで迷惑してるんだよね ほんと

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:30:05.86
>>667
だから切貼と改竄は同じだと言ったのが
石井自身www

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:30:51.37
>>672
不正はないってことだねw

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:31:42.05
>>677
まあ言葉のあやだね 発言の一部をとってもねぇ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:31:54.40
>>676
どこが真理を明らかにしようだw
石井(やバックで石井を動かしていた理研の幹部)にそんな考えが有ったら
オボだけを切ってものごとを済まそうとはしなかっただろw

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:32:16.05
まあ、今回の件に関しては、理研はかなり事前に知っていた事がある筈だよな。
投稿前にオボをユニットリーダー(PI)にして、責任著者にしとくとか、用意周到だよね。
責任を押し付ける準備はOK? 祭り騒ぎの割烹着やピンクのムーミン部屋は用意した?
スッポンもいるし、偽スタッフもOK! よーしいくぜ!! って感じだった筈。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:32:20.18
在日が韓国の沈没事故を「4.16の喜劇」とか言い始めたぞ

在日韓国人、本音が出る? 韓国の沈没事故は「4.16の喜劇」だそうだ。
さすが死をお祝いする連中だわ。理解不能です。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:32:31.17
>>677
だから責任をとって調査委員長を辞任したんだろ。
今後必要なら調査委員会が調査することになる。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:32:51.30
>>679
あやでも一部でもなく
結論だったが?

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:33:01.09
>>672
引用してみ?
お前の言ってることは書いてないから

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:33:07.47
>>665
勘違いからキメラ細胞やテラトーマは生まれない
勘違いではなく犯罪

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:35:18.65
石井ははよ会見しろや。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:35:53.30
>>687
「石井母よ、会見しろや。」に見えた

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:35:58.04
>>672
ノートがルーズリーフに見えるのは気のせい?
日付も石井のサインも見えないけど良いのか?
まあ、石井の切り貼りはきれいな切り貼りだから良いのか。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:36:30.79
>>681
ブッシュのレッツゴーと同じだったな
結果はイラクでグダグダになったがw
理研も同じだw

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:37:21.03
石井擁護派と山中擁護派って自分も心当たりある捏造してる奴じゃないのかな
助かりたいよ、助かりたいよ、捕まりたくないよって涙流しながら
2ちゃんに書き込んでるのかもね

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:38:01.53
野依の「捏造」定義が厳しすぎて科学界が混乱してる

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:38:10.33
山中の捏造は画像を複製して並べた後に、さらに切り張りをごまかすための
細工をしていると考えられる。小保方よりはるかに悪質だ。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:38:14.85
従来、論文審査は少数の査読者限りであり、しばしば不正は見過ごされてきた。
しかしネット時代に入り、いわば不特定多数の査読を受けるようになったと言える。
ネットで指摘されたからと言って必ずしも不正ではないし、ネット査読に有益な効果もある。
限定数名の査読者だけでなく、
同時にネット査読制度を導入してもよいのではないか。全ては時代の進歩がなせることなのだ。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:39:23.39
>>694
ていうスレでも立てれば?
11次元神(ぷっ)を褒め称えるスレでもええで

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:40:25.10
>>693
いやぁ、あなたの低能さには勝てませんよw

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:40:38.71
>>694

2002年のシェーン事件では発覚に2年かかり、今回のSTAP事件では
発覚までわずか1週間。
愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:40:58.10
石井も小保方どちらも過失 → ◯
石井も小保方もどちらも改ざん→ ×

野依の非現実的な「改ざん」定義が科学界を混乱させている。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:41:08.60
ips細胞研究所で一年かけて調査
身内が調査
今時身内の調査が信用できるの

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:41:11.71
>>672

石井氏の奴はしっかりしたノートが有ったお陰で助かったな。



701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:42:21.33
>>685
Fig. 4e, 5d

これで分からないなら
もうどうしようもない

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:42:35.05
石井は今予備調査中なのに、信者は石井のことは鵜呑みww

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:44:00.54
所長様の断罪を部下が書いたら
所長様どうする
普通は部下は上司を断罪できないから
茶番劇の内部調査

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:45:24.41
アホ工作員の特徴・・・コピペ連投

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:46:40.77
石井擁護は小保方アンチの中でも少数派

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:47:06.38
しかし何で山中氏は昨日会見を開いたのかね。
声を詰まらせ、疚しいことがないのであれば
堂々としておけばいいのに。
つまりは14年前のノートを出せないということは
不正と見なされても仕方ないということだよな。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:47:29.14
        _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   ゆっくりしていってね!!!   <
         ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
         / ̄ ̄ ̄\         / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\       / /ヽ_ノ\ヽ
       /ノ / /       ヽ     / (       ) ヽ  
       |  /  | __ /| | |__  |    |/       ヽ |
       |  |  LL/ |__L ハL |   .N_ニ≧ ≦ニ_||
       \L/  癶   癶 V   .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )
       /(リ  ⌒  。。 ⌒ )    `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
       | 0|    __   ノ!     |   `ー′  /
       |  \   ヽ_ノ /ノ     ∧  ヽ-=- // ー- 、
       ノ   /\__ノ ( (   ./  \    /      \
      ( ( /  | V V Y V ヽ)) /      `ーイ         \        
      )ノノ|  i   丶  ヽ /                      |   ヽ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:47:51.58
【茨城】 「STAP細胞あるの?」…質問続々 科学の街「つくば市」に余波

理化学研究所(理研)の小保方晴子氏らによるSTAP細胞の論文をめぐる問題の余波が、
研究機関が集積する科学の街・つくば市にも及んでいる。市内にある理研の施設
「バイオリソースセンター」では今月中旬の一般公開の際、「STAP細胞は存在するのか?」と
いった質問が相次いだ。理研と同じ独立行政法人の「産業技術総合研究所」(産総研)は、
職員の再研修に乗り出した。 (松尾博史)

 バイオリソースセンターでは、生命科学の研究や、実験に用いる動植物や細胞、遺伝子の
収集・保存などに取り組んでいる。

 一般公開では、「STAP細胞論文に関するコーナー」を会場の一角に設けた。
理研の予算の大部分は国からの交付であるため、社会的な関心事に説明責任を果たそうと
急きょ設置を決めたという。

 一月下旬の論文発表時や、四月一日の理研の調査委員会による最終報告のプレスリリースを
パネルにして展示。調査委の記者会見の映像を流した。

 理研によると、二日間で約八十人から質問や意見があり、「STAP細胞はあるのか」との
問いが最も多かった。質問に答えるため、会場に詰めていた総務部長が「理研として一年かけて
検証する」と答えた。「論文の不正には厳しく対処すべきだ」「(論文問題をめぐって)理研の
組織としての責任をどう考えているのか」といった指摘もあった。

 一方で「STAP細胞の存在を期待している」「(今回の問題によって)研究がストップし、
海外の国に負けないか心配」といった声も。総務部長は「厳しい言葉もいただいた。
研究所として社会に貢献し、期待に応えられるようにしていきたい」と語った。

後略

東京新聞:STAP問題 科学の街に余波 「細胞あるの」…質問続々:茨城(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20140429/CK2014042902000152.html

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:48:11.72
>>701
お前がどうしようもないんだよ
誤魔化さずに引用してみ?
引用出来ないよな?
お前の発言が捏造だからな

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:48:32.79
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:48:42.35
>>656
>>668
>>671
>>685

おいどうした?
お前らの主張である「別ゲル同士の貼り合わせ」は無いという主張が正しいのなら
http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf
の Fig. 4e, 5d は、訂正後でもまだ間違ってる事になるぞ?

