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STAP細胞の懐疑点 PART371

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:02:57.54
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART370
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399691721/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART369
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/
STAP細胞の懐疑点 PART363〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-140
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:03:46.87
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:04:41.37
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:07:32.34
(⌒(⌒( ⌒( ⌒)
         ⌒)
        ⌒)               彡⌒ ミ  >>1おつ
       ⌒)              .〔ノ ´・ω・)〕
      ⌒)           fヽ、_,,..-モk_つ¶⌒lヽ、〃ヾ
    ⌒)             t∠ィ    ,ー ッ  / ̄(( ,))
   ( ⌒)        ( ⌒).     ̄`''∠ニ=-'゙‐─一弋彡
    (⌒( ⌒( ⌒( ⌒)  
                              ブオーン

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:08:38.47
早稲田が博士号取り消し処分に要する時間が
過去の例(コピペで取得した中国人)を見ると指摘された後2年2ヶ月
今3ヶ月くらい過ぎたか?1年11ヶ月後に処分が出ることになる。
1年11ヶ月後処分が出なかったら、お前ら騒げよ。

6 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 20:09:30.71
[「STAP細胞」が死んだ細胞である証拠が小保方の論文と理研公開動画に存在する]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/STAP-Cell_dead-cell.htm

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:10:50.67
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/865
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめないところと大騒ぎになるところの違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

8 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 20:10:57.46
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

9 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 20:11:27.31
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:11:31.30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534/684
684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ

このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る

叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、

 ・1000万円=人件費=給与と勘違い
 ・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円!と勘違い
 ・さらにさらに、給与は1300万円!と勘違い

という具合に、怪情報に飛びつく

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが

1000万だと書く>>536
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ

11 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 20:12:30.53
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:12:40.24
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

13 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 20:13:02.98
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399445895/51
51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 17:01:45.52
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:13:07.14
>>1

┃|  三
┃|     三
┃|  三
┃|    三
┃|  三
┃|
┃| ピシャッ!
┃| 彡⌒ミ
┃|  (;  ) 三
┃|⊂    \

15 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 20:13:51.67
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

16 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 20:14:18.58
(朝日新聞デジタルにある小保方の実験ノート写し参照)
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html
>→qpcr
>
>OCT4
>
>Nanong
>
> 陽性かくにん!
>
> よかった。


qPCRで定量測定して、どうして実験ノートに数値が無いのだ。怪しすぎる。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:14:32.90
|      ./⌒ヽ
|・3・) /     |
|,つ /      |   ソーッ
|          j
        彡 ⌒ ミ

        彡ノノハミ
        (´・ω・)



|      ./⌒ヽ
|・3・) /     |
|,つ /      |   
|          j
        彡 ⌒ ミ  パサッ
        彡ノノハミ
        (´・ω・)



|      ./⌒ヽ
|・3・) /     |
|,つ /      |   
|          j

        +  +
        彡 ⌒ ミ
        (´・ω・)

18 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 20:15:18.80
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

19 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/10(土) 20:18:09.07
>>8 >>9 >>11 >>13 >>15 >>18はテンプレのコピペ

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:18:36.79
>>1おつかれ?

      ,へ           /´\
     /(・)(・)ヽ        /(・)(・)\   ♪
     (_)  ヽ丿        ゝィ  ゝ丿
     /   ヽ、   ♪    /   | 
   (( { つ   Y⌒ヽ   (((/    ⊂|
    {   とノ }   }    /ヽつ    |  ♪
♪   {      }_ノ  (( {      |_
   ( ゝ     / ))     ヽ       |_) ))
    ´ゝ、  ノ   ♪    \   ノ
        ̄∪          ヘイ

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:19:43.78
セ ル シ ー ド で 大 損 こ い た や つ は

S T A P 「幹」 細 胞 樹 立 の 闇 を 掘 れ


ES細胞混入事件はホントに凹の単独犯?

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:19:58.26
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ
    .| /  |  /| || || |  |
    .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) Vこのスレできめる
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ   \__ノ.ィ ヽ ガチャ|          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   WinMe    .|  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________________

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:20:59.06
小保方の生の声って弁護団に口封じされた後の会見か
後はねじ曲げられた可能性すらある

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:21:08.62
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
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25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:21:48.60
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:21:54.62
>>23
これからいくらでも言い開きして証拠だせばいいよ(笑)

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:22:50.69
この前ノーベル賞貰ったRobert J. LefkowitzなんかPhDは持ってなかったような気がしたが
http://cardiology.medicine.duke.edu/faculty/details/0096962
これ見るとMDは持ってるがPhDは持ってない様子
Dukeは3流とかノーベル賞は馬鹿でも貰う賞だからとか
このスレの人間は言うのかもな

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:23:44.52
前スレの>>990
小保方はハーバード大のポスドクじゃなくてHarvard Catalystの会員なだけでは?

>バカンティーはHarvard Catalystという医学研究センターの会員。これはNIHをはじめ、ハーバード大やその他BWHを含む数々の医療施設による寄付で2008年設立されたもので、
>研究室使用や教育プログラムの受講は、会員には無料。
>ハーバード医学部外郭の系列教育施設の一つがBWH。小保方が来米してバカンティーのもとで研究を行なったというのは、おそらくこのハーバード医学部系列の教育施設としてのBWH、もしくはHarvard Catalystであったろうと思われる。
>なぜならバカンティーはハーバード大教授ではなかったのだから。

[990]名無しゲノムのクローンさん [] 2014/05/10(土) 20:08:13.35
AAS
>>987
それでは訂正する
ハーバード大学のホームページ検索で名前が出てくる
普通にBWHのポスドク

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:24:16.73
>>25
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:25:08.76
>>28
http://www.harvard.edu/staff
ここで名前を入れて検索してみれば?

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:25:31.83
Nature article 日本語訳
一人抄読会 http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

STAP細胞は、胚と胎盤へという2方向の分化能を持っている
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency.

Nature. 2014 Jan 30;505(7485):676-80.

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:25:46.20
飽きたな

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:26:01.71
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版を直してほしいのだが、どうしたらいい?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:26:03.36
>>27
バカンディがちゃんとした研究してたら
誰も博士号の話は出さないよ

怪しい研究ばっかしてるから、経歴を疑われているだけ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:26:05.86
>>26
そうだな
無能ではある間違いなく
望んだものなのかわからないな

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:27:08.38
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399702594/

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:27:37.88
ありのままのー。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:27:45.48
>小保方氏は「とにかく早く研究に戻って、研究を進めたい。待っている人がたくさんいる。世の中のためにそういう状態に戻りたい」と話しているという。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:29:04.62
>>38
働き者のバカほど恐ろしいものはないわ

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:29:25.73
>>30
でてこなかったよ?

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:31:01.75
>待っている人がたくさんいる

( ^ω^)。。。。。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:31:14.13
性格の悪さでは凹に匹敵する○○○さんは逃げたのか(笑)

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:31:27.04
200人くらい?

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:31:45.40
私を待ってる、人がいる〜。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:32:47.17
>>40
Listing Detail
Name: Haruko Obokata
Appointment Title: Research Fellow in Anaesthesia
Department: HMS^Anaesthesia-BWH
University Mailing Address: Brigham and Womens Hospital
Anesthesia, Thorn 13
75 Francis St
Boston MA 02115
Unit: Harvard Medical School

これが出なかったか?
手取り足取りやらないと出来ないんだなw
では
http://hms.harvard.edu/faculty-search
これで検索してみても出ないか?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:32:59.78
俺はハゲだが待っていない

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:33:34.13
いろいろ怪しいね。日本はしらないけど、アメリカでは身分詐称は罪ですよ。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:33:48.10
ハーバードにも通報しないとな
ホームページで検索すると捏造犯が出てきますって

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:34:10.26
>>992
そろそろスレ違いで怒られそうだけど、

トンネルダイオードは江崎先生自身が最近Natureに投稿して、
50年前の素子が今でも劣化せずに動作することを報告してる。

MOS系の発振回路と違って、宇宙線の影響を受けにくいとか、
最近見直されてきてるところもあるよ。

もともとマイクロ波帯の高速動作がウリだし人工衛星とかに使えるしね。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:34:53.44
>>40
>>48は出せたみたいだぞ
まだ出せないか?

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:35:08.21
>>28
バカンティはハーバード医学部教授、ブリガム病院麻酔科部長(医師など120以上所属)人
Charles Alfred Vacanti, MD
Leadership Title:Chairman, Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
Academic Title:Professor, Harvard Medical School ハーバード医学部教授
Specialty:Anesthesia and Pain Management
Certifications:Anesthesiology, 1985
Clinical Interests:tissue engineering
http://physiciandirectory.brighamandwomens.org/Details/1674

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:35:32.09
震災のせいだって言ったり難病の人のためだって言ったり
ほんと弱者をダシにする卑怯者だよな>小保方

小保方氏 早期現場復帰を希望
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/05/10/0006946717.shtml
小保方氏は「とにかく早く研究に戻って、研究を進めたい。待っている人がたくさんいる。
世の中のためにそういう状態に戻りたい」と話しているという。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:36:49.92
バカこじまってのがこっちから芋づる式に出てくるのかな?

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140509-OYT1T50100.html

 STAP細胞の論文問題で、
ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院(米マサチューセッツ州ボストン)広報は
8日、読売新聞の取材に対し、
「我々の研究についてのあらゆる疑問や懸念を、非公開で調査する」と述べ、
同病院としても独自に問題を検証する方針を明らかにした。
同病院には、論文共著者のバカンティ教授と小島宏司医師が所属している。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:36:50.81
             ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /           |
        |  (・ヽ /・)   |   
        /  ⌒●●⌒    |     ふふっ、貼ってみただけ♪
       /            |
      (     _     _ |
      (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:37:23.93
>>30
First NameとLast Nameは分かるかな?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:37:42.26
>>45

リサーチフェローならポスドクじゃないのでは。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:38:14.27
違った
>>40
First NameとLast Nameは分かるかな?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:38:31.02
また今日も山口ももえ来てんね

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:38:41.22
最初名、最後名

「さいしょな? さいごな。」

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:39:16.10
>>52
8ヶ月でノート4ページを埋める作業は研究じゃねえよ
オボに割り当てる予算はない

61 :40:2014/05/10(土) 20:39:25.43
>>57
本人が釣れたでござるw

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:40:06.26
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:40:39.64
頭髪かくにん! なかった

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:40:47.81
>>52
夢の世界の住人オボカタ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:41:03.80
>>59
俄か日本人ハケーン
つか馬鹿?

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:41:08.55
>>61
First NameとLast Nameは分かるかな?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:41:55.69
>>61
>>48は出せたみたいだが
まだ出せないか?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:42:10.37
>>51
Research Fellow in Anaesthesia
これはポスドク?

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:42:28.19
>>52
その記事のコメで紹介されてたブログの記事読んだけど、ひどいな。

STAPの発表で、
摘出しなきゃいけない子宮がんの手術を少しでも延期した患者さんとか、
iPSに希望持ってたばあちゃんが「がんになる」って言われて絶望してたりとか、


「待ってる人」のことなんかホントは見えてないんだろうな。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:42:50.16
>>62
研究費返すのは理研じゃね?
オボに請求出来るのは人件費分くらいだと思う。

今までで、個人が研究費返した例ってあった?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:43:14.51
つか、単にResearch Fellowなら大学院生と同等の扱いですよ。たしかw

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:43:24.75
早稲田の博士剥奪マダー?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:43:31.97
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:44:34.54
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:45:14.98
>>70
ねつ造の時は原則本人が全額返金

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:45:57.04
大学院生ということはHarvard Medical Schoolの学生ということか
小保方がMD取っちゃうのか こりゃすごい

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:46:00.51
>>70
理研がいったん返上した研究費の全部または一部を
小保方に請求するかどうか。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:47:31.02
>>76

それは試験がありますよw

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:47:52.52
>>71 ウィキに
Researchers may be appointed as faculty research fellow
as a faculty member without tenure. Some research fellows are
visiting research fellow from another institution.
とある

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:48:18.82
あのさ再現実験の責任者がこの実験は「STAP現象があると思ってやる実験ではない」
どういう意味かな?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:48:39.58
>>77
うん しかし今回は悪質だし、反省してないから再発が懸念される
凹に請求しないと血税を返せって理研が炎上するだろう

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:48:47.44
>>25
>2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず

前から気になっていたが、就労ビザはUSCISが発行するんだから、日本の3.11の影響っておかしくないか
就労ビザは米国側の雇用主が給与を支払う場合必要なだけで、学振研究員での収入だったら就労ビザは要らないよね
ハーバード大がほとんど業績の無い日本人に給料出して研究者として雇う方が不自然だと思うが、

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:48:54.39
もうこうなったらブラックジャックに頼んで、ピペッティングロボットに作り替えてもらえ。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:50:39.19
>>81
ほぼ確実に炎上するだろうね。
某マスゴミあたりがたきつけて。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:50:50.86
>>79
ていうか、アメリカではポストドクトラルフェローと
リサーチフェローは区別されていて、後者は学位がなくてよく無給で
アシスタントというか学生でもなれるってことですw
だからオボさんの本務先と身分が気になってましたw

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:52:09.92
奴の「有ります」の自信はどこから沸いてくるのか?
それなりに何かあるんだろう?

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:52:16.62
>>85
別に炎上なんかしねえよ
そんなこと言ってるのはごく一部の数人の荒らしだけだな

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:52:27.04
>>78
Harvard Medical Schoolの入試ってこと?
GPAとかGRE,IELTSスコアの提出とか?

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:52:57.93
>>34
麻酔医に研究をさせるとすぐに捏造する

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:53:01.40
>>86 それはwikiの解説とは異なる見方だね

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:54:47.58
>>91
見方ではなく適用例が広いということです。客員や
外部の人間がラボで研究を行う場合に使われる身分というかw

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:55:10.38
2011-12年バカンティ研 年間報告 小保方さんはポスドク研究員と明記。記名は小島さんと小保方さんだけ

Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
In addition, there is a continuous flux of medical, graduate, and undergraduate students in the laboratory, as well as several visiting research fellows from around the world learning the basics of tissue engineering.
One of the most important and successful tissue engineering projects being carried out in our laboratory is examining the feasibility of creating an autologous trachea.
This study strives to provide a method for treating patients with injuries to the trachea using a patients’ own cells seeded on biodegradable structures to engineer a tracheal replacement.
Positive results along with numerous publications led to FDA approval to attempt the procedure in a child with a life-threatening tracheal condition.
/Research/deptresearchreport.doc

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:55:11.48
>>45
こんなん出ましたけど
HMS Staff & Faculty Search
1 Search Results for haruko obokata
Haruko Obokata, Ph.D.

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:55:41.71
>>85
願望ですかw

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:56:00.57
バカってネイチャーがリトラクトしたら失職するんだっけ?

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:56:05.26
>>87
脳内彼氏だろ。
しかも重度の。

これは想像だが、心理学にくわしい親が「暗示」っぽい手法を
教育に使い続けた結果、成人するに従って
自分で自分に暗示をかけちまう性格になったと思われる。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:56:07.56
>>87
  i       /| /___/___!__|_ |_        ./ /  i i  / .|            
  |      |´| /  | /      i | |        / /  /  } /  |   i        i
  |  |   / i i   .ソ -─-、_  Y }       / /\/  //   |   /   i      |
 ∧  |  / ハ-==≡≡==>_`ヽ| .}      / / /\/    i  /   ./   __ !
  ハ ∧|  | //! /////}ヽ ,《ヽ  |     / //  /\   i  /i   / /´    \
   /ゝ`∧|´"!! i /::{////.}::::i} ゞ  .}   / ´,,二__\   \ i / i . / /  そ そ 小
   { Y  )| ヽ i i: :{///./:::::/ /   i  /   彡≡≡ミ、\  .ソ\ i ./ /   う .う 保
   i  i 〈.|  ヽ{:_:、´ ̄`:::/ /    .!/    //::://///..\    i / {  . な 思 方
  .∧ ヽヽ|      ```‐‐〃´          i./:::{/////.}::::::ミ   ソ/  {   ん う が
   /ゝ 丶.|                     .il:: :i////ノ:::::/ミヾ  ./  ∧   だ ん
  /  /  i                    >:::. ´ ̄.::::/ ミヽ/     ∧  .ろ な
 ./  ./  Y              〃    ````--〃" ノ∠____ ,/⌒`  う .ら  /
   /   ∧         r- - 、                /  //      ヽ-- ´
   /     .\         丶    >             /ノ /./   で 小・  ヽ
  ./    /⌒\          ´            〃 / {   .は.保・   }
 /        ノ.\                   /- "´   {    な 方・   |
    , --- -´ 、 \               , <  |     ∧     の・  ./
   /´         `\丶、 ___ ,   -  "     .|     ヽ    中・ /
  /               < /             |       \   /

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:56:17.23
安倍との階段を回避させた人物を知りたい。
本人はあの目立ちたがりの性格だから違うと思ってる。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:56:26.83
>>93
This story, the world’s first autologous tissue engineered trachea in a human, was featured on an episode of ABC’s Grey’s Anatomy.
Additionally, our laboratory is working on projects within the field of Orthopedic tissue engineering,
looking at ways to improve clinical treatments for the regeneration and repair of injuries to bone, articular cartilage, and the anterior cruciate ligament.
While various adult stem cells have been reported to exist in different tissues, our recent work has focused on pluripotent adult stem cells.
Debate continues as to whether Oct4-expressing stem cells naturally exist in the adult body, with a majority of the scientific community believing that Oct4+ cells only exist during embryonic development.
Recently, our group has discovered isolation methods for spheres of pluripotent adult stem cells from adult tissues derived from all tissue germ layers.
However, it is important to note that the cells described above were propagated as non-adherent spheres, which are not known to exist in vivo.
The in vitro behavior of the cells contained in these spheres is likely to be very different from cells that reside in vivo.
Our research group has been investigating how these stem cells are harbored in the adult body, and how they can exert their potential.
We are focusing on gene fluctuations caused by external stimuli, such as environmental changes.
We believe that our studies suggest a novel aspect of mammalian cells; one that cannot be explained only with knowledge from developmental studies.

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:56:41.83
>>23
若山の彼女への評価は必ずしも悪くなさそうだよね

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:57:16.91
>>93 >>100 続き
References:
Vacanti, Charles A., et al. "Replacement of an avulsed phalanx with tissue-engineered bone." New England Journal of Medicine 344.20 (2001): 1511-1514.
Kojima, Koji, and Charles A. Vacanti. "Generation of a tissue‐engineered tracheal equivalent." Biotechnology and Applied Biochemistry 39.3 (2004): 257-262.
Zani, Brett G, Kojima, Koji, Vacanti, CA, Edelman, ER. "Tissue-engineered endothelial and epithelial implants differentially and synergistically regulate airway repair.
" Proceedings of the National Academy of Sciences 105.19 (2008): 7046-7051.
Obokata, Haruko, et al. "The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers." Tissue Engineering Part A 17.5-6 (2010): 607-615.
Canseco, Jose A., et al. "Effect on Ligament Marker Expression by Direct-Contact Co-culture of Mesenchymal Stem Cells and Anterior Cruciate Ligament Cells." Tissue Engineering Part A (2012).

ANNUAL RESEARCH REPORT (draft, final, 01.30.13)2011-2012
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
http://www.brighamandwomens.org/Departments_and_Services/anesthesiology/Research/deptresearchreport.doc

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:57:23.11
>>92 ウィキでは、
A research fellow is an academic research position at
a university or similar research institution, usually
for academic staff or faculty members. A research
fellow may act either as an independent investigator
or under the supervision of a principal investigator.

In contrast to a research assistant or research
officer, the position of research fellow normally
requires a doctoral degree, or equivalent work experience
for instance in industry and research centers.
Some research fellows undertake postdoctoral
research or have some moderate teaching
responsibilities. Research fellow positions
vary in different countries and academic
institutions. In some cases, they are
permanent with the possibility
of promotion, while in other
instances they are temporary.

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると,凹は理研とBWHから給料
二重取りか?
これは違法じゃないか?

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:58:58.20
>>99
安倍さんならまだ傷は浅かっただろうけど、これが園遊会とかで
陛下と握手なんかしようものなら…

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:59:09.80
>>104 それが疑問。ハーバードのWeb管理が杜撰なのか

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:59:10.56
バカンティの認識とハーバードの認識が違うのか、
ハーバードの記録だけではアソシエイトでもなくポストドクトラルでもないってことですね。
詳細はよくわかんないけど。でもアメリカはけっこう身分にうるさいですよw

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:59:18.72
>>104
そんなこと言うと税務署がアップを始めるぞ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:59:20.83
>>104
たしかに。
無給でないと困ったことになるね。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:59:54.33
三木弁護士に助け船だが、こうなったらあと打てる手は
ただひとつ。懲戒が出る前に利権と交渉して、論文撤回を引き換えに
自主退職を認めてもらうことだろう。
それなら名誉ある撤退になる。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん 二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:01:14.86
>>103

ウィキじゃなくて現地人に聞いてみてはいかが?w

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:01:20.07
>>110
名誉なんてもとからないわけで

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:01:46.44
>>93 postdoctoral research fellowというのは、教授が
研究費で雇用している場合もあるのでは?

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:02:10.73
>>110
理研は確か懲戒委員会開かれたら、依願退職は認めないという規定だったはず

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:02:49.33
>>114

アメリカではほとんどそうですよw

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:00.27
突破口が見えた
国税動いてくれ
脱税だったら国税は容赦しない

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:18.47
>>104
小保方さんってば次から次へと…
これは警察動かないとー。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:35.40
>>108
税務署の前に理研のガバナンスの問題も。
そろそろ日なたに出てくる予感。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:04:00.45
>>104
30や45書いたが、面白いことが見つかったな
そういわれてみれば、そうだ
>>74に加えるべきことが増えたな

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:04:08.95
119
間違えたマルサだった

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:04:44.35
>>116 だよね。それなら小保方がハーバードから給料を貰って
理研から無給だったときもホテル暮らしだったことは不思議じゃない

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:04:52.64
>>28です。>>30でHaruko Obokataで検索したら見れたよ〜。
>>45が出ました。小保方さんはUnit: Harvard Medical Schoolって出てくるね。
どうやらHarvard Medical Schoolはバカンティ教授が麻酔科医として働いてるブリガム婦人病院と提携してるみたいだね。
実力というより、理研に若山教授のコネで入ったみたいに、
バカンティの胡散臭いコネでハーバードの名前を箔付けに利用しようと思ったのかな?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:05:21.34
>>117
住民票日本なら、BWHからの収入そのままなら脱税になるな
新脱税王誕生なるか?

