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STAP細胞の懐疑点 PART372

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:28:51.86
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART371
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART370
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399691721/
STAP細胞の懐疑点 PART369
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/
STAP細胞の懐疑点 PART368
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399644454/
STAP細胞の懐疑点 PART367
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399620377/
STAP細胞の懐疑点 PART366
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399605599/
STAP細胞の懐疑点 PART365
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/
STAP細胞の懐疑点 PART364
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399555725/
STAP細胞の懐疑点 PART363〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-140
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:29:34.54
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:30:18.43
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:31:01.90
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:31:46.06
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:32:31.34
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:33:22.86
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:33:58.00
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:34:12.02
女子以下大、大和の論文を精査せよ

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:34:39.00
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:35:47.07
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:36:20.25
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:36:52.27
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:37:23.23
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:37:56.18
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:38:48.40
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:50:48.79
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 00:55:27.66
以上、>>9以外テンプレ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:11:54.77
この前ノーベル賞貰ったRobert J. LefkowitzなんかPhDは持ってなかったような気がしたが
http://cardiology.medicine.duke.edu/faculty/details/0096962
これ見るとMDは持ってるがPhDは持ってない様子
Dukeは3流とかノーベル賞はバカでも貰う賞だからとか
このスレの人間は言うのかもな

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:13:03.29
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:14:32.78
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/865
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:36:53.90
そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。

バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:37:26.82
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:38:06.76
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:38:41.81
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:39:38.03
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:40:26.43
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 01:41:02.38
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 02:01:10.42
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |
       | | #LL/ |__LハL |
        \L/ (・ヽ /・) V      クソスレ立ててんじゃねぇ!!!!!
        (リ  ⌒  ●●⌒ )
         0|     __   ノ
        / \   ヽ_ノ /⌒\
   __    /  _|\__ノ|   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
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`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
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                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:16:20.81
<動物愛護団体から怒りの質問書>

STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書 (一部抜粋)
ttp://animals-peace.net/animalexperiments/stap

5) 平成25年12月9日開始のSTAP細胞の動物実験計画書には承認番号等の
記載欄がありませんが、どうしてでしょうか。この計画書は、承認済みですか。

もし未承認であれば、STAP細胞の論文に不正の疑いが浮上した後に
小保方ユニットリーダーが追試を行ったとされていることと矛盾が生じますので、
承認が確認できる書類をお示しください。
未承認であれば、この追試も規程違反です。

また、論文で不正が行われたとする調査結果が確定した現在、この実験計画の
科学的妥当性も揺らいでいると思います。STAP細胞が存在するのかどうかを
理研自身が疑っており、その段階で逆流性食道炎モデルの段階まで承認するのは、
妥当性・必要性に跳躍があるのではないでしょうか。

小保方ユニットリーダーが諭旨退職または懲戒免職となった場合は
自動的に終了する計画書かとは思いますが、承認の取り消しを希望します。

6) 小保方ユニットリーダーの実験ノートの簡素さに大変驚いているところです。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
役に立たないデータのために犠牲となったマウスたちが多数いることについて、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
理研として、どのようにお考えですか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

また、動物倫理の観点から、このような事態の再発を防ぐ取り組みをされていますか。

研究不正再発防止へ向けた議論の中で動物倫理についても検討を行って下さいますよう、
よろしくお願いいたします。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:54:17.21
ハーバード大はこの検証もたのむわwww

===========================
◆人で初のSTAP細胞か ハーバード大が写真公表 変化する能力を確認中
2014.2.6 11:50

人で初めてとなる万能細胞「STAP細胞」の可能性がある細胞の顕微鏡写真を、
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授のチームが5日、公表した。

日本の理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の
小保方晴子・研究ユニットリーダーらと開発したSTAP細胞作製法を使い
人の皮膚細胞からつくった。

人として初めてのSTAP細胞であることが確認されれば、臨床応用への期待が大きく膨らむ。

バカンティ教授は共同通信の取材に「マウスのSTAP細胞とよく似た特徴を示している」と説明。

さまざまな種類の組織に変化できる能力を持っていることを示す遺伝子が働いているか
どうか分析している。

同教授によると、新生児の皮膚線維芽細胞に弱酸性溶液による刺激を与え、
約1週間後にマウスのSTAP細胞とよく似た球状の塊をつくることに成功した。

ハーバード大のチームはサルのSTAP細胞の作製に成功し、脊髄損傷を起こした
サルに移植する実験で「驚くべき成果」を出したという。(共同)

ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140206/scn14020611540000-n1.htm

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 03:55:15.49
これも検証よろ>ハーバード大

==========

◆STAP細胞 脊髄損傷のサル治療で実験中
http://www.news24.jp/articles/2014/01/31/10244873.html

>ハーバード大学医学部・小島宏司准教授

>「足が動かないサルにSTAP細胞を移植して、

>移植しないものと移植するもので(比べたら)良い結果が出た」
 

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 04:20:28.27
 
新潮45より 早稲田内部からの告発
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399717239/166,194
 

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:10:03.13
小保方弁護団は11次元と片瀬久美子を相手に戦ってくれないかな。
また、味方であるハーバードのバカと小島ともっと協調しないと。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:12:03.00
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:17:33.02
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね?
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ!
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい!
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに!どーでもいい!
要はSTAP細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て!
http://blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8

世間一般の多くの人達は、このように思っているね。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:19:19.14
手のひらサイズの第三世代シークエンサーで(試作機レベルで精度、速度ともに問題があるらしいが)、
山梨大の学生に残ったSTAP-SCを解析する実習をさせると良いと思うぞ、和歌山氏は。

モチベーション出まくりで、学習効果も大いにあがるであろう。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:40:54.48
【STAP問題】小保方リーダー側「ネット科学」について苦言
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399779515/


三木先生が、おまいらに苦言を呈している。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:55:40.44
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:58:32.89
いってみれば、
ネイチャー誌は理研の実験ノートみたいなもんです。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 12:59:58.64
>>38
批判中傷であって誹謗中傷では無いってことなのか
つうか、批判中傷って新語なのか?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:00:57.53
再三提出しても却下されまくってきた論文
採用される直前にも5回差し戻されてる論文
そんな論文を査読通る論文にしちゃったのは誰よ

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:03:48.82
そういえばKC1って結局どうなったの?
会見ではまだ誰も突っ込んでないってことでおk?

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:05:27.21
捏造・改ざんの国家認定したな
これからのスケジュール

☆ネイチャー取り下げ (二本とも?)
☆凹懲戒解雇?
☆地位確認訴訟?
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還?
☆偽計業務妨害?
☆博士号剥奪
☆特許取り下げ?

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:06:05.03
早稲田が博士号取り消し処分に要する時間が
過去の例(コピペで取得した中国人)を見ると指摘された後2年2ヶ月
今3ヶ月くらい過ぎたか?1年11ヶ月後に処分が出ることになる。
1年11ヶ月後処分が出なかったら、お前ら騒げよ。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:06:28.68
>・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕

この正常組織の件よく知らんので詳しく
えろい人おながい

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:06:40.51
>>1

乙。スレ立てって結構面倒なんだよね。僕も何回かやったけど。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:06:47.78
>>45
6−7月に結果をだすって早稲田がいってた

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:07:07.02
小保方と弁護士は、不正認定される可能性が高まった時期に

なぜ、小保方のPCから実験の経過とデータを コピーして調査委員会に
提出しなかったのか?

8ヶ月に4頁の実験ノートで実験をしてデーターを得ましたとするには
根拠が乏しいと、子供でも分かることだよね。

小保方がほんとに実験しており、実験条件や結果について
ノートのかわりになるものをPC内に保存していたのなら、
調査委員会に提出して、自己弁護するのが当然だと思うのだけど
なぜ、それをしなかったのだろうか?

三木弁護士も実験を裏付ける沢山のものがPCにあるというならば
小保方にその部分のコピーの提出を強く求めなかったのは不思議だ。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:07:40.76
>>43
どう弁解するのか聞いてみたいね

51 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/11(日) 13:08:14.03
[「STAP細胞」が死んだ細胞である証拠が小保方の論文と理研公開動画に存在する]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/STAP-Cell_dead-cell.htm

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:08:16.65
>> 1乙

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:09:14.31
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:09:28.21
白濁併せ飲む←笹井氏はこのタイプなんだよ
綺麗事ばかり言ってちゃ成功しないし仕事はできん

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:10:34.95
>>49
まあ、まんまノート代わりにpcにデータを入れておいたということはなかったと言うことだろうけど
たぶん最終的には「小保方さんがゆとり過ぎるからどこにもデータ取っとかなかった」で通して来そう
もうそういうレベルのものしか出てきてないし。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:11:53.82
>>51
GJ

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:12:13.08
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
In addition, there is a continuous flux of medical, graduate, and undergraduate students in the laboratory, as well as several visiting research fellows from around the world learning the basics of tissue engineering.
One of the most important and successful tissue engineering projects being carried out in our laboratory is examining the feasibility of creating an autologous trachea.
This study strives to provide a method for treating patients with injuries to the trachea using a patients’ own cells seeded on biodegradable structures to engineer a tracheal replacement.

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:12:33.50
全投稿371×1000投稿のなかでもピカ1の投稿は、
前スレ6の『STAP細胞』が死んだ細胞であることの証明
http://jump.2ch.net/?masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/STAP-Cell_dead-cell.htm
            ↑
丹羽さん、笹井さん、読んでいますか。読んでいたら、早く投了してください。
あっ、王将を飲み込んだら、それ反則ですよ。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:12:36.59
 彡 ⌒ ミ  STAP細胞   .彡ノノハミ
 (´・ω・`)    →     (´・ω・`)
 \____ ________/
        oO
  彡 ⌒ ミ モワモワ…
  (*・ω・*)

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:12:53.97
チャンピオンデータと称する写真が、どこかの企業のHPからのコピーだったら
エア実験の決定打になるねえ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:13:12.67
結局 「科学を冒涜している」っていう最初の
ネイチャー講評は正しかった、という事が
証明されたわけか

62 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/11(日) 13:13:32.75
>>43
核型分析の手法は一般的で、核型分析した若山研スタッフとの意思疎通不足
という事にして不問にしたはず。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:14:00.53
>>61 それは別の話

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:14:21.52
(⌒(⌒( ⌒( ⌒)
         ⌒)
        ⌒)               彡⌒ ミ  >>1おつ
       ⌒)              .〔ノ ´・ω・)〕
      ⌒)           fヽ、_,,..-モk_つ¶⌒lヽ、〃ヾ
    ⌒)             t∠ィ    ,ー ッ  / ̄(( ,))
   ( ⌒)        ( ⌒).     ̄`''∠ニ=-'゙‐─一弋彡
    (⌒( ⌒( ⌒( ⌒)  
                              ブオーン

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:15:00.19
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:15:33.34
>>61
その講評自体が捏造だったという噂もあるがなw

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:15:52.72
小保方さんってキチガイなの?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:16:05.02
>>58
マイクロファージが死んだ細胞をパクパクしてる動画は、発表直後から
話題になってたんじゃないの・・。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:16:30.70
>816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました

→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました

→ もし本当なら刑事事件の可能性があります

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:19:31.61
>>69
詰んだな…

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:19:36.28
>>54
白濁併せのむ?

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:19:57.27
>>54
清濁併せ呑む・・・

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:20:00.30
>>49
理研が証拠を押収しない理由の推測。

STAP細胞の懐疑点 PART363
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399541156/269,289,301

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:20:25.51
>>66
なるほど。ノーベル賞数個分の世紀の大はっけん!
の箔付けにか。

このSTAP疑惑の全容に関しては
チョンフェリー沈没人災に並みの
構造的な捏造体制がありそうだね

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:20:53.26
オボちゃんは博士号論文そのものが、エアラボであったのではとの疑念をいだいている。
一応、やってみたけど、失敗したので、オボトーマ画像を流用して実験は成功のフリをした。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:21:03.11
>>54
まったくこれだから理系は

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:21:27.01
コピペするにしても一々ずさんなのが腹立つわ>KC1

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:21:54.98
>>68
問題の画像を精査して STAP 現象が死細胞の自家発光だと
結論づけたのは初めて

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:22:40.28
>>51
ボボボ
「常識にとらわれた凡人には死細胞としか思えないんでしょうね
今まで常識ではそう言われてきましたもの。
でも実はそれは死細胞ではなかったのですよ
皆さんが死細胞だと思い込んでいただけで、本当はSTAP現象が起きていたのです
わたくしが発見しなければこれからも気付かれなかったでしょうね」

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:24:28.58
私は些細氏の会見で彼は進退伺を理研に提出して臨むと思っていました
しかし全く予想に反し言い訳と捏造に無関係とし他人事のような受け答えに終始しました
彼は自分のことを被害者だとでも思っているのでしょうか
そんな好い加減なデータを元に論文を書き上げた責任は明白であり
科学者としての資質を疑います

81 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/11(日) 13:25:00.04
>>68
>マイクロファージが死んだ細胞をパクパクしてる動画は、発表直後から
>話題になってたんじゃないの・・。


御指摘のとおりです。

『Fis-dur日記帳』の2月18日付け記事「STAP細胞の動画」にある下記の
解説に触発されて、私のHP記事を作成しました。
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>その緑色をした細胞たちは死細胞を食べて消化する「マクロファージ」という細胞に
>食べられてしまい画面の中を引きずり回されています。
>どうしてマクロファージだと分かるかというと、
>盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
>マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいくので
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。


尚、私のホームページの記事の「特に参考にしたサイト」の筆頭に
『Fis-dur日記帳』記事「STAP細胞の動画」を載せています。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:25:19.87
山中伸弥教授を「エセ科学者」呼ばわり↓とはさすがに名誉毀損じゃないか?

山崎行太郎ー哲学者、評論家。@yamazakikoutaro 9時間
(2)山中教授も早くから「小保方叩き」に熱心だったエセ科学者の一人だ。
STAP細胞がips細胞の強力なライバルになる可能性があったからだ。
山中は国会にまで登場して「実験ノート2冊」や「30代の研究者は未熟」と、
「小保方叩き」を繰り返した。そして、小保方博士と同じ研究不正発覚!!!

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:27:24.96
こんな意見もありました↓

423 :名無しゲノムのクローンさん :2014/05/11(日) 11:51:16.25
調査結果が一通り出たら、弁護団の懲戒請求が必要だな
懲戒自由のリストうp協力きぼんぬ
・研究者から見て極めて明白な事実関係の、著しい誤りを根拠に世論誘導を図った
・捏造の証拠画像を、すり替えさえすれば捏造が吹き飛ぶなどの強弁で世論誘導を図った
・委員のパッチワークと凹の捏造とを悪意を持って混同して世論の操作を図ろうとした
・科学の場での戦いからは逃げ、ルールのない場外乱闘で理研の名誉を著しく毀損した
・ラジオ局の風刺程度のものに抗議し、言論の自由を萎縮させようとした
・凹の体調不良(本当か?)を理由に引き伸ばして理研への損害を拡大させる作戦を取った

これらは弁護士(代言人)制度を始めるに当たって世間から排除しようとした三百代言そのものであり、
弁護士会がこれを看過するのでは非弁取締りへの大義そのものが揺らぐ事態となる、と

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:27:54.14
山中先生はそんなに暇じゃない

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:28:01.40
Oct4::GFPマウスの細胞はいつから使ってるの?最初のNature論文から?

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:28:24.77
>>54
なんかイヤらしい・・・

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:28:46.59
2008年04月〜  2011年3月 学振研究員の3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」

2011年03月〜  理研で無給の客員研究員だが、ハーバードの給料もらい続け、
ユニットリーダーとなって年収6,828,000円+アルファ (+ハーバードの給料もらい続け?)

正確には分からんけど、すごいなー

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:28:52.51
オボちゃんが
2ch鯖にDDoS攻撃って本当ですか。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:29:39.10
>>88
そんなことができるくらいなら(ry

90 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/11(日) 13:29:59.88
>>68 (>>81 の補足)
尚、nature誌の小保方他(2014b)letter のFigure 2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#f2
bの右側3段目の画像には、注意して見ると、うっすらとマクロファージが写って
いるのを指摘したのは私が最初かもしれません。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:30:15.10
オボちゃんが
2ch鯖にDDoS攻撃って本当ですか。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:30:25.61
動物実験計画書の問題 こんなのぜんぜん問題にもならないさ。
ハゲヤマ研が前年度末に提出した、次年度上期の動物実験計画書に、
オボカタの名前がなく、3月に客員研究員になった時、ハゲが追加するのを
忘れただけだね。又は、オボはマウスを切り刻む技術がないので、技官に切り刻んでもらって
シャーレに入った細胞だけを扱うのであれば、名前はいらないのでは。
ドンマイ、ドンマイ

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:31:02.06
>>91
さすがに、そんなこと書いたら
お前病気か?とw

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:31:30.23
>>69
これかなり強力な指摘だよな
エア実験が確定したら、詐欺罪も行ける気がする

あと動物倫理で理研の生物系は数か月実験禁止だな

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:33:03.57
オボにも自家発光の知識はあるからそれを悪用したってこと?

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:34:21.25
>>92
いわゆる重過失だな
責任は問われるよ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:35:31.14
>>82
もはやキチガイかネトウヨしかオボを擁護しなくなったようだな。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:36:04.46
おい・・・
https://twitter.com/Honki_Honki/status/465309632643092480/photo/1

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:37:20.64
>>92
この人何を言ってるの??

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:37:44.46
>>69
その質問で>>12
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
この確認も出来るわけだ
毎日新聞の報道では2011年3月〜2013年ユニットリーダーになるまでに
理研CDBに来たのが半年ほどらしいが
どのような報告が聞けるのか

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:37:52.94
ブリガムウィメンズ病院といえば
後藤ゆきこ、見学美ネコ
という超一流女性研究者が留学していたんだかなあ
小保方ヒドスキ
MIT、ハーバード大、MGHや関連病院の
日本人研究者は
JARANとかいう親睦ネットワークに入るから
その辺に聞けばボストンでの小保方の行状は解るんでは

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:41:45.69
>>101
うそをつくな
後藤由季子は
Harvard Medical School/Children's Hospital
だろ
ブリガムウィメンズ病院は研究施設としてはノーベル賞0の3流

http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/celltech/japanese/gotohprof.html

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:42:28.90
STAPって本当にiPSより優位性あんのかなあ
無かったらSTAP存在してたとしても意味無いよね?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:43:33.79
狂う凹
「論文をすべてエアーで仕上げた奴の捏造がバレたんだって」
「やっちまったなぁ〜」
「凹は黙って」
「入院」
「凹は黙って」
「弁護士四人」
「凹は黙って」
「ノート公開」

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:43:45.07
小保方さんは、もともと東京湾の微生物の研究者だったというけど、
もしそのまま研究を続けていたら、持ち前の女子力でそれなりの研究ポストを稼得して、
誰に咎められることなく、切り貼りと捏造だらけの論文を適当に発表して、
それなりの研究者として存在していたのかな
それとも幹細胞の分野だけが異常で、
あのノートに示されるような研究力では、
東京湾の微生物研究の分野では普通に生き残れなかったのかな

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:45:31.25
>>101
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞0

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:46:57.83
>>92
オボみたいなキチガイだな

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:47:21.16
>>102
Harvard Medical School/Children's Hospital もノーベル賞0の3流じゃねーの?

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:48:23.92
>>106
ボストン住んでた頃、よくMGHが実験被験者を募集してたけど、そういうわけか。
アジア人枠の睡眠実験とか応募してみようかと
思った事あったな

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:48:25.17
>>101
文春記事によると、不思議なことにハーバードの日本人コミュでは
誰一人小保方春子って名前さえ知らなかったとか。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:48:34.32
新潮45より 早稲田内部からの告発

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:49:22.54
STAP細胞なんて仮にあったとしても、故障したテレビを叩いたら
直っちゃったみたいなもの。そもそもアプローチが科学的じゃないよね。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:51:58.87
新潮45より


「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:52:11.75
>>105
研究者としてはハッタリ力でなんとかできても
大学教員になって学生の指導とかは無理だよね
常田研コピペ疑惑で国立大に就職した人とかどうしてるんだろう(研究作法とか……

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:53:29.19
>>108
まあBrigham and Women's Hospitalよりはましだが2流だね
小児病院だけどJohn Enders とJoseph Murrayのノーベル賞2人だしてる

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:55:57.53
もうすぐ弁護団も投げるよ。「ああ、これは受けちゃダメな案件やったわ」って、今、思ってるよ。

一応、肩書はPhd取った研究者じゃん。コミットして実際に顧問やってみるまでわかんないじゃん。
普通はある程度の信用はするって。ある程度話が通じる前提で受けるって。

誰があんな怪物だと思うよ? コミットして実際に顧問受けるまで誰もあんな怪物がいるって想像できねーよ。
あんなが基地外が社会、学術authenticateの何十のザルの目潜ってくるなんて誰も思わねーよ。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:56:11.13
>>109
東大に対して東大病院に当たるのはMassachusetts General Hospitalだけです
ここが正規の系列病院

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:57:14.77
>>87
仮にそれで年収1千万あったとしても、自腹でホテル暮らしなどやってる余裕はないぞ?職場から宿泊費が出るなら別だが。
ましてや弁護士4人雇うなどもっての他。
その辺の金は岡野・大和の会社が出しているとみるのが妥当だろう。なにしろ金の卵を産む鶏なんだから。
そもそもハーバード大から金が出ている訳じゃなく、それは元を辿ればTWInsがバカ研に払っている共同研究費を迂回させているだけのこと。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:57:45.04
>>112
ホントにそうだよね。
砂金探し、錬金術みたいのもので、科学研究の前段階だよ。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 13:58:03.71
三木さんも評価を下げたな

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:01:42.20
三木さん大勝利だろ。
100%負けの争いで、当然の結果なので手腕を否定されることもなく、
こんだけ注目されてたんで三木の名前だけは広まったし。

これ、裁判とかになったら他の弁護士もタダいいから手伝わせてくれ。
弁護団に入れてくれっていってくる事案だろ。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:03:04.14
この板の人たちには信じられないかもしれないけど
検証すらしないという強権的な理研の対応に一般人は怒り心頭で小保方さん頑張れコールが飛び交っています
このまま裁判に突入すれば小保方さんの勝利は間違いない状況です。
少しは自分たちの勝手な思い込みを排除して客観的に今回の騒動を見なおしてみなさい。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:03:07.64
STAP細胞があるかないかが大問題だと言う人が多いけど、
分かっていないんだね。
ヒトの成人細胞で成功しない限り、最終的には役に立たない
んだけどね。
まあ、猿・犬・雉で成功すれば、可能性はあると言えるが・・。
  

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:03:58.92
生物板だけがアクセスしづらくなってるね!

スレ乱立も激しくなっているし。

擁護の無駄な執念はすごいw

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:05:12.74
>>120
三木弁護士は、反証として有効だと判断したものを公開した。
それを元に調査委が、こんなのじゃダメですと断じたのだから
ネット世論やマスコミに対して、「お前ら一部しか見てないだろ」って
恨み節を言うのは筋違いであるし、意味がない。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:05:33.64
>>122
小保方擁護のバイトくんしつこいね。国民が犯罪者の味方するわけないでしょ?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:05:55.55
>>123
オボ太郎はおとぎ話・・・。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:05:58.77
おぼーハーバードー理研

で変な契約してると思うぞ。理研がオボのデータを見れないとか、レシピも教えてもらえないとか、おかしすぎる。オボが嫌がったぐらいで、見れませんでしたとか子供のお使いじゃあるまいし。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:06:14.85
@一般人は、科学的思考・論理的思考が備わってないことが多い。

A疑似科学は、根拠・論理性がなく単純なので、一般人にウケが良い。

B科学は、根拠・論理性があり複雑なので、一般人にウケが悪い。

CSTAP細胞は疑似科学である。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:06:58.98
>>122
もう「やっぱり再調査しますね^^」って言って
六項目の縛りをといて徹底的に調査すればいいのに>理研

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:07:52.64
>>92
お前一人だけ論点ズレてるんだよ

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:09:00.51
>>123
アホかw
最初からそんなこと言ってたら基礎研究誰もやらなくなるわ。日本が起訴弱いわけだ。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:09:07.39
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めていくら回収できるかだな
この額によっては、三木軍団も自分たちがしてきたことが間違いだったって
後悔するだろうな

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:09:11.78
>>130
それは小保方の解雇後にやるんじゃねーの。
これ以上調査しても解雇以上の処分が適用できるわけでもないし。
研究費の返還請求のためには調査は必要でしょ。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:09:47.59
>>122
そうだ。テレビで凹が裁判で勝つって言っている弁護士に頼んで
裁判すればいい。
負けても、その弁護士にすべて押し付けれる契約書書いてもらってね。
まぁ、テレビで勝利宣言してるし、契約書書くでしょ。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:09:53.19
>>122
>検証すらしないという強権的な理研の対応に一般人は怒り心頭で小保方さん頑張れコール
で裁判で勝てるのか不明。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:10:27.73
>>92
公開したノートにマウスのお絵描きしてるからAUTO

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:10:27.84
>>122
そうなんですよねぇ...

ところで動物実験疑惑について、
理研は新たな調査委員会を設置することになるのでしょうか?

これが大事になって博士論文の結論が出ると一般の人も
考え方が変わるかな...?と思いましたが、
若山教授や理研の管理体制、早稲田の指導体制を責めるのでしょうね...

久美子姉様にもっと頑張ってほしいんですけど、
原発関係に伴う誹謗中傷問題でご多忙のようですね...

>>130
その場合は新しい調査委員会ですよね?
先日の理研の会見によるとその可能性はありそうですね

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:11:10.87
ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず なんで震災でビザおりないの??

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:12:51.66
いや、もう弁護団も手詰まりだよ。

こんだけ怪物海老でんすがそろっちゃうと。
だって、普通に見て基地外じゃん。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:13:01.63
>>92
公開したノートにマウスのお絵描きしてるからAUTO

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:15:06.65
生物板の調子が悪いから、ほかのところに避難所があればいいな。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:15:21.64
>>122
それなら、それで良いよ
掲示板の擁護に意味なんか全くないし逆に叩くのも同様
他人がチラシの裏に書いた落書きレベルのものを読んで笑って暇つぶししてるに過ぎないもんだしな

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/865
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:16:32.28
>>140
いや 初めから凹に謝らせておけばこんな取り返しのつかないことには
ならなかった
一般人の見方も理研側有利になってきたみたいだし
事の重大さにやっと気づいたというところだろう

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:17:08.80
>>132
>最初からそんなこと言ってたら基礎研究誰もやらなくなるわ。

アホか! 基礎研究が好きな奴はいっぱいおるわ。
今回の騒動は意味もなく大騒ぎしたマスゴミのせい。
株価操作などの理由で、裏からの圧力があった可能性も大きい。
  

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:18:56.97
裁判になれば、争点は解雇の正当性。
理研の、小保方の研究不正を理由とする解雇が、解雇権を逸脱するか否かだ。
小保方側は、捏造ではなく、単なるミスにすぎないので、この程度の理由で
は解雇できないと主張する。
一方、理研は、小保方の研究不正の悪質性を主張し、このような不正をした
者は、もはや科学者として雇用することはできないと反論する。
すなわち、訴訟になれば、小保方の研究がいかに杜撰で酷いものであったか
が次々と暴露されることになる。
従って、訴訟になれば、小保方の名誉の喪失は甚だしい。連日、小保方の醜態
が報道されることになるだろう。
プライドと虚栄心の固まりである小保方には耐えられない地獄の日々が待ち構
えている。
よって、まともな弁護士なら、訴訟を提起することはあり得ない。
訴訟を提起する弁護士は、訴訟の着手金欲しさと、自己の売名を目的とする者
だけだ。
そして、訴訟は小保方の敗訴で終わる。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:20:53.01
>>146
禿同
そして、オファーがエアオファーだったことも
明るみに出るわけだなw

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:23:20.65
>>128
理研が変な契約してるとは?

