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STAP細胞の懐疑点 PART381

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:45:05.52
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART380
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400196619/
STAP細胞の懐疑点 PART379
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400110826/
STAP細胞の懐疑点 PART378
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400074354/
STAP細胞の懐疑点 PART377
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399991578/
STAP細胞の懐疑点 PART376
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399956801/
STAP細胞の懐疑点 PART375
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399910362/
STAP細胞の懐疑点 PART374
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399867281/
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:45:44.40
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:46:23.97
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:47:00.80
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:47:19.19
>>1

600じゃなく800

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:47:45.71
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:48:23.49
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:49:02.20
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:49:09.55
スレ立て宣言しろよ!

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:49:39.99
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:50:16.68
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:50:53.87
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:51:40.53
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:52:18.08
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:52:53.34
小保方は2011年3月時点では既に就労ビザ取得して米国勤務だったわけか
その小保方を小島が若山に送り込んだということか


世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2


Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:52:55.73
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:53:39.16
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:54:17.75
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:54:23.34
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると,凹は理研とBWHから給料
二重取りか?
これは違法じゃないか?
111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん 二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん 給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:55:02.07
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:55:29.43
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:55:39.42
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:56:44.78
延々とオナニーテンプレ

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:57:31.81
以上、
>>1>>2>>3>>4>>6>>7>>8>>10>>11>>12>>13>>14>>16>>17>>18>>20>>22
がテンプレ

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:58:46.68
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 23:19:06.97
世に倦む日々
とりあえず魚拓も添付
>http://critic20.exblog.jp/22110732/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-01/critic20.exblog.jp/22110732/

>http://critic20.exblog.jp/22103548/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-38/critic20.exblog.jp/22103548/

要約
・若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき、水面下で竹市と連絡を取りながら
証拠固めに動いている。途中でコメントを出さないのは小保方に言い訳の時間を与えないため。
・6月に懲罰委員会、早稲田の学位取り消し、若山の調査結果が一挙に出る。
・小保方とその弁護士はマスコミに視聴率ネタを与えるのと見返りに小保方擁護論を吐き散らす作戦で来ているが、
6月のタイミングで一挙に来られると、大衆の関心ごとはワールドカップに向いていると予想され
その手は封じられる可能性がある。そこまで見越した作戦。

・世間と一部言論人は理研が権力側で、小保方がそれに振り回される側とみる向きがあるが、
実際は逆で、小保方-大和-岡野のラインはアベノミクスの再生医療政策の直属であり、
こちらが権力側と繋がっている。それに振り回されているのが理研。間違えてはならない。
小保方の詐欺性と大和、岡野の金儲け主義が暴かれるとアベノミクスの詐欺性も暴かれるため、フジサンケイ等の
御用マスコミを動員して世論を誘導しようとしているのは権力側である。

http://critic20.exblog.jp/22118490/#22118490_1
小保方晴子が虐待したのは科学である。だが、科学研究という抽象的な一般性が虐待
されたのではない。この虐待には被害者がいる。間接的に虐待を受けたのは人間だ。
その被害者とは、真面目に、ガイドラインとルールを守り、自分の実験や研究を正しく
論文にしている者たちだ。コネもなく、財力もなく、コミュ力や女子力もなく、努力と
才能だけで成果を認められようと一生懸命にやり、この科学の世界を支えている無名の
者たち。彼らが侮辱され愚弄され傷つけられたのだ。小保方晴子の異常で壮絶な捏造は、
ネットの集合知で指摘されなくては発覚しなかったものである。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 23:19:37.71
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 大和教授の紹介でBWMのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。延期を繰り返し1年半滞在。バカンティ指導..★ 転機2 ここから精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 23:20:09.02
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 23:20:39.93
そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。

バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 23:21:12.24
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://ameblo.jp/anti-index/entry-11776465613.html
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=4344
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 23:21:43.06
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 23:22:14.61
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 23:22:58.50
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/5902879.html

小保方騒動の登場者の一人である大和雅之教授が所属する東京女子医大先端生命医科学研究所

同大が公開しているHP上の昨年度の事業報告書によると、同研究所は、科学技術振興事業費
「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成再生医療本格化のための最先端技術融合拠点」で6.8億円、
その他合計してざっと15億円の研究費が政府関連組織から投入されている。

研究費の最大の受入者は、同研究所所長の岡野光夫教授であり、最大の目玉は、同教授の開発した
「細胞シート再生工学」を医療へ応用することである。その実現を目指す会社は、岡野教授が大株主と
なっている(株)セルシードであり、先端生命医科学研究所内に研究室を設置している。
本当にこれだけの研究費を投資して将来的にその見返りはあるのだろうか?

セルシードは2010年にJASDAQ上場後、ずっと赤字を続けており、2012年には8.4億円もの経常赤字を計上している。
現在の社員は15名であるが、そのかなりの割合は東京女子医大の博士院生が名貸ししているようであり、
会社と先端生命医科学研究所は極めて密接な関係となっていることが伺える。
もちろん事業には初期投資が必要であるが、本当に経営状態は改善されるのであろうか?

2013年の経産省の「再生医療の実用化・産業化に関する研究会」の予測によると、再生医療の市場規模は、
2012年と比べて、2020年には7倍、2030年には60倍である。
しかしながら、この予測を行った研究会の座長が岡野光夫教授自身である。
市場予測が大きければ、当然政府研究費も更に増えることが予想されるので、それは岡野教授の研究費獲得に
プラスに働く可能性が高い。利害関係を生じかねない大型研究費を受けている者が、政府機関の委員会の
座長に就くとは如何なものだろうか?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 23:33:42.30
再生医療そのものが欺瞞に満ちたもので、そこに群がる企業や研究機関、自治体は
それを十分判っていながら投入される金をきっちり頂いて自分達のポジションを確保しようという連中ですね。
http://firm.or.jp/wp-content/uploads/2012/12/twins.pdf
まあ早い話が再生医療が新しい「公共事業」であり、これらが「ゼネコン」「設計事務所」にあたるわけ。
大型公共事業や原子力村に必ず絡もうとする日立や重工系の企業が名を連ねていることからも、この再生医療というものの性格がわかる。

ただ、この公共事業特有の「大金を投じながら成果もうやむやになるような無駄な投資」に対する批判と、
今回のSTAPの主犯格と思われるTWInsや早稲田理工応用化学、そこの岡野・大和と、
その一番弟子の小保方いった詐欺師たちの糾弾は別
こっちは明らかに、自分たちの立場を利用した犯罪。
これを正さないと日本の生物科学は二度と世界で信用されないかもしれない。
それほどのドタバタ騒ぎを起こしてしまっているのに、その重大さに本人たちも気付いていないのが今回の事件。

ゼネコン汚職がしばしば党派を超えた汚職なのと同じように、TWInsも自民、民主のいずれにも表裏のパイプを作っており、
ちょうど民主政権の時期も重なったため、民主や現在の野党の一部にもパイプ=金の流れを持っていると思われる。
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1212/12/news03.html
民主の一部支持層の追及の手が鈍く、むしろ小保方擁護しているような言論人(ex.上杉隆 茂木健一郎)や議員がいるのもこの辺にが原因か。
今後の追及において、この辺から聞こえてくる雑音にも要注意。もちろん小保方事件そのものはアベノミクスが震源となる。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 23:48:38.74
    /||ミ
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36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 00:05:08.66
>>2->>35

全て不要

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 02:21:38.03
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 02:42:43.82
>>1

>>15
その記事はおかしい。
若山さんが小島氏からeメールもらったのは2010年のはず。
その後連れ立って若山さんのところを訪ねている。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 02:54:29.09
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡(軌跡)
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年   返済不要の早大給付奨学金獲得
    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年04月 博士課程進学 指導常田。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月〜2009年冬まで1年数ヶ月
大和教授の紹介でB.W.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学→延長々
B.W.Hヴァカンラボでの費用はGCOEより。
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
    若山ラボ訪問 http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg(理研外部推薦者三名の可能性あり)
2011年02月 D論でPh.Dを取得
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月 国際公募をセンターとして実施。小保方に外部三名の推薦書。
     四十七名応募、小保方氏を含む五名をセンター職員として採用
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 02:56:10.05
>>39
前スレ分を少し変更して再掲。

41 :>>38名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 02:58:43.04
>>38訂正
記事がおかしいのではなく、投稿がおかしい。
2013年3月に小島が若山氏にメールしたのではないと思う。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 03:01:30.76
>>41
記事もおかしい。。。 (-_-;)

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 03:06:09.34
http://www.kobe-np.co.jp/column/shasetsu/201405/0006943444.shtml

5月9日の神戸新聞の社説。
何を言いたいのか、よくわからない。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 03:37:27.08
地方新聞だし、記者の頭が悪いんだろ

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 03:38:18.18
神戸新聞がその程度だと言うことだろ
神戸新聞の書いた記事を信じる奴も馬鹿なんだろ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 03:47:09.32
>>38>>41
おかしいのはお前の頭じゃないのか?
共同研究がどのように始まったのか聞いて若山が
小島からEメールがきっかけだと答えてるわな
そのEメールが2010年でもおかしくない
2013年ではないのは当たり前

この共同研究契約に基づき小保方が2011年から客員研究員になったわけだしな

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 05:05:44.07
小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
その後
2013年3月に小島が若山氏にメールしたのではないと思う。キリッ
って馬鹿か

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 07:44:59.26
(⌒(⌒( ⌒( ⌒)
         ⌒)
        ⌒)               彡⌒ ミ  >>1おつ
       ⌒)              .〔ノ ´・ω・)〕
      ⌒)           fヽ、_,,..-モk_つ¶⌒lヽ、〃ヾ
    ⌒)             t∠ィ    ,ー ッ  / ̄(( ,))
   ( ⌒)        ( ⌒).     ̄`''∠ニ=-'゙‐─一弋彡
    (⌒( ⌒( ⌒( ⌒)  
                              ブオーン

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 08:43:49.49
『小保方晴子氏記者会見』重要シーン抜粋シリーズ
https://www.youtube.com/watch?v=RbtA5hiKirk&list=PLcnDngVGOmUisch6NFbTh7XHNRdNRbhh9&index=2

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 11:40:48.71
>>1


51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 13:14:38.69
S T A P 事 件 の 全 容


STAP「幹」細胞をでっちあげて再生医療をネタに、血税と市場の両方から巨額の資金をだまし取った事件


ES細胞混入の実行犯は凹だろうが、培地の選択も含めた巧妙な手口はそれを示唆したやつが絶対陰にいる
雑な凹単独でこの計画は無理だわ

凹はそれを公にして、壮絶に自爆すべき

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 13:18:02.27
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでトランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 13:23:21.54
>>51 さよう
単純にESパラパラでは和歌山に届いた段階で不審がられただろう
なにか小細工があったはず

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 13:26:22.27
登場人物全員が、知ってか知らずかグルになってた事件のように思える
あうんの不正グループ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 13:35:48.29
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |
       | | #LL/ |__LハL |
        \L/ (・ヽ /・) V      クソスレ立ててんじゃねぇ!!!!!
        (リ  ⌒  ●●⌒ )
         0|     __   ノ
        / \   ヽ_ノ /⌒\
   __    /  _|\__ノ|   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
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                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:01:17.97
不正疑惑とかなかったら、小保方さんSMAP×SMAPにゲストで呼ばれていたのかな?

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:01:39.42
>>56
        ,lll'                             ,,ll'          ll,,
      ,lll'                ,l,,,                  ,ll''             lll,
      lll       ,lllll      '''llll,,,                   ,ll'      ,lllll,       lll
      lll,       '''''           ''llll,               ,lll'        '''''       lll'
      'll,,                              ,ll''                ,,lll'
        '''                                         '''
  ,,,,,,,,,,,,,,,                 ,,,,,,,,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,,,,,,
 l'''''    ''''ll,,                ,,lllllllllllllllllllll,,   ,lllllllllllllllllllll,,  ,ll'''''    '''''ll,,
                    llllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllllllllllllllll,
                    llllllllllllllllllllllllllll' 'lllllllllllllllllllllllllll'
                     'lllllllllllllllllllllll''  'lllllllllllllllllllllll'
                       ''''llllllllll''''     '''llllllllll''''

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:20:52.46
>>993
全く科学者に向いていないと思う
科学ジャーナリストとか、大学とかの広報とか広告代理店とかそういう道がいいんじゃないかな

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:23:24.45
ネイチャー赤っ恥

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:26:10.42
早稲田が聴き取りしても凹は「あれは下書き」としか言わないだろ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:34:44.14
>>60
そんなものを提出した理由は何だ。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:37:18.87
早稲田コピペ文化と怠惰手抜きを伝授
・常田聡 早大理工教授 小保方の学部生時の指導教官、小保方に博士号を与えた責任者
・大和雅之 早稲田東女医共同大学院 TWIns 所長(教授) 小保方の院生時の指導教官

この連中がいるので、早稲田大学の研究科自体を洗わないと
コピペ博士問題は解決しないだろう。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:40:17.82
下書きっていっても、オボ本人は本物の博士論文をつくることすらしなそう。
実験ノートだって結局新しいの作らなかったし。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:40:27.31
ここで講釈垂れてる中で論文読んだ奴がどれだけいるのか疑問。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:41:48.26
怪しい研究者は山ほどいるにせよ、
タンパク質と関係している奴はやけに多い、
と思わずにはいられない。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:46:12.48
おれも週に何度かタンパク質出してるけどやばいかな

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:47:42.84
>>61
理由聞く必要ない
本物が提出されていない=査読もされてないで博士号取り消し

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:53:19.59
6月に常田は有名になるよ。よかったね。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:54:02.03
大和先生は生徒のいい面を引き出してくれます〜

嘘をつく能力?

http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:54:13.21
>>66
おれはほぼ毎日やってるぞ

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:57:06.29
リプロセル IR情報 (JASDAQ)
STAP 幹細胞と当社ビジネスの関係について  平成 26 年2月6日
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1123087
ーーー
株価推移
http://kabutan.jp/stock/chart?code=4978

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 15:59:02.27
オボノートのワープロで打ち直した部分ってさ、
色ペンつかってカラフルにデコってあったんじゃね。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:07:41.66
911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 12:37:46.84
早稲田 応用化学会 奨学生選考(2007年度)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html
小保方 晴子(常田研 M2)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html
推薦委員会委員
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007suisen-iin.html
速水 清之進
(元・千代田化工) 
河村 宏
(元・米国三菱副社長,三菱商事中国総代表、代表取締役副社長
 現・三菱商事顧問)
ーーー
小保方一夫
(昭和49年4月 三菱商事鞄社→千代田化工役員)
http://www.ullet.com/o97420.html
ーーー
三菱商事関係者は、早稲田で奨学金もらうのに有利だったのかな?

959 :>>855名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 14:11:07.13
>>911
>三菱商事関係者は、早稲田で奨学金もらうのに有利だったのかな?

つながった?

三菱財団野依良治、三菱商事小保方一夫
GCOE審査の委員長=理研の理事長

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:08:51.16
>>73 やっぱりコネやん

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:13:28.32
ハーバードは調査する気なしだな。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:15:13.70
ハーバード糞だな

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:16:43.95
368 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/05/18(日) 14:38:49.15
林利彦/大和雅之氏東大基礎科学在学中の指導教官
    東京大学退官後、帝京平成大学教授に就任(2003年)

小保方稔子/帝京平静大学 健康メディカル学部臨床心理学科 学科長兼教授

小保方と大和の繋がりがあるみたい
このスレとは関係ないかもだけど置いておく

833 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/05/18(日) 12:48:09.38
重複で悪いけど、大事なことゆえこっちにも。


なるほど、おかあさんの小保方稔子(としこ)さんは、
帝京平成大学心理学教授ですか。

帝京大学といえば、20世紀末、
亀井静香、栗本慎一郎(当時)をはじめ、
数々の国会議員に、政治献金をしこたましてるんですね。
いや〜、栗本センセ、パンツのなかに銭こがざくざく、
ウハウハの絶頂で脳梗塞!??

http://blogs.yahoo.co.jp/ishikawaryou1/11163676.html
↑ 下の方までスクロールしてください。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:17:19.09
今って就職難でしょ。
いい大学出た子が、アルバイトで正社員登用ありを信じてまじめに働いてたり
手取り15万くらいでありがたがって働いてるんだよね。

今って年収500万円あれば勝ち組って言われるくらい給与が落ちてるでしょ。
なのにコネがあるやつは遊んでても年収800万とかやる気なくすわ。

少ない給与から税金払っている人から成り立ってる税金で
お給料もらってるんだからコネじゃなくて優秀な人雇ってください。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:19:32.44
ハーバードからすれば、語学研修生の小保方晴子なんて早稲田から来た観光客だからね。
その程度の人間に博士号を与え理研に押し込んだ、常田聡と大和雅之の罪は計り知れないということだ。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:21:36.15
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20程ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0
研究機関としてはしょっちゅう捏造問題で揺れる3流

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:22:45.76
O氏はコネというよりも履歴書的には早稲田閥に入り易い
(入れてもらい易い)人だったというのだろうね。
まあ、両親からの口添え、菓子折り挨拶くらいはあったのかもしれないが。

逆にそういう環境で育つと自分がなんか実力も経験もないのに
「閥内」にいて研究者の端くれみたいに思ってしまうかもしれないね。
そこがまず自己誤認だったようにも思う。。どうだろうか。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:23:58.69
文春など週刊誌の情報網でも 戦艦の居場所を突き止められないのは
不思議。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:24:03.65
>>78
理研なんてコネ・縁故採用ばっかりだよ
二世研究者とかもいる

私企業ならともかくみなし公務員でこれはまずいよな

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:25:02.49
  三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ   ←オボ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll


          oノ oノ ソレッ
          |  |  三
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ  ミ    オボ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ    |`----|
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
                                    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:29:13.76
オボちゃん大人しく博士号剥奪を受け入れるかな
執着してるのは理研にだけ?

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:31:02.87
林利彦・大和雅之・小保方稔子(晴子の母)におけるコネクション

林利彦は、大和雅之(東大基礎科学に在学時)の指導教官である。
2003年に東京大学退官後、帝京平成大学教授に就任した。
そこで、林利彦は、小保方稔子教授(晴子の母)との関係が出来た。

以上の三者のコネにより、小保方晴子が浮上する土台ができた。

(参考)
A. 小保方稔子/帝京平成大学 健康メディカル学部臨床心理学科 学科長兼教授

B. 林利彦
1990年〜1995年 東京大学教養学部教授
1996年〜2002年 東京大学大学院 総合文化研究科教授
2003年〜     帝京平成大学 情報学部/薬学部教授

C. 関口細胞外環境プロジェクト (平成23年度の戦略的創造研究推進事業における追跡評価委員)
・林利彦 委員
・大和雅之 委員

D. 2009/10/31における工学院大学創立記念日シンポジウム
テーマ「再生医療とコラーゲン〜細胞による組織の再生〜」

・健康とは;コラーゲンはヒトの体の中で何をしているのであろうか(林利彦)

・微細な細胞外マトリックスを活用する再生医療本格化のための細胞シート工学(大和雅之)

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:31:55.15
>>85
早稲田から集団訴訟で賠償金取れるかもね
きちんと教育されなかったっぽいし

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:31:55.54
親のコネによって、東京女子医大の大和雅之研究室に
採用されたラクロスAO小保方晴子は、小器用秀才の大和に
大いなるカリスマ性を感じた。

「哲学的な発想・芸術的な観察」とガキの世界との違いを味わった。

鋭い洞察力と抜群の観察力によって、晴子のパーソナリティを
見抜いた大和は、あるアイディアを思い付いた。

その計画に沿って、人脈紹介とキャリアアップコースを援助し、
アカデミックな果実を見せ玉にする投機的成功を夢見て
数年がかりの準備をした。

http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:32:23.69
安倍ちゃん、


まさに残念無念ですね、
だって、どうあがいても、TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)には、
参加せざるを得なくなりそうだもの、
ならばこそ、せめて医療の分野くらいは、
あれやこれやの特許を取って、
世界中からがっぽり儲けたい、
もちろん日本の存続&繁栄のために。


しかし、そんな安倍ちゃんの願いと裏腹に、
選んだ文部大臣は早稲田出のオカルトおじさん、
さらには、TWins だの理研だの、どいつもこいつも、
カネ集めのためには手段を選ばず、
論文は出しても結果は出さない連中ばかり。


安倍ちゃん、怒ってますよ、
もうわたしは絶対に増えるワカメちゃんなんて食べません、
稲穂を見るだけで吐き気がします!!!


奥様の昭恵さんは言うでしょう、
あなた、また騙されたのね。
さ、今夜は一杯二杯、三杯呑んで、
辛い浮世を忘れましょ。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:32:54.84
戦艦がいつのまにか所長に就任していたが、マスコミはその件で女子医大に
取材したのだろうか? 口封じのための人事とかしか 思えないのだが、、、。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:33:27.46
>>83 
奨学金背負ってる子もいてさ、少ない給与からコツコツ払ってたりするんだよね。
で貯金もできなくて、ぎりぎりの生活してるんだよ。
親も年代的にリストラ対象で頼れなかったり。

まだ若いからいいけど、
30、40歳になったらどうなんだろうって見てると思う。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:33:35.57
おそらくCDBにとって、O氏採用はある意味
新しい採用傾向(経歴よりも創造性wみたいな)の皮切りに
なるはずだったのかもしれないなぁ。
思いきって、彼女でやってみよう!W氏のお墨付きだし、
ハーバードの人にも認められていたしw!
ってな感じで。
で、今回の件で一挙に保守的な採用へもどりそうだな
なますを吹くみたいに、すべて縁故、二世採用へ。。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:34:14.76
>>63
あれががんばって書いた新しい実験ノートかもしれんだろ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:35:13.86
戦艦が脳梗塞という噂はどこから 流れたのだろう?

