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STAP細胞の懐疑点 PART386

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:34:56.78
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART385
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/
STAP細胞の懐疑点 PART384
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:35:49.68
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:36:28.14
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:38:39.31
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:39:12.84
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:39:44.41
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:40:17.61
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:40:49.10
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:41:24.64
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:41:58.63
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:42:31.45
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:43:04.46
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:43:36.49
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:44:09.57
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:44:41.39
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:45:13.47
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:45:50.25
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:48:17.66
[流用かくにん! よかった。]

- Letter の Fig.1a と 1b が同じマウス
- Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じマウス

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html
> 理化学研究所は21日、STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが見つかっ
> たことを明らかにした。別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、同
> じマウスの別カット写真だったとしている。
>
> 誤りがあったのは、STAP細胞と胚性幹細胞(ES細胞)を利用して作製
> した2匹のマウス胎児とされた画像。両者の万能性を比較するための実験で、
> STAP細胞を利用したとする画像には胎盤が写っており、より万能性が高
> いと主張する根拠となっていた。

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> またほかにも、論文の中でSTAP細胞の万能性を示すため「4倍体キメラ
> マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の
> マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った
> 別の実験結果の写真として使われていました。(論文「Article」の Extended
> Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a)

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:51:11.28
小保方は2011年3月時点では既に就労ビザ取得して米国勤務だったわけか
その小保方を小島が若山に送り込んだということか


世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2


Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:55:05.40
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:09:12.19
おぼを細胞生物学界の藤村新一に仕立ててしまった責任はどこにだれにある?

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:14:59.84
早稲田のとばっちりで日本の博士は留学しにくくなるらしいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140521-00000018-wordleaf-sctch

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:18:25.60
あきらかにハゲの責任じゃん

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:20:20.80
http://i.imgur.com/VWK5kic.jpg
http://i.imgur.com/m67j7jM.jpg
http://i.imgur.com/FYeEUzS.jpg

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:20:33.40
>>23
撮影したのは若山さんだろうけど、こういう画像なら露出を変えて何枚か画像はとる
だろうし、それは小保方に送っただろう

その画像の露出の違うものを利用してさらに画像濃度を調整してあの論文にウソの
説明を付けて掲載したのは小保方

つまり小保方の責任

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:27:38.94
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:40:20.78
世に倦む日々
とりあえず魚拓も添付
>http://critic20.exblog.jp/22110732/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-01/critic20.exblog.jp/22110732/

>http://critic20.exblog.jp/22103548/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-38/critic20.exblog.jp/22103548/

要約
・若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき、水面下で竹市と連絡を取りながら
証拠固めに動いている。途中でコメントを出さないのは小保方に言い訳の時間を与えないため。  ←つまり理研が調査結果の公表に慎重なのは隠蔽工作ではなく裁判対策だってことだよ工作員のみなさん
・6月に懲罰委員会、早稲田の学位取り消し、若山の調査結果が一挙に出る。
・小保方とその弁護士はマスコミに視聴率ネタを与えるのと見返りに小保方擁護論を吐き散らす作戦で来ているが、
6月のタイミングで一挙に来られると、大衆の関心ごとはワールドカップに向いていると予想され
その手は封じられる可能性がある。そこまで見越した作戦。

・世間と一部言論人は理研が権力側で、小保方がそれに振り回される側とみる向きがあるが、
実際は逆で、小保方-大和-岡野のラインはアベノミクスの再生医療政策の直属であり、
こちらが権力側と繋がっている。それに振り回されているのが理研。間違えてはならない。
小保方の詐欺性と大和、岡野の金儲け主義が暴かれるとアベノミクスの詐欺性も暴かれるため、フジサンケイ等の
御用マスコミを動員して世論を誘導しようとしているのは権力側である。

http://critic20.exblog.jp/22118490/#22118490_1
小保方晴子が虐待したのは科学である。だが、科学研究という抽象的な一般性が虐待
されたのではない。この虐待には被害者がいる。間接的に虐待を受けたのは人間だ。
その被害者とは、真面目に、ガイドラインとルールを守り、自分の実験や研究を正しく
論文にしている者たちだ。コネもなく、財力もなく、コミュ力や女子力もなく、努力と
才能だけで成果を認められようと一生懸命にやり、この科学の世界を支えている無名の
者たち。彼らが侮辱され愚弄され傷つけられたのだ。小保方晴子の異常で壮絶な捏造は、
ネットの集合知で指摘されなくては発覚しなかったものである。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:40:57.40
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 大和教授の紹介でBWMのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。延期を繰り返し1年半滞在。バカンティ指導..★ 転機2 ここから精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:41:28.25
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:42:00.06
そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。

バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:42:31.13
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://ameblo.jp/anti-index/entry-11776465613.html
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=4344
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:43:03.03
UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、2年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。

またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。(ここは事実として公表されていること。)
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
http://karauri.net/7776/?f=29
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ1ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:43:33.85
「犯行グループ」が2月以降、大和の「ポエム」などによる株価操作を繰り返していたのは明白です。
ただSTAPに影響されるバイオ関連株は殆どはJASDAQなどの新興市場なので、一般の日証金を通した空売りができない銘柄が多いです。
こういう場合に空売り益を得る方法には以下のような方法があります。
1.一部ネット証券が独自にサービスしている日証金を通さない一般信用取引での空売り
2.株の大量保有者が証券会社に貸株してそこにこっそり金融商品を作ってもらって、利益供与したい相手に情報を教える
3.東証一部上場でSTAPとの連動性の高いバイオ系企業をターゲットにした空売り
 1.は実際にカブドットコムでセルシード等の空売りが可能です。但し企業規模からして保有株には限りがあり
せいぜい数千株程度の取引になります。
 2.はUBSが過去にセルシード社長の貸株で空売りを何度か仕掛けていますし、そういう金融商品をこっそり作るのもできるかもしれません。
ただUBSの場合新株予約権を大量に保有していましたので、空売りすれば報告義務があります。それ以外の外資や
あまり大手ではない証券会社に分散させてやっていたのなら判りませんが。
 3.は新日本科学が東証一部で流通量も多く、日証金でまとまった数の空売りが可能です。
しかもなぜかセルシードの株価とほとんど連動した動きをしており、STAPの動向が株価にダイレクトに反映していることを示唆していますが、
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
この訳は、何故かSTAPの発表を狙ったかのように強い関連を誤解させるようなプレスリリースを出したのが理由です。
http://www.snbl.co.jp/pdf/ir/release140131.pdf
一体どういう経緯で、誰の働きかけでこういうプレスをタイミング良く用意したのかが疑わしく、掲示板でもこの時期の株価の仕手っぽい動きが指摘されています。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391384140/
この辺の経緯を探ってみるのも面白そうですね。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:44:09.51
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:44:50.54
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:50:56.65
ちょっと論理的に考える頭をお持ちの方だったら、これが小保方個人の「戦い」ではないことははっきり判るんじゃないでしょうか?

こういう、「人の論文に文句つけといてお前らの論文の写真も切り貼りじゃねーかギャハハ!、オラオラ責任取れよ」のような
ガキの喧嘩としか言えないようなことを続けたとしても、小保方氏の科学者としての信用は戻りません。
こんな形で解決させようとするのは科学者の仕事を続けようと望む者の行動ではありません。
過去の森口や加藤のような捏造論文で告発された者が法廷闘争に訴えなかったのは、そんな事をしても地位は
戻らないことを当然のように理解していたからです。では小保方陣営は何が目的なんでしょうか?

論文もまともに書けない小保方を理研に押し込み、科学者としての素養もほとんど身に着けていない小保方に政治工作でユニットリーダーのポストを用意させ、
再現性もほとんどないSTAPなるものを理研の重点プロジェクトにさせて、何人もの高名な学者にサポートさせて
Natureに載るような体裁を整えたすえ世紀の大発表をさせたグループが居るのは間違いありません。
小保方がいくら策士でも、一人の頭脳や手品でそこまで大がかりな錯誤を起すことはできません。

とすれば、そのグループは今、自分たちに火の粉が飛んでこないように、ここでも必死に工作を続けている筈です。
小保方一人で話が済まないとみると、理研の事なかれ体質を拡大解釈して理研が事件を揉み潰している悪玉だと連呼しつづけ、
世間がそっちに目を奪われている間に自分たちの「利益」を確定させて証拠も隠滅している筈です。
そのグループが、「攪乱」の目的で小保方とその弁護士の行動も指示している、そもそも弁護士に高額の金を出しているのも彼ら、
と見るのが最もまっとうな見方じゃないでしょうか?

こういう板で「理研失楽園で笹井氏が私情と名誉欲で起こした事件」とか「理研と文科省が特法の補助金欲しさに捏造を黙認」
といった説は当初から唱えられていますが、事件が発覚するリスク、それで受ける損害を考えればとても割に合う説ではなく、余りにステロタイプと見るべきでしょう。
このような「風説」がネットだけでなくマスコミの一部にも再び匿名で流され始めたというのは、「真犯人」たちも焦っているのではないでしょうか?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:52:45.40
再生医療そのものが欺瞞に満ちたもので、そこに群がる企業や研究機関、自治体は
それを十分判っていながら投入される金をきっちり頂いて自分達のポジションを確保しようという連中ですね。
http://firm.or.jp/wp-content/uploads/2012/12/twins.pdf
まあ早い話が再生医療が新しい「公共事業」であり、これらが「ゼネコン」「設計事務所」にあたるわけ。
大型公共事業や原子力村に必ず絡もうとする日立や重工系の企業が名を連ねていることからも、この再生医療というものの性格がわかる。

ただ、この公共事業特有の「大金を投じながら成果もうやむやになるような無駄な投資」に対する批判と、
今回のSTAPの主犯格と思われるTWInsや早稲田理工応用化学、そこの岡野・大和と、
その一番弟子の小保方いった詐欺師たちの糾弾は別
こっちは明らかに、自分たちの立場を利用した犯罪。
これを正さないと日本の生物科学は二度と世界で信用されないかもしれない。
それほどのドタバタ騒ぎを起こしてしまっているのに、その重大さに本人たちも気付いていないのが今回の事件。

ゼネコン汚職がしばしば党派を超えた汚職なのと同じように、TWInsも自民、民主のいずれにも表裏のパイプを作っており、
ちょうど民主政権の時期も重なったため、民主や現在の野党の一部にもパイプ=金の流れを持っていると思われる。
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1212/12/news03.html
もちろん今回の事件に欠かせない要素としての「政界から理研への誤った指示」を為したのはアベノミクスであり、そこに素早く食い込んだ
岡野教授ら再生医療に巣食う病巣が起こしているのは間違いないが、
民主の一部支持層の追及の手が鈍く、むしろ小保方擁護しているような言論人(ex.上杉隆 茂木健一郎)や議員がいるのもこの辺が原因か。
今後の追及において、この辺から聞こえてくる雑音にも要注意。小保方事件は現政権内の政治家が関わっているが、それを追及すべき側にも
過去の痛くない腹を探られたくない連中も居るということ。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:10:27.42
あきらかにハゲの責任じゃん

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:33:09.34
>>38
撮影したのは若山さんだろうけど、こういう画像なら露出を変えて何枚か画像はとる
だろうし、それは小保方に送っただろう

その画像の露出の違うものを利用してさらに画像濃度を調整してあの論文にウソの
説明を付けて掲載したのは小保方

つまり小保方の責任

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:36:37.89
Twitter JuuichiJigen (論文捏造&研究不正
理研CDBの検証チームによると、Nature LetterのES細胞キメラと
STAP細胞キメラの写真について、実際は、”同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真”
とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?実験を担当した山梨大の若山教授
はなぜ沈黙しているのでしょうか。

あぴと@東京BLOG @tokyocicada
なぜこんな重要な画像に取り違えが発覚するのか。画像を取得した若山教授は本当に
事前に論文をチェックしたのだろうか。これでは小保方氏の不正を知っていて黙認し
ていたと思われても仕方が無い。

島川言成 @sgensei
実験時、神戸理研の若山研究室に小保方さんは在籍していました。問題マウスの受け渡しは
購入せずに入手可能でした。こうなると、「どこがどうなっているのか分からない」と逃
げた権威・若山博士に、ますます怪しさを感じてしまいます。

t7o7k @t7o7k
もうひとつ気になるのは、小保方氏は実験したときには客員研究員であること。
マウス等の準備は受入研究室のPIがやるのだと思うので、この部分は、若山氏が
回答すべきなのではないかと思う。>STAP論文:マウス購入記録なし

 UO @druoh
@Yuhki_Nakatake 胎児の写真は若山先生が何百枚も撮って小保方さんに渡してたん
じゃなかったんですか?誰のどこの発言が正しいんですかねw

小保方晴子 STAP細胞捏造事件 @_obokata_haruko
小保方晴子は若山照彦のラボで研究をしていたので、もし研究ノートがなかったら
若山の責任だし、若山が書いてたノートまでもが無いのなら若山自身も共犯の可能性が
極めて高い。 (2014/04/02 若山照彦・山梨大学教授は騙された被害者?共犯?)

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:44:18.75
http://i.imgur.com/zDS5aEh.jpg

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 15:45:31.21
>>23>>38
三木マウスまたもや炸裂www
こっちも全然調べていませんでしたwww
三木さんには調査能力がないwww
小保方はうそつきwww

STAP論文、新たな疑義「小保方氏の担当でない」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/
 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り「何ですかそれは」と話していたという。三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」と指摘した。


http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
p.8
(2-1)論文2:Figure 1b(右端パネル)の胎盤の蛍光画像とFigure 2g(下パネル)の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点。
(本項目は中間報告の時点で、調査終了報告済み)

調査結果
 若山氏より、この2つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
 小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論文用の図を作成した、論文の構想の初期過程では、Figure 2g下の画像は
STAP細胞とFI-SCとの比較のためのコントロールとして使用することとして挿入することとなり、小保方氏が挿入した、
その後、笹井氏の執筆の過程で、構想が変わり、図の順番を変えたため、この画像は不要になり、この図についての記載も一切行わないことになった、
しかし、そのことに気付かず、削除することを失念したままであったという説明を受けた。
 笹井氏からは、同旨の説明に加え、削除することを失念した状態のままで投稿し、論文の修正や校正の過程でも看過したまま論文発表に至った、
図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して、削除の指示をすることも失念していたとの説明を受けた。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:09:42.84
超秀才な先生方に囲まれてたんでしょ?
実力がなきゃ無理。不正なんて無理。先生達も小保方さん擁護してたし。

まじーめな話、小保方さんは黒ではない。まぁ、最近の報道やらで
多少の故意では無いやらかしはあったかもしれないと思ってはいるけど。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:14:13.24
もう処分受け入れ現役引退でいいのに小保方は何故ここまで戦うのか?
家族とか忠告しないのかな

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:18:15.77
>>44
偉大なる岡野尊師と大和正大師を自らを盾にしてお守り申し上げてるんだろ。言わせるなよ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:38:37.93
このスレはお前の落書き帳かよ

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:39:02.02
なんですかそれ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:39:08.03
>>46
テンプレ貼れとか言うバカが居るせい

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:39:16.01
>>43
薄っぺらいコメントだねw

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:39:38.87
>「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の 著者の担当分野で、違っているかどうかも彼女には理解できない」

筆頭著者でさえ理解できない論文w
世界中のもの笑いだな。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:39:54.71
なんですかそれ ←NGワードで

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:42:04.27
インドカレーが食べたくなった

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:43:47.37
とりあえず、若山ガーは
>>42 を読んで理解してから書き込め

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:43:53.36
生物はホントにマスバランスに弱いんだな。山中さんが10^60とか論文
で出しちゃうんだw 細胞のサイズが0.1mmで隙間なく埋め尽くされてても
1リューベでも足りないから気づきそうだが

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:45:17.14
>>44
危険捏造致死罪の導入に力を尽くす所存です

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:46:05.88
若山ガー言いたいだけのやつが読むわけないじゃんっていうのは
11次元の元に集結してるアホのツイートを見ればわかると思うが

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:48:00.36
11次元の元に集結してるアホ。俺じゃないからな、言っとくけどw

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:48:57.84
10^60 は、対数グラフをプロットするソフトが、自動的に軸の一番上に
挿入しただけだと思う。少なくとも、山中先生のグラフについては。
つか、山中先生のグラフ、かなり荒っぽいと思う。実データのプロット
じゃないよね。(だれも、グラフから数値を読み取る気なんてないからなぁ)

いっぽう、我らの愛するおぼちゃんの作品は・・・ 山中先生の
グラフよりも少しだけ値を散らばらせて、より本物らしくお化粧してる
ように見えるが、10^60を消し忘れたのではないかと

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:49:03.70
生物のために生物勉強するところから入るのはやめた方がいいんでないの?
生物はケーススタディばっかやって基礎が出来てない印象。だから間違いが
多いのでは

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:49:49.75
ttp://critic20.exblog.jp/22145250/
一人のサイコパスのペテン師がいて、腕利きの弁護士がサポートして、左翼と似非リベラルの
擁護派がわんざかいてという構図は、小保方晴子の場合と全く同じだ。権力叩き、組織叩き、
体制叩きの感情と論理。擁護派の一人一人は、小保方晴子と片山祐輔の二つの事件でぴったり
重なる。イデオロギーが共通なのだ。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:50:01.07
>>54
>>58

小保方論文のツッコミどころはそこじゃないから

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:51:01.15
>>60
少なくとも日本のカースト階級において、
おぼちゃんは圧倒的な「勝ち組」様で、ゆうくんは「下っ端」だぞ。
共通点はない。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:51:58.28
若山の研究で何がおきたかという真実から眼をそむけたい人は11jigenですら中傷してしまう。
若山の研究の実態を知ることこそ、小保方の不正の証拠をつきとめることであり、さらに他の共著者たちとの関係を解く唯一の手がかりだ。
若山の研究ノートの公開と若山の記者会見は避けて通れない。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:52:06.34
>>61
あまりにマトがでかくて、どこに突っ込めばいいやら

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:53:02.77
 :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい 大和雅之!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:54:44.23
>>60
誰が腕利きの弁護士だってー?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:54:44.49
>>58
じゃあ同じように自動的に突っ込んだんじゃないのw 

対数だなんだで片付く桁ではないが

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:54:50.29
>>62
共通点はそこじゃねぇよw

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:56:17.65
>>62
ゆうくんの年収は800万だよw

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:57:39.35
>>62
両極端な階層にいるが
史上稀な詐欺師というのが共通点

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:58:11.35
あれか、また小保方落としてるように見せて山中さんを火だるまにするって言う
高等戦術かw?

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:59:13.53
>>67
「全く違う実験データ」を同じグラフ描画ソフトにつっこんで、
10^60なんて数字が偶然一致する可能性は・・・ それこそ、10^60分の1
くらいではないかい?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 16:59:53.28
>>42
おぼにとっては、どっちもESだから一緒くたにしたんだろうね
納得

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:01:36.97
>>69
ゆうくんは、本業に関してはちゃんと働いた上で、お給料をもらっていたんじゃない?
給料にもならんイタズラで火だるまになった。
おぼちゃんは・・・

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:01:44.09
>>72
おまえバカじゃないのか? 分子生物学なら大腸菌の菌数ぐらい学生実験で
やるだろ。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:01:48.40
>>41
右の犬は何?w

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:01:50.01
稀代の詐欺師仲間なら佐村河内もいれて

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:02:52.96
>>75
STAP細胞は、大腸菌みたいによく増えるというわけでもなし・・・ はて。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:03:56.29
>>78
バカだw

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:04:04.44
>片山被告の母親『私は分かっていた』
オボの母親はどうだったのだろう。
ほとぼりが冷めた頃、告白本を出して欲しいわ。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:06:03.14
>>53
いずれにせよ、これからは研究不正であるとは認められない。(P9)

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:06:22.04
採用人事に関する不透明な部分、を指摘した記事に関しては、
ミッキーマウスは何も言っていないな。そりゃ、理研の側の欠陥だからミッキーが
何か言うわけないが、「情実入社」だという報道だから、小保方擁護のための
世論対策にさしつかえがあると困っているだろう。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:10:06.12
>>80
10ページ以上は書けません

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:11:23.17
女子力に満ちたポエムノートを公表した小保方晴子さん(30)。
5月8日に、理研調査委員会が、再調査をしないことが決定し、ついに「不正」が確定した。
この問題が、世間の話題となった構造を科学ライターが解説する。
「科学界は科学のルールにのっとって裁きました。一方の小保方さん側は、
科学の世界に情を持ち込んだ。だから、科学知識がある人は彼女を否定し、ない人は擁護していた」
しかし、「STAP細胞はありまぁす」と言っても、ノートはなかった。
調査委員会としては調査する材料がないので5分でアウトの判定をしても良かったというのが、
多くの科学者の見方である。反論しようとすればするほど墓穴を掘る小保方さんだが、
その捏造方法までパクったのではないかと言われているのだ。
「00年から01年にかけて、当時ベル研究所にいたシェーンという科学者の『シェーン事件』がそれです。
彼は、世界最高峰と言われたアメリカの『ベル研究所』に所属し、
一時はノーベル賞の受賞も確実と言われていました」(前出・科学部記者)
シェーンが注目を集めていたのは30歳、同じ年齢で国内最高レベルの理研に所属した小保方さんとは
驚くほど酷似しているのだ。そして、捏造の発覚もまた良く似ているのだ。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:12:55.25
「シェーンもデータの切り貼りと使い回しが指摘され、『誤って同一のグラフを出した』と主張しました。
研究ノートに記載が一切なく、コンピューターからもファイルが消去され、実験サンプルも提出されませんでした」(前出・科学ライター)
もっとも、シェーンの言い訳は小保方さんよりもはるかにダイナミックで、
「サンプル保管をした冷蔵庫が爆発した」「サンプルを積んでいたコンテナが海に沈んだ」というものだった。
「もちろん再現実験は、シェーンがいないところでは、ことごとく失敗。
それでもシェーンは実験に特殊なコツがいると主張したところもそっくりです。
小保方さんのことが明らかになるにつれ、『シェーン事件をコピペしたのでは』と言われていました」(前出・科学部記者)
事件後、表舞台から姿を消したシェーンは科学者として廃業、地元企業で働いていることが確認されている。
一方の小保方さんは、ポエムノートを公表したことで海外から来ていたというオファーも消滅し、
お先真っ暗だという。シェーン事件をきっかけに、ベル研究所は閉鎖となった。
唯一コピーできなかったのは、理研閉鎖だけのようだ。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:15:06.01
マウスの写真がインチキだったという件について、三木弁護士は
「小保方氏は担当者ではない」「なんですかそれと、彼女は言っている」と、
マスコミ向けに発信しているが・・・

それって、マウスの写真がインチキであることについては認めたうえで、
「あたしじゃないもん」って言っているようなものだ。
ミッキーは、「本当かどうかも含めわからない」というように、あらかじめ
予防線を張っているけどね。

「インチキじゃありません、ちゃんと実験して撮影した別々のマウスの写真です」
と言い張ることができないなら、「よその人の知らない写真があるから、
こんなの私の論文じゃないし、撤回します」って言ってしまえばいいのに。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:15:32.02
>>43は正論なんです。
自分も含めて、みんな学生でしょ?社会の厳しさ知らないでしょ?
デタラメな人間は社会で通用しない。内から、すぐに爪弾きにされるよ。

そうやって考えてみて。デタラメな人間があそこまで行けるハズが無いから

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:16:37.18
>>87
> そうやって考えてみて。デタラメな人間があそこまで行けるハズが無いから

でたらめな組織だったのさ

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:18:08.07
>>58
>>72

200スレくらい前の話題なのでお客さんは過去スレと論文を読んできて

"Subsequent passaging was performed at a split ratio of 1:10 every
second day before they reached subconfluency"

つまり、一日置きに10分の1だけ残してあとは捨ててる。
(まあ 10^60 とかいう表現の仕方はどうなのよ、という気はするが)

で、小保方論文の図のおかしいところは、
- "every second day (1日おきに)" って言ってるのに、プロット数が40点ちょいくらいしかないね
- あれ、ES と STAP-SC のプロットが縦にそろっていないじゃん
- そもそも ES と STAP-SC でプロット数が違うんだけど
- 増えずに死んでいくはずの STAP のプロットは一体どうやってんの?

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:19:00.19
アルファベットの「T」は、カタカナの「メ」と形が似ている。
Tの上に線が出ていたら、それは「メ」である。

そして小保方氏が使ったのは、「でたらメになるT」細胞であった。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:22:48.78
図がおかしい(論文中の説明とつじつまが合っていない、実験内容と齟齬がある)という
ことについては、おぼちゃんお得意の「まちがえました」「きれいに描こうとして
つい書き換えてしまいました」とか言うのかな。でも、その結果が他人の論文の図と
告示しているということになると、それってどうよ・・・

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:23:25.14
エコノミスト 第92巻 第23号 通巻4345号 2014.5.20

「証券監視委も調査に動いているが、しっぽをつかんでいるわけではない」──。
証券監視委関係者がこう言うのは、小保方晴子氏の「STAP論文」発表とともに株価が急騰したバイオベンチャー、セルシードにまつわるインサイダー疑惑だ。
セルシードは10年3月の上場以来赤字が続いており、昨年まで「継続疑義」が付されていた。
セルシードは昨年8月13日にUBSロンドン支店に対して新株予約権発行を決定。予約権は総発行株…

http://mikke.g-search.jp/QENM/2014/20140520/QENM20140520se1015015003029000c.html
http://www.weekly-economist.com/2014/05/20/%E7%9B%AE%E6%AC%A1-2014%E5%B9%B45%E6%9C%8820%E6%97%A5%E5%8F%B7/

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:24:38.79
>>87
ベル研のシェーンは、みんなから爪弾きにされていたか?
新進気鋭の天才科学者として、みんなから尊敬されていたじゃん。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:24:45.22
真っ黒か、そうでなければ研究者として全く無能か
そのどちらかの選択肢しかないよ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:26:14.23
ベル研衰退は親会社分割やITバブル崩壊が直接原因と言われているが

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:26:37.23
単なる「全くの無能」というだけなら、ここまでの大事件は起こさないけど、
大事件を起こしたからといって有能だということには、もちろんならない。

ある意味、「無能な働き者」の最悪例だろうな。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:28:26.26
働き者じゃないし

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:29:01.23
AT&Tの分割って、ヘンドリック・シェーンの事件よりもずっと前

っていうか、ベル研の衰退の理由をあれこれ言い換えても、
ヘンドリック・シェーンが「みんなから尊敬されていた」デタラメな
人物だったということは変わらないので、なぜ、このスレの文脈で
>>95のようなコメントが出てくるのか、いまいち、発言意図が
分からない。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:31:37.88
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

これはコンプライアンス違反 野依が責任を取って辞任すべきだ

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:32:33.87
マウスの写真。「不正の疑い」と報じているところと、「誤りの指摘」と
言っているところがあるけど、後者はどういうつもりなんだろうか?

