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STAP細胞の懐疑点 PART385

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/21(水) 23:58:42.29
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART384
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/21(水) 23:59:26.69
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:02:56.91
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:03:29.15
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:03:44.96
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:04:31.24
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:04:56.40
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると,凹は理研とBWHから給料
二重取りか?
これは違法じゃないか?
111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん 二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん 給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:06:27.58
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:08:10.58
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:08:37.21
小保方は2011年3月時点では既に就労ビザ取得して米国勤務だったわけか
その小保方を小島が若山に送り込んだということか


世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2


Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:08:43.72
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:09:18.95
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:09:57.96
桃デブw

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:09:57.87
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:10:36.74
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:11:15.60
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:11:49.48
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:12:09.85
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 大和教授の紹介でBWMのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。延期を繰り返し1年半滞在。バカンティ指導..★ 転機2 ここから精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:12:38.26
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:12:41.85
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:13:47.16
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:14:22.16
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:15:42.98
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:16:16.33
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:17:17.60
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:17:51.02
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:25:19.86
>>1
スレ立て乙。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:31:21.21
下がると、重複しやすいので、一応あげ。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:33:45.06
飛ばし記事臭くなってきた

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:35:53.65
STAP細胞をめぐる騒動で、小保方晴子ユニットリーダーの共同執筆者である大和雅之・東京女子医大教授の上司が取締役を務めるベンチャー企業の株価が、
英科学誌ネイチャー電子版がその存在をトップ記事で載せたあと、急上昇していたことがわかった。
CellSeed株価は、STAP細胞への疑義が浮上した後は徐々に下降している。
ある関係筋は「STAP細胞の記事を出すことで株価をつりあげ、その後、売り抜けたのではないか」と指摘している。
STAP細胞がネイチャーに掲載されたのは1月29日。
その後、バイオ系ベンチャー企業の(株)セルシード(長谷川幸雄代表取締役、本社東京)の株価は急上昇し、31日には年初来高値の2400円をつけていた。
注目すべきはSTAP細胞に使われた細胞シートがセルシード社製である点と、その制作者である大和氏の上司、岡野光夫・東京女子医大先端生命医科学研究所所長が、
セルシード社の社外取締役を務めている点だ。
大和氏は今回の論文の共著者であり東京女子医大時代の小保方氏の指導者でもある。
本誌が東京女子医大に問いあわせると「本日は休み」(先端生命医科学研究所)、「長期入院」(広報部)と、部署で回答が異なった。
行方をくらませているという情報もある。
伏線もあった。2011年、ネイチャープロトコル誌にセルシード社の細胞シートに関する論文が載った。
執筆者には小保方氏、岡野氏、大和氏が名を連ねている。岡野氏は細胞シートの利害関係者であるにもかかわらず、
論文の「COMPETING FINANCIAL INTERESTS」(金銭的利害関係の有無)の欄には
「The authors declare no competing financial interests.」(筆者らは競合する経済的利益はないと宣言する)と記していた。

ttp://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=4344

「証券監視委も調査に動いているが、しっぽをつかんでいるわけではない」
証券監視委関係者がこう言うのは、小保方晴子氏の「STAP論文」発表とともに株価が急騰したバイオベンチャー、セルシードにまつわるインサイダー疑惑だ。
セルシードは10年3月の上場以来赤字が続いており、昨年まで「継続疑義」が付されていた。
昨年8月13日にUBSロンドン支店に対して新株予約権発行を決定。

ttp://mikke.g-search.jp/QENM/2014/20140520/QENM20140520se1015015003029000c.html

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:50:41.94
そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。

バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:51:13.19
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://ameblo.jp/anti-index/entry-11776465613.html
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=4344
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:51:44.79
世に倦む日々
とりあえず魚拓も添付
>http://critic20.exblog.jp/22110732/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-01/critic20.exblog.jp/22110732/

>http://critic20.exblog.jp/22103548/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-38/critic20.exblog.jp/22103548/

要約
・若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき、水面下で竹市と連絡を取りながら
証拠固めに動いている。途中でコメントを出さないのは小保方に言い訳の時間を与えないため。
・6月に懲罰委員会、早稲田の学位取り消し、若山の調査結果が一挙に出る。
・小保方とその弁護士はマスコミに視聴率ネタを与えるのと見返りに小保方擁護論を吐き散らす作戦で来ているが、
6月のタイミングで一挙に来られると、大衆の関心ごとはワールドカップに向いていると予想され
その手は封じられる可能性がある。そこまで見越した作戦。

・世間と一部言論人は理研が権力側で、小保方がそれに振り回される側とみる向きがあるが、
実際は逆で、小保方-大和-岡野のラインはアベノミクスの再生医療政策の直属であり、
こちらが権力側と繋がっている。それに振り回されているのが理研。間違えてはならない。
小保方の詐欺性と大和、岡野の金儲け主義が暴かれるとアベノミクスの詐欺性も暴かれるため、フジサンケイ等の
御用マスコミを動員して世論を誘導しようとしているのは権力側である。

http://critic20.exblog.jp/22118490/#22118490_1
小保方晴子が虐待したのは科学である。だが、科学研究という抽象的な一般性が虐待
されたのではない。この虐待には被害者がいる。間接的に虐待を受けたのは人間だ。
その被害者とは、真面目に、ガイドラインとルールを守り、自分の実験や研究を正しく
論文にしている者たちだ。コネもなく、財力もなく、コミュ力や女子力もなく、努力と
才能だけで成果を認められようと一生懸命にやり、この科学の世界を支えている無名の
者たち。彼らが侮辱され愚弄され傷つけられたのだ。小保方晴子の異常で壮絶な捏造は、
ネットの集合知で指摘されなくては発覚しなかったものである。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:52:15.50
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:52:46.73
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:53:17.87
UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、2年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。

またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。(ここは事実として公表されていること。)
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
http://karauri.net/7776/?f=29
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ1ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:53:48.48
「犯行グループ」が2月以降、大和の「ポエム」などによる株価操作を繰り返していたのは明白です。
ただSTAPに影響されるバイオ関連株は殆どはJASDAQなどの新興市場なので、一般の日証金を通した空売りができない銘柄が多いです。
こういう場合に空売り益を得る方法には以下のような方法があります。
1.一部ネット証券が独自にサービスしている日証金を通さない一般信用取引での空売り
2.株の大量保有者が証券会社に貸株してそこにこっそり金融商品を作ってもらって、利益供与したい相手に情報を教える
3.東証一部上場でSTAPとの連動性の高いバイオ系企業をターゲットにした空売り
 1.は実際にカブドットコムでセルシード等の空売りが可能です。但し企業規模からして保有株には限りがあり
せいぜい数千株程度の取引になります。
 2.はUBSが過去にセルシード社長の貸株で空売りを何度か仕掛けていますし、そういう金融商品をこっそり作るのもできるかもしれません。
ただUBSの場合新株予約権を大量に保有していましたので、空売りすれば報告義務があります。それ以外の外資や
あまり大手ではない証券会社に分散させてやっていたのなら判りませんが。
 3.は新日本科学が東証一部で流通量も多く、日証金でまとまった数の空売りが可能です。
しかもなぜかセルシードの株価とほとんど連動した動きをしており、STAPの動向が株価にダイレクトに反映していることを示唆していますが、
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
この訳は、何故かSTAPの発表を狙ったかのように強い関連を誤解させるようなプレスリリースを出したのが理由です。
http://www.snbl.co.jp/pdf/ir/release140131.pdf
一体どういう経緯で、誰の働きかけでこういうプレスをタイミング良く用意したのかが疑わしく、掲示板でもこの時期の株価の仕手っぽい動きが指摘されています。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391384140/
この辺の経緯を探ってみるのも面白そうですね。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:59:42.36
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39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 01:01:34.34
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/745
745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:37:11.40
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> またほかにも、論文の中でSTAP細胞の万能性を示すため「4倍体キメラ
> マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の
> マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った
> 別の実験結果の写真として使われていました。(論文「Article」の Extended
> Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a)

Article の Extended Data Fig. 7d:
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF7.html

Letter の Extended Data Fig. 1a:
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_SF1.html

うぉーいww

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/790
790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:54:09.38
[流用確認! よかった。]
- Letter の Fig.1a と 1b が同じもの
- Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じもの

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 01:15:21.57
 :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい 大和雅之!
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41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 01:31:38.12
おぼちゃんとおばちゃんの見分け方

世界的な研究をするのがおぼちゃん ご近所さんの詮索をするのがおばちゃん
年収が800万円なのがおぼちゃん 時給が800円なのがおばちゃん
巨乳でもうたまらんのがおぼちゃん 巨体でもうたくさんなのがおばちゃん
寝る間も惜しんで実験するのがおぼちゃん 寝間着を惜しんで裸で寝るのがおばちゃん
おじさまをメロメロにするのがおぼちゃん 旦那をメタメタにするのがおばちゃん
税金の生きた使い道がおぼちゃん 税金の無駄遣いがおばちゃん
日本人に支持されるのがおぼちゃん 日本人から糾弾されるのがおばちゃん
ハーバードからラブコールされるのがおぼちゃん パートから首にされるのがおばちゃん
ノート1000部売り切るのがおぼちゃん ノーと子供に縁を切られるのがおばちゃん
ヴィヴィアンウエストウッドからオファーが来るのがおぼちゃん ビビンパ食べ過ぎてウエストウッと苦しいのがおばちゃん
美しすぎて恨まれるのがおぼちゃん 鬱屈しすぎて恨みがましいのがおばちゃん

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 01:34:34.18
もともと特定法人の構想は文科省と野依理事長が進めてきた。03年に理事長に就任した際に
「野依イニシアチブ」を発表。巨額の科学技術予算を獲得するために、インパクトのある研究を
良しとする現在の理研の“体質”をつくってきたのは、他ならぬ野依理事長だ。
「目立つ成果」を求め過ぎた結果が「小保方論文」問題を招いた――との指摘も文科省は当然、
承知しているはずだ。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/149422/2

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 01:56:23.58
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
・動物実験に関する公開質問
・Letter 論文についての疑惑が報道される ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
・執拗な11次元叩き

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:08:44.60
http://www.youtube.com/watch?v=qraTeENR_q8

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:15:23.05
明らかにスレチな話は別の場所でやれよ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:15:53.06
記者会見とか見てると、実質理研を仕切ってるのは河合のおばちゃんぽいね

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:16:52.48
毎日とNHKでSTAP潰しか…
小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:17:41.70
>>47

× 嫉妬
○ shit

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:18:14.53
小保方みたいなことしても無罪とかどんだけ

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:18:43.76
>>48
  GJ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:19:21.61
川合まきさんが高木貞治の孫ってのはマジなの?

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:19:43.59
>>47
何回も同じの貼るな。荒らしは消えろ。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:20:39.57
「証券監視委も調査に動いているが、しっぽをつかんでいるわけではない」
証券監視委関係者がこう言うのは、小保方氏のSTAP論文発表とともに株価が急騰したバイオベンチャー、セルシードにまつわるインサイダー疑惑だ。
セルシードは10年3月の上場以来赤字が続いており、昨年まで「継続疑義」が付されていた。
昨年8月13日にUBSロンドン支店に対して新株予約権発行を決定。

ttp://mikke.g-search.jp/QENM/2014/20140520/QENM20140520se1015015003029000c.html

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:20:52.19
>>46
桃子には嫉妬するかもしれんが。女でも同僚の男でも

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:21:03.46
400年にわたる科学を愚弄していると言われればカーッとなるだろう。
誰が悪いって、悪いのは匿名の査読者なのは明らか

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:21:46.58
>>54
×>>46
>>47
もう寝る。おやすみー

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:23:00.08
>>46
多分、野依の意向をそのまま反映する役割だったんだろうね
川合
今回の
>理研「正式な調査する予定なし」
>これについて、理化学研究所は「所内から情報が寄せられているのは事実だが通報ではなく、
>あくまで情報提供なので正式な調査をする予定はない。また、個別の公表すべきものではない
>と認識している。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/t10014624211000.html

これも川合が今まで言ってた路線だもんね

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:23:55.47
オボは女性に嫌われるタイプ。一般社会で生きていけないかも。

姉妹でスリになるのはどう?

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:24:01.09
>>51
本当だったような。
旦那さんは世界初の”鮮明な”DNAのAFM写真撮影に成功した人じゃなかったっけ

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:24:22.49
>>51
自分もどっかでそれ聞いた
解析学概論の高木先生の

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:24:42.96
まきさんの旦那は…

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:26:02.09
このままの状態が続けば、日本代表がW杯で負けたら、理研のせいにされそう

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:27:45.73
>>62
これまで一度も優勝したことないだろw

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:29:10.70
丹羽さん再現実験どうするんだろう?
この先一年間
「出来てはもらえぬスタップを涙こらえて〜?」

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:29:59.80
丹羽さんはわるくない。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:30:05.95
>>63
これからも1度も優勝したいと思うけどw

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:32:17.79
ま、でも河合のおばちゃんって、優しい人な気がする。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:34:54.37
ここまでのスレを見ると、
Letterの疑惑については2通りの意見があるみたいだね。

1.CDBの内部で独自調査→和光に報告したけど上層部はできれば触れたくない
2.理研トップ主導のCDB内部調査報告→まだ正式には調査委員会にかける予定はない

上のだと些細さんを守ろうとする理研トップに対し、
CDBの有志(?)がそうはさせないと反抗している構図

下のは三木弁護士に余計な突っ込みをさせないように
処分決定まではダメ押しの証拠を懐に隠しておきたい理研という構図

どっちがより実際に近いだろうか?

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:36:51.21
1が近いと思う

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:37:18.57
>>64
もし自分の本業に煮詰まってたならいい気晴らしにはなると思うよ
出来たらラッキー
出来なくても成果は問われない
作業中、何か別の物を発見したら次のネタにすればいいし

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:37:51.39
おぼだけじゃなく笹井も切るべし

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:39:32.81
>>68
CDBの有志って何の権限あって、他人の研究室に不法侵入して、他人のデータを
空き巣する権限があるんだって話。そんなの証拠能力ないのは理研トップも分かってる。
もうCDBの内部は荒れ放題。マウスやすっぽん、犬や猿やキジが我が者顔で走りまわってる。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:40:17.10
>>68
前スレは1. を連呼する連中があまりに必死すぎで笑える
ってことは真実は2.だな

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:40:54.65
>>67
俺、直接話したことある。
研究には鋭いし厳しいけど、やさしい人だた
顔にはクマができてて手も年季がはいってるというか表情があって、
オボみたいな女子力全開じゃないけど、
他人がやってる研究にも熱意というか愛情みたいなのが感じられて
魅力的なひとだったよ

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:41:08.82
>>70
俺も丹羽さんだったらそう思うだろう。こんな気楽な実験ないよ

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:41:27.74
い、いや未だだ、データを全て小保方から出たことにすれば
笹井先生は救えるかもしれない。

でも、追加試験しろよとか言って小保方にデータ数を増やさせたような気配もするし、
少し色を付けたかもしれないし

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:41:58.45
>>68
普通に1だろうけど、笹井もどうでもいいんじゃね?
現場もトップも自分の価値観で動いてる。
正義を求めるのは下っ端庶民。上が求めるのは違うこと

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:42:52.93
>>74
それを本当の女子力って言うんだよ。実験室に似つかわしくない厚化粧やピンクの部屋やムーミンステッカーを以て女子力だと思い込んでるのは
演出した大和の暗い青春に基づいているだけ、という結論が別スレで出ておる

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:42:59.77
>>68
そりゃ1の方だよ

理研の記者会見の時にすでに言ってたじゃない
この6項目しか調査委員会は調査しないとか、でそれ以上の事は
しないのかって質問に対して、川合はごまかしててこれ以上する気がないみたいだったし
野依は「未熟な研究者が〜」とかであくまで手法上のミスみたいな扱いにしようと
してたのは明らかだった
竹市は記者にいろいろ突っ込まれて、これ以外の事も調べなければいけないと思ってる
って答えてたけど、誰かに遠慮してるって感じはしてた

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:43:28.01
笹井、武市はオボコ採用プロセスの問題でさばかれるっしょ
その仮定で戦艦の名前が出てきてセルシードとリンクして…轟沈って展開希望

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:44:00.78
>>74
今まで女性上司とかありえないと思ってたけど、
河合のおばちゃんならヒステリックじゃないし信頼できそう

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:45:02.44
>>72
竹市の指示でやったに決まってるだろ
そうでなきゃ小保方の保存データがフォルダ単位でとかわかるわけがない

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:46:29.24
>>80
そうそう。追及の手がその次のステップに移ってほしくない人たちが
笹井・武市の問題に釘づけにしておきたいだけでしょ。その辺はもう十分に罰を受けるよ。心配しなくても

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:47:48.56
>>80
小保方晴子の採用は若山先生なんです。
笹井先生が問われているのは論文潤色?の部分。

常田聡先生と大和雅之先生が問われているのは、こんなノートを作るような教育をして博士号まで与えたこと。

85 :81:2014/05/22(木) 02:47:57.54
>>74
それに比べ,大隅って奴はどうにも気に触る。
大隅画像、どうみても盗用だろ。
本人を知ってる人から見たら完全なる捏造だ。
あいつ、バカなのか

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:47:59.10
>>80
小保方さん、理研の採用段階から通常審査の一部省略など特例措置が取られていた事が判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400679767/

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:48:48.50
気に触るじゃなくて、気に障るだった。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:48:59.77
竹市の罪は重い

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:51:03.91
武市さんが笹井さんに命令したんだから武市さん重いわ

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:51:10.20
>>84
若山が採用したんじゃねーよ
若山のところにいたころは理研の職員じゃなかったから

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:54:38.30
学会員に「科学とは」とかなんとかいうメール一斉送信するなんて非常識。
言いたいことあったら学会誌に載せれよ。学会を私物化するなよアホ

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:54:39.46
>>84 >>90
採用は去年だもんな。
若山は、ハーバードと早稲田と女子以下に頼まれた共同研究を受け入れた責任

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:57:36.27
>>78
そうだよね。俺の性癖になっちゃうかと思って >>74 では控えめに書いたけど、
俺、実は河合さんがポスドクくらいだったら結婚したいとオモタ
こんな人だったらいいな〜て

>>81
信頼できると思うよ。
そのとき狭い会場ひとつでポスターやったり口頭発表やったり
グループに分かれてディスカッションしたんだけど、
決めつけたり思い込んだりして否定してかかるというようなところが
全然なかった

結構分野外とか周辺領域の人もいたんだけど、
まるで卒論生というより素直な理科少年みたいに質問するんだ

それでいて子供と違って相手が苦労してとったんだろうなというデータは
見抜いてとても敬意を払ってくれるんだ
逆にこちらがそこまで敬意を払ってもらえるほどちゃんとやったか恥ずかしくなるくらい

研究室の一員になれる機会がなかったのが残念だと思ったよ
でも、また会ってディスカッションできたらなって思う

興奮して長文すまん

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:58:17.75
若山は小島宏司と小保方晴子を受入れたが採用は知ったことじゃないよな


小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 02:58:18.38
>>86
若山は「STAPなんて出来るわけないけど手伝ってた」と証言
他の人たちもおそらく懐疑的だったのにCDB幹部会はこれはすごいと秘密実験化
なんですごいと思ったのか?
大和のブッシュがあったのはまちがいないというところまではたどり着けそうで、今後の展開に期待

大和に証拠隠滅と口裏あわせの時間を与えてしまったのは残念

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:00:16.83
>>93
君の性癖について詳しく。
あと、いいのよ興奮しても、ちゃんと自分で処理できるでしょ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:00:47.69
>>85
>それに比べ,大隅って奴はどうにも気に触る。

大和先生ちーっす

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:01:39.47
若山さん、小保方さんのことを、
生物の知識が豊富 って言ってたけど
どういう所でそう思ったんだろう

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:01:46.72
>>96
河合先生早く寝てください

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:02:35.86
>>98
すっぽんの餌のやり方知ってるとか

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:03:01.64
馬鹿でも勉強して覚えこめば知識は増える

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:04:30.12
生物は難しい理論とかそんなに無いわけだし
ハッタリだけでいけるっしょ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:05:27.19
騙されたんだから、相手に知識あったと言わざるを得ないだろ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:05:57.73
>>95
それはまさにアベノミクスの要求するものにぴったりで、世間に対する宣伝効果も
最大級だから「すごい」と思ったんだろう

大和たちのグループのだれかで野依に比較的近しい人物が、野依に小保方の存在を
吹き込んで野依がすっかり乗り気になっちゃったんじゃないだろうか?

105 :93:2014/05/22(木) 03:05:58.34
>>85
大隅さんは遠くから見たことあるくらいだな
直接話したことはないからわからない

まあ分生は理事だけじゃなく副理事も
毎度STAPへのエグい突っ込みがあって爽快だけどね

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:07:22.97
>>105
オオドリーヘップバーンに似てた?

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:10:04.41
>>99
さっき 起きたばかりなのよ♡

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:10:13.34
>>93
川合って野村幸代みたいじゃん

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:15:14.28
どういった由来のカメラ/ディスクに保存されていたんだろう?
小保方は私物のノートとか一切合切持ってったんじゃないの?

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:18:24.77
たぶn,オリンパスの蛍光顕微鏡についてるカメラから転送されたUSBフラッシュメモリーだと思う

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:20:13.63
>>109 >>110
https://twitter.com/boukennkyusha/status/469107131514228736
という意見もあり

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:22:40.07
>>109
パソコンの提出は拒んだけど、データはコピーしたって理研が言ってたから
そのフォルダの中にあったって事だろうな

で、ESって言ってるものとSTAPって言ってるものの画像データの作成日時を
確認したら同じ日のものだったって事のようだね

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:23:39.36
>>104
大和のような野良学者が野依レベルをまともに誘導できるわけがない、と考えると
どう見ても岡野とアベノミクス絡みの政治家がその気にさせた、という結論になるよ
政治家はアホだから捏造とか何だとかいう可能性には気付かなかっただろうけど
岡野は早稲田の先進理工でやってきた事を考えれば悪いこととも何とも思ってなかっただろう

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:25:07.69
>>85
>それに比べ,大隅って奴はどうにも気に触る。


大和ちゃん、もう眠りなよ、
大和ちゃんは脳梗塞の病みあがりでしょ。
大隈先生のことばっかりおもいだしてると、
脳梗塞が再発しちゃうよ。
栗本センセイみたいに、
脳にマラカスの雨が降りだしちゃうよ。
大和ちゃん、もう眠ろ、
大好きな博多・中洲のキャバクラ、ラウンジ・リオの、
かわいこちゃんたちのことでも思い出してさ。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:25:20.54
>>111
ああ、そうか
でも小保方のデータはoboってフォルダに入っててとかニュースの記事にあったよね

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:27:17.38
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |     
   \L/  癶   癶 V
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
   | 0|    __   ノ! STAP細胞はありまぁ〜す! 
   |  \   ヽ_ノ /ノ   
   ノ   /\__ノ 丶
  ( ( /  | V Y V | i |
   )ノ |  | ___| | |
    |  (       ) |

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:27:26.80
>>114
アホ、俺が脳梗塞じゃないことくらい気づけよ
さっきまで、中洲で遊んでたのは事実だが

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:35:42.87
>>111
もともと理研のサーバにデータは入れることになっていたので、そこに普通に有ったんじゃないか?
単にとてもpoorだったので、「実験データはこれだけ?」「失敬な、私は私物パソコンに200回以上も・・・・・・」
とかやらかしたんじゃ?

