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STAP細胞の懐疑点 PART387

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:38:32.97
STAP細胞の懐疑点 PART386
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:39:04.89
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:39:49.78
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART386
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/
STAP細胞の懐疑点 PART385
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/
STAP細胞の懐疑点 PART384
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:41:48.40
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:42:01.53
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:42:26.94
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:42:30.44
テンプレ乙です。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:43:01.57
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:43:31.09
>>2
柳沢さんの例を出すと若山擁護派が騒ぎ出すぞ

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:43:44.25
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:44:15.60
小保方は2011年3月時点では既に就労ビザ取得して米国勤務だったわけか
その小保方を小島が若山に送り込んだということか


世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2


Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:44:35.30
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:45:13.70
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:45:26.76
>>1 スレ立ておつです

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:45:55.14
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:46:08.03
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると,凹は理研とBWHから給料
二重取りか?
これは違法じゃないか?
111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん 二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん 給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:46:40.93
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:46:50.53
                        〜       ぇ      ぇ
                                              ぇ
                                            ,.-ーー - 、 て
                                        ,-‐'''"      ヽ  め
                                      ,.-‐'''" / | __/| | |__ ヽ  や
                                   .-‐'''"  ,,-‐'''"/  .|__LハL |    生
                        ,. -ーァー 、      .-‐'''"    .,,,,,,‐O'"o 。(・ヽ /・)。oO  先
                    /    廴ノ |  ,.-‐'''"       __,,,-'''',(リ   ⌒● ●⌒)   和
                      /廴) _   ,.-‐'''"          __,,,,0 |    トェェェイ  ノ  大
                 /   /´/''''"            --''''    \  ヽニソ /
      [辷5イ]        /   ,.イ´ /             ____,,,,,,,,,----''''''''`'''''''' ''´
    ー丑丹丑‐'   / ,.-<.ノ  {      ..____,,,,,,----'''''''     ズドーン
.   、  マヌ冂{[_ / ,..イ { {\ ',、  \. ;--''''''
    \此亜沙''´‐''´  l \ー'人\   /
.    / 7 ̄「 ‘’l      l二l>'´  `7´
  ___,,Lム辷j_ _j_ __ __」二l____/
  ̄ ̄辷_:::::〈:::::::/::::::::::::/l二l:::::::::::::: \
     八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.  `ヽ
      ー辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::  ::}
          ̄     `'' ‐ ..;;_:::::::::::::  ,ノ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:47:17.95
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:48:17.23
[流用かくにん! よかった。]

- Letter の Fig.1a と 1b が同じマウス
- Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じマウス

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html
> 理化学研究所は21日、STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが見つかっ
> たことを明らかにした。別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、同
> じマウスの別カット写真だったとしている。
>
> 誤りがあったのは、STAP細胞と胚性幹細胞(ES細胞)を利用して作製
> した2匹のマウス胎児とされた画像。両者の万能性を比較するための実験で、
> STAP細胞を利用したとする画像には胎盤が写っており、より万能性が高
> いと主張する根拠となっていた。

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> またほかにも、論文の中でSTAP細胞の万能性を示すため「4倍体キメラ
> マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の
> マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った
> 別の実験結果の写真として使われていました。(論文「Article」の Extended
> Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a)

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:49:11.40
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:50:22.57
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:51:17.45
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:51:52.70
どーでもいいテンプレ貼りが終わったら教えて

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:52:00.98
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |
       | | #LL/ |__LハL |
        \L/ (・ヽ /・) V      クソスレ立ててんじゃねぇ!!!!!
        (リ  ⌒  ●●⌒ )
         0|     __   ノ
        / \   ヽ_ノ /⌒\
   __    /  _|\__ノ|   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
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                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:52:54.67
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:54:00.90
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:54:47.85
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:55:21.86
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:56:54.21
金欲がからむだけに、
特許出願書類は真のいきさつを語る

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:01:38.00
STAP論文:改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも
http://mainichi.jp/select/news/20140523k0000m040128000c.html
「STAP細胞」の論文不正問題で、小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー
(30)による改ざんと認定された画像が、英科学誌ネイチャー(今年1月)に掲載される
以前の2012年6月、米科学誌セルに投稿した論文(掲載は却下)にも使われていた
ことが、理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)の自己点検調査で分かった。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:02:00.79
こんな書き込み見つけたよ