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:35:16.95
>>92
>>73

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:38:05.64
>>あんた小保方さんでしょw

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:38:47.96
>>92 >>96

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:39:59.31
>>51

STAP細胞作成の培地がLIF+B27、それでACTH+LIF含有培地使ってMEF feederでSTAP幹細胞化って、
初めから酸処理後の細胞にES細胞混ぜたるぞってプロトコールだもんなw

このからくり考えたやつは確かに頭いい、凹じゃないと思うわ。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:44:55.52
>>98
その幹細胞化はW氏やN氏がからんでいるのではないの?
彼等が最初からES使うって前提しているのかね。。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:45:14.03
悪名は無名に勝る

オボはこの知名度を生かして選挙に出馬すれば当選できるかも。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:46:48.19
松戸で立候補すれば当選するかもね

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:48:33.31
>>92
凹は岡野・大和の力で理研に入っただけだよ

museのパクリに創造性を感じるやつは無能だ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:49:13.06
>>98
なるほど、それがいわゆるレシピか、
で、気になるのは師匠はだれかだよなあ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:51:14.06
ESロンダリングか

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:51:51.98
  ./ ̄ ̄ ̄\
 /ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / /        ヽ
| /  | __ /| | |__  |
| |   LL/ |__LハL |/⌒)   英語と自己主張・自己アピールの教育しかされてませんよー
\L/⌒) (・ヽ /・) |  |
 // / ⌒  ●●⌒)/
. (  ヽ   ___  ノ
 |\     ヽ_ノ /
. ノ /  \__ノ
((. |      /
. )ノ|  /\ \
.  | /    )  )
.  ∪    (  \
        \_)

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:53:59.02
>>105 w

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:54:29.70
>>105
英語…chemistory

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:54:51.73
>>107 wwwwwwwwww

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:57:19.00
就活でもこういう自己アピールが異様に上手い奴が採用されるのが現実だよな。
むしろ企業が求めてきた人材だろう。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:58:42.13
考えてみればオ若山さんがキメラマウスを作ったころ、オボは若山研にいたんだよな
つまり若山さんところに出入り自由状態、キメラマウスができていく状態の中でマウスの
母体側の胎盤付近にES細胞もどきの何らかの細胞を注入して胎盤の方も緑色に
光らせるってのはできないだろうか

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:59:07.05
>>99

幹細胞樹立はW研だったが、ACTH+LIFを凹に吹き込んだのが誰かってことだよな。

あと、D論でもすでにLIF+B27添加培地使ってたかどうかも気になるけど、
ググってもわからなかった。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 16:59:43.73
>>109 会見見た限りアピールがうまいとは思えない。
ボキャブラリーも少ないしとっさの質問に詰まってること多し。
やっぱコネだろ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:02:43.12
コネ エア コピペ ロンダ

立派

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:08:23.30
>>112
普通はあんな「実験ノート」で「ノーベル賞級の発見」アピールできないし
記者会見も開けないわ

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:09:48.14
再現とれなくていい。
なにがなんでもネイチャーに載せてもらえ、殿のご命令だ。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:10:39.32
>>112
なるほどぁ…

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:11:17.77
>>115
真面目な話、それに似た事はあったんじゃないだろうか?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:12:59.23
>>77
世界に広げよう友達のワッ

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:15:14.28
>>77 ズブズブですやん、母も

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:17:55.38
>>109
全然プレゼンうまくねーよ

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:25:53.37
男だらけのところなんて、おっぱい使えば余裕

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:29:46.70
既に数社の出版社からオファーがきているはずであるが
全てのしがらみから解放されたときに「STAPの真実」を出版するといいと思う

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:33:14.87
>>122
当然ゴーストライターを使ってよし

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:44:31.79
過疎化してきたね。
一番喜んでいるのは誰かね、

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:47:19.96
英語・自己アピール・プラス思考
AO・若手・女性・学振・留学

おぼは日本の教育と官僚のキャンペーンが実った結果。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:50:55.82
840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 09:52:55.80
笹井さんの会見のときのせりふ、
「世界のWAKAYAMA ですからね」
いやあ、同じチームの研究者仲間に向かって、
あんな言葉そうそう吐けない。
笹井先生のエリートならでの冷酷な底意地の悪さに、
ゾクゾクした。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:54:24.23
世界の若山発言で笹井が一発で嫌いになった。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 17:57:40.25
S氏が会見で
W氏の大学名を何度も間違えていた方が
二人の関係を物語っていたね。
わざとではないと思うけど、世界の、って言う割には
理研後どこの所属かよくわかってないってことが
この論文のおじさん連中の関係性が薄いっていう
ことに思えたね。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:01:07.22
>>127
あの発言はこの事件の真相を垣間見れるひとこまだったと思う

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:04:33.51
>>128
笹井にしたら若山死ねって感じだろ
お前面倒見てたんちゃうんかと

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:04:36.08
>>124
6月上旬には処分が出る
過疎だろうが何も変わらん
掲示板の負担が軽くなり管理人は喜ぶのか?


21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/17(土) 22:55:29.43
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:06:58.77
>>88 文才あるねw
大和から寵愛されてたみたいだし
あながち中らずと雖も遠からず、じゃないの?

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:07:18.11
そうなんだろうなぁ。
大先生がアメリカ帰りかなんか知らんけど、近頃いる小娘のために
わざわざ論文拵えてやったのに、なんだこの様は?俺の顔に泥ぬりやがって
って感じなんだろうな。。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:09:47.26
今月の新潮45読んだ
些細な人に関して、概ねこのスレと同じ事が書いてあるが
広島の難波教授に些細な人の「STAP現象を前提にしないと(略)」理論を論破してもらっていた
iPSの臨床研究に関して京都のiPS研究所と利権些細な人の綱引きになっていって
その煽りで山中先生の謝罪会見なったんだろうとまとめてあった
結構よく纏まっていたから、以下大もスクープして欲しいなと思うわ

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:13:15.38
S氏は一般世間体よりも同業者や理研の他の部署に対して
メンツが潰れた事が不愉快だろうね。。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:29:58.00
出来心とはいえ【●●】にチョッカイ出したから
自業自得というもんやね

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:33:27.86
それはないと思うんだよね。。わからんけど。
セクハラって言われてたというタレコミがあったけどね
あれはちょっとわからんな

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:36:47.90
でもあのタレコミがはじめて世にケビンを知らしめたわけでそれは誰も否定していない
故にチョッカイやN先生へのセクハラ直談判も嘘とは思えん

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:41:33.94
906 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/05/16(金) 16:41:49.23
大和の最後って知っている?
ソロモンやレイテで活躍出来ず、特攻の魁となって沈んだ船
ネオファシズムにハマったお偉いさんも、そうでない人もみんな知っているの

でもね、博多に向かった大和の姿を帝都で見掛けるんだって。幽霊かな?
幽霊大和は、岡野を助けるために、今も歌っているの

国際特許出願PCTは、先特許に基づいてルーチンで処理されたり、
査読のセンセからのラブコールも些細な感じで
全員知っていたり、うっかりセルシードに全部情報を漏らしちゃったり
(だって一緒の場所に居るんだもん、ごめんね)
不向きなセルシードだったから、一杯危ないことやったのも内緒

UBS証券の呼び出し方は、野村証券の人が考えてくれたの。
危ないから呼ぼうねって
幽霊はいつの間にか消えて、誰も気にしないから平気。
早稲田と女子医大(理事長 吉岡)が守ってくれて
これで不戦勝記録更新。
思い付いた時は、我ながら頭良過ぎて怖いなあと思ったくらい

でも騒ぐ人が多いのは、何故なのかな。
今までだって、ニセモノでもホンモノでも、誰も気にしなかったのにぃ

だから今はね、利根川進さんと一緒に居た倉持隆雄さんとデートしているの。
もう彼女だもん

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:43:00.39
些細な人の脳内では自分は被害者なんだろう。
絵にかいたような官僚タイプだなとおもた。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:44:04.03
山中さんに頭下げたのは屈辱だっただろうなあ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:45:47.14
頭下げたとき、結構頭キてたな

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:47:55.24
S氏と男女の関係はなかったと思うけど、
酔った勢いでS氏が触ったとかはあるだろうね。
週刊誌にタクシーに二人乗って、終始ともに無言だったという
運転手の証言があったけど、S氏がN川氏にチクられたことで
メンツつぶされたと憮然としていたのかもね。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:48:29.21
些細、あの利己的な顔つきは見ると吐き気がする
ざまあみろ、利己やろう

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:52:16.82
理研の処分の発表まで、ここもマッタリだろうね。。
Wカップもあるしね。。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 18:56:27.40
だってもう論文読んでもない人が占拠してるから、
詳しい人は書き込む気無くすし、スレのレベルが下がれば野次馬も減るで、
過疎化へのスパイラル。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:00:16.48
真実はあまり満足のいくようには明確にはならないだろうけど
せめてW氏のマウスについてはどうだったのかがわかると良いな。
結局この事件はなんだったのか?というのもわからず風化しそうだし。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:02:43.57
>>146
> だってもう論文読んでもない人が占拠してるから、

理研が取り下げ勧告して、半分以上の著者が取り下げの意向を示している論文を読んでも無駄じゃね?
むしろ何でそんな論文が投稿されたかの方が重要。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:03:23.84
>>125
凹の英語はひどかっただろ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:21:00.27
上昌広教授

「理研は研究費に税金が投入されていますが、その金を使った研究が
不正だったと認定されると、国は研究費の返還請求をすることがあります。
この時、債務を負うのは不正をした研究者、
今回でいえば小保方さんです。何千万円単位になる可能性もあります」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140515-00000015-pseven-soci

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:22:03.83
上昌広「特任」教授

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:32:19.32
>>148
論文読まずに、人の批評だけ見ても、何が何やら分からないだろ。
そういう人用のスレを作るか、論文読んだ人用のスレを作ればましになるかも。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:33:15.09
>>150
上昌広は「教授」じゃなくて「特任教授」
クソ野郎だよ

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:34:13.55
>>148
こういう人が中心のスレという事。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:34:25.56
上先生のことを何も知らないやつがクソとか言うな

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:35:37.86
84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると,凹は理研とBWHから給料
二重取りか?
これは違法じゃないか?
111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん 二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん 給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:37:54.85
>>152
人の評価ってこういうの?

小保方春子 「博士論文審査報告書」より引用

2011年2月
審査員 (主査)早稲田大学教授      博士(工学)東京大学   常田聡
          早稲田大学教授      工学博士(早稲田大学) 武岡真司
          東京女子医科大学教授 理学博士(東京大学)   大和雅之
          ハーバード大学教授   MD(Nebraska大学)    Charles A. Vacanti

 第5章では,sphereを用いて,幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し,24時間培養した後,子宮に移植した結果,20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず,新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。
キメラマウスの胎生致死,あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため,胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果,全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。
以上の結果は,sphere由来の細胞は,増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:39:03.27
>>157
は?

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:41:47.90
おぼちゃんはやっぱり薬指より人差し指の方が長いのかな

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:42:33.15
>>152 じゃあ、君が話題を振ってくれ。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:42:35.90
まだ再現の報告がないのか。やっぱ最初から無いのね。それか「オボさんにしか作れない」。二ワ先生んとこはどうした?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 19:52:26.54
>>157
バカってNebraska大卒なのな 3流だよここ

痛すぎる

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:03:32.16
>>153
灘→東大理3→東大特任教授

十分エリートと思うが?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:10:59.52
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●) 
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   学生の頃、最も打ちこんだ事は何ですか?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
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165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:13:53.06
酸性溶液に浸して遺伝子プログラム初期化するなんて、
例えればWindowsXPを爆薬だけ使ってWindows7に書き換えるぐらい無茶な話。
そもそも分化したあとどうやったら
遺伝子がリセットされるかすら確立されていない。
まだ再現とか言ってるやつはアホ
さらに遺伝子だけじゃなく細胞全体も未分化に戻さないと無理。
酸性溶液に浸しただけでなるわけあるもんかW

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:14:03.16
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●) 
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   早稲田の人は皆そうおっしゃいますな…
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
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167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:16:38.78
>>10(板376)
>全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
>女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
>今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
>詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
>人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
>今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
>ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
>その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
>この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

理研でのスタップ細胞発表のお芝居も一番の大元には大和の台本があり
投資家の目を向けるための大芝居が発表の中核部分をなしていた、
つまり新日本科学など人気のあるバイオ関連株の値をまず競り上がらせ、
それに引きずられてセルシード株が値を上げたところで売り抜けるという台本があったのではないのか。
(これは実際30・31日の株の商いの様子である)
そして大和が現在も表に姿を現さない理由の一つとして、セルシード株を掴まされた人々から逃れているという側面があるのではないのか。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:17:38.29
★某高校生物部の『STAP現象』の妄想解説
(大人の方々は読まないでスルーして。レスも不要です)

★おばちゃん論文のSTAP細胞レシペ:Oct3/4マウスのリンパ球 をPH5.7液*30分
⇒ 4/5細胞が死に、1/5の細胞にSTAP細胞現象
『妄想解説』
@初期化因子Oct3/4が働き、PH5.7液の環境下で、『不十分な初期化』を起こし、
DNAのパターンが大きく変化し、多くの細胞のがん化が進行したものと推定。
Aその過程において、マクロファージが活躍するが、がん化のスピードに追いつけなく
30分の時点では、4/5の細胞が既に死に、1/5の細胞は生死を彷徨っている状態で発光。
Muse細胞だけは生き残っている可能性は否定できない。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:26:28.91
>>152
> そういう人用のスレを作るか、論文読んだ人用のスレを作ればましになるかも。

自分で作れ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:30:10.50
>>164
最近の学生はCtrl+cも知らない奴多い
たいてい右クリ
おぼはそれよりマシなのかな

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:31:43.58
>>162
それでもノーベル賞3個だから、ネブラスカ大学が3流なら日本のほとんどの大学は4流以下だよ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:33:41.32
>>171
当然

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:35:15.98
【悲報】CHAGEはHAGEじゃないことが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400411715/

http://amd.c.yimg.jp/amd/20140518-00000085-dal-000-6-view.jpg
http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2014/05/b64604ac8a7dcce05a1f162089b02ba6.jpg

微妙

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:37:54.26
早稲田はコピペを調べるだけなのか、内容の捏造も調べるのか、どっちだ?
内容を調べると時間労力大変だが、こっちの方が深刻だしなあ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:43:35.71
>>172
2.5流大学主席の些細が、5流大学の凹に捏造させてネイチャーに論文投稿した事件の何が問題なんだ?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:44:12.36
>>170
>>164は捏造。
おぼがCtrl+cを知っているという証拠は提示されていない

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:44:42.04
>>171
一応言っておくと、University of Nebraska-Lincolnはノーベル賞3人出してるが、
バカのUniversity of Nebraska Medical Centerはノーベル賞0です

日本と一緒

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:50:47.65
>>169

は?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:50:52.68
>>177
それを言ったら些細の京大医学部だってノーベル賞0だから、バカンティとどっこいどっこい

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:51:30.25
>>178
だからお前は口だけ番長って言われるんだよ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:52:54.76
>>179
山中さんいるから 京大の山中帝国は一流だろ

バカのUniversity of Nebraska Medical Centerはノーベル賞0の3流です

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:53:17.81
>>180


は?
何言ってんの?www

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:55:59.91
>>182
このスレのレベルを一番下げているのが>>145だという事実

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:56:25.01
>>182 楽しみにしてるんだ、早く話を振ってくれたまえ。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:57:04.86
>>183
>>146=>>152=>>178=>>182だった

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:58:05.93
>>181
些細がいた時代はUniversity of Nebraska Medical Centerと同レベルだったくせに

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 20:59:52.91
>>174
オボと同程度の能力で、
調査能力がない。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:01:01.43
>>186
まあ研究ではそうだね
臨床は京大医結構いいと思うが

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:03:06.95
>>181
あれは奈良先端と見るべきか
出身の神戸大と見るべきじゃないのか
少なくとも京大医ではない

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:04:06.23
>>184
>>185

www

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:06:59.52
現在判明していると思われる「小保方春子 華麗なる人脈相関図」
父:元;三菱商事鰹務理事、、現;千代田化工取締役常務執行役員
   http://www.ullet.com/o97420.html

◎野依良治 三菱財団理事、理研理事長、(小保方短期留学)GCOE審査委員長

*2007年度早稲田応用化学会給付奨学生 小保方 晴子(常田研 M2)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

  ◇2007年度推薦委員会委員:◎速水 清之進(元・千代田化工)、◎河村 宏(現:三菱商事顧問) 
  http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007suisen-iin.html

母;帝京平成大学 健康メディカル学部臨床心理学科 学科長兼教授 学位は修士
◎林利彦→大和雅之(東大基礎科学に在学時)の指導教官
    2003年〜 帝京平成大学 情報学部/薬学部教授
* 関口細胞外環境プロジェクト(平成23年度の戦略的創造研究推進事業における追跡評価委員)
・林利彦 委員  ・大和雅之 委員

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:07:53.34
というか
ネブラスカ大学リンカーンとネブラスカ大学メディカルセンターとは別大学だろ。
ネブラスカの州立大学システムに基づくだが別大学扱いだろ。Wikiにも「1900年に設立されたアメ
リカ大学協会に1909年より加盟していたが、2011年に除名された。これは同協会
の定める評価基準の幾つかを、ネブラスカ大学リンカーン校が満たしていないと他
のメンバーに判断されたためである。リンカーン校に医学部が設置されていないこ
と、…中略…などが原因として挙げられている。」となっているぞ。
UCBとUCLAが同じ大学と言ったら笑われるだろ。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:08:30.61
>>190
>>146で偉そうなこと言ってたくせに、単なる荒らしじゃないか

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:09:55.66
>>192
その通り

纏めると、バカが卒業したネブラスカ大学メディカルセンターはノーベル賞0の3流大学です

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:16:45.22
学歴板でやれ

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:23:39.78
>>195
おまえ小保方か小島だろ?

バカの信用度を検討するのはこの板にとって重要だと思うが?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:26:03.63


198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:31:42.18
小島の聖マリは?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:36:22.43
>>198
もちろん最悪です

フェラーリとかごろごろ止まってるけどな あそこw

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 21:54:09.11
>>63
実験ノートは新しく作らなかったけど、
D論の「清書」は入院中作ってたかもよ。

3月ごろ、もう理研解雇は決定的と悟って、
博士号だけ守ろうとしたかもしれん。

意外と戦略的なのだ。

戦略的撤退なのだ。

今頃はもう早稲田への言い訳を考えて思い込み中かも
「もう下書きだもん」って

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:01:15.11
明日から動きあるかな?

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:06:09.21
>>164
ctrl+Vを入れとかないと、コピペが完成しないと思う。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:14:09.78
捏造の動機は、巨額の予算獲得。

現在、オボは、5年で1億円の研究費を与えられている。

STAP細胞(捏造なので存在しないが)の発見でもっと巨額の予算を受け取るつもりだった。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:17:27.77
そういえば、小島の親父って何やってんのかね?
聖マリって学費尋常じゃないからな

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:20:49.00
オボ擁護は総じて基地外

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:26:56.52
オボの捏造はもうほっとくとして、

真面目な話、STAP仮説自体はどんなふうに思われてるんだろう。

外部刺激による体細胞の遺伝子発現とか分化誘導は珍しいことじゃないし、
その究極というか一つの極限みたいなものとして、
「ほぼ死にかけるほど」の刺激を与えると初期化するっていうのは
話としては面白いんじゃないかなと思うんだけど。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:30:15.86
もう、懲戒の決定まで休戦だな。

ネタ切れ。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:32:27.33
懲戒の決定までにnatureの結論来てほしい

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:34:10.78
>>206
ありがちな発想だけど、初期化とか万能というのは違うと思う。
それこそiPSのような作業なしには無理。
とかげだってしっぽ部分から手が生えてくるわけじゃない。
傷口補修も接ぎ木もあくまで補修、傷が分かるように残ったりする。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:38:28.95
>>206
話として面白いかどうかは論文に関係無い。
誰もが反復継続して確認できるかが論文の価値

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:42:25.04
彡⌒ ミ
(´・ω・`) 頭髪かくにん!
     なかった…

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:44:30.86
だいぶ過疎化しとるなー。
STAP問題は風化しつつあるが、捏造者に対する処分がまだ下されていない。
著者達に厳正なる処分が下さるまではこの問題を風化させてはいけない。

213 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/18(日) 22:47:22.95
>>206
動物の場合、尾から頭が再生できるプラナリアですら、「極性」があるので
極性の無い小保方らの「STAP細胞」作成はプラナリアですら困難だろう。
(wikipedia「プラナリア」参照)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/プラナリア
>プラナリアの再生能力は著しく、ナミウズムシの場合、前後に3つに切れば、
>頭部からは腹部以降が、尾部側からは頭部が、中央の断片からは
>前の切り口から頭部、後ろの切り口から尾部が再生される。
>このような各部から残りの部分が正しい方向で再生されるのを、
>極性があるといい、具体的には何らかの物質の濃度勾配ではないかと
>されている。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:48:32.44
>>191
*2007年度早稲田応用化学会給付奨学生 小保方 晴子(常田研 M2)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

小保方さんの画像だけ消えている! どうして早稲田はそんなことするのだろう?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:50:51.27
小島がバカ研にいったいきさつとか知りたいな

誰かと繋がってたりしそうだ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:51:27.59
酢をふりかけるだけでフサになれるはずだったのに。
悲しいな。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:51:32.44
下書きだったのでしょう 

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:53:26.44
こんな夢物語に早稲田が博士号を与え、
「研究者」たちも信じて税金から高給与えてたってんだから。
些細さんなんか特にはしゃぎすぎ。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 22:59:12.59
特許見直してたけど、貼るちゃんの住所は特許A、BではUS、特許Cから神戸なんだね
ユニットリーダーになるまで理研では客員でホテル暮らしだから当たり前なんだけど

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
> 2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
>        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
>        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
> 2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
>        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
>        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
> 2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
>        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
>        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:03:30.48
博論の時点で万能細胞作りましたっていうコピペ論文じゃなかった?w
「あなたそんな人生でいいの??!」って説教しただけのことはあるな。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:07:35.22
「毛はえ薬」って最近聞かないな。諦めちゃったのかな
そもそもインチキだったのかな

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:09:16.58
>>193
意味不明なレスで絡まれてるだけw

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:16:46.96
もう議論は出尽くした。
そしてこのスレの状況じゃ議論にならない。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:17:16.50
戦艦に関する新作ポエム?
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393123670/904
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393123670/906
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393123670/921

3つ目は特に意図が分からない…

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:20:38.10
>>181
山中さんはもちろん一流だが、学部は神戸大、大学院は大阪市大。
学生時代には旧帝にかすりもしてないんだよね。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:23:33.05
>>215
本人談


1998年に日本組織工学会の第1回会合が名古屋で開かれたとき、再生臓器の開発で世界的に知られる
チャールズ・バカンティ教授が出席されていて、話をさせていただくことができました。
あとから詳しくお話ししますが、バカンティ教授は、自分の細胞と体内で吸収される材料を工学的な
手法で組み合わせて生きた組織をつくる「組織工学(ティッシュ・エンジニアリング)」の創始者だったのです。
私は、“これこそ自分が求めている研究だ”と直感して、その学会が終わってから米国の
バカンティ教授に“先生のもとで研究がしたい”と、手紙を書いたのです。最初は返事をもらえませんでしたが、
99年に“給料は出ないがそれでもよければ来なさい”と承諾の返事をもらえました。勤め先の聖マリアンナ医科大学病院に
相談したところ、留学扱いとして給与は2年間出してくれるとのこと。そこで単身、アメリカに渡ることを決意しました。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:24:27.55
*2007年度早稲田応用化学会給付奨学生 小保方 晴子(常田研 M2)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html
◇2007年度推薦委員会委員:◎速水 清之進(元・千代田化工)、◎河村 宏(現:三菱商事顧問)

第3回応化会奨学生選考にあたって 早稲田応用化学会会長  里見 多一
"「少なくとも経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義がある・・・」が一番の選考基準となっている。
両親縁者から借財出来る環境の方は、そうでない仲間に奨学金給付の機会を譲って頂ければと考える次第である。"

第3回応化給付奨学金感想 応用化学科主任教授  平沢 泉
"事前説明会において、本奨学金の趣旨を説明し、学科内の学生に十分な周知できたと考える。
OB諸氏の経済的に困窮している優秀な学生を支援したいとの要望を十分に反映した選考結果であった。"

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:25:57.83
聖マリ卒とかヤバいな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:29:01.53
>>189
本人は京大医って言ってほしそう

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:29:21.10
実は3年ほど経ったころ、テキサス大学よりアシスタント・プロフェッサーを募集しているから面接を
受けに来ないかと友人から誘われました。幸い合格し、羊をたくさん飼える牧場も用意してくれると
いう条件を提示されました。バカンティ教授には世話になりましたが、このまま研究員として
生活していても展望がないと、そこで「テキサスから来ないかと打診された」と報告に行ったのです。
ちょうどバカンティ教授が、ハーバード大のメディカルスクール(Brigham and Women's Hospital)の
教授に招聘されることが決まりかけていた時期でした。その意味でもちょうどいいタイミングだなと
思いました。バカンティ教授は私に、「テキサスに行くのもいい。だがお前は臨床医だ。患者さんを
救うことが使命なのだから、日本に帰って医者になるか、それとも私とハーバードに行って臨床と
研究を一緒にやるか、どちらかにした方がいいのではないか?」と言ってくれました。
私は、バカンティ教授が研究と同時に臨床を重要視していることに共感していたこともあり、
テキサス行きをやめ、ハーバードに行くことにしたんです。
ハーバード大学では、バカンティ教授のラボの立ち上げに協力したのですが、そのとき、
教授は私に大きな研究室を与えてくれるというのです。けれど、私は大きな研究室は病院の
中にないので、小さな机一つあればいいから病院の中に部屋がほしいと申し出ました。
病院の中にいると、患者さんと常に触れあうことができ、この人たちを救いたいという
モチベーションがわいてくるんです。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:31:49.13
鼻血はでまぁす

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:32:57.32
なんだ全て親のコネか
大恥かいちゃったな

233 :>>227:2014/05/18(日) 23:35:44.81
第3回応化会奨学金給付生選考に当たって
早稲田応用化学会 活性化委員会・基盤強化委員会 委員長 選考委員 柳澤 亘
"私は経済的困窮度と研究・勉学に取り組む姿勢を重点に選考いたしました。
今回は選考委員の合意で給付対象者を例年より1名多く、4名の学生さんが決まりました。"

平成19年度奨学生の選考 早稲田応用化学会 選考委員 速水清之進
"選考の基準として最初に経済環境について、両親の収入本人のアルバイト収入と必要な生活費、
と学費など提出戴いた調査票により詳細に面談した。
優先される選考基準は経済環境であったが、全員似た環境にあって甲乙つけ難く..."