つまり私物パソコンに莫大なデータ云々はハッタリで、私物パソコンにはほとんどデータはないと思う。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:40:37.82
>>118
ふむ、でももしそうだったら問題のテラトーマ写真とかも理研のサーバーにあるわけに
なるよ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:44:47.33
>>117

あーた、ヤマトちゃんじゃないでしょ、
だって、ヤマトちゃんは自分をネタにして笑いを取ったりなんて、
そんな気の効いたこと、まったくできませんから。
それどころか「偉大なる大和先生」って自分で書いちゃうところが、
ヤマトちゃんのチャームだもん♪


そもそもヤマトちゃんのあの肥えた体を見ればわかるでしょ、
とっくに肥満抑制遺伝子が破壊されていて、したがって、
脳梗塞くらいなっていたってちっともおかしくないでしょ。
たとえ、まだ脳梗塞になっていなかったにせよ、
すぐそこの未来ですよ。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:50:04.69
結局、お金の流れに関する論点は3つ。

1.研究費(公金)の私的流用はどれくらいあったのか

2.インパクトのある研究成果を偽装して新たな研究費獲得を画策したのではないか

3.セルシード株の利益相反関係を認識しながら研究成果を偽装してマスコミに流布したのではないか

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:51:00.70
 
【STAP問題】不正認定以外の画像2件に疑義[5/21/23:41]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400684285/

【STAP問題】別の実験結果を比較するための「2匹のマウス写真」、実際は「同じマウスの別カット」だった事が判明
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400679501/
 
小保方さん、理研の採用段階から通常審査の一部省略など特例措置が取られていた事が判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400679767/

海外研究施設「小保方さん、うちで働かないか」→実験ノート公開→施設「やっぱ来なくていいです…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400299048/
  
小保方、研究者としての道絶たれる 落書き帳公開の影響で海外オファー頓挫
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400277362/

【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし 万能性証明実験前 [5/19]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400454451/

小保方さん、実験したと主張するマウス購入記録なし
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400453620/
 

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:52:29.86
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |     
   \L/  癶   癶 V   ありの〜ままの〜♪
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
   | 0|    __   ノ!   姿見せるのよ〜♪
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶    ありの〜ままの〜♪
  ( ( /  | V Y V | i |
   )ノ |  | ___| | |
    |  (       ) |

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:52:43.60
本物の大和は自己顕示欲の塊だからな
ポエムも株価操作の目的で依頼されたものもあるだろうが、平たくいえば犯行声明
自分のやった巧妙な犯罪は隠しておくのがホントの知能犯だが、人に知られないままでいるのが我慢できないのが大和
自分の声で声明出さないのは小心者故だが

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:53:19.64
>>119
テラトーマの写真は学位論文用にどこかからか持っていた。
だから古いパソコンにあったのだと思う。

nature用のテラトーマは実験に失敗した。
全くデータがないから、過去に収集した(実験したとは限らない)写真を使った。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:54:25.89
                        〜       ぇ      ぇ
                                              ぇ
                                            ,.-ーー - 、 て
                                        ,-‐'''"      ヽ  め
                                      ,.-‐'''" / | __/| | |__ ヽ  や
                                   .-‐'''"  ,,-‐'''"/  .|__LハL |    生
                        ,. -ーァー 、      .-‐'''"    .,,,,,,‐O'"o 。(・ヽ /・)。oO  先
                    /    廴ノ |  ,.-‐'''"       __,,,-'''',(リ   ⌒● ●⌒)   和
                      /廴) _   ,.-‐'''"          __,,,,0 |    トェェェイ  ノ  大
                 /   /´/''''"            --''''    \  ヽニソ /
      [辷5イ]        /   ,.イ´ /             ____,,,,,,,,,----''''''''`'''''''' ''´
    ー丑丹丑‐'   / ,.-<.ノ  {      ..____,,,,,,----'''''''     ズドーン
.   、  マヌ冂{[_ / ,..イ { {\ ',、  \. ;--''''''
    \此亜沙''´‐''´  l \ー'人\   /
.    / 7 ̄「 ‘’l      l二l>'´  `7´
  ___,,Lム辷j_ _j_ __ __」二l____/
  ̄ ̄辷_:::::〈:::::::/::::::::::::/l二l:::::::::::::: \
     八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.  `ヽ
      ー辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::  ::}
          ̄     `'' ‐ ..;;_:::::::::::::  ,ノ

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:56:40.26
ハルちゃんは、いつ気づいたんだろう、
自分がヤマトちゃんにもてあそばれて、
さんざん利用されていたことに。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:57:22.19
早稲田大学、「小保方なんて縁もゆかりもありません」化実施中

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:57:37.16
・顕微鏡に残ってたとしたら、小保方は阿呆。理研も阿呆。
・提出データにあったとしたら、小保方は阿呆。理研も阿呆。
→理研は無能により解体すべし。
 何かすぐ無罪判定下してたのは、共謀も疑える。

これ以外の可能性として、ポエマーはどうかな。
ポエムが現在ますます大和的なことから考えて、大和自身が理研有志に送ったと。
小保方が大和に送る明確な理由は判らないが、単に真犯人だからかもしれない。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 03:58:42.96
>>127
どっちかっていうと
オバカな貼る子が、大和とバカンティの受け売りそのまんまフカシ続けて
出来るリケジョ気取りの詐欺行為でブランド職場に居たかっただけだと思う

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:05:03.46
>>130

ってことは、すなわち、

まだ小保方さんは、
壮大な詐欺計画のために、
自分が何重にもハメられたことに、
気がついてない、

って説ですか?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:09:35.79
>>130
仮に気づいても小保方は既に多くの悪事に手を染めてしまってるから今更逆らえずむしろ積極的に加担するだろ
まず自ら悪事に踏み出させるのがダークサイドに勧誘するときの常套手段
小保方の第一歩は学振あたりの詐取だと思ってるよ。それ以来忠実に従ってるしむしろ積極的に詐欺を働いてる

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:10:56.49
松弁食ってた理由だが、
Q:こんなのがあるんですけど博士御自身で撮ったのですか?
O:はい撮りました。
→NHK
じゃないかな…。

Q:きちんと整理されてますね?
O:(自己顕示欲で)私自身が整理しました!
→実際は送られた大和が整理してた。

グラフも見つかったことは小保方には伏せておく。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:27:40.65
>>133

なるほど〜

STAP細胞事件がオウム事件、
そして旧石器捏造事件によく似ていることは、
すでに多く指摘されていて、
いずれも罪に問われた人たちは限定的で、
そのまわりの関係者たちは、たとえさらに黒くとも、
生き延びました。

同様の意味で連想するのは、
酒井法子さんおよび押尾某さんの事件で、
あのときもピーチジョンの女社長は、
深く事件に関与しながら、しかしお咎めなしでした。
秘密のやり部屋、シャブ、女の提供、芸能人たち、政治家たち、
そしてかれらの秘密を握って・・・。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20090817/Cyzowoman_200908_post_837.html

STAP事件も、いかにも闇が深そうですね。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:31:19.30
>>33
>>35
>>104
>>113

ご覧のように、
小保方叩き=アベノミクス叩き
つまり
小保方叩きは朝鮮人です
現に飛ばしで小保方中傷をしているのは毎日新聞とNHKです

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:31:36.94
あ、まちがえた。
上のコメントは、

>>132さんへ。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:39:42.22
しかし、片山真犯人、ASKAやはりシャブ中、と今週はSTAPが霞んだね。
そこへ対抗するように写真偽造追加。。でももう飽きてきたね。
飽きる飽きないの話ではないけど。。

やはりここはW氏の細胞株解析でどどっといってほしいね。
野次馬としてはw

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:42:26.52
>>135
いや、自分としてはアベノミクスに対してのいかなる先入観も持ってなかったよ
ただこの小保方1STAP問題を見てさかのぼっていったら、そこでアベノミクスに
ぶち当たったって言うだけの話
確かにアベノミクスの科学振興、再生医療への重点的支援、リケジョ支援
若手研究者の登用支援とかあまりに小保方STAPに合致しすぎている

そりゃ、小保方STAPはアベノミクスの正当化する絶好の材料であっただろう
そう言った、政治的な背景があった事は一つの要素として考えられて当然だと思う

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:45:41.86
>>138
このように、小保方叩きをしているのは
アンチアベノミクス
日本の国力が持ち直しては困る方なのです
日本が潰れたら自分たちも困るのにキチガイじみた日本叩きをするのは
かの国の方々くらいでしょうね

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:46:48.04
>>138
STAPには政治的な背景ガーwwwwwwwwwwww

今日もディスカウントジャパンご苦労様です

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:52:05.48
>>140
戦艦さんももう寝なよ。いくら毎日が日曜日でももっと深刻な問題対応も控えてるでしょ?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:52:29.07
>>138
だいたい安倍総理が就任したのは2012年
STAP計画走り出したのアベノミクスどころか安倍総理就任以前なんだけど

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:53:28.08
>>142
朝鮮では時間が後ろから前へ流れるのかもねw

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:54:34.02
>>142
ねー
朝鮮人はアベノミクスがいつ始まったのか知らないのかな?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:56:20.29
>>138
ジャパンディスカウントのバイトって
盛り込みワードや文字数制限があるんだってね
そのため文章が不自然になるからすぐわかるwwwwwwwwwwwwwwww

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:56:26.20
そういやこれ張ってないな


医療そのものが欺瞞に満ちたもので、そこに群がる企業や研究機関、自治体は
それを十分判っていながら投入される金をきっちり頂いて自分達のポジションを確保しようという連中ですね。
http://firm.or.jp/wp-content/uploads/2012/12/twins.pdf
まあ早い話が再生医療が新しい「公共事業」であり、これらが「ゼネコン」「設計事務所」にあたるわけ。
大型公共事業や原子力村に必ず絡もうとする日立や重工系の企業が名を連ねていることからも、この再生医療というものの性格がわかる。

ただ、この公共事業特有の「大金を投じながら成果もうやむやになるような無駄な投資」に対する批判と、
今回のSTAPの主犯格と思われるTWInsや早稲田理工応用化学、そこの岡野・大和と、
その一番弟子の小保方いった詐欺師たちの糾弾は別
こっちは明らかに、自分たちの立場を利用した犯罪。
これを正さないと日本の生物科学は二度と世界で信用されないかもしれない。
それほどのドタバタ騒ぎを起こしてしまっているのに、その重大さに本人たちも気付いていないのが今回の事件。

ゼネコン汚職がしばしば党派を超えた汚職なのと同じように、TWInsも自民、民主のいずれにも表裏のパイプを作っており、
ちょうど民主政権の時期も重なったため、民主や現在の野党の一部にもパイプ=金の流れを持っていると思われる。
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1212/12/news03.html
もちろん今回の事件に欠かせない要素としての「政界から理研への誤った指示」を為したのはアベノミクスであり、そこに素早く食い込んだ
岡野教授ら再生医療に巣食う病巣が起こしているのは間違いないが、
民主の一部支持層の追及の手が鈍く、むしろ小保方擁護しているような言論人(ex.上杉隆 茂木健一郎)や議員がいるのもこの辺が原因か。
今後の追及において、この辺から聞こえてくる雑音にも要注意。小保方事件は現政権内の政治家が関わっているが、それを追及すべき側にも
過去の痛くない腹を探られたくない連中も居るということ。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:58:48.98
>>146
時系列の矛盾を突いたら今度は「自民も民主も」ですか
なるほどーwwwwwwwwwwww

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 04:59:59.41
>>147
こんなのずっと前のスレから貼ってあったよ?セルシード社員ちゃん

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:03:18.04
>>146
家電、半導体、ゲーム機など産業がどんどん駄目になり
it利権は取れず
頼みの自動車はこれからの最大消費国中国にソッポ
日本が生き残るにはもう医療開発しかない
それを潰そうとするキチガイはかの国くらいしかいないだろ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:14:32.44
あほやな、そういう錦の御旗で実際は単なる無駄な公共事業なのを正当化しようとしてるだけだから批判されるんやろ
だいたい再生医療が国策だ、なんて言ってる間に米国では余りに不明瞭な成果に国の投資を減額してる。インチキ業界だと言われてるんだよ。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:17:33.90
>>150
再生医療は博打だからね
当たらないと文句言ってるアメリカ人がおかしいんじゃない?
博打が当たらないと文句言ったら再生医療どころか
科学全体の支援が不可能になるよ

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:18:16.55
再生医療?
錬金術の「エリクサー」や「賢者の石」と同じだろ
不老不死、永遠の命を得ると喧伝された秘宝を餌に、時の権力者から金を騙し取ってきた

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:20:00.81
>>151
お前はわかってない
科学研究の博打要素と、直接的な「永遠の命」を得る再生医療の詐欺はレベルが違う

錬金術の「エリクサー」や「賢者の石」と全く同じ
詐欺しか無い

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:20:03.60
>>150
100%成果が出る研究しかできなくなって良いってこと?
それなら新しい研究なんて誰もしなくなるし
成果を出すため不正が横行するね

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:21:18.95
全ての再生医療分野の研究にGLP基準準拠の規制をかけるべき

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:22:04.13
>>153
不老不死は研究が進んでる
錬金術みたいなインチキとは違う

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:23:30.77
>>156
いや全てインチキでしょ?
やれテロメア伸張だのレスベラトロールでラジカル消去だの
何一つ正しくないし成果も無い

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:24:14.85
「これを使えば永遠の命を得られるよ」という題目は詐欺師を大量に呼び寄せる

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:24:47.98
>>157
アンチエイジングで肌年齢が-5歳とかやってるじゃん!!!ばか!

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:25:07.13
>>46
小保方が女子力を全面に出して闘争する以上、
女性が発言するのが一番落ち着くという側面があると思う

男性理事が小保方に批判的なことを言うと見当違いな
女性いじめ、女性差別と言われかねないから
今回は理研側も女性が発言した方がいい

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:27:40.06
兼業についてのメモ
・勤務時間が重なることも許されない
・以下他方の勤務時間にもう一方の仕事をしちゃいけない
・勤務場所に関わる物品・経費は、それぞれ別

それじゃ何もできないから「出向」という形をとる

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:28:18.94
笹井氏は論文1本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した
小保方氏が担うはずの人事・物品管理などを取り仕切り、
特許申請の発明者にも名を連ねた。 5月22日毎日新聞朝刊


去年採用されて5年で1億の予算を
小保方は全く任せて貰ってないのね。
1円も自由に出来なかったのかな? w

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:29:38.64
巨万の富
永遠の生命
古来よりこれらの題目を掲げて行われた詐欺のなんと多いことか

王に水銀や鉛や酸を不老不死の薬と称して高額で売りつけては、詐欺師は逃亡した

再生医療と何が違う?

http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/alcemy/tetugakusyanoishi.htm
 したがって、「賢者の石」は、究極の医薬でもあり、これは人間の病気をも癒す「万能薬」でもあったわけである。
 ゆえに、「賢者の石」を発見した錬金術師は、不老不死にすら成るとも考えられた。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:30:02.48
遅ればせながら理研が教育研究機関だと聞いて愕然としています
研究機関とばかり思っていました

正直、いらないです バカの巣ですね

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:30:06.42
>>159
>>>157
>アンチエイジングで肌年齢が-5歳とかやってるじゃん!!!ばか!

何の証拠も無い
科学的根拠無し
ただの広告

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:31:31.51
科学リテラシーとともに、対詐欺師リテラシーが必要だ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:36:03.02
医療応用するときは必ずGLP基準で捏造チェックする
ところが臨床に引き渡す前の基礎の段階では何の捏造チェック基準も無い
GLP基準で捏造チェックすることが確実である基礎医学については、基礎の段階からGLP基準が適用されていなければおかしいのでは無いだろうか?

臨床家が捏造チェックされてないガセネタを掴まされては、GLP基準に従って捏造を排除するというのはおかしいだろ?
なぜ臨床家が捏造チェック作業を負担する必要があるのか
あまりにも不公正だろう

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:40:50.62
>>161
どっかにもあったが、今回小保方が女性であることを活かして花火を上げていたが、
逆にそれが小保方単独犯で片づけるのは不自然、という雰囲気を生んでるな
小保方が藤村や森口のようなオッサンだったら、あまり疑いもなく単独犯でマスコミも納得しただろう
今は毎日あたりも上司の些細に疑いの目を向けてるわけだが、些細が逃げ延びずに自主退職となれば
じゃあ誰が得したんだ、ということになるな

出番は近いよ!大和さん、岡野さん、小島くん

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:41:36.90
アンカ違った。161じゃなく>>162

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:42:39.90
>>162
おれの予想通り

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:43:11.52
ああ思い出した
日本の製薬会社が過去に作ってきた
「痴呆症対策脳血管改善薬」というのは全て捏造だったんだよね
海外の臨床試験では全く効果が認められず、認可されなかった
それを受けて日本でも認可が次々取り消された

GLP基準でこういう捏造がやりにくくなったから、再生医療業界に逃げ込んで来たんだろ?

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:45:52.87
理研和光は些細を守りたいが理研神戸は些細をちゃんと処分したい

理研神戸の出した証拠は些細の首をとばしかねないので

理研和光が握りつぶした

これ以外に考えられない

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:46:16.40
片瀬氏かなりピンチ。
再現実験やっているの?やってないんじゃないか?
もうだらだらのばしてないで関係者全員出てきて謝罪会見したほうがいい。
https://twitter.com/kumikokatase

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:48:00.78
単独犯かどうかはわからないが主犯であることは間違いないのだから塀の中で取り調べればわかると思うんだ。
どう転んでも絶望となれば、もはや他人をかばわないタイプだろうから。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:57:57.26
>>171
米国の場合そっちの不正の監視のために研究公正局ができたわけだけど、日本の対応はどちらも20年ほど遅れてるね
米国ではバカンティもSTAPの論文発表は(仮にもっと信用がある人物を巻き込んだとしても)自らのテニュアの地位を失う話になるからできないだろうが
日本で発表したのはある意味、その時差を活用したわけだ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 05:59:55.49
利害関係が一致したモンが集まるとここまで突っ走るんだな
まだ、シャブ中を集めた方が冷静かも

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:01:50.12
STAP論文に新たな誤り 同一マウスの別カットと理研
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/05/21/kiji/K20140521008208480.html

>情報提供者は明らかにしていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140521-00000126-mai-sctch
この記事は毎日新聞の有料記事になっている。
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140522ddm041040107000c.html

CDBの「自己点検検証委員会」というものは野依理事長の指令を受けて作ったらしい。
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140501_1/140501_1_1.pdf

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:04:09.10
>>177
CDBの「自己点検検証委員会」というものは野依理事長の指令を受けて作ったらしい

が、理研和光が隠ぺいしたのには変わりない

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:05:13.04
>>176 浜松医大?w 1名だけだと思うけど

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:06:18.78
理研和光は些細を守りたいが理研神戸は些細をちゃんと処分したい

理研神戸の出した証拠は些細の首をとばしかねないので

理研和光が握りつぶした

これ以外に考えられない

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:06:21.22
自己点検って保身杉る
野依さんは外部に漏れるのが嫌なの?

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:06:42.15
>>178
野依は隠蔽したやつを切ればいいのにな

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:06:47.38
隠してない話は隠ぺいとは言わないよね?隠ぺいやる気ならもっと徹底してるぜ?大和先生の居所みたいにw

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:07:40.11
>>180
笹井の過去論文洗って存在を無価値にしたらいいのか?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:09:28.33
>>182
隠ぺい指示したのは野依か米倉だろ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:11:14.61
これね、理研和光の上層部だけでなく、文科省関係筋の意向による
揉み消しも考えられる。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:11:18.86
>>131
違うよw
バカンティと大和が言い張ってるもんを
自分が実現してみましたぁ〜って、いっぱしの研究者気取りで
二番煎じをもったいぶってフカシて登場

ハーバードに早稲田の短期留学プログラム利用していて
延長していただけの金余って遊んでるアホ女の
フカシを確認せずに、ハーバード大の附属病院にずるずる居座ってて
なおかつその資格であるはずの博士論文もコピペ丸写しとも知らず
ブランドネームとIPS追い越しで目の色変ってしまった短絡的なバカが
ぜんぜん確認もせずにアホ女のフカシだけで採用してしまった

大嘘の捏造もんをぶちあげて得意顔してる真性の頭弱の妄想でっちあげ女なだけ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:13:52.64
>>186
ありうるな 

大事件になるかもな

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:14:25.16
「さぁ、さぁ、お立会い、御用とお急ぎでない方は、
ゆっくりと聞いておいで、見ておいで、
ここに取りい出したるは、魔法の絆創膏、
病気てえのは嫌なもの、ねぇ、そこのおじいちゃん、おばあちゃん、
たとえば、白内障なんて、45歳以上になると、
たいていみんななっちゃうもんだ、
目ん玉のレンズがどんどん曇って、止まらない、
赤チン塗っても治らない、バンドエイドでも治らない、
しかしこの魔法の絆創膏なら、
自分の細胞をお尻かなんかからちょいと持って来て、
その細胞を培養して、シートにして目ん玉に貼って、はがすだけ。
あらあら不思議あら不思議、目ん玉が若返っちゃう。


しかも白内障だけじゃないよ、
歯周病、膝痛、心臓病だって癌だって、この魔法の絆創膏で、
なんだって治っちゃう。」

「おっちゃん、おれさ、スカートの中が見える眼鏡、欲しいんだけど。」

「あたしは、洗剤が要らない、洗濯ボールが欲しいのよ。」

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:15:12.67
>>186
行政がやけに静かだよなぁ
誰が関ってるんだろう

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:16:07.66
オボが笹井を裏切って「全部笹井センセの指示でしたぁ」って展開希望。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:17:15.50
>>190
セルシードの株がばら撒かれてると仮定すると

それも説明がつくな 一応w

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:18:18.40
データアクセスできる状態で調査させたのならもみ消しとは言わないよね?
もみ消すすもりならそもそも理研資産の顕微鏡に残ったデータなんて触らせずに消去しとくぜ?オカノンが小保方の指導教官だった事実をWebから抹消したみたいに

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:19:06.94
おぼちゃんが関係者を暴露すればするほど
おぼちゃんへの批判薄まるよー

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:19:09.77
ていうか早稲田はなにしてやがんの?
このまますっとぼけて逃げ切るつもりか?

文部科学省は早稲田に対して中間報告ぐらい出させろよ
日本の学問の大問題だろうに

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:20:27.77
>>194
小保方の関係者が何をしようが
小保方のやった悪質な行為は薄まる事は一切ない

歴史に名を刻む恥知らずの卑劣クズ女なのは変らない

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:20:35.34
>>190
行政は理研だけじゃなく東大の方もやる必要あるだろ
いくら東大が不正論文量産し続けるから、もはや国民が
無関心になってるからと言って放置するわけにもいくまい

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:20:43.19
もうこれで決定的にSTAPないってわかってるのに
いつまでごまかし検証実験とかアフォなことやってるわけ?
早く小保方を解雇して、学術振興会の研究費支援金からさかのぼって
理研の給料も研究費も、全部返還せせろよ

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:24:56.76
>>196
ビビリすぎwwww

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:25:55.72
>>193
理研和光はは神戸からの報告を受けたが公表しなかったね

これは隠ぺいだと思います

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:28:29.07
>>194
>おぼちゃんが関係者を暴露すればするほど
>おぼちゃんへの批判薄まるよー

やれないってことは単独犯なんだろ

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:32:14.73
>>201
笹井主導じゃないの?金の管理も笹井だったんでしょ?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:32:28.31
>>201
末端切り離すのは犯罪組織の常套手段だよね

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:34:56.42
笹井氏は論文1本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した
小保方氏が担うはずの人事・物品管理などを取り仕切り、
特許申請の発明者にも名を連ねた。 5月22日毎日新聞朝刊

年2000万の研究費を貰っていても使途を任せて貰えず
名ばかり管理職みたいな名ばかりユニットリーダーw

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:35:30.91
理研和光は隠ぺいの責任を取るべきだ

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:35:44.84
論文不正のみならばオボちゃん一人の首で済まされるかもしれないが
実験不正となると管理責任はさらに重大で笹井はもちろん竹市野依の首も危ない

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:36:39.05
竹市氏は自らのりだしてるみたいだからもう腹くくってんじゃないの?
年齢的にももうおじぃちゃんだしね

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:37:38.88
理研和光は些細を守りたいが理研神戸は些細をちゃんと処分したい

理研神戸の出した証拠は些細の首をとばしかねないので

理研和光が握りつぶした

これ以外に考えられない

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:37:49.66
どうしてもオボコ単独犯にしたい奴がいるのか

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:38:57.01
>>200
そもそもの調査を理研は組織だってやってるわけだ。で、その結果を隠ぺいするつもりなら勝手にマスコミにリークさせないよう骨折るはずだ。大和先生の入院場所みたいに。
意図に反して漏れたんなら、マスコミも匿名情報として報道するはず。ところがちゃんとCDBの情報として報道されている。
何も広報を通すことだけが公表の手段じゃないんだよ?

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:39:25.61
STAP問題も完全に沈静化したな

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:41:33.69
些細は色に目がくらんだか、IPS落として巻き返しに目がくらんだか
いろいろ見落としたようだが、
とにかく毎日新聞によると、ユニットリーダーの面接のときに
小保方にはじめて会い、STAPの話を聞いて囲い込みをして、
共著者に情報入れなくなった、そして本来ならユニットリーダーが
広報と相談して決めることになってるのに、それを通り越して
文科省と話つけて、あんな派手なプレス発表をして、広報の許可なしに
あのIPSと比べたとんでもない報道者向け資料を配った

だそうだ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:43:36.07
>>210
NHKの報道では和光は「個別の公表すべきものではないと認識している」っていってるよ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/t10014624211000.html

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:43:54.80
理研の尻尾

   野依、河合、石井、笹井、庭、相澤、若山、小保方
     渡辺     ヤマト

さてどこまでだろ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:43:56.92
>>210
どっかでは、匿名情報ってでてたような?
かってに神戸内部の人間がリークした可能性もあるのでは

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:48:41.33
OS結合って話はもともとkahoさんところに匿名で投書された情報だよね
あれも大和なんじゃない?話を理研失楽園みたいなところに誘導するための

オボの性格みるにつけ、とてもオッサンを血迷わせるような女の魅力があるようには思えないわ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:49:18.81
>>212
文部科学省は受け身って解釈だな。

下村文部大臣の存在の説明が無いが…

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:52:44.07
おぼの性格は二面性がある
会見でも弱々しい声で♀を装っているシーンと
低音のドスのきいた声が見事に使い分けられていた

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:53:04.28
【STAP問題】別の実験結果を比較するための「2匹のマウス写真」、実際は「同じマウスの別カット」だった事が判明
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400679501/207

207 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 01:12:55.77 ID:+xmVvy890
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html

理研によると、小保方晴子氏を含む複数の著者も、同じマウスの写真と認めているという。

理研によると、小保方晴子氏以外の著者が、同じマウスの写真と認めているという。

記事の内容が変わったw

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:53:32.27
>>212の話は古すぎるわ
それじゃ無理があるからシモ案件だろうという話になって、岡野教授が噛んでんのなら無理はない
むしろそれなら自然にほぼ全て説明できる、という理解になってきたのに
また話をぶり返してんのな

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:54:25.44
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:54:26.73
マスコミの考える尻尾

   野依、河合、石井  <ここ>  笹井、庭、相澤、若山、小保方
     渡辺           ヤマト

研究者の考える尻尾

   野依、河合、石井、笹井、庭、相澤  <ここ>  若山、小保方
     渡辺     ヤマト

一般の人が考える尻尾

   野依、河合、石井、笹井、庭、相澤、若山、小保  <ここ>  方
     渡辺     ヤマト

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:55:50.88
>>222
今回の隠ぺい問題は、尻尾からではなく頭からバッサリ切られるかもよ?