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:34:45.67
なんか、マスコミの報道が少ない?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:35:41.21
産経は、『新たな「画像誤り」見つかる』

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:36:42.40
連日のように新情報が出てくるという状況でもあるまい。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:37:31.97
産経はブレへんでー

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:37:38.90
>>85
シェーンと小保方、もひとつ違うとこある、ていうか、たぶん違いが出てくるはず。

シェーンが学位を取ったドイツの大学では彼の博士論文を見なおしたところ、軽微な
不備はあるものの学位の取り消しまでする必要はないと判断された。で,小保方は…、たぶん…どーなんでしょうね?

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:39:20.65
>>105
早稲田の基準だと軽微な不備なのでは?

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:40:00.76
>>101
ちょっとこれも異常だよね

報道規制なのか?

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:41:36.57
>「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の 著者の担当分野で、違っているかどうかも彼女には理解できない」

キチ○イ無罪とでも…?
研究者としてはあるまじき態様。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:41:42.47
>>105
どうなるんでしょうね。それは「シェーンと小保方の違い」というよりも
「コンスタンツ大学と早稲田大学の違い」というべきでしょうが、
早稲田はこの不正に関する利害当事者ですから・・・

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:43:12.82
>>107
障○者の起こした犯罪だから。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:44:03.11
>>109
コンスタンツ大学は、D論ではなくて捏造犯罪を理由に
博士号剥奪したけどな

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:45:08.63
>>101
ASKAと片山に人取られてるでしょ
ASKAについてはあのクラスの芸能人は流石に取り上げられ方が違うなぁと思った

ここ数日のSTAPの話題は組織の話や細かな話だから、
一般の人やワイドショーにとってはつまらんだろうね

今までが取り上げられ過ぎだった

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:46:06.32
>>105
コンスタンツ大学は、D論ではなくて捏造犯罪を理由に
博士号剥奪したけどな

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:50:01.64
>>112
こっちも結構大事じゃないかと思う一方
毎日で社会部が科学部足を引っ張ることがなくなるのならばそれはそれでいいという気もする

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:50:04.71
飛鳥事件が収まった頃に早稲田博士論文爆弾が爆発するから
マスゴミの報道を注目しようではないか

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:52:39.04
918 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/21(水) 17:39:20.98
1/31に全株売り捌いたubsは どんな情報を持っていたのだろう。
ホールドしたのは たった4ヶ月だぜ。普通 ないよな。

920 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/21(水) 18:05:38.54
>>918

TWInsーNOMURAーUBS
にNATURE査読者が絡んで始まる話だよな

922 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/05/21(水) 18:13:42.54
UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で一旦全部買い取ってるわけ。で、2年後にそれが売れ残ってたらセルシードがそれを買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産していれば、その5億の金は丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも何らかの利益供与がなければそんな親切なことはしない。
その辺がバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。

またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら、まともな証券会社は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
恐らくその保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に株価が下がっていっても利益が上げられる契約になってた。
(ここは事実として公表されていること。)
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り残を0にしている。
http://karauri.net/7776/?f=29
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表する1ヶ月も前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 17:57:32.09
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:01:55.67
新ネタ来ました

【STAP細胞】 小保方さんの美爆乳は、学生時代から話題・・・知人 「走るたびにブルンブルン揺れていて、スイカップと呼ばれていた」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400747369/

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:04:36.23
>>116
2013年12月 論文受理
を確認してすぐ空売り益を確定させたんだろうね
こんなの内部の人でなきゃ知りえない情報なのに

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:04:59.46
>>118
チェンジで。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:06:47.98
>>119
うん あと論文には「事実上受理状態」もあるから これは去年の8月よりも

前かもしれない

そうするとインサイダーを疑うのが自然だよね

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:07:44.62
若山がー、若山がー、若山がー

若山がー、若山がー、若山がー

若山がー、若山がー、若山がー

これ、癖になりそうなフレーズだにゃ。
おぼガンバレ、杜撰管理責任を追及せよ。
玄関にカギがかかってなければ、間違ってドアをあければーーー。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:08:33.53
>>23
若山はarticleの方はコレスポじゃない。
執筆の責任かぶせるのは無理。
letterの方ではコレスポだから、こういう仄めかしを思いついたのかな?
もう小保方は研究の世界では行きていけないなあ。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:11:51.18
若山先生は、いち早くすぽっと抜けたんです。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:12:19.52
>>123小保方の不正を断定するために若山が何をやったのかを明かす必要がある。
若山の不正を暴いても小保方の罪は免責にならない。
小保方の不正を立証するために若山の研究ノートの公開が必要。
そしてなぜこの事件がおきたか、実験をやった二人以外の共著者はなぜかかわったのかを調べるためにも、若山の不正は暴かないといけない。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:14:36.67
セルシードのインサイダー

セルシード、UBS、三菱商事UBSリアルティ
http://september735.blogspot.jp/2014/05/stap.html

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:17:45.79
富国生命ビル
23F-(独)理化学研究所 東京連絡事務所
23F-千代田化工建設(株)東京オフィス→小保方一夫(小保方さんの父上)が顧問(元取締役)

http://september735.blogspot.jp/2014/05/stap.html

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:22:22.71
完全に親の力で早稲田に入ったなw

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:23:44.28
裏口入学したオボは

理研にも裏口就職し

調子に乗って

ノーベル賞も裏口でいけると思ったんだなw

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:24:02.98
>>105
催促されたようなので貼ります (STAP論文の元論文)

「博士論文審査報告書」より引用
小保方春子 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索

2011年2月
審査員 (主査)早稲田大学教授      博士(工学)東京大学   常田聡
          早稲田大学教授      工学博士(早稲田大学) 武岡真司
          東京女子医科大学教授 理学博士(東京大学)   大和雅之
          ハーバード大学教授   MD(Nebraska大学)    Charles A. Vacanti

 第5章では,sphereを用いて,幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し,24時間培養した後,子宮に移植した結果,20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず,新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。
キメラマウスの胎生致死,あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため,胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果,全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。
以上の結果は,sphere由来の細胞は,増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。

※ この文章を書いたセンセは誰? キメラマウスを確認して書いたんだよね?
※ 当該キメラマウスはどこで作った? 早稲田 常田研? 東女医大 大和研? バカンティ研?
※ 若山が緑色に光るキメラマウスを作成したのは小保方が若山研に来てから。従って上記キメラマウスは小保方自身(または小島、大和、常田、岡野、Vacanti)が作成したと推定される。

----
「博士論文概要」より引用
小保方春子 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索

講演(国内)
 (14) 小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:25:03.03
>>118
早稲田出身者は帰ってくれないか?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:26:03.93
3K新聞はだんだんチャンネル桜みたいになってきたなw

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:26:10.93
若山先生が・・・・・・・・・・・・・・・・・・

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:29:20.30
>>130
因みにバカが卒業したUniversity of Nebraska Medical Centerはノーベル賞0の3流大

(University of Nebraska-Lincolnはノーベル賞3人出してるが、 違う大学)

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:31:53.03
常田はこの先生きのこれるか

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:34:28.98
STAP細胞の懐疑点 PART83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394541726/65

------------------------
65 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 21:47:37.89
オボのCell細胞グラフ
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f5.jpg

山中先生のグラフ
Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors

Kazutoshi Takahashi1,
Shinya Yamanaka1

http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0092867406009767-gr1.jpg

10^60までCellは増えるのでしょうか?

図の説明
(D) Growth curves of ES cells, iPS cells (iPS-MEF24, clones 2-1–4), and
MEFs. 3 × 10^5 cells were passaged every 3 days into each well of six-well plates.

両者ともタイプミス?

------------------------

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:35:45.80
>>121
日経バイオテクの情報によると
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140131/173688/?ST=env
正確にはNature論文2報が掲載受理になったのは、2013年12月20日、ただこれは
正式な受理のメールの日付で、その前に「まだ何かありますか?」「査読者みんなOK出したから
あとはこちらの手続きだけ。1週間ぐらいで受理するよーん」
のようなやり取りがあったんだろうね。その辺の情報まで知り得るのはそれこそインサイダー中のインサイダー。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:36:19.51
>>42
ホントにオボは平気でウソつくよなぁ
「何ですかそれは」って
分かってないんだったらどうしてES細胞由来とSTAP細胞由来とできたのか

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:36:22.50
>>126>>127
Thanks!
すげーコネクションや

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:42:07.09
>>137
うん

あとはね 「あとXXみたいな実験結果足したら受理おk」みたいな時もあるよ

そうだとすると去年の8月時点でN論アクセプトが決まっていた可能性もある

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:42:10.83
捏造したのは小保方じゃなくて若山?

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:43:46.21
STAPを研究し始めてからの
周囲のバックアップが異常に手厚い印象がある

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:44:00.88
>>141若山も不正をしてるだろうけど、「責任著者」っていうのは、他の研究者の研究に不正があっても自分の責任になるんだよ。
小保方は切り貼りもやってるから、どっちにしろ逃げられないけどね。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:44:36.96
報道によって内容が違って何がなんやら…

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:47:17.54
佐藤博史弁護士は、『反省した被告』を演じたらだめだと。
三木弁護士は、あたかも小保方氏が捏造したかのようにと憤慨。
しかーし、すでに穴熊囲い、やぶれたり。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:47:37.83
>>141
お前馬鹿なの?
まだオボにだまされる馬鹿?
掲載した2画像はオボの「同じフォルダ」に入ってたんだよ
それを「別の実験の」画像にしたのが若山なのか?
もう一度言う
お前馬鹿なの??

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:47:56.39
>>42
3月31日付で理研が公式に世間に出しているドキュメントの中で、
今回のマウスの件は報告されているのに、
三木弁護士と小保方さんは「しらない」って反論を5月下旬の今になって
主張しているのかなぁ???

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:48:42.66
>>140
上の日経バイオテクの記事によれば、投稿受理は2013年3月10日だから、この時点であと何と何を補強すれば掲載受理するという情報も出ていたんだろう。
その辺のやりとりを進めてこれでいける、という裏が取れて、それを基に受け入れ先のUBSと謎の連帯保証人の話がついたのが8月なんだろうね

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:48:49.29
三木弁護士は自分が素人だとわかってないから、自分の主張の意味わかってないからなあ。
小保方の研究ノートを出してきたときも三木弁護士は、あれで説得できるものだと信じてたみたいだし。
「若山さんのパートです」と言って逃げられるのは他の共著者だけであって、主筆の小保方は逃げれないということがわかってないから、ツイッターで学者たちにまた馬鹿にされてるよ。

若山は不正をやってると俺は思うけど、それと小保方が無罪かどうかは関係ないんだよね。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:49:24.30
>>139
高度成長時代から完全なコネ社会になった象徴として、
「小保方」は語り継がれていくだろう。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:49:24.80
oboフォルダーww

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:49:33.09
あなぐまは端列の頭から攻めるんだよね。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:51:04.22
三木はマジで無能弁護士だな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:51:24.00
>>141
筆頭著者が知らないってどーゆーことよw

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:53:02.08
ハゲは白いハゲ?黒いハゲ?

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:53:23.19
小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです


業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:53:24.71
>>141
おぼちゃんが「なんですか」というのは、もはや驚きではないが、
弁護士であるミッキーが、過去に理研の報告書に明記されていた件を
知らないというのは職務怠慢ではないだろうか。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:54:00.88
毎日とNHKでSTAP潰しか…
小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:54:24.02
内容も把握出来てない、理解する能力がないのに筆頭著者として会見してたのか。
知れば知るほどoboの異常性が際立つんだが。
とりあえず三木はロクなことを言わんな。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:54:47.00
>>155
頭頂部をみろよ
些細は黒くて若山は白いだろ

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:55:31.22
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

これはコンプライアンス違反 野依が責任を取って辞任すべきだ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:55:32.72
>>158
ハゲが黒か白かはわからんけど、彼女が自滅したことぐらいはわかるよ?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:55:41.15
アメリカのアジテーション弁護士みたいだなぁ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:55:46.04
「三木、代理人辞めるってよ」

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:56:00.96
>>141
とりあえず、3月31日の理研の報告書の8ページ目をごらんあれ。
あの報告が出た時点で「そんな写真知らない」というならともかく、
今になって「知らない」というのは、無理がありすぎる。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:56:25.54
>>158
質問王藤原は東大法学部だぞ?

嫉妬するわけねーだろ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:56:40.67
>>164
まじすか

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:57:19.49
>>163
世論対策だけで何とか粘ろうという魂胆だったのだろうけど、
ものには限度があるなぁ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:57:45.42
いつかは三木さんも退任することになりそう

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:58:30.51
>>168
科学という客観的真理を扱う分野に

世論対策が効くわけがない

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:59:51.10
おぼちゃん三菱の社員になればよかったのに

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:00:04.57
>>170
目立たないようにして、シレっと辞めるのが一番有効なんだが

理研広報が最初にやりすぎたからね

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:00:35.48
>>170
そうだけど検察とかには効くじゃないですか。一般の人って科学的真理とかには結構興味ないというか、はっきり言ってわかんないじゃないすか

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:01:42.72
おぼちゃんの「なんですかそれは」は、いいとしても(良くないが)、
笹井、若山の証言が2ヶ月近く前に一般公開されていた件と関連している
事項について、弁護を担当しているミッキーが、「なんですかそれは」などと
いうのはどうだろうか・・・ 

それこそ、「なんだ、おまえは?」って言いたい。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:02:11.14
>>173
あ 確かに刑事罰回避には効くかも

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:02:29.07
まあ代理人ですからね

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:03:20.94
>>172
理研広報っていうか、笹井だな。
普通に考えたらoboが責任転嫁し易いし、実際責任があったのは笹井なのに。
os結合はまじだったか。きも。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:03:42.37
>>170
世論というか泣き落としは、警察沙汰になった場合の「寛大な処分を」という
お願いとしてなら、いくらか効果あるかも知れないけれど、
実験データの捏造は、泣いても笑ってもどうしようもないね

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:04:18.62
>>174
凹の「なんですかそれは」

は志村けんの変なおじさんを意識していると思われる

流行語大賞狙ってるのか?

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:04:45.67
理研はオボを切るだけでなく、この事件全体の調査委員会を設置すべきだろ
もちろん外部の人間が中心になってやらないとダメ
やりたくない?
じゃー、CDBは解体でいいよ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:05:21.85
今年の流行語は「何?」

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:06:44.34
>>181
ニセベートーベン

まだこっちです

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:07:01.85
理研神戸は自浄努力を見せたのに、理研本部がそれを生かさない。
理研神戸の職員はオボなんかと同類と看做されたくないから、必死だろうに。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:07:31.88
   〃∩ 彡 ⌒ ミ
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c 買ってきた♪
        ⌒ ⌒

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:07:32.76
>>183

早稲田大学の自浄作用に期待します

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:07:34.79
すたっぷさいぼうはぁ、ありまぁふ!

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:08:18.57
ごめん。おぼちゃんが「なんですか?」と言っている写真って、
以前の理研の報告にあった、

> 小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に
> 論文用の図を作成した、論文の構想の初期過程では
(バッサリ略)
> 削除することを失念したままであったという説明を受けた

と、書いてある図のこと?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:09:14.24
>>172
会見に関して言えば、最終的には、OK出した広報の問題なんじゃないか?

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:09:57.95
>>188>>177

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:11:26.17
もう小保方さんは知恵遅れ枠だよね

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:12:15.41
>>183
理研和光は不正を隠蔽してるよな

これはコンプラ違反だろ

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:13:19.93
こいつの褒めるとこ乳しかねぇのかよwww

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:14:06.19
>>137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/22(木) 00:10:31.07 ID:+xmVvy890
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140521-1304694.html

> 理研は、情報提供で誤りを把握した。撮影日時が自動で記録されるカメラで撮られた2つの画像の撮影日は同
>じで、コンピューターの同じフォルダに保存されていたという。

1匹のマウスの写真に、ちょちょいと魔法を唱えると、2匹のマウスの写真が出来上がり♪w
タイムスタンプをいじり忘れて、墓穴を掘りましたとさ・・・めでたしめでたし\(^o^)/

      ,へ           /´\
     /(・)(・)ヽ        /(・)(・)\    めでたし♪ めでたし♪
     (_)  ヽ丿        ゝィ  ゝ丿
     /   ヽ、   ♪    /   | 
   (( { つ   Y⌒ヽ   (((/    ⊂|
    {   とノ }   }    /ヽつ    |  ♪
♪   {      }_ノ  (( {      |_
   ( ゝ     / ))     ヽ       |_) ))
    ´ゝ、  ノ   ♪    \   ノ
        ̄∪          ヘイ

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:15:03.37
乳と鼻の穴綺麗。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:17:20.95
俺はBまで
おぼはでかすぎ

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:17:54.92
【話題】 STAP細胞・小保方さん 「透けFカップ爆乳」写真流出

万能細胞「STAP細胞」を発見したと発表したものの、不正論文疑惑などが噴出し、
時の人となった理化学研究所研究員・小保方晴子さん(30)の「Fカップ爆乳&乳首透け疑惑画像」が流出している。

そうした中、5月8日に小保方さんの不正が確定したこともあり、失意の“リベンジヌード”に踏み切る可能性すら取り沙汰されている。

問題の画像は複数ある。いずれも何らかの取材に答えている時のような表情に見える写真。
薄い紫色の半袖を着た小保方さんが、笑顔で誰かと話しているカットなのだが、胸部の尋常じゃない膨らみだけが目立って仕方ないのだ。

「いずれの写真も、おっぱいが風船のように膨らんで張り裂けそうなくらい盛り上がっています。
小保方さんはバストサイズを公表していないと思われますが、推定87センチのFカップはあるでしょう。

http://wjn.jp/article/detail/8082899/
http://images.wjn.jp/issue/7/217cvr1.jpg

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:18:24.95
http://i.imgur.com/spnVASy.jpg

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:18:31.29
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
事件後の対応は一番信頼できるな。
理研に属してないからだろうか

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:21:55.13
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:21:55.85
笹井は会見前夜に一人でニヤニヤしながら、あのips中傷用資料を作ってたんだろ。
笹井も相当な基地外だと思うんだが。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:22:02.76
>>191
おまえもう死ねよ
片山級のキチガイだわ

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:22:36.60
>>199
おまえもう死ねよ
片山級のキチガイだわ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:22:49.97
Bカップ需要かくにん!よかった

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:24:04.13
若山「小保方! おまえなどは
 オレ様の あやつり人形に
 なっておれば よかったのだ!」
「いままで オレ様の
 いいなりになった ふりを
 していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
 よくなかったか!
 ケーケッケッ! ケーケッケッ!」
「まあ よい!
 すべては これで 終りだ!」

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:24:11.79
>>197
グロ注意w

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:24:23.34
なんか幼稚なバカいるね

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:24:49.06
>>204
おまえもう死ねよ
片山級のキチガイだわ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:25:34.02
>>125
調査委員会に預けてあり、既に調査済み。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:26:12.80
まあ、Fカップはありそう。

http://shorx.com/fc2blog_2014030300013b4f_jpg

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:26:24.32
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:26:36.66
>>173
刑事罰回避が目的なら、言うことに最初から従うのが一番だったと思うが。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:27:03.67
>>208
若山ガーに言うだけ無駄
「アーアーキコエナイ」だから

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:28:36.20
まあ、パイ●リはできそうだな。

http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig10.jpg

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:29:04.82
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:29:39.84
>>213
teen girls suicide ねえ ..

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:30:39.39
若山さんも多少は頭髪に関与したんだろうけど
若山さんも多少は頭髪に関与したんだろうけど

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:30:51.11
理研が正式に出した調査結果に図表は笹井と小保方が作ったと明記されていることは重要。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:31:41.20
アーアーキコエナイが11jigenのところで無知を晒しまくってるのは面白いな
この件では11jigenだの片瀬だのを持ち上げてた連中のバカさかげんも明るみになったし

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:31:49.41
小保方がまた雇ってるんか

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:31:59.76
理研が正式に出した調査結果に図表は笹井と小保方が作ったと明記されていることは重要。
理研が正式に出した調査結果に図表は笹井と小保方が作ったと明記されていることは重要。
理研が正式に出した調査結果に図表は笹井と小保方が作ったと明記されていることは重要。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:32:01.60
>>213
グロ

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:32:20.12
>>217
例のキメラマウスの図も笹井とオボが配置したということだな

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:32:20.24
198 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/05/22(木) 19:18:31.29
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
事件後の対応は一番信頼できるな。
理研に属してないからだろうか

198 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/05/22(木) 19:18:31.29
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
事件後の対応は一番信頼できるな。
理研に属してないからだろうか

198 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/05/22(木) 19:18:31.29
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
事件後の対応は一番信頼できるな。
理研に属してないからだろうか

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:32:27.71
理研和光が理研神戸の報告を隠ぺいしたって事実を指摘すると

必ず「死ね」とか「基地外」とかいってくる論理的でない攻撃者が現れるな

なぜだ?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:33:30.10
ニュー速+のスレ
【STAP問題】不正認定以外にも複数の疑義 理研内から情報提供 正式調査の予定なし [5/21]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400675973/

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:33:33.91
これがSTAP細胞の論文で使用した胎盤の写真ですよね?

http://3.bp.blogspot.com/-1bTEXelOAnE/T8-od4ZOAoI/AAAAAAAAPs0/ow65r8Ua_1k/s1600/mm1.jpg

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:33:36.11
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

これはコンプライアンス違反 野依が責任を取って辞任すべきだ

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:33:36.79
>>224
誰かが雇ってるんだろうな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:33:47.81
>>211
それは凹氏のことですか? 従わないですよー。 従うぐらいなら弁護団組みませんよ
風化してしまってて言うのも恥ずかしいですけど、科学研究者ですよ? まあ、あの、そ、その、一応。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:34:09.25
>>222
小保方自身がそう供述しているからね。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:34:25.62
しかし三菱と理研とUSBの三角関係やべーな

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:34:28.66
http://webcache_googleusercontent.coo.jp.gp/search?q=cache:CkRt9r9AM2MJ:www.mg-festa.jp/entry/list/928/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


    ↑

  キャッシュを抽出したよ♪

   これが流出した小保方晴子さんの爆乳画像ですよね??

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:34:31.37
>>228
逆に言うと ここを攻めれば何か出てきそうだなw

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:34:39.42
>>226
グロ

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:36:01.14
10 名前:名無しゲノムのクローンさん []: 2014/05/22(木) 18:31:29.80
毎日新聞より

後に「不適切だった」として撤回されたSTAP細胞とiPS細胞を比較した資料は、
笹井氏が記者会見の前日夜に作り、広報担当者との協議をせずに出席者に配られていた。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:36:07.76
おら、早く関与の証拠出せよ
アホの小保方工作員

198 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/05/22(木) 19:18:31.29
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
事件後の対応は一番信頼できるな。
理研に属してないからだろうか

198 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/05/22(木) 19:18:31.29
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
事件後の対応は一番信頼できるな。
理研に属してないからだろうか

198 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/05/22(木) 19:18:31.29
若山さんも多少は不正に関与したんだろうけど
事件後の対応は一番信頼できるな。
理研に属してないからだろうか

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:36:17.05
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/t10014624211000.html

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:37:36.50
組織的関与が一番まずい。
民間なら会社がなくなるレベル

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:38:11.76
捏造論文にさえ誤りができる小保方のクオリティは凄い。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:38:59.68
>>237
おまえもう死ねよ
片山級のキチガイだわ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:39:08.40
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:40:04.34
まだ撤回勧告してないレター論文についての疑義なのだから、
正式にコンプライアンス室に通報したらいいんだろうな。
昨日は分生の副理事もニュースで「疑わしい」と言ってたのだから、
学会から正式に通報したらいいんだよ。
理事長はそれをブログで公開するといい。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:40:31.83
>>238
確かに

しかもこの隠蔽は文科省も了承してると考えるのが自然

マスコミのみなさん 頑張ってほしい

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:40:46.64
STAP論文、新たな疑義「小保方氏の担当でない」
弁護士が反論
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/?dg=1

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:40:55.02
片山←NGワードで

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:41:07.83
>>237
221 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/22(木) 06:54:25.44
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

269 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/22(木) 08:17:56.26
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

303 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/22(木) 08:48:57.87
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

【STAP問題】別の実験結果を比較するための「2匹のマウス写真」、実際は「同じマウスの別カット」だった事が判明
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400679501/

527 :名無しさん@13周年@転載禁止[] :2014/05/22(木) 06:53:53.55 ID:sgeTqJTv0 [13/36]
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

697 :名無しさん@13周年@転載禁止[] :2014/05/22(木) 08:17:18.54 ID:sgeTqJTv0 [29/36]
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

721 :名無しさん@13周年@転載禁止[] :2014/05/22(木) 08:34:45.19 ID:sgeTqJTv0 [31/36]
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化したから

741 :名無しさん@13周年@転載禁止[] :2014/05/22(木) 08:48:54.72 ID:sgeTqJTv0 [32/36]
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:41:43.74
>>245
おまえもう死ねよ
ゆうちゃん級のキチガイだわ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:41:48.55
理研和光が理研神戸の報告を隠ぺいしたって事実を指摘すると

必ず「死ね」とか「基地外」とかいってくる論理的でない攻撃者が現れるな

論理的に反論すればいいのに

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:41:49.22
>>243
もし本当にそうだとしたら、まあ本当にあきれた話

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:41:49.94
公益法人ですからね。公益を害したら厳罰を望みたいですよねぇ。 現実には役人からんじゃってますからねぇ。はぁ。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:42:34.52
>>248
コピペキチガイの自閉症のエコラリアさんチィ〜ッス

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:43:02.46
>>242
禿同

そして些細も解雇だな レターのコレスポだから

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:43:42.94
https://twitter.com/kumikokatase/status/469359781824585728
> 片瀬久美子 ‏@kumikokatase 4時間
> 小保方さん、論文の責任著者ですよね?
> →「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
> 違っているかどうかも彼女には理解できない」

さすが久美子姉様...鋭い指摘

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:43:49.02
昨日の捏造疑惑データ発覚は、理研が最近通達した自己論文の点検に基づいてたとしたら、
NHKと毎日にリークしたのは、一応自己論文なので、笹井さんか丹羽さんだな。
もしかして、ほかの共著者かも知れないけど

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:44:35.43
三菱・日立・バイオベンチャー、文科省・理研、自民党
見事なる政官財の癒着が見られた事件です

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:44:43.83
この問題なんで終った頃に次の問題が出てくるの?