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:05:38.20
だから、単にリサーチフェローだと研究員じゃなくて研究生だから
無給が原則と言っているのではw 社会保障番号とかも調べるとわかるかもよ。
アメリカで生きてゆくには必須w

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:06:02.20
>>110
というかもうそれしかないんじゃね?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:06:32.97
>>124 単にヴァカンティに見込まれて、postdoctoral research fellow
になったということだろ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:07:32.48
>>115
マジで?ソース希望。
おれも調べてみるが。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:07:58.18
>>126 postdoctoral research fellowは有給だろ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:07:59.57
>>127
理研は確か懲戒委員会開かれたら、依願退職は認めないという規定だったはず

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:08:00.21
>>104
懲戒委員会:せっかく諭旨免職にしようと思ったのに懲戒解雇しかなくなっちゃった

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:08:23.12
天皇陛下にはお言葉を掛けられたらに答えるだけです
手に触れるなど警備の人に連れていかれるよ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:08:25.77
あと、ハーバードの記録でEXでないならおかしいですよ。いま所属してないんだからw
それとも理研の身分でビジティングなの?w

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:10:37.84
やっぱ、研究費全額返還だわ、こりゃ。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん 給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:11:56.38
次は脱税疑惑?


某教授「底なし沼?」

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:12:27.79
叩けばホコリの出る女…

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:12:53.58
このあたりの話題はマスゴミ食いつきやすそう

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:13:33.63
>>129
今後は諭旨退職か懲戒解雇、情状酌量の余地あれば減給けん責などに格下げ

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:13:40.13
理研のSTAP再調査せず会見で日経BPの宮田記者から研究の不正認定の判断を出しておきながら、不正認定した研究に基づいて出願中の特許申請を取り下げないのか?
また、何故、相澤・丹羽に一年間の期限で検証実験を続けさせているのか?と突っ込まれていた。
理研はハーバードとTwinsの共同出願だからと言葉を濁していたが、4月1日に小保方の雇用契約を更新した事と併せて考えると、
懲戒解雇や諭旨免職等の処分は取らず、検証実験の結果を見極めた上で、来年3月末に契約期間満了による雇用打ち切りという方法を取るのかも知れんね。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:14:46.49
研究費をホテル代・エステ代・ネイル代など女子力代に使ってたと予想

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:14:59.04
>>93 2011ー12年まで小保方さんはブリガム婦人病院のバカ研のポスドクだったのか〜じゃあバカンティまたはブリガム婦人病院?が小保方さんに給料出してたのかな??
2011ー12年は小保方さんが理研の客員研究員だった頃で、小島宏司も同時期に理研の若山研に客員研究員として名前が載ってた頃だね。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:15:56.21
>>136
私は基本的に無給だと言っている。ハーバードの記録を厳密に読むと。いまも在籍してるわけ?
BWHの記録ではポスドクなので有給だったのでしょう。その違いはなに?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:16:08.69
>>126
ハーバード勤務だからハーバードとの共同研究で理研が客員研究員として受入れたんだろ
客員研究員は、どこかに勤務してることが前提なんだからハーバードの方は有給が普通
ハーバード勤務だから就労ビザは取得してることは間違いないだろうけどな

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:16:23.10
>>52
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:17:53.17
>>141
そうなるとオボは任期満了退職
受けるペナルティーは論文撤回だけになるのか?

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:19:16.74
>>145 留学ビザで許される範囲で働いていたという可能性も
一応あると思う

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:19:27.96
>>131

そうなんだ。だったら、まだ懲戒委員会ができたという報道はないから
今が最後のチャンス。ただちに行動を起こすのがいいよ。>三木マウス

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:19:31.31
>>147
ないね 理研は淡々とやるだろう 特例とか作ると面倒だから
普通に懲戒解雇

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:31.95
>>149
可能性だけ論じるならありえるが無いとはいえない程度で低いな
就労ビザを申請しない理由がないし出ない理由もないからな

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:37.94
こいつみたいな女は痴漢でっち上げ事件起こしそうでこわい

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:58.50
しかし裁判封じには使える

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:24:57.20
スレ荒らしも無く
擁護派も無く
大和、岡野も無く
穏やかなスレになった

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:25:05.56
良かった(はあと)

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:25:40.74
三木が着任してからSTAP芸に磨きがかかったように思う

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:25:49.67
結局、あのノートの作者にSTAP論文は作れない事がわかったね
長い時間をかけて理研関係者の息の根を止めていくことになるんだろうな

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:26:16.75
女子刑務所でどうやって研究すんの?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:26:46.56
>>150
いや、もう懲戒委員会の設置が決まったから

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:27:14.52
逮捕までいくわけねーだろ馬鹿じゃねw

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:29:23.75
>>160
ナポレオン3世は刑務所の中で研究してたんだぜ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:29:34.51
>>162
馬鹿はお前とオボだ

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:29:42.72
特許については、審査請求を出さなければ、そのまま時間切れで審査されることなく
ごみになる。必ずしも取り下げる必要はないと思うよ。もちろん、取り下げるほうが
潔いとは思うけど、実質的には差がない。

「このままだと詐欺的に特許を取得することに」っていう人がいるけど、審査そのもの
がなされないで立ち枯れだ。

余談ながら、審査請求は出願者とは全く関係のない赤の他人でも必要なお金を支払えば
自由に請求できる。請求して、特許庁に「こんなの既出のテクニックのつなぎあわせじゃん。
ボツ!」っと、引導を渡してもらうこともできないことはない。
まかり間違って特許庁が特許を認めたとしても、どうせ架空の発明、誰もそんなものに
金を払ったりはしない。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:30:08.83
>>150
ざんねんでしたwwwww

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:30:43.56
                ┏━━━ コマンド ..━━━┓
 ┏━.理研 . ━┓ ┃ >懲戒解雇   再調査  ┃
 ┃レベル   .1┃ ┃   逮捕     にげる   .┃
 ┃HP   . 50┃ ┗━━━━━━━━━━━┛
 ┃MP    15┃ ──────────┐
 ┃G   . 100┃               │
 ┃E    .10┃               │
 ┗━━━━━┛               │
       │     / ̄ ̄ ̄\      │
       │    /ノ / ̄ ̄ ̄\       |
       │   /ノ / /        ヽ    .|
       │ (( | /  | __ /| | |__  |    .!
       │   | |   LL/ |__LハL |,'  │
       │   \L/(・ヽ /・)  V     |
       │   /(リ  ⌒ ●●⌒  )    .|
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   ┃おぼかた が実験ノートを出した!      ┃
   ┃コマンド?                    ┃
   ┃                              ┃
   ┃                              ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:30:46.25
>>162
本当に馬鹿だと思うなら放置しておけばいいだろう

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:31:30.31
>>165
アメリカの特許制度でもそうなのか?

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:31:47.16
>>136
すぐに理研に通報してー。
ついでにマスゴミにも。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:32:02.49
>>162
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:32:02.45
青色LEDの中村と同じパターンだな。脳内データ持って外資にトラバーユだろ。
既に引きが多数来てるらしいし。

年寄り官僚国家では若い才能は嫉まれるだけ。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:32:16.10
>>161
だとするとさ、
退職届書けよって言う相手にこれから実験のコツを聞いたりできんのかな?

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:32:40.87
>>162
実は動物愛護団体が刑事告訴というのがありうる気が
している

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:33:22.58
>>149
普通J1で行って、そのあとH1に切り替えるんでないの?
今は違うのか?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:35:11.52
>>172
あれ?擁護いたの?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:35:50.65
丹羽の再現実験にオボも加えるか助言もらうかなんらかの協力させりゃいいのにな
オボ無しで実験やって再現できませんでしたって言われても
「小保方いたらできるだろ」って言われるに決まってんのに

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:35:53.72
>>173
コツとやらは聞く必要がない、ということを理研はわかっていたりしてなww

こそっとサンプルを調べてみたりしてるんじゃないの?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:36:46.08
>>175
J1は2年間だよな
オボは通算何年ハーバードにいたことになってるんだろう

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:36:56.27
>>172
万が一、理研時代に発見したすごいノウハウがあったとして、それを持ち逃げしたら訴えることは可能。
ずさんな実験ノートでそれを証明するのはすごく難しそうだけど

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:38:11.50
>>159
確かに理研は最初にアンプタの範囲間違うと、命まで奪われるな

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:38:30.75
そもそもが、おぼちゃんは大和を介してヴァカンティの所に4ヵ月の短期留学。
ショウトステイがズルズルと1年半いただけだろ?ヴァカに利用価値を認められた?
そんなのにハーヴァードが給料出すか? w

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:39:21.63
バカンティはコツなど無いって言ってるし、オボはバカにも見捨てられたのでは

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:39:42.78
>>125
バスト
ウエスト
ヒップ
?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:39:59.66
>>151
STAP騒動の影響で脚光を浴びていないけど、熊本大が乳酸菌を使って細胞の初期化に成功しているニュースをネットで読んだ事がある。
理研は、もしかしたらSTAPはあるかも知れないと疑いきれずにいる部分があるのかも知れない。だからこそ、丹羽リーダーを一年間もロックしているのだろう。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:40:12.92
>>179
Jは特例かなんかで3年行けたはず
そのあとはHに切り替える
最大9年行ける

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:40:15.59
>>178
なるほどね。
そういや些細なひとも
オボボの言ってる成功ってのはフェーズ1ですって言ってたし、
フェーズ1なら理研内部で「第3者」ができてるっていってたからな

和歌山さんの協力さえあればオボボのコツなんて聞く必要ないのかも

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:40:21.65
最初から、「特定国立研究開発法人」計画潰しのための工作か?

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:40:42.59
>>177
そこにオボが入っていないということは、理研はオボが何もしていなかったことを知っているということだよ

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:40:49.52
>>162
背任行為が立証できれば普通に捕まるよ残念ながら
国費で1000万のソファー購入とか一般的な見識から見て異常過ぎるでしょ
それとも名誉毀損で訴えるの?笑

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:40:54.48
>>182 だから、ヴァカンティが給料を出した

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:41:01.92
オボコ何でScience投稿資料出さなかった?
理由を挙げてみよ。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:41:38.51
>>177
そこにオボが入っていないということは、理研はオボが何もしていなかったことを知っているということだよ

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:42:18.35
青色LEDはものがある。
STAP細胞ものがない。

外国へどうぞどうぞ。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:42:19.73
>>192
単に昔のメールを取ってなかっただけじゃね?
あの性格なら無いとも言い切れん

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:42:22.82
2008年04月〜  2011年3月 学振研究員の3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」
2008年09月?〜 バカンティのところで給料を合わせて貰い
2011年03月〜  理研で無給の客員研究員だが、ハーバードの給料もらい続け、
ユニットリーダーとなって年収800万+アルファ (+ハーバードの給料もらい続け?)

正確には分からんけど、すごいなー
税金いくら食ったんだろう

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:42:27.53
小保方は社会的制裁を十分受けてるから逮捕まではいかない

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:43:00.84
>>130
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

Acknowledgements
>Financial support for this research was provided by Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.), a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W., the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.,
>and Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.

この研究のための財政援助は、学内の理研研究予算(H. O.、T. W.とY. S.)、T. W.へのプライオリティー域(20062015)の科学研究、Y. S.への再生医療の実現のためのネットワーク・プロジェクトと
麻酔学、ブリガムの術中および痛み医療とC. A. Vへの女性の病院省によって提供されました。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:43:33.72
>>195
いやいや、オボコは理由を付け提出しなかったとある。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:45:33.58
>>197
どんな論理だよww

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:45:47.52
理研としては小保方の扱いはなるべく穏便に済ませる
そうじゃないと他にも飛び火して理研本体が危うくなるから

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:46:26.69
>>201 そういうことだろ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:46:35.55
規制ってほんと?

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:46:36.13
昔のアイドル菊池桃子がどっかの客員教授になってた
日本の大学っておかしくないか?
ハーバードも金さえ払えば別にだれでも受け入れるみたいだし
こういうおぼかたみたいな得体のしれない人物と有名大学には本物のすさまじい天才と両方存在るするんだな
おぼかたが日本の大学に受かったのはある意味親の教授わくかも
どう考えても割烹ギムーミン(古い)すっぽんヴィヴィアンと超地道な実験は結びつかない
会見はただのお話会で科学的なハナシは無しで泣いて終わりww
死んでもなんとかして再現実験しようと一切しない
STAPはありまああす!っていうのはそう言わないと理研をまきこめないからだろうな
結局理研がきちんと検証しないで発表して大恥ってことなんだろうな
正直そこまでひどいとか信じられんが

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:49:08.76
>>201
でも論文には若山への科研費と笹井へのRealization of Regenerative Medicineを使ったって書いてあるんだぜ?

Scientific Research in Priority Areas
http://www.jst.go.jp/saisei-nw/en/index.html

目玉の研究じゃネーか

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:49:16.52
>>201
でも選択肢は懲戒解雇のみなんでしょ?
これは些細も庭も竹市も死んだなw CDB消滅w

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:49:17.80
笹井を必死に守りたい姿勢と頑なに残っているサンプルを分析を拒否してたのを
調査委員の会見見てわからなかったか?何故だと思う?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:50:08.99
>>201

それ無理だから。

STAP「幹」細胞樹立をES細胞混入で捏造して、株で大儲けやつがいる限りw

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:50:49.29
>>200
2chでさんざん叩かれました。
恥ずかしいマウス漫画さらされたり。
OS結合言われたり。
税金泥棒と言われたり。
セクシャルハラスメントも受けました。
氏ねとか言われました。
醜い鼻の穴が黒い顔をさらされました。
2chでの追求を逃れることが出来ず、懲戒解雇になりました。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:51:06.10
>>207
もし不正なら、
若山へのa Scientific Research in Priority Areas (20062015) 、
笹井へのthe Network Project for Realization of Regenerative Medicineを返還しなきゃいけないからな

何億だ?w

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:52:55.19
>>177
神の手か w 捏造の別名
理研側はもうSTAPの存在など信じていない。
ただ、無いと認定すると責任問題で組織全体に延焼が及ぶので
一応全否定はせず、ポーズとしての検証実験をしてみせるだけ。
再現性の根拠となるデータそのものが存在しないわけでw

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:52:56.78
退職届より遺書が先だろ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:53:18.79
水を差すようであれなんだが、一つ確認を。

オボが昨年からユニットリーダーとして理研から給料をもらっているのはいいとして、
昨年もハーバードから給料出てた(昨年そういうポジションについてた)のか?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:53:33.97
>>191
だったらハーヴァード大に1年半留学 っていうのは、経歴ロンダじゃね?

東大の上さんも学歴詐称に近いって言ってたよ。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:54:07.62
>>210
笹井のは40億だってよ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:55:15.86
>>204
NHKで対談やってたが、授業の話になると先生の顔になって専門のこと話していたぞ。
好奇心旺盛で勉強家。
本当は芯の強いお方とお見受けした。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:55:38.51
>>214
それはずっと前から分かってたことでは?
4ヶ月の語学留学プログラムを特別に延長してもらったという話。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:56:36.11
>>209
自業自得でしょ

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:56:46.80
つまり、Novaと同じ語学留学のようなもの

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:56:52.89
>>211
検証実験の結果をどう発表するの?w

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:57:31.04
おぼノートに関して
>>25だと、
1冊目:2010/10〜
2冊目:2012/7〜
になっいて、また理研入りは2011/3から。

一方、公開されたムーミンの絵が書いてある水色のノートだど、
表紙に2010/1/1〜2012/4/1と書いてあって矛盾。
また背表紙付近に折り目はないし、
表面が綺麗で使った形跡が少ない。

これ、馬鹿にみせかける為に急遽作ったでしょ。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:57:38.05
>>220
「STAPは無かった」

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:58:36.68
>>177
幹細胞化の再現実験しないということは庭も利権も詐欺に加担してたということ。
オボが加わっても意味ないよ。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:58:51.72
なんで理研入り前から利権のノートを使ってるんだろう

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:58:55.41
週刊ポストによると、庭はSTAP検証実験を押し付けられて、頭を抱えているらしい。
今まで作製したことないのに、責任者にされて。
万が一出来てしまえば世間からやっぱりあるじゃないかといわれ、出来なければ、小保方にコツを聞いてこいと言われるのは確実だし。
まあ、STAP細胞は100%できないと俺は断言できるがな。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:59:39.67
>>221
釣られんなよw

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:59:40.86
>>216
あのさあ。
勉強家とか、芯が強いとか、女子力とか、ではなくて、
学者としての経歴や実績はということでしょ?
客員とはいえ教授を名乗るんだから

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:00:15.91
>>221
馬鹿はお前の方だ

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:00:46.75
>>221
> 一方、公開されたムーミンの絵が書いてある水色のノートだど、
> 表紙に2010/1/1〜2012/4/1と書いてあって矛盾。

そのノート捏造だと思うけど。
正確に言うと小保方の捏造ノートを捏造したノート

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:01:17.51
>>220
検証結果「やっぱ駄目みたい」w

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:01:19.64
>>214
postdoctoral research fellowは学生じゃないから
留学ではない、とは言えると思う。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:01:42.15
>>220
STAP現象は確認できませんでした。
これ以上は第3者の検証を待ちたいと思います。
おわり

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:02:46.67
理研の実験ノートって、一冊ずつ印刷済みのシリアル番号みたいな
ものが入っていて、発行日も理研が把握しているんじゃないの?
今になって売店で買ってきて作っても、嘘だとバレると思うんだが。

全然別件だが、ある犯罪で、「その日はアリバイがあった」と
手書きの日記を裁判に提出したおばあさんがいて、そこには
数ヶ月分の日記がびっしり書いてあったんだが、検察は、そのノートの
メーカーに問い合わせロット番号を確認。事件後に製造販売された
ものだという証拠を突きつけて被告の主張を崩したという実話がある。
事件当時にこの世に存在しなかったノートに、その日の日記が
書いてあるから、真っ赤な偽物、そんなものを捏造して裁判に
提出するのはどういうことだって裁判官に問い詰められて、婆さん
ゲロした。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:03:16.84
馬鹿じゃないもん

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:04:17.90
会見で言ってたあとのノートがいつまでたっても出てこない
から、ほんとに現2冊しか無かったのか。
それはそれで恐ろしい。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:04:29.68
>>226,229
ただの釣りかー
弁護士当たりの指示で、
ネット工作してアホだと思わせようと
してるのかと思った。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:05:14.93
>>231
ハーバードの公式データにはpostdoctoral research fellowではなく
research fellowと書いてあるけどw

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:05:21.81
>>231
何も分かってないなら書き込むのやめなよ。
ポスドクで仕事しに行くときでも、業界では慣習的に「留学」というんだよ。

いま問題になってるのは、凹の場合は「語学留学」であって、
正規の学生としての「留学」でも、ポスドク等の「留学」でもないんじゃね、ということ。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:06:03.56
>>169
アメリカの特許制度というか、今回の特許出願はPCT出願なので、今年の秋に、どこの国に移行するかの手続期限がやってくる。
移行した後、各国で審査を受けて初めて特許になる。
どこの国にも移行手続しなかったら、どこの国でも特許にはならない

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:07:26.54
>>214
結構居るんだよなー、学歴詐称者って。
京大の研究員時代は、が口癖の奴で、 解雇された奴がいたんだ。
持ってるはずの豚平ドクターがエアだったと。
で、奴さんが言ってた京大のラボは、学部聴講生だったことがあっただけだったらしい
おまけに2ヶ月足らずで消えたとかw

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:08:03.25
>>233
話題になった理研のオリジナルノートを使わなければならないという規定はありません

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:08:43.82
この渡部の発言は正論すぎたな@TBS

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:09:31.25
>>238

バカんとこではpostdoctoral research fellow扱いになってるね。
詐称か?w ていうかソレじゃないと理研の客員になれねえし。
でもビザおりなかったんだろしもうワケワカメw カオスだけどw
アメリカで過去に身分詐称やると入国時に逮捕されるかもなw

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:09:36.68
>>233
シリアル番号を一生懸命消しています。
端っこの方だったらわざと切りとっちゃうとか、
切ったり貼ったりするのは得意なので。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:09:50.38
>>239
そう。どこのニュースサイトだったか、わりと詳しく説明していたよね。
一兆円ビジネスなんて言われていた特許だけど、このまま放置なら、
秋には全部だめになるって。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:09:53.78
>>238 ポスドクも留学に含むのなら、小保方は
ポスドクだから留学でいいだろ

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:10:52.83
>>246
必死だねw

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:11:38.79
>>233
インクの年代鑑定しようぜ
顕微ラマン使えば非破壊で年代鑑定出来るし

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:11:40.61
お前等って他人様を叩く時はマジで勇ましいよな

ホントはこんな顔してて
http://livedoor.blogimg.jp/adminis/imgs/4/5/453c1b90.jpg

どんなにモニタ越しに吠えてもリアルじゃ↓のくせしてなw
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/1/3/31_858PDf6H.jpg

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:11:51.78
>>242
何言った。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:11:54.93
凹の研究の実態を理研はなぜ調査しないんだ?
調査してるんか?
研究の実態が無かったのなら
STAPは無いと結論づけられるだろ。
至極簡単なことだろ。理研は馬鹿なのか?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:12:29.99
>>241
理研の記録管理基準に、そんな話があるかえ?
そもそも、理研指定のノートを使わずにあえて別のものを使って書いたものを
証拠に出すという時点で、もうダメダメ。
同じことは、理研のパソコンを使わずに私物のパソコンで記録していたという
ストーリーについても言える。しかも、その『データの入っている私物パソコン』
が実在するという証拠が、どこにもない。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:12:53.85
>>249
「現実世界のお前ら」、かわいいじゃねーかw

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:14:07.37
464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:50:33.55 和歌山は、どうもなにか隠しているような気がしてたんだが、Scienceに文句つけられた
図をそのままNature投稿にも使ったのを最初から気づいていたんだな。
これで、些細とオボがNature投稿時に和歌山をディスった理由もわかった。
和歌山に、図を差し替えろと言われるのを防ぐためだ。NatureにPublish後、和歌山は図がそのままな
ことに気づいたろうが、もはやそんなことを言える雰囲気ではなかったのだろう。
それにしても怖いのは、この推測が正しければ、和歌山をディスる工作をしたのは、些細ではなく、
オボだったのだろうということ。オボはあほなふりをしていて、実際アホなのだが、根本はものすごく狡猾なやつ。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:14:20.71
>>249

福嶋、自己紹介やめろよw 笑っちまったじゃねえかw

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:14:45.30
>>252

あれ別に理研の指定ノートじゃなくて、お土産用グッズだよ。
コクヨのノートで一般販売してる(しかも普及版)に理研の
ロゴ押しただけ。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:15:06.14
実現もできない特許に金払うのは無駄だから、国際特許の移行手続きはやらないと思う。
公知の技術でこれに関する特許はとれないから、それはそれで平和

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:15:18.00
>>244
いやダメっすよ。
ノートの各1ページ紙の側面に模様が印刷してあるし、紙面を切っちゃうと
いっぱつで加工がわかる。

弁護士がワープロで打ちなおしたやつを証拠として世間に公開したのは、
実際のノートの写真を公開すると紙面の細工痕が世間一般にもバレルから
なんじゃないか? って思った。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:15:57.08
何でノートの問題を今頃出してるの?