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:36:17.03
>>225
神戸大から大阪市大にロンダしたのか

235 :>>227:2014/05/18(日) 23:40:36.74
平成19年度奨学生の選考の感想 早稲田応用化学会 選考委員 細田 拓
"応募された学生諸君全員が、...経済的に大変苦労されている様子も感じ取ることが出来ました"

奨学生選考に会しての感想 早稲田応用化学会 選考委員 平林 浩介
"応募された諸君の経済的困窮  にもめげずに学究につきすすもうとする意欲に感銘を受けた"

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:41:19.41
>例年より1名多く、4名の学生さんが決まりました。

って、本当はオボ以外の3人が決定していたけど、
最終的にオボをごり押しでネジ混んだとか?

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:45:04.43
>>236
オボ以外の3人だって、貧乏人とは限らない。
オボの家のように金持ちかもよ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:47:26.16
>>237
オボ以外は貧乏家庭と言い切る方がスレでは面白いだろ

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:50:07.73
>>209
なるほどね。説得力ある。
極限的に実現できそうに見えるけど、実際にはできない。
ウチの教授が「熱力学でいう第2種永久機関みたいな位置づけだと思う」
って言ってたのを思い出した。

>>210
>>213

レスさんくす。

極性のことを考えると、
やっぱり分化誘導と万能性獲得とを一緒に考えるのは無理があるってことか。
質的にちがう感じ?

なんというか、最近生物板がずっとオボ板化してるので、
ちょっと昔を懐かしんでみたいと思ったりした。

べつにオボをもう許してやろうとかそういうつもりはない。
処分もこれからだしな。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:50:30.96
貧乏なら私学の院なんぞに進学するなよ…

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:54:19.43
>>237
「。博士進学にあたり経済的な事情で不安をもつ私のような学生に対し,
チャンスを与えてくださったことに感謝。。。」
と書いている人もいるけどね。
落ちた人のほうが、小保方さんより金持ちとはあまり考えられない。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 23:57:14.08
その頃からヴィヴィアンだったら困窮してるとは言えないな

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 00:05:42.94
小島さんの猿は結局どうなったの?
巷では
「『歩けるようになったから逃げた』らしい」
「『治ったから他のと区別が付かなくなった』らしい」

とまことしやかにささやかれてるんだが・・・w

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 00:06:48.57
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //           ヽ
         ||            i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !         {     | )
        l       ( 、 ,)    |ノ
        ∪       j     ノ
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245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 00:07:25.55
>>227
"事前説明会において、本奨学金の趣旨を説明し、学科内の学生に十分な周知できたと考える。
OB諸氏の経済的に困窮している優秀な学生を支援したいとの要望を十分に反映した選考結果であった。"

↑うそばっかり。↓
>>191
父:元;三菱商事鰹務理事、、現;千代田化工取締役常務執行役員
   http://www.ullet.com/o97420.html

◎野依良治 三菱財団理事、理研理事長、(小保方短期留学)GCOE審査委員長

*2007年度早稲田応用化学会給付奨学生 小保方 晴子(常田研 M2)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

  ◇2007年度推薦委員会委員:◎速水 清之進(元・千代田化工)、◎河村 宏(現:三菱商事顧問) 
  http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007suisen-iin.html

母;帝京平成大学 健康メディカル学部臨床心理学科 学科長兼教授 学位は修士

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 00:07:45.55
>>242ヴィヴィアンって安くないしね。
週刊新潮で着てたコートなんて10万じゃ買えないよ。

金持ちはいつまでも金持ちってこういう>>233みたいなことやってるからか。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 00:13:18.91
2007年の奨学生はともかく、
それ以外の年ではオボみたいなの普通にいるだろうな

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 00:19:19.75
ノーベル賞で神戸大医学部は喜んでいるよ
ジャマナカ先生は研究さえできたらいいんです

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 00:23:58.30
10年くらい前かな、これからはコネがないと生きてくのが難しいっていう話
聞いたけど、こういうコネクションのことだったんだな。

確かにコネクションがないと条件の良い場所に収まることは難しい。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:15:02.52
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400424817/

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:16:36.25
早稲田の給付奨学金って、期間はどうなってるの?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:19:27.15
>>251
消したがるやつがいるが>>27も一応テンプレかもな
見れば分かる

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:20:38.89
>>252
いつ獲得したかは書いてあるけど、いつからいつまで給付されたかは書いてないが

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:24:37.44
>>253
>>245にはってるやつがいる見れば分かる
期間は1年

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:29:39.62
第3回応化会奨学金給付生選考に当たって
早稲田応用化学会 活性化委員会・基盤強化委員会 委員長 選考委員 柳澤 亘
"私は経済的困窮度と研究・勉学に取り組む姿勢を重点に選考いたしました。
今回は選考委員の合意で給付対象者を例年より1名多く、4名の学生さんが決まりました。"

平成19年度奨学生の選考 早稲田応用化学会 選考委員 速水清之進
"選考の基準として最初に経済環境について、両親の収入本人のアルバイト収入と必要な生活費、
と学費など提出戴いた調査票により詳細に面談した。
優先される選考基準は経済環境であったが、全員似た環境にあって甲乙つけ難く..."

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:30:17.19
学振と重なるんじゃないか?と馬鹿が何度も言い出したな

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:30:19.01
>>27ってことは
>>28もだね。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:31:39.16
今年の24時間マラソンはオボコじゃなかったな
来年頑張れよ

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:32:24.55
>>255
両親と本人の収入って、源泉徴収票コピー提出なのか、自己申告程度なのか。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:35:30.32
わし国立やったが授業料免除とか半免とかの申請は親の源泉徴収表出せと言われた
早稲田が私立だからと言って自己申告で済ますなんてことはないんじゃないか?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:38:00.70
>>255

経済的困窮度と研究・勉学に取り組む姿勢を重点に選考いたしました。
^^^^^^

給付対象者を例年より1名多く、4名の学生さんが決まりました。
      ^^^^^^^^^

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:39:24.04
提出書類

(1)授業料免除願
(2)奨学金状況調
(3−1)市区町村役場発行の「所得証明書」家族全員(就学者を除く)分
(3−2)所得が無く、上記の所得証明書が発行されない場合は「非課税証明書(市区町村役場発行)」
(3−3)源泉徴収票、確定申告書、ほか各種証明書・大学所定様式類

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:46:20.90
>>207
お前だけ休戦してろw

今は研究費の不正使用を追及することが一番大事

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:48:23.34
>>254
こんなかんじなの?
http://i.imgur.com/aat8mAO.png

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:49:34.00
264
jpgであげなおし
http://i.imgur.com/H7BK5rD.jpg

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:49:58.36
>>264 すげえw

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:50:31.62
>>265
みれん

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:53:19.08
早稲田応用化学会給付奨学生って
月々金貰うんじゃなくて選ばれると
一括して50万円支給らしいぞ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:54:47.36
ヴィヴィアンしか着ない、って豪語してた人が経済的困窮ねぇw

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:58:35.91
奨学生として採用されても、本大学院先進理工学研究科博士後期課程に進学せず、就職または他大学に入学等した場合には、奨学金の返還が必要となります。
奨学生として採用された学生に対しては、博士後期課程修了後、早稲田応用化学会の活動への参加を求めます。

修士の時に50万貰っても後期に早稲田以外に進むと返還の必要があり
早稲田の後期に支払う額は50万超えるんじゃないのか?
なんか馬鹿馬鹿しい給付金だなw

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:58:59.66
ストーカーきもい

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 01:59:20.18
askaが一緒に覚せい剤やってた女の人が逮捕されて写真出てるけど
美人なのでもうそっちに関心がうつってるな
おぼみたいな面倒な女より、新しい美人に話題はうつるな
(おぼが免罪されるってことじゃなくて、もう世間はおぼの味方じゃないってこと)

おぼが些細とのことたとえ暴露したとしても、世間は気持ち悪いだけだと思う
askaとその女が関心をあつめてるからな 芸能人はやはり違う

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 02:00:33.04
ttp://apital.asahi.com/article/news/2014051600008.html?iref=comtop_btm
アサヒは凹擁護だから、切り貼りで糞味噌一緒のような偏向記事書いてるが
別実験の二つのレーンをくっつけた、というのは、
疑わしきは罰せずの極致で最大限悪意なく解釈した場合。その解釈自体が問われるべき。

一見して少なくとも2014年現在はアウト判定の切り貼りがある。
よくよく泳動パターンを見たら、GLバンドがない不自然な点があって、
少なくともまともに実験して得たデータではなくて、流したサンプル自体が捏変成サンプルぽい。
というので生データとそのときの実験ノート出せという流れなのに出さない。

しかも、捏造の根拠はこの図だけじゃなくて他にももっとやばいのが大量にある。
それなのにその一部の表面だけを強調して、生データまで公開して反論してる石井をことさらに混同すると。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 02:03:22.39
>>273
ちゃんとお勉強しようねw

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 02:11:31.39
>>274
まともに反論できないでやんのw
それで言い返したつもりか?(失笑)

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 02:12:39.33
>>272
オボボはなんの証拠も出せないブスだから
次の発狂踊りを期待

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 02:18:28.86
長文要領を得ず

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 02:25:09.52
542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/18(日) 12:26:27.08
現時点では上田への追求が及んでいない部分

(1)カッシーナ分割発注 裏金疑惑
(2)海外からの携帯電話料金500万円を理研に支払わせた 
(3)「さきがけ」の講評 小学生のような文体 内容を全く理解していない
(4)奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていた
(5)ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの解雇権限が取り上げられた

ソース
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395497329/
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395890826/

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 03:12:59.60
265

一旦帰国した時に2-year-barが発生しているはずだから、
Dでてすぐにバカのところに行けなかったのは当然 震災でも何でもない
ついでにそのbarのせいで滞在許可証(DS2019;給料を出すためにこれにある番号が必要)が出ないから、
理研客員時代のほとんどは、バカから給料が公式に出ていたなんてことはありえない

嘘つきすぎる
※凹の英語力じゃ制度を知っていたとしてもどうせbar waiverはムリ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 04:29:38.22
「犯行グループ」が2月以降、大和の「ポエム」などによる株価操作を繰り返していたのは明白です。
ただSTAPに影響されるバイオ関連株は殆どはJASDAQなどの新興市場なので、一般の日証金を通した空売りができない銘柄が多いです。
こういう場合に空売り益を得る方法には以下のような方法があります。
1.一部ネット証券が独自にサービスしている日証金を通さない一般信用取引での空売り
2.株の大量保有者が証券会社に貸株してそこにこっそり金融商品を作ってもらって、利益供与したい相手に情報を教える
3.東証一部上場でSTAPとの連動性の高いバイオ系企業をターゲットにした空売り
 1.は実際にカブドットコムでセルシード等の空売りが可能です。但し企業規模からして保有株には限りがあり
せいぜい数千株程度の取引になります。
 2.はUBSが過去に岡野教授の貸株で空売りを何度か仕掛けていますし、そういう金融商品をこっそり作るのもできるかもしれません。
ただUBSの場合新株予約権を大量に保有していましたので、空売りすれば報告義務があります。それ以外の外資や
あまり大手ではない証券会社に分散させてやっていたのなら判りませんが。
 3.は新日本科学が東証一部で流通量も多く、日証金でまとまった数の空売りが可能です。
しかもなぜかセルシードの株価とほとんど連動した動きをしており、STAPの動向が株価にダイレクトに反映していることを示唆していますが、
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
この訳は、何故かSTAPの発表を狙ったかのように強い関連を誤解させるようなプレスリリースを出したのが理由です。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 04:31:16.98
http://www.snbl.co.jp/pdf/ir/release140131.pdf
一体どういう経緯で、誰の働きかけでこういうプレスをタイミング良く用意したのかが疑わしく、掲示板でもこの時期の株価の仕手っぽい動きが指摘されています。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391384140/
この辺の経緯を探ってみるのも面白そうですね。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 04:43:57.84
戦艦さんが倒れて、3ヶ月になるわけだけど、
いったいどうなっているのだろう?
本人不在で人事があるなど、どう考えても雲隠れで
関係者には連絡をとっていると思われるけど、
いつ出てくるつもりなんだろうな。。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 05:02:04.45
はじめの方の原稿からみていたことを自分からしゃべっていたN川とかいうやつは最近なんかコメントあった?

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 05:31:43.68
万能細胞:STAP論文問題 理研資料にマウス購入記録なし 万能性証明実験前 (04時07分)

「STAP細胞」の万能性を示す証拠として理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)側が
「2012年1月24日」に実施したとするマウス実験を巡り、正規の予算で必要なマウスを購入した記録がないことが、
毎日新聞が入手した理研の会計システムの資料から分か

http://mainichi.jp/select/science/

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 05:39:09.51
エア実験説が濃厚になってるな
ネズミがいたことを証明できないとなると
いくらやってますと言っても証拠がないとだめだろな
どこから入手したどのネズミ使って内臓輪切りにしてたんだろうね

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 05:41:04.85
電気えいどうのは「あれってネズミ?」って話もあったような

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 05:43:47.82
ネズミの購入は、どうしても誰も譲ってくれにない時に、
一番初めのオスメスのペアだけを買うものなので、
購入記録なんて滅多にあるもんじゃない

毎日の誤解に基づく言いがかり記事

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 05:44:07.90
小保方氏の実験室調べたのかな
あの実験ノートのマウスはぬいぐるみじゃないのか

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 05:50:16.73
>>284
ところが理研の会計システムに残る物品購入記録によると、小保方氏が客員研究員として若山照彦氏(現山梨大
教授)の研究室に入った11年3月以降、この実験に使える運営費交付金で若山研が初めて免疫不全マウスの購
入手続きをしたのは12年1月24日。6週齢の雄のマウスを受け取ったのは3日後の27日だった。理研に
よると全予算の出納は会計システムで厳格に管理されており、記録を残さずに物品を買うことはできない仕組
みだ。マウスを管理する動物施設の記録とも一致しており、実験日には必要なマウスが届いていなかったこと
になる。

 理研が許可した動物実験計画によると、テラトーマに関する実験は11年10月〜13年3月に行い、必要とする免疫不全マウス150匹は全て業
者から購入することになっていた。理研広報室によると、若山研は12年1月末以降、6月までの間に21匹を
購入。これとは別に科学研究費補助金(科研費)で、11年12月と12年10月に計6匹を買っている

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:04:11.96
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140519ddm041040107000c.html

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:11:58.86
ありマゥス!

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:14:23.44
正規の予算じゃなければ、どの金で買ったんだろう
裏金か、ポケットマネーか
それとも、実験自体が架空で、買ってなかったのか

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:18:04.12
>>291
お前さん天才だな

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:21:53.04
ワシの今日の弁当や
ええやろ

http://pbs.twimg.com/media/Bn1X03EIQAEP2qQ.jpg:large

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:24:59.56
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400403768/267
[ ニュース速報+ ] 【STAP問題】小保方リーダー 「ポエム」実験ノートのおかげで、海外のオファーも頓挫か★3

267 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 []: 2014/05/19(月) 05:15:46.48 ID:NgcxxwWo0 (9)
万能細胞:STAP論文問題 理研資料にマウス購入記録なし 万能性証明実験前 (04時07分)
 「STAP細胞」の万能性を示す証拠として理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)側が
「2012年1月24日」に実施したとするマウス実験を巡り、
正規の予算で必要なマウスを購入した記録がないことが、
毎日新聞が入手した理研の会計システムの資料から分か... 続きを読む
http://mainichi.jp/select/science/

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:32:31.05
錬金術や

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:34:27.89
早く死ねよこの嘘ばかりの屑女

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:35:38.38
>>226
ありがとう

日本組織工学会って再生医療学会と合併するんだねw

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:37:06.78
>>289
つまり? 若山が黒いってこと?

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:43:14.07
>>292
財団系の予算なら理研外で会計するんでね

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:44:00.68
誤:不正研究
正:不研究

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 06:51:44.22
Asahiの科学記事は質が低いなw

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:01:15.64
マウスは和歌山さんのものだろ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:02:04.70
>>279
とすると 2-year-barが開けるのが2012/3位だから
2011/4-2012/3のバカ研から給料と旅費が出てたというのは
怪しいってことだよね

どうやって給料得てたんだろうか?
やはりツインズかセルシード?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:02:27.18
いつになったらオボの処分が公表されるんだよ

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:08:58.64
ニュー速でオボの使ったマウスが1匹20万ってことになってるけど、
そんなことありえる?

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:11:40.15
>>300
俺理研で研究したことあるけど、財団系の予算を自分で管理したい

って言ったら外部資金課のおねえちゃんに「ルール上ダメ」って言われたYO!

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:12:06.16
大山鳴動、ネズミ一匹 では永田町方面が収まるまいよ

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:13:24.69
新聞に載ってた週刊現代の広告より

--------------------
父は再就職先を辞め、母は娘の病院通い
「小保方晴子」一家の悲劇
--------------------

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:13:31.04
>>307
2重帳簿になるやろw そういうの人によって変わる

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:15:06.29
武田教授ってもともとおかしいの? 大槻教授!?
http://29982998.blog.fc2.com/

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:15:16.04
>>284 >>289 毎日記事抜粋(毎日は早めに有料記事に入れるので、早めに保存する)

STAP細胞研究の予算は国の運営費交付金だけ。科研費など他予算は充てられない。
小保方弁護団も「理研の購入記録に記載されたマウスで実験した。他予算の流用や自家繁殖、別ルートでの購入など許可されていない方法で行われた事実はない」。
 調査委審査報告書で「実験ノートの該当ページに日付がなく、1月24日に実験が行われたとは確認できない」
三木弁護士は、審査報告書が出た後も「(日付は)実験ノートで確認している。全体を見ていけば十分に分かる話」

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:18:03.11
>>312 毎日 無料分
解説:STAP論文 理研調査報告に疑問 矛盾放置許されぬ
 今回明らかになったマウス購入記録の問題は、実験の成功だけでなく、それを前提とした理化学研究所の調査報告書の信頼性に疑問を投げかけるものだ。
 報告書は、小保方晴子・研究ユニットリーダー1人の不正行為と認定。指導した共著者2人について「データの正当性などに注意を払わなかった過失」から責任重大と判断した。しかし、その実験に使われたはずのマウスの出所が確かめられな... 続きを読む
ttp://mainichi.jp/shimen/news/m20140519ddm041040107000c.html

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:20:13.48
>>310
人によって変わらないように、電話で話さず、メールで
「これは理研のルールですか?」
と聞いたら
「そうです」
ってメールで返事が来た

理研職員はみなし公務員だから嘘なら犯罪だな

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:21:32.57
>>312
理研事務も黒くなってきたなw 

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:24:20.91
>>314
聞き方がわるい。 予算管理を団体でしか行わないと言われましたが
理研からは応募してはいけなかったということですか? と聞かねばw

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:26:16.16
>>316
おまえ理研職員だろ?

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:27:45.40
>>317
社会人ならだれでも分かることw

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:36:35.11
>>289
日付間違っちゃいましたぁ
実験したの27日でしたぁ♡

って言われるだけだろ・・・
つまらん

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:37:06.50
>しかし、その実験に使われたはずのマウスの出所が確かめられな...

フムフム
こりゃ全員真っ黒!

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:38:05.64
>>318

まあ理研に限らず財団系予算の管理は不正・横領・業者へのプール金の
スーパースターだから、これを機に膿をだすのもいいかもねw

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:40:41.03
>>320
金の流れが重要なのと同様に「マウスの流れ」を追うのも重要だな

しかし動物愛護団体やるじゃねーか 告訴くるか?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:40:42.79
発端は若山がファビョッて会見したあの日ということでいいですか?w

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:41:09.15
>>309
母ちゃん率先してやってんだろうから苦じゃないだろ

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:42:39.89
http://mainichi.jp/select/news/20140519k0000m040093000c.html

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:43:29.54
>>319

> 日付間違っちゃいましたぁ
> 実験したの27日でしたぁ&amp;#9825;
>
> って言われるだけだろ・・・

マウス購入即日でテラトーマを取り出したと?

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:45:28.09
すごいね、実験、なーーーーんにもやってなかった可能性があるね。
もしそうだとすると、小保方さんは若山研でいったいなにをしてたんだ???

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:46:58.63
>>326
そもそもスタップって名前がつく前の実験だろ

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:47:09.37
繁殖しているんだ…
棚の裏にはネズミの卵でいっぱいだー!

