2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

STAP細胞の懐疑点 PART369

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:21:14.81
STAP細胞の懐疑点 PART369

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART368
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399644454/
STAP細胞の懐疑点 PART367
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399620377/
STAP細胞の懐疑点 PART366
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399605599/
STAP細胞の懐疑点 PART365
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/
STAP細胞の懐疑点 PART364
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399555725/
STAP細胞の懐疑点 PART363〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-140
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:22:55.53
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:23:49.61
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:24:47.87
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:25:23.78
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:26:11.85
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:26:45.90
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:27:25.18
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:27:56.53
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:31:38.10
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399445895/51
51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 17:01:45.52
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:32:22.52
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:32:59.33
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:33:24.18
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:34:02.53
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:35:03.75
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:39:56.12
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:41:07.65
          彡 ⌒ ミ
          (`・ω・´)      養毛剤増やしておきましょうね
         /     `ヽ.     ワカメやコンブも髪に良いですよ
       __/  ┃)) __i |
      / ヽ,,⌒)___(,,ノ\

   調査委員会を思い出した。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:45:34.72
小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと
http://www.fsight.jp/25904

この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、
私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、
彼らの知りたかった疑問です。

(1)もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
(2)『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
(3) 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
(4)経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
(5)博士論文のコピーペーストは事実か。
(6) どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
(7) STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
(8)ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。

結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:48:46.22
小保方さんにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」 残された道は…
2014.05.09

新型万能細胞「STAP細胞」の論文問題で、理化学研究所に不服申し立てを退けられ、研究不正行為が認定された小保方晴子ユニットリーダー(30)。
小保方氏にトドメを刺したのは、共著者の一人である若山照彦山梨大教授からの提供資料と、「ポエム」ノートだった。理研による処分審議も始まり、
もはや日本で研究活動を続けていくことは困難の状況になっている。

 調査委の“隠し玉”は、共著者の一人である若山氏からの資料提供だった。

 調査委は、若山氏から、米科学誌サイエンスにSTAP論文と同様のものを投稿した際の審査担当者のレビューを入手。
この論文は英科学誌ネイチャーに掲載される前の2012年7月に投稿され、小保方氏、若山氏、ハーバード大のバカンティ教授らが責任著者となっていた。

 レビューでは、DNAを分離する「電気泳動」という実験の画像について「異なる実験の結果をまとめて表示するときは白線を入れて区別する必要がある」と指摘。

 調査委は、このレビューをもとに、ネイチャーに投稿する13年3月までに、小保方氏は切り貼りが不適切と認識していたはずだと主張した。

 STAP細胞の存在を証明するはずの実験ノートも“命取り”となった。

 捏造とされた画像について、小保方氏は本来掲載すべき画像があり、不正ではないと主張してきた。だが、該当する実験ノートのページに日付はなく、
前後の約8カ月で日付の記載はわずか2回だけ。調査委の真貝洋一委員は、「他の人にはほとんど検証不可能というレベル」と斬り捨てた。

 調査委の報告に先立ち、代理人弁護士は7日、小保方氏の実験ノートの一部を公開したが、これも逆効果になったようだ。酸性の刺激で多能性を
示す細胞が現れることを確認した際には「陽性かくにん! よかった」などの記述や、思い通りの結果にはハートマークも

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:50:01.46
『医者ムラの真実』(ディスカヴァー携書)の著者で近畿大講師の医師、榎木英介氏は「ノートについては絶句した。詳しい数値データや日付もなく、記録になっていない。私的な日記みたいなもので、ポエムだ。弁護士はよくこれを公表したなと思った」と話す。

 代理人によれば、小保方氏は「このまま日本にいてもいいのだろうか」と漏らすこともあるという。国内外の研究機関からラブコールを受けているといい、“海外逃亡”する展開もありそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140509/dms1405091509013-n1.htm

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 05:52:21.80
小保方氏はサイエンスに投稿した論文の提出を拒否

ただし、理研の小保方氏に対する心象は、きわめて悪い可能性が高い。小保方氏は弁護士を通じて調査を批判し続けている。
そのうえ、5月9日の調査委員会の発表によると、小保方氏はサイエンス誌にも同様の論文を投稿し、掲載を拒否されている。
その際、サイエンス誌に画像の切り貼りを指摘され、レーンとレーンの間に線を引いて区別するように指摘されている。
調査委員会は小保方氏に、サイエンスに投稿した論文の提出を求めたが、小保方氏は、
「今回問題となっている論文1(編注:ネイチャーに掲載された論文)とは関係がなく(論旨自体が異なる)、『再調査を行うか否かの審査』
に関係しないと考えられ、リジェクトされた未公開論文」
などとして拒否。この点を、調査委員会は
「Science 論文はその(編注:ネイチャー論文と同様の、STAP細胞の多能性に関する鵜)説明を裏付ける資料となると考えられることからすれば、
本来、速やかに提出すべきものであると考えられる。提出しないとすることは、弁明の機会を自ら放棄したものと言わざるを得ない」
と厳しく批判している。こうしたことを総合的に考えると、「情状」は極めて悪く、懲戒委員会にとって残された選択氏は諭旨退職か懲戒解雇、
ということになりそうだ。

http://www.j-cast.com/2014/05/09204327.html?p=2

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:09:36.95
>>1
STAP細胞の作成に200回以上成功したらしい小保方さん
http://youtu.be/ipuZTQjBh_Y

「ネット上で公開実験をしてはどうか」という記者の提案に喜んで協力するという姿勢を見せる小保方さん
http://youtu.be/Owc8Dz__fVw

先ほどとは打って変わって公開実験に乗り気でない小保方さん
http://youtu.be/6r3bvy3RFCs

自己流で突っ走ってきてしまった小保方さん
http://youtu.be/fSxV_ZAePEg

実験ノートを4〜5冊持っていると発言する小保方さん
http://youtu.be/4zD_dVP720A

どう具合が悪いのかつっこまれてうろたえる小保方さん
http://youtu.be/piHL6gXQxmc

自分のメールと若山先生の電話がパンクしていたせいで連絡が取れなかったと語る小保方さん
http://youtu.be/L8IrveUMj2s

国民の血税でショッピングを楽しんだり温泉に行っていた頃の小保方さん
http://youtu.be/dDNhJ44kOV0

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:11:53.31
>>1
STAP細胞を作るには細かなコツを全てクリアする事が必要だと豪語する小保方さん
http://youtu.be/zivpFVMTDE0

STAP細胞を作る為のコツを今は言えないらしい小保方さん
http://youtu.be/_zaY4HTYMuQ

記者の指摘に「なるほど。」とすっかり納得してしまう小保方さん
http://youtu.be/Mye-qeKn2y8

「STAP細胞は、ありまぁす」と即答する小保方さん
http://youtu.be/RbtA5hiKirk

記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ
http://youtu.be/FaorbQIUYw0
http://youtu.be/zMJl4IHats0
http://youtu.be/NfpTQl9uu04
http://youtu.be/zpcVW5yUiss

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:18:49.08
歴史に学ぶ

1989年:ユタ大学で発見された常温核融合にケチをつけるのは東海岸体制派校の悪者
2014年:STAP細胞にケチをつけるのは嫉妬とiPS派の陰謀

1989年:特許が出願されるまでは、ユタ大学としては研究結果を他の研究所に明かすわけにいかない
2014年:STAP細胞は特許などの事情があるので公表できない

1989年:ユタ大学のパラジウム陰極を使って核融合生成物が出るかどうか調べてみようという申し出はすべて拒否された
2014年:理研は残された試料の検証を拒否している

1989年:常温核融合に欠けている証拠は死んだ大学院生だ(大量の中性子が出るはず)
2014年:なぜレモンやコーラを口にしても細胞の初期化は起こらないんだろう?

2000年:高温超伝導の実験はコンスタンツ大学でやっている(ヘンドリック・シェーン)
2014年:実験ノートはハーバードにおいてある

2004年:私とシェーンとの間に,師弟関係は一切ありませんでした。...私たちはお互いに信頼するものです。(シェーンの研究グループ長のバトログ)
2014年:生データやノートを見る機会がなく、(小保方氏にも)直属の部下ではないのでノートを見せるよう求めることも難しかった

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:22:47.54
>>1
記者に核心を突かれ、キレる小保方さん
http://youtu.be/uDLPkdPYTEs

記者のイケボにうっとりしてトランス状態に突入し、途中でハッと我に返る小保方さん
http://youtu.be/Zos25KbivJc

質問内容にムカついたのか、答え終わった後ブツブツ独り言を言う小保方さんシリーズ
http://youtu.be/7ytmaayp2Fo
http://youtu.be/YUF6yoEJGVY
http://youtu.be/z8ot8pX1HP8

追い詰められすぎて可愛い子ぶる小保方さん
http://youtu.be/dBOvG0I1TM0

体調の変化について「絶不調でした。」と溜めに溜めて言い放つ小保方さん
http://youtu.be/94VP6N-xc04

メディアで話題になっていた事について「恐ろしかったです、正直。」と空気を読んで発言する小保方さん
http://youtu.be/VduALkdqc4M

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:44:35.57
最初はバカンティ、小島と大和が考えた儲け話が原点と思われる。彼らはまともに論文を書くこともないが、儲け話への嗅覚は鋭い。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせながら、やがてフェードアウトさせる。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:45:06.69
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:45:37.60
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:46:08.91
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:46:49.57
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:47:20.09
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:47:51.78
ちょっと論理的に考える頭をお持ちの方だったら、これが小保方個人の「戦い」ではないことははっきり判るんじゃないでしょうか?

こういう、「人の論文に文句つけといてお前らの論文の写真も切り貼りじゃねーかギャハハ!、オラオラ責任取れよ」のような
ガキの喧嘩としか言えないようなことを続けたとしても、小保方氏の科学者としての信用は戻りません。
こんな形で解決させようとするのは科学者の仕事を続けようと望む者の行動ではありません。
過去の森口や加藤のような捏造論文で告発された者が法廷闘争に訴えなかったのは、そんな事をしても地位は
戻らないことを当然のように理解していたからです。では小保方陣営は何が目的なんでしょうか?

論文もまともに書けない小保方を理研に押し込み、科学者としての素養もほとんど身に着けていない小保方に政治工作でユニットリーダーのポストを用意させ、
再現性もほとんどないSTAPなるものを理研の重点プロジェクトにさせて、何人もの高名な学者にサポートさせて
Natureに載るような体裁を整えたすえ世紀の大発表をさせたグループが居るのは間違いありません。
小保方がいくら策士でも、一人の頭脳や手品でそこまで大がかりな錯誤を起すことはできません。

とすれば、そのグループは今、自分たちに火の粉が飛んでこないように、ここでも必死に工作を続けている筈です。
小保方一人に暴れさせておいて、くだらないゴシップネタを連呼し続けて、世間がそっちに目を奪われている間に自分たちの「利益」を確定させて
証拠も隠滅している筈です。そのグループが、「攪乱」の目的で小保方とその弁護士の行動も指示している、そもそも弁護士に高額の金を出しているのも彼ら、
と見るのが最もまっとうな見方じゃないでしょうか?

こういう板で「理研の石井も不正してるじゃーん」とか「オボちゃんを責めるのはウダツの上がらないポスドクの僻み」とかトンチンカンな事を主張している連中は、
まんまとそういうグループに踊らされてデマの拡散に協力させられている愚民衆と断定して良いでしょうね。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:49:25.69
>>26 投資詐欺グループが経営のことなど全く分からない狂信者を
頂点に据える、みたいな話だな

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:58:18.96
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399620377/618
618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:46:12.02
うぉー 面白い角度から突っ込みきた

http://animals-peace.net/experiments/stap.html

STAP細胞の実験計画書について理研に質問書を送付
投稿日: 2014/05/09 by 事務局

イギリスの科学雑誌「ネイチャー」に掲載されたSTAP細胞に関する論文の不正について、昨日理化学研究所が最終的な結論を出しましたが、その論文に関係する動物福祉の問題として、本日、理化学研究所に以下の質問書を送付しました。

主な内容は、

T.承認された動物実験計画書が存在しない期間にSTAP細胞実験が行われていることについて
U.理研の動物実験の機関管理について

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:10:07.08
お仕事早いですなー

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:11:45.39
>>1

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:13:09.96
>>1
乙です!

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:23:51.80
上 昌広 ‏@KamiMasahiro 3:17 - 2014年5月8日

理研の記者会見を聞きました。
調査委員の先生方や、現場の方々の真摯な対応に頭が下がります。
記者の質問を正面から受け止め、なかなかここまで出来ないと思います。
今後は、理研のマネージメントに論点、および早大・女子医大に論点が移るでしょう。
早大・女子医大の記者会見はどうなるのでしょうか。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:26:09.84
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:26:13.28
この問題でオボが悪いオボが悪いと言っているのは
韓国のフェリー事故で行政の不作為も、船会社の悪徳経営も、船長の犯罪行為も全てシカトして20代女性3等航海士が舵を切ったのが悪いと言っているようなもの
お前らの目には文科省や理研や笹井のやってたことが見えてないのか?
お前らの目は節穴か
バカw

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:26:38.07
三木弁護士を訴えまぁふ!!

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:27:04.65
>>40
小保方擁護の工作員は消えろ

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:28:05.21
さっきから小保方を擁護する奴がレスしまくってるな

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:28:50.21
笹井の全て脚本通りになったな。ここまで。
理研最大の不祥事もこのまま凹が解雇されれば、一応、調べようが無いという事で
終了。凹も凹弁も納得済み。
既に笑いが止まらないか、脚本の最後の所で思わぬ伏兵が現れないかさぞかしドキ
ドキしていることだろう。河合理事のあの終わった感のある記者会見が何ともね。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:29:23.45
戦艦浮上せず!
世渡り上手やわ〜〜

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:29:35.84
835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:48:53.85
情報公開請求キターーーー

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap


ちなみに法律によって国民は誰でも詳細な情報公開請求を簡単にすることができます。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:31:24.94
>>38
こいつは山中や理研には尻尾を振るのか、屑だなw

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:31:25.21
違うわ、バーカ
小保方が「若い女性研究員」として取り上げられることはあっても
「理研生え抜きとそうでない人材」として取り上げられることはないからな

991 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/05/10(土) 07:14:57.53
>>988 何で? 女性研究者と生え抜きでない人は同じような立場だろ
小保方の影響に関して

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:31:34.33
40はいつもの「お前バカだな」の基地外だからスルーで

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:31:44.69
、ここの住人はオボさんだけが悪いとは思ってないですよ。
戦艦、バカあたりが本丸ということは承知しているはず。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:32:30.59
>>42
理研の工作員発見

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:32:38.37
>>49はいつもバカバカ言われてるのか
馬鹿は僻み根性丸出しで可哀想だ

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:33:11.67
ほらきたwww
わっかりやす>>52

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:33:14.04
基地外andバイトor親族

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:33:51.70
>>49
お前バカだな

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:33:57.04
>>52

52はみなさん無視しましょう

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:33:58.69
上風が戦艦大和を浮上させるでしょう。

上 昌広 ‏@KamiMasahiro 3:17 - 2014年5月8日

理研の記者会見を聞きました。
調査委員の先生方や、現場の方々の真摯な対応に頭が下がります。
記者の質問を正面から受け止め、なかなかここまで出来ないと思います。
今後は、理研のマネージメントに論点、および早大・女子医大に論点が移るでしょう。
早大・女子医大の記者会見はどうなるのでしょうか。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:34:48.27
みなさん55は低学歴なので無視しましょう

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:35:10.82
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/5902879.html

研究費の「選択と集中」の典型例は、小保方騒動の登場者の一人である大和雅之教授が所属する
東京女子医大先端生命医科学研究所であろう。
同大が公開しているHP上の昨年度の事業報告書によると、同研究所は、科学技術振興事業費
「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成再生医療本格化のための最先端技術融合拠点」で6.8億円、
その他合計してざっと15億円の研究費が政府関連組織から投入されている。

研究費の最大の受入者は、同研究所所長の岡野光夫教授であり、最大の目玉は、同教授の開発した
「細胞シート再生工学」を医療へ応用することである。その実現を目指す会社は、岡野教授が大株主と
なっている(株)セルシードであり、先端生命医科学研究所内に研究室を設置している。
本当にこれだけの研究費を投資して将来的にその見返りはあるのだろうか?

セルシードは2010年にJASDAQ上場後、ずっと赤字を続けており、2012年には8.4億円もの経常赤字を計上している。
現在の社員は15名であるが、そのかなりの割合は東京女子医大の博士院生が名貸ししているようであり、
会社と先端生命医科学研究所は極めて密接な関係となっていることが伺える。
もちろん事業には初期投資が必要であるが、本当に経営状態は改善されるのであろうか?

2013年の経産省の「再生医療の実用化・産業化に関する研究会」の予測によると、再生医療の市場規模は、
2012年と比べて、2020年には7倍、2030年には60倍である。
しかしながら、この予測を行った研究会の座長が岡野光夫教授自身である。
市場予測が大きければ、当然政府研究費も更に増えることが予想されるので、それは岡野教授の研究費獲得に
プラスに働く可能性が高い。利害関係を生じかねない大型研究費を受けている者が、政府機関の委員会の
座長に就くとは如何なものだろうか?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:35:21.21
>>53
お前バカだな
それは>>40ではない
>>40>>55


61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:35:22.35
40さんは別に小保方を擁護しているわけではないんじゃない?
小保方だけでなく、戦艦、バカ、理研、女子医大にも責任がある
ということが言いたんだよね?40さん。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:36:03.19
基地外は基本的に無視しましょう。
もし、何か言いたい場合は単発ツッコミだけ入れておきましょう。
それ以上相手しても、馬鹿の一つ覚えの論点のすり替えをしてくるだけです。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:36:15.79
>>51
理研の工作員なら研究費不正使用の問題を追及しないだろw

おまえはあほか

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:36:22.43
>>58
学歴への劣等感丸出しw

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:36:28.15
いつも馬鹿なことしか書かずにバカバカ言われてるバカが発狂中

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:37:17.45
>>40
61に答えて40さん

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:37:24.72
研究費の使途って、記録残さないものなの?原議書とか。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:38:00.33
>>63
おまえの投稿がどれだか分からないし
知ったことでもない
お前はバカかw

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:39:33.47
使い切れないよーーーーーー844億円も

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:39:44.61
>>61
おれはオボ擁護だ
オボとは野依の犯罪を追求するために司法取引をするw

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:39:58.02
>>68
わからないなら書き込むな。低学歴。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:40:20.06
>>65
バカ発見

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:41:09.58
右をむいても左をみても、バカと阿呆のだましあい。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:41:26.84
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:41:50.05
>>71
判るはずもないことを判れというバカ

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:42:05.52
※バカにバカというと発狂するので気をつけましょう

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:42:41.92
診断書も出せないようなエア入院だと
保険会社からもお金でないでしょ
全部自腹はキツイよ

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:42:49.18
小保方擁護の工作員は矛盾点をついて後はひたすら無視です。

工作員の気質はストーカーと同じですから。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:43:27.06
>>76
バカはもう黙れ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:44:30.94
>>77
理研に出さなくても保険会社に診断書を出せば済むこと

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:45:08.14
低学歴に低学歴というと発狂する

バカにバカというと発狂する

ブスにブスというと発狂する

工作員に工作員というと発狂する


→ ストレスマネジメントが出来ない人はコンプレックスを指摘されると発狂します

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:46:42.58
馬鹿はは基地外無罪だが、
バカはどうだろう?

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:47:23.73
保険と給与は別だろw

給与・無断欠勤の関係 → 理研に診断書
生命保険 → 保険会社に診断書

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:48:27.43
>>81
そのとおりだな
>>40にバカと言われて発狂したバカw

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:48:37.40
理研の予算の内訳とか公開してないのかな?

STAP予算って組んでるだろうな。
だから、
スタッフの生活のために、
スタップはありません。
って言えないんだろうな。

しかし、それは公金横領とかわらんよな?

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:49:11.09
診断書の提出が出来ないということは 入院していない可能性が高い。
俺の病院に以前 政治家が仮病で入院してたことがあったが、一応
診断書書いたもん。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:49:27.56
>>85
わははは(棒)

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:49:33.07
>>80
だから保険会社がカネ払わないと書いてあるだろ
医者が診断書書くのを拒んでるような症状に
保険会社がカネだすわけねーだろ

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:50:21.84
>>75
みんなに嫌われてるよ。実社会でもみんなに嫌われてるんでしょ?

いっけねー!また本当のこと言っちゃった。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:50:27.11
>>44
>笹井の全て脚本通りになったな。ここまで。

些細のことを書くな。スレ上げ妨害がわくぞ。些細研のメンバーは生き残りに必至だからね。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:51:35.82
>>86
同感。入院してないと思う。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:53:57.53
あります会見のとき、医者が2人、裏で控えてたの覚えてる?

あれも嘘だと思う。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:54:30.05
このスレみると、本当に小保方ファンが多いね。批判派も含めて。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:54:46.84
利権にとって痛い話の一つや二つ爆弾として持ってると思ってたけど…それ投げつけないのは、タイミング見計らってるのかな?
もしくは本当に爆弾は無いか…

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:54:54.02
低学歴の工作員消えたね。薬飲んだのかな。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:55:32.78
>>91
入院していないのなら今どこに?
ポートピアホテルか?優雅な別荘か?
日本にいなかったりして?