調査委員会が繰り返し提出を求めてるものを殆ど提出しない小保方にデータ等を強制的に提出させる手段が無いように思う。

強制力を持たせるには捜査機関が入るしかない。

職務命令でも小保方は提出しないだろうから。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:23:53.56
>>146
裁判がはじまれば、笹井やバカンティがなにをしていたかも
わかるわけか。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:23:57.84
>>139
単に研究ビザだかの要件満たさなかっただけだろうにね。なんでマスゴミはそういうとこ突っ込まないのか。で、あわててお飾り博士号とらせた、と。
やっぱ既にこのへんから疑惑が始まってるのに

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:24:48.01
もうすぐ、偉大なるバカンティ博士が、脊髄損傷の雉をSTAP細胞で
治療することに成功した、というニュースが出るはずだ。 
ただ、元気になった雉は飛んで行ってしまったということになりそうだが・・・。
   

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:26:25.86
>>139
就労ビザおりてるだろハーバードのポスドクになってるのは間違いないので出さない理由がない 
ただ福島第一原発の半径何キロ圏内か忘れたが住民を、しばらく入国禁止処分にした国があった
それでビザ出すのが遅れた可能性もなくはない 
そんなの関係なくて小島から連絡があって若山が受けたのが本当じゃないの?
311の影響で理研に入ったと書いたほうが面白いからマスコミが勝手に書いた可能性もあるんだよな

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:27:33.20
>>151
きびだんごで餌付けはしないのかw

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:28:23.98
しかし、訴訟となれば理研も返り血を浴びる。
なぜ、そのように酷い小保方を採用し、研究させ続けたのかという非難だ。
理研の小保方への非難(刃)は、理研自身を切り裂く。
理研がこれを恐れた場合には、事実をうやむやにした上での和解となる。
双方痛み分けの和解だ。
後は、世論がそれを許すかということになるのだが。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:28:34.68
>>153
それは桃子のお仕事

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:29:14.14
>816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ この動物実験計画書の疑義から実験そのものが行われて無かった疑義も出てきました

→ もし架空の実験なら法律に抵触する可能性があります

→ 理研への情報公開請求を進めれば研究費の不正使用の有無が確認できる可能性があります

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:31:49.82
理研の他の生物系の子が可哀想。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:33:52.52
Knoepfler研のブログでもうSTAPの漫画出てる。

ほかにも

「論文ねつ造だったらSTAPなんて名前意味ないじゃん」
 →「別の名前が必要だね」
 →「画像を”取り替え”てたんだし、SWAP細胞でいいんじゃね?」

みたいなことも書いてあった。

ここまでくると、やりたくなるよね。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:34:02.67
あのノートを公開するくらいなら、裁判もすると思うけどなw

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:34:50.01
>>157
オボ子と同じ様な屑ドクばっかだから心配ご無用・・。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:34:56.72
オボちゃんが
2ch鯖にDDoS攻撃って本当ですか。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:35:58.78
理研の他の生物系の子が可哀想。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:36:54.68
>>127
おぼ太郎w
おぼ太郎はTWInsに行って鬼退治する

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:37:33.71
オボと同期のユニットリーダーの子、京大出身だけど、
笹井の回し者だったりしないよね。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:39:02.67
裁判かあ。
調査委員会のヒアリングでさえ委員が怖いからイヤと応じなかった(そのくせヒアリングが充分ではないと難癖つけた)小保方が裁判に耐えられるかが見もの。
マジで原告が欠席のため開廷できませんとかありそう。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:41:52.83
>>116
たしか特許関係の弁護士にチームに入ってたかと。あわよくば金になるかも、とも思ったんだろなww。

弁護士事務所も顧問Scientistを雇うようにしろよww。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:42:15.88
>>159
あのノートは、三木が厳選したものでしょ。
理研に提出したノートの全部は不都合だから公開しないと言っている。
しかし、訴訟になれば、これらのノートが全部証拠として提出される。
おそらく、公開された4ページところではないノートのはずだ。
提示を拒否している小保方のノードパソコンも開示しなくてはならなく
なる。
公開したくない小保方の実態が次々と明らかにされることになります。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:44:20.62
まあ一番初めに共著に相談して下げちゃえば良かったんだよな。遅くても3/20ぐらいまでに。

理研も、自分らもワリィしってことで気ィつかって、「下げろ」しか言わない方向だったじゃん。基本的には。
今回中途半端にログ見せるとこまでやっちゃったから、もう完全に自分で逃げ道つぶしちゃって。

これはもうどうしようもない。本人が悪い。これは例え庇ってやりたいヤツがいても本人が破滅に向かって棚橋のハイフライフロー並に飛び込んで行ってしまっている
まじで、どこにも居場所がねぇんじゃねえか?

まあ、俺らもこれは教訓にするしかない。生きるのに確かにハッタリも必要だが、誠実さはなくしたらダメだわ。
やっぱ、謝るのって、だいじだよ。許してもらうしかない時って、あるじゃん。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:45:57.59
化粧やら巻き毛やら、ブランド物やらで外見は飾れても、
科学者の本当の美しさは、ノートに出る。

しゃべり方や社交性でいくら外見を固められても、
研究者としての地が見えちゃう。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:46:36.84
>>147
データは理研に帰属するならデータ出さない時点で小保方解雇でしょ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:48:21.21
小保方の単独犯で決まってるのに何を擁護してるんだろうね?

もし小保方以外が不正をしているなら小保方本人が告発すればいいわけだよ

そうすれば自分の責任を軽減できるし、情状酌量の余地もでてくる

しかし本人だけが不正をやってるから小保方本人から何も反論が出てこない

これが最大の証拠だよ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:48:57.70
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/371

2011-12年バカンティ研 年間報告 小保方さんは『常勤ポスドク研究員』 と明記。記名は小島さんと小保方さんだけ

Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory
consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
In addition, there is a continuous flux of medical, graduate, and undergraduate students in the laboratory,
as well as several visiting research fellows from around the world learning the basics of tissue engineering.

ANNUAL RESEARCH REPORT (draft, final, 01.30.13)2011-2012
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
http://www.brighamandwomens.org/Departments_and_Services/anesthesiology/Research/deptresearchreport.doc

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:49:55.79
google 検索 2014年5月11日 9:00
(キーワード、検索語による微妙な変化が面白い)

STAP+細胞・・・5,240,000 件
STAP+ cell ・・ 2,220,000 件
STAP+ cells 424,000 results
STAP+Obokata ・・ 307,000 results
Haruko Obokata ・116,000 results
STAP+ fake・・・ 5,620,000 results
STAPGATE・・・4,100
小保方・・・・ 611,000 results
小保方+STAP・ 775,000 results
小保方晴子・・ 428,000 results
小保方氏・・・ 838,000 results
STAP+nature・・ 242,000 results

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:52:01.74
>>167
裁判すれば、お互いに知られなくない情報が世間に知られることになる。
論文撤回は、ネイチャーが強制撤回すれば、理研との取引には使えない。

彼女の希望や落としどころが見えない。
弁護団が降りるなら、今しかないような気がします。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:52:21.16
歴史に名を残した研究者の記念館とか資料館とかに
本人直筆の実験ノートとか講義ノートとか展示してあるじゃん
あれって分野外の素人には中身なんて理解できないし、
びっしり書かれた数式とか欧文とかを「へーすごいなー」程度で
好奇心的に見る見学者がほとんどだと思ってたけど
あの小保方マウスイラスト実験ノートを見ると、
先人の研究のほんの一端でも垣間見ることが出来る資料って
展示することの意味はちゃんとあるんだなと思ったわ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:53:57.32
>>129
一般人向けにSTAPの胡散臭さを説明するときには、
「彼女の実験は、上司が見張っておらず、記録を取っていない時だけ成功する
んですよ〜 どういうわけか、成功の証拠だけがいきなりポコっと出てきて、
そこに至るまでの手順は一切記録に残らないんです。だからみんな、確認できなくて
困っているんです。」
っていうと、
みんなニヤリを笑って
「ふーん、不思議なこともあるもんだねぇ」

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:55:46.61
単独犯じゃないだろ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:56:40.68
ノートのポエム見たいなぁ

公開すればまた女子力()にヤラれて擁護派が増えるんじゃね?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:56:53.56
>>176
「しかも、渡したネズミとは違うネズミが実験結果として戻ってくる
から、彼女の実験を頼んだ人は、これ、どうしようって、困るんです」

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:57:46.94
パソコンの中ぐっちゃぐちゃなのかな
「実験データ-コピー-コピー(2).ppt」みたいなファイル名の画像貼付用パワポファイルしかないとか

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:58:02.63
マスコミの実験ノート洗脳は凄いな。ノートの使い方は人それぞれなのに。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:59:40.19
朝日新聞記者の言う「ろんしたいしょく」何時?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 14:59:54.01
ファインマンかだれかが、
「科学者には、美しいものを見抜く目が必要だ」
みたいなことを言ってたな。

「どうして人が美しいと思った現象は科学の発見につながるのか」みたいな。
だから最近は絵を描いてるって言ってた。

ビビアン服とフルメークの女子力ってのは
美しさの範疇には入らないのかな。

あのノートからは美しさは微塵も感じられないだろうなってのは
想像できる。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:00:08.61
オバカタさん、大丈夫?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:01:16.63
>>181
お前のノートもポエムだらけなのか?

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:01:48.79
>>181
使い方は人それぞれという言い訳は、必要最低限の
記録すべきことを記録してから言うこと。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:01:49.72
>>146
理研から賠償請求しろよ
最高裁までやれ
和解は許さん

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:03:05.61
論旨退職…

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:03:11.96
>>181
ノートの作り方使い方は人それぞれで結構だけど
最低限絶対のラインってのは「論文が書けること」
これは全員同意するだろう
論文にはM&Mと信頼できるデータが必須であるから、
形式がどうであれ、そこが確認できないノートはあり得ないわな

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:03:12.67
>>181
もし実験ノートの代わりに私物のパソコンにデータが揃ってるのなら、その部分だけをコピーして提出すりゃ
いいだろ。まずいところがあっても、手直ししたい放題だろう(ハッカーにかかっては見破られるかもしれないが)。

だが、それすらしない。

まともなデータがあるわきゃないなww。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:03:15.13
>>154 ま、そういうことだな

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:04:01.60
小保方さんも裏の権力に利用された被害者である可能性が高い。
悪の手先として働かされ、ちょっと行き過ぎてミスをしてしまった為に、
トカゲの尻尾切りにされようとしているのだ。
この背後には、利権に絡む相当数の人間が隠れているようだ。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:05:38.29
>>192






194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:05:56.63
>>154
人さまのお金(政府からの補助金)で研究をしている以上、
和解という手段は基本的に取れない。相手に支払い能力がなくても、
損害賠償請求訴訟をする義務が理研にはあって、それは
理研の一存でどうにかできるものではないんだ。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:06:06.06
>>192 根拠のない陰謀論の典型。そんな大がかりな陰謀があるのなら、
小保方のような人間に重大な役を割り当てるだろうか。危険すぎると
思わないだろうか

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:08:29.75
小保方に疑義を抱いている人たちは、むしろ裁判を歓迎すると思います。
これまで明らかにされていなかった小保方の実態が明らかになります。
小保方弁護団には科学者のスタッフがいません。
理研と小保方では、科学的な主張・立証に関する力量の差は歴然としています。
訴訟になれば、小保方側が苦戦することは目に見えています。
理研が税金で運営されている以上、国民の検査という意味でも、訴訟になって
何もかもがあからさまになるのが一番よいのかもしれません。
それは、理研が最も望まないことかもしれませんが。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:08:54.93
先日の理研会見で米倉理事が研究費の返還等は検討すると言っていた、
どの項目が該当するか調査をすると。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:09:02.56
>>148
補助金適正化法に基づく強制調査がある
調査を拒めば刑事罰

補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S30/S30HO179.html
(立入検査等)
第二十三条  各省各庁の長は、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため必要があるときは、補助事業者等若しくは間接補助事業者等に対して報告をさせ、
又は当該職員にその事務所、事業場等に立ち入り、帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させることができる。

第三十一条  次の各号の一に該当する者は、三万円以下の罰金に処する。
一  第十三条第二項の規定による命令に違反した者
二  法令に違反して補助事業等の成果の報告をしなかつた者
三  第二十三条の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、検査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、又は質問に対して答弁せず、若しくは虚偽の答弁をした者

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:09:14.65
そもそも、巨大な組織的陰謀だったら、こんなに簡単にバレるような
捏造はしないよね。小保方を雇うこと自体、ありえない。

この種の陰謀論って、「アポロは月に行っていなかった」と同じで、
全世界を支配する謎の組織が大規模な陰謀を実施していながら、
おっそろしく幼稚な計画の穴が大量にあるという、情けない設定の
ストーリー

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:09:31.21
>>181
あのノートを出してきたのは小保方サイド

あのノートの内容で一般人がどう反応するかを予想できなかったのは
代理人がマヌケなのか、それとも小保方本人の強い希望でやむなく出したのか
同業者コミュニティではなく、一般人世論を味方に付けて、という戦術が
あのノート公開で一気に崩れた感じだからねえ

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:10:11.54
>>195
やっぱり次は陰謀論か。パターンだよね。
でも、擁護派がそれを大々的に流すかもよ。もっともらしい証拠っぽいもの出して。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:10:20.70
順風満帆に見える小保方の人生

どこで狂っちゃったのだろ?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:10:57.51
やっぱりさっさとゴメンナサイして、ミスでしたって論文取り下げておくべきだったよな
戦う材料もないのに戦うって最悪の選択肢だわ

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:11:25.76
>>200
弁護士の主張を信じる限り、弁護士が公開を提案して、嫌がるおぼちゃんを
説き伏せ公開に同意させている・・・ あの弁護士、いったいどっちの
味方だって驚いたよ。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:12:57.43
>>202
AO入試で早稲田に入った時。実際には、それ以前からおかしかったようだが、
早稲田に入ったのが致命傷だろう。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:13:47.67
>>200
あのノート出したところをみると、
新潮45(だっけ?)の記事が現実味を帯びてくるんだよね。

オボも、早稲田のセンセイもあのノートのどこが悪いのか
本当にわかってないんじゃない?
怖すぎだろ。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:13:53.58
>>195
月日が経てば分かってくるだろう。
理研だけではなく、外部の組織にいる者も大勢が
絡んでいる。もちろん、ハーバードも・・。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:14:09.58
>>204
弁護士って本当にアホなんだな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:14:55.56
>>199 三浦和義のロス疑惑についてもいろいろな陰謀論が
あったが、大がかりな陰謀を企てる人間が 三浦和義のような
人間に主役を任せるはずがないという見方が正しかった

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:16:17.49
>>201
掲示板の擁護で何か意味あんのか?
掲示板の擁護に意味なんか全くないし逆に叩くのも同様
他人がチラシの裏に書いた落書きレベルのものを読んで笑って暇つぶししてるに過ぎないもんだ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/865
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:18:21.60
>>181
ノートの使い方は人それぞれでいいけど
「この部分のデータ出して」
で出せないのはそれ以前の問題、と釣りにマジレス

何度も繰り返してるけど面白く無いんだもん、お前

212 :204:2014/05/11(日) 15:18:47.75
>>208
かりに、三木さんの言葉を精一杯好意的に曲解するとしたら、

本当は彼女が全部の公開を主張したけれど、それは致命傷になるから
三木さんが精一杯の「マシなところ」を選び、さらに、
まずい部分はワープロで打ちなおしてから公開し、
それが逆効果になった時には、「私が小保方さんに公開を薦めました」
って守っている・・・ というくらいかな。

しかし、そういう弁護士さんではなさそうな気がするんだ。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:19:00.15
ノート公開で、オボちゃんがいかに未熟で
責任は自分ひとりだけじゃないことがよくわかったじゃんw

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:20:34.89
小保方のあのノートは、4月 40 日に三木が追加資料として提出したものの中にふくまれていたもの。その時は、世間には公開されなかったが。
三木はその前に「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」という、「本来載せるべきだった画像を添付して詳しく説明する」と強気に出ていた。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm 
本当ならば、 20日の追加資料にその画像を添付するはずだったんだろうな。
ところが小保方からその画像が最後まで出てこなかった。
裏切られた気持ちの三木は、小保方の反対を押し切ってあの「ノート」を公開したんだろうな。
「これさえあれば、擁護は吹っ飛ぶ」として。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:21:02.72
>>198
文科省から一筆もらえば理研職員が笹井・小保方に対して強制捜査を行うことが出来るようになり、拒めば刑事罰に問われる

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:21:04.82
>>192
コイツ文体があほだから毎日書き込んでる奴とすぐ分かる。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:21:33.59
人生って、怖いね。
弁護士が金儲けを企んで麻薬取引に手を出し、悲惨な人生に陥る
という映画(悪の法則)があったけど、おいしい話の側には、危険
な落とし穴があるってことだね。
小保方も、バカンティーと逢って、STAP細胞で金と名声を夢見た時
から人生が狂い始めたのではないだろうか。
あの時、こんな結末なんて絶対に予想していなかったはずだよ。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:22:38.51
>>203
自分の良心さえ押さえこんで、信じ込ませちまってたんだろ。
これは正しいんだってな。
これは正しくて、自分は世界的な研究者で、美しいんだって。
そっちの方が心地よかったんだよ。きっと。

今年の東大の入学式かなんかで
「忍び寄る無意識のコピペが自分を蝕む」みたいなこと言ってたのは
そういうことかなって思う。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:23:10.84
>>122
うん、信じられない。
再検証って何をどう検証するの?
小保方側から何も追加の証拠が出てこなかった上に調査委員会側からScience論文の経緯が発表になって、
ますますゲル画像切り貼りの件が故意である疑いが濃くなっただけなんだけど。

しかも、小保方側から出て来たのは例の実験ノートだけという笑止な状況で貴方を支持しろと言われましてもねぇ、小保方さん。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:23:51.56
いやいやいや、弁護団は凹に落としどころは常にofferしてたはずよ。
凹が何言っても聞かねえんでしょ。代理としては、依頼がoffer全面否定して、全面正当性主張するなら

「そうですか、そこまで言うならこっちも一部でもログ提出するしか筋が通りませんよ」っていうしかないだろ?
弁護団が凹に強制してログ出させたっていうのは、それは違うぞおい。

不服申し立ての主体は誰なんだってことよ。あくまで代理人だぞ?

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:24:09.65
>>203
これまでの人生で、ゴメンナサイなんてした事ないんだよ。
いつも、自分が悪くても執拗に攻撃し続ける事で、勝利。

だから今回も、ゴメンナサイという選択肢は
彼女の中に存在していなかった可能性が、かなり高い。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:25:39.57
「STAPは実在するが、現在の大企業や金持ちに影響が大きすぎるから
秘密にすべく抹殺されたのだ」
という陰謀論のおかしなところは、
そんな巨大な陰謀組織が機能しているとしたら、最初からSTAPは
世間に公開されていないということ。

いったいぜんたい、
理研は、全世界に向けて大々的に「STAPというものが見つかったぞー
これでノーベル賞だ、わーい」って発表しておいてから、
「やべ、これ秘密だった。おぼちゃんを抹殺して無かったことにしよう」
って、いうアホな行動をとっているのか?
日本政府もそうなのか?
ネイチャーもそうなのか?
サイエンスも?
分子生物学会も?

秘匿しなければならないような話なら、論文にも特許にも出さないぞ。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:26:10.84
>>221 母親に対してもそういう態度で、母親もこういう子だから
仕方がないと思って従っているんだろうか

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:26:40.75
>>216
コイツ文体も頭もアホだから、裏の権力など想像もできない
低脳だということがすぐ分かる。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:26:56.80
凹母が凹をテーマに論文なり本なり出版したら、
片瀬なんか消し飛ぶくらいのインパクトだろうな・・・

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:27:25.73
>>122
> 一般人は怒り心頭で小保方さん頑張れコールが飛び交っています

しかし、その中に、小保方さんに研究費を出すから検証して欲しい
というような応援は皆無だったりする。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:27:59.62
>>225 この子を生んで、--- みたいな(笑)

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:28:17.52
>>221
もうノーベル賞だもん(泣)

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:28:24.51
どうやらセルシード工作員は今度は「こんなバカなオボコを使って詐欺を計画するようなアホな組織なんていねーよアハハハー」
というアホなオボコ単独犯行説のデマを流し始めたようだなw

そのアホなオボコを絶賛して理研に押し込んで、ユニットリーダー採用面接のシナリオまで書いていた金儲け大好きな先生達がいるんだよ。
サルや犬やキジではびっくりするような成果が出たとかのネタ提供も怠らない。それをアホな組織って言うんだわー。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:29:40.69
>>122
> このまま裁判に突入すれば小保方さんの勝利は間違いない状況です。

その人民裁判で小保方さんが勝利しても、STAP細胞はこの世に存在しないという
事実は変わらんですが。実験のマウスに対して、「マウスの細胞に命じる、
STAP現象を起こすこと」って裁判所命令を出すんですかね? それで
細胞は、裁判官の命令に従って万能性を見せてくれるんですかね?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:30:48.78
小保方氏の論文捏造疑惑を、ウェブ媒体・紙媒体を通じ最も早く報じたのは「STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる『論文捏造』の怪情報」と題して2月14日、
イロリオに掲載した当ONE ISSUE取材班だが、同記事の情報源となったフリージャーナリストA氏から、今後の展開に関する興味深い情報が飛び込んできた。「反論計画が動いている」

「小保方さんサイドの三木秀夫弁護士による”次なるメディア戦略”が行われるのではと、信頼できる筋から聞いています。
なんとしても小保方さんの懲戒解雇を避けるべく、世論を一層味方につけるようと、ネットの動画メディアやテレビのバラエティを舞台とした小保方さん本人出演の大掛かりな反論計画が動いているようなんです」と語るA氏。
ttp://irorio.jp/oneissue/20140510/133815/

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:32:17.67
>>225>>227
「真実の晴子」

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:32:21.55
山梨の若山照彦は、水面下で竹市雅俊と協力し合って、真相解明に動いている。その一つの証左が、例の3/25にNHKが報道した、実験マウスの遺伝子の相違の件であり、マウスのスリカエ疑惑の告発である。
この情報は、若山が竹市に伝え、竹市がNHKにリークしたものだ。そして今回の理研の会見で、Nature投稿に遡る7か月前、Scienceに投稿した論文に同じ画像の改竄があり、審査した専門家から切り貼りの不正を指摘されていた事実が明らかになったが、
この決定的な情報を理研に提供したのも若山だった。ttp://critic20.exblog.jp/22103548/

小保方側が共同幻想である「STAP細胞」の生命を甦らせるためには、弁護団の従来の作戦とは別の手段を講じざるを得ない。
それは、想像するに、擁護派のキャスターの独占インタビューを受け、テレビ局のゼニ儲け(視聴率)に貢献することだ。古館伊知郎(テレ朝)、小倉智昭(フジ)、テリー伊藤(日テレ)、大越健介(NHK)、彼らが涎を垂らし、手ぐすね引いて待っている。
一般世論で小保方支持が多数になるのは、こういうテレビ屋が擁護論を煽っていることが原因になっているが、狡猾なテレビ局側は、どうやら意図的に、商売の論理と動機で小保方擁護論を吐き散らしている感がする
ttp://critic20.exblog.jp/22103548/

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:32:48.77
なんだよ、とうとう小保方と弁護団の責任のなすりつけ合いかよ
問題が起きてからずっと小保方が弁護士解任して
「全部あいつらが勝手にやったんです」っていうのを待ってはいるんだけどさ

あと、いまだに「小保方母はマトモ」と思ってる奴のバカさ加減

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:34:05.68
>>212
あの弁護士は半笑いでインタビューに応じてたし、実験ノートを出したら笑われることは分かっててわざとやったんだろうよ
電通かどっかとつるんでて、できるだけ人の興味を引くように、事を大きく、長引かせようとしているだけなんじゃないかな

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:35:03.65
>>231
> ブレーンとして辣腕を振るう三木秀夫弁護士に注目が集まっている。

何の冗談なのかなwww

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:35:23.55
2月ごろはまだ再現実験とかしてたじゃん。
そんでTCR再構成なしとかサラリと自分の論文否定したり、

いつ頃から理研に出てこなくなっちまったんだろう?