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:57:12.45
>>218
なるほど〜

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:57:54.10
>>208>>221のコピペ連投を見ても
この説ゴリ押ししてんのがまともな連中じゃない証拠

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 06:58:46.62
>>219
この画像はずっと大騒ぎしてたのに、今頃認めてる著者どもワロタw

小保方が認めないのは、まあいいよ、可哀想な障害者だから。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:02:18.16
そろそろ小保方晴子さんの実名報道は控えてあげないと。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:02:50.00
>>220
些細が成果独占のためにCDB内でも極秘プロジェクトにしてOS結合で夜な夜な研究室でオボと2人きりでなんかやってた
なんて話も、だいぶ古い情報ですな。今にして思えばどれもkahoさん自身じゃなく匿名で寄せられた情報と、オホホポエムに基づいてる
今から見ればどれも戦艦なりの情報操作でしょうね

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:02:56.16
すでに理研発の報道になってる。和光かCDBかは表示は無いが。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:03:18.56
理研和光は疑義を不当に矮小化している

この際膿は出し尽くすべきだ

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:05:33.24
極秘プロジェクトだったのは確かでしょう
ただしそれをやらせたのは些細の独占欲じゃなく、バカンティの依頼と考えるのが自然じゃないでしょうか

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:09:52.98
>>228
どう情報操作してるんだw

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:13:33.43
何が極秘実験なんだよ
捏造するのが極秘だっただけで、STAPなんてオボとバカ以外誰も信じてないだろ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:15:41.16
>>219
スポニチの記事は、この共同の記事を下敷きにしてる、
というかスポニチの記事を削ったのが共同の記事のようだね。

するとこの前のサンケイスポニチをパクり疑惑(共同の明示無し)も、
共同記事で良いということなのか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE

この件ではいずれも毎日が大元って感じだ。
サンケイは記事発表を控えるべきだったね。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:15:50.33
和歌山県も怪しいが、京都府も、埼玉県も怪しい

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:18:37.13
理研和光は処分の根拠となる不正の疑義を不当に矮小化している

そのために理研神戸からの報告を故意に隠ぺいしている

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:19:36.79
>>231
リー教授も加えてあげて

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:19:45.84
笹井もサイコパスだったか・・・

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:21:11.81
キメラマウスはハゲ山の担当。

キメラマウスはハゲ山の担当。

キメラマウスはハゲ山の担当。

おぼちゃんは無関係。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:22:09.27
理研和光は些細を守りたいが理研神戸は些細をちゃんと処分したい

理研神戸の出した証拠は些細の首をとばしかねないので

理研和光が握りつぶした

これ以外に考えられない

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:23:31.73
つーか最初のスクープはNHKニュース

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:26:49.95
お、まさかの凹一人生還の可能性

243 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/22(木) 07:28:31.76
>>214 >>222
どうして竹市の名前が無いのだ?

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:29:08.24
スクープのわりに扱いがゴミなのはなぜだ?NHK

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:30:06.66
Wikipediaがインサイダー疑惑も含めてなかなかしっかりと情報まとめてる件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%83%B9%E8%B5%B7%E6%80%A7%E5%A4%9A%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%8D%B2%E5%BE%97%E7%B4%B0%E8%83%9E

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:32:24.54
STAP論文に新たな誤り 同一マウスの別カットと理研
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/05/21/kiji/K20140521008208480.html

>広報担当者は「不正の通報ではなく情報の提供という扱いなので、調査はしない」
>と話している。

また出た理研広報のテキトーな言葉…
理研本体かCDBかは不明。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:44:48.43
>>239
ボコ本人立会いで実験してた。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:49:10.77
>>247
小保方博士
「キメラマウスの作成を若山に頼むとほぼ確実にもってくるので疑ってませんでした。」

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:49:17.72
370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:39:31.51
STAP 未公表の新たな疑義
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

>すべてパソコンの「Oboフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されて
>いましたが、取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを
>作って、小保方リーダー自身が保存していたものだということです。

「小保方リーダー自身が保存していた」というのは誰に拠る意見なのか?

「他人が管理していた画像群」と観る方が正しいような気がするが、
ひょっとしたら共犯者を隠しているのかねえ?

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:51:13.15
>>247
写真は若山やろ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:54:54.68
理研は解体しろよ。。。もう無理だろ。。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:55:14.18
頭弱い奴のために時系列で書いておこうな

STAP論文:理研、全画像を 独自に調査 (4月30日) 神戸理研
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html
------------------------------------------

◆STAP細胞:小保方さん処分は1カ月後 理研 2014年04月01日
ttp://mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040215000c.html

◆STAP論文:理研委、再調査せず 不正確定へ 2014年05月07日
http://mainichi.jp/select/news/20140508k0000m040067000c.html
http://megalodon.jp/2014-0507-2113-28/mainichi.jp/select/news/20140508k0000m040067000c.html

【STAP問題】小保方リーダー側の異議退ける…理研調査委、再調査せず 処分検討も★3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399482907/ 2014/05/07

【理化学研究所】小保方氏処分へ 「不正は明らか」懲戒委設置 05月08日
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399547116/

理研:特定法人化の法案提出見送り…STAP問題で文科相
毎日新聞 2014年05月09日 11時05分(最終更新 05月09日 19時04分)
http://mainichi.jp/select/news/20140509k0000e040189000c.html

【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし 万能性証明実験前 [5/19]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400454451/
------------------------------------------

4月30日の全画像「独自の調査」、ようやく出してきた神戸理研 ↓今ココ

【STAP問題】不正認定以外の画像2件に疑義[5/21/23:41]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400684285/

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:56:15.69
>>200
>>252

小保方擁護が小保方を擁護できなくて
理研のせいにしようとしてるのは毎度バレバレw

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:57:18.30
-----

池田清彦 @IkedaKiyohiko 5月9日
小保方さんの件は当然の裁定だと思います。 まあ免職でしょうね。

-----

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:57:57.01
>>253
理研和光はは神戸からの報告を受けたが公表しなかったね

これは隠ぺいだと思います (もちろん凹を懲戒解雇した上で)

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 07:59:16.85
何度も言うよ 残さず言うよ

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:02:07.69
工作員が工作し切れない時に連呼でスレを流そうとするのも毎度バレバレw

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:02:34.00
>>84
>常田聡先生と大和雅之先生が問われているのは、こんなノートを作るような教育をして博士号まで与えたこと。
その中で、
  (1) 小保方が作ったテラトーマを見た
  (2) 小保方が作ったキメラマウスを見た
と証言しているけどな。
常田聡も大和雅之も、本質は小保方と同じ臭いを感じる。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:02:55.14
>>249
>取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを
>作って、小保方リーダー自身が保存していたものだということです。

その管理方法でやっててなんでテラトーマ実験の画像見つけられんで
博論の時の画像出してくんねん

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:04:14.47
それにしても小保方さんのクズ度は天井知らずですね^^
間違いなく、捏造科学者として日本の歴史に燦然と輝きますね!

261 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/22(木) 08:05:17.00
昨日の疑惑画像ニュースの画像のnature-letterの小保方他(2014b)のFig.1a
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
だが、以前から過去スレでESでも光るはずの臍の緒が光ってなくて怪しいと
指摘があった。(下記のコメント以外にも臍の緒切って細工とのコメント有)
(PART273スレ・15氏コメント参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
>上に挙げた図のaでは、
>ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。


ただ、小保方他(2014b)本文にもFig.1aのlegend(図の解説)にも4倍体補完法
だと明言してないので、ウソと断定できない気もした。(4倍体補完法を
前提にしてる雰囲気はあるのだが明言はしていない。)

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:07:33.44
君はエアし〜て〜る〜

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:08:50.91
>>258
同じ匂いどころか、ちゃんと教育しないまま博士号を与えてしまった、んじゃなくて、狙ってこういう研究者に育てようと教育したんだよ
で、理想通りに育ったからこそ大和雅之は「小保方晴子が私の代表作」とまで公言したわけで。

つまり詐欺師として。言い方が悪いなら、先進理工伝統の空玉の花火打ち上げ師として
大和は東大では外れ者だったけど、早稲田の先進理工の伝統が自分のニューアカから抜けられないホラ吹き属性にぴったり嵌ったんだろうな

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:08:55.92
理研和光は些細を守りたいが理研神戸は些細をちゃんと処分したい

理研神戸の出した証拠は些細の首をとばしかねないので

理研和光が握りつぶした

これ以外に考えられない

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:09:23.07
>>259
サーさん 「なんや若山さんは写真がへたやなぁ、もっといい写真ないのんか」
凹博士 「私がとればよかったんですがぁ」
サーさん 「しゃあないわ、そんなら見栄えのするこれとこれつこーてや」
凹博士 「了解です」

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:12:00.71
細胞愛には酸で感じ合おうよ♪
シャーレに並ばないように
何度も言うよ 残さず言うよ
自家蛍光が200回もあふれてる
迷わずに 「STAP細胞ありまーす」 SAY YES ♪

267 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/22(木) 08:13:01.99
(MSN産経west記事参照)
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140521/wlf14052122090022-n1.htm
>理研によると、
>小保方晴子氏以外の著者が同じマウスの写真と認めているという。


いつから、共著者が認めてるのか、それが問題だ。また、誰なのかも問題。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:14:07.16
>>261
コントロールのES由来キメラは

「n=50で実験したけど、全て胎児しか光っていない」

というのがLetter Fig.1cの主張だから
たとえ4倍体じゃないとしてもオカシイけどな

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:17:56.26
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:19:06.77
いつからか知らんが、
理研当局は自分達を検事と思ってるんじゃないか、理研は全員比国なんだが、、、

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:20:19.42
有料記事になってたのが帰ってきた(・∀・)

STAP問題:小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040130000c.html

272 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/22(木) 08:20:55.20
ともかく、再調査すべきだ。お話にならない。
私は理研に何度も再調査要請してる。

私のHPに先週、理研の委員会等に送付した再調査要請のFAXのコピーを
載せておいた。(私のHPのurlを直接に書き込めなくなってるので、
私の掲示板のurlを書いておく。見たい人はどうぞ。)
http://8012.teacup.com/masanori_asami/bbs

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:21:57.31
>>258
もう関与した指導者を全員処分しろって話になってきてるんじゃねえか

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:23:01.41
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |             / ̄ ̄ ̄\
   \L/ (・ヽ /・) V           /r彡彡彡彡へ\
   /(リ  ⌒  。。⌒ )           / /         ヽヽ
   | 0|    トェェェイ  ノ          l /,r´^`・、  ,r''^ヽ、ヽl
   |   \  ヽニソ /ノ           .l/ l/ ̄\l,,//⌒ヽl リ
   ノ ノノ/\__ノ( ((            |ー( =・= )-( =・= )ー|
    /"  ヽ''ヽ_              (     `^^´      )
   //     、_v} /ヽ            | u   `-=-'     |
  //        ヽ{、:| \.          \  (っ)-、 ,-、._ノ
 / /          >  >            ̄ノ  ̄  } }
../ l:::::::::::::......   , -'"\ '"\          _ ノ     } }
/  \ヽ、:::::::,.-‐'":::   \ \      _,. -'"   ,,,,_ノ⌒ヽ
   ::::::::`ーヽ\::::::.    \ \. ,,-‐''"     .:/       \
          /\::::..     ̄      ..::; -'"       ::::i ヽ
         /  \:::::.        .:; -'"| |        ::::;;l  |

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:23:57.53
埼玉県が怪しい

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:24:09.75
>>270
補助金適正化法という法律で、理研調査委員が検事の役割をすることを

求められているからでは?

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:24:41.16
>.271
それもなんだが、これも上がってるぞ
1時間前の記事だ
この笹井って人も非常に重い処分は免れないだろうな

<STAP問題>笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000005-mai-sctch

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:28:26.43
>>264
のよりと些細は太いパイプでつながってるからな。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:29:01.08
ノヨンは過去に方と接点があったそうだ
岡/大なんかとはどうだったのかな、なにもなかったわけではあるまし??

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:29:47.21
実名で告発すれば動く訳だろ。開き直りもここまで来るのかというレベル。
猫のクビに鈴じゃなくてあいてはトラかライオンだからな。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:31:32.30
全員、理事を取り替えて、生命系の研究を全部締め出せばいい話だろ。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:31:48.83
こんな記事もあるみたいなんだが読んでいないから分からん
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394271523/903
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394271523/923
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394846169/378

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:31:57.38
ポエムにもあったよね
落ちてた胎盤と胎児を並べて撮ったのは内緒って

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:32:17.61
>>276
なるほど
ま、理事会で調査委員を決めるようだから、被告が検事を任命するようなものか

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:32:25.11
笹井氏がSTAP細胞研究を知ったのは、2012年12月21日の小保方氏の面接時が最初。
そこで竹市雅俊・CDBセンター長から論文作成の支援などを依頼された。
笹井氏は小保方氏とともに面接のわずか1週間後、英科学誌ネイチャーに投稿する論文1本のたたき台を
作り上げたが、小保方氏の過去の実験データを確認することはなかったという。

その後、笹井氏は論文1本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
竹市氏が笹井氏に期待した研究の指導という枠を超え、論文に直接関与するまでのめり込んだことで、
他の共著者の検証機会を奪い、小保方氏への教育もないがしろになった。

笹井氏の研究姿勢については、「秘密主義」と周辺の研究者が毎日新聞の取材に証言している。
自己点検でも「囲い込み状態を出現させた」として、STAP細胞研究の密室化を生んだ責任を問われることになりそうだ。

笹井氏は当時、CDBの予算要求担当を務めており、STAP細胞研究の影響の大きさから、
新しいプロジェクト予算の獲得につながると期待した可能性があるという。

論文の報道発表でも、笹井氏の対応は異例だった。理研は通常、論文の筆頭著者か研究室主宰者
(今回の場合はいずれも小保方氏)が広報と調整するが、今回は笹井氏が広報に準備の指示を出し、
文部科学省への連絡に関する打ち合わせも担当し、小保方氏はほとんど関与しなかった。

後に「不適切だった」として撤回されたSTAP細胞とiPS細胞を比較した資料は、
笹井氏が記者会見の前日夜に作り、広報担当者との協議をせずに出席者に配られていた。

4月16日の記者会見で、笹井氏は「論文の最後の2カ月強に参加した。
多くのデータは若山(照彦・山梨大教授)さんがチェックしたのを前提に見ていた」などと述べ、
関与の小ささを強調していた。

調査では、若山氏ら他の共著者についても、実験の再現性やデータの確認に消極的だったと確認されており、
理研の懲戒委員会などが今後、どのように判断するかが注目される。

286 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/22(木) 08:34:07.15
>>268
うーん、残念。
Letter Fig.1cの解説は臍の緒に言及してない。
臍の緒は胎児側の細胞なんだけどね。(胚盤への注入法での内部細胞塊由来)

The Babraham InstituteのMyriam Hembergerのページにある図参照。
http://www.babraham.ac.uk/our-research/epigenetics/hemberger/research/

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:34:24.37
中山教授に同感。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:35:51.37
今回の理研よりひどそうな捏造一派が舵を取ろうとしている日本版NIHがものすごく心配
いや、もう腐るのは分かりきっているんだけど、
その煽りを受けて、いわゆる人気分野以外の研究者への研究費が激減するので
日本の基礎研究が崩壊しそうなのが心配

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:36:18.78
理研の中で調査しないって言ってるボケは誰なんだよ。
そいつが真っ黒なんだろ。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:36:20.40
小保方さんの捏造よりマスゴミの捏造の方がよっぽど問題だと思うけどな

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:37:02.24
>>284
あ 言いたいこと分かった

理事会は基本的に知らんぷりなんだよね おかしいよな

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:37:14.73
「可能性」を潰してしまう理研と日本の報道。
小保方さんには海外で頑張り、海外で成果を発表し、「研究者の価値」を「日本人」に示してほしい。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:38:50.23
'`,、('∀`)

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:39:04.40
もう、そんなにやぶをつつくなよ。論文不正2点だけでSTAP論文取り下げ
⇒つまり、STAPは完全になかったことを暗に示唆したのだから、そーっとしておいてよ。
後生だから/利権

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:39:51.02
>>291
理事の仕事は給料もらうこと

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:39:56.01
>>292
タイムマシンを200機ほど試作したのですが、私に投資してくれませんか?

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:41:02.85
おいらはワープする方法

298 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/22(木) 08:41:14.39
>>280
>実名で告発すれば動く訳だろ。


そこが問題なんだね、やっぱり。

ところが、以前、研究不正を告発した(任期採用の)ドイツ人研究者は
契約更新されなかったらしい。理研では内部告発はリスクが高い。
監査部門の「鑑査・コンプライアンス室」が理事に直属してるから
内部告発したら理事にバレる。独立行政法人通則法19条4項違背。
ところが、いくら指摘しても改善しない。それどころか改革委員会で
理事長直属案が審議されている。あきれるばかりだ。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:42:26.25
日本の官僚は
権利だけ主張して、義務や責任を取らない
シナチョン化が激しいからな。
マジ氏ねよ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:42:40.24
理研では告発者のぬっふぇるが更新されなかった前例があるから、
普通は告発しようという発想にはならないと思う

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:43:20.47
>>287
調査して今後の不正防止をしっかりしろや、やる気あんのか、ごらああ
スタップってあるのか大変疑わしいだろがああ

ってかんじか

302 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/22(木) 08:46:35.19
>>298の補足
独立行政法人通則法19条4項どおりに「鑑査・コンプライアンス室」を監事の
直属にして内部告発者を保護したら内部告発噴出しまくるのを理研中枢は
恐れて、独立行政法人通則法19条4項違背状態継続してる疑いがある。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:48:57.87
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:53:17.14
理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化しようとした理研和光は

責任をとるべきである

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:56:36.66
昨日からの流れ、恥ずかしい感じがするね

もう世界(国内のまともな研究者含む)から理研は相手にされないだろう
信用はついに地に落ちたか

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:57:01.78
>>303
誤) 理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
正) 理研理事会・CDB指導層は、CDB有志からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:58:51.49
>>306
竹市は隠ぺいしてないんじゃ?

それにCDB有志じゃないよな 公式なCDB版調査委員会

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:58:54.09
コネコネ天国理研
コネ人事は生物だけに留まらない

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 08:59:43.47
>>306
ソースは?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:00:22.45
>>307
自己点検調査委員会は外部有識者なので竹市センター長の管轄外
また、実際に調査に当たっているグループは事実上、CDB有志

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:00:39.24
>>309
306は↓を読んでないだけだろう

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/t10014624211000.html

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:01:45.97
>>310
お 詳しい人降臨

CDB自浄作用あるじゃん

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:02:00.18
片瀬久美子さんがリツイート
関由行 ?@yoshiyuki_seki 54分
やっぱりか。他にも怪しいデータはたくさんあるのですべて検証して公開してほしい。
NHK NEWS WEB STAP 未公表の新たな疑義 http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html


片瀬久美子さんがリツイート
山形方人(nihongo) ?@yamagatm3 2時間
小保方氏採用も特例 通常審査の一部省略 理研CDB、秘密保持に重点
http://mainichi.jp/shimen/news/20140522ddm041040107000c.html
「CDB運営の重要事項を決めるグループディレクター会議(幹部会議)は、
STAP細胞研究について論文発表まで秘密とする ことを容認。」
やはり、グループディレクター全員が。


片瀬久美子さんがリツイート
Hitoshi Sawa ?@dpyNonunc 3時間
Article論文は笹井さん若山さんは単に共著者でしたが、
letter論文は責任著者であり、より大きな責任があります。 


片瀬久美子さんがリツイート
Hitoshi Sawa ?@dpyNonunc 3時間
写真は「小保方リーダー自身が保存」つまりCDBの調査委員は
彼女のパソコンを精査したのでしょう。これ以外にも様々な新事実が出てきたはずです。
これから小出しにしてお茶の間を盛り上げるネタを提供していくつもりでしょうか?
さっさと全て公開し、CDBに自浄作用があることを示して欲しい。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:02:27.36
>>311
こいつ昨日からずっと有志説を唱えてる奴だろう
何度もCDB公式の委員会だと指摘されてるのに意図的に無視して事実を捻じ曲げている

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:03:06.83
>>314>>306のこと

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:03:12.28
IT技術の進歩も速いが、遺伝子技術の進歩も凄い
今回は3時間で済んだと言われてる

NECが世界初となる「ポータブル型DNA解析装置」を参考出展。
現場に持ち込み、最短25分でDNAを照合!

ttp://www.ceatec.com/news/ja-webmagazine/j099

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:03:28.02
初めてなんだけどブログ書いてみた。
どうかな。ちょっと煽りすぎかな
http://anond.hatelabo.jp/20140522090228
もっと材料あったんだけど、あんまりリンク先を貼ると読みづらいかなあと思って材料絞っちゃった。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:04:05.19
>>265
テラトーマはポコちゃんの実験、自分で写真撮るのでは?
キメラ実験なら若山氏が撮影するのかもだけど

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:05:05.26
このようなことをいわれていて、今回の問題だろ
もう理研はバカにされてるんじゃないか?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397732160/l50
1 :DQN ★@転載禁止:2014/04/17(木) 19:56:00.39 ID:???0
 理化学研究所で研究者として働いていたドイツ人の大学教授がANNのインタビューに応じ、
「STAP細胞問題の以前にも理研でデータの改ざんなどがあった」と語りました。

 元理研の研究者、トーマス・クヌッフェル氏:「(Q.剽窃(ひょうせつ)行為などを見たこ
とがあるのか?)ええ、経験したことがある。私は、それについて批判したが、うまくいかな
かった。批判へのポジティブな反応はなく、逆に私の立場が危うくなった。私は、それは理研
で育まれた一種の『文化』だと思う」

 現在、ロンドンの大学で教授として働くクヌッフェル氏は、去年までの15年間、理研の脳
科学研究センターのチームリーダーとして働いていました。しかし、データの改ざんを指摘し
たことなどが原因で理研から契約を更新されなかったということです。クヌッフェル氏は、科
学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」と告発していまし
た。

ANN:http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000025285.html

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:10:19.33
>>317
何かを綴る、発信することのは、いいことなんじゃないか

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:10:38.13
毎日STAP 3部作
昨日削除されていた記事 完全復活!!

<STAP問題>小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
毎日新聞 5月22日(木)7時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000004-mai-sctch

<STAP問題>笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
毎日新聞 5月22日(木)7時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000005-mai-sctch

<STAP問題>不正認定以外の画像2件に疑義
毎日新聞 5月21日(水)22時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140521-00000128-mai-sctch

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:11:56.46
>>321紙面よりも先にでたのが毎日新聞的には問題だったみたいね。いちおうスクープだったから。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:12:53.97
>>319
理研、完全に皮肉られて相手にされていない感じだしな
世界からすでに呆れた存在として認められなくなってる感じかもな

理研で育まれた一種の『文化』だと思う」
理研で育まれた一種の『文化』だと思う」

クヌッフェル氏は、科学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」
と告発していました。
クヌッフェル氏は、科学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」
と告発していました。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:13:27.73
今回、マスコミの温度差もひどいが、擁護派は
やはり、株の毒饅頭をもらっていたんじゃないかな。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:14:49.45
>>324
エコノミストって有名な経済系の雑誌なのかな?

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:16:22.14
>>325有名だけど扱ってた欄が天声人語みたいな、ミニコラムなんで、たぶんあまり読んだ人がいないはず。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:16:24.77
>>322
い・ち・お・う・なw 

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:16:46.24
後に「不適切だった」として撤回されたSTAP細胞とiPS細胞を比較した資料は、笹井氏が記者会見の前日夜に作り、広報担当者との協議をせずに出席者に配られていた。

これさ、予算獲得のために山中さんもESとIPSを比較して同じ事してたんだよね。

STAPがあったら不問だったってことだね。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:17:51.10
そしてまた理研の行っていた調査の問題が出てきたと

怒りというか呆れというか、国内、海外はどんな気持ちなんだろうな
サイエンスやセルも理研は信用ならんと強く思っていてもおかしくないかもよ

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:20:04.16
>>326
そうなのか。サンクス

でも読んでいる奴は全部目は通すだろう
普通はそうだ
業界の人間ならなおさら。
>>328
しらねーよ

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:20:37.23
今回の報道で最初からグループディレクター会議
で、秘密プロジェクトにしていたと
わかったのは大きい。
なぜ、利権全体がなんとなく疑惑解決に
後ろ向きだったかの理由がはっきりした。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:24:20.17
組織犯罪ですから

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:26:11.69
ν速の馬鹿や鬼女BBAがこのスレに巣食ってるのはなぜだと思う?
情報収集が目的なら、黙ってみてればいいだけなんだけど、あいつらそうじゃないのはなぜだと思う?

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:26:21.26
凹さん思わぬ形で免罪符が発行されそうだなw

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:26:27.98
>>328
山中によるES細胞とiPSを比較は、真正なデータであり、
さらに相手側からの反論が無かった。

笹井によるSTAP細胞とiPSの比較は、不真正なデータであり、
相手側からの反論の対して、笹井はすぐに謝罪した。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:26:52.90
>>328
山中さんのは、ESとiPSの事実に基づく正当な比較。
些細な人のは、事実を曲げた不当な比較。
理研自身が不当だったと認めてるじゃんか。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:27:32.71
>>328
たしか記者会見の際の補足的な資料に、
STAP細胞は魔法使いが作り、iPS細胞は牛が人を引っ張る絵を添えていただろう

毎日の記事だったはず
他でも記事になってたかもしれん
たぶん検索すれば出てくるだろう

山中さんはこんなことしてないだろ
しらんが、相違点は発表したかもしれんが、
大げさな発表もしてないだろう

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:27:35.15
>>245
1 STAP研究の概要
1.1 研究の発端、1.2 新規性、1.3 論文要旨、
1.4 iPS細胞との比較における誤解、1.5 応用研究と課題
2 特許や権利関係
2.1 特許出願と内容、2.2 研究・特許の疑義と特許の行く末、
2.3 インサイダー取引疑惑
3 論文・研究の信頼性に対する疑義
3.1 画像データに関する不正、3.2 実験全体の再現性の欠如、
3.3 STAP幹細胞にはTCR再構成が見られなかった問題、
3.4 マウスの系統の入れ替わりに関する問題、
3.5 実験計画や購入予算に関する疑義、3.6 その他
4 実験手技、追試
4.1 実験手技解説、4.2 論文共著者による再現実験、
4.3 第三者による再現実験、4.4 理化学研究所によるSTAP現象の検証
5 理化学研究所による研究不正に関する調査
5.1 調査中間報告、5.2 調査最終報告、5.3 不服申し立てと再調査の検討
6 経過と動向
7 注釈、8 出典、9 参考文献、10 関連項目、11 外部リンク

今回の具体的な画像については言及がないな
あと何気に関連項目にオカノンが!(でも小島がスルー!)

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:28:08.76
>>334
なんでそうなる?
さらに黒い疑惑が出て来たということだが。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:28:41.85
>>334
それはない

懲戒解雇される人が増えるだけだな

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:29:29.67
>>333
おれもおまえもみんな仲間

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:29:29.80
 
野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 12時間
ちゃんとレイズせずに適当にプレスに流してたら、名誉毀損で訴えられるよ。
つかこれリークしたのだれや。


野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 12時間
個別のリークは関心しませんね。RT @kumikokatase: 調査委員会が認定した2つの
不正以外にも論文の複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を
理研CDBの検証チームがまとめていた事が判明。
http://nhk.jp/N4DT68RR
             

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:30:25.51
>>333
おまえみたいな役立たずの中二病質問してるより
はるかによりマシだろ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:30:51.68
>>328の釣り行為は、大人気。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:30:58.04
>>307
昨日から「有志」がやったことにしたい奴がひとりで頑張ってるから、無視してくれるとありがたい

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:31:35.42
>>342
理研理事会が違法に隠ぺいしてるんだから 公共性があるのでは?