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:16:07.83
>>248
顕微ラマンってそんなことできんの?
年代測定って言ったら同位体測定しか知らないアホな俺。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:16:13.02
みんな論戦ごくろうさま
お茶、ないけど、もしよかったら……
          _________________
         ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ  彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /|
         / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・)/ |
        ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /  |
       / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) /   / 
      ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /   /
      / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・)/   /  
     ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /   /
    / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・)/   /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |      『若山』詰め合わせ     | /
    |_______________|/

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:17:01.52
理研に税金投入して国民のためになるのか?
増えるわかめが、更に増えるようになるだけなんじゃないか?
それより、今話題の3DプリンターやIPS細胞はじめ、
もっと実の取れる分野に資源を集中投下すべきではないか。
まあIPSは理研もからんでるからその部分だけは、
支援があってもいいんじゃないかとは思うけど。
理研もばかでかすぎるだろ、いっそのこと解体すればいいのに・・・

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:17:13.23
>>259
>>221がアホだから

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:17:23.65
まあ、オボは解雇が決まったなら、あとはノートを公開するなり何なりして、
自分が阿呆だと言うことをアピールした方が良い。
そうすれば、オボ一人でやった訳ではないと言うことになって、理研は給料の返還とかは言い出せない筈。
言い出すと、他の連中もオボを指導した罪を問われて金を返すことになるからね。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:17:32.28
>>251
そりゃ、しているでしょう。実験室の入退室記録とか、マウスや試薬の消費のペースとか、
研究の実態があったかどうか、あったとして、どのくらいの仕事量だったのか、
今後の研究費の返還請求で具体的な金額を見積もれるくらいの具体的な数字を
洗い出そうとしているところだと思うよ。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:18:46.28
>>263
ご冗談でしょう、三木さん

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:19:13.11
>>260
化学成分の比率わかるから酸化物や分解物の割合から年代鑑定出来るぜ
EDXと違って真空にする必要も切り取る必要も無い

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:19:45.28
研究費返還請求で勝ち取った額5%を渡部弁護士の
成功報酬にとかできたらいいな

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:19:54.53
>>250
他の委員の疑義どうこう言い出したアホ記者に
「そもそもここでお答えすることではない」と
ごくごく当たり前のことを言ってピシャリとはねつけてた場面

それだけに、その後の岸の発言がアホアホすぎた

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:20:04.32
>>266
いやいや、ネタで捏造されたノートに引っかかる大馬鹿ですよ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:20:23.19
>>254
Science論文のレーンは少なくとも6レーン
Nature論文は5レーン

従って、Natureでは新しいレーン図に置き換えている。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:20:45.90
>>265
早く出して無駄なSTAP実験やめてくれ。
てか、庭も同罪だろ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:21:33.63
>>262
枝葉へのツッコミだけど、3Dプリンタの応用については、すでに
利益になる技術だという認識を一般企業が持っているから、
わざわざ国費を投じて開発することはないと思うぞ。政治的な
フォローをするとしたら、3Dプリンタを導入する中小企業に助成金を
出すとか、そういうのでいい。

もっと特別な話なら別だけどね。3Dプリンタで細胞を積み重ねて
人工臓器を作る研究という話を、少し前に聞いたことがある。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:22:35.42
>>263
そか
オボコを叩くのじゃなく、馬鹿スレを叩くためか、納得

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:23:10.68
>>272
庭も1年後には放り出されるだろw そもそも延長での身分w

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:23:21.52
片瀬がまた揉めとるw

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:24:04.26
今頃「何を言っても叩かれる」とか
思ってるんだろうな、あの性格なら。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:24:08.02
小保方はpostdoctoral research fellowだと書かれてる
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=KmjGbGxMV00J&p=and+postdoctoral+research+fellow++Haruko+Obokata+PhD&u=brighamandwomens.org%2FDepartments_and_Services%2Fanesthesiology%2FResearch%2Fdeptresearchreport.doc
ANNUAL RESEARCH REPORT (draft, final, 01.30.13) 2011-2012
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine

Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.


279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:24:20.03
理研が持ってるサイエンス論文は修正する前の分のみ?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:24:22.81
>>275
それじゃ、甘いね。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:24:39.87
>>277
小保方かよ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:24:47.76
>>268
1000万の5%じゃ50万じゃん
これだけの大事件仕切って離婚調停の手付けレベルは可哀想すぎるw

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:24:57.97
些細の会見:キメラの胎盤が光った→ES細胞とは異なる→ES細胞混入はない
っていうロジックだけど、これ、幹細胞樹立の実験とは全く関係ないよなw

STAP「幹」細胞樹立はES細胞混入だけで十分説明できる。

再生医療の観点からはSTAP「幹」細胞樹立がなければ意味がない。

セルシード株うんぬんいってるやつがここ突っ込まないのは、やっぱりバカだからかw

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:25:03.86
>>264
もうアホは十分分かったから良いけど、
それより裁判沙汰で、理研の裏を暴いてくれ、特に笹井に色々アドバイスをもらったことを正直に話せ。←この部分は捏造無くよろしく。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:26:14.01
年代測定って、放射性物質以外にも、ようは『ある一定のペースで
分解、変質するもの』について、
元の物質の量と変化してできたものの量とそれらの比率を推測できれば
いいわけで、有機物の変化を調べて計測することもあるよね。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:26:53.31
>>282
いや3000万くらい返還請求行ける気がしてる
学生時代のDC1とかもあるしな

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:27:27.92
>>284
オボが阿呆で、1人ではネイチャーには通せなかったと言う点が重要。
いろいろな怪しいデータを組み合わせて通る論文にした人間が、少なくとも1人以上居る訳だからな。
そのほかにも、共著者としてみ抜けないのは管理責任を問われてもおかしくないし、
ユニットリーダーに任命した竹市も任命責任あるだろ。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:27:41.08
>>264
阿呆方なんてひどいっっ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:28:32.90
さて、次のイベントは、ネイチャーからの「悲しいお知らせ」かな。
早稲田は、もう少し時間がかかりそうだ。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:29:17.57
>>279
修正前のと、たしかrevised-1221とかいうファイルだったような。
修正前の本文だけの原稿(図なし)とリジェクト査読コメントは和歌山さんが提出
revised-は、Scienceの原稿を修正したとみられる修正稿で、どこから入手したかは忘れた。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:29:20.89
a Scientific Research in Priority Areas

the Network Project for Realization of Regenerative Medicine
ってどう訳すの?
どういう資金なの?
科研費の中でも特別?

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:29:33.15
>>285
特に顕微ラマンみたいな手法だと空間分布もわかるから
インクがついた部位ごとの違いをコントロールとして提示できる

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:29:57.39
>>287
うん。曲がりなりにも、ネイチャーはおぼちゃんの最初の論文については
突き返してきた。それを、あれこれ画策して通したのは、おぼじゃなくて、
もっと偉い人の仕事がアレばこそだ。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:30:05.57
>>289
ネイチャー別刷り代とカラーフィギュア代(100万くらいか?)
もきちんと返還請求必要だね

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:30:20.57
>>269
当たり前だね。自分の調査対象で無いものを。
それより岸さん年取ったかね、捏造判定できた所で決着が何故問題になるの、委員長大丈夫かな。
裁判沙汰で、理研の問題も出てくるだろうし、早く裁判に持ち込んだ方が良いよ、

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:30:39.03
>>178
>こそっとサンプルを調べてみたりしてるんじゃないの?
理研も調べざるを得なくなったみたい、難儀しているようだが ww

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:20:43.38
28日CDBに電話で質問 思いの外丁寧に答えてくれたので、今日再度突っ込んだ質問をした。
Qなぜ保存しているサンプルの解析は行わないのか?
A今 解析をするか、しないかを決めているところ。
サンプルにも遺伝子、細胞、マウス、タンパク質等色々ある。
目で見るだけでは分からず、今の所 どういうサンプルがどういう状態で
残っているか把握の作業を行っている状況である。
具体的には、残っているサンプルがいつ、どういう経緯で、どういう条件で
作製したかを、小保方氏のノートや聞き取りをもとに調べている。
しかし今本人が休んでいるため 聞き取りができない状況である。
こうした作業を行った上で、それぞれ解析が可能か否か、どういう解析ができるか
把握した上で、各サンプルごとに解析を行うかを決める。

Qネットでは2月始め頃から論文の不正疑惑があがっていたが、その時は研究室への
出入りは自由だったと聞いている。論文の調査前に CDBで保存していたサンプルを
処分したという話もあるが本当か?
A 確かにネットでは2月初旬から疑惑があり、実際に研究室をクローズにしたのは
2月中旬以降。サンプルを処分したかどうかは分からないが、可能性はゼロだとは言えない。

理研は個人のパソコン使用を認めているのか?

基本的には認めていない。しかし理研は人の出入りが多いので、研究室ごとに研究室長(小保方ラボでは小保方氏にあたる)の判断でパソコンの使用を決めている。そのため個人のパソコン使用は規定上問題はない。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:30:49.64
>>290
ありがとうございます

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:31:01.61
>>291
特定領域

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:31:12.87
>>292
「一つのページなのに、あれれインクの年代が違うぞ。後から書き加えたな」とか?

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:31:21.93
>>289

アレを引用してアホな研究者が研究やったらネイチャーの責任問題になるからねw
十分引っ張って業界に警告を与えたので、もう取り下げるフェーズに入ったとみてよいw

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:31:53.13
オボ嫌

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:32:16.98
オボコとミキのお話
久仁京介 作詞 一部改変
水島正和 作曲

リケンにふられたの
よくある話じゃないか
世の中変わっているんだよ
人の心も 変わるのさ

淋しいならこの俺が
つきあってあげてもいいよ
涙なんかをみせるなよ
Stapは就活にはおしゃれな ゲームだよ

会見で泣いてると
涙が耳にはいるよ
むかしを忘れてしまうには
素敵な恋を することさ

男と女が
ため息ついているよ
ウソがばれればさようならの
はかない嘘の くりかえし

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:32:20.71
理研は丹羽氏の再現実験を待たずして現時点で論文撤回を勧告してる・・・
再現成功の自信のなさの表れだろ。9割9分黒だと思ってる証拠。
自分とこでネイチャー掲載しといて、自ら撤回しようとしてるって、
科学史上、前代未聞の出来事です。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:32:38.61
>>278
理研とハーバードの両方から給料出てて、
二重取りしてたかも、って話?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:34:40.76
>>300
雑誌は責任取らない商売

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:35:08.67
特許は取り消さないなら信じてるんじゃね

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:36:07.55
>>300
理研がオフィシャルに「こんなの、研究とは言えない」って認めたようなものだし、
ネイチャーとしても躊躇する理由は完全に消えたはずだしね。ネイチャーは
おぼちゃんの博論も含め、根掘り葉掘り調べているみたいだから、そのへんも
リトラクト決定の理由説明に含めて公開してくれると、またネタが飛び出すかも。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:36:10.68
>そんなに同情してるのなら、三木のところで雇えばいいじゃん。
小保方の正体知ってしまったからきっとパスする。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:37:33.36
>>305
一見重要と思える偽幹細胞研究論文を放置してたら、アメリカなら間違いなく訴訟になりますよw
オマエんとこの論文のせいでグラントを無駄にしたとw

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:38:09.38
>>306
特許はどうせ成立しないから放置ってことらしいけど。
それならネイチャーの論文もネット上に永遠に放置でいいですわ

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:38:29.59
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:38:30.73
今はどうか知らんが、ちょっと前のCDBにはノートの規定なんてなかった。
捏造なんて医系の話で、developmental biologyがメインだったCDBとは縁のない話だと思っていたし。
しかしこうやって捏造を働くやつが現れて大騒ぎになった以上、
今後は性善説ではやっていけないだろうな。
基礎の研究なんて金にならないものだから
本当に研究するのが好きなやつしか進まない分野だったけど、
氷河期以降の研究者には就職決まらないから院にいってずるずる高齢ポスドクになってるのもいるしなあ。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:39:22.81
>>298
若山さんへの科研費が何でこの論文に使われてるん?
特定領域って何?

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:39:28.07
オボ・バカが取り下げ同意するのは無さそうだから
ネイチャーから取り下げしてもらうしかないね

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:39:59.92
>>312

ヨコハマとハリマとワコウにはあったけどw
相変わらずザルだなw CDBw

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:40:00.39
>>309
じゃあ一件でも訴訟例出せるかい?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:40:10.90
>>310
こういう理由でリトラクトを決めました。撤回を申し入れてきた著者は誰と誰で、
抵抗したのは誰と誰です、という記録は永久に公開されるはず。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:40:36.06
>>283

>STAP「幹」細胞樹立はES細胞混入だけで十分説明できる。

これって樹立されて保存されているSTAP幹細胞がゲノム解析で同一細胞株であったことが判明
したらほぼ確定なんだよな。

そりゃ理研もゲノム解析したくないわなw

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:41:14.97
>>306
国際特許の移行手続きが秋とか、多分移行しないよ。
論文撤回するのだから。
でもハーバード、女子医大、理研の三者が絡んでいるが
ハーバード単独で移行手続き出来るのかな?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:41:50.93
>>312
ノートが大事になっているが、実は今回の件では関係ない。
そして多分今後の捏造疑惑が上がったときも、ノートを重視過ぎるととんでもないことになる。
事実、ノートを示せない山中は、厳密な自分ルールでいえば捏造に当たり、辞職もん。
小保方が捏造で懲戒解雇なら、山中も自主退職くらいはしないと。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:42:01.02
そういえば、例の「エア実験」って言葉、2ch用語だって話があったけど、いつが初出か
ようやく思い出した。3月6日のポエムだね。

part44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
790 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ(特にマウス作るとき)取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり(一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場)さらにさらに、
ステム化したり(いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね)したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:42:04.69
>>289
ずっと野次馬根性で見てたんだけど、いよいよ取り下げだなと思ったので、記念におぼちゃんの大公開中の論文をダウンロードして永久保存しますた

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:42:16.83
凹はお詫び行脚をして回んなきゃいけないくらい
いろんなところに迷惑かけてしまったね。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:42:33.08
>>299
>>>292
>「一つのページなのに、あれれインクの年代が違うぞ。後から書き加えたな」とか?


そういうこと
「この文字だけなんか新しい」とか
インクの古さが辻褄合わないとか

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:42:37.37
そもそも、TCR再構成がなく、STAP「幹」細胞が間違いであることは確定事項だから、
「STAP幹細胞があった、かのように見えた」という「現象」は、少なくとも
「STAPではない何かの混入」があったことの証拠ではないかと思うんだけど・・・

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:43:42.14
>>318
細胞株(幹細胞)は私の担当じゃないといってたな
小保方は
まあこれについては本当だと思うが
細胞株を作る利益が全くない

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:43:57.56
なるほどな。
顕微ラマンって無機の単結晶にしか使ったことなかったから、想像つかんかった。
解説してくれた人ありがとう。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:44:38.61
>>278
常勤として小島宏司と小保方がいたと書いてるな
2011年から2012年は、けっこうハーバードに居たということか

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:44:38.75
てか些細さんの論文って大丈夫なん?
こういうの見逃しちゃう人がまともだと
簡単には思えないが

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:44:50.30
オボ・バカ以外は取り下げ同意したのか?
大和は重病だと聞いたが?

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:44:51.05
>>284
アホにそんなことができると思うお前のオツムも小保方並におめでたいな

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:45:14.04
小保方さんの身に万が一のことが起こったら、全部お前等のせいだからな。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:45:23.16
増殖しない細胞で、どうやって再生医療に・・・

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:46:54.75
>>320
い小保方のノートを見たことの有るのは検証委員会の人と弁護団ぐらいだと思うが、お前は見たのか?

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:47:43.69
>>320
何年も前の他人のノートをずっと保管しとけと?
研究費に倉庫代も加えなきゃならんな

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:48:33.90
>>334-335
何で反応するかなあ
それともあんたら含めてセット?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:48:37.91
>>329
stap論文と違って自分の仕事として書いた論文だから大丈夫です。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:48:42.92
少なくとも山中教授はダンボール5箱だったけかの、古いノートがあった。
オボは?

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:49:26.58
>>331
びっkりした。
これ笹井本人かね?
小保方、理研の裏が語れないほどお馬鹿か。
残念

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:50:07.03
>>336
都合が悪くなると、関係ない話に逃避というのはカッコ悪い。
あんた、まさかJ-CASTで暴れていたスーパーハッカーさん?

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:51:44.87
些細のパワがきつくて部下がやらかしてるとか?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:51:57.65
>>304
凹は、ホテル通勤の宿泊代はハーバードからの出張費って言っていたな。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:52:09.00
自分の実験のノートが最初から存在しない人と、他人から預かったはずの10年以上前の
ノートをなくした人(自分の研究ノートはある)を、故意に同列に語っているひとって、
ヤフーあたりにはウジャウジャいるな

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:52:09.45
理研は、再実験を幹細胞でなくキメラにもっていきたいのがみえみえ。

つまり、まだ詐欺続けます、そういうことですw

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:52:19.99
笹井の論文掘る奴がいないな何故だ

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:52:30.21
ノートがあるとかないとかは、今回のオボの処分には含まれていないと言うことは重要。
ノートがあると助かるかもしれないが、ノートがある=潔白ではない。
もともと、ベル研シェーンは捏造ノートを書いてた。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:52:36.97
山中が憎い!山中が憎い!山中が憎い!

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:53:37.63
>>341
些細丸は大分傾いているよ。
部下の皆さんは早くデッキに出ないと、
艦内放送聞いてちゃだめよ。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:54:06.79
>>345
笹井はそんな流れ弾で消えていい登場人物じゃないだろ。
消えるなら、STAPがらみで消えないと。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:54:07.73
>345
おまえが見つけてみろよw
他人に頼ってる時点で、凹以下

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:54:31.49
>>338
疑義の部分のノート無いから、わざとらしくノート5箱をアピールしてたよなw
それ、意味ない部分のノートですからw

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:54:31.85
サンプル解析で何が分かるのか今だ疑問なんだが。
これを知りたいから、解析して欲しいと言う具体的な話が聞きたい。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:54:39.33
>>345
Natureで検索したらFree無し。
誰かアップできないかな。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:55:26.81
>>339
>>331が些細に見えるお前にびっくりするわ
妄想でなら語れるかもな、理研の裏

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:55:47.24
>>346
異論はない。というか、一般論として賛成するよ。

ただ、ここの誰も「ノートがある=潔白」というような主張はしていないので、
> ノートがある=潔白ではない。
は、存在しない主張への反論じゃないだろうか?


おぼチャンの場合には、「ノートがほとんどなく、かろうじて存在するノートの
中身が、小学生の絵日記以下だった」という意味で、「ノートがダメダメ=ほとんど黒」
という状況証拠だと思う。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:56:15.73
>>340
いつもいつもまさに関係のない山中の話に逃げようとしてるのがお前じゃないか

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:56:43.02
>>342
客員研究員時代にCDBに来たのが半年ほどだと報道されてたが
>>278を見ると常勤だと書かれてるしCDBに来たとき以外どこにいたのか
疑問だったが1年以上いた感じの書かれ方だな
ポートピアホテルにはどれくらい宿泊したんだろう
半年ほどの滞在は全てホテルだったのかな?

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:56:50.90
>>351
意味があるかどうか、あなた、その5箱分のノートのどれくらいに
目を通したんですかい?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:57:35.37
小保方氏、諭旨退職か懲戒解雇が確実に「情状酌量の余地なし」と判断される
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8817157/

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:57:35.70
>>348
もはや、泥船だよね〜

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:57:40.21
>>342
そもそもポスドクのサラリーが4万ドルくらいなのに、ポスドクかどうかも怪しげな人間に
長期滞在ホテル代なんか普通はでねえよw

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:57:47.34
糞重いな

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:57:52.88
>>355
実験してたかなんて同じ研究室の人に証言してもらえばいいのに

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:58:18.18
>>351
些細さんの部下の方?それとも・・・。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:58:52.71
>>353
ネイチャーすら読めない環境の人間が一体何したいの?無駄じゃね?
どこの大学でも機関でも契約持ってるだろ。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:59:02.42
>>339は「小保方さんは愛する理研のために重要なことに口をつぐんでる」と思っちゃってる純粋な人なんだよ

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:59:06.57
>>358
>>364

またペアですかw

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:59:06.60
なんか変なヤツキター(-_-#)

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:59:12.54
>>359
諭旨免職を選ばせてもらえるなら、それだけも、ものすごい情状酌量だと
思うんだが・・・

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:59:48.73
山中の野郎はよ〜ほんまよ〜

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 22:59:57.54
毒電波に汚染されて、見えないものが見えている人がわいたなぁ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:00:07.98
>>361
セルシードかね
ハーバードが出す=バカの研究費から出す、だからなー
ほぼ無い線だと思う

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:00:12.70
>>363
さすがに同室の方に偽証の罪を負わせるのはちょっと。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:00:28.60
ピザの人かな? >毒電波ちゃん

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:01:23.09
>>361

2011−12のバカラボの the full-time research faculty at
the Vacanti Laboratory consists of 小島、小保方のみ、のときって
その二人が日本で理研の和歌山のとこで無給客員研究員やってたときだよね。
(しかも後者はビザも下りず)
こういうのってよくあることなの?

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:01:36.83
自分に不都合な証言は偽証でなければならないと、またまた毒電波?

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:02:04.53
>>367
なんか当たっちゃったみたいww

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:02:20.31
>情状によっては譴責、減給又は出勤停止で済む場合もある

小保方さんこれで済むかもな

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:02:26.40
ろんし退職

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:02:30.81
>>355
ノートがあれば切り貼りOK! これはきれいな切り貼りです。って件があったもんでな・・・
あと深海、古跡も同じようなことになる可能性はある。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:03:35.73
小保方さーーーん、早くSTAP細胞作ってーーーーー

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:03:49.00
デブとみっともないハゲ方してる人は処分するべき

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:04:14.95
セルシードがらみの工作としてハーバードに「語学留学」させるために、
滞在費もそのへんから出ていたのか?

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:04:30.15
>>365
だったら小保方のようにさらしてよ。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:04:41.09
なんか湧いて来たなw また誰かタブーに触れたか?w

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:05:04.66
小保方ノートの公開で小保方氏がアレということがようやく一般紙上層部にも理解できたようで、
いよいよ矛先が笹井氏に向き始めている。

「STAP問題 理研が再調査をしない本当の理由」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0802O_Y4A500C1000000/

「社説:STAP調査 これで幕引きは早い」
http://mainichi.jp/opinion/news/20140510k0000m070109000c.html

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:05:14.68
幻覚を見て、あたったとか何とか、ウワゴトを言っている人が来た
サバにでもあたったか?