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:55:46.12
工作員は爆弾がないことを祈ってるだろうね。あるけど。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:55:48.05
理研を研究開発法人の候補から外せよ。

今の中国は日本が作った。
日本はそのうち責任を追求される。
天安門事件の時に、村八分にされていた中国を
自分の利益のために助けたのが自民党の海部政権だった。

それと同じように、今、理研を潰さないと
研究開発法人になったときにもっと傍若無人になるぞ。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:55:55.09
予算は些細、石井、オボ等の人件費が90%ですな
残10%で研究費調達

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:56:08.30
>>94 爆弾は100発くらいあって裁判で必要に応じて小出しにする
ということだろ

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:56:56.10
>>88
>医者が診断書書くのを拒んでるような症状に
だれがそう決めた?
理研に出してない=医者が書いてくれない
とでも考えているのか?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:57:31.28
>>91
でも「眠れない、疲れが取れない」とか言っただけでお薬どーんてくれるんじゃないの?
診断書なんてすぐ書くと思うけど

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:58:17.18
大槻教授の言うとおりだと思う。
http://29982998.blog.fc2.com/

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:58:29.53
>>89
他人の目が気になる臆病者w

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:59:06.79
>>102 同意。入院の理由くらい抵当につけて診断書を書く
医者はいくらでもいる

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 07:59:31.16
>>96
それがわからないんだよね。

弁護士は週刊誌の記者とも取引してるらしいから(オボの自宅前で取材する記者との取引)

弁護士はプライバシー権保護をオボに強く依頼されてると推測できる。

ということは別のマンションで生活してるのかも。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:00:09.29
>>95
他人も自分と同じように学歴への劣等感を持っていると思ってる低学歴w

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:00:18.86
>>99
意味不明

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:00:41.25
もう、凹は裁判で終わりだろ。
上風に乗って 次の追求に行こう。
または、些細なひとを追求しよう。

上 昌広 ‏@KamiMasahiro 3:17 - 2014年5月8日

理研の記者会見を聞きました。
調査委員の先生方や、現場の方々の真摯な対応に頭が下がります。
記者の質問を正面から受け止め、なかなかここまで出来ないと思います。
今後は、理研のマネージメントに論点、および早大・女子医大に論点が移るでしょう。
早大・女子医大の記者会見はどうなるのでしょうか。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:01:59.15
STAP論文を否定しつつ、
STAPで予算とってるから
研究を続ける理研。
おまいら、それ、詐欺ちゃうの?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:02:06.82
>>106 三木弁護士が小保方は入院中と明言している。
それが嘘なら弁護士としての信用を失う。そんな危険を冒す
はずがない

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:02:07.85
>>97
下村がアメリカに行って補佐官とこの件に関して話したんだろ?
相当に裏があるだろうから、爆弾なんてどこからでも転がり出てくるw

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:02:20.20
低学歴の人は掲示板に低学歴とか書かないだろ。107は本当に頭が弱いんだな。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:02:50.12
>>101
長期欠勤を正当化するためには診断書は提出する
その診断書を提出してないのは、仮病で入院してるか、入院すらしてない状況
嘘の診断書を書かせるのも、医者としても弁護士としても躊躇したんだろ

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:03:04.45
>>109
小保方から話題を逸らせようと必死だなw

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:03:16.48
早大もだけど女子医科大はどうしてるんだろう
沈黙しすぎだろ

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:03:39.41
小保方本人なら109みたいなこと言い出しそうだなw

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:03:58.30
>>102
個室は金がかかるからな
単にオボが入院しないだけだろう

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:04:29.04
これが捏造早稲田脳か
読売新聞の記事を丸々張ったやつを捏造で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399609893/34
一部を意図的に削除した記事を張ったやつを捏造判断

この部分を意図的に削除
>2011年8月に公共経営研究科事務所に、匿名で、注記部分に不適切な引用が2カ所ある旨の電話による通報があった。
>これに対しては、その当時、不適切な引用ではあるものの本文中ではなく注記であり論旨に関わる重要な部分ではないため、
>直ちに当該学位を取り消すまでの不正行為と断定するに至らなかった。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399609893/42
42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:21:45.68 >>39
頭悪いんだなお前
捏造の指摘が不足していたから揃ってから調査が始まった
これ読んでないからバカなことを言い出す

http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html
2012年10月にも同様の通報があり、2012年11月に実施した公共経営研究科の内部調査において通報内容を含め不適切な引用行為が認められたため、2012年12月、政治経済学術院に研究倫理委員会を設置し、論文全体における不適切な引用行為の調査をおこなった。
さらに2013年2月に、早稲田大学に対して剽窃の疑いがある旨の告発があった。
2013年4月から9月までの間に実施した晏氏及び関係教員から事情を聴取した内容もふまえ、最終的な調査結果を取りまとめ、「不正の方法により学位の授与を受けた事実」があると認定、
2013年9月25日の大学院公共経営研究科運営委員会、2013年10月18日早稲田大学研究科長会を経て、学位取り消しを決定するに至った。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:04:45.12
政治家や財界のお偉いさんのためなら
嘘の診断書も書くだろうが、オボコのためにリスクおかす医者はいねーだろ

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:04:45.12
   今日も、朝から、リケン叩きをしよう/中卒のニート
  
  『またまた、CDBハゲヤマ研 杜撰管理の一端が発覚』
http://jump.2ch.net/?animals-peace.net/animalexperiments/stap

 2011年3月 オボ ハゲヤマ研の無給客員研究員
 2011年4月 STAP細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)

 一方、動物実験計画書は
 2011年10月1日〜2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日

 ●2011年4月〜10月3日までの期間は、マウスの実験が出来ないはず。

@マウスの実験しかできないオボが、半年間ブラブラしていたのか、
又は、実験もせずに、毎日、サイエンス、セル、ネイチャー等への
投稿論文用データを作成していたのか。
あるいは、主張どうりに、緑色に光るママゴト実験をしていたのか、
裁判になれば、ハッキリするだろうな。
Aいずれの場合でも、研究室リーダー・ハゲヤマ氏・タケイチ氏
の管理責任は問われる。特にハゲヤマ氏は事業仕分時に妻の給料で
叩かれていたが、今度は、本人の管理能力を叩かれそうだ。
★オボ&ハゲ この2人、とんでもないコンビだったんだろうな
モンスターオボのおかげで、理研CDBの杜撰管理が白日の下に
なったのは不幸中の幸い、仮に、某国のスパイが潜入していたら、
ボロは出さずに、データ・資料だけコッソリ持ち出し。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:04:59.49
>>116
追求が行ってないからだろ。
ネットで騒いで燻り出すしかないだろうね。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:05:43.60
>>111
その論法おかしいよね?あなた工作員?

その論法だと、捏造じゃないという主張も嘘だから弁護士としての信用は失墜するよ。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:06:05.27
>>93
魅力的だよね

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:06:07.81
>>103
おれは大槻は意外とバカだなと思った
STAPなんてそもそも自費でやれるような研究じゃないだろ

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:06:39.72
今週は、理研の動物実験の実態が問題になるかもしれない。

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap
STAP細胞論文に関する発生・再生科学総合研究センターの動物実験計画書についての質問書

<質問事項>
T.承認された動物実験計画書が存在しない期間にSTAP細胞実験が行われていることについて
 小保方ユニットリーダー側が5月4日に理研の調査委に対して提出した不服申立書を補充する文書には、「2013年3月以降は、申立人は、笹井研にて実験を行っていた」との記述があり、実験も継続されていたことが示唆されています。
   :
 承認された実験計画が存在しない2013年4月1日以降、小保方ユニットリーダーが笹井研で動物の利用を行っていたかどうか教えてください。

U.理研の動物実験の機関管理について
 1) 理研では、動物実験計画書の承認を経ずにマウス等の実験動物を利用することが許される場合がありますか。
   :

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:06:43.92
>>102
その診断書が出てないのだが?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:06:46.49
入院してれば診断書は絶対に書く。診断書が今後も出てこないなら入院はうそ。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:07:08.95
>>105
そもそも入院をしているなら、診断は既についてるわなw

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:07:15.82
本当にリアルフェノメノンだったら
ずる賢い奴は、凹なんて「ボ」の1文字も出さず
自分の手柄にするよな。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:07:37.81
>>120 医者がその気になればどんな元気な人も病名をつけて
入院にできる

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:08:05.45
理研の動物実験の実態がヤバイ!

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:08:23.34
お代官様また予算が付きましたよ
スタップ予算に入れとけ。カッシーナバレタから今度はゴールド辺りだな

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:08:50.92
STAP現象なんて無いから。しつこい。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:09:04.22
>>123 研究内容が捏造かどうか弁護士に分からないのは仕方ない。
でも、小保方が入院しているかどうかは弁護士に分かるのが当然

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:09:36.61
理研は動物実験の無法地帯!

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:09:43.11
>>111
入院中と言っていたのは会見での辺り
今は入院中とは言ってないようだ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:09:48.57
凹で終わらせるなよ。
わしは上先生の上風に乗る。
早稲田と女子医大を燻りだし、戦艦ヤマトに登場するんだ。

上 昌広 ‏@KamiMasahiro 3:17 - 2014年5月8日

理研の記者会見を聞きました。
調査委員の先生方や、現場の方々の真摯な対応に頭が下がります。
記者の質問を正面から受け止め、なかなかここまで出来ないと思います。
今後は、理研のマネージメントに論点、および早大・女子医大に論点が移るでしょう。
早大・女子医大の記者会見はどうなるのでしょうか。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:10:26.65
>>131
世間の笑いものになってる凹のために診断書書く奴いねーだろ
診断書公表されたら病院名から担当医者の名前まで晒されて
一生をボーにフルかもしれん

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:11:05.17
>>113
>低学歴の人は掲示板に低学歴とか書かないだろ
根拠ゼロw

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:11:10.68
>>134
無いのにそれに予算つけてる理研って
詐欺?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:11:12.85
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:12:13.13
STAP問題で明らかになった理研の無許可動物実験の実態! (以上東スポ風シリーズ)

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:12:40.84
理研を研究開発法人の候補から外せよ。

今の中国は日本が作った。
日本はそのうち責任を追求される。
天安門事件の時に、村八分にされていた中国を
自分の利益のために助けたのが自民党の海部政権だった。

それと同じように、今、理研を潰さないと
研究開発法人になったときにもっと傍若無人になるぞ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:13:12.10
>>138
そのためには凹がツインズに戻るのがやりやすいけどなw

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:13:17.48
>>140
早稲田は低学歴ってことだよ多分。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:14:02.21
小保方さん用に割り当てられた予算が
理研CDB内で横流しされて他ラボでじゃぶじゃぶ使われてた、

ふつうはバレるけど小保方さんあんな人だしホテル住まわせときゃいいし、
みんな喜ぶし得するしとかで、なあなあで二年三年過ぎてた、

今になって小保方さんがそれをネタに暴れてる、
知ってる人は黙らざるをえない、

って可能性はないの?
さすがに経理はきちんと処理されてるのかな

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:14:08.56
しかし、弁護団は時間稼ぎした結果、自分たちに不利な状況に陥ってるな。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:14:12.23
無くても今から真偽を検証するなら予算をつけることはできる

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:14:28.24
>>137
「三木弁護士は理研の決定が出た8日午前、入院中の小保方氏と電話で話したという。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000104-jij-soci

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:15:00.71
>>114
入院してないなら金がかかってないから保険の請求そのものが不要
仮病ならそもそも医者が入院させない、させたらそれは医療法違反
入院させるならなんらかの診断は付ける、そして患者の請求があれば診断書は必ず書く

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:15:02.38
動物実験の件についてどこかのマスコミが早く扱わないかなぁ

マスコミ以外からの情報をネット科学と馬鹿にしてやがる

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:15:39.01
ついんずwww
まさしく、なんとかの巣窟www

東京女子医大と早稲田大学による医工融合研究教育拠点である「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」を2008年4月にオープンしました。
東京女子医大のT、早稲田のW、そしてInstitutionを組み合わせて、通称「TWIns(ツインズ)」と命名しました。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:15:59.80
>>147
小保方の単独犯だから公金詐取も単独犯だと思う。

複数犯は誰かが口を割るから普通は選択しない。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:16:36.43
巣窟インズ

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:17:05.01
これが捏造早稲田脳か

読売新聞の記事を丸々張ったやつを捏造判断で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399609893/34
>38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:06:32.99
>>34
>大学の広報貼れよ捏造野郎
>指摘は複数回に渡っていて最後の指摘から2年では無いから

一部を意図的に一部を削除した記事を張ったやつを捏造じゃないと判断

この部分を意図的に削除
>2011年8月に公共経営研究科事務所に、匿名で、注記部分に不適切な引用が2カ所ある旨の電話による通報があった。
>これに対しては、その当時、不適切な引用ではあるものの本文中ではなく注記であり論旨に関わる重要な部分ではないため、
>直ちに当該学位を取り消すまでの不正行為と断定するに至らなかった。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399609893/42
> 42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:21:45.68
>>39
>頭悪いんだなお前
>捏造の指摘が不足していたから揃ってから調査が始まった
>これ読んでないからバカなことを言い出す

http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html
>2012年10月にも同様の通報があり、2012年11月に実施した公共経営研究科の内部調査において通報内容を含め不適切な引用行為が認められたため、2012年12月、政治経済学術院に研究倫理委員会を設置し、論文全体における不適切な引用行為の調査をおこなった。


157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:17:23.27
大学院に入学 → 入院

寺院に出家 → 入院


言い訳はこのあたりか

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:17:38.19
>>152
無いだろ
マスコミも愛護団体には関わりたくない

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:17:40.90
理研は研究費だけでなく、これまで支払った給料返還も求めろ
裁判になったほうが凹の悪事が晒されて理研の言い分が世間に認知される

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:18:14.60
普通の会社なら病気などで長期休暇をする場合、診断書の提出が必要だけど、提出できない(存在しない)なら問題だよね

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:19:27.97
>>151
つまり、小保方は入院してないって結論?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:19:48.49
労働裁判で

診断書云々の話になるとき=労使関係が悪くなってるとき

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:21:17.24
>>154
公金詐欺がオボ1人に出来るはずがない
他に主犯が居たということ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:22:01.85
理研は研究費返還は求めないと思う。そもそも本気で小保方と争うつもり
はない。双方、互いの弱みを知っているので、理研は徹底的に痛みつけない
だろう。面倒くさいことになるのは避けたいのが本音。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:23:20.79
理研を研究開発法人の候補から外せよ。

今の中国は日本が作った。
日本はそのうち責任を追求される。
天安門事件の時に、村八分にされていた中国を
自分の利益のために助けたのが自民党の海部政権だった。

それと同じように、今、理研を潰さないと
研究開発法人になったときにもっと傍若無人になるぞ。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:23:21.89
不服申し立てに対する理研の回答で新事実(サイエンス論文の話など)が出てきて印象がさらに悪くなったな

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:23:57.37
>>161
入院してないならと書いてるから入院してるかしてないかは書いてないだろ
どっちか書くと妄想でしかないし

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:25:15.50
>>164
小保方が理研の弱みを握ってたら、こんだけ足掻いてる時点でとっくに切り札として出してきてると思うが
もう手持ちのカードは何も無いと見ている

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:26:36.14
凹の論文不正だけで何ヶ月かけてんだよ。
理研の牛歩作戦としか考えられないだろ。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:26:41.94
>>168 小保方がちゃんとした実験をしていない、という事実が
小保方の持つ最大の爆弾

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:27:35.66
>>164
世論しだいだろ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:27:44.04
サイエンスの件は弁護士も把握してなかっただろうなぁ
リジェクトされたときの指摘に目を通していなかったとかありえんだろ

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:28:07.48
森口のときは東大が国に研究費や給料を返還することになった。
これを当てはめると理研が国に返還することになる。
さて現実はどうなりますことやら

「iPS細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:28:36.75
>>168
カードは必ず持っている
出すか出さないかはオボの気持ち次第
というかカードになるかどうかの判断、心当たりも腹が決まってないと出来ない
オボはまだ腹が決まってない、決めないでこのままルズルの可能性も有る

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:28:50.22
>>164
これだけ、大きな事件になったんだから。
請求しなかったら今度は市民オンブズマンが理研を訴えて
STAP予算や他の痛くない腹まで探られるだろう。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:28:52.31
理研を解雇されてからちょうど30年、再び神戸に来ることは無いと思っていました。

あの時は私は未熟でした。論文に必要なものはなにも教えて貰えていませんでした。
知っていたのはプレゼンと人に気に入られる涙の流し方だけでした。上辺だけの本当に嫌な人間だったと思います。
嫌な人間に真剣に指導してくれる人なんているわけ無かったのです。

懲戒解雇された後は、必死に勉強して大学院に再入学しました。ただ、悔しかったから。
もちろん、どこの研究室も受け入れてはくれません、
だけど、一人の教授だけが「勉強する気はある者は拒まない」と言ってくれたました。
それから偏屈で学会で嫌われ者で有名なあの助教授の下について、いろんなことを学びました。
実験計画の立て方、実験手法、培養方法や記録の残し方、サンプルの保管方法、論文の書き方まで。
本当に感謝してます。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:29:19.48
理研は特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:29:38.83
>>170
「ええ、笹井さんもセンター長も知ってました」

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:29:40.78
>>163
根拠ある?

公金詐取は単独犯が通常。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:30:20.64
研究室では、本当にネチネチと毎日注意されました。ノートは投げ捨てられ、ゴミ箱に入れられたこともありました。
論文にオリジナルでない文章を書いて廊下にデスクが出されてしまっていたことも、
培養室でクリーンベンチでの操作方法が悪くてアルコールを頭からかけられたこともありました。
「このアホ!!そんなんじゃコンタミするだろ!なんてことするんだ!!」って。
それでも毎朝私は研究室に行きました。だって、生物学が、研究が好きだから。社会に潰された自分が悔しかったから。
助教先生はいつも「もうするなよ」と一言だけ言って参考になる本のタイトルをポストイットに書いて渡してくれました。
それを見ていつもトイレで泣きました。
有名教授でも優しい先生でも、ネイチャーに論文は無いけれど、私の中では一番尊敬できる先生だったと思います。
卒業して他のラボに移動するその日も実験をされていて、顕微鏡のある暗室から出てきてはくれませんでしたけど(笑)

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:30:36.69
予想を書こうと叩こうと擁護しようと何も変わらん

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/865
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめないところと大騒ぎになるところの違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:30:52.66
>>138
あの実験ノートを見て、早大・女子医大に更に関心を持ったw

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:31:00.29
優しくて厳しい先生方、こんな過去を持つ私でもポスターセッションで真剣にディスカッションしてくれた研究仲間、
仕事だからと、手を少しも抜かずに実験に協力してくれた技官の先生。
もう、助教先生をはじめ、亡くなってしまった方も多いですが、本当に思いだして涙がでます。

今回戴けたノーベル賞や紫綬褒章よりも、研究者の皆さんに拍手されてこの理研で発表できることがなによりも嬉しいです。
とても辛く、長い道のりでした。でも、その中で本当の人間の優しさ、研究に対する熱い気持ちを知りました。
これは…皆様の…お陰だと思います、本当に、本当に!!…ありがとうございました!!

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:31:36.89
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて凹への研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:32:08.39
>>170
オボ自爆の爆弾でしょ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:32:30.34
言いにくいけど、stapの不在を隠したいという思惑は小保方も理研も
一致していると思うんだ。だから、理研は論文紙面上の不正に限定して
調査して、stapの真偽については態度をあいまいにしている。
ちょっとした出来レースだと思うよ。だから小保方に対しては
解雇処分はしても、研究費請求まではしないと予想してる。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:32:51.51
>>179
>公金詐取は単独犯が通常。
それこそ根拠があるのかよ
経理の人間がやってるような公金詐欺しか頭にないんじゃないか?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:32:53.30
この事件はそんな陰謀とか、闇とかの話じゃないよ。
そんな組織的な動きあるというだけでもまだましだ。

笹井氏にしろ若山氏にしろ結局個人的に技量があっても
マネージメントができるような人間でなく
しかも本来その役割が必要であるべきところで
全然管理できていないのに許されているという現状があるということだよ

原発の管理が杜撰だったのも絶望的だったけど
もっと大切な人材管理という文化が全然ないということが露呈したわけだ

これはもう我々社会の根幹的な問題であって、かなり先行き不安だよ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:33:09.65
>>172

そのとおり。小保方は最初のネイチャーについて

「細胞生物学の歴史を愚弄してるというコメントがあった」とはっきり話してたからなw

サイエンスとセルのコメントだけは読んでなかったは絶対に通用しない。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:33:20.34
>>174
なんか、それって根拠も何もない妄想にしか聞こえないんだけど

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:33:23.86
>>185 自爆テロ

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:34:36.70
>>166
obokataもさることながら
理研の研究管理者は、obokataのサイエンス投稿も把握していなかったことがバレたわけだ
研究成果・研究員を放置状態だった責任は重大である
政府も指摘する通りのガバナンス番外地

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:34:53.94
世間「そんなノートで大丈夫か?」
Twins「大丈夫だ。問題ない。」
その後、Twinsは凹事件に巻き込まれ糾弾の対象となるのであった。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:35:14.98
>>191
テロという見方なら、もう十分理研巻き込んで自爆テロってるよね
山中先生まで飛び火して

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:35:18.95
>>185
そうだな、そして周りも一緒に吹き飛ばす
オボが理研によって完全に潰されるなら失うものは無いから自爆にはイスラム戦士のような覚悟は必要ない

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:36:13.64
夢のスタップ細胞発見しました
あの理研が太鼓判推奨
些細先生も共同著者でコペルニクス以来の大発見と推奨
理研も些細も今では高笑いワッハハハハハハハハハハハ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:36:53.20
>>190
それならこれも妄想で有るだけ

>もう手持ちのカードは何も無いと見ている

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:37:14.27
>>195 論文が取り消しになり、ヴァカンティが解雇されて、
小保方が自分には失うものはない、と思ったら自爆テロかも
と思う

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:37:46.57
前のスレで見たけど、
動物愛護が理研に動物実験の質問書を送付したんだね

>>138
あの実験ノートを見て早大・女子医大に更に興味が出たw

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:38:31.23
研究不正問題 → 地位確認問題(民事) → 公金詐取問題(刑事)

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:39:43.11
>>200
あと偽計業務妨害罪

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:39:55.60
原子爆弾みたいな女だな

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:40:41.12
>>194
君のは「根拠のない妄想」ね

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:41:08.26
>>201
調査委員会の調査を妨害した行為も偽計業務妨害罪に該当するね。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:41:21.50
>>198
それには影響力の有る舞台が必要だから、理研による懲戒処分が発表される前が良いんだがな、
理研にダメージを与えるには研究法人に指定される可能性が有る秋の国会の前であることも当然必要

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:41:40.07
小保方擁護は出て行け

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:42:07.08
凹はこのまま罪を全部1人で負うつもりかね。
仲間が増えたほうが分散して楽になるのにね。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:42:39.68
そもそもヤラセ記者発表を仕込んだ人間が導火線

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:45:03.27
>>208
広報もエア実験に捏造研究成果と知っていたら過剰演出発表会も仕込まないだろう。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:45:22.65
柳田先生もオボを赦して実験させてあげようと言っているのに研究者でもないお前らはなんで邪魔するんだ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:46:12.23
ガバナンス番外地問題は文化・体質になってるようだ
ま、当分解決しないだろう

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:47:25.89
広報は「小保方〜嘘やろ〜完全にやられたぁ〜」って思ってるはずw

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:47:27.89
些細な人の些細な目論見の些細なミスは
研究開発法人になる前に捏造が発覚したことだろうな。
まさか、そんなに早く・・・って思っただろうな。

本当にリアルフェノメノンだったら
ずる賢い奴は自分の手柄にしてる。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:48:32.69
>>210
じゃあ柳田先生が実験をお膳立てすべきだよね
誰も反対しないよ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:49:28.63
>>209
これだけの組織になれば、カネほしさにいろいろな人間が集まる
論文は真正だと信じていましたでは子供の言い訳にすぎぬ
大人の組織なのだから、半分疑ってかかるべきは当然
ま、理研はまだ子供だってことよ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:49:42.30
理研を研究開発法人の候補から外せよ。
ガバナンスもコンプライアンスも有ったもんじゃないからな。
永久にムリポだよ!!

今の中国は日本が作った。
日本はそのうち責任を追求される。
天安門事件の時に、村八分にされていた中国を
自分の利益のために助けたのが自民党の海部政権だった。

それと同じように、今、理研を潰さないと
研究開発法人になったときにもっと傍若無人になるぞ。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:49:51.62
この板は研究者が多いと思うが

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:50:48.82
>>210
どうぞ、どうぞ、公開実験してください。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:51:04.90
>>213
こいつ工作員

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:51:22.93
半分以上は専門外の野次馬だろ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:51:48.04
動物実験計画書を提出しないで実験をやり続けたことを凹はどう言い訳するのかねw
エア実験でした?テヘッ!で済ましたほうがマシだろw 
200回以上成功してると言ったからな、どれだけのネズミが犠牲になったか

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:52:13.57
>>219
出た。些細な手下

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:52:36.29
>>212
調査委員長にさえ疑惑が持ち上がったくらいだ、そんな体質を、
公報が知らなかった、騙されたでは通らぬ
大人げない言い訳だ

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:53:24.09
第二、第三のオボカタの準備はできてている

http://www.rikejo.jp

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:53:45.47
>>222
手下はお前。ブスの手下とか恥ずかしくないの?