休み始めたきっかけがあったと思うんだよね。
やっぱ和歌山さんの撤回呼び掛けかな。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:35:29.62
>>231
なら、阿呆方さんを認めて放映させたらよかったね。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:36:09.89
>>235 三木弁護士はいつも半笑いっぽいんだよ。
陰謀はないと思うよ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:36:52.00
まじでそろそろ沢尻エリカのインタビューみたいなの仕掛けてくると思う

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:36:58.52
いっそ裁判してくれればすべて明らかになるのだが
小保方は絶対に逃げるだろうな

勝てる見込みが無いから

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:38:03.73
芸能系の話題なら、世論は重要な要素だけど、
科学上のある発見が本当かどうかというのは、世論でどうにか出来る
ような話じゃないんだよね。

いまでも、アメリカで多数決を取れば、進化論は邪悪な悪の理論で
あって真実ではないことになる。多数派が否定しているのに学校で
それを教えるのは反民主主義な罪悪だと真顔で一般人は主張するよ。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:40:20.79
>>241
いやー懲戒解雇食らったら間違いなく訴訟するでしょ
そしてその場合、理研が勝つ見込みはあまり高くない
これまでの捏造裁判見ても、裁判官は本当にアホだから

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:41:41.52
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね?
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ!
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい!
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに!どーでもいい!
要はSTAP細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て!
http://blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8

世間一般の多くの人達は、このように思っているね。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:42:54.66
貼る子さあああああああああああああああああんっ!(アムロ風)

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:43:18.72
小保方先生は裁判になれば勝てるぞw

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:43:46.80
>239
どうでも良いけど、とのかくタレント弁護士がウザい。
弁護士仲間への忠義かもしれんが。
特に、八代、若狭、吉本の嵩原。
この3人は今回の件で「いいかげんなこという弁護士」の代表になっただけでなく
弁護士の地位をも貶めている。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:46:36.64
>>118
妥当な読みだとは思うけど、一方で戦艦先生はオボちゃんのあのとてつもなく雑な性格を知ってただろうに
よくこんなことやらせたな、というのも不思議に思えてきた

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:46:39.22
話はそれるが、進化論に関して言えば、反進化論の立場を取る
キリスト教徒の大部分は、進化論のどこがキリスト教の教えとされているものに
抵触するか、理解できていない。と、いう意味で、キリスト教徒としてダメダメ。

キリスト教の中には、時代や環境によって生き物が変わっていくことを否定する
ような教義はないから、進化それ自体は何も問題ないし、中世の頃から
ヨーロッパにはそういう説が唱えられていて、それは反キリストでも反教会でも
なかった。

「ダーウインの」進化論が、宗教の側から見てまずいのは、進化の原動力が
神の思し召しを必要としない「自然選択」だったからだ。
神様が熟慮して生き物の姿を時代とともに変えているのであれば、進化は
神の教えと何も矛盾しないどころか、むしろ神様の存在の証明。
ところが、ダーウインは、「神様がいなくても進化は起きますよ〜」
って言ったから、当時のヨーロッパでは大論争が起こった。

そういう経緯をアメリカのキリスト教徒どもは、全く理解していない。
キリスト教徒の中でもダメ度が高い。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:47:42.61
> 裁判官は本当にアホだから

起こっていない訴訟の、担当者未定の裁判官をアホと言われましても・・・

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:48:37.94
>>242同意
>科学上のある発見が本当かどうかというのは、世論でどうにか出来るような話じゃないんだよね。

>>244そういうバカは時々居るね。そこまでバカな事言う奴は多く無いけど。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:48:52.63
「世論で勝てる」が論破されると、
「裁判官がアホだから勝てる」と、言い出す変な人

裁判官って、誰?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:49:40.71
川田も折角有権者から議席をもらったのだから、動物実験反対活動なんかにのめり込まなければ良いのに。
動物実験が適正に行われることが重要であるのは間違いないが、実験そのものを否定するような幼稚な連中
に同調してどうする気なのか?
薬害問題であるとか、自分が担った使命を全うするべく仕事をして欲しいと切に願う。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:50:22.54
>>248 ホテル暮らしといっても、ホテル代は月に20万円くらいだろうから
ヴァカンティ研究室から、給料+滞在費として月に50万円から70万円
出ていたのなら可能。でも、理研の同世代の2倍くらいの収入だった
わけだからそれで一層自分を勘違いしたのかも知れない

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:50:37.75
>>229そうだよね。小保方さんは実行犯で、他の共著者はみんな共犯。
特に表に出て来ず逃げ回っている大和雅之と小島宏司は悪質。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:51:57.56
>>244
こういう人たちがなぜいつまでもSTAPのことを気にしてるのか不思議だ
割烹着の女子力高いサイエンティスト、っていうのはそんなに魅力的なのか

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:52:18.79
>>248
手品の腕前と、ウソを吐き通すことで相手に「未熟だが強い信念を持っている」と思い込ませる能力は高かったのだろう。
前者は知りようがないが、後者は会見でそう思った。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:54:17.66
>>254
ポートピアホテルもっと高い。夕食は基本ルームサービス。
50-70万/月では無理。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:57:35.70
>>256
以前のスレでも話題になったけど、
「テレビで偉そうな顔をしてSTAP批判をしている知識人が、憎たらしくて
たまらない。連中に大恥を書いてほしいから、STAPは存在していて欲しい」
というように、
小保方さん支持でもSTAP支持でもなく、今の世の中での自分の地位に
対する恨みから、世の中に対する復讐心のようなものとして
STAP支持を主張している人って、かなりいう。と、いうか今の時点でも
STAP擁護派でいつづけているのは、そういう人がメインだと思う。

そこでポイントなのは、STAP支持は、あくまでも「オレより
偉そうな奴らへの攻撃手段」に過ぎないということ。本当は小保方を
支援するつもりもSTAP現象の解明も望んでおらず、むしろ
STAP現象が解明して「本当にない!」と確定してもらっては困るので、
連中は決して、「研究支援のための募金」を募ったりはしない。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:57:46.69
>>257
なるほど〜。教祖的能力は高そうだもんな

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 15:59:41.52
>>258 ググってみると、 一泊7千円ほどだから1ヶ月ステイなら20万円くらい
と報道されているのは正しそうだけど

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:05:14.65
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね?
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ!
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい!
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに!どーでもいい!
要はSTAP細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て!
http://blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8

世間一般の多くの人達は、このように思っているね。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:05:25.66
裁判官が、一般的に、科学についてアホというのは正論です。
裁判官が、トンデモ判決を書かないように弁護士は苦労します。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:06:21.63
また、コピペくんがきているが、はられているものが
だんだん虚弱になっているのが不思議。
コピペネタも賞味期限が切れたのか?

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:06:51.73
>>243

諭旨退職でしょう。追い出すことができれば理研は問題なし。
自身にもメリットがある。世論対策の面からも。
上司の責任問題の点からも。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:07:05.57
敗訴した奴は、いつでも「裁判官はアホ」という。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:09:48.82
理研は、厳しく処罰したというアピールを、スポンサーである政府に対して
しなければならないので、和解とか諭旨免職というようなヌルい方針を
採用する自由はない。それに、世論は理研には何の影響力もない。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:11:28.84
ホテル代補助のスポンサーが何人かいるんでそ。
ヴぁかんティからは理研からの共著報酬からバック

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:13:16.69
ある裁判の事例を取り上げて、この裁判を担当したこと裁判官はアホだと
述べるなら、判決を調べてその主張の妥当性を検証することができるが、
一般名詞として裁判官という言葉を持ってきて裁判官はアホだと
主張するなら、それは何も述べないのと同じ。

単に、「いくらお前が正論をこの掲示板に書いても、裁判官はアホだから
世の中はお前の思い通りにはならないぜ」っという、根拠なき宣言を
して、勝ち誇って見せているだけ。「アホ」を「有能」に書き換えても、
文意は変わらない。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:14:27.75
凹「ろんしたいしょくわ、しません!すたっぷさいぼぉわ、ありまぁふ!」

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:14:33.43
「世論は、進化論は間違いだと言っている」
「世論は、地動説は間違いだと言っている」
「世論は、有色人種は家畜だと言っている」

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:15:44.53
>>267

門下は天下りの責任になるので、むしろ緩い処罰を望んでいる。
大臣も、今後も研究して欲しいと発言。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:17:03.53
落ちこぼれが、自分の憎悪している知識人は恥をかくべきだという願望ゆえに
STAPを信じている演技をしたり、小保方勝利の宣言をしてみせたりしても、
事実は何も変わらんのだよねぇ・・・

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:18:04.78
>>272
>大臣も、今後も研究して欲しいと発言。
どこの大臣や?
自分でstap証明して見せろ言うたんを、凹脳だとそう解釈するんか?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:19:23.77
>>272
どこの国の何の大臣が、STAPの研究をしてほしいと言っているのか?
大臣として研究予算を出すって言っているのかい?
未だにソースを出さないのは、なぜだい?

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:20:48.62
「STAPがあるというなら、証拠を出して欲しい」
「やったー 研究を続けてって、大臣が言ったよ」
「はぁ?」


いやまあ、やりたければどうぞ。高い塀の中、私費でやってくれ。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:22:57.61
>>269
アホのようせい かくにん

よかった!

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:23:50.56
>816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ この動物実験計画書の疑義から実験そのものが行われて無かった疑義も出てきました

→ もし架空の実験なら法律に抵触する可能性があります

→ 理研への情報公開請求を進めれば研究費の不正使用の有無が確認できる可能性があります

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:26:10.84
   / ̄ ̄ ̄\         ヽ     ヽ 、   ヽ
  /ノ / ̄ ̄ ̄\       げえッ───────!!!
 /ノ / /        ヽ     (    ) 、     )
 | /  | __ /| | |__  |     ` 、ノ  `i  (   l
 | |   LL/ |__LハL |    ヽ、      i、   ノ
 \L/:: (。ヽ /。) V
  /(リ::::::⌒  。。 ⌒ )  <・・と、東スポに労災認定が予言されているッ!?
 | 0|::::   /ニ`i  ノ
 |   \  i_,,,、/ /ノ      ,へ___
 ノ ノノ |\__ノ( ((   _//`ー--、ニ=--―,
   | ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:27:34.60
>>266
二審で勝ったけど裁判官にはアホもいっぱいいるぞ
病院での医療事故で、二審の裁判官から和解案が出たけど、それがとんでもない代物で
人権に関わる問題と、原告も被告も争点にしていない部分で判断をしていて、
うちの弁護士が憲法に関わる重大な問題だとして、そのまま判決を出して下さいとなった。
その時裁判官がうろたえていたのを今でもよく覚えている。
結局高裁での判決はこちらの主張通りだったよ。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:28:05.65
ネイチャーは、今月中に論文をボツにするだろうし、
早稲田と理研は6月には結論を出すだろうし、
あとに残るのはバカ教授の問題とか
株のインサイダー取引とか、そういう話かな

株については、証券取引委員会が動いているかもだな
セルシードの名目上の従業員は、早稲田の院生たちらしいから、
連中は、博士号剥奪と合わせて結構辛いことになるかもしれん。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:28:12.69
>>272
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140509/wlf14050910230002-n1.htm
まさかこの下村の発言のことじゃないよね。
>自分の研究は誤りではなかったと自ら証明する努力をするほうが、科学者として適切な判断だ
弁護士使って言い訳三昧で、科学的な証拠を一切出していない点に対する苦言だろ。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:30:12.60
>>280
裁判の具体的な内容を何も書かずに、そんな話をされましても・・・
「アホ」は、あんたの判断。そんなものは不要だ。


判決文へのリンクを示してくれませんかね? 裁判官がアホかどうかは、
それを読んだ各人が判断すること。あんたが決めることじゃない。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:30:50.66
>>272
緩い処分なら第二の小保方が出てきて再び政府を困惑させるだろうな

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:31:26.69
>>282

そうそう、これこれ。まあ、読み方にもよるけど、大臣として
精一杯擁護した発言と見たけど。今後の努力のため、研究者としての道は
残して欲しいみたいな。
まあ、シモが擁護派だという偏見かもしれないが。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:35:26.36
「裁判官はアホ」 (オレサマがそう思う)
「裁判官はうろたえていた」 (オレサマがそう思う)

なんで、自分の主観を、事実であるかのように述べるのか

しかも、その二審の裁判官は、最初は和解案を出しても結局は280の主張を
認める判決を出しているのだから、裁判官がアホだとしたら、280って
アホな裁判官の出した不当判決で利益を得ていると自慢している
ようなものだ。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:35:53.63
大相撲の八百長裁判でも裁判官は相撲協会に騙されたよな

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:37:26.58
>>283
いやあ、アホもいますよ。本当に目の当たりに見ましたよ。
俺は裁判官ってもっと堂々としているもんだと思っていたけど
あの狼狽ぶりはすごかった。
弁護士も、裁判官も人の子だから、あんな人もいるんだよと言ってましたね。
もちろん立派な判事もいるでしょうけど。

それと、判決文のリンクなんか言えるわけないよ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:37:59.69
小保方さんが理研を解雇されたら山中教授のところで研究を続けて欲しいな♡

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:39:48.61
ある一人の裁判官に関して、そいつの過去の判決を調べてみて、
「こいつはアホだ」っと証拠付きで判断するならともかく、
一般名詞の裁判官に対して、「裁判官はアホだ」っていうので
あれば、それは、今回の騒動をもとにして
「科学者が詐欺師だ」っていうのと大差ない。

実際、小保方支持の皆さんはそういう発言をしているが、
それなら、小保方も詐欺師ということになる。

それとも、小保方は科学者じゃないから詐欺師じゃないのかいな。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:41:12.51
>>289

  ☆     `、ー-、    +  *
         _,ニ三≡=-, ψ
        '‐( ゚ω゚ )´ / ゜ お断りします
   、_      <´<ハ>,フつ
.   ミ≡=_、_(,ノ(,, _,-、ゝ____ -、
.   彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′
   ´
      ☆

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:42:03.59
>>288
あの〜 かりに真実であったとしても、もし、その話題に関する
証拠を一切出せないなら、最初から書き込むべきではないと思う。
有害無益だよ。スレが荒れるだけで、だれも得しない。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:46:23.59
日本語は定冠詞を使わないから、ときとして
ある裁判官はアホだ(裁判官の中にはアホもいる)と、あの裁判官はアホだ(こんなアホな
判決を出しているぞ)を故意に混同させる人が出てくる。「裁判官」に限らないけどね。

今回の一件では「文系はアホだ」「理系はアホだ」「早稲田出身者は」「マスコミは」
という言葉が飛び交ったけど、ご注意くださいませ。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:47:08.41
ところで、おボチャンはアホだよね?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:47:44.56
「裁判官はアホウです。知っている人がいます。でも判決文のリンクは教えられません。エヘン」

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:48:45.61
>>290
俺は>>266の「敗訴した奴は、いつでも「裁判官はアホ」という
ということに対して言っただけ。
そこまで言うなら、「いつでも」というのは何を根拠に言ってるの?

それと俺は全然小保方支持ではないからね。はっきりとクズだと思っているよ

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 16:55:33.60
おぼちゃんの場合は、科学者がアホなことをやった、ではなくて
アホが科学者のふりをしていた。って言いたいところ。
あんなの科学者じゃないやい。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:08:17.56
>>296
単なる言葉の問題というか細かいことだけど、

言明:『敗訴した奴は、いつでも「裁判官はアホ」という』

に、対する反例として上げるべきものはは、
「敗訴した人の中にも裁判官はアホだと言わない人がいる」という例であって、

296さんのように
「勝訴しても、裁判官をアホだという」という例は、>>266に対する
反例とはならないのではないかい。いや、アホな裁判官が実在するという指摘に
ついて異論はないんだけどね。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:11:43.42
      ,へ           /´\
     /(・)(・)ヽ        /(・)(・)\   ♪
     (_)  ヽ丿        ゝィ  ゝ丿
     /   ヽ、   ♪    /   | 
   (( { つ   Y⌒ヽ   (((/    ⊂|
    {   とノ }   }    /ヽつ    |  ♪
♪   {      }_ノ  (( {      |_
   ( ゝ     / ))     ヽ       |_) ))
    ´ゝ、  ノ   ♪    \   ノ
        ̄∪          ヘイ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:12:16.94
週刊文春がポートピアホテル滞在を伝えた。
その記事に小保方はハーバードに在籍で給料は20〜30万だと書かれていて
部屋代だけで月に二十万円超の計算になるとも書かれていた。

面白いことにポートピアホテルの滞在だけ取り上げて
ハーバードから給料は受け取ってるはずはないと書くやつがでてきて
部屋代はもっと高いと書くやつも出てくきた。
一部だけ取り上げると何か良いことがあるのか?
スカッとするとか?

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:12:30.97
2,3日ぶりだけどなんか進展あった?

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:12:44.42
小保方自殺だって。
【3:1】【速報】小保方晴子さん飛び込み自殺!

beチェック
1 名前:名無しゲノムのクローンさん 2014/05/11(日) 16:34:38.67
10日午前13時15分ごろ、千葉県船橋市のJR船橋駅のホームで、
理科学研究所の小保方晴子(30)が線路内に飛び込み、ホームに
入ってきた成田空港行き特急電車「成田エクスプレス」にはねられ
死亡した。小保方さん問題が発覚して以来精神が不安定で。船橋署
は自殺とみて調べている。
JR東日本千葉支社によると、この事故で成田エクスプレスなど
上下27本が運休するなどして約5万2千人の足に影響した。乗客
にけがはなかった。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:12:51.37
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:13:04.43
世の中には、アホな裁判官もアホでない裁判官もいて、
今後もし小保方の懲戒処分に関して小保方が裁判で争うとしても、
それを担当する裁判官がアホな人物になるかマトモな人になるかは、
現時点でも何とも言えない・・・
それだけのことじゃないの?

みんな、釣り師の『小保方は裁判になれば勝つ(根拠:世論で勝つとか、
裁判官のアホ力で勝つとか)』という妄言は、スルーしてよ。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:13:32.53
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534/684
684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ

このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る

叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、

 ・1000万円=人件費=給与と勘違い
 ・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円!と勘違い
 ・さらにさらに、給与は1300万円!と勘違い

という具合に、怪情報に飛びつく

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが

1000万だと書く>>536
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:13:34.22
>>302
せめて阪急神戸線にしなさい

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:14:04.80
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞0

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:14:06.89
きんたま

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:14:18.73
>>302
なぜ、船橋?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:14:41.98
要返還だろう

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:14:51.20
>>285
普通の日本人ならそんな読み方しない

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:16:19.02
>>298
>>296ですけどご指摘通りです。赤面の至りです。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:16:32.24
>>196
良い意見です
小保方さんもしっかりした弁護士をつけ入院等誤魔化さず
法廷に立つべき

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:16:45.46
阪神が巨人に勝ったし、将来の福原のスターだから、オボは諭旨退職でいいよ。だいたい、
若山研の脇の甘さと、能天気さが、不正を実行するきっかけに
なったんだろから、管理責任に重点を置こうね、皆さん。
細胞すり替えなんて、普通の管理だったら命がけのビクビクもんだが
度胸あるねオボは、あま、やりたい放題が許せる管理状態だったんだろうな。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:16:46.17
>>310
学振DC1で 1000万
理研運営交付金 1000万
早稲田時代のCOE 1000万

計3000万くらいかな?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:17:10.44
さっちゃんはね

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:17:22.61
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無酢田津不お陀仏

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:18:33.49
羽振り良いみたいだから余裕で返還出来るだろ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:19:12.89
もっとオボボ煽って会見をもう一度しようぜ

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:19:16.24
>>302
理科学研究所のひとかあ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:19:53.05
仮に万一裁判で勝っても、一年任期の任期制だから、一年以内に合法的にクビにされる
テニュアを持ってる大学教授の場合とは、根本的に異なる

裁判やっても無意味
研究者としては、オボは既に死んでいる

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:20:05.00
三木氏のキャリアに影を落とす案件引き受けちゃったね。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:20:42.79
>>322
ミキのキャリアだめになってないだろ
クライアントの望むようにふるまっただけ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:20:55.02
某ツイッターで「御大ポエム」ってあってワロタ
それにN辻先生も反応されててw

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:21:17.75
虚言癖ってあんな感じなんだなあと興味深く会見見たな

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:21:36.16
>>322
そんなもんあるのか?

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:21:37.81
>>300 小保方のやることは何でも怪しいと言って喜びたい
連中だろうね。ヴァカンティが小保方に対して給料プラス滞在費として
月に60万くらい払っていたとしても、研究者の外国派遣の費用としては
おかしくない、あるいは、理研の予算を獲得するための費用としては
安すぎるくらい、というような見方ができないだろ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:21:37.60
>>322
いや裁判終わったら、三木さん懲戒請求で弁護士じゃなくなるかもよ?

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:21:58.63
オボカタはただの嘘つきだろ
嘘つきを信じてあげてと言ってるやつは詐欺師の片棒を担いでる自覚が足りない

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:22:20.36
>>322>>323
はいはい、いい加減そのテの釣りつまんねーんだけど

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:22:49.75
>>330
おまえのレスのほうがつまらんわ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:23:07.06
>>328
こんな厳しい意見があった↓

423 :名無しゲノムのクローンさん :2014/05/11(日) 11:51:16.25
調査結果が一通り出たら、弁護団の懲戒請求が必要だな
懲戒自由のリストうp協力きぼんぬ
・研究者から見て極めて明白な事実関係の、著しい誤りを根拠に世論誘導を図った
・捏造の証拠画像を、すり替えさえすれば捏造が吹き飛ぶなどの強弁で世論誘導を図った
・委員のパッチワークと凹の捏造とを悪意を持って混同して世論の操作を図ろうとした
・科学の場での戦いからは逃げ、ルールのない場外乱闘で理研の名誉を著しく毀損した
・ラジオ局の風刺程度のものに抗議し、言論の自由を萎縮させようとした
・凹の体調不良(本当か?)を理由に引き伸ばして理研への損害を拡大させる作戦を取った

これらは弁護士(代言人)制度を始めるに当たって世間から排除しようとした三百代言そのものであり、
弁護士会がこれを看過するのでは非弁取締りへの大義そのものが揺らぐ事態となる、と

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:23:18.90
悪かったな

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:23:30.18
全てが怪しいじゃないか

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:23:34.98
労災だのちらつかせたら、最後のとりでである幸福でも雇ってくれないぞ
そういうとこは客寄せパンダみたいにして雇うのに
楯突くことが明白ならさすがに雇わないだろ

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:24:12.70
なんでオボじゃなくて弁護士が悪いって流れになってんの?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:24:22.38
三木のキャリアってのは皮肉でそ

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:24:42.23
>>332
懲戒請求はいい案だな
この弁護士は科学者なめすぎ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:24:57.02
小保方の弁護団は>>332の内容から、懲戒請求したくなった

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:25:09.14
オボが悪いに決まってるやん

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:25:29.95
懲戒請求できるのは弁護士だけだろ
しかも理由が「科学をなめてる」では・・・

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:25:47.58
三木って馬鹿に見えて仕方ない

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:26:16.54
>>341
誰でもできるよ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:26:23.60
三木のおかげでオボカタが自滅したのになんでいまさらミキティ攻撃してんの?

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:26:32.34
この板の人たちは、世間知らずの理系が多いようで、ズレまくりですね。
一般常識を教えてあげましょう。
1..「理研vs. 小保方」の裁判では、小保方さんが勝ちます
2.些細は、再生医療の分野では優秀とされていますが、他の分野では些細程度は
 ゴロゴロいます。
3.stap事件の背後には「あるグループ」の意図が潜んでいます。 理系バカでは、
 この本質にたどり着くことはできないでしょう。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:26:36.64
>>315
学振DC1で 1000万 と早稲田時代のCOE 1000万
この二つ民法166条から174条あたりに該当するんじゃねーの?

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:26:49.44
詐欺の容疑者が今日も逮捕もされずにいる。非常に恐ろしいことだ。
怖くて夜も眠れない。小保方の両手に手錠がかけられる日がくるまで国民は
安心して出歩くこともできない。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:26:50.97
>>341
現大阪市長がドラえもん弁護士の時に一般人煽ってたじゃん

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:26:51.70
見かけ有能そうでないんだから仕事くらいは選ばないとね

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:27:20.18
>>345 「あるグループ」を特定しろ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:27:28.03
根拠の無い懲戒請求は損害賠償請求義務を負う

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:27:45.07
橋下がタレント時代に、光市の少年による殺人事件でどらえもん弁護した弁護士に対する
懲戒を呼びかけた例があるな

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:29:03.66
親が教職の家って奨学金や補助金の類とれるだけ取るって印象あるな
支払い能力あるのに

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:29:05.85
橋下は自分では懲戒請求しなかったよなw

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:30:58.32
三木を煽って小保方事件の真相がでてくるなら煽るべき

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:33:51.23
>>345
頭の悪い人の特徴が出過ぎ
背伸びしすぎだよ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:34:40.75
ネイチャーの決定が待ち遠しい

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:34:51.28
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞0

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:35:14.05
幸福は将来立候補させたいとか?
人たぶらかしてなんぼだもんね

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:35:16.42
(∪^ω^)<わんわんお わんわんお

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:36:31.21
はやくママが引き取れよ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:36:33.80
>>355
その通り三木は弱点らしい

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:36:57.49
Natureも晒したつもりだったか知らんがケチついたな

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:37:48.04
小保方サイドから反撃が全く出てこない土日だったな
理研の決定がかなり効いたんだな

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:38:04.92
三木に百万円くらいワイロ渡したら裏情報教えてくれるだろ

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:38:24.70
上げ嵐一生懸命だけどなにか抑止力でもあると思ってるんだろうか
専ブラ使えば何も意味ないのに。。。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:39:12.63
今後の人生長いのにゴネて自ら道を断つか
また長生きしそうな人だしなあ

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:39:59.97
それよりもサーバーが重い
さっきも理系カテゴリだけ1時間くらいアクセスできなくなったぞ
いったい何事よ

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:40:41.88
>>366
バカだからな
都合悪いんだろう

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:40:44.12
>>352
橋下は不法行為で800万払うことになったんだっけ?
タレント時代の年収が3億とも言われた橋下には端金か

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:40:56.07
>>364
エリート渡部弁護士と」違って無能だからしかたないだろ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:42:17.56
>>366
みんなが専ブラ使ってると思うなよ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:42:38.96
>>366
PCで2ch見る人の多くは専ブラ知らない
スマホ普及でかなり広まったかもだが

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:43:16.77
>>368
2ch.Scからの攻撃

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:43:18.42
マスコミさん煽るのが仕事と思ってたけどちっとも役に立たなかったね

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:43:38.81
若山さんは静かに激怒しているね。解析結果も楽しみ。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:44:01.12
オバカタさんも船場吉兆のささやき女将と同じ運命を…

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:44:15.17
本スレあげ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:45:34.59
どうも科学者の中の常識が社会の常識と違うんだよな
重要さではSTAP細胞の有無が論文を上回るんだけど
科学者は、論文ありきで論文がダメだからSTAP細胞は存在しないと決めつけてる

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:47:12.41
STAP細胞あるなら論文捏造する必要ないじゃん(゚∀゚)

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:47:46.43
STAP細胞があってもなくてもオボに研究(実験+論文作成)して発表する能力がそもそもないことがわかった

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:47:55.41
>>379
存在を証明する論文の中でねつ造が認定されて
且つその存在が後で証明された例はないよ

存在してれば捏造する必要がないからな

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:49:07.84
西村、日曜の朝っぱらから攻撃を始めた模様
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399760139/

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:49:48.09
一般の人は、捏造じゃなくうっかりミスだとまだ信じてるのかねえ
まあ、あんな幼い感じの女がそんなトンデモだと信じるのは難しいからなあ

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:50:01.47
もう少し話が大きくなれば過去最大の科学捏造案件になるな

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:50:14.18
>>379
頭こ悪いとそう思うのはわかる。
科学的な事実とは?ということごまるでわかっていないな。
方法的認識の外にある事実という発想は
子どもとお馬鹿と宗教家

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:50:41.81
重複スレあげが激しいな
何か都合の悪いことでも書いてあったか

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:51:10.20
>>379
頭が悪いと、そう思うのはわかるよ。
科学的な事実とは?ということがわかっていないなと、そう思うよね。
方法的認識の外にある事実という発想は
子どもとお馬鹿と宗教家

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:51:28.17
最初はこの弁護士嫌いだったけど、
ここまで証拠がお粗末な人間の弁護をしなくちゃいけないと思うと、逆に同情するようになってきた。

今はもう、この女詐欺師とそれを支援してる家族から、
搾り取るだけ搾り取って、
少しでも多く消費に回して社会に還元して欲しい。
それが世のため。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:52:13.71
妙に理屈っぽいコピペ荒らしが来てる

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:52:21.93
>>389
自分が弁護士で「言ってることがコロコロ変わる+外からさっきいったことと矛盾する事実が出てくる
の連続」だったら投げ出したくなるわなw

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:52:43.92
>>387
研究費返還請求で自分たちの報酬が減るのが怖いんだろ

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:52:52.68
日本の義務教育ではろくに科学を教えてないから仕方ないな
文部科学省は国民にかしこくなられては困るんだろう

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:53:40.26
小保方みたいな嘘つきのいってること真に受けてたら金と時間が無駄になる
さっさと懲戒解雇して博士号剥奪して博士課程からやり直させるのが正解であり、彼女のためでもある

やり直す若さがあるうちにな。裁判なんかしてたらもうやり直す時間すらなくなる

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:54:28.00
単純にさ、これまで公開された勤務実態から「能力がない」「怠業癖がある」で懲戒免職にしたらどうだ?
その方が裁判では有利だろう

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:54:58.29
日本中の博士のレベルは小保方レベルだと思われてるな今

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:55:22.68
>>394
刑事告訴されるかもしれないけどな
動物愛護の人の突っ込みでエア実験証明されつつあるからな

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:55:27.47
日本の義務教育ではろくに科学を教えてないから仕方ないな
文部科学省は国民にかしこくなられては困るんだろう

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:55:48.92
「水道橋博士が標準」って言っておけばOK

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:56:24.15
笹井さんの会見をみる限り世界の若山がほとんど実験をやったとのこと
たぶんこうだろう
若山論文(セル・サイエンス)の構成はアーティクルの前半部分
つまり、
STAP作る→キメラマウスにする→テラトーマ、=証明という形
でテラトーマの部分を空白にしてサイエンスに出したってことじゃないの?