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:45:00.92
>>247
いいから論理的に反論してみ?

知能が足りないからネット工作員という卑しい職にしか

つけないのかな?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:46:03.93
                        〜       ぇ      ぇ
                                              ぇ
                                            ,.-ーー - 、 て
                                        ,-‐'''"      ヽ  め
                                      ,.-‐'''" / | __/| | |__ ヽ  や
                                   .-‐'''"  ,,-‐'''"/  .|__LハL |    生
                        ,. -ーァー 、      .-‐'''"    .,,,,,,‐O'"o 。(・ヽ /・)。oO  先
                    /    廴ノ |  ,.-‐'''"       __,,,-'''',(リ   ⌒● ●⌒)   和
                      /廴) _   ,.-‐'''"          __,,,,0 |    トェェェイ  ノ  大
                 /   /´/''''"            --''''    \  ヽニソ /
      [辷5イ]        /   ,.イ´ /             ____,,,,,,,,,----''''''''`'''''''' ''´
    ー丑丹丑‐'   / ,.-<.ノ  {      ..____,,,,,,----'''''''     ズドーン
.   、  マヌ冂{[_ / ,..イ { {\ ',、  \. ;--''''''
    \此亜沙''´‐''´  l \ー'人\   /
.    / 7 ̄「 ‘’l      l二l>'´  `7´
  ___,,Lム辷j_ _j_ __ __」二l____/
  ̄ ̄辷_:::::〈:::::::/::::::::::::/l二l:::::::::::::: \
     八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.  `ヽ
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          ̄     `'' ‐ ..;;_:::::::::::::  ,ノ

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:46:55.55
>>257
おお、文面から頭の良さが臭ってくるで

>>247
これは恥ずかしい程馬鹿がにじみ出てるで

なんの話か知らんけど勝負ありや

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:47:02.17
アーティクルに対する追加疑義なら、
もう撤回勧告したから、というのも理解できなくはない。

ただ、今のところ「無傷」のレター論文に対しての疑義なのだから、
それを無視したら、理研は不正対応しませんと言っているようなもんだ。
誰かのクビが飛ぶとかのレベルで済む話ではないと思うけど。

近々、大臣も変わるのだろうし、風向きが大きく変わったら、
どうするのか、マジで中の人は怖く無いのかね。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:47:23.88
>>256
終わってないから出てくるんだろ
落としどころなんて決まってる
共著者がみんなで実験を捏造したかどうかを徹底的に調べる
もし判明したらみんな懲戒解雇&研究費の返還請求だ

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:48:39.77
理研和光の隠蔽を通報するための場所がないな

文科省天下りのコンプライアンス担当理事がおそらくグルだから

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:48:56.12
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:49:28.23
三木ってオボと同じくらいキチなの?
それともオボを社会的に抹殺したいの?
アホ方のアホ言動を逐一世間に晒しまくって新たな突っ込みどころ提供して、無駄に煽ってるだけだろ

懲戒免職後は、二人三脚で理研相手に10年裁判するのか

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:50:21.36
>>254
面白い冗談ですね!

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:51:08.81
>>264
なるほど

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:51:12.20
>>262
研究不正とはまた別次元の話だからなあ。
でも、まっとうな内容の通報を無視するというのは、
公務員の職務に関するなんかの法令に違反していないかな?
理研はみなし公務員だと思うけど、どうだろ?

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:51:42.54
というか、文科省は恥ずかしいほどに手口が一緒だな
藤村一人キチガイにして終わらせたゴットハンド藤村事件と対応が全く一緒

269 :257:2014/05/22(木) 19:51:53.41
>>259
ありがとう

しかし理研和光の隠蔽が認定されれば、特定法人指定と野依の文科大臣就任の

芽もなくなるな 法人指定にガバナンスとコンプライアンスが条件だったから

これは大ごとだ

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:52:25.29
レターは無傷だったというが、
おもしろいと思われるSTAPの特徴をまとめた論文なので、
アーティクルがなくなった時点で科学的な価値はゼロだぞ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:52:30.54
>>257
アンカーつけてレスすんなよ、行空け低能

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:52:55.94
コンプライアンス室には報告が行ってたよ。
都合によって通報と情報提供を使い分けて調べなかった。
とりあえず川合とコンプライアンスのおっさんはクビだろ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:53:57.13
論文の責任は著者らにあるんだから、理研という組織に責任はない。だから理研は無罪。
理研不正調査委員会は最終報告だしたんだから、最終報告の次はスペシャル報告になるのか

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:53:58.45
>>269
>>法人指定にガバナンスとコンプライアンスが条件

今回の新たな不正疑惑の無視は、
まさに清々しいくらいの違反だな ww

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:54:51.67
>>267
確かに みなし公務員の刑事訴訟法239条2違反だな↓

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html
刑事訴訟法
公務員の告発義務
第二百三十九条  
2  官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:55:21.89
>>272
>>都合によって通報と情報提供を使い分けて調べなかった

まさにこれはひどい話

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:56:09.35
>>270
レターに疑義が上がったのが今回の理研神戸からのリーク

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:57:14.94
>>273
研究不正そのものには責任はなくとも、
研究不正やその疑惑への対応への責任は重大。

明白な疑惑情報が寄せられているのに、
「通報ではなく情報提供なので」という理由で
対応しないとした責任者は誰だろう?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:57:29.00
>>272
だれか正式に通報しないのかな。
NHKと毎日以外のマスコミの動きも鈍いし。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:57:30.35
理研コンプライアンス担当理事の米倉氏も早稲田だったよな

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:57:32.85
朝鮮では戦争が始まろうとしているのに
日本は平和だ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:57:55.01
>>272
普通、通報されたらパトカーで駆けつける。
情報提供の場合はこっそり謝礼金払って、また頼むよ。と言う

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:57:58.66
>>272
うん ただ今回は、「不正の通報を無視した」ということにたいする

コンプラ違反 コンプライアンス担当部署自体を通報したいができない

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:58:54.77
>>277
STAP作成が嘘なんだから、STAPを使ったレターはもともと全嘘だろ
撤回しないで残しておいても恥さらしにしかならない

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 19:59:25.17
検察庁にペンキが塗られた一件から金丸さんは逮捕されたんだよなぁ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:00:28.96
やっぱ分子生物学会の理事長あたりが通報するのが適任だと思うけど

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:00:42.72
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:00:58.34
バトンは若山さんに渡されてるのに
何のアクションもないんじゃ若山主犯にされてもしかたないよ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:01:19.14
>>284
レターの論文に手をつけたくないのは些細がコレスポだから
コレスポの論文に不正があるとだと問答無用に研究費返還になる

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:01:25.52
>>150
>高度成長時代から完全なコネ社会になった象徴として、
「小保方」は語り継がれていくだろう。

しみじみ
しみるわ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:01:51.56
>>278
禿同

サイエンスにも告発記事が載ってたが理研の隠蔽体質は

問題だと考える様になったよ 理研神戸の自浄努力をないがしろに

している

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:01:53.33
理研は小保方の不正だけ認定して若山の不正を認定しないことによって組織を守ろうとしてる。
追加で出てきてる疑惑は若山のやっていたことに直接つながってる。
若山は潔白を証明する義務がある。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:02:05.31
小保方に脅されてるに100票

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:02:15.90
>>284
そりゃそうなんだけどさ、
今のところ理研はアーティクルだけ撤回勧告出してる状況。
レターに関しては何の不正も認めてないし、撤回しろとも言ってない。

アーティクルのコレスポ:オボ、バカン
レターのコレスポ:オボ、些細、若山

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:02:38.63
調査委員長の渡部さんも結論ありきの調査に怒ってたらしいしね。
理研の顧問弁護士としての仕事はしたと思うが、やっていることは隠蔽の手助け。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:02:47.14
若山さんテープレコーダーは常に携帯しておいてください

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:03:09.48
若山ガーはoboフォルダから不正画像が出てきた意味がわかっていない。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:03:35.27
>>288
アーアーキコエナイの戯言はニュー速か11次元のところでやれ

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:04:01.19
空白野郎鬱陶しいなあ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:04:27.05
この時間になると小学生並みの論理での自演連投が来るなぁ。まあお茶でも飲んでもちつけ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:04:46.84
>>267

納税者が文科省所管組織の税金使い込みを告発するのは可能だろう。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:05:17.08
127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:17:45.79
富国生命ビル
23F-(独)理化学研究所 東京連絡事務所
23F-千代田化工建設(株)東京オフィス→小保方一夫(小保方さんの父上)が顧問(元取締役)

http://september735.blogspot.jp/2014/05/stap.html

しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:05:19.86
「若山ガー」って、自分で「私は情弱の大馬鹿者です」って言ってることに気づいてないんだろうね

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:05:26.35
若山さんは最初からarticle、letterの両方を撤回することを呼びかけているけれどね。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:05:42.19
「通報ではなく情報提供なので」

こういうコメントを広報から出させた責任者は誰だろう?
こういうのどこに聞けばいいのだろうかね?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:06:26.65
>>289,294
問題がわかった

でもそうすると、不正を指摘される前に撤回すればOKということなので、
これまでにアーティクルの方を何とか撤回するように(ついでにレターも撤回できるように)、
かなりの圧力がかかっていたり裏で色々動いていたりしたと予想される

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:07:02.06
コレスポ論文が不正になると、二年か三年は科研費が問答無用に停止される
再生医療なんちゃらの数億の科研費が停止されるのは痛かろう

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:07:24.14
若山がー、若山がー、若山がーおぼちゃんを連れ込んだ

若山がー、若山がー、若山がーおぼちゃんを連れ込んだ

若山がー、若山がー、若山がー おぼちゃんを連れ込んだ

いやがる、おぼちゃんを連れ込んだ 責任を取れ 若山
それさえなければ、おぼちゃんが虐待されることはなかった。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:08:02.93
もう片山祐輔の件で分かった
オボはあの記者会見でも堂々と嘘ついてSTAPはありますぅ〜とか抜かしてたんだな?あん?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:09:00.74
まず真っ先に科研費停止になるべきなのは岡野と戦艦の一派の、
再生医療利権にエセ科学で集っているハエどもだろ

些細若山はそいつらよりは罪は軽い

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:09:33.03
>>309
お前、今更何言ってんだ?

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:09:52.32
>>288
ブーメランは凹の額に刺さっていますが

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:10:02.14
記事の内容くらいちゃんと読んでから書き込めよ…

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:10:19.52
>>307
あれは科研費ではないよ。
もちろん些細の貢献は大きいのだけど、
理研CDBに落ちてくるプログラム予算。
大学でのGCOEとかリーディング大学院とかみたいなもの。

はっきりいえば、CDBを代表する人なら誰でもいいんだよ。
一応再生医療に絡んでそうな人じゃないとダメだろうけど。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:10:44.50
片山君のは見るからに嘘くさかったけど、
小保方さんのはホント臭かった

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:12:10.03
>>315
オボはSTAPの発表当時から怪しかったけどな

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:13:13.02
ネイチャーも理研がアーティクルだけ撤回勧告出したから、
びっくりしてるんじゃないかな。

「えー、そっちは放置すんの?」って ww

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:13:20.74
○業務上横領

刑法253条

業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、
10年以下の懲役に処する。


○背任罪

刑法247条

他人のためにその事務を処理する者が、自己もしくは第三者の
利益を図りまたは本人に損害を加える目的で、その任務に
背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、5年以下の懲役
または50万円以下の罰金に処する。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:14:49.05
>>307 >>314
厚労省の予算もなかったっけ?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:14:58.44
>>312
このAAきぼん

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:15:20.54
>>310
そこに手を付けると
官僚や政治家その他まで影響及ぶ
有耶無耶で終わるだろうね

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:16:20.19
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
http://anond.hatelabo.jp/20140522090228

論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen

理研CDBの検証チームによると、Nature Letter
のES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真につい
て、実際は、”同じ種類の細胞を使ってでき
たマウスの写真” とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?
実験を担当した山梨大の若山教授は
なぜ沈黙しているのでしょうか。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:17:10.61
570 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/05/22(木) 19:49:15.29
ケヴィン・コスナー主演最新作
「ラスト ミッション」
職業、論文捏造。
弱点、30歳のバカ娘。
余命10ヶ月。小保方との時間を取り戻すために、引退を決意したCDB特殊工作員。
彼に課せられた、最高に厄介な最後の任務とは・・・・・・。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:17:19.56
>>112

しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:18:11.90
>>319
詳しくは知らないけど、あるだろうね。
厚労省関係は文科関係よりももっとコネだけで決まるよ。
笹井のコネも大きいだろうけど、結局は
「どの組織にいくらお金入れるか」ということだから。
配る人からすると、名目のたつ人なら誰でもいいんだよ。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:19:19.03
間違えた
>>127

しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:19:46.25
  __
//∴\________
|∵∵∵∵∵∵∵ ∵∵∵∵|
|∵ \L/ (・ヽ /・) V ∵|
|∵ /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ∵|
|∵ | 0|     __   ノ  ∵|
|∵ |   \   ヽ_ノ /ノ   ∵|
|∵ ノ   /\__ノ ||   ∵|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     Oboフォルダ     

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:20:35.51
>>327
額にブーメランも頼む

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:23:01.76
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //u       u  ヽ
         ||u     u     i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !  u      {  u  | )
        l  u    ( 、 ,)    |ノ
        ∪   u   j     ノ
         \ u  ´ ̄ ̄ヽuノ
           \   ;;.;;;;;  /
            |\;;..;;;..;.;/ |
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ヽ_..,ノ.゙,i 、
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330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:25:07.69
>>321
だがそのぐらいのタマでなければ特捜は動かない
特捜に錦の御旗を立てて踏み込んでもらいたいのならそっちが本丸だぞ?

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:25:14.57
>>314
うそをつくな JST予算の運用も科研費と同じだ

再生医療実現拠点ネットワークプログラム 些細40億
http://research-er.jp/researchers/view/20283616/

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:28:18.12
>>327
www

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:28:26.88
>>330
些細 大和 岡野クラスの大型予算は必ず官僚と

一緒になってぶち上げてるから

彼らに不正があったことになると 文科省 経産省 厚労省

の担当役人の出世ができなくなる

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:29:00.10
>>314
50億がパーだなw

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:31:38.96
若山ガー は情弱のまま思考停止
かまうな

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:33:21.13
「全体の奉仕者」(憲法15条2項)である公務員は、公共の利益のために
勤務することを本旨とする。したがって、これらの規定は、信用失墜行為を
行ってはならないという倫理上の行為規範を、法律上の規範として規定した
ものといえる。
国家公務員法99条は、「職員は、その官職の信用を傷つけ、又は官職全体の
不名誉となるような行為をしてはならない。」、と規定する。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:35:04.28
でもたいがい起訴までいかない。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:35:13.53
セーラー服おじさんが早稲田大学出身だった
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1405/22/news073.html

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:35:43.64
>>333
つまり 役人とプロジェクトぶち上げるまで上り詰めた研究者

は防御力高いんだよ

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:35:57.05
この記事によると、
捏造したのは小保方じゃなくて若山?
小保方中傷してた奴ら逮捕祭りか?

STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

 三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:36:04.21
レターの論文のコレスポは些細
論文に不正があっただけでたとえ些細氏に不正がなかったとしても科研費は停止される
50億がパー
これを理研は避けていると見るのが筋

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:37:01.69
        r"`ヽ、
         \::: \
           \::: \
 __         ):  )
//∴\____ /::: /_
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|∵ \L/ (・ヽ /・) V ∵|
|∵ /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ∵|
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|∵ |   \   ヽ_ノ /ノ  ∵|
|∵ ノ   /\__ノ ||  ∵|
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     Oboフォルダ     

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:37:29.49
>>339
もう文科省のライフサンエンス課の課長は担当部署を変わってるけどな
板倉さんだっけ?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:38:34.13
>>341
それは些細残留が前提のはなしだろ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:39:51.92
>>344
規定的には残留してもしなくてもアウト

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:40:38.79
>>333
むしろこのままでは出世できないだろう。
それに既に話は一担当者の問題ではない。理研や産総研と官僚組織は一体と見たほうがいいから
虎の子の法案を潰されたとなれば、犯人追求を官僚組織の意地でやってくると思うわ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:42:04.29
>>343
よくご存じで

TWIns5周年シンポジウム(東京女子医科大・早稲田大学ジョイントシンポジウム)
2013/4/20
来賓者 講演
文部科学省より 研究振興局 ライフサイエンス課長 板倉 康洋 氏
厚生労働省より 医政局 研究開発進行課長 佐原 康之 氏
経済産業省より 製造産業局 生物化学産業化長 江崎 祥英 氏
農林水産省より 食料産業局 食品小売サービス課 外食産業室長 山口 靖 氏

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:42:46.08
>>343
板倉 康洋 氏
昭和62年 3 月 京都大学理学部 卒業
昭和62年 4 月 旧科学技術庁 入省
平成 8 年 3 月 同研究開発局ライフサイエンス課補佐
平成13年 7 月 文部科学省研究開発局 核燃料サイクル研究開発課 核燃料サイクル推進調整官
平成13年10月 文部科学省研究振興局基礎基盤研究課 基礎研究推進企画官
平成15年 1 月 同大臣官房文教施設部計画課整備計画室長
平成17年 1 月 内閣府大臣官房内閣情報調査室調査官
平成19年 1 月 同大臣官房内閣情報調査室内閣参事官
平成19年 4 月 文部科学省研究開発局原子力研究開発課長
平成22年 7 月 東京農工大学教授(学長特任補佐)
平成24年 1 月 文部科学省研究振興局ライフサイエンス課長
現在     文部科学省研究振興局 振興企画課長

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:42:59.32
じゃあ今回、理研神戸がレター潰しに出たのは何故?
お子様にはわかりにくい(>_<)

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:43:51.24
いちじく官僚 イチジク官庁

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:46:03.17
>>348
今のところ影に隠れさせる人事みたいな感じだけど
この人は出る予定のシンポジウムとかもキャンセルしてたからな
かなり関係が深いだろう
ライフサンエンス課って出世コースくさいのに残念

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:46:13.78
小保方のおかげで
文部科学省はボロボロ

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:48:20.63
>>349
権力闘争と義憤の合わせ技かなと考える

理研神戸には些細をよく思ってないやつたくさんいるらしいし

組織維持のために自浄作用を見せたかったというのもあるかも

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:49:45.53
まあポイントはこの山脇良雄文部科学省大臣官房審議官(研究振興局担当)っていう人に責任が及ぶかだな
幹部人事の公開って幹部が責任取らされたか国民が検討できるようにだろう?
http://www.mext.go.jp/b_menu/soshiki2/kanbumeibo.htm
あと、この富岡勉っていう政務官が再生医療の議員関係で事務局長してたのは公知の事実

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:49:46.40
いや、マジでキツキツなのは厚労省のほうでしょ。この件は関係ないですけど

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:50:19.71
>>352
フカシしかできない業績のないやつに騙されたり、
早稲田の教育や研究の実力を見抜けなかったりと、まじでボロボロ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:51:25.01
どなたかが、3Dプリンターを使用して、万能細胞を作成すれば、
全ての問題が解決します。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:51:49.57
>>345
いまのうちにとっとと著者欄のコレスポ部分を変えるエラッタを出せばイイ
なんでそうしないのか謎

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:52:12.18
Yasuhide OHINATA @y_ohinata
@yoshiyuki_seki 関くん、あんなお金の問題で優先順位をつけざるを得ない
なんて話、間に受けちゃダメだよ。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:52:59.92
>>349
そして 理研和光は問題を早く収束させて 特定法人化を

勝ち取りたい そして文科省・経産省の天下り先を確保して

かつての理研理事長・有馬にならって文部科学大臣に就任という

筋書きな気がする

理研和光としては役人を守りたい

理研和光の事務なんて文科省からの出向だらけだからな

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:53:13.75
小保方は精神異常で入院してるんだから、元気に動き回ってる若山が小保方の代わりに説明すればすむことじゃん。
共同研究者なんだから全部みてるわけだから。写真は一緒に撮影してるはずだから。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:53:43.44
>>357
3Dプリンタで人工臓器を作る場合なら、その臓器の形に
プリンタで作るんだから、万能性はいらないという気がしないでもない。

と言っても、肝臓の形をしているだけの筋肉とか作られても困るが。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:54:53.46
3Dプリンタ、いつのまに原子スケールで自由自在に動けるまでに発展したの?

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:55:32.61
大学でて役人になるのが一番の希望なんて間違ってますよね。超高級官僚はしょうがないけど。うんち出る程頭いいから。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:56:17.15
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでトランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:56:25.56
あれ?
厚労省の担当課長は?
厚生労働省は 医政局 研究開発振興課長 佐原 康之 氏、だったはずだけど
幹部名簿に名前が・・・
http://www.mhlw.go.jp/kouseiroudoushou/kanbumeibo/
これは完全にマズい・・・

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:56:32.00
>>353
つか、あの会見見ただけでも笹井とは絶対一緒に働きたくないと思った。
自分の保身優先で、手柄は自分でミスは部下って感じだし、
人のことを見下してるのが伝わり過ぎる人は嫌われるだろう。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:56:46.98
3Dプリンターでつくるのはまずはオッパイだろ
割とマジで

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:57:19.30
>>354
おお ズバッと来ましたね

まあ役人は責任は取らんよ 今後出世しにくいだけだね残念ながら

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:58:44.85
居村佳知氏に作ってもらえばいい。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:58:48.22
本省の課長(研究開発振興課長)から医療統括管理官ってどうなの?

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:59:38.06
>>369
厚労省は課長外れてるらしいけど
文科省は人材不足か

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 20:59:50.81
三木さんはオボと地獄を見るつもりなんか?

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:00:55.95
>>373

まさかOM結合もあるってかwww

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:01:11.51
あーあ
理研は厚労省にお世話になってるはずなのに
西川さんって厚労省の審議会の委員だったよね
迷惑かけちゃった

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:01:41.15
お子様はこちらへ

【STAP問題】不正認定以外にも複数の疑義 理研内から情報提供 正式調査の予定なし [5/21]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400675973/

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:03:16.94
でもいいですよね。fact(というかestablish)になってしまってる公益法人は絶対つぶれないじゃないですか。人は変わるけど

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:04:14.21
>>117

しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:04:28.47
>>352
TWInsから理研潜入まで、凹に波長が合いそうな人物が関係してる
そのドンが再生医療の重鎮と見做される人物で政官ともつながりがあるから、
凹が巻き込んだというより、STAPを皮切りに全体像が見えてしまった感じ

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:04:52.57
>>372
厚労省の役人は責任取るのか 

文科省はどうなんだろ もともとバカが行く省庁だからなぁ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:06:14.90
間違えた
>>127

しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
しかし理研と三菱とUBSの三角関係やべーな

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:06:44.39
>>380
まあ厚労省は一応区分的には2流官庁だからね
どう贔屓目に見ても3流官庁扱いされてる文科省とは一味違う
スパッと左遷させる潔さを見習って欲しいもんだ

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:08:12.24
文科省はSTAPどころじゃないだろ

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:08:19.92
しかし 厚労省は日本版NIH設立の動機に研究不正防止もあるし

たいした痛手ではないって思ってんだが

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:08:46.62
>>382
3流省庁の文科省からでは、もはや左遷先は無いのでは?

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:09:55.78
>>384
製薬会社とズブズブの捏造一派を据えておいて、研究不正防止が設立動機のひとつとか笑えない冗談だな

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:10:21.65
STAPとか関心ないだろ。原発がやばい今日この頃

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:10:34.66
旧科学技術庁は霞が関には珍しく技官でも活躍できるはずだが
>>384
人材の豊富さと天下りの多さでしょう
天下り先がなければ左遷すらできない
そこが理研と大学ぐらいにしか天下り先がない3流官庁との差

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:10:48.85
>>385
そこで理研発ベンチャーの登場ですよ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:11:16.45
>>385
理研に飛ばされてきたら面白いなw

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:11:53.28
科技庁って、原発推進のために作られた丁だけど

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:12:20.51
連中がアベノミクスにミソをつけた責任は重い。

理研もTWinsもお取り潰しの危機。

オボが会見開いて、泣きながら捏造謝ってそれを指示した上司の名前あげてやれば
政権も喜ぶんじゃね。

そいつら思いっきりぶっつぶせるからw

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:13:01.24
わりと気軽に民間企業に行って帰ってこれればいいんですよね。今は絶対無理だけど

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:13:33.08
http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000e040202000c.html
毎日新聞 2014年05月22日 15時00分
>解像度が異なる二つの画像を一つの画像のように1枚に合わせて提示

これって、どの画像のこと?