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:49:14.16
>>665
思い込みではキメラやテラトーマは生まれないよね?
故意に捏造を行い理研から金を騙し取ったということ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:50:13.90
>>709
Fig. 4e, 5dが別ゲル同士の貼り合わせだって書いたろ
日本語読めないの?

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:50:17.55
>>692
野依だけでなく石井も、山中だってそうだが
この世界は相当に権威主義なんだろうな
だからオボだけを相手にしている限り何を言ってもいいと思ったんだろう
それで厳しいことを言ってオボだけを締め上げようとしたら、その権威が通用しない世界の外から自らの首を締められることになった
この問題は野依まで行くだろう

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:51:37.20
>>711
どこが間違ってるんだ?
バカか?

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:52:02.14
石井と小保方さんは同じ切り貼りだが、

石井は2度も切り貼りして、しかも6年以上放置していたから石井の方が悪質。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:52:19.36
まあ、14年前の実験ノートを綺麗に保管しておけ
というのも酷な話だよな。
インクの色も褪せるだろうし、紙を虫に食われる
こともある。
せいぜい5年保存というのを法律で定めるのが
良いと思われる。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:53:18.23
>>714
権威が通用するなら有無をいわさず小保方を解雇しておしまい。
中途半端に公正さを演出したのでおかしなことになった。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:53:38.44
>>713
同じゲルじゃん
もしかしてものすごくバカなの?ん?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:53:42.96
>>717
そうだなw
山中はしっかり期間の定義をして言うべきだったw
科学者らしからぬ手抜かりだwww

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:54:48.95
コピペしか出来ないバカの相手をしてるのは仲間だよ
何が目的か考えればわかるだろ

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:54:50.63
>>715
本当に頭悪いな

一例だけ抜き出すと
Fig.4e Atf-2の18レーンが別ゲル由来なのは
pdfの2ページ目およびSupplementary Figure 1 で明らか

なのに、2,16レーンが有るゲルのマーカーと比べても何の意味もない

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:55:36.26
もうすぐ、別の研究員にも飛び火して収拾つかなくなるよ。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:56:25.19
再調査してほしいけど応じませんだと
詐病捏造嘘つき、次は何よ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:56:40.66
>>723
そうだな。
理研でいち早くいい子ちゃん宣言したPI達の論文は洗いざらい調査すべきだろw
協力しまぁ〜すとか言ってたし。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:56:52.46
>>718
まあ権威といっても生物科学界の中でのそれだがな
まさか社会に対しても権威があるとまでは思い上がってないだろ?
だからあんな変なことをした、しかも理研の責任を回避を試みたからなw

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:57:06.50
>>719
http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf
2ページ目 Copy of Experimental Note #1 の一番上を100回見てから
いますぐパソコン閉じて黙ってろアホ

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:57:08.52
>>713
The experiments for Fig. 4e and Fig. 5d were performed at the same time.

ってあるから問題ないよなw

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:58:06.54
>>722
マーカーコントロールが二つ載ってることも見えてないバカが居た
それぞれのコントロールに対してゲル1枚
頭弱すぎ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:58:40.23
>>717
今のインクは100年経っても色あせる事はないんだよ
残念でした。時効は30年が相当

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:58:43.32
次に飛び火するであろう研究者の予想

野依良治 理研理事長
竹市雅俊 理研CDBセンター長
笹井芳樹 理研CDB副センター長
丹羽仁史 理研プロジェクトリーダー
大隅典子 分生学会理事長
上昌広 東大特任教授
川合真紀 理事
関由行 関西学院大准教授
根岸英一 パデュー大学教授
中山敬一 九州大学教授
八代嘉美 京都大学iPS細胞研究所准教授
山崎茂明 愛知淑徳大学人間情報学部教授
難波紘ニ 広島大学名誉教授
田中耕一 島津製作所フェロー
白川英樹 筑波大学名誉教授
柴ア正勝 財団法人微生物化学研究会微生物化学研究センター化学研究センター長、同常務理事(2010–)。
利根川進 マサチューセッツ工科大学教授
小柴昌俊 東大名誉教授
北野大 淑徳大学人文学部表現学科教授。元・明治大学理工学部応用化学科教授。
藤嶋昭 東京理科大学長
城戸淳二 山形大教授
大槻義彦 早稲田大学名誉教授

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:59:35.54
>>726
野依の若かった頃なら大教授に睨まれた下っ端は有無を言わさず学会追放、関連分野の業界からも干された。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:59:38.36
>>727
マーカーコントロールが二つ載ってることも見えてないバカが居た
それぞれのコントロールに対してゲル1枚
頭弱すぎ

バカ小保方はコントロールをそれぞれのゲルに乗せてないから全く比較不可能だけど
マーカーコントロールを二つ示している以上なんら問題はない

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:00:18.54
>>731
庭と些細はオボコ批判はしてないぞ。
むしろ何か出来ることはなかったのか、今も考えてる、とか言ってたし。
逆に他の連中のコピペを探してたりしてなw

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:00:37.74
すぐに面談は無理です→面談拒否

アンチってほんとにすぐ嘘つくから注意だな。 科学板なのに、言葉の正確性は低いな。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:01:02.02
>>730
NIHの時効が6年だから、ぶっちゃけ合わせてくるだろうな
これで山中はセーフ

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:01:43.48
>>736
6年耐えれば良いんですね! 6年かくれていれば教授ですね! γ

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:01:49.00
>>735
引き延ばし戦術は無視して処分して良いと文科省が言ってるから無駄だよ

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:02:03.67
すぐに面談は無理です→面談拒否

アンチってほんとにすぐ嘘つくから注意だな。 科学板なのに、言葉の正確性は低い。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:02:55.96
>>728
「別ゲルでも同時ならOK」

別ゲルの指摘をしたら"同じゲルだ"と言い張ってたクセに
間違いに気づくと俺様新ルールが出てきたw

>>729
マーカーをよくよく比較すると
ゲルが違うと微妙に位置が違ってる。

だから、レーン18を
レーン2のゲルのマーカーと比べても何の意味もない

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:04:07.62
>>740
マーカーコントロールが二つのゲルに載ってるから全く問題なく比較可能

小保方のは明白なるコントロール省略による捏造
比較不可能なものを無理やり拡大縮小して捏造した

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:04:22.16
>>728 >>740
これは・・・ 何でもありだな。
上席研究員や所長はご自分でルールを決められるから最強だなw

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:04:40.01
理研は1年かけて調査するって言ってるけど、文科省は別に長すぎるとか言ってないね。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:04:53.42
曖昧で良かった科学が
科学はデータ絶対主義に移った
人間の曖昧さがデータに関与する

こんな状態で収束などできん

少しの荒が次の捏造事件に発展する

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:05:24.00
>>740
>「別ゲルでも同時ならOK」

そんなことは一言も言ってないから
勝手に捏造すんなよ

全てのゲルに比較可能なマーカーとコントロールが乗っているから当然比較可能ということ
実験が同時とか頭が悪いとしか言いようが無い

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:05:24.03
>>720
お前らまだわからんのか。俺はわかった。

「30代の研究者は未熟」という発言は、予防線。
つまり自分の問題が表面化した時に、言い訳になるように、
あらかじめ言っておいたわけ。

念頭にあったのは自分への疑義問題。
国会答弁の時は、世間はほとんどしらなかった。
つまりは保身。計算づく。

実験ノートがなければ不正とみなされても仕方ない」云々も、
「山中さん14年前はもそうだった わはははは」、
「山中さん正直じゃん」と
世間を目くらませためのイメージ戦略。