【STAP問題】不正認定以外にも複数の疑義 理研内から情報提供 正式調査の予定なし [5/21]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400675973/763

763 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/23(金) 09:46:04.44 ID:POtLZb0g0
理研PIの公募に提出した実験計画でもヒト細胞から作った万能細胞と
紹介されている写真は博士論文で使ったマウスの画像だったらしい。

理研の研究計画ではSTAP幹細胞を過敏性大腸炎の治療に試すってなってたのは
この写真があったからなんだろうなって思った

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:02:17.55
神戸cdbが明らかに和光に 反旗を翻したわけですね。
神戸からすると、stap問題で、大幅に予算が削減されかねない
危機的状況なわけで、この際 事実を公表しl
膿を出しておこうという意向。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:03:07.51
>>1


35 :1,14:2014/05/23(金) 10:04:30.51
ここはIDがでないのな。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:04:50.21
>>33
囚人のジレンマに乗っちゃったんですね・・理系だから

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:05:48.48
世論も完全に擁護から 小保方批判に転じたね。
小保方については 詰んだが、後は笹井、戦艦
バカなどの黒幕をいかに洗い出すかだ。
毎日とNHKに期待。読売は科学部に野依の息子が
いるので期待できん。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:06:40.96
必死チェッカーはIPで検索

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:07:02.22
改革委、理研に調査要望へ STAP論文の誤り 
2014/05/22 23:44 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052201001957.html

 STAP細胞論文のマウスの画像に新たな誤りが見つかった問題で、外部有識者でつ
くる理化学研究所の改革委員会が22日、再び調査委員会で詳しく調べるべきだと理研
に求める方針を決めた。

 理研は新たな誤りを「調査しない」としているが、研究不正の再発防止を議論してい
る改革委が異を唱えた格好。改革委は6月上旬にも結論をまとめる見込みだったが、さ
らに長期化する可能性が出てきた。

 理研の関係者によると、改革委の委員が22日集まったところ、調査委に対し「きち
んと調べていない」「ちゃんとしないといけない」など疑問の声。新たな誤りについて
も詳しい調査を要望することで合意した。
【共同通信】

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:07:22.77
36さん、確かにそのようにとることも出来ますね。囚人のジレンマの
公開実験みたいなものかな。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:07:29.49
STAP論文:改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも
http://mainichi.jp/select/news/20140523k0000m040128000c.html

>小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
>計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
>研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図と
>よく似ていたという。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:07:45.96
>>37
若山も入れてあげて

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:09:28.64
>>41
桃子頑張ってるね

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:09:55.21
>>42
    お断りします
        お断りします
            お断りします
      ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  お断りします
    /    \  \  \  \    お断りします
  ((⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つ))   お断りします
     (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ       お断りします
      ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }
  ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:11:08.10
>>43
いつの間にか理研の調査委員になったらしいからな
未だに逃げ回ってる阿呆に言わせれば

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:11:09.23
>>36 >>40
囚人のジレンマは、二人の囚人が対等の立場であることが基本的な
前提だけど、今回は和光と神戸では立場が大きく違うから、
ゲームのマトリクスが一般的な囚人のジレンマとは違う。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:11:33.60
セルのネタが ようやく陽の目をみた。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:14:36.28
一般的な囚人のジレンマでは、双方が自白するが、
今回はCDBは「理研本体の権益維持のために、お取り潰しを食らう」が
結構ありうるという危機感があり、積極的に自白するのが最適戦略。
和光は、CDBを黙らせておいて、あとからCDBもろとも証拠隠滅が利益を最大化
する戦略。自白はしない。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:14:38.93
>>45
不正とかを明らかにするのは公共性があるのでは?

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:15:31.19
シェーンの焼き直し。
ゴーチ×新垣の構図。
ゆうちゃんと同じ人格。

Oboちゃんはすごいねー

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:15:40.54
>>45
そんなことは、君ひとりしか言っていないぞ

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:17:11.29
>>51
「逃げ回ってる阿呆に言わせれば」っていうのが読めないのか
ていうか、お前が逃げまわってる本人だろ、アホの須田信者

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:17:21.30
ようするに小保方さんが絡んだ実験、論文には ほとんど疑義がついているという
ことだな。バカンティの2001年の spore like stem cellから続く 不正の系譜として
捉えることが 重要だと思う。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:17:38.88
ゆうちゃんとか言ってる奴まじで気持ち悪いからニュー速に帰れよ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:18:27.31
オボコって「人の細胞」と称してマウスの写真使ってたの?