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:33:02.81
>>334

O氏がその異才(悪い意味で)を買われた鉄砲玉ということは当初からの予測どおり。

今後の展開は、追い詰められてきている今回の絵を描いている人々が
さらに、とかげの尻尾を大きく、切り離す作戦に出るというところじゃないかな。

やはり、次は忍びがたきを耐えて、些細な尻尾を切ろうとするだろうが、この尻尾は
O氏とは違って、すべて内情を知っているから、ものすごい抵抗を示す。
このあたりから、内部分裂、事情暴露を期待。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:33:09.35
>>343
指摘されてキレるBBA

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:33:44.49
>>343
中二病? ネラー用語ですか?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:33:54.53
>>347はいつもイニシャルで妄想爆発してる糞
イニシャルで書けば何書いてもOKと思ってる模様

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:34:11.80
>>342
どうして論文のデータについての考察の流出が名誉毀損になるんだ?
この人どうかしてるわ。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:35:59.56
>>342
ちょっと意味がわかりません

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:36:20.53
>>351
あまりにも頓珍漢なこと言ってたらそうなりますよ

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:36:32.08
>>348-349
関係ない話題邪魔なんだけど
レス乞食は荒しと同じだよ
ひきこもりの低学歴

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:36:50.11
野尻おかしくなったのか

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:37:12.73
>>342野尻先生、意外だなあ。この人も組織を守るタイプか。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:37:19.25
>>345
関係ない話題邪魔なんだけど
レス乞食は荒しと同じだよ
ひきこもりの低学歴

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:38:20.24
片瀬とか、須田とか、野口とか、こいつらの見る目のなさときたら

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:39:05.71
>調査委員会が認定した2つの
不正以外にも論文の複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を
理研CDBの検証チームがまとめていた事が判明。
http://nhk.jp/N4DT68RR
-----------

NHKってちゃんと過去の記事とか見てないんだなあ

STAP論文:理研、全画像を 独自に調査 (4月30日) 神戸理研
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html

>>255
後から出してきただけだろ>無能の神戸理研

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:39:08.33
>>342

野尻氏が反発しているというのは、今回のリークがかなり理系世界中枢に痛いもので
理系世界のインナーサークルの秩序を乱しているのではないかな。
利権の物理系もあるからね。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:39:34.03
>>353
トンチンカンな内容ではないと思うが。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:39:51.96
昨日の「桃子の書くことは間違いない!」は笑ったな
あれ、本人じゃね
秘密プロジェクト扱いだったのは前から指摘あったよね
研究会で発表しなかったとかさ
それに肉付けしただけじゃん、あれ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:41:00.15
ハーバードの調査と早稲田の調査とネイチャーの取り下げ
どれが一番早いか、そして遅いか競争だな

ハーバードもまだ調査中か
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=94511
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014040200008

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:41:08.57
揉み消しは和光だけでなく、もっと大きな力が働いている。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:41:16.09
>>359
前だろうが後だろうが、
本部がこれを考慮しないとコメントした事実に変わりはない。
握りつぶすつもりなのは明白でしょう。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:41:25.88
>>362
桃子ってどうみても無能だろ

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:41:27.04
>>362
妬むなよ片瀬www

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:41:47.70
>>362

誰が秘密に関与していたかの情報を加えたのは絶大な功績。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:41:49.95
cdb=もんか=KEK

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:42:05.23
>>364
和光になすりつけてる奴がこことニュー即+に居て
とんちんかんすぎてワロタ
関西人なんだろうなあれ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:42:27.82
野尻元からおかしいやんけ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:42:35.06
文科省と書くと、アク禁になるの何故?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:43:20.63
>>364
しらんけど、もみ消しは無理
表に出てしまったw
世界も知ってしまったw

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:44:00.62
ぜんぜんもみ消せてません!

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:44:02.07
>>359
「調査を始める」と「その結果が出た」は別の話ですよ
あ、昨日NHKが毎日の後追いをしてたって力説してた須田桃子信者?
しかもNHKのリンクは切れてるけど
ちょっとググったら「STAP細胞存在 独自調査へ 03月17日 19時18分 NHK」
て出てきたぞ、桃子信者

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:44:25.29
野尻さんまで小保方たたきだけで決着つけて共著者の関与をうやむやにしてしまおうとしてるんかな。
内部告発者にとっては誰が敵で誰が頼るべき味方なのかわからんだろうな。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:44:56.24
>>373
とりあえず隠ぺいした理研和光は責任をとるべきだな

凹、些細他の厳罰化に加えて

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:45:05.45
>>367
いや、桃子、桃子って言ってる奴は、少し前までは平気で片瀬を持ち上げてたと思うぜ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:45:53.10
理研倭寇はノート販売でぼろ儲け

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:45:58.05
>>362 >>366
【清水健二、須田桃子】

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:46:44.58
>>368
(笑)
お前バカだから毎日が書くまでわかんなかったのか?

>>375
毎日のほうが1ヶ月以上遅れとるやないかい

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:47:30.19
変態新聞工作員が紛れ込んでると聞いて

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:47:39.88
>>377
もう科学の世界で、
しっかりした世界からの理研の評価はオワタってかんじのような気がする

研究能力も研究倫理も使命感も正義感も何もないかんじにみられてるんじゃないかね

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:48:26.21
>>363
なんだかんだで、利権が一番まともで
和田もハーバードも糞だろ・・

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:49:12.19
>>383
これからの処分次第だろう

野依辞任したらとりあえずいいんじゃないかね?

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:49:37.90
>>365
神戸理研が独自に発表し続ければいいんじゃね?
和光は神戸理研の尻拭いばっかしてるわけにはいかないからね〜

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:51:17.82
ネイチャー:アーティクル、レターの論文に疑義があります。
理研:こちらでも理解してます、調査中です。
ネイチャー:では、調査終わったら知らせて下さい。
理研:調査終了しました。
ネイチャー:リトラクトですか?
理研:アーティクルだけリトラクトです。レターは問題ありません。
ネイチャー:えっ!

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:51:57.37
>>384
君のいうように、一番ダメなビリ決定戦みたいな感じに受け取る人もいるかも
ネイチャーもまだ取り下げしてないんだよな サイエンスやセルとは大違い

しかし理研を信用しろ、といわれてもそのまま信用することは出来ないと思ってる人も多いかもよ

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:52:10.46
>>221
おまえニュース速報+でもまったく同じコピペしてるじゃん
小保方頭 ID:sgeTqJTv0 [36/36]

【STAP問題】別の実験結果を比較するための「2匹のマウス写真」、実際は「同じマウスの別カット」だった事が判明
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400679501/

527 :名無しさん@13周年@転載禁止[] :2014/05/22(木) 06:53:53.55 ID:sgeTqJTv0 [13/36]
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

697 :名無しさん@13周年@転載禁止[] :2014/05/22(木) 08:17:18.54 ID:sgeTqJTv0 [29/36]
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

721 :名無しさん@13周年@転載禁止[] :2014/05/22(木) 08:34:45.19 ID:sgeTqJTv0 [31/36]
>>708
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化したから

741 :名無しさん@13周年@転載禁止[] :2014/05/22(木) 08:48:54.72 ID:sgeTqJTv0 [32/36]
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:52:39.85
>>387
ワロタ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:53:50.67
>>385
それだけじゃ何の解決にもならんとおもうぞ

原因とこうなった経緯の説明、どういう関与があったのか、
すべての当事者の処分なども明かされないと

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:53:57.95
>>389
正論だと思うが?

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:54:14.80
>>387
まさにこれだもんなあ
ネイチャーどうするんだろw

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:55:27.59
>>391
もちろん全部明らかにしたうえでの 野依辞任

ってか、CDBからの報告を「情報提供だから調査しない」

っていってるから、疑義として出しなおせばいいよな これw

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:55:56.26
前段階の細胞論文が取り下げなんでしょ?
その先にある幹細胞論文も当たり前に取り下げだろう?

当然w

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:57:00.74
>>389
おまえ 理研和光関係者だろ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:57:06.75
レター問題は、丹羽の責任に繋がる。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:58:04.90
>>394
ここまできたらちゃんとやらないと、組織として国内外から相手にされなくなると思うよ
とくに世界からのまなざしは厳しいように思う

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 09:58:32.29
>>289
理研は会見を開いてその点も明らかにすべきだね
どちらにせよ和光の上層部のだれか
川合あたりに聞いてみるのが一番いいかも
あと、コンプライアンス担当の天下りの人にも聞いてみたい

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:00:01.65
もうCDB解体、跡地はマンション。これしかないな

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:00:10.22
>>398
禿同

というか 今回明らかになった理研和光の隠ぺい体質が根深そうだ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:00:21.29
392 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/22(木) 09:53:57.95
>>389
正論だと思うが?

396 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/22(木) 09:57:00.74
>>389
おまえ 理研和光関係者だろ

----------
頭悪そう
そろそろ論破とか言い出しそうな痛さw
マルチコピペ小保方頭wwww

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:01:16.41
>>30
>ある関係筋は「STAP細胞の記事を出すことで株価をつりあげ、その後、売り抜けたのではないか」と指摘している。
>STAP細胞がネイチャーに掲載されたのは1月29日。

セルシードの株価上昇のメカニズムがもう少しわからないだろうか。
1月29日にはセルシードは前日の1690円辺りから400円程度値を上げ、30日には2400円まで暴騰している。
また同じ日、新日本科学は前日の1200円強から1500円まで300円弱値お上げ、30日には1750円あたりまで暴騰している。
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=7776&ba=9&type=6month スマートチャート参照
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=2395&ba=1&type=6month スマートチャート参照

>昨年8月年8月13日にUBSロンドン支店に対して新株予約権発行を決定。

またどうして新株予約権発行を決定はUBSロンドン支店にて行われ、東京本店ではなかったのか。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:01:36.94
>>401
サイエンスのWEBに投稿されて載っちゃってるようだしな
理研のそのような体質について

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:01:55.21
>>402
隠ぺいを疑われている天下り機関を擁護するやつっていったい?

工作員?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:02:48.24
>>403
ロンドンだったのかとかいわれても株の事よくわからない

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:04:24.66
>>404
BSIでおきた捏造隠ぺい事件ねw

今回はそれに加えて 特定法人化→天下り先確保→野依文科大臣

を狙ってたという疑惑があるから追及すべきだな

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:04:26.31
反省してしっかりとやりなおさないと、どんどん信用されなくなる
もうそうだろうけど

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:05:05.74
すげー巻き込み具合だな。簡単に列挙するけど、早々たる面子だわ
野依(ノーベル賞)
河合
石井(調査委員長辞任)
片山(遠隔操作)
些細
バカンティ(こいつは違うか?)
飛鳥
和歌山
山中(ノーベル賞)
実験用マウス
戦艦

他にもいるかもしれん

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:05:22.93
BSIってしらないけど

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:06:26.16
>>410
じゃあニュース系板に帰れよ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:06:32.28
>>409
なんで片山が混じってるんだww

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:06:36.85
>>410
理研和光の脳センターだよ サイエンスにチクったおっさんは

ここに所属してた

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:07:10.87
>>413
サンキュウ
あの人、和光にいたのかw

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:08:08.81
>>412
あれで騒いでるような連中が混ざってるからだろ
ここでもゆうちゃん、ゆうちゃんうるさいじゃん

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:08:59.42
厚生労働省再生医療研究推進室長、堀裕行容疑者(38)(千葉県松戸市)を
暴行容疑で現行犯逮捕

再生医療って官も民も滓ばかり

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:09:13.96
しかし、ああいう投稿ってサイエンスのような超有名なところに載るんだな
今回の問題があったからなのか、それとは関係なく結構そういう告発って載るもんなのか

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:11:16.32
>>405
そういう返しも幼稚でつまんないんだけど学校行ったら?
もう相手してやらんよ

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:13:11.94
それにしても小保方さんの凄まじいウソっぷり、凄いね^^;
顔とファッション見て、あきらかに研究者じゃないって思ったけど
そのまんまレベルの低いただの見栄っ張りのドブスバカだったとは

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:13:29.28
今回判明した画像疑惑はこれの成果だろ

STAP論文:理研、全画像を独自に調査(4月30日)
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html

>CDBはこれまで調査委とは別に、小保方氏の採用や今回の論文作成の経過を検証してきた。
> 竹市センター長は「論文の画像などに複数の疑問が寄せられていることは把握している。
> 全てを改めて調査することにした」と話した。

しかし、理研は竹市はそんなこと言ってませんと調査を否定
さらに

>理研「正式な調査する予定なし」
>これについて、理化学研究所は「所内から情報が寄せられているのは事実だが通報ではなく、
>あくまで情報提供なので正式な調査をする予定はない。また、個別の公表すべきものではない
>と認識している。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/t10014624211000.html

なんで隠蔽するんだ?

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:14:08.22
■重要な報道
NHK :STAP 不正認定以外にも複数の疑義
毎日新聞:<STAP問題>不正認定以外の画像2件に疑義
毎日新聞:<STAP問題>小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
毎日新聞:<STAP問題>笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」

これらの記事の内容は、以前からネットで指摘されていたとの見方もあるが,
それが信頼性の高い報道機関によって確認され,報道されたことが重要だ。
他の報道機関も追随すれば,世論は確実に,望ましい方向へと動く。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:15:02.41
「,」北

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:16:53.24
ポエムは現実になったな
>胎盤と並べて写真撮影

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:18:14.04
小保方を特例で採用したという記事は 興味深い。
ボロボロのD論の差読者にバカンティ、大和が名を連ねている事実も
合わせて考えると、この事件の本質が見えてくる。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:21:43.07
小保方をstap捏造マシーンとして教育し、理研に送り込んだ連中を
追及すべき。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:22:01.22
小保方銃蔵ってのがネット狼藉を働いたようだが。
片山晴子は、まだ到着しないのだろうか。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:23:53.98
株の線はないし余計だよ

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:27:33.83
しかしまぁ海外からのオファーもあるとかどんな面の皮してんだこいつ

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:28:02.99
すべてハーバードが悪い
小保方が採用されたのもハーバード権威を信じたからだろ

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:29:27.90
>>387
>理研:アーティクルだけリトラクトです。レターは問題ありません。

こんなん通るのか?
両方学術論文として不離一体だろうに。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:29:53.67
>>385
>野依辞任したらとりあえずいいんじゃないかね?

官界や理研のような公的機関において部下が犯した不祥事に対し上司が引責辞任した例があったか、というような挑発的な投稿が以前あった。
これは文科省等の役人等の横暴極まる発言であったと推測される。
どうやら年棒1800万にもなる野依理事長を居座らせることで、理研関係者や文科省役人等への責任追及をかわす戦略のようだ。
野依が辞任すると、多くの関係者への国民の辞任要求の流れが押し寄せることが分かっているからだ。
つまり国民としては、まず野依の辞任を強く求めることが今最も重要な行動であると思われる。
今回の事件は日本の科学界の信用を世界において失わせたわけであり、日本の科学界のシンボルである理研の長として辞任は当然、
またそれこそが日本の保守派のいう禊に相当し、日本の科学の信用回復につながるのだ。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:31:12.20
対応がちゃんとしてれば理研も生き残れたのに
もう解体しかないな

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:31:34.34
小保方、、こんな状態になっても「退かぬ!媚びぬ!省みぬ!」ってサウザーか?
ある意味すげぇ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:33:42.24
>>409
小保方が捏造常習の詐欺師なの知ってて利用しようとした奴は「巻き込まれ」たわけじゃないだろ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:34:58.17
>>431
正論。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:36:51.49
>>420 コピペうざい

124 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/22(木) 00:05:49.17 ID:h0ZDXuST0 [2/2]
今回判明した画像疑惑はこれの成果だろ

STAP論文:理研、全画像を独自に調査(4月30日)
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html

>CDBはこれまで調査委とは別に、小保方氏の採用や今回の論文作成の経過を検証してきた。
> 竹市センター長は「論文の画像などに複数の疑問が寄せられていることは把握している。
> 全てを改めて調査することにした」と話した。

しかし、理研は竹市はそんなこと言ってませんと調査を否定
さらに

>理研「正式な調査する予定なし」
>これについて、理化学研究所は「所内から情報が寄せられているのは事実だが通報ではなく、
>あくまで情報提供なので正式な調査をする予定はない。また、個別の公表すべきものではない
>と認識している。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/t10014624211000.html

なんで理研本部は隠蔽するんだ?
だれの意向だ?

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:37:23.64
ホント>>433みたいな奴はニュー速でやれって思うわ

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:38:07.49
>>420
野依理事長が居座る以上はCDB理研も事態をうやむやに出来るということ。
まず野依の辞任を求めよう、そうすればCDBもうやむやにできないだろう。
うやむやに出来ると言うことは、野依の承認があるおと、文科省の承認があること、文科相の承認があること、・・・を意味する。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:38:11.16
>>431
>年棒1800万にもなる

ノーベル賞を受賞したほどの業績がある研究者をこんな薄給で働かせているの日本くらいなもんだぞ

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:39:09.49
200回以上成功してます(笑)
画像は1000枚はあります(笑)

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:40:43.61
>>431
うん 実は凹の研究不正だけだと野依やめることはないかな

と思ってたんだが、いま理研の隠ぺい体質・ガバナンスが問題になってる

これは組織の長が責任を取るべき

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:41:10.50
>>439
ノーベル賞を受賞した人物であっても、研究不正を黙認・容認・是認する人物は
懲戒解雇しないわけにはいかないけどね

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:41:49.23
小保方は嘘でまかせがバレても今以上に不利にならないんだから
そりゃ嘘つくよな

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:41:51.78
理研としてはこの問題を「一人の未熟な若手研究者」の引き起こした問題として
処理したかったわけだからな
裁判で負けるわけにはいかないからその時のための別の切り札データは集めたが
理研本部としてはこの論文がここまでひどいものであることは明らかにしたくなかった
のかも知れない
ここまでひどいと
「なぜそんなひどいものを理研は組織を挙げてNatureに掲載させあれほどの大宣伝までしたのか」
という面で理研幹部の責任を追及されることになるからな

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:43:25.61
>>439
ここは日本だ、みんな日本の基準で生きている。
日本の風土になじめね奴はどうぞアメリカへでもいって何億もの年棒をもらってください。
ついでに君も野依の忠犬ハチ公になってアメリカへでも中国へで韓国へでも好きなところへ行ったらどうだ。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:45:03.55
理研の対応は一部の文科省関係筋と協議して、決めているんだろ?

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:46:39.52
生物医学界隈がアヤシイのは野口英世より前からで
再現困難な上に金になるのではどうにもならんのでない?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:48:14.94
ES=STAPでほぼ決定なんですかね。ニュー即民です。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:49:05.92
ノーベル賞とるのも考えもんだな

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:49:29.53
>>448
お帰りください

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:49:36.42
理研和光は、もはや小保方を守る気はさらさらないけど、笹井や特定法人問題まで燃やしたくないんだろう。
更には「実験自体が捏造だった」ということになれば、今以上に理研上層部も責任を問われるだろう。
だから、小保方個人の問題に矮小化したいんだろうな。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:50:06.58
>>450
隅においてくださいw

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:50:08.21
取りたくてとったんじゃないやい。英語で話すのもいや
って、いう先生がいたなぁ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:50:28.31
STAPなるものからできた体組織は、これでゼロになった?

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:51:23.90
おぼちゃん個人の捏造事件ではなく、組織的な計画犯罪・・・
いや、そりゃ些細さんのコメントを見ていれば、そうだと分かるよね

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:51:24.56
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5070271.jpg

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:51:26.21
些細を守り切ったとしてもおぼこがぶっちゃけないという保証はない

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:51:59.60
すごい書き込みだ・・・実質5人ぐらいだろうが

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:52:05.61
>>451
「小保方さんは被害者」の馬鹿またキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:52:51.23
>>451
そう思うね

今回のリークはなぜかあんまり報道されてないが

相当根が深いぞ 理研の隠蔽体質

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:54:05.66
>>420
代理人は「一方的な調査で極めて遺憾」
これについて、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は
「そのような調査があることは全く知らず、寝耳に水だ。論文のどの部分に疑義があるかなどを把握していないので、
内容については答えられない。小保方さんに対し何の説明もなく、聞き取りもしないまま行われたのならば、
一方的な調査で極めて遺憾だ」と話しています。

 ミッキー焦ってるなw。 オボから何も聞いていないということね。
オボとの信頼関係が崩れた瞬間だね。 

ところで、オボの論文のなかでどれが真実か、真実だけ誰かまとめてくれない。
このまま行くと限りなく真実がなくなるんじゃない。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:54:16.21
>>453
候補にあがった段階で意思を示さなければ除外されるよ

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:54:23.94
>>451
そもそも小保方だけで済むと思ってるほうがおかしい

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:54:24.41
>>459
いや 凹の懲戒解雇、研究費全額返還を前提としたうえで

些細と理研和光の厳罰が必要という話だろ?

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:55:10.02
>>444
その通り。

以下は>>64(板382) にある小保方D論の一部
1.6 Hypothesis of this research
• Sphere formation
Sphere formation is recognizes as one of isolation method of adult stem cells.
Because, stem cells should hold a strong proliferative potential and self-renewal
potency, sphere formation is recognized as a result of those potencies.
Interestingly, as presented by neurospheres, some sphere forming stem cells show
gene expression over lapping with ES cells.
• Immature adult stem ceUs
If stem cells which can cross the germ layer lineages exist in adult body, we assume
that they should be very distinct from ES ceUs because ES cells were not native cells
existing in native organisms. ES cells are artificial.
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このD論の小保方の英文はN論の小保方原稿を示唆している。
つまり笹井をはじめとする関係者がN論をでっち上げた、という事を意味する。
理研職員の詐欺ではないか、その詐欺指示が竹市からあり、おそらく野依も承知していただろう、おそらく文科相の承知してただろう。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:55:53.70
小保方個人の問題にできなくもなかったのにね

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:56:30.69
>>465
D論は理研と関係あるの?時系列的に。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:56:49.37
>>465 加筆訂正
このD論の小保方の英文はN論の小保方原稿のレベルを示唆している

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:57:07.99
>>467
ない

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:57:19.83
>>454
気持ち悪いから無駄な行空けやめてくんない?