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:47:15.35
STAP論文:マウス購入記録なし 万能性証明実験前
http://mainichi.jp/select/news/20140519k0000m040093000c.html

> 「STAP細胞」の万能性を示す証拠として理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)側が
> 「2012年1月24日」に実施したとするマウス実験を巡り、正規の予算で必要なマウスを購入した記録が
> ないことが、毎日新聞が入手した理研の会計システムの資料から分かった。理研調査委員会は実験の結果とし
> て論文に掲載された画像を「捏造(ねつぞう)」と認定しているが、その元となる実験の存在や適正な実施、
> 成功が疑われる事態となった。
>
> 問題の実験はSTAP細胞を免疫不全マウスの皮下に移植し、体のさまざまな組織を含むテラトーマ(腫瘍)
> ができることを確認するもの。小保方氏側は実験ノートの記載を根拠に「12年1月24日」にマウスからテ
> ラトーマを取り出したと主張している。
>
> ところが理研の会計システムに残る物品購入記録によると、小保方氏が客員研究員として若山照彦氏(現山梨
> 大教授)の研究室に入った11年3月以降、この実験に使える運営費交付金で若山研が初めて免疫不全マウス
> の購入手続きをしたのは12年1月24日。6週齢の雄のマウスを受け取ったのは3日後の27日だった。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:48:30.30
33 52 284 289
なんだこれ

ハーバードと早稲田の調査はまだか

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:49:23.95
>>325
毎日の浦松丈二やるじゃねーか

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:49:32.97
STAP論文:マウス購入記録なし 万能性証明実験前

http://mainichi.jp/select/news/20140519k0000m040093000c.html

> ◇解説 理研調査報告に疑問 矛盾放置許されぬ
>
> 今回明らかになったマウス購入記録の問題は、実験の成功だけでなく、それを前提とした理化学研究所の調査
> 報告書の信頼性に疑問を投げかけるものだ。

> 同実験を巡っては他にも疑問がくすぶる。捏造(ねつぞう)と認定された画像とともに論文に掲載された別の
> 画像について「未熟なテラトーマ(腫瘍)ではなく、成熟した臓器の組織にみえる」と多くの研究者が不自然
> さを指摘している。また他の実験も、胚性幹細胞(ES細胞)が混入したのではないか、などと研究者のブロ
> グやネットで議論が続いている。STAP細胞に増殖能力を持たせた幹細胞株やテラトーマ組織の切片が理研
> に保管されていることは、理研自身も認める。理研が確認、公表に消極的に見えるのは疑惑拡大を恐れてのこ
> とではないか。
>
> マウスなしにマウス実験はできない。問題の実験について、調査委は「存在は確認された」としながらも詳し
> い実施日などは明らかにしていない。国内トップ級の研究機関といわれる理研が、矛盾を放置したまま関係者
> を処分し幕引きを図るなら、日本科学界の信頼回復はさらに難しくなろう。【浦松丈二】

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:51:08.68
>>327答えはここにある

http://anond.hatelabo.jp/20140511042720
「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、

仲良くなったケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと、1度こだわりだすと職人の域まで達しないと気がすまないという

小保方氏。研究者の顔だけでなく、多彩な趣味を持っているところも魅力です。


↑小保方の異常さのまとめとして他の内容も面白い

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:51:23.16
ネズミ購入要求して3日後に納品とか意味不明。 武市さんはネズミ増やすのに
時間がかかるから再現実験をすぐにスタート出来ないとか言ってたし。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:51:26.22
>>326
スタップ細胞ならテラトーマだって簡単にできるんだもん!

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:51:39.10
リンク先間違えた
>>334
↓読んでほしかった
http://mdpr.jp/column/detail/1324941

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:56:07.82
>>335
おまえはGFPマウスと免疫不全マウスの違いをわかっていない

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:58:09.99
>>329
ネズミのたまごwww
すげーなそれ

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:59:40.91
>>338
おまえ理研職員だろ?

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:01:06.46
そもそもネズミは業者から買ってるって言ってるけど、理研内部にネズミの
繁殖部門があると書き込みがあったが

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:02:29.07
>>339
若いのか、うんと年寄りなのか
「動物のお医者さん」を知らないんだね

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:02:44.86
>  調査委は、小保方氏からの不服申し立てを退けた審査報告書で「実験ノートの
> 該当ページに日付がなく、1月24日に実験が行われたとは確認できない」とし
> ている。一方、小保方氏の弁護団の三木秀夫弁護士は、審査報告書が出た後も
> 「(日付は)実験ノートで確認している。全体を見ていけば十分に分かる話」と
> 説明している。マウス購入記録を調べたかどうかについて、調査委は毎日新聞の
> 取材に「回答できない」とした。小保方氏の弁護団は「小保方氏自身が調査委か
> ら、調査や問い合わせを受けた事実はない」と回答した。

ふんふむ。
これは三木弁さん、ノートを全部一般公開するしか無いヨ!

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:03:01.31
これ、凹がULになる前だから若山は知らないではすまないなぁ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:03:56.72
マウスは理研の一番触れられて欲しくないとこだろ
マウスを買ったように国には申請して、実際は理研内で育ててる
差額は理研の闇マネーへ

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:04:53.09
>>342
なんか表情が硬いですよね、あの漫画w

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:06:17.78
マウスなんて一匹200円くらいででしょ。
そんなにも大量に使うものなんですか?

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:06:30.88
>>312
>STAP細胞研究の予算は国の運営費交付金だけ。科研費など他予算は充てられない
これおかしいだろ
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html と矛盾する
論文には若山さんの科研費ナンバーまで書いてあるのに

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:06:44.99
>>329
二階堂、留年決定。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:06:50.70
理化学研究所はとっくに汚れきっていたにせよ、
しかし、STAP事件のきっかけは、
デブの大和の、女の趣味が悪すぎだったこと。
ふつうは逃げるだろ、もしもああいう女が寄ってきたら!

大和はほんと、キモい。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:10:26.00
軍艦はホモかと思ってたで

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:12:21.29
>>348
なんだ原則論言ってるんだw スタップの名前で予算要求する以前は
をカウントしてないマスコミの言葉遊びだよ

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:12:50.29
>>345
え それやばいだろ

マウスで裏金か

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:15:50.14
そもそも弁護士はなぜここを追及しないのかなぁ
若山さんの部分のSTAP研究には若山さんの科研費が使われてた事が明白なのに

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:16:23.14
>>353
マウスって1匹いくらぐらいなの?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:17:14.75
小保方弁護団といいながら、やってることが全く良くわからない
小保方のテラトーマのことだけを弁護してたら負けると思うぞ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:17:52.07
若山氏がキメラマウス作成に成功したのが、オボと共同研究を始めて
一年半後と言っていた。2011年3月客員研究員だから、2012年の秋頃に成功。
ということは、2012年バージョン(4月投稿)のネイチャー論文にはキメラマウスの写真は
なかったのか??? もし画像があったら、若山氏もグルになるな。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:20:07.87
>>348
うむ。

11年12月に別の科研費で買った6匹を使った可能性はあるのか?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:21:02.90
三木マウスも
オボの虚言と付き合うの大変だろうな

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:22:15.06
もうこれ詰んでるだろ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140519-00000007-mai-sctch

>小保方氏の弁護団も毎日新聞の取材に
>「理研の購入記録に記載されたマウスで実験した。他予算の流用や自家繁殖、別ルートでの購入など許可されていない方法で行われた事実はない」と流用などを否定している。

>弁護団は、12年1月24日より前のマウス購入記録がないことについて「主治医からの指示もあり、マスコミの質問への個別回答は控えさせていただく」とコメントしている。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:22:15.78
『よかった。殺されたマウスはいなかったんだね』

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:22:41.80
>>357
キメラマウスの実験がないなんてありえない
テラトーマ+キメラマウス→証明って流れは変わってないはず

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:22:44.25
これは刑事事件になるかもな

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:23:16.58
いよいよ、小保方若山に激怒報道の真実に迫れるのかな。

若山擁護の世に倦む日日がどう来るかちょっと楽しみだ。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:23:42.21
今存在するもの

落書き帳
脳内STAP

これだけ?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:24:32.25
>>338
そうですが何か

テラトーマ用の免疫不全マウスは業者から買う。
組み替えGFPは研究所内で増やしてる。

その違いを分かってないと話についていけないよ。
マスコミも分かってないかもしれんが。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:25:37.79
>>366

弁護団が自家繁殖はしていないと言っているのですが >>360

368 :366:2014/05/19(月) 08:25:44.55
安価ミス
× >>338
○ >>340

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:25:56.14
>>363
うん これは地検もエア実験の重要な証拠とみなすだろう

そして凹の弁解と矛盾する点も悪質さを裏付けてる

逮捕も民事での巨額損害賠償もありうるな

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:26:09.40
>>366
だとすると、凹は関係ないのか

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:26:12.10
>>366
それは単に若山氏に責任が及ばないようにしつつ小保方だけ悪者にするする図式だろ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:27:28.44
もうだいぶ前から確定してたけどSTAPはない
STAP問題についての執着地点は
小保方本人が本当に自分の意志でSTAPをあると叫び続けているのか
or
理研が事の真相がばれないように小保方にSTAPはあるといい続けさせるよに仕向けて
最終的に小保方一人の責任ということで終わらせようとしているのか(小保方はそれ相応の金を貰って合意の上で)
このどちらかだよね

胎盤の話もあるしこれは正直小保方単独犯とはまず考えられないから後者しかないな

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:27:43.00
サイコパスに捏造をする理由等ない
バレる事も考えてない
「ちょっと得」な方を選んで生きてるだけ

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:29:17.07
>>372
理研と小保方は泥沼だからお前の想像は両方とも無いことになるなw

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:29:29.74
>>360
ある意味、弁護団が追い詰めてるな

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:29:51.28
12 1 27の日付が12/7に見えてノートができた?

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:35:23.12
ネズミなんか買わなくても排水口にいまぁす

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:36:58.36
>>376
なるほど
だから手書きその物を公開すればいいのに

テラトーマ実験で、細胞移植期間は4wで可能なの?

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:37:13.11
さっさとゴメンナサイしておけば、ここまで酷いことにはならなかっただろうに。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:37:43.28
若山「やべー。50例に必要なほどのマウス購入した記録がないぞ」
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462727940904456192
もし若山氏がNature LetterのFig1cの元となるESキメラ50例とSTAPキメラ10例の写真を公開し、STAP細胞(とされるもの)が胎盤・卵黄嚢へ寄与したという事実が正しいということがわかれば、
疑惑の焦点は小保方氏によるES/TS細胞混入説に絞られます。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:38:47.41
自家増殖は小保方研での増殖は無いと言ってるんだよ・・・わかるだろ

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:40:36.26
67 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:13:43.10 ID:SoUAld8n0
知ってたけど新燃料

万能細胞:STAP論文問題 理研資料にマウス購入記録なし 万能性証明実験前

「STAP細胞」の万能性を示す証拠として理化学研究所の小保方晴子・
研究ユニットリーダー(30)側が「2012年1月24日」に実施したとするマウス実験を巡り、
正規の予算で必要なマウスを購入した記録がないことが、毎日新聞が入手した
理研の会計システムの資料から分かった。

理研調査委員会は実験の結果として論文に掲載された画像を「捏造(ねつぞう)」と認定しているが、
... 続きを読む
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140519ddm001040174000c.html

Yahoo全文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140519-00000007-mai-sctch

68 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:15:47.03 ID:SoUAld8n0
>弁護団は、12年1月24日より前のマウス購入記録がないことについて
>「主治医からの指示もあり、マスコミの質問への個別回答は控えさせていただく」

とコメントしている。

三木マウス・・・

69 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:24:11.94 ID:cYkOKIFS0
>>67
知ってた

70 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:30:54.74 ID:cYkOKIFS0
オボはマウスも買わずテクニシャンも雇わず研究費を何に流用してたか追求すべき

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:40:56.48
>>380
写真じゃ区別できんだろw

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:41:14.48
 
71 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:31:21.29 ID:+A79V1Mf0
都合が悪くなると、体調がー、主治医がーだもんな
これも捏造なんだろうな
 

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:42:05.20
>>376
例のノートで12/27に6週齢入荷となっているのは
12 1 27ってことか

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:43:22.76
>>382
万能性は・・・若山さんの仕事なんだが

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:43:34.83
>>376
おい抜け道を与えるなw

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:43:46.64
今日の毎日新聞の記事で若山教授を擁護してた人が立場を失ってるな。
一部の人はまだ意味に気づいてないかもしれないが。
https://twitter.com/ace11559/status/465015400850137089
>若山さんが何から何を作ったのかが、この問題最大の謎であり、面白いところです。いまだに、誰一人わからない。若山さんでもわからない。

1 若山の研究ノートがマスコミに公開されてないことと、
2 若山の株の正体が明かされていないことと、
3 理研の追試実験に若山が加わらないこと、

この3つの部分に誰も切り込まない。

理研は若山を守ってるんだよ。若山を守ることによって「理研ぐるみ」で不正が行われたことを隠している。
そして小保方はそこにつけこんで「えーーー?若山さんと笹井さんだけ見逃してもらってずる〜い。私も見逃してよ」とゴネてる段階。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:43:51.28
絵に描いたマウスで実験してたってマジかよ。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:44:31.71
>>382
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし 万能性証明実験前 [5/19]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400454451/

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:44:34.98
白状しないからどんどん暴かれる

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:45:33.83
>>385
2012年の1月27日としか読めないな

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:46:11.94
すべてを白日の下に晒したいドMなんじゃね?
最初にすぐにごめんなさいしたら追求の手が緩むでしょ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:46:23.65
大和はすべての職を辞して、出家するようだ。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:47:03.83
毎日、グッド ジョブ。これは スクープ!
馬鹿な一般人にも ようやく あれの不在が理解できる
だろう。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:48:27.70
誰も指摘しないけど、一番大きいNo2のテラトーマって博論で使ってたこれだろ
http://i.imgur.com/5w8O7ss.png

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:49:08.82
ESじゃん

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:50:04.84
こりゃ、タイホーの可能性がかなり濃厚になってきたな。
凹ひとりじゃなくて、芋づる式の大漁だといいがな。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:50:08.63
>>396
うわ 何から何まで黒い

逮捕した方がいいかもね

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:53:12.92
なので1/24というのは、2012年のことではなくて、バカラボにいた2009か、戦艦のところにいた2010年ということになる

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:54:01.25
マジで↓の通りになってて吹いたw

takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
・動物実験に関する公開質問

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・ランダムコピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
・執拗な11次元叩き

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:54:01.85
>>360
医師の判断を仰いでる暇あったら診断書頼めよw

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:54:19.26
>>255
>平成19年度奨学生の選考 早稲田応用化学会 選考委員 速水清之進
>優先される選考基準は経済環境であったが、..."

>>245
>◇2007年度推薦委員会委員:◎速水 清之進(元・千代田化工)、◎河村 宏(現:三菱商事顧問)
>父:元;三菱商事鰹務理事、、現;千代田化工取締役常務執行役員
 
千代田化工は三菱系列の東証一部上場
金持ちのくせに金に汚いね。「奨学金詐欺」って言えるんじゃね?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:55:06.53
242 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 01:57:50.18 ID:ssHYczGJ0
実験してなかったんだろ要するに
でっちあげのSTAP細胞がありまぁっす!という捏造結果作ったら
あとは実験してるふりなわけでいいから
詳細な実験データがあったらむしろ、STAP細胞は無いという証明になってしまうからね

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:55:28.19
>>402

確かにwww

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:56:27.24
三鬼 「彼女一人の研究ではない。彼女を採用して助言し、研究させたのは理研だ。こんな早期に再調査しないという
    結論が出されるのはありえない」

そうかね。 いみじくも管理職だろ。管理職になるための実績を作るのにあせり
悪意にない?改竄 盗窃、捏造だろ。 助言して研究をさせた? 犠牲者ぶるのは
チョンの常套手段だがいい加減にしろよ。 海外でのオファが殺到して
良かったじゃないか。 あの未熟な実力で、外国の研究者をだますことは
出来るかな? 俺がオボの立場でちゃんとSTAP細胞ができていたらオファーは
すぐにでも受けるがな。こいつ行けないだろうよ。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:57:05.40
何を今更
-----------------

「2月中旬に1枚1枚写真をチェックしていたら、

 テラトーマの写真、免疫染色の写真が、
 どこを見ても、近々のデータの中のどこを見ても見つからなかった、

 これはおかしいということに気がついた、しかもそれがアッセンブルされた
 状態だったので、なかなか見つからなかった」


「学生時代のデータにまでさかのぼって探したら、博士課程のときに行っていた
 実験のフォルダーの中でその写真が見つかった、

 昔使っていたハードディスクに入っていた、

 画像データは、当初、若山研での実験で得られたものと思っていたが、
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 東京女子医科大学での実験で得られたものであった」
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

-----------------

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:58:11.76
>>406
ポスドクですw

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:58:18.58
>>261
>給付対象者を例年より1名多く、4名の学生さんが決まりました。

おぼちゃん枠ねww
まあこれで、「正当にもらえる学生が凹のせいで落ちた」とは言わせないということだねww

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:58:27.48
実験をしていないというより、esマウスを流用していたということか?
これは面白い展開。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:58:31.25
>>407
じゃあ1/24というのは1/24/2010ですね

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:58:47.77
おい擁護派出てこい
STAP論文:マウス購入記録なし 万能性証明実験前
http://mainichi.jp/select/news/20140519k0000m040093000c.html
毎日新聞【浦松丈二】 2014年05月19日 07時30分

http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140519k0000m040099000p_size5.jpg
図:テラトーマ実験を巡る経緯


 「STAP細胞」の万能性を示す証拠として理化学研究所の小保方晴子・研
究ユニットリーダー(30)側が「2012年1月24日」に実施したとする
マウス実験を巡り、正規の予算で必要なマウスを購入した記録がないことが、
毎日新聞が入手した理研の会計システムの資料から分かった。理研調査委員会
は実験の結果として論文に掲載された画像を「捏造(ねつぞう)」と認定して
いるが、その元となる実験の存在や適正な実施、成功が疑われる事態となった。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 08:59:48.76
誰だよ、マウス購入履歴を調べろといったら、
リケンでマウス作っていると風潮したやつ!

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:01:07.63
もう動物愛護団体かどこかが公金横領とかで告発してくんねえかなぁ。
今の理研のヌルい対応ではいつまでも言い訳して逃げ続けるだろうから。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:01:43.56
>>255
優先される選考基準は経済環境であったが、全員似た環境にあって甲乙つけ難く..."

他の3名も小保方のような金持ちの子だったのか。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:02:13.49
>>400
>なので1/24というのは、2012年のことではなくて、バカラボにいた2009か、
>戦艦のところにいた2010年ということになる

確か調査報告書にも、若山研時のものと思っていたが大和のところでのもの
ということがわかった て書いていなかった?

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:02:41.16
>>412
若山が捏造したことになるね

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:02:45.67
>>413
吹聴(フイチョウ)な・・・

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:03:21.52
これは理研としても マズイ展開。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:03:32.33
やっぱエア実験か

研究費返還決定w

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:03:36.69
>>417

> 若山が捏造したことになるね

なんで?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:04:19.50
>>417
なんで?
オボがやったと言ってる実験での矛盾だぞ。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:04:27.07
>>417
全然違うけど?
若山さんとこでやったあとの数年の記録がまったくない

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:04:27.44
なんだ他大学でやった結果かw 毎日も誤報かよwww 謝罪しろや

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:04:27.89
小保方捏造Nature論文は、TWIns時代の共同作品

「博士論文審査報告書」より引用
小保方春子 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索

2011年2月
審査員 (主査)早稲田大学教授      博士(工学)東京大学   常田聡
          早稲田大学教授      工学博士(早稲田大学) 武岡真司
          東京女子医科大学教授 理学博士(東京大学)   大和雅之
          ハーバード大学教授   MD(Nebraska大学)    Charles A. Vacanti

 第5章では,sphereを用いて,幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し,24時間培養した後,子宮に移植した結果,20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず,新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。
キメラマウスの胎生致死,あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため,胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果,全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。
以上の結果は,sphere由来の細胞は,増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。

----
「博士論文概要」より引用
小保方春子 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索

講演(国内)
 (14) 小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日

----
この架空の研究により、研究費不正受給を続けた。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:05:13.59
久しぶりに来てみたわ(´・ω・`)
マウス購入記録なしって理研ちゃんネズミ養殖までやってたってことかしら(´・ω・`)

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:05:14.09
案の定エア実験wwwwww

そらそうだよね、まともな実験してたらあんな結果になるわけがないし

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:06:13.13
小保方晴子さんは言い訳準備中ですかね?
また理研の粗探しでもどっかに依頼してるのかな

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:06:15.36
>>421
小保方が言ってるだろ、わかりません若山先生に聞いてください、って。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:06:50.50
あれを流用していたんだよ。黒幕いるな、これ。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:08:02.04
科学系の記者ってコミュ障なの? なんで一方の意見や部分的な証拠を
とって終了するのか? 

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:08:35.20
>>429
は?それキメラマウス作製の実験。
今回のはテラトーマ作製実験のためのマウス。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:09:55.56
>>431
本人にもちゃんとコメント求めてるじゃん。
弁明しないんだから仕方なかろう。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:10:10.59
小保方擁護って低学歴ばっかだな

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:10:29.83
コメントすることを医師に止められているっていったい何w
苦し紛れすぎるw

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:10:42.02
>>432
外からの資金でやったんじゃね

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:10:51.30
おそらく理研は 知っていたと思う。これに関しては理研と
オボ方は共同戦線を張る可能性あり。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:11:43.33
>>429
ν速にお帰り

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:12:18.11
>>436
オボの弁護士がそれはないと言ってるわな。

>>437
さすがに証拠突きつけられたら言い訳できないだろ。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:12:20.52
基本的なことを理解してから擁護しろ、粕

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:12:36.25
>>436
それと若山どう結びついたの

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:13:20.50
>>436
理研の中ではなw 

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:13:26.14
小島さんって小保方さんと一緒に理研の客員研究員になってたよな
客員研究員として入った時期は違うかもだが
バカンティは小保方と小島の功績が大きいと言っていた
小島さんと大和教授だけノータッチなのはおかしいよ

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:14:22.81
>>441
小保方は自分の財布もってないだろ

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:14:42.82
毎日ようやったわ。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:14:44.03
凹追い込まれていくね

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:14:46.58
@yamagatm3
理研資料にマウス購入記録なし
http://mainichi.jp/shimen/news/20140519ddm001040174000c.html

「科研費で、11年12月と12年10月に計6匹を買っている。」
11年12月27日移植で、この科研費で購入したマウスを使ったのでは。
これが研究費の流用だというのなら、
世の中、流用だらけということになるのでは。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:15:17.63
>>431
体調が急変して取材に応じられない状態になったんだと
記者会見に付いて来た医者の存在も気になるな
マスコミは知ってるから調べてるか

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:16:34.00
若山黒いな

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:17:27.46
これだけ分かり易い仮病もあるまい。
医者が診断書なんて出して来るのか楽しみー

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:17:54.38
>>444
研究費もらってるよ
頭おかしいのか?

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:18:20.30
購入したけど、申請するの忘れてた。どこから購入したかは
記憶にない。とか言い訳するんじゃない。申請しなかったのは
明らかにミスで、謝罪するが実験は本当にあったとかなんとか、、。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:18:35.26
若山先生だけは白くあって欲しかった。
残念無念。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:18:45.50
若山を守りたいという先入観はわかるが、今回出てきたマウスの購入数は、
小保方もアウトだし、若山もアウトだし、
二人とも仲良くアウトなんだよ。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:19:27.69
>>447
たしかに、2012年1月24日にテラトーマ取り出しをしたらしいから、移植実験は12月中旬くらいなので、
購入したはずなのは2011年12月初-中旬と思えばなにも矛盾はない

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:19:58.17
>>451
研究生が自分の予算もてるわけないだろw

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:20:01.67
 
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし 万能性証明実験前 [5/19]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400454451/

小保方さん、実験したと主張するマウス購入記録なし
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400453620/
 

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:20:03.96
>>451
ユニットリーダーになったのは昨年だぞ。
それまでは理研の客員研究員。研究費も取ってない。

>>453
若山さん関係ないだろ。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:20:19.21
毎日浦松丈二GJ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:21:01.51
>>456
スレ流しのキチガイ邪魔

小保方リーダー、五年契約で研究費1億円だった
http://mainichi.jp/shimen/news/20140319dde012040002000c.html

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:21:35.42
小保方の実験ノートは購入記録と矛盾してるけど、若山の研究ノートは矛盾してないかもしれない。
俺は両方ともクロだろうとおもってるけどね。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:21:56.93
 
小保方リーダー、五年契約で研究費1億円 給与(平均940万)は別
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395222231
 

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:22:33.53
>>452
申請しなかったらお金が出ないよ。
お金はぜんぶ事務が管理しているんだから。
マウス業者が寄附してくれたとでも言うのか?