【STAP論文】改ざん画像計3回投稿 「直して」→「」 ヒト細胞→マウス細胞じゃない?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400807445/

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:18:49.30
>>52
ごめん 何が気に入らないの?

今回の須田のやつは普通にいい記事だと思うが

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:19:16.09
科学史に残る 壮大な組織的捏造事件であることは確か。オボだけ糾弾して
終われば 意味なし。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:21:46.88
>>52
「逃げ回ってる阿呆に言わせれば」という作り話をしているのは、君ではないのか?

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:22:04.13
>>56みたいな須田信者が、ついに毎日新聞は調査委員会だと言い始めました
氏ねばいいのにねー

886 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/05/23(金) 08:38:19.57
>>869
ネズミの購入記録からほとんど実験やってなかったって調査委員会が言ってるじゃん

898 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/05/23(金) 08:45:03.36
>>891
STAP論文:マウス購入記録なし 万能性証明実験前
http://mainichi.jp/select/news/20140519k0000m040093000c.html

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:22:11.85
>>39
小保方のやった事に対してあの二件の不正認定だけってのは、やはり足りないと思う
真相究明と言う面からも、裁判を見据えてと言う面からも、追加調査不正認定
するべきだと思う

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:22:27.06
>>56
> 今回の須田のやつは普通にいい記事だと思うが

だからこそ、気に食わない。察してやれよ。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:22:43.19
>>58
あ、いつものキチガイ空白くんだ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:22:44.04
>>57
若山包囲網はすごいな、こりゃあそこ崩すとスゲーことになりそうだわ

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:24:03.66
>>56
「桃子の書くことだから間違いない(キリッ」のお前的にはな
で、いつから毎日新聞が調査委員会になったのか答えろよ
>>59の仲間なんだろ?お前

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:24:07.68
記者さんはマウス以外の試薬の購入記録も出せば良いのに。
多分ここ数年の会計システムの記録も内部の人からもらったんだろうにw

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:24:52.83
>>60
そんなことすると他の連中も無傷ですまなくなるだろうが!

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:25:19.21
「桃子の書くことだから間違いない(キリッ」

幻聴を聞いている人がいる。リスペリドンでも処方してもらったら?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:25:54.70
>>64
その空白は妄想キチガイだから相手にしちゃダメだって

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:26:44.55
>>67
毎日新聞お記事が出た時に>>56みたいな奴がそう言ってたんだよー、レス乞食くん

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:26:47.36
弁護士ちゃん、アホみたいでぜんぜんわかってね〜
>さらに、若山教授が理研への情報提供者ではないかとの持論を展開、批判を繰り広げた。

この報道、小保方よりも若山にとって都合が悪いのに情報提供者が若山だったら矛盾するだろ。
しかもさあ、小保方が「これは若山先生の実験部分じゃないですか」って言ってるわけだろ。その言葉の意味もわかってないことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000032-sph-soci

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:27:23.36
理研は、改革委員会が求めている真相究明について、無視を決め込むのかなぁ

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:27:46.90
>>70
都合悪くないし、若山だろ
弁護士が都合悪いからスルーしてるのは、Oboファイルに入ってた部分だろ

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:27:53.98
>>69
君の自作自演だったじゃん

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:28:27.62
>>71
理研は笹井さん擁護かな。
若山さん擁護かな。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:28:30.27
>>60
>>66
いや利権は時間の無駄って考えてるでしょ。
もう真っ黒なのはわかってるし、早く縁を切りたい。
疑義の件数を絞ったのは早く処理したいからでしょ。
他の連中は、科学界で普通に制裁受けるだろうから、どうでもいい。
オボは利権辞めさせられたら、科学界には100パーいれないけどさ。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:29:44.04
>>70
ミッキーマウスは、あのマウスの写真それ自体については既出ネタであること、
そしておぼちゃんが3月の時点で言い訳していたことについて、把握していない。
とんでもない怠慢だが