つまり、国会答弁は、やがて明らかになる自分の問題への予備弁明だったわけ。
年功意識と実験ノートの強化の流れ。迷惑千番、失望した。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:05:59.02
○会社文書の保存年限一覧

http://www.busipla.net/somu/tetuduki/document_top.html

・計算書類および附属明細書
(貸借対照表、損益計算書、株主資本等変動計算書、個別注記表) 10年
・会計帳簿および事業に関する重要書類
(総勘定元帳、各種補助簿、株式申込簿、株式割当簿、株式台帳、株式名義書換簿、、配当簿、印鑑簿など) 10年
・重要な人事に関する文書   永久
・労働組合との協定書   永久
・定款        永久
・登記・訴訟関係書類(権利証など)   永久
・取締役会議事録     10年


○病院のカルテ 5年保存 (医師法第24条)

○調剤済みの処方箋 3年保存 (薬剤師法第27条)

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:06:05.86
>>744
現代でも私財で研究するなら誰も文句言わん

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:06:07.38
>>742
>>740
>「別ゲルでも同時ならOK」

そんなことは一言も言ってないから
勝手に捏造すんなよ

全てのゲルに比較可能なマーカーとコントロールが乗っているから当然比較可能ということ
実験が同時とか頭が悪いとしか言いようが無い

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:06:13.36
理研は小保方氏の体調には理解を示しており、聞き取り調査を行う際は直接の面談方式ではなく、
テレビ会議システムなどになる予定。
それでも小保方氏は「あの厳しい委員からまた質問を受けるんですか」と、
調査委員会のメンバーが交代していないことに根強い抵抗感を抱いているという。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:06:33.81
>>740
マーカーあるんだから、不正ではないよね
切り貼り仕方の理由がはっきりしてる

100メートル走が90メートル走でも110メートルでも
ないってちゃんと調べたうえで
「100メートル走の結果です」
っていってるんだからおkだろ

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:06:54.00
>あの厳しい委員からまた質問を受けるんですか

(笑)

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:07:15.90
>>741
はあ?

コントロールと比較するためには同じゲルであるべきなのに
実際は違うゲルだったのは事実だろ。

そして、訂正後の図面でさえも
Fig.4eのAtf-2のレーン16,18を「別ゲルのマーカー、コントロール」と比較している

本来はそれぞれのゲルごとにマーカーとコントロールを明示すべきだ

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:07:16.64
スレ乱立ageひでえな

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:07:38.30
11次元だけに任さずに、みんなで理研の捏造を暴こう。
彼も、忙しいはずだ。
とりあえず、俺の専門は脳科学だから、花嶋かりなの論文から精査する。
不正が無いことを祈る。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:07:55.78
小保方さん側の引き伸ばし戦術もあるだろうけど、
理研も他の研究員の論文を精査してるから、すぐには結論出せないだろうな。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:07:58.74
>>734
だから庭と些細には咎めが及んでないんだな
オボを叩くと攻撃されるから些細は一生STAP現象あると云うに違いない

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:07:59.80
>>750
そのうち「私の言いなりになってくれる委員じゃないと嫌です」とか言い出しそうだな
てか無視してさくっと処分下していいよ
納得いかなきゃ裁判になるだけだ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:08:33.04
ということにしたい低賃金アルバイト君であった>>756

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:08:38.65
>>753
>>742
>>740
>「別ゲルでも同時ならOK」

そんなことは一言も言ってないから
勝手に捏造すんなよ

全てのゲルに比較可能なマーカーとコントロールが乗っているから当然比較可能ということ
実験が同時とか頭が悪いとしか言いようが無い

>コントロールと比較するためには同じゲルであるべきなのに

根本的に頭弱いんじゃない?
マーカーやコントロールと比較可能にしてあればどのゲルでいつやろうが全く関係ない
科学の基本を理解してないバカだな

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:08:53.40
>>749
The experiments for Fig. 4e and Fig. 5d were performed at the same time.

この英文をどう訳したら
「全てのゲルに比較可能なマーカーとコントロールが乗っているから当然比較可能」
って話になるの?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:09:18.87
>>758
よし、調査委員は丹羽君と笹井君にしようw

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:09:25.76
無理やり同レベルにしてる奴がしつこくいるなあ
お前ら小保方論文のプライマーでPCRしてみろよ
GLバンドの位置からして違うぞ
面倒臭ければePCRでやってもいいから、アンプリコンの長さを見てみろ

そもそもあの電気泳動自体真正なものじゃないってのに、
そこを疑わないでくれた激甘石井委員長を下ろしたら
捏造がバレやすくなるだけなのにな

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:09:28.48
※アホ工作員はなぜか2chでは珍しい句読点を使う

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:10:41.79
>>746

14年前は山中氏は30代だったからな。
未熟だから許されるわけか。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:10:56.01
工作員各位
さすがに「面談拒否」は世間の反感を買っているので
戦術変更した方がいいと雇い主に伝えてあげよう

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:11:12.71
>>764
あれを使うのって文科省絡みだっけ?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:11:21.81
まあ早稲田には科学は分からんよ
仕方ない

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:11:34.98
>>761
は?
その英文に「正しい根拠はこれです」と書いてあるのか?
頭弱すぎ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:11:46.52
>>763
なんで小保方の話が出てくるんだ?

俺は石井の実験は別ゲル同士を比較してる
って言っただけだぞ

小保方のクソ実験と比べて何の意味があるんだよ

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:11:48.14
三木弁護士は、28日、取材に応じ「委員長が交代されて信頼感を失っているところ。
それなのに、なぜこんなに急がれるのか」と、理研への不信感をあらわにした。

打診を受け、小保方氏の主治医にも相談。性急な聞き取り調査に、
耐えられる体調にないと判断した。入院中の小保方氏も
「前回と同じ委員から質問されるのは非常につらい。耐えられない」と難色を示したという。

小保方氏側は理研に、まず書面で質問事項を提出するように要請した。
三木弁護士は「本人の権利を守るためにも、質問の意図はちゃんと確認したい」と説明。
28、29日の聞き取りは断った。

三木弁護士は28日も理研と再度、交渉。
「理研としては、『希望するのであれば聞き取りをやりましょう』という意図だったらしい。
多少の誤解があった」としたが、
「こちらとしては、急な打診と解釈してもおかしくない内容だった」とも付け加えた。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:12:25.36
>>770
そうなら別スレでやれよ

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:13:07.10
上から目線の山中
30年前からも上目線の山中
嫌われの山中

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:13:22.01
>>769
俺は↓の奴に反論しただけだ。「各ゲルにマーカー、コントロールが有るから比較可能」は否定してないだろ。

728 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/29(火) 18:57:08.52
>>713
The experiments for Fig. 4e and Fig. 5d were performed at the same time.

ってあるから問題ないよなw

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:14:08.35
小保方だから批判する
石井山中だから擁護する


って、もはや宗教だよねw

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:14:25.49
>>774
別にその文は正しい結果である根拠とは書いてないから何の意味もない

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:14:30.51
>>770
このスレで「なんで小保方の話が出てくるんだ」とか言うアホを見て驚愕している

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:14:31.60
PSNRなんか明度いじるだけで大きくなっちゃうだろうに

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:14:50.05
>>775
些細「科学は宗教ではない。確度の問題。」カッケー

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:15:08.69
条件が同じだから、比較可能ってことかな? 

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:15:27.00
539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:01:14.31
>>517
ノートを取ることは否定していないし、若い奴ほどきちんとノートをつけるべきだと思う。

しかし、完璧なノートがあれば何をしても許される訳でもなく、
完璧じゃなくても優れた論文をだす研究者はいくらでも居るだろう。
問題はノートじゃなくて、研究を進めたり、論文を出す姿勢の問題だろ?