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:53:58.17
>>223
そう
騙された責任をとらねばならない

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:54:57.43
>>221
200回というのはRTAPの定義には問題は有るが回数は本当と思っていた
しかし動物実験計画書が出てないなら話はおかしくなるな
オボがいい加減でも理研の側が未提出は見逃さないだろ? 事務処理の一環なはずだから

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:55:02.69
ずっと粘着してたのって
やっぱり些細な手下だったのか。
基地外すぎるよな。
まぁ、すぐ、ファビョるからオモロイけどなぁ〜

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:56:11.35
     _, -¬ | |.| .|
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ,  ____
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ / __(       \
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´ / / / ̄ ̄\    ヽ  お前のせいで
    _.,_|   |    /   /  | 丿      \_  |  俺の人生めちゃくちゃだよもう!
__,,-''"´   .,;;   く.,   /   | | /二ヽ /二ヽ | |
|   _,,-'' ^      ^"     (V-[ノ・八・ヽ]--V)
|,,-''"´      、、        |   ̄(_  ̄   |
    |.       ヽヽ       ∧    _      ノー- 、
     |i       ヽヽ    / ∧  \>  /     \
    .| !      ,     /     \___/       \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  ●●⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:56:26.06
>>229
粘着してた奴の発言をみると小保方擁護の工作員だよ。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:56:39.24
些細な人を追求すると
すぐに些細な手下って出てくるから
面白いよねw

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:57:01.68
広報担当も無責任の一端を担いでるな
神戸の無責任・無法地帯

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:57:36.36
>>229
てめーの不手際棚上げしておぼちゃんをいじめるなクソジジイ!

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:58:13.43
次の爆弾投下は意外と笹井あたりかもな
何十億円もかけてビル立ててるんだろ?
肝心なSTAPがポシャったんだから金回りが詰むかもなw

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:58:50.89
オボの公金詐取を追及すると些細の責任にしようと画策する工作員が必ず現れる。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:59:24.67
神戸のささいなマッチポンプも
今回は火を消せなくて大火にしてしもたか

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:59:42.83
「些細ガー、些細ガー」

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 08:59:54.62
>>230
凹擁護というより
コネ擁護というか
不遇な研究者を馬鹿にしてる感じのひとだけど。
イメージ的に些細な人の取り巻きぽいんだよね。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:00:58.90
>>230
例えばどのレスがその粘着なんだ?

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:01:11.41
>>229
笹井さんのAAってできてたんだ
目がもうちょっと離れてるイメージ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:01:16.74
>>238
理研なんてコネの巣窟だよ
二世研究者とかもいる

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:01:30.58
>>214
だと思う
オボは沖縄に行くんだ

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:01:38.25
メディアに出てこんなに騒がれなければ、
一生高給でホテル住まい出来たのに…あほやなぁ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:01:43.96
些細ビルは観光名所で儲けるからなー

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:03:11.22
225とかは、
凹擁護じゃなくて
些細な手下だろ
この単純な書き込みは
前のスレで暴れていた基地外に似ている。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:04:01.14
おまえら同じ生物学を学ぶものとして仲間じゃなかったのか。見損なった

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:05:03.00
>>246
おまえは誰?w

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:05:31.48
当局者はうまく対応できたと思っているようだが、
理研の一連の対応に関する世間の評価は、
政府の特定法人指定の見送り決定がそれを良く表わしている

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:05:45.14
>>247
生物学者だが何か?

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:05:57.30
>>246
どういう点を見損なったんだ?

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:06:24.61
理研を研究開発法人の候補から外せよ。
ガバナンスもコンプライアンスも有ったもんじゃないからな。
永久にムリポだよ!!

今の中国は日本が作った。
日本はそのうち責任を追求される。
天安門事件の時に、村八分にされていた中国を
自分の利益のために助けたのが自民党の海部政権だった。

それと同じように、今、理研を潰さないと
研究開発法人になったときにもっと傍若無人になるぞ。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:06:59.24
政府の評価はこれ以上ないほどのきびしさ
当事者はわかっているのかな??

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:07:11.44
>>248
報告書の後に即刻発表だったものな
絶対にメッセージを込めている

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:07:37.79
まあ筆記試験じゃあ事前に問題を教えてても落ちる可能性があるからAOでやったという感じか

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:07:46.52
>>239

>>40
>>109
>>163
>>233

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:08:14.40
Yahoo意識調査の結果がすごい
再調査却下の判定に納得がいかないが、納得いくの倍超え

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:08:36.99
三木秀夫弁護士の事務所が
小保方への激励メールを募集しているけど、
http://miki-law.com/blog/?p=108

これって批判のメールでも送っていいんだよね?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:08:59.98
おぼちゃんをいじめるなクソジジイ!

www

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:10:00.07
激励メールって募集するもんなのかよ
おかしいだろ・・・

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:10:14.57
>>252
集団思考状態になってるだろうからわかってないな
野依がリーダーシップを取らないといけないんだが、できれば隠れたいくらいなんだから無理かw

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:10:21.43
文科大臣が突然野依解雇、些細解雇って発表したら
国民大大拍手だろうな

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:10:37.56
新聞には研究不正って書いてあるが
研究不正ってなんか調査した?
まだ、論文だけのような気がするが・・・
まさか、理研はこれで終わらせる気ないよな?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:10:52.99
yahooの意識調査は対象が
ほとんどネトウヨだから仕方ない

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:11:01.85
https://www.youtube.com/watch?v=Di5Sf3o9skQ
苫米地英人 - 小保方氏のSTAP細胞の論文騒動の問題点

理研の会見を受けて「捏造なのは間違いないけど、
今までだってさ違うと言い続けてたじゃん。あれは何だったの?」
(25秒あたり〜)

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:11:04.84
>>210柳田先生が小保方さんを引き取って実験させてあげればいいじゃない。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:11:14.82
三木の発想 しょうーもなぁー

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:11:21.01
生物学自体が嘲笑やさげすみの対象になるんだぞ

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:11:56.91
>>258
じわじわくるw

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:12:10.40
>>255
>>40>>163はおれだぞw

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:12:28.56
南方でブスをかこうとしてるの?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:13:10.06
>>267
倒産する会社の発想だねw

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:13:51.05
>>256
それは操作できるし、質問も曖昧だし、当てにならないから
もう書かなくていいよ。
コメントは凹を批判するひとが多いんだから
カウントは業者が必死に携帯動かして操作したものだとわかる。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:14:13.77
小保方擁護の工作員

>>40
>>109
>>163
>>233

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:14:48.60
コピペ荒らしの報告が必要かな

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:14:58.20
>>269
255は些細な手下で
前スレからいる基地外だよw

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:15:00.17
>>206
擁護であろうが批判であろうがこのスレにいる権利はある
権利がないのはそれが解らないお前のようなバカ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:15:05.84
>>229
やっと似てるAAができたなw

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:15:18.38
罪を認め誠心誠意誠実に罪滅ぼしする人をいじめはいけないが
さんざんやり散らかしたあげく開き直って逃げ回り用心棒雇って喧嘩売ってる奴をいじめてはいけない理由などはない

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:16:42.77
>>269
だったら最初にするのはまず正直になる事だろ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:17:07.71
40は既に基地外認定されてるから

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:17:27.27
>>279
おれのどこが嘘なんだ?
え?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:18:12.88
>>269
本当のキチガイだなこいつ

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:18:34.49
>>256
ヤフー知恵袋をみると、質問を装った擁護書き込みに、同一文章の賛同意見が
異なるユーザーIDでいくつも来ている。
知恵袋の回答はひとり1件で、そのかわり自分の書いた回答を後から
訂正できるんだけど、複数IDを使っている人は同一の文章を複数回書き込む。
自称・臨床家の医師とか、すごいものだぞ。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:18:49.88
>>280
悪かったな、つらい目に合わせて
キチガイw

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:19:02.77
>>138上先生の言う通りだね。小保方も相応の責任を取る必要はもちろんあるが、あの理研のプレスも話が大きくなった原因だし
(まあそのおかげで科学の世界のいい加減さが分かったけど)
理研、笹井、若山教授はまだ調査したり会見したり頑張ってる方だよ。
小保方に論文の書き方を教えたり共著者の居る東京女子医科大(大和雅之、岡野光夫)や、
バカンティ小島宏司組にも追求が及ぶはず。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:19:10.74
小保方の反撃がもっと見たいな
笹井がどの程度関ってたのかとか

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:19:53.01
>>40
この人は明らかに科学者でないな。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:19:58.79
>>282
お前がな、このキチガイ

289 :279:2014/05/10(土) 09:21:30.58
>>281
ごめん。267へのレスを誤爆った。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:21:54.63
小保方擁護はネトウヨか左翼かオカルトばっかりだなw

この人たちって朝鮮韓国の話が好きだよな。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:22:17.40
朝っぱらからギスギスイライラのマッチポンプwwww

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:22:40.53
>>289
よし、許す

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:22:42.25
小保方氏側「ネット科学」に苦言

 STAP細胞の論文問題で、理化学研究所・小保方晴子氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は9日、一部を
公開した小保方氏の実験ノートの記載内容がネット上などで誹謗中傷を浴びていることに改めて反論した。

 7日に一部を公開した実験ノートの記載内容に関しては、マウスの手書き図面や、ハートマークの記載などが、
意図せぬ形で注目された経緯がある。

 三木弁護士は「あれだけがノートと勘違いされている気がする。(研究不正の否定材料として)肝心なところだけ
を抜き書きしただけなのに『なんだこれは?』の議論が出ているのは本意ではない」と語った。

 「ネズミの絵だけが実験ノートではない。別にもちゃんとあって、調査委にも出しているのに、ネット上もテレビの
コメンテーターもあれが全てで『これだけか』と議論している」と反論した。

 ただし、実験ノートの全てを公開することには「全部出したら出したで、いろんな問題が発生する」と否定的。
「ちょっと出しただけで、ネット科学は、批判中傷の嵐で炎上していると聞いている。特許も絡めた問題も噴出して、
あら探しも始まるだろうし、もう身動きとれないのが正直なところ」と語った。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:23:49.72
200回以上成功w
失敗の数も入れると1000回以上?
その結果があの幼稚な実験ノート、血税無駄遣いして一体何やってたんだよw

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:24:11.97
>マウスの手書き図面や、ハートマークの記載などが、 意図せぬ形で注目された経緯がある。


わざと出したくせに

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:25:39.69
>>293
三木を始めてバカと思った
ネット全体に敵対するとかどういうつもりだ?
ネットから自分に都合の良い部分を引っ張りだせよ
それが正しいネットとの付き合い方

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:25:56.45
【小保方を擁護する人の脳内】 一部改変


理系の知識が無く報道発表等の資料を読み込む根気もないので今回の研究不正の問題点が理解できない



主観的な小保方へのイメージのみを頼りに小保方が証拠を示さないにも関わらず小保方の言い分を信用する



自分の無知さを客観視できていないので小保方に批判的な人も自分と同じく理解していないと決めつける



小保方の主張を裏付ける証拠が一向に出ず、小保方の研究不正を裏付ける証拠が出る



自分が信じていた小保方の言い分と現実が異なるので脳内が混乱



理研・他研究者・外国勢力・国家の陰謀論に逃げ込み脳内の混乱を回避(男の嫉妬説、大企業・国家の利権説、米国の陰謀説、朝鮮の陰謀説、理研の蜥蜴の尻尾切り説、等)



脳内の混乱を回避できて満足する

298 :279:2014/05/10(土) 09:27:19.39
ノートに反論するよりサイエンスの件で反論しないとダメだろう。
三木てズレてるなあ。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:27:20.86
割烹着やムー民など、意図せぬ形で注目された経緯がある。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:27:33.76
小保方氏「懲戒解雇」のカギ握る労災
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264566/
(記事前半略)
 懲戒委員会の処分決定には約1か月かかるというが、喫緊の問題は小保方氏の休職問題だ。理研関係者は「小保方氏は現在、有給休暇を消化しています。
それがもうすぐ終わりそうです。多く見積もっても今月中にはなくなるという認識です」と明かす。有休がなくなれば、小保方氏から欠勤届が理研に出されることになる。
「休職の形は届け出の内容による。診断書とともに出されれば、療養で休職になり問題はない。しかし、労災で休むとなると事態は複雑になる」(前出関係者)
 労災を申請する場合は小保方氏から理研の人事部に話を通し、労働基準監督署が労災適用に当たるかどうかを判断することになる。
複雑なのは労災適用されると解雇されにくくなること。これは労働基準法によるもので、小保方氏側にとっては解雇阻止の手段になりうる。
 前出の関係者は「もちろん、それは知っています。小保方氏が労災申請をするかどうかは、こちらでは分かりませんし、認められるかどうかも分からない。
労災はけがや病気のことですから、どうなんでしょうか」と心中穏やかではない。
 4月9日の記者会見以前から入院している小保方氏。その原因は仕事にあるが、騒動の源は今回確定した自身の研究不正だと言える。
労災適用なら懲戒解雇は厳しい。訴訟の前哨戦の行方はどうなるか。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:28:10.27
ヴィヴィアンやすっぽんなど、意図せぬ形で注目された経緯がある。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:28:25.59
>(研究不正の否定材料として)肝心なところだけ
を抜き書きしただけなのに『なんだこれは?』の議論が出ているのは本意ではない


絶句。
「肝心なところ」が「なんだこれは?」というザマだから、こういうことに
なっておるのに、バカか? いや、馬鹿だ。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:28:43.53
>>154東京女子医科大の岡野光夫と大和雅之とバカンティと小保方の共犯じゃね?
大和や岡野はバレないようにやってたのに、おバカな小保方がボロを出し+理研のプレスで表面化した。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:28:44.11
>>293
つーか、ノートの他の部分出そうと思えば出せるってこと?
出したらまた批判されるからそれが出せないっていうのは、批判されるようなノートしかないっていう自業自得だよな

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:29:13.53
スレの皆様、真摯な議論お疲れさまです。

もしお時間があれば重複スレの埋め立てにどうかご協力お願いいたします。
PART256
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397052538/

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:29:27.78
【マスコミ】報道過熱でSTAP細胞研究に支障、小保方さん「研究困難に」と苦言
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391233158/

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:29:52.37
>>300
小保方が労災?
理研のパワハラで病気になりましたってかwww

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:30:47.39
>>298
サイエンスの件は「しらないもん」の一点ばり。反論するわけがない。できないから。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:30:53.18
>>24
我々が歴史から学んだことは、
「歴史からは何も学べない」
ことだけだ。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:31:22.14
>>290
オイスト柳田充弘はカルトじゃない

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:31:29.18
下書き発言やD論画像など、意図せぬ形で注目された経緯がある。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:32:05.98
弁護士様
「おまえらが叩くからノートは出せない
 ノートが公開されないのはおまえらが悪い」

なんだこれ

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:32:25.53
理研って、採用条件に「博士号を持っていること」があるってほんと?

オボが早稲田から博士を剥奪された場合、
結局、理研から解雇されるんじゃないのか?

てか早稲田の会見おせーよ。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:32:33.78
お笑い劇場もそろそろ客が帰りだしたようだね

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:32:43.57
>>297
柳田充弘に言ってくれ

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:32:49.60
>>298
弁護士も知らされてなかったんじゃね?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:32:58.42
でも、本当にあのノートしかなかったら、自分が実験する上でも不便でしょうがない気がするんだけど

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:34:04.85
>>300

労災なんて認められるわけないだろw

労働裁判を愚弄するな!

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:34:25.80
>>317
エア実験だったんだろ
実験せずにポエムとムーミンとスッポンで遊んでただけ
英語ができないから論文も読めないかけない

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:34:35.17
>>293のソース
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/05/10/0006946719.shtml
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/05/10/1p_0006946719.shtml
> ただし、実験ノートの全てを公開することには
> 「全部出したら出したで、いろんな問題が発生する」と否定的。
> 「ちょっと出しただけで、ネット科学は、批判中傷の嵐で炎上
> していると聞いている。特許も絡めた問題も噴出して、
> あら探しも始まるだろうし、もう身動きとれないのが正直なところ」
> と語った。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:35:29.16
凹「エアー実験と言われるのはつらいからノート公開する」
三木「そんなノートで大丈夫か?」
凹「大丈夫だ。問題ない。」
その後、ノートは公開され自らエアー実験である疑惑を深めるのであった。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:35:43.09
今井が意図せぬ形で注目された経緯がある。

323 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 09:35:48.78
理研が調査で不正確定とした事で、nature誌も小保方他論文の強制撤回する
らしい。(私はネイチャー・ジャパン株式会社にネットで閲覧継続できるよう
要望し、また、どうしても撤回するなら撤回前に小保方を告訴するよう要請
しておきました。)
*****
尚、htmlファイルのページは(論文名が文字化けしてますが)魚拓で保存
できてますが、videoとPDFは魚拓で保存できないようです。
今後、ウイルス等の偽物が出回らないようにSHA-1を書いておきます。
*****
nature-article-PDF(nature12968.pdf)
57FDFD773EBD70E1667CD9A9B8D0BC094E62E106

nature-article-video1(nature12968-sv1.mov)
E31E468244B3E0DB044DC0696C24A76CE1CE3EFB

nature-article-video2(nature12968-sv2.mov)
8B4E6BDC6CBD96E0E82E28EA434509FE169E7D1B

nature-article-video3(nature12968-sv3.mov)
2F09D66B44A8EF107936584CDF17AFD38B5A95CF

nature-article-video4(nature12968-sv4.mov)
EB65851C769DE73FB40CA6256F913982216E7BEB

nature-letter-PDF(nature12969.pdf)
D8B449F01FCE4DD8D5E5961DC10C2C8920DF0A05

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:36:39.39
> 「ネズミの絵だけが実験ノートではない。別にもちゃんとあって、調査委にも出しているのに、ネット上もテレビの
コメンテーターもあれが全てで『これだけか』と議論している」と反論した。

いやいや
わざわざそこ出して笑いとったのお前だろうが
嫌なら笑われないとこ出せよと小一時間

325 :279:2014/05/10(土) 09:36:55.79
三木は8ヶ月に4頁に反論しろよ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:37:26.64
>>321
報道によれば、弁護士の方がおぼちゃんを説得してノート公開に同意させた
という話なんで、今回の致命傷は三木の自爆

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:37:32.83
>>32
次回のスレでは、この>>32をテンプレの最初に貼ってもらいたい。
このスレ自体が「あるグル^プ」に誘導・踊らされている。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:38:00.05
>>326
弁護士としてはちゃんとしたノートがあれば勝てるわけだ
小保方は弁護士にもちゃんとしたノートがあると言ってたのだろう

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:38:15.91
>「あれだけがノートと勘違いされている気がする。(研究不正の否定材料として)
>肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは?』の議論が出ているのは本意ではない」



330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:38:26.06
>>293あれだけがノートなんて思ってる奴が居たとしたら池沼だろ。
せめて日付と何の細胞を使ったかくらい書いてないと証拠にならないだろ。
小保方は「本当は日付が書いてある」ならその部分出せよ。日付くらい別に公開しても問題ないだろ。
理研の調査委員会は「テラトーマのページに日付は無かった」と言ってたが。
小保方も本当に日付が書いてあるなら具体的に調査委員会に反論出来るはずだが出来ないって事はそういう事。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:39:14.91
三木マウスの失敗点:法廷戦術を法廷外で行って、恥の上塗りをしているw

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:40:00.96
>>293
論文にかかわった人間を名指しで批判できないから
捨て身でノートを公開したんじゃなかったのかwww

その記事が本音なら、オボちゃんの弁護士降りろよwwww

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:40:05.91
>>327
あるグループって何ですか・・・
謎の秘密結社X団みたいな・・?

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:41:05.88
>>323
GJ

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:41:06.71
出したノートはメモ。パソコンの中にデータは書いてある @関西ローカル「朝パラ」に出演中の室谷弁護士の知り合い

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:41:49.57
>>293
>肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは?』の議論が出ているのは本意ではない

あれ肝心なところだったんだ・・・

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:41:50.39
ノート完全公開に問題あるなら
実験条件の細かいとことか黒塗りでもいいやん
出せないの?三木ちゃん?

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:42:01.26
【小保方だけでなく全てのねつ造した研究者を公正に懲戒処分に】

小保方さんをねつ造で懲戒処分にするなら
元調査委員長やその他実験ノートのない教授、その他ねつ造した研究者
すべて懲戒処分にしないとおかしい
ねつ造した研究者すべてを公正に厳正に全員懲戒処分にしてください

339 :279:2014/05/10(土) 09:43:23.00
>>333
死ね死ね団
ショッカー
国際陰謀団
鷹の爪団

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:43:33.73
>>325
つか、8ヶ月で4ページしかないなら、公開できるページってほとんどないよね。
でもノート一冊のページ数が10ページや20ページのはずはない。
ってことは、ページの大部分は本当にポエムか何かで、三木が公開した部分は
数少ない「実験ノートのようなもの」だったのだと思う。



いっそ、理研がノートの編集なしのコピーを公開してくれないかな。
ポエムの部分に『みせられないヨ』なストーリーでも書いてあるんだろうか。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:43:37.47
>「肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは?』の議論が出ているのは本意ではない」


どこを抜き書きしても笑われないのが普通の実験ノートだと思うが。

逆に、おもしろくも何とも無いのが普通の実験ノート。

「陽性かくにん!よかった」の実験ノートはポエムより恥ずかしいと思う。よく出せたな。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:43:57.65
>>323
柳田充弘先生の発言はどうなん?
小保方を研究者として認めてるようだが

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:44:07.98
>>337
どこを公開非公開するかは、弁護士団だけでは判断できないのでは?
オボちゃんはわかっていると思うんだけど。そこらへんのところはどうなっていることやらw

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:44:34.56
関西の人、読売テレビ「朝パラ」が詳しくやってるよ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:44:35.40
ミッキーも相当おもろい人やなw

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:45:25.11
>>338
氏ねよ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:46:18.53
>>327そうだね>>32を定期的にコピペして貼ってもいいかもね

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:46:22.96
>>338 いいからベンチに戻れ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:46:40.49
浅見先生の、下調べしてから相手の懐にズカっと斬り込む行動力はすごいなぁ
いつもながら感心させられる

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:48:26.78
小保方って理研と使用関係にあるの?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:48:27.37
動物実験計画書の承認なしで動物実験してたとすればまずいどころじゃない。
組織としての管理責任を問われて理研での動物実験全面停止になるレベル。
エア実験でしたと言ってしまった方がましなんじゃないか。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:48:31.40
>>293
あれが肝心な所かよww

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:48:54.20
>(研究不正の否定材料として)
肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは?』の議論が出ているのは本意ではない

「あれが『肝心なところ』と出してきた」ことに対しての「なんだこれは?」なのでしかたがない

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:49:19.59
>>351
小保方は理研巻き込んで自爆するだろうな
理研の動物取扱いがストップしないと
他の研究者は人事感覚だろうけど

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:51:10.56
>>147
これは出来なくはないと思う(実際にやったかどうかはともかく)
他ラボで必要な消耗品とかじゃぶじゃぶ買って→納品確認のサインや押印だけO氏
とかなら帳簿上は真っ当なラボの消耗品購入履歴になってるはず
O氏の研究に確実に関係ないものを避けて買ってたらおそらくバレない

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:52:20.10
>>338
中卒のニートから一言。お前、理研の報告書程度さえも、読んで理解できないのか。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:52:40.93
>>333多分東京女子医科大の大和雅之や岡野光夫とか、官僚とか?