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:05:45.64
>>378
ぜひそうなるといいね(棒読み

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:05:46.68
>>379
それどこの記者だっけ?

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:05:50.58
でもさ、小保方はユニットリーダーどころかポスドクすら怪しい能力しか
無いってことが、ミッキー弁護士その他の尽力によってはっきりしたわけじゃん
これオボカタ処分は当然として、これ指導した人間の責任は免れんよ
だってULの能力もなきゃ、コレスポの能力も、1stの能力すら無い
誰かが指導しなきゃ論文すら書けない

つまりオボカタ主犯ってのは能力的に無理で、共同正犯おるやろこれ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:06:15.87
>>378
小保方の情状て何がある?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:06:30.57
自分のバカを暴かれると、「タブー」だってさ
オカルトだね

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:06:40.43
>>375
ビザがおりずに常勤出来ないだろ
ビザがおりたから行ったんだろ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:06:41.81
>>382
おいらの母ちゃんと父ちゃんのことなぜわかった?

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:07:02.23
>>383

語学留学生をポスドク扱いで客員でCDBが受け入れたら
事務方は首くくるレベルだろw いくらなんでもそれはないw

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:07:15.69
>>386
某御大も (ちょっとオボちゃんに同情的すぎるのでマズいが)
笹井氏への追及・糾弾は容赦しないよ的な空気を出している。
https://twitter.com/mitsuhiroyana/status/464954411777654784

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:07:38.39
>>336
「山中も退職すべき」の根拠は?

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:08:16.27
>>378
うんそうだねー
厳しく怒られて
永遠に出勤できないよー

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:08:47.18
>>254
若山が理研調査委員会に提出したscience投稿論文には図が入っていなかったらしい。
共著者の若山にもscienceのレビュアーからのコメントは返って来た筈だが、若山にはピンと来ないレビューだった筈だ。
nature投稿論文も山梨大の若山の手元にドラフト版が届いたのはnature投稿の前日か前々日だったらしく、若山がオボにコメントを送ったが時すでにお寿司でnature投稿後だったらしい。
一月末のSTAP細胞の報道発表会での若山のハッキリしない表情はそういった流れの中で釈然としない気持ちの表れかも知れない。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:09:07.94
ウソつきオボのいう事まともに信じたらダメだよ
ポートピアホテル代はハーバードからなんてその場の思いつきの嘘だろう
ノートだって4~5冊在りますって言ってたけど2冊しか出てないじゃん

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:09:10.39
まだ若い小保方氏には情状ある処分を

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:09:38.59
弁護士が間違って細部を写し損ねただけで、実は立派なノートが残ってる可能性はまだゼロじゃない…と煽ろうかと思ったけど、
理研の完璧な報告書見たらそれも駄目だね。
およそ全ての主張を丁寧に完膚なきまでに潰してて、
大げさだけど科学と法学の融合を感じた。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:09:43.09
犯島に帰れ!

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:10:33.54
>>397
山中は、偽証は犯罪の国会で、ノートがないのは不正と見なすって言っちゃったからね。
ノート至上主義から言うと、画像操作してなくても、論文のFigureに当たる元ノートないから不正だよ。
論文取下げて謝罪会見して、所長辞職くらいが妥当でしょ。

だから、ノート至上主義は危険だと・・・
ノート無くしたり、記述漏れあったら問答無用でクビが飛ぶからな。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:10:35.90
>>390
ボコちゃんがゲロってくれるのがいいんだけどね
理研も解雇だろうし、共犯つき出さない理由がよくわからん

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:10:44.21
電子政府の総合窓口e-Gov[イーガブ]
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

とりあえず取り急ぎ

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:11:07.88
そろそろ「聞くに堪えない罵倒語」を三木にあびせてる頃かな

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:11:09.03
既出かも知れないけど、

「Moreover this figure has been reconstructed.
It is normal practice to insert thin white lines between lanes taken from
different gels (lanes 3 and 6 are spliced in).
Also I find the leading edge of the GL band suspiciously sharp in #2-#5.」
とScience から指摘された電気泳動写真って、
テンプにある
〉2013/3/13 米国に仮特許出願US 61/779,533
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
27/29
FIG21の画像のことじゃないかな?

〉2013/4/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
だと、
30/35 FIG20

ここのレーン3,6が切り貼りに見えるし、#2〜5のGLバンドが確かに不自然

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:11:16.78
>>400
で、誰から小遣いを貰ってたんだかw 支払いは発生しているしw
ボストンのアパートも最近解約したんだっけかw あそこはメチャメチャ家賃高いですよw

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:11:22.98
>>399

若山が理研に寝返ってから、若山擁護増えたよなあw

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:11:54.66
>>408
>>408
>>408

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:12:03.49
>>390
>ULの能力、コレスポの能力、1stの能力
能力がないのをバレないように振る舞う能力だけは天下一品だったとなりゃ
やはり主犯はオボカタだべ。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:12:05.11
>>404
へー、そりゃ大変だー

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:12:12.91
>>393

これバカの2011−12の報告なんだよ。小保方は理研にいた。
バカは虚偽報告してたのかね?
それとも理研で無給研究員してても、ハバドの常勤で在外研究員扱いなのかね?
というのが知りたかったわけ。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:12:57.65
2chにきてそうだなw

きのこ組 組長@kinokokumi
https://twitter.com/kinokokumi

山崎行太郎ー哲学者、評論家。@yamazakikoutaro
https://twitter.com/yamazakikoutaro

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:13:27.52
>>401
情状ある処分:懲戒解雇および理研が返上した研究費の半額負担(半額が情状)

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:13:52.87
>>414

起訴されたら絶対負けるねw もうめちゃくちゃだよw

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:13:58.17
>>405
詳しい事情は承知してないが、表に出てきている情報だと
些細氏が入ったのは割と後半、と

はっきり言えば、些細和歌山の二人が責任を負わなければならないのではないか
些細側のほうが責任大きそうだが、和歌山氏が無罪放免とはとても思えない

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:14:22.01
>>397

336は、山中先生の足をつかんで引きずり落とそうを
必至になっているだけだから、相手にしても無駄じゃないかな。
むろん、ヤフー掲示板を見れば、そういうペテンに騙されている
連中も少なからずいるけれど、もともとそういうヒトは、
そういう種類の人間。

自分よりも優れた人物の存在が我慢ならないから、誰であっても
引きずり落とそうとしているだけ。小保方の擁護の連中で
今残っているのって、「偉い人や立派な人が破滅することを切望
している。だからSTAPは真実であって欲しい。真実でなければならない」
っていう連中ばっかり

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:14:24.60
>>415
2ちゃん脳乙

だったら今日は山中も来てるのかw

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:15:10.59
>>390
不正認定された画像の流用や切り貼りを共犯でやったというのか?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:15:31.33
>>416
金が絡むと、また弁護士の出番になるぞ・・・
あと、オボを厳罰にすればするほど、研究者全体の首が絞まっていくのも自覚しておいた方が良い。
御大ではないが、何でも厳罰主義だと、研究者になりたい若者は減る。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:15:35.71
>>404
国会参考人は偽証罪に問われないよ。証人喚問での証言は対象になる。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:15:51.10
>>419
山中乙

研究してろ、ハゲ

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:15:55.52
>ノート至上主義から言うと


そんな主義を掲げている人は、私が知るかぎり1名しか知らん。
語るに落ちたな、ニセ技術者め

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:16:06.72
竹島と仏像返してから言ってね!

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:16:12.68
>>420
わざわざアンカーつけて否定することなのか?
必死すぎるぞw

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:16:43.76
>>421
知ってて目をつぶれば共犯だろ
少なくともS論文に指摘されておりながらN論文で同じことをしれっとやるのは
オボだけでは無理だ
メインコレスポが納得しないと駄目だろ?

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:16:48.46
>>424
あれ? 山中教授ってはげていたっけか?

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:16:57.12
>>410
裏切っただの、逃亡しただの言ってずっと叩いてたおまえが今度は寝返ったか

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:17:06.85
山中先生の実験ノートは、誰が書いたんだろう?
高橋和利先生が書いたのかな。
汗をした人が報われないで、政治的な人だけが目立っていて不思議な分野。

もしstapがあったなら、第一人者は小保方さんになったはずで、
この意味では、些細の方が山中よりフェアとも言える。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:18:03.73
> もしstapがあったなら、第一人者は小保方さんになったはずで、

「もし麻原彰晃が神の使いだったら」と、いい勝負の架空の話

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:18:14.05
>>414
どういうこと?その2人ハーバードの常勤やって若山研の客員研究員やってる。

小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:18:16.73
若山先生は呑気過ぎたな

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:18:28.55
>>422
同意

まあ諭旨解雇でいいのではないか

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:18:52.51
>>420
お前、山崎本人か?

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:19:45.76
若山の身は渡部弁護士が守ってくれるから大丈夫。
理研に逆らうオボがアホなんだよ。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:20:47.60
>>436
お前は野依か?w

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:20:53.61
>何でも厳罰主義だと、研究者になりたい若者は減る。

存在しない主張、再登場。
何でも厳罰主義ではなく、極悪な捏造に対して厳罰に処すだけのこと。
捏造書類を納品して金を得るなんてのは、どこぞの偽プロブラマだけで十分。
科学の世界には必要ないし、そんな若者は生まれる前に流産して欲しい。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:21:41.89
些細和歌山の処分が戒告、訓告、厳重注意、ぐらいだったら腹立つな
責任とらないのと同じレベルよ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:21:42.03
>>438
なんだ、ホントにエセ哲学者の山崎だったのかw

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:21:42.56
山崎って、ぬるぽの人?

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:22:11.41
誇らしい祖国に帰れ、チョソン人

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:22:49.64
>>422
懲戒か諭旨か議論する段階じゃないかも。
まだすり替え疑惑が残ってるしねぇ。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:23:02.94
山崎行太郎w
2ヶ月間ずっとツイッターなどで小保方擁護を続けてるのに
無名なのでスレが立たないw

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:23:09.98
流れを無視した山中叩き←まずコイツだれ?
ウザイんですけど(-_-#)

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:23:26.10
>>422
写真取り違えた時、気をつけて管理してなかったら捏造判定という前例作ったから、調査委員のさじ加減で誰でも捏造判定出来る。

もう研究者は理研に逆らえないね。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:23:55.73
>>441
野依早く責任とってやめろよw

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:24:08.54
>>440
残念でしたね

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:24:23.97
>>448
見苦しいぞ、エセ哲学者

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:24:57.26
>>440
両氏とも研究不正の連座で5年間の科研費申請資格停止
W氏はそれで十分かな
S氏は戒告の上、依願退職の形でいいから理研を去って都落ち
これくらいならちょうどいい落とし所かと

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:25:03.71
>>447
理研の人はね。おや?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:25:21.10
山崎とか全く知らんかった

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:25:43.02
山崎て愛知のFラン哲学者?

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:25:43.15
>>433

いやだからハバドの「常勤」つううものは、理研で無給研究員やってても
「常勤」っていうのかと素朴な疑問が。

それに明らかにこの二人セットでバカから和歌山のとこに送りこまれてるよね…

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:25:55.79
>>422=435
「(あの)弁護士の出番になるぞ」が脅しになると思ってるバカ

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:28:10.30
小保方憎しで厳罰を叫ぶ人々をみてると、この業界に終末感を感じ始めた。
半人前のスケープゴートを必死で叩いてるようにしか見えん。

これまでの大物捏造家は、ベテランPIって事を忘れちゃいないだろうか。
オボはPI成り立て1年目だぞ・・・オボは監督するよりされる側の気がするが・・・
何でもPIにすれば責任おっかぶせられる的な空気怖い。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:28:14.60
>>412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/06(火) 06:10:17.94
連休明けには、若山先生から新事実の公開があることを期待したい。

 ♪
  ♪ 彡⌒ ミ
    ∩´・ω・`) 期待どうり♪
    ヽ  ⊂ノ
    (( (  ⌒)  ))
      c し'

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:28:32.71
>>440とか>>451とか会見見てないよな

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:28:40.02
>>455
まず理化学研究所の客員研究員というものから理解しようか

第2条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務(以下「研究
課題等」という。)の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
(1)客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者

(資格)
第3条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:29:21.65
>>446

> 流れを無視した山中叩き←まずコイツだれ?

takta913 しかおらんやろ

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:30:09.94
>>459
具体的に言ってくれ
S無罪ってことかい?
何でそう思うのか理解できんが

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:30:10.53
山中叩きをしている人は、実は山中叩きが目的でもなければ
小保方擁護でもない。こいつには、心当たりあるんだ。
この人物は、日常的に捏造したドキュメントをクライアントに納品して
お金をもらっていて、それを自慢していたのね。
で、最近のSTAP騒動で、「ドキュメントの残していないなら処罰だ」と、
いう言葉を目にして、すっかり逆上してしまい、
大慌てで「ノート至上主義はいかん」と、自分が責められたわけでもないのに
半狂乱になってあちこちの掲示板で暴れている。
別に、科学者でも何でもないんだから、自分には関係ないことだって
静観していればいいのに、「脛に傷持つ身は恐ろしい」
自分がいつも詐欺で金を得ているという自覚があるから、ネットのどこかで
ちょっとでも「ノートがないなら〜」という批判が目に入ってしまうと、
平静ではいられなくなって、「ノート至上主義なら、山中もクビだ。それでも
いいのか」「なにもかも厳罰なら、若者がー若者がー日本がー」
って、キチガイみたいになる。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:30:35.10
山崎ってネトウヨなん?

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:31:28.23
>>460
どっかのアメリカ特派員がハバドに直接聞いてウラを取る。
それだけのことなw 整合性がなければニュースになりますよ。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:32:07.73
>>462
会見見てない上に馬鹿だ、こいつ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:32:30.83
>>465
ハーバードは、今、この話題について「ノーコメント」一点張り

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:32:37.90
>>462
すっとぼけてんじゃねーよ
何がS無罪だよ
若山の処分云々のほうだろ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:33:12.48
若山も大学解雇だな

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:33:13.91
>>466
先に会見見たかどうか答えろよ、低能
あと、おまえがどっちの馬鹿なのかもな

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:33:32.02
>>467
なら非公式見解として黒だな。あとは特派員の腕とコネで調べるだけw

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:33:58.88
山崎行太郎
http://www9.atwiki.jp/vipery/
1947年生まれ。本名は山崎義章。自称「文芸評論家」。宇都宮アート&スポーツ専門学校講師。
無名の存在だが2003年にネットデビューして以来、2ちゃんねるの文学板、ゴーマニズム宣言板などで
荒らし行為と売名行為を続けており、痛い爺さんとして物好きたちの観察対象になっている。

闘争の歴史
これまで大西巨人、坪内祐三、福田和也、中村修二、小谷野敦、池田信夫など、
著名な作家・評論家・学者に喧嘩を売りまくっているが、ほとんど無視されてきた。
本人の自己申告(2008年3月)によると「曽野綾子、渡部昇一、藤岡信勝、秦郁彦を完膚なきまでに論破、
その勢いでマンガ右翼・マンガ保守=「小林よしのり」を論破・撃破中ー。」ということになっている。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:34:42.49
>>460

ごめん無知で。ありがと、わかったわ。
客員研究員は基本的に他の研究機関所属なのね。
だからこのとき、小保方は一応ハバドのバカラボ所属にしてもらってたわけね。
ビザ下りてなくても常勤扱いにはできるわけ?

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:34:49.85
「会見を見ると嘘をかけなくなら、会見なんか見ない」
「勉強すると嘘をかけなくなるなら、馬鹿のままでいる」

結局、事実が自分に都合が悪いから、事実関係を調査しない。
勉強もしない。トンデモ科学の皆さんと同じ。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:35:19.72
>>468
意見があるなら具体的に言おう
罵倒語は自分を罵倒してるだけだと思うべし

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:36:15.54
>>465
テンプレのはずが誰も張らずに>>73になってるが
このあたりを気にしてるのかな?たしかに掲示板でいろいろ書いても無意味ではある。
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:36:50.51
会見見ないで言ってるのか

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:36:57.14
>>469
それはないと、理研の中の人が言ってた。
(つか、そもそ理研には、山梨大学の人事権なんてないし〜)

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:37:36.33
なぜエアー実験でこんな論文が出来たのか?
その杜撰さの検証が重要だ

些細と和歌山には大きな責任がある
彼らが処罰されないのはおかしい

もちろん小保方は懲戒解雇で研究費返還だろう

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:38:12.67
山崎はぐぐると左巻きの売名評論家らしいな。
青山繁晴をガセネタ攻撃して逃亡したりなかなかの魔人らしいぞ。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:38:38.63
>>473
ビザを申請していたと報道はあった。
本当か嘘か知らないがなかなかおりなかったと報道していた。
時間はかかってもビザを取得はしてると推測。事実は分からない。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:39:09.57
若山さんに関しては、当人はとっくに大学に進退伺を出していて、
大学のほうが引き止めているんじゃなかったか?

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:39:14.31
会見君は和歌山本人かね
はっきり言えばいいのに、言わないのは言えないから?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:39:36.39
>>476

2ちゃんネタは面白いけどさ、メイビー、仕事で調べてるひとはもっと真相に踏み込んでいるよ(笑)

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:40:20.23
和歌山は、オボが懲戒解雇になったら山形大辞めるかもな。
そのあとのアテはなさそうだけど、心のふるさとハワイとかにいくのかも。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:40:27.71
>>479
大和が小保方を操ってたんだろ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:40:55.34
まさか、今、このスレに、若山先生が来ているとか本気で
考えているなら怖いなぁ
考えていないなら、マヌケな嘘つきだなぁ

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:41:05.95
>>477
会見見てたらありえない発言を恥ずかしげもなく垂れ流してるから見てないんだろ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:41:44.87
>>485
山形で干し芋農家になるんじゃないの?あっ、茨城だねw

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:41:51.70
不都合な空気に気がついて、話題を微妙に変更中のキチガイさん

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:42:04.21
このスレには豪華メンバーが降臨してるらしいなw
小保方、笹井、若山、山中、高田、片瀬夫妻、山崎、ネズミの守護霊
すげースレだな

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:42:44.56
>>485
山梨大ですよ笹井先生!

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:42:59.03
幸福の科学からへんなものを送って来た
そこには小保方や野依の守護霊と話をしたと書いてある

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:43:00.17
あの会見はあまりの破壊力で三木と小保方を黙らせたからな(笑)

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:43:01.59
チュウチュウ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:43:51.73
キチガイさんって、以前はどこかの掲示板で北極のオーロラを見たと、
北極ともオーロラとも一切関係ない話題の中で、大威張りでいきなり
自慢し始めて、周りの人が一斉に引いてしまった、あの人か?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:44:16.96
オボの指導責任の話が出たら何でこんなに話題逸らしが湧くのか

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:44:19.96
>>404
ノートには保存期間が規定されてる筈だがそれは何年だったのかな?
普通は5年だけど。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:44:26.00
ところで小保方のPCには詳細なデータとか日付とかあるんでしょ?
なんで調査委員会に提出しなかったの?
それがあれば、エアーだと断定されなかったのに?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:45:38.66
>>499
そんなPCは、存在しないからじゃないかな。
エアPC

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:45:38.93
ヤマトの責任はどうなの?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:45:39.56
>>400
そうだろうな、嘘を言ってるという感覚すら持ち合わせてないからな

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:45:40.72
>>492
世界の若山先生ごめんなさい

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:45:49.02
ま〜ん(笑)

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:45:55.86
>>499
無いからに決まってる

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:46:34.89
>>498
捏造も5年経ったら時効? じゃないとノートの時効意味ないよね?

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:46:43.41
>>500
Mac book airとかだったのか?w

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:47:17.08
>>506
ノートの保存期間の話だけど?

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:47:30.73
>>491
野依、竹市、石井、大和、バカンティも来てるらしい

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:47:38.50
>>499
BL閲覧履歴とか個人情報があって提出拒否との事。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:47:42.39
>>499
小保方研究室のひともまるで居なかったかのように全く話出てこないし、いろいろ不自然なんだよな

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:47:50.52
PCの中のデータといえば、あのヘンドリック・シェーンの場合には、
「ハードディスクの容量が足りなくなったから、全部消した」
だったな。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:48:10.73
>>481

常勤研究員が日本人の小島と小保方の二人だけで、その二人が国外にいるバカラボって
不思議に見えるのだが…

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:48:21.63
大和の指令通り理研に潜り込んで
笹井に論文書かせて若山に検証実験させて
自分は実験しないでお料理教室行ってた

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:48:27.85
>>510
データだけコピーして渡すことも出来た筈だが???

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:49:00.97
>>513
麻酔科医のラボだから大して不思議でもないかと
要はまともな研究しとらんのじゃないか

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:49:14.89
>>507
誰がうまいことを・・・

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:50:09.83
>>508
捏造疑われたときに、ノートの保管が来てたから捨てたと言えば許される?

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:50:42.46
>>510
「PC提出の前にBL参照履歴を消そうと思って、クリーナーソフトを使ったら、
ボタンを落ち間違えて全領域の完全消去をしてしまったんですぅ」

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:50:46.30
>>515
俺の知った事ではない。小保方に言え。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:51:41.48
>>513

なにもかもおかしいんですよw 調査委員の苦悩がわかるでそw
渡部先生じゃないと対処できないんですよ。科学話しとは次元が違うのですw

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:51:49.51
実験ノートがあれだけずさんならば
PCのデータを積極的に提出しない限り
不正認定されるのは当たり前だろ。

それを積極的に行わないというか、それを説得しなかった弁護士は
あまりに無能としか言えない。

データを提出する方法はいくらでもある。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:51:51.59
>>408
これって、石井の中間報告で差し替えてたやつだよね。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:52:00.44
データはOSをXPからあげたら全部消えちゃったんですぅ

と言えばいいよおぼちゃん!

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:52:28.99
>>513
小島は一応、向こうにいるだろ。
ただいずれにせよ、まともな「研究をするラボ」ではない。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:52:42.61
>>518
保存期間を過ぎていたなら、捨てても不正ではないよね。
保存期間中に捨てていたら、証拠隠滅を疑われても仕方ないよね。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:53:04.70
>>491
戦艦ヤマト氏は?