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:13:47.22
>>391
宇宙と原発は強いけどね
でもライフサイエンスも強かったのにね
歴代の審議官を出してるんだから
でもご愁傷様

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:14:14.78
>>387
原発は文科と経産省だよね

そういえば原研を潰すって話もあるよね

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:14:53.90
>>127

理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
理研と三菱とUBSの三角関係やべーな

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:15:35.58
ESでは説明できないことが!とは何だったのか

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:16:24.35
>>127
ヤバヤバですやんか、この事実

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:17:14.94
>>399
だろw

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:18:50.71
CDB独自調査報告は、
理研の中の人が漏らしたんじゃないかな。

隠蔽したんじゃなくて、
確証がないから発表しなかっただけでしょ。
発表するには、その前に調査しないと。

CDB独自調査と言っても、和光の指示でしょ。
裁判用の追加証拠収集でしょ。
状況的に、理研本体が表立って動けないから。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:19:09.70
2014/2/17 BSフジ PRIME NEWS
【テーマ】
『STAP&iPS研究 万能細胞の未来と障壁』
【ゲスト】
鴨下一郎 自由民主党衆議院議員
岡野光夫 東京女子医科大学先端生命医科学研究所所長 日本再生医療学会理事長
塚崎朝子 医療ジャーナリスト

岡野光夫氏「問題は、遺伝子を4つ入れるわけですから、どうしてもガン化の問題が出てきて、
これを否定する研究が出てきて、いろいろとやられている。ですから、1個の細胞でもガン化するような
細胞が残ってしまうと治療したあと、それが増えていってガン化してしまうということでは
困るので、研究が世界中でやられていて、網膜は、非常に小さな細胞シートで済みますので、
それから始まるというようなことが起きている。そういう中で遺伝子をいじるということを、
外の刺激で初期化できればいいという常識を覆すような考え方が、
今回小保方さんがやった仕事なわけですが、アメリカのバカンティ氏というハーバードの先生ですが、
そこでは10年ぐらいやってきたわけです。その中でなかなかうまくいかないのに、小保方さんが
向こうへ行って、いくつかの問題を解決し、具体化してきた細胞です」

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:19:15.65
>>127
エッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジ?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:19:29.26
CDB独自調査と言っても、和光の指示でしょ。
裁判用の追加証拠収集でしょ。
状況的に、理研本体が表立って動けないから。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:20:18.12
勘違いしてるかもしれんが文科省が弱小官庁であっても大学とか教育機関に対しては
監督官庁として金を配分する絶対的権限があるんだからな
女子以下とか和田大も責任者の首を差し出せ、と言われれば逆らえないんだぜ?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:20:48.58
ネイチャーいつ結論出すんだろう?
5/10に毎日新聞の取材で「近く結論」って答えてるけど。
6月に、処分・D論・ネイチャー・若山の解析結果が続けて来るんかね

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:21:05.96
>>401
裁判も起こされてないのに流石の理研もビビらないわ。
物件は理研にあるんだから

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:21:10.74
>>127
散々っぱら理研が記者会見やってた真上に小保父の職場……
どんな気持ちで見ておられたんだろう、察するに余りある

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:21:39.68
隠蔽したんじゃなくて、
確証がないから発表しなかっただけでしょ。

発表するには、その前に調査しないと。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:21:59.88
>>408
真上ちがう、同じフロアや

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:22:21.38
>>401
まあそう来ると思ったよ

新たな疑義として調査委員会立ち上がったら ギリ隠蔽じゃないかもね

ただレターのコレスポである些細を切ることになるはず

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:22:54.64
真上じゃなくて真横だお

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:23:40.01
>>408
記者会見の場所は毎回違う。
理研の東京事務所でやったのは一回のみ?

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:23:56.04
>>409
火消し 怪しいな

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:24:01.70
理研神戸で真面目にやってる人は辛いよね

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:25:42.19
>>405
じゃあなんで野依の首も切れないんだよw
政治家との絡みもあるのさ

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:26:03.81
>>397
インサイダーに理研幹部が関わってるかもってこと?

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:27:00.67
S氏は実は当初あまり事の重大さ、自分に降り掛かる火の粉の量を
全然理解してなかったのではないかな?
CDBの影の番長として、結構自由にできた中、調子こいてやった人事で
いきなりこんな目に会ってしまって、今頃、俺は関係ないで
逃げれると思っていたとしたら、ずる賢いというよりも世間知らずというか
ある意味天然といえる。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:27:45.28
>>406
ネイチャーは放置ってのも有り得る気がする。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:28:29.22
このスレでは、
理研が笹井を守ろうとしている、
なんて勘ぐりが多いけど、

そんな事ないと思うよ。

ただし、過去の国内外の事例を鑑みて
処分を決定するから、その結果として
処分無しになる可能性は十分にある気がする。
笹井が不正をしたわけではないからね。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:28:51.88
>>416
野依はねえ 野依イニチアチブとか言って 10年かけて理研の定年制研究員の枠を

ガンガン減らしてその枠に文科省・経産省の天下りを定年制事務職員として

押し込んだ功労者なんだよ

スパコンの時も68人天下りを受け入れた

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:29:23.67
>>419
さらし者の刑だな

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:30:14.92
>>420
笹井に会見させたのは笹井を守るためだろ。バッジ付けさせたのも横にいた理研のおっさん

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:30:45.87
>>420
レターがリトラクトなったら 十分不正だろ

些細はコレスポなんだから

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:31:05.34
>>415
理研神戸の生物部門は、山中教授の京大の指揮下に入る方が真面目にやってる奴にとって本望やろうね。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:31:12.12
>>418
あの捏造N論発表の後、割烹着させて会見なんかただのバカとしか・・

この人あの論文書いといてやましいとこなかったのかwww

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:31:12.74
>>394
胎盤だったら、またポエムの通りだな

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:31:28.40
>>421
それほんとかよ。それがほんとならノヨリさんがラスボスってことになる

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:32:00.38
>>421
それよりも自民党との繋がりだろ

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:32:03.40
>>415
いるのか?そんな奴

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:33:17.99
偉い人は雑用をやりたくなくて事務員を増やすんだろうが、
融通の聞く事務をやってくれるのはその人に対してのみ、あるいは初代限りが通例なので
年月がたつほどに馬鹿みたいに事務仕事が増えてそれが融通のきかない方法で運用されていくの、わかっているんだろうか
アメリカの研究機関はこうなっている典型例がいくつもあるのに

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:34:24.19
社団法人「 再生医療イノベーションフォーラム」の重要人物である
厚生労働省 医政局 研究開発振興課長 「佐原康之」が、表舞台から消えたようだ。


●2012年6月13日のイベントにおける当事者の写真

・大和雅之
・文部科学省より 研究振興局 ライフサイエンス課長 板倉 康洋
・厚生労働省より 医政局 研究開発進行課長 佐原 康之
・経済産業省より 製造産業局 生物化学産業化長 江崎 祥英
・農林水産省より 食料産業局 食品小売サービス課 外食産業室長 山口 靖

http://firm.or.jp/wp-content/uploads/2012/12/panel02.pdf

●2013/4/20 TWIns5周年シンポジウム(東京女子医科大・早稲田大学ジョイントシンポジウム)

来賓者 講演
文部科学省より 研究振興局 ライフサイエンス課長 板倉 康洋
厚生労働省より 医政局 研究開発進行課長 佐原 康之
経済産業省より 製造産業局 生物化学産業化長 江崎 祥英
農林水産省より 食料産業局 食品小売サービス課 外食産業室長 山口 靖

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:35:55.41
スパコンの内情は酷かったらしいね。
新技術0の富士通のPCを一杯繋いだだけだったらしい。
熱がこもってしまい冷やすの大変だったらしい。ポスドクが人力で冷やしてたらし
新技術0だからすぐにアメリカに抜かれたらしいね

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:36:10.03
>>427
ポエムは大和の犯行声明だそうだ
皆が右往左往して解読してるのを見て悦に入ってるらしい
肝心の自分の関与は書いてない所が小心者っぽくて味わいあるんだけどな

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:36:15.26
×進行
○振興

×化長
○課長

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:37:15.35
>>428
ほんとだよ もちろんシモとの関係もあるが シモはもう首だろう

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:37:30.89
>>411
この数日で報道された部分に関しては、
もしかすると予備調査に入るかも。

でも今は、小保方の懲戒解雇に向けて
粛々と懲戒委員会が動いている。
結論は、六月上旬か。

新たな不正が発覚しても、
懲戒処分の最大が懲戒解雇だから、
小保方に対する結論は変わらない。

新たな調査の結果は、小保方ではなくて、
共著者の処分に影響するかも。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:37:48.06
あれだけ騒いでた若山ガーが消えたのは
ブーメランが刺さったOBOフォルダAAの効果?

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:38:45.07
>>433
そうそう 維持費が年間30億だっけ?

そういえばこんな板もあったな↓

天下り官僚68人に税金バラマキ、理研と野依良治
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1314084935/l50

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:39:23.66
理研のXFEL施設の予算、84.9億円
STAPなんて大した金額じゃない
http://www.riken.jp/~/media/riken/import/jp/info/release/press/2009/090826/image/01.jpg

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:39:40.81
>>436
シモはSTAP問題と原発問題で可哀想。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:39:50.96
>>435
江崎祥英が、重要人物であるというメタファーです。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:40:36.46
>>438
ニュー速でも同じコピペ貼っててワロタわ

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:40:49.94
>>433
PCじゃなくてSPARC64な
設計そのものは5年ぐらい古い考え方で金と電気じゃぶじゃぶ使って強引に回そうという作り
世界のスパコンの主流が電力効率とスケーラビリティが重視されてきてるのを無視した作りで
汎用性がない。確かに特定のベンチで「1番になる」だけのために作られたマニア向けPCと同じ発想ではある

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:42:12.80
>>442
スーパー官僚か
http://toyokeizai.net/articles/-/36928
まあキーマンだろうが、理研とはチト関わりあいは薄いかねぇ
ベンチャーとか好きそうだから対抗勢力か

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:42:28.16
>>418
流石に週刊誌にあることないこと書かれるのは
予想できなかったのではないでしょうか
(政代さんや淳先生にまで被害が及んでいますし)

でも4月の会見時には、今の状況はある程度見えていたような気がします
その上で(ご本人が)守るべき人達のために最後のあがきをしてた感じがしました
1月の会見での浮かれ振りと、4月の様子は別人のようです

高田さん達、笹井研の方々はどうなってしまうのでしょうか…

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:43:34.14
>>423
笹井が、
理研のバッヂつけて、
横にコンプライアンス担当の米倉理事を座らせて
会見したのは、
笹井の強い希望によるものだと思う。

些細の不思議な会見は、
一月の大々的なSTAP発表を、
笹井が主導したという事を暗示する。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:44:50.75
>>445
大和と同じ年生まれ・同じ理T卒・同じ教養学部卒だからね・
経産省の審議会とかやって繋がりがある大和さん
3流官庁の文科省が経産省に勝てるはずがない

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:46:25.05
>>447
会見の前日までSTAP現象はリアルフィノミナンって言ってたのになあ(遠い目)

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:47:14.57
>>444
>京

ドライアイスを使った極冷で叩き出した高スコアで悦に入る素人オーバークロッカー
と同じ低レベル

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:48:17.36
何か進展あった?

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:50:34.05
>>451
日本、中国に延長で勝ったよ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:50:48.31
>>448
お前それ前も言ってたけどそんなの繋がりあるとは言わないって言われてるだろ
文系の教養学部と理系の教養学部はほぼ縁がない関係だし、その程度の繋がりで動いてくれるほど役人は甘くない
まあ江崎氏は公文俊平の国際関係論やってたみたいだから実は原理研で、戦艦も原理だったら縁が深いだろうがな

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:52:08.19
>>448
お前それ前も言ってたけどそんなの繋がりあるとは言わないって言われてるだろ
文系の教養学部と理系の教養学部はほぼ縁がない関係だし、その程度の繋がりで動いてくれるほど役人は甘くない
まあ江崎氏は公文俊平の国際関係論やってたみたいだから実は原理研で戦艦も原理出身だったらそりゃ縁が深いだろうけど
戦艦はそっちじゃなくニューアカだ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:54:02.55
>>432
STAPが反アベノミクスの象徴にされるかもしれないから、逆に政権は6月の発表までに
思いっきりぶった切りそうだな。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:54:04.23
二回言ってしまった

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:55:00.36
3回言うわ
>>127

理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
理研と三菱とUBSの三角関係やべーな
理研と三菱とUBSの三角関係やべーな

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:55:38.33
官僚や政治家は名前が出されるのを極端に嫌うからな

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:58:18.92
>>458
不正をもみ消そうとする人を晒していくべきなのかもね

460 ::名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 21:59:59.99
オボは諭旨免職で決着。アメリカへ。
1〜2年後、笹井君は京大かハーバートに転職。
残りの怪しい方ガタもひっそりと転職。
野依氏安泰。という感じかと。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:00:12.22
小保方「論文は前日に見せられただけ。画像はなかった」

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:00:15.76
>>422
晒し者の刑が結論ってのはありそう。

そもそも、毎日新聞の取材を受けた時点で結論は決まってたような気がする

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:00:57.53
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  < 国民の バ───カ!!> 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   まんまと騙されやがってwww 
    / く0|     __   ノゝ \  これからも理研に居座って
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \捏造研究を続けてやるからなww
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)税金からの年収50000万円美味しいですw
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:07:19.11
笹井氏は、もはやこれまでだな。
これだけネットで叩かれるということは、中には事実も含まれている証拠。
仮に理研が許したとしても、世間は許さんだろう。
笹井氏の処分は免れないな。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:10:59.11
凹の英語力を考えれば明らかに、論文書いたのほとんど些細じゃん
処分軽いとかはありえない

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:13:02.71
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __ジャパネットi         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:13:11.49
>>415
います。
林崎良英先生とか。
http://www.nikkei-science.com/201308_008.html

山中先生がiPS細胞の作成を模索していた頃、体細胞を初期化する遺伝子を探すための
第一段階の絞り込みを、林崎先生がお作りになっていたマウスの遺伝子のデータベースを
用いて行われた。山中先生は林崎先生のこの粘り強い地道な成果を絶賛されています。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:16:12.91
>>460
山中教授のいる京大には絶対いかないと思う

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:16:13.41
経産省 製造産業局 生物化学産業課長 江崎禎英

再生医療の産業化に尽力して、厚労省の管轄である薬事法にまで首を突っ込んだんだね。

経産省HP 技術戦略マップの検討状況と今後の進め方について H16
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g41021c04j.pdf

○再生医療
リーダー西川 伸一 (独)理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
幹細胞研究グループ・ディレクター
大串 始 (独)産業技術総合研究所 セルエンジニアリング研究部門
組織・再生工学研究グループ 研究グループ長
小川 哲朗 ペンタックス(株) ニューセラミックス事業部 開発部 部長
片倉 健男 テルモ(株) 研究開発センター 開発企画部・薬事部
主任研究員
澤 芳樹 大阪大学大学院 医学系研究科 未来医療開発専攻
組織再生医学講座 臓器制御外科 助教授

畑 泰彦 京都大学 再生医科学研究所 生体組織工学研究部門
生体材料学分野 教授
袴塚 康治 オリンパス(株)研究開発センター 医療新事業PJ
生体材料担当部長
増田 茂樹 鐘淵化学工業(株) 研究開発本部
ライフサイエンスRDセンター 主任
大和 雅之 東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 助教授

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:17:04.94
笹井氏と話した事ある人いる?
おもしろい人なん?

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:17:21.76
ニュー速+のスレもよろしく
【STAP問題】不正認定以外にも複数の疑義 理研内から情報提供 正式調査の予定なし [5/21]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400675973/

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:18:46.63
>>469のつづき

経産省HP
産業構造審議会 産業技術分科会 研究開発小委員会 H20
http://www.meti.go.jp/policy/economy/gijutsu_kakushin/kenkyu_kaihatu/str2009/chap_3.pdf

(18)再生医療分野

平成20年度再生医療技術戦略調査委員会(NEDOに設置)
委員長 大和 雅之 東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 教授
大串 始 (独)産業技術総合研究所 関西センター 尼崎事業所
セルエンジニアリング研究部門 組織・再生工学研究グループ長
畠 賢一郎 (株)ジャパン・ティッシュ・エンジニアリング 取締役 究開発部 部長
岡崎 義光 (独)産業技術総合研究所 人間福祉医工学研究部門
高機能生体材料グループ 主任研究員
金村 米博 (独)国立病院機構 大阪医療センター 臨床研究センター
EBM 先進医療研究開発部 再生医療研究室 室長
谷口 英樹 横浜市立大学大学院 医学研究科臓器再生医学 教授
山本 宎 三洋電機(株) コマーシャルカンパニー
バイオメディカ事業部 担当部長
西川 伸一 (独)理化学研究所 発生・再生科学総合研究所センター 副センター長(委員会
スーパーバイザー)。
---
大和ちゃんが、委員長だ。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:21:30.93
>>468
行きたくても行けない。
せいぜい京都産業大学

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:22:58.51
>>473
どっちかというと立命館あたりが名乗りをあげそう

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:23:22.84
>>467は、>>430宛てだった。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:23:25.51
>>470
山中先生も出てたパネルディスカッション(?)があったけど、
笹井氏は変な例え(時代劇で言うと…みたいな)をしてて、
「僕はケビンコスナー」「彼女は僕のシンデレラ」
といった発言もあながちデマじゃないのかな?と思った
(確かYoutubeに動画がアップされてたはず…)

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:25:33.93
STAP 未公表の新たな疑義
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

>2つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出された
マウスのものだったことが分かったということです。

同じ細胞を使って作り出された2匹のマウスの写真で、
胎盤が光って写っているほうを「STAP細胞」、
光っていないほうを「ES細胞」として使用していたとみられます。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:27:33.89
>>477
和歌山が捏造確定だな

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:27:59.55
>>476
デマじゃやねーよ

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:28:43.55
>>478
デマ流すな

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:29:46.63
>>478
あ、あれ
ブーメランはどこ行った?

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:31:39.63
時事通信のこのニュースひどいな。まるで、小保方以外の共著者が
捏造したかのような書き方をしているが、3月31日の理研の報告書で
ちゃんと報告されている内容だし、小保方は、知らないどころか
理研からの聞き取り調査であれこれと言い訳する返事をしているじゃないか。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2014052200960

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:31:40.85
>>478 
>22:27:33.89

412 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/22(木) 22:26:38.14
和歌山が捏造確定だな

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:32:16.39
>>467
もはやこの手の賞賛って、突き落とすための伏線としか思えん。
ゴロツキしかいない業界じゃん。

485 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/22(木) 22:32:49.39
nature経由で若山氏に質問した。
文字化けを警戒して、最初は英文で質問。
続いて日本語で同じ内容の質問。やはり危惧したとおり日本語は文字化けした。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:33:38.73
>>478
3月の調査で、小保方が

「論文の原稿から消すのを忘れていましたぁ」

って理研に自分で説明していた写真じゃんか? その時点で、
和歌山産は、はっきり「同じマウス」だと言っている。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:34:14.51
                      /ノ / /        ヽ
                      | /  | __ /| | |__  |
/   ヽ                  | |   LL/ |__LハL |
     L_           r∩∩n\L/ 癶  癶  V
  ど あ ヽ          と  ノ/(リ  ⌒  ●●⌒ )
  |    }             } { | 0|     __   ノ
  し    /              | ヽ|   \   ヽ_ノ /ノ      /)⊇、
  た   く             |  }ノ   /\__ノ |      / ノ ⊃
        )_         \__,.   ` ´   \   / / ̄´
      厂 ̄   O         Y´、   〃   、ヽ \/ /
     厂   l 十        ((人゚'    {   :r; }  \__/          O
_∧_ノ     | d、          ぼ  「 ´  ` ___,ノ ))          l 十
           /        い  |       {   ぼ          | d、
      _  _ _ ∧_ノ        ん /、     _ヽ   い            /
  _  /, イ´/ !    r――――<    ̄ ̄__/ヽ  ん           ∧_ノ
 / 〉' / :レ|  「ヽ  |      \\  ̄  / ハ
/  / /}  :レ|  | :|  |  ヽー- _\ ̄ ̄`' /  `、
  ハ/ /   ! |  | :|  |   }        `ー‐<     、
../ ノ /  / ./ / /!  !  /           \    、        O           rr n
  { /   // / / |   ヽ {              \  ヽ } }  l 十    r.「ト、 「| | | | _
  V     / / /    _) ヽ             冫  〉ノノ  | d、     ! | | | | | | | |/ 〉

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:35:11.63
やっぱ、若山か、若山がー、若山がー、若山がー

若山がー、若山がー、若山がー怪しいか。
でも、主犯というほどの知恵は?手先は器用かも知れないが。

そうしたら、あるある詐欺グループの主犯は?????

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:37:45.87
研究コミュニティが理研の強引なまく引きを許さないという声を上げていかないと、教授会 自治 の破壊と合わせて本当にどうしようもならなくなるな。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:39:11.43
>>485
何を質問したの?
わざわざ答えてくれないだろうな

Wikipediaで禁止ユーザになっていることで有名な浅見真規ですって自己紹介した?

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:42:00.76
をい、毎日の新記事で異なる画像を一つに合成している疑惑についてあげられていたんだが、これってどの画像だろう?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:42:14.19
>>467
神戸じゃないし

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:43:27.27
>>470
頭のきれる人

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:47:14.10
>>493
頭頂部か?

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:49:08.28
時事通信に電話で抗議すれば二度と小保方擁護しないはず

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:50:30.05
タイムスタンプで足がつくとか
オボはPhotoshopすら使いこなせないのか
どんだけ杜撰なんだ
実験もろくにしてない・もちろんノートなどない・捏造もテキトー
ほんと毎日何してたんだ?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:51:53.66
些細さんてゆうちゃんと見た目が似てない?

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:52:13.90
>>473
日本の大学はどこも小保方を採用しないよ。

そもそも学会を敵に回してるから大きな大学は100%無理。

主要な学会に属していない教授ばかりの小さな大学ならあり得るかも知れないがそんな大学存在しないし。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:53:32.91
>>498
おぼかたじゃなくて些細の話

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:54:25.09
山中のグラフパクリ疑惑も指摘されてるね
些細はもう言い逃れできんな。今度は些細がデータを出さないといけないだろう

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:55:00.75
あなたが採用担当ならオボを採用しますか?

するわけないですよね?

不倫するし、不正するし、弁護士連れてきて法廷闘争するし、リスクしか見当たらないから。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:56:20.56
不倫は事実じゃない

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:57:00.60
>>499
些細なら学閥に従って移動するんじゃないですか?

京都産業大は些細が嫌がらなければあり得ますね。

504 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/22(木) 22:57:59.66
>>485 の補足・小保方他(2014b)letter論文
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
に関する若山氏への質問。

I have a question about Fig.1a and b.
Were those E12.5 embryos generated in the tetraploid complementation assay?

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:58:10.51
小保方はK1デビューかな

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:58:12.25
さすがのオボももう表には出てこないだろうな。
もう記者の追求を逃れるのムリだし。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 22:59:34.96
オボはがたいがいいからプロレス向きだ。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:00:09.35
>>476>>493
thx

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:01:01.51
こんな素養のない女が理研のユニットリーダーだなんて
莫大な利権でもなけりゃありえん話だわ
理研も政治家が予算つきで持ってきたから採用したなんて口が裂けても言えんわな

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:01:49.01
相撲向きだな

残った、残った、残った
土俵際、まだ残ってる

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:04:33.12
押し出されてるのにまだ土俵に上がろうとして揉めてる感じ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:04:49.52
大和が見込んでスパイとして送り込まれた割には、あまりにも程度が低すぎるよねオボは

513 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/22(木) 23:05:49.08
>>490
>わざわざ答えてくれないだろうな


まあ、キミにも黙秘権があるからね。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:06:03.89
ラクロスでは不正してなかったのかな?

同級生にインタビューして欲しい。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:06:51.13
>>510
八百長とか…

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:07:05.62
セルシードの工作員でしょ?オボって

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:07:42.02
こいつ、自分で何言っているのか分かってるのかw
年収800万、研究費が億も使われているお前の立場ってのが。
どこをどうやれば、これだけ無責任なコメント発せられるんだよ。
実験もしないで、乱倫ないやらしいことばかりして
頭の中は、AVもしくはエロドラマさながらなんだろ(怒)

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:07:44.54
嘘つきは小保方の始まり

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:07:52.05
以前ここで画像に見える脳の血管の類似からから
光るマウスは同じ個体では?と言ってた人がいたけど
やっぱりそうだったのか

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:08:23.30
トップダウン型の組織がアカデミックな世界ではとんでもないことを引き起こしてしまうということですね。学長の専断で人事が動くようになったらobkが跋扈しそうですね。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:08:37.31
結局、小保方の天才的頭脳を妬んで和歌山が捏造ってオチか

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:09:38.40
笹井氏は論文1本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した
小保方氏が担うはずの人事・物品管理などを取り仕切り、
特許申請の発明者にも名を連ねた。 5月22日毎日新聞朝刊


去年採用されて5年で1億の予算を
小保方は全く任せて貰ってないのね。
1円も自由に出来なかったのかな? w

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:10:10.00
まだ、小保方は論文撤回しないの?

恥の意識が無いんだな。



524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:11:23.55
>>402

この番組は酷かった、、

STAP特集のはずが、番組の半分以上は細胞シートの宣伝だったのだから。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:13:11.78
>>521
まぁまぁの誉め殺しテク

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:13:13.66
飯うまいって

【遠隔】片山被告「すがすがしい気持ち。これだけのことをしても拘置所ではおいしく食事をさせてもらえる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400763308/

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:14:15.94
>>526
精神異常者のふりして罪を軽くする狙いとみた

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:14:53.94
小保方も拘置所の飯楽しみだろ?