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:52:54.20
ハートマークよりも、証拠としての数値が記入されてないことが騒がれてるわけだがそこは無視かよ三木ちゃん

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:52:56.19
驚いています。
悲しんでいます。
落ち込んでいます。
到底承服できません。
海外からたくさんのオファーが来ているんです。
このまま日本にいていいんでしょうか。

どこへでも行ってしまえ。

360 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 09:53:48.95
>>323の続き

念のため、VirusTotal
https://www.virustotal.com/ja/
による SHA256も書いときます。
*****
nature12968.pdf
f2fc7be3455a1dfa24cbc87792dcd568ac530ea596f6c2b2367c96eaa892ad5e

nature12968-sv1.mov
50cec164059d9667f23db57068c423fc28c63ebc2becdbc075de8c8874bb754b

nature12968-sv2.mov
493b382601909ec3c06abe51df27c45b2fe19e48d256412d86230e9a6538c0ce

nature12968-sv3.mov
3ea7229289a7a2e3575733790dfdeeb101d815ae6194d50fde0504de9a4dbe41

nature12968-sv4.mov
89710e6ac75c1da9bcb19e87c61fcde097e00e7a9c25fa11b1d5bbaae356f6e3

nature12969.pdf
2ccad1e92b390d234fd552c4e3025a540b9a28bc42056e8f50795e38847a9c62

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:54:15.57
柳田さんの主張は、
杉野や加藤と違ってオボは駒だろ、ってことでしょ
はっきり言えば野寄も些細も庭も責任取れよって言ってるんでは

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:54:40.36
おもしろいコントだなオボカタ&ミッキー
芸人ではどうがんばってもこの笑いを超えられん

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:54:48.68
オボのユニットに専任の秘書さんとか経理担当はいなかったのかな
オボ研の事務担当は誰がやってたんだろう
いろいろ知ってそうなんだけど

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:56:42.89
  今日も一日、リケンの膿をだそう/中卒のニート
  
  『またまた、CDBハゲヤマ研 杜撰管理の一端が発覚』
http://jump.2ch.net/?animals-peace.net/animalexperiments/stap

 2011年3月 オボ ハゲヤマ研の無給客員研究員
 2011年4月 STAP細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)

 一方、動物実験計画書は
 2011年10月1日〜2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日

 ●2011年4月〜10月3日までの期間は、マウスの実験が出来ないはず。

@マウスの実験しかできないオボが、半年間ブラブラしていたのか、
又は、実験もせずに、毎日、サイエンス、セル、ネイチャー等への
投稿論文用データを作成していたのか。
あるいは、主張どうりに、緑色に光るママゴト実験をしていたのか、
裁判になれば、ハッキリするだろうな。
Aいずれの場合でも、研究室リーダー・ハゲヤマ氏・タケイチ氏
の管理責任は問われる。特にハゲヤマ氏は事業仕分時に妻の給料で
叩かれていたが、今度は、本人の管理能力を叩かれそうだ。
★オボ&ハゲ この2人、とんでもないコンビだったんだろうな
モンスターオボのおかげで、理研CDBの杜撰管理が白日の下に
なったのは不幸中の幸い、仮に、某国のスパイが潜入していたら、
ボロは出さずに、データ・資料だけコッソリ持ち出し。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:56:58.79
>>354
以前神戸大で遺伝子組換え実験規定違反があったときは全学で組換え実験停止になった。
その例からしても、もし承認なしで動物実験ができる管理体制になっていたとしたら原因究明・関係者の処分・再発防止策の制定が済むまでは理研全体で動物実験禁止になると思う。
理研で動物実験やってる研究者は危機感持たないと。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:57:48.07
>>357
>大和雅之や岡野光夫とか、
そっちはあまり感じないんだがな
むしろ理研への批判を大和や岡野に向けようとするのが目につく
誰がしてるのか?
そこには官僚と有るから、それを除くと
残るは理研の連中ということになるなw

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 09:59:39.87
>>361
現状、直前にプチリーダーにしとけば、責任全部おっかぶせられるシステムだもんな。
第二、第三の小保方氏が、使い捨ての捏造駒として使い捨てられそう。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:00:25.22
オボ「私がSTAP細胞はあるっていってるってないって決めつけて叩くのはおかしいよね?
信者「そうだそうだ!反対派はないSTAP細胞がない証拠をみせろ!」

テレビとかまだこのレベル

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:01:43.13
>>335
実験条件が書いてないから、データだけPCにあっても意味がないし、そもそもあのノートの取り方では、
データとのひもづけのしようがない。逆に言えば捏造し放題のノート(メモ)の取り方。
例の涙の会見の時、小保方は実験ノートには自信がありますってはっきりいってるんだが、一体どういう感覚なんだか。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:02:14.69
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

この実験ノートそのものを見た野依理事長の怒りは如何ばかりか。。
それどころか弁護士を立てて反撃してくるとは、心中察するにあまりある。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:02:32.40
秩序を志向する科学の世界に
ひたすら混沌をまき散らす女ペテン師

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:03:28.85
>>170
それは今、恥を承知でポエムノート迄公開して必死で否定中なんだが。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:04:19.27
           /ノ / ̄ ̄ ̄\   , -‐、
          /ノ / /       ヽ /   ::.!
    ,..-‐‐‐==/  /  | __ /| | |__  |!    .!
  , '         |  |  LL/ |__L ハL |,,'   ../
. 〈     i ___\L/ (・ヽ /・) V /   /  うふふっ
  \     \  /(リ  ⌒  ●● ⌒ )  /                      (⌒⌒)
   \    ゝ//0|    __   ノ   ハ    大  和  セ ・ ン ・ セ  \/
      \    \||,\   ヽ_ノ / 0  lヾ、
        \     \ iヽ ____ノi__/   /ヾミ三ミ、
          \    Уi  _,.. || ,  ./      ヽ
            \j  ´  ‐ ´  || '  .i          |
          〉´    ,  ,.||、   |          !
           , ´!    ..'  /  `、  !   ゙ミヽ   !
          .'  ゙、    i /    `、|\.   リ|  /
         ゙、   ヽ,==='、_   _,.ノ.!  .)    /
          ` T´       ̄    ! ´ヽハ从 !
               i            !     ヾミ
            ヽ         ヽ、
                 \         \
                i  ヽ        〉、
               |.         ,  _,ィ{{ }}、
              |    __ ,∠-{{ .}}「ヾ、.!
              |‐`<´   /  ̄ !! !!.|
             《ll.   ` ‐-/         |
              |       !      /
              |       .'       /
               |     .'     /
                |    .'     ./
                |     |    ./
                |    .|     ./
                |    |   /
                 |    '   〈

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:04:53.48
>>363
あの規模なら秘書雇わず自分で雑用や会計管理しててもおかしくないが
おぼにそれが出来たとはとても思えないな
推測だが他のラボの秘書がやってくれてたんじゃないかなあ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:05:24.44
手相占いでうまく他人をだませたので
似たような手で科学者もだませると勘違いしたっぽいな

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:05:49.66
和歌山県の実験動物計画書出てるよ
その間のも

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:06:25.83
ちょっと聞きたいのだが、
動物実験計画書なしにバンバンネズミを殺してたら
どんな犯罪になるの?器物損壊罪?

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:06:54.30
>>363
小保方のグループがエアって話だから。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:07:42.43
>>377
刑法犯罪とは違う

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:07:49.33
>>377
別に何の犯罪にもならないよ
動物愛護団体が騒ぐだけ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:07:55.25
あめ〜じぃんぐ
石井さんがせーふなんて
科学界、生物界の汚点石井事件として後世に語られるだろう

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:08:10.31
>>374
同感。周囲が見るに見かねていろいろと尻拭いしてあげてたんじゃないかと。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:08:16.35
未だに、科学的な議論の対象としているのは、不思議。
科学的反論を忌避している以上、もはやネタ要員でしかない。


小保方の再就職先が、見つかった。
小保方と三木が結婚して、夫婦漫才をすること。
史上初の科学漫才ネタでボケと突っ込みが炸裂し、
大爆笑を誘うことは、直近の二人の言動で証明済みだ。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:08:30.46
オボが動物実験計画の手続きなしでネズミを使った実験をしていたらそれへの重大な違反、違反の対象者は理研のよういうものを取り扱う部署
もし実験をしていなかったら理研も承知の上の研究費詐欺
理研には王手飛車取りがかかったw

385 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 10:08:36.77
>>356
>中卒のニートから一言。
>お前、理研の報告書程度さえも、読んで理解できないのか。


横レス失礼。

理研の報告書
「研究論文の疑義に関する調査報告書(全文)」
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
「不服申立てに関する審査の結果の報告(全文)」
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf

にある「直線性」という言葉の意味を理解できない専門家も
相当数いると思うよ。
NHKのクローズアップ現代のサイトの「STAP細胞はあるのか」
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3482_1.html
も別ゲル不可だけ。これでは石井も不可。
そこにコメントが載ってる京都大学iPS細胞研究所 沖田圭介講師も
理解できてない可能性大。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:09:15.93
>>335
それならPCのデータ出せばいいんじゃね?
出せないのは、データがないからだろ、と即論破できるな

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:09:28.58
次の弁護士の戦術は

精神をやんでしまった責任は理研にあるから解雇無効

このあたりかな?

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:09:41.18
>>326
だから、それが新しい弁護方針なんだって。

小保方には実験遂行能力が決定的に欠如してる。普通の犯罪で言うところの心神耗弱みたいなやつを狙ってるんだよ。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:09:41.54
>>380
なんだそうなのか?
研究指針への違反とかにはならないのか?

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:10:04.43
>>374
想像するに、些細なあたりの秘書さんとかか

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:10:31.65
8ヶ月で数頁の実験ノート

どうやって、実験を行う際の条件とか記録していたのだろうか?
このpHではダメで、このpHではとか
酸にひたしておく時間も制御するわけでしょう?
その時間もこれだとダメで、これだとどうなるとか
条件を細かく変えて行くのに、それをどこに記録したのだろうか?

エア実験でないならば、それがどこかにあるはずでしょう?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:10:35.37
>>389
指針に違反≠犯罪

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:11:21.15
>>391
「ノートを詳細に取らなければいけないとは知らなかった、教わらなかった。
 記録はないが、エア実験ではない。確かにやった」

これでいくだろ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:11:21.89
>>391 普通、それが実験ノート

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:11:42.33
>>392
しかしそういうものを守るということは文科省からの研究費支出の条件になってそうだが

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:11:50.45
公開したからには、あれがチャンピオンノートなんだろ?w

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:12:23.26
チャンピオンノートってなんだよwww都合のいい部分だけを集めたノートかよw

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:12:59.95
弁護士は小保方が実験をしていると本気で思っているのかな?
小保方は実験をしてませんなんていうたまじゃないだろ

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:13:13.00
PCにデータ残してあるなら、わざわざ弁護士が
実験ノートの一部を打ち直して公開したりしないだろw
それこそ実験ノートの原本をコピーすればいいだけなのに
なんでPCで打ち直したものを公開したのか疑問

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:14:01.77
どんな犯罪者であろうと弁護される権利はあるので…

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:14:15.73
結局残りの2〜3冊のノート提出しなかったんでしょ
あかん あかんわ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:14:27.43
>>382
繋がりの深いラボのボスが秘書に
「小保方さんはラボヘッドになりたてで不慣れだし人手もないから手伝ってあげてね」
とか言ってた可能性はあるな
まあ事務仕事の全く出来ない研究者はわりといるからねぇ(´・ω・)

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:14:30.77
>>387
もとからやんでいたことを証明すればいのね、簡単そうw

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:14:30.95
弁護士の個人的な思いって弁護の上では関係ないんだろ?

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:15:04.31
理研側もネズミの在庫管理はやってるだろうから
その間、小保方が本当にマウスを使ってたのか一発でわかると思うが

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:15:16.15
>>391
実験データは捏造した方が見栄えが良い.
実験は形だけ.単なるポーズ.
無駄な記録をとる必要はない.

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:15:49.11
勘違いしてる人がいるけど、あれはエア実験を証明するノートだし

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:16:04.39
>>391
それは自分用のサブノートじゃね? ノートってPIに見せる用と論文用と自分用の3重帳簿だろ。

チャンピンノートは、論文書くときに作る完璧ノート。
失敗したり、論文の意にそぐわない結果を排除したノートじゃないと、
後々公開しろと言われたときまずいじゃん。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:16:07.42
ノートがなくて、何千枚もあるとされるデータ写真が
どんな実験のデータであるかを記憶しているのかね 小保方はw

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:16:22.63
>>278
とても的確だ

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:16:28.44
>399
とりあえず、あわててPCの中身をプリントアウトして渡せばいいのに。
その中に間違えてくだらないものが挟まってたり、同じものが二部あったりしても
「そりゃ、大急ぎだったもんね、ご苦労さん。」で済む話。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:17:15.38
笹井は、小保方と並んで論文を書いてたと言ってたよな?
論文を書いてるときに、絵日記実験ノートも一緒に見ながら書いてたと思うんだが、
そのときに、ヤバイと思わなかったんだろうか?

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:17:26.54
エア実験ていうけど、オボって毎日長時間ラボにこもってたんじゃなかったっけ
実験してないと退屈だと思うんだよね

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:18:11.54
>>413
多分、本気で細胞光らせてたのは事実じゃないかな、とは思う。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:18:33.86
>>413
緑の背景のゲーム

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:19:09.87
レシピはどこにあるの? ノートにはないの?

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:19:11.77
第一ワカヤマ研の実験計画所はちゃんと出てる。
通年そろって。
おぼのラボのが出ていない。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:19:23.92
しかし、ここまで来て、当初から内部告発していたkahoさんの先見の明と勇気には
あらためて感動する。

kahoさん、ありがとう。
あなたのおかげでRIKENの名誉はすこし保たれた。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:19:38.06
バイオピカッ♪

バイオピカッ♪

バイオピカッ♪

うふ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:19:42.42
>>413
ムーミンのシール貼ったり、
ファッション誌みたり、お菓子食べてたんじゃね?
あそこのラボ、オボ以外の研究員の気配感じないからな

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:19:52.36
小保方って一切反省してないよね?
それがまず異常

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:20:14.18
>>405
理研なら動物飼育は研究者自身が全て世話するんじゃなくて管理部門があるだろうから記録残ってるよね。
当然オボの主張との整合性を調べていると思うがエア実験だった可能性については理研側から触れられてないんだよ。
ということは本当に動物実験やっていたか、あるいは理研がエア実験だとばらしたくないかのどちらかだと思う。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:20:14.81
8ヶ月で4ページじゃありません。
5ページか・・5、6ページくらい書きました。(ドヤ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:20:18.14
>>420
ポンスケもいるしな

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:20:28.98
>>413
それは信頼できる話?

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:20:33.15
>>413
そこで亀さんですよ

427 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 10:20:46.75
理研の報告書
「研究論文の疑義に関する調査報告書(全文)」のp.2で、
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
>そこで小保方氏に説明を求めたところ、
>・・・・・(中略)・・・・・
>標準DNAサイズマーカーの対数値と泳動距離が良好な直線性を
>保っている関係にあることを目視で確認した上で、


とあるが、小保方から先に「直線性」を言及したとは考えにくい。
これは石井・前委員長が自分自身も別ゲルのレーンをこっそり
切り貼りした経験から差別化を図るため誘導尋問した結果の可能性が
高い。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:21:35.68
>>257
三木弁護士事務所に批判のメール?
勿論、良いに決まってんでしょ。

ウソをついたり、何かを隠したりする事で、
世界から日本の科学研究への信頼が揺らいでる。
国益を損ねている。

懲戒請求でもいいんじゃない?

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:23:08.12
オボから最初に依頼された女弁護士も、
三木が矢面に立ってくれて目立たなくてすんでるから
内心ホッとしてるかもな

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:23:08.33
>>421
オボね、オカアサンが「ベンゴダンをテハイしたからだいじょうぶ」っていってたからナニもシンパイしてないんだ。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:23:12.19
<<捏造記録ノート>>
4〜5冊あると言った実験ノートは,実は捏造記録ノートです.
何時,何を,どの様に捏造/改竄したかを詳細に記録しています.
ノートは実在しますが,公表はできません.

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:23:16.69
「 小保方さんからの不服申し立ては、 再調査せず」

5.8 調査委員会・理研 記者会見(全文)

http://www.youtube.com/watch?v=j14Bnyxwoqc

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:23:44.32
>>427
科学的に「真正でない」ためには、直線性の無いことが要件になりうるからじゃないかね?
裁判においては。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:23:54.77
>>417
内部の人?
和歌山県の申請書の実施者欄に小保方の名前があるかどうかが問題だな。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:24:00.01
>>430
間違えたw

ハルちゃんね、オカアサンが「ベンゴダンをテハイしたからだいじょうぶ」っていってたからナニもシンパイしてないんだ。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:24:55.26
>>429
そんな話あったっけ

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:24:55.42
>>434
あるある

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:25:25.66
そんなことを言いましたっけ うふふ と小保方

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:26:04.43
>>422
あちこちのラボで実験してるから、
理研だけでは把握できないのかな?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:26:06.72
>>437
あとは申請内容が小保方の実験と整合性あるものかどうかだな。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:26:45.68
>>425
まだ疑惑が出る前の報道で、粘り強く努力する人で・・・とか言ってたじゃん

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:26:48.21
>>427
まさにその気配濃厚。
この場合、目視でわからないような直線性にこだわるのは重箱の隅。
同じT細胞サンプルであるかないかがもっと重要、T細胞であればあとはさしたるもんだいではない。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:27:32.58
っていうか、実験してなかったんでしょ、小保方は

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:28:21.38
まあ、ネズミのイラストもロシアだっけ?のサイトから勝手に持ってきたものだったし、
コピペする材料を探すために、時間を割いてたのかねー

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:28:35.51
あの女は逮捕されても反省しないね。でも逮捕はすべき。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:28:45.81
おまえら、裁判が完璧な裁きと思ってないだろうな?
裁判は、世の中に出た情報を判断して判決出すだけで、科学的事実を実験とかで明らかにはしないんだぞ。
科学者の暗黙ルールとかも通用しない。

どういう判決が出ても、科学者コミュニティに取ってマイナスになるのは予想がつく。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:29:08.49
>>409
自分ではトレースできる、と言ってるんだよね。
その割には間違ってばかりで、あげくの果てに捏造認定受けちゃったw
やっぱり不思議ちゃんだわ。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:29:29.53
小保方的なモノをすべて排除する姿勢を見せないとこの業界は終わるお

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:29:37.97
ラボのサイトのエステサロンみたいな素材も
どこかの無料素材サイトにあったみたいだし、そういうのをコツコツ探すのに忙しかった?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:30:12.10
816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:30:13.48
小保方ってその場しのぎの嘘だけで、筋の通った嘘のストーリーをつくつもりはないんだよね
そこがふしぎ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:30:15.64
>>379
愛護動物を虐待したり捨てる(遺棄する)ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。

愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:30:36.35
>>448
小保方的なもの=理研

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:30:59.68
>>380
愛護動物を虐待したり捨てる(遺棄する)ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。

愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:31:02.91
>>451
オボは世間が考えているよりかなり頭悪いと思うよ。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:31:13.88
あのノートはオボの心神喪失を証明するために公開したんだから!

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:31:50.91
>>442
俺は専門が違うんで分からないが、さしたる問題でないならScienceで指摘されたのにそれを無視してNatureで同じ様なことをしたのか説明出来ない。

そうしないと成立しないデータだったんじゃないかとしか考えられない。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:31:59.45
>>452
虐待とまでは見なせないだろう
そういう判例があったらすまんが

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:32:20.05
>筋の通った嘘のストーリーをつくつもりはないんだよね
そんな能力があれば全然違った展開になっていたと思う。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:32:35.41
愛護動物を虐待したり捨てる(遺棄する)ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。

愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金

http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/aigo.html

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:32:48.76
>>455
親の子、姉の妹だからそれなりだろ
日本人の平均から言うと賢い方だ
理研の中ではとなると、 だがw

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:32:51.84
科学倫理としての正否と、
雇用・人権問題として予定される裁判ではまったく場面が違うけどな。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:33:07.36
「STAP細胞」って名称を当初オボコが希望してた
「王子様のキスで目覚めるプリンセス細胞」にもどしてあげようぜ
これにはCDBのみんなも賛成のはず

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:33:32.12
動物愛護法で告発するのは無理だっての
みだり性もないし、虐待には該当しない

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:33:52.69
>>443
それを理研に認めさせるのに動物実験計画書の件が有効かもしれない
まあ愛護団体がすでに噛み付いてるし何らかの回答はあるだろう

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:33:59.46
>>455
サイコパスとか言うやつだろ?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:34:26.19
ユニットリーダーが蔑称になってるよな
俺もいやなポスドクを裏で○○ユニットリーダーとか読んでるわ

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:34:31.52
>>454

論点そこじゃないよ。

論点は、STAPの実験そのものがエアだったのではないかというもの。

動物愛護団体が理研に情報公開請求したことによって明らかになりつつある。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:34:34.19
>>257
批判は握り潰されるからツイッターのがいいかもな
三木の垢宛とか

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:34:53.95
>>464
200回成功させてるならマウスの犠牲の数もかなりだぞ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:35:05.01
>>458
科学的根拠なく、赤ちゃんマウス殺しまくって、変な腫瘍(テラトーマ)人工的に作って
切りとったりしてるんだぞ?

虐待だろ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:36:20.48
>>422
このスレ関係ある?

【特定済】ハムスター虐待動画を投稿してるガキを特定したい
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399565809/

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:36:22.91
動物愛護法を持ち出している人は、架空実験の公金詐取から目を逸らさせたい人。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:36:28.10
>>464
理研の回答次第ではエアー実験が明らかになる可能性が有る。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:36:29.78
香港のリ教授がスタップ特許にある細管使った方法で再現して論文を通したんだってね。
これで凹は助かるわ(笑

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:36:30.19
>>470
研究のためだったらそれはみだりとはいえないの
研究倫理とか理研の内規とかでアウトだからそっち方面で攻めるのが正しい
というかそんなマウス自体がいなかったという話だろこれ

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:37:13.90
>>475
失敗って結論だろ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:37:17.70
>>471
科学的根拠がない実験が虐待に該当するなら日本中の動物実験が虐待だわ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:37:31.47
>>468
マウスの細胞を酢漬けにするのはやってるんじゃない?
200回かどうかはともかく。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:37:42.18
三木さんも大変だな
石井の弟子達に相当いやがらせ受けてんだろうな

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:37:44.13
>>464小保方さんはみだりに殺してる気がする

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:37:53.32
816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ エア実験の疑いが強まってきました

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:38:28.41
>>473
嘘つきに息の根を止めるためには、犯罪に該当するものは何でも探す必要がある
そうでないと、嘘の上にさらに嘘をついて無駄に時間を消費するだけだからな

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:38:31.69
>>451
1対1でやりあうとそこそこ強いと思うよ
今は色々さらされててフルボッコだけど

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:38:43.61
>>455
頭は悪いけど腹黒いんだよな

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:38:45.42
オボさんはマウス自体扱えないんじゃないの?

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:38:48.42
>>476
研究のためという正当性を担保するのが動物実験計画書だから
もし承認されていなかったら研究のためという言い訳は通らない

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:38:58.90
>>478
ちがう
凹のは研究不正が認定されたからこそ動物愛護法で
刑事罰の可能性が出て来たんだよ

科学的根拠があるものは当然合法

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:39:07.66
よかった、虐待されたマウスはいなかったんだ

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:39:14.20
オボの博論はどうなの?
ちゃんとした成果なの?
博士をとっているのならそこそこの科学的知識は持っていると思うんだけど、この前の会見を
聞いていて、なんかこの人、生物の知識はあるのだろうかと思ったので。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:39:19.98
今年の漢字は「捏」に決まりか。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:39:24.60
研究倫理とかは減点法で裁かれるようなどうでもいい研究に適用されるもんだよ。
ああいった研究は加点法で評価されるから見解の相違だよw
そもそもネーチャーは加点法で評価される論文を掲載するところだから
まったく問題ないよ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:39:44.36
>>475

しつこい工作員だ。害虫みたいな奴だ。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:39:44.83
他の手伝ってた奴らはどこにいるんだ

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:40:33.57
ねーちゃーの掲載取り消しはいつですか?
噂では今日から月曜までとききましたが

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:40:41.56
>>494
そんなの居ないって話

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:41:09.85
>>495
イギリスの会社が週末に仕事するの?