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:53:35.18
>>514
ケーキを作るために菓子店で修行、のエピソードを聞いたとき
そんな暇がどこにあったんだろう、エアエピソードか?と思ったけど
むしろ菓子店修行のほうがリアルでメインだったのかと思えてきた
それも若山先生にセンセーセンセーするために必要な修行だったんだろうな

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:53:47.59
>>513
推測というか妄想を書いても仕方ないんだが
その2人メインは米国に居てCDBにはたまに来る
程度だったんじゃないかと推測
掲示板に書いても無意味なことではあるね
そのうちどこかが報道するかも知れないから
それまで待つべきだね

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:53:48.77
何かノートの話になってるけど、オボはテラトーマ画像一発で詰んでるんだから本来関係ないことなのに、
石井、山中がやられて、深海、古跡も血祭りの悪寒。
今後はもっともっと被害者増えそう。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:54:04.70
>>522
三木先生は word 以外は使えなかったりして。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:54:20.86
宇宙戦艦ヤマトー♪

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:54:30.65
エアPCww ありうる

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:55:07.06
>>518
山中みたいに泣き顔で謝れば許される

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:55:10.31
>>526
いずれにせよ、誰かさんは、自分がドキュメントの捏造をしていることを
他人から責められているという不安感ゆえに、必死に
「ノート至上主義」という実在しない架空の主義を攻撃してみせる演技を
しているだけで、STAPとも生物学の研究とも関係ない話じゃないかい?
そろそろ馬鹿をつつくのにもあきた。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:55:42.65
>>365
日経の社説から抜粋

●調査委が調べたのは画像の切り貼りなど6項目に限られ、
なぜこうした問題が起きたのか根幹まで踏み込んでいない。
学会など第三者が調査し、真相を究明すべきだ。

●共同研究者の責任や理研の広報のあり方も問われる。

●理研は論文作成から発表の過程を改めて検証すべきだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO70910050Z00C14A5EA1000/

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:55:52.18
小保方は研究室で、実験せず
ネットサーフィンして実験結果の写真とかをさがしていたと推測する。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:56:01.74
特にNatureは調べた方がいいかもな。
実際信憑性低いもの。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:56:35.74
>>528
蕎麦打ちは笹井のためかなw

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:56:49.66
>>537
あと、ゲームねw

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:56:59.07
>>537
あと、彼女の場合には、マジで2ちゃんであそんでいたかもね

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:57:02.97
>>514
オボは世界が自分の脳内で終了しちゃってる人だから
岡野・大和達がもっと問われねばいけないよね
難しいはなしだけど

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:58:16.58
小保方のPCが理研からどこにアクセスしていたのかなんて
理研の情報管理部はわかるだろう? ログとか保存してあるはずだしね

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:58:19.84
どんな犯罪にも応報の罰を受けるという意味では時効の概念は成立しうる。
不正の証拠としての資料保管義務に期限があるのは実際の法制度の運用としては
当然だと思う。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:58:38.58
>>537
論文を手で打ちなおしてコピペすると、塩素の元素記号をClじゃなくてC1
って書いてしまう人だから、パソコン画面上で確実にコピー&ペースト
できるような素材を物色していたんだろうね。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 23:59:30.92
>>528
神戸での話だったのか
これも半分眉つばものだけど

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:00:00.52
>>538
お前は馬鹿だから無理

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:00:07.83
>>537
あとBL閲覧も

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:00:24.40
>>545
その誤字は手打ちし直したからだと確定してたっけ?

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:00:30.03
>>536
文系の記者が書いたにしてはおおよそいい線いってると思う
ただ学会云々のくだりだけは分かってないな

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:00:48.39
>>408
2012年7月にScience投稿してるから、その後の国際特許のレーン図はそれ由来かも。

いずれにしてもScienceの画像のレーン数は6以上で、Natureの画像のレーン数は5だから
Nature投稿の際にScienceの画像に手を加えたか、切り貼りを目立たないように加工、
シャープな部分も修正したと思われるので、オボコはScienceの指摘を知っていたことになる。

Science論文の最終版は手を加えていたので、調査委員会に提出できないわけがそこにある。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:00:55.18
>>543
理研の内情までは知らないけど、私物パソコンはコンピューター名などの
管理もしていなかった可能性あり。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:01:07.49
>>543

何月何日何時何分にどのサイトにアクセスとか
どんな用語を検索していたとか
全部、記録として各PCについて残っているのが普通だ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:01:56.13
大和先生「税金で研究してる我々は説明義務がある」
http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

こんなこと言ってた大和先生は出てきて会見するべき

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:03:21.31
私物PCでも、理研を通じてネットにアクセスする場合には
アクセス権を確立させているはずで、登録されている。
無線LANでもそのようにしている。
そうでないと電子ジャーナルとか読めない。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:03:44.94
>>550
いつもの自分に都合のいいことだけ「飯泉」とか言うバカ、乙
お前、この前の会見に全く関係のない他の委員の疑義について聞いた記者や
特許ガーばかり繰り返してた酔っぱらい絶賛してたアホだろ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:03:46.20
>>552
MACアドレスは抜かれてるよ。ていうか接続申請時に記入しないとダメw

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:04:10.85
>>553
マジですか?(震える声

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:04:31.25
>>528
出張先の神戸で羽目を外しすぎというやつか

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:04:49.20
>>136
すぐに理研に通報してー。
ついでにマスゴミにも。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:04:55.93
>>546
自分は神戸説とアメリカ説が出てるのを見た>菓子店修行
持てはやされていた頃のマスコミ報道によれば
山梨に異動する若山さんのためにマウスケーキ作ったって話だから
神戸時代のエピかなと
もちろんこれもエアエピソードの可能性があるけど

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:05:01.68
>>556
幻覚見えてんの?

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:05:38.52
あと、組織のメールアドレスでメールしている場合には
メールの内容も管理者ならば読むことが出来る。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:05:42.92
>>555
WiMAXとか使ってたら?

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:06:07.87
>549
いや、本人の説明がないから、なんとも。
オリジナルの論文では、塩化カリウム KClだったのが、おぼちゃんの
論文では KC1 になっていたというだけ。
単なる打ち間違い? という可能性もゼロじゃないけど、内容として
KC1では文章の意味が通じないし、Lと1ってキーボード上ではかなり
離れているし、塩化カリウムなんて基本中の基本の物質について
こんな間違いをやるなんて・・・ まともに実験をしている人なら
ありえないんじゃないかなぁ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:07:28.02
おぼは長期欠勤しているわけだが、CDBに診断書出さなくていいのか
そしてCDBは情報公開に応じる義務あるんじゃないか

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:07:32.95
笹井君、よかったね。調査委委員会も監督責任の範囲で。

このスレでも擁護者がかなり、いるようだし。

ただ、俺は許さんよ。君が理研に残ることは、理研だけでなく日本の科学界に
とって、プラスにならないからね。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:07:58.53
「文系の記者が書いた割にはいい線いってる」(キリッ

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:08:07.99
>>565
単にOCRで誤認識されたテキストをそのままコピペしただけでは

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:08:28.72
>>567
いいからお前は会見見たのかとっとと答えろよ

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:08:35.68
大学時代なんじゃない
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140206-00000023-pseven-soci


「研究の合間にスイーツ店でケーキ作りの修業を始めて、
みんな仰天したことがありました(笑い)。
デート用の服装を選ぶのも超真剣だし、研究もオフも、
いつでも全力投球の女性なんです」(前出・小保方さんの知人)

※女性セブン2014年2月20日号

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:08:51.90
理研は情報システム部にのこっている関係者のPCのアクセスログと
メールの内容を速やかに調べるべきだろう

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:09:27.93
いい線いっているかどうかを判別できるような
能力のない人が、なぜかドヤ顔で「いい線いってる」
と、有識者を気取って発言してみせるというのは、
どうしたものかなぁ

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:09:28.26
>>565
あ、もちろん、コピペにしろ手打ちにしろ、
ちゃんと自分で文章を読んでいるまともな研究者なら
こんなミスくらい気付くだろってのはその通り

じゃなくて、手打ちでコピペしたんじゃなくて、
OCRの読み取りミスによる誤字そのままコピペして気付かなかった
って説が出てなかったっけ
だいぶ前の話でその後の流れを覚えていないんだわ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:10:12.58
ほんまID欲しいな
誰が誰に絡んでんだか分からん

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:10:14.80
>>566
そんなに気になるのなら理研にメールでも出せば?
ここに書くよりレスポンスあるかもよ

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:10:27.41
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:10:44.80
>>573
これは絶対まちがいないとか言ってる奴も笑っちゃうけどなw

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:10:54.74
>>571
その記事の時系列だと、理研所属後のエピソードかなと思うね>スイーツ修行

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:11:09.67
>>574
コピペして、推敲せずにそのまま流してしまったというのは、
おぼちゃんのずさんな仕事っぷりからみて、十分ありうる

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:11:43.43
実験室でネット遊びをしていたのがバレるかもね

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:11:51.17
私的には笹井先生が論文の取り下げに同意した理由が全く分かりません。
笹井先生が書いて論文に疑義(ミス)があれば、修正すれば済む話と思います。
誰か解説してください。よろしくお願いいたします。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:11:54.15
>>489茨城の干し芋はうまかよ〜

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:13:08.59
>>567
ここは誰の擁護が優勢て事はないよ。
ハゲの消極的擁護がいるだけ。
些細擁護はジャパネットと呼ばれる荒らし。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:13:52.05
>>551
特許の別のFIG
FIG12Eに、Natureと同じ5レーンの図がある。
これって、どう見てもFIG21の左5レーンと同じだけど。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:14:05.75
>>582
捏造って知ってるからでしょ (直球)、
どんなに遅くとも、博論画像の流用を小保方氏から知らされて以降は

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:14:06.80
>>579
普通に読んだらそうなるよな

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:14:14.93
理研はここを読んでいますか?

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:14:41.75
大笑いといえば、
だれも述べてない「なんとか至上主義」を作って、それに反論する演技を
延々と続ける人とか・・・ 困ったものだ。だれも、あんたの捏造には
興味ないし相手にもしていないのに、自分を科学者と同一化させたくて
仕方ないから、自分の行動基準は科学者としても妥当だと強弁せずには
いられない。エア科学者。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:15:27.97
懲戒委員会「凹の処分について、懲戒解雇 OR 諭旨退職どっちが妥当?
yahoo意識調査でやってもらいたい。」

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:15:35.34
>>587
千葉県人の感覚で神戸にきたら浮くとおもう(笑)

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:15:52.79
>>588
少なくとも、理研の内部からアクセスしている勇者はいないんじゃないかな。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:16:41.92
>>566

言われなかったから診断書出さなかったんだって。

三木弁護士は、理研が不服申し立てを退けた報告について
「何の連絡もないのに、診断書が出ていないとか一方的に
書かれている」と反論した。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:16:43.66
>>570
>いいからお前は会見見たのかとっとと答えろよ。

笹井先生の会見なら見ましたが、どうかしましたか。
見た感想は「よくここまで無責任で、ウソをつけるね」でした。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:18:04.70
そういえば、おぼちゃん擁護の人も、「ネイチャーが論文を取り消すことはない」
とは、さすがに言わないみたいだなぁ
消されれば、「巨大な陰謀組織がネイチャーに圧力をかけた」って言い始めるかも
しれないけど。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:19:08.54
>>592
読んでますよ (さすがにCDBではないが)。

そして (こんなふうに) 書き込んでもいます。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:19:09.85
>>580
あの誤字が見つかったとき、コピペだとしても、なんなのこれ?って衝撃があったけど
あの落書き実験ノートを見たいまとなっては
あーあのコピペミスくらいの杜撰なことは普通にやってそう、って思えるよな

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:20:20.42
>>579>>587

友人少なかったらしくて、この記事のなかで証言してるの「知人」(友達でもない)
ひとりしかいないわけ。それが大学時代のひとっぽいから、その時代のエピかなあと。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:20:43.82
>>585
Fig. 12E が Cell に出したやつで、
Fig. 21 が Science に出したやつ、とか?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:21:12.43
>>582
再現できなくて仮説に戻ったから。
でも仮説でNature論文もあるかもしれんな。
おれも理由分からなくなった。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:23:25.30
>>598
大学時代のエピソードだとしたら、
研究の合間にスイーツ修行、というのは
どんなに忙しくても頑張って女子力アップする超人エピソードじゃなくて、
研究はテキトーでスイーツ修行、ということだったといまは思えるよな
なにしろあの博論と実験ノートの杜撰さだから
大学時代にまともな研究をしてなかったのは明白

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:23:38.72
香港の李教授は、STAP成功の飛ばし記事の影響にたまりかねて
「小保方方式でもバカンティ方式でも、STAPは失敗」って、
速報とはいえ、わざわざ手間ひまかけて発表する羽目になった。

だけど、未だに、「李教授は以前はSTAPを絶賛していたのに、
巨大な圧力にさらされて撤回に追い込まれた」という陰謀論を
見かける。以前から否定的だったという事実を示すと、
今度は「中国人の言うことは信用できん」とか言い出す。
「中国人の言うことは信用できない」のなら、「李教授がSTAP絶賛」
というストーリーはSTAPについてのネガティブ情報のはずだが、
このへんの二枚舌について、バカどもは平気。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:24:29.56
知人友人にもウソばっかついてたんだろうから本当はどうだったのか全く分からんね
普通考えて素人に料理教えてくれる菓子屋なんかないだろうし

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:24:36.91
>>596
和光の研究室から書き込んでた人いたよな

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:25:47.74
NNTPのネットニュース時代には、みんな職場から好き勝手に
発言していたような・・・

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:26:11.05
>>595
擁護じゃ無いけど、ネイチャーは取り消す可能性低いと思うよ

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:26:33.21
>>603
眉唾なエピソードだけど、
いまとなっては逆に、研究も実験もせずにスイーツ修行()してたんじゃないの?
と思われるエピソードになってしまっている皮肉w

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:27:17.08
>>582
理由は簡単、捏造論文を自分が書いたからだよ。しかし「論文を全面否定」できないから、「有力な仮説」とぼやかした。
すべては理研に残るための保身だね。このため、会見後に「卑怯者」「無責任男」「ずるい」などのレスが多かった。
会見内容をじっくり見直すと「ウソ」と「ごまかし」「矛盾」に満ちていることが誰にでもわかるね。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:27:20.97
>>605
理化学研究所の怖い先生から、「謝罪を要求します」って言われたことがある。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:27:29.71
>>605
シグネチャに企業名を堂々と入れてたりしてなw

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:28:19.81
仮説というものは無数無限にあるもんだろ。
そんな事を取り上げるほど世の中暇じゃないんだ。なめとんのか?
理研の人って賢い人の集まりかと思ってたけど、意外とおバカさんなんですね。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:28:29.64
>>603
素人なのか競合店の偵察か分かったもんじゃないし
常識的にはない話だな

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:30:14.59
>>611
アホすぎる

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:31:05.57
「○○@××研です」って名乗って書くのが当たり前だったし、
投稿ヘッダを見れば、どこの端末からどこのサーバーを経由して
投稿していたかもまるわかりだったのに、みんな結構むちゃくちゃな
ケンカをしていたような気がする >ネットニュース

615 : ◆STAP.saiNmVU :2014/05/11(日) 00:31:40.64
報告書20ページには「不服申立者からヒアリングの申出があればを行う用意がある」とし,
「Scienceからの通知(…査読者のコメントを含む。)等を送付し」「質問に係る箇所も
特定していた」とある。
それなのに小保方氏は,「文書や質問事項の特定がなければ,ヒアリングに応じることは
できない」と答えている。
質問も特定していたんだから,これじゃ「弁明の機会をみずから放棄した」との理研の言い分に
説得力がある。
小保方氏は自分が黒であることを知りすぎているから,出られないと判断する以外ないな

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:32:18.24
仮説を試すのは庭の計画なら別にやってもいいとおもうけど
1500万はありえない
ネズミと消耗品でせいぜい200万円くらいだろ

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:33:18.81
お前らだっておぼ会見とか研究室からニコ生で見ただろ(´・ω・`)
管理には全部ばれてるぞ(´・ω・`)

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:33:38.87
検証実験にたっぷりお金をかけておいて、あとで小保方センセイに
請求書を送る・・・

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:33:53.95
>>614
void さんとか mohta さんとか lala 坊とかどうしてるかな

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:34:02.25
>>613
お前は理研のアホか?

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:34:32.34
オボ会見と些細会見は中継見た
バレててもいいや

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:35:11.62
>>617
ちゃんとスマホで・・・ あ? テザリングがオンになってない・・・

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:35:25.41
卑近なケーキの話続けてごめん。
でも見つけちまった。

http://girlschannel.net/show_image/120048/3020/0/

こりゃケーキ屋修行まじだわ。
そして和歌山に媚売りまくりだわ。。。あかんわ。。。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:35:38.87
>>616
オボ研にいた2人を検証実験に参加させるらしいが
その人件費含んでるんじゃないのか?

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:36:08.95
>>617
プロキシサーバのログ管理してるけど、面倒くさくて一々見てらんない
問題が起きた時だけ当該時間帯の部分を抽出してオシマイ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:36:44.15
>>603
個人経営でお菓子教室もやってるところに通ってたか、
何かのイベントで一日ケーキ作り体験みたいなのを盛って話したのかなーと思ってた

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:37:15.78
>>619
「そういうことにしたいのですね」
「はあ、それが何か」
「うせろ!」

すごかったな

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:37:22.88
>>625
まあ一々見てどうなるもんでもないしなw
問題が起こらなければ怪しげなところ見てても指摘されることはほぼない

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:37:53.02
>>623

これは引くwww これを食うのかwww

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:38:20.76
>>624
そんなの自前のテクニシャン使えよ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:38:57.23
>>623
そのマウス型チョコのケーキは、実物じゃなくて、マスコミの再現映像のはず
なんか本人じゃない役者を使っての再現映像とか、当時マスコミがやってたのを覚えてる

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:39:03.29
>>623
美味しそうだな

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:39:16.47
>>623
オボがレシピ教えてくれないから、そいつら頼みなのかねえ

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:39:32.12
>>629
まだあまり叩かれてない時から
これで叩いてたやついたな

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:40:46.47
>>623
若山の嫁とケンカになったのも分かるだろ?

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:40:48.07
理研は世界の笑い者。
特定指定されて人材が集まってくるとでも?

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:40:55.77
レシピって、ネズミ型チョコの話かと思ってしまった

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:41:00.32
>>593
自分たちを有利にしようと思うなら出すのが当たり前だろというと
なぜか「服務規程がー」と言い出すおばはんが湧いてくる

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:41:46.74
>>594
理研の会見は見てないんだ
当然調査委の報告書も読んでないだろうなあ、こいつ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:42:13.83
>>629
マウス、実験によっては切り刻んだり、腫瘍を作ったりしてるんだよね。
まだ、キャラクター的なマウスなら別物と考えられるけど、このリアルなのは嫌がらせ?

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:42:32.79
>>593
> 三木弁護士は、理研が不服申し立てを退けた報告について
> 「何の連絡もないのに、診断書が出ていないとか一方的に
> 書かれている」と反論

有給休暇はとっくに使い切っているはずだから、今は長期欠勤扱いの筈。医師の診断書も提出して病休扱いとなっているのであれば、その間に解雇等の本人に不利となる扱いは出来ないが、診断書も出さずに欠勤しているのであれば解雇事由になる。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:42:39.24
>>635
えっ、そうだったのw

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:43:22.82
>>639
会見君はいい加減言いたいことがあるなら具体的に言ってくれないか?
それか消えるか
見ててうざいんだよね
あ、俺は理研の会見もOとSのも見てるし594とは別人だから同一視して絡んでくるのはやめてね

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:44:02.81
なんか敷き床みてえなのも再現してるしw ヤベエよw

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:44:22.98
>>640
テラトーマ付きのマウスが乗ってたら嫌がらせでFA

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:45:21.52
>>593
いや、三木弁護士は、「理研が出せというなら出す」って、自分で理研に
言おきながら出さなかった。それでいて、理研が診断書が出ていないって
発表したら、「診断書が出ていないと一方的に公開された」と
切れているという意味不明な言動

でも、ノートの公開に消極的だったおぼちゃんを説得して公開に賛成させ、
自分でワープロ打ち直しの作業として公開しておきながら、ネットが
ノートの内容を叩くのはけしからんとか言うし、もう、わけわかめだ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:45:25.70
>>594にレスしてる>>639に「俺は>>594ではない」と意味不明な絡みをする>>643

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:45:32.77
>>631

そうでもないっぽい。真相報道バンキシャ!の2月20日に
「小保方さんが作ったこのケーキの写真に、その答えがあった。
ケーキには、なんと研究室ではおなじみのマウスをかたどったチョコレートの飾りつけが。
誰かを喜ばせるっていうようなことを決めたら、もう徹底的に手を抜かない。」
つうナレーションがあったぽいから。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:45:55.86
眠くなってきた。
おっぱい揉んでねんねします。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:46:57.83
十分嫌がらせだろ…

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:47:09.63
>>582
データに基づいて論文を仕上げたものの
そのデータに信憑性が無いとなったら責任持てないから
論文取り下げる、というのは普通の感覚じゃないかな。
いままで全く気付かなかったのか?ってのは別の話として。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:48:14.76
http://blog-imgs-70.fc2.com/g/e/n/gentarousan/06_20140326132243779.jpg

↑小保方以外の彼女らって何もやってなかったの?エア実験について何も言及してないの?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:48:28.54
>>619
https://twitter.com/void_No3

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:48:32.91
>>619
リアルに知ってる人いるがかなりの変人だ

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:49:29.57
>>582
修正が不可能だから取り下げるしかないってこと

論文の根幹となる一番重要なところのデータが、存在しないのに、
どうやって修正しろと・・・

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:50:25.83
理研の報告書によると、小保方の診断書の提示がないそうだが、
診断書出せない場合、入院していること自体、疑わざるを得ないね。
ぶら下がり取材しているマスコミさんは その辺突っ込んでいるのかな。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:50:36.66
>>648
そのマスコミ報道は、すべて本人または友人知人の証言によるエピソードが基で
実際のケーキの実物やそのときの写真が披露されたわけじゃない
もしこのマウスケーキの話が若山さん周辺から出たものだとしても、
実際に修行したのか、本当に修行していたとしても自分で作ったものか、
それともこっそり外注した特注品なのかは、小保方本人にしかわからない

普通ならば別に疑ってかかるようなエピソードでもないんだけど、
いまとなっては彼女周辺から出てきた彼女ageのエピソードのすべてが疑わしく見える

まあ、修行が本当だとしたら、それはそれで「ああ本当に実験そっちのけでスイーツ修行してたんだね」になるけどなw

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:51:10.97
>>647
意味不明じゃないだろ
具体的に何が気に入らんのか言えば?っていうのの何が気に入らんの?

で、君は誰?あたかも自分が639ではないかのような書き方だが、
別人なら君自身が君自身の論法で意味不明な絡み方をしていることになりますが
それか639=647なのに別人を装ってみたんでしょうか

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:53:18.21
>>648
「このケーキの写真に」ということは、少なくともマウス型ケーキを写した写真は存在したのかな

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:53:52.66
そもそも、テレビ画面に映ったネズミのケーキって、いつ作ったんだ?
マスコミ取材が来るとわかってから、研究の手を止めてケーキを作った?