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:56:39.84
弁護士費用に金かけるよりもさ
自身で実験環境作って再現実験して証明して見せればいいんじゃない?
それが彼女の今後や名誉のためになるだろうし
オレンジジュース程度の酸につけるだけで簡単なんだろ?つーか簡単なのがウリだったじゃん
実験器具無しゼロから実験環境を作るにはどれくらいのお金がかかりそう?

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:57:32.80
>>397
お前は一体何の話をしてるんだ?
サイエンスの一件で何が分かって小保方が不利になったと思ってるんだよ
とりあえず話を整理しろよ、馬鹿には難しいだろうけど

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:57:45.18
小保方は酷いけど、日本の博士なんてこの程度の倫理観だろ?
どうせ任期が切れれば「研究者」じゃなくなるんだし、
捏造? 懲戒解雇? うっせーこちとら任期切れじゃ! 論文出さなきゃどっちでも同じって感じでしょ。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:58:41.95
>>402
よほどそれ言われたの悔しかったのか?お前

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:58:42.06
>>403
ばーか
研究職はパーマネントなって初めて一人前なんだよ

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:58:50.53
>>401
だから、それが新しい弁護方針なんだってばw

「万引きが悪いことだとは知りませんでした」
は、一度注意されてるから通らない(Scienceから指摘を受けた)から、
「万引きが悪いことだいう話を理解する能力すら有りません」
で、逃げる気なんだよ。

だから、ノートはバカな方が良い。
ただ、オリジナルはあまりにインパクトが大きいから弁護士が打ち直したんだろ。
打ち直してあれだから、裁判にでもなって証拠提出になったら見た人がのけぞる様な代物だよ、キットww

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:58:53.50
http://ameblo.jp/wadahideki/theme7-10007660162.html#main
こいつも相当きてるね。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:58:56.36
タラコ海外から攻撃

ジム海外IPを弾く設定

タラコさらに攻撃、読み書き遅くなる

IP判定中にタイムアウト(結果海外と判定

海外エラー

タラコは片瀬並みの執着心で攻撃中のため復旧の見通しは無い。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:59:57.00
>>405
そんなことはとっくの昔に諦めてるって。
例の記者会見までは

「レーンの切り貼りが悪いことだとは知りませんでした」
で通すつもりだったが、そのあとにScienceから指摘を受けていたことがばれたんで、「知りませんでした」は無理ってことで、
「Scienceから何か指摘されてたけど、私バカなんで何言われてるのか分かりませんでした」

に弁護方針を変えたんだよ。
これ、結構マジで当たってると思う。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 17:59:59.18
>>397
そっちだけじゃない。研究費不正があれば脱税でもアウトだ。

>>401
信者からお布施募ればいいねw

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:00:15.91
ニュース速報とかだと私物PCにデータが有るのはおかしいとか言ってる人多いけど、
研究費で買ったPCって私物PCとの境界は結構曖昧だよな?
家に持ち帰って仕事したりするし

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:01:35.99
80才の耄碌の進んだ元学者が「小保方の論文は裁判所では捏造には当たらないと判断されるからシホシホ」なんて記事を何回か貼ってる奴、

裁判所は論文の捏造を判断しないよ。そんなのは裁判所の範疇外。そろそろ天国が近づくと「今までの例では」なんて笑止な幻想が見えているようだけど、世界で裁判所が学術的に捏造の有無を判断した例が1つでもあるなら出してごらんよ(笑)
裁判所が判断できるのは、それが適切な手続きで行なわれていて、双方の主張に十分な機会が与えられていたか、という程度。そのために理研も手順に気を付けていたのに、マスコミに構ってもらいたいばかりに無茶な主張をする爺さんもいたもんだ。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:01:41.44
>>403
任期と任期の間にブランクが出来たとしても、
いつかどこかで拾ってもらえるまともな研究者であり続けるのと、
もう二度とどこにも拾ってもらえない偽研究者に成り下がるのとでは、
だいぶ違うと思うよ

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:01:54.87
ちゃんと実験して真っ当なデータあれば、ちまちま剽窃論文生み出す必要はないんだがね

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:03:23.03
>>409
でも改訂を用意していたらしいから、「何を指摘されたのか分からんです」は
通用しないんじゃないかな

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:03:28.61
ガバナンス三流の理研商店の体質のまま大きくなっちゃったらしい
大男、総身に知恵が回りかね

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:03:34.32
私物PCはダメだろ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:04:11.97
401氏のよう意見が多いが、再現もなにも そもそも 例のあれは存在
しないんだよ。オボさんは知っているので、実験しない。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:05:07.60
小保方がやった実験
↑これだけで何の信頼性もないわw
だから自前の実験室で実験しても「また捏造乙」で終わり
だからもう再現実験なんてしなくていいの

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:05:33.79
テレビで裁判に勝てるって公言してる弁護士がいるんだから
俺だったら、その弁護士に一筆書かせて、裁判頼むけどなぁ
頼まないのは、その弁護士も凹の依頼だからかな・・・
番組が一方的な議論にならないようにした演出だと思ったが

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:06:00.39
Scienceへの投稿論文、理研への提出を拒んだんだっけ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:06:19.93
>>401
最低2000万円くらい

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:07:33.33
>>415
だってミキが言ってるだけだもん
弁護団と小保方の意志疎通を誰が保証してんの?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:07:44.17
まああれだ、若山にはリベンジポルノ並みの大暴露を期待してる

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:07:48.08
単純に能力不足、資質不足を理由に解雇できないもんかね
これは理事長以下、本人も含め、誰もが争いのないところと思うが

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:08:01.55
裁判に勝てるとは限らないが、確かに法廷闘争になると、
面倒くさいことになる。ヘンドリック シェーンの裁判でも
10年ちかくかかった。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:08:34.51
小保方が法廷闘争に入ったらその間は何するの?
セレブニート?

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:08:48.60
サイエンス投稿も把握していなかった理研、
研究員を放し飼い状態だな、理研牧場かww

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:10:24.21
>>425
それが一番いい。不正に一切触れずに解雇w 大笑いの結末だ。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:11:31.34
生物系の学術論文は科学的事実の捏造・改ざん等の不正を発覚させる多大な貢献をしている。
小保方のSTAP論文不正事件はそれが最も具現化された形となっていると思う。

真正なデータに化粧をせずありのままに論文にすることを要求される。
それに叛逆するような方法で行ったことが発覚したら不正認定は当然。
計画的な捏造行為は一切なかった、という弁明は通じない。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:12:06.11
>>425
今後の為にそういう法律を作っておくべきかもな
経営者、管理者が期待する業績をあげる能力を有しないものは
何時でも解雇にすることが出来る と

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:13:23.59
しかし、戦艦氏は本当に倒れたのかね?
まあ、そうでないとしてw、ここまで出て来れないのが
やはりどういう理由でなのかを知りたいね。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:13:28.63
>>379
>どうも科学者の中の常識が社会の常識と違うんだよな
 >重要さではSTAP細胞の有無が論文を上回るんだけど
 >科学者は、論文ありきで論文がダメだからSTAP細胞は存在しないと決めつけてる

STAP細胞に限定すればそういうことになるけど、論文、
つまり第三者が検証できるような形で新事実を公開するとい
うことを積み上げてきて今の技術があると考えれば、やっぱ
り、論文なんかどうでもいいということにはならないのでは。

証拠もないのに適当な「新発見」が氾濫するようになれば、
それこそ混乱の極みということになって、先人が築いた土台
の上に新しい技術を積み上げていくスピードが大幅に低下す
る。これを防止するために論文を大事にするのでは。

ただ、論文がだめだからSTAP細胞がないのではなく、科
学にはこういう大前提があるのにちゃんとした証拠も提示で
きないのだから論文の内容はおかしいのだろう(=STAP
細胞はないのだろう)ということだと思う。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:14:14.55
>>418
宗教団体を立ち上げるなら、『実験するので、みなさんの浄財を』とか
言い出すだろうけどね。
その場合、実験室を作る場所として、許可を得られそうにない場所、
例えば理研と公的な大学を名指しする。
当然、その研究機関は実験室の設立に応じない。
で、信者には「あそこが協力しないので、実験が遅れています」と
説明する。

あ、理研はまずいかも。うっかり私費で検証実験しますと申し入れたら、
「ほほうやってもらおう、監視カメラつきでね」と、応じられてしまう
かも知れない。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:14:37.29
倒れてはないんじゃ?
ここにも書き込んでたらしいじゃん

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:15:13.13
>>415
サイエンスの指摘を受けてネイチャーにより切り貼りが分かりづらいよう加工したと
露見するのが痛いから、サイエンス論文は理研に提出できないんだろうな。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:15:50.27
いまだに優秀な頭脳が海外に流出してしまうとかいってるレスたまにあるけど
腹が痛いw小保方の優秀な頭脳ってなんだよw

アイデアもバカンティのパクリ
ノートは落書き
嘘つき
真実を組織にしっかりと説明せず弁護団武装

これだけ優秀な人ならさっさと出て行ってほしいわw

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:15:59.15
つーか、この騒動で三木だけが一人勝者で、他全員敗者じゃないの?
これだけ酷いクライアントなら、どんな有能な弁護士がついても逆転不可能な中で
それ以上上手く立ち回って、世間に名前広まったし。

会見させなかったり、その後の情報もまったく出さなければ、逃げてると言われて
凹バッシングは今以上になっていただろ。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:16:13.32
事件の本質は巨額の予算を獲得するための研究費詐欺

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:16:17.30
>>425
公務員でも、職務遂行に必要な能力がないなら、
分限解雇できるじゃん。

>>431
すでに法律で認められているじゃん。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:16:32.74
>>438
世間の同情をひく作戦は博打要素が大きすぎる
一生恥さらしとして生きていく可能性も高い

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:17:14.43
オボも戦艦も細胞呉服問屋もお金が好きそうだからね

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:18:00.95
バカンティは現在 日本メディアのstapに関する取材を拒否しているが、
他に コジマ、戦艦も拒否している。この初期ねつ造派の3人組の
追及は必要。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:18:10.29
>>438
三木も敗者だろ。頭のおかしい奴のフォローで金はとってもデメリットも大きい。
名前のでない残り3人のほうが賢明。金だけとって適宜のタイミングで逃げたらいい

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:18:14.68
>>432
また怒りだすぞ
戦艦の話はすんなとか言ってさ
>>435
いつも監視してるらしい

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:18:38.42
ScienceからRejectされたときのレビュアーコメントについて、小保方はなんていってるの?
覚えてない?知らなかった?英語よめません?それともまだコメントなし?

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:18:42.35
私物PCを公金で購入したら即アウト

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:18:52.68
>>438
三木も凹の虚言に振り回されて傷を負っている。

名前を売ったって意味では11次元や世界が勝者だろ。
片瀬はいろんな意味で微妙。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:18:58.85
>>431
逆に論文至上主義で煽って来たから、凹は捏造に手を出した。
もっと多面的な評価が必要ではないかって逆の流れになってきている。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:19:21.66
>>440
いやぁ、無能力での分限解雇って実際にはまずできないよ?
最近の適用例思いつく?

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:19:37.47
>>438
渡部の一人勝ちですから。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:20:56.65
ほんまにすみませんでした、と真摯に謝罪して、処分を受け入れて
泣くオボコの姿を印象付ければ、
世間の矛先は理研に向いていたのは間違いない。

この弁護士は世間をも敵に回し、にっちもさっちも行かなくなった。
ほんまにアホな弁護士や。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:21:19.67
仕事しない公務員が分限免職になった例は意外と多いよ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:22:08.68
                                       ∧  ∧
      ,へ           /´\                   |1/ |1/
     /(・)(・)ヽ        /(・)(・)\          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
     (_)  ヽ丿        ゝィ  ゝ丿          /        ヽ
     /   ヽ、         /   |            /           | STAP細胞は
   ε{     YЗ    ε/       |З         |  (・ヽ /・)   |
   ε{      }З    ε/       |З         /  ⌒●●⌒    |   ありまぁ〜すw
    {      }        {      |_       /            |
   ( ゝ     /      ヽ       |_)       (     _     _ |
    ´ゝ、  ノ        \   ノ       (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
        ̄∪          ヘイ           | ``ー――‐''"|  ヽ|

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:22:25.12
>>182
先月、朝日新聞の新入社員に東大出身者が1人もいない事に朝日新聞幹部は愕然としていたようですが、質問した朝日新聞記者もゆとり教育世代の若い記者のようでした。
さて、調査委員会からの再調査せずの決定を受けて懲戒委員会が招集されるそうです。
懲戒委員会は諭旨免職(ゆしめんしょく)か懲戒解雇、情状が酌量されれば減俸や一定期間の出勤停止などの懲戒処分を1ヶ月以内に下すようです。
まぁ、懲戒解雇や諭旨免職等の懲戒処分が出されれば、オボも裁判所に地位確認の手続きを取って裁判突入ですね。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:22:27.51
優秀な頭脳が海外へ流出うんぬんを言っている奴に限って、
今までの頭脳流出問題を考えたこともない素人が多い。
オボさんの件で、阿呆にスイッチが入って、流出流出と
騒いでいるのが何とも滑稽で、また物哀しくもある。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:22:33.84
戦艦も逮捕

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:22:58.20
>>379
そこは少しは気になるけど、STAP有無をさらに研究していくのは小保方じゃなくてまともな研究者だろ
あんなのを続投する理由は何?
本当にあったとしても小保方の手柄なんてことには絶対にならないのに

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:23:06.76
>>425
一般企業ではそういう解雇規約は当然存在するが
理研にそれに準じるようなものがあるかだな
でもそれだと不正認定による懲戒解雇より一般世論やマスコミの理解が得られないと思う
いくらあの粗末なノートがあっても理研側としては不正認定より能力・資質不足認定はさらに
より多くの資料が必要となるだろうから難しいと思う

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:23:22.66
>>446
エ 4 月 27 日、委員会は、代理人に対し、不服申立て者からヒアリングの申出があれば
行う用意がある、その場合、4 月 28 日または 29 日となる、ヒアリングを行う場合には質
問をしたい点があるので、関係の資料を送付する旨を伝えた上、Cell 投稿論文、Science
論文及び Science からの通知(エディター・査読者のコメントを含む。)等を送付し、そ
の確認及びその提出を求めた。質問に係る箇所も特定していた。
これに対し、同日、不服申立て者から、
・文書や質問事項の特定がなければ、ヒアリングに応じることはできない
・ヒアリングは、不服申立て者の体調からして 1 週間程度の猶予が必要である
・委員会が必要であるとするのであれば、不服申立て者の体調について、医師の診断
書を提出する
旨の回答があった。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:23:23.71
>>453
仕事のしない のと 仕事してるけど成果がでてない は別次元かと。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:23:32.47
東大出て朝日行くほうがどうかしてるわ

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:23:32.88
ハーバード組はあまり逃げ回る理由がないようにも思うが
まあ、マスコミがいちいちうるさいので取材拒否はあるだろうけど
疑惑浮上早々に忽然と音信不通になった戦艦さんはそろそろ注目して
よいのではないかなw

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:23:37.53
バカンテイネタを元にして、
「早大博士論文、特許3本、サイエンス、セル、ネイチャー」と、合計7本に使い回をした。

某氏が、最後のネイチャー論文に手を入れて、ねじ込んで採用されたが、
あっと言う間に化けの皮がはがされて、その後の撤退戦も失敗の連続。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:24:14.40
成果が出ないで分限免職はあり得ない

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:24:29.10
>>446
別の論文だから関係ない

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:24:33.59
優秀なサラリーマンは、契約とってこいって言われたら、探偵でも接待でも剽窃でも何でもして契約を取る。
それが仕事だし、それが優秀さの証。

科学者も、ネイチャーに論文出せって言われたら、接待でも捏造でも何でもして論文通せよw
それが出来ないで真実ガーといってる奴は、労働者として研究する資格無いだろ。自分で金稼いで家で実験しろ。
オボコの方がまだ優秀。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:25:00.41
擁護のアホな人は、
「小保方は無能だから解雇、というのがまかり通ったら、
経営者の意のままにおまえらも解雇される世界になるぞ、
それでもいいのか」
とか、
「小保方への損害賠償請求がまかりとおったら、
おまえらも会社から賠償請求がくるぞ」
とか、あれこれと作り話をして相手の言葉を封じようと
しているんだけど・・・

裁判所が「この人物は、だめだぁ」って判断するくらい無能なら、
そりゃ、解雇は妥当だという判決になるし、
「この人物の行為には、弁償の義務があるなぁ」っていう判断が
出るような不正をやっていれば、損害賠償請求は認められる。

それは、「今後」小保方がどうするかとは関係なく、すでに現在の
日本のルールで、そうなっている話。

なので、「小保方に厳罰を下すと、おまえらの不利益になるぞ」
っていう恫喝は、意味が無い。小保方に厳罰を下すことに賛成しても
反対しても、とっくに世の中はそういう仕組みで動いている。
日本でもアメリカでもヨーロッパでも。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:25:16.78
つーか、この騒動で三木だけが一人勝者で、他全員敗者じゃないの?
これだけ酷いクライアントなら、どんな有能な弁護士がついても逆転不可能な中で
それ以上上手く立ち回って、世間に名前広まったし。

会見させなかったり、その後の情報もまったく出さなければ、逃げてると言われて
凹バッシングは今以上になっていただろ。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:25:48.61
サイエンスの件、オボさんは認識していないと言っているが、
そこのところもっと追及して欲しい。あれだけ、八木にぶら下がり取材
しておいて、なんで追及しないんだ。悪意認定において、決定的なのに。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:26:18.11
   / ̄ ̄ ̄\         ヽ     ヽ 、   ヽ
  /ノ / ̄ ̄ ̄\       げえッ───────!!!
 /ノ / /        ヽ     (    ) 、     )
 | /  | __ /| | |__  |     ` 、ノ  `i  (   l
 | |   LL/ |__LハL |    ヽ、      i、   ノ
 \L/:: (。ヽ /。) V
  /(リ::::::⌒  。。 ⌒ )  <・・と、東スポに労災認定が予言されているッ!?
 | 0|::::   /ニ`i  ノ
 |   \  i_,,,、/ /ノ      ,へ___
 ノ ノノ |\__ノ( ((   _//`ー--、ニ=--―,
   | ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:26:20.36
「小保方の単独犯」と必死になって些細を擁護している笹井研のみなさん。ご苦労さまです。

だれも、「単独犯」なんて思っていませんよ。無駄な抵抗はやめた方がいいですよ。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:26:22.55
>>412
そりゃ科学的論争を裁判所に持ち込まれても困るだろw
ミキ弁も言ってる通り、争うのは懲戒処分の内容だわな
そこで手続き論が出てくるわけで、
細胞の有無を裁判所に持ち込む弁はいないわね

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:27:09.84
>>467
馬鹿?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:27:27.98
>>461
小保方は仕事をしていなかったから、解雇でいいじゃん。

成果が出なくても、実験を実施していて実験ノートに失敗した・成果が
出なかったという記録をちゃんとつけているなら、解雇は気の毒だが、
彼女の場合はエア実験で記録もない。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:27:45.27
ア.STAP細胞についての論文作成準備段階(2011から2013年)
イ.ネイチャー誌2014年1月30日号に論文が掲載されたことについての記者会見(2014年1月)
ウ.理研による論文疑義についての調査報告(2014年3月)
エ.弁護士に委任した、小保方による異議申し立て(2014年4月)
オ.理研による異議申し立ての却下(2014年5月)

項目1.論文におけるデータを故意に改竄した
項目2.論文の主張に則った形でのSTAP細胞の再現性がない(世界的な追試の失敗)
項目3.実験ノートの記録は杜撰であり、科学的な価値に乏しい


・アからオの期間において、項目2のSTAP細胞の再現性は、確認されていない。
・ウからオの期間において、小保方は、弁明の機会を自ら放棄した。
(小保方及び弁護団による立証活動の不存在)
・小保方が証拠として提出したアの時期の実験ノート(項目3)は、
STAP細胞の存在を科学的に裏付けるものではない。

よって、アの時期の論文不正(項目1)を認定した理研の最終決定は、
根拠があり、妥当である。
従って、1ヶ月後に懲戒処分が下った後、仮に小保方側が
懲戒処分無効及び地位確認訴訟を提起したとしても、
裁判官は小保方の主張を認める事は無い。

(外形的事実、小保方による科学的な弁明の不在、小保方に反省なし・解明努力なし)

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:27:46.06
>>407
きとるね

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:27:52.85
ていうか笹井らの関与が明らかになってしまうから、6点しか調査してないし、
今後も残存サンプルは見ないんでしょ
残存サンプルは、どうせラベリングしてないだろうからやりたくてもできないのかもしれないが

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:28:05.19
>>438
騒動を存分に楽しんだ上、コメンテーターで臨時収入をゲットしたロバートゲラーが
勝ち組じゃね?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:29:36.11
>>470
認識していないとは、「わからないもん」という意味。
彼女と弁護士は、「サイエンスの人の言うこと、わからないもん。
考えたことないもん」という主張で故意を否定しようという計算だ。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:29:48.17
>>479

いえてる…

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:30:15.45
>>468
裁判所に人物の科学的能力を評価させたら、何年掛かるんだよ。
当然凹代理人がSTAPの有無を論点に持ち出してくるから。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:30:27.54
おれは些細研じゃないが単独犯だと思ってた。

1月あたりの些細インタヴューは小保方の研究内容を読んでないのに適当に答えてる印象を受けたから。

とり合えず持ち上げとけみたいな軽いコメントが多かった印象。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:31:06.32
>>480
再投稿用の原稿を作っていたというのにコメントで何を言われたかわからないというのは相当厳しい
論文書きは別の人がやった、と言うようなもの

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:31:21.43
>>467
サラリーマンだって、法律や社内ルールや職業倫理にする行為で契約を取ったことが発覚したら
フルボッコ&懲戒処分だと思うが

486 :485:2014/05/11(日) 18:32:06.25
すまん
「反する行為で」の「反」が抜けた

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:32:44.03
メジャーなメディアは ほとんど自主的な取材をしていないな。
ほとんど受け売りじゃん。natureリトラクトされると、報道終息
しそう。毎日新聞は社説で、stapはまだ終わらないという内容の
社説を掲載してたので、期待したい。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:33:00.86
>>484
まあ、サイエンスの査読者からのコメントは検討していないとかわからないとか、
そんな言い訳が通用するはずはないけど、今の時点では、彼女と弁護士は
そのように主張していると。
裁判でも、そんなのは通らないよねぇ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:33:13.89
>>485
でも組織は個人を守るよ。個人に記者会見なんて絶対やらせない。
特に契約取ってくる奴は多少ルールを破っても見逃す。だってそれが生命線だし。
懲戒解雇は、あるとしても企業としての謝罪がまず始めにあって、そのあと静かにやる。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:33:30.18
どうしようもない稚拙な研究者という事実だけだったら
なにか、強力なコネが物を言っているダメ研究者で
(それもまあひどい話だけど。。)
理研は数年で去るというパターンで
世間には全く知られず終わったにちがいないのだけど、
問題はやはり「いろいろやってしまった」ことだが、
そこがね。。そこがやっぱりかなり病的だと思うんだよね。。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:34:20.13
> 優秀なサラリーマンは、契約とってこいって言われたら、探偵でも接待でも剽窃でも何でもして契約を取る。
> それが仕事だし、それが優秀さの証。

それで、刑務所に行き、会社からの賠償請求をくらい、裁判所もそれを認めた。
なんて事例は、過去の汚職事件や欠陥商品隠しで、いくらでもあるじゃん。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:34:38.90
ネイチャーに載ったぐらいでハデハデ記者発表
ささいな親切大きなお世話だったな

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:34:40.73
簡単には懲戒解雇は出来ないよ
飲酒運転で逮捕された人間が懲戒解雇された例とか
裁判でほとんどが勝訴
警察官で万引きしたヤツとかも停職処分

ただ今度の委員長は凄腕のヤメ検なので法で勝てるための手段を取ってきた感じ

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:35:01.03
>>467
>科学者も、ネイチャーに論文出せって言われたら、接待でも捏造でも何でもして論文通せよw


ネイチャーに接待・捏造したと認める

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:35:11.70
> 自分で金稼いで家で実験しろ。オボコの方がまだ優秀。

このふたつが、つながらない。
おぼは、自分の金で実験なんてしておらん。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:35:27.19
凹は実行犯ではあるが主犯ではない。凹と和歌山がいくら頑張ってもサイエンス、ネイチャーには掲載されない。

すべては「稀代の捏造論文作成マシーン」である些細のおかげである。

大々的なマスコミ対応の記者会見も些細がすべて仕切ったもの。

こんな簡単なことは、事実経過を確認すれば、小学生でもわかる。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:37:14.35
> 裁判でほとんどが勝訴

何件の訴訟で、何件の勝訴になったのか。そもそも訴訟を断念して
懲戒解雇を受け入れたのは何件か。
そういう証拠を提示しないでつくり話をしても、しかたない。

それに、職務中に飲酒運転なら、解雇だわ〜
意図的に、業務外での飲酒運転の話にすりかえているのは、いかがなものか

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:37:18.11
阪神圧勝だったし、オボちゃんは将来の福原のスターだから、諭旨退職又は休職程度でいいよ。だいたい、ハゲ研の脇の甘さと、能天気さが不正が実行できる土壌だったんだろから、管理責任に重点を置こうね。
まあ細胞すり替えなんて、命がけのビクビクもんだが、度胸あるねオボは、
立派なものだ。よっぽと、やりたい放題が許せる状態だったんだろうな。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:37:32.96
自分が些細夫人だったら離婚するかなあ
今ならシンデレラ、ケビンコスナーで十分有利に離婚できそう。
こどものことはあるけど。

少なくとも、夫のための家事とか絶対やりたくない。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:38:12.24
>>492
これ、ハデな記者会見しなかったら、単なる再現不可論文ってことで忘れられて、
凹や些細も山中も罰せられず、山中も野依も頭下げずにすんで、誰も傷つかなかったんじゃね?