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:41:26.20
オボポエムを書いたと噂されるポスドクの人の話ってもうこれ以上でてこないの?
そろそろそっちに手をつけてもいいだろ

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:41:26.55
>>463小保方がどこかで再実験する時はP細胞と命名したらいいよな。
機会があるとしたらだけど。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:41:33.71
>>477
リ教授は特許をシカトして自分の名前付けるってイキがってるけど、完全に
パクリ

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:41:35.13
動物実験の申請書の件がまじなら

「書類は出してたけど事務で紛失してたんだお!」
って事務方のせいにする可能性あるで・・・
まあ誰のせいになっても申請出てないなら何らかの処分は免れないけどな

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:41:49.31
>>488

ちがうのはそちらでは?

裁かれるべきは業務上横領罪だよ。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:42:26.85
>>500
意味不明

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:42:27.23
>>482
ハーバード時代のデータ・画像をもとに、
いくつもの論文書くのに忙しくて、実験どころではなかったのであろう。
おそらくそれを見かねて?些細も手伝った、と言うより、ハーバードのネタを利用した。
このことが根っこにあると見た。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:42:32.90
動物実験の計画書を出さなければならないと知らなかった、知らされてなかった
で乗り切ってそんなずさん管理の理研は動物実験停止しろ!って流れまでが決定か?

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:42:45.75
あのノート見てのけぞった人多そう。
災能豊かなエンターテーナーの片鱗を見た気がする。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:42:52.82
動物愛護法で刑事罰を与えられるとすると、ネイチャー論文の写真と
実験ノートがそのまま証拠になるな

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:42:55.44
専門知識を最低限もってる弁護士じゃないと
提出した証拠が不利になるかどうかの判断もできず
今回のような自爆が起きてしまうんだよな

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:43:13.28
今でこそユニットリーダーだが
実験そのものはその前に全部終わってたからな
手伝いをしてたやつはいなくて、作業分担でハゲがキメラ作ってたぐらい

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:43:23.00
>>503
涙ふけよw 

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:43:52.43
>>500
夢は寝てから見ろ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:44:22.00
動物愛護法で告発するのは難しいっていってるだろ
明らかにブラックの範囲には入ってない
一般倫理としてアウトなレベルだからこんなの警察は動かない

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:44:34.86
>>490
斬新。特にReferenceの書き方が。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:44:36.53
>>511
お前こそ目ぇさませやw

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:45:29.20
今日のあさパラ(読売テレビ)の小保方擁護すごかったw

結論ありきの単なるデキレース
あのノートは単なるメモ、厳密なデータや画像はすべてPCにある
今の研究者の実験ノートはみんなああいうメモが主流
処分は停職1か月あたりだろうが、その間に小保方さんは海外の大学に移籍する可能性が高い
訴訟になれば小保方さん側が勝つのは明白だが、小保方さんは研究を優先するだろうから訴訟はおそらくしない

らしいですw

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:45:37.23
>>514
悔しかったらソース貼ってみなよww

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:46:20.81
816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました

→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました

→ もし本当なら刑事事件の可能性があります

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:46:20.95
>>516
おまえ20周ぐらい遅れてるわw

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:46:35.56
>>512
世論しだいだろ
それに、無能三木が世論操作のターゲットにしているB層を逆方向に動かすには
ネズミの無駄な殺生というのは効果絶大だと思うぞ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:46:41.43
>>515
>今の研究者の実験ノートはみんなああいうメモが主流

な?結局研究者全体がクズ、バカみたいな空気を作って世間がこいつらは税金泥棒!みたいな結論が出るだけなんだ

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:47:17.17
>>518

>>516は小保方擁護の荒らしですよ。無視するのが一番。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:47:36.31
>>515
しかし、そのPCは提出してません、ってのをやるべきだよな。

まあ、研究を優先wして早いとこどっかに行ってくれれば日本人としては嬉しいわw

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:47:40.69
>>519
世間「小保方に限らず研究でネズミを使うべきではない。無駄な実験はやめるべき」

こんなふうに締め付けられるのはオマエラなのに

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:48:13.63
実験ノートがどうとか無駄なこと。全てはハーバード時代のネタ。
それはバカンテイと連名で出した特許から読める。
その後、ささいマターな加勢があって一部変更になっただけ。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:48:29.21
ニュース速報板系のスレでも香港で再現成功した!
小保方叩いてたやつ謝罪しろ!ってレスが一定間隔でつく

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:48:31.72
>>518
ソースも貼れんで、悔しいのぉ、悔しいのぉwwww

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:48:33.41
素人だから聞きたいんだが、
動物実験計画書とやらは、凹が理研の管理部門に提出して
管理部門がまとめて、該当組織に出すものなのか?
独立したラボと言ってたから、ラボの代表(凹)の責任で出して許可を得るものなのか?

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:48:40.97
あさぱらって二木のお友達が出てる番組じゃなかったっけ?

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:48:58.62
>>516
香港のリ教授です。 検索したら出てきますよ。 定期的にはられてますが
捏造派のスレの梅が早くてすぐに消えてします。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:49:22.15
>>526
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140509-OYT1T50100.html

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:49:30.77
>>523
科学的根拠があれば許される

ネズミの赤ちゃんを殺しまくってもそれによって得られた知見で
助かる人の命があるかもしれないから

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:49:57.27
>>526
日本一の弱者

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:50:25.88
>>531
じゃあ「ただの仮説」を確かめる研究にネズミは使えないな
一定その結果が正しいことが公知されてからしか使うべきではない

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:50:43.16
>>531
愛護団体も一枚岩ではないから許さないグループや人もいる

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:50:56.06
オボ養護派は王子様のキスで目をさますプリンセス細胞(旧名STAP)は素晴らしいって最初のすりこみをまだ信じてるから、そこも切り崩してやらなきゃあかんよ

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:51:03.31
>>515
裏の正義のミカタにした自分は勝ち組
多くを語らずみんなであのノートをpgrしてた
でも、岡田斗志夫(?)だかが、オボが海外へ行ってしまったら損失だとか言ってたが

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:52:08.65
>>293
これまで小保方側は、
テレビやネットを使った世論操作により、
優位な雰囲気を醸し出してきた。

しかし今、それが裏目に出たからって、
ネット世論を否定するのは、ムシが良すぎませんか?

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:52:19.49
小保方擁護ってちょっとIQ低過ぎないか?

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:52:55.11
>>529
それ、失敗したのが論文になったんだよ。

小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140509-OYT1T50100.html

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:53:23.48
岡田としおも出鱈目が多いからな。何でもお手軽解説。文系にありがち。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:53:23.52
>>515
三木や室谷のお友達の嵩原弁護士出てたからなw

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:53:30.48
>>530
失敗の報告乙

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:53:38.70
>>482
よしよし、この際とことん膿を出させるがよろしGJ

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:53:58.25
>>534
いや、愛護団体は関係ないだろ
違法かどうかが重要だ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:54:00.70
>>538
ちょっとどころじゃねえよ

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:54:04.53
テレビは一周遅れだから「小保方を養護したほうが世間の共感を得られる」って思ってるんだよ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:54:16.33
>>515
弁護団に知り合いがいる弁護士の擁護発言、酷かったな。
M弁護士は勝算あると言ってるみたいだが、どうなんだろうね

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:54:34.84
若山さんはサイエンスの却下論文の存在を知っていてなぜ今まで黙っていたのだろう?
却下論文を持っていたらその不正を知っていてもおかしくないのでは?

それとサイエンス、ネイチャー、セルの全論文で共著者の若山さんはなぜ却下されたのか知ってるのが普通ではないの?
というか当然聞くでしょ?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:54:39.98
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:55:03.41
浅ぱらって池沼集めた番組なの?

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:55:16.32
おまえらもせめてハーバードに行く能力が備わってから批判しろよなー

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:55:20.25
>>544
違法かどうかという話になると違法でない可能性が高い

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:55:42.15
動物虐待と公金詐取と両方やればいいじゃん。
相反するものではないだろうし、小保方は両方やってるだろう。
それともあんたは動物愛護を持ち出されるとよほど具合悪い小保方側か。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:55:50.27
>>527
ふつうラボの代表の名前で出す。自分のラボがあるなら自分で。
自分のラボができる前は、居候していた和歌山さんのところで従事者として届けてる

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:56:14.91
>>548
オボ側に言い訳の余地を与えないようにしたんだよ
若山の作戦勝ち

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:56:20.94
>>551
んなもん誰でもいける
お前も早く航空チケットとって行ってこい

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:56:32.85
あさパラってどんな番組かわかんない。誰がどのように発言していたの?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:56:37.49
>>553
否定されるとすぐ小保方派とかいっちゃう無能

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:56:48.96
517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:46:20.81
816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました

→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました

→ もし本当なら刑事事件の可能性があります

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:56:50.40
>>538
オボのIQレベルに合っているんで親近感感じるんだろうな。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:57:01.09
>>548
わかやまさんえいごにがて

だからバカとオボが書いていた

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:57:09.28
あさパラってモモコとかが騒いで韓流マンセーしたりしてるワイドショーだろ

563 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 10:57:16.40
>>442
そのとおり。
ところが調査報告書では、なぜか電気泳動でGLの無い試料の作成について不問。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:57:44.06
普通は捏造とかエア実験疑われたら頭にきて
言われなくても全ての実験ノートと生データ出すよな
俺だったら関係ないものまで嫌がらせみたいに
それこそ段ボール箱でたんまり出すわ
所属先に隠す意味も隠せる理由もわからない
ましてや解雇もされかねない状況で
秘密ですって頭おかしい
まあ無いものは出せないんだろう

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:58:14.92
>>554
だとしたら、動物実験計画書に関しては
理研ではなく凹に責任があることになるな
若山さんのところにいるときは、責任の所在がどこにあるのかわからんが

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:58:17.82
>>564
ありまぁすと言ってるのに疑われるのが許せない(女の思考)

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:58:19.44
>>527
普通は研究室(→事務)→管理部門→本部? とかじゃね
研究室がそれぞれ自分で一切合財やってるわけない

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:58:32.92
>>552
世論しだいだってば

あとは、エアラボの場合背任罪がいけるか?

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:58:43.71
>>553
両方でやればいいよ。

けど動物愛護法はインパクト小さいよ。

本丸は研究費の不正使用。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:58:48.37
>>515
エア取材で妄想放送、やってることは小保方と同レベルだから親和性が高いんだろうな

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:59:02.51
ホモホモサピエンスの限界だな
はやくミュータントの時代になってくれよ
たのむぜ進化

そこにはネトウヨもいないし信仰宗教のおばかな物語もないだろう

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:59:12.39
>>564
もう、いじわるぅ(はぁと)

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:59:23.93
このなかに研究者もいるかもしれないが、
どうせ99%はなーんの役にも立たない結果に終わるようなのばっかだろ

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:59:29.97
>>548
ハゲは自分では執筆してないし英語苦手だからCCに入ってても基本スルー
改めて理研から情報くれって言われて見直したらあったとかじゃねえかな

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:59:33.98
>>539
論文の実物はこれかな。
http://f1000research.com/articles/3-102/v1

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:59:39.76
そういえば、nature電子版公開時に、実験データがDBに公開されていなかったよね。
結局そういうことなんだと思う。そもそもまともに(第三者に論文における論旨の確認
やプロセスの正当性を納得させられる様な)実験データの整理ができてなかった。
実験ノートの杜撰さはこの事実を補完するというか、実験そのものが、科学的な手続き
を踏んでいないことの有力な証拠。

この事実だけでもリトラクトに値するのだけど、なにしろ驚天動地の大発見だし、共著者
すごいし、natureも対応誤ったよね。

大発見の可能性があるのだから、当然、自分のジャーナルで課している諸条件クリアでき
てるかは出版社側でチェックしないとダメ。査読云々ではなく、形式的な手続き端折ってる
わけだもんな。セルやサイエンスより格下扱いになるだろう(もともと色物だけど)。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:59:40.64
動物愛護なんてエア実験、研究費不正使用をあぶりだすためのツールにすぎない

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 10:59:50.48
>>564
真理

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:00:34.53
オボはまだ入院してるの?もう2ヶ月位入院してねえか?

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:00:47.78
>>565
もし計画書の承認なしで自由にマウスを扱える環境だったなら理研も管理責任を問われる

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:00:50.15
公開されたデータも、丹羽研や笹井研の使い回しだったらウケるよなあ。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:01:32.27
小保方擁護「若山ガー、若山ガー」

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:01:41.77
>>548

後ろめたさでしょ
明らかに自分が疑われることになる材料だから
たとえ若山さんに不正がなくても、重大な過失が推定されるケースだよね

若山さんがまともに対応してればここまでにはならなかったわけだから

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:02:06.13
>>569
B層は馬鹿だから「ねずみ赤ちゃんかわいそう」で
小泉旋風みたいになる可能性があり、本丸に
いい影響がある

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:02:11.65
>>515厳密なデータや画像はすべてPCにあるなら、なぜそのデータを二ヶ月以上提出しないのか。
既に存在するデータを提出するだけならそんなに時間は必要ないはず。
訴訟で小保方が勝つのが明白なら訴訟しろよ。
研究を優先するってわりに言い訳ばかりして研究を進めてないですね。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:02:26.04
>>907
嫌儲でこんなまともなレスがあるとは

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:02:46.81
>>293

8ヶ月で数頁の実験ノートという時点でエア実験は証明されているでしょ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:02:49.31
>816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました

→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました

→ もし本当なら刑事事件の可能性があります

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:02:59.25
>>546
再調査せずの報道が流れたときに一斉に理研批判ツイートしてた思考停止状態の人たちを対象にしてるんだろうね

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:03:10.58
>>565
>若山さんのところにいるときは、責任の所在がどこにあるのかわからんが

いや、それは若山さんだよ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:03:15.76
200回成功したの成功とは性交でぇす

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:03:25.15
>>576
あの笹井さんがすごい発見をしたって思ってうごいたならやりかねん
無名のオボはさておき、バカの名前を見て慎重に動かなかったのは問題

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:04:00.72
バカで性格悪いといじめたくなるのが人間の本性か。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:04:11.64
小保方擁護バイト「若山ガー、若山ガー」

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:04:17.58
>>570
なにげに追及の甘いマスコミが多いのはそういうことかも

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:04:20.48
>>569
だから、研究費の不正使用を指摘するためにも動物実験がエア実験かどうか追求するのは重要でしょ。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:05:25.87
TCR再構成を示す電気泳動の実験は些細からの指示だろ
ネイチャー第一報の論文にはなかった
こういうデータをだしてくれと些細に言われてやっちまったんだろう
些細はチェックをしているはずなんだがな。些細に不正がないとするのは合点がいかない

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:05:38.83
小保方ができるのってキット使ってPCRすることだけじゃねえの?

英語論文すら読めないんだぞ?学部生くらいのレベルを想定した方がいい

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:05:51.46
>>596
でも不正使用って具体的に何だよ?
理研の運営費交付金はラボヘッドの裁量で自由に(研究にという意味で)使える

600 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 11:06:12.99
まあ、懲戒解雇になって訴訟しても、電気泳動画像はともかくテラトーマ画像
の不正は裁判所も認めるだろう。
つまり、テラトーマ画像流用が争点になる前に、調査の無効の主張をする
以外には、小保方が訴訟で勝つ方法が無いだろう。調査の瑕疵は下記。

(1)理研の「鑑査・コンプライアンス室」室長の直属の上司が理事の米倉氏で
独立行政法人通則法で監査担当とされた監事でなく通則法に実質的に違背
しており、その室長が調査委員を実質的に人選した事の瑕疵。

(2)(前委員長を含む)調査委員の電気泳動画像改竄による調査委員としての
倫理的資格の瑕疵。

(3) 誘導尋問(>>427参照)による調査過程での瑕疵。
*****
調査委員会調査中間報告書(全文)参照
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-4.pdf
>監査・コンプライアンス室長は、
>・・・・・(中略)・・・・・
>予備調査を実施した。
>予備調査にあたったものは、石井俊輔、他4名である。
>研究所は予備調査の結果の報告を受け、
>・・・・・(中略)・・・・・
>石井俊輔を委員長とする本調査委員会が本調査を行なうこととなった。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:06:23.79
三木秀夫先生の功績
・理研を怒らせて,断固たる懲戒処分(懲戒解雇)を引き出した.
 理研には懲戒解雇以外の選択肢がなくなった.
・小保方氏を見せしめにし,研究不正の厳しい結末を一般に知らしめた.
 これで,研究不正が減少するかもしれない.
・実験ノートのお粗末ぶりと小保方氏の研究者としての資質を明らかにした.
 これまで小保方擁護派であった者も,小学生の絵日記か理科観察ノートのよう
 な代物に呆れている.
・STAP細胞存在の証拠がない事が明らかになり,STAP捏造が確定した.
 STAP細胞が作製された証拠がない事を自白した.

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:06:39.57
>>595
「これぐらい改竄でも捏造でもねーよwwww」
とかテレビ人はマジで思ってそう
あいつらの会見切り貼りはそれ以上だからな

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:06:47.15
>>597
でもサイエンス論文にはあったんじゃないの?
同じような切り貼りの図ってそれじゃないの?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:06:58.71
おぼちゃんも、地震なんてないよ女も声可愛いね
声は人格を表すって言うからふたりとも人柄が良いんだろうね

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:07:06.68
>>596
本丸への突破口にするなら重要です。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:07:20.29
人間は間違った方向に進化したんだろうな。木の幹じゃなくて枝のほう
間違ったじゃなくて先がないというべきだな

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:07:32.12
>>602
いや「切り貼りって他の理研の人もやってたんでしょ?小保方さんだけ厳しく処分するのはおかしい」
こんなかんじだよ
これが小保方用語世論につながる

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:07:36.86
早稲田は厳しい処置をしないと,真に優秀な受験生からはソッポを向かれるってことが
分かってるのかな?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:07:47.10
>>601
こうやって見ると三木弁護士は
正義感あふれるいい弁護士なのかもしれないな

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:08:16.76
>>551
今やハーバードって聞くと、あああのバカのいるところね、てことに。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:08:29.80
動物虐待だけはマジで許せん・・

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:08:34.15
サイエンス、セルはリジェクトしたのに
ネイチャーはアクセプトしてしまった。

サイエンス、セル>>>>ネイチャー
ってことなの?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:08:48.00
正直耳にするのも不愉快な事件だ
クソとしかいいようがない
ここまで来ても再現実験を開始しないおぼかたってなんなんだ
オファーいっぱい来てるんだろwww
はやくやらりゃ−いいじゃねーか
再調査の依頼は理研への挑戦状
ウソだってのが発覚してからは全て仕組まれてたんだろうな
理研上層部の手抜きいい加減さが世紀の発表になったんだろうな

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:08:57.83
オボさんの口から「私はマウスの解剖なんてできないんですけど」って言葉が出てきそうな気がするな

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:09:21.10
>>601
・実験ノートを公開したことにより、小保方一人だけでは
不正はできないことを明らかにした。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:09:23.97
>>599
それは必死に研究費不正使用を訴えてる人に聞いてくれ

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:09:41.11
>>612
何の比較だ?

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:09:50.86
>>599
嘘の研究に公金を使用した場合、背任罪に問われる

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:10:24.32
>>618
嘘の研究ってどういうものをさすの?

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:10:45.42
吉田松蔭が脱藩した時、藩では重い処分を検討していたが、藩主の「如何にも寅次郎は惜しい人材」で
実父の育みになり向こう十年間の諸国修行となったのを知ってるか?
笹井氏も同様な扱いでよろしく頼む。なんとしても惜しい人材。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:10:56.65
オボは適性のない世界に足を踏み入れると悲惨なことになるという見本みたいな人だったね。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:11:02.99
>>476
> というかそんなマウス自体がいなかったという話だろこれ

「かわいそうなマウスを救うための募金を求められたんだろう?」
「ああ」
「あれ、嘘だぜ。STAPの実験なんて架空の話さ」
「そうか、それはよかった」
「?」
「かわいそうなマウスは、いなかったんだ」

<乾杯>

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:11:37.94
>>564
提出証拠が大量にあれば
調査委員会も調査に時間がかかるが
ないんだから判断が早すぎるもなにもないな

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:11:52.97
>>620
おぼちゃんは?

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:12:32.61
>>620
それは向こう10年間諸国修行(国外追放)にしろということかw

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:12:34.71
身内の理研に対して弁明も説明もせずに、
弁護士立てて勝手に世間に情報発信して
何が理研に残りたいだよ

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:12:36.63
>>612

その通り

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:12:45.70
943 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/05/09(金) 23:09:46.96
吉田松陰  笹井氏
高杉晋作  小保方氏
久坂玄瑞     高田氏

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:13:07.17
>>619
たとえば研究不正と国家認定された研究だな

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:13:13.81
Natureは割りと真新しければおkみたいなノリだからな

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:13:58.46
>>629
その定義だと、小保方の研究は現時点で研究不正=背任罪確定じゃないか
でも実際はそんな取り扱いされてない

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:14:00.32
>>614
早稲田か女子医大では、実験の授業がそもそも
なかったのではと疑われる。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:14:44.51
>>620
笹井氏は松陰と言うより勝海舟タイプじゃね?
小保方が坂本龍馬。そんな関係だと思う。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:14:51.02
>>612
ネイチャーの捏造特集号にぴったりの論文だったんだよ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:15:25.08
>>335

オボコがそのように弁護士に話しているだけで、
弁護士が直接見せてもらって確認したわけじゃないと思う。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:15:30.02
>>631
「実際はそんな取り扱いされてない」
ソースは?

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:16:22.89
秀美さん

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:16:57.62
>>628

吉田松陰  笹井氏
高杉晋作  小保方氏
久坂玄瑞  高田氏


長州で言えば小保方さんは高杉晋作タイプかもしれんな。
時代の異端児みたいな。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:16:58.59
>>633
勝海舟に失礼な。
些細は山縣有朋ですよ。長生きすればするほど害を垂れ流す

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:18:24.67
>>363
庭の秘書

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:18:32.05
普通にデータ出してトレースして終わりの案件なのに
長引かせてるのはなぜなんだ

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:18:48.46
>>622
発表後世界各地でなされた再現実験ではマウスは犠牲になってないの?