ま、理研の動物施設でのマウス搬入記録を
全調査すればもっとはっきりするんだよ。
そしたら、他予算でマウス買ったんじゃないかという若山さんの疑惑も晴れる。
さっさと動物施設の記録を調査するべき。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:22:55.62
小保方リーダー、五年契約で研究費1億円 給与(平均940万)は別
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395222231

理研が落ちた「わな」:再生医療の覇権争い iPS先行で
http://mainichi.jp/select/news/20140319k0000e040250000c.html

予算の3分の2を占めるのが、理研の裁量で比較的自由に使える「運営費交付金」。

STAP細胞の研究拠点である神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)
には年間30億円が配分される。研究不正の疑いがもたれている小保方(おぼかた)晴子・
研究ユニットリーダーは5年契約で、給与とは別に総額1億円の研究予算が与えられている。

http://mainichi.jp/select/news/20140319k0000e040250000c2.html
理研の常勤研究者の平均年収は約940万円
 

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:23:22.24
>>460
まだ1/5しか使ってないけどな

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:23:55.85
@hmitsuhasi
<STAP細胞>小保方氏、実験ノートの一部公表(毎日新聞) - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140507-00000127-mai-sctch
マウスの認識番号を割り振らない?
実験のプロセスとして対抗要件を考えていない?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:24:28.63
オボボのエア実験と捏造論文のせいで

一体どれだけの世界の研究者が研究費をムダし、マウスが苦痛で死んでいったか・・・

悪魔やでオボボは

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:24:40.52
2013年3月までは若山氏の研究費(運営費交付金)を使ったってことでしょ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:24:59.28
小保方晴子終了のおしらせ

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:25:07.16
>>458
あ、そういうことか
当時はもらってないね

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:26:25.04
>>468
STAP論文に使ってたのは若山研のもんじゃないし
画像は全部なくなってるんだとよwwwwwwww

そらそうだわな
まともに実験したデータがあったらSTAP細胞()なんて
無いのが証明されちゃうからねwwww

実験なんてしねーわなwwwwwwwwww

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:26:38.55
結局、毎日の記者は5年前から5年1億の金がついてると思ってるのかw

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:26:58.18
>>467
オボが実験してないことと他人の研究やマウスってどう関係してるの
真面目に研究してる人が使うなら無駄になってないじゃん

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:27:03.12
どう言い訳するか、楽しみ。あっと驚く言い訳出てくるよ。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:27:54.37
>>468
若山さんが渡した127が論文に使われてなくて
それがどこいったの?ってのが先月の話だったと思うけど・・・

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:27:58.53
ほんとバカにしてるよなあ
バカはバカでもなめきったクズだよ
研究室でポエム書いてられるなんて余裕すぎだろ

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:28:11.94
>>467
バチがあたったのかもな

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:28:22.82
え ほんとに科研費で12月に買ったやつを使うのの、何が悪いの?
むしろ注文は12月以前に出してないと実験できないはずだがどうして1月の注文履歴に注目してるんだ?

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:28:52.80
業者マウスの出自を隠すためということですか?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:29:01.68
ヒマな皆さんの、楽しみが増えて、良かったですね。急に、板の投稿が
増えていますよ。フフフーーー。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:29:21.27
>>467,477
???

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:30:00.50
UL以前は小保方の名前ではネズミも買えないし実験の申請も出来ない。 松浦やっちまったなw

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:30:12.85
>>478
その1月以前にはテラトーマ実験に必要なマウスの購入記録が無いんだよ
12月に買ったというのがウソか、別経費の流用か、というところ。

理研は動物施設の搬入記録と照合して、
マウスの搬入そのものがあったのか無かったのか明らかにするべき。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:30:25.29
三木せんせ、今まで逐一反論米出してたのにオボに都合の悪い事実突きつけられたとたん主治医がーとか言いだすんかw

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:30:30.88
>>473
低学歴は帰れよ

追試も知らないとか死ねよ

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:31:06.89
>>482
だから若山研での購入記録を調べてるんだろ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:31:42.92
実験していないのが明らかになれば、理研上層部へ責任が及ぶ事態になる。
理研がどう対応するのか楽しみ。理研としては 再現実験という名目で、
一年後にこっそり結果発表したかったはず。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:31:58.53
「同じマウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」(若山照彦山梨大教授)

↑こんなことを言うやつが共犯でない可能性があるわけなかった

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:33:09.53
変な擁護が急に湧いてきたが、何故?

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:33:29.95
>>486
UL小保方は意外とちゃんとやってたんだろw

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:33:49.01
>>483
科研費で買ったのがあるじゃん

そういう使い方はどこのラボでもやっていることで、それを流用と咎めると、いろいろと学問のやりかたが崩れる
たとえば、予備実験はするなということになる

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:34:52.31
松浦・・・・やっちまったなww

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:35:24.47
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】STAP細胞の懐疑点 PART285 からの引用

2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年    学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金+年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年11月 酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功

2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:35:52.51
>>478
万能性確認とテラトーマで2種類のマウスがあるらしい
俺もわからないから一緒にしばらく流れ追おう

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:35:59.51
初心者ですが質問です。
小保方さんと若山さんは7ヶ月間何をやってたのでしょうか

2011年 3月     小保方氏、理研客員研究員に       
10月 4日 理研が動物実験計画を承認

http://mainichi.jp/graph/2014/05/19/20140519k0000m040093000c/001.html

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:36:51.02
ごめん、騙されたおれが悪かった、
若山さんは朴訥で、いかにも実験に明け暮れて生きてきた、
誠実な印象を受けたからね。
印象もあてにならないですね。

497 :小保方晴子:2014/05/19(月) 09:37:08.43
買ってないマウスでやった実験で出来たSTAP細胞をみなさんかくにんしてくださいね♪

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:37:56.30
>>491
同業者としてそれはよく分かるが、今それは不正経理になるよ。
科研費には使用目的がありからね。運営費でないとまずい。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:40:15.15
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140519k0000m040099000p_size5.jpg
図:テラトーマ実験を巡る経緯

 ところが理研の会計システムに残る物品購入記録によると、小保方氏が客員研究員として
若山照彦氏(現山梨大教授)の研究室に入った11年3月以降、この実験に使える
運営費交付金で若山研が初めて免疫不全マウスの購入手続きをしたのは12年1月24日。

6週齢の雄のマウスを受け取ったのは3日後の27日だった。理研によると全予算の出納は
会計システムで厳格に管理されており、記録を残さずに物品を買うことはできない仕組みだ。
マウスを管理する動物施設の記録とも一致しており、実験日には必要なマウスが届いていなかったことになる。

理研が許可した動物実験計画によると、テラトーマに関する実験は11年10月〜13年3月に行い、
必要とする免疫不全マウス150匹は全て業者から購入することになっていた。

理研広報室によると、若山研は12年1月末以降、6月までの間に21匹を購入。
これとは別に科学研究費補助金(科研費)で、11年12月と12年10月に計6匹を買っている。

理研を所管する文部科学省によると、STAP細胞研究の予算は国の運営費交付金だけ。

科研費など他予算は充てられない。小保方氏の弁護団も毎日新聞の取材に「理研の購入記録に
記載されたマウスで実験した。他予算の流用や自家繁殖、別ルートでの購入など許可されて
いない方法で行われた事実はない」と流用などを否定している。

調査委は、小保方氏からの不服申し立てを退けた審査報告書で「実験ノートの該当ページに
日付がなく、1月24日に実験が行われたとは確認できない」としている。

(省略、ソースにて)

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:40:28.74
若山さんに矛先が向くように仕向けてる勢力が連投してるな
よっぽど暴かれたくなかったネタか

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:40:37.30
>>491
いずれにせよ 動物実験の許可を得てないから違法

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:40:56.16
>>491
実情としてはそういうことは確かにあるが表向きはだめ
こうやって暴かれると更に厳しくなるしどうしたもんかねえ・・

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:41:03.62
>>496
しらじらしいなw
小保方擁護は低学歴のくせに若山のせいになすりつけようと
必死なのはバレバレだよスカポンタン

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:41:10.23
小保方氏「私は日本にいていいのか」殺到する海外オファー…STAP論文「悪意」に絶句、理研見限るか訴訟か、先行き混沌
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140519/wlf14051907000001-n1.htm

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:41:56.63
>>494
>>478じゃないけど、
意味を教えてくれてありがとう

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:41:59.41
実験がなかった(または時期が違った)という印象を与える記事だけど、
科研費の流用では、という疑惑の可能性の方が大きいんじゃないかな

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:42:00.98
>>473
追試

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:42:56.85
免疫不全マウス150匹が通常のマウス計6匹になってるということですか?

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:43:05.95
理研で実験はやってなかったんだろうね。論文書くために写真が必要だから数匹買っただけで。
今回の問題、ハーバード大と女子医大の教授が「ノーベル賞の発見です。」と理研に売り込んで、
若山、笹井は名声目的に名前を貸しちゃったんだろ。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:43:19.82
>>499
これ読むと、ぜんぜんマウスの数が足りて無いじゃん

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:43:32.44
【悲報】STAP小保方氏、頑張ったけど8ヶ月で4ページ分しか実験ノートが進んでいなかったことが発覚
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399560449/

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:44:29.45
♪三木まぅす三木まぅす三木三木まぅす
三木まぅす三木まぅす三木三木まぅす♪

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:45:08.37
>>447,455,466,478,483,491
@druoh
【Bioimpact News】 万能細胞:STAP論文問題 理研資料にマウス購入記録なし 万能性証明実験前 - 毎日新聞
http://bioimpact.jp/news/detail/356068

どっかに全文ないですかね?あと移植は12月じゃなかったっけ?記憶違い?

やっぱ移植は12月。取り出しが1月か。
http://m.huffpost.com/jp/slideshow/348536?entry_id=5285877&slide=2

でもマウスを初めて買ったのが1月って話か?
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1400334305/289

若山研の科研費で買ったやつが11年12月にいるのか、
ならそれを使ったんかな。若山先生が持っている
科研費のテーマで免疫不全マウス買うってのはどうなんかな。

http://sp.mainichi.jp/shimen/news/20140519ddm001040174000c.html
これで全文読めますね。1月24日にテラトーマを取るために12月中に移植が
必要。でも使える予算でのマウスの入荷は最初が1月27日…予算の流用てなことになるんですかね?

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:45:27.21
>>510若山研では当然他のプロジェクトの研究も進んでたはずで、
そこにいるマウスが全部小保方のために使われるはずもないしね。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:47:01.12
>>510
どこが200回成功できるんだろうな?まじで

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:47:06.67
>>513
@jyouhou_syusyu
@druoh 彼女の論文に若山さんの科研費の番号でてるんですが、
まったく関係なさそうなものだったりっていう

@druoh/status/468178789626032128
そういや実験ノートは4週マウスに移植だったような…1月入荷は6週令。てことは、、、

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:47:13.54
>>504
産経「関西」ってのが痛いな

関西にしか三木マウスの力は及ばない無能ということだ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:48:17.53
150匹の免疫不全マウスのうち6匹+24匹(若山)が免疫不全マウスで他はどこかから入手した何かということ?

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:48:25.00
stap実験て1回やるのに1匹マウスが必要なの?

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:48:48.03
>彼女の論文に若山さんの科研費の番号でてるんですが、
>まったく関係なさそうなものだったりっていう

ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

オボボの手癖の悪さすごすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:50:08.13
若山の判断で他の予算で買ったマウスをスタップにまわしたんだろ。 はい論破

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:50:13.46
>>519
1匹以上使うのは確か
ていうかさ、関係ないやつ出て行って

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:51:40.01
謎めいたマウス株といえば、初期にでてきたこれを思い出した

さすがO野教授の愛弟子。

http://anond.hatelabo.jp/20140223012643
1 マウスの株を記載していない

2 免疫能力をもたないマウスを使っているはずなのにT細胞が見られる

3 論文の方法では全てのマウスやラットに適応できるはずがない

などなどです。なんでこんな怪しいデータ+クソ内容な論文がNature姉妹誌に載っているのかわけワカメですね。

実は、この論文のコレスポ著者はT京女子医科大のO野教授。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:53:10.52
@yoshidayuh
> 免疫不全マウスでも、たくさん使っているラボからもらって来れるだろうから、
会計システムに残らないと言い訳して終わるのでは。
それにしても、研究者としての資質が欠片も無いね。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:53:16.51
>>521
ぜんぜんマウス足りないけど

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:53:37.95
>>522
よお!関係者w

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:54:22.86
>>495
7ヶ月間理研CDBに小保方が出張して来てなかったかも

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:54:52.08
>>525
頭使えw 若山以外

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:55:02.51
>>521
小保方擁護さんは低学歴で、妄想ソースで論破したつもりなのが
毎度痛いですね

理系ではありえないことです(笑)

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:55:32.18
>>524
CDBでヌードマウスを繁殖してたとでも言うのだろうかね?
不可能ではないけど、あまりにも詭弁過ぎる。
もう信用なんかどうでもいいということだな。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:55:42.41
これもポエムの範囲内じゃね?何かポエムに書いてあった気がする

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:55:51.15
マウス使ってないように見えるのは下書きだから!本当の資料が別にあるから!

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:55:57.07
もういい加減にしなさいよ(´・ω・`)
ミッキーの弁護手法にムカムカするわ(´・ω・`)

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:56:14.22
@sinabamorotomo
いよいよ問題の本質に迫り始めた印象。
別予算で手当てしたとなればそれも問題。
実験した時期を変えるしかないが、そうすると画像流用の故意性が強まってしまう

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:56:47.70
マウス購入記録は、ありまぁーす!!

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:56:48.21
無意味に殺戮されたマウスがいないようでよかったと呟いてる人多いが、
エアー実験を元に、世界中で追試した人が使ったマウスの存在忘れすぎ

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:56:54.48
>>524
動物実験の許可とってないから違法

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:56:54.89
>小保方氏の弁護団も毎日新聞の取材に

>「理研の購入記録に記載されたマウスで実験した。

>他予算の流用や自家繁殖、別ルートでの購入など

>許可されていない方法で行われた事実はない」

>と流用などを否定している。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:57:01.60
>>528
で、どこから?
ヌードマウスを100匹とか分けてくれるラボがあんの?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:58:03.96
>>539
しらん、無ければ若山は小保方の捏造を早い段階から黙認してたことになる。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:58:19.11
(目的)
第1条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
(定義)
第2条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務(以下「研究
課題等」という。)の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
(1)客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
(3)客員技師 研究所と研究機関等との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該
研究課題において技術的な業務を遂行する者
(4)訪問研究員 公的な研究助成機関からの受入依頼等に基づき、当該研究助成機関よ
り資金等の支援を受け、当該研究課題等を遂行する者
(資格)
第3条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:58:42.64
>>523みれば、ヌードマウスなんて使わずに論文書いてるのバレバレじゃん。
別のマウス使ってたんだお。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:59:00.11
毎日 いい仕事したね。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 09:59:49.90
>>538
オボの弁護士自身が「他経費での流用はない」と言い切ってるな。
そしたら、このテラトーマ実験を年末にやるのは不可能になってしまうが。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:00:04.86
そうだよね、どっからどうみてもエア実験だもんなw

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:00:28.56
隠避と幇助でミッキーがタイホーになればいい。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:01:13.58
オボボも弁護士に嘘ついてんだろうな
もう理系じゃない弁護士なんだから弁護しきれないだろう

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:01:23.22
6月になれば皆の衆がサッカーに熱中しモグモグって寸法かしら(´・ω・`)
僕はサッカーに興味ないから困ったよ(´・ω・`)

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:02:11.85
他経費の流用で若山さんを非難してる人がいるが、
この点についてはオボの弁護士が明確に否定してる。

そしたら、残る可能性は1つしかないな。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:02:38.44
小保方の弁護士は、さも小保方から聞いたかのように言うから小保方弁護士
の発言はこのさいことの真相とは関係なし

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:03:21.89
結果の捏造じゃなくて実験自体が捏造なのかw

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:03:44.70
都合の悪い問題が出てくるとお医師の止められるとか何なのw(´・ω・`)
ミッキーもしゃあしゃあと下らない戦法使うの止めなさい(´・ω・`)

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:04:03.45
>>551
そう、若山の指示があったと思われるw

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:04:32.16
>>553
そう思う根拠は?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:05:24.53
ようやく世間もオボの正体に気がついてきたみたいだな。
ツイッターでもボコボコだわ。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:06:15.62
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //           ヽ
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557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:06:28.87
>>554
UL以前の出来事でさすがにリジェクトされた論文を一回も見てないとは言わないだろ
見てたらわかること

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:06:31.49
大和って奴が一番怪しさ満点なんだけど

なんでこいつ表に出てこないの?

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:07:18.02
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //u          ヽ
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560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:07:35.76
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載


この間の実験ってなんもしてなかったってことっすか

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:09:04.30
>>557
画像なしのもんしか見せられてないんだけど
どうして小保方擁護はそんなに情弱なの?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:09:57.35
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:10:41.09
>>553
なんで?

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:10:49.92
毎日新聞が小保方が客員研究員やってる2年間に理研CDBに来たのが
6ヶ月ほどだと報じたが時期を書いてないんだよな
どの時期に6ヶ月ほどなのか調べろよな

2011年は1ヶ月ほど来て2012年は4ヶ月ほど来たとか
いや、これだけじゃ不足か何月から何月まで来たとか

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:11:32.81
逮捕まだ?

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:13:02.15
>>547
時給千円の方がいいって言う弁護士だぞ?W
この人に助けて貰えると思ったやつはアホですね。
訴訟額100万の仕事月二件あるかないかの弁護士W
まあ、必死なのは確かW
もうオボどうにかしないと依頼ゼロ確定だしW

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:14:15.08
>>557
他経費での流用がないというオボの弁護士のコメントが正しいと
仮定すると、その時点で実験に必要なマウスは存在していないことになる。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:14:41.91
エア実験or他予算の流用のどっちかって話か。
弁護側は他予算の流用を否定してるので、そうするとエア実験という話になると。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:15:09.02
>>568
その通り

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:15:11.89
週刊現代だかポストだか、
小保方父 再就職先辞職  小保方母 娘を見舞う日々

お父さんのことが初めて出てた
おボカテャ大学教授どうしてんだろうね

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:16:07.76
>>568
エア実験かどうかは、
CDBの動物施設へのマウス搬入記録と照合すればはっきりする。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:16:29.17
>>561
数は画像と関係ない

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:17:55.77
>>572
画像がなきゃ意味ないだろカス

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:18:01.18
同意

藤若 亜子
12分前
日本分子生物学会理事長の大隅典子氏は、「大隅典子の仙台通信」で、笹井氏は何もかも疑う一方、若山氏のことは勝手に信用している論調でSTAP細胞研究を論じておられて、極めて非科学的な態度で(そのお立場として)良くないなぁと思っていた。

今回の「マウス購入記録なし」の話も、最初に疑うべきは小保方氏ではなくて、研究室の責任者である若山氏ではないのかと私は思うのだが、多くの「科学者」の疑いの目はどこへ向けられるのだろうなぁ
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100001661441163&story_fbid=668647986533910

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:19:41.69
残りのマウスが全く無いものだとは思えない
小島か大和が知ってるはず

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:20:30.66
近頃の「懐疑点スレ」は、あまりにも一般大衆が加わり過ぎて、論理的なエネルギーによる展開ではなく単なる興奮した群衆の喚声のエネルギーにより動いていた。
ところが以前から生物板に存在はしていた、この騒動そのものを鎮静化させ世間の関心を薄れさせたいという目的を持った何らかの勢力の工作部隊が直接、「懐疑点スレ」周辺や内部で大掛かりで露骨な工作を始めた。
現在、この大掛かりで露骨な工作はかなりの程度、功を奏しているように見える。すなわち多くの大衆が工作(スレ荒らし)による変化によって急速に嫌気がさし、事件そのものに関心を失い、「2ちゃんねる生物板」から離れつつあるように見受けられるのである。

しかし私から観るとこうした事態の推移は、むしろ問題追求能力を備えた「選ばれた者」たちが余計な野次馬が排除された理想的な環境を持続的に享受できるという結果をもたらしてくれるように思われるのである。
もっともこの選民たちがこの事を自覚できるのかは別問題だが。。。。(ちなみにこの騒動が完全解決するためには、早くて数ヶ月、長引けば年単位の時間がまだ必要だと思われる)

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:21:09.12
>>574
根拠があるからだろ
こいつこそ主観だけでバカな女だな

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:21:55.87
>>574
普通
購入するのは気にするが
購入しないのは気にしないだろ・・・

どーいうチェックするんだ?

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:22:37.81
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍

2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート2冊目記録開始

2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成

2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願

2013年12月 論文受理

2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:23:40.16
>>574
笹井が責任者じゃん
バカなのこいつ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:23:53.14
>>15
>小保方は2011年3月時点では既に就労ビザ取得して米国勤務だったわけか

2011年3月時点で米国勤務のはずはない。ww

>>279
一旦帰国した時に2-year-barが発生しているはずだから、
Dでてすぐにバカのところに行けなかったのは当然 震災でも何でもない

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:24:46.25
>>504
この期に及んでここまで小保方擁護の大阪サンケイw

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:27:10.00
>>581
世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2
このことか

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:28:21.28
>>454
 オボがニューボーンのマウス数十匹から脾臓をとり、つぎに培養してできた
細胞を使って和歌山が週齢の違うマウスでキメラだろ。
よく解らんな、君の言い分。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:30:32.94
いいえ、笹井先生はむしろ優秀です。
なにもないところから立派な論文を書き上げ、
疑義がもちあがってなお、見事な記者会見を毅然となさった。
こうして笹井先生はその優秀さで哲学の常識を見事に書きかえた、
これまでの常識は、
from nothing, nothing comes、
無から生じるものは無、だった。
しかし、笹井先生は身をもって立証なさった、
無からこしらえた論文がもたらしたものは、
壮大な罵倒と天文学的な損失であることを。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:30:37.56
>>504
なあんだ自称じゃんw もろ信用でけんわ捏造一味www

>三木弁護士によると、海外からのオファーも寄せられており、
>「日本におらんでいいと、たくさん来ています」と話す。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:30:45.20
エア実験だろうとは思っていたが
マジでマウスすら購入していなかったとは思わなかった
(マウスを購入したりetcしつつ実験している素振りを見せつつ
 内容を改変してエア実験化していたのかと思っていた)

道理でハッピーサイエンスがSTAPマウスの守護霊呼び出しても
STAPマウスが出て来ない訳だわ・・

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:31:15.52
【STAP問題】小保方リーダー 「ポエム」実験ノートのおかげで、海外のオファーも頓挫か★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400245783/

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:32:00.44
>>587
あのイタコ教祖も文系だからな〜w

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:33:20.36
>>583
優しい人はサイコパスに狙われるんだよね

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:33:57.38
>>581
ビザ取得できなかったことにした方が面白いから書いてるのかも知れんが
ここでそういうの書いても意味ないかもな免除方法もあるわけだし

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:34:15.95
ふと思ったが、エア実験だと仮定すると
理研に保存されていると称されるキメラマウスおよびSTAP-SC株って
何なんだろう?