それとも、ずっと前に作ったケーキがあって、それに手を付けないまま
型くずれしないように注意しつつ保管していた? なぜ食べずに?


マスコミの好きな「再現映像」じゃないかと思うんだけどなぁ

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:54:03.92
>>616
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/314
314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 14:04:14.39
>>265
こないだの理研の所内説明会で
「この状況で再現実験に1300万もつぎこむのは理解を得られると思うか」
っていう質問が出た。

そのとき川合理事は「フッ(嘲笑)」みたいな感じで鼻で笑って
「マスコミの論調ですね」
「人件費を除いて500万円で最小限のコストですから」
みたいに答えてた。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:54:25.90
今度和歌山さんが会見する時誰か質問してくれよ
先生激オコになるかな

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:55:41.02
彼女の言動からして

どっかで料理習ったことがある
ケーキ屋に行ったことがある
ねずみのケーキを若山に上げたことがある

を組み合わせて「ケーキ屋で修行してねずみのケーキ作った」
ということにしたというのが一番現実味がある

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:56:20.65
普通は会見見てると思えない斜め上の持論を繰り返すヤツのほうがうざいけど
そうでないって言うことは、まあ、あれだ
よほど会見見てないことを突かれるのがマズイんだろう

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:56:49.90
>>648
コツとかレシピはそっちの経験からなのね

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:58:14.09
>>17
どういうことなの?

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:58:25.54
>>662
何を?
どこの新聞社であれ、ネズミケーキの質問なんかしたら、その記者はニコニコで
リアルタイムに社名を晒されボコボコに叩かれ、その後何年も
「○○新聞のあいつは」って2ちゃんでネタにされるだけじゃんか。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:59:04.95
>>664
奴ら、陰謀論者だからな

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:59:13.18
>>660
マウス型チョコのケーキの話は、若山さんが山梨に異動するときのエピソードだったはず
複数マスコミが報道してて、自分が見た番組では全部再現映像のみだったが、
バンキシャで「このケーキの写真に」というナレーションを信用するなら、
当時そのケーキを撮影した写真が残っていたのだろう
あまりにインパクトがすごすぎるから、周囲が興味本位で撮影したとしても納得するw

本当に小保方がスイーツ修行したのか、
本当に自分でマウスケーキを作ったのか、というのはまた別としてね

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:59:24.71
>>657

でもケーキのマウス、ノートのイラストのマウスとちょっと似てない?
「(はあと) Thank you Dr.WAKAYAMA !」もノートのテイストと一緒だし
大量とか薄切っていうノートの記述も、なんとなく料理本のようではある。。。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:01:22.80
>>664
見たけど、それがどうかしたか

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:01:28.68
>>652
なんか取材用に他のラボから一時的に来てもらった人達だって話

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:02:14.78
会見君が何と戦ってるのか全然わからない

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:02:29.64
>>670
料理本をよく見てたなら、薄切りの字が書けないのは逆におかしくないか

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:02:55.83
>>670
あの実験ノート、料理のレシピ本だとしても適当すぎると思うけどなw
特に菓子系は計量をいい加減にやるとかなりの確率で失敗する
(その点、化学実験に似ていると言われることが多い)

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:03:50.63
ねずみチョコですか
動物の命を奪う、人の命を救う
ということに関してふざけすぎ
あのノートからもまったく真剣さが感じられない

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:04:35.90
>>671>>673
見てあの発言ならただの馬鹿だな

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:04:40.98
小保方って、今まで信用に足るデータをなにひとつ提示していないね。
診断書の提出までも拒否、サイエンスの件は記憶にない。
実験ノートはスカスカ。再現実験に成功した第三者の名前はあげないなど、
論文不正以外にも、山ほど追及すべき点がある。こんな状況でも
尚 彼女を応援する信者が3割近くいるという現実には 驚かさされる。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:04:59.19
>>651 データに基づいて論文を仕上げたものの
>そのデータに信憑性が無いとなったら責任持てないから
>論文取り下げる、というのは普通の感覚じゃないかな。
>いままで全く気付かなかったのか?ってのは別の話として。

解説ありがとうございます。感謝します。確かに一般論としては成り立つ理屈かもしれませんが、今回は少し異なります。

笹井先生は1月末の会見で「1つ1つデータがあり、しっかり裏どりもされている」と言っています。

その「データに信頼性がなくなった」とのことですが、具体的には「どのデータ」のことかは、明言されていません。
もし、「画像の使い回し」と「レーンの切り貼り」でしたら、笹井先生は「真正な画像がある」として、ネイチャー
および調査委員会に対して「真正画像」なるものを提出しています。

また、「レーンの切り貼り」でしたら、「切り貼り前の真正なもの」を提示すれば、いいだけです。
つまり、「信頼性がなくなった」との疑惑に対しては、疑惑を晴らす方法はいくらでもあると思います。

論文作成者が、まるで第三者のように「信頼性がなくなった」との説明では、まったく論理的な説明になっていません。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:05:11.97
オボは和歌山に渡してキメラを作らせた細胞はどこから手に入れたのだろう
一回出来たら何度もできたと和歌山はインタビューで言っていた
手品か、謎だらけ

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:05:14.64
本筋の話だとマズイから必死におばちゃんたちがケーキに話逸そうとしてるのに、お前らときたら

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:08:15.62
ネイチャーが論文取り下げしたら
信者が一気に減ると思う。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:08:35.84
笹井の会見を見て、それを全面的に信じる人がいるなんて、信じられない。
そんな人は「振り込め詐欺」に簡単に引っかかると思われます。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:09:02.20
>>679
こいつ、いつもこんな感じだよなあ
しかし、こういう基地外はスルーするんだ、あいつら

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:09:07.73
信者ってほとんど幸福の科学の信者だろ
何でも信じやすい性質なんだろ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:09:31.62
>>677
小保方と一緒やなー、あんた
具体的には言わないんだよね、なぜなら言えないから(笑)

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:09:57.34
>>677
takta913 くんガチでおかしくなってもうたん? (´・ω・`)

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:10:14.70
>>684
お前会見君だろ
お前のほうが基地外だよ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:10:19.00
>>675
料理のレシピをプロトコルというやつを複数人知ってる
職業病なのか?w

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:11:35.66
なんとなく見ててわかった気がするが、S氏をdisるレスに絡んでるわけな
でも養護になってないのにこいつ何したいんかな
むしろS氏の足を引っ張りたいのかしら

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:12:52.35
>>565
入力ミスではなく、コピペ時にPCによる誤変換と書いている記事があったはず。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:13:13.96
>>686-687
やっぱり馬鹿だ、笹井擁護と思ってるし
最初の流れから見てないんなら絡んでくんなよ、バカのくせに
会見見てたら理研が若山を処分できないのはわかるだろうっていうごく単純な話なんだがなあ
若山の処分、処分って喚いてたじゃん、お前
(俺はそいつじゃないとか言うなよ)

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:13:40.80
真正のテラトーマの画像ってどれよ?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:14:35.88
>>684
>こいつ、いつもこんな感じだよなあ
>しかし、こういう基地外はスルーするんだ、あいつら

意味不明でんな。おまはんが「基地内」かもね。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:14:58.97
>>692
なんで俺はそいつじゃないといっちゃいかんのだ?
誤射で別人にまで噛み付いてきたのはお前のほうだろうがうぜえ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:15:28.53
>>979
人間のクズに先生ってつける=お前がSTAP真理教信者だって解るわな

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:15:39.09
小保方も理研も Stapの不在を現時点では明らかにしたくないという
点で、一致してるよね。理研がサンプル解析をして、もし現時点で
stapの不在がばれれば、上層部まで責任が及ぶ。だから論文上の不正
に限定して調査したんだと思う。理研 対 小保方 という構図で、
メディアも大衆も捉えていると思うけど、利害関係は一致している
面もあるという認識は必要じゃないかな。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:16:09.96
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:16:23.69
>>691
コピー&ペーストにどうして誤変換が混ざるんだよw

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:18:09.53
>>567
笹井は死ねべきでしょ
生きてるだけで日本の害

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:18:36.63
>>695
素直に予想通りの逃げで笑う
うざいんなら別人の振りまでして絡んでくんな、ヴォケ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:18:37.61
>>692
さっさと言えば荒れないんだよ
誰も「理研が」和歌山処分するなど言ってない
大人も責任取らなアカンだろと言っている
これだけで話は終わるんじゃないか・・・
ちょっとは反省しろ

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:18:47.70
takta913がブチ切れたレスは以下の通りです:

>>440
些細和歌山の処分が戒告、訓告、厳重注意、ぐらいだったら腹立つな
責任とらないのと同じレベルよ

>>451
両氏とも研究不正の連座で5年間の科研費申請資格停止
W氏はそれで十分かな
S氏は戒告の上、依願退職の形でいいから理研を去って都落ち
これくらいならちょうどいい落とし所かと

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:20:15.83
>>687
ガチでおかしくなってるのはお前のほうだゴミ
柴犬に食われろ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:20:37.94
>>701
自分が噛み付きまくってんのは棚に上げてよく言えるな狂犬キチガイ野郎が

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:20:45.04
>>697
理研は一応立場上ちゃんと検証せず無いと断言出来ない(結論まで時間がある程度かかる)
ボコちゃんは理研の状況に乗っかってあるある騒いでるだけ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:21:24.55
ボコちゃんとか言うなよ、気持ち悪いなあ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:22:13.50
696
人間のクズに先生ってつける=お前がSTAP真理教信者だって解るわな

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:22:48.82
>>705
笹井擁護と勘違いして絡んできてたバカが何いってんだか

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:23:25.56
>>707
じゃあ、阿保方でもオバカタでもなんでもいいよ?

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:23:54.79
ボコちゃんだって(笑)

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:24:16.03
>>709
また混同かよ、お前クスリでもやってるのか

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:24:20.68
687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:09:57.34
>>677
takta913 くんガチでおかしくなってもうたん? (´・ω・`)

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:20:15.83
>>687
ガチでおかしくなってるのはお前のほうだゴミ
柴犬に食われろ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:25:56.18
>>712
ふーん、じゃあ、何で絡んできたんだよ
他人って言い張る割にはしつこいなあ(・∀・)ニヤニヤ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:26:03.63
>人間のクズに先生ってつける=お前がSTAP真理教信者だって解るわな

笹井先生で不満なら、笹井大先生と呼びましょうか。本文をよく読んで書き込みしましょうね。
誰かれなく攻撃すると「笹井大先生」が喜びますよ。私は「平成の無責任男」を擁護したり、
STAPの現時点でも存在を全く肯定していませんよ。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:26:31.05
小保方は
「ほんとにこの弁護士で大丈夫だろうか?」と疑問を抱いてる
誰の差し金でミッキーを選んだんだろ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:27:07.02
>>699
文字化けは?

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:27:23.75
理研とミキ 繋がっていたりして、、。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:27:43.84
>>716
似たもの同士だろ
小保方と弁護士を入れ替えたレスもよく見るわな
面白くねーし

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:28:43.67
文字化けするとlが1になるそうな

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:29:32.75
理研の「特定研究法人」指定法案、今国会見送り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140509-OYT1T50072.html

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:30:03.59
>>720
どこの腐れPCだろうね

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:30:10.69
>文字化けするとlが1になるそうな

その通りです。小保方氏のD論のコピペがそうなっていましたね。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:30:20.84
>>714
あのう・・・702ですが、もしかして忘れられてます?
一応「本人」の一人だと思うんだが・・・

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:31:27.80
>>693まだ2012年6月9日に撮影されたとされる自称「真正なテラトーマ画像」は一般には公表されてないよな?
理研の調査委員会とネイチャーにしか送ってないんじゃないか?
今年2月19日に撮り直したとされるテラトーマ画像は4月1日に理研の報告書に一瞬掲載されて11次元の所から見れる。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:31:51.81
>>724
あ、ごめんね、NGワードに引っかかってるみたいで>>702見えないんだけど

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:31:56.56
>>714
お前が絡んできたんだよ
お前が噛み付いてきたんだよ
お前がな
うざいなほんと

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:31:59.64
>>716
あの人、吉兆とか関西のホテルの食品偽装と悪筋の案件によくいるけどなんなんだろうな
金持ちの負け戦を引っ掻き回すのが好きなのか
おぼこの素性を知らずに掴まされたのかそれとも自分から売り込みに行ったのか
どっかのメディアが聞いてくれんかな

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:32:06.89
687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:09:57.34
>>677
takta913 くんガチでおかしくなってもうたん? (´・ω・`)

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:20:15.83
>>687
ガチでおかしくなってるのはお前のほうだゴミ
柴犬に食われろ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:32:39.94
ぶら下がり記者は ヤギのコメント垂れ流すだけでなく、
サイエンスの件くらいは 質問して、記事にしろ。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:32:51.75
>>725
ネイチャーはまだ差し替えてくれてないの?

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:34:21.82
>>731
強制排除予定だからな

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:36:40.04
で、今>>702見たけど、おまえが反省しろよ
大人「も」って、登場人物皆大人だし
若山は責任取らないなんて言ってねーし

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:39:52.05
natureが 取り下げる事態になれば、鈍い世間もようやく 小保方のねつ造を
認識するだろう。時間の問題。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:40:50.00
>>733
702だけど、会見見たかで噛み付きまくって引っ掻き回したのは君でしょ
言っとくけど俺じゃない奴に噛み付きまくってるぜ君

普通に言えば俺は普通に答えるのに、無駄に喧嘩売ってどうすんのさ
まあそんな「お前が悪い」を言い合っても仕方ないんで俺も反省することにするけど
今更本題を話す気分もしないし君を話し相手として認める気にもならんからもう寝ようや
おやすみ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:42:06.66
>>731うん。ネイチャーも何度も間違った画像を掲載は出来ないから理研の調査を待ってた。
2012年6月9日に小保方さんが真正なテラトーマ画像を撮影した根拠が提出されず、
今年2月19日に撮り直したテラトーマ?画像も何を染めたかハッキリせず。
最初に投稿された論文が本当は有料なのに無料で晒し上げされたまま。
ネイチャーも独自に調査してるようだし、理研の調査結果も出たから、ネイチャーに論文撤回されるかもしれない。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:43:43.40
小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140509-OYT1T50100.html
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが発表した手法で、STAP細胞の作製に取り組んでいた香港中文大の幹細胞研究者、李嘉豪教授の研究チームは8日、「この方法ではSTAP細胞は作製できなかった」とする論文を、英オンライン科学誌に発表した。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:44:51.66
ネイチャーが捏造部分を具体的に全面公表してくれたら、うれしいけれどね。
プライドがあるから無理かな。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:46:09.84
>702だけど、会見見たかで噛み付きまくって引っ掻き回したのは君でしょ
>言っとくけど俺じゃない奴に噛み付きまくってるぜ君


おまえが最初に会見見たかきちんと答えないのが悪いんだろ
見てたらありえない発言だからなあ
結局最後まで答えないし
(「理研がとは言ってない」とかいって誤魔化しはしたけどな)
最後までヘタレなやっちゃ

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:47:56.91
>>733にもまともに答えないしなあ
答えられないわな、小保方と同じ嘘つきだから

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:48:36.94
え、ハーバードのポスドクで、四万ドル?
そんなにええんかい!
エールだと普通月2000ドル位。
低いと、1700とか1800とかだぞw

てか、もしオボにバカから個人的にサラリー払われてたとしても、
日本でのホテル代は払われてたわけないと、向こうに一度でも在籍した人間なら、
ほぼ断言できると思うけどw

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:50:26.69
会見で、くだらん喧嘩はやめましょう。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:50:37.26
>>734
捏造を認識したから何かが変わるわけじゃなかろう
鈍い世間も下の論文が捏造だと認識してるがなんてことはない

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:53:39.93
>>739
じゃあちゃんと聞けよ!

 >>451
>>459
 >>462
>>466
>>468
>>470
>>474
>>475
>>477

こんなんだぜ・・・無茶苦茶だろ
ちなみに下げてるのが俺のレスだ

利権の会見は全部見たし小保方会見は半分、笹井会見は大体見た
これで満足か?
しかし抽出してみれば、改めて狂犬やな
もうこんな奴相手しない

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:54:29.75
小保方嫉妬民そろそろ現実見ようぜ

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:55:55.73
>>741
理研CDBに出張したときは小島宏司と相部屋だったりしたとかか?

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:56:19.92
どう見ても会見君が基地外ですわ

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:56:45.67
>>741

バカは金持ちらしいし
理研に派遣する工作員として
個人的にオボにお金出して
たのかね?

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:57:07.83
>>737
まだ、フランクフルトがある。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:57:43.67
>じゃあちゃんと聞けよ!

質問に答えてないて言ったら「じゃあちゃんと聞けよ!」とか意味わかんね
ちなみに、お前のほうこそ他の人間に噛み付いてるじゃねーか

>>468>>474>>475>>477は別人だ、バーカ
ほとんど別人と勘違いしてやんの

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:57:48.63
>>741
2000年代の初めにHMSにいたけど、3.6万スタートだった気がする
すぐ4万くらいに上がって、最後は4.2万くらいじゃなかったかな

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:59:03.10
>>750
分かりやすい自演乙
どう見てもお前が基地外ですわ

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:00:37.63
IDくらい無いと不便やな
強制IPじゃなければ匿名制は十分に担保されてるやろ

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:01:40.77
STAP細胞、あるのか無いのかハッキリしてくれよ!
http://blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:02:54.15
>>741
マジレスするとNIHのガイドラインで1年目は3.8万ドル-と定められている(最近ちょっと上がったらしい)
守らない機関もあるかもしれないが
2000ドル位は、PhDなしのMDだろ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:03:36.60
守護霊に教えてもらったよ。ここで言うと、
馬鹿にされるかもしれないけど、小保方さんは
真実を語っている。stap利権をアメリカに奪われないように、
日本国民は彼女を守るべき。あとで、絶対に後悔することに
なるよ。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:04:32.76
>>755
そんなもんだよな
ハーバード含めIVYは安い
大体ガイドライン下限ギリギリくらいやね
田舎に行くと高くなるが

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:12:44.85
>>753
IDでNGできれば楽なのにな

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:27:44.52
テステス
国内なのにN速だと海外規制中エラーで書けん

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:28:03.11
>>104
二重取りか?と叩く書き込みは2月3日からあった
こっちの板でも書かれてたはず
忘れては誰かが思い出して書き込みは繰り返されるものなのかもな

270 :可愛い奥様:2014/02/03(月) 16:49:36.96 ID:LDW7FNYf0
>>260
ユニットリーダーだから理化学研究所からも給料もらってるよ。

要するにハーバードとの両取り。

271 :可愛い奥様:2014/02/03(月) 16:51:26.79 ID:LDW7FNYf0
今もハーバードに籍があって、現状でもハーバードからポスドクの給料もらってるんだよ。

ハーバードにはまだ小保方さんの座席があるし、ネームプレートもある。

272 :可愛い奥様:2014/02/03(月) 16:51:55.48 ID:mKsp6ME60
山田邦子にソックリだと思うけどなぁ

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:28:09.76
なまもの板は書けるのか

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:28:23.33
>>756
彼女を守ると後で絶対後悔することになるのか
当たり前だけど大変なことだな…

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:35:01.48
個人用PCであっても実験のデータって理研に所有権があるんじゃないのかな
「個人用PCだから提出しません」はわかるけど中身の実験データは
理研へ提出する義務があるんじゃない?そのへんどうなの?

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:37:38.73
>>756
南部陽一郎が米国人になってノーベル賞受賞して
彼が米国人になっていることに対し何か思ったか?

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:38:22.55
毎日新聞社説(2014年05月10日02時35分)から抜粋

●本当に起きたことは何なのか、なぜこういうことが起きたのか、真相は解明されていない。
調査委が不正認定した項目以外にも論文への疑問はくすぶっている。

●理研は、不信感を払拭(ふっしょく)するためにも、すべての画像やグラフ、データについて調査し、公表する必要があるはずだ。
論文に関係のある細胞やマウス、組織の切片など、既存試料をリストアップし分析する作業も早急に進めるべきだ。

●疑問の徹底解明や公表に消極的な姿勢は、これ以上の問題が明らかになるのを恐れているからではないか、との臆測も招く。

●理研には、小保方氏らの「発見」を組織のために利用したいとの思惑もあったはずだ。
理研として実施した大々的な広報からも、その一端がうかがえる。

http://mainichi.jp/opinion/news/20140510k0000m070109000c.html
背景には、科学と経済を短絡的に結びつける国の政策の問題もあるだろう。

●実際に起きたことの解明を進め、問題点を明らかにするのが理研の責任ではないだろうか。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:40:25.66
毎日新聞社説(2014年05月10日02時35分)から抜粋

●本当に起きたことは何なのか、なぜこういうことが起きたのか、真相は解明されていない。
調査委が不正認定した項目以外にも論文への疑問はくすぶっている。

●理研は、不信感を払拭(ふっしょく)するためにも、すべての画像やグラフ、データについて調査し、公表する必要があるはずだ。
論文に関係のある細胞やマウス、組織の切片など、既存試料をリストアップし分析する作業も早急に進めるべきだ。

●疑問の徹底解明や公表に消極的な姿勢は、これ以上の問題が明らかになるのを恐れているからではないか、との臆測も招く。

●理研には、小保方氏らの「発見」を組織のために利用したいとの思惑もあったはずだ。
理研として実施した大々的な広報からも、その一端がうかがえる。

●背景には、科学と経済を短絡的に結びつける国の政策の問題もあるだろう。

●実際に起きたことの解明を進め、問題点を明らかにするのが理研の責任ではないだろうか。

http://mainichi.jp/opinion/news/20140510k0000m070109000c.html

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:44:54.88
void氏は少し前までmixi、最近はtwitterで相変わらず活躍中。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:53:33.86
>>763
むしろ個人PCにデータを入れていること自体が不思議だ。
普通の会社とかなら、それ自体が処分対象だが、研究機関は違うのか?