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:18:57.04
オボは理研いや科学界を襲った東日本大震災みたいなもんだ。
理研も稀代のペテン師に遭遇するなんて完全に想定外だった。
原発事故やらかさなきゃ闇から闇に葬り去れたものを
stap細胞炸裂させちゃったもんだから世間の耳目を集めてしまった。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:19:15.44
>>641
弁護士がついてて論点をかき乱してるから

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:19:16.60
これはオボちゃんたいしたお咎めなしで丸く収まるな。
俺には分かる。そういう雰囲気になってる

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:19:28.11
>>640
和歌山県、些細研との関係がいまいちわからん

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:19:49.71
ネイチャーに「科学を愚弄してんのか」
と言われて泣き腫らした末、二回目に出した論文が
科学を愚弄してる論文というのが、地球社会の物理法則を
ぶち抜いてるから、世間は理解が追いつかず、一周回って擁護派とか出てんのちゃうんか?w

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:20:34.51
>>645
おまえどんだけ空気読めない人間なんだよw

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:21:14.83
>>639
山縣とかありえんあんな下品で無能タイプでは決してない
↑は単に運がよかっただけ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:21:25.16
サイエンスの時はバレバレの切り貼りだったんだろうなw
ネイチャーに投稿するときにはバレないように頑張って加工したw

頑張るところが違いますわw

651 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 11:22:02.55
>>600
まあ、3月31日付の調査報告以降に発覚した疑惑も調べなおすべき
だろう。
また、小保方にも、たとえば3ヶ月程度の期限を区切って、厳重な
監視体制(注)の下でSTAP細胞作成の機会を与えてやるべきだ。
(3ヶ月以内に生きた細胞でOct4、Nanog、Sox2、それぞれの発現量が
ES細胞の発現量の40%以上の細胞が得れたなら、さらに3ヶ月期間延長
してテラトーマか4媒体補完法でのキメラ・マウス作成の機会を与えて
やるべきだ。)
*****
(注)複数の監視カメラ(会見で実績のあったネット中継企業にはライブ
中継を認める)、所持品検査、同時に実験に使うマウスは同性のみ限定
(人工授精防止)、マウスの系統・週齢確認、実験補助者は小保方と
面識のない中立な者(某宗教団体信者を除く)に限定。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:22:40.22
>>645
雰囲気w
『私はA君の彼女なの』雰囲気でわかるのおw

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:23:37.25
二木秀夫先生の功績
・他の吉兆グループを怒らせて,断固たる処分を引き出した.
 船場吉兆には廃業以外の選択肢がなくなった.
・ささやき女将を見せしめにし,食べ残しの使い回しの厳しい結末を一般に知らしめた.
 これで,食品偽装が減少するかもしれない.
・船場吉兆のお粗末ぶりとささやき女将の飲食業としての資質を明らかにした.
 これまで食べ残しの使い回し擁護派であった者も,鮎のおどり揚げが食べ残しを二度揚げしたような代物であること呆れている.
・鮎の塩焼きが食べ残しの二度焼きであることも明らかになり,食べ残しの使い回しが確定した.
 食べ残しの使い回しの常態化を自白した.

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:23:42.51
そろそろオボさんの2回めの会見ないのか?
マスコミ様はそれを待ってると思うぞ

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:23:48.50
>>650
常習犯の裏付けになりそうだな
頑張ってるわりにはまだ雑だが

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:24:09.51
論文が不正だとすると、その論文を書いた人が不正をしたということになる。
笹井さんの責任。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:24:52.21
本当に入院してるなら、いくらでも病名をこじつけて診断書を
書いてもらい、先延ばしのカードとして真っ先に出してきただろうが、
全く出さないというのは、そもそも入院していないんだろ。
仮病で入院するにもある程度コネがいるだろからね。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:25:05.74
>>624
オッパイは惜しくても人材としては惜しくないから

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:25:31.89
凹は裁判するより、さっさと理研やめてバカンディーのとこに行けばいい。
そして有りもしないSTAP研究を続ければいいさ。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:25:50.42
>>645
小保方を擁護する奴はIQ低いな

661 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 11:26:19.45
>>597
>ネイチャー第一報の論文にはなかった


ソース希望。
共著者?それとも理研関係者?

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:26:20.36
そんなことよりスタートレックの話しようぜ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397064179/

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:26:27.56
>>654
過剰に擁護してるのは表に引っ張り出すためだったりしてな

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:26:32.40
>>659
6月に博士号剥奪だから無理

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:26:52.34
>オボさんの2回めの会見
AVデビュー会見くらいしか思いつかん

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:27:15.10
>>633
竜馬に対して失礼な
おぼかたは岡田いぞうでよい

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:27:30.62
理研のお墨付きで、些細のお墨付きで
なぜ小保方さんだけが叩かれるのか解らない
理研が些細が掲載にストップ掛けなかった責任、お墨付きの責任は大大大大

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:28:31.34
>>667
叩かれるっていうのは世間から?それとも理研から?

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:29:17.68
ネットとマスコミに叩かれたせいで病気になった労災だってなるだろうな
おまえらのおかげで解雇無効くるでこれ

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:29:29.71
>>662
小保方を擁護する奴はIQ低いな

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:29:59.60
医者は、診断書を書くだけなら不眠症とか何とか適当に書いてくれるけれど、
診察日や入院日などカルテの記録に残さなければならないことに関しては、
さすがにつじつまの合わないことを書けない。

入院中というストーリーを本当にするために、今から入院したとしても、
診察日や入院日の詳細について問い合わせがあれば、医者は本当のことを
いうしかないよね。

求められれば提出すると理研に対してタンカを切っておきながら、
弁護士が診断書を理研に提出しなかったのは、医者や病院に理研から問い
合わせが行くのが嫌だったからだと思う。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:30:58.77
小保方擁護のアスペが紛れ込んでるな

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:31:15.74
>>669
どうせ来年の3月に契約切れだからたいした問題じゃない

凹は一年ごとの契約更新のポスドク

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:32:56.18
>>599
あなたが研究者ならあのノートをみて適正に研究費が当該研究に使用されていたと思いますか?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:33:21.01
>>667
オボちゃん叩いて共犯者の名前ゲロさせるのが一番早い

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:33:32.25
>>188
福島原発はメザシの土光さんらの自国開発の声を押しのけ、
政治的経営的思惑によりターンキー方式で岩盤を削ってまで
アメリカ式を導入したのが一因としてあります

世界の若山さんや些細な人はもともと自分の研究テーマ、
部下、研究室があり、STAPや妄想捏造ガールはお客さんです

外部からのやっかいな(怪しい)介入にどう対処するか?
という視点も必要かと思います

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:33:52.73
>>597ん?理研会見5/8で渡部委員長が
2012年4月ネイチャー「愚弄している」リジェクト
2012年7月 電気泳動の画像をプラスしサイエンス誌に投稿「切り貼りあるよ。他にも怪しいとこあるよ。」リジェクト
って言ってたけど、笹井氏の指示かどうかのソースは?

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:33:53.04
>>669
今度は労働裁判を愚弄するつもりか?

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:34:51.68
>>669

そもそも労災の定義って解ってる?

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:35:12.17
いろいろと小保方サイドは言ってるけど、今の調査結果を覆すあるいは疑問が出るに十分なデータをなにひとつ出してない

自信満々にありまぁす!とか涙流すってのは世間の同情は引くかもしれんが、科学者たちには明らかに逆効果

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:35:26.89
>>679
Q
精神疾患で労災認定される基準はありますか?

A
平成23年に厚生労働省が基準を定めています。それに照らし合わせると、まず大切なのは業務に起因することです。
たとえばパワハラ、セクハラ、長時間労働や異動、昇進あるいは、減給、解雇、雇止め、といった具体的な事柄で、
強い心理的負荷が認められる場合、また勤務中に強い精神的心理的負荷がかかるような出来事を体験した、目撃した、事件に巻き込まれた、といった場合です。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:35:50.71
>>674
ぶっちゃげ、会計検査院があのノートを見て「適正支出である」って
判断する可能性はゼロだよね。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:36:04.29
>>675
俺にさせてもらっていいですか?
俺の女にして言わせますから

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:36:10.82
捏造マスターの私から言わせてもらうとですね
この子は捏造者としても失格ですよ
危なっかしくて捏造師の資格を与えることはできません

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:36:26.35
>>618
うそじゃないもん!陽性かくにん よかった

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:36:36.65
>>622理研や小保方やバカンティ達は税金クレクレコジキだが
動物愛護の連中も寄付金クレクレ死ぬ死ぬ詐欺多いからな

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:37:11.44
診断書なんて簡単に出してくれるだろ

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:37:12.19
>>681
労働者本人の犯罪は、最初からそこには含まれないじゃん。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:37:20.54
小保方氏のように自分の非を認めることもできない人間に科学の世界で研究する資格はない。
このまま反省もしないで、変な弁護士使って言い訳を続けるようであれば、
懲戒解雇にして、転職もできないよう研究者としての道を閉ざすべきである。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:37:20.73
小保方擁護って、

理研の記者会見も視ていない、
報告書も読んでない。


だったら何も言うな、と。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:37:37.60
>>676

今回の人格障害者の乱入事件を切っ掛けとして

研究室単位のリスク管理のあり方を再考して欲しいですね。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:37:50.49
今後は若い女性研究者を採用するときは高校時代の同級生からの聞き取り調査が必須だな。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:37:56.35
理研は再調査をしてほしかった。
現在の報告書は論点を不当に絞りすぎているし、実際はどのような実験が行われ、
どのようなデータが得られたのか、理研が研究所としての威信にかけて、すべて明らかにすべきだと思う。
実験ノートを公開したことで弁護士が批判されているようだが、あれは公開して良かったと思う。
あのような記述から論文にあったようなデータは出せない。
O氏だけが研究不正をしていたというのは信じられない。
笹井先生は小保方氏が提出したどのようなデータを見て論文を書かれたのかますます不信感が高まった。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:38:09.77
理研内部で、小保方さんを不当に解雇するな!!、って署名が集まり始めてる


っていう情報はまだないの?

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:38:25.18
>>649
じゃあ島津久光だな

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:38:58.76
ネイチャーはどういう結論出すんだろう

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:39:30.50
>>669
いや診断書だしてないしもう無理筋

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:39:32.92
>>688
犯罪はいまのところないんだが?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:40:13.48
>>694
むしろ、さっさと解雇しろやゴルァ
という意見しか無い

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:40:42.43
>816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました

→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました

→ もし本当なら刑事事件の可能性があります

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:41:08.55
>>699
研究費返還を求める声は?

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:41:20.27
>>639 >>640
山縣有朋は昭和天皇もそれなりに評価していますよ
薩長藩閥や元老の衰退が革新官僚や軍部の暴走につながりました
原敬も山縣がいる限り日米戦争は起こらないと言ってましたね

慎重だった山縣達の意見をスルーし、第一次世界大戦参戦、
対華21ヶ箇条を決定したのは第二次大隈重信政権ですね
大隈財政で失敗したのも鉄道に狭軌を導入してしまったのも
W大学を創設したのも大隈重信です

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:41:23.57
>>681
「災害発生の原因が被災した労働者の故意の犯罪または重大な過失による場合」
これは、労災にならないよね。

典型的なところでは、仕事中に酔っ払い運転で事故を起こしたとかね。
もちろん判例もある。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:41:52.45
>>701
それは外からの声ではないでしょうか

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:42:00.24
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2時間
罵倒や中傷を投げてくる人達の様子を観察すると、自身のコンプレックスの反映だったり、自分が過去に言われた侮辱をそのまま別の人にぶつけ返しているんじゃないかと思えるケースが多いですね。
(いずれも病的ですけど…)

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:42:40.92
>>689
>自分の非を認めることもできない
これくらい次々と問題が噴出しているんだから
いい加減研究者としての適性がないことに気づけよ
と思うんだが、そうでないところがぶっ飛んでいるとろでw

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:42:47.59
>>705
自己紹介乙

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:42:49.12
>>701
森口のときは東大が国に研究費や給料を返還することになった。
これを当てはめると理研が国に返還することになる。
さて現実はどうなりますことやら

「iPS細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:43:06.61
>>694
むしろ、「正当に解雇しろ」だろ?

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:43:10.80
処分が決まれば、理研内部で出ている箝口令が説かれて、
勤務する研究者の間から、オボコに対する様々な疑念が
語られるようになるのかな?

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:43:23.81
あの弁護士を雇ったことで、STAP芸に磨きがかかったと思う。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:43:38.54
>>705
それって片瀬さん自身のケースだろなw ワラタw

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:43:59.06
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:44:36.46
上海II ?@shanghai_ii 3時間
「上から目線」とか言うてくる人には碌なのが居ない



こいつらは夫婦して揉めてばっかりいるなw

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:45:12.21
小保方さんが、皇太子妃、共通点が多いよね。

小保方さんVS小和田さん

早稲田入学(実はAO入学)…ハーバード入学(実はラドクリフ入学で後に合併)
大学院時代に奨学金(実はコネかも)…ハーバード卒論で優秀賞(実は有力な手助けあり)
ハーバード留学(実際は日本と行ったりきたり?)…オックスフォード留学(実際は父親の元にいったりきたり?)
理研就職でいきなりリーダー(実際は実力ないけど)…外務省入省でいきなり北米の部署(実際はそれほど実力ないけど)

実力以上に華麗なる経歴と経験をさせてもらって、
結局まわりに多大なる迷惑をかけてしまった女性二人。
どちらもブランド好きで美しく見えるし、父親が権力のある人。
さらに、どちらにも双子の姉妹がいる3姉妹。

上手くまとめられない。
だれか上手に対比させて。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:45:17.82
>>701
東大の不正で研究費返還するのかな?
不正論文稜線する東大ではいちいち人間から研究費返還請求はしないのだろうか?

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:45:34.14
>>711
類は友を呼ぶ、人間は所詮似たレベルの人間でくっつくものだと実感
理研には渡部弁護士
おぼにはあの弁護士

まともな弁護士ならおぼの依頼受けないし、受けても今頃辞任している

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:46:07.42
>>713

オボは「私は凄い人」って思い込みたいんだよw
そのへんを客観的に否定してやればペラペラ喋るよ。発狂するかもしれないけどw

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:46:20.41
>>704
外から返還を求める声が当然に上がるので先に理研内から返還を要求する。

理研内でも調査過程で架空の実験だったことを認識してるはず。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:46:58.13
>>600
法律的には面白い。

小保方側の4人目の代理人になればよい。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:47:06.79
>>719
東大の不正で研究費返還するのかな?
不正論文稜線する東大ではいちいち人間から
研究費返還請求はしないのだろうか?

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:48:11.40
彼女に実験ノートの記述をを見て、彼女独りでこの研究不正を成し遂げることは不可能だと確信した。
もちろん笹井先生が共著で参画されてるわけだが、
笹井先生は、CDB竹市所長の指示により、STAP論文作成に協力されたと明言された。
ならば、CDBひいては理研本体の幹部がこの研究および研究発表に深く関わってることになる。
そこを解明しないかぎり、理研が研究所として再起することは難しいと思う。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:48:41.63
片瀬久美子@kumikokatase  5月9日

ある言説に対してきちんとした批判を出すのは言論抑圧ではないでしょう。むしろ批判を出すなという方が言論抑圧。
特に問題なのは、罵倒や誹謗中傷、脅迫などにより、対立相手を黙らせようという行為。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:48:45.37
>>701

今朝のあさパラでは、研究費返還はありえない、らしい
三木のお友達弁護士が擁護してた

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:49:10.41
セルシードから辿って逮捕もあるかもな

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:49:34.35
自己顕示欲の塊だよ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:50:06.16
>>724
予想を書こうと叩こうと擁護しようと何も変わらん

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/865
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめないところと大騒ぎになるところの違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:50:10.57
>>693
だから実験をやったのはオボコじゃなく、些細研のテクニシャン
オボコは遊んでただけ
高田さんだっけ?そちらのノートとパソコンに生データあるよ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:50:55.64
>>724
今後、情報公開請求を進めれば、もっと疑惑が出て、返還、刑事告発もあり得る。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:51:37.92
>>715
鬼女は巣にカエレ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:51:40.41
 http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html
東京大の森口尚史・元特任研究員がiPS細胞(人工多能性幹細胞)研究で虚偽の発表をした問題で、
研究費を支給した日本学術振興会と経済産業省は27日、森口氏に対して研究費の申請資格を来年4月から5年間停止し、
森口氏の人件費計1229万2066円の返還を東大などに求める処分を発表した。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:52:13.74
>>729
このあたりの刑事告訴もありえる?

ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:52:20.83
★リケンの膿をだし、データ流出防止を図ろう
  
  『またまた、CDBハゲヤマ研 杜撰管理の一端が発覚』
http://jump.2ch.net/?animals-peace.net/animalexperiments/stap

 2011年3月 オボ ハゲヤマ研の無給客員研究員
 2011年4月 STAP細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)

 一方、動物実験計画書は
 2011年10月1日〜2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日

 ●2011年4月〜10月3日までの期間は、マウスの実験が出来ないはず。

@マウスの実験しかできないオボが、半年間ブラブラしていたのか、
又は、実験もせずに、毎日、サイエンス、セル、ネイチャー等への
投稿論文用データを作成していたのか。
あるいは、主張どうりに、緑色に光るママゴト実験をしていたのか、
裁判になれば、ハッキリするだろうな。
Aいずれの場合でも、研究室リーダー・ハゲヤマ氏・タケイチ氏
の管理責任は問われる。特にハゲヤマ氏は事業仕分時に妻の給料で
叩かれていたが、今度は、本人の管理能力を叩かれそうだ。
★オボ&ハゲ この2人、とんでもないコンビだったんだろうな
モンスターオボのおかげで、理研CDBの杜撰管理が白日の下に
なったのは不幸中の幸い、仮に、某国のスパイが潜入していたら、
ボロは出さずに、データ・資料だけコッソリ持ち出し。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:52:34.09
>724
現に、偽iPSについては、返還請求してるな。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:52:48.92
>>722
いや、理研は研究者の集合体なので全体的な方向性ってのがない。
事業体ごとにはあるけど。だからセンター長とGLの責任になる。
ノヨリさんが吠えても、目に見える変化に乏しいのはそういう理由から。
センター長は引退だし、CDB運営の内部事情として些細の背景が注目されるのは当然だw

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:52:59.67
>>731
三木弁護士のお友達弁護士が一瞬で論破されたw

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:53:20.23
竹市先生は、性善説、倫理を守るのは科学者として当然、その上での自由主義という考え、
些細おぼ組は、名誉欲、結論にあうようなデータを用意、多少の誇張しても目立つべき、

竹市先生と些細おぼ組って、良心的な職人と悪徳商法の業者くらい違う

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:53:26.87
>>548
若山氏には図は渡して無かったらしい。
だから不正行為を具体的には知らなかった。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:54:25.64
>816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました

→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました

→ もし本当なら刑事事件の可能性があります

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:54:52.74
>>735
すでに引退済みの元副センター長も・・・

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:54:55.54
>>734
国が理研に返還請求すれば良いわけか

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:42:49.12 >>701
森口のときは東大が国に研究費や給料を返還することになった。
これを当てはめると理研が国に返還することになる。
さて現実はどうなりますことやら

「iPS細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:54:56.44
動物実験計画書が出てなかったとしても
「出し忘れてましたテヘペロ☆」で終わりだよ
ただしCDB全体で1ヶ月なり半年なり動物実験禁止って処分になるがな
おぼを守るかCDB全体の研究を守るか、どっちだろうね

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:55:14.93
若山に図を渡したら捏造がバレるから渡さなかった。それだけ。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:55:35.40
>>738
それでコメント返して、投稿に同意しちゃうのはなぁ…
まぁコメントで画像くれ、投稿はそれからって言ってても小保方は無視して投稿しちゃうんだろうけど

なにせ査読者コメント無視しちゃうくらいだから

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:56:30.32
>>724
幹はマスコミを最大限に利用してプロパガンダする。
ところが小保方がマスコミで不都合な形で取り上げられると、一私人だから取り上げるなと非難する。

小保方にピッタリな卑劣な人間。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:57:23.10
動物実験の動きはいいよね
おぼはあほであちことにぼろをだしまくってるから、
博士論文、動物実験、いろいろな方面から責めていけばいい

情報請求いっぱいして、ピンクの壁とか研究費の使い方で責めるのもあり

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:57:53.20
>>743

絵のないマンガみたいなもの渡すかなとも思うんだけどねw
マジなら相当バカにされてたのかと思うw

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:58:23.26
>>745
ほんとそれ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 11:59:52.33
>>736
お金の流れは芋づる式になっているから、
研究が捏造だった場合、
1.まず、研究費を研究機関に出したところが、研究機関に『金返せ』という
2.次に、その研究機関が、捏造をやった研究員に『金返せ』という

1については、裁判でもかなり確実に通る。
2については、研究機関には研究員の監督義務があるので、満額の弁償が
裁判で認められるかどうかは何とも言えない。「インチキな研究を放置していた
お前にも落ち度があるじゃん、インチキをさせておいて、今さら金を全部返せは
ないだろ?」と、裁判官は考える。
ただ、一銭も返さなくていいということにも、たぶんならないね。
あと、恐ろしいのは、給料以上に研究費の浪費があった場合には、もしかしたら
当人がもらった給料全額よりも弁償で払う金のほうが大きくなることもありうる。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:00:19.57
>>742
理研にマウスの使用記録は残ってないのか?
この分野はよく知らないが、管理が必要な物は出入りを記録するだろ普通。

してなかったら理研の管理の問題だが、記録が有ってそれと小保方の言い分が食い違ったらエア実験の疑い濃厚。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:01:59.20
>>750
管理側が記録していても、オボが記録してないだろ。あのノートだし。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:03:09.80
石井委員長が辞めたのは、

オボにとってかなりマイナスだったな。

せっかく石井委員長は優しかったのに、
辞任に追いやったために
怖ぁ〜い渡部弁護士が委員長に就任。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:03:25.16
>>749
今回の件とは関係ないんだけどうちのボスが
「(もし返還請求とかあって個人の)お金足りなくなったら生命保険で払いますって誓約書出してるんだよね(´・ω・`)」
って言ってたんだが
そんなことあるのか?w

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:03:34.96
例えば、テラトーマの実験一つとっても、
そのデータや画像を全部捏造したとしても、実験ノートの記述を見ると、
彼女一人では明らかに技量不足。
笹井先生といえども何もデータなくて論文書くことは不可能だし、
誰か実験してデータを出した(作った)人がいたはず。
でもそれは実際どうだったか一切明らかになってないし、今できなければ今後も調査不可能だろう。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:03:56.37
労災より前に解雇の原因である不正行為をやってるんだから、解雇できるだろ、常識的に考えて。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:04:13.63
>>739
回答もちゃんと公開するかな?
もし、その期間は実験してません、ってオチだった場合、この団体的には無問題になるから、
その回答に関しては何も公表しないでおしまい、とかなったらつまらないな。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:05:03.16
>>753
法的には無意味な誓約書

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:05:08.19
>>750
全て残っていますよ。理研の理事会が出させないだけで。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:05:09.13
>>733
オボちゃん及び小島氏客員研究員と若山研の間に取交した契約書があるのかなあ。
若山研側が何を準備し、オボちゃん及び小島氏側は何をするのか、全く整理されない
状態で、仕事場を提供して仕事していたのかな。
仮に、そうであれば、国家公務員法に違反するのでは。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:05:38.19
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:05:48.76
>>751
管理側に記録がなければ小保方がそれでもマウスを使ってましたってのを証明しないといけない。
但し、それを証明出来た場合には別の問題が生じるのを覚悟でってことになるけど。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:06:00.29
研究費返還を目的とするかは別として
小保方の採用や出世の経緯はもとより小保方の勤務実態から金の流れまでは別に調査報告してくれないと論文不正だけで解雇とするにはやはり早すぎるように思う
何より本人が一番反省してないし
論文にのみ不正があったと考えるのも不自然だし
小保方ラボの実態にだってすでに疑義は生じているのだから
四方八方がある程度納得できるように今後の再発防止も含め新規に調査を始めて欲しい

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:06:01.03
>>753
破産すればそこまで

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:06:46.20
>>752
みっきーの作戦通りじゃんw
調査委員は研究者じゃない人にしろってw

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:07:07.50
>>758
何故出させないの?

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:07:13.25
理研中枢側にいる小保方を利用した勢力を切らずに
小保方への厳罰は無理だろ

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:07:17.76
>>764
自爆作戦かww

768 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 12:07:44.63
>>651の補足

T細胞かB細胞を使う場合は遺伝子再構成の確認も要求すべき。
T細胞・B細胞以外の結合組織の細胞の利用は不可。
結合組織でない筋組織の筋肉細胞や上皮様組織の肝細胞を使う場合は
100%筋肉細胞か肝細胞である事の確認。

の以上も条件にすべき。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:08:12.96
>>733
客員研究員の2年間に小保方がCDBに訪れたのが半年ほどだろ
ブラブラしていたというかCDBには来てなかったんじゃないのか?