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:57:28.24
>>444
理研本部はマヌケにもほどがあるな
それだけ酷い論文だからこそ大炎上し続けているというのに
ただの杜撰な論文ならここまで騒がねえわ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:58:45.70
>>467
 同意

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:59:06.03
>>469
ありがとう。>>465はなんなんだ。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:59:41.65
小保方は被害者(笑)
小保方はスケープゴート(笑)(笑)

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 10:59:55.54
>>472
>>468参照

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:00:50.55
ceUsか一つ勉強になった

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:01:22.70
stap捏造事件を組織的犯罪の線で、毎日は取材をしているみたいだな。
毎日は石器捏造をスクープしたのはいいが、結局のところ 背後にいた
文化庁の岡村道雄まで追及出来なかったことの反省もあるのかもしれん。
捏造の構造は stapの方がより複雑だが、シェーンやウソクよりも
藤村新一石器捏造事件に より近いと思っている。リスクを承知で
マスコミがどれだけ切り込めるかだ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:01:34.01
楕円バイトきたけど、今日明日都合つかんし天気のうちに百姓したいし、
ミントまで2時間かからんねんけど、近いようで遠いわ。
俺待ってるんは、ぽっぽないないした奴ら処分だけや。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:01:50.38
ceUsって何?略記号かな?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:02:02.27
陰謀論w

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:02:36.93
>>476
OCRのミス

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:05:53.75
shouldは強い表現だな、あまり使わん方がいいと思うけどね。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:06:01.10
>>475
お前の妄想とか誰も興味ないと思うんだ
ν速とかなら引っかかる馬鹿いるんじゃね

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:07:23.83
>>477
毎日の悪口いうと、桃子絶対主義の変態が飛んでくるぞ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:12:10.07
853 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 10:20:54.67 ID:U+HP5dMw0 [2/8]
自家蛍光だよ。どちらも、てか、両方同じマウスなわけだが、胎盤は薄く光ってた。薄く光ってたのを明るくしただけ。
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=73489.gif

過去に何度も俺が指摘してたのに、ニュー速板では無視された。生物板の人間だけ評価してくれた。
元々、当初からこの画像は捏造が疑われてた。

疑惑画像6  ttp://stapcells.blogspot.jp/
 Nature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure(長時間露光)写真は、
 実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、
 長時間露光では無いのではないか?という疑われています。

 両者でサンプルを準備するさいに、
 何かしらの人為的誤差があった可能性や撮影条件に違いがあった可能性もあり、
 両者を単純に比較することはできず、Fig.1bのSTAPキメラの胎盤・羊膜の
 緑蛍光も自家蛍光の可能性もあります。

で、自家蛍光ならば、ES由来の胎盤も光ってるんじゃないかと、
画像を加工したら、STAP由来と同じように胎盤が浮き出てきたというわけ。

小保方が一番心配だったのは、ES細胞を渡していたという事実が発覚すること。
どうしても、ES細胞じゃないことを示したかった。
そこで、目を付けたのが胎盤分化な。
ES由来のマウスの胎盤を見たら、若干緑色に光ってることに気づいた。
STAP由来は、これを光らせちゃえって。簡単な発想だよ。

そもそも、STAP細胞由来の胎盤を光らせる必要性なんてないんだよ。
多能性があればいいだけで、
胎盤にまで分化するほどの能力なんてそれほど必要じゃないし、
実際、STAP幹細胞は胎盤分化能がなくなったという設定wだったわけだし。
じゃあ、なぜ胎盤を光らせたのか。
ES細胞コンタミの疑いを払拭するための偽装工作なんだよ。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:13:40.46
【WEB特集】 STAP 未公表の新たな疑義 @ 5月21日 22時50分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
http://megalodon.jp/2014-0522-1053-04/www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

STAP細胞は存在するのか、しないのか?
STAP細胞の論文について、新たな問題がNHKの取材で明らかになりました。

理化学研究所内の検証チームが複数の画像やグラフに疑義があるとする
調査内容の文書をまとめたものの、研究所ではこうした調査について一切、公表していませんでした。

日本の科学研究を揺るがすSTAP細胞問題。科学文化部の藤原淳登記者が解説します。

科学文化部の藤原淳登記者が解説します。

* * * * *

■調査委の認定は2つ

STAP細胞の論文は、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが
科学雑誌「ネイチャー」に2本同時に発表しました。

しかし、その後、論文の画像にさまざまな疑問点が指摘されたことから、理化学研究所は
調査委員会を立ち上げ研究不正について調査を行いました。

調査は今月8日に終了し、調査委員会はこのうちの1本の論文にねつ造と改ざんに当たる
2つの不正行為があったと認定。研究所では現在、関係者の処分の検討を進めています。

(つづく)

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:14:08.79
>>486続き 【WEB特集】 STAP 未公表の新たな疑義 A NHK

■ほかにも疑義が・・・

ところがNHKが取材したところ、調査委員会が認定した2つの不正以外にも論文の
複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、小保方リーダーが所属する
神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの検証チームがまとめていた
ことが分かりました。

調査の内容を具体的に見ていきます。
STAP細胞の最も大きな特徴の1つとされる「胎盤」になる能力の証拠として、論文の最初の
ページに使用された写真。(論文「Letter」Figure1のaとb)

従来からあった万能細胞の「ES細胞」と「STAP細胞」、それぞれから作り出したマウスを
比較してSTAP細胞のマウスだけ胎盤が光っていることが強調されています。

しかし、2つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウスのもの
だったことが分かったということです。

同じ細胞を使って作り出された2匹のマウスの写真で、胎盤が光って写っているほうを
「STAP細胞」、光っていないほうを「ES細胞」として使用していたとみられます。

(画像) ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/0521_03_mouse.jpg

写真に記録された撮影日時のデータから、2つの写真が撮影された日には1種類の
細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。


続く

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:14:09.57
>>465
それを正しいとするとタイムマシンの存在を明らかにすることにつながるのでできませんw

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:14:42.41
>>487続き 【WEB特集】 STAP 未公表の新たな疑義 B NHK

またほかにも、論文の中でSTAP細胞の万能性を示すため「4倍体キメラマウス」という
マウスの写真が使われていますが、
このマウスと全く同一のマウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統の
マウスを使った別の実験結果の写真として使われていました。
(論文「Article」のExtended Data Figure7dと論文「Letter」のExtended Data Figure1a)

これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われていました。

すべてパソコンの「Oboフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、
取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、
小保方リーダー自身が保存していたものだということです。

(画像) ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/0521_04_folder.jpg

調査ではほかにも、実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが
手作業で作られたように見える箇所が複数あることなどの疑義が指摘されていました。 

■調査自体を公表せず

この調査の内容は、理化学研究所の本部にすでに報告されていました。
しかし、理化学研究所はこれまで調査の内容だけでなく、こうした調査を行っていること自体
公表していませんでした。

これについて理化学研究所は、NHKの取材に対し「所内からこの情報が寄せられているのは
事実だが、正式な通報ではなくあくまで情報提供なので調査をする予定はない。また個別に
公表すべきものではないと認識している。ネイチャーの論文は取り下げの勧告を行っているため、
新たな疑義があっても調査は行う必要はないと考えている」としています。
現時点で、これらについて詳しく調査を行う予定はないということです。 

続く

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:15:38.18
>>489続き  【WEB特集】 STAP 未公表の新たな疑義 C NHK

■小保方リーダー側の反応

一方、小保方リーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は、

「こうした調査があることは全く知らず、寝耳に水だ。論文のどの部分に疑義があるか
などを把握していないので、内容については答えられない。小保方さんに対し
何の説明もなく、聞き取りもしないまま行われたのならば、一方的な調査で
極めて遺憾だ」と話しています。

■専門家の評価は?

調査の内容について、日本分子生物学会の副理事長で九州大学の中山敬一教授は

「重要な論文の中でここまでミスが重なるのは明らかに不自然で、何からの作為が
あったのではと疑わせる。STAP細胞が本当に存在するならばこうしたことが起こるはずは
ないので、そもそもSTAP細胞はなかったのではないかと強く疑わざるをえない」 と話しています。

そのうえで、理化学研究所が調査の内容を一切公表していなかったことについては、

「不正の再発を防ぐためには不正が起きた原因や背景を詳しく調べ、すべてを公表することが
欠かせない。理化学研究所がこうした調査の内容を把握していながら公表せず正式な
調査も行わないとすると、今後、再発防止策を検討するうえで大きな問題だ」と指摘しています。

続く

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:15:57.39
>>439
ノーベル賞の価値は本来金じゃ計れないよ、
それを金の価値にしてノーベル賞を安っぽいものにしてしまったのが野依じゃないか
そしてCDBの金に群がる連中じゃないか、
君に言わせればノーベル賞者は10億・100億稼ぐ奴ほど尊敬に値しないことになる。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:16:00.41
理研はこの茶番を最低1年は続けようとしてるんだから
組織ぐるみと見るのが自然

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:16:08.43
>>490続き 【WEB特集】 STAP 未公表の新たな疑義 D NHK

■今後はどうなる?

理化学研究所では現在、外部の有識者による改革委員会を設置して研究不正の
防止に向けた対策の取りまとめを行っています。

論文の新たな疑義が明らかになったなかで、このまま詳しい調査を行わずに再発防止の
対策を進めることができるのかについても改革委員会で改めて話し合われる可能性があり、
各委員がどのような判断をするのか注目されます。

さらに最も大きな関心となっている「STAP細胞が本当に存在するのか?」という疑問に
答えを出すため、研究所では現在、所内の研究者がSTAP細胞を再現する実験に
取り組んでいます。

1年計画で行われる実験ですが、7月にもその中間結果が発表される予定となっています。

どういった結果が発表されるのか、STAP細胞を巡るさまざまな疑問に理化学研究所は
どう答えていくのか、今後が注目されます。


(おわり)

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:17:13.53
                     



STAP論文:理研、全画像を 独自に調査 (4月30日) 神戸理研
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html






                             

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:17:40.36
NHKはネットのまとめをはじめたのか?

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:17:57.84
質問王藤原GJ

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:19:28.44
>調査自体を公表せず

公表してたのに知らなかったんですね
ドヤ顔で顔出し記者ハズカシイwww

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:19:49.24
デジタル画像はドット単位で修正すれば分からんのだけど

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:19:50.22
>>439
ノーベル賞の肩書があれば、黙ってても賞金付きの賞を受賞するし、
講演すれば脱税したくなるくらい稼げる。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:19:51.77
でも論文が あれだけ杜撰だと いつかはバレると思うんだよなあ。
stapプロジェクトが しだいに大きくなって、文科省や政府なども
絡んでくるようになると、集団心理で 判断能力が麻痺していたのか
わからんが、 組織的捏造事件にしては いろいろと杜撰過ぎる。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:19:55.03
若山は光った胎盤を見たんだが
これはどう説明する?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:21:19.97
>>453
ディラクのことか。

「もしノーベル賞を断ったら、君はノーベル賞をもらった場合より、もっと有名になる。」
と言われてしぶしぶ受賞。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:21:25.40
>>483
妄想ってどういう意味?
ぼくのが妄想なら君のはdeliriumだ
君は大和と等値だ

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:21:55.94
>>497
あれ竹市さんが毎日の斉藤に言わされただけだよ。
公式には調査はしていないことになっていたので、あの後竹市さんは和光から怒られて大変だった。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:22:18.17
>>501
胎盤に何か光る物質を注入して若山に渡した、それだけのことじゃない?

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:23:08.42
>>489
>これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを
>使って行われていました。

普通そうだよね。
ていうかその画像取り込んだフォルダにも自動的に取り込んだ日の
日時が入るんだけど

わざわざ小保方は違うフォルダ作ってたところが作為的だね。

>すべてパソコンの「Oboフォルダー」と名付けられたフォルダーに
>保存されていましたが、取り違えが起きないよう
>さらに実験ごとに
>別々にサブフォルダーを作って、
>小保方リーダー自身が保存していたものだということです。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:23:24.41
nhkはwebで新聞ごっこしてないで受信料を安くしなさい

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:23:50.84
>>504
ソースは?妄想ソースは小保方だけにしてねw
理研を悪者にしたいコピペバカさんwww

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:24:33.92
>>507
放送した内容をWEBにも載せてるだけなのに何言ってんだこの乞食は

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:24:43.20
>>501

200周回遅れ
>>16 を読め

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:24:53.42
【STAP論文】理研、全画像を独自に調査 [4/30]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398853726/

STAP細胞論文をめぐる問題で、小保方(おぼかた)晴子・研究ユニット
リーダー(30)が所属する理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
(神戸市、CDB)が、論文中の全ての画像や図表について、独自に調査を始
めたことが分かった。理研調査委員会は4月1日の最終報告書で、二つの画像
について切り張りなどの「研究不正」を認定したが、その後も複数の画像など
に疑問点が指摘されており、全画像の真偽を検証する必要があると判断した。

 竹市雅俊・センター長が29日、毎日新聞の取材に答えた。

 インターネットなどでは、▽論文で「長時間露光」と表記されたマウスの胎
盤の写真が、通常に撮影された写真とほぼ同じように写っているのは不自然▽
他の研究者の論文に使われている図表と似たものがある−−など複数の疑問や問
題点が指摘されている。

 CDBはこれまで調査委とは別に、小保方氏の採用や今回の論文作成の経過
を検証してきた。竹市センター長は「論文の画像などに複数の疑問が寄せられ
ていることは把握している。全てを改めて調査することにした」と話した。

 問題の論文(2本)には300以上の画像や図表が掲載されている。

 小保方氏らは今年1月、新しい万能細胞「STAP細胞」を作製したと英科
学誌「ネイチャー」に発表。しかし、インターネットなどで論文に不自然な点
があるなどの指摘が相次いだ。理研が設置した調査委は、画像の不自然さや他
の論文からの盗用など六つの疑問点に絞って調査し、うち画像2点について
「捏造」や「改ざん」があったと認定。これに対し小保方氏は4月8日、「不
注意などはあったが、不正には当たらない」と不服申し立てをした。調査委が
再調査するかどうかは決まっていない。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:24:55.12
今日は、中のいい人のリーク、中の悪い人から頼まれた工作員、入り乱れてますね。^^

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:25:05.80
毎日で悪いのは斉藤と清水だけ、桃子は大正義(キリッ

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:25:28.25
サルトルはノーベル賞辞退したんじゃなあったかな
それに近年フィールズ賞(?)辞退したロシアの数学者いなかったけ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:27:01.97
調査不足の藤原赤っ恥wwwwwwww

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:28:09.92
>>515
NHKとかカスだよな、桃子ねーさんの足元にも及ばねーわ

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:28:10.21
>>501
若山さんは胚体外内胚葉、胚体外中胚葉組織が光っている胎盤を見たのだろう。
丹羽あたりがそれに栄養膜外胚葉由来組織だとお墨付きを与えてしまったと思われる。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:28:13.26
これでもやって落ち着け
https://itunes.apple.com/us/app/id849468753

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:28:28.78
nhkは藤原の交友関係とか情報源を精査した方がよろしいかと

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:29:13.51
>>510
その説明だと胎盤が光ることはESでも起こるということになるぞ

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:30:25.24
とうとうマスコミ関係者まで乱入ですか?

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:31:02.17
>>520
光りますけれど何か?

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:32:28.91
次スレ1のテンプレですよ。600の方宣言してからよろしく。

STAP細胞の懐疑点 PART386
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART385
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/
STAP細胞の懐疑点 PART384
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:33:40.76
>>385
野依は「一番」が好きだから、
一番最低のノーベル賞受賞者
なら喜んで辞任するだろう。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:34:04.43
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040131000c.html
STAP問題:笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文1本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
竹市氏が笹井氏に期待した研究の指導という枠を超え、論文に直接関与するまでのめり込んだことで、
他の共著者の検証機会を奪い、小保方氏への教育もないがしろになった。」

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:34:45.00
効いてるね

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:36:16.38
>>525
実質ポスなら消耗品ぐらいしか裁量権がないんでね。 あとグループで経理の人
や秘書さん共有してるから、かなり妄想はいってんでね

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:36:55.33
戦艦さんの掌の上でおどらされる理研幹部w

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:37:09.30
>>522
若山さんの悪口はやめり

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:39:03.81
ESでも胎盤が光るなんて話
若山以外から出てこなかったよなあ

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:39:23.87
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
http://anond.hatelabo.jp/20140522090228

論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen

理研CDBの検証チームによると、Nature Letter
のES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真につい
て、実際は、”同じ種類の細胞を使ってでき
たマウスの写真” とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?
実験を担当した山梨大の若山教授は
なぜ沈黙しているのでしょうか。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:40:44.01
野尻のBBAはなんで 名誉毀損だと呟いているんだ?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:42:20.59
これどうやって、同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真だと判定したんだろうね?やっぱり、写真のデータの日時からだけってこと?

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:42:24.65
>>532
細々リークされてるからでしょう。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:45:14.06
なんかしぼんできてるな、内容がお粗末君だからw

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:46:03.26
>>527
それで年収950万円保証の理研管理職ってどうよ?
税金だもの。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:47:40.07
この分野の大家の丹羽の説明によると
ESで光らせると、胎児は勿論光るが
胎盤の胎児側が光っても、胎盤の母体側は光らない。

つまり境目をもって胎盤で光る部分と光らない部分が
分かれると、画像を示して言っていた。
画像は確かにそうなっていた。

でもオボの胎盤画像はそうなっていない。

だからこのあたりが絡んでいるんじゃないか
http://nosumi.exblog.jp/20593812/

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:48:47.47
STAP朗報といえば、大和雅之氏の削除済みのアカウントが復活したぞ
https://twitter.com/yamanyan/
↑ツイッターって削除した後1ヶ月間は復活猶予期間が与えられてるから、たぶんそれを使って復活した。
プライベートモードで再起動してる。
別人がこのアカウントを取った可能性はたぶんない。そんなことができるわけないから。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:48:48.76
小保方氏の経歴みると、父親の人脈コネ、母親の人脈コネ
ひどいものがあるが、こういう人間になったのは両親
特に母親の責任が大きいね。 もうやり直せない。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:48:58.75
なぜ笹井さんがそこまでしたのか?
それはES,IPS,STAPとラインナップを広げて再生医療関連の予算の大幅アップ
を目論んだ文科省官僚の強力なプッシュがあったからに他ならない。
戦艦もんじゅの沈没でやつらはあせっている。
省庁間の予算の分捕り合いは凄まじいらしいからな。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:49:21.58
>>531
ゲスの11次元がまた意味不明なことを言っとるぞ

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:51:43.51
>>527
あったらもっと楽になるのにな、くらいなものでも、確かに研究に必要なものだし、小保方みたいな金づるがいると助かる

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:52:29.40
Letterの責任著者は誰でしょうか?

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:53:13.89
>>537
ああ、ESで光らせる場合でも4倍体とかその辺での違いがあってそれこそ
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=73489.gif
の二番目と三番目の差になる
つまり、胎盤の胎児側のみ光るものと、それも光らないものとの差ができるのかも

細かい事は俺は素人なのでわからんけど

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:53:55.80
>>527
桃子の書くことは間違いないんだぞ!妄想とか言うなや!

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:54:00.47
>>536
たぶん
秘書さん(常勤)300万/年 x 2  600万
経理 (週2-3)120万/年 x 2-3 240万
実験補助 (常勤)120万- x 2 240万-

まあ急ごしらえのULでは雇えんだろうな

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:54:25.27
>>514
キノコ狩りがしたかったらしい

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:55:15.94
>>531
何の細胞由来だったか沈黙してるのは小保方だと思うんだが
何言ってんだ、このゲス野郎は

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:55:40.44
笹井さんは自分で思っているよりも小保方を信頼してないかもな。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:56:02.55
★NHK報道のキメラマウス画像、理研リークの腹の中
穴熊戦術の三木陣営の揺さぶり。もっと酷いことになるとの脅し。
★諸刃の刃の理研リーク
キメラマウスの画像は、2012年版バージョンのネイチャー論文、
サイエンス、セル等にも流用しているのであれば、おぼちゃん1人ではなく、
若山研、CDBがグルの可能性も否定できなくなる。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:56:20.70
>>548
若山先生に聞いてください

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:59:22.04
同意


TJO ?@TJO_datasci

ところで、キメラマウス&胎盤画像がクロだということになると、そのパートの担当だった若山さんも調査対象にする必要がありますね。個人的な心証では、おそらく若山さんはまだ全部を証言し尽くしていないはず。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/k10014624211000.html

実験時、神戸理研の若山研究室に小保方さんは在籍していました。問題マウスの受け渡しは購入せずに入手可能でした。こうなると、「どこがどうなっているのか分からない」と逃げた権威・若山博士に、
ますます怪しさを感じてしまいます。

Twitter sgensei (島川言成)

もうひとつ気になるのは、小保方氏は実験したときには客員研究員であること。マウス等の準備は受入研究室のPIがやるのだと思うので、
この部分は、若山氏が回答すべきなのではないかと思う。>STAP論文:マウス購入記録なし 万能性証明実験前 mainichi.jp/select/news/20…

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:01:02.54
小保方自身が、
エア博士、エアPI、エアULってことだね。

肩書きがあるだけで、実質的な仕事や作業は、やっていないということ。

「未熟」以前の問題だわ。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:03:23.76
同意

STAP 不正認定以外にも複数の疑義 内的な調査報告書が無いわけがなく、そこで上がってきた疑惑のうちから(処分のための)不正認定しやすそうなものをピックアップしたという当たり前の話。
まぁしかし、ぽろぽろとこぼれ出てくる断片を見る限り、若山先生は色々重大なことを隠しているとしか思...

Facebook 藤若 亜子

若山さんが目撃してるのになぜ写真は偽物を使ったんだろう?“@shima_usa96: 胎盤にも寄与が丹羽先生や笹井先生の言う「STAP現象が存在しないと説明がつかない現象」だったはず。
“@JuuichiJigen: www3.nhk.or.jp/news/html/2014…””

Twitter pririn_ (眞葛原雪(特定祕密印))


論文捏造&研究不正 @juuichijigen
若山博士は結局、一体なにから胎盤つき胎児を作ったんだろう???

論文捏造&研究不正 @juuichijigen
素朴な疑問なんだけど、あんな実験ノートならぬ「日記」しか残ってない程度には稚拙な実験体制だったのに、どうやったら若山さんのところにSTAPと称する細胞を持ち込んだ挙句、若山さんはクローン化できたんだろうか

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:03:41.92
>>532
野尻さんってこの人?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1289516742;_ylt=A7YWPRaBaH1TxGYAvSRpYPt7?pos=2&ccode=ofv

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:07:33.80
この件のサイドストーリーで今のところ一番個人的なツボなのは、
バイキンさんが彼の持ち味である狭い視野でいろいろと語ってくれちゃってるところ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:08:35.92
すみません。どなたか教えていただけないでしょうか?

凹氏はひとまず置くとして、こちらのスレでは理研本体と笹井さんの処分方向の予測はどのような感じでしょうか?
CDBについての予測も聞かせていただけないでしょうか?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:12:05.55
理研も公式にもうちょっと詳しい事発表しなきゃいけないんじゃない?

>理研「正式な調査する予定なし」
>これについて、理化学研究所は「所内から情報が寄せられているのは事実だが通報ではなく、
>あくまで情報提供なので正式な調査をする予定はない。また、個別の公表すべきものではない
>と認識している。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/t10014624211000.html

こんなのでいいのかな?

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:14:10.65
>>557
当初は些細は解雇までいかないと思ってたが、今回の疑義論文のコレスポだから

解雇もまぬかれないだろう 理研和光は今回の件を隠ぺいしたからかなり悪質

野依辞任もありうるとみる

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:14:27.85
若山さん批判始めている人いるけれど、点検委員会に元データ提出したのってどう考えても若山さん
じゃない?神戸理研はもう随分前から報告を受けて知っていたと思うよ。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:18:12.99
>>557
NHKもTBS系もかなり妄想バイアスが入ってるので今のではなにも起きない

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:18:19.95
小保方のやるべきことは
自分のやったことすべてを白状することだね

そうすれば情状酌量の余地もあるし
迷惑を被ってるこれまで世話をしてきた皆さんに対する贖罪にもなる

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:19:10.67
毎日毎日、「小保方」って書き込みしてたら、何か彼女のことが好きになってきちゃった…

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:20:06.97
>>563
ありゃアライグマ女やでw

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:20:31.79
>>560

和歌山さんが不正をしてたとは思わないけど
今までサイエンス論文まで持ってたのに黙ってるとか
結構いい加減なことをやってたのではないかな
まあ小保方とかどうでもいいから好きにやらせていて適当なことしかやってなかったのかもしれないがね

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:20:47.50
>>561
いや 理研和光が隠蔽した報告書を事実は変わらんだろ

補助金適正化法違反だよ 疑義の握り潰し

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:21:25.13
>>562
ハメられた人間に言うセリフじゃないわ

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:22:20.57
>>539
この事件が騒ぎになってもうそろそろ四ヶ月。
ここらで、ちょっと今までとは違った社会学的視点で考えてもいい段階に来てると思う。
「家庭」「子弟の養育」という切り口で考えることは、社会全体の経験知を増やすという意味でも有意義。
これほどの大事件を「単に皮相的な意味だけで理解して、やがて忘却していく」だけでは、もったいないからね、

>539のような人が、もっと掘り下げて考えてくれると面白いね。ぼくも関心があるよ。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:22:36.80
>>559 さん >>561 さん

ありがとうございます!

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:23:04.12
だいたい若山ガ捏造してたら山梨でも再現出来てるっつーの
そのほうが存在の信用性も上がるし
馬鹿ちゃうかと

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:26:23.87
マウスのトリック

・ES細胞、TS細胞でキメラをつくる

・GFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚を使う

・胎盤と胎児を分断

・画像をいじって胎盤を光らせる
(同一マウスの写真をもとにして、画像トーンを変えて、
「胎盤が暗い写真」と「胎盤が明るく光っているかのようにみえる写真」を作る)

・同一マウスの画像にPC上で色をつけたヤツもあるよね。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:26:30.91
>>570そういうレベルの推理をしてるのはワイドショーと同じレベルの推理だよ。
論文の○○を証明するにあたって、この部分の担当は若山教授だから若山さんに説明してほしいとみんなが言ってる。
君がやってるのは論文の外で行われたイベントで類推して、若山さんのイメージや人格を想像してるだけ。
でもそれと論文上の疑義は別なの。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:27:14.17
>>572
何を言ってるんだろうね、こいつ

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:27:15.64
>>565
サイエンスまでは少なくとも写真の使い方はまともだったらしい(元の細胞が何だったかは知らない
けれど)。
以前の投稿バージョンの図表とかもそのうち出てこないかな?
調査委員会は知ってて黙っていそう。NHKも持ってる?毎日は?

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:27:39.16
>そういうレベルの推理をしてるのはワイドショーと同じレベルの推理だよ

は?
お前11次元?

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:27:57.64
「理研のディスクローズがあまりにも細い」という批判は確かにうなずけますが、

「凹氏の履歴や成果物を精査していないのが悪い」という批判は、どうなのでしょうか?
その様な事はやりだしたらキリがなく、膨大なコストがかかるのですし
→だからこそ「性善である。また性善でなくてはならない」という研究者倫理やの在り方に担保させるという
システムは、一応現実的であると思うのですが、

「凹氏の履歴や成果物を精査していないのが悪い」という世論というか一部報道についてはいかがでしょうか?
もっと平たく言えば凹氏を採った責任という事ですが。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:28:32.45
>>565
今までっていつまでだよ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:28:48.32
>>574
サイエンスに聞いてみたらw 

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:28:59.78
前調査委員長の研究不正もみ消しか 小保方さんを切り捨てた理研の隠ぺい体質
http://dot.asahi.com/wa/2014051400044.html

 前出の分子生物学研究者はこう憤慨する。
「他の調査委員はともかく、石井氏の論文の中には一つの画像を別の実験結果の画像として使い回しているものが複数あり、
データのねつ造も疑われる。これが『単純な間違い』だという主張がまかり通ってしまうなら、小保方さんが悪いなどと言えなくなるし、日本の科学界は終わりですよ」

 ほころびばかり目立つ「科学者の楽園」は、果たして再生できるのだろうか。
(本誌・小泉耕平、作田裕史)

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:29:03.93
若山ガーと200回言えば小保方が逃げきれると信じてる宗教

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:29:43.63
>>577
ごめん、一体何の話をしてるんだ、君は

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:30:18.01
>>537 >>544

キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:31:35.20
Science誌にESキメラ投稿したら捏造いい加減にしろとでも言われたんだろ?
それでコントラスト弄って捏造指摘されないように工作した

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:31:53.60
>>572
まあ、小保方とその一派が若山が悪くて仕方がない理由はよくわかるけどな
それこそもう少しまともな分析しなさいよ、科学者(笑)なら

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:32:49.42
小保方氏免罪セット

1)アファーマビリティーで採用
2)最新の研究で不明な点が多かった
3)未熟であった
4)若山からちゃんと指導を受けなかった

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:32:51.79
>>572っていつもの記者会見くんだろ

>>583
切り貼りしたんなら線入れなさいよって言われた

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:33:35.70
>>568
掘り下げるも何も、たんなる想像だし、
そうともい言えるし、そうでないとも言える。
どっか別スレで議論した方がいいんじゃない?

ここ学術的な内容とか、その不正にまつわることで、
彼女の人格とかについて(ここでは)議論しても意味ないわ。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:34:14.47
<STAP問題>小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/regenerative_medicine/?id=6117439

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:34:32.30
568=572?