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:15:02.44
>>512
ネットが無ければ万事成功だったんじゃない?
残念ながらオボを仕込んだ大和や常田にしろ岡野にしろネット世代じゃないからよく判っていなかった
せいぜいネット民は工作会社を仕込んで言い争いさせとけばどうにでも誘導できると思っていたって事かな

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:15:56.21
正直、今回の画像疑惑なんて、一般の人間の99%は何が悪いかわかんない
だろ。そもそももう興味ないし。

やっぱりゆうちゃんの河川敷みたいにわかりやすいイカサマが見つからない限り、
擁護厨は無くならないだろうな。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:18:09.36
>>499
>>>498
>おぼかたじゃなくて些細の話

理研懲戒解雇
学会除名
科研費停止

誰が雇う?
金しか無いやつに金が無い

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:18:19.70
>>530

研究費の私的流用の裏取りができれば流石に擁護も激減しそうな気がする。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:19:14.61
>>522
>小保方氏が担うはずの人事・物品管理などを取り仕切り〜

ピンクムーミン割烹着ミニスカ
生き人形で遊んでる気分なのか。キモ。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:19:56.64
今回はネット工作会社が多数入ってきてたな(今もだろうけど)。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:20:49.30
新潮45 6月号より
安倍政権はアベノミクス第4の矢としてバイオ研究を掲げていますが、バイオ分野は
小保方論文と同じく再現できない論文が多く、米国政府は今春、不採算分野と断じて
バイオ関連の研究費を廃止しました。
このため米国では研究所が次々閉鎖しています。



STAP事件で日本も速やかに追随



おまいらも凹といっしょに終了じゃんw

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:21:23.39
>>402,524
番組のText版リンク貼っとくね
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt140207.html

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:22:21.27
ここは生物板だが居るのはバイオだけじゃないよ。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:24:20.31
「株価操縦に関与したテレビ局」というのは、少々の
不祥事ではぐらつかないマスコミでも、結構ヤバイんじゃないか

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:24:20.51
>>536
ありがとう。

結構覚えているけどもう一度読んでみる。何か分かるかもしれない。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:25:33.96
>>531
私学は研究バリバリされちゃったら困るんよ。設備がないしw
例え悪名でもネームバリューで大学の名前を宣伝するために有名な先生をほしがるところはあるよ。任期付かもしれないけど。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:26:20.57
>>529
最大の誤算は、「ネット民」というのが、海の向こうの科学者のSNSの人たちも
含む広範なものだったということを、予想していなかったってとこだろう

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:26:38.33
女子以下とオボによる

株価操作と研究費詐欺

これがSTAP捏造事件の正体

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:27:43.17
>>460
また、アメリカに行けるのなら勝ち組やん。

なんだかなあ。。。。涙。。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:27:48.37
>>535
こういうSTAPみたいな論文を何の実績もない小保方が書いても
いろいろなご都合で大発見に祭り上げちゃうのも、再現性なんて
なくてもそのうちみんな忘れちゃうんで、しばらくの間は大発見で
通用するって読みがあったんだろうな
オボちゃんがとんでもないドジだったというのが予想できなかっただけで

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:27:58.53
>>540
設備以前に、私学で生物学について研究しているところってどこ?

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:28:34.55
>>543
観光ビザでディズニーランドにいく、おぼちゃん

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:31:31.81
小保方はアメリカのどこに行くの?w

まさか馬甘亭の言葉を信じるの?w

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:33:13.14
>>547  バカ教授のクビそのものが、危ないと思うんだ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:33:29.34
>>545
横レスすまん。生命科学の大学院を持ってる大学に限定されるかも。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:33:36.60
二重取りしてれば行くだけだな

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると,凹は理研とBWHから給料
二重取りか?
これは違法じゃないか?
111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん 二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん 給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能

551 :小保方銃蔵:2014/05/22(木) 23:37:53.92
小保方はこんな出鱈目で年収800万。そりゃー雇用し続けろよってごねるわ。

理研は小保方&バカのNature articleの記事だけを撤回勧告してるけど、
Nature letterの小保方、若山、笹井のlettersの方も撤回勧告すればいいんじゃね。
今回のES細胞の写真の論文はletterだしね。
笹井が絡んでいると理研は調査しませーん、は通らない。

小保方は捏造野郎だけど、笹井も捏造野郎で、両方処罰すればいいんじゃないかな?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:38:02.43
>>540
>>>531
>私学は研究バリバリされちゃったら困るんよ。設備がないしw
>例え悪名でもネームバリューで大学の名前を宣伝するために有名な先生をほしがるところはあるよ。任期付かもしれないけど。

ネームバリューって笹井の名前だせば予算取れるとかだろ?
文科省バカにして引っ掻き回した咎人に文科省が予算つけると思う?
笹井の名前入れたら申請は門前払いになる

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:38:16.03
>>420
些細が無罪なわけ無いだろ。

爆弾を作ったのがオボ、その周囲に金属を仕込んで破壊力を高めたのが些細。
明らかに殺傷力を高めている。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:40:36.11
>>553
ガスボンベ小保方
釘パチンコ玉笹井

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:41:11.55
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534/684
684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ
このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る
叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、
 ・1000万円=人件費=給与と勘違い
 ・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円!と勘違い
 ・さらにさらに、給与は1300万円!と勘違い
という具合に、怪情報に飛びつく

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが
1000万だと書く>>536
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:31:24.31 >>627
コミコミ720万か。
30でこんだけ貰えるのは外資系金融(もっとだが)とか
マスコミ(これももっと)ぐらいだな。
技術職では、よっぽどのIT系ぐらいじゃないともらえない額だ。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:44:01.63
>>547
バカンティはたしか「ボストンにおいで」と・・・そうか、うちのラボとは言ってないなw

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:46:41.06
馬関のにやけ面見るたびになんかむかつく

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:47:37.36
>>557
下関に謝れ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:52:03.24
あの1月のオボコの割烹着も、
今から考えればまさに些細の好みのコスプレだったんじゃないか?
まるで愛人扱いだ。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:54:07.19
>>559

そうか夜の割烹着だったのか。
なんかエロいな。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:54:47.96
些細さんはわるくないっておもぅよ…
オボちゃんもね・・・(´・ω・`)

一番悪いのは禿ワカヤマ

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:56:05.01
129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 18:23:44.28
裏口入学したオボは

理研にも裏口就職し

調子に乗って

ノーベル賞も裏口でいけると思ったんだなw

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:57:08.68
>>561
そうか、そんなに恨めしいか。だが、それは逆恨みだ

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:58:00.59
>>519

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/21(水) 23:02:02.78
>>450
http://4.bp.blogspot.com/-lkf-KkZvTwk/Ux5LYDU8I_I/AAAAAAAABEc/WRtiHp6Q3h0/s1600/Ug5QVdZ.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-ItHEKep_1dA/Ux5LeqfZ9ZI/AAAAAAAABEk/xtzyPxUhrFc/s1600/8leyiJs.jpg

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 23:58:20.83
・UBS証券会社: 近年目覚しい躍進を遂げる投資銀行部門のUBS Investment Bankの東京オフィスである。
・三菱商事UBSリアルティ株式会社: 三菱商事と共同で設立。イオングループのショッピングセンターを
 中心に資産を所有している日本リテールファンド投資法人の資産運用を受託している。

UBS証券会社は三菱商事とは直接の関係はないが三菱商事はUBSとUBSリアルティ株式会社を設立してるね。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:01:20.45
なんで理研はこれ以上の調査はしないなんて言うんだろう?
あまりにひどすぎる論文って事がばれると上の方の責任が追及されるからなのか?

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:06:03.94
>>566
>なんで理研はこれ以上の調査はしないなんて言うんだろう?
>あまりにひどすぎる論文って事がばれると上の方の責任が追及されるからなのか?

だって不正調査委員会の仕事は150日以内に懲罰送りを決めることだから
全ての不正を明らかにする委員会じゃない

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:06:25.24
でも頑なにこれ以上の調査を拒み続けると、結局ダメな組織として地に落ちたままだし何か隠蔽しようとしてるのかと疑問の目はやまないわけだし現状維持でも上の方に追及はいく流れになるだろ

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:07:47.51
早稲田発で人工赤血球の事業化を目指したベンチャー(オキシジェニクス)
主導者は武岡教授 (新潮45 5月号によれば岡野ラインの代表格)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/kyousitsu/interview/interview-04.html
華麗な花火により2005年には25億を調達
http://www.waseda.jp/scoe/press.html
しかし継続性の疑義が出たかと思ったら
http://buu.blog.jp/archives/50348157.html
1年後の2008年に倒産。一体25億の金はどこに消えたの?
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/568788/
武岡教授はどこ吹く風とTWInsの教授として人工血液の研究を続けている。現在は大和教授の同僚
http://www.jointbiomed.sci.waseda.ac.jp/faculty/

まあベンチャーはギャンブル的要素が大きいから失敗を恐れぬチャレンジ、といえば聞こえが良いけど
なんだか同じようなこと繰り返してるのは確信犯って言うんじゃない?

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:08:13.28
>>567
それを一般に広く周知すべきだな

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:08:51.39
大和ちゃんと、経産省官僚「江崎禎英」の関係

●2012年6月13日のイベントにおける当事者の写真

・大和雅之
・文部科学省より 研究振興局 ライフサイエンス課長 板倉 康洋
・厚生労働省より 医政局 研究開発進行課長 佐原 康之
・経済産業省より 製造産業局 生物化学産業化長 江崎 祥英
・農林水産省より 食料産業局 食品小売サービス課 外食産業室長 山口 靖

第11回 日本再生医療学会総会 パネルディスカッション 
4 Challenge for Innovation 日本発の の再生医療の普及に向けて



http://firm.or.jp/wp-content/uploads/2012/12/panel02.pdf

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:23:46.82
笹井も懲戒解雇くる?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:25:49.33
>>567
いや、今回の画像疑惑も調査委員会の仕事じゃなくて神戸の中に作られてる
ナントカ委員会の仕事なんだよ
だけど理研本部はその成果をとりあげないという不思議

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:26:09.83
>>569
オボ博論の審査員: 常田、武岡、大和 (バカは本人が否定)

TWIns自慢のドリームチームだな

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:27:59.50
>>572
研究費の私的流用があれば、やったのは笹井だから、あれば懲戒解雇
5年前、主任研究員が研究員が私的流用で背任で逮捕され懲戒解雇されてる。

>笹井氏は論文1本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した
>小保方氏が担うはずの人事・物品管理などを取り仕切り、
>特許申請の発明者にも名を連ねた。

2009年独立行政法人理化学研究所
職員の懲戒処分について
平成21年9月8日に背任容疑で逮捕され、9月29日に起訴された基幹研究所 前主任研究員にかかる事件に関し、
本日、下記のとおり処分 を決定しました。
本件についての懲戒処分等
懲戒内容 懲戒解雇:(基幹研究所 前主任研究員)
なお、管理監督の責任に対し、次の処分を行う。
(1)文書による厳重注意及び給与の1/10(1カ月分)を返納
研究担当理事 
(2)文書による厳重注意
契約担当理事 
経理担当理事 
本件発生当時の経理担当理事 (現脳科学総合研究センター 副センター長)
基幹研究所長 
本件発生当時の上司、元中央研究所長 (現次世代スーパーコンピュータ 開発実施本部副本部長)
本件発生当時の契約業務部長 (現監査・コンプライアンス室長)
(3)口頭による厳重注意
契約業務部長
経理部長 
また、本事件に関わる平成16年11月から平成20年5月までの間、上記と同様に管理監督する立場にあった者(退職者)に対し、
理化学研究所に今なお在籍していたとすれば、処分に相当する旨の文書を交付する。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:28:32.54
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    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ / /     丶 \. / /         ヽヽ  / /     丶\ | /  | __ /| | |__  |
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   |i `|.l : ヒーーーラ: l (|     ̄ | ̄    |) |ー( =・= )-( =・= )ー| ヽi´l  __。 。>_  )/(リ ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l | |   (  (_)  )  | (     `^^´      )  ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ   
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノ |     `-=-'     |   ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::このスレはオボちゃんらに監視されています::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:28:49.34
>>566
これな 今回はあまりにもツッコミどころ満載で
調査機能がパンクしちまうくらいのモンスターが相手だったということ

そもそも理研でここまでやるかぁってレベルの捏改ざんのオンパレードだったってことさ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:29:21.98
研究費の私的流用があれば、やったのは笹井だから、あれば懲戒解雇
5年前、主任研究員が研究費の私的流用で背任で逮捕され懲戒解雇されてる。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:30:29.28
論文不正の否定が研究能力の欠落の証明になってしまうというこの皮肉。
オボは今やどうしようもないディレンマに陥っているね。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:32:05.36
これ数千円の消耗品を横領してたんだっけ?
それで以後は数千円の消耗品でも契約業務部を通す決まりになったんだっけ?

2009年独立行政法人理化学研究所
職員の懲戒処分について
平成21年9月8日に背任容疑で逮捕され、9月29日に起訴された基幹研究所 前主任研究員にかかる事件に関し、
本日、下記のとおり処分 を決定しました。
本件についての懲戒処分等
懲戒内容 懲戒解雇:(基幹研究所 前主任研究員)
なお、管理監督の責任に対し、次の処分を行う。
(1)文書による厳重注意及び給与の1/10(1カ月分)を返納
研究担当理事 
(2)文書による厳重注意
契約担当理事 
経理担当理事 
本件発生当時の経理担当理事 (現脳科学総合研究センター 副センター長)
基幹研究所長 
本件発生当時の上司、元中央研究所長 (現次世代スーパーコンピュータ 開発実施本部副本部長)
本件発生当時の契約業務部長 (現監査・コンプライアンス室長)
(3)口頭による厳重注意
契約業務部長
経理部長 
また、本事件に関わる平成16年11月から平成20年5月までの間、上記と同様に管理監督する立場にあった者(退職者)に対し、
理化学研究所に今なお在籍していたとすれば、処分に相当する旨の文書を交付する。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:34:23.33
>>567
大体、調査委員会も何日で結論出したんだっけ?
本来の150日はまだ経ってないくらいでしょ

調査委員会の結論は結論でもいいけど、あまりに拙速、それは下村が
特定法人を今国会に通したいからという事で急がせたせいだけどな
でも、まだ論文にはいっぱい疑惑があるわけだ

これを理研として検証しなくてもいいって結論付けちゃうのはどうなの?
論文の検証をすることで小保方の言ってたSTAPの正体がはっきりさせることが
あれだけ、大発表をして世間にアピールした組織の責任じゃないのか?
莫大な税金をつぎ込まれている組織の

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:34:23.61
>>574
製作総指揮 岡野光夫

2008年04月 人工赤血球の事業化を目指したオキシジェニクス 力尽き倒産
2008年04月 小保方 博士課程進学 指導常田
赤血球がダメならスタップがあーるさ

めげない人たちだねw

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:34:35.14
笹井も懲戒解雇

やつが加わるま前は、即リジェクトされてた訳だから、
笹井こそが日本社会を騙した張本人と言える

オボに捏造は出来ても、社会全体を騙すことは無理

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:34:39.91
改革委、理研に調査要望へ STAP論文の誤り
http://www.47news.jp/smp/CN/201405/CN2014052201001957.html

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:35:42.06
stap論文は笹井と若山の保証書がついていたからアクセプトされた論文
保証書がインチキだとわかった以上当然論文は撤回されるべきだし
インチキ保証書を発行した笹井と若山にも厳しいお咎めがあって当然

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:35:55.90
>>566
>なんで理研はこれ以上の調査はしないなんて言うんだろう?
やぶ蛇になるからだよ。
エア実験がばれるだけでなく、エア実験なのに論文にし
ネイチャー掲載させ、特許出願申請。
特定国立研究開発法人先送りどころか、理研解体になりかね無いからな。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:36:03.30
>>573
>>>567
>いや、今回の画像疑惑も調査委員会の仕事じゃなくて神戸の中に作られてる
>ナントカ委員会の仕事なんだよ
>だけど理研本部はその成果をとりあげないという不思議

取り上げるとか取り上げないとか無い
調査委員会の仕事は150日以内と決まってる
追加案件は認められない

懲戒解雇後に再発防止委員会ででもやればいいだけ

どんな些細な事であれ追加案件は小保方懲戒解雇の引き伸ばしにつながる

まずは迅速に懲戒解雇をしなければならない
全容解明はそのあとでいい

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:36:52.82
>>581
理研として調査しないなんて誰も言ってない

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:37:11.54
ネイチャー強制リトラクトしろや

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:38:23.93
>>589
馬鹿じゃね?ここ見てるとでも思ってるのか?
こんなところに書くよりメールでも出せ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:38:32.06
>>588
理研として調査するならその場でそう言えって話では。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:41:21.07
>>585
若山の保証書はリジェクトされたろw

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:42:46.86
大阪おかんの会
・ガレキ焼却の影響で体調変化があったと約1000件の投稿があり重複を除くと約800人分だった
・実際に症状が出ているかは確認していない
・回答者が実在しているかも確認していない

雁屋
・焼却場付近の住民1000人中800人に健康被害が出た
・取材に基づいて真実を書いている

大阪おかんの会
・漫画に描かれていることは事実と異なる
・雁屋、小学館と接触したことは一度もない
http://pbs.twimg.com/media/BntRcMJIAAA0a5F.jpg

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:42:48.66
メール出しても全てはネーチャーの判断なんだから、
あまり意味ないんじゃ?
メール出した人いる?

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:43:24.32
意味ないことを掲示板に書く池沼

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:44:41.04
池沼がスカッとする為に書くのが掲示板だからw

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534/684
684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ
このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る
叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、
 ・1000万円=人件費=給与と勘違い
 ・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円!と勘違い
 ・さらにさらに、給与は1300万円!と勘違い
という具合に、怪情報に飛びつく

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが
1000万だと書く>>536
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:44:51.48
>>584
それにしても次から次に問題が出てくるもんだ。
女子力を発揮する暇はあっても実験ノートつける暇がない奴をヨイショした結果がこれ。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:45:29.45
>>587
何度も言ってるけど150日はまだ経ってないし
調査委員会でやれって言ってるわけじゃない

もう、理研の神戸じゃ別の委員会ができててそこである程度まとまった
結論が出されてる

懲戒解雇は別の委員会でやっていることだし、そこでの結論だって
懲戒解雇にできるのか、諭旨免職にするのかの結論にも今度の画像
の件も影響してくるだろう
だって、もし裁判になった時の事を考えるとこういったほかの疑惑が明ら
かになっていた方がいいわけじゃないか

それに、そのあとでとか言うなら、理研も「後でやります」といえばいいが
「正式な調査をする予定はない。」
「ネイチャーの論文は取り下げの勧告を行っているため新たな疑義があって
も調査は行う必要はないと考えている」

要するに「やる気はありませんとしか言ってない」
これじゃダメだろ

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:56:26.46
>>598
ふむ。いいたいことはわかる

だが、理研の態度を好意的に解釈してみると

いまさら余計な疑義が出てきても
これ以上重い処罰にはならないということを意味しているのかもしれない

つまり
不正認定された筆頭著者
監督責任放棄の2者
問答無用の懲戒解雇
(若山さんは処分できないだろうけど、山大に同じ処分を申し出ると言ってるし)

というのが理研の中ではもう既定路線なのでは。

もし懲戒委員会で何らかの政治が働いて
筆頭著者のみ解雇で笹井さんは減給、停職程度
というようなことになれば

そこで初めて今回の疑義での突き上げが来るだろうし

理研としてはそういう風に見ているのではないか?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 00:59:23.19
>>587
頭悪いなぁ

理研はこれ以上は「全容解明」をしないと言ってるも同然で
そこが叩かれてるのに・・、

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:00:39.22
古賀茂明「日本再生に挑む」 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39037
「特定国立研究開発法人」という新しい制度を作るための法案の国会提出が先延ばしになっていることをご存知だろうか。
この制度で認められる「特定国立研究開発法人」に指定されると、国から巨額の予算がもらえるだけでなく、
国際的に優秀な「スター研究者」を億単位の報酬で招くことができるなど、世界最高水準の研究遂行体制が整備されるというものだ。

何故か法案成立前にもかかわらず、3月には、理研が「候補」に選ばれていたのだが、
STAP細胞騒動が起きたので、菅義偉官房長官は、この法案の閣議決定を先延ばしする方針を示した。
騒動の原因を解明し、対策をとった上で法案を国会に提出し、成立後に理研を指定する意向だという。

マスコミは何も指摘しなかったが、これは、非常におかしなことだ。
なぜなら、理研は、あくまでも特定国立研究開発法人の一候補に過ぎない。
実は、他にも候補がいる。理研同様、国の独立行政法人である産業技術総合研究所である。本来は、法案を早く成立させ、理研の指定は見送って、産総研だけを指定すればよいはずだ。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:01:44.91
オボちゃん、
豆腐の角に頭をぶつけて市ねばいいのに。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:01:55.79
古賀茂明「日本再生に挑む」 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39037
では何故、法案提出が先送りされたのだろうか。実は、この法案は、元々「理研のための談合法案」だったからである。

理研には役職員に現役の文科省官僚が出向し、給料を払ってもらっている。文科省にとっては大事な独法である。
そこで、理研の所管官庁である文科省(旧科学技術庁)の官僚たちが、
自らの「利権」の源である「理研」に巨額の予算を流し込んで、好きなように使える仕組みを作ろうとしたのだ。
ライバルの経産省所管の産総研だけが指定されてそこに今年度の巨額の予算が流れる、
なんてことは文科官僚にとっては到底許せることではない。
ちなみに、特定法人への指定をしてもらうためにSTAP細胞の論文発表を急がせたという報道もあったが、
それはまったくピントはずれだ。はじめから理研を指定する予定の談合政策だからSTAP細胞の論文など必要ないのだ。

今、文科官僚が考えているシナリオは、小保方氏に全責任を負わせて幕引きし、
理研には簡単な原因究明と対策を実施させて、特定国立研究開発法人認定の環境整備をする。
理研の指定を確実にしてから法案を国会に提出するという段取りだ。
それによって、ライバルの産総研だけが巨額の予算を獲得してしまうことを回避できる。

理研の尻を叩いて、理研の申し出により野依良治理事長じきじきに自民党の部会に出席して
説明を行わせたのもそのため。自民党の部会など、呼ばれても行きたくないものだが、
障害を取り除くためになりふり構わずというところだ。
理研内部の調査で、小保方氏に対する簡単なヒアリングだけで研究不正を認定したのも同じ思惑だ。

さらに、第三者による改革委員会の議論も研究運営体制などに対象を絞らせ、来月にも提言をまとめさせる。
これを受けて対策を講じれば、一件落着という狙い。最悪でも秋の臨時国会で法案を成立させ、
理研を指定して、今年度の多額の研究費を確保するわけだ。

こんな文科官僚の談合シナリオを認めてはいけない。
理研の今年度の指定を見送り、産総研だけで特定国立研究開発法人制度をスタートさせるべきだ。
理研は、野依理事長はじめ幹部が退任して襟を正し、来年度あらためて指定の申請をするのが筋だろう。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:02:54.58
>>32さんへ
理解不十分を承知の上で一つの仮説を出すことにする、ご批判いただきたい。

セルシード新株予約権の発行はUBS証券ロンドン支店で行われたとされる、なぜ日本のUBS証券株式会社本社で行われなかったのか。
親会社UBSがスイスの投資銀行であったとしても、セルシードもUBS証券株式会社も日本の会社、何故かという疑問が生じる。
だが今回のセルシード株、外国資本との結びつきがあったとすれば、東京よりロンドンの方が場所としてよりふさわしいであろう。
またアベノミクス再生医療政策に乗っかり日本のバイオ関連株全体で利益をあげようとすれば、全体を操作するためには1000億円単位の
資金をUBSは必要としたであろう。この資金を何ら疑問を持たれずに得られる場所がロンドンであったのではないのか。
そしてこうしたなかでセルシードは単に確実にバイオ関連株を煽るための情報発信源として役割が割り振られたのではなかろうか。
STAP論文がネイチャーに発表され、ネイチャーの査読を簡単にクリア―した理由も、今のところはN論製造マシーン笹井のおかげであると
されているが、実際はこの辺りにあるのかもしれない。ム―ミンポエムがネットを通して株価操作の暗号として流されている、
という話だが、これも単にセルシード株を対象とした売買情報ではなく、バイオ関連株全体に向けての暗号なのかもしれない。
セルシードが煽り情報を確実に発し、確実にバイオ関連株全体が動いて投資利益が生まれるシステムが組み上げられたのだ。
しかもこのように考える時はじめてN論に連動した翌日の理研の大花火大会や、笹井等々によるN論のデタラメのでっち上げの合理的な説明を
我々は手することができるのだ。科学研究の立場からは極めて重要なことではあるが、コピペ等々の問題は事の本質から人々の目をそらすため
策動かもしれないのである。欧州は長い不況に苦しんでいる、尻軽なアベノミクスが利用されたのだ。人をあざわらったようなム―ミンポエム等々の
不遜な書き込みの意味合いも理解できるというものだ。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:04:03.58
>>599
笹井の懲戒解雇は無理だと思う

笹井が不正したわけじゃないから
諭旨解雇も難しいと思う
なんだかの処分をして笹井に自主的に辞表を出させる
のが一番正しいが、どちらにせよ裁判での公判維持のためには
小保方の不正行為の証拠は傍証には過ぎないものの裁判の差異の有利な条件になる
つまり、理研にとっては裁判上もあった方がいい情報のはず

あんたの意見は自分勝手な推測に基づいているので
私にとっては何の説得力もない

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:06:08.68
こんな20かそこいらの女の子が大それた捏造できないと思うが
姉さんは単なる操り人形だろう?