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:06:15.67
なぜ生後一週間以内のベビーマウスでしかstap細胞を作ることが出来ないというストーリーを描いたんだろう。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:08:10.93
>>758
>>753
STAP細胞 2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1399712080/

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:11:05.85
今井君と違って逃亡を図らずに理研内部からきちんと発信してる人いるじゃん。
いっぱい書いてるからコピペめんどいんで、自分で見てね
https://twitter.com/smoltblue

https://www.facebook.com/shinichi.nakagawa.585/posts/612103912198777

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:13:55.72
依頼する弁護士の方が違っていたら、小保方さんにとってもっといい状況になっていたかも・・・。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:15:18.20
<動物愛護団体から怒りの質問書>

STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書 (一部抜粋)
ttp://animals-peace.net/animalexperiments/stap

5) 平成25年12月9日開始のSTAP細胞の動物実験計画書には承認番号等の
記載欄がありませんが、どうしてでしょうか。この計画書は、承認済みですか。

もし未承認であれば、STAP細胞の論文に不正の疑いが浮上した後に
小保方ユニットリーダーが追試を行ったとされていることと矛盾が生じますので、
承認が確認できる書類をお示しください。
未承認であれば、この追試も規程違反です。

また、論文で不正が行われたとする調査結果が確定した現在、この実験計画の
科学的妥当性も揺らいでいると思います。STAP細胞が存在するのかどうかを
理研自身が疑っており、その段階で逆流性食道炎モデルの段階まで承認するのは、
妥当性・必要性に跳躍があるのではないでしょうか。

小保方ユニットリーダーが諭旨退職または懲戒免職となった場合は
自動的に終了する計画書かとは思いますが、承認の取り消しを希望します。

6) 小保方ユニットリーダーの実験ノートの簡素さに大変驚いているところです。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
役に立たないデータのために犠牲となったマウスたちが多数いることについて、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
理研として、どのようにお考えですか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

また、動物倫理の観点から、このような事態の再発を防ぐ取り組みをされていますか。

研究不正再発防止へ向けた議論の中で動物倫理についても検討を行って下さいますよう、
よろしくお願いいたします。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:19:27.83
理研はそもそも実験なんて行われなかったという最大の不祥事を隠してるから、
そのせいで「理研が何かを隠してるのはSTAP細胞の権利を小保方さんからとりあげるためだ」という論理も成り立ってしまってる。

小保方が理研につけこむ隙もあたえてる。
理研は共著者をかばってるんだよね。若山と笹井の不祥事を。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:20:35.87
笹井も退職勧告くらいにしろ
野依と竹市は辞任な

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:25:07.51
>>657
【小保方晴子さん 研究の合間にケーキ作りの修行をし周囲仰天】

「もともと、いちばん上のお姉さんがすごくおしゃれで、彼女が晴子さんの
ファッションリーダーだったんです。

彼女にも、“理系女子だからダサイ、なんて思われちゃダメよ!”って
外見にも気を使うよう助言していたそうです」(小保方さんの知人)

 また、彼女はこんな“特技”も持っていた。

「手相占いがすごく得意だったんです。部活の練習の前後とか、遠征の移動中とか、
時間も場所も問わず、みんな行列を作って手相を見てもらっていました。

それで恋愛運とか健康運とか、いろいろ相談に乗っていましたね」(前出・小保方さんの知人)

http://www.news-postseven.com/archives/20140206_240116.html

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:25:39.38
>>657 必死に小保方が手作りでケーキを作って媚びてたことを
嘘にしようと必死だねw

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:29:50.16
>>657
★STAP細胞・小保方晴子に見る女子力 キープ法 2014-02-05 06:00:00
http://mdpr.jp/column/detail/1324941
http://megalodon.jp/2014-0510-1854-59/mdpr.jp/column/detail/1324941

7.空き時間で多彩な趣味 ←★

「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、仲良くなった
ケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと、1度こだわりだすと職人の域まで達しないと気が
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すまないという小保方氏。研究者の顔だけでなく、多彩な趣味を持っているところも魅力です。

「忙しい」とつい言い訳してしまいがちな女子力。

小保方氏のことを思うと、そうは言っていられませんね。

どんな時も自分次第だと痛感します。嫌なことがあっても、なかなか結果に繋がらなくても、好きなことを
味方にして頑張れるのが、究極の女子力なのかもしれません。(モデルプレス)
---------------------------------------------
>「忙しい」とつい言い訳してしまいがちな女子力

小保方氏「捏造などない。忙しくて写真の差し替えを忘れただけだ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399433417/

【STAP問題】小保方リーダー「早く論文を発表しないと先を越される、焦りあった」理研調査委に書面提出
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399431458/

【STAP騒動】 小保方さん「発表を急ぐ共同研究者からの重圧で画像を取り違えた」との事
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399435602/

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:36:10.39
やっぱり実験なんてしてないな
小保方・・・

間違いない

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:44:37.72
>>778
wwwwwwwwwwww

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:49:43.78
>>778
小保方がチョコで作ったネズミさん
http://up.gc-img.net/post_img/2014/04/MnT6sUZ2GJup1Xc_GG2vN_3020.jpeg



なぜか小保方の名前を突然削除したソバ屋さん 小保方がかかわったのはここだったりして?

そば教室
http://www.peeep.us/bb91dc27

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:52:04.19
>>781
信じられそうなevidenceはこの画像だけだなw

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:59:57.54
774の指摘は正しい。そんなこと わかっているさ という人も多いと思うが、
理研がSTAPの不在を隠している事実を 踏まえた上で、追及していかないと
ポイントが ずれてくるね。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:01:15.06
各所を攻撃し続けた末に、小保方に何が遺されるのであろうか…

これぞ人格障害って奴が末路も気にせず大々的に暴れてくれて、
精神科は歓喜だろうな。
俺でさえ精神医スゲエ!の騙され状態にある。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:29:01.10
ブリガムウィメンズ病院といえば
後藤ゆきこ、見学美ネコ
という超一流女性研究者が留学していたんだかなあ

小保方ヒドスキ

MIT、ハーバード大、MGHや関連病院の
日本人研究者は
JARANとかいう親睦ネットワークに入るから
その辺に聞けばボストンでの小保方の行状は解るんでは

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:33:22.99
>>766
最後の方だけど、そんなこと言うけど最近はお金にならないような研究や応用展開を見据えていない研究には大きなお金はつけないっていう国とかモンカなどの方針だしね。
幾つかチームを選らんで大きなお金落とす(名前忘れたけど)プログラムとか、まああれはあれでいいのかもだけど、地方大学とかで地道に研究する人らは切り捨て政策だからなあ。
マスコミもそういうところに目を向けないくせにとは思う。
結局記事になるのは有名紙に載ったものばかり。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:34:00.88
>>777
手作りケーキの存在は否定していないだろ
ケーキのために修行したのは本当→ああやっぱり実験そっちのけで女子力修行してたんだね
ケーキのために修行したのは嘘→ああやっぱり捏造エピソードだったんだね

どっちでも、いまとなってはsageエピソードにしかならない

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:36:43.11
お金になる仕事とかしろという割にはアイデア自身も研究者に委ねてくるからな。
で審査委員も研究者だよね。
効率悪いやり方だよなあ。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:42:38.53
>>782
これも市販の型使っただけと暴露されてるだろ

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:45:43.32
>>766
早稲田と女子以下(TWIns)とBWH、常田・大和・小島・バカンティについても
この調子でお願いしますよ毎日さん

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:45:57.56
>>769
>なぜ生後一週間以内のベビーマウスでしかstap細胞を作ることが出来ないというストーリーを描いたんだろう。

再現出来ないことに対する言い訳をしやすくするため

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:46:33.40
>>764
それは、○川○法のインチキ守護霊が言ったことだろ。
○川○法の予言で当たったことなど何一つないのに、
どうして信じる気になるの?
   

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:46:59.59
>>623
気持ち悪い。
こんなもの見たら途端に食欲無くす、ってか数日物を食べられなくなると思う。
こんなもの作る神経疑うよ。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:47:16.87
>>756
それは、○川○法のインチキ守護霊が言ったことだろ。
○川○法の予言で当たったことなど何一つないのに、
どうして信じる気になるの?

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:04:42.55
サイコパスの定義

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力

サイコパスは猟奇殺人者とは限らない。
ごく普通に確認できる精神異常である。
アメリカでは 約4パーセントが上記の条件に該当する。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:07:03.88
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね?
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ!
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい!
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに!どーでもいい!
要はSTAP細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て!
http://blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:08:22.10
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね?
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ!
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい!
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに!どーでもいい!
要はSTAP細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て!
http://blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:09:02.30
>>789
だからなんだと言うんだ
型なんて造る人はいないぞ
樹脂職人か?

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:10:01.69
弁護団は小保方の診断書を提出しろ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:10:28.07
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね?
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ!
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい!
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに!どーでもいい!
要はSTAP細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て!
http://blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8

世間一般の多くの人達は、このように思っているね。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:11:19.90
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね?
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ!
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい!
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに!どーでもいい!
要はSTAP細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て!
http://blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8

世間一般の多くの人達は、このように思っているね。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:13:06.93
796よ、ないんだよ、そんなもの。
2月にないとわかった理研は梯子外されて、大慌て。
あれの不在がばれたらまずいので、サンプル解析せずに、
論文不正に限定して調査。いまに至る。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:15:50.72
見つかって無いんだから無いのに
あるかどうかもどんなものかもわからない死後の世界のために
わざわざ何かしてるのか?

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:19:59.70
入院しているのが事実であれば、診断書はもらえる。
仮病の政治家でも、適当な病名つけてもらえるのに、
なんで提出できないのか。不思議なことが多すぎる。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:22:16.60
小保方さんの実験ノート見てから200回鼻血出てる

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:22:55.21
小保方は一体何処にいるのかな?
生きてるかも心配だな

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:31:12.50
>>802
世間一般はないと思っていないんだから、再現実験をやる必要がある。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:38:42.07
再現実験は理研はやるつもりだよ。現時点で、サンプル解析して、
不在が明らかになると、上層部に責任が及ぶ。だから、再現実験
という体裁で一年後に、結果を発表するつもり。再現実験に
失敗というのは 科学の世界ではよくあることだから、
再現できなかったということで、ソフトランディングするつもり
でしょう。今すぐフリーザーにあるデータを解明して欲しいけど、
これは政治的な動きだから、どうにもならんね。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:42:18.52
再現実験じゃなくて検証実験ね
一度は実現したという保証もないんだから

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:47:41.73
>Science論文の改訂論文と思われる論文を用意していたことも判明しており

精査してなくて知らなかった、という言い訳も嘘だったんだね。
醜いなぁ言動全てが。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:48:31.53
だから笹井に仮説と先月の会見で発言させたんだろ。

仮説なら検証実験でやはり確認できませんでした。でも
言い訳が立つ。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:50:10.03
弁護士の偽証は犯罪になるから
小保方が入院してなくても
電話だけでやり取りしてれば
「入院してると本人からは聞いています」
そのまま代理人として説明しているんだろか
小保方が入院とか嘘だと思うが
どうなんだ

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:50:44.76
小保方に論文取り下げろって言ってるのに
特許は理研が持ってるの?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:51:09.22
>>806

このスレをチェックして頻繁に擁護の書き込みしてるよ。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:51:26.49
検証々々とうるさい向きには、第三世代シークエンサーとかはどうだ。

http://fast-uploader.com/file/6955310516670/

個人でも検証できるかもしれんぞ。とんでもない時代だな。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:52:15.62
>>808
理研は最初は「再現実験」と言っていたけど、この前の会見では「検証実験」と言い換えていた。
小保方さんの手順を把握していないから再現実験にならないんだよね。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:53:26.92
>>813

検証実験の結果、確認できませんでした。 → 特許取り下げ。

にしたいんだろ。

組織防衛のためには、いきなり特許取り下げにはできない。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:54:59.97
入院してるなら医師から診断書をだしてもらえるし
入院治療の明細書は 健康保険手続きの
理研の経理に出す必要があるし
裁判のさいは損害請求の証拠になる
診断書も入院記録も具体的に出せないなら
エア入院ぢゃろ
弁護士に「入院していいですか」と訊くバカだし

819 :808:2014/05/11(日) 05:55:42.96
失礼。確かに検証実験だったね w

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 05:59:26.77
>>802
結局無いのか
なら、
>>808
みたいなことしても無駄じゃない?
早稲田は博士号を剥奪して「責任を取る」としても、理研の責任は最終的には
STAP細胞をぶち上げた事になるんだろうし

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:02:39.98
存在しないサンプルは解析しようが無い

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:04:40.01
エアサンプル

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:11:16.88
もう寝ろよ、おまえら!

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:13:39.01
こんなのどこにでもあることさ
的カッコつけはどうにかならないものか
知ってるなら実名あげるべき。

Yuta Kashino @yutakashino · 19 時間
(´-`).。oO( 研究不正といえば,昔はネットで論文なんて見ることができなかったら,
他分野の論文をほぼコピペして全く実験せず自分の分野の論文として業績を稼ぎ,
某大教授まで上り詰めた人を実際知ってるし,某所で倉庫整理させられたときにそ
の証拠も目撃したよ…. )

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:13:55.11
電気泳動と胎盤画像に疑義が出た数日後の2月の中旬に
突如テラトマ画像のミスに気付くインスピレーションが不可解。
訂正論文を出す際前に若山さんへ詳細を説明しなかった点も含めて。
論文作製の時点で意図的に博士論文の画像と同じ物を使ったとしたら合点がいくのだが。。
つまり最初から不適切なことを分かっていて疑義が出なければそれで逃げ切ろうとしたんだろう。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:29:03.59
冷凍保存してあるSTAP細胞とやらのDNA解析結果をとっとと出せよ。
それで終了。小保方の不正&どこの研究室由来のESかはっきりするから。
まぁ笹井研だろうがな。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:29:13.76
>>824
昔がそうだったからって今もそうじゃいけない理屈なんてない
御大批判も的外れだし
ちょっと痛い人だってことは判った

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:34:20.38
ア.STAP細胞についての論文作成準備段階(2011から2013年)
イ.ネイチャー誌2014年1月30日号に論文が掲載されたことについての記者会見(2014年1月)
ウ.理研による論文疑義についての調査報告(2014年3月)
エ.弁護士に委任した小保方による異議申し立て(2014年4月)
オ.理研による異議申し立ての却下(2014年5月)

項目1.論文におけるデータを故意に改ざんした
項目2.論文の主張に則った形でのSTAP細胞の再現性がない(世界的な追試の失敗)
項目3.実験ノートの記録は杜撰であり、科学的な価値に乏しい


アからオの期間において、項目2のSTAP細胞の再現性は、確認されていない。
ウからオの期間において、小保方は、弁明の機会を自ら放棄した。(小保方及び弁護団による立証活動の不存在)
小保方が証拠として提出したアの時期の実験ノート(項目3)は、STAP細胞の存在を科学的に裏付けるものではない。

よって、アの時期の論文不正(項目1)を認定した理研の最終決定は、根拠があり妥当である。
従って、1ヶ月後に懲戒処分が下った後、仮に小保方側が懲戒処分無効及び地位確認訴訟を
提起したとしても、裁判官は小保方の主張を認める事は無い。

(外形的事実・小保方による科学的な弁明の不在、小保方に反省と解明努力なし)

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:34:21.62
ハーバードから今も給料を貰っていて、座席もネームプレートもある
次スレに脱税疑惑のテンプレよろ
理研より先に国税がこの問題を暴いてくれるかもしれない

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:40:48.89
え、バーバードと給料二重取りなの?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:41:25.46
愛國烈士さまが空き巣して私物女子力PCを盗み出せば解決する

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:51:31.46
アメリカで給料もらっているが
普通のまっとうなところなら滞在許可がないともらえない仕組みになってるぞ

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:52:04.99
オボ子は意気消沈

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:53:14.04
STAP細胞の懐疑点 PART214

699 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった?
和研 との。
なんで出てこないかなー

771 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン

795 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:56:02.62
ワケンとリケンでわけわかめちゃん

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:57:45.84
日本に居住しながらハーバードから給料をもらうことは
現状では無理でしょう。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:59:02.46
バカがJ1の最長である5年間、滞在許可の書類を作っていたとしても2008-2013でおしまい
いつでもビザ取って渡航できるのに故意に渡航せずバカを騙し続けたのかね

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:59:07.89
>>836
でもハーバードには在籍あるぞ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:01:37.53
ハーバード  ブルーバード  サンダーバード 

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:01:50.97
>>813 >>817
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/6361197.html
のコメント欄で
> 6. 技術子女 2014年05月10日 23:42
> 特許は国際出願されているだけであり、各国の審査請求には
> 移行していません。現状すぐに取り下げなくても実害はない
> と考えられます。
>
> なお、特許出願人はハーバード、東京女子医大、理研であり、
> 筆頭発明者はヴァカンティ教授です。また、特許の権利は
> ハーバードのみが所有するという情報もあります。
>
> 専門外ということもあって特許の請求項を読み込んではいま
> せんが、請求項の中にはSTAP細胞に限らない技術的な事項が
> あるかもしれません。特許出願を取り下げるとSTAP細胞の
> 捏造とは関係ない技術も放棄することになります。仮に
> いくつかの内容が捏造や取り違えで真実でなかった場合、
> その請求項のみが審査の過程で却下されるだけで、再現
> できる請求項は新規性があれば特許取得が可能です。
>
> 理研が[検証実験をしてから特許の扱いを検討をする」
> ということは至極真っ当で、別段悪いことではないと
> 考えています。
>
と指摘しています

>皆様
でも出願書類の写真に虚偽があるため、
そのままだと違法になるんでしたでしょうか?

それとも該当の請求項を審査請求しない限り大丈夫なのでしょうか?

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:09:54.83
おんなのこはみんなプリンセスなんだよ
のノートは弁護士が公開したの?

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:09:59.87
>>838
データベースが最新という証拠は?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:12:45.81
>>842
可能性を言ってるのに証拠とか

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:13:57.71
筆頭発明者がバカンティという情報はどこで掴んだのだろう。
確かに 特許書類をみると、バカンティ兄弟、コジマ、小保方の
順で明記されているが、名前が最初にあるからといって、
筆頭発明者にはならない。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:14:22.54
alumniも気にせず載せ続ける系のデータベースだろどうせ

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:18:22.57
>>845

>>30 >>45 あたり

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:18:40.61
>>843
在籍している可能性があるから、有給で在籍している可能性もあって、
しかも未だにもらい続ける方法がある可能性があって、実際にそうしている可能性もある???
そんな予想をテンプレに入れようとしているの?

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:20:22.64
テンプレには言及しとらんよ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:29:40.00
提出拒否してるサイエンス誌の論文 みてみたいなあ。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:29:55.29
多分そろそろ下衆な出版社から
暴露本についての交渉が始まってるはず。
暴露本発行する自体は本人の自由だよな?その印税で食いつなぎながら海外逃亡 以外のストーリーあるの?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:32:15.68
マスコミも とりあえずサイエンス論文に絞って、追及すれば
決定的な証拠が出てくると思うよ。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:36:28.74
最初の投稿はネイチャーと同じ画像を使い回しで、訂正版にはバーが入ってるのかな。

若山氏が自分が持っているバージョンを理研に提供し、理研がおぼにそれを示した上で確認要請したらしいけど。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:37:54.66
>>851
論文以外はまずいの?国税に入られると困る?動物実験は?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:53:41.60
>>849
見てみたい
それを見れば拒否する理由も分かるんだろうな

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:57:04.52
>>840
このコメント書いてる人、あまり特許に詳しくないね

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 07:58:08.40
小保方が労災申請したら解雇できないそうだ。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264566/

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 08:00:55.59
今まで名前が上がった中で一番容赦なく厳しいところは国税だろうね。
小保方に脱税の疑いがあるかどうかは知らんが。
動物虐待はかなり疑いが濃厚だと思う。
エア実験のアリバイ作りのために必要もないのにネズミを切り刻んで殺していた可能性は大きい。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 08:04:15.02
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20程ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalは研究機関としてはノーベル賞0の3流

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 08:05:59.60
ハーバードと病院の関係ってどうなの?
日本的感覚の国立大付属病院ではないよね。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 08:09:55.65
オボコとミキのお話
久仁京介 作詞 一部改変
水島正和 作曲

リケンにふられたの
よくある話じゃないか
世の中変わっているんだよ
人の心も 変わるのさ

淋しいならこのミキが
つきあってあげてもいいよ
涙なんかをみせるなよ
Stapは就活にはおしゃれな ゲームだよ

会見で泣いてると
涙が耳にはいるよ
むかしを忘れてしまうには
新たに うそをつくことさ
 生保受給者が
ため息ついているよ
ウソがばれればさようならの
はかない嘘の くりかえし

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 08:12:50.52
>>858
そもそもハーヴァードと凹氏の所属関係をマスコミは調べてほしい。
彼女の虚言癖がはっきりするかも。
昨晩のここでの調べでは、経歴詐称、学歴詐称でね?という疑問あり。
ハーバード大へ(正式)研究留学との印象付けに「彼女は優秀」と
思い込んでいる人多いようだ。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 08:17:13.65
ハーバードは語学留学で行ったんじゃなかった?
それがどういうわけかバカに見込まれて延長になったとか何処かで見たけど。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 08:17:56.57
>>858
Massachusetts General Hospitalといえば森口尚史がしばらくいたところだな

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 09:19:33.50
>>857
>動物虐待はかなり疑いが濃厚だと思う。
>エア実験のアリバイ作りのために必要もないのにネズミを切り刻んで殺していた可能性は大きい。

 2011年3月 オボ ハゲヤマ研の無給客員研究員
 2011年4月 STAP細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)

 一方、動物実験計画書は
 2011年10月1日〜2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日

★たぶん、ハゲ研が年度末に提出した次年度上期計画書に、小保方晴子の名前を追加することを、ハゲヤマ氏が指示することを忘れた可能性が高い。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 09:19:44.48
>>861 経緯はどうあれ、小保方はヴァカンティ研究室のポスドクとして
給料を貰っていたのは事実。そのことを根拠に小保方は優秀だと
推測するのはまあ普通だろ。でもヴァカンティがバカや詐欺師なら
話は別

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 09:25:57.07
お前等って他人様を叩く時はマジで勇ましいよな

どんなにモニタ越しに吠えてもリアルじゃ↓のくせしてなw
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/1/3/31_858PDf6H.jpg

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 09:26:29.65
>>840
俺も特許にはそれほど詳しくないけど画像が虚偽と確認されれば厳密には違法性が出てくるけど、
特許の違法性確認は論文の捏造とはリンクしてない(同じ基準ではないと思う)ので自動的に違法にはならないと思う。

それと、実施例の説明が間違いでもクレームの内容には影響を与えないはずだし違法でもない。
問題はクレームの内容が正しいかどうかだけど、審査では実験をして確認するわけじゃないからそこも直接問題にはならないかと。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 09:39:54.46
バカンティ、大和、小島ラインは進展無し?
小保方さん1人矢面に立たせて味方のフリして裏でちょくちょく動いて実際は小保方さん1人に攻撃が向かうようにしているようにしか見えない

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 09:40:18.18
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20程ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalは研究機関としてはノーベル賞0の3流

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 09:42:40.50
>>867 特許に関しては、論文が取り下げになって誰も再現
実験に成功しない場合、クレームに書かれていることが
正しいかどうかを審査官はどういうふうに判断するかが
分からない

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:34:47.34
テスト

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:36:26.94
ニュース関連とここだけを狙っているので、おそらく小保方一派の犯行

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:39:33.01
>>870
法律的に厳密な解釈はともかく、審査官はそういう判断はしない。
極端な話、適当な実施例を付けた(誰も真偽を確認出来ない)アイデア特許でも特許としては通る。

但し、この話題は余りに大きくなり過ぎたからどう扱われるのかは分からないが。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:39:36.57
成る程今海外か
バカンティが日本に来た時回収したか
入院先はアメリカで
弁護士は依頼人いないのに理研とやりとりしてたのかな?
これも違法だろうね

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:40:17.25
演技性パーソナリティ障害者の嘘を解き明かすと症状は悪化しますワロタ

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:41:23.99
ハーバード本体は身分の安定したシニア研究者が70パーセントだが、
関連病院は外部から資金を引っ張れなければ、去るしかないジュニア研究者が圧倒的に多いという情報があったぞ。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:43:24.21
書き込み数,異常減少!!
妨害工作か?