違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
30代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ?wノートもつけてw

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:15:32.77
>>770
別ゲルがどうかしたか?
それぞれのゲルにマーカーとコントロールが乗ってるから比較可能なんだが?

小保方はマーカーとコントロールを流してないから比較不可能だけどな

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:15:45.83
>理研としては、『希望するのであれば聞き取りをやりましょう』という意図だったらしい。

え、三木ってなんだと思ってたんだろ
小保方側が、弁明の機会与えてくれって言ってたからだよね
すげーな、この弁護士

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:16:33.55
山中「いいんですか?私を捕まえたら100億の利益がパーですよ」
理研は毎年844億パーにしてるけどね

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:16:50.77
結局>>637は正しいじゃん

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:16:59.48
>>771
これはひどい

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:17:08.91
>>780
>条件が同じだから、比較可能ってことかな? 

条件が同じというのが「自称」ではなくてマーカーとコントロールも公開することで保証されていることがキモ

小保方のは自称に過ぎないものを拡大縮小して無理やり合成した
これは科学ではない

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:17:10.71
488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。

今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:17:23.03
>>771
何様だよ

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:17:26.95
アンチは意地になってなんだよ。 それか小保方さんが生理的に受け付けない連中だな。 

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:17:36.16
>>732
そして今でも似たようなことなんだろうな
山中があんなことを言ったのがおれには驚きだった
科学者としてはあまりふさわしくないと感じる手続き論の押し付けだったからな
自分の助手に対してや、内々で言うなら別だがオボのことだと解りきっている状況、しかも国会でだろ
山中に悪意はなかったと思うが
それゆえ異様にも感じた

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:17:53.81
>>782
http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf
2ページ目 Copy of Experimental Note #1 の一番上

右のゲルのどこにコントロールが有るの?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:19:28.03
>>771
再調査するかどうかを決めるにあたって言いたい事があるんならどうぞっていう趣旨だろ、誰がどう考えても
三木以外はみんな知ってた

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:19:36.88
句読点の打ち方おかしいのは日本語教育受けてない者なんじゃ?

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:19:41.86
>>785
>結局>>637は正しいじゃん

正しくない
石井のは同じ条件と主張出来るようマーカーとコントロールを全てのゲルに乗せてあるから比較可能だし切り貼りしても何も問題はない

小保方のはそもそもマーカーとコントロールを他のゲルに乗せてないから条件が同じかどうか検証出来ないのに、何の根拠もなく勝手に同じ条件だと主張した上、拡大縮小という同じ条件ではないことを自覚して居ながらその自覚を隠蔽する操作を故意に行ったという捏造行為

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:19:48.84
>>738
次に火がつくのは文科省かもなwww

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:19:58.64
上から目線の理研
対等の話し合いが出来ない連中

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:20:58.84
>>792
マーカーだけでも比較可能
全く科学を理解してないのな

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:21:01.90
石井論文の図をムリヤリ100m走に例えるなら

100メートル走、および別の競技場の105m走の注目選手だけを取り出したのが石井
105m走の選手の方は100m地点でのタイムで比較しているから
全員をほぼ正しく比較できる

か?
分かりづらいなw

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:21:33.57
>>775
詐欺師を批判するのは、至極当然。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:21:33.60
>>797
マーカーだけでも比較可能
全く科学を理解してない

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:21:49.52
捏造やらかす図太さなのに、聞き取りが耐えられんとはね

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:22:08.03
>>795
>一部は別ゲルのバンドを足し合わせてる

正しいじゃん

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:22:25.97
>>788
故意と過失の違いが理解出来てないようだな?
ノートがあればあるほど故意ではなく過失であることが簡単に証明できるから責任を問われない

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:23:24.55
>>798
で?
俺は比較不可能なんて言ってないが?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:23:34.92
>>746
そういうこことも考えられないではないないないなw
あの発言時には既に自分への疑義も浮かんでいたんだから
あんなことを言ったのは不思議でならないw
そういう高等な根回しを含んでいたかもなw

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:23:43.43
>>803
「のに」が正しくない
正しくないことわかってるから故意に削除したんだろ?
正しくない根拠とはなり得ないから「のに」とは言えない

そんなことで誤魔化せるとでも思ったのか?

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:23:51.38
小保方コピべの問題は、消したいバンドが有ったから見た目の違うバンドをコピペしたのが意図的な改ざんだろ。
修正で済むレベルのミスコンダクト。

問題は、テラトーマ画像。
あれは、取り下げ確定、査読やり直しだ。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:24:26.67
>>805
比較可能でなんら問題はないが?
だからどうした?

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:24:38.10
小保方の聞き取りの話が出てきたから工作員の必死速度が増してる
工作員の相手するのも同レベルということに気づかないゴミカス

>>804
お前のことだよ、ゴミ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:25:18.69
>>808
>小保方コピべの問題は、消したいバンドが有ったから見た目の違うバンドをコピペしたのが意図的な改ざんだろ。
>修正で済むレベルのミスコンダクト。
>
>問題は、テラトーマ画像。
>あれは、取り下げ確定、査読やり直しだ。

それは甘いな
そもそもTCRと称して流したサンプルそのものが捏造だろ

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:25:19.38
今更か弱い演出なんて無駄無駄よ
小保方貼子さん

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:25:28.46
>>807
100m走で例えるなら
>>626よりは>>799の方がまだ正しいだろ

石井論文の図も、一部は別ゲルのバンドを足し合わせてるのに、同じ100m走として例えるのはおかしい。
の「のに」だ。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:25:32.30
過失が沢山有るのを信用出来ない

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:25:33.80
>>771
小保方よ、マジで弁護士変えたほうがいいぞ、これ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:26:11.28
724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな

もうダメなんじゃないか、生物業界

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:26:37.25
>>813
別競技場でも100mだが?
捏造するなよ

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:26:41.92
>>750
そうなのかw
メンバーを恨んで入れ替えを要求してるんだな
今後の進展次第では通るかもしれないぞw

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:26:44.72
>>799
石井は、別々の100m走で行われた各レーン(ランナー)を、
見せたい選手だけ横並びにしてダイジェスト板で出しましたよってことでしょ。
まあ、それに過去現在のランナーが入り交じっているかどうかは、ノート以上には保証がないがな。

オボは100m走のダイジェストになぜか200m走のレーンが縮尺変えて入ってるから、
比較がおかしいよって話。これに悪意があるかどうかが今の弁護士マターなんでしょ?