今まで意地でも分析を掛けない理由として、凹が「いちばんめのマウスさん♡」とか
適当なラベリングを保存細胞にしておいて、多数の細胞の中からSTAP-SC株が見つからないのを
隠す為に(管理者責任が発生するからね、理研に)分析していないのかと思っていたが

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:34:47.66
なんか人を信用できなくなるな、この事件。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:35:51.09
ふと思ったとかそういう妄想系の相手はしないから

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:37:19.87
毎日に情報を出したのは理研だろうから、というか、理研しか渡せない内容だから、
これまで女子力ごときに騙されて、見抜けなかった落ち度がある分
解雇だけですましてやるかっていう気迫を感じる

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:37:46.84
オボボ、どんな言い訳考えてんのかな
バカンティに泣きついてるんじゃないかな
泣けば誰かなんとかしてくれるっていう人生だったみたいだし
でも30歳で泣かれてもな

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:38:45.08
小保方は若山かばってるだろ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:39:24.96
>弁護団は、12年1月24日より前のマウス購入記録がないことについて
>「主治医からの指示もあり、マスコミの質問への個別回答は控えさせていただく」
>とコメントしている。


若山先生のせいじゃないですね。
若山先生は3月に移籍してますから。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:40:03.77
>>591
では、これは?↓

>>27
>2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
>バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与?ホテル住

>>279
>ついでにそのbarのせいで滞在許可証(DS2019;給料を出すためにこれにある番号が必要)が出ないから、
> 理研客員時代のほとんどは、バカから給料が公式に出ていたなんてことはありえない
>嘘つきすぎる
>※凹の英語力じゃ制度を知っていたとしてもどうせbar waiverはムリ

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:40:33.04
>>592
キメラマウスの実験は若山さんも絡んでるもので、エアではないだろ。
若山さんが渡された細胞が本当にSTAPかどうかは知らんが。

いまエアかもしれんといってるのはテラトーマ実験の方。
それに必要なマウスが存在してたのかということ。

>>595
研究費の執行状況は開示請求したら出さないといかんだろ。
プライバシーに関わることでもないし、公金の使途なのだから。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:42:42.38
オボボが一体研究費を何に使っていたかの追求をもっとするべき。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:43:45.84
>>600
ごめん、実験内容確認が足りなかったわ
テラトーマ実験の方か。あれ写真も博論の使い回しだったんだよね
マウスが居ないから写真も使い回したのか
いずれにしてもマウス存在しなかったら、色々とヤバいな

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:45:26.31
>>599
どこかに所属して給料貰ってる人間じゃなければ客員研究員になれんでしょ

(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者

(資格)
第3条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:45:34.71
>>602
若山が渡した写真があるだろ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:45:41.84
>>600
研究費を何に使ったんだよという問題は重要だね
ちゃんと研究に使ったけど成果は出ませんでした、というのとは全く違う
目的が定められた研究費を使って研究していなかったら
全国の科研費競争に苦しむ真面目な研究者は泣くに泣けないぞ

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:45:50.11
>>600
研究費の開示で海外出張の日程が分かるな

これと対応する国際学会の日程も突き合せる必要もあるな

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:47:35.07
片瀬久美子 @kumikokatase 2時間

小保方さんが「12年1月24日」にマウスからテラトーマを取り出したとする
実験に使用したマウスの件。その日付前に科研費で購入した記録がある
計6匹のマウスのどれかを使用した可能性はありますね。
(その場合、他予算の流用となり問題になるかも) 
http://mainichi.jp/select/news/20140519k0000m040093000c.html

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:48:18.77
>>599
この記事に不満があるわけだな?

世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:48:24.50
ねずみ買ってなかったんだって?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:50:24.73
>>604
若山さんがやったのはキメラマウス作製の実験。
テラトーマの方はオボ自身がやったということになってる。

>>605
あとCDBの動物施設でのマウス搬入記録も大事かと。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:50:28.48
流用ならまあ責められんだろう
始末書でも書くくらいで

エア実験ならauto

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:52:21.03
じゃああの寺泊ねずみ、やっぱりいんちきじゃん

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:52:42.66
        | |   LL/ |__LハL |
        \L/ (・ヽ /・) V   マウスはワシが育てた
        /(リ  ⌒  ●●⌒ )

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:52:59.85
>>611
動物実験の許可とってないからアウト

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:54:23.29
>>600 >>605
おしゃれに使っちゃったんだよ。お金。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:55:21.53
流用という線で いくんじゃないか?
エア実験は オボどころか、理研にとっても最悪なわけで。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:55:38.46
>>615
いやさすがにそれは無いだろう
研究関連の器具購入とかに使ったと思いたいわ
そもそもおしゃれ関係費だったら、理研の事務からして通らないだろう

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:56:53.04
>>607
こいつは何から何まで若山さんのせいにしたいんだな

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:57:16.18
>>617
そういうことにしておいた方が面白いだろ

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:57:29.96
>>616
流用だったら流用でまた別の問題が発生するんだよなあ
確か特定の研究にしか使えない縛りがある費用も多かったはず
流用なし、エア実験→研究不正
流用あり、実験あり→費用流用問題(その前に実験していた証拠も必要になってくるけど)
理研は色々詰んでいるね

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:57:55.48
>>540
「200回以上成功」に若山先生のコメントはない。
つまり、そんなに俺はマウスを与えた覚えはない、ということ。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:58:20.66
流用もアウトだが、エア実験よりはマシという判断で、
流用という話に持っていくよ。理研と三木は今 話し合って
いるはず。 どう出てくるか楽しみだね。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 10:58:59.00
しかし金の流れを把握しろってもう刑事事件の捜査に近くなっているよね
(その前に凹が適当に認めて依願退職してしまえば、有耶無耶になったけど)
地検特捜が動く日は近いのか
セルシード関係の捜査も頑張って欲しいね

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:00:56.12
ここで事実を解明しようとしてるわけでもないし
出てきた情報を基に出来るだけ面白い状態だったんじゃないかと書いて
楽しむだけなんだから否定するなよ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:01:33.91
凹と周辺が金銭感覚に関して
一般人の常識とはずれていたのは確かだろうと思う

ハーバードと理研の給与二重取り疑惑(ホテル暮らし費用含む)
学賑とハーバードの給与のダブル期間の問題
テラトーマ実験の研究費用問題 ←New!!

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:01:49.54
もちろん詳細に調べ上げられるだろ
ていうか、理研はなにしてるの?

小保方の研究費の明細を洗いざらい調べて公表しないと
横領事件になるのを恐れてるのかね

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:01:59.98
>>617
ああいう人間て伝票通すやり方とか心得てるよ。それに額そんな大きくなければ経理ザルっぽいじゃん。
雑費、消耗品額も大きいし。そういうとこリーダー職って裁量あるよ。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:02:42.73
実験やったとしたら、
サバイバルの実験を承認なしでかなり悪質な方法でやったことになるぞ
移植してからテラトーマ取り出すまでの間、どこにどうやって飼っておくんだよ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:02:50.97
実質一人しかいなかったわけだよね?
リーダーというのは名ばかりで

そういうのを理研はちゃんと説明してほしいね

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:03:38.30
1週齢のマウスでしか実験成功してなかったはずなのに
6週齢のマウス購入履歴しかないって完全アウトじゃんww

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:04:02.02
起きたらおぼちゃん終わってた

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:04:14.91
そういや、STAP論文で盛り上がっていた時に
些細な人が上原賞2000万円を受け取り、さっと車で帰った件があったな

この件で凹、些細な人、戦艦と皆さん金回りが良さそうな生活をしている割に
変に貰えるものは全部貰って行く習性があるようで、妙だなと思ったが
(自分は些細な人は受賞辞退して隠れ続けるかと思っていたのでw)

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:04:53.48
STAPを作るのは、
WTかOct4-GFPの1週齢未満マウス

テラトーマを移植するのは
SCIDの4-6週齢マウス

だったっけ

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:05:18.92
消えたネズミ…

まーた週刊誌のネタが増えたね

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:05:21.19
にしても、三木もアフォだな。

小保方氏の弁護団も毎日新聞の取材に
「理研の購入記録に記載されたマウスで実験した。
他予算の流用や自家繁殖、別ルートでの購入など
許可されていない方法で行われた事実はない」と流用などを否定している。

もっとファジーな答え方したらよかったのに。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:05:33.87
杜撰すぎるな、詐欺師失格だ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:05:58.34
>>627
確かに消耗品額や雑費で計上されたら経理も通りそうだな
ただ、このやり方って凹のような大雑把な人間にはあまり向いていないやり方な気がする
誰かそのやり方を教えた人が居るんじゃね

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:06:25.87
>>622
そうはいかんざき(AA略)

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:07:20.34
>>630
ばか?

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:08:45.80
えー、200回以上の成功はなんだったんですかー

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:08:51.98
>>631
いや、終わってるのはずーっと前からだけど、ひたすら地下を掘り進んでいる。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:09:35.56
小保方さんの弁護士のコメントと毎日新聞の実験マウスの記事を総合すると、
現時点ではエア実験ということになりますね。おそらく弁護団はコメントを
訂正してくると思うけど。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:10:24.47
>>635
「現在事実を確認中です」の方が良かったね
とりあえずダークな印象(=流用が有ったなど)を打ち消すために
「流用はない」としたけど、じゃあマウスの費用何処から出したんだよ?に繋がってしまった感じ

凹本人も費用を何処から出して、どう実験したかと三木マウスにも説明出来ないんじゃね

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:10:31.45
>>635
三木さん自身にも嘘つき疑惑が追加されたのかw
まあ訂正するだろうね

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:10:48.70
>>639
ちゃんと反論してみ?できるならねw

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:10:52.84
>>642
UL以降は凹の言う通りだよ。 問題は若山研でのはなし

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:10:56.45
エア実験が確定すれば、これは立派な詐欺になるね

刑事事件

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:12:01.44
>>644
そろそろ三木マウスも弁護団降りたい心境になっているのではと思うw
ただオカノンと共同研究機関の阪大から頼み込まれて(三木マウスの出身校)
逃げたくても逃げられない状態にされているんだろうけどさ

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:13:20.39
>>647
まあ研究計画出した時点で研究を一切やる気がなかったら詐欺だが
研究計画を出した時点では「一応研究やる積もりだった」なら横領だな
どちらにしても刑事事件で、そろそろ地検の出番だが

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:13:22.87
>>645
若山は”ネズミは私が渡した”そーいってるよ、はい論破w

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:13:31.33
>>641
時代遅れの塹壕戦に挑むオボであった。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:13:52.57
三木さん嘘ついたのか?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:14:00.99
>>650
ああ論破が口癖のヒキコモリの釣り宣言してたバカがまた来てるのね

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:14:12.85
>>504
これ、5月8日の理研の調査委が再調査不要と結論づけた会見のあとの
記事の内容だよね。
なんで今更また出しているんだろ。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:14:32.40
>>651
掘り進むと隣の些細ビルの隠し地下金庫にでも
繋がっているんだろう

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:15:05.22
200回以上成功したのはテラトーマ作成じゃなくて、
Oct4-GFPが光ったように見えるところまでだから問題ない

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:15:06.14
>>637
うーむ、お金好き子にみえるから、結構お金には細かいような気もするけどね。
ずーっと5万10万ぐらいのカネの事考えてんじゃないの?
実験とかログ取りなんか適当にやって、普段からしょっちゅう小ゼニの事ばっか考えてるような。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:15:12.32
>>650
【STAP細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395743461/

STAP細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーが
マウスから作り出したとしていたSTAP細胞2株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、
この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのものだったことが、
関係者の証言で分かりました。

専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている8株のSTAP細胞すべてについて
詳しく調べるべきだとしています。

これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、
NHKの取材に対し明らかにしたものです。

それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が
特殊な処理をして凍結保存していたSTAP細胞2株で、若山教授がどんなマウスからでも
作製が可能か調べるため、小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる129系統という
種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

小保方さんは、シャーレの中で129系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよい
STAP細胞の塊が2つ出来たとして若山教授に渡したということです。

ところが、一連の問題を受けてこの2株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は
129系統のマウスのものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずのB6とF1という
2種類のマウスのものだったことが分かりました。

今回検出されたB6、F1、それに129の系統のマウスは、いずれも万能細胞の1つ
「ES細胞」を作るのによく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作った
ES細胞が広く実験に使われています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/n63756510000.html

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:15:26.87
部下のいないユニットリーダーとかオボに限らずいますし。。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:15:34.79
なるべく実生活に役立つようリアルな環境を構築したくて、排水溝で捕まえたマウスで実験しました・・・でいいじゃん!

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:15:41.18
>>645
6wマウスはテラトーマ実験、1wマウスはスタップ細胞作成、マウスの種類が違う
1wマウスは自家繁殖では?

ちなみに擁護派ではないからね

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:16:17.06
>>658
これ読む限り、マウスの購入は若山さんの権限だよなぁ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:16:30.20
>>661
>小保方氏の弁護団も毎日新聞の取材に

>「理研の購入記録に記載されたマウスで実験した。

>他予算の流用や自家繁殖、別ルートでの購入など

>許可されていない方法で行われた事実はない」

>と流用などを否定している。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:16:41.33
>>656
それを出すのはまだ早いよw 

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:17:08.68
そうだなぁ。もうこれ弁護団お手上げだろー

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:17:16.09
>>662
全然違うだろ
擁護はもつまらない書き込みやめたら?
面白くないんだよね

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:17:38.85
>>657
確かに5万10万の金の事は細かく考えていそうなのには同意する
1000万くらいになったらあまり想像していなさそうだが
でも細かい割に、あの論文で世界デビューしたらどうなるか?の想像力には欠けていて
凹ちゃんは細かいのか、大雑把なのかよく分からない
経費の記入書式とか細かい形式は間違えまくるタイプには見える(金に細かいのとは別次元で)

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:17:52.81
>>662
どの部分が?小保方擁護って若山先生のせいにしようとするけど
低学歴で説明がなくて笑っちゃうんだよね

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:18:05.34
>>660
ドブネズミで実験とか斬新だなw

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:18:49.20
弁護士がオボの逃げ場を奪う発言するのが不可解。
流用とエア実験では 不正の次元が違う。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:20:20.26
「いるだけでいいから。仕事してるふりだけして」という誰かの指示がなきゃ、
給料1千万もらって平然としているなんて、普通できないよね。

小保方自身が「大きな力が働いていて」って言っちゃってたし。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:21:10.41
だって8ヶ月で4ページしか実験ノートないんじゃろ
当然じゃんw

小保方がエア実験じゃないと必死に言ってるあたりから
あやしさ満点だった
あいつはヤバイところをいじくるクセがあるからのうw

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:21:29.28
三木マウスも辛いよな
普通だったら些細な人繋がりで、凹の弁護団は京都系が中心になりそうなのに
微妙に利権と些細な人と、凹の利害が不一致なので
京都経由はアウト。和田が表に出たら世間に叩かれるし以下大出身の弁護士は居ない
結局、オカノンの共同研究機関の阪大経由で汚れ仕事も金額次第で応じてくれそうな人を探し
(凹の知人の紹介で三木マウスは登場したけど、多分知人とは戦艦かオカノン)
阪大卒で食品偽装の汚れもする三木マウスに白羽の矢が立ったけど
弁護する側も、当人の言っていることが何が何だか分からない点が多くて普通に困っているだろうw

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:21:36.54
テラトーマ実験用のマウスって免疫不全のマウスなんだよね?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:21:46.91
>>671
この際だから誰から何を指示されたか全部ゲロってくれてもいいのよ

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:22:05.21
で、どこが200回成功してるわけ
画像1000枚と豪語して1枚も出せないってどういうことよ

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:22:15.76
ゆうちゃんの弁護士とミッキーはどっちが辛いのかしら(´・ω・`)

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:22:22.81
来春封切り予定 利研ロマンポルノ『STAP論文の愛欲日記』
ハル『ねえ、パパ。ロンシ退職とか言った記者のいるクソ新聞と同じレベルの
3流新聞が、科学記事だけはまともに取材しマウス購入情報を暴露したわよ』
パパ『よーし、こうなったら、一連托生だよ、ハル』と言って、その手が下腹部に。
この続きは映画を御覧になってください。

原作・脚本・監督 小保方晴子(処女作)

『出演者』
小保方晴子役:本人(論文も主役も私のものです)   
若山氏役:西村雅彦 笹井氏役:三浦友和   武市氏役:岸部一徳   
野依氏役:橋爪功   川合氏役:泉ピン子    渡部氏役:北大路欣也   
石井氏役:平田満  三木氏役:武田鉄矢   古田氏役:山村紅葉 
丹羽氏役:ハトぽっぽ 山中氏役:稲葉浩志  大隅氏役:小柳ルミ子  
大和氏役:古田新太  小島氏役:加瀬亮   高田氏役:伊藤淳史
バカンティ氏役:デープ・スペクター        岸氏役 :笹野高史
その他豪華キャスト

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:22:34.25
ウソがバレないようにウソをついて……を繰り返しているようにみえる
弁護士はウソをウソと認識しているのだろうか

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:22:37.79
>>672
あれは抜粋です、はい論破w

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:22:52.03
>>676
見つかりにくい画像をググってるからちょっと待って!

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:22:54.47
>>670
弁護士自身もよく事態を理解していないんだろw
普通は研究費用の流用を否定するのは+に働くからそうしたんだと思う
さらにさらに!と凹問いつめて、今頃真っ青になっているんじゃね

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:23:45.89
>>671
それは意見の前提が初めから破綻している。凹は普通ではない。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:24:12.03
自家繁殖のマウスなんぞ使えんわ
アホかと

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:24:28.73
>>666>>668
必死ですねぇ
どちらにせよ、若山研で請求してる以上、若山さんの不正経理の疑いはかなりヤバいものになってますけど

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:24:38.56
>>678
笹井乙

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:24:41.41
>>660
ネズミのリアル…
ネズミの救世主になるつもりか

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:25:22.02
小保方銃蔵?

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:25:23.40
>>680
1ページの1/8を出しただけで
8ヶ月で4ページには変わらないんだけど?
またも情弱がばれちゃったね

なにが論破だよ中二病のノータリン

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:26:14.40
研究費、ほんとに何に使ってたんだろうな…

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:26:30.57
論破っていう奴に限って
論理的じゃなくて基礎がなくて
ものすごいバカなんだよねw

おぼぼのマンカスでもなめてろよ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:26:32.71
再現実験をしなくなった世界の判断は正しかったというわけか
しかし再現実験に当初参加した研究者は費用と時間を返せと思っているだろうねw

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:27:24.87
論破っていう奴にかぎって
具体的に書けないんだよねえ〜

で、追い詰められると釣り宣言してバックレw
これお約束

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:27:32.80
>>280
なるほど。
このプレスリリースが出されたのはいつですか、発表時の細胞写真が使われているから、2月に入ってからですか。
1月30日から2月第一週の関連株価の動き、「ポエム」の暗号機能について、もう少し分析して説明して頂けると、私には一層判りやすいんですが。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:28:06.40
理研の再現実験計画もどうなるんだろうね
仮に凹がエア実験だとしたら、それを後1年近く庭酸と氏名不詳の2名の専任は実験を続ける訳なんだが

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:28:27.10
>>689
弁護士がタイプして短くしてんだよ、コピーじゃないよ、はい論破

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:29:23.42
>>690
おしゃれと食べ歩きです。博多風龍ラーメンには行かなかったと思いますけど。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:29:25.56
>>694
セルシードとSTAP関係は疑惑スレがこの板にあるから
そこを読んだ方がまとまっていると思うよ

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:29:27.34
小保方はいつまで入院してんの?早く出てきて
ちゃっちゃと証明すりゃよかったのに
仮病ですか?

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:29:33.51
凹ちゃんだったら研究費でブランド物買い漁ってても不思議じゃないな
月に2,3点買ってたら無くなる額だし

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:30:19.19
こういう結論が重要な論文が出ると、世界中で再現実験が行われる
費用・人材・時間という結構な量のリソースが使われるけど、
元の論文が詐欺だとすると貴重なリソースの無駄遣い以外ほぼ意味を持たなくなる
完全にテロ行為だよこれ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:30:26.02
>>700
だとすると理研の事務がグルじゃねw

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:30:35.70
下書きを提出して三流
抜粋を披露して二流
小保方はいつになったら一流の研究者に

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:31:06.99
>>700
さすがにそこまでアホな真似はしないと思いたい・・
せめて研究に参考とする書籍を買うとか、英語を習うとか
同じ流用でももっとフツーな感じで頼む・・

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:31:20.37
>>685
若山研で使ってたネズミの後、すっからかんなんだけど
もしかしてバカなのかな

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:32:13.10
>>695
多能性マーカーが発現してこなければ、
その時点で終了もあるよ。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:32:14.31
なんか小保方擁護が若山教授になすりつけようと必死だけど
まったく記事読んでないし、知的障害者みたいなレスばっか

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:33:19.17
>>707
そもそも記事に新しい点無いしw

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:33:30.49
>>702
それはないでしょ。グルというか元々ザルなんですよ。公費運営じゃコンプラも何もないでしょ。
経理慣例もあるでしょうし、それを厳格化するインセンティブもないでしょうしね

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:33:41.50
>>706
エア実験と確定したら
再現実験()も終了させて欲しいね

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:34:58.80
6 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:10:38.34 ID:tRrDmcLc0
小保方アウト!

7 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:10:39.01 ID:JHBTF0q9O
会計記録と、理研内の備品や領収書を全部突き合わせて公開しようぜ

9 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:11:02.16 ID:SQdKu6nb0
えーと、結局テラトーマの実験はエア実験だったと。

10 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:11:53.00 ID:0n6bM6Xli
自ら晒した落書き帳から、エア実験の証拠が出てくるとはな
身から出たさび 自業自得 キジも鳴かねば撃たれまいに

11 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:11:54.37 ID:qTdnAs8L0
まじで??????????

13 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:13:20.58 ID:xlcD9Awv0
主治医からの指示w んー苦しい

14 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:13:21.89 ID:2Gj/rX/E0
名誉MAD市民

19 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:13:45.47 ID:v8d+fzph0
サギジョ

20 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:13:49.42 ID:0Jfpij+60

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:35:04.16
>>706
それは無いわ、ドイツと香港で確認されてる

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:35:04.33
ソファーを買ってたら後からでも
そのことが分かるようになってる
服を買ってたら後からでも分かる

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:35:09.27
@miki__tan
GFPマウスは組織内で繁殖させててもおかしくはないと思う。
でもこの人は若山先生が渡したマウスを論文で使ってなかったり
マウス絡みでは既に色々破綻してるので何があっても驚かない

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:35:56.89
今更だけど、神戸のCDB、アレもう潰した方が良いんじゃないかな・・
iPS研究者は山中先生の所に引き取ってもらってさ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:37:39.61
エア実験という結果は理研も小保方の弁護団も望んでいない。
今後の動きに注視すべし。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:37:57.14
>>713
消耗品代として領収書を切ってもらってetc偽装工作されると
分からない時も有るんだよね
業者と結託して裏金プール化されると追いにくい
強制捜査なら何でも分かるだろうけどさ

些細な人の和研という噂の場所も何をやっていたんだろうね

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:37:57.33
>>714
今となっては若山が渡したマウスはでどこがわからんから手持ちのを使ったと考えられる。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:38:45.43
28 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:14:59.97 ID:L8Qsm31P0
もう逮捕しろ

29 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:15:00.54 ID:s6oCgB940
逮捕はまだかよ 証人喚問はまだかよ

32 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:16:10.33 ID:OYfVPVv70
研究費は何に使ったんだ?オボコの懐に入った?