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:29:52.72
>>71
改革委員は小物を集めたみたいだね。もっと次元を変えるような改革をする人を
選ぶべきだったね。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:30:41.22
理研和光や文科省からすれば、nature論文紙面上の不正だけで逃げたかった
んだと思う。調査の範囲を狭めて、限定して、小保方のあくまで論文上の
不正な操作ということにしたかったが、神戸cdbが 決起して、
シナリオが完全に崩れてた。これからは 組織的な捏造事件での追及が
始まる。セルシードまで辿り着けるかな?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:32:12.40
>>70
お前も三木と同レベル

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:32:24.17
若山さんはCDBに生データ、実験ノート等提出済みだって既にコメントしてるじゃん。
小保方の弁護士は今更何を言っているの?無能なの?もうどうにもならないから投げてるの?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:32:42.66
>>74
若山さんは既に「よその人」だから、理研には擁護をする理由がない。
笹井さんは、理研のトップだから、理研はその意向にしたがって行動する。

理研「が」笹井さん「を」擁護する。ではなく、
笹井さんが笹井さんを擁護するために、理研を動かす。

だからこそ、記者会見では、初めて理研のバッチをつけて記者の前に座った。
「私が理研です」

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:33:10.84
遠隔操作の弁護士もそうだけど、庇うのが仕事だし。
勝ち目が僅かにもないような件で、しかも科学のことの裁判って大変だろうねw
裁判なったら理研の雇う弁護士からコテンパンだろ。可哀想w

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:33:21.33
>>78
ここでも統括するものが不在か。 
俺の結論ではCDBの扱ってる学問分野で学術的に指導出来る人材がいないから
いくら対処療法加えても改善しないだろうね。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:34:04.16
>>75
調査委員会が結論を急いだのは下村に急がされたからだって
下村は今国会で特定法人指定を決めてしまいたかった
そのために急いで結論を出すように指示した
おそらく野依もそうだろう

本来的な在り方として、不正があったと分かっているなら、それを
ちゃんとあるだけ不正認定して、その上で懲罰を決めるのが
スジってもんじゃございませんか?

85 :81:2014/05/23(金) 10:34:05.83
>>81
バッチ突っ込まれてたねw
難しいね。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:34:25.19
>>81
理研から研究費もらってるんでね

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:34:34.30
>>85
自己レスで笑った

88 :74:2014/05/23(金) 10:35:04.30
>>87
74の間違いでしたw

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:35:27.39
>>64
いいから 何が気に入らないか論理的に言ってみ?

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:35:43.18
>>85
小保方もこれぐらい清々しく自演を認めればいいのにねえ(´・ω・`)

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:35:56.41
悪魔でも弁護するのが弁護士に必要な覚悟だそうだよ

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:36:08.74
>>80
三木弁護士の仕事は世論対策であって、真実について争うつもりは全くないし、
真実を無視して世間を幻惑させるために何でも言う。
世間は世間で、自分の聞きたいゴシップネタを快楽の手段として聞くだけ。

93 :74:2014/05/23(金) 10:36:21.69
>>90
自演じゃないです。
それはなんですか?w

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:36:42.29
>>81
『俺が自民党なんだ!』って感じだった田中角栄みたい
あっ…

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:37:23.67
【STAP論文問題】小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」画像誤り指摘で反論[5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400798742/

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:37:24.70
>>89
質問スルーして自分の都合のいい話を押し付けるところが三木マウスそっくり
まあ、誰々が書いたものだから間違いないなんて考え方してる奴は無視でいいと思うよ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:37:42.62
>>93
自分がしてると人もしてると思い込むものですよ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:37:50.53
>>84
野依は特定法人指定の後 文科大臣就任を狙ってるからな

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:37:52.43
下村に急がされた・・・、か。
ノヨンも関わった一世一代の大仕掛けだったからなあ、、、、

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:38:25.54
>>91
まあ、それはそれで、プロの仕事人だと思うけどね。

しかし、あれだよね。有罪の人を弁護する覚悟はできるとしても、
弁護士にまで嘘をつく依頼人の弁護ってのは、さすがに苦しいだろう。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:38:57.88
>>98
無理無理w
下村も終わったね

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:39:00.24
図表作成の経緯は理研の調査委員会で調査・報告済み。小保方自身が「若山さんから生写真を貰い、
図表は笹井と小保方で作った」と供述している。
弁護士はちゃんと資料読んでおけ。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:39:09.22
>>96
じゃあ どこが間違ってると思うのかい?