あのハデ会見が全ての間違いだったんじゃね?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:39:02.93
>>496
不正認定された画像の流用や切り貼りは指示されてやったというのか?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:39:46.50
>>489
研究の世界は性善説で成り立ってるからな
サラリーマンの場合、企業も契約のためなら手段を選ぶな!と言うだろうが
研究者の場合、組織は「不正をしないのは大前提で」質の高い論文を書け!と言うからな

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:39:51.74
>>494
捏造や接待で通した論文には、科学的にも実用的にも価値がないので、
そんなものを何件掲載してもらっても、科学者として優秀だということにも、
科学者として成果をだしたということにもならんよねぇ

犯罪者として優秀だ。という事にはなるかもしれんが、それなら
刑務所に入ってもらうだけのこと。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:40:59.02
ねつ造認定による懲戒解雇じゃないと
研究費返還請求ができない

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:41:20.18
セルシード工作員は小保方単独犯行説で話を引っ張るのが無理っぽいと見ると、>>496みたく些細主犯説の連呼を始めるなw
そのブランド論文作成マシーンの笹井を巻き込むのも全て主犯グループのシナリオ
心配しなくても笹井も理研を自主退職になる流れだからその罪の報いは十分受けるよ。今さら気にするな(笑

さあ、笹井を巻き込んで特玉花火を打ち上げて金がっぽり儲けたオカノンと戦艦先生の追及に話を移そうじゃないか!え?なんで嫌なの??

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:41:37.91
>>500
確かに下世話な広がり見せなかったとは思うけど、
あのくだらない発表会がなくても内容的にはハデだったから
いろいろ突っ込まれたことは確かだろうし
やはり問題にはなっただろうね。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:41:47.80
何のためだったのか?
新法人指定と予算確保の根回し、ipsへの対抗?

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:41:48.46
>>489
どこが「でも」なのかは、さっぱりわからんが、
会社の中で犯罪者を見つかったら、警察に突き出すというのは、
別に珍しいことではない。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:41:59.61
>>502
最近のサラリーマンしらねーな。コンプライアンス煩いぞ。
交際費の使い道とか役人との面会記録とか。

手段選ぶなってのは半沢直樹ぐらいだ。だからフィクションとしてドラマになる。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:42:31.55
>>488
三木氏もscienceの件は知らなかったのでしょうね
科学的論争から法的論争?に持ち込んだら
逆にそこでカウンターくらいほぼノックアウトだからね
論文不正についてはもう決着はついたとしか言いようがない

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:43:01.46
496さんよ、もう少し勉強してくれ。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:43:49.26
サラリーマンなら不正をしてでも、って、それがために、
どこぞの製薬会社は大事になったわけでね・・・

製薬会社に限った話ではなく、サラ金とかもそうじゃん。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:44:06.23
シェーンは今ドイツの企業で働いてるらしいが、ドイツと日本は違うからな
シェーんとおぼも違う

御大は「理研があれでもおぼを雇う人はいる」みたいに書いてるが
御大のポエムにすぎない

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:45:20.02
何かよく理研の立ち位置が分からないんだが、
ふつう、社員が不祥事をしでかしたら企業が謝罪するよな? そのとき個人名も出さないよな?
なのに、理研は名指しでオボコを批判して、あとはコイツ1人が悪いんです、
理研は悪くないですって論調だよな? 

このままオボコが解雇されて終わった場合、今後の企業ガバナンスの例になるのかな?
例えば、飛行機の機長が過失やおふざけで墜落したときとかも、
機長が悪い、って言ってりゃ航空会社は賠償もしなくて良い? 逆噴射の時どうなった?

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:45:23.90
小保方は、犯罪者としての成果は出したが、研究者としての成果はない。
で、犯罪者としてなしたことにふさわしい処遇を、今後与えられる。
それだけのこと。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:45:48.77
>>505
嫌なんだろ
いつもイヤイヤ
犯人ですって言ってるようなもん

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:46:39.97
>>489
企業が個人に記者会見=企業としての公式見解を出させないのは、
犯罪を犯した当事者を前面に出したら、どんなボロを出されるかわからんし、
企業にとってイメージダウンでしかないから
小保方の謝罪(?)会見だって、理研の管理下で行われたものじゃないだろ

そしてもし刑事事件に発展しそうな場合、
社員身分での逮捕は企業へのダメージが大きいので、
逮捕前に(容疑者にも被告にもなっていない段階で)解雇する
この間のJTB中部の偽脅迫手紙が、まさにそんな流れだったよ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:46:52.72
>>514
心配するな、日本政府は理研に研究費の返還を求める。
それは日本政府の義務だから。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:47:18.97
不思議なのは今回Scienceの査読者コメントが和歌山から提出されたのだったら
和歌山も内容を知ってるはずで、
そうしたら小保方が切り貼りをしちゃうような人間だと分った上で、チェックもせずに
その後も共著者になっていたわけ?

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:48:14.51
やっとこさネイチャーに載せてもらったぐらいでハデハデ記者発表
ささいな親切大きなお世話だったな

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:48:45.96
>>518
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:48:49.55
>>509
「手段を選ぶな!という会社」ってのは、まともなコンプライアンスが働く企業のことじゃなくて、
>>467が言う「優秀な」社員を抱えていて、その不正を見逃すとかいう企業のことだろ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:49:32.08
裁判になれば、争点は解雇の正当性。
理研の、小保方の研究不正を理由とする解雇が、解雇権を逸脱するか否かだ。

小保方側は、捏造ではなく、単なるミスにすぎないので、この程度の理由
では解雇できないと主張する。

一方、理研は、小保方の研究不正の悪質性を主張し、このような
不正をした者は、もはや科学者として雇用することはできないと反論する。

すなわち、訴訟になれば、小保方の研究がいかに杜撰で
酷いものであったかが、次々と暴露されることになる。

従って、訴訟になれば、小保方の名誉の喪失は甚だしい。
連日、小保方の醜態が、報道されることになるだろう。
プライドと虚栄心の固まりである小保方には耐えられない
地獄の日々が待ち構えている。

よって、まともな弁護士なら、訴訟を提起することはあり得ない。
訴訟を提起する弁護士は、訴訟の着手金欲しさと、
自己の売名を目的とする者だけだ。
そして、訴訟は小保方の敗訴で終わる。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:50:08.69
>>514
逮捕や懲戒解雇でもされない限り、企業は普通は個人名は出さない。
ただ、今回の場合は個人名を出す前に世間が、その個人が凹ってことは誰も知っていた。
それだけの違い

日航のは、心神喪失で不起訴で裁けなかったろ。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:50:43.69
>>507
大きな成果を成し遂げると臨時ボーナスも出るらしいから
それでブランド物買い漁ろうとしたんじゃね?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:50:47.04
小保方擁護のおバカさんは、あたかも、理研が無傷で済むかのような
ストーリーを作っておいて、小保方を処罰するだけで理研が無傷なのは
不公平じゃないか。っていうように印象操作をもくろむけど、
そういうのは、理研が無傷になった場合に大々的に「理研が無傷なのは
けしからん!」ってやれば良い話。

小保方をかばうために、ありもしない「理研は無傷」というつくり話を
ばらまいても、小保方の処遇が変わる可能性はない。
ついでに言えば、そのストーリー通りに理研が無傷であって、理研に
対する行政処分を求めるとしても、小保方の立場は変わらん。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:51:20.53
よくぞ大きな騒ぎにしてくれたと感謝するな

おかげで小保方のデタラメが明らかになり
早稲田の腐敗を極めた現実が明らかになったのだかr

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:51:21.70
理研のような研究機関は組織形態が一般企業とは違う。
ラボは いわば独立国家みたいなもの。海外にいけば、
それは顕著になる。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:51:39.46
>>524
オボ「ピコーン!! 懲戒解雇通告のショックで心神喪失した!!」

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:52:08.07
>>514
> ふつう、社員が不祥事をしでかしたら企業が謝罪するよな? そのとき個人名も出さないよな?

論文は理研名義じゃなくて研究者名義(+所属理研)で発表するから、捏造に関しては研究者個人に責任がある。
理研には管理責任があるが、それはこれから議論される。ちなみにこれは研究費の不正使用など、
お金に関わる問題なので追求されずに済まされるということはない。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:52:51.19
おぼはこれからも醜態を晒すだろうね
マスごみはその方がおもしろいから、研究を続けて欲しいと表向きいいながら煽ってるんじゃね?

唯一親だけが、あんたもうやめなさいと言えるんだが

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:52:59.31
>>514
この場合、最初に企業が個人名で「この画期的な成果は社員A氏によるものです」
と発表した後、そのA氏による不祥事が発覚したようなもの

最初から個人名が出されていない成果は企業の成果として発表され、
だからこそ不祥事の時も個人名は出ずに企業が謝罪する
逆に、最初から個人名を出している場合は個人の成果として発表され、
不祥事の時は個人名を出して謝罪ということになる

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:53:09.69
>>529
いや、責任能力の有無判定は、論文を出した時点だから・・・

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:53:41.33
>>522
補足だが、467は、自分は「467に書いたような意味で優秀な
サラリーマンだ」と、思っている。だからこそ、
処分の話が怖くて大騒ぎしているのさ。自分に身に覚えがある
ということ。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:54:04.05
>>514
利権のラボは個人商店みたいなもんだからな
ただ利権は責任ないとは言ってない
理事クラスが自らの責任を明らかにしてないだけ
このあたりは会社も同じだろ?
役員や社員が自ら責任あるとは公言しない
するのは代表つまり社長や会長

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:54:45.71
>>530

論文投稿が社員の勝手な活動なら、あそこまで理研がしゃしゃり出る理由が分からない。
あの割烹着会見のときも感じたけど、ハーバードとか他の大学も研究してたのに、
あたかも理研がリケジョを育てて、iPS細胞を超えるSTAP細胞を開発した!!みたいな感じだったじゃん。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:55:06.18
特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:55:06.88
>>521
理研が研究費を変換するんだったら、小保方+共著者にそれを請求しないということはあり得ない。
万が一請求しなければ、理研の管理責任が重いということを認めることになるから、
誰かが責任を負わされることになる。
責任はできるだけやめる人間に押し付けるのが合理的。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:55:17.45
STAP論文の捏造=STAP細胞の捏造
 
STAP論文がネイチャー誌に掲載される前,一般の人は,STAP細胞なる概念を知
らず,STAP細胞が存在することなど夢想だにしなかった.
しかし,マスコミの一大キャンペーンによって,脳裏に焼付けられたSTAP細胞の幻
影はいつまでも残り続け,なかなか消えない.
理研の報告書が,STAP細胞は捏造であると宣言しても,これを信用しない人は多い.
 
STAP論文の強制撤回が実現すれば,STAP細胞という概念そのものが存在しなか
った状況に逆戻りする.
そして,そこからある程度の期間が経過すれば,人々はSTAP細胞という概念そのも
のを忘れてしまうだろう.
 
ただし,小保方擁護派の学者,評論家,コメンテータにとっては,評判を落した苦い思
い出とともに,いつまでも記憶に残ることになる.

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:56:09.86
>>538
たしかに!

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:56:30.94
片桐機長!

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:56:51.08
「論文不正とかサイエンスの指摘とかよくわからない
 そんなのどうでもいいからとにかくSTAP細胞が在るか
 無いかそれだけ明らかにして欲しい」
って意見の人に対して何言っても無駄だよな

小保方氏に自費でやってもらうのが一番
最低2000万で実験やれるならやってもらいたいもんだね
彼女の両親ならお金出してくれるだろ
どうせいろいろ理由つけて実験やらないんだろうがな
存在しねえんだし

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:57:02.51
>>536
あなたがわからないのは、あなたの能力の問題。
自分で勉強するべきであって、他人に要求してはイカン。

それに、あなたが分かろうが分かるまいが、
小保方は、懲戒免職だし賠償義務を負うし、早稲田の博士号を
失う。ネイチャーも論文をリトラクトする。お気の毒様。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:57:27.21
オボコの起死回生があるとしたら
国益陰謀説の国士様のとこに女子力()全開で泣きつく事だな。
幸福の科学大学で教授、もしくは
チャンネル桜バックアップで憂国の烈女政治家の
立候補もアリだ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:57:30.91
>>514
論文は凹が筆頭著者だからなぁ。
企業を例に取るより、タイムリーな話題で言うなら
「美味しんぼ」の鼻血描写事件の方が近い。
あれも、小学館の対応が問題視されてるけど、
矢面に立たされてるのは原作の雁屋哲である訳で。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:57:44.35
>>542
200回自費で細胞光らせてきたらどうすんだよ・・・・
それでもしかとしたら、完全に悪者だぞ・・・

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:57:48.56
>>536
理研に社員はいないから。

ちなみに派手な広報活動は些細な方の個人プレーだと考えられている。
理研は企業じゃないから、副センター長の権力でそのくらいはできる。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:57:59.05
>>519
前日に渡されて検証する時間がなかったとある

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:58:28.62
>>521
再犯の可能性がゼロでも、反省していても、返還義務を免れるものではない。

おまえさんは、万引き犯が初犯で反省していたら、盗んだ商品の代金を
しはらわなくていいと主張するかい?

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:58:29.18
>>536
そこが企業と研究施設の違うところ
誰かがノーベル賞を受賞すると、所属機関や出身大学が
「うちが育てた」「うちからノーベル賞受賞者が出た」と自分たちの業績のように言うでしょ
確かに、その「社員の勝手な活動」を育てたり、その資金を(給与とは別に)出したのだから、
成果が出れば「うちの支援のおかげ」としゃしゃり出てくるのは当然と言えば当然

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:58:39.78
>1月あたりの些細インタヴューは小保方の研究内容を読んでないのに適当に答えてる印象を受けたから。

「小保方の研究内容」とが些細が仕上げた論文ですよね。自分の論文を読んでいないとは、擁護
するにしてもあまりにもトンチンカンでは。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:59:22.57
>>519
まあそれもあるだろうが今回決定的なのは早稲田学位論文の
画像の使いまわしなんだよ
若山もそれは想定外だったんだよ、だから疑惑が出た最初の会見で混乱してた

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:59:27.17
研究費返還って無理だろ。

論文は不正であっても、ちゃんと実験した。
成果がでなかったが、STAP仮説を検証したしたことは科学的意義があった。

って言われたら、何を根拠に返還させるのよ。研究費を他に流用したってなら別だが。
エア実験って言っても、その分の金がどっかに流れたって話聞かないし

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:59:41.52
>>536
iPSだって奈良先で開発されたけど、
ノーベル賞受賞したのは「京都大学」の山中教授。
そのとき所属してるところがクローズアップされるのは普通のこと。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:59:55.67
>>546
ん? 200回光らせようが、2万回光らせようが、意味無いじゃん。
光るのは当たり前。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 18:59:55.64
飽きてきた

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:00:17.34
スピード超過して、大事故を起こしたのに、スピード超過に
限定して調査をしているのが理研。スピード超過くらいだったら、
石井さんや他の研究者もやってると主張しているのが八木弁護士。
世間は 無知だから、オボさんだけ処罰されるのは可哀想となる。
要するに理研は傷を負っても 隠す必要があるがあるということ。
オボさんも その件に関しては 理研と利害関係が一致している。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:00:37.72
>>550
国から金貰って上前ハネて、残りを研究者に流して、
うまく行ったらオレのおかげ、失敗したら懲戒解雇って、美味しい商売だな。
こりゃ止められないでしょw オレも理研の管理職になりたい。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:01:29.57
>>553
> 論文は不正であっても、ちゃんと実験した。

ちゃんと実験をしたという証拠のノートが存在しない上、
動物実験の計画書と矛盾しているのだが?
何を根拠に、ちゃんと実験をしたと言いなさるの?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:02:09.37
これ読んで勉強しよう。
http://ameblo.jp/wadahideki/theme7-10007660162.html#main

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:02:19.05
おぼちゃんの秘められた壺を中国に侵略してもらおう

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:02:24.95
>>558
> オレも理研の管理職になりたい。

なればいいじゃん。それなりの成果を出していれば、声がかかるよ。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:02:31.93
>>558
お前、企業の(タチの悪い)中間管理職をナメてるな。
半沢直樹シリーズを全部でも見てから来い。

あれ、デフォルメ過剰ではあるが、
基本的に、あんな奴は企業に大量に居るから。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:02:38.59
いや利権にも事務方の社員はいるよ
みのもんたみたいな広報部長だとかね
小保方さんは研究者採用だから、事務方じゃないけどね

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:02.38
>>558
じゃあなれや

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:09.45
乱立スレ上げて本スレ下げたい人達ってだれ?w

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:12.10
>>558
失敗じゃねぇよ。不正だろ。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:13.23
>>555
世の中はそうは思わないだろうな・・・
無下に理研がそれを扱うとCDB潰れそう。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:16.02
>>553
こんだけ騒ぎになって研究費返還しなかったら、今後研究費貰えなくなるから
正直にゲロって返還した方が長い目ではお得になる。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:18.66
今流行のネットで資金集めするクラウド・ファンディングやれば、2000万どころか億集まるんじゃね?
一人10,000円で1万人軽く募金集まるんじゃね?

STAP見つかったときは、出資比率に応じて配当出すってことにしたら、
俺は話の種に3万くらい出すぞ。
馬券買うより夢がある。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:22.16
>>558
研究資金を出しているんだから、当然と言えば当然>うまく行ったらオレのおかげ
個人ではとても用意できない研究資金があるからこそ、成功も失敗もできるわけだからね

企業だと、個人の成果=企業の成果で、個人名は表に出ないよね
研究者の場合、個人の成果は個人のものとして、ちゃんと表に出るし、評価もされる

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:25.89
>>557
論文や実験データの捏造は、スピード違反とはぜんぜん違う話なので、
そういう作り話をしても仕方ない。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:55.79
>>559
エア実験と言われたくない、と
「陽性かくにん」ノートを公開したのは
こういう追求をかわす為だったんだろうけど、
大失敗の巻

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:57.25
喪服のワンピースと真珠のネックレスで福原の店にでれば大人気だろうね
はやくデビューして欲しい
絶対いくからね

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:03:58.62
>>564
> いや利権にも事務方の社員はいるよ

いない。
研究者だろうが事務方だろうが、理研に社員は一人もいない。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:04:30.86
>>562 >>565
なりたいけど無理でしょw
多分年収2000万くらいだろうし、倍率高杉。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:05:22.19
>>571
> 研究資金を出しているんだから、当然と言えば当然>うまく行ったらオレのおかげ
> 個人ではとても用意できない研究資金があるからこそ、成功も失敗もできるわけだからね

大抵の研究資金は研究者が個人で獲得して、そのうえ2〜30%を所属の機関に上納するんだけどね。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:05:38.86
>>571
そこらは日亜化学VS中村修二の裁判の時に散々議論された。
これ読んでからどうぞ。
http://www.doshisha-u.jp/~ey/images/pdf/BlueLED_Judgment.pdf

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:05:58.79
>>548

でもScienceの投稿は2012年7月、その後同じ切り張りをしやがったNatureの投稿は2013年の冬。
いくらなんでもこの間に和歌山は査読コメントの内容を理解し、もっと警戒できたはずだろ。
小保方とちがってまともな研究者なんだからさあ。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:06:27.67
>>568
「世の中」がどう思っても、STAPの不存在という事実とは関係ないし、
「世の中」がどう思って理研が潰れても、やっぱりSTAPは存在しないまま。


それとも、「世の中」が思うと、マウスの細胞が変化してSTAP幹細胞が
発生するというオカルト的な主張をしているわけ?

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:06:38.54
           (~)        (~)      (~)   こ、これはしまむらで買ったおもちゃで
   ξ      γ´⌒`ヽ   γ´⌒`ヽ  γ´⌒`ヽ  >>1乙なんかじゃないよ
  〆⌒ヽ     {i:i:i:i:i:i:i:i:}    {i:i:i:i:i:i:i:i:}   {i:i:i:i:i:i:i:i:}            
 (*´。・_・。)   (*´・ω・)  (*´・ω・)  (*´・ω・)     
  (:::::::::::::)⊃へ_(乙フ___(乙フ___(乙フ ))
   し─J      ◎ ◎    ◎ ◎     ◎ ◎ )))

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:06:43.09
今でも残るSTAP騒動の懐疑点2つ

@なぜ、すぐに嘘とばれるような(再現性や画像の点で)稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか

この2点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:07:06.96
>>577
その研究機関に所属しているからこそゲットできる、という要素は大きいと思うけどね
あとは研究機関として立ち上げた共同プロジェクトで獲得した資金とかね

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:07:07.50
理系バカは、小娘に興味があるみたいだけど、
巨悪を暴く気概が乏しい。
ゆとりがスレをジャックしているのだから、仕方がないか。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:07:25.05
>>553
補助金適正化法っていう法律があってだな、
ねつ造認定なら凹が研究費全額返還が原則

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:07:43.02
>>580
「世の中」が理研イラネ、消えろって思ったら消えるんじゃね?
年間900億だっけ? 税金。まあ、自腹で900億稼いで運営すれば良いだけだけどな。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:07:44.86
>>574
福原の店のホームページ見てみれや。
凹のレベルでは、全く歯が立たん。
ちなみに、大きな声では言わんが、高級店では
博士の大学院生が学費稼ぎで在籍してたりする。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:07:49.43
三木先生見ているか?
三木先生に初めて不信感抱いた
本当に信じているならバカンティ、大和、小島を矢面に立たせることは不可欠
何でやらないのか
小保方さん1人だけ矢面に立たせるな

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:08:22.20
おぼが一番よかったのは、適度なところで謝って、早稲田の職員にでもしてもらうことだったな。
大学職員は給料高いし、早稲田なら数年に一度くらいは海外出張とか行けたかな
身の収め方としては、それが一番無難だった。

そもそも謝るという発想がないし、悪いことという認識もないし、いろいろひどすぎるけど。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:08:25.33
>>577
ピンクの部屋に1500万だからw
科研費だとどのレベルよ?その金額。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:08:33.14
>>582
普通の論文だと、画像をいちいち検証するほど暇な人間はいない

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:09:38.42
>>582
まさかそんな稚拙な捏造をやるとは誰も思わなかったから

詐欺に遭う人はたいてい「まさかそんなはずはない」で、引っかかる
不審に思う箇所があっても「きっと〜〜なんだろう」と、
詐欺ではないという方向に無意識に辻褄を合わせてしまう

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:09:45.12
>>568
私費で200回の発光現象を確認することは可能だし、やりたければどうぞ。
でも理研にかぎらず、ネイチャーもサイエンスも無視するよね。

理研やネイチャーやサイエンスを世間が潰しても、STAP現象が起こるはずも
ない・・・ 科学者に対して殺害予告をして脅しても、科学的事実は
全く変わらん。アメリカじゃ、進化論を教えると殺害予告が来ることも
あるようだが、「世間」がそうやっても、どうにもならんものはどうにもならん。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:10:01.47
>>591
つまり・・・ ほとんどの論文は不正?

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:10:02.96
懲戒委員会の結論
懲戒委員会は,約1か月で結論を出すというが,意外に早く,1週間程度で結論がでる
のではないか.==> 懲戒解雇
(理由)
・改竄,捏造が悪質である.
・調査に非協力的な態度を取り続け,情状酌量の余地がない.
・諭旨退職,懲戒解雇の二者択一で,検討に時間がかからない.

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:11:13.40
>>576
> 倍率高杉。

くじ引きじゃないから、倍率の問題では無いよ。
あなたに十分な能力があるなら、ほぼ確率1.0で理研に採用される。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:11:19.45
557さんのスピード超過は論文紙面上の不正のことかな。事故は
研究結果そのものの不在、ねつ造のことか。俺もここに書いたことが
あるが、stapの真偽については理研はファジーにしたいと思う。
だから検証実験(再現から名前が変わった)という体裁で世論が沈静化
した後で結果を公表するつもりだろう。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:11:38.11
>>570うん。やってみれば?ここだとSTAP細胞に懐疑的な人達が多いから、ツイッターやFacebookでSTAP信者を釣ってみたら?

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:11:48.27
>>594
だから再現性が重視される

最初から画像などの捏造を前提に疑いながら読む人は少ない、というだけ

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:11:49.70
>>594
自分で検証してみたら?