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:06:34.29
>>572
さすがに、懲戒解雇はないでしょう。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:08:12.14
>>587
文科省のガイドラインでは「概ね150日」となっているだけ。
絶対の期限ではない。大学での不正調査は結論が出るまで1年以上なんてザラ。
必要に応じて期間を延ばす事は不思議ではない。むしろ当然のこと。

追加案件を認めない、なんていう規定もない。
既に調査済みの6点を蒸し返すのは無理だろうが、
それ以外に関しては何も調べられていない状況。

そもそも「論文での不正」のことばかり話題になるが、
対象はあくまで個別のデータや文章であって、
論文単位に不正の有無をチェックしていく訳ではない。
つまり、今回チェックされた6点以外は「何も手つかず」の状態であって、
その疑義に対して理研が対応しないというのは、理研自身の内規や
文科省のガイドラインに抵触している可能性がある。
対応しないと明言した責任者は誰なのだろう?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:08:25.73
STAP細胞論文、残りの1本でも画像間違い
http://www.asahi.com/articles/ASG5Q62WQG5QULBJ013.html?iref=comtop_6_04
理化学研究所は22日、英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文2本のうち、
研究不正と認定し、撤回を勧告した論文とは別の論文に、画像の間違いがあったことを
明らかにした。

理研広報室によると、間違いがあったのは、STAP細胞とES細胞(胚〈はい〉性
幹細胞)の万能性を比べた写真。2種類ある一方が間違っていたという。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:08:28.19
なんか長文が多いけど、最近はこんな感じ?

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:09:27.20
>>603
山荘権も理研とどっこいどっこいなんだが
古巣に恩を売りたいのかな

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:10:07.79
30の女だね

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:11:11.55
父 「働かずに食う飯は美味いか」
オボ「すっごくおいしい!!」

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:12:11.03
理研は「通報ではなく情報提供」だから対応しないと言っているようだが、
これは研究者コミュニティ、いや、世間に通る理屈だろうか?
詭弁だと思うがどうだろう?

615 :605:2014/05/23(金) 01:13:26.08
つまり理研は全容解明したくないんだよ
論文の捏造はばれたから仕方がない
しかし、STAPも完全にありませんという事を明らかにはしたくない

なぜなら、世間は「でもSTAP細胞はあるかもわからないでしょ」という事で
理研は何とか持っているが、STAPそのものが「ない」と明らかになったら
やはり責任が上層部におよび、どうしてこんな論文がって事になる

だから理研の本部上層部、トップはSTAPの正体についてはあいまいなままで
幕を引きたい

でも、そんなのおかしいと思う

小保方の言ってたSTAPの正体がはっきりさせることが
あれだけ、大発表をして世間にアピールした組織の責任じゃないのか?
莫大な税金をつぎ込まれている組織の

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:14:25.71
>>605
そんなに怒らないでくれよ
好意的に解釈したって言ってるダロ

617 :605:2014/05/23(金) 01:15:05.21
>>608
おお、そうなのか
やっぱり理研の態度はおかしいよね

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:15:33.06
>>615
同感

619 :605:2014/05/23(金) 01:15:41.29
>>616
ああ、どうも、すまんすまん

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:16:29.46
>>609
間違い…

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:17:19.28
>>607
ここに200回書き込んでも夢は現実にならないよ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:18:30.84
>>616
若山ガー(笑)が何をほざくやら

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:18:50.90
この件は明らかに安倍派含む保守の失策なのに、朝日がてぬるいのは何故だろう
保守たたきの絶好の機会なのに

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:19:23.76
若山ガーの「好意的解釈」って意味不明だよな

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:20:14.64
>>621
あはは、
とりあえずアンカー先を読んでから書け、
カス。

626 :608:2014/05/23(金) 01:21:11.75
>>617
そう思う。
レター論文に関しては不正認定をしたくないようだ。
だから6点に絞ったという疑惑も出てくる。

でも今回の疑惑に関しては、明らかにまずいんじゃないのかな。
「通報ではなく情報提供だから」という詭弁で放置するというのは
「理研は不正対応しません」と明言するようなもの。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:21:17.96
>>621
あはは、
とりあえずアンカー先を読んでから書け、
カス。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:21:53.38
>>622
だから、ただのひとつの解釈だってば
おれは若山ガーじゃないし
ブーメランのOboフォルダが好きなんだ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:21:57.39
>>621
あはは、
とりあえずアンカー先を読んでから書け、
カス。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:22:14.19
若山ガーはアーアーキコエナイだからな

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:22:26.14
>>621
あはは、
とりあえずアンカー先を読んでから書け、
カス。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:22:52.61
STAPではなくすぱーむをしぼりだした夜の研究室

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:23:20.61
>>621
あはは、
とりあえずアンカー先を読んでから書け、
カス。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:23:34.93
>>626
お前のせいで>>625みたいな基地街が暴れてるんだが
責任取れよ、妄想バカ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:24:12.32
>>608ってさ、いつも妄想全開で自演してるよな

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:26:05.34
>>599
若山は問答無用の懲戒解雇(キリッ
問答無用なら問答無用でとっととやれよ
若山から資料提供なんてしてもらわないでさ〜
ほらやれよ、今すぐやれよ
とっととやれよ、クソボケ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:26:29.07
>>634
あはは、
とりあえずアンカー先を読んでから書け、
カス。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:26:57.76
>>626
通報と情報提供と何がちがうねん
この屁理屈は役人が考えた文句だよ
たぶん天下ってきてる官僚の誰か

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:27:10.41
>>634
あはは、
とりあえずアンカー先を読んでから書け、
カス。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:27:26.97
>>599
問答無用は小保方だろ
馬鹿かお前
見え見えなんだよ、若山叩きの小保方工作員

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:27:32.34
なんか荒れてるので今日のAAを貼る
  __
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|∵∵∵∵∵∵∵ ∵∵∵∵|
|∵ \L/ (・ヽ /・) V ∵|
|∵ /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ∵|
|∵ | 0|     __   ノ  ∵|
|∵ |   \   ヽ_ノ /ノ   ∵|
|∵ ノ   /\__ノ ||   ∵|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     Oboフォルダ     

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:28:01.07
>>634
あはは、
とりあえずアンカー先を読んでから書け、
カス。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:28:09.70
逃げんなよ、クソボケ>>608

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:28:36.85
>>634
あはは、
とりあえずアンカー先を読んでから書け、
カス。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:28:57.50
>>605
東大の多比良さんの件では部下の捏造で多比良さんも懲戒解雇ですし、1審2審では東大勝訴です。
今回はこれと同等の処分してしかるべきケースですので、笹井さんは懲戒解雇、
若山さんは依願退職になるのが妥当かと。

若山さんは純粋で方ですし、発覚後の対応も科学者として正しく対応していますから気持ち的には助けてあげたいですが、
いくらなんでも騙されすぎです。
笹井さんは、同情する余地などないように思うのですが。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:29:36.66
あれだけ連投してた糞ボケ>>608は正体がバレて逃亡ですかー?

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:30:40.06
これ見てすこしおちつけみんな
        r"`ヽ、
         \::: \
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 __         ):  )
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|∵ |   \   ヽ_ノ /ノ  ∵|
|∵ ノ   /\__ノ ||  ∵|
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     Oboフォルダ     

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:30:41.46
>>599
不正認定されたのは小保方だよ、バーカ

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:32:23.40
>>648
小保方って筆頭著者ちゃうの?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:32:34.08
マジで妄想陰謀厨はこのスレじゃなくてニュー速で思う存分暴れてくれ

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:32:36.35
通報なら調査するけど、情報提供だから調査しないって意味わかんね
情報提供と言っても理研神戸が調査をして本部に上げてるんだ。内部告発のことを情報提供と言ってんのかね

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:33:12.83
>>598
誰も言ってない妄想を垂れ流す頭の病気か
哀れ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:33:56.52
>>647
おお、ブーメランささってる!
若山さんに投げたブーメランがささってるとベストだなあ。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:34:09.55
あー「CDB有志」とか言い張ってたバカは内部告発と思ってたわけか

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:34:26.18
>>650
バカだから物事を記憶出来ないだけなのに理解出来ないことが有ると陰謀とか言い出すんだよな

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:35:23.16
>>651
CDBから調査結果が上がって来ても「情報提供」。
「通報」ではないから調査はしません!

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:35:45.03
>>653
そうだよ
このスレの上の方見ると、このAAの生まれた経緯がわかる

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:36:00.77
どうやら理研本部では内部告発のことを情報提供というらしいな

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:36:39.62
>>623
>>37

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:39:05.84
>>608
アホか?
概ね150日じゃねーよ
150日の基準はなんなのかというと人権侵害にならない最低限の調査とはどのようなものかという基準
すなわち、数年間にわたって調査と称して拘束したり締め出したりする制裁をしたりすると、捏造者側が不当な人権侵害だと訴えてくるから、文科省は150日をそのラインとしているということ

クズの捏造小保方は、この150日のラインを1日でも越えたら「不当な人権侵害」として確実に訴えてくる
そして「不当な人権侵害」だから賠償しろ、地位保全しろと訴えて来て、捏造までもが無かったことになる

この可能性を潰すために即座に懲戒解雇まで持っていかなければならない

何も知らないなら黙ってろよ

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:39:28.30
マスコミにリークしたのは内部告発を揉み消す動きがあったからだろ?
再度リークしたマスコミにこれは内部告発ですって言えばよかろう

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:41:26.58
>>661
マスコミにリークなんてつまらないことすんなよ
みなし公務員なんだから検察に告発しろ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:42:50.94
>>651
>通報なら調査するけど、情報提供だから調査しないって意味わかんね

そりゃ意味わかんねーな
お前しか言ってないから
日本でお前しか言ってないんだぞ?
わかるか?
誰も発言してないし誰も報道してない

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:43:57.85
>>608
対応しないなんて誰も発言してないし誰も報道してないぞ?

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:46:12.08
>>626
>>>617
>「通報ではなく情報提供だから」という詭弁で放置するというのは

どこの誰がそんな発言して誰が報道した?
誤読して得た妄想を拡散して恥ずかしく無いのか?

>「理研は不正対応しません」と明言するようなもの。

お前の妄想だろ?
誰が言ってる?
どの報道に書いてある?

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:48:58.68
>>213
何処の剖検遺体だろうか。摘出臓器の写真出して捕まったやつがいるが
まずいんじゃない。 法医の教科書とも思えんが・・・・・。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:49:23.76
>>600
>>>587
>頭悪いなぁ
>
>理研はこれ以上は「全容解明」をしないと言ってるも同然で
>そこが叩かれてるのに・・、

言ってるのはお前だけだよ
お前の頭の悪さが公然と晒されてるだけの話

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:51:12.09
>>598
>>>587

>もう、理研の神戸じゃ別の委員会ができてて
>そこである程度まとまった結論が出されてる

マスゴミのニュース程度の日本語も読めないバカは発言するなよ
まず神戸に「委員会」など出来て居ない
竹市指揮の検証チームだ
そのレベルの記憶すら保てないなら口開くな

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:53:00.41
「予定はあるか?」
と聞かれて
「予定は無い」と答えたことが
「やらない予定になってる」と勝手に変化か

おめでたい頭だな

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:55:31.54
「予定は無い」という発言が「未定」の意味に読めないバカは論文の内容に口出せるレベルじゃ無い

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:57:25.81
亀田3兄弟はSTAP信じてそうだな

672 :605:2014/05/23(金) 01:58:01.40
>>665STAP 不正認定以外にも複数の疑義 NHKニュース

理研「正式な調査する予定なし」

>これについて、理化学研究所は「所内から情報が寄せられているのは事実だが
>通報ではなく、あくまで情報提供なので正式な調査をする予定はない。また、
>個別の公表すべきものではないと認識している。ネイチャーの論文は取り下げの
>勧告を行っているため新たな疑義があっても調査は行う必要はないと考えている」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/k10014624211000.html

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:58:03.58
>>671
いやこの話じたい知らんでしょ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:59:16.99
>>672
>>670
国語すら出来ないバカは黙ってろ
恥かくだけだ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:00:30.85
文科省ガイドラインや理研の規定や過去の研究不正裁判の判例を見てないバカは黙ってろよ

なぜ調査してはならないかすら想像出来ないガキは無知だからだ

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:04:03.33
新たな調査なんかやってみろ
文科省ガイドラインと理研の規定にある通りに、小保方に再反論のチャンスを与えなければいけなくなる
再反論のチャンスを与えなければ人権侵害と見做されるからだ

その程度の規定の読み込みもしてないレベルでよくもまぁ専門板で恥を垂れ流せたもんだよ

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:06:38.78
小保方に再反論させるということがどういうことかまだわからないのか?
もう記憶から零れ落ちてるのか?

小保方に再反論させるということは、
「ありまぁーす」
「体調悪い」
「かくにん よかった」
を、あと3〜4セットやるということだぞ?

678 :605:2014/05/23(金) 02:11:13.27
>>677
反論の機会というのは一度本人の意見を聞くというだけの事でいいんじゃないか
それだけの事で別に記者会見を開けとか言うわけでもない

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:11:42.17
小保方に再反論という名の引き伸ばし工作をやらせないためには、研究不正の調査という形式をとってはならないんだよ

そのくらい分かれや

懲戒解雇した後、法廷で調査し、調査結果を証拠として出せば良い

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:13:08.91
http://blogos.com/article/84142/
これ如何よ。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:13:15.63
なんつーか「科学者」の資格ない人間多すぎだろ.
捏ってる奴は職業研究者であっても科学者ではない.
絶対に許さない.
汝、その罪のあるところに 正確に 斧を振り下ろすがよい.

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:13:20.73
>>678
>>>677
>反論の機会というのは一度本人の意見を聞くというだけの事でいいんじゃないか
>それだけの事で別に記者会見を開けとか言うわけでもない


全くわかってない
文科省ガイドラインと理研の規定を全部読んでこい
反論のために再実験をやるチャンスを与えなければならないんだよ

丹羽に再現実験をやらせると言ってるのも、捏造小保方にタッチさせずに再実験の反論機会を与えたというアリバイを作るためなのだ

683 :605:2014/05/23(金) 02:14:53.75
>>679
単に法廷闘争目的の話じゃないよ
真実を真実として社会に明らかにする責任という論点での話

684 :605:2014/05/23(金) 02:16:01.62
>>682
だったら丹羽の再実験で足りてるだろ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:17:56.78
>>683
>>>679
>単に法廷闘争目的の話じゃないよ
>真実を真実として社会に明らかにする責任という論点での話

普通の人間相手なら公表したらいい
だが小保方に対して真実を公表するのは意味が無い
後付けでめちゃくちゃな嘘を乗っけてくるからな

嘘に責任が問われる場でしか真実を言うべきでは無い
証人喚問や法廷なら、後付けで嘘をつけば記録され、不利になる

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:19:26.13
>>684
>>>682
>だったら丹羽の再実験で足りてるだろ

丹羽の再実験計画でカバーしてないことを新たに確かめたいとか言い出すぞ?
不正の疑義を不正調査という形でかけた場合にはそのような権利を与えなければならないんだよ

懲戒解雇後の法廷ならその限りでは無い

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:19:55.76
>>677 >>678
再調査(追加調査?新調査?)をするとなると、
例え共著者がメインの案件であろうと、
Oboちゃん本人に確認を取る必要が出て来る訳で、
Oboちゃん及び弁護団のズルズル、愚痴愚痴に付き合う必要がある

また、調査には正確性が求められるし、
訴訟も見据えたしっかりした検証が必要なる
流れから調査はやらざるを得なくなるだろうけど、
棘の道なんだろうなぁ…

調査をする人が可哀想…

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:22:36.16
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm

イ)被告発者が調査委員会から再実験などにより再現性を示すことを求められた場合、あるいは自らの意思によりそれを申し出た場合は、それに要する期間及び機会(機器、経費等を含む。)が調査機関により保障されなければならない。
ただし、被告発者により同じ内容の申し出が繰り返して行われた場合において、それが当該事案の引き延ばしを主な目的とすると、調査委員会が判断するときは、当該申し出を認めないことができる。

689 :605:2014/05/23(金) 02:23:51.91
>>685
ないんだよそりゃ
そういう事じゃなくて、判明し得た真実と思われるものって意味に決まってるだろう
それと法廷ですべて明らかにされるとも限らないから
科学的真実がすべて法廷に載せられる種類のものとは限らない

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:24:59.05
>>689
小保方が嘘の反論をしたら不利になる場でしか真実を言うべきでは無いということ
嘘の反論が永遠に続くからだ

691 :605:2014/05/23(金) 02:31:10.13
>>686
泥仕合を避けたいと思っているっていうのはわかった
しかし裁判で明らかにされるのはふすぇいがあったかどうかでSTAPの
科学的な検証とはまた別なんだよ
裁判は裁判として対策をとるのはいいが、それですべて事足れりというのは
間違っていると思う

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:33:43.75
>>691
裁判とは別に真実をいくらでも明らかにするべきだが
捏造者を舐めてはいけない
過去に捏造者の捏造実態を理研がプレスリリースしたらその内容で捏造者から告訴された
その内容は「報道により捏造を積極的に主導したかのように印象づけられたから」だとよ

敵はこういうことをやってくる奴らなんだよ
常識で考えたらいかん

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:39:04.10
(目的)
第1 条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)が研究所以
外の者と共同して行う研究(以下「共同研究」という。)を実施する際の必要な事項を
定め、その適正化を図ることを目的とする。

(研究者の派遺)
第6 条 共同研究を実施するために必要と認められるときは、共同研究者の同意を得て、
研究所の研究員等を共同研究者に派遣することができ、また、共同研究者の研究員等
を研究所に受け入れることができる。
(研究施設及び装置の使用)
第7 条 共同研究を実施するために必要と認められるときは、共同研究者の同意を得て、
共同研究者の研究施設及び装置を使用することができ、また、研究所の研究施設及び
装置を共同研究者に使用させることができる。この場合において、使用に係る対価は
相互に無償とすることができる。

694 :605:2014/05/23(金) 02:41:04.62
>>692
あ、その件は知ってる
しかし、それは名誉棄損での訴えだろ
訴えられ裁判で負けるだけのものはあったんだろう

羹に懲りてなますを吹くというやつだ

695 :605:2014/05/23(金) 02:43:04.63
逆にいうなら、小保方に再実験をやらせるのが一番すっきりした解決方法なんだがね
勿論完全監視、不正不可能な条件で
これが一番いい解決方法かもしれない

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:43:56.97
>>694
小保方はこれもこれもこれも捏造してました!
とプレスリリースするには研究者としての息の根を止めてからでないとまずい

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:44:57.07
>>695
嘘つきサイコパスなめたらあかん
あいつらは体調悪いとか、監視されてると集中出来ないとか平気で言うから

698 :605:2014/05/23(金) 02:47:01.24
>>696
捏造してましたと言わなくてもいいんだよ
ただ理研として、もうこれ以上調べる気はありません、とか
新たな疑義があっても調査は行う必要はないと考えている
とかってのはいかがなものか

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:48:54.83
>>698
調べる気は無いとは言ってないだろ
今は予定してないと言ってる
そして調べる予定があると言った途端に
「新調査→新反論機会→さらなる時間稼ぎ」のコンボが発生する

だから予定は未定としか言えない

懲戒解雇後ならそうとう口が軽くなるだろう
反論は法廷でやることになるから

700 :605:2014/05/23(金) 02:51:18.69
>>697
まあ、そういうこと言い出せば何もできないがね
結局あんたは100%ねつ造だと思ってる?
何か少しくらいはそれらしい要素があると思ってる?

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:53:12.19
丹羽と相澤の検証プロジェクトの進捗はどんな感じなのかね
中間報告までに情報を出すつもりないんだろうか

702 :605:2014/05/23(金) 02:53:48.86
要するに理研も最終的にあいまいにしない、裁判の後では必ずそれとは別に決着をつける
という気持ちがあればそれで文句はないが

703 :605:2014/05/23(金) 02:56:19.33
>>701
某週刊誌情報の又聞きでは、丹羽さんが泣いちゃったとかって記事があったと聞いたが
もしかして、この胎盤画像の事を知った直後の事だったかも
そのころには胎盤画像の件は表ざたにはなってなかったので、再現実験がうまくいってないらしく
とかって話になってたらしい

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 02:57:47.98
丹羽さんって精神 病んでる?

705 :605:2014/05/23(金) 02:59:49.05
あ、それから前に笹井は懲戒解雇とか、ないと書いたが
調査委員会のあの二点だけじゃない、という事で今回の
胎盤画像も不正対象として含めるなら笹井の懲戒解雇も
ありうると自分は思っている

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:01:35.49
須田桃子たんがガチで小保方&笹井コンビをぶっ潰しに来たね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000005-mai-sctch
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000004-mai-sctch

707 :605:2014/05/23(金) 03:04:15.30
結局一つの誘因は、調査委員会の結論を下村が急がせすぎたという事
その弊害がここに出ていると思う

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:04:34.50
些細の懲戒解雇あるでしょう。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:05:34.27
なぜ理研和光が笹井を守ろうとしてるのか分からない

710 :605:2014/05/23(金) 03:07:39.94
>>708
そうなの?
('ω')

711 :605:2014/05/23(金) 03:08:47.56
さて、も寝ます

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:09:52.65
>>700
100%捏造だと思ってるよ
本物なら特許取得範囲のサンプルを頒布したり売ったりする

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:12:02.00
証拠が何もないという時点で捏造だよね。
疑惑が出たとたんファーストオーサーが入院ってのもおかしいし。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:12:26.72
         )'ーーノ(
        / S  |    / ̄ ̄ ̄\      |ー‐''"l
        l   ・  i´  /r彡彡彡彡へ\     l  S ヽ
        |  T  .|  ./ /         彡ヽ  /  ・  /
        |  ・  |  .l /,r´^`・、  ,r''^ヽ、ヽl  |  T |
        |  A  .|  .l/ l/ ̄\l,,//⌒ヽl リ  l  ・ |
        |  ・  |  .|ー( =・= )-( =・= )ー|  .l  A  |
        |  P  .|  (     `^^´      ) .l  ・ |
        |   !!  |  |     `-=-'     |  l  P  |
       ノー‐---、,|  \          ノ  |  !! |
           / ̄ ̄ll ` r、   __/   ノハ、_ノヽ
          /     ll 、   /  li ヽ
          /    /  ll     -'  ll  ',
     / /  /   /__.ノ::ヽ      ll',  i
     ,' ,'  /   ,イヽ:::::::::::::` ー-イ、_ノ:トl  l
     i l  /   /-l \:::::::::::::::::人::::::::::)  l  、
     ! l  l   /  l  ` ‐- ‐'´  `-イヽ  l  l l
        ',__/ l         /\__」 l l
            ,.イヽ、    ,   /         ノ
           /::::::ヽ:::::` ‐--─く

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:13:42.91
>>713
特許申請してるんだからその範囲内の証拠を見せることはなんら不利にならない筈なんだよ
そして特許ビジネスのためにサンプルを保管して分類している筈

サンプルがないというのは自分で捏造だと知ってるからだよ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:16:42.74
>>709
今から笹井を切るってことは理研の対応が初動から間違っていたと認めること
些細庭の言い分を丸呑みして再現実験の計画立ててるんだから
些細も加担してましたなんて結論になったら、なぜ初動から共著者も容疑者として厳しく調査しなかったのかと理研が糾弾されてしまう

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:26:33.48
>>697
嘘つきサイコパスならすぐに
カウンセリングを受けさせないとなぁ。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:27:50.64
>>715
テラトーマ(としているもの)のサンプルの実在は調査委も確認済み

報告書から削除された画像が確かin vitroのα-SMAで
特許と同一サンプルだったはず。
特許のほうで論文と同一の実験結果として画像が使われてるかは不明

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:31:49.41
最近ってヤフー、新聞以外の情報って、ここに上がってる?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:32:31.57
>>718
捏造を前提としなければ容易に説明の出来ないデータというやつだ
昔誰かが作ったES製テラトーマを流用しただけだろ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:53:12.06
サンプルがない(キリッ)

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:57:03.86
>>712
サンプル売るとか頒布するとかどんだけ先走った話なんだよ
論文が出てすぐに不正疑惑が出てあれああれ言ってる段階で

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 03:59:30.57
>>707
下村にしろ一太にしろ、政権側は徹底究明でなく早期幕引きを一貫して指示しているからな。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:02:29.53
>>722
不正がないと思っているならすぐにライセンス契約したり出来るよう、STAPサンプルを保管してあるはず
破棄してあるとか意味がわからない

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:03:00.50
>>682
小保方氏側から申し出がなければ、再実験をやらせる必要はないぞ。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:17:21.71
サンプルないない言ってる奴
具体的にどのサンプルが破棄されたと言ってんの?

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:17:38.99
日本人のひとは「何をすれば日本人になれるか」なんてきっと考えもしないんだろうなあ。
いいなあ。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:21:44.55
>>42
調査報告書で挙げられている画像と、今回新たに疑義がかかった画像は別のものだろう。

若山さんから小保方氏への画像の手渡し状況は中間報告書の記述から分かるから、
弁護士の主張への反論にはなっているけれど、画像自体は別のものだから。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:26:03.62
万能細胞:STAP論文問題 改ざん画像計3回 別の米科学誌にも投稿
http://mainichi.jp/shimen/news/20140523ddm041040140000c.html

 「STAP細胞」の論文不正問題で、小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー(30)
による改ざんと認定された画像が、英科学誌ネイチャー(今年1月)に掲載される以前の2012年6月、
米科学誌セルに投稿した論文(掲載は却下)にも使われていたことが、
理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)の自己点検調査で分かった。
関係者への取材で明らかになった。

 理研調査委員会が「二つの実験結果を切り張りしたため改ざん」と認定した画像は、
これまでにネイチャーのほか、米科学誌サイエンス(12年7月投稿、掲載は却下)にも
使われていたことが明らかになっており、少なくとも3本の論文に使われていたことになる。

 問題の画像は、リンパ球からSTAP細胞が作られたことを示す遺伝子データを撮影したもの。
理研調査委によると、サイエンスの査読者から画像の加工を指摘され、表示方法の見直しを求められたが、
小保方氏は改めず、ネイチャー論文の共著者も確認をしていなかった。

 小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書で紹介された図が、マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
【須田桃子】

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:28:08.33
>>726
>サンプルないない言ってる奴
>具体的にどのサンプルが破棄されたと言ってんの?