104 :74:2014/05/23(金) 10:39:10.46
>>97
うまいねw

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:39:17.03
>>81
大半の理研にいる人はそんな組織的な感情無いし。
CDBで自己調査しても、和光から注意があるとかも無いだろうな。
好きに調査してもらえば、色々出てきて良いんじゃないかな。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:40:09.24
おい、おまえら!これについて教えろ
最後のこの記事の意味はどういう事だ?

<STAP論文>改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:40:18.37
さっきから毎日毎日うるさいキチガイはどうにかならんのか

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:40:38.84
まーたいつもの弁護士擁護が湧いてきてる

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:40:55.27
>>106だが
こういう記事もあった>>39と内容は同じだな

理研、オワタ

理研本部は「すでに不正ははっきりしている」として、追加調査は不要としているが、
外部有識者による理研改革委員会は22日、調査の徹底を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00050221-yom-sci

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:41:54.11
ちなみに>>106は現在ヤフートップにある記事だぜ

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:41:55.49
>105
CDBの中の人が3月の時点で、おぼちゃんのマウスのDNAについて
何か検証をしていたし、そのヒトの上司はそれについて特に止めなかったはず。
あの件、どこかの論文誌に投稿されることになっていたはずだけど、
どうなったのかなぁ

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:42:23.31
UBSは 第三者割当増資引き受け後、株価の下落をカバーするために
セルシードから株借りて、空売りまでしてる。空売りの利確は 12月。
そして stap発表後の1月31日の暴騰時に割当分のすべてを売却。
まるで未来を予見していたかのようなトレードをしている。
ubsはセルシードから stap関連情報を得ていたのか?
それとも、単なる偶然か?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:42:31.06
>>106
これって ガチ詐欺罪だよな

嘘の書類書いて採用されたということだから

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:42:59.95
D論からの流用って前にもあったよな
なんか話を整理しないと、色んなものがごっちゃになってる気がするよ、毎日の記事って

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:43:27.05
>>113
教えろ
つまり人の細胞とかいいながらマウスだったということか?

それは理研はわからんのか

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:43:42.97
>>113
おい これはマジで告訴したら逮捕だろ

証拠もあるみたいだし

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:43:51.00
>>113
ウソも方便なんでねw

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:44:17.92
>>106
就職時の研究計画書に虚偽があれば、論文不正がどうであれクビに出来るってことでしょ。
まあ、万が一今回クビに出来なかったら、次はこれ使うんじゃないの?

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:44:21.49
>>75
小保方がクビなのは決まっている。
今は笹井のクビの話をしている。
あの笹井のクビを飛ばすのだからね。簡単にはいかないさ。
CDBも腹をくくったのだろう。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:44:31.02
>>112
なんかよくしらんが疑わしいことがあるなら専門家が調べるべき
もしかしたら手柄になるかもしれんのだろ

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:45:26.24
>>118
>>115で聞いたがそういうことか
サンクス

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:45:55.89
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/607
607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 12:58:35.47
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201S_S4A520C1CR0000/
> STAP細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
> 理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士
> は22日、記者団に対し「(指摘された)写真は小保方氏ではなく別の
> 著者の担当分野で、違っているかどうかも彼女には理解できない」と
> 述べた。

はいウソー
若山氏から帰属を整理された状態で画像を受け取って、
笹井氏と共に論文 (Letter) を作成した、
って自分で言ってるんだから知らないとか理解できないとかはあり得ないでしょ。

http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
>  若山氏より、この2つの画像はいずれも STAP 細胞から作製したキメラマウス
> 胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、それぞれの画像の
> 帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手
> 渡したとの説明があった。
>  小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論
> 文用の図を作成した
(後略)

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/623
623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 13:06:11.08
>>613

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われて
> いました。すべてパソコンの「Oboフォルダー」と名付けられたフォルダーに
> 保存されていましたが、取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフ
> ォルダーを作って、小保方リーダー自身が保存していたものだということです。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:46:05.14
お前ら俺の桃子を須田とか桃子とか呼び捨てにするな
須田さんか桃子ちゃんと呼べ

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:46:49.07
>>106だが、計画書のところも、まだ疑いの段階みたいだけどな