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:35:13.48
論文の外で行われてるイベントでみんな勝手に若山さんを信じちゃって、大隅典子さんまでが、
細胞がすりかえられたという無茶な推論を展開しちゃうわけ。

ずっと論文だけ見てる人は揺るがない。
若山の有罪が立証されても小保方は無罪にならないから大丈夫だよ。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:37:53.74
スエックスエックスピーー細胞から学ぶウンタラカンタラ by大隈典子 会長様
http://nosumi.exblog.jp/20729454

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:38:07.25
>>574


却下されたサイエンス論文のコメントを知っていれば
小保方を不正を見抜けたはずなのに
なぜか黙ってたとか
奇妙ではあるよね

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:42:38.30
>>592
まあ不正を実行したことと、見逃したことは、
ぜんぜん罪の重さが違うんだけどな。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:43:18.86
投稿一週間前まで論文の原稿を渡されていなかった若山氏だけに罪を押し付けることはできないだろう

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:44:00.23
>>591
これすげーな。
SXXP細胞って ..

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:45:44.76
>>572
小保方に「STAP細胞できましたぁ」って渡されたんだろ?で?

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:46:25.84
【遠隔操作ウイルス事件】
「全部事実です」 片山被告、起訴内容認める 弁護側、無罪の主張撤回
2014.5.22 10:44 [ネット犯罪]

 片山祐輔被告
 パソコン(PC)遠隔操作事件で、弁護団に「自分が犯人」と認めた元IT関連会社社員片山祐輔被告(32)の
第9回公判が22日、東京地裁(大野勝則裁判長)で開かれ、弁護側は22日、東京地裁の公判でこれまでの無罪主張を撤回。
東京地裁は片山被告の起訴内容の認否をあらためて確認し、被告は「全部事実です」と認めた。
公判は事実上、振り出しに戻る。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:47:40.17
>>592
マジで意味がわからん
Natureに指摘されるまで「切り貼りしたら線を入れなくてはいけないって言うことを知らなかった」って言ってた
小保方の主張が覆されたわけだが、なぜ黙ってたんだとか奇妙だとかいうお前のほうが奇妙なんだが

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:48:54.73
ソース(アゴラ、北村隆司氏) http://agora-web.jp/archives/1596201.html

 科学スキャンダルと言えば、RNAをDNAへ転写する逆転写酵素の発見で1975年のノーベル生理学医学賞を共同受賞者した
ボルテイモア博士のスキャンダル事件ほど、米国科学界を震撼させた事件はありません。

 一旦、黒と判定されたボルテイモア教授ですが、この事件発生後ほぼ10年後の1996年に、上訴委員会が再調査の上「不正の
証拠は全くなかった」として、全ての処分を取り消して解決した形になっていますが、その余韻は未だに収まらない複雑な事件でした。

 この事件を扱った英国の高名な科学史家ダニエル・ケヴルスの名著「THE BALTIMORE CASE : A Trial of Politics, Science,
and Character」をニューヨークタイムス書評欄で紹介したROY PORTER記者は:

> チャールス・ダーウインが、自分の荘園で自分のペースでひっそりと進化論を練った百五十年前とは異なり、大科学時代の到来
>と共に、今や血で血を洗う容赦ない研究競争と、飽く事の無い公的資金への渇望の行き過ぎが社会的な問題になっている。
>
> にも拘らず、我々国民が科学スキャンダルと言う怪物を防ぐ術には驚くばかり無知である一方、研究資金確保の為に耳目を
>集めやすい研究への偏重を招いた事が、スキャンダルを増やす要因になっている。

と、小保方事件にも参考になる警告を発しています。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:49:04.69
>>595
伏字にしているのはウケ狙いだろww

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:49:06.34
>>592
いいからニュー速に帰れっていう

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:51:12.60
>>600

スレ立てお願いします。できないなら、できないと発言お願いします。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:51:20.81
>>587
「木を見て森を見ず」っていう戒めもあるじゃん?
僕は「もうそろそろ四ヶ月」と言ったでしょ?
四ヶ月もたって、いつまでも事物の皮相ばかりみてるのは、あんまり「インテリ」ぽくないじゃん、

社会的に考えらせられることが多いという意味でも、これは歴史に残る大事件だし、
こういう事件はできるだけ、大きな視野をもって、いろんな切り口から討論できる人が一箇所に集まったほうが、絶対に社会の経験知のためにも面白いと思うわ。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:53:25.99
>>603
鬼女板なら受け入れられると思うよ、俺女くん

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:56:16.86
まあ待て!
世に倦む日日の決め付けに拠ると、
竹市CDBセンター長と意気投合した我らが騎士若山は、
マウスの調査が終わった時、小保方に止めを刺す記者会見を行うそうだぞ!

もう遅すぎて、若山の黒白判定にしかならないとは思うがw

606 :600:2014/05/22(木) 12:56:42.23
>>602

>>600です
すみません、スレたてられません
申し訳ないです

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:58:35.47
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/
> STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
> 理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士
> は22日、記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の
> 著者の担当分野で、違っているかどうかも彼女には理解できない」と
> 述べた。

はいウソー
若山氏から帰属を整理された状態で画像を受け取って、
笹井氏と共に論文 (Letter) を作成した、
って自分で言ってるんだから知らないとか理解できないとかはあり得ないでしょ。

http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
>  若山氏より、この2つの画像はいずれも STAP 細胞から作製したキメラマウス
> 胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、それぞれの画像の
> 帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手
> 渡したとの説明があった。
>  小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論
> 文用の図を作成した
(後略)

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:58:59.01
>>605
嫌味のつもりで書いてんの?気持ち悪っ
あ、片瀬か

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:59:24.17
若山ガーがいかに情弱低能かよくわかるスレ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:59:59.96
>>606
二度と書き込むな、クズ

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:00:05.42
ゆうパックで送金させる投資詐欺
大手企業の名まえを語り、現実の郵便局員に現金を集配に来させ現金を騙し取る。
ゆうパックで現金を送るなんて常識では考えられないが、大手企業や肩書きを使い
巧妙な詐欺を仕掛ける。当然に名まえを使われた企業に責任が及ぶはずがない。

 だが、本件に関しては詐欺師が被害者となっているような異常な状況である。

 

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:00:32.13
>>594若山の発言はころころ変わってる

我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:00:59.09
>>607
受け取るまでの間のはなしだろw

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:01:38.04
>>612
お前が都合のいいように解釈してるだけだろ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:02:11.19
>>598
592の主張は、「若山先生は、サイエンスが小保方の捏造を見抜いてリジェクトした
という事実を知っていた。ならば、その後のネイチャーで小保方がやった捏造についても
若山先生は、こいつ、サイエンスでやったのと同じことをやっているぞと見抜けたに
違いない。
しかし、若山先生は小保方のこの捏造について黙っていた。これは奇妙だ」
と、いう、想像に基づくものだろうね。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:03:00.60
若山が記者会見すれば多くのことがすっきりする

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:03:39.86
>>612
実際は若山氏は小保方を無視するパワハラをしてたわけだ

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:03:44.81
                        〜       ぇ      ぇ
                                              ぇ
                                            ,.-ーー - 、 て
                                        ,-‐'''"      ヽ  め
                                      ,.-‐'''" / | __/| | |__ ヽ  や
                                   .-‐'''"  ,,-‐'''"/  .|__LハL |    生
                        ,. -ーァー 、      .-‐'''"    .,,,,,,‐O'"o 。(・ヽ /・)。oO  先
                    /    廴ノ |  ,.-‐'''"       __,,,-'''',(リ   ⌒● ●⌒)   和
                      /廴) _   ,.-‐'''"          __,,,,0 |    トェェェイ  ノ  大
                 /   /´/''''"            --''''    \  ヽニソ /
      [辷5イ]        /   ,.イ´ /             ____,,,,,,,,,----''''''''`'''''''' ''´
    ー丑丹丑‐'   / ,.-<.ノ  {      ..____,,,,,,----'''''''     ズドーン
.   、  マヌ冂{[_ / ,..イ { {\ ',、  \. ;--''''''
    \此亜沙''´‐''´  l \ー'人\   /
.    / 7 ̄「 ‘’l      l二l>'´  `7´
  ___,,Lム辷j_ _j_ __ __」二l____/
  ̄ ̄辷_:::::〈:::::::/::::::::::::/l二l:::::::::::::: \
     八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.  `ヽ
      ー辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::  ::}
          ̄     `'' ‐ ..;;_:::::::::::::  ,ノ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:03:47.80
>>613
受け取った後に工作しておぼちゃんファイルに入れたんじゃねーの

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:04:15.52
>>616
やっぱり記者会見くんだった

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:05:11.05
ageて意味不明なことを喚いて暴れてる奴がいるなあ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:06:06.87
>>620
日本語がやばい人

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:06:11.08
>>613

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われて
> いました。すべてパソコンの「Oboフォルダー」と名付けられたフォルダーに
> 保存されていましたが、取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフ
> ォルダーを作って、小保方リーダー自身が保存していたものだということです。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:06:13.71
>>592=615
マジで意味不明

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:08:23.74
>>623
若山は論文がアクセプトされてからも自分の実験パートを確認しなかったのか?
アスぺにもほどがあるぞ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:09:41.98
ところで、若山先生はおぼちゃんがサイエンスから警告付きリジェクトを
食らった事実を、黙っていたのか? 理研の内部調査では、早い段階で
関連情報として理研の調査委員会に伝えていると思うんだが。
若山先生から言わなくても、調査する側で「他の論文ではどうだったか」を
調査していたんだから、聞き取り調査で聞くよね。
調査委員会は、それに基づいておぼちゃんにも説明を求め、サイエンスの
論文の原稿提出も求めたけど、おぼちゃんが拒否したんだよね。
そういう経緯が、先日の調査報告書で発表された、ってことは、そこまでの
やりとりは3月とか4月にあったわけじゃん?

なのに、「若山がー」の人って、あたかもつい最近まで若山先生が
情報を秘匿していたかのように言うけど、それって、時系列的に無理が
あるぞ。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:10:53.53
サイエンスリジャクトされ、女子医、ハーバードのエアー研究実績をアピールし
査読委員がいる理研に巧妙にもぐりこみ、仕込んだ手口でNatureアクセプト詐欺を
働いた悪質な事件、

628 :615:2014/05/22(木) 13:12:24.06
>>624
おいおいおい、おれは、592が主張しているタワゴトの論理は、
おそらくこういうものだろうね。と、バカにしながら解説しているのであって、
592の言い分に対して賛成する気なんて毛頭ないぜ?

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:12:36.45
>>626
黙ってはいなかったんでないの、ネーチャーアクセプト後に言ったんでねw

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:13:09.26
若山教授が賞を受賞したのに報道されてないね
ぐぐったけど、この賞の委員が山梨大と山梨学院大関係者ばかり。地元のローカル賞かな。

■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
http://anond.hatelabo.jp/20140522090228

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:13:52.51
http://www.asahi.com/special/nobel/images/TKY201210090497.jpg

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:13:54.06
>>606

お返事ありがとう。
では、次スレ立ててみます。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:14:32.40
>>630
選考委員は分子生物学会会員でねw

634 :615:2014/05/22(木) 13:14:35.72
そもそも、もしオレが592だったら、なんて615に
> と、いう、想像に基づくものだろうね。
なんて書くものか。

もし同一人物だったら、
「〜と、オレは想像している。」って書く。

誰にでも噛み付けばいい、というものじゃないぜ。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:14:52.30
>>625

200万周遅れ
http://megalodon.jp/2014-0323-0914-35/www.yomiuri.co.jp/science/news/20140323-OYT1T00086.htm

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:15:08.18
>>626
若山ガーは馬鹿だから、時系列なんてわからないよ
なにせ小保方の主張の何が覆されたかすら理解できてないんだから

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:15:35.73
小保方や笹井にしてみれば、捏造にも協力せず敵対関係になった若山が気に入らないんだろうな
大和や岡野の所へ逃げ込めば楽なのに、今はシャットアウト状態だしなw

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:16:21.20
>>634
なーに必死で言い訳してんだ
そもそも>>615も変な日本語にしかなってねーし

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:16:46.36
>>632

最近いくつか立てたので、スレ立て規制でできませんでした。
すみません。他の方、宣言してからお願いします。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:16:57.38
若山ガーが無視している事実がある。
今回のNHKの件にしても根っこの情報、OBOフォルダであるが若山が情報提供してるとしか考えられない事。
若山は理研に対してかなり早い時期に小保方捏造の疑義と証拠を全面開示している。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:17:01.73
電子媒体による投稿だから発覚したキメラマウス作成写真の相同性。
これって、電子版じゃなかったわからなかったよね。 画像データーには
全て履歴が残っていたということですね。 いよいよ終局に近づいたのかな。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:17:20.69
>>635
> 最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長(52)らから届いたのは、
> 英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから1か月後の今年1月。すでに大幅な修正ができない時期で、
> 若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。

チェックされると困るから、些細は、ぎりぎりまで原稿を若山に渡さなかったということだな。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:18:12.82
佐藤弁護士記者会見 中継ツイート
https://twitter.com/ogochan
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:39:30 via Twitter for iPhone
刑事弁護人は悪魔を弁護する覚悟が必要。と、講義して来たら本当にそうなった。

おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:40:12 via Twitter for iPhone
これからは自分が試されると思っている。

おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:08 via Twitter for iPhone
今後は精神鑑定か情状か? 多重性人格障害がある。しかし、それで罪を軽くする弁護はしない。多分情状実証だが。

おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:46 via Twitter for iPhone
一応精神鑑定は求める。それは事件の全容を明らかにするため。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:18:48.47
>>638
見苦しいな。他人に言いがかりをつけて怒られた時は、
素直に間違いを認めること。嘘つきは小保方の始まりだよ。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:18:58.03
疑義 何回振り回されたか ダビンチとかリサとか
これから家かえって、えんど豆ひいてくるわ 日くれるまでにできるやろ
はよ百姓かたづけて楕円や

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:19:33.62
>>633会員15000人いれば会員じゃない人探すほうが大変。
小保方とかも絶対会員だよ。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:19:41.69
>>643
マジでうぜーわ、お前

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:20:02.83
>>640
NHKが若山の情報操作の片棒を担いでいると?
真っ白なら本人が男らしく出てくればすむのに?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:20:26.17
>>644
お前は自分の見苦しい日本語を何とかしろよ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:20:36.61
>>640全面開示したと称する情報をいつ、君が見たんだい?
第三者に鑑定依頼したとか全部嘘かもしれないよ。
誰も証拠をみてないから、見せろと言ってる。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:21:41.23
若山ガーはなんで会見させたがるんだろうね
ひょっとして例の些細大好きなキチガイ記者?(お察し)

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:21:46.76
>>647
佐藤弁護士記者会見 中継ツイート
https://twitter.com/ogochan
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:39:30 via Twitter for iPhone
刑事弁護人は悪魔を弁護する覚悟が必要。と、講義して来たら本当にそうなった。

おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:40:12 via Twitter for iPhone
これからは自分が試されると思っている。

おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:08 via Twitter for iPhone
今後は精神鑑定か情状か? 多重性人格障害がある。しかし、それで罪を軽くする弁護はしない。多分情状実証だが。

おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:46 via Twitter for iPhone
一応精神鑑定は求める。それは事件の全容を明らかにするため。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:21:52.96
>>642
そのステータスなら写真の差し替えは出来るよ。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:21:57.67
論理で勝てなくなると、「お前の日本語はおかしい」という流れに逃避するバカ

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:22:36.95
>>650
若山が開示した諸々については調査委とかも発表してるじゃないか

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:22:40.20
三木も悪魔を弁護してるの?

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:22:58.13
「オレに理解できないから、お前の日本語はおかしい。
オレに理解できるように書け(キリッ)」

あはは

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:23:09.03
>>655このスレッドに調査委員会を信用してる人はいないよ。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:23:23.27
>>592>>615に論理()が存在すると思ってる煽りバカ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:24:18.15
>>653
自分が担当した写真ならね

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:24:45.12
>>658
話にならんな、お前
そうかそうか、全部小保方さんを陥れるためのでっちあげか

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:25:04.59
>>660
若山はしなかったんだろ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:25:28.19
引くに引けなくなって、自分が妄言を吐いていることを承知しつつも、
いまだに書き込みをやめられない人がいらっしゃるようね

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:25:31.50
>>658
調査委は信用出来ない、若山も信用出来ない、信用できるのは三木弁護士だけ(キリリッ

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:25:36.29
>>648
本当にモノが見えてない。NHKは理研から情報を得たんだ。
若山ガーしか頭に無いのか。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:26:45.82
11次元の若山に関するツイートだけでもおっかければいいじゃん。
若山にはまだ説明しないといけないことが大量にある。
理研は小保方の不正だけで決着して、組織ぐるみを隠したんだよ。

http://topsy.com/s?q=%E8%8B%A5%E5%B1%B1%20from%3AJuuichiJigen&window=d14&sort=date

理研CDBの検証チームによると、Nature LetterのES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真について、実際は、”同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真” とのことですが、
具体的には何の細胞由来だったのか?実験を担当した山梨大の若山教授はなぜ沈黙しているのでしょうか。

Twitter JuuichiJigen (論文捏造&研究不正)

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:27:19.06
>>664
ネットも信用できないし、ネットに公開されているネイチャーの論文も
本物かどうか信用できないし、nature.com は偽サイトかも知れない・・・

最後は、そうなる。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:27:49.05
>>665
なら渡部だろ出所は。サイエンスの査読の公表は若山と小保方をケンカさせるためやろ

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:28:17.61
>>666
お前が勝手に追いかけてればいいじゃん
ついでに笹井大好きで若山を叩きたい片瀬とも共闘すればいいじゃん

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:29:11.03
もっとシャーロックやポアロ・モンクみたいにいこうや
たぶん、発生とかやってる奴らには、一生この2ch頭に残るやろうから

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:29:22.73
もう記者会見くんを相手にするのやめろよ
日本語が通じないから読んでて頭が痛くなる

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:29:55.95
>>670
そういうのはニュー速か鬼女でやれと何度

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:31:26.27
若山が会見したら済む話なんだよ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:31:48.69
理研和光は些細を守りたいが理研神戸は些細をちゃんと処分したい

理研神戸の出した証拠は些細の首をとばしかねないので

理研和光が握りつぶした

これ以外に考えられない

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:32:12.22
片瀬クサくないか
ババアのアンモニア臭がする

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:32:55.91
若山の研究ノートがマスコミに公開されても若山が記者会見しても誰も困らないのにね>>673なぜそれを阻止したがる奴がスレッドに常駐してるのか

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:33:12.50
小保方擁護で信用を失った人 八代弁護士、竹内薫

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:33:13.84
>>607
小保方氏は報道で初めて知り「何ですかそれは」と話していたという。




「何ですかそれは」

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:33:14.01
会見した方が若山誠実に見えるじゃないか。

何で若山擁護は会見を嫌がるんだろう?

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:33:15.14
>>666
オボに「STAPです」「比較用のESです」と言われたら、
そう信じるしかないと思うが。
少なくともその実験をやっていた時点ではな。

それ以上、何を話せと言うんだ?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:33:43.75
>>666
城西大の感想とかどうでもいい

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:34:16.64
>>639
乙です
次スレ立ててみます

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:35:07.56
>>678
小保方サイドは調査委から質問項目を提示されていても
「質問項目もわからないのに前日に言われたヽ(`Д´)ノウワァァァン!!」というけどな
あ、調査委の言うことは信用出来ないんでしたね、サーセン

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:35:57.14
組織のやらかした不祥事なのに、なぜか組織としての記者会見はなく、
個人の記者会見という形式になっている。

調査委員会の報告、おぼちゃんの不正についての雑な報告はしている
けれど、理研それ自体に対する調査は誰もやっていない。少なくとも
公式に理研の内情を査察するための「調査委員会」のような仕組みは
存在していない。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:36:06.00
>>679
調査に出してる解析の結果とか待てよ
それが出てからじゃマズイ理由でもあんの?(・∀・)ニヤニヤ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:36:08.56
>>679
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:36:53.47
山梨大の意向とかまた意味不明なことを言い始める馬鹿登場

688 :682:2014/05/22(木) 13:37:37.64
次スレ立てました

STAP細胞の懐疑点 PART386
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:37:51.70
若山さんが調査に出した解析結果っていつ出るの

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:37:52.33
>>683
「サイエンスの中の人の言うこと、わかんないから読んでないもん」
だからねぇ・・・

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:38:41.09
>>682

ありがとう。テンプレの数はそこそこでいいよ。欲しい人が後から貼ることで。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:38:55.91
>>687
業務命令としていま指示できるのはそこだけじゃん。
別に変な話とは思わないな。根拠があるとも思わないが。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:39:03.45
>>689
遅くても6月には出るんじゃないかという話

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:39:13.00
STAP論文、新たな疑義「小保方氏の担当でない」弁護士が反論

三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:39:26.45
基本的には辻褄の合わない部分は小保方が嘘ついてる、が正解

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:39:34.20
若山はマジでヤバいからダルマ決め込んで後出しジャンケン狙うしかないんだよ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:40:11.51
今度は業務命令とか言い出したよ、この馬鹿
「記者会見はするな、これは山梨大の業務命令だ(キリッ」

698 :682:2014/05/22(木) 13:40:39.99
>>691
テンプレは3まで貼ってます
あとはみなさんでよろしくです

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:40:39.76
迅速に会見に応じない=黒という見方でいい。
小保方も笹井も実際黒だった。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:40:40.67
私ら素人の雑談みたいなことはこっちでやりましょうか

【STAP問題】不正認定以外にも複数の疑義 理研内から情報提供 正式調査の予定なし [5/21]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400675973/

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:40:44.38
>>694
最終的には、「ネイチャー論文は、小保方氏の担当ではない(三木弁護士 談)」

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:40:46.27
論文に関わった全員が容疑者

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:41:19.33
>>696
最初からずっと解明に協力してる人間捕まえてダルマとか後出しジャンケンとか言うと笑われるよ、おばちゃん

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:41:23.84
理研の組織ぐるみの犯行でした

705 :シコ爺:2014/05/22(木) 13:41:25.81
  彡 ⌒ ミ 坊や、こっち来おw
  (´・ω・`)               J( 'ー`)し シコ爺だ!
  ( ヽηノ                ノ(  )\('∀`)
  ノ ω ヽ シコシコシコシコ         ||   (_ _)ヾ



  彡 ⌒ ミ ホレ     アラヤダ!
  (´・ω・`) シコシコ ピュッ!J( 'ー`)し 
  ( ヽη~゚゜゜('∀`)      ノ(  )\
  ノ ω ヽ  (_ _)ヾ      ||  

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:41:41.50
>>694
>>607

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:42:06.61
若山も小保方に爆弾握られてるんだろうな

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:42:17.48
>>697

若山さんの雇い主は山梨大だよ。それくらい理解しような。
で、別にそうだと書いてもいないんだが。日本語が不自由なのか?

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:42:32.10
>>688
ありがとうございます。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:43:00.28
>>703
若山は小保方にパワハラしてた可能性が出てるだろ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:43:14.37
>>708
はっきり言うとだな、お前の妄想とかいらねーの

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:43:37.39
>>694
面白いのはOBOフォルダに入ってた事なんだよな。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:43:52.51
>>710
パワハラって言ってみたいだけの人?

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:44:24.26
>>712
OBOフォルダーなんて知らない、作ってないとか言い出すのかな

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:44:45.80
>>694
これどの図を論文に載せるかはオボがやったはずだがな

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:45:30.85
>>713
今時、メールも通じない電話もしない直接会わないなんて異常だわ。
無視するのも立派なパワハラやで

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:45:34.66
もう処分受け入れ現役引退でいいのに小保方は何故ここまで戦うのか?
家族とか忠告しないのかな

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:45:43.80
小保方ってさー、若年性認知症なのかもよ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:45:48.30
>>711
妄想に絡んできたのはオマエだろ ww
しかも日本語がまともに読めないときてるし

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:46:52.51
理研やる気無いなら国が調査しろよ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:46:52.82
>>716
その件なら、無視したのは小保方やで〜
騒ぎで小保方の電話とメールがパンクしたんだから

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:47:10.38
世界中の超一流研究機関から小保方さんを教授に迎えたいというオファーが殺到してるらしいね
小保方さんをたたいてるのは日本の凡人ぞろいの科学者サークルだけだな
結局日本では本物の天才は凡人の嫉妬で潰される
アメリカ・ヨーロッパでノビノビと研究したほうがいいよ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:47:22.46
>>719
妄想を「普通に考えたら」とか言うなよ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:47:39.75
>>277
清水ってやつ、俺の桃子のとなりに名前並べるな

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:47:46.66
若山を支援してる分子生物学会の会員が理研にいるからフォルダーを都合のいいように
捏ってるん可能性あるな。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:47:48.60
>>720
理研は真面目にやる気なし、国は、それ以上にやる気なし

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:48:05.63
今までもあらゆる手段で無敗だったんだろ

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:48:26.90
世界中の超一流研究機関から小保方さんを教授に迎えたいというオファーが殺到してるらしいね
小保方さんをたたいてるのは日本の凡人ぞろいの科学者サークルだけだな
結局日本では本物の天才は凡人の嫉妬で潰される
アメリカ・ヨーロッパでノビノビと研究したほうがいいよ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:48:32.04
片山はウイルス作成罪も追加だってよ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:48:46.52
>>723
どこに普通とか書いてあんの?
お得意の捏造か?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:48:51.27
>>687 >>697
一応、686≠689、自分は686です

真面目な話、夏休みに入るまでは
記者会見は辞めて欲しいと思っていておかしくないと思います

記者会見をする際にどんな準備が必要か、どんな事後対応があるか…
自分が学科長や学部長、総務部長、事務部長とかなら、
若山教授と相談して、ある程度まとまった報告ができて、
通常業務に支障が出ないタイミングを見計らってもらうと思います

あくまで個人的見解ですが…

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:48:55.56
若山さんの考えは以前のコメントで明らかじゃない?粛々と有言実行しているのでは?