そういう意味では、石井ダイジェストにも悪意があるかないかを判定すれば良いのに、それはしてないな。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:27:46.21
事態を理解出来ぬまま弁護してる風情
有能な弁護士さまだこと

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:27:55.81
>>819
ゲルが違う時点で「別々の100m走」ですら無いよ
マーカーが有るから比較出来るだけであって

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:28:37.50
>>791
> そして今でも似たようなことなんだろうな

ぜんぜん違う。
昭和の時代なら、些細か武市が全て小保方に責任を押し付けて弁明の機会も与えずおしまい。
問題が理研の外に漏れることもなかった。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:28:48.54
>>750
>理研は小保方氏の体調には理解を示しており、聞き取り調査を行う際は直接の面談方式ではなく、
>テレビ会議システムなどになる予定。
>それでも小保方氏は「あの厳しい委員からまた質問を受けるんですか」と、
>調査委員会のメンバーが交代していないことに根強い抵抗感を抱いているという。

甘いな
甘々だよ
理研側で用意した医師による診察を受け入れなければ体調不良を認めてはならない

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:29:02.48
石井も調査委員会の結果待ち
三木さん良い弁護士さんいないですかね。紹介してくださいよ

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:29:28.92
>>821
マーカー=距離目盛り
全く同じレースだよ
バカか

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:29:48.46
>>820
理研側の弁護士調査委員長様が、どっちにも取れるような文章を送って、
結果をマスコミにリークして揺さぶりをかけているんだよw

オボ側は淡々とご意見番の論文チェックして大御所狩りを続ければ良いと思う。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:30:25.19
>>777


828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:30:29.41
研究者としては面白くないというより論外だが、キチガイとしては面白い。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:31:04.76
診断書は町医者でも効力あります

またまた上から目線でしかいえない理研

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:32:37.61
誰かWiki作れるやついない?
テンプレは俺が用意するからさ

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:34:58.58
>>800
詐欺師というのは同意だが
その(補助金)詐欺の計画は文科や理研によってなされた
オボは単なる実行犯でしかも役割はその一部でしかなかった
オボに責任があるとすればその詐欺集団の行為が自分のミスで発覚したこと

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:35:57.41
庭の実験の経過報告はどーなったんだ。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:37:06.93
オボコの方が上から目線が凄い
調査員が同じ女性で(お得意の女子力発揮できなくて取り調べが辛いからって
変えてくれって言ってんだから

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:37:31.12
オカノンのスレに以下大関係する門下の人、計算の人のデータ載っている
まあこれだけ、政治も絡んでいるから、戦艦とオカノンも
マスコミも政治も黙っていると分かるよ
門下の人は些細な人ともコネクションあるし
もう業界ぐるみの側面もある
オカノンは自民も民主も味方だよ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:38:00.26
>>822
そういう訳にもいかないだろ
そもそも外で発覚した疑義なんだから、最初から漏れてる
もっとも昭和ならネットなどなかったから疑義そのものが生まれなかったんだろうがw

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:38:15.57
>>808
お前がどう思おうが、不正、捏造は確定している。無駄。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:38:37.59
「匿名の通報は、その内容に応じ、顕名の通報に準じた取扱いができるものとする」
研究論文不正の疑義に関する通報窓口について|理化学研究所

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:39:34.98
>>832
確か四半期毎に報告と実験継続の判断を行うと言っていたのが4月17日の事だから7月だろう。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:40:04.59
○今後の流れ

理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定

 → 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
 
 → 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:40:38.17
ゲルの差は厳密にはあるけどマーカーで比較してるから許されるだろ
竹内は、マーカーできちんと比較可能にしてるのを
「同じ100メートル走」って言ってるんだろ

小保方のは、その辺適当だから
日本でやった推定100メートル走とアメリカでやった推定200メートル走を
それっぽく切り貼りした感じだなw

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:40:45.20
>>826
本人がやってたら面白いな
しかし暇なはずだし
ネイチャーの査読者への反感なんかからも解るように攻撃心も強いようだからやってるかもなw

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:40:49.21
>>825
ゲルが違う=条件が違う
全く同じじゃねーよ
バカか

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:41:55.61
>>838

ずっと前のスレで、誰かが庭再現チームの士気すでに低下って
いってたんだけど、あれは何情報だったんだろうな。。。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:42:13.49
後、ハッピー関係が何でオホホ擁護かも分かるよ
以下大は昔からカイロプラクティックやホメオパシー関係と
深い関係がある研究者が在籍している
以下大とハッピーは結構重なるかもよ
ホメオパシー医学界の理事は以下大の准教授だし
以下大の名誉教授で、人工臓器専門から気功師になったのが
統合医療関係のドンだよ。ドンはオカノンと94年から座長も一緒にやっている

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:43:03.62
些細さん「俺を忘れないでくれよ。山中が捏造野郎だった事は朗報だけど」

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:43:43.57
>>843
賽の河原の石積み。
出来る奴ほどやりたくない仕事。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:44:05.98
忘れてねーから心配するなww

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:44:06.44
>>840
小保方も一応は、それぞれのゲルで標準マーカー流してて比較可能にしてた
というのが調査報告の内容

問題は、意味不明な非線形引き伸ばしでGLをわざわざ消してることだ

849 :ドしろうとヒマ人間:2014/04/29(火) 19:44:39.05
オボカタ要求対応の調査委員会メンバー案
@大隅典子(東北大)
A難波こう二(広大名誉教授)
B中山敬一(九大)
C上昌広(東大)
D辛坊次郎(フリアナ)/悩殺される可能性もあり、やや不安

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:44:43.30
オボちゃーん、いいじゃないの〜

ダメよー、ダメダメ!

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:45:04.46
>>848
はじめからTCR組み替えがないならあの画像も不要だよねw

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:45:07.45
>>846
これはさすがに自業自得

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:45:47.58
>>826

自分の論文のミスさえ分んなかった杜撰な奴が他の論文で何か見つけられるはずもない。
だいたいD論のコピペ部分以外むちゃくちゃな英語力だぞ。
大御所の論文、自力で読んでも理解もできないんじゃねーの。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:46:26.40
>>849
立場的に1が委員長になりそうだが、一番崩しやすそう。
3はちょっと手強そうだから、1を崩してメンバーチェンジだな。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:46:55.11
そう言えば理研ってこんなアニメ作ってたよなw
http://www.youtube.com/watch?v=5G64-xD-mnw

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:47:39.65
和田大学ってどれだけiPSの足引っ張れば気が済むの?

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:47:55.08
>>848
意味不明な非線形引き伸ばしか、the 改竄みたいな感じだねw
そうするとおぼの記者会見の時の弁護士の説明嘘じゃん
4度傾けて線形引き伸ばしして貼り付けましたって言ってたよ
確か

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:48:32.41
>>835
> そういう訳にもいかないだろ
> そもそも外で発覚した疑義なんだから、最初から漏れてる

今回の件だって、2月の時点で小保方に全部おしつければそこで終わりだった。
裁判沙汰にはなっただろうけど。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:50:33.78
>>852
賽の河原の石積みってまさに自業自得のお話じゃね

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:50:40.89
特許審査では、申請書(出願明細書)を数ヶ月間ネットにUPして、
不特定多数からの情報提供(指摘)を受け付ける。
いわばオープン査読制度である。
これに比べ、学術論文審査はごく少数の査読者で審査するため、
うさんくささ、不明朗さが付きまとうだけでなく、今回のような珍騒動をも招く。
先進の学術を売りにする研究者集団のはずなのに、まことに時代遅れの方式と言わざるを得ないwwww

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:51:03.29
小保方は証拠いつ出すの?もう諦めた?

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:52:47.77
>>842
はぁ?
マーカーに対しての相対距離が結果なんだがバカなのか?ん?
実験条件とか関係ないから

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:53:37.51
STAP細胞をあるかのように振舞った些細の処分は重い?