STAP細胞とSTAP幹細胞がなぜか存在しないよね?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:29:53.01
>>729
知ってた。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:32:25.51
>>729
あれ、「自己点検検証委員会」じゃなくなってるね。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:33:45.78
ナンですかそれ は、本当に彼女は何も知らなかったんじゃないの?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:35:21.42
>>730
若山が解析に出したのも知らないなら黙ってろ

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:53:14.53
>>733
実験は若山さんで、撮影も小保方氏以外の者が行った可能性はあるが、
取り違えないように整理されていた画像の流用を行ったのは、論文の執筆担当者。

つまり流用を行ったのは小保方氏か笹井氏以外にありえないということになる。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:56:55.53
O氏はS氏が予算まで取り仕切っていたという毎日の報道にあやかって
O氏は看板でしかなく、実はすべてS氏がやっていたという方向に持っていくかね
自分はそんなことできるほどの能力も経験もないと。。
で、その論法の裏に「セクハラもありますよね」とチラつかせつつ、
取引にもっていきそうだよね。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 04:58:06.24
>>729
5/9の再調査審査報告会見では
電気泳動の改ざん画像が2013年4月投稿のネイチャー論文と
その前のサイエンス投稿論文で同一の画像か否か確認がとれなかったと調査委員が言っていたから
状況が少し変わったか。

調査報告書より抜粋
”三氏は、小保方氏から、論文投稿前に、すでに改ざんされた画像をその
事実を知らされないまま示されており、この改ざんは容易に見抜くことができる
ものではなかったことなどから、三氏については、研究不正はなかったと判断される。”

↑査読コメントを受け取っていた人は見抜いて然るべきだろ。やはり再調査は必要だった。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:02:47.80
>>127
>富国生命ビル
>23F-(独)理化学研究所 東京連絡事務所
>23F-千代田化工建設(株)東京オフィス→小保方一夫(小保方さんの父上)が顧問(元取締役)
>
>http://september735.blogspot.jp/2014/05/stap.html


昨日のこれなぁ……
「実はウチの娘が早稲田で研究しとるんです、生命科学で博士課程で」
「そりゃできた令嬢ですなぁ、将来はお決まりで?」

みたいな会話があったとしても悪いことでは全然ないんだけれど、
すっごいモヤモヤした感覚が残る

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:03:15.45
Twitter JuuichiJigen (論文捏造&研究不正
理研CDBの検証チームによると、Nature LetterのES細胞キメラと
STAP細胞キメラの写真について、実際は、”同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真”
とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?実験を担当した山梨大の若山教授
はなぜ沈黙しているのでしょうか。

あぴと@東京BLOG @tokyocicada
なぜこんな重要な画像に取り違えが発覚するのか。画像を取得した若山教授は本当に
事前に論文をチェックしたのだろうか。これでは小保方氏の不正を知っていて黙認し
ていたと思われても仕方が無い。

島川言成 @sgensei
実験時、神戸理研の若山研究室に小保方さんは在籍していました。問題マウスの受け渡しは
購入せずに入手可能でした。こうなると、「どこがどうなっているのか分からない」と逃
げた権威・若山博士に、ますます怪しさを感じてしまいます。

t7o7k @t7o7k
もうひとつ気になるのは、小保方氏は実験したときには客員研究員であること。
マウス等の準備は受入研究室のPIがやるのだと思うので、この部分は、若山氏が
回答すべきなのではないかと思う。>STAP論文:マウス購入記録なし

 UO @druoh
@Yuhki_Nakatake 胎児の写真は若山先生が何百枚も撮って小保方さんに渡してたん
じゃなかったんですか?誰のどこの発言が正しいんですかねw

小保方晴子 STAP細胞捏造事件 @_obokata_haruko
小保方晴子は若山照彦のラボで研究をしていたので、もし研究ノートがなかったら
若山の責任だし、若山が書いてたノートまでもが無いのなら若山自身も共犯の可能性が
極めて高い。 (2014/04/02 若山照彦・山梨大学教授は騙された被害者?共犯?)

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:11:05.79
>>733
若山  … キメラマウス胎児2体分の画像を若山が撮影し整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した (実験+撮影を行った)
小保方 … 2体分の画像を若山から受取り、笹井と共に論文用の図を作成した (写真の選択を行った)
笹井  … 小保方と同じ供述 (写真の選択を行った)

小保方は3月に上のように供述しているので、知らないは嘘だな (原文は>>42

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:11:16.80
>>737
若山さんは、今回のネイチャー掲載版については、
投稿の前日にやっと原稿を渡されたそうだから、
細かくチェックする時間がなかったということかもしれない。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:14:21.88
>>737
再調査は、あくまでも小保方氏の不服申立を受けてのものだからなあ。

小保方氏の不正認定を覆す可能性がないということであれば、再調査はしないんでないの?

やるとしたら、新たな調査委員会の立ち上げ?

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:16:58.22
小保方の大学時代のラクロス部の先輩だったけど質問ある?
http://blog.livedoor.jp/burningheart_yamada/archives/37697794.html

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:26:37.23
>>740
今回問題になっている画像と>>42で挙げられている調査報告書の画像は別のものだけどな。

今回の画像についても受け渡しの状況は同様であっただろうとの根拠にはなるが。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:35:52.81
>>734
>>>730
>若山が解析に出したのも知らないなら黙ってろ

は?
それ若山しか持ってなくて、小保方が故意に廃棄した証拠だよね?

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:36:24.78
桃子がんばれ

小保方の研究費の私的流用も追及して欲しい

研究費の使い方だけは正常だったなんて考えにくいから

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:38:04.81
小保方貼子は一体どれだけの人間を不幸にするのか

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:39:25.66
>>744
Nature Letter (PDFダウンロードは上部[PDF]をクリック)
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

キメラの写真は、論文のp.1〜p.2にまたがっていて、理研の調査はp.1の写真とp.2の写真が似てるよね?という話だった
今回問題になったのは、同じp.1の写真で、ESとSTAPの比較写真だった
どちらも先に書いた2体のキメラマウスの写真から選択されたもので、あるものはp1.にあるものはp.2に使われた

3月の調査で「p.1の写真もp.2の写真も私が選択した」と証言した以上、知らないは無理があるな

749 :744:2014/05/23(金) 05:51:01.90
>>748
その説明なら良いと思います。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 05:55:04.81
>>741
直前に受け取ったというのはリバイス重ねた後の2013年の12月の最終投稿版や翌1月の発表時の話だろ。
今までは改ざん画像が2013年4月の段階から入っていたのか2013年12月の最終段階で
入っていたのか不明だったが、同一の画像が2012年から使われていたという事実によって
2013年4月のNature投稿時にも使ったであろうことが示唆された。

調査報告書は「投稿時」と「発表時」を分けていて、投稿時のWの身分はCDBチームリーダーとなっている(P2より)
このことから投稿時とは2013年4月以前を指しているのは確定で、2013年3月某日を指している。
”論文投稿前に、すでに改ざんされた画像をその事実を知らされないまま示されており”と報告書にあるが
当然論文投稿前とは2013年3月某日以前を指す。
投稿時から半年以上あったんだから時間がなかったという言い訳はできないだろってこと

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:00:31.04
>>750
なるほど。サイエンスやセルに投稿したものと今回の画像が同じという報道が
正しければあなたの言うとおりということになるね。

細かく説明する手間をかけさせてしまってすまなかった。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:03:40.99
>>746
研究費の不正は脱税に直結する。
不正に使ったお金が給料と認定され、所得に加算されるからだ。
過去の事件は少額だから背任で済んだんだろうが、もしホテル代の原資が研究費なら期待できるぜ

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:09:37.95
>>745
理研HPのSTAP関連記事と会見全部見てこい。以上

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:21:52.31
>>738
時期的には整合する?
整合すれば一つのパイプだな。
偶然が重なり過ぎている。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:22:19.67
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでトランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:28:15.04
>>752
小保方に任された金なんか無いからw

小保方は名ばかりユニットリーダーだな
実質、笹井が細胞リプログラミング研究ユニットのリーダー兼務で
小保方は、そのユニットの研究員にすぎない

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040131000c.html
STAP問題:笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文1本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:29:45.41
これ数千円の消耗品を買ったことにして横領してたんだっけ?
それで以後は数千円の消耗品でも契約業務部を通す決まりになったんだっけ?

2009年独立行政法人理化学研究所
職員の懲戒処分について
平成21年9月8日に背任容疑で逮捕され、9月29日に起訴された基幹研究所 前主任研究員にかかる事件に関し、
本日、下記のとおり処分 を決定しました。
本件についての懲戒処分等
懲戒内容 懲戒解雇:(基幹研究所 前主任研究員)
なお、管理監督の責任に対し、次の処分を行う。
(1)文書による厳重注意及び給与の1/10(1カ月分)を返納
研究担当理事 
(2)文書による厳重注意
契約担当理事 
経理担当理事 
本件発生当時の経理担当理事 (現脳科学総合研究センター 副センター長)
基幹研究所長 
本件発生当時の上司、元中央研究所長 (現次世代スーパーコンピュータ 開発実施本部副本部長)
本件発生当時の契約業務部長 (現監査・コンプライアンス室長)
(3)口頭による厳重注意
契約業務部長
経理部長 
また、本事件に関わる平成16年11月から平成20年5月までの間、上記と同様に管理監督する立場にあった者(退職者)に対し、
理化学研究所に今なお在籍していたとすれば、処分に相当する旨の文書を交付する。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:43:32.76
片瀬が桃子潰しにかかりそうやなw

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:45:29.84
『理化学研究所への情報公開請求に対する開示決定等の期限の延長の通知』
http://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140426&amp;to=201404261#T201404261

※本日5/23は↑ブログ主が理研に情報公開請求している資料の開示決定期限です
(リンク先にある理研からの通知(PDF)参照)

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:47:41.85
STAP細胞研究は論文初査読の2012年4月以降、小保方の言動から考えると全く進展がない
「生後一週間以内のマウス脾臓細胞とその他の細胞」から作製に二百回超えの成功したと
したら、なぜ大人のマウス由来STAP細胞の樹立へ挑戦しないのか。
ヒト由来のSTAP樹立の研究へ前進させても良いはずだ。
当初から「生後一週間以内限定」という条件に懸念を抱いていたが
共同研究者の小島がサルの細胞からSTAP細胞を作ったらしいということで
それ相応の発展が見られたのかと安心していた。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:47:43.09
>>756
なら些細が挙げられるだけだ。些細が裏金で手当をオボに渡せば、税務的には結局同じこと。
研究費の不正より研究自体が先で、国税が来るのは最後だろうけど、絶対に忘れられたりはしないから。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:53:34.27
自分のストレス解消のため、ミニスカートで露出度が高く
また、囲いつつも、真顔で実験「ごっこ」をしてくれる女を漁って
それに適していた、サイコパスの小保方が選ばれたわけね。
何か北に通じるものがあるな、こいつを抜擢したのがw

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:53:55.43
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140522/trl14052216020015-n1.htm
佐藤弁護士 「悪魔が来りて嘘をつく!」

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:58:08.25
改革委、理研に調査要望へ STAP論文の誤り 
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052201001957.html

>理研の関係者によると、改革委の委員が22日集まったところ、調査委に対し「きちんと調べていない」「ちゃんとしないといけない」など疑問の声。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 06:59:40.27
サンプル有るとは思うよ
ただ、実際は全く分類やラベリングもせずに
有ったとしても「ネズミさん」とか書いてある状態で
1万株のどこかに8株ある状態なんじゃないかな
もちろん、管理責任とかは問えるだろうけど
多分何処を探せば良いか、笹井氏でも分からないと思う

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:00:45.06
毎日新聞見たよ。須田さんはリジェクトされた論文は別の雑誌に投稿する
の知らないのかな。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:12:10.81
>>759
情報公開請求には大きな期待

研究費の使途が明らかになれば

この女の本性を日本中が知ることになるだろう

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:14:43.66
>>767
この情報公開請求の見どころは
カッシーナだろ


小保方関連の二件
 平成25年10月15日入札公告「細胞リプログラミング研究ユニットに係る実験台等」
 平成25年10月31日入札公告「細胞リプログラミング研究ユニットに係る什器」
に爆弾が隠されている可能性は少なそうだが

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:15:33.69
>>762
つまり、こんな実験結果が出たらすばらしいなあ・・、
と思うデータを一晩で作り上げ、翌朝には真顔で持ってきてくれる研究員であったと言うわけか。
まさにシンデレラ、ガラスの靴。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:17:08.47
小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」画像誤り指摘で反論
http://www.hochi.co.jp/topics/20140523-OHT1T50032.html

>三木弁護士は「私なりの情報では、若山先生が発信してると聞いている」。
>理研は情報提供によって、別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、同じマウスの別カット写真だったことが判明したとしているが、その提供者が若山教授ではないかと主張した。

「別カット写真」だったことの提供者が若山だという主張の根拠はなんだろ?<三木マウス 

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:18:47.38
カッシーナかよw

研究費の使途を公開して欲しい。

カッシーナを報道されても論点が本丸から遠ざかりそう。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:20:33.67
>>770
キメラ実験の担当は若山さんなのは確かだが、
胎盤が光ったと判断して論文を構成したのはオボとコスナーだろww

773 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 07:22:10.84
>>513の訂正
(誤)まあ、キミにも黙秘権があるからね。
(正)まあ、若山氏にも黙秘権があるからね。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:23:01.98
また和歌山先生のせいにするつもりだな

もう逮捕しろこの女

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:24:36.79
>>772
若山が光ったと言ってたのは若山の嘘で、でも胎盤が光ったと凹すなーが勝手に判断したのかw

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:24:39.23
笹井と凹は、やたら若山のせいにしたがるけどさ、
言えば言うほど若山はシロなんじゃねーかと思えてくる。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:26:40.89
そろそろ世論もこのゴミクズのキチガイっぷりを理解できてきたかな

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:26:49.91
小保方脳だと、博士論文の剽窃・捏造も若山のせいなのか?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:27:30.39
本当にゴミクズだな

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:28:06.23
https://twitter.com/search?f=realtime&q=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20140523-00000032-sph-soci

Yahoo!ニュースのツイート水増しbotが酷い

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:28:18.86
>>764
これな 凹の懲戒解雇は当初の予定通りやって

新たな疑義は別の調査委員会でやるべきだろ

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:28:29.54
>>778
データのチェックしなかったのは若山の責任だな

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:28:40.91
和歌山先生は学会でも信頼されてる人柄だから

小保方と些細は多くの研究者を敵に回すことになるよ

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:28:47.61
昨日いた若山擁護と三木弁が、情報提供者は若山という点で一致してるぞ。
どちらにせよ都合がいいんだな。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:28:50.89
些細がN論に使いまくったのは、
チャンピオンデータではなくて、シンデレラデータだったのか。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:28:53.55
>>777
シャブアスと遠隔ゆうちゃんに夢中で
誰も覚えていません

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:29:54.40
yahoo!に苦情のメールをする

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:31:05.28
早く逮捕しろ

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:31:21.15
赤フィルター問題もよろ

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:32:32.54
不特定多数を一度の会見で自分の味方に付けるぐらいだから
特定の人物を騙そうとするときは、想像を絶する凄さだろうよ
言葉巧みに、騙されてることにも気づかせず、逆に自分を弱い人間だと印象操作する
こえーー
その罠にまんまとはまったのが若山含めた、理研のあの人たち

ツイッタ―上でいまだに擁護の大先生がいるが、あいつがもし標的にしてたらころりとやられて
地位も何もかもおじゃんになったんだろうな
偶然あいつに関わらなかっただけで、仮に自分のところにあんなサイコパスが来てたらと思うと
心底ぞっとする
だから、構造的にちゃんとああいう奴が排除されるように見直さないと

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:33:43.96
シャブ&シャブのせいで

ワイドショーが捏造女を取り上げる時間が減った

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:34:18.65
>>780
botっていくらぐらいでできるのかね?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:35:29.54
>>790
誰かが赤ペン先生すべきだったんだよ、笹井は論文書きの赤ペン先生で
自分の実力で通してしまったけど、実験データの赤ペン先生が無能だったってことだw

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:36:35.72
>>780
この偽装ツイートは、船場吉兆の偽装より酷いな。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:37:04.14
>>790
学者・研究者は、ウソと女とささやきに耐性無いから無理

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:37:55.09
小保方にできるだけ嘘の弁明をさせておいて
あとでそれをひっくり返すほうが攻撃力がある

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:39:22.02
>>770
見苦しすぎる。
コメントするのを主治医に止められてたんじゃなかったの?
反論できるんだったら、マウスをどうやって手に入れたのか説明しろよ。

798 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 07:39:47.23
理研の調査報告書・p.8
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
>若山氏より、この2つの画像はいずれも
>STAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、
>異なる角度から同氏が撮影したものである、
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、
>他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に
>手渡したとの説明があった。


これが真実なら、若山氏が共犯か主犯の可能性も出てくる。
もし仮に真実だとすれば、nature-letterの小保方他(2014b)のFig.1aとb
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
だが、明るさが大幅に異なるため読者は別のマウス胎児写真と誤認しやすい。
画像の明るさの違いは撮影時点での細工なのか、それとも、小保方が画像処理
したのかが重大な問題になる。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:39:55.57
ケビン些細が仕込んだシンデレラデータでネイチャーも通過

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:40:25.64
>>797
ホントそれ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:40:37.13
>>797
若山せんせが知ってるぜw

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:41:23.35
そもそも主治医って誰だよ?

氏名を公表しろ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:41:56.33
>>797
凹は全く反省してないなぁ

そしてお世話になった先生の恩を仇で返す人間性

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:42:44.27
主治医って本当に医者か?

歯医者じゃないだろうな?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:43:10.91
>>804
主治医も捏造に決まってんだろ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:43:23.82
obktって入院中何やって過ごしているの?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:43:40.47
>>804
診断書が存在しない時点でお察し

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:43:46.22
早く会見しろよ
言われたい放題だぞ若山

809 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 07:44:02.73
>>802
もし仮に精神科の医師なら小保方のプライバシー保護の観点から非公開。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:44:08.40
>>802
禿同

三木マウス 主治医隠蔽してるよな

隠蔽弁護士

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:44:42.83
若山って学会と司法取引的なことしたのかな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:46:28.53
>>808

若山先生は会見しちゃだめ〜

その手には乗りませんw

若山先生の話と辻褄が合うように嘘つくつもりでしょ?小保方さん

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:48:48.96
病院での目撃情報が全く出ないところが非常に怪しい

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:50:07.60
和歌山産が実験ノートを全てオープンにしたら良い

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:51:03.44
>>809
診断書だしてないから やはり氏名を公表すべきでは?

仮に精神科だとしても 病気という証明をしていない以上

守るべきプライバシーの存在が証明されていない

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:51:25.63
「君は有望だ、ガラスの靴を履くに相応しいシンデレラだ」という
大和の褒め殺しによって、晴子はやる気のあるリケジョという
評価が、ラボの中で出るようになった。

そこで大和は、次の策として、晴子にロンダ・キャリアアップさせた。
その結果晴子は、人脈を広げながら、遂に理研にもぐりこめた。

新細胞発見を大々的にアピールするという当初からの大和の目的遂行
のために、有力誌に英文論文を採用させるには、大和では力不足であり、
世界に名の通った有力研究者の存在が必要であった。

晴子は、笹井に接近し、論文執筆を実質的に委任したが、
新細胞の名前は、プリンセス細胞かシンデレラ細胞という線は譲れなかった。
それが、大和とのこれまでの関係を象徴するものであったからである。
大和も、これに同意してくれた。

しかし、笹井から、「それは僕のセンスではないね」と突き放されたため、
論文完成を優先して、STAP細胞という無機質な名前を渋々承諾した。

その後のド派手な記者会見の采配とラボのメルヘンチック・リフォームの手配は、
笹井の手腕である。
新参の晴子には、広報と予算に口出しできる権限が無かった。

各人の思惑を孕んだ1月末の記者会見の後の騒動は、広く世間が知るところである、

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:51:56.07
若山さんはガクブルで震えてるから出てこないよ(フフフッ

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:53:10.30
マウスの購入記録からほとんど実験してないことが証明されちゃったけど
細胞はどうやって調達したのか?
やはり丹羽や笹井から盗んだのか?共犯なのか?

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:53:36.21
若山さんスルー能力高いなw

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:53:42.11
>>812
会見されたらこまるのは小保方だろ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:54:22.27
おいおい、毎日新聞の印象操作はひどすぎだろ。よく読まないとさらに3本不正論文
が見つかったみたいだ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:54:41.71
>>811
どこの学会と?
それで何か意味あるのか?

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:56:08.31
>>759
・2014年1月29日「体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見」の発表
 およびその後の報道対応に関する全て(発表、会見及びその後の取材対応に関わる
 経費の支出がある場合はその資料を含む)の資料

俺はこれに何の予算からどこにどれだけ経費が支払われてたかに興味があるな

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:56:30.72
Obo「若山さんを、訴えまぁふ!」

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:58:50.42
<STAP論文>改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも

毎日新聞 5月23日(金)7時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

 「STAP細胞」の論文不正問題で、小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリー
ダー(30)による改ざんと認定された画像が、英科学誌ネイチャー(今年1月)に
掲載される以前の2012年6月、米科学誌セルに投稿した論文(掲載は却下)にも
使われていたことが、理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)の自己点検調
査で分かった。関係者への取材で明らかになった。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:02:14.39
>>825
これはひどい 凹はねつ造の常習者確定だな

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:02:45.08
>>825
紙媒体だと

改ざん画像計3回 別の米科学誌にも投稿 になってるぜw

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:04:12.08
若山さんに会見されたら死んでしまう小保方必死w

829 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 08:05:50.82
NHK・WEB特集・STAP 未公表の新たな疑義
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
>写真に記録された撮影日時のデータから、2つの写真が撮影された日には
>1種類の細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。


もし、上記の文章がNHKの誤記でないとすれば疑問が生じる。

被写体はマウス胎児で、細胞作成とはタイムラグがあるのを考慮したのかな?
また、小保方らの言う「STAP細胞」と「STAP幹細胞」は別物なので作成日に
タイムラグがある。だから、nature-letterの小保方他(2014b)のFig.1aとb
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
が、同一マウス胎児の写真かどうかは若山氏の実験ノートで確認しないと
わからないはず。確認したのだろうか?

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:06:20.92
>>827
紙媒体は、ネットの1ヶ月遅れという実態

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:06:45.10
オボが無実を訴えたいのば良くわかるがw、和歌山に責任を転嫁するには無理があるだろう。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:07:11.99
>>828
だったらいっそのこととどめ刺してやれよw

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:08:00.33
また若山ガーが発生

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:08:27.47
>>831
無実はさすがに無いw  

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:10:06.15
>>831
笹井に転嫁したら良いのにね

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:10:24.88
若山が会見なりコメントを発しないメリットって何よ。
小保方がそれにそって嘘をつくとか言ってるけど
もう小保方側から情報はださないんだから同じだろう

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:10:56.89
そしてお世話になった先生の恩を仇で返す人間性
そしてお世話になった先生の恩を仇で返す人間性
そしてお世話になった先生の恩を仇で返す人間性

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:11:43.83
若山は記者を味方につけてるから、なーなー、な会見やっちゃえばいいじゃん。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:12:22.02
>>825
やっぱり自己点検調査で明らかになったんだ。
とすれば、関係者への取材(たぶん関係者からのリーク)の関係者というのは、
笹井さんか丹羽さんくらいしか思い浮かばないけど。
ほかにもCDBに共著者いたような気もするけどね

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:12:32.57
小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」画像誤り指摘で反論

STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが指摘された問題で、理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士が22日、
大阪市内で取材に応じ「写真は小保方氏ではなく若山先生の担当分野で、違っているかどうかも理解できない」と、
共著者の1人である若山照彦山梨大教授の名前を出し反論した。さらに、若山教授が理研への情報提供者ではないかとの持論を展開、批判を繰り広げた。

報道を受けた小保方氏はショックを受けた様子で「これは若山先生の実験部分じゃないですか」と訴えたという。
さらに三木弁護士は「私なりの情報では、若山先生が発信してると聞いている」。理研は情報提供によって、別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、
同じマウスの別カット写真だったことが判明したとしているが、その提供者が若山教授ではないかと主張した。

具体的な証拠は明かさなかったが「なぜ(画像の誤りに)気付かなかったのか。もしリークしておられるなら、自分の責任じゃないんですか」と三木弁護士。
「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている」と、最後まで怒りは収まらなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000032-sph-soci

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:12:36.67
>>798
主犯は無いだろう。

だが、怪しいBBSのやり取りがタイミングよく繰り出されたり、
理研に対して「裏で」いろいろ喋ってたり、
以前から若山と若山擁護のやり方には禍々しさを感じていて、
日増しにそれが強くなっているのは確かだ。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:14:50.01
オボ 「尊敬する笹井先生には罪を被せるわけにはいきません。いっその事私が
    悪気なくミッキーマジックで和歌山に罪を擦り付ける工作をします。」

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:16:09.41
1ヵ月後の三木:

「小保方は自分の中の悪魔と向かい合わなければならない」弁護士が涙目

844 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 08:16:13.20
>>798の補足

理研の調査報告書p.8の内容が真実なら、マウス胎児の写真の撮影者は
若山氏という事になる。nature-letterの小保方他(2014b)のFig.1aとb
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
では撮影時に露出を大幅に変えて撮影した疑いがある。
もちろん、後で小保方が画像処理した可能性も排除はできない。

だからポイントは理研の調査報告書のp.8の事実認定が真実か否かという点と、
理研の調査報告書のp.8の事実認定が真実だとすれば、画像の明るさの大幅な
差異は撮影時に生じたのか、それとも小保方に渡された後に画像処理で
生じたのかが疑惑解明での重大なポイントになる。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:17:25.13
>>840
若山先生が渡した写真を 小保方が加工した!
すべて小保方の責任

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:19:17.06
診断書を出さないのに入院させ続ける医者は

医者の倫理規定に反する

名前を公表すべきだ

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:19:20.30
>>845
まあまあ、奥さんおちついて

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:20:09.29
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー偽善者なのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー偽善者なのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー偽善者なのか

やっぱ、偽善者なのか。

849 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 08:20:43.27
>>847
ありうるね。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:22:38.63
>>846
極秘に退院してたりして。日本にいないかも!?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:22:40.13
>>846
>診断書を出さないのに入院させ続ける医者は

>医者の倫理規定に反する

>名前を公表すべきだ

同意。
エア入院。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:22:57.62
これ>>847
小保方本人の書き込みか。

本当にキモイ。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:23:39.03
小保方は何故、画像加工したのだろう?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:24:47.24
>>846
笹井先生も大和先生もお医者さんですよね?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:25:10.65
科科学界に前例のないモンスターが現れ、それに冤罪売名弁護士が着くと
厄介な展開になるな。 片山の場合は自爆したがこのモンスターは
責任の転嫁であちらこちらに毒を撒き散らしている。
心理学を巧みに利用する家系とチョン好きの早稲田はとんでもない
悪魔を生み出したもんだよ。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:25:21.27
マスコミは、ミッキーマウスの宣伝文をそのまま垂れ流す前に、
今になって再浮上してきた写真について、3月の段階でおぼちゃんが
理研からの問い合わせに対してあれこれと説明をしていたと
いう事実も、同時に伝えるべきだと思うんだが。

あと、『間違い』とか『ミス』というのは、理研も小保方も
言っていない言葉で、産経とかスポーツ新聞が勝手にそういうストーリー
にしているのは、明らかに『捏造』行為じゃないかな。
ミスか不正かわからないというように中立を装うとしたら、ミスとも
不正とも書かずに「不明点」とか「事実と違う写真」と書くべきだ。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:25:26.31
>>851
だよね どうせ後でウソってバレルのが怖くて診断書出せないんだろ?