「私は理研CDBとは残存試料・検証実験結果等について情報を共有しており、 実験ノート・過去の
若山研究室内での発表資料についても既に調査委員会に提出しております。 今後も理研CDBのSTAP
問題の全容解明に向けた調査に協力することで共著者としての責任を 果たし、このようなことが二度
と起こらないよう徹底したデータの正当性、正確性の管理に努めて いく所存です。 また現在も論文の
撤回についての考えに変わりはありません。 この度は多くの方にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び
申し上げます。」

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:49:05.99
>>716
お前の言う通り、小保方は異常
てか、小保方がパワハラしてたのか、すげー

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:49:10.21
>>721
ネーチャー投稿前は若山がそれやっとってんで、悪いやつやで

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:49:27.01
いつの間に和歌山がボコを無視したって事になってんだよwww

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:50:12.01
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:50:40.68
ハゲの責任じゃん

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:50:47.97
>>736
なんでそれがオレなんだ?
アホか。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:50:54.12
>>735
サイエンス落ちた後からなにも話とらんかったんやろあのカス。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:51:15.32
ハゲの責任じゃん

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:51:23.60
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?

ほらほら

普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:51:41.02
若山ガーへこまず暴れ続けてます

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:51:53.42
>>735
よくある情報操作。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:52:28.99
>>734
>>>721
>ネーチャー投稿前は若山がそれやっとってんで、悪いやつやで

お前捕まるね
よかった

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:52:46.58
>>736
自分が書いたのは下だな。
どう読めば「普通に考えると」というニュアンスになる?
そういう可能性もあるかもなくらいだろ。
だからオマエは日本語が不自由と言われるんだよ。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:38:55.91
>>687
業務命令としていま指示できるのはそこだけじゃん。
別に変な話とは思わないな。根拠があるとも思わないが。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:52:53.15
小保方さんのはすべて正しいが、共著者が不正をしていた
論文が捏造扱いされるのは、小保方さん以外の共著者が不正をしていたから
小保方さんは完全に無罪

この路線や

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:53:04.27
>どこに普通とか書いてあんの?

普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:53:42.15
若山擁護しとるやつって若山に、小保方むかつく、とか言ってた山梨大のやつやろ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:54:03.34
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:55:00.47
>>731
言い訳してんじゃねーよ

普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:55:07.54
若山さんは、冷凍保存していたサンプルの調査依頼など、
物的な証拠の提出によって真相究明に協力中。それで十分では?
まさか、ワイドショーのカメラ前で、ミッキーマウスと一騎打ちでもさせろと?

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:55:52.24
ななんか一人で全世界に対して戦ってるアホがいるな。
しかも日本語が不自由みたいだ。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:56:00.32
>>751
禿同

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:56:06.50
>>751
サンプルの結果が出てからじゃマズイ連中がいるんじゃないの
そういうバカが「山梨大の意向」とか言ってんだよ

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:56:33.18
>>751
あかんやろパワハラで固めろや、あれは異常やわ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:56:58.50
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:57:36.58
ハゲの責任じゃん

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:57:40.08
逃げんなよクズ

普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?
普通に考えると山梨大の意向じゃないか?

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:57:42.24
若山擁護に見えるレスは全てネイティブですが

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:57:59.77
>>740

>>607
>>623

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:58:45.46
こら!勝手に責任の範囲を広げるなって。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:59:06.86
小保方はボケちゃってるんだよ、まだ若いのに可哀想に

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:59:09.20
論文の画像並べたのはオボだったはずだし、
キメラの実験の細胞を渡したのもオボ。

それはともかく、STAPの存在自体が疑われる状況なのに、
自分は関係ないと言ってもしょうがないんだがな。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:59:09.26
小保方氏、誤り指摘に「何ですかそれは」

STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが指摘された問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士が22日、
大阪市内で記者団の取材に応じ「(誤りが指摘された)写真は小保方氏ではなく
別の著者の担当分野で、違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

三木弁護士によると、小保方氏は新たな誤りについて報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に
憤慨している」と指摘した。

三木弁護士は「理研の調査委員会の調査は終わっている。
報告書で取り上げなかった話が、なぜ正式な発表でない形で出るのか」と
理研の対応を批判した。

理研は情報提供によって、別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、
同じマウスの別カット写真だったことが判明したとしている。(共同)

 [2014年5月22日12時31分]

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140522-1304989.html

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:59:28.28
若山が記者会見をしたいと思うなら、そりゃ、山梨大にも理研にも、それを
阻むことはできない。山梨大は、そもそも無関係。理研は、すでに若山の
雇い主ではない。

誰か他人の意向ではなく、若山本人が、わざわざ記者会見とか馬鹿らしいって
思っているから、そんなものは開催しないというだけのこと。

そもそも、小保方や笹井のスタンドプレーのほうが異常なんだが、そういう
状況になったのは、理研の事なかれ主義・・・ いや、主犯としての隠蔽体質の
ためだろうね。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:59:42.95
>>764

>>607
>>623

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:59:49.84
もうマジでキ○ガイ無罪の方向しかなくなってきてるよな

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:59:50.91
ハゲの責任じゃん

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:59:57.40
>>755
お前も片山と同じように捕まるね

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:00:24.72
>>763
分子生物学の分野では分担研究をするんですよ、だから責任は明白です。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:00:31.60
>>767
>もうマジでキ○ガイ無罪の方向しかなくなってきてるよな

キチガイ無罪を主張してもええんやで?
コンビニですら雇わなくなるけどw

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:00:44.23
>>768

>>607
>>623

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:01:28.80
案の定、小保方は全てを若山さんになすりつける作戦に出た訳ね。
CDBはまだまだ弾持ってるのにね。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:01:34.18
そもそも若山が記者会見するのは当然と思ってるから
山梨大が止めてるとかいう馬鹿な発想が湧いてくるんだろうな
山梨大が止める理由なんてねーだろっていう

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:01:37.97
>>768
寺下フォルダと小保方フォルダが有って、小保方フォルダに入ってたんだが

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:01:45.91
>>769
つかまるのはパワハラしたやつやで。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:01:49.08
>>757
> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえない。

> 「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さんに指摘した」と
> 若山氏は言う。

> 小保方氏は切片の標本を作り,胎盤にしかない組織であることを確認したと
> 若山氏に説明したという。

> 「それで納得してしまった」。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:02:36.43
>>775
「そんなフォルダ知らない」って言い出すよ、あいつらなら

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:02:36.67
>>770
細胞渡したのは?
論文の図パネルを作ったのは?

その責任は重いということか

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:03:13.70
853 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 10:20:54.67 ID:U+HP5dMw0 [2/8]
自家蛍光だよ。どちらも、てか、両方同じマウスなわけだが、胎盤は薄く光ってた。薄く光ってたのを明るくしただけ。
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=73489.gif

過去に何度も俺が指摘してたのに、ニュー速板では無視された。生物板の人間だけ評価してくれた。
元々、当初からこの画像は捏造が疑われてた。

疑惑画像6  ttp://stapcells.blogspot.jp/
 Nature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure(長時間露光)写真は、
 実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、
 長時間露光では無いのではないか?という疑われています。

 両者でサンプルを準備するさいに、
 何かしらの人為的誤差があった可能性や撮影条件に違いがあった可能性もあり、
 両者を単純に比較することはできず、Fig.1bのSTAPキメラの胎盤・羊膜の
 緑蛍光も自家蛍光の可能性もあります。

で、自家蛍光ならば、ES由来の胎盤も光ってるんじゃないかと、
画像を加工したら、STAP由来と同じように胎盤が浮き出てきたというわけ。

小保方が一番心配だったのは、ES細胞を渡していたという事実が発覚すること。
どうしても、ES細胞じゃないことを示したかった。
そこで、目を付けたのが胎盤分化な。
ES由来のマウスの胎盤を見たら、若干緑色に光ってることに気づいた。
STAP由来は、これを光らせちゃえって。簡単な発想だよ。

そもそも、STAP細胞由来の胎盤を光らせる必要性なんてないんだよ。
多能性があればいいだけで、
胎盤にまで分化するほどの能力なんてそれほど必要じゃないし、
実際、STAP幹細胞は胎盤分化能がなくなったという設定wだったわけだし。
じゃあ、なぜ胎盤を光らせたのか。
ES細胞コンタミの疑いを払拭するための偽装工作なんだよ。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:04:07.13
>>779
論文に使った細胞は問題なかったはずだけど。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:04:15.99
何ですかそれはって、超ムカつくんですけど

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:04:23.22
>>776
捕まるのは捏造したお前だよ
小保方

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:04:27.38
ハゲの責任じゃん

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:09:09.19
>>595
どう読めばいいんだろう? 無理やりスキップとか?

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:09:18.71
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

これはコンプライアンス違反 野依が責任を取って辞任すべきだ

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:09:48.06
>>784

>>607
>>623

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:10:37.85
まあ和歌山産も会見一回ぐらいやってもいいな
日経サイエンスのインタビューはレベルが低く確信に触れてないし

まともな話をしたのは些細さんぐらいで小保方さんの会見など噴飯物だったし

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:11:05.80
>>788
takta913 くんチーッス

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:12:07.64
>>784
撮影したのは若山さんだろうけど、こういう画像なら露出を変えて何枚か画像はとる
だろうし、それは小保方に送っただろう

その画像の露出の違うものを利用してさらに画像濃度を調整してあの論文にウソの
説明を付けて掲載したのは小保方

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:12:20.01
初歩的な質問で恐縮ですが、
ここ数日、いろいろと興味深い情報(マウスの細胞の話とか、採用手続きの
おかしな点など)を報告しているのは、神戸の理研CDBで、一方、少し前に
尻すぼみの調査報告書を出して「調査は終わったよーん」っと言いつつ
解散してしまったのは、和光の理研の調査委員会ですよね?
で、CDBのほうが本気度が高い?

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:12:34.44
■ほかにも疑義が・・・ NHK NEWSWEB 5月21日 22時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

ところがNHKが取材したところ、調査委員会が認定した2つの不正以外にも論文の
複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、小保方リーダーが所属する
神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの検証チームがまとめていた
ことが分かりました。 調査の内容を具体的に見ていきます。

STAP細胞の最も大きな特徴の1つとされる「胎盤」になる能力の証拠として、論文の最初の
ページに使用された写真。(論文「Letter」Figure1のaとb)

従来からあった万能細胞の「ES細胞」と「STAP細胞」、それぞれから作り出したマウスを
比較してSTAP細胞のマウスだけ胎盤が光っていることが強調されています。

しかし、2つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウスのもの
だったことが分かったということです。

同じ細胞を使って作り出された2匹のマウスの写真で、胎盤が光って写っているほうを
「STAP細胞」、光っていないほうを「ES細胞」として使用していたとみられます。

(画像) ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/0521_03_mouse.jpg

写真に記録された撮影日時のデータから、2つの写真が撮影された日には1種類の
細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。

続く

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:13:00.19
>>792続き
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

またほかにも、論文の中でSTAP細胞の万能性を示すため「4倍体キメラマウス」という
マウスの写真が使われていますが、

このマウスと全く同一のマウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統の
マウスを使った別の実験結果の写真として使われていました。

(論文「Article」のExtended Data Figure7dと論文「Letter」のExtended Data Figure1a)

これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われていました。

すべてパソコンの「Oboフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、
取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、
小保方リーダー自身が保存していたものだということです。

(画像) ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/0521_04_folder.jpg

調査ではほかにも、実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが
手作業で作られたように見える箇所が複数あることなどの疑義が指摘されていました。 

(後略)
 

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:13:16.01
早稲田のとばっちりで日本の博士は留学しにくくなるらしいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140521-00000018-wordleaf-sctch

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:13:47.14
また若山になすりつけようとしらばっくれるクズ小保方・・・
どこまでこいつはクズになれるのだろう

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:14:10.84
【STAP問題】不正認定以外にも複数の疑義 理研内から情報提供 正式調査の予定なし [5/21]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400675973/276
からのコピペです

276 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/22(木) 13:56:10.09 ID:SsSqwb+kO
>>262
若山先生の答弁では、データを小保方晴子に渡した後で、
小保方から胎盤まで蛍光が見られる点について話し合い、
若山先生は小保方に任せることにして話を終えたとなっている。
つまり、画像の解釈から編集・変造まで小保方晴子の範囲という証言になっている。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:15:42.02
>>737小保方と若山を別々に閉じ込めて先に自白した奴だけ減刑すればいいんだよ。
二人とも有罪は間違いないけど理研は若山から導き出される問題を隠そうとしてる。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:15:42.45
このまま正式調査なしでうやむやのままにされてしまうのは最悪だな。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:16:02.16
http://i.imgur.com/VWK5kic.jpg
http://i.imgur.com/m67j7jM.jpg
http://i.imgur.com/FYeEUzS.jpg

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:16:10.11
>>796
ソースは?

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:17:04.51
ハゲの責任じゃん

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:17:36.71
あきらかにハゲの責任じゃん

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:17:53.31
>>778
>>>775
>「そんなフォルダ知らない」って言い出すよ、あいつらなら


そこでファイルスラックですよ


>>795
>また若山になすりつけようとしらばっくれるクズ小保方・・・
>どこまでこいつはクズになれるのだろう

逮捕するしかないよ

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:18:02.48
>>791
CDB存続の危機だしな

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:18:02.62
>>798
うやむやになったら理研の運営交付金は150億カットだな↓

2014年02月18日 (火)
研究費不正使用で組織にも罰則 文科省

不正が発覚し、こうした体制が整備されていない場合には、
国が支出している研究機関の運営資金などを、
最大で15%削減するということです。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/181270.html

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:18:09.85
>>797
すでに若山が減刑されてます

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:18:11.07
>>800
リンク先で私もソースを尋ねましたけどレスは今のところなし

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:18:55.00
>>801>>802


>>607
>>623

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:19:19.40
−−−−−−−−−−−−−−
STAP論文問題で理研に設けられた各委員会

<理研CDB>神戸市
・自己点検検証委員会(CDB内チームが資料収集)
  ↓
<理研本部>埼玉県和光市
・改革委員会(6月にも報告書提出予定)
・調査委員会(4月に最終報告まとめ終了)
・懲戒委員会(6月中にも結論)

−−−−−−−−−−−−−−
http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040130000c.html

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:19:25.73
>>802
それが真なら理研が調査しないという理由もうなずける
調査してもオボ処分とは関係無いから

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:19:37.23
>>805
文科省も特定法人に固執してるところみるとあまりあてにならないんだよな。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:20:10.22
>>808
小保方擁護はバカだから
若山と理研のせいにするだけで記事なんて読んでないからw

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:20:53.48
>>810
若山はもう理研の人間じゃないんですけど?
本当にバカだな〜w

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:21:32.85
>>805
理研はオボボに損害賠償請求すりゃいいよ

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:27:35.06
Twitter JuuichiJigen (論文捏造&研究不正
理研CDBの検証チームによると、Nature LetterのES細胞キメラと
STAP細胞キメラの写真について、実際は、”同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真”
とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?実験を担当した山梨大の若山教授
はなぜ沈黙しているのでしょうか。

あぴと@東京BLOG @tokyocicada
なぜこんな重要な画像に取り違えが発覚するのか。画像を取得した若山教授は本当に
事前に論文をチェックしたのだろうか。これでは小保方氏の不正を知っていて黙認し
ていたと思われても仕方が無い。

島川言成 @sgensei
実験時、神戸理研の若山研究室に小保方さんは在籍していました。問題マウスの受け渡しは
購入せずに入手可能でした。こうなると、「どこがどうなっているのか分からない」と逃
げた権威・若山博士に、ますます怪しさを感じてしまいます。

t7o7k @t7o7k
もうひとつ気になるのは、小保方氏は実験したときには客員研究員であること。
マウス等の準備は受入研究室のPIがやるのだと思うので、この部分は、若山氏が
回答すべきなのではないかと思う。>STAP論文:マウス購入記録なし

 UO @druoh
@Yuhki_Nakatake 胎児の写真は若山先生が何百枚も撮って小保方さんに渡してたん
じゃなかったんですか?誰のどこの発言が正しいんですかねw

小保方晴子 STAP細胞捏造事件 @_obokata_haruko
小保方晴子は若山照彦のラボで研究をしていたので、もし研究ノートがなかったら
若山の責任だし、若山が書いてたノートまでもが無いのなら若山自身も共犯の可能性が
極めて高い。 (2014/04/02 若山照彦・山梨大学教授は騙された被害者?共犯?)

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:27:41.28
ま若山が記者会見する!ってのは世に倦む日日がくれたボーナス幻想であって、
ずっと理研の膝元で行儀良くお座りしてると予想してたから、俺はそれで結構だ。

もちろん若山とその妻に対する心証は俺個人的にも社会的にも悪くなるけれども、
そんな一時の感情の盛り上がりなど若山先生は気になさるまい…

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:27:45.28
>>813
逃げ切ったからなw

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:27:48.34
>>802
撮影したのは若山さんだろうけど、こういう画像なら露出を変えて何枚か画像はとる
だろうし、それは小保方に送っただろう

その画像の露出の違うものを利用してさらに画像濃度を調整してあの論文にウソの
説明を付けて掲載したのは小保方

つまり小保方の責任

若山さんは胎盤については細かいことがわからないので小保方に聞いたら、小保方が
STAP細胞でできたという胎盤の標本を持ってきたので、そんならそうだろうと思ったて
いうようなインタビューが雑誌に載ってたそうだ

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:28:04.25
三木マウスまたもや炸裂www
こっちも全然調べていませんでしたwww
三木さんには調査能力がないwww

STAP論文、新たな疑義「小保方氏の担当でない」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/
 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り「何ですかそれは」と話していたという。三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」と指摘した。


http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
p.8
(2-1)論文2:Figure 1b(右端パネル)の胎盤の蛍光画像とFigure 2g(下パネル)の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点。
(本項目は中間報告の時点で、調査終了報告済み)

調査結果
 若山氏より、この2つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
 小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論文用の図を作成した、論文の構想の初期過程では、Figure 2g下の画像は
STAP細胞とFI-SCとの比較のためのコントロールとして使用することとして挿入することとなり、小保方氏が挿入した、
その後、笹井氏の執筆の過程で、構想が変わり、図の順番を変えたため、この画像は不要になり、この図についての記載も一切行わないことになった、
しかし、そのことに気付かず、削除することを失念したままであったという説明を受けた。
 笹井氏からは、同旨の説明に加え、削除することを失念した状態のままで投稿し、論文の修正や校正の過程でも看過したまま論文発表に至った、
図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して、削除の指示をすることも失念していたとの説明を受けた。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:28:22.94
研究不正への対処の不手際・最高機関としての権威失墜・ブランド力の急低下

政府からの信用を失う→研究予算の大幅カット・科研費獲得のための審査が厳しくなる

優秀な研究員の外部流出・優れた能力を持つ有望な人材の確保が困難になる→人的資源の枯渇

研究活動が全般的に停滞・科学競争力の低下

ラボの閉鎖が相次ぐという事態に陥る(事実上の内部崩壊・・・)

組織運営の継続が不可能になる。。→研究所の解体へ(他機関に吸収されるか合併するかという選択肢も)

こんな末路を迎えることを防ぐために理研CDBは対策を取って欲しい。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:28:31.78
>>803
>ファイルスラック

思わぬところで小保方銃造さんがいいヒントをw

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:28:44.16
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
http://anond.hatelabo.jp/20140522090228

STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、

実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いていたはずのノートだ。

若山教授は梶原しげる氏とのインタビューで次のように話している。

我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。

それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。

審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

山梨科学賞に輝いた若山教授の完璧な「若山ノート」の存在が事件を解く鍵として重要度を増している。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life




一方でSTAPの研究不正を追求してきた11jigen氏は最近、若山教授の責任や直接的な関与を

疑っていると思われるツイートを連続でくりかえしている。、

若山教授が自らにかけられた嫌疑を完璧な「若山ノート」の公開で潔白を明かすかどうか注目される。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:28:48.54
>>815
徳仁会中野病院が仕事サボってる

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:28:54.05
>>797
馬鹿の妄想はニュー速でやれよ
お前みたいなキチガイがうようよしてるだろうから

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:30:21.14
>>819
確か論文の画像並べたのオボ自身でしょ。
担当じゃん!

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:30:30.92
三木さんて、弁護士の仕事できないの?

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:30:41.98
おぼちゃんとミッキーの主張をコピペして「これが真なら」っていう
前提で意見を述べるのが悪いとは言わないが、
そういうことなら、
200回成功したことについて「これが真ならSTAPは存在するし、
おぼちゃんはノーベル賞だ。ガンバレ日本、万歳!」って言い張るほうが、いっそ
すがすがしい。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:31:16.49
>>815
>画像を取得した若山教授は本当に事前に論文をチェックしたのだろうか

少なくともこいつが今までの経緯を全く把握してないことだけはわかる
このレベルの奴にちやほや持ち上げられる11次元さんかっけー

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:32:30.50
>>815
>若山が書いてたノートまでもが無いのなら若山自身も共犯の可能性が極めて高い。

もすげーな
すでに理研に提出済だってーの

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:32:34.44
>>828若山教授は1年かけて論文をチェックしたと語っている

■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
http://anond.hatelabo.jp/20140522090228

STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、

実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いていたはずのノートだ。

若山教授は梶原しげる氏とのインタビューで次のように話している。

 我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
 それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
 審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

山梨科学賞に輝いた若山教授の完璧な「若山ノート」の存在が事件を解く鍵として重要度を増している。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:33:04.72
>>828
アクセプトになって1ヶ月してから送られたのだったよね
サイエンスの時と同じでチェックのしようがない

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:33:50.79
>>829記者会見で若山のノートについての発表は一度もありません。理研に提出する必要はない。科学コミュニティーに明かすべき

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:34:52.98
>>832
何のために?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:35:00.27
再生医療関連でまた犯罪者が


ホームで寝込んだ厚労省室長、注意した駅員蹴る
2014年05月22日 07時25分

 駅員を蹴ったとして、警視庁三田署は21日、厚生労働省の医系技官で再生医療
研究推進室長、堀裕行容疑者(38)(千葉県松戸市)を暴行容疑で現行犯逮捕した。

 捜査関係者によると、堀容疑者は同日午前1時10分頃、東京都港区のJR田町駅の
ホームで寝ていた際、男性駅員2人に注意され、足を蹴ったり、踏みつけたりした疑い。
駅員らにその場で取り押さえられ、同署員に引き渡された。

 堀容疑者は酒を飲んでおり、調べに対し、「覚えていない」と供述している。

2014年05月22日 07時25分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140521-OYT1T50199.html


酒に酔って駅員に暴行、厚労省室長を送検 ホームで寝ていて起こされ逆上?
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140522/crm14052213360006-n1.htm
>厚労省によると、堀容疑者は医師免許を持つ「医系技官」で、課長補佐クラスの職員。
>同省医政局総務課は「誠に遺憾。早急に事実関係を確認し、厳正に対処したい」とした。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:35:02.34
>>819
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
>小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論文用の図を作成した、

論文のあの胎盤画像の部分、もろに笹井が構成担当してるじゃないの

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:36:00.40
>>527
小保方で止まらぬのなら笹井までで食い止めよう、という意味?

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:37:29.11
>>527
消耗品ってオボコのこと?

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:37:43.64
>>828
またアホが時系列を見てないねえ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:38:36.43
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】STAP細胞の懐疑点 PART285 からの引用

2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年    学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金+年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年11月 酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功

2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍 ←★★★

2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:38:47.67
ネイチャーレターの疑義の調査委員会を理研は立ち上げるべき

ネイチャーレターコレスポの些細 和歌山も懲戒解雇

当然凹も懲戒解雇

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:38:52.17
>>831
んなことない電子媒体でパブリッシュされた時点でも交換できる

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:38:58.62
>>813
そうだがどうしたばか

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:39:27.87
>>815
なんか、いつもこのスレで見るような奴らが混ざってないか?