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:11:58.25
>>594
そういうことに、したいのですね。by ネットニューズの有名アイドル

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:12:27.42
>>594
調査委員会の委員長も大昔の画像不正ってことで辞任しちゃったね。
山中さんも10年以上の前の画像を今頃穿り返されるし。

逆に言えばよほどのことがない限り不正はスルーされる可能性がある。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:12:45.96
>>594
いや、そりゃ大抵の研究者は測定エラーと判断できるデータまで論文に載せないが、
それは不正じゃないだろ。
んで、その時判定して「測定エラー」が極稀に実は物凄い新現象だったりして、
後年頭を掻きむしるハメになる。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:12:59.20
>>243
捏造すんなよクズ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:13:09.80
>>570
そのネタは、すでに虚構新聞がやっているなぁ
何度か、この板にもリンクが貼られていた。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:13:33.49
>>579
確かにそうなんだけど
イケイケドンドンの時に、一人ちょっと待ったといのは勇気いるものよ
相手が天下の理研なんだし、後から後悔はしてるだろうよ

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:14:43.13
>>595
懲戒委員会は、多忙な理研の主任研究員から選ばれるから
彼らのスケジュールしだいだろ
議論することはほとんどないが、あえて挙げれば懲戒委員会メンバーを
シレっと匿名ですますかどうかかなw

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:15:07.17
Muse細胞:2010年に東北大の出澤真理教授が発表。間葉系細胞の中に、元から存在する多能性幹細胞にストレスを与えることで選抜。
骨髄の細胞約5000個に1個の割合で存在するが、培養しても約2週間で増殖は止まった。STAP細胞は、元の細胞から変化した細胞であるが、Muse細胞はもともと体の中にある稀に存在する幹細胞。

ネット上では、Muse細胞とSTAP細胞は同じ?という話が載っています。これは、STAP細胞が、弱酸で初期化したのではなく、既に存在するMuse細胞と見間違えたのでは?という推測です。

MAPC細胞とVSEL細胞は、存在が怪しくなっています。

MAPC細胞:現在では、捏造では無く、ミスと言うことになっている
論文は、2002年の”Nature” 誌に記載された。米ミネソタ大のキャサリン・バーファイリー博士が執筆。ネズミの骨髄の幹細胞から多能性幹細胞を作成したとするもの。他のチームが再現しようとしても、再現できなかった。
2007年にミネソタ大のチームが否定した。

VSEL細胞:
極小胚様幹細胞。2006年に報告。生体マウスの骨髄内で多能性を有している。2013年7月にスタンフォード大と東大医科研のチームは、存在を否定する論文を発表。

(まとめ)
過去にも有名雑誌に掲載されながら、後にその存在が怪しくなった例が複数ありました。
STAP細胞も、スタート台に立っただけで、これからが勝負です。

2014/02/22 消えた機能性細胞、STAP細胞はこれからスタート台
ttp://yokohamamountains.de-blog.jp/blog/2014/02/stap_3374.html

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:15:13.64
207 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/10(土) 15:24:32.76 ID:T8xlMM690

つうかそんな世界的な発見画像を

バックアップデータも取って保存してないってのがもうねw

完全な嘘でしょ
 

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:15:19.88
>>591>>594

Scienceのときには査読者がちゃんと画像がおかしいって見抜いてただろ。
Cellもリジェクト、Natureもいちどはくそみそに貶してリジェクトしたじゃん。
些細がいなけりゃ、稚拙過ぎてやっぱり騙せなかったんだよ。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:15:33.12
囚人のジレンマの公開実験してるが、あれの公開実験は
絶対にやらんだろうなあ。理研も小保方も結果わかってるだろうから。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:15:39.86
>>606
同意。若山氏って、当時は職人技が凄すぎて、
自分の実験の再現性を疑われていた状態だから
(こういうタイプの人と理研は相性悪いんだが)
凹の事まで頭回す余裕なかったと思う。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:16:11.85
虚構新聞の取り上げたSTAPネタは、こちらのスレッドにありますよ〜

スタップ現象は細胞の幼児退行
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398909840/4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398909840/13

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:16:32.35
ネイチャーが駄目だったらサイエンス。それが駄目だったらセル。
セルが駄目だったらネイチャー。ネイチャーが駄目だったらサイエンス
の予定だったのか

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:17:35.55
笹井が粉飾指導したってことだろ?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:17:56.63
サイエンスの論文 小保方が提出拒否しているが、
その辺 メディアは追及すべきだろう。あれ重要だよ。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:18:13.33
もうおぼは研究者としては終わりだよ。
まともなとこはどこも雇わないし、もちろん科研費みたいなのもとれない。

>>582
@アホなのです。
A学界のこの段階でまさか@ほどのアホがいると思わなかったのと、
男特有のアホのミックス。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:18:41.84
>>433
真面目に書いたな

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:19:17.61
>>616
理研が不正調査の名目でリクエストすれば、サイエンスがすんなり出すんじゃね?

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:21:05.79
サイエンス論文だけでなく、医者の診断書も提出していないのが
不思議。こいつ入院していないのか。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:21:52.79
>>617
終わりと言うか、博士号すら怪しい状態だからなぁ。

大学院重点化前の旧帝出身だけど、パーマネント職が見つかるまで
指導教官が学位ださない例も珍しくなかったから
(その代わり、例え博士課程に6年掛かろうが、挫けずに、その研究室を出てれば何とかなった時代)

今の早稲田は根本からおかしいとしか言いようがない(おかしい大学は決して早稲田だけじゃないんだが)。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:22:05.49
>>613
>>613
> 「STAP細胞を信じる会」発足 クラウド資金調達へ(これは嘘ニュースです)
> 【写真】9日午後会見を行った小保方晴子氏
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが9日の記者会見でSTAP細胞の
> 存在を改めて主張したことを受け、小保方氏の今後の研究活動を支えるための有志団体
> 「STAP細胞を信じる会」が10日発足した。STAP細胞の実証実験に必要な
> 多額の研究費用はインターネットによる資金調達活動「クラウドファンディング」を
> 通じ広く募りたいとしている。

> 「STAP細胞を信じる会」の発起人を務めるのは代替医療を専門とする
> 江本章博士(波動学)。江本氏は会見で「STAP細胞はあります」と断言した
> 小保方氏を見て「嘘をついているはずがない」と確信したという。翌10日、自身の
> ブログで「小保方氏は巨大な陰謀の被害者」として支持を発表したところ、
> ホメオパシー医学や動物磁気学の専門家からも続々と支持の声が集まった。

> 思わぬ反響に江本氏は「研究生活を続けたい」と願う小保方氏への支援を決断。
> 「STAP細胞を信じる会」を立ち上げ、今後細胞の作製に必要な実験室と設備を
> 準備するための費用をアメリカの大手クラウドファンディングサイト「キック
> スケーター」を通じて募ることにした。

> 募集期間60日での目標金額は200万ドル(約2億円)。1口100ドルから
> 受け付け、支援者全員に小保方さん謹製のSTAP細胞塊30gを凍結保存して
> 配布する。STAP細胞は上手く育てれば体のどの部位にも分化・成長するため、
> 予備の盲腸などに使うこともできる。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:22:06.58
>>612

つまり職人和歌山に全体統括は無理と。
頭が回り全体が見渡せるはずの些細が、ノブレス・オブリージュで
(おぼ以外では)一番罪が深いと。そういう理解でよろしい?

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:22:16.62
ひさしぶりに見にきた。
>>254がアタリやで。男やったら、じゃまや、どけ言われるけど、
女やからな。
楕円バイトきた。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:22:39.30
稀代の捏造論文作成マシーンの些細先生に乾杯

稀代の無責任男の些細先生に乾杯

稀代の卑怯者の些細先生に乾杯

やっぱり些細先生が最高です。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:22:46.02
>>620
理研は健康保険の線でどこの病院に入院しているかは把握しているはず

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:23:02.28
入院していれば、診断書は提出できるはずだよね。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:23:02.69
>>617
やっぱアホということか。みんなアホと思えば、俺のモヤモヤも消えそう

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:23:05.10
ぶっちゃけ、さっさと早稲田が光の早さで学位取り消せばよかったんじゃね?
オボも理研とムダなやり取りしなくても、資格不十分で解雇になったのでは。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:23:46.73
サンプル解析が重要と言う話があるけど、
それをやって何が分かるんだろう。
おそらく分かりそうなのは、由来マウスの系統、STAP-SC株間の差異、
くらいしか思いつかないんだが、これで何か言えるんだろうか。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:23:49.51
欧米と日本では、尊敬される学者が違うということがあるだろう。
欧米では仮説を出す人が尊敬され、
日本では仮説を証明した人が学者と名乗る。

最近はそうでもなくなったが(それでもそういうことがある)、
ノーベル賞というのは仮説に与えられることが多い。
湯川秀樹だって、中間子の存在を予言しただけで証明したわけではない。

日本では、大胆な仮説を出しても、学位ももらえず、ろくな研究職にもつけない。
そして、有意差が簡単に出せるチマい研究を重ねた人間が教授になり、
大胆な仮説を出す人間をむしろ排除する。

今回、もし小保方さんがSTAP細胞を作っていなかったとしても、
後に科学的刺激によって万能細胞を作る人が出てきたら、
その仮説を立てただけで、ノーベル賞ものなのである。
この研究論文を撤回したら、ハーバードのほうの先生が、
その座をもっていってしまうだろう。

今回の事件で、仮説を立てる価値や、若手をもっと登用するという話が、
立ち消えになるのがとても惜しい。
抵抗勢力教授たちが居座る限り、日本の科学の競争力の将来は暗い。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:24:02.49
>>625
「先生」を付けるんや

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:24:28.81
>>629
早稲田に関しては3月上旬までに博士号を取り消して、国会図書館から博士論文を回収すれば
それで片付けることができた。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:24:32.57
>>623
笹井さんのあのはしゃぎっぷりは
ノブレス・オブリージュを持ち出す例か?w

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:25:23.67
楕円のエクゼステイしても、そんなに高ないで。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:25:35.52
>>631
それを英語とフランス語で書けよw

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:26:08.95
>>623
僕はそう思う。
後、若山みたいな職人タイプとエクストリーム成果主義の理研とは相性悪い。
テクニシャンが若山の手技を盗んだら、もう理研としては若山は不要。

ああいう人は落ち着いたパーマネントの職につけて、
後進の育成にも余裕割ける環境を用意してやらないとダメかと。
そういう意味で、今回の転職は良かった。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:26:22.56
>>629
早稲田での博士号取り消しを根拠に解雇は、意味が無い。
もちろん、早稲田は早稲田でけじめを付ける必要があるが、

理研は、早稲田じゃなく理研の中で小保方がやった捏造に
対する懲戒処分をしなければならない。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:26:26.32
>>629
博士論文が怪しくなってきたとき(中間発表の前後)、
理研は、博士の学位が無くても雇い続けることは可能、とか言ってたから
あの時点ではまだ小保方を囲い込むつもりはあったんだと思う
小保方はあの時点で素直にごめんなさいして論文を取り下げていれば、
まだ理研に残ることはできたと思う

それがその後、法的論争に持ちこむことで、理研を敵にまわしちゃったからなー

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:26:34.92
631よ、和田秀樹の文章のコピペだな。著作者は明記するように。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:26:56.74
>>631
「あったらいいな」
「こうなったらいいな」

は仮説ではない。単なる願望。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:27:08.60
>>631
勝手に、日本とか欧米とかいいなさんな。
ヘンドリック・シェーンの事件を見ろ。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:28:11.83
議論に困窮すると、「日本人論」に逃避するのは、「もはや、この事件について
具体的に語ることができません」という敗北宣言のようなもの。馬鹿め。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:28:31.78
>>639
> 理研は、博士の学位が無くても雇い続けることは可能、とか言ってたから

それは単なる科学者としての本能で、正確さを優先しただけ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:28:49.07
>>626
それは今の時代は無理

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:29:06.91
>>631
小保方は仮説すら立ててねーだろ。
仮説を立てるなら、ストレスで細胞が未分化になる原理を化学理論から提唱しないとダメ。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:29:24.72
>>634
とてもじゃないが、「ノーブル」から程遠い姿

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:29:52.13
631は和田秀樹のコピペだが、あの人 いちいち言うことが的外れなんだな。
武田は半分 狙ってやっているが、こいつはマジでこういうことを放言してる。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:29:52.69
>理研は、博士の学位が無くても雇い続けることは可能、とか言ってたから
>あの時点ではまだ小保方を囲い込むつもりはあったんだと思う

そうとは限らん
博士もってない研究者もいるが博士相当なら雇えるという、
一般的な規定の問題だと思う。
博士を取り消された場合小保方は博士相当かどうか。
問題が起こった時の姿勢と実験ノートを見る限り無理だなw

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:29:53.55
笹井さんは、ES細胞を諦めきれないんだと思う。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:30:04.86
>>647
ノーブルではないがノーベルには貪欲な印象だな。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:30:11.60
>>570
配当を配る前にドロン(死語)しそうだw

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:30:50.92
爆釣りじゃん631さん

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:31:20.47
631の和田秀樹のブログのリンク。批判してやってくれ。
http://ameblo.jp/wadahideki/theme7-10007660162.html#main

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:31:43.13
>>332
懲戒制度 - 日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/jfba_info/autonomy/chokai.html

懲戒理由の存否と懲戒請求の違法性の存否 - 元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2007/09/27-110622.php

最高裁判決に思うこと・・・個別懲戒請求者の責任の可能性 (19)
http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/201107170000/

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:32:19.70
 .. \_[二二二二二]
|\  ||          |:::: 私が65歳になるころにはウチの息子は
|-イ\|| J( 'A`)し.  |:::: 就職して結婚もして一軒家を買って
| 丶ノ.||ノ ̄ ̄ ̄丶 |:::: お正月には嫁と孫を車に乗せて
|//||. ||   ミ    ||:::: 実家に帰省して
|_||. || ⌒     ||:::: みんなでパーティーしたり
| ̄||. ||    ⌒   ||:::: 紅白や箱根駅伝を見たり
|//||. || ⌒      ||:::: 福袋を買いに行ったりしてたはずなのに
| へ |ヽ____ソ:::::                  はずなのに…
|-イ/| ::::::::::::::::::::::::::::::

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:32:21.97
小保方擁護のおバカさんの中には、どういうわけが、小保方が
何か画期的な理論を考えだしたというような作り話をしている人がいるけど、
小保方の論文のなかに、理論はない。

小保方は、画期的な実験結果を報告する論文を書いた。そこに
仮説も理論もない。すごい実験的事実の報告には、そんなものなくても
十分だしね。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:32:28.21
>>647
日本の公家は都合が悪くなると下々に責任を押し付けるのが伝統だから、
ある意味貴族らしいと言えなくもない

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:32:32.39
>「あったらいいな」
>「こうなったらいいな」
>は仮説ではない。単なる願望。

願望だけで偉大な学者になれるなら
のび太とかノーベル賞級だなw

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:32:44.13
>代理人によれば、小保方氏は「このまま日本にいてもいいのだろうか」と漏らすこともあるという。国内外の研究機関からラブコールを受けているといい、“海外逃亡”する展開もありそうだ。

ホントにラブコールかける研究機関があるんだろうか、

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:32:56.28
>>631
すり替えの詭弁乙
バカ相手にだましてな

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:32:56.72
>>651
イグノーベル賞でもあげようか

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:33:15.38
レス乞食に反応し過ぎじゃね?

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:33:26.05
200個分のデータが欲しい(せめて20個で良い)

そうすれば、みんなはその次から始められる。
(若山さん抜きでも、再現性を少し信じてみる価値がある。)

論文リジェクトでも、理研のホームページでも、
自分のホームページに論文だけ載せて、世界公開。
2ch生物板に何回か(本人に見えないように)URLを載せる。
有力な研究者200人-2000人にメールを送る。

そうすれば、本物ならば、いつかきっと誰かが分かる。

ラマヌジャンは1+1/2+1/3+1/4・・・=−8みたいな論文でを送りつけて、キチガイ扱いされた。
その中でハーディーだけが意味に気がついた。

進化論はアメリカでは今でも「悪魔の理論」とされ、反進化論法でスコープスは裁判にかけられた。
(支援者いっぱい。というかスコープスは支援者の宣伝塔)

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:34:04.28
>>622
実際にクラウドファイナンスやったら、理研が裏で金出すかも。
凹がさっさと自主退社してくれれば、何の憂いもなくなるからさっさと金払って追い出したいだろうな。

それに某宗教団体とかも出すだろうし、ナイナイやロンブーも擁護派って言った手前だすだろうし。
ほんとに億の金あつまるぞ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:34:31.26
>>651

イグノーベル賞はインチキ実験にはこない。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:34:56.16
カーチャンの七不思議
・夜には疲れた顔してたのに朝には早起きして弁当作っててくれる
・夜遅く帰っても他の家族は寝てるのにカーチャンだけ起きてる
・俺が疲れてるの何故か把握してて栄養剤出してくれる
・俺が逆切れしても困ったように笑ってる
・俺が自分で言ったのに忘れてた事をずっと覚えてる
・いまだに俺の誕生日祝ってくれる
・俺より長生きしてくれない

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:35:17.18
和歌山さんは職人として生きろ
教授は無理

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:35:33.64
金持ち宗教団体がなくならないよなあ
韓国よりはましだが、というか韓国人が日本で儲けてるんだろうなあ。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:35:40.93
>>631
理論系と実験系という区別が、できていない。

湯川秀樹は、完全な理論物理学者。
しかも、当時の物理学者たちも、認めざるを得ない内容だった。

本件の再生医学系は、実験系で、しかも張ったりをかます山師が多い。
仮説や新細胞の存在の主張ならば、ウンザリするぐらい多いが、
臨床に明確に寄与できた数少ないiPS細胞の山中は、掃き溜めに鶴だ。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:37:01.76
>>662
イグノーベル賞、本気で真面目なアホ研究に対する栄誉だぞ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:37:07.60
「オレサマの主張に賛成しないと、日本の将来は暗い」っていうたぐいの
作文は、永久になくならんだろうが、幸か不幸かSTAP細胞の話題は、
もし真実であるなら「抹殺すれば人類に対する損失」なのよね〜

だけど大風呂敷を広げるやつも、「人類」ではさすがに嘘がバレると
遠慮してか、あるいは愛国心を刺激すればダマされるバカがいるだろうと
期待してか、「日本の将来」とか「日本人の気質」とか「日本の改革」とか
そういう話題に落とし込もうとする。この時点で、アウトだわ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:37:42.35
STAPが仮にあったとしてもこんなに作るのが困難なら、iPSに対する
優位性なんか無いよね。そのうち細胞初期化の遺伝子が解明されて細胞の
初期化がより効率的に出来るようになるんじゃないの?

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:39:14.00
>>631
>ノーベル賞というのは仮説に与えられることが多い。

ネエよ。
仮説は実証されて始めてノーベル賞の候補になるんだよ。
だから、ヒッグス粒子を提唱したヒッグス氏もCERNでの実験が成功してようやく受賞出来た。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:39:40.17
そもそも最初は「iPSより簡単にできるし、癌化のリスクも少ない」が謳い文句だった
初めにそんなフカシをするから突っ込まれまくる

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:39:48.46
>>631
細胞が光るとこまででBBRCぐらいに載せて、この結果からSTAPという現象がある可能性があるもん!で良かったんだよな。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:40:37.52
笹井さんのはしゃぎっぷりときたら。
もうああなると学者じゃないな。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:41:05.69
>>674
ノーベル賞は仮説には与えられないよね。実証されない限りダメ。
しかも、実証された時に提唱者が寿命で死んでいると、死者には
与えないという規定で、やっぱりダメ。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:41:20.64
>>670
実験系の人が迂闊に仮説だすと、どうなるか。
地質学系の人の「地向斜造山運動」と地球物理学系の人の「プレートテクトニクス理論」の対立を思い出すな。

地球科学の発展が30年遅れてて、凹の博士号取得とリンクしてたなら、
実は地球科学は目もあてられない惨事になってた。

地質学って実験系より更に凄くて、「露頭を見た」「露頭を見てない」の議論になるから、
凹が入ると学問が終わってた可能性が大きい。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:41:52.44
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                                  ┃
┃             J( 'ー`)し                 ┃
┃              ( )                 ┃
┃               | |              ┃
┃           【カーチャン】             ┃
┃                                  ┃
┃.  カーチャンを見た人はいつでもいいので     ┃
┃      生きている間に親孝行して下さい。    ┃
┃                                  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:43:13.14
生物学で仮説のもたらした惨劇なら、ルイセンコがいるじゃないか。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:43:13.88
ノーベル賞は、がっつりとパラダイムシフトが起こった後に、その原因になった論文に与えられる。
スタップにノーベル賞があたえられる素地は今のところ何一つ無い。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:43:24.33
71 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:43:30.06
イグノーベル賞 もらえる資格あるよ、オボさん。
自らの研究不正により、結果的にアカデミアを浄化したとかなんとかで、
受賞したらうけるね。ちなみに韓国の文鮮明の受賞理由は
効率と安定成長を集団結婚産業に持ち込んだことだそうだ。笑

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:43:49.77
>>677
笹井はあの髪型から人格が解ると言う。
若山の髪型を見るにつけ(笹井とは違って)
この人は、一切を誤摩化しできない不器用な人なんだな、と思う。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:43:49.86
この事件はほんと悪条件が重なったとはいえ、ドンデモ研究者を
理研に入れてしまったという結構後々まで語られる汚点になったかね。

戦艦さんは罪の意識を感じて倒れたのか?w

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:43:56.27
>>680
母親がすでに他界した人間にケンカ売ってるの?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:44:18.35
       ..::   ノノノ ノノ ノ ::..  スヤスヤ
     ..:: /           ヽ、::..          *************
    ..:: /              ヽ ::..      *                    *
   ..:: /                ヽ ::..    *   無限の可能性を持ち       *
   ..:: /                 i ::..    *   誰からも可愛いと言われてた   *
   ..:: |          ヽ   γ__,ヽ ::..     *    産まれたばかりの頃のおまえら *
   ..:: |        ー― )      'ヽ ::..    *                     *
   ..:: ヽ(⌒    ::::::::::::  ,(_,_,_)、:::::: i ::..     **************
   ..:: ヽ ヽ__)  ::::::::::::  / ,‐v‐、 :::  i  ::..
    ..:: \          ヽ二ノ  ノ  ̄ ̄ ̄ヽ
     ..::  ヽ、           )ノ
      ..:: /

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:46:10.11
>>685
和歌山さんはもうごまかしようがないw

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:46:16.24
Le doctor Sasai n’est ni Noble ni un lauréat du prix Nobel et Ig Nobel...

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:47:18.47
研究データ捏造されたらアウトだわ。
論文発表前に自分で再現実験に挑戦してたり、
早い段階で小保方サンプルを検証に出した若山さんは分かる。
笹井さんはえー卑怯だなあという印象。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:47:23.15
サイエンスの件 マスコミ追及してるのか。
これ最近では最重要なネタだぞ。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:49:28.73
>>688
× 産まれたばかりの頃のおまえら
○ 産まれたばかりの頃の俺

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:50:06.66
>>692
理研を叩いているマスコミでも川合理事の過去には触れていないと言う。

あのネタ、真剣に掘って凹とセットにすれば理研壊滅も可能なのにね。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:50:36.45
お前等って他人様を叩く時はマジで勇ましいよな

どんなにモニタ越しに吠えてもリアルじゃ↓のくせしてなw
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/1/3/31_858PDf6H.jpg

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:50:59.47
S氏は昔流行ったTVドラマのマザコン夫に近いかもね。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:51:03.24
右側のヌコかわいいw

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:51:05.96
>>685
>>>677
>笹井はあの髪型から人格が解ると言う。
>若山の髪型を見るにつけ(笹井とは違って)
>この人は、一切を誤摩化しできない不器用な人なんだな、と思う。

若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:51:11.11
イグノーベル賞は基本的に ユーモアがある真面目な研究に対して
送られるけど、たまに映画のラジー賞みたいに皮肉で授与することもある。
統一教会のあの方も受賞できたのなら、彼女にもチャンスはある。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:52:22.05
>>684
イグノーベル賞は研究自体は正しくないと資格がない。

小保方のはねつ造してるから駄目。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:52:46.94
          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / /       ヽ     
        |  /  | __ /| | |__  |
        |  |  LL/ |__L ハL |    
        \L/  癶   癶 V   
        /(リ  ⌒  。。 ⌒ )    皆さんお疲れでしょ? 
        | 0|    __   ノ
        |  \   ヽ_ノ /       バカンティどうぞ〜
       ノ   / \__ノヽ
       /⌒''幵}       幵、
     /    .{∬}`''''''ー一´{∬ ヽ
    ./   ヾ {∬}=====.|{∬r-‐‐ヾ、
    ;   ゙:.  V          _c},//∠.. Y
    |   :..  |  _.. ┴zy('ー-__ -ー')勹
    |    ,ゝ ァ^f´   〈/  `     ´ Yハ          _,,_      ____
   _ノ-‐ァ'´  { !   、{: :       . : : : } {          r<'ー‐'>、  |`¨¨¨¨¨¨´|
  { /    八 マ''ヽ._ヽ>x、_____;_;_;_ノ  〉 r==z,_ ] __ ̄ {   |‐------‐|
   }       _,,.>'′        |   |. ̄ ̄| |  |`¨¨´ |¨¨´| |  |   . :    |
   \_..=-‐'´ |               | _.. |: : : : :|ハ_:_:_| : : : : |: : : | |  |  : :   : . |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{<.._jx,_ _,ノ `¨'ヘ,__,ノ、__,ノ¨´_.>|. : : :   : : |
                         ` ー- ̄¨二二二二二二二 -‐ ' ヘ.._____.ノ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:53:17.85
>>699
イグノーベル生物学賞。今年はネイチャーと凹の同時受賞にすれば、
最高に皮肉が効いていると思う。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:53:20.68
なんでスレが乱立してるんだ。やっているのは誰だ?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:53:42.38
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   イタダキマス
  ( つ旦O
  と_)_)
    _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:54:24.20
《小保方氏が該当する理研の懲罰規定と予想される処罰》

(諭旨退職及び懲戒解雇)
第55条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、諭旨退職又は懲戒解雇に処
する。ただし、情状により前条の懲戒にとどめることがある。

(1) 正当な事由なく暦日30日を通じ無断欠勤が14日以上に及んだとき、又は出
勤常ならず改善の見込みがないと認められるとき。

(5) 研究の提案、実行、見直し及び研究結果を報告する場合における不正行為
(捏造、改ざん及び盗用)が認定されたとき。

(13) 不正行為を犯すなどによって職員としての体面を汚し、研究所の名誉又は
信用を傷つけたとき。

一般的には、諭旨退職になると思うが、野依、岸氏世代には未熟な孫
の感覚だろうから、管理側の指導、教育不足を考慮し、
情状により 休職六ヶ月になるに賭ける。そうすれば、笹井氏もセーフ。
外に出た、若山氏は、もう、どっちでもいい。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:54:28.38
>>704
すたっぷさいぼうでも入ってたの?

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:54:54.98
ni Noble ni un lauréat du prix Nobel et Ig Nobel...

Noble のあとにコンマいらない?てかそもそもなんで大文字なの?
ni un lauréat du prix Nobel et Ig Nobel...
et じゃなくって ou じゃないの?

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:55:14.49
>>703
戦艦

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:56:11.24
ひと:小保方晴子さん 今も研究に励む永遠の”リケジョ”

「カチッ・・・カチッ・・・」

千葉県のとある廃屋。室内に何度もマウスのクリック音が響き渡る。

「ここまで来たらとことんコピペするしかないですよね」

マウスを握るのは地元MAD市の小保方晴子さん(60)。今ではその雄姿、というか雌姿?を知らない世代も増えて来たが、
かつては科学研究の名門理研で研究したこともある千葉が産んだスーパーリケジョだ。

2014年に理研から追放され今年で30年。小保方さんは今でも毎日マウスをクリックし続ける。
切り貼りして仕上げる論文の胡散臭さは、とても元理研の研究者のものとは思えない。

「いつSTAPが出来るかわかりませんからね。理研時代と変わらない巻髪を作って準備してますよ」

廃屋に通い続けて30年。女慣れしていない研究者の視線を集めた小保方さんの巨乳は、今ではえらいことになっている。

毎日のように廃屋に現れる小保方さんを、理系少女たちは“STAPばばぁ”と呼び、煙たがっている。
教員免許を所持していないため、直接指導することはできないが、それでも小保方さんの捏造論文は少女たちに強く影響を与えている。

「リケジョという意味では、私も彼女らも同じですからね」

そういって笑った小保方さんの顔は、研究をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠のリケジョは今も夢を追い続ける。

【略歴】小保方晴子さん(60)は千葉県松戸市(現:千葉県MAD市)出身の元研究者。現在は無職。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:56:46.14
>>701
凹ってば、学部4年辺りのお約束
「漏斗と濾紙でビーカーにコーヒーを入れて教官から大目玉喰らう」
(実験器具で飲料扱うと、万一洗浄不充分な場合、事故が起きかねん)
すら経験してないんだろうなぁ。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:57:36.33
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (●) (●)v
  /(リ      ・・   )
  | 0入    Θ   /  まだ入院しててもいいですか?
  ノ   /ヽ____ノ|
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |     .| |
  (ノ .|  |   )  ).|

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:58:01.68
>>711

診断書提出してください

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:58:05.27
インチキな論文でも、
ソーカル事件で、論文を掲載した側が受賞しているな。だいぶ特殊な例だけど、
ネイチャーは、今回の件で受賞する資格があるかも。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:58:06.30
小保方さんに何かあったら小保方さんのせいだからな!