35 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:16:13.87 ID:jkQo6cHR0
AO入試 出鱈目な論文で博士号 理研で研究ゴッコ リケジョの女子力凄いね

38 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日:2014/05/19(月) 08:16:44.42 ID:5TdVHpY7O
吹いた(´・ω・`)ここまで晒されると、どう言い訳してくるんか楽しみだなw

42 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:17:24.24 ID:9Pxsppxa0
何て言い訳するか予想しようず

45 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:18:05.86 ID:unsH/Z2z0
もう詰んでるけど、投了待ちか?

46 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:18:20.83 ID:H/d38X8B0
オワタ

48 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:18:28.39 ID:tkJtlG570
最近じゃツイッターでコイツ擁護してるアホ減ったな

52 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:19:08.02 ID:/R+HcoTm0
動物実験の許可もとってなかったらしいから いずれにせよ違法

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:39:16.69
やっぱり会計ってだいじだなあ。会計主体と監査が機能してればウソのつきようがない。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:39:24.42
>>717
ULになった一年目でプールしてるとすると若山時代からの遺産を受け継いでるなw

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:40:26.26
>>712
香港の人、ついこの前に発現しないという論文出したばかりだよ。
(弱く)発現すると言ったのは、バカンの方法。
酸ではまったくダメだというのは以前から言ってる。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:40:32.52
そんな追い込むと
第二第三の小保方は
使いもしないマウス買って殺して捨てるようになっちゃうぞ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:40:36.20
>>717
現実的には、業者と結託してプールするのが王道だよね
あるいは歩留まりが悪いが消耗品扱いでipadやカメラなどを買ってオークションで捌くとかか

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:41:36.69
いやいや
だから科研費ってさ
申請した名目にしか使えないわけじゃん
で、若山さんの科研費ってナンバー(20062015)、卵子による核の初期化機構の解明およびその促進方法の開発の実験でしょ?
これを使ってたことじたい大問題なんだけど

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:42:13.23
54 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:19:17.20 ID:BaITiSP30
エアネズミ

55 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:19:35.70 ID:XPdniDztO
息を吐くように嘘をついていたんだな

56 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:20:02.61 ID:ojwaZMAX0
かわりにバター犬とか買っちゃってそう

57 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 08:20:04.24 ID:2J5PsI34i
誰も聞いてないのにエア実験とか言い出した時点でお察しではあったけど、ここまでとはなwww

61 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:20:20.93 ID:eFI+3AvS0
本人の言い訳を聞きたい。ぶっ飛んだことを言ってくれそう。

76 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:22:55.61 ID:/1g8HVE60
問題発覚後のに書いたんだろその妄想実験ノート

83 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日:2014/05/19(月) 08:23:18.53 ID:4M4pGKQL0
購入履歴  亀 (1)

84 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:23:19.58 ID:xXRX3nbX0
藪蛇の典型

86 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:23:45.72 ID:s0xu7N/g0
>「主治医からの指示もあり
主治医なんかいないくせに

92 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/19(月) 08:24:19.53 ID:wJl+wr+h0
研究費はどこへ消えた?

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:42:59.28
>>722
ウエスタンで確認してる人はいるし、香港の人は論文の通りの収率は
行かないと言ってる

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:43:31.39
>>724
何年前の話してんだ?
いま預け金なんてやってる代理店はないし、
もし発覚したら研究不正より厳しいよ。
業者も怖くてできない。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:43:54.56
>>725
核の初期化機構、と入っているから、
もっともらしい理由はいくらでも後付できる
研究が思わぬ方向へ発展することは認められているはず

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:44:54.97
とりあえず、毎日新聞の今日の記事で、
若山さんの科研費が小保方のテラトーマ実験の免疫不全マウスに使われていた事が確認された
これをどう判断するか
立派な会計不正じゃない?
若山さんに1億円の科研費の返還請求?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:45:01.16
>>727
ウエスタンでの確認はフランクフルトか?
データも何も出さないで消えていったのに確認か?
香港の人はダメだったと自分で言ってるだろ。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:45:12.17
凹研の備品見たら普通に予算使ってるのは専門家には分かるよ

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:45:18.54
>>728
そういうのを経て発達してきた現在の発注システムでは
やるとしてもそういうリスク過多の方法くらいしかできないという話

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:45:20.24
研究者は購入品の申請を出すだけ


口頭による厳重注意
契約業務部長
経理部長

再発防止策の検討
消耗品等物品購入の発注権限を研究者から事務部門職員への変更
研究費の不正使用を徹底的に排除するための教育研修の実施
等。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:45:31.96
>>724
ああ、そういう事はやる。ああいう小銭好きな人は普通にやる。
民間の工場とかでも流動性の高い電子デバイスとか買って現金化するのは凄く良くやっている

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:46:22.86
凹のラボの備品、結構高いので
アレら買ったらほとんど残らない

どうせ些細に言われるがままに買ったんだろうけど

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:46:25.70
>>731
写真出してただろ。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:48:19.77
>>727
小保方擁護ってソース出さないよね

はい論破

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:49:14.47
>>730
グレーだと擁護したいが、上東大教授が許すまいw

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:49:48.91
>>698
ありがとう、まずそれを読みます。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:49:54.63
>>717
領収書を研究者がもらう必要がない
研究に必要な物を申請するだけだから

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:49:55.27
【STAP騒動】香港の李教授「STAP細胞は存在しない」「これ以上実験を続けるのは無駄」再現実験を中止
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396581587/

香港の研究チーム「STAP細胞は存在しない」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396458311/

小保方氏の手法で、できず…香港の教授が論文
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399628091/

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:51:09.24
>>724
まあその方法の現金化は一応出来るけど
歩留まりは悪いし、手間も掛かるしで忙しい研究者は出来ないと思う
凹さんが真面目に実験していたらと仮定すればね

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:52:22.11
エア実験ならもっと前から計画されたものだな

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:52:59.96
女子医時代の大和=バカンティ路線で捏造路線変更せずってことだろw

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:53:49.15
小保方はずっと女子医とバカンティんとこで覚えたもんを
理研でふりかざして出来るふりしてた、ただの九官鳥だったんだよ

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:54:41.03
武田氏、若山 笹井両氏は事実の説明をしなければならない
http://takedanet.com/2014/05/post_f7e2.html

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:54:49.57
>>746
はじめて発光を確認したのは若山だよ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:55:25.68
上さんが領収書をもらうときは、
「上様でよろしいですか?」「それでいいです」とか言っちゃうんだろうか
事情を知らない事務方の人に、
「上宛ての領収書は受け付けられません」と怒られたりすることはなかったんだろうか

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:56:39.58
歩留りが悪くても原価はゼロ。そしてインセンティブがある。これを現金化したらあの服を買おう
そして凹は研究者ではない

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:56:46.12
>>680
すでに指摘されているけれど、彼女のノートは「8ヶ月でたった4ページしかない」という
事実は、理化学研究所の調査報告書に書かれていることであって、ミッキマウス君が
部分コピーとワープロ打ちなおしの後にマスコミを通じて公表した「抜粋」の
話ではないんだよ。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:57:19.89
>>748
すりかえられたマウスだからそれ

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:57:55.34
210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 11:56:18.98 ID:ZfEILnVj0>>1
事実@
理研広報室によると、若山研は12年1月末以降、6月までの間に21匹を購入(免疫不全マウスの購入)。
これとは別に科学研究費補助金(科研費)で、 11年12月と12年10月に計6匹を買っている(免疫不全マウスの購入)。

事実A
【Q4104】 科研費の使途に制限はありますか?
【A】
 科研費は採択された研究課題の研究を行うための研究費であり、対象となる研究課題の「補助事業の遂行に必要な経費(研究成果の取りまとめに必要な経費を含む。)」として幅広く使用することができます。
 しかし、研究活動に使うといっても、対象となる研究課題以外の研究に使うことは目的外使用になり認められません。また、ルールにしたがって使用することが求められており、
研究者の勝手な解釈によってルールに違反して使用した場合には、不正使用として返還やペナルティが科せられることになります。
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/01_seido/05_faq/answer.html

@とAから導き出される結論
若山氏アウト

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:58:03.11
>>751
たまたまそういう期間があっただけだろ、粘着質だな(苦笑

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:58:44.35
気の毒に、毒婦小保方に利用されたのは若山氏だよ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 11:59:23.87
>>751
ミッキーが公表したアレは、4ページどころか1ページ分なかったし・・・

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:00:00.73
小保方を受け入れてから最初の実験計画書が提出されるまでの7ヶ月間、小保方は何をやってたのか。若山は指導監督、上司としての責任は免れないし、
これちゃんと報道されれば世界中の研究者に若山追求されると思う。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:00:16.00
>>754
8ヶ月間働いていないなら、それだけでもクビじゃん。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:01:02.11
対象となる研究課題以外の研究に使うことは目的外使用になり認められません
対象となる研究課題以外の研究に使うことは目的外使用になり認められません

目的外使用
目的外使用

不正使用として返還やペナルティが科せられることになります
不正使用として返還やペナルティが科せられることになります

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:02:02.52
>>754
> 粘着質だな(苦笑

スーパーの警備員に文句を言う万引きオバちゃんみたいなことを、言いなさんな。
見苦しいだけだから。「だれでもやっている、しつこいな」とかね。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:02:06.12
結局200回成功したとか画像1000枚以上とか
実験ノートは4〜5冊(どっちかわからないらしい)も一切出せない有様だしなあ
こわいね真性の病気の人

小保方会見はホラー映画見てるみたいだ
あれ泣いてみせてるのも含めて大嘘ばっかなんだぜ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:02:30.55
三木は 毎日記事におけるコメントの訂正してくるな。三木、軽率過ぎる。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:02:31.58
>>758
4ページの密度が違うんですw

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:02:40.55
>>761
ホラーというより、ホラですな

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:03:09.15
科研費の不正って学振に言えばいいの?

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:03:13.64
>>758
うん。驚くほど、スカスカだね

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:03:38.34
【速報】「真犯人」メール ゆうちゃん、河川敷にスマホを埋め自作自演? 保釈取り消し請求へ ★4
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400467605/


377 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/05/19(月) 11:59:18.65 ID:ZVC7E/2f0

1983-84あたりの世代ってなんでこんなキチガイばっかりなの?
教えてムーミン

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:04:17.06
>>497
裸の王様か

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:04:41.46
>>753
科研費のテーマなど結果の予想がつくつまらないものなので、
実際は闇研にいくらか回す。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:04:55.41
>>761
そもそも泣き顔泣き声だしてるだけで涙は一滴も出てないからな

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:05:12.51
>>737
続報も何もなく消えて行った奴のプレリミナリーな結果を信じられんのか?
少なくともあれだけを根拠に「再現するだろ」と言われてもな。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:06:01.41
>>758
クビ以前に雇われてないんじゃね?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:06:05.71
>>753
×若山研は
○当時若山研に所属していた小保方は


アウトは小保方

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:06:15.44
やっとわかってくれる人が増えて安心したよ。

小保方限定の低レベルな情報ばかり出るのは
他に隠したいことがあるからだよ。
まあ、金やコネクション関係。

あんな低レベルなノート出したら大騒ぎになるから
普通の感覚じゃ絶対出さないだろ。

わざとハートとかネズミとか突っ込みやすい絵面を選んだんだよ。
国民よ、騙されるな。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:07:16.45
酒鬼薔薇
小保方
片山

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:07:35.43
>>769
科研費は学会への貢献度だからね

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:07:43.18
>>747
武田の東大教養学部は理学部行けなかったやつが行く落ちこぼれ

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:08:13.96
マウスって一匹いくらぐらいなんですか?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:08:22.81
>>757
客員研究員がどれだけ実験してるかなんて、
管理責任はないよ。雇用関係にすらない訳でさ。

オボやバカンが実験させてくれと言うから
スペースやリソースを使わせてあげるだけのこと。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:09:04.29
上昌広教授

「理研は研究費に税金が投入されていますが、その金を使った研究が
不正だったと認定されると、国は研究費の返還請求をすることがあります。
この時、債務を負うのは不正をした研究者、
今回でいえば小保方さんです。何千万円単位になる可能性もあります」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140515-00000015-pseven-soci

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:09:12.61
ノートに未発表の研究の部分があるから公表できないって話だったよね?
たった4ページなのにw

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:09:54.24
>>779
理研の金が使われてるのに? 興味深い

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:11:21.36
http://live2.ch/jlab-maru/p/s/140519101218.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/p/s/140519101222.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/p/s/140519101225.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/p/s/140519101229.jpg

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:11:21.61
>>781
あなたの実験ノートは作業日誌かもしれないけどw

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:11:41.10
>>782
実験したら金は使うだろ。
実験していないなら金は使わない。
ただそれだけのこと。

客員研究員がどれだけ実験するかなんて人によって違うし。
事情分かってないなら消えなよ。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:11:59.08
>>777
大和先生を批判しすぎですよ?

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:13:31.55
>>782
>>>779
>理研の金が使われてるのに? 興味深い


客員研究員って見学に来てる子供と同じ扱いだよ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:13:36.43
>>786
大和も教養の落ちこぼれだったな

ファインマンとか言ってるからほんとは理物行きたかったのかもなw

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:14:11.39
>>787 あんた、理研関係者か小保方さん?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:16:01.36
>>787
見学に来た子供をユニットリーダーに指名してホムペに載せてくれるのか
キッザニア以上の職業体験施設だね

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:16:11.17
>>787
それは言い過ぎ。
実験とかもさせる訳だから。
誰でも称号を与える訳ではない。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:16:21.29
>>787
チョンのイエロー先生のときもバカな擁護派がいて大変だったらしいが

まさか日本で同じことが起こるとはな

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:17:12.98
>>792
>>>787
>チョンのイエロー先生のときもバカな擁護派がいて大変だったらしいが
>
>まさか日本で同じことが起こるとはな

は?
小保方擁護なんか全くしてないよ?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:17:23.45
>>790 キッザニアw
女子力高いHPも作ってもらってさ。
あれいくらかかったんだろうねw

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:18:15.70
>>792
日本はかなり複雑です(わら

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:20:18.24
>>793
だったらちゃんと膿をだそうよ

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:21:41.87
>>796
世界と比べるとかなりマシな方ですw

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:22:05.76
>>793 なんでそんなにかばってるのwやっぱ関係者だろw

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:23:23.24
>>782
小島宏司のことも気になったか?

小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:24:10.20
>>798
違います。闇の吟遊詩人です

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:24:40.79
>>797
あのさ 他もやってるからいいとかおかしいでしょ?

理研本流の物理系と科学系の人たちは相当迷惑してるんだけど?

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:24:45.99
>>670
通常のマスコミ対策の範囲であれば、「お金の使い道に変な流用はないか?」
と聞かれれば、流用の証拠をつきつけられるまでは、
「ない」と否定するか「そのような話は確認されていない」と
トボけるのが基本だから、三木さん、そのつもりで否定したんだろうね。

その結果:
「お金の流用していませんか?」
「していません(きっぱり)」
「じゃあ、実験用のマウス、購入していないことになりますね」
「医者からコメントは止められています」

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:26:28.08
306 :名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/19(月) 12:22:29.18 ID:dcrCzmqL0
 
(経緯)
2011年3月 小保方氏、理研客員研究員に
2011年10月4日 理研が動物実験計画を承認
2012年1月27日 最初の免疫不全マウス受け取り
2012年1月31日 2回目のマウス受け取り
 
 
でも、4月9日の記者会見後、14日に出された補足コメントでは
 
2011年4月から9月までに100回以上、
9月以降も別の手法で100回以上作製したと主張
 
 
と言うことは
 
実験計画承認の前に、少なくとも100回以上成功したことになるけど…
 
どう言うこと?
 

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:26:53.01
そもそも理研の広報は自ら科研費の目的外使用についてゲロっちゃったんだが
どうすんの?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:27:14.29
>>801
物理と化学でしょ、和光の。 もともと生物は不確かだったんです、それがここ何年かでマシになって
来てるんですよ、これでもねw これも時代の過渡期だと思って我慢するしかねぇっすw 

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:27:18.09
>「医者からコメントは止められています」
これはすごい。無敵カード

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:27:38.85
発言慎重な研究者たちの中にも究極のキーワードをボソッと言っちゃっう人が出てきたなあ

https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/468229503718682625
免疫不全マウスというのはSCIDマウスと呼ばれるもので、研究所での維持が難しいマウス。こういう大事な実験の際は普通は業者から購入されるものなのよね。あー・・・エア実験・・・→<STAP論文>マウス購入記録なし 万能性証明実験前

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:28:39.57
近日公開予定。
もし被告がみずから不正なマウスを使ったのが事実なら,
私たち便護団も欺かれたということになるが,
そういうことはないと信じている。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:29:11.70
入院の費用だって安くないよね? 誰が出してるのかな
入院費で何百万も使うなら、さっさと論文撤回して隠居生活した方が、全体のコストは安いと思うのだが

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:29:33.83
>「医者からコメントは止められています」

問題は、その医者の存在さえエアじゃないの? っていう雰囲気があるということかな。
診断書を、なぜ出さんかったのやら

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:30:01.75
>>807
ジャームフリーじゃなきゃダメだもんねw

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:30:54.71
>>807 だってまじめにやってる人は
くすねたり遊んでるって思われたらいやだしな。

>>805は関係者か小保方たちのような不正をしている人間だろw

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:30:58.20
というか、どういう病気で入院してるのかなあ。
身体的な異常ではないのだよね。
精神的なもので、こんなにも長く入院できるもの?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:31:10.82
ああ、特別なねずみなんだ

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:31:16.76
>>810
それは渡部とチキンレースしてて出せなかったんだよ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:31:37.31
>>805
失礼 物理と化学です

過渡期と言っても今回のはほんと迷惑だ

生物系もさ、一番大事なとこはどうせ医師免許ないとできないんだから

理研の生物系とか正直わらっちゃうよ

切り離して、医科研あたりに任せた方がいいだろ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:32:08.04
よかった。ひとり、小保方にとって逃げ道を提示してくれた。ただし裏づけには若山教授の協力が必要。
https://twitter.com/buvery/status/468218519515979777

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:33:34.61
三木がどう反論するか、見ておこう。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:34:56.54
>>818
「毎日新聞の記者から誘導されたため、間違った返答をしてしまった」

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:34:58.06
https://twitter.com/yamagatm3/status/468215565598064640

これによると、若山氏は、基盤研究A「絶滅動物の細胞再生および有用遺伝子回収方法の確立」と特定領域研究「卵子による核の初期化機構の解明およびその促進方法の開発 」の2つの科研費をこの時期使用している。
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/40360672

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:35:14.08
>>809
名誉がないじゃないですか。今回の焦点です

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:35:28.34
ヘイヘイ、takta 
ヘイヘイ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:35:29.44
>>798
どこが庇ってるんだ?
小保方が捏造したと言ってるが?

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:35:53.70
>>817 こいつ誰?一般人じゃ話にならんだろ

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:36:27.70
>>816
捏造のメッカ医科研に?w

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:36:29.54
>>816
物理と化学に昔ほどの研究としての伸びしろがあるのか? と聞かれると困るでしょw
医者は基礎研究やらないだろ。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:36:58.98
>>824他の研究者と対等で普通に専門用語も使ってからんでるから、研究者仲間は知ってる人物だと思うよ。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:37:14.40
>>807
>発言慎重な研究者たちの中にも究極のキーワードをボソッと言っちゃっう人が出てきたなあ
>
>https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/468229503718682625
>免疫不全マウスというのはSCIDマウスと呼ばれるもので、研究所での維持が難しいマウス。こういう大事な実験の際は普通は業者から購入されるものなのよね。あー・・・エア実験・・・→<STAP論文>マウス購入記録なし 万能性証明実験前


自作不可能な実験材料の購入記録が無いということね

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:37:21.46
>>817

誰か記事の↓の部分を教えてあげなよ

> 小保方氏の弁護団も毎日新聞の取材に「理研の購入記録に記載されたマウス
> で実験した。他予算の流用や自家繁殖、別ルートでの購入など許可されてい
> ない方法で行われた事実はない」と流用などを否定している。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:37:49.31
>>818
STAP細胞から作った別のミッキーが答えたことなので分かりません
別のミッキーの存在が、STAP細胞を実証しています!

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:37:58.34
>>803
2011年3月より前に100回成功したと以前書き込みを見たが
時期はどこかに書いてるのかな?

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:38:00.30
>>823 金の件で突っ込まれると反論するから
小保方捏造にした方が関係者は都合がいい

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:39:26.22
>>825
医科研も問題だけどね もちろん

ただ、理研の生物系って医者の人達は相当馬鹿にしてるよ?

看護婦みたいな位置づけだよね

肝心なことは法律で何もできないんだから

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:40:04.92
>>827
そんなんだから城西大にころっと騙される

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:40:19.89
小保方にやってほしい言い訳
「実験は理研だけじゃない。女子医大とハーバードでもやりました!」

↑ハーバードと女子医大の記録が調べられる騒ぎになるww

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:40:37.98
>>832
小保方が小保方の金を不正使用した
これを誤魔化してるのはお前だろ?

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:40:51.47
オボちゃんがエアマウスで実験してたってマジ?

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:40:59.94
>>817
ハゲ研ではSCIDマウスは数回に分けて買い足している、つまりブリーディングコロニーはない
すなわち自分たちで増やしてもいないのに余っているはずがない

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:41:20.70
毎日の記者は、弁護士さんに対して、「研究費の不正流用の可能性や、
実験動物の購入ルートがおかしいという疑惑がある」というように
質問しておいて、

> 小保方氏の弁護団も毎日新聞の取材に「理研の購入記録に記載されたマウスで
> 実験した。他予算の流用や自家繁殖、別ルートでの購入など許可されていない
> 方法で行われた事実はない」と流用などを否定している。

と、言質を取っておいて、それからおもむろに「実験した日には、実験動物がないみたい
なんですけどぉ? ああん?」って、一発くらわせたんじゃないかな。
と、想像したりする。

で、弁護士は「体調が悪いのでコメントはしません」と電話を切った。


だってさ、流用はないという返答は、毎日からの個別の質問に対するものじゃん。
話の流れからみて、流用否定の回答に続けて「じゃあマウスの出どころが変じゃないの?」
って追求されたから逃げたんだと思う。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:41:42.47
>>836
君の妄想・・・はい論破w

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:41:42.98
マウスの購入履歴がないことで
動物愛護団体のクレームには対処できるのかな?

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:41:43.07
>>826
理研のノーベル賞は全員物理と化学なんだけど?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:42:02.48
>>835
やって欲しいも何も
4月に既にやってるだろ

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:42:12.68
>>836
科研費が小保方に出てる?

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:43:01.68
>>835
オボに与えられた予算はどこに消えたんですかねぇ…

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:43:10.02
>>844
>>>836
>科研費が小保方に出てる?

学振DC1不正使用
誤魔化せると思ったか?

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:43:17.67
>>836 ごまかしてないよw
小保方は不正利用したが。ほかにも利用している可能性がある。
不正利用を小保方だけに押し付けて逃げるつもり

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:43:28.36
>>843いや、ハーバードと女子医大のマウスもしらべてほしいなあって。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:43:59.12
>>841
納入日が3日遅いだけなので無理です

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:44:20.15
>>846
学振w

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:44:37.92
>>846
200万とかだろ、消耗品買ったらなくなる

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:44:43.53
>>847
学振DC1を捏造論文に使用したと論文中に明記してある
そしてマウスの購入記録が無いエア実験である

ここから導かれるのは、小保方が学振DC1を不正使用したということ

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:46:06.01
>>504
2ヶ月くらい前の記事かと思ったら、まさか5月19日付とか・・・

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:46:47.40
>>852
どこに書いてあるの?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:47:13.24
毎日はグッドジョブですね。マウスは不正に流用されたわけではないという
弁護士のコメントをとったから、小保方にとっては逃げ場はない。
マウス不正流用の方よりエア実験の方が悪質。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:47:33.81
そもそも理研に生物系のセンターが6個もあるんだぞ?