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:54:32.01
少しでも再現性がある論文だったらよかったのにね(´・ω・`)
それかひっそり発表してればここまでボロカスに叩かれることもなくひっそり消えられたのにね(´・ω・`)

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:54:34.57
>>846

STAP現象が結局何だったかぐらいは解明してほしいもんだね。
これだけ騒ぎになった以上。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:55:08.23
>>861
完全にあきらめた。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:55:58.35
小保方の鼠イラスト公開希望

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:57:22.13
>>865
存在しないものを解明しろとは鬼ですなww

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:57:32.36
>>864
Oct4ちょろっと発現だけは本当だもんっ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:57:34.60
スレ乱立監視所 2014年4月29日 19時57分

1: STAP細胞の懐疑点 PART342 (862) 
2: STAP細胞の懐疑点 PART316 (319) 
6: STAP細胞の懐疑点 PART314 (200) 
13: STAP細胞の懐疑点 PART270 (417) 
14: STAP細胞の懐疑点 PART226 (581) 
15: STAP細胞の懐疑点 PART219 (627) 
16: STAP細胞の懐疑点 PART206 (731) 
17: STAP細胞の懐疑点 PART285 (307) 
18: STAP細胞の懐疑点 PART313 (211) 
19: STAP細胞の懐疑点 PART294 (198) 
20: STAP細胞の懐疑点 PART273 (356) 
21: STAP細胞の懐疑点 PART209 (742) 
22: STAP細胞の懐疑点 PART295 (185) 
23: STAP細胞の懐疑点 PART219 (618) 
24: STAP細胞の懐疑点 PART294 (332) 
26: STAP細胞の懐疑点 PART222 (609) 
27: STAP細胞の懐疑点 PART257 (429) 
29: STAP細胞の懐疑点 PART229 (647) 
30: STAP細胞の懐疑点 PART256 (411) 
31: STAP細胞の懐疑点 PART233 (596) 
32: STAP細胞の懐疑点 PART208 (691) 
33: STAP細胞の懐疑点 PART231 (629) 
34: STAP細胞の懐疑点 PART226 (560) 
35: STAP細胞の懐疑点 PART314 (193) 
36: STAP細胞の懐疑点 PART265 (386) 
37: STAP細胞の懐疑点 PART314 (220) 

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:57:35.43
石井、山中両氏を責めるのは結構だが、他のスレでやってくれ。ここはSTAPのスレだ。
いい加減にしたら、どうだ。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:58:10.39
小保方は

色紙にSTAPのイラスト描いて横にポエム書いてローソク立てて

路上で売ればいいのに

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:58:33.32
些細もオボの攻撃対象になったらかなわんから一応STAP現象あると庇っている
まさか本当に信じてるならバカか洗脳されてるか

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:58:52.20
これホントかな↓

147 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/29(火) 01:59:54.39
昨日 CDBに電話し 以下の質問をした
1 論文不正だけでなく 研究不正はなかったのか? 研究不正がなかったのかを調査しないのか?
2 研究不正であれば 研究費の返還を求めないのか?
3 CDB内に保存しているサンプルの解析はなぜしないのか?

回答
1 研究に不正があったかも調査したいが、研究に関する聞き取りや提出を求めているが 相手(小保方)が回答や提出をしてくれない状況で、そのため研究内容とのつき合わせができず、今のところ研究不正があったかどうかはわからない。
2 研究不正が有無が今の段階では分からないが、不正があれば研究費の返還について考えていく。
3 サンプル解析は行わないと決めたわけではない。聞き取りや提出物の調査の結果 研究に不正があるとわかれば解析を行う予定と聞いている。しかし今は調査ができていない状況で この段階での解析は行わない。

STAP細胞に関するお問い合わせ 
独立行政法人 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
TEL 078-306-3310  

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:58:57.53
>>863
処分云々より、国内外の学会で晒しものになるのがダメージでかいのではないかと

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:59:08.49
>>863
些細さん霞んじゃったなー
今はノーベル賞受賞の元論文が改竄、捏造か?が焦点だからな

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:00:36.26
オボちゃーん、いいじゃないの〜

ダメよー、ダメダメ!

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:01:11.77
はじまったばっかりのブログで匿名だけどよく調べて書いてるし文章もさらっとしてて読みやすい
オヌヌメ 11jigenとかが調べてない角度をいろいろ調べて書いてる。
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/5902879.html

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:02:39.65
>>878
自演は結構です
全く読みやすくないです

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:03:40.41
>>874
本当だとしても、聞いた相手が悪いw
あの会見セッティングした広報だぞ。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:03:47.23
笹井氏は近く入院する予定?です。できるだけそっとしてあげてください。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:05:13.70
953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:20:15.80
結局アンチ小保方は完全に追い詰められてるよな

小保方が有罪なら同じことをやった石井、山中も有罪 → 石井、山中解雇へ

石井、山中が無罪なら同じことをやった小保方も無罪 → STAP細胞の存在も証明

どうするんだ?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:07:52.83
>>880
会場をセッティングしたのは広報ですが、それを事実上仕切ったのは笹井先生です。資料も大半が笹井先生が作りました。
駆け込みで作成した「Ips細胞比較」は後で撤回されましたが、これが決めてとなって、大々的に取り上げられました。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:08:45.31
諸刃のマスコミに頼った結果が騒乱
早く理研が収拾してください

こても想定ないですか

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:09:38.80
>>823
>それでも小保方氏は「あの厳しい委員からまた質問を受けるんですか」と、
>調査委員会のメンバーが交代していないことに根強い抵抗感を抱いているという。
おいおい、小保方、お前は自分のやったことの重大さをわかっているのかと問いたい。
小保方の能力と性格を考えると何もわかってないし、なんの反省もないんだろうが。
そもそも小保方は調査される方なのだから厳しくされて当然だし、未だに理研に
雇われているのだから、調査委員会に従うのが当たり前だろう。
吉兆弁護士も、世論を味方につけたと思ってるんだろうが、たいがいにせいや。
世論もしまいにゃ愛想つかすぞ。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:09:41.81
>>878
論点も的外れ、自己満足ブログの典型
見る価値なし

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:10:08.30
>>883
読売科学部に野依さんの関係者がいるからって本当?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:11:45.10
笹井氏も小保方氏も世論など本気で相手していません。バカにはわかるまいと思っていますから。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:11:47.98
現状、マスコミを使ったご意見番によるオボコ攻撃に対し、
ネットを中心とする、水面下でのご意見番に対する捏造疑義が、ぶつかってる最中って感じだな。

外野としては良くネタが尽きないな、と言う感じだが、ノートチェックが厳しくなったり、
自分も捏造疑義とかをかけられるのは面倒くさいな、と言う気はする。
まあ、そんなにビッグでもないし、マスコミでオボコ批判してないし、大丈夫だと思うが。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:12:12.76
しかし何で山中氏は昨日会見を開いたのかね。
声を詰まらせ、疚しいことがないのであれば
堂々としておけばいいのに。
つまりは14年前のノートを出せないということは
不正と見なされても仕方ないということだよな。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:13:43.13
山中さんはやましいというより、腹が立って仕方がないのを抑えてるように見えた

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:14:06.59
山中も誰かに命じられて
会見させられたんじゃないの?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:14:36.49
工作員のお仕事タイムに突入したようだ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:14:45.04
>>890
そりゃ穿った見方だろww
疚しいことがないから会見したと考えようよw

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:14:51.95
身内に調査させてハイ無罪
残念な山中

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:15:17.01
三木さんは、「いかに大きく負けるか」の戦術です。
もしかしたら中高年のおじさんが「おぼちゃんかわいそう」と
なるのを期待している程度の稚拙な戦略しかありません。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:15:32.64
山中が残念ということは
日本の再生医療研究が残念という
見方をする人が増えるんだよ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:16:35.09
しかし上が山中擁護しててワロタ
喧嘩する相手一応選んでたんだみたいなw

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:16:46.09
山中は近いうちに自己矛盾で潰れるだろ。
自分でノートを見せられなければ捏造と言っちまって、すぐにノートがない疑義がかけられた。
それはもう涙目になって弁明するしかないけど、誰も許さないよね。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:17:00.86
バイトくんがんばってるけど
今ツィッターで「STAP細胞」検索すると
ギャグしかひっかからないw

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:17:25.43
>>890
そりゃ穿った見方だろww
疚しいことがないから会見したと考えようよw