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:40:38.06
>>797
小保方さんと若山さんにそれぞれ前半は弁護士役と検事役をやってもらって、
後半は役を入れ替えてディベートさせればいいと思う。
ハーバード方式だけどね

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:40:39.80
まーたMADシティか

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:40:43.27
>>811
15%削減ルールで世論が盛り上がれば

文科省も動かざるを得ないだろう

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:41:09.77
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

これはコンプライアンス違反 野依が責任を取って辞任すべきだ

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:41:26.22
最初から、若山に責任おっかぶせるつもりで騙してきた小保方さん
優しい若山さんがまさか論文撤回要請記者会見するとは思わず
ひっくり返って驚いて、知人に罵詈雑言を言ってたぐらいだからねー

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:41:57.04
天下のNHKが荒さがししてるもんだからお墨付きを得た感じのやつがわんさかいるな

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:41:57.98
若山の研究ノート公開すれば真実がわかるんだよ。
若山が潔白を証明する唯一の方法。そして若山も不正に関与してたときにでてくるのは組織管理の問題、そして組織的に事件がおきた「動機」の追及がはじまる。
理研は未熟な小保方の過ちだけで終わらせようとしてる。

潔白を明かしたかったら若山はノートを納税者に公開しろ。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:42:16.49
>>847
おまえバカみたいに同じことコピペしてるな
小保方電子厨

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:43:15.68
若山は年取ってから理研に入ってるからあそこのルール通りの取り方してない可能性が高いなw

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:43:36.33
今、一番驚いているのは、スレ400に近づいても
STAPが全部解決しているとは思えないこと
いや、発覚から3ヶ月以上経つのに
まだ問題が複雑化しているとは、小保方爆弾は凄まじいものがあるね

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:43:56.83
Oboフォルダで自分で管理して画像のプロパティも確認出来る小保方が
「なんですかそれ」ってすっとぼけんなと
知らなかったはずないだろ

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:44:26.42
画像の件、一月前に分かってたのに
若山は教えてもらえなかったんだよなw

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:44:27.15
>>831
笹井ですら「今回の論文についてはアクセプトから発表されるまで極めて早かった」とか言い訳してたのにな

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:44:48.04
>>848
論文撤回要請はいいとしても記者会見の必要性は何も無かった。
若山さんの人間性がどうのこうの。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:44:54.69
もはや小保方晴子リーダーより小保方晴子容疑者のほうがしっくりくるな

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:45:02.16
>>849
粗探しな

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:45:49.22
「どうのこうの」NGワードで
こいついつもうぜー

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:46:28.30
理研と小保方と若山と笹井と大和とバカンティが言わない一言

「若山のノートに証拠がある」


すべての登場人物にとって都合が悪いのが若山ノート

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:47:07.35
>>815
下衆男11jigenの周囲に群がるクズのレベルが知れますなあ

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:47:10.86
                             
     ███▀     █████████           
    ███▀ ██  ███▀ ▄███▀          
   ██▀ ▄███▀███▄▄▄███          
 ▄███▄▄██▀ █▀  ▀████                 
 ▀▀▀▀███▄      ▄██▀█▄▄         
    ██▀ ███   ██▀  ▀███▄▄            
  ▄████▀▀██ ▄█▀▄▄   ▀█████▄▄      
  ▀█▀▀  █▄▄█▀   ████▄  ▀███▀▀▀           
▄   ███ ▀███      ▀▀▀                  
███  ███  ▀▀                         
 ███  ▀        ▀████▄           
  ▀              ▀████            
   

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:47:44.93
そもそもCDBに調査委員会なぞなかった。
誰かが他人の研究室に不法侵入し、デートを盗み出したとしか思えない。
これは空き巣罪じゃまいか

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:48:38.83
>そもそもCDBに調査委員会なぞなかった。

それ、本当? 3月頃にNHKが報じていたと思うんだ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:49:08.40
>>859
ありがとう小保方さん

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:49:20.18
>>864
ウンウン、デートを盗み出すとかひどいよね
キモデブひきこもりのお前は怒りに打ち震えるよな

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:50:08.38
>>866
むしろ小保方は荒さがしと書く方

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:50:48.44
【STAP細胞】「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397459531/
2014年4月14日15時00分

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文にメスマウスの幹細胞のデータが載っているのに、
幹細胞を作製した研究者が「オスしか作っていない」と話していると12日付朝刊で朝日新聞が報じた記事について、
理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの弁護団は14日、「メスの幹細胞もあった」
とする小保方氏の反論を報道陣に説明した。朝日新聞には12日夜に同趣旨の反論が届き、
事実関係の取材を続けている。

弁護団は「4月9日の記者会見に関する補充説明」と題した文書を報道陣に配布。
弁護団が小保方氏から聞き取ったとする内容で、その中に朝日新聞記事への反論も含まれていた。

この文書によると、STAP幹細胞は少なくとも10株は現存し、理研に保管されているという。
そのうち、8株の幹細胞はオスだったが、それ以外を第三者機関で調べたところ、
メスの幹細胞も含まれていたと指摘。

「オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります」
「(記事は)大きな誤解を招くもので、許容できるものではありません」と主張している。

論文や共著者の若山照彦山梨大教授によると、STAP幹細胞は若山教授が少なくとも43株を作った。
うち論文の中で説明している主要な8株の性別を調べた結果、すべてオスだった。
このため、若山教授はつくったSTAP幹細胞はすべてオスと判断していた。

論文でメスのデータについて触れられている部分のSTAP幹細胞について、若山教授は
小保方氏が作製したと思っていたという。

しかし、小保方氏は9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」
と話した。このため、若山教授はメスの幹細胞の作製者は誰なのか疑問に思ったという。

続きはソースでご確認ください。 ttp://www.asahi.com/articles/ASG4G3C2LG4GULBJ004.html

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:51:46.02
ips細胞・ES細胞は多能性を持つが全能性には足りない(胎盤の形成に寄与はしない)ことを
知っている人がSTAP細胞を胎盤へ分化させるというアイディアを出したんだな
なぜならipsとESと変わらない多能性細胞なら科学的成果のインパクトに欠ける
それらを超える究極のリプログラミング構想は受精卵に近い状態まで戻すということ
つまり胎児と胎盤へ分化させる能力を持つ細胞の作製だった

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:52:02.95
大きな事件を避けるように小出しにされるスタップ問題w

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:52:10.94
>>869
それ、真相が明らかになったら困るのは小保方だと思うけれど?

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:52:31.22
>>728
それじゃあ小保方はその「世界中の超一流研究機関」へ行かなきゃいけないね
ついでの野依も連れだってさ
野依なら様々な「世界中の超一流研究機関」の統括機関の長になれるよ。
そのためにも小保方も野依も一日もはやく日本での刑を終えなきゃね。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:52:46.73
>>869
メスの細胞、おぼちゃんの弁護士主張以外の客観的な証拠物件は存在するのかな?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:53:02.52
上教授
https://twitter.com/KamiMasahiro

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:53:15.72
>>870
それを付け足したのが笹井と丹羽な。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:53:21.19
 
【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★8
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395795050/

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:53:27.73
 
 
何ですか! それは?プ
キモイんだよ! おまエラは♪
 

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:54:56.90
>>868
荒くないもん!おしとやかだもん!

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:55:05.40
論文もまともに書けない小保方を理研に押し込み、科学者としての素養もほとんど身に着けていない小保方に政治工作でユニットリーダーのポストを用意させ、
再現性もほとんどないSTAPなるものを理研の重点プロジェクトにさせて、何人もの高名な学者にサポートさせて
Natureに載るような体裁を整えたすえ世紀の大発表をさせたグループが居るのは間違いありません。
小保方がいくら策士でも、一人の頭脳や手品でそこまで大がかりな錯誤を起すことはできません。

とすれば、そのグループは今、自分たちに火の粉が飛んでこないように、ここでも必死に工作を続けている筈です。
小保方一人で話が済まないとみると、理研の事なかれ体質を拡大解釈して理研が事件を揉み潰している悪玉だと連呼しつづけ、
世間がそっちに目を奪われている間に自分たちの「利益」を確定させて証拠も隠滅している筈です。
そのグループが、「攪乱」の目的で小保方とその弁護士の行動も指示している、そもそも弁護士に高額の金を出しているのも彼ら、
と見るのが最もまっとうな見方じゃないでしょうか?

こういう板で「理研失楽園で笹井氏が私情と名誉欲で起こした事件」とか「理研と文科省が特法の補助金欲しさに捏造を黙認」
といった説は当初から唱えられていますが、事件が発覚するリスク、それで受ける損害を考えればとても割に合う説ではなく、余りにステロタイプと見るべきでしょう。
このような「風説」がネットだけでなくマスコミの一部にも再び匿名で流され始めたというのは、「真犯人」たちも焦っているのではないでしょうか

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:55:13.39
まったく適当な記事が出るたびに頭の中がリセットされたにわかが湧いて
来るのはこまるわ

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:55:29.72
>これについて理化学研究所は、NHKの取材に対し「所内からこの情報が
>寄せられているのは事実だが、正式な通報ではなくあくまで情報提供なの
>で調査をする予定はない。また個別に公表すべきものではないと認識している。
>ネイチャーの論文は取り下げの勧告を行っているため、新たな疑義があっても
>調査は行う必要はないと考えている」としています。
>現時点で、これらについて詳しく調査を行う予定はないということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

これっておかしいだろう、どう考えても

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:55:56.87
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、
ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう

AとBは、情状の余地があるが、Dが、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:56:29.38
>>882
おまえ同じことばっかコピペして邪魔
能無し

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:57:11.31
>>882
実存主義です

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:57:29.38
>>881
にわかの代表乙

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:57:45.33
-----------------

「2月中旬に1枚1枚写真をチェックしていたら、テラトーマの写真、免疫染色の写真が、
 どこを見ても、近々のデータの中のどこを見ても見つからなかった、

 これはおかしいということに気がついた、しかもそれがアッセンブルされた
 状態だったので、なかなか見つからなかった」


「学生時代のデータにまでさかのぼって探したら、博士課程のときに行っていた
 実験のフォルダーの中でその写真が見つかった、

 昔使っていたハードディスクに入っていた、画像データは、当初、

 若山研での実験で得られたものと思っていたが、

 東京女子医科大学での実験で得られたものであった」

-----------------

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:59:02.72
>>883全部お前の妄想。
それを立証するのは若山の研究ノートの世間への公開だけ。ノートが実在するならね。
おまえのいうコンタミで作成できると断定してる科学者はいない。可能性としてはあるぐらいのレベル。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:59:26.92
ヤッパお前らってネラーなの?

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:00:15.40
>>882
正式な通報なら調査委員会がすっ飛んでいく。
情報提供なら謝金払ってお引取り願って調査はしないという意味なんだろう。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:00:28.21
若山の実験ノート

 こぶが光った

 よかった!w

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:00:45.84
森口は世界初のiPS心筋移植となる1例は事実であると主張した。
自宅周辺の店員によると、「日本では発表できない研究をニューヨークで発表する」と
豪語したり、自らをノーベル賞の候補と称したり、「東大の教授になった」、
「ハーバード大学で研究している」、「研究仲間が気に入らない」などと話していた。

>>875
森口もそうだったみたいだが特任教授なんてもんは
教授だと詐称したくなるもんなのかね?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:01:31.37
>新たな疑義があっても
>調査は行う必要はないと考えている」としています。
>現時点で、これらについて詳しく調査を行う予定はないということです。

これって報道されなかったら理研から改革委員会(小保方等処分を決める)へも
今回の画像の件、報告せずに済ますつもりだったって事だな

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:03:07.15
>>882
理研和光は不正を隠蔽しているととられてもしょうがないよね

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:03:26.70
>>893
もしかして自閉症?

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:03:38.85
>>884
大事なことだと思うが?

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:04:05.77
>>894
もしかして自閉症?アスペ?
同じこと繰り返して自演してうざいんだけど
死んでくれない?

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:04:32.53
オボコといい片山といい今の30代は嘘つきのろくな奴いないのか?

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:04:54.60
OBOフォルダってwwww
ほんとかよwww

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:05:16.42
繰り返し同じことコピペしてるのって
世間で自分が認められなくて、話もバカだから聞いてもらえないタイプで
おまけに片山みたいにブサイクなんだろうな、って思う

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:06:38.28
オボフォルダに入ってたのに
なんですかぁ?ってw

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:07:56.84
若山の実験ノート

 
 昨日納品されたヌードマウスのチャッピーに細胞を入れる、小さ目の若山ナイフ1号を使用。
そのに中ぐらいのキャピ、若山6号を使って導入。 おまじないをする。 オーキクなあれ。 
退所後に近所の護国神社に参拝に行く。(賽銭10円)

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:09:23.83
NHK
>すべてパソコンの「Oboフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、
>取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、
>小保方リーダー自身が保存していたものだということです。

画像のプロパティも自分で確認出来るのに
「何ですかそれ?」

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:09:35.93
ハァ〜、キチガイ女との攻防は時間のムダ以外なにものでもないよね
出すもの出さないで、言い訳ばっかで、いちいち答えてやらないといけないように
仕向けてくる、相手をひたすら消耗させるサゲマンだわ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:10:38.10
コピペはうざいから埋め立て地でやってほしい、とは思うが

脳内にアスペとか自閉症という単語しかなくて、それを自動的に
貼り付けている人も、たいがいにして欲しいぜ

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:11:03.40
>>897
通報しました

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:11:15.22
若山さんの実験ノート

おぼちゃんに渡された資料をインジェクションした
キメラマウスかくにん。よかった
おぼちゃんにデータ渡した。
ネイチャーに掲載されてよかった。みかくにん(はーと)

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:11:15.56
若山の頭が緑色に光るとき・・・

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:11:16.08
オボーwww

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:12:07.78
>>897
なんでそんなに必死なの?

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:12:46.52
>>906
うわっツマンネ
やっぱ知恵遅れだろおまえ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:12:56.89
必死なのはコピペ繰り返す馬鹿じゃねーの

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:13:25.80
>>911
語彙が貧しい

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:14:23.04
>>911
理研が不正を隠蔽してたら補助金適正化法違反 違法なんだよ

なんでそんなに必死なわけ?

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:15:07.01
>>882
まったく自浄能力ないな
外部の人間入れて解明すべきだよ
もちろん解体も視野に入れてね

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:15:20.61
う〜ん、正直、コピペは少し遠慮して欲しいよ。
少なくとも、過去50レス以内に出ているものは
「最新50」で表示されるんだから、自重してくれないかなぁ

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:18:36.22
コピペ自重すれっていったら、誰も発言しなくなったということは、みんなコピペだったとか?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:18:41.63
この時間帯にネットに張り付いてること自体がまともな人間じゃない証拠。もちろんオレも含めて
コピペ連投したり話題を自己レスでだらだら続けているようなのは100%ネット工作やってるんだろうね

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:19:14.98
コピペはバカなレスを埋めるためにやってんだよw

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:20:19.56
コピペコピペ言ってっと新潮45の作文を貼るぞ、いいのか?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:20:45.39
この違和感溢れるコメントが何を意味していたのか?明らかになる日は来るのだろうか?

「こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、正直な
ところ、小保方さんを責める気持ちはない」by 丹羽仁史

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:21:48.24
>>921
笹井も同じようなこと言ってなかったっけ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:22:08.51
3時にお休みをとるのは英国紳士だろう、とてもそう思える書き込みでは無いが

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:23:58.25
>>603
この意見は悪くないんじゃない?
そもそもこの懐疑点スレ自体が、この事件の中ではすごく重要な役割を担ってて、日本中の知識人とか文化人も見てるはずだから
で、そういう所で色んな角度からこの事件を議論するのは、すごく有意義だと思う

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:25:06.81
>>924
自演馬鹿はさっさと鬼女板にカエレ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:25:59.17
>>921
暗に自分は単に騙された側じゃありません、
むしろ騙した側ですってことだろ
オボ・笹井・丹羽はぐるだったってこった
もう今まで出てきた情報で十分だけど、
オボの側にいればインチキ研究者だってのはすぐ分かったはず
丹羽や笹井が知りませんでしたは通用しないだろ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:26:35.17
>>925
すぐに自演だと思うのは精神病の特徴だぞ
君な、君だよ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:27:46.20
>>927
黄身黄身ってわしゃ卵か

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:29:15.03
バレてないと思ってるところがすごいわな

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:29:48.94
>>922
笹井さんが言ってたのは他人事のように「小保方さんは2014年版プロトコルを作ればいい」
だったはず。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:33:46.56
出てきた出てきたw
オボちゃん火だるまになーれー♪w
STAP論文:調査委認定の不正以外にも多数の疑惑を報告
ttp://mainichi.jp/select/news/20140522k0000e040202000c.html

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:33:52.81
>>929
うわ、まさか
>>927
>>924と、同じ人物だと思ったか?
こりゃ、精神病てのはまさに犯罪者だな
その推論はおぼかたまるだしではないか
ん?馬鹿だからわからないって?
バカも犯罪者だな
あはは

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:35:16.14
遅レスだけど
>>403
>昨年8月年8月13日にUBSロンドン支店に対して新株予約権発行を決定。
>どうして新株予約権発行を決定はUBSロンドン支店にて行われ、東京本店ではなかったのか。

立ち入り調査のリスクをできるだけ避けたかったからだろ。東京支店には何の証拠も残したくなかったんだろう
この辺も野村担当者のアドバイスと思われ

あとセルシードや新日本科学の株価上昇はあくまで一般投資家の需要によるものなので、STAP論文とそれら企業の「関係」を
匂わせるような情報が一般開示されてから動き出している。その辺は当時の株板を見てみると理解できるだろ
【7776】セルシード【新材料STAP細胞】 (過去スレ 事件前後)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391010309/
【2395】新日本科学 2【STAP本命】 (過去スレ 事件直後)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391384140/

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:36:09.41
笹井語録

2014年版プロトコル
世界の若山さん
理研のバッジですよ。理研の幹部ですから
三段論法
武市先生に頼まれちゃって
論文の著者になるつもりなぞなかったのに、
ひとり歩きしちゃったので山中先生に謝りに行きました
スタップ細胞は腕がびよーんと伸びるんですよ
などなど、短い会見にも関わらず内容豊かだった

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:39:08.91
粗探し全開、毎日、NHK。 なぜこんな子たちになってしまたのか?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:39:11.63
>>921
散々馬鹿にされてた追加のプロトコルを書いたのこの人だからじゃないの?

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:39:26.93
>>853
ゆつちゃんなんて1年以上粘った

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:41:07.76
>>931
オボは捏造のデパートだなw
どんだけやってんだよ
この人は科学の研究よりも捏造方法を日夜研究してたんじゃないのか?

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:41:43.87
>>930
「頑張れ小保方」とか言ってなかったっけ

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:42:12.56
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー。

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー。

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー。

悪いのは自明の理。写真をおぼちゃんに渡したのは、世界のワカヤマだ。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:43:39.11
>>940
おまえキチガイだろ

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:47:56.11
何ですかそれは

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:48:26.93
>>931
>理研の川合真紀理事も、
>論文の筆頭著者である小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)の
>不服申し立て却下を発表した8日の記者会見で、
>「新たな調査のプライオリティー(優先順位)は少し下がっていると思う」と述べていた。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:48:47.71
もうこのスレも終わりやね

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:49:00.03
NHKと毎日のソースが知りたいなw

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:49:08.14
>>941
いえいえ先輩、まだ足元にも及びませんw

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:49:26.83
>>931
何ですかそれは

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:51:40.55
   (   ほんとに捏造?!
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (     なんですか、それは
        _....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、        (    あ〜なるほど
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、`ー――――V―――――――――――‐
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.      ______        ..._
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),...._
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、 ________∧______
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  ! (      シねばいいのに

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:52:08.83
>>938
捏造を馬鹿にするな。
プロはもっと上手に捏造する。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:52:19.90
>>938
にしては残念な捏造
自頭の悪さがね、うん

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:54:02.95
すくなくとも銃蔵兄ちゃんはクロだとおもってるみたいだな

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:54:24.33
意味が分からない時→なるほどぉ
言い逃れができない時→何ですかそれ

俺もよく使うけど

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:54:49.72
小保方は今日もパパとCDBに出勤でつか?

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:55:25.19
なんかもう誰か介錯してやってほしいわ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:55:40.34
おう、若山さんの擁護頑張っとるようやな。隣の部屋に冷たいの差し入れしといたから
ひと段落したら食べといてや。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:58:27.16
>>953
もうおまえ死ねよキモイな

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:00:12.29
>>952
それはおばかか卑劣か
告白乙

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:00:27.31
>>955おかしな奴が常駐してるだけだから。
最初はクマムシ博士を誹謗中傷し、次は11jigenの名前をさらそうとし、
博士論文の公開前はスレッドで脅迫をして、次は難波先生を誹謗中傷し、次は片瀬久美子を燃やそうとし、
ずっとおかしな奴が常駐してる。
若山さんの記者会見が開かれて困る人もいないし、若山さんの研究ノートが開示されて困る人もいないのにね。いるとしたら不正をやった奴と関係者だけ。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:04:20.38
>山中伸弥・京都大教授らの論文(2006年)中のグラフと酷似

ワラタ。絶対やらないだろ。鳥山明の漫画をトレースするような勇気。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:05:04.64
>>958
約二名。既婚女性板でそいつらと全く同じ口調で、エタエタ共稼ぎはエタと連呼している奴がいるので、
おそらくそこからの出張。迷惑な奴らだ。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:06:04.43
そろそろ小保方さんの報道が (31) になるんじゃないかな
晴れた日に生まれて晴子とつけるくらいなら、五月かあるいは十月かどっちか

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:06:25.70
>http://critic20.exblog.jp/22103548/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-38/critic20.exblog.jp/22103548/

要約
・若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき、水面下で竹市と連絡を取りながら
証拠固めに動いている。途中でコメントを出さないのは小保方に言い訳の時間を与えないため。  ←つまり理研が調査結果の公表に慎重なのは隠蔽工作ではなく裁判対策だってことだよ工作員のみなさん
・6月に懲罰委員会、早稲田の学位取り消し、若山の調査結果が一挙に出る。
・小保方とその弁護士はマスコミに視聴率ネタを与えるのと見返りに小保方擁護論を吐き散らす作戦で来ているが、
6月のタイミングで一挙に来られると、大衆の関心ごとはワールドカップに向いていると予想され
その手は封じられる可能性がある。そこまで見越した作戦。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:08:48.60
理研
不正論文、不正関係者がネズミ算で増え、支離滅裂になってきたな

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:10:50.36
マウスの祟りだな
マジで生命倫理とかよく考えたほうがいい

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:11:02.71
まじな話、理研不正調査委員会は、おぼの論文不正と笹井さんと若山さんの責任重大性を
認定した訳だけど、1本の論文の画像2枚の不正程度ならおぼは厳重注意で済ませ
られたはず。笹井さんは減給3ヶ月くらい。若山さんは既に別組織だからお咎めなし。
たぶん、このまま押し切るつもりだと思う。
だって、研究不正なんかどこの世界にでもあるだろ。学問の自由を守りたいというのが
科学者の共通認識だし。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:11:13.24
理事長も、かって小保方と接点があったらしい
裁判で爆弾発言が出たらどうするんじゃww

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:12:26.34
>>943
他の不正も明らかにしないと懲罰をすっかり決められないじゃない
もう懲罰に対しての委員会で審議されているわけなのに

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:13:46.46
>だって、研究不正なんかどこの世界にでもあるだろ。

そりゃ、理研の自己擁護にすぎぬ
世間はとても厳しいぞ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:14:56.30
ここは、おぼチャンを泳がした方が良い。
あれだけやれるんだぞ?
他の分野で大成する確立は、結構高いはず

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:15:58.21
>>965
いや、それはないと思う
理研の規定で不正は原則として諭旨解雇または諭旨解雇
特別な事情を配慮してそれより軽くなることはありうるという話だから

小保方に関しては不正に対して認めてなくて軽くする要素はないから

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:16:03.46
>>959
>山中伸弥・京都大教授らの論文(2006年)中のグラフと酷似

これ、このスレでも言われてたけど
必死に握りつぶしてた奴いたんだよね
ケンモでもスレが立ってた

数値がソックリ同じだったというグラフ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:16:39.00
>>970
間違えた
諭旨解雇または懲戒解雇



973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:16:54.12
理研解散にせぬためにも、とりあえずオボを抹殺しないと厳しいわな

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:17:32.96
>>971

>>11

> ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:17:35.38
>>966
え?どこで?
ソースとかなんかあったら教えて

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:19:32.76
>>970
お、理研の懲罰委員の方ですか?

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:21:01.97
>>974 これだったかな

【悲報】山中教授からもパクった疑惑

・120日でSTAP細胞を10^60個(ベテルギウス750個分)もの増殖に成功したというデータグラフが存在
  グラフc: ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f5.jpg
  (山中教授の論文に間違って10^60になっているグラフがあったらしい。それを丸パクリしたから悲惨なことになった?)

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:22:17.36
神社で鳥居をくぐり、手を洗い、口をすすぐ、という行為はすべて水で身を清めること、つまり禊を意味するそうだ。
我が国のトップ、安倍首相も神社参りがお好きのようだ。
この際、STAP事件関連の関係者全員を先ず関係部署から退去させ、刑事等の責任を問うことできちっと日本科学界の禊をしたらどうだろう。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:22:23.55
なんか、12月くらいに丹羽先生が大発見する気がする。NIWA細胞だ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:25:18.09
STAP細胞の懐疑点 PART83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394541726/65

------------------------
65 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 21:47:37.89
オボのCell細胞グラフ
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f5.jpg

山中先生のグラフ
Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors

Kazutoshi Takahashi1,
Shinya Yamanaka1

http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0092867406009767-gr1.jpg

10^60までCellは増えるのでしょうか?

図の説明
(D) Growth curves of ES cells, iPS cells (iPS-MEF24, clones 2-1&amp;#8211;4), and
MEFs. 3 × 10^5 cells were passaged every 3 days into each well of six-well plates.

両者ともタイプミス?

------------------------

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:27:41.67
>>970
>理研の規定で不正は・・・

理研内部の対処で収まる場合についてのべているんでしょ、
今回の問題は理研だけの問題じゃ片がつかないんだよ。
国の信頼が問われているんだろ、分っているんかな、理研の諸君は。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:28:22.82
誰の論文からのデータ盗用であっても、科学的な「ダメ度の高さ」は同じだけれど、
世間に対する威力という点で言うならば、「STAP細胞の論文のグラフって、
実は iPS細胞の論文のグラフのコピペだったそうだ」というのは、感情的擁護派に
対する強烈なインパクトになるだろう

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:29:22.00
小保方の解雇は間違いないよ
問題は他の共著者

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:30:26.58
>>982
なんかオボボは韓国人みたいだな
ライバルのパクリしといて自分のものみたいな顔したりできる
恥知らずなところとか

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:30:38.46
>>981
理研が理研の職員を理研の規則で処分する以上は、理研の規則にしたがって
処理する以上のことは「理研にはできない」

で、国の信用丸つぶれ〜 ということに対するペナルティは、理研ではなくて
国が、国の定めた規則(基本的には法律)で処理するということになる。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:31:39.94
>>977
すごいね若山はホント何もチェックしてなかったんだなw

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:33:28.47
たかが1本の論文不正で国の信用が落ちることなんかないだろ。
ノーベル賞級の研究だとか騒いでたの日本だけだし

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:33:29.92
>>986
若山さんじゃなくて、笹井の責任なんですけど
ていうかこんなドロボウした小保方とバカンティが一番責任重いんですけど
知恵遅れのコピペ頭じゃわからないよねw

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:34:08.75
次スレ PART386
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:34:15.20
恥知らず、まさしく

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:34:26.12
そりゃ「大量移植」ってテキトーなことしか書けないわなぁw
山中さんのパクリデータじゃwwwwwwwwwwwwww

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:35:03.02
>>986
オボみたいな人間に対する免疫がなかったのだろう。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:35:12.86
>>965
> 学問の自由を守りたいというのが科学者の共通認識だし。

学問の自由を守りたいからこそ、それを食い荒らした捏造犯は永久追放にする
というのが、科学者の考えだと思うんだが。。。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:35:21.35
>>974
バズーカ砲炸裂だな

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:35:27.28
若山がー、若山がー、世界(厭味タップリに)の若山がー。

若山がー、若山がー、世界(厭味タップリに)の若山がー。

若山がー、若山がー、世界(厭味タップリに)の若山がー。

会社組織なら、係長以下、主任以下。現場作業員クラスだな。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:36:10.32
笹井さんに責任があるのなら、笹井さんは武市さんに頼まれただけだから
一番責任重いのは武市さんということになる。三段論法だ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:37:09.82
>>993
仰るとおり

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:37:17.77
なにがあっても、O氏は懲戒解雇だと思われる。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:37:28.76
>>607
いつになったら真実を言うんだろうか。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:37:42.79
>>965
>研究不正なんかどこの世界にでもあるだろ。学問の自由を守りたいというのが
>科学者の共通認識だし

こんな大それた事件めったやたらとないよ、鈍感君

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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