しかもやってることかぶりまくり

共通点は医師免許なしのカスが主体ってだけw

もともと理研は物理と化学の研究所なんだからこれを機に生物系を切り離すべきだ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:47:36.90
三木マも聞いた事ない情報がどんどん出てきて大変だろうな

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:47:41.99
>>854
知らずに発言してたのか?
論外

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:47:54.91
>>853
関西だから時差だろ

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:48:08.02
>>852
次から次へとよくまあアホが出てくるなw

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:49:14.79
>>860
ヒットマークか

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:49:40.24
良かった。タヒんだマウスはいないんだ・・・。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:49:47.57
>>858
a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.Wならちゃんと書いてあるんだけどね
そもそもDC1とか小保方は若返りしちゃったの?

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:50:23.85
>>856
医師免許が必要なのは人間から取り出す時と入れるときだけなので医者いらないんでない。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:50:54.84
>>863
投稿時期と実験時期は違う
5年やってることすら知らんの?

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:50:55.75
おぼちゃんくらいになると時間とか超越しちゃうし

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:51:31.66
三木さんは今 理研と協議中だよ。ある意味、出来レースだからな。
とりあえず毎日に掲載されたコメントは 訂正するはず。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:51:56.70
おぼちゃんって、博論に実在しない特許出願番号を書いていたくらいだし、
何が書いてあってもそれをあてにした検討はできない

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:51:57.65
>>864
医師免許程度の生物学の知識もないやつの掃き溜めってことだろ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:52:38.66
>>865
>これとは別に科学研究費補助金(科研費)で、11年12月と12年10月に計6匹を買っている。
http://mainichi.jp/select/news/20140519k0000m040093000c.html

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:53:31.15
研究費は、もらったお金でこんな素晴らしい論文が書けました、という意味で
謝辞にのせてるだけでそんな深い意味はない。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:53:59.06
>「STAP細胞」の万能性を示す証拠として理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)側が「2012年1月24日」に実施したとするマウス実験を巡り、
>正規の予算で必要なマウスを購入した記録がないことが、毎日新聞が入手した理研の会計システムの資料から分かった。
>理研調査委員会は実験の結果として論文に掲載された画像を「捏造(ねつぞう)」と認定しているが、その元となる実験の存在や適正な実施、成功が疑われる事態となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140519-00000007-mai-sctch


→ やはりという感じです。5年で1億円もの研究費を何に使ったのですか?

→ 実験に使用していないなら私的流用も疑われますが。

→ さらに情報公開を進めれば刑事事件になる可能性もあります。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:54:45.29
>>869
医者は実験研究をすぐにやめてマネージメント業をはじめるからいらないんだよ、いやマジでw

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:54:49.87
今日は関係者が多いな、月曜、出勤日だからかw

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:55:04.00
>>447で答えなのでは?

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:55:23.31
エアマウス
エア購入
エア実験

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:55:32.26
>>872
小保方がユニットリーダーになったのは2013年4月から
ハイ残念

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:56:23.45
>>870
「若山研は」というのは若山研の小保方はという意味なんだけど?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:56:23.76
公金詐取は業務上横領罪だよ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:57:40.98
>>875
機械を使いまわすのならともかく、全く自分の実験とは関係ない免疫不全マウス買ったんでしょ?
これはアウチな気がしますが

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:58:04.22
小保方さん、今日はめちゃめちゃ元気だなぁw

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:58:10.04
>>872
1億のうちまだ1年分しか使ってないし、そもそも人件費込なので1000万
ぐらいしか実験用に使えない。 凹研の初年度なので備品費で全部なくなってる
でしょうね。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:59:01.79
てすてす

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 12:59:48.97
>>873
おまえ医師免許持ってないだろw

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:01:21.66
論文発表後に再現成功したって言ってた実験にも当然マウスは使われてたんだろ?w

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:02:21.48
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //u       u  ヽ
         ||u     u     i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !  u      {  u  | )
        l  u    ( 、 ,)    |ノ
        ∪   u   j     ノ
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           \   ;;.;;;;;  /
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887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:02:28.25
バカンティの手品に目を付けたのが大和・岡野で
そのまがい物の商品化に向けて、脚本を書き実行に移したのが舞台監督で人心操作術にも長けた大和、
そしてこれを可能にしたのが小保方という希世のナルシスト女優との出会で、大和は巧みに彼女の才能を引き出した。
大和が小島・小保方の二人を理研にねじこんだ理由は小保方の手品の能力を評価出来なかったからだ。
若山はおそらく学歴に弱く、ハーバードの医師小島を共演させることで手品の信ぴょう性・説得力をコンプレックスを利用し格段に強化できたからだ。

以下のクロノロジーは>>27>>28のものだが、全て大和の脚本に沿ったもの。

>2008年09月 大和教授の紹介でBWMのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。延期を繰り返し1年半滞在。バカンティ指導..★ 転機2 ここから精巧な「手品」を習得
>2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
>2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
>2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」
 バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与?ホテル住
>2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
>2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
>2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
>2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
>2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約

小保方のUL抜てきに当たってのプレゼンも大和が台本書きしたという書き込みがあったが
ひょっとするとD論も大半は大和監督のもとその配下の者が書いた可能性すらある。
(質問:さすがにこれ(↑)は無いでしょうか。)
スタップ論の前例のない理研の発表も、社会的な反響⇒関連株の高騰、を前提にしないと理解できない。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:03:00.50
この板で初めてジャームフリーマウスを知ったので値段を調べたけどわからなかった
でもなんか缶詰で届くらしい

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:03:42.45
>>886 これが答えだと思うwwwwwwww

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:04:10.52
>>877
STAP細胞の実験なんてしてなかったんだよね?

STAP研究なんて全部架空の話だったわけだ。

2013年は適正に使用してたと思うあなたが残念な人です。

というか頭がおめでたい人です。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:04:29.93
6匹おいくら萬円なの?

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:04:56.36
>>873
大体、理研でパーマネントが認められてるのは殆ど物理と化学なんだよ

生物系はユニットリーダーとかありがたがってるけど、契約書よく読んでみ?

一年毎更新って完全にポスドクだろ

保全すべき地位なんて最初からないんだよ

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:05:10.46
小保方は元気というより崖っぷちに追い込まれて発狂中

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:05:21.52
>>516
@jyouhou_syusyu
小保方さんのマウスを『私費だった』とか言い出す前に書いとくけど、

NOD-Prkdc<Scid>だと1匹10,000近くするし、
実験動物業者は個人には売買用のアカウント開かないから、無理

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:05:53.21
>>888
そもそもその免疫不全マウス27匹っていくらなんだろうな
かなりお高そうな値段だけど

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:05:59.71
エア実験疑惑か
小保方最大のピンチじゃね

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:06:21.34
>>868
ウヒョー! すげえぇ! WWW

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:06:40.95
医学部に入れなかったのが、生物やっている。

これは100パーセント事実。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:07:17.07
>>892
それは和光に理研独法化前に雇われた定年制職員が多いというだけの話。
バイオ系は独法化した後にできたセンターが多いので
センター長含め研究職はほぼ任期制。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:08:08.25
懲罰委員会は若山教授を裁かないって記者会見でいってたけど、研究費は返還請求してほしい、若山に。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:08:55.95
>>447
@yoshiyuki_seki
11年の12月に科研費で購入した
SCIDマウスを使っている可能性あるので、
この記録から
実験していないかどうかは分からないと思う。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:09:01.65
>>868 wwwwwwwwwwwwww

>>897 小保方さん息してるかな

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:09:40.18
>二木弁護士によると、海外からのオファーも寄せられており、「日本におらんでいいと、たくさん来ています」と話す。

またまたw

嘘ばっかりw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:11:06.03
今頃特許番号の話って何周遅れだよ…

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:11:15.20
毎日の記事が事実だとすると小保方じゃなく世界の若山が賠償するの?

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:11:19.27
>>898
6年も大学行く気がしなかったので医者は除外しました。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:11:23.62
存在しない特許番号をD論に書いていたことについて

マスコミは早稲田に問い合わせた?

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:11:43.11
>>876
エア人生

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:11:52.68
>>904 おぼちゃん、今日は元気だねw

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:12:10.66
>>504, >>853
今すぐ海外に行っちゃえばいいのに。

どうせエアーオファーでしょ。
行けるもんなら行ってみそ。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:12:26.16
>>899
理研の物理とか化学は東大理一のトップとかくるから一流だけどな

生物系は受験の時に医学部落ちた3流の人材がくるから

もとから無能だらけなんだよ だから結果出すために捏造とかするわけ

そんな奴らにパーマネント職に就かすわけにはいかないっていうのが

文科省の判断

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:13:09.56
片山被告の弁護士もオボの弁護士、ともに人を見る目がないね。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:13:48.96
>>504, >>853
今すぐ海外に行っちゃえばいいのに。

どうせエアーオファーでしょ。
行けるもんなら行ってみそ。

914 :小保方晴子:2014/05/19(月) 13:14:29.67
STAP細胞があれば何も無いところから実験用マウスも作れます!!
セヴォル号の犠牲者も生き返ります!
ティラノサウルスもアノマロカリスも作れます!!
STAP細胞は宇宙の真理です!

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:15:03.92
>>504
海外からオファー?
笑わせてくれる。


小保方は、詰んでる。
もうハーバードには戻れない。
それどころか、
研究者としては渡米すら出来ない。


下村文科大臣「小保方のSTAPは、黒。」
米大統領補佐官「わかります」

STAP問題で意見交換=下村文科相と米大統領補佐官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:15:13.61
>>905
若山は笹井さんと同じ処罰を山形大学に申し出ると言ってるが、ここまで
の話を総合すると若山は断トツでわろし

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:15:19.26
>>576
ネタが投下された時だけ湧いてくるお客さんはほっといて、「選民」にガンバッテほしいヨ!

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:15:52.04
>>388
>1 若山の研究ノートがマスコミに公開されてないこと
明確な不正疑惑の指摘がない限り公開されないのが普通

>2 若山の株の正体が明かされていないことと、
若山氏の持っているSTAP幹細胞は外部機関にて解析中
結果が出たら報告すると言っている
多くの書き込みでは6月になるだろうという予想

>3 理研の追試実験に若山が加わらないこと、
理研の追試に山梨大から参加できないだろ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:16:27.98
>>911
MDが捏造しないと思ってるの?
臨床系の論文なんて捏造の宝庫なのにw

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:17:52.01
うわーっ 一匹一万円するんだ!
でも、安価でポコポコ実験台にされたらねずみもたまんないよね。
命とカネはどういう比率にしてもパリティーにはならないけど(命は一般的な市場では流通してないから)
でも、なんか、漠然と高価で良かったとおもう

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:18:00.61
そう言えばもうひとりの小保方、銃蔵もピンチか(笑)

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:18:06.43
>>905

賠償とかではなく

@オボがいう2012年1月24日のSTAP細胞の実験は存在しなかった

A2013年4月以降にSTAP細胞研究の名目で支出された研究費の使途も怪しい

B私的流用ならオボ個人の刑事事件

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:18:56.99
小保方銃蔵も小保方貼子も確信犯

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:19:06.36
>>901
@TJO_datasci 論文には移植して6週でテラトーマ単離と書いているので、
12月に移植して1月24日単離ならスケジュール的には逆に合います。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/468242004791402496

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:19:06.65
>>920
ネズミによって値段が違うんですよ。どう思います?

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:19:52.70
マウス購入問題専用スレがあるからそっちでやろうぜ

【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし 万能性証明実験前 [5/19]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400454451/

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:20:30.67
>>915
この世で唯一の可能性であるハーバードがダメとなると、、、

AV女優の道はまだあるよ。

928 :926:2014/05/19(月) 13:21:18.06
マウス問題、新スレになってた

【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし 万能性証明実験前 [5/19] ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400464718/

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:21:46.37
見ろ!
STAPがゴミのようだ!!

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:21:49.43
今、エア空気というのを思いついた

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:22:22.41
小保研究室で使用した研究費の領収書は無いの?

もしかして領収書も実験ノートみたいに捏造するつもり?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:22:28.24
>>919
日本の場合医者は規制に守られすぎて、努力しないからな

ただ、医学部受験に落ちてる理研の生物系研究者が3流なのは事実だ

全員任期制とかいって平等を装ってるが、ちゃんとした職に就いてるのは医師免許持ってる

奴ばっかだろう? その割に上の医者は実質パーマネントで安定してる

その医者の下で奴隷のように働くのが理研の生物系 正直痛い

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:22:49.38
全部まとめて若山のせいにする方策はないの?

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:23:09.45
流用なあ、、、
ある科研費で買った制限酵素や抗体で
別の実験するのとか禁止されたら
ほとんどの研究者詰むんじゃね?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:23:11.68
>>927
30歳のAV女優は……

申し訳ないけど誰も買わない。
風俗バイトの方がいいんじゃないかな。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:23:59.12
記憶喪失キャラに変更かも

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:24:44.26
>>931
理研の会計課にイントラネットを通じて物品要求してそこから業者に注文、
納品は会計課に行われてそこに注文者は受け取りに行く、だと思うので納品書しか
無いと思います。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:24:47.42
>>917
でも、ここの人たちみたいに凄くはなれないけど話が聞きたいんだよ。
あんまり邪魔しないようにするから仲間にいれてよ

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:24:59.23
>>903
>二木弁護士によると、海外からのオファーも寄せられており、「日本におらんでいいと、たくさん来ています」と話す。

海外からのオファー
→奇特な宗教団体から1件

「日本におらんでいいと、たくさん来ています」
→日本から出ていけという罵詈雑言メール約1000通
→理研なんか見返してやれという擁護厨のファンレターが20〜30通

いずれにしても、「たくさん来ている」のはオファーじゃないと思われ。

弁護士さんもこういうしゃべりはうまいな。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:25:12.21
つーか、いつまで原因不明の体調不良で欠勤するつもりなんだろ。
懲戒処分が出るまで?

941 :小保方晴子:2014/05/19(月) 13:25:15.56
STAPは滅びぬよ
何度でも甦るさ!!
それが人類の夢だからだ!!



「バルス!!」

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:25:51.61
ゴミというか金目当ての犯罪でしょ?STAP研究なんて

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:26:30.02
>二木弁護士によると、海外からのオファーも(1件)寄せられており、「日本におらんでいいと、(ファンレターが)たくさん来ています」と話す。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:26:33.72
>>934
そうだ、試薬や酵素の残りを別の研究に使うのは問題ないから、別件の
ネズミのいらない部位をもらったと言えばいいんだ。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:27:00.86
>>939
job offerという名のスパムメールの可能性

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:27:21.09
>>937
それセンターによって全然事情がちがうから。
CDBもそうだとは思わない方がいいよ。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:28:58.05
>>937
そもそも注文した履歴はあるのに、届いた事すら疑わしいんじゃない?
実際にマウスが届いたなら使うでしょ
マウスを遊ばしとくの?

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:29:16.99
>>925
いや、それはしょうがないと思います。明確なプライシングはないけど
もこみちと坂田師匠では明らかにマーケットバリューは違いますし。しょうがないと思います
高級な人たちは今日も六本木できれいな女性と豪華な食事をとるとおもいますが
私はぼっちで勉強して弁当食べて寝ます。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:29:21.13
>>937
何にいくら使ったかは全て詳細に記録されているということですか?

会計システムに詳細な記録をせずに研究費を手元に引き出すことは可能ですか?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:30:32.40
壁をピンクに塗ったりムーミンにデコったりスッポン買ったりに使ったのかねえ>研究費

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:30:39.39
まとめると

STAP細胞研究は金目当ての犯罪ということでしょうか?

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:30:53.78
マウスの件今知った。大方の予想通り実験やってないんだな。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:32:18.05
弁護士ミッキーも三流。
時給千円のが稼げるんだから月二件ぐらいの依頼しかない
成功報酬なんかもらったこと無いヤブ弁護士
良かれと思った実験ノート公開が致命傷にW
「陽性かくにん
よかった!!」

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:32:51.62
すべての悪事は神がお見通し
近々天誅がくだり●●が直径1インチ以上に肥大するであろう
ざまみろ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:35:07.29
>>905
それはないね、200回以上成功分(数千匹)のマウス代金を、小保方晴子が山梨大学(若山)に払うことになる。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:36:14.31
ファンディングの状況はこれでいいんですか?
http://i.imgur.com/ZV0QyaJ.jpg

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:36:31.16
>>911
理研の物理や化学が優秀?
なんか夢でも見てんのか?

あと、定年制のポストというのは和光の主任研究員だけど、
その構成見てから書いた方がいいよ。
石井さんとかも元はそうだから。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:37:16.43
歯学部は医学部入れない奴らの巣窟

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:38:58.33
>>951
それ以外にありうる?
1月のあんな発表、まともな研究・研究者じゃやらないよ
金儲けが念頭にあるから大々的だ
企業の新製品の発表と同じだ

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:39:17.85
>>946
会計のシステムは場所によって違うだろうけど、
そこに上がってないものを実際に購入してたとしたら、
それ「伝票の名目の書き替え」で、もっとヤバいよ。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:40:19.80
エアマウスの件できました
200回成功したとか雑な女だと思ってたがやっぱりエアだった

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:40:45.72
刑事立件の目が出てきた

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:41:19.53
>>938
ネタがない時でも、スゴい話してる人、時々いるよ。毎日、見てればいいんじゃない?

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:41:51.72
名目が置き換わっていたら、
会計課をあざむくために業者と研究者が結託してたことになるな。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:42:19.19
残念ながらまだ死刑確定するほどじゃない

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:42:51.57
ともかく会計システムで免疫不全マウス27匹を購入してた事は間違いないんだろ?
エア実験言うならそのマウスは何に使ったんだよ
焼いて食ったのか?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:43:45.15
>>966
スッポンのポンスケの方が食うところ多いだろ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:43:54.60
>>966
いや、煮つけた。肉がカタいので

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:43:55.86
>>915
>下村文科大臣「小保方のSTAPは、黒。」
>米大統領補佐官「わかります」

これがまた演出なんだよ、皆さん判っていらっしゃるだろうけど

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:44:10.76
伝票名目の改竄ができるならカッシーナなんて上がって来ないで似鳥にでもなってるだろ

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:45:15.21
>>937
あなた事務の人?
研究者は会計課に取りに行ったりしないよ。
業者が指定場所に直接納品だよ。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:45:35.67
>>966
ムツゴロウさん曰く、
「ネズミは牛肉より美味い」
だそうだ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:47:49.32
>>911
野依も一流だよな
だけどこのザマだ
偏見もいい加減にせいや

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:48:12.71
会計課で支払いした記録がないんであれば、
エアマウスってことだな。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:48:38.07
>>949
無理

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:49:46.40
>>970
それはカッシーナだからだろ
同じ会社で取り扱ってる商品なら何でも揃えちゃう、とかだったりして
免疫不全マウスを注文したら、なぜかもっと違う商品が届きました、とかだとアレだよねぇ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:50:57.86
naka-take ?@Yuhki_Nakatake

免疫不全マウスというのはSCIDマウスと呼ばれるもので、研究所での維持が難しいマウス。こういう大事な実験の際は普通は業者から購入されるものなのよね。あー・・・エア実験・・・
→<STAP論文>マウス購入記録なし 万能性証明実験前


naka-take ?@Yuhki_Nakatake

@kumikokatase 普通に考えたら11年12月のマウスを使ったんでしょう。http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140508000026_comm.jpg …な記録と論文上の
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF4.html …から、新たな疑問が浮かび上がるのですが、なんかアホらしいので、真面目に考えるのはやめときますw

関由行 ?@yoshiyuki_seki

11年の12月に科研費で購入したSCIDマウスを使っている可能性あるので、この記録から実験していないかどうかは分からないと思う。STAP論文:マウス購入記録なし 万能性証明実験前

naka-take ?@Yuhki_Nakatake

@kumikokatase 具体的には、50例あるテラトーマ形成の移植箇所が、バラッバラっていうことが推察されるわけです。。。50例のテラトーマに対して、マウスは(最大使ったとして)27匹なわけで。
複数個所に打ち込んで数の齟齬は合わせれるかもですが、打つ部位がそろわない。。。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:51:05.51
今のところエア実験より科研費の不正使用のセンが濃い感じか。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:53:40.97
警察も検察も動かないよ!

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:54:00.67
>>976
カッシーナスレでは高級オーディオ機器とかタレコミ書き込みがあったので、ソファーで発注して、実際はソファーとオーディオ機器の納品だったんじゃないかとの疑惑が持ち上がってたな
まあ、今のところネタが上がってるのはカッシーナへ什器発注だけではあるんだが

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:54:10.95
関由行 ?@yoshiyuki_seki 1分

@Yuhki_Nakatake @kumikokatase 6週のマウスに移植して4週後に単離したのを、論文では4週のマウスに移植して6週後に単離。マウスの週齢と移植期間は反対にして論文に書いてますね。 真面目に考えてしまいましたw

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:54:57.69
27匹捨てたんじゃない?

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:54:59.86
まだな。懲戒委の判定が先だろ

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:55:16.07
私が、
買ってなかったマウスで
やってなかった実験で
作ってなかったSTAP細胞で論文書いた小保方ですが何か?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:55:39.73
>>887
>ひょっとするとD論も大半は大和監督のもとその配下の者が書いた可能性すらある。
>(質問:さすがにこれ(↑)は無いでしょうか。)

8割方他人の手によることは、大いにあるでしょう。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:56:24.48
会計システム情報を漏らしたの、誰?
アクセス権限があって、
かなり人数は絞られる。

アクセスできるのは、
研究室の人、会計課や契約課の人、
それ以外の特別な人。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:56:28.71
不正、エアー、悪意、捏造、改竄、その他なんでもございます。
      公費でのご注文は 利権誤用達 小保方百悪店

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:56:57.88
>>985
D論疑惑への火付け役は実は使われた人足どもだったりして

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:57:03.84
>>986
開示請求したんじゃね

990 :小保方晴子:2014/05/19(月) 13:57:45.82
私は実験なんかしませんよ。
だって割烹着が汚れちゃうもの。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:59:05.93
この情報出した毎日の記者の思惑とはかなりズレてきているとだけ言っておこう

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 13:59:13.09
>>989
それかな
マウス個体数管理については3月末にはこのスレでも議論してたしね

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 14:00:17.21
そうですね。機関の性質上ディスクローズの要請あったら開示義務あるのでは?特定株主の所有じゃないでしょう

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 14:00:53.34
1月からの流れをみていると、雲隠れした奴が犯人だと思う。


オボ → 1月31日から雲隠れ

戦艦 → 2月5日から雲隠れ

丘野 → 2月上旬から雲隠れ

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 14:00:58.16
凹弁護士 「私は若山から受け取っただけ」そう申しております

で、終わりそう

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 14:01:03.81
>>992
そしてあの保護団体が騒ぎ始めたしな

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 14:02:08.14
>>988
週刊ダイヤモンドに記事になっていた
D論1本○百万の礼金、という話しはそれだね

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 14:04:18.36
>>995
終始言い放ってゴリ押し戦法ですな

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 14:04:34.49
>>994岡野教授は出歩いてるよ。
こないだも講演やってた。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 14:06:27.82
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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