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:17:33.45
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:17:41.18
>>874
研究費返還は当然だろ
さらに刑事責任問わなきゃ

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:17:41.82
山中が潰れたら
日本の再生医療の支柱が
なくなるってことだと思うよ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:17:45.83
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー-
/ \    /      \
     `ーイ         \

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:18:02.48
俺様の権威につけるな症候群ですか
捏造機関は淘汰される

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:19:24.15
捏造機関が淘汰されて
日本の機関が民営化でもすれば
アメリカ資本に利権がいくのは目に見えているよ

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:19:30.79
>>883
笹井ってやっぱり宗教な人なのかな
思い込み激しそう

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:21:37.57
なんか2回書き込んじまったなんだこれ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:21:41.99
>>902
たくさんできたはずの
STAP細胞がなぜないか?
論文にもでてるけど
できてすぐに死んじゃうから

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:21:56.58
山中はサイラ引退してグラッドストーン一本になるんじゃね?
もう所長なんてやりたくないでしょ。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:22:00.23
神戸医療産業都市の構想は
そもそも米国に対して
先進医療産業の市場を開放するという
背景があるしね

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:22:16.36
>>846
だからオボにやらしゃーいいんだがなw
あいつなら必死でやる
か?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:22:52.95
>>771
これは・・・
ひょっとして工作員共から「やばいっすよ、作戦失敗数よ」って報告が入ったのかもしれないが
言い訳がさらにバカを晒しただけだな

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:22:55.62
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い
200回やってデータを「無くす」ような無能には後1回でも予算を与えることは出来ないから

916 :ドしろうとヒマ人間:2014/04/29(火) 20:23:02.17
Oct4−GFPを入れたマウスと、GFPだけを入れたマウスで、発現の
比較実験しないとダメよねー。もし、両方とも発現したら???

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:23:25.59
小保方さん200回も細胞光らせたなら、ネーチャー撤回して新たに論文書けばいいのに
タイトルは「死にゆく細胞の蛍光現象」査読が甘いどっかのオープンアクセスジャーナルなら余裕で通るでしょ

はっきり言ってこの論文出せばイグノーベル賞間違い無し
それこそ早くしないと誰かに取られちゃうよ

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:23:54.70
>>853
そういえばオボは画像処理もうまくないしなw

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:24:01.46
>>916
STAP関係者の
だれもが思いついたが、怖くてできない実験であろうなw

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:24:18.66
>>910
はぁ?凍結サンプル出せよキチガイ

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:25:20.55
>>916
だから、丹羽さんはCre-LoxPで肝細胞だけにGFPを導入して
確かめるとおっしゃってますよ

時間とお金のムダですよ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:25:27.88
>>916
>Oct4−GFPを入れたマウスと、GFPだけを入れたマウスで、発現の
>比較実験しないとダメよねー。もし、両方とも発現したら???

転写調節系の破壊に伴うランダム転写だろうな
一般的にはガンと言う

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:26:09.96
>>858
それは有りだったな
もちろんモメるだろうしw
怖い怖いオボの内部告発もあるがなwww

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:26:15.59
>>888
世間は小保方容疑者など本気で相手してません。気違いですから。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:27:11.98
>>916
GFPマウスは全部光ってるマウスだよ
酸につける前から細胞光ってるよ
コントロールで入れるなら何もないただのマウスの酸処理映像だよ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:27:23.96
>>917
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:27:23.97
>>917
タイトルが悪いな
「死にゆく細胞が魅せる多能性マーカーの儚き発現」
だな

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:28:05.23
>>927
多能性マーカーっていうか腫瘍マーカーだがな

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:29:03.31
>>871
山中は別としても石井は当事者だぞw

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:29:50.98
2月の時点で、小保方を切って、小保方が反論するなら、
笹井も一緒に切ればよかったのだと思うよ。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:30:11.05
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:30:43.67
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い
200回やってデータを「無くす」ような無能には後1回でも予算を与えることは出来ないから

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:30:49.07
まあ,小保方の懲戒解雇→地位確認訴訟は既定路線として、
些細の処分が気になるところだね

あとは早稲田のコピペ博士たちが博士号剥奪されてどうなるかw

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:31:20.69
腫瘍キチガイがうざいな

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:31:42.95
○今後の流れ

理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定

 → 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
 
 → 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:31:51.03
>>882
ES混入による研究不正が本丸

これやってれば偽計業務妨害罪で立派な刑事事件だから

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:32:03.56
>>930
笹井を切る覚悟が理研になかったということは
笹井が理研の闇を知っていると考えられないか?

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:32:53.84
山中も真っ黒だと思うけど、何で小保方ばかり叩いてんの?
STAP細胞があると困るの?

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:33:56.60
>>917
その細胞の死後蛍光の論文は2013年に既に出てるよ

>自家蛍光する死滅細胞: &laquo; 死」は青い光を放つことが判明
WIRED NEWS 2013.7.30 TUE:
http://wired.jp/2013/07/30/blue-cells-of-death-mark-the-end-of-a-worms-life/2/
「死」は青い光を放つことが判明 死にゆく線虫に紫外線を当てて観察することで、
死の過程で青い蛍光が放たれることがわかった。
この光は次第に強くなり、死の瞬間に最大に達し、直後に消えるという。
この研究は、細胞死遅延薬の開発に役立つ可能性もある。
TEXT BY LUC HENRY TRANSLATION BY MINORI YAGURA, HIROKO GOHARA/GALILEO ARS TECHNICA (US) 

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:35:04.16
小保方「質問事前に文章で送ってこいや」
小保方「それにあわせてノートとか書きこんだり用意する時間が必要なわけ。バカなの?そのぐらい分かるでしょ」

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:35:19.93
>>922
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:35:43.37
>>885
石井改竄発見というパンチで石井辞任というダウンを奪ったんだから同じ所(調査委員会)を攻撃するのはボクシングのセオリーだろw
調査される方だからというような優劣関係はもう無いんだぞw
そういう有りもしない部分に頼っているから次々と転ぶwww

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:36:24.30
小保方「私一人では崖から落ちるのが怖くて、誰かの足を
 掴んでしまうかもしれません。」

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:36:28.18
>>886
なんか読みたくなったw

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:36:40.28
>>938
インチキのしっぽを出して平然として
組織ぐるみで盛り上げてたから
真相解明の優先度が上がるのは当然だと思う

あると困るというより
ないことを早く認めろよ、って感じ。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:37:20.14
>>938
ねえわそんなもん
ES細胞こっそり混ぜればできるかもしんないがw

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:38:47.30
>>944
自己レスだが
とんでもないものだった
道に転がってる犬の糞に顔を近づけた気分w

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:40:04.18
>>939
なんだもう先超されてたのか・・・。捏造論文作ってる場合じゃなかったっしょ

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:40:04.96
癌細胞がOct4発現することがある(しないことももちろんある)
そして
死亡寸前の細胞が異常転写がおきてOct4を発現することもある
Oct4だけでは万能細胞とはいえない
STAPは論文のかんじんの部分に不備がありこれが証明できていない

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:40:11.27
チョン的だよ! 
頼むときは、夜討ち朝駆けで執拗に迫りなぜしてくれないと批判。
逆に頼んだら、急な話、予定にない、人のことを考えろ。
そして、居留守と相場が決まっておる。 後先なんて考えない自己虫。
 もう一つ思ったことだが、早稲田もひどいがバカティってのも変だよ。
何で日本に来て研究する必要があったのか不自然だよ。最近来た学会も
まともなことをしたのだろうか。 あのバカのほらに利用された?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:42:56.78
話がループして、このスレ壊れてる

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:43:03.73
過去のサンプルや資料はぐちゃぐちゃどろどろで、それを使って言えることは「小保方実験はずさん
で論文は無茶苦茶でSTAP存在を支持するものではなかった」ってだけで、「STAPはあるかないか」
の判断には不十分なんだろ。
純粋にSTAPはあるかないかを究明するには、ぐちゃぐちゃなデータでなく、ゼロからやる方が早い
というのは理解できる。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:44:03.44
オレが石井なら、金持ち喧嘩せずだ!