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:58:35.86
>>707

つっこみどころはそこじゃなくて
×doctor
○docteur

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:58:46.29
弁護士の懲戒請求はありえますね

あまりに科学者を軽んじている

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:58:53.47
理研も小保方も喧嘩しながら、裏では繋がっている。
stapの不在を明らかにしたくないという点で、立場は同じ。
出来レース。理研は小保方を諭旨解雇しても、研究費の請求は
やらないと予想。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:59:28.92
>>705
凹は全く反省してないから、再発が疑われる

従って懲戒解雇に加えて研究費返還も必要

休職で済ました場合、若手はねつ造しても許される前例を

作ることになる

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:59:47.02
>>715
ほかのところはいいの?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:00:14.38
>>711
かわいすぎるやろ、これ
あかんぜよ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:00:34.31
>>203
オボ嫌

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:00:41.28
>>24(>>370)
行政のトップからして軽すぎるんだな

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:02:34.75
あたしを擁護したらナメさせてあげるわよ

       / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /        ヽ
    | /  | __ /| | |__  |
    | |   LL/ |__LハL |
    \L/ (・ヽ /・) V
    /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
    | 0|     __   ノ      あんたもナメたいんでしょ♪
    |   \   ヽ_ノ /ノ    
     ノ ノノ_.\___ _ ノ( ((
   ( ((/   /   ├─-..,
   )/ ゝ ¬  ,r一     )
    |ノ          r" /
   /             `y
   {  c    |   c    |
   ゝ     人     丿
    `- ー'   \ __,. ィ
      ゝ         / /
     /    ρ   /ノ
   /        〈

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:03:06.05
どんな罰ゲームやねん

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:04:12.92
いきなり埋め立てモードに入ったような感じ? なぜ?

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:06:08.84
サイコパスは猟奇殺人などに限らず、ごく普通に社会に存在する。
アメリカでは4パーセントが サイコパシーに該当すると言われている。
以下がサイコパシーの定義である。皆さんが知っている人で、誰か該当
する人がいるか、チェックしてみよう!

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:06:18.81
今でも残るSTAP騒動の懐疑点2つ

@なぜ、すぐに嘘とばれるような(再現性や画像の点で)稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか

この2点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:06:53.80
捏ねコネに大甘
あま あま あま
アマ アマ アマ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:08:54.16
>>727
それ解明すればイグノーベル賞狙えるよ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:10:00.39
>「理研が説明責任を果たせば、秋の臨時国会に出すことも考えたい」下村文科相

理研も凹問題、長引くの望まないだろう
法廷闘争やったらミッキーも見境なく攻撃するだろうし、笹井をかばいながらの理研も無傷で済まないだろう

裏でどっか理研の息のかかった(凹の望む)研究職用意して、公式解雇で手打ちくらいか、

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:10:00.93
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/05/10/0006946719.shtm
弁護士曰く
>あれだけがノートと勘違いされている気がする。
>(研究不正の否定材料として)肝心なところだけを抜き書きしただけなのに
>『なんだこれは?』の議論が出ているのは本意ではない


だから肝心じゃないところのレベルはあれよりも下なんですか?
でも8ヶ月で4頁ですよね?

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:10:35.60
スレの乱立ひどい。まずいことでもあるのか。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:10:41.08
774 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/11(日) 19:34:39.44 ID:bM5TXNfa0 [11/12]
若山には
全く同情できなくなった。

サイエンスの査読を100%
若山はみている。
その中に今回の画像もはいっている。

若山はきちんと、小保方にそのやり直しを言ってない。要するに若山は査読をまともに読んでない。
お話にならない馬鹿としかいいようがない。当時、理研で小保方の上司だったわけで最高責任者だ。

そして2度目にだしたネーチャー論文の中身をネーチャーに出した後であろうが
みた以上、その中身に気付かないわけがない。
要するに、若山は画像をみていたけど、たいしたことでないと考えていたのは
100%確実だ。

その結果、若山に処分下るなら、それはもう自業自得。
若山をいい人呼ばわりするのはおかしい。少なくとも理研時代に、
画像等について、小保方に厳しく指導していれば、今回のような論文騒動に絶対ならなかった。
上司である以上、最大の責任は若山にあったのは確実だ。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:11:31.42
学術板なので、サイコパスとか使わずDSM5かICD10に載ってる病名を使ってください

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:11:39.29
>>713
研究不正的なものだと、ニコチンの中毒性に関する議会証言に関与したタバコ会社
とかに賞が出ているからないとはいえない。

ただ個人的には、あの実験ノートを見ているはずなのに、まだ再現実験を
するって言っている理研CDBが受賞してしまいそうな感じがする。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:12:37.22
>>727
1.小保方晴子は阿呆である。泣いたら道理が曲がると思っている
2.笹井芳樹は自分の考えに絶対の自信がある。自分の考え通りの結果なら無条件に正しいと思う


つまり、小保方晴子は存在自体論外の害悪ですが、

笹井先生も今まで、自分の構想と違う実験結果を出した人を
無条件に無能認定して放逐していたということですよ。

笹井先生も神ではないのだから、予想が外れる場合もあったかもしれないのにね。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:13:24.89
>>631
他人との競争における優越性を追求してばかりいると、
「結果」だけを求める人間になりがちです。

http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf
ハーバード留学体験記 小保方晴子

>Dr.Vacantiはたくさんの助言をくださいました。最も印象的だったのは、
>「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。
>すべてを手に入れて幸せになりなさい」と言われたことです。

>この言葉は、「見本となるような人生を送りなさい」という、すべての若者に
>向けた言葉だと理解しています。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:13:33.79
>>705
(13)に触れている以上懲戒免職以外あり得ないから
笹井も懲戒免職

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:13:51.86
>>733
733は社会のゴミ

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:14:45.56
他スレ 埋めるなら、戦艦と連呼しておこう。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:15:03.71
>>733
若山さんは画像を見せてみせてもらってないんだけど
ほんとオボ擁護は捏造魔だな

オボカタの2度目の会見のあとに事実をいうのが戦略だったんだよw

しれっと大嘘をついたオボカタさんの言質をしっかり映像に残すために
理研と若山さんが隠し持ってたネタなんだよバーカw


小保方「先生、先生、若山先生」 若山「うっせーブス。調査委員に隠し玉提供しといたからな」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399655384/

                       

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:15:15.72
>>727
およそ嘘というものは、嘘か本当かを実際に調べる人が登場するまでは、
ばれない。
ちょっと調べれば嘘であると一発でバレる・・・ はずの内容でも、調べる
人がいないなら永久にそのまま。

嘘をつく人物は最初はビクビクしているが、バレなかった時には、
次はもっとずさんな嘘をつく。それがずーっと積み重なって、嫌な匂いを
放ち始めると、調べてみようという人が登場し、いきなり崩壊する。

嘘を信じるのは、嘘がよく出来ているからではなく、それが真実であれば
素晴らしいから信じる。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:15:23.84
>>732
研究費の不正使用の闇に触れるとスレ乱立荒らしが激しくなる模様

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:15:46.72
>>710
洗浄してないビーカーを使おうとする時点で研究不正だろ

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:15:52.08
>>736
高田は、笹井ラボにおける神の申し子。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:16:12.78
和歌山に渡されたネズミのケーキの画像ってマジなの?

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:16:13.14
>>733
早稲田出身者は出て行ってくれないか?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:16:47.36
>>733
和歌山県で実験がされたという前提がそもそもおかしいよな

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:16:59.15
研究費
不正使用
和研

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:17:15.73
>816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました

→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました

→ もし本当なら刑事事件の可能性があります

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:17:46.78
>>733
画像入ってないと会見で言ってるのに日本語すら理解出来ないか

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:17:57.86
>>737
改めて痛いな
妄想と現実の区別がつかずに捏造に手をだし
すべてを失ったわけだから

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:17:58.82
「指導」うんぬんというなら、早稲田は学部から院まで、どんな指導をしているんだ?

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:18:15.89
>あれだけがノートと勘違いされている気がする。

これって「いやだからね」が何度もあるよね。
いやだから、そういう事ならもっとマシなノートあるなら「ノート」出してよとか
いやだから、日付とか工程分からないからノートだせって言っているし
いやだから、有る無しでは無くどういう実験なのか工程とかの証拠出せって言っている
いやだから、何言っても的外したもの出して証拠って言われても証拠じゃないですよ

と・・・いやだから怪しまれているなら内々には全部公開しろよと。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:18:19.50
>>723

(;´Д`)な、舐めたいし、吸いたいからいつも複数スレで擁護してるんすよ
     ま、マジ吸わせてくださいよ 擁護がんばりますんで

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:18:23.05
>>683
間違ってませんか?
徹頭徹尾、政治的な会見であって、科学的倫理観を持ち込んでも無意味

あの時点でどう転んでも彼は無傷ではすまない

管理者的には自分のラボや所属機関の対面、
研究プロジェクトの責任があるからある程度保身に走るのは当然
無責任という訳ではない、彼は立派に責任を果たした

あと東北大のmuse細胞や熊大の乳酸菌リプログラミングとかあるので、
新しい多能性細胞の存在可能性を彼が捨てきれなくてもおかしくはない
笹井氏のキャリア、研究スタイルからして、何かある、
自分なら解明できる、と考えていたとしてもおかしくはない

彼の科学的説明には大隅会長始め多くの研究者から疑義が寄せられており、
科学的な見解が間違っている可能性はある
しかし、アインシュタインの宇宙項に見られるように、
優秀な研究者が仮説を誤ることは多々ある

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:18:38.10
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:19:14.56
>>710
コーヒーゼリーを作って食べたことがあるよ。エタノールをコーラで
割ったこともあるよ・・。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:19:18.31
>>739
まだ若山擁護生きてんの?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:19:25.26
>>746

小保方のマウスケーキどうぞ。
実験動物に対する感覚の麻痺って気がするが。

http://up.gc-img.net/post_img/2014/04/MnT6sUZ2GJup1Xc_GG2vN_3020.jpeg

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:19:38.90
>>753
>「指導」うんぬんというなら、早稲田は学部から院まで、どんな指導をしているんだ?

博士論文審査料でどの寿司屋に行くか検日夜討してます

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:20:02.16
>>667
今日は母の日
孝行しようね

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:20:08.62
>>727
オボはアホ
些細は普通の人

これが答え。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:20:25.51
>>753
>「指導」うんぬんというなら、早稲田は学部から院まで、どんな指導をしているんだ?

博士論文審査料でどの寿司屋に行くか日夜検討してます

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:20:36.29
>>760
女子力やべえよ
恐怖感で震えるわ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:20:52.48
>>759
お前だけだよ。小保方擁護して若山攻撃してる工作員は。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:21:02.95
補助金適正化法: 捏造認定なら研究者が全額返還

この法律を理研が順守できるかどうかだな

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:21:21.59
ビーカーでコーヒーとかねえよw熱いだろw

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:21:26.20
>>756
アインシュタインの宇宙項は、誰かの捏造を正当化するために用意されたわけではないので、
アインシュタインの宇宙項を論拠に笹井の言動を正当化するのは無理がありすぎると
思うんだ。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:21:55.36
若山が真犯人でぇす→オボ子はただのアホの子でぇす→

次の戦術はなんだろう

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:22:37.79
些細の犬は無責任なとこがおボコそっくりです

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:23:08.58
ブリガム病院の研究者(医師) Dr. Piero Anversaの論文2つに疑義があってハーバード大学医学部が調査中である。
幹細胞を心臓移植に使おうという話らしい。

ブリガム病院の麻酔科の医師(バカンティの直属の部下)というのがポイント

Rationale for using stem cells to repair heart questioned in new study
By Carolyn Y. Johnson | Globe Staff May 07, 2014
http://www.bostonglobe.com/news/science/2014/05/07/rationale-for-using-stem-cells-repair-heart-questioned-new-study/Mnj1rbxT9iRZcwDATfRQ0L/story.html

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:23:24.87
いや、小保方が地獄に堕ちるのは確定だから。

若山も殉じて欲しいだけ。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:24:11.53
●なぜか下げられるスレ一覧


【小保方】STAP戦艦 Yamato先生【大和】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394271523/l50

小保方晴子の法的責任検討スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395125629/l50

再生医療等基準検討委員会・岡野光夫座長様
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397965771/l50

嫌われ【小保方晴子】の一生
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394221961/l50

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:24:26.51
>>767
>補助金適正化法: 捏造認定なら研究者が全額返還
>
>この法律を理研が順守できるかどうかだな

返還拒否や調査拒否には刑事罰が課される

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:24:43.55
>>773
若山さんは研究者としての誇りは捨てなかった
そこは救済の価値があるし、当然のことをしたから無罪

なにしろマウスをすりかえられていたんだしな

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:24:50.65
>>772
Doubts over heart stem-cell therapy
Study queries early-phase trials of heart-disease treatment.
Alison Abbott
29 April 2014 Corrected: 08 May 2014
Nahttp://www.nature.com/news/doubts-over-heart-stem-cell-therapy-1.15122ture 509, 15–16 (01 May 2014) doi:10.1038/509015a

Brigham and Women's Hospital Professor of Anaesthesia,Institution Brigham and Women's Hospital ,Department Anaesthesia
Title Professor of Medicine,Brigham and Women's Hospital,Department Medicine 教授だけどハーバードのではないらしい
Harvard Catalyst Profiles
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/8610

Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine (Department of) 麻酔部門・部長はバカンティ
Center for Tissue Engineering (Charles Vacanti, MD) 再生医学センター長バカンティ
Center for Regenerative Medicine (Piero Anversa, MD) 再生医療センター長・アンバーサ
http://www.brighamandwomens.org/research/labs/default.aspx

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:25:00.63
>>756
自己矛盾してますぜ。

笹井は、政治家として発言したのであって、科学研究上の倫理は
無視すべきだという主張はひとまず受け入れてやろう。
だが、ならば、笹井は政治家であってもはや研究者ではない。
アインシュタインの宇宙項は、組織防衛のために捏造されたもの
ではないから、政治家である笹井の言動とは何の関係もない。

笹井の言動は、やつが無能な政治家であるという証拠だ。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:25:46.52
オボ陣営は何としてでも和歌山先生に罪を擦り付けようとしてるね

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:25:57.49
>>756
故意の捏造を正当化出来る論理は無いから

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:26:05.90
>>775
うん どういえばネーチャーの謝辞のところに使った研究費の
リストがのってたよな

些細の40億予算使ってたら全額返還だなw

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:26:15.69
>>241
>いっそ裁判してくれればすべて明らかになるのだが
>小保方は絶対に逃げるだろうな

小保方は逃げようという意識が働く前に嘘を発する、不利を前にした、いわば条件反射的な行為
彼女の話しは常に嘘の上塗り
通常人の話しのようにそれを根拠として議論を組み立てることはまったく不可能
逃げる

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:26:43.69
些細のシナリオどおりにならないのは、
小保方の雇った弁護士がどんどん自爆してるからだと思うんだが
些細のシナリオどおりになってたらうやむやに終ってたはずだ

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:26:58.17
>>772
ハーバードは、複数の捏造案件が火を吹いているみたいだねぇ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:27:21.64
           /ノ / ̄ ̄ ̄\   , -‐、
          /ノ / /       ヽ /   ::.!
    ,..-‐‐‐==/  /  | __ /| | |__  |!    .!
  , '         |  |  LL/ |__L ハL |,,'   ../
. 〈     i ___\L/ (・ヽ /・) V /   /  うふふっ 見てるんでしょ?
  \     \  /(リ  ⌒  ●● ⌒ )  /                      (⌒⌒)
   \    ゝ//0|    __   ノ   ハ    大  和  セ ・ ン ・ セ  \/
      \    \||,\   ヽ_ノ / 0  lヾ、
        \     \ iヽ ____ノi__/   /ヾミ三ミ、
          \    Уi  _,.. || ,  ./      ヽ
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          .'  ゙、    i /    `、|\.   リ|  /
         ゙、   ヽ,==='、_   _,.ノ.!  .)    /
          ` T´       ̄    ! ´ヽハ从 !
               i            !     ヾミ
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                |     |    ./
                |    .|     ./
                |    |   /
                 |    '   〈

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:27:26.15
W氏がきちんと彼女を管理指導できなかったというのは事実だと思うし
おそらくその点はW氏本人が一番深刻な責任だと思っているはず。
だから、山梨もやめて然るべきと考えているのではないだろうか。
自分は指導できる力がないという事がある意味示されてしまうからね。
まあ、W氏も貧乏くじひいたね。最初から不可能と断ればよかったのにね。。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:27:37.45
研究費
不正使用
和研

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:27:45.88
いい加減バカな若山叩きに反応するのやめればいいのに
馴れ合いでやってたり自演でやってるのなら話は別だけど

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:28:01.59
                      , -──‐‐-、
                     / ,-─==-‐‐、\
                    / ,,---、  ,,,---、ヽ
                    i ''"フ-ァ'ハ ,r‐< i
                    |   '`ー゚ 」  L`゚‐'^ |
                   __| ,,、--└Li┘---、 |___
                  { ti/   /\   \iァ }
                   Y    ./´ ̄`\   Y´
                  ノ  ∠__/\_ヾ、  ヽ
                 / /  /  i  ヽ ヽ   \
                i  /   ,'    i   ヽ ヽ   !
                | i   i     i    i  }    }
            ,.、-‐‐┤ :   !     !    }  ! ノ ノ‐--、,_
         ,、-''"    ヽ ヽ  ヽ丶   !   ノ ノ  /    `‐-、,_
      ,、-'"         \ \ ヽヽ  !  /    //         `'‐、,_
     /            \ヽ、,,__ ヽ、,, i/ //  /            \
    / \             ヽ  `r-、,  _/ /   /            / i
┌‐────┐           ヽ  \ノ二ヽ /   /            /    |
│ サイバンチョ .!            ヽ   i   i   /            /,、-   |
├───‐─┴────────────────────────────
|小保方さん、あなたは200回実験に成功したのですか?
└─────────────────────────────────‐

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:28:15.78
捏造の動機は、巨額の予算獲得。

現在、オボは、5年で1億円の研究費を与えられている。

STAP細胞(捏造なので存在しないが)の発見でもっと巨額の予算を受け取るつもりだった。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:28:21.28
アインシュタインの宇宙項は
アインシュタイン「定常宇宙にするために宇宙項入れるよ」→
ハッブル「宇宙膨張を赤方偏移で証明したよ」→
アインシュタイン「ハッブルの発見がもっと早ければ・・・宇宙項はなしで」→
後の科学者「なんかダークエネルギーやら真空エネルギーやらで宇宙項あるかも」

おかげでアインシュタインが宇宙項の可能性を捨てたことが時期尚早だったんじゃないかと言われる始末

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:28:25.16
若山さんの人柄は間接的に知ってるし、
彼が誠実であるのは疑わないけど
責任の一端は免れ得ないとは思う
てか、外野がとやかく言う前に、
自身、身を処すのではないか

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:28:37.90
>>760
これ型に流し込むだけなのにこれまた雑だな・・・
こんな奴絶対実験だめだろ

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:28:43.47
オボ信者は些細に責任なすりつけたいけど
オボ本人がなすりつけてくれないから困ってるんだろうな

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:28:59.41
>>788
そんなこと書いても無駄
反論されなくなると思った?

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:28:59.33
ところで若山研にいた時何をやってたんだ?

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:29:00.67
>>727
> 今でも残るSTAP騒動の懐疑点2つ
>
> @なぜ、すぐに嘘とばれるような(再現性や画像の点で)稚拙でインチキな論文を投稿
> したのだろうか。アホなのか
> Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか
>
> この2点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ

1.最初は小さな捏造/改竄から出発しても,成功体験から次第にエスカレートする.
  捏造技術を越える成果を出したところで,発覚することになる.
2.共著者は,基本的に詐欺師が研究をしているとは思っていない.
  特に,大胆な嘘には弱く,意外にあっさり騙される.

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:29:05.96
          、--ニニ二´ ̄ヽ`ヽ、
         ヽニニ二二ニニ(-、,、,ノ,`7
           Z-―--,-/`. -_、 `Y)                     _, -‐-- 、 ___
           `ヽ-l ミノ`'.  i'U`' ,ノ                   , -'´ 、 ____ 、_  `  ‐、
             lミ!'`i      . ヽ                _ /フ´   '-、ミli`´`、'' '―'’
            .l'   、.  ,ィ'ニア/´              , -  l i 、      ヽ__..ノ
            ノ    ヽ、!=-'/_, -テ- 、_   __.......  'フ/   、\`>ニ二=、_イ...ノ
          _,ノl_〉,.... -‐フ´.`/'´  /    `'''´            ゝミ_-シ//
      _, -'´//l' `'l  ./  .l   /                   `''-ニ/
     ./ /  /_,-l 〉_ノ| /-、_, - '   l                  _, - ' ´ ̄
     / /  フ' l'./ .l .y   。`、   |              __, - '´
   / .l  .〈.  |'  l/   /    l         __, --' ´
  .ノ  l'   l  | /  _,/,----、  ヽ     , - '´
  /   |   | .|./ _/         ゝ_ _/
┌‐────┐ ./             7'
│ ナルホド |o              /
├───‐─┴────────────────────────
|このノートが証拠品です。
|見てください ここに200かいせいこう よかった とあります!
└─────────────────────────────

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:29:22.85
>>783
およそシナリオどおりに進むことなんかないってw

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:29:24.03
>>784
ハーバードの20程ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalは
研究機関としてはノーベル賞0の3流病院

ハーバード本体は迷惑してるんだよ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:30:22.29
>>794
>オボ信者は些細に責任なすりつけたいけど
>オボ本人がなすりつけてくれないから困ってるんだろうな


これ
お菓子作り能力と実験能力は比例する

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:30:22.66
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞0

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:30:59.00
BWHは婦人科の病院やからな

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:31:39.43
そういえばネーチャーの謝辞のところに使った研究費の
リストがのってたよな

些細の40億予算使ってたら全額返還だなw

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:32:15.20
>>803
スリーサイズだけに?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:32:22.32
>>798

ほんとうに弁護団がそれやりそう

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:32:29.42
和歌山叩きの書き込みは小保方陣営の仕業か?

一般市民に小保方を庇うメリットが無いから不自然。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:33:00.11
>>803
それを分からずハーバードってありがたがる奴が多すぎて痛い

結局戦争に負けたからか?

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:33:11.38
>>800
教育病院だから、ノーベル賞ゼロでも当たり前。
ノーベル賞の取りたいヒトは別の施設に行く。
全米評価2位の産婦人科、5位は複数、がんなど、全米10位以内の偉大な病院。
どんな才能が埋もれていてもおかしくない。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:33:48.94
この件オボだけが悪いとかはあり得ない
もちろんオボは最悪
だが周囲も清廉潔白なんてこたない
当たり前の話

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:33:53.52
《今後の三木弁護士側の戦略予想》
★諭旨退職を情状酌量で、休職にもってくる。実質的には、次年度の
契約継続はないから、退職と同じだが、世間体は少しはましになる。

1.理研の弱点を盾に、情状酌量の裏交渉を行う。
再度、記者会見をして、コクる予定内容を提示する。
@研究不正の詳細。⇒これは理研の権威が完全に失墜なるので有効
Aなぜ捏造する必要があったのかの経緯について、泣き落とし。
Bなぜ容易に研究不正が可能であったのか。⇒理研の管理体制の暴露
C今後の小保方氏の身の振り方(科学界からの足を洗うことを宣言)

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:35:29.32
てか小保方見てりゃ分かる
若山を軽視&攻撃し笹井に対しては「尊敬する笹井先生が」と媚び

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:35:42.41
おまえらはオボがどうなることを望んでるの?再生医療業界から追放?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:36:45.98
もしもあのとき小保方が素直に論文撤回に応じていたら…
今頃再現実験に参加できていたのかもしれない…

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:37:07.93
>>813
研究費の不正があったらならその金が返ってくればそれでいいわ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:37:11.07
>>813
そりゃそうだろ。
データ捏造したり不正したりする奴なんか
医療系にいられてたまるか

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:37:26.35
>>811
いくら三木弁護士が無能?でも、診断書も出さずに無断欠勤している
奴を相手に「休職」扱いなんかが成立するはずがないことは理解して
いるだろう。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:37:32.58
>>809
> 全米評価2位の産婦人科、5位は複数、がんなど、全米10位以内の偉大な病院。
> どんな才能が埋もれていてもおかしくない。

医者としての才能と、研究者としての才能は別物だということはじゃまなか氏が証明済み

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:37:42.94
>>809
病院として優秀なのと研究機関として優秀なのは全く別

もちろんお医者さんが臨床やりに行くところとしては1流

BWHはねつ造しょっちゅう出てくるから、研究・教育機関としては

3流だな

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:37:57.81
研究業界からの永久追放だろ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:38:13.57
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        | (●) (●)   |   ノーベル賞いただき〜
        /          |
       /           |
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:38:26.75
うーん、アカデミアから永久追放は当然だが
諭旨免職、研究費返還は理研が負うくらいで
収まった方が良いような気はする
我ながら甘いと思うが、厳罰で行くと
負の影響が大きそうだ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:39:20.33
研究費の全額返還
給与の一部返還
業務上横領罪での刑事告発
偽計業務妨害罪での刑事告発


これが最低ライン

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:39:27.05
>>772 >>777
バカンティはハーバード大学医学部教授、ブリガム病院の麻酔関係部門長
ブリガム病院の麻酔関係研究センター長
その直属の部下2人にデータねつ造疑惑(一人は小保方、もう一人は教授。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:39:28.73
引く手あまただと思いますよ
主として疑似科学な世界から

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:39:49.99
>>820
事実上それは達成されている

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:40:17.47
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞0

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:40:23.17
些細先生がちゃんと面倒みてくれますよ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:40:31.73
情報公開請求 → 行政機関情報公開法

公金詐取 → 刑法231条

動物実験計画書 → 動物愛護管理法

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:40:58.23
オボさんて、ほんということが軽い。だいたい『夢の若返りも可能かもしれません』
という言葉は この世界では禁句というか、グラントを得るため投資者を騙す
常套文句として 馬鹿にされてるんだ。それを会見で一点の曇りもない表情で
シャーシャーと言えたもんだと思う。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:41:06.84
D論は結局下書きだったの?