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:09:22.69
凹への研究費返還請求の話になると火消が現れる不思議

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:10:02.58
>>764
同業者が嫉妬でいじめる!というつもりだったんだろうけど
同業者ゆえに温情でかばっていてくれた部分があってもアレだった、
ということに気付かなかったのかねえw

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:10:09.64
>>733
小保方晴子は小島宏司と一緒にCDBに訪れて一緒にポートピアホテルに宿泊してたのかもな

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:10:24.65
>>769
捜査機関ならホテルの使用状況を調べるだろうなw

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:11:04.75
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:11:13.15
渡部さんと三木さんのガチ法廷バトルが見たい

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:11:21.69
程度こそ違いはあれ、
みんな身近に凹みたいな奴を抱えてるから
批判が絶えないんだろうな

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:12:42.84
>>775
あのノート公開に関する言い訳とか見てるとどう考えても渡部圧勝でしょ。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:13:35.31
>>765
これ以上の延焼を防いで、本件終息させたいから。
kwiおばさん辺りが中心に理事会が情報統制したがってる。もちろん文科省の顔色も見てる。

もちろん、逆効果なのだがw
危機管理能力ゼロw

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:13:40.08
重複スレ、
埋め立ての協力依頼でつよ!

PART257
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1397064179

ちょっと道のり長いんだけど……
オマイら、2chしかやる事ねーから、、、
じゃなくて、正義感あふれるネラーだから
大丈夫だろ?

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:13:45.69
おぼことか凹とか変な名前で呼ばないで欲しい
小保方貼子さんは福原の未来を担う重要な人材なのだから
もっと敬意を払って丁重に扱いたまえ

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:14:00.65
42 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/05/10(土) 11:56:16.80 ID:wMMRFJcd0
早稲田の恥さらし、速く死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!

43 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/05/10(土) 11:56:38.80 ID:g17A7y4t0
清清しいほどのクズっぷり

44 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/05/10(土) 12:01:04.01 ID:u80czqTw0 [2/2]
まあ、しっぽ切って手打ちとかねえわな

45 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2014/05/10(土) 12:06:37.93 ID:0HWLJeqYO
はよ死ねや 鼻の穴

46 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/05/10(土) 12:09:01.08 ID:AL7/pT9A0
小保方を擁護してる連中は小保方のこういう矛盾はどう擁護してるの?

47 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/05/10(土) 12:10:06.51 ID:P5E2Z7SM0
実験ノートや追加の資料もないけど


STAP細胞はありまぁす!

48 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/05/10(土) 12:11:51.81 ID:J03PjSZB0
小保方が糞

尻尾切り云々言う奴はアホ丸出し

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:14:02.64
>>770
三木軍団の報酬に直結するから必死なんだろ
最悪凹破産の可能性もあるからな

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:15:01.73
>>776
まあ、車がガス欠で遅れたとか、首が痛いから1週間寝てたとか
会議の議題がないから会議で決めようとか、変なのは沢山みたが
オボみたいなのは新規ですよw

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:15:20.86
理研も恐れる「小保方親衛隊」
http://news.livedoor.com/article/detail/8813834/

「三木弁護士は『人権侵害だ』と放送倫理・番組向上機構(BPO)に訴えることもにおわせています。
他局に対するポーズの意味合いの方が強いのでは? 局が恐れているのは、
小保方ファンが番組スポンサーに抗議電話をかけまくることです」とはテレビ関係者。
理研もそんな小保方シンパに戦々恐々だ。

理研広報によると、現時点で小保方ファンからの抗議電話はないというものの
「問題が発覚した2月下旬から、小保方さんを擁護する人からの批判の電話は100件以上は来ていると思います」。
続けて「会見をやったりすると、抗議電話は来ます。今回? あぁ〜。そうですね。覚悟はしています」と本音をこぼした。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:15:26.68
>>782
些細さんの責任を認めさせれば、上原賞の2000万円を有効活用できますよ

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:16:51.83
>>785
アウディも売れば500万くらいにはなるしなw

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:17:00.10
>>780
神戸の人?福原を知っているとは・・・

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:17:15.41
>>774
そういえば@は東大が国に20億円払ったんだっけ?
Aは東大が30億円払ったとは聞いてないよな?東大の使用分は30億より少ないのか。
Bは筑波が払ったとか聞いた?

@
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

A
東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

B
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

789 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 12:17:20.54
(うかつにも>>600踏んでしまったので)次スレ立てました。

STAP細胞の懐疑点 PART370
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399691721/

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:17:44.69
凹は凹であって凹以外の何者でもない。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:18:13.15
あんな幼稚な女をユニットリーダーに据えて、竹市が些細に論文執筆を命じた。
裏があるだろこれ。
まず岡野−下村ラインがCDBに旨い話を持ってきてCDBがそれに乗ったんだろう。
論文を掲載させることがCDBの命題だった。
ただアーティクルの部分はオボがハーバードから持ってきたもので、些細が担当したのはレターの部分。
レターの部分の実験はオボではない別の人物が実験をやったんだろう

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:19:55.92
>>789

乙といいたいところだが、過去スレの番号に脱落があるよ。
2以下で補っておいてください。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:20:00.47
a

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:20:37.09
コテをあぼーんしているので何も見えない・・・

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:21:36.04
柳田先生は急に矛先を上位陣に振ってきたなw
いやいや、些細さんと小保方さんはさわやかで研究者としての矜持を持ってた、って言ってたやん

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:21:51.27
>>791
ポエムにはそういうことが書いてあるな。もっとも、ポエム作者の罪はオミットされてるがw

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:21:56.52
西川伸一の責任に言及する人が少ないが。。

手柄は自分、責任は他人、、

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:22:10.70
若山さんは、嘘はついていないけれど、小保方さんの真実を見抜けなかった罪がある。
(訪問リフォーム詐欺に合う老人と同じ)

笹井さんは、自分はあまり関わっていなかったという割には、
発表の場にはのこのこ現れていて、美味しいところだけ貰おうとする
ちょっとずるいところがあるから、やっぱり罪あり。

バカンティさんは、一人外国にいるから上手く逃げているけれど、
実験の真実を一番知っていなければいけない指導者でもあるのだから、
罪あり。

小保方さんは、理研を早くやめて、周りに迷惑をかけていることを謝り、
美容販売員になってデバートで「魔法の粉」「魔法の細胞」などを
上手に売る人になるべき。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:22:30.17
>>784
バカほど声がでかいんだよな。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:22:50.97
いま理研は特定法人指定かかってるから、
コンプライアンスかっちりやるだろう

役人の本音は研究費返還なんて面倒なだけなんだが
そこは世論が盛り上がればサボれない

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:24:07.31
>>797
些細氏がきっちり言及してますよ

802 :279:2014/05/10(土) 12:24:14.96
>>776
研究員はさまざまな問題もあるけど凹ほど酷いのはいないよ。
身近に抱えていると言うより凹が身近に来たときの恐怖心。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:24:56.57
おぼちゃんはカワイイから正しい
カツラかぶるようなクズが騙していたんだよ

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:25:35.04
>>800

本年度予算の執行タイミングが狂えば、来年はないですよw
それだけのことw 返還は理研の不祥事に端を発した事案なので関係ない。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:25:44.32
小保方批判記事に捏造疑惑 発覚!!!
http://gesunotawamure.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:25:51.92
     _, -¬ | |.| .|
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ,  ____
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ / __(       \
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´ / / / ̄ ̄\    ヽ  お前のせいで
    _.,_|   |    /   /  | 丿      \_  |  俺の人生めちゃくちゃだよもう!
__,,-''"´   .,;;   く.,   /   | | /二ヽ /二ヽ | |
|   _,,-'' ^      ^"     (V-[ノ・八・ヽ]--V)
|,,-''"´      、、        |   ̄(_  ̄   |
    |.       ヽヽ       ∧    _      ノー- 、
     |i       ヽヽ    / ∧  \>  /     \
    .| !      ,     /     \___/       \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  ●●⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:25:54.10
サイエンス「切り貼りはいけないんだよ、オボちゃん
小保方「はい(次はバレないようにうまく加工しないと)

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:27:29.65
嵩原安三郎弁護士が、裁判になれば解雇は必ず無効になると断言していた。
また、あのネズミの絵を書いたノートは単なるメモで、新の実験ノートは
すべてパソコンに収録されているとも断言していた。
あのノートをもって実験ノートとして捉えている者はまるでバカだと言
わんばかりの口ぶりだった。
この弁護士の情報は全て小保方弁護団の室谷弁護士からの伝聞であり、
完全に小保方側(三木弁護士)の一方的な言い分である。
パソコンの情報を開示しない理由については、更新するのが大変だとか
わけのわからない言い訳をしていた(以上、読売テレビの朝パラより)。
そんなもの、USBでも外付けのハードディスクにでもコピーすればいい
のであって、パソコンの情報が取り出せないというのは完全なる虚偽。
それに三木自身が、公開したノートは単なるメモであって、実験ノート
はパソコンに全て収録してあるとマスコミに発表していないし、理研
からのパソコンデータの提出要請にも応じていない。
嵩原安三郎は、マスコミ好きの露出型弁護士で、どこか小保方と通じて
いる感じがする。信用ならぬ顔をしていた。
小保方が絶対に勝てるなら裁判すればいい。なのに、締めくくりとして、
小保方さんは多分海外に行くでしょうとまとめていた。
この発言からすると、三木弁護団は、訴訟をせず、理研との交渉で、依願
退職により円満解決という形をとり、小保方はしばらく日本から姿をくら
ませる方針のようだ。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:28:32.35
>>800
世論で左右されるなら東大の不正論文の研究費返還はないということか?
2chでスレ建っても東大の不正論文は慣れてるからか書き込み100以下とかだったし
ほとんど誰も見向きもしなかったもんな


ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:28:45.83
>>804
世論しだいだと思うよ?
シモ村も世論しきりにきにしてるだろ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:30:29.50
>>810
下村は関係無いよ。
内閣改造で更迭まっしぐらだから

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:31:26.44
>>810
不正論文を出すなら東京大学でということかw

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:31:44.91
>>808
依願退職なら研究費返還請求できないよな
理研は炎上するだろうな
もらい逃げを許すのかって

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:32:45.46
>>811
らしいが次の大臣も世論気にしながら理研に命令だすだろ

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:33:27.59
下村は塾業界出身の文教族で、研究とかより、塾に直結する入試関係を
やってから、退任したいんだろう
本件はあまり理解も出来てないし、役人のいいなりだと思うよ
早稲田の名誉は守りたいってのはあるかもしれないけど

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:33:38.38
>>813
そのとおり。
でも、嵩原安三郎弁護士は、研究費の返還請求は絶対にできないと断言していた。
小保方さんは捏造なんかしていません、ただ論文の書き方が悪かっただけ。
そんなことで、それまでの研究費用の返還請求なんてできるはずありません。
そう断言していた。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:33:47.28
おぼちゃんは利権に残りたいんでしょ。
裁判になると思う。
海外っていっても引き取ってくれるところ無いでしょう。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:34:22.39
>>813
森口なんかは貰い逃げだったな

「iPS細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:35:17.78
>>816
その程度では渡部先生には絶対に勝てませんよw おわりw

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:35:32.35
竹市早苗とか自民党の中にも特定指定反対派がいるからな。党内で反対意見を抑えるのも大変。
今回の理研&下村の不始末、官邸もさぞやお怒りだろう。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:35:58.18
>>763
破産が認められるとは限らない。破産しても免除されるとは限らない。
それに、刑事罰もあるよね。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:36:30.92
読売テレビの朝パラでは、小保方がものすごい優秀な科学者で
小保方を海外に出してしまうのは国家的損失であるかのような
雰囲気になっていた。

なんでこうなるの?

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:36:46.23
>>818
これもこれから世論盛り上げれば森口への返還請求ありうると思うよ?
文科省の規定では研究者の返還請求が基本だからな

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:37:48.22
理研もオボを神輿に利用したわけだから、痛み分けしたいわけよ
自分から辞めてくれて裁判を起こさないなら研究費返せとは言わないからという交渉すると思うな

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:37:58.92
>>821
いずれにしても生命保険が必要な段階までは行かない

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:38:01.44
動物実験の話の流れがずれてきてる(擁護派が意図的に逸らしている?)な
動物愛護だけが本筋じゃないぞ

遺伝子組み換え動物は、法令で利用・管理制限が定められている
リークポエムにあったカルタヘナ云々ってやつ
↓リンク参照
http://www.kokudoukyou.org/index.php?page=siryou_kumikae

この法令を知らなかったって凹が言い訳してもそれは通らない
動物実験施設の使用許可を受ける際にも、この法令に関するガイダンスを必ず受けている

以前京大でネズミが”逃げてた”(厳密には逃げてた訳ではないのだが)ことで山中さんが謝ったのも、これと同じ
別にネズミの虐待があった訳じゃない

そのへん理解して議論の本筋を違えないようにしてくれ

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:38:10.86
公開されている特定法人の骨子は

1)研究者の実績に応じて超高額の報酬を出す
2)成果主義を加速させる

この2点だろ。どうみてもスタップのせいで廃案になると思うのだがw

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:38:47.71
>>822
海外に逃したら、研究費の取り立てが難しくなるからだろ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:38:56.12
竹市早苗は、落選時に近畿大学にお世話になってたからな
近畿大学の経営者は自民党のあの人だし、
近畿大学とかからすれば理研に予算とられて他の大学にまわるのが少ないのは
反対するだろう

スタップ細胞VS近大まぐろ

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:39:03.58
>>822
理研で飼っとく方が国家的損失ですからー

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:39:54.34
いつのまに、日本は、「悪い者は悪い」と言えない国にになってしまったのか。
小保方がOKなら(OKどころかマスコミでは悲劇のヒロイン扱い)、日本の
科学界はめちゃくちゃにならないのか心配。
騙した者が勝ちの詐欺天国。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:40:10.42
>>823
森口のことも下のやつらも話題になってないだろ
不正論文が出たときに過去にあった例として出される程度で
ほとんどの人間は無関心


http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:40:12.28
>>822
幹お得意の世論操作。
何も知らない人はそれを真に受けて小保方擁護に走る。
理研も世論を相手にするのは大変なのでヒヨルだろうと期待してる。

卑劣な作戦。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:40:24.98
>>824
その選択肢が通用したのは2月までですよ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:40:46.17
渡部さんも理研の顧問弁護士としての仕事はやり遂げたとは思うが、6項目に限定した結論ありきの
調査を行い、多くの事実を知りながら理研の隠蔽に加担した訳で、人の道に外れたことは間違いない。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:41:00.38
演技性パーソナリティ障害だからやればやるほど炎上するから下手なバラエティ番組より面白い
正直無限に小保方ネタ出来るよ

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:41:23.98
>>761
理研内にあるマウスは、数を記録されているはずだから、
小保方は「私物のマウス」を持ち込んで実験しましたって主張する
ことになるな・・・


ところで、だいぶ前に書き込まれた正体不明のポエムでは、
小保方「のようなもの」が言うには、写真にとったマウスは、
ゴミ箱から別の人の別の実験で使われたマウスを拾って
使いまわしたとか書いていなかったっけか?

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:41:44.08
オボが辞めた後、若山が分析に出したものの結果が出て、また理研炎上になるよ
その頃オボはいないから誰の責任にするつもりなんだろうね

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:42:27.42
受験勉強して一般入試で早稲田の試験に合格してれば
少しは英語の論文読めたんじゃないの?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:42:42.29
>>835
幹に比べればコンビニ強盗と子供の立ちション位の差がある。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:42:54.15
障害のある方を面白いとか言うな

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:42:57.99
>>835
いや、渡部さんは短期間で与えられた中で、最高の成果を出したぞ
本来ならそれこそ11jigenの指摘を生かしたり、
早稲田が博士論文で処分してくれればそれをもとに処分できた

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:43:22.52
テレビで小保方擁護の発言を聞かされた後、このスレに来て
みんなの発言を読むと安心する。
誰か、あの女とそれを取り巻く連中にお仕置きをしてくれないものか(笑)。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:43:55.96
>>838
和歌山が分析したものが、なんで理研を炎上させるんだ?
さらに凹を追い込む材料になるだけだろ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:43:56.88
>>837
>ゴミ箱から別の人の別の実験で使われたマウスを拾って
>使いまわしたとか書いていなかったっけか?

何、それ?
有り得るの?

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:44:13.95
おぼちゃんはお母様のサンプルが野生に逃げてしまったから問題なんですか

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:44:15.38
>>826
これ懲役刑もあるんだね

848 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 12:44:47.73
>>792
親切な方が補ってくれました。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:44:49.00
>>838
炎上しても放置じゃね?
東大なんか放置してるし

http://www.asahi.com/articles/ASG235FX9G23UUPI009.html
■「国際的信用を失う」
 「このままいくと隠蔽(いんぺい)される。心配になった」
主要メンバーとして改ざん疑惑を見つけ、告発メールを送った脳血管研究所教授の
杉下守弘・元東大教授は3日の会見で、実名を明かして真相究明を訴えるに至った心境をこう語った。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:46:01.40
問題はこういう糞論文でも「ササイ」「ニワ」の名前が入っちゃうと通る今のズブズブなシステムだよな。

過去のササイの論文でも怪しい論文いっぱいあるだろうということが容易に想像できる。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:46:45.25
>>826
まぁこの辺もつつけばボロたくさん出るだろうなぁ
嘘を嘘で整合性を保とうとするヤツらには多方面からつつくべきだね

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:46:51.79
>>850
ノラ博士にとっては興味深い研究テーマですな

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:46:53.30
小保方が科学的なアプローチで弁明を計るわけでなく法的なロジックで責任を回避しようとしたんだから
それに相応しい対応をしただけじゃないだろうか渡部さん

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:47:51.71
>>780
源氏名 スタップ200抜きですか。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:47:53.86
川田とかもせっかく有権者から議席をもらったのだから、動物実験反対なんて活動に熱心にならずに、
薬害問題等の分野で活躍して欲しい。

もちろん動物実験が適正に行なわれることは重要であるとして。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:48:09.11
小保方は研究になんの興味もないし、学問なんてどうでもいいんだよ。
小保方が憧れていたのは、研究者っぽく振舞うこと。インディペンデントとかコンバージョン
とか英単語を交えてしゃべって、世間から優秀な研究者としてみられたかっただけ。
だから、とりあえず、毎日ラボに行って研究してるふりだけのエア実験で、結果はウェブから
他人のデータで使えるのを拾ってきて転用、改竄、捏造を繰り返していたというだけのこと。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:49:16.07
>>844
その頃には小保方は外国にいるだろうし、もう理研の人間じゃないから調査もできないじゃん

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:50:16.36
>>822
いつも思うんだけど、優秀な科学者は博論コピペしないし、ノートもちゃんととるよ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:50:57.65
>>661

理研の報告書ぐらいすみずみまで読もうぜ
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf

6ページ
> ウ なお、審査の過程で、以下の事実が認められた。
> (ア)不服申立て者は、2012年4月にNature誌に投稿した2012年論文について、同誌か
> ら掲載を拒否された後の同年7月、2012年論文にT細胞受容体再構成を示すための電気泳
> 動写真(Supplemental Figure 6)などを加えた上、類似した内容の論文をScience誌に投
> 稿したところ、……

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:50:57.53
東大の処分が甘いとか叩いても、凹の犯した罪の重さは変わらんぞ
スレ違い

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:51:31.70
>>857
若山の依頼した分析調査は、3ヶ月かかると言ってたから
来月には結果がでるよ。凹の処分も来月だから、外国に行きようがない
処分結果によっては訴訟おこすかどうか決めるんだろ?

862 :279:2014/05/10(土) 12:51:43.84
三木はサイエンスの件、黙ってりゃ切り抜けられると本気で考えてるのだろうか?

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:52:05.68
若山さんは誰かに責任を負わせるためにSTAP-SCを解析に出した訳ではないだろ。
小保方が消えようと、理研が責任逃れをしようと、真実を明らかにするためにやらねばならない。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:54:14.28
なんだボコちゃんは海外逃亡は確定事項なんだw

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:54:17.23
捏造・改ざんの国家認定きたな
これからのトピック

☆ネイチャー取り下げ (二本とも?)
☆凹懲戒解雇?
☆些細懲戒解雇?
☆地位確認訴訟?
☆科研費等の応募停止年数の確定

☆研究費の返還?
☆偽計業務妨害?
☆博士号剥奪
☆特許取り下げ?

866 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 12:55:18.60
>>859
どうも。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:56:14.55
下衆の戯れ
http://gesunotawamure.blog.fc2.com/

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:57:22.25
>>856
そういうのって辛いだろうなw
学問板で学者あいてに議論してるコテハンや工作員に通じるものがあるw

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:57:57.58
理研報告が厳しければ厳しいほど、
ではなぜ、本件の前は大甘だったのか・・・、と管理責任をより厳しく問われる。
二律背反ww

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:58:09.49
ガン細胞を注射したんだから腫瘍はできるだろう
オボは回数こそ少ないが(たぶん1、2回)テラトーマ実験はやったんじゃないかな
詐欺を働いたのはキメラマウス作るときにESを混ぜたこと
本当はここを追求してほしかったが、追求される前に逃亡することになるだろうね
理研は肝心のこの詐欺を追求せずに焦点をテラトーマにずらしたね

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:58:11.77
仮に理研が世間にひよって(もしくは関係者の責任軽減をねらって)、
凹ちゃんを情状酌量で停職処分に済ませたらどうなるのでしょうか?

凹ちゃんは海外に逃げれず博士号剥奪を迎え、別の容疑が噴出、
容疑に合わせて調査委員会発足し、女子医大にも追及が及ぶ?

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 12:59:52.70
主犯はX、実行犯おぼちゃん おぼちゃんの罰状は、せいぜい諭旨解雇かな。
とにかく、CDB(和歌山県)の管理がムチャクチャ過ぎるのが最大の弱点。
それと、主犯Xは、つかまらないだろう。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:00:54.67
>>597
natureに拒否されて電気泳動図加えて、さらに凹がお化粧してscienceへ投稿
scienceにはお化粧見破られて査読者にクレームつけられたという流れだな

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:01:31.00
>>870

メモだかノートだがしらんが10の5乗って少ないようなきもするんだけどね。
あと精巣に打つとかやるかなと思いますわw

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:02:16.11
>>860
そうだよな 予想を書こうと叩こうと擁護しようと何も変わらん

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/865
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめないところと大騒ぎになるところの違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:03:06.46
8ヵ月分の実験記録を抜き取って提出したんじゃね?
海外にでも持ち出すために。
データを正直に理研に提出して強奪されるより
データ手土産に移籍した方が明らかに小保方には利があるだろ

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:03:32.78
>>861
三木の話だと、彼女の研究者人生が優先だから、辞職して外国に行くのが濃厚のようだ
処分を待たずに退職するんじゃないか?