診断書出せないということは たとえ精神科としても精神病であることを

証明できない つまり守るべきプライバシー(病気)もない

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:26:12.50
obo、お前が画像加工したんだろうボケ。
若山が渡したファイルを適当に加工した癖に、何なすりつけてんだ
でっち上げて偽造したくせに いい加減にしろ
この期に及んでなすりつけかよ
やっぱ、sasaiと一緒に加工したからばれるとヤバいってか?

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:26:19.27
この事件、自家蛍光という現象を知らなかった人間が、大成功と錯覚して、データをいじくったんじゃないかな。
丹羽さんが記者会見でマクロファージのところでキョトンとしてたときに思った。
若山はアホの農学者だし、小保方はもっとアホのコピペ学者だし、仕掛け人の大和教授はビジネスマンだし、バカンティと小島は捏造の常連。
この組み合わせで一番悪い捏造の常連にひっぱられながら、成功を錯覚した若山と小保方が言われるままにデータをいじくり、笹井がそれを信じ込み論文を補強し、最後に大和教授が諸事情により論文の発表会見を急がせた。

こういうストーリーだと思う。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:26:29.68
オボコの聞くに堪えない若山の罵倒


861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:26:39.68
うわー、朝から空白くんきてるよ

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:27:07.00
>>853
加工したというより、生産したというべきだね。
例のポエムでは、胎児と胎盤の写真って、互いに無関係なものを並べて
撮影したって話だった。

冷凍標本は残っていないのかな?

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:27:17.80
>>854
そうだけど 凹の医者は別だよね?

嘘の診断書書いたら医師免許剥奪もありうるからな

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:27:54.60
ソースはポエム(キリッ
いい加減空想スレでも立ててそっちでやってくんない?

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:28:02.62
不正であるとの結論が確定して
スレ人口がかなり減ったように思うが、

懲戒解雇が決まったら
更にガタ落ちするんだろうな。
そう時に俺も安心してスレ卒業するよ。

早く解雇されろ、小保方。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:28:57.07
>>859
笹井は悪くないと言ってるように見えるぞ

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:29:46.27
ハゲが全部悪い。

868 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 08:29:48.79
>>844の補足
仮に理研の調査報告書p.8の内容が真実なら、画像の明るさの大幅な差異が
撮影時に生じたのか、それとも画像処理で生じたのかについて解明せねば
ならない。
よって、若山氏は元の写真を公開すべきだ。元の写真が公開されれば
専門家が分析すれば、明るさの大幅な違いが画像処理によるのか否かが
判明する可能性がある。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:29:50.24
無給研究員というのは、実験の合間に蕎麦屋にそば打ちに行ったり、
ケーキ屋に修行に行ったりしていいのだろうか。無給だからいいのだろうな
白衣で街うろつくのは違法だけど割烹着なら違法じゃないしな。
てか、割烹着は蕎麦屋とケーキ屋のためで、その合間に実験してたのかな

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:30:29.48
ワカヤマガー
ソースハポエム(キリッ

でいくら貰えるお仕事なんだろ

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:30:29.72
毎日は笹井と小保方が組む前までは胚の写真に不適切な使用は無かった(何の細胞だったかは別として)
こともばらしちゃえばいいのに。。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:31:41.96
このスレッドだけだよ。若山無罪説、小保方がマウスを摩り替えたなんて奇想天外ストーリーを信じ込んでるのは。
研究者たちのツイッターみてみろよ。若山を無罪だなんて今では誰も言ってない。
このスレッドは一人か二人、おかしな奴が、若山への疑惑を封じ込めようとして常駐してる。
若山が記者会見して疑問に答えたり、若山の研究ノートを世間に公開しても、誰も困らないどころか、
若山にとっては潔白を証明するチャンス。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:32:13.48
>>866
片瀬だよ、気づけよ

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:32:19.16
>>869
雇用してるわけじゃないからCDBに主張して来ようと
来なくてもCDBは関与しないらしい

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:32:57.39
>>869
若山さんのためにケーキ作ったって話も捏造だけれどね。あれ業者への外注w

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:33:29.40
>>863
免許取り消しって滅多にないだろ

医師、歯科医師34人を処分 免許取り消しは4人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140228/crm14022800250001-n1.htm

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:33:55.84
>三木弁護士は「私なりの情報では、若山先生が発信してると聞いている」。理研は情報提供によって、別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、
>同じマウスの別カット写真だったことが判明したとしているが、その提供者が若山教授ではないかと主張した。
>具体的な証拠は明かさなかったが「なぜ(画像の誤りに)気付かなかったのか。もしリークしておられるなら、自分の責任じゃないんですか」と三木弁護士。
 
 この弁護士曰く、 リケンの責任、共同研究者の責任、調査委員会の責任
すっと責任転嫁だな。長引かせてメリットはあるかな。クライアントから
金をせびるのも良いが茶番劇に加担するのはデメリットだろう。

 今度は、私なりの情報だってw

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:33:59.60
>>874
無給の時期はバカの病院からの長期出張扱いだから

そっちの就業規定によるよね

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:34:19.18
>>853
小保方は人格障害なので、
その言動及びその理由は、
一般人には理解出来ない。

一つ言えるのは、小保方にとって、
注目を浴びる事が何よりも大切で喜ばしい、
という事か。
この「何よりも」という部分が異常なのである。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:34:31.35
>>867
やっぱり笹井かー

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:35:46.26
>>871
やっぱり笹井かー

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:36:31.53
>>869
 違法だったの?某横浜の医大はよれよれの白衣を着たまま町に食事に行くのが
伝統だった気がするが....

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:36:44.94
毎日新聞が小保方が客員研究員やってる2年間に理研CDBに来たのが
6ヶ月ほどだと報じたが時期を書いてない
どの時期に6ヶ月ほどなのか調べないのかな

小保方が客員研究員だったのは
2011年に10ヶ月
2012年に1年間
2013年に2ヶ月 の計2年間
この各年にCDBに来たのは2ヶ月程度の6ヶ月なのか?
2011年は多かったとか偏りはあるんだろうか?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:37:12.30
>>876
うん ただ今回はもし仮病確定なら理研への業務妨害にあたるんじゃん?

悪質だろ

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:37:20.03
理研に協力したら「裏で取引した」とか「司法取引した」とか言っちゃう
>>811>>841の「表」が非常に気になります

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:38:19.57
>>869
ネズミの購入記録からほとんど実験やってなかったって調査委員会が言ってるじゃん

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:39:34.42
今度は些細かw 罪を擦り付け強制わいせつで医師免許取り消しなんてことになったら
最悪だね。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:39:53.59
<STAP論文>改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

 「STAP細胞」の論文不正問題で、小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー(30)による
改ざんと認定された画像が、英科学誌ネイチャー(今年1月)に掲載される以前の2012年6月、米
科学誌セルに投稿した論文(掲載は却下)にも使われていたことが、理研発生・再生科学総合研究
センター(CDB)の自己点検調査で分かった。関係者への取材で明らかになった。

【ハートマークがかわいい】小保方氏、実験ノートを公表

 理研調査委員会が「二つの実験結果を切り張りしたため改ざん」と認定した画像は、これまでにネ
イチャーのほか、米科学誌サイエンス(12年7月投稿、掲載は却下)にも使われていたことが明ら
かになっており、少なくとも3本の論文に使われていたことになる。

 問題の画像は、リンパ球からSTAP細胞が作られたことを示す遺伝子データを撮影したもの。理
研調査委によると、サイエンスの査読者から画像の加工を指摘され、表示方法の見直しを求められ
たが、小保方氏は改めず、ネイチャー論文の共著者も確認をしていなかった。

 小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、計画とは関係
ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。研究計画書
でヒト細胞として紹介された図が、マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似てい
たという。【須田桃子】

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:40:10.88
若山さん自身が「理研の調査に全面的に協力していく」ってコメントしているだろうがw
何を今さらw
リークってwww

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:40:13.56
>>871
それだと小保方さんは和歌山産の実験部分って言うのが意味なくなるね。
でも、小保方さんは自信あるでしょうきっと。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:40:14.80
>>877
小保方と違って理研の真相解明に協力して資料提供すると「リーク」になるらしい
>>811>>841の思考構造とそっくりですねぇ(・∀・)ニヤニヤ

>>886
調査委がそんなこと言ってたっけ

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:40:23.62
>>882
俺の聞いた情報によると、戦後まもなく起きた帝銀事件(白衣のおっさんが
保健所から来たといって予防薬と称する毒薬飲ませた事件)以来、白衣外出
違法になったって聞いたけど。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:41:12.32
出せといわれなかったから出してなかったが
出す必要があったと認識して診断書出したと聞いたが
出てないとCDBに確認した奴がいて嘘だと判明したのか
行動力あるやついるな

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:43:11.80
白衣外出を禁ずる法律が
制定されていれば違法
されてなければ合法 

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:43:47.29
そもそも白衣って汚いから実験室以外に着て行っちゃダメでしょ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:44:33.88
>>890
はぁ?
小保方の不正は変わらねーんだよ!
今は些細な男の話をしている

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:45:01.00
あと、三木マウスは件の画像がOboファイルに入ってたことはおそらく意図的に無視してるよねぇ
そこを突っ込まないマスゴミもアホだけどねぇ
ここのバカどもが大絶賛の桃子はなにしてるんだろうねぇ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:45:03.36
>>891
STAP論文:マウス購入記録なし 万能性証明実験前
http://mainichi.jp/select/news/20140519k0000m040093000c.html

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:45:08.52
違法なら一般人が白衣買って着てたら逮捕されたとかありえるのか?

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:45:49.79
>>883
2年間で6ヶ月だけ顔出したのか
残りの1年半は蕎麦打ちとケーキ職人で生活費稼いでたんだな

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:47:09.25
>>898
擁護じゃないけれどその毎日の記事クソだから。
桃子も泣いていることだろう。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:47:23.27
>>898
毎日新聞はいつから調査委員会になったのさ

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:47:49.26
・利権『NHKの報道のように、調べは既についている。立て篭もり犯の2人、
おとなしく投降して、出てきなさい』
・立て篭もり犯
『若山がー、若山がー、若山がー。2012年バージョンN論、サイエンス、セル
も調べてみろ、ボケ、カス』

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:48:15.79
>>白衣に生足靴下なら逮捕だろ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:48:17.77
>>900

Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
In addition, there is a continuous flux of medical, graduate, and undergraduate students in the laboratory, as well as several visiting research fellows from around the world learning the basics of tissue engineering.
One of the most important and successful tissue engineering projects being carried out in our laboratory is examining the feasibility of creating an autologous trachea.
This study strives to provide a method for treating patients with injuries to the trachea using a patients’ own cells seeded on biodegradable structures to engineer a tracheal replacement.

ANNUAL RESEARCH REPORT (draft, final, 01.30.13)2011-2012
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
http://www.brighamandwomens.org/Departments_and_Services/anesthesiology/Research/deptresearchreport.doc

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:48:44.52
ニトリル手袋して廊下歩いてただけで管理室のおばちゃんが金切声あげて
”手袋して廊下歩かないで怖いじゃない!!”とか言われたけどなw
どんな毒物扱ってるとか妄想してんだよw

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:49:28.57
>>902
不正・隠ぺいのチェックというのはマスコミの重要な役割

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:50:19.44
>>907
何様だよw

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:50:28.75
マウス写真の問題って、一番最初に写真取り違えて削除し忘れたっていってた奴のことじゃないの?
何を今更。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:51:08.45
>>925
もしかして、ケーキ修行ってボストンのケーキ屋さんで
蕎麦打ちはCDBに顔出してた6ヶ月の間か

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:51:13.85
>>907
そんなこと聞いてない
いつから毎日新聞が調査委員会になって>>886になったのかって言ってんだよ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:51:56.52
桃子信者はついに「桃子様は調査委員」とかいう妄想にまで辿り着いたのか

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:52:18.20
>>905
このスレではBWHで勤務したことを否定したいんだよな
あっちで勤務したことにすると面白くないから
だからそういう文書は理由つけて虚偽報告であるということにしておく

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:52:50.71
低い声に魅力を感じる性的異常者っているんだね

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:53:17.45
理研調査委員会はいつから検事になったのか

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:53:24.21
>>911
あ すまん アンカーの先みてなかった

確かに変だねw

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:55:02.16
>>764
自分も改革委員会の言う通り、もう一度調査やり直した方がいいと思う
先に指摘された二点で懲戒解雇はできるとは思うが、裁判で新画像疑
惑は裁判では傍証にしかならないし、新しい疑惑も調査してその事も
不正認定した上で裁判に臨むのがスジだと思う

小保方とか弁護団にまたゴネられるのがイヤとか言っていたら何もできない

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:55:16.88
須田桃子も桃子も桃子のうち須田桃子も桃子も桃子のうち須田桃子も桃子も桃子のうち

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:56:01.40
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  < 国民の バ───カ!!> 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒(●●)⌒ ),ミヽ    まんまと騙されやがってwww 
    / く0|     __   ノゝ \   これからも理研に居座って
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \     捏造研究を続けてやるからなww
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)       税金からの年収50000万円美味しいですw
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:56:24.69
【STAP論文問題】小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」画像誤り指摘で反論[5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400798742/

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:57:24.16
>>917
もうちょっと、ほんわか、したムードで出来んのかね。まるでゲシュタポだよ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:57:43.67
要するに、ハーバードで仕込んだの画像・数字・文章をネタ元に、
帰国してからあちこち投稿したってことさ。
理研で実験らしい実験はしていない。共著者も知っててハーバードネタを寸借したのだろう。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:58:31.26
和歌山が主犯とは言わないが、何か隠してそうだね。
ササイの「世界の和歌山がー」にしても、みんな何か隠しとる。

やっぱ結合関係?

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:58:53.17
ん?片瀬が須田攻撃?
噛み付かないと生きていけないのか
だから犬よわばりされる

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 08:59:42.49
>>923
>>「世界の和歌山がー」

あれはただの見下し。
「正直、キモい」といわれるだけのことはあるチンケなプライドw

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:00:16.37
どうでもいいんだけどさ
〜じゃないですかって言葉にはヒステリックな印象しか抱かないんだが
文字に起こすならなんでもうちょっと言葉を選ばないのか

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:00:24.69
>>923
世界のXXって
男らしくしろ、とか、観念しろって読めるよね。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:01:38.76
>>923

たしかに今思えば「世界の山中先生がー」とは言ってないのに
「世界の若山先生がー」とか「山形大学の若山先生がー」とか
不自然だよね

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:01:41.06
>>927
そうかな。ただの嫌味や揶揄にしか思わん

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:02:39.48
須田桃子という誰も知らない人をネチネチ叩いてる奴は若山を擁護してる奴とおなじだよ。
変な奴が常駐してスレッドを誘導してる。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:03:02.65
>>929
そう? ああいう人が人を持ち上げるときってだいたい諌める時だよ。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:03:13.53
>>921
理研の調査委員会のことか。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:03:18.76
>>921
ゲシュタポ被害者たちに土下座しろ

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:04:00.57
>>930
ビートが出無くなった原因の人が須田桃子でしたっけ

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:04:37.07
>>931
自分が責任逃れ全開じゃなければそう聞こえる可能性もあったかもね

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:04:46.90
>>868
露出時間を変えた写真は撮ってると思うよ
胎盤がうっすら光っていたことにはどの段階かで気が付いてたと思う
から、胎盤をある程度見せるためのLong Exposeでの撮影はしてるだろう
勿論、胎児の方に露光を合わせた写真もするのは当然だし

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:05:00.51
>>928
じゃぁお前山梨大学なんて有るの知ってたのかよ?

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:05:29.21
>>931
でもあの時「山中先生とは友達ですから」みたいな主旨のこと言ってたけど

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:06:34.31
>>937
山梨学院なら知ってたw

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:07:24.95
>>937
928じゃないが各県少なくとも1国立大学があるわな
山梨に山梨大と山梨医大があったわな
統合されたかどうかまでは知らん

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:08:04.55
>>856
読売は、一歩引いた感じ。「ミス」という言い訳も「不正」という非難も
使わずに「疑義」と書いている。あと、三木弁護士が主張している
「若山がー」も報じていない。

www.yomiuri.co.jp/science/20140522-OYT1T50221.html

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:08:14.30
>>937
知ってたかと言われれば困るけど
普通、どの都道府県にもあるだろ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:08:20.30
>>938

あれは記者から、山中さんディスってたよねお前w、って言われて
山中さんとの信頼関係はゆるぎない、って言ってたんでね。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:09:02.28
>>917
確かに小保方の処分の軽重はもう動かないかもしれないけど、共著者の責任は変わってくるだろうし。
今後の為にも、何がおこってたのか一切合財あきらかにしたほうが良いな。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:10:32.73
>>944
だね、今一番深い闇は若山だっぺYOOO

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:11:29.41
>>943
友達だから謝ったらすぐに許してくれたみたいなw(主旨)

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:11:32.23
>>937
些細が言及する前から少なくともこのスレでは何度も出てたし
それより無名な大学の方が多い程度には通った名前だろ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:12:00.81
>>945
山梨弁の語尾は「ずら」じゃなかったっけ?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:12:03.75
島根大と島根医大 
香川大と香川医大
静岡大と浜松医大
富山大と富山医科薬科大
このうちいくつか統合されたんだっけ?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:12:07.36
>>924
本当に馬鹿だなあ、お前は

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:12:30.81
「正直、キモい」人って
山中コンプすごいあるよね。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:12:42.09
>>945
罪の重さなら些細、得体の知れなさでは戦艦

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:12:52.42
>>948
若山は神奈川出身だっけ?

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:13:00.95
STAPまた疑義…小保方氏側「理解できない」
 読売新聞 5月23日(金)7時54分配信
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00050221-yom-sci

 理化学研究所の調査委員会が研究不正があったと認定したSTAP(スタップ)細胞
の論文問題で、理研内の一部の研究者から「調査委が調べなかった新たな疑義がある」
との指摘が5月上旬、理研本部に寄せられていたことが分かった。
 理研本部は「すでに不正ははっきりしている」として、追加調査は不要としているが、
外部有識者による理研改革委員会は22日、調査の徹底を求めた。
..........

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:13:31.71
>>930
その誰もしらない奴を絶対的な存在として祭り上げる人間がこのスレにいるんだよ
そう、まるで小保方を擁護する奴のように
そいつがついに「毎日新聞様は調査委員会だ」まで言い出してたので笑ってるところだが
何か文句でも?

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:13:32.14
>>953
横須賀の人だけど、なんであんなに訛ってるんだろう?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:14:29.15
>>948
ズラなら洒落にならんだろ

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:14:35.01
>>948
茨城弁ぽくないかなw 正確には、だっぺよぉ。
用例 いったっぺよぉ(言いましたよ)

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:14:48.27
>>955
スルーしろよ

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:14:57.69
次スレがまだのようですが、私はここを立てたので立てられません
立てられる方は宣言してからお願いします

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:15:43.94
>>952
あんなに業績ないのに重役にいくつもついてるところだけで、再生医療利権に集っているフカシ野郎かつエセ科学者、と得体はしれている

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:16:12.06
>>959
いや、変態新聞がいつの間に理研の調査委員会になったのか答えろよ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:17:32.69
>>956
全く訛ってないと思うけれど?

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:17:50.57
>>954
そもそも、理研の調査委員会が6件の調査項目に限定して2件の不正認定で
終わったのも、政治的な圧力によるもの
下村が結論を急がせた事が今になって調査不足のような形で表れてる

今国会で特定法人を成立させたいから急いで結論を出せとか、政治の都合で
あれこれ口をはさむことじゃない

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:18:20.85
とうとう「若山は訛ってる」とか言って叩き出すバイト

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:18:50.46
>>963
郷土愛が無いのか、冷たい人だな

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:19:10.01
>>959
おらスルーしてないで答えろよ
須田桃子様がいつの間に理研の調査委員にまで昇格されたんですか?

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:19:28.15
>>963
「語」のほうじゃなくてイントネーションが結構訛ってる。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:20:27.36
若山ガーも相当苦しいんだろうな
>>968とか何が目的なんだ

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:20:30.28
>>965
おいおい一般人だ
ロムってたらたまたま方言の話になってたから書き込んだだけ

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:21:11.93
特定の記者を持ち上げるのにろくな奴はいないからな
あいつら少し前までは片瀬をヨイショしまくってたし
記者でもない11次元も祭り上げてたし

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:21:52.80
>>969
2chの書き込みに目的を求める・・・斬新な人だ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:22:36.93
>>972
目的もなしに何でも叩きたい人はν速に行けばいいじゃん

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:22:53.28
>>972
えっと10年くらい過去からやってこられたので?

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:23:51.54
工作レス扱いしたり、そうかと思えばそいつを諭したり
ようわからん人やw

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:23:58.13
若山教授は「自分の研究の部分だけチェックして他は見てなかった」と読売新聞に答えたけど、
今回毎日新聞が報道してるのは「若山、テメーの研究の部分だよ!テメーの撮影したことになってる写真だぞ」とやってるわけさ。
この期に及んで若山を擁護してる奴はただの工作員。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:24:01.44
>>970
自分に警察権があると勘違いしてるキティちゃんだからまともに相手にしてはダメ

978 :964:2014/05/23(金) 09:24:13.62
もし下村があの時点で理研に対していうなら
「徹底的に真相究明しろ」
と言うべき

急いで結論を出せ、なんてのは文科大臣としての指示としては
間違った方向性の発言としか思えない

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:24:19.54
>>977
すまん

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:24:23.60
>>886>>959
逃げた

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:25:03.36
>>979
お前は素直なのか単純なのかここには向いてないから消えろ

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:25:17.80
インサイダー取引に関わった人たちが、必死になって「共著者の若山がー」っと
話題そらしを画策中。

でも、証券取引委員会は、そんなの知ったこっちゃねえ

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:26:37.33
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー偽善者なのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー偽善者なのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー偽善者なのか

やっぱ、偽善者なのか。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:26:51.27
>>976
お前はとっとといつ毎日新聞が調査委員会になったのか答えろよ

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:27:35.35
皆様の桃子の記事は、アホ工作員に都合よく利用されている模様

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:27:43.18
>>978
理研に対して、理研の不正を調べろというのは、すでに甘い。
せめて文部省に対して、理研を調べろと命じるべきだ。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:28:35.30
>>984
おまえは、読売新聞と毎日新聞という文字の区別さえできないのか?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:28:49.60
桃子か、愛くるしい名前だ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:30:24.14
>>986
そうだそうだ、糾弾しろぉ・・・理事長を吊し上げろぉ・・・

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:30:41.79
>>987
お前は>>976が読めないのか

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:31:21.11
>>987
さすがに何言ってるのかわからん

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:31:49.36
>>987若山が自分の研究の部分だけチェックしたと語ったのは読売新聞です。
今回スクープを連発してるのは毎日新聞です。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:31:57.26
>>978
特定法人の指定を半年か一年様子見るって先に言うべきだったね。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:31:57.76
>>976 >>978
若山が撮影したという事実は、3月31日の理研の調査委員会の報告書に
明記されていること。しかもそれは、若山が自分で理研にそう述べている。
写真が同一のマウスのものであることも、明言している。

マウスの出自に関して、若山は何も隠していないよ。

995 :964:2014/05/23(金) 09:32:27.44
>>986
現実問題として実際にある機能でやらなければ仕方ないから

どっちにしても、改革委員会がもっとちゃんと調査しろと言っているんだから
ちゃんとした方がいい
それがこの問題の真相究明に少しでも近づけるなら

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:32:28.38
スレ立てしてちょ

捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART386
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/
STAP細胞の懐疑点 PART385
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/
STAP細胞の懐疑点 PART384
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:32:38.29
>>992
そしてそのスクープ(笑)を「調査委員会の発言」と抜かした馬鹿は逃亡中です

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:32:59.70
>>992
こと若山に関する限り、毎日は、若山が2ヶ月前に理研の調査委員会に
述べたことを報じているだけで、スクープは何もない。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:33:23.24
>>986
すごおい難しいこと知ってるね。
じゃあお散歩の時間ですよおじいちゃん。

1000 :964:2014/05/23(金) 09:33:49.05
>>993
あの時点でなお特定法人の今国会成立にこだわり続けるってのは
異常だと思う

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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