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:44:13.47
アメリカは、広島と長崎だけではなく、日本に百発くらい原爆を落として日本を絶滅させてやればよかったのに

955 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/29(火) 20:44:54.91
鼻毛見えてるよ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201404/10/83/d0230583_11532738.jpg

スポーツ新聞は思いやりでフォトショ修正してあげてたんだな

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:44:58.42
>>952
ちがうよ
保存されているSTAP幹細胞とキメラマウスのサンプルを
次世代シークエンサーにかけるのが一番早いよ

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:45:14.37
実験ノートが不完全だから、残っているサンプルの実験条件がもはや不明で
サンプル解析しても意味ない 

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:45:14.70
>>934
トランスクリプトームから始まって色々名前付けられた基地だね

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:45:19.90
ループしている一因は、新参者が来たから?

真相を理解したい新参者なのか、
つりでバカなこと書いてるのかが判別できん。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:45:26.18
>>328
200回成功したという再現実験データはなぜこの世に存在しないの?
なぜ200回成功したというサンプルはこの世に存在しないの?
新たにやることなど何も無い

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:45:44.96
>>955
勃起した。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:45:58.76
オボ断罪側は、さっさと公開STAP再現実験をやってもらって締めればよかったのに、
画像疑義とか、ノート見せなきゃ捏造ルールとか作って、自分たちのクビ締めてるよな。
長引けば長引くほど、自分たちの首が絞まっていっちまうぞw

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:46:43.73
あと、STAP細胞なんか臨床的には全く意味ないから。

自律増殖できる幹細胞になって初めて臨床応用できる可能性もあるけど、
そのコツはしらないみたいだしなw

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:46:53.15
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                               ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
       そうだ!入院しよう!             ヽ、__;;;;::/
            V                    .∩ ∩
           ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し丹 .J    し 笹 |   :| 山 |::      ≡ξ ゚∀゚) <そうだ!入院しよう!
  し 野 J     |   |     | 羽 |    |.井 |   .::| 中 |:      ┏大和┛
  | 依 |                                        ┛ ┓

   ( ゚∀゚)=3                                  (゚∀゚ )
   し 若 J                                    し小 J
   | 山 |   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)   (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し セル J    し 岡 J   しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | シード|     | 野 |   |   |

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:48:37.75
ずっと前からループし続けるのにようやく気づいたやつがいるのか

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:48:43.53
>>960
OCT4-GFPが発光することを、おぼちゃんは実験成功と定義している。
200回、OCT4-GFPが発光しただけであって、200回、STAP細胞が確認されたわけでない

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:49:57.54
>>949
いや、一応は
Oct4以外の様々な多能性マーカーも調べてるし
分化も確かめてる(と言い張っている)

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:50:02.70
そういえば若山はどうした?
解析結果は?

969 :ドしろうとヒマ人間:2014/04/29(火) 20:50:04.07
919 921 922 925 の皆さん レス、あんがとー。感謝。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:50:06.38
>>962
 だから、チョンとシナになめられ米国で相手にされないのが日本に来て・・・・・。
お前だよ!バカティ。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:50:16.50
     ./ _ミ==ミ、         ,x==イ彡 ニッカン
  /|/ 《ュ、 o(・) ヾ     〃 o(・)_,.ィ彡  |
 /         °° /   ヽ    °° ノ 」 ヽ
 |             /    ヽ        イ □
  ¬        ,( ○ ○ )、         |  木
繰 .S 涙 母      `  ⌒  ´        ─┼─
.り T の 持      /⌒⌒ヽ         _ノフ さん
返 .A 訴 参    / /ニニ ァ 〉、         ┌─‐
す P え の     \  ̄ ノ        丿 又
だ は も 勝       ` ニ ´           車 殳
け あ : 負────────────   手
   り   服                      ノニ」ニ
   ま                            ノ\
   す                          |ニ|/ー
  └‐                            只 乂

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:50:32.55
>>963
臨床的に意味がない点を
広報できちんと説明しなかった責任も大きい

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:50:36.20
>>891
そりゃ逆恨み
石井と同じで自ら転んだんだからw

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:50:46.58
連休で新参も混じってると思うが
同じ人たちが同じコピペを繰り返してるような

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:51:06.17
>>945−945
お前らのプロレスマジでうざい

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:51:12.41
>>956
何が分かるの?
理研が言うように、結局は肯定も否定も出来ないのでは?

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:51:40.80
>>898
あいつは最早和田アキ子レベルw

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:52:25.59
>>956
保存されているサンプルの実験条件がわからなくて(ラボノートが不完全)
解析しても意味ないよ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:52:33.39
>>969
 こんなつまらないもので感謝いただけるなんてお恥ずかしい限りです。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:53:07.80
要はそれぐらいひどい保存状態だということじゃないの

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:53:16.65
>>956
既に若山が解析に出してるけどな
>>976みたいなアホは「理研が隠す」って言い張ってるけど
出したっていうことが公になってる以上、そうはいかんわな
やましいところがないのなら、小保方弁護士は「きちんと公表しろ」って要求すべきだな

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:53:51.41
>>907
そういって理研の利権を必死で確保したいんだなw

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:54:21.02
>>972
 基礎研究だろ、臨床の。あほ!

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:54:57.35
>>976
F1由来のSTAP幹細胞が既存のES細胞と完全に一致したらアウト

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:56:11.69
>>981
>976みたいなアホは「理研が隠す」って言い張ってるけど

976のどこに「理研が隠す」と書かれてる?
というか、次世代シーケンサで何が分かるのかちゃんと教えてよ。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:56:29.79
一部にESが混じっていたサンプルがあったからと言ってSTAPが存在しないとは言い切れんだろ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:57:03.65
>>984
完全に一致とは?
次世代シーケンサーが何か理解してる?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:57:05.14
>>882
結局無理筋だった腫瘍(オボ)だけを取り除こうとしたオペに失敗したんだよなw

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:57:38.64
オボちゃーん、いいじゃないの〜

ダメよー、ダメダメ!

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:57:45.17
>>985
隠さないんなら別にいいじゃん
何がわかるかは公表結果を待てよ、バカ鬼女

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:58:08.86
>>983
Natureにアクセプトされた理由もわかってないあんたがアホ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:58:19.68
本来これだけ騒がれたら英国で始まるはずの賭け始まらんからね。
余程に不利なんだな。stapの存在。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:58:28.22
ESを混入させたからと言ってSTAPが存在しないとは言い切れないw

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:59:19.42
>>993
だから、幹細胞つくれなきゃ意味ないw

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:59:22.44
>>990
え?
次世代シーケンサで具体的に何を調べるのかすら考えずに
「調べたらわかる」とか言ってたの?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:59:30.48
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART343
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398759197/

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:59:36.52
なんか困る人がいるっぽいね
>>976とか>>976とか>>976とか

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:59:36.80
いいか悪いか、あの研究はつぎはぎだろ。
一部にESが混じっているからと言って、すべてを否定できるものではない。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:59:56.46
>>988
 ×腫瘍
 ○寄生バイラス

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:00:00.45
>>992
せめて胴元は日本がやろうぜ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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