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:03:39.41
>>868
辛くないと思うよ。だってそれがやりたいことだもん。
むしろこういう人にとってはこつこつと地味に実験とかそういうのこそ苦行以外何ものでもないと思う。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:05:55.24
海外移籍っつーけど、本当に手を挙げる研究所があると思う?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:05:55.88
>>612
Scoenceで切り貼りばれたから、格上のNatureではばれないように丁寧に加工したから。
Natureも気がつかなかったが真相

Scienceの切り貼りは、丹羽論文の切り貼り見ればわかる通り、素人目にもわかるが
Natureの方は一寸見わからんぞ。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:06:19.83
>>476
届出してなきゃただの惨殺

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:08:09.49
>>879
有っても無くても、そんなことはどうでも良いんだよ
心配する必要全く無い

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:08:35.05
>>822
アベノミクス()の三本の矢だから?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:09:15.35
>>879
無慈悲な独裁者の研究所

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:10:19.94
あれが優秀な科学者なら日本はノーベル賞大国になってる
優秀な科学者なのに雇った代理人は…

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:10:25.13
>>837
私物の遺伝子組み換えマウスってwww

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:11:30.12
>>874
>あと精巣に打つとかやるかなと思いますわw

そこ結構大事な指摘
精巣にはテラトーマが自然発生するから、その自然発生したテラトーマをSTAPで出来たテラトーマとして流用できるような布石として、わざわざ精巣に接種してるんじゃないか

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:11:49.82
>>837
「研究所に自分の飼ってるマウスを持ち込んで惨殺してました」か・・・
こりゃこりゃ

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:12:38.81
海外からオファーあるって言っちゃったから、
解雇後もし海外いけなかったら痛いよな


オファーもエアーだったねってなっちまう

890 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 13:12:46.66
>>597
>TCR再構成を示す電気泳動の実験は些細からの指示だろ
>ネイチャー第一報の論文にはなかった
>こういうデータをだしてくれと些細に言われてやっちまったんだろう

>>859
> (ア)不服申立て者は、2012年4月にNature誌に投稿した2012年論文について、同誌か
> ら掲載を拒否された後の同年7月、2012年論文にT細胞受容体再構成を示すための電気泳
> 動写真(Supplemental Figure 6)などを加えた上、類似した内容の論文をScience誌に投
> 稿したところ、……


理研の報告書の末尾に
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf
>Science論文:
>2012年7月にScience誌に投稿し、同年8月にreject(却下)された論文


とあるので、笹井の弁明での笹井が参加した2013年以前の話で、若山氏の
監督下の時期では?

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:14:22.54
>>889
大丈夫。
理研の妨害工作のせいって宣伝するから

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:14:33.91
>>889
オファーがエアだったとは死んでも言いたくないから、
日本での心ない仕打ちがトラウマになってて研究に従事できるような状態ではないとか言いだすよ。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:14:42.44
全ての黒幕と背景が一枚のPDFで見れる

再生医療を推進する議員の会
http://mf.jiho.jp/servlet/nk/release/pdf/1226594569310

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:14:44.05
>>877
海外ってどこからオファーが来てるんだ?
バカンティも調査が入ってヤバイ状態なのにさ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:15:05.62
321 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

540 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/15(土) 01:42:49.31
セルステムセルって雑誌で先生と一緒に仕事して頑張り屋さんだねって
ほめてもらったんだ。ハイブリット君とか光るマウスや胚移植とか全部
管理させてくれるぐらい私をほめてくれたの。ネーチャーで使った材料
がいっぱい転がってたのは秘密。

790 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ(特にマウス作るとき)取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり(一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場)さらにさらに、
ステム化したり(いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね)したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかtcrリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアb細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:16:02.90
実績はありませんが何故か優秀な科学者小保方さん!

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:16:07.24
小保方側が敗訴して、弁護士費用は払えません!となって、
小保方VS三木弁護士、という構図になったらますます面白いのに。



野次馬ですが。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:16:26.77
>>894
普通に考えてエアオファーだろ。
そう言えば海外流出ガーと叫ぶのが好きな輩が騒いでくれるじゃん。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:16:52.17
>>894
論文掲載されると公開したメルアドにjob offerのメールくるからそれのことじゃないかな

まあSPAMなんだけど

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:16:59.00
もうテレビは見たいやつしか見てないだろ

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:17:23.73
>>898
理研からしてみれば、
海外からオファーきてるなら、どうぞどうぞって感じだよな
世間もそういう流れになってるだろ?

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:17:34.08
>>877
彼女が今さら辞表をだしても、理研は受理しないよ。

それでも、法律上は辞表を出して2週間が経過すれば雇用契約は終了できる。
ただ、それは懲戒処分とは関係ないんで、懲戒はできる。


よく、「退職すれば懲戒できない」という主張をネットで見るけど、
退職できるということと、懲戒を受けないということは別なんだ。
労働関連の相談窓口ではよく話題になる話。

さらにいうと、捏造がばれる前に退職したとしても、バレた後で
退職金の返還請求とか、損害賠償請求を受けることを免れることが
できるわけでもない。もちろん請求には時効があるから、永久に
そうだというわけではないけどね。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:19:07.74
なんで小保方は実績ないのに採用されちゃったの?
留学してるから?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:19:14.53
・戦艦⇒脳梗塞で入院という名の雲隠れ
・凹ちゃん⇒海外移籍という名の海外逃亡

戦術としては至極真っ当で納得

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:19:26.31
>>890
2012年は小保方がユニットリーダーになった年で、若山研からは離れたんじゃなかったかな?
自分の研究室ができるまでは些細研に間借りさせてもらってたんだよ。これはちょうどその時期だね。
それまでなかったTCR再構成を論文に入れたということは誰かからの助言があったんだろう

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:19:37.44
>>901

英語版のWikipediaのHaruko Obokataの項にも実験不正のことは書かれている。
(4月1日までの状況だけどね。おいおい今の状況も加筆されるだろう)
どこからオファーが来るやら。笑

http://en.wikipedia.org/wiki/Haruko_Obokata

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:20:26.03
>>890
若山研時代、のはず。
ただし Science 投稿論文の責任著者は小保方 & Vacanti

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:20:49.89
>>901
これまでと違って理研も渡部さんのあの調査書の断罪っぷりや
川合さんの「2匹目の凹が居たら困りますww」なんか
もう凹サイドの挑発やブラフには乗らず凹切り決定って感じがありありだったな

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:21:32.07
■STAP詐欺
 
理研は,ハーバードブランドのSTAP詐欺に引っかかった.
とんだ赤っ恥ですが,あくまでも,理研は被害者です.罪はありません.
素直に,詐欺に引っ掛った事とSTAP細胞がでっち上げ(捏造)である事を認めて,
謝罪すべきだったのではないでしょうか.
 
不祥事の場合は,全ての事実をありのままに公表して世論の評価を受ける誠実な姿勢
が重要です.保身のための変な小細工をすると,辻褄合せの嘘をつかなければならな
くなり,結局は信頼を失うことになります.
 
今回,理研は誠実な姿勢をとらず,妙な小細工をしています.
・理研は,STAP細胞が捏造であることを知りながら,これを隠して検証実験で誤魔化
 そうとしている.
・日常の研究活動における不正の有無,不正の動機・背景,ユニットリーダー採用の
 経緯等の事件の本質を明らかにしていない.
 
この状況をみると,もはや理研は被害者でなく,このスキャンダルの共犯者です.
 STAP捏造の実行犯    :小保方(※)
 STAPスキャンダルの共犯者:理研
 
(※)不正の実行犯は小保方1人
  理研が組織的にやれば,外部のあらゆる批判に耐えうる高度な改竄/捏造が
  可能なので,内部告発でもない限り,発覚することはない.

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:22:04.97
>>899
かつては、ネットニュースに投稿すると、
もれなく Job offer のSPAMが来たものだったなぁ

「ナイジェリアの政治家のマネーロンダリングのために銀行口座を作ってくれたら、
ロンダリング1万ドルにつき何ドルのお金あげます。」みたいな。。。

911 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 13:22:09.61
>>890 の補足
笹井の指示というより、nature誌のレフェリーがreject(却下)理由で、
STAP細胞と主張するには「成熟細胞から変換されたもの」である事と
「すでに体内にあった多能性細胞ではないこと」の二点の証明が無いと
批判されたからではあるまいか?
(natureダイジェスト・3月号p.2参照、ただし、記事ではreject(却下)
理由とは明示せず、「懐疑派を納得させるには、」とのみある。)

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:22:11.73
>>897
面白いけど、親に強力な権力がありそうだから、おぼこが
仕事なくなっても支払いが出来ないとかはないんじゃね

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:22:29.07
バガンディが欲しいのはオボに付いてくる研究費であってオボではない

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:22:59.18
そもそも、コピペ論文読む限りでは、
海外に職を求めることが出来る程度の英語力が凹にあるとは思えん。
馬鹿んトコに留学してても、ブロークンかつ定型の日常会話程度レベルで、
細かいトコは小島に通訳頼んでたんじゃないか。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:23:10.83
>>879
ハーヴァード

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:23:12.25
戦艦はお咎めなしだけど、
オボは研究者としての再就職は厳しい

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:23:27.13
小保方叩きと擁護の皆さん 言っていますが、叩かれている印象は
全くないなあ。むしろ、テレビ、新聞は小保方寄り。
ただ、それも今のうちで、natureが今後取り下げる事態になれば、
急に論調を変えてくると思う。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:23:27.62
小保方晴子 ハーバード留学体験記
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:23:29.59
>>884
で何研究するの、STAP細胞は実在証明できていないのに。
それに特許出願済みだし。(独裁国は関係ないか)

ひょっとしたら、「リンパ球由来の細胞を弱アルカリ性液(石けん水程度の濃さ)に59分浸すことにより細胞の初期化が行われる
これをPrinces Cell と呼ぶことにした」

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:23:37.44
>>908
川合先生本音出ていいよね

前の会見でも些細のセンター長就任の件聞かれて
はぁ?って言ってたし

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:23:51.45
おまえらって本当に小保方が大好きだな!

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:24:02.94
海外からのオファーって中韓台だろw

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:24:58.60
次の記者会見あるならオファーってどこからですか?
って聞いてほしい

とぼけたら博士号剥奪なのに雇ってもらえるんですか?
とか突っ込みまくってほしいw

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:25:49.09
>>908
「零匹目のオボ」は川合の夫で、
捏造王の夫を阪大産研所長に引っ張り上げたのは川合理事なのに
「自分の事を棚にあげて何言ってんだ、このババアは!」
少なくとも俺は思ったよ>>920

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:25:54.84
>>903
表面的な実績はあるよ
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf

学振DC1だし海外経験もある
理研に来てからの実績がなかなか上がらなくても
以前に投稿した論文が順次掲載されていってた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90

女性ということもあるし(女性職員の割合の問題)、
プレゼンや質疑応答はうまかったようなので、
彼女が採択されること自体はおかしくない

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:25:56.90
我らの女神おぼちゃんに『ボストンに戻ってこいよ」と
呼びかけているバカンティ先生、日本語のWikipediaには載っているが、
英語のWikipediaには、ないんだよね。
(バカンティマウスなら、ある)

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:26:22.24
>>913
>バガンディが欲しいのはオボに付いてくる研究費であってオボではない

もう文科省から金を引っ張れない小保方には何の価値も無いよな

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:26:40.15
>>920
「鼻で笑う」って言葉、まさにあの時の川合さんのためにあるなw

929 :924:2014/05/10(土) 13:27:24.86
>>924
失念しておった
すまぬ

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:27:46.36
>>921

少しでもO氏復権の目があるうちはここで討論して、その目をつぶす
方向で論じることは必要。それは日本の科学全体のため。
1ヵ月後の処分の日までは絶対にやる。
渡部弁護士も、ネット情報には目を通していることを公言したしね。
ここでしゃべれば、11次元を通して、重要なことは拡散される。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:27:56.96
>>924
捏造許せないから別居してんだろ

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:29:36.69
>>895
胎盤の実験は誰が担当したのか
若山に聞けばいろいろわかるな

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:29:52.09
>>931
東大教授時代、文部科学省のワーキンググループに居て
知二の研究室に研究費を重点配分してまんがな>真紀BBA。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:30:08.85
>>931
評価する

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:30:23.12
>>925
>プレゼンや質疑応答はうまかったようなので、

凹の会見ぶりやコピペ・ノートetcをみると、プレゼン・質疑応答能力も怪しいな
プレゼン原稿とかスライドもバックの人に作ってもらった上で、採用審査もお手盛りだったんじゃないかな

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:30:38.66
>>872
詐欺罪で逮捕

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:31:12.45
>>933
その時は捏造知らなかったんじゃね?

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:31:43.47
>>933
まきたんの悪口言うな
あのBBAああ見えても高木貞二の孫なんだぞ?

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:32:11.37
TCR再構成をやりだしたのは些細研に間借りしている時期で、オボが若山から些細に乗り換え「センセ、センセ」していた時期だよ

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:32:20.73
>>935

理研のユニットリーダの採用のプレゼンは当然英語だろ?
あのD論のお粗末な英語力見ただろ? 
お手盛り間違いなし。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:33:09.92
思ったんだが小保方さんは、
理研の膿をだすために自ら犠牲になった正義感にあふれた人…
という可能性はないか?

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:33:53.07
>>937
時期的には知二に「捏造王」としての名声が確立されて、研究室の助手からの
内部告発が大学に受理された後>真紀による研究費の重点配分。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:34:10.99
>>935
バックの人に作ってもらって、という可能性はありますね(小島氏?)
研究業績も彼女の力というより岡野教授、大和教授の力ですし

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:34:37.97
>>939
びくりした「高木貞治」じゃないのね。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:35:02.87
>>942
具体的にどこが捏造なん?

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:35:27.64
>>944
アンカ>>938の間違い

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:35:51.28
>>941
>思ったんだが小保方さんは、
>理研の膿をだすために自ら犠牲になった正義感にあふれた人…
>という可能性はないか?

博士論文が正当なものならその言い逃れは1%くらい可能だったがな

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:36:02.76
>>944
間違った 解析概論の高木貞治だよ
超のつくエリートだ

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:36:33.56
>>945
これ読んで満腹しろ。
http://www.kkcryst.com/uso/

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:37:20.17
>>941
正義の人が

「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。すべてを手に入れて幸せになりなさい。」
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

という言葉に感銘を受けることはないと思います

ちなみに上記ヴァカンティ教授のセリフは誤訳の可能性が高いとの指摘があります

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:37:20.77
>>949
これはこいつが怪しすぎる
言ってることに一貫性が無いしまともじゃ無い

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:37:31.91
アメリカ場合、J1visaが必要になってくるけど、彼女の場合
取得するのは難しいと思う。今後ph.d剥奪される可能性も高いわけで、
基本的に研究者としてアメリカに渡るのは難しい。そもそも
研究者コミュニティの間で世界的に悪名を馳せたobokataさんを
雇うまともなラボはない。バカンティだけが頼りだが、彼は既に
彼女は賞味期限切れだとみなしているはず。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:37:40.93
>>948
ビックリ、高木貞治の「解析概論」大学の時の参考書
お世話になったよ。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:37:50.68
三木のおかげでSTAP芸に磨きがかかったことだけは確認した。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:39:22.71
小保方が英語できないってどれくらいできないんだろ
高校生レベル?

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:39:35.72
5月8日質疑応答

記者「その(サイエンス)論文についてなんですけど、調査の過程でそういうのが分かってきたと
 いうことなんですけど、それは今回の不服申立てに対する審査をするだけだということと
 矛盾するのではないかと感じるんですけど、どうして追加の調査が行われることになったのか」

渡部「私はそういう審査の過程で色んな調査をすることについて全く問題ないと思っています。
 なぜかと申し上げますと審査手続きの中で必要な措置をとることが当然できます。したがって
 色んな点について調べるということ自体が禁止もされておりませんし、むしろ審査の目的に
 適うものであると考えます。2012年論文については最終報告書で言及していると思います。
 2012年論文から、それじゃあその間どうだったかと当然問題になると思います。その辺りをきちんと
 調べて審査をやるというのがむしろ審査の目的に適うと考えております」

↑この基準なら当然Wから査読コメントを入手したときにそれを読んでいたか否かは
最低限聴くべき。読んでいたと答えた場合に”共著者は容易に見抜くことができなかった”と
いう認定を覆すので聴かなかったということ。これはさすがに酷い。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:39:56.95
>>949
このサイト書いてる奴が信用出来ない

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:40:11.56
3月5日の産経新聞の記事

理研は5日、小保方晴子研究ユニットリーダーが1月末の論文発表後、初めて
STAP細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明
には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

 理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再
現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あら
ゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。細かい実験
手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。


この記事を理研のだれが書かせたのか?
それを明らかにすれば、理研内での主犯者ははっきりする。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:40:15.36
>>951
p型のZnOが出来っこないのは無機化学を知っていれば常識。
知二はそれを出来たと言いはり、再現実験に誰も成功していないし、本人の追試もない。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:40:31.80
>>927
ハッピー・サイエンスからお布施が

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:41:03.32
>>955
米国メディアと電話が
かろうじて可能な程度

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:41:10.62
オカルトレベル

https://www.youtube.com/watch?v=CnvWjfNuPtw

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:41:52.88
ハッピー・サイエンスが養うというなら構わんぞ。好きにするがいい。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:41:53.50
まだ解明されてない疑問点だと思うんだが、
幹細胞は若山が40回近く作ったと言っている。これはどうやったんだろう?
40回も誰の目にも触れずにESを仕込めるのかどうなのか

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:42:03.10
>>959
その常識と言い張ってるのはお前一人だよね?
他に言ってる奴居なかったよ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:43:09.79
川合知二もひどいな


川合教授の反論、それに対する反々論http://www.kkcryst.com/uso/3b20us/3b203y.htm

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:43:43.67
>>955
凹の英語レベル(のしょぼさ)については,難波さんがブログでまとめている
まあこれ見て驚愕してくれw
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/260.html

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:44:12.37
>>964
STAP-SCは43株だっけ? 一度に何株できるか知らないが。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:44:26.51
>>965
電気伝導性酸化物 (物性科学選書)でも読んでみれ。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:44:38.78
>>966
反反論と称しているものがクソ
読んだら川合の方に分があった

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:45:31.14
>>964
ES仕込むの楽勝だろ。
コントロールにも使ってるくらいなんだから。

972 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 13:45:34.71
>>905
>2012年は小保方がユニットリーダーになった年で、
>若山研からは離れたんじゃなかったかな?


さっき検索したら、若山氏は2012年度は山梨大学と理研の両方に所属してた
みたいだ。
(日本分子生物学会HP記事参照)
http://www.mbsj.jp/meetings/spring/2012.html
>会 期:2012年4月25日(水)〜26日(木)
>・・・・・(中略)・・・・・
>招待講演
>・・・・・(中略)・・・・・
>若山 照彦(山梨大学)


一方、小保方がユニット・リーダーになったのは2013年みたいだ。
(コトバンク -ネット百科事典 kotobank・知恵蔵miniの解説参照)
ttp://kotobank.jp/word/小保方晴子
>13年からは同センターの細胞リプログラミング研究ユニットリーダーを務める。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:46:19.15
てゆーか、凹もさ研究の才能ないの自分が一番よく分かってるだろ?
数字持ってるうちにゴーストライターに伝記書かすなり暴露本出すなり
脱ぐなりして余生を南国で楽しく暮らせよ

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:46:54.87
小保方氏「懲戒解雇」のカギ握る労災
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264566/

マジ引くわー……

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:47:04.82
宗教団体立ち上げるに200STAP細胞

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:47:28.77
これで今後
サイエンス>ネイチャーは確定してしまうな
ついにライバル誌の争いに決着がつくか

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:48:20.03
958さん、産経の再現実験成功の記事、確かに誰がリークしたのだろうね。
いろいろ新事実が出てきて、忘れていたよ。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:49:46.98
>>976
ネイチャーマジで顔真っ赤だと思うよ
エゲレスwww

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:49:50.22
>>974
小保方さんを懲戒免職にすれば
他に疑惑を持たれた人や、共同研究者などの関わった人も
それなりに重い処分を下さないといけない事になりますけど

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:49:51.71
>>905
テンプレ見れば分かりそうなもんだ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 06:46:08.91
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:49:55.78
>>969
隠蔽して誤魔化したか

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:50:10.95
>>967
>こんな悪文の英文論文はもう読みたくないと思うが、テキストから透けて見えるのは、英語力の決定的不足、
>生物学医学の基本知識がない、論理的思考力がないということだ。
>倫理性についてはもういうのを止める。

腹痛い

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:50:41.82
>>974
いや、この労災戦法をとるには、戦艦みたいにとにかく潜伏し続けて重病を印象(証拠)づけないと行けない
凹は入院の診断書も出せないレベルだし,病気という設定中にもかかわらずセットばっちりで長時間記者会見してるし、労災戦法は苦しいだろ

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:50:44.37
>>979
関係無いよ
一人ずつ全く別の機会にやればいいだけ

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:50:49.00
>>906
Wikipediaなんかじゃなくてネイチャーニュースでも既に10件くらい小保方の件は書かれているから研究者は無理
小保方-理研騒動や山中先生のノートの件までネイチャーニュースになってるよ
今回の騒動は日本の新聞にあった話はほとんど英語に翻訳されてネイチャーから全世界へ発信

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:52:05.89
オボがこそこそと40回もESを取り出していたら誰かが怪しむと思うけどな
粉じゃあるまいし

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:52:37.78
>>981
きゅむ乙

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:52:44.24
>>985
商業的には大成功だな>ネイチャー

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:52:55.91
>>984
これだけの注目を浴びてる事案だよ

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:52:56.65
オボコさん、有給休暇は切れているみたいなので、診断書出した?個人的なこと聞くけど病名はなに?

理研が医師を紹介してくれるみたいだから、今の医者信用できなければ頼んで見てっ。

2 傷病による欠勤が引き続き5日を超えるときは、任期制職員は、療養に必要と認
められる期間を記載した医師の診断書その他の証明書を提出しなければならな
い。この場合において、医師については研究所が指定することがある。
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:53:38.60
>>987
誤魔化しても無駄

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:54:08.94
西川さんは審議会の委員で再生医療を進めたがっていた

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:54:17.28
    r'ニニ7      本当にすまないという気持ちで…
     fトロ,ロ!___       胸がいっぱいなら…!
 ハ´ ̄ヘこ/  ハ
/  〉  |少  / |      どこであれ土下座ができる…!
\ \    /| |
 ┌―)))――)))‐―┐      たとえそれが…
  ヽ ̄工二二丁 ̄
   〉 ヽ工工/ ;′∬     肉焦がし… 骨焼く…
  lヽ三三三∫三三\;'
  h.ヽ三∬三三';.三三\';∫   鉄板の上でもっ………!
  └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
    ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
      lj_」ー――――‐U_」

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:55:40.30
野依が責任を取って辞めないのはおかしいよな

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:55:55.14
「週刊現代」
特に大和は大学院入学当時は研究者としては素人と言ってもいい小保方を寵愛していると言われるほどの可愛いがっていた。
大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」 と のろけていた

           /ノ / ̄ ̄ ̄\   , -‐、
          /ノ / /       ヽ /   ::.!
    ,..-‐‐‐==/  /  | __ /| | |__  |!    .!
  , '         |  |  LL/ |__L ハL |,,'   ../
. 〈     i ___\L/ (・ヽ /・) V /   /  うふふっ
  \     \  /(リ  ⌒  ●● ⌒ )  /                      (⌒⌒)
   \    ゝ//0|    __   ノ   ハ    大  和  セ ・ ン ・ セ  \/
      \    \||,\   ヽ_ノ / 0  lヾ、
        \     \ iヽ ____ノi__/   /ヾミ三ミ、
          \    Уi  _,.. || ,  ./      ヽ
            \j  ´  ‐ ´  || '  .i          |
          〉´    ,  ,.||、   |          !
           , ´!    ..'  /  `、  !   ゙ミヽ   !
          .'  ゙、    i /    `、|\.   リ|  /
         ゙、   ヽ,==='、_   _,.ノ.!  .)    /
          ` T´       ̄    ! ´ヽハ从 !
               i            !     ヾミ
            ヽ         ヽ、

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:56:02.67
>>990
掲示板に書くよりメールだせよ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:56:03.68
>>991
おお、やっぱりきゅむが居た!
大文字の草は封印か?

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:56:47.71
>>997
ゴム着けたらイケない

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:57:13.64
>>997
何意味不明なこと言ってんだ?
理解してないから>>969みたいに誤魔化すんだろ?

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 13:58:56.06
つっこんだらしどろもどろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

311 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)