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:43:39.65
>>873
面白そうだから、日経サイエンスあたりが審査請求する展開を見てみたい

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:43:54.19
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20程ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalは研究機関としてはノーベル賞0の3流

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:44:25.82
>>867
それは特許が成立してたらの話じゃないのか

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:44:30.60
凹さんは暴露本出す準備中なのかな?
嘘ばかりついてるのは最終的に真情報を一気出しして大金にするためとか
出版社やノンフィクションライターが接触しまくってるだろうし・・

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:44:59.45
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:45:09.47
565 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/27(木) 20:44:50.85
見に行ってきたけどカッシーナ1000万も無いわ
ブーメランのソファがいくつかあるだけで後は全部安物
外部から来る人も簡単に見に行ける所だからチェックしてみたらいいよ


幹細胞研究開発棟2Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日
(株)カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山2丁目13番11号
一般競争入札
(総合評価の実施無し)
4,672,500

幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日
(株)カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山2丁目13番11号
一般競争入札
(総合評価の実施無し)
4,872,000

https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:45:46.11
>>878
たしかにw宮田よろw

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:47:40.67
フジテレビは不正が確定しても若い才能を潰すななんて言ってる。
平井ってキツネ目の馬鹿チョンだけどどんな神経してるんだろうね・・。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:48:43.09
>>885
何の才能だよ。詐欺師の才能か。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:49:59.57
ひろゆき 「何度も落ちてたら、原因はわかりそうなもんですけどねぇ。。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399771701/

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:50:19.99
>>778
はてぶの1ブックマークしか無い記事をよく見つけて保存していられたね?

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:50:38.91
あるある詐欺

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:51:09.61
http://img.2ch.net/ico/o_monday.gif
http://sweet.2ch. sc/test/read.cgi/patisserie/1399734201/33
33 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2014/05/11(日) 09:47:53.77 ID:???
何度も落ちてたら、原因はわかりそうなもんですけどねぇ。。

34 名前:◆PUDDING/xs[sage] 投稿日:2014/05/11(日) 09:53:01.50 ID:Go85aifD0
博之さんおはようです。
住人には.scからの攻撃って思わせてるだろうけど本当はなんだろうね。
何でこんな毎日落ちるんだよと。

色んな所が落ちてるのにシャア板は今日もお元気。

35 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/05/11(日) 10:11:12.73 ID:NvUukfZYH
鯖を毎日移動させてるのは何のためなんだろう
取り巻きが必死に、あいつの攻撃だとさかんにレスしてるけど

40 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/05/11(日) 10:19:39.40 ID:5m6pDPfVF ?BRZ(5601)
83 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/05/11(日) 10:02:44.60 ID:bHaIcy3y0
2ちゃんねるサーバ負荷監視所 http://ch2.ma.cx/
84 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/05/11(日) 10:03:27.34 ID:BOPY+Yiw0
>>68 サンクス 
http://nullpo.vip2ch.com/ga2928.png
300でボボンだろ普通
http://nullpo.vip2ch.com/ga2927.png
なんで今回4でボボンに飛ばされた?まちBBSも同時にボボンになったからおかしいと思ったけど
85 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/05/11(日) 10:03:36.02 ID:1tdJRkER0
西村が原因とかいう不確定情報に扇動されてる奴なちったあ頭冷やせ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:54:01.53
やっと回復しましたね。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:55:15.09
悪貨は良貨を駆逐する。この一つの真理だけをもってしても、小保方は科学界からの
永久追放に値する。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:56:45.78
>>882
おぼかたが研究費返還しても理研には残らないですよ
文科省ないし財務省へ返すことになるでしょう

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:57:04.44
原因がよくわからんからまだ安心はできんぞ。
サバが見えなくなるって普通じゃない。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:57:12.41
三木さんの方針はどっち?
「捏造した(ありもしないSTAP細胞をあると嘘をついた)が、減刑を望む」
「捏造していない(再現実験で証明できる)ので、調査結果の撤回を争う」

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:58:08.48
>>892
悪貨というより小保方は馬鹿なだけかと

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:58:58.90
scができるまで落ちることなんか殆どなかったんですがねぇ。。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 11:59:02.50
>>873 それが本当だとすると、実験をやる前に、たぶんこういうものが
できるだろう、と考えて特許出願をして、その通りの結果が出たら
しめしめ、出なかったらほったらかし、というのもありなのか?

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:00:23.02
こんだけ落ちたり重かったりすると
事情を知ってる住人以外はきっかけさえあればscに雪崩れ込むだろうな
向こうが持久戦といってたのもこういうことだろうし
そしてその事情を知らない住人が7割程度は占めてるであろうという

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:00:32.74
>>895
クライアントの意見が正しいので、下を方針にせざるを得ない。
しかしそんなのは大嘘だろう、と当人も自覚していると思われる。

船場吉兆の場合は、金の切れ目が縁の切れ目だったが、
今回は小保方晴子を支える人々に、どれだけ常識と金が残っているかの問題。
当人はもうどうにもならないだろう。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:00:39.79
>>895 stap細胞の有無は争点にしない、が今のところの方針だろう

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:00:51.63
>>895
俺が目立てば全てヨシ。

コイツもサイコパスだよ>三木

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:02:03.00
まっ、「押入れにドラえもんが〜」って言い出さない事を祈るw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:02:09.66
>>883
裏金?

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:02:40.98
実験ノートを公開してから国民の意見が随分変わったな

こんなのに税金使ってるの?なめんな! ってね

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:02:46.25
三木さんもおかしい人っぽい

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:03:53.30
>>895
「小保方は稚拙で阿呆なだけで捏造じゃないよ」じゃないかね

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:05:09.06
矢代弁護士に頼めばよかったのに・・・。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:05:43.69
>816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました

→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました

→ もし本当なら刑事事件の可能性があります

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:06:49.81
午前中鯖落ちてた?
ぜんぜんアクセスできんかった

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:06:52.45
特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:07:11.65
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:08:31.63
>>838
バカンティがボストンにおいでと言ってたが新たに採用とかじゃなく行けば
そのままハーバードの研究員なんだな

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:08:40.14
http://up.gc-img.net/post_img/2014/04/MnT6sUZ2GJup1Xc_GG2vN_3020.jpeg

キモイキモイ

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:10:12.34
>>885
あいつの発言はすべてと言っていい位「おかしい」

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:11:16.45
まろゆきがSCに移動させたくて2ch攻撃してるんだろ
今日の午前中どころかずっとおかしい

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:11:26.21
>>913
日本語が不自由なのか?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:11:47.28
>>865
おぼちゃんの給料の支払元が、ハーヴァードではなくバカンが集める資金
(財団?)からが濃厚だろ?。
4ヶ月の短期留学も大和の紹介でハーヴァード系列病院(亜流?)の
バカンラボだったと。
それでホテル住まいの費用がハーヴァード大からの出張費?

つまり、オボちゃんは徹頭徹尾、直接関係ないハーヴァード大を
権威づけに利用でね?という疑問だったな。

で、出てきたのが、給料二重取り、脱税疑惑。ww

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:12:37.67
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:13:32.86
バカンティのSTAP基金ってどれくらいの資産あるんだろうな
相当金集まってるぽい

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:13:32.93
>>898
そう言うのはしょっちゅうあり。
詳しくは忘れたけど、
出願された特許のうち、審査請求されて特許化されるのは30%とかそんな程度だったと思う。
多くは出願してもほったらかし。

たとえば自社製品に似たものを他社に特許化されないため、先に手当たり次第出願して、プロテクト(邪魔)するとか、
自分の研究領域をワザと出願して他人が研究参入してこないようにする縄張り宣言出願なんてのもある。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:14:00.23
まだアカンな

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:14:57.25
ハーバード行ったのは短期留学でしょ?語学研修みたいな。

延長延長でなかなか帰らなかったみたいだが。

入学して卒業したと勘違いしてるマスコミ多いよな。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:14:58.91
おぼでごたごたしている間に、三木事務所がつぶれてたりして。
おぼってお金とかちゃんと払うっていう常識がなさそうだし、
「入院費でお金ないんです」とか言って逃げそう。
三木も馬鹿じゃないから、おぼの親とかに請求しようとするが、親もよくわかんない人だしね。

親は金や地位はあるだろうが、まともな親ならとっくにとめてると思うんだよね。
親も普通じゃない。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:14:59.03
ずっと落ちてるN速+今scでどうなってるか見てきたけど、あちらは本当に人居ないね
避難所としてすら使われないscに雪崩れ込みとかありそうにも無いわ

てか、むこうで.netのレスにレスしてるやつが少人数いたのが笑えたけどアレわかっててやってんのかな?w

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:16:36.84
>>917
ここからは見れなかったのかな?

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:34:21.62
ハーバードから今も給料を貰っていて、座席もネームプレートもある
次スレに脱税疑惑のテンプレよろ
理研より先に国税がこの問題を暴いてくれるかもしれない

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 06:40:48.89
え、バーバードと給料二重取りなの?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:16:57.58
>>917
そうだお

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:17:21.32
>>917
給料貰ってれば新たに採用とかじゃなくて既に採用されてるということじゃないのか?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:18:07.34
バカ確認!よかった

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:19:06.51
だれがばかかお?

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:19:55.55
>>925

あめぞうの時は、あめぞうウィルスでとどめをさされた。
今はそうはいかないだろう。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:19:58.62
アニマル専門のスタッフを雇用していて問題が生じてるのは、
組織が腐敗している確たる証拠
大学以下のレベル
腐った研究組織はいらない はよ潰せ

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:20:42.66
>>926まだハーバードやバカンティから給料が出てたとは確定されてない。
誰か記者でも誰でもハーバードやブリガム婦人病院や小保方に聞いてみるしかないかも。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:21:55.07
バカ確認!よかった

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると,凹は理研とBWHから給料
二重取りか?
これは違法じゃないか?
111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん 二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん 給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:21:58.38
>>933
ここは疑惑さえあればいいんだよ。騒いでれば、マスコミが記事にするし。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:22:15.08
金の流れを洗うのは捜査では基本の基なんだがな
実験の資金の出所は?
特許関係に企業の存在は?

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:22:17.63
>>923
最初はただの交換留学だったってどこかで見た。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:22:42.64
捏造の動機は、巨額の予算獲得。

現在、オボは、5年で1億円の研究費を与えられている。

STAP細胞(捏造なので存在しないが)の発見でもっと巨額の予算を受け取るつもりだった。

この行為は、業務上横領罪と詐欺未遂に該当するのではないか?

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:24:44.81
>>938
論文の賛辞には若山、笹井、バカの資金が使われてるって書いてあるんだけどな
レス番で言えば>>198
そこら辺探れば面白いのに

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:25:53.99
冷静なやつも確認!よかった

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:27:25.52
>>893
研究費返還になったら小保方が返さなくても理研が返さないといけない。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:27:45.60
鯖が落ちまくる鯖が重くなる
ついでにジムとコードモンキーと新運営を罵倒する荒らしをする

鯖が重いことと荒らしがいることで住民がジム体制に反感を持つ

ジムとコードモンキーにストレスがたまる

ジムが2chを手放したりしてくれないかなあと妄想しながら待つ


※あめぞうには効果がありました

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:27:48.11
>>924
>親は金や地位はあるだろうが

修士で、主なる学内論文2編で私大の学科長てのもね、
そんな金持ち親が、早稲田の経済的困窮対象の奨学金もらわせたり、
学振もらわせたり。姉も確か返済不要の奨学金受けてたな。
少なくとも正規な資格ある研究者の卵がはじかれたのよ。

母娘とも学資は国からもらうものって趣味なのかね。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:29:45.70
>>921 それなら stap細胞特許もとりあえずの出願です、というふうに説明
すればいいと思うんだけど

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:30:14.90
>>941
法律的に国民が小保方に対して公金の返還請求訴訟を起こすことは可能ですか?

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:30:22.58
ということはハーバードからも損害賠償請求くるで!

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:30:48.61
DNS時限爆弾失敗移行に
あからさまな(定期的な、人が多い時間帯を狙った)DDos攻撃が増えてるんだよなあ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:32:12.27
叩く方もどちらかに統一しないとな

BWHから給料二重取りを断定して叩こうとすると
現在BWHに採用されていて
行き先ない小保方をブギャーできなくなる

行き先ない小保方をブギャーしようとすると
給料二重取りで叩けなくなる

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:32:26.42
研究成果の誇張と再現性の軽視という二つの罪を笹井氏に焦点を
合わせて論じているのです。さらにこのような態度で理研が強引
に中央突破をはかろうとした時に先頭に立っていたのが笹井氏で
あり、それを強力に支持したのが理研上層部との[絵]は状況か
ら見て、意外ではあるが相当な説得力があります。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:32:33.99
>>844
筆頭発明者の件は

2014-04-09 kojitakenの日記
「STAP細胞」の特許出願、小保方晴子は筆頭発明者ではなかった
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20140409/1397002557



> 筆頭発明者は小保方氏ではなく、チャールズ・バカンティ氏
> だということだ。日本ではよく組織のリーダーを特許の筆頭
> 発明者にすることがあるが、アメリカではそういうことをや
> らず、実際に発明にもっとも貢献した人を筆頭発明者にする
> と、私は聞いている。

と書かれています

ただ、この方の言う筆頭発明者は
単に名前順で判断しただけの可能性もあります

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:32:35.80
凹は裁判に勝てるとテレビで公開宣言してる弁護士に頼む方がいい。
負けたら全部弁護士に請求すればいいよ。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:34:05.75
海外ドメイン規制中です

と言われて書き込めない人がぼちぼち増えてるみたいだけど
ホスト名が引けなくなってるのが原因のようだね

なんでホスト名が引けないかというと
DNS鯖が攻撃されてるからっぽい

ジム体制で規制が少ないからといって
書き込めない人を増やすというのはひどい戦法だな


473 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2014/05/11(日) 00:11:43.06 ID:yTXiK6BV0 [2/2]
海外ドメイン云々は、ホスト名が引けなくてIPアドレスしかわからないからだよ

たぶん2ちゃんねるのDNSサーバもDDoS食らってるのか経路障害で一時的に名前引けなくなってる

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:34:46.56
>>945
それが出来るなら、こいつに対しても出来ることになるが
どうだろう やってみるしかない

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 15:09:31.97
>>190
東大に返還させただけで本人知らん顔
やっぱり奴は大物だわ

「iPS細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:34:55.83
>>945
補助金適正化法で、捏造認定なら凹が研究費全額返還が原則だよ
実際は大学とか研究所がしれっと補てんすることもあるが、
今回は反省が見られず悪質だから研究費全額返還が妥当

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:35:42.49
Brigham and Women’s Hospitalに誰か資金援助してなかったのかな
特に日本のバイオ企業
アメリカに支社持ってたり市場を開拓してるようなところ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:37:00.65
>>952
>海外ドメイン規制中です

俺これやったわ。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:37:14.28
笹井先生、お元気ですか。苦しまないでください。早ゲロッて楽になることですよ。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:37:37.48
>>929>>934>>940
理研のアラ探ししてほしくないひと来てんね

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:38:53.94
笹井先生、お元気ですか。苦しまないでください。早ゲロッて楽になることですよ。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:39:33.68
>>945
個人に返還させた例は聞いたことがない
下の一番上は東大が国に20億円返還したと聞いた
その下のは30億円返還したと聞いてない
一番下はいくらかかったのか報道さえない
こんかい特殊な例として返還させるのかどうか

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:39:40.59
>>944
一般論としてそれは有り(法律的に厳密にどうかはともかく)。
但し理研は税金で運営されてること、今回やたらと大きな騒ぎになったことからこの件は問題になる可能性は有る。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:40:47.68
>>917>>929>>934>>940
理研のアラ探ししてほしくないひと来てる

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:40:47.75
全額返還を命じてほしいですね。

では、国民が小保方に対して給与の返還を求めることは法律的に可能ですか?

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:40:47.83
吉田松蔭が脱藩した時、藩では重い処分を検討していたが、藩主の「如何にも寅次郎は惜しい人材」で
実父の育みになり向こう十年間の諸国修行となったのを知ってるか?
十年とは言わない。三年ばかり海外へ修行後、理研のセンター長に就任して欲しい。
笹井氏も同様な扱いでよろしく頼む。彼は男の中の男。なんとしても惜しい人材。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:41:48.00
笹井先生、お元気ですか。苦しまないでください。早ゲロッて楽になることですよ。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:42:06.36
>>964
笹井先生と高田さんの関係は、三島由紀夫と森田必勝みたいな感じですか?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:42:53.16
些細は小保方を庇うことで大切なものを多くを失っていることを自覚すべき

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:43:07.27
>>960
加藤と柳沢は情状で依願退職を認められたから、返還請求はされない

凹は反省してないから懲戒解雇になり返還請求されるだろう

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:43:21.93
公益財団法人テルモ科学技術振興財団

この人に聞く
「生物に関わる仕事っておもしろいですか?」

第1回 東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 大和雅之 教授
第2回 (独)理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 高橋政代 氏
第3回 ハーバード大学 組織工学・再生医療研究室 小島宏司 准教授

http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/index.html
民間の支援者としてはこことかオリンパスとか

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:44:05.02
お題:

絶対確認出来ない実験200回も確認する方法
どうやって確認した?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:44:10.52
>>963
それも出来るなら下のやつらに給与を返還求めることができることになるが
やった例がないよね

「iPS細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:44:58.65
【STAP問題】小保方リーダー側「ネット科学」について苦言
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399779515/

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:45:14.09
>>969
若山さんも第11回で出てるぞw
スポンサーに泥に塗ってどうすんの?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:46:25.74
>あれだけがノートと勘違いされている気がする。(研究不正の否定材料として) 肝心なところだけを抜き書きしただけなのに

( ^ω^)。。。。。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:48:36.02
オリンパス テルモ バイオマテリアル株式会社
http://www.biomaterial.co.jp/jp/

喧嘩してたんじゃなかったんだ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:48:44.22
>>964
その温情処分からほどなくして、密航を企てたり、老中暗殺を企てたりして
齢30で死罪となるのですね、わかります

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:48:46.12
特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:49:05.95
凹は裁判に勝てるとテレビで公開宣言してる弁護士に頼む方がいい。
負けたら全部弁護士に請求すればいいよ。
なんてったって、テレビで公開宣言してるんだからね!

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:49:30.50
笑ってけどオボノート越えはならなかった
http://livedoor.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/2/6/26508bca.png

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:49:32.15
>>968
タイラは懲戒解雇になり最高裁まで争ってるが
研究費の返還も給料の返還もされてないが
あれはどう考えた?

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:50:10.37
>>977
これから予算増やしてくださいっていうんだから、
凹の研究費全額返還が筋だよね

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:50:52.50
笹井氏は年収1270万円で任期制なんだってね
たいへんだね

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:50:57.56
>>977
カッシーナ疑惑の完全解明も必須

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:52:58.21
>>980
不正論文量産研究機関の東京大学と日本が世界に誇る研究機関の理化学研究所の違いじゃねーの?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:53:59.35
>>980
これは裁判終わってからかも

本来はねつ造認定で懲戒解雇の時は、全額返還が原則

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:54:38.51
些細の処分はどうなりそうですか?

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:55:01.73
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:55:34.51
元々信頼も何にもない東京大学が不正論文書いても
誰もが「あっそ、またやった」と思うだけ
頻繁にやってるから一々返還請求なんかやってられない

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:55:58.00
オボノートのイラストのマウスをゆるキャラにして売り出せば
金になるんじゃないか
返還請求される研究費に充てればいい
名前はスタッピーがいいな

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:56:07.65
理研CDB、当時のワカヤマ研は、オボカタ氏が自由闊達に、生き生きと、
やりたい放題できる、これぞ楽園研究室のモデルでしたね。オボカタ氏1人の
罪ではないよね。例えば、コンビニに店員がいなくなったら、どうするかな。100円
置いて帰るか、パンだけ貰って帰るか。今日から、アンチ⇒擁護に転向。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:56:29.75
小保方のあの実験ノートを見た人は
誰しも、ネイチャーの論文は、小保方の作品ではないと
分かったのではないかな?

些細さんが捏造に加担していたとしか思えない

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:56:57.46
弁護士職務基本規定の第29条2項では、
弁護士は、事件について、依頼者に有利な結果となることを請け合い、又は保証して
はならない。
と、規定されているんだけどね。
テレビに出て、タレント化した弁護士は、能力もないくせに自分の能力を自慢する。
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/rules/data/rinzisoukai_syokumu.pdf#search='%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB+%E8%81%B7%E5%8B%99%E8%A6%8F%E5%AE%9A'

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:57:00.71
>>985
大体、ユニットリーダーになった直後数日で論文提出しちゃってるから
その後何してたんだろ
理研は最初の会見でそのあとはSTAP作れてないって言ってたよね
実験してれば簡単に作れてるはずだが(200回は普通に作ってるなら)
リーダーになってからは実験すらしてなかったのかな?

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:57:09.10
大体からサイエンス、セル、ネイチャーからダメだしを食らった論文を
最後にネイチャーに押し込んだのは誰のおかげだと思っているんだ。

すべては笹井大先生のおかげだろ。

マスコミに大々的にしたのも誰のおかげだ。これも笹井大先生のおかげだろ。

つまり、笹井大先生がいなかったら、こんな問題も起らなかった。

小学生でもわかることでしょ。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:59:23.63
>>988
いや、役人がめんどくさがってるだけだろ
せっかく消化した予算が戻ってくるんだから

これを許さないっていうのがコンプライアンスなんだが
世論の後押しが必要だろうな

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:59:25.66
ニュートンの論文が小保方一人の不正とする理研の調査結果はどうみてもおかしい

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:59:32.68
いってみれば、
ネイチャー誌は理研の実験ノートみたいなもんです。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:59:58.79
>>974
肝心なところがあの有り様では…w

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:01:05.40
はい、さようなら。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:01:12.08
小保方の実験ノート公表は笹井さんの関与の疑いを高めた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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