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:41:10.77
>>811

それよりも前に誰かのリーク?があったように、マスコミ対策に全力あげるのじゃないかな。
O氏の報ステ出演とかもありうるかも。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:41:52.27
>>825
一度でも科学の世界に入った人間が
簡単に疑似科学に転身できるかな?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:41:53.88
>>830
天性の詐欺師だから

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:42:30.88
>>761
和田大学だから風俗だろ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:42:34.06
>>833
入ったこと無いんじゃね

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:42:42.04
Brigham and Women's Hospitalは日本では捏造病院として認定だな

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:43:00.16
ゴーチ超えしちゃったなー

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:43:21.26
>>833
科学の世界に入ってたのか・・・?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:43:30.07
>>831
それ気になる
どうせ大学図書館や国会図書館で公開されるんだから、
最終バージョンがあったら出せばいいのにね
出せないということは...

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:43:57.05
オボちゃんの小学生の頃の夢は弁護士になることだょ

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:44:00.68
研究費の返還請求はしない方がいいと思うな。
解雇までで十分。

厳罰化は他の科学者のクビも締まる。
パーマネは二度と論文出さないだろ。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:44:11.81
>>830
一般人から見ても
「このねーちゃんはバカだけど
くじを引くうちに偶然宝くじ当てたからまわりがサポートしてるんだろう。」
程度にしか見えなかった。
どう見てもアホの子。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:44:13.04
>>830

1月30日の時点で疑いを抱いていた?

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:44:14.20
早稲田はすごいモンスターを輩出(排出)してくるなぁ

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:44:24.54
ハーバードの女性ポスドクが出産するときは
お世話になる病院だから、こういう形で名が売れるのは複雑

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:44:24.37
Brigham and Women's Hospitalは日本では捏造病院として認定だな
Brigham and Women's Hospitalは日本では捏造病院として認定だな
Brigham and Women's Hospitalは日本では捏造病院として認定だな
Brigham and Women's Hospitalは日本では捏造病院として認定だな
Brigham and Women's Hospitalは日本では捏造病院として認定だな
Brigham and Women's Hospitalは日本では捏造病院として認定だな

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:44:35.53
>>836
そうなんだけどさ。
もう一流科学者だもんって思いこんじゃった人は、
疑似科学をなんというか今までは軽蔑してきたんじゃないかなと想像すると、
容易に転身できないのではと思われる。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:45:22.57
アインシュタインと笹井を比較しちゃアインシュタインが気の毒だよ
地震のマグニチュードで表せば9.7と7.2程度の違いがあるよ
それに能力の種類が全く異質だよ

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:45:23.32
>>837
もうハーバードがインチキ大学でいいじゃん
調査するする詐欺だし早稲田と大差ない

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:45:34.00
バカンティの病院の同僚が今 不正を指摘されて、アメリカでは結構 報道されてるね。
そういう体質の病院だということだな。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:46:06.13
三木の隣の弁護士はテレビ業界出身らしいな

マスコミ対策に力を入れるはずだ

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:46:08.36
>>832
オボちゃんが報道ステーションに生出演30分してくれるならいくら?

初めての民法生出演なら500-1000万円か。
弁護士がうまく交渉すれば全部で1億はいくかも。
(日本薄謝協会も忘れずに、しっかり出るんだよ。NC9がベスト。)

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:46:28.75
>>842
同意やね

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:46:30.02
>>846
だから病院としてはいい病院っていってるだろ

研究でしょっちゅう捏造が出てくるだけで

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:46:50.31
>>813
>おまえらはオボがどうなることを望んでるの?再生医療業界から追放?

収監
高額賠償

女子刑務所で「ありま〜すw」とバカにされる余生

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:47:00.89
>>833
科学の世界に入ってない入ってないw
物理的には入ったかもしれんが。
「東大に入った」みたいなw

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:47:15.18
ユニットリーダー制度そのものが間違いだな

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:47:50.25
>>850
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
世界一の研究機関の一つ

BWHとは雲泥の差

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:47:57.16
>>791
ということは特許を取り下げず
検証実験を行う理研にはそれなりの科学的な正当性がある?

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:47:59.06
>>856
女子刑務所きつそうwww

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:48:07.07
小保方擁護してるやつらって小保方が女だから難癖つけて擁護してるだけなんだよな

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:48:41.83
病気で子宮を無くした女性への謝罪はよ

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:48:51.50
そういやiPSの森口さんはどうなってんの?
なんか昔の歌ったりしてたのは知ってるのだが、その後は何してるん?

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:48:52.33
小 保 方 っ  て 全 く反 省 も 謝 罪 も し て な い よ ね ?

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:49:14.38
>>817 無断欠勤ではなく、年休を消化している。年休がなくなったら
病休に移行するだろうからそのときに診断書を提出するはず。
やましいことはしていない

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:49:45.59
>>854
よう石井

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:50:03.82
>>833
おっとニュートンの悪口はそこまでにしてもらおうか

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:50:07.43
>>851 疑惑の中心は、バカンの同僚ではなく、直属の部下の教授

Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine (Department of) 麻酔部門・部長はバカンティ
Center for Tissue Engineering (Charles Vacanti, MD) 再生医学センター長バカンティ
Center for Regenerative Medicine (Piero Anversa, MD) 再生医療センター長・アンバーサ
http://www.brighamandwomens.org/research/labs/default.aspx

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:50:25.78
稀代の捏造論文作成マシーンの些細先生に乾杯

稀代の無責任男の些細先生に乾杯

稀代の卑怯者の些細先生に乾杯

やっぱり些細先生が最高です。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:50:41.96
>>857
元々信頼も何にもない東京大学とかいう研究機関が不正論文書いても
誰もが「あっそ、またやった」と思うだけ
頻繁に今後も不正やるから一々返還請求なんかやってられない
森口尚史に博士授与したディプロマミルとしても有名

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:50:44.94
>>760はケーキ屋に凸して手作りしたとオボコが主張しとるが
 ↓の店のものでカメも売ってるがなw
http://www.chocolatebymueller.com//chocolate-instore.htm

何から何までウソ塗れのオボコww

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:50:59.28
小保方晴子を語る奥様スレが大変に阿呆なことになっとる。
誰か一括してくれや。どーでもいい展開にイライラッとする。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:51:03.88
>>842
後ろめたいことがあるのか?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:51:13.26
848 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/11(日) 20:49:59.67 ID:bM5TXNfa0 [14/14]
>>841
若山は恥知らずだと思う。

サイエンスの論文を出すときに
声明ひとつださないで、
全部小保方が悪いか?

理研の上司である以上、
サイエンスの論文の不備は100%
若山にある。
査読結果をきちんと小保方と検討し、
今後ないようにするのが上司の務めだ、

今回の論文にもネーチャー送付後でも
同じような画像があるとするなら、きちんと指摘するべきだった。

それを今はなんだ?小保方の足をひっぱってるだけ?
こいつには人間として、良心はないのか
と心から憤りしか感じない。

若山は本当に人間のクズだ。
このことを
大学も理研も日本の世論もきちんと認識するべきだ。

若山は、公開会見して、自分の責任を認め再度心からの謝罪をしろ。
自分の部下だった小保方に責任全部を押し付けるな!

+の若山攻撃部隊

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:51:17.46
>>848
>もう一流科学者だもんって思いこんじゃった人は、
>疑似科学をなんというか今までは軽蔑してきたんじゃないかなと想像すると、
ないない
あの頭では疑似科学を見分けられない。
しかもブランド大好き、自分大好き、お金大好き、見栄っ張り。
それよりも科学にこだわる人間ならこんなことになってない。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:51:17.94
しかし研究費返還だが、有能な弁護士が本気だせば1億ぐらい
回収できるかも分からんね

捏造ネイチャー論文の謝辞にどうやら特定領域などの超大型予算が
入っているみたいだから

ドキドキしてきた

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:51:45.00
>>856
そこまでされるくらいなら論文出さないで辞めた方が良いんじゃね?
そこまでいくと、研究て罰ゲームじゃん。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:51:49.51
研究費の話題は都合が悪いのか

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:52:00.17
ハーバード優秀なのは色々な意味でハーバードの一割
あとは日本で言えば一流半
だからといってインチキ大学ということにもならない
はじめから日本人が理解していなかっただけのこと

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:52:09.54
分からんのは笹井若山の扱い
小保方の恩人は若山だろ?
なんでオボは若山敵視して笹井とつるむ?
笹はなんでオボ擁護する?

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:52:48.01
>D論は結局下書きだったの?

はい、N論の下書きでした。仕上げは笹井先生が完璧ししてくれました。(テヘッ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:52:48.14
>>878
もうお前調査されてんじゃね?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:52:50.85
>>881
些細のほうが(政治的に)強いから
昔の男を捨てて些細の女になった

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:53:02.75
>881
結合の問題

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:53:05.74
バカンティの部下のねつ造なのか。これはバカにも 追及の手が迫ってきているな。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:53:13.42
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140509-OYT1T50100.html

 STAP細胞の論文問題で、
ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院(米マサチューセッツ州ボストン)広報は
8日、読売新聞の取材に対し、
「我々の研究についてのあらゆる疑問や懸念を、非公開で調査する」と述べ、
同病院としても独自に問題を検証する方針を明らかにした。
同病院には、論文共著者のバカンティ教授と小島宏司医師が所属している。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:53:30.82
>>873 新しいネタがないから暇をつぶしているだけ
ほっとけよ

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:53:34.20
>>866

理研て年休何日あるんだよ。
休みだして2カ月以上になるだろ。
もうとっくに切れてんじゃないの?

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:53:41.44
>>881
オボから見れば裏切り者だから

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:53:51.80
>>871
東大を叩いたところで早稲田が3流であることは
変わらないよ?

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:54:25.67
>>842
>研究費の返還請求はしない方がいいと思うな。
>解雇までで十分。
>
>厳罰化は他の科学者のクビも締まる。
>パーマネは二度と論文出さないだろ。


は????
全額返金の上に慰謝料だろ?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:54:36.11
>>876
そんな奴が「すごい集中力」とか言われてユニットリーダーになれるんだな。
なんか悲しくなってくるな。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:54:59.02
今更どうでもいいことだが
指導的研究者(S、N、W、V、K氏)はO氏を中心にして
繋がっていたわけだろうね。つまり、直接やりとりって
実はほとんどしていないのでは?
意外に同じ機関のS氏とN氏でさえも。。
あくまで、O氏を中心としてそこから放射状に繋がっている。
この研究については彼等が直接のやりとりは「できない」ような
感じにさえなっていたように思う。
O氏はそこを巧みに、こっちではこういい、あっちに対してはああ言う
そんな感じで進めていたのかもね
まあ、そもそもみんな自分の事で忙しかったから片手間だっただろうが。
そういう手薄管理の隙間で捏造してるんだね。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:55:08.75
>>892
君は素人だからちょっと黙ってなさい

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:55:15.37
小保方ってDC1取って以降何も科研費取ってないのか
なんでそれでULになれたんだ

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:55:29.22
>>881
若山…再現にこだわり科学的な質問をぶつけてくる
笹井…「ひとつひとつきっちりとデータをとっている」等、意味不に擁護してくれる。権力者。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:55:49.82
>笹はなんでオボ擁護する?

擁護するしかないからね。弱みをがっちり握られている。

笹がいなけりゃSTAP論文は日の目をみなかった。
笹が捏造論文の主犯者であることをオボは知っているからね。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:55:50.78
>>896
小保方って業績皆無なのになんでDC1とれたの?

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:55:54.49
>>881
若山…再現性にこだわり科学的な質問をぶつけてくる
笹井…「ひとつひとつきっちりとデータをとっている」等、意味不に擁護してくれる。権力者。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:56:08.58
>>895
素人はお前
よほど都合が悪いんだな

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:56:11.92
>>872
http://www.chocolatebymueller.com//images-store/instore8.jpg
ANIM005?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:56:22.71
そういや森口氏はプロレスにも出てたような。
「お前にとある細胞を注入した」とかリングで叫んでたとかなんとか。

今は芸能人的な人なのか?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:56:22.89
>>889 理研から出勤を見合わせてほしいと頼んだ時期は年休に
はいっていない、とかがあるんじゃないか。理研は小保方に
出勤してほしくないわけだから、病休に移行するのは好都合

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:56:42.89
>>901
なんでも陰謀論で知ったかぶる君はニュー速に戻りなさい

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:56:56.82
全額返還だけで済むわけ無い
理研に与えた損害は信用毀損としてかなり高額

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:56:56.94
>>817みたいな「病欠ガー」っていうバカが出てくるから>>866みたいなアホも登場する

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:57:03.52
>>866
わしは公務員だが就業規則には病気を理由に5日以上連続で休む場合は、診断書の提出が義務づけられている
無断欠勤でたまに処分公表されているのは、年休の残があっても診断書を出さないケース
理研は特殊法人だから、みなし公務員で同様の規則があるんじゃないかな

小保方さんのケースは出勤停止になってるかもしれないから、年休じゃないから処分対象にはならない

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:57:25.39
>>905
全額返還だけで済むわけ無い
理研に与えた損害は信用毀損としてかなり高額

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:58:09.39
>>908
出勤停止にしてないと理研は公表済み

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:58:12.57
>>873
とりあえず鬼女板から出てくんな

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:58:16.28
>>849
些細な人は坂田模型の坂田昌一先生相当が妥当?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E7%94%B0%E6%98%8C%E4%B8%80
> 湯川秀樹、朝永振一郎とともに日本の素粒子物理学をリードした。

3人の中で一人だけノーベル賞取れず…

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:58:33.82
>>909
信用が損なわれたから理研にいくらお金を払うべきだと?
しかも民事訴訟で?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:58:34.71
>>892
論文に対する疑義や、重すぎるペナルティが進んだら、出すデメリットがメリットを上回る。
マジで出世のために論文出すけど、十分に出世して終身雇用になったら二度と出さないって人増えそう。

学生は、不正があったら全責任を負って、科研費返還もしますと言う誓約書を書いて、
相当確かな論文をしょぼい雑誌に出させて頂くしかないな。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:59:29.38
些細擁護派は賢明にちがう話題に切り替えようとしているのが、くっきり。

些細が主犯であることは「この桜吹雪がお見通し」だよ。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:59:34.92
>>910 だから、もうすぐ年休がなくなって病休に移行だろ

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:59:39.46
給与・研究費・人件費で3000万全額返還だろ?
理研に与えた信用面での損害は1億超えるな

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:59:44.74
慰謝料ってなんだよw誰の何を慰謝するんだよw

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:59:56.00
>>902
>>760と比べてみ

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 20:59:59.89
>>904
それじゃあ、おおっぴらに「診断書も提出されていない」なんて
いわないんじゃないか、理研も。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:00:11.69
そういえば、凹の実験室に高価そうな装置がごろごろしてたよな
あれ全額返還するべきだよな

1億じゃすまないかもしれないな

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:00:15.31
>>899

DC1までに英語による発表・論文はいくつかある。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1399035551/

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:00:22.39
女性の力(W

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:00:37.69
勤務実態のことはあんまり叩いても埃でないんじゃないかな
理研のユニットリーダーなら裁量労働制だろ
何とでも言い訳ができる

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:00:44.54
>>899
DCは業績関係なし。推薦者のコネだったりその年の枠に入れば採用される。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:00:55.94
>>914
故意に捏造した奴は徹底的に処罰した上に与えた信用面での損害も賠償させないとかあり得ないから
そうでなければ捏造やり得

故意と過失の区別がついてない素人さん?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:00:59.34
勤務実態なんてどうでもいいよ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:01:21.89
理研報告書に 小保方が診断書を提出していないと明記されているんだ。
だから 問題にしているわけ!

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:01:35.56
>>916

もう病休だろ。診断書が出てないことを理研は問題視してんだから。

その他、ヒアリングの要請、実験ノートやエ記載の残余の資料の確認・提出、法律専
門家の意見の提出について、いずれもなされておらず、診断書の提出もない。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:01:41.64
ネイチャー誌は理研の実験ノートです。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:01:41.58
>>917
それは多分無理。
どこまでが捏造でどこまでが真実で、実験結果に相応する額がいくらなんて計算出来るわけない。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:01:50.78
診断書も出しませーん(小保方

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:01:59.98
>>920 「診断書も提出されていない」が事実だからそう言っただけだろ。
もし、年休がなくなっても診断書が提出されなければそのことが
就業規則違反になるだろう

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:02:28.03
>>926
捏造して損害賠償請求したケースが過去にあったのか?
監督すべき立場の理研が請求して獲得した金は誰のものなんだ?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:02:30.95
>>908
公務員も就業規則なのか?人事院規則でいいんじゃねーの?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:02:38.91
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:02:55.97
>>926
厳罰ってのは懲戒解雇どまりだと思うけどな。
ヒゲアキに二十数億返せって言っても無理でしょ。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:03:06.25
笹井先生の悪口を言うやつは信用ならない。

世界で10本に指に入る詭弁家なんだぞ。もっと尊敬しろ。

その点、若山なんぞ、ウソもようつけない最低の科学者だ。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:03:15.47
彼女は入院すらしていない可能性はある。たまには誠実な対応をして欲しい。
サイエンス論文は 提出すべきだよ。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:03:25.68
>>913
http://fkeizai.in.arena.ne.jp/pdf/seminar/seminar_2010_12_1.pdf
不法行為に基づく損害賠償とか知らない素人か

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:03:25.61
>>912
せいぜい並の仁科賞クラスかと

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:03:27.74
診断書出さずに無断欠勤2カ月とか、さすがしびれるあこがれるぅ!!

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:03:57.93
>>931
他にもピンク研究室立ち上げ1500万とか、ささい,わかやまの
予算も使ってるから1億ぐらいは行くと思うよ

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:04:02.82
支払い能力のない個人相手に損害賠償請求なんてしたら理研が叩かれるだけだろ
小保方を追放できれば十分だわ

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:04:12.12
阿保方信者は診断書好きやな

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:04:20.78
>>934
>>>926
>捏造して損害賠償請求したケースが過去にあったのか?
>監督すべき立場の理研が請求して獲得した金は誰のものなんだ?

理研は理研の信用を投資により作り上げていたわけ
これを毀損したのだから賠償して原状回復しなければならない

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:04:38.81
>>933

公務員の年休せいぜい20日だぞ。
理研がみなし公務員だってもう使い尽くしてるはずだ。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:05:09.30
診断書の提出は、ミキ弁護士が「ヒアリングの準備に1週間くらいかかるのに前日に言うなや」
ってゴネた時に
「医者がそう言うとるんや、必要なら診断書だすで」って言ってたので、

まだ診断書出てこないけど、、って言ってるんじゃない?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:05:52.00
>>944
>支払い能力のない個人相手に損害賠償請求なんてしたら理研が叩かれるだけだろ
>小保方を追放できれば十分だわ

支払い能力?
そんなの知らないね
ありったけ搾り取って手元には生活保護と同額しか残さない
弁済が終わるまで永久にね

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:06:31.78
>>946
それって理研が決めることだろ?
外野がなんで勝手に理研の名誉が毀損されたことに口出してんだ?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:06:42.09
>>937
ヒゲアキなんて奴は知らない
通じない

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:06:49.92
>>928
http;//www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264566/
「小保方氏は現在、有給休暇を消化しています。
それがもうすぐ終わりそうです。
多く見積もっても今月中にはなくなるという認識です」

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:06:57.21
オボにムダに金請求すると、争議が長くなるだけで、理研にダメージしかないと思う。
どうせ払わないだろうし。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:07:03.07
>>929
診断書は出さなくていいから、出勤しないでください。

                 りけん

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:07:07.89
>>949
小保方を経済的に破滅させるために理研は損害賠償請求をしろ、と?
論外だな

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:07:15.20
>>944
研究返還とか徹底的にやって初めて
今回の捏造事件の全容が明らかになると思う

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:07:30.26
>「ヒアリングの準備に1週間くらいかかるのに前日に言うなや」

まあ、これも嘘だったけどね
「質問事項くれや」っていうのも含めて
普通は「これこれこういう状態なので時間ください」っていうわな、2週間待ってくれって言った時に

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:07:51.59
まあ議論したって何も変わらんけどな

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:07:56.19
民事訴訟は外野がどうこういう話ではないだろ
理研が請求しなかったらおまえら理研を攻撃するの?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:08:20.56
>>954 そういう対応はしていない。だから年休

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:08:21.82
>>950
>>>946
>それって理研が決めることだろ?
>外野がなんで勝手に理研の名誉が毀損されたことに口出してんだ?

違いますよ?
納税者である国民が決めることですよ?
納税者が負担した財源によって蓄えられた国家資産が毀損され奪われたんですよ

石油備蓄基地から石油が盗まれたのと同じ
原状回復させる責任は国にあり、それを要求する権利は納税者にある

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:08:22.74
小保方さんも少し「損害賠償」が気になりだしたようでw

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:08:25.55
サイエンス論文 提出拒否って、むちゃ怪しいだろ。これ最重要レベルのネタ。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:08:38.59
ていうか弁護団としてもあの実験ノートは出したくないだろできるだけw

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:08:50.20
>>902
同じにしか見えないなw

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:08:53.17
>>955
でもフライデーとかは破産してくれた方が交渉しやすいかもねw

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:09:01.29
>>961
君だけが国民じゃないけどねw

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:09:03.55
笹井さんを攻撃しているの人は会見をみていないのではないか。
会見をみていたら、真摯に対応し、ウソを一切ついていないことが分かる。

笹井さんは「最後にちょっと手伝った」だけですよ。捏造などできるはずがないでしょう。
また、「不正を見抜けなったこと」をキチンを反省して謝罪しています。

すべては「世界の若山先生」がしていたことです。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:09:04.51
オボが返還なら、山中伸弥も100億以上返還だな。 ノート持ってないし。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:09:16.24
>>944
まあそういう考えもあるだろうけど、
特定国立研究開発法人の指定を見据えると、厳罰で臨む可能性もあるんじゃない?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:09:19.09
>>959
>民事訴訟は外野がどうこういう話ではないだろ
>理研が請求しなかったらおまえら理研を攻撃するの?

行政訴訟ものだろうね
税金を無駄遣いしながら損失を取り戻そうとしなかったのだから

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:10:27.01
今でも残るSTAP騒動の懐疑点2つ

@なぜ、すぐに嘘とばれるような(再現性や画像の点で)稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか

この2点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:10:31.42
>>971
あんたが行政訴訟するの?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:10:40.16
はぁ〜…誰かサイエンスの論文流出してくれないかなぁ…

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:10:52.27
>>970
それだとますますオボ1人を叩いてすませようとしているように移るし、
ガバナンスに疑問が残ると言うことで先送りじゃないかな。
やる気ならCDBの幹部2、3人クビ飛ばさないと。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:11:16.40
>>963
もちろん「提出拒否」も含めてこないだの結論だろ。
もう結論みえてるだろ。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:11:17.43
>>955
>>>949
>小保方を経済的に破滅させるために理研は損害賠償請求をしろ、と?
>論外だな

支払い能力なんか関係無いんですよ
与えた損害を可能な限り弁済する義務がある
そしてどこまで差し押さえて良いかというのは憲法で定められた「健康で文化的な最低限の生活」を基準にしている
それは生活保護と同程度ということになる

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:11:17.30
理研は研究費は請求しないと思う。
理研も小保方も秘密を共有しているので、うまい落としどころを考えている最中。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:11:26.33
笹井は世界で10本に指に入る詭弁家なんだぞ。もっと尊敬しろ。

その点、若山なんぞ、ウソもようつけない最低の科学者だ。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:11:31.10
本気で金を支払うなら小保方だけでなく理研全体で返還することになるだろうな

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:11:45.35
>>960
たぶん出てこなくなった(これなくなった)ので、なしくずしにそういうことになっているので
はないかな。

年休切れたら、出勤に及ばずという命令を出すだろうし、弁護士もそれを要求するかも。
年休を消費している時点で損はしてるんだが、凹としては、ま、金の話しじゃないだろうから。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:11:49.49
>>912
1960年ごろのチリ大地震がM9.5程度の規模?
笹井は日本の折り紙つき生命科学分野の研究者、関東大震災並みとみてM7.2?
世界の
物理学者はアインシュタイン以降彼の理論を飯の種にして今に至っている。
これに対して笹井の研究は発表から何年ほど新鮮に輝き続けると思う?

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:11:52.06
「200回以上成功した」の中身が

じっけんせいこうかくにん!よかった。


が200回書いてあるとかだったらもはやホラー

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:11:56.37
>>972
捏な人は成功体験を積み重ねて破滅に向かうのよ
杉野然り加藤然り

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:11:58.29
研究費全額返還は必須として
損害賠償請求でどれくらいとれるんだ?

年間予算900億の理研の業務1か月分以上麻痺したから
100億円ぐらい?

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:12:04.36
武市さんは覚悟を決めていると思う

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:12:10.01
科研費もらっといて、相応な雑誌に論文出してない奴からまず返還請求しろよw

多分、研究者の9割以上が破産して全滅だろうけどな。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:12:39.90
損害賠償とか研究費返還とかの訴訟になったら10年コースだろうな

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:12:40.14
>>972
…アホ、

なんじゃないか

そう考えると悲しくなるが。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:12:42.29
>>973
>>>971
>あんたが行政訴訟するの?

原告団は何千人になるかね?
研究不正を許さない全ての研究者が参加する
文科省から金もらってない研究者も多いよ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:13:20.10
>>990
いったいいつになったら原告がでてくるんですかねw
妄想の中では原告団なのにw

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:13:38.45
理研は最高裁までやるように
小保方が泣いて土下座して和解を申し込んで来ても一蹴しろ
和解は許さん

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:13:59.66
小保方を自殺まで追い込むようなレスが多くて怖いな

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:14:12.16
笹井さんと旧知の近藤滋大阪大学教授のコメントまとめ
http://whatisascientist.blogspot.jp/2014/04/blog-post_18.html

>当たり前だ。笹井は、私が今まであった人間の中で、一番賢いと言っても過言ではない。
>大阪市長なんぞと世界が違う。

>あの賢さで、STAPが机上の空論という事に気がついていない訳が無い。
>小保方と自分を守るためには、そう言い続けるしかないのだと思う。

>「魅力的な仮説に戻った」というのは「できたら凄いんだけど証明に失敗しました」ということ。
>でも、事情を知らない人に与える印象は、全然違う。この辺の言葉遣いが秀逸。
>国語の勉強にはなる。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:14:23.68
年間予算900億の理研の業務1か月分以上麻痺させたつみは重い

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:14:44.58
>>972
そんなこと言われても、嘘吐きの習性だからなあ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:14:56.08
NHK第一ラジオで、ワクテカラジオがSTAP細胞が
テーマでやってるよ。素人感想向け。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:15:46.53
>>983

裁判になったらポエムノートの全貌が見られそうで
ちょっと楽しみ♡

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:15:57.30
>>972
新潮よんじゅうなんとかの記事をうのみにすれば、@は早稲田のカルチャーであって、
Aはそんなカルチャーがあるとは普通は夢にも思わなかったから、ということである可能性も
あるな。

そういうカルチャーは潰さないと、日本に未来はない。東京女子医にも飛び火しているかも。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:16:03.45
>>990
参加してもいいぞ!

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