125 :100:2014/05/23(金) 10:47:08.30
>108
弁護士擁護って、もしかしてオレの100のこと?
もしそうなら、違うぞ。「ミッキーがああいうことをやっているのは、それがヤツの
お仕事なのさ」というだけのことで、だからといってオレにせよ他のスレの参加者にせよ、
ヤツの妄言に賛成する義理はひとかけらもない。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:47:55.82
>>118
いや 懲戒解雇は決まりだと思うが

さらに詐欺罪で刑事告訴もできる

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:48:34.26
>>122
        r"`ヽ、
         \::: \
           \::: \
 __         ):  )
//∴\____ /::: /_
|∵∵∵∵∵∵∵〈:: /∵∵|
|∵ | |   LL/ |_〈/L ∵∵|
|∵ \L/ (・ヽ /・) V ∵|
|∵ /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ∵|
|∵ | 0|     __   ノ  ∵|
|∵ |   \   ヽ_ノ /ノ  ∵|
|∵ ノ   /\__ノ ||  ∵|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     Oboフォルダ     

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:48:42.24
>>111
新しいデータも付けないと、人のデータ再解析は論文ネタになり得ないから、その解析報告書は理研にはい、どうぞって提出されただけだったような。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:49:00.54
実験計画書の画像がD論からの流用かという疑惑があるが、
そもそもD論の実験って、行われていないよね?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:50:12.35
若山さんは不正をしたとは思わないけど
まだ説明してないことがたくさんあるから一回会見でしっかり聞くべきなんだけど誰もやらないね?

たとえばサイエンスの却下論文を持っていたのになぜ小保方の不正に気が付かなかったのか
全く説明されていないでしょ

読んでたらわかったはずだし

たとえば小保方に勝手にやらせていてほとんど私はチェックしてなかったとか
なんでもいいから説明をしてほしいね




それとか
山梨大に行ってから一回も実験が成功しなかったと若山さんは言ってるが

じゃあ
なぜ電話して共同研究者に聞くとかやらなかったのだろう?

そこらへんが若山さんの分からない行動

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:50:16.99
若山が出てこないから疑惑ばかりが増えていくな。 笹井が出てきて笹井周辺の
噂が吹き飛んだように若山も出てきてほしい

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:50:38.58
>>125
という弁護士擁護を飽きもせず毎日書いててうぜーって話じゃねーの?

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:51:03.35
>>95
若山の実験部分と言われても、正確(同じ実験の別カット)に画像が渡されてれば
それを悪用したのは オボ子と笹井とも言えるから証拠を出さないとダメだな。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:51:07.68
本当に若山教授が数百枚画像を撮影してたら、同じ1枚の画像を3回も投稿する必要ないんだよね。
不正に関与してるのは小保方だけじゃない。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:51:09.59
D論万能説
何かというと登場してくるよな、スーパーD論

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:51:15.87
>>131
takta913 さんチーッス

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:51:27.16
色々ある小保方のでたらめが不正として認定されてないってのはどう考えても
おかしい

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:51:53.30
> 小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
>研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。

これっていつ頃浮上した疑惑なの?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:52:22.42
>>123
須田先生の奥様にそんな馴れ馴れしくはできませんわ

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:52:29.00
なんかわかりやすい若山ガーが出てきたな
バレてないと思ってんだろうか

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:52:46.04
>>138
俺は初めて聞いたぞ

じつは大スクープなんじゃ?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:52:56.79
【科学】小保方事件の教訓、理研は「責任転嫁」の理想郷…他人に厳しく自分には甘い現在のトップを即刻更迭する事が喫緊の課題である
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400719573/

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:53:20.91
>>123
桃子お姉様に対して「俺の…」って言うのはやめようよ...
ストーカーで捕まっちゃうよ…

5/8の理研会見で、川合のおば様は
サンプル調査については検討を始めたところと回答したけど、
残ってる疑義や研究過程を検証する必要性について聞かれた時に
「ご意見として伺います」って
桃子お姉様の追及から逃げちゃったもんね...

桃子お姉様は怒ってるのかな...

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:53:37.98
もう無茶苦茶だわ。時系列に疑惑、不正点を整理していかないと、
逆に本質的な問題の焦点があいまいになる。久しぶりにオボの
D論 復習してみよう。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:53:43.19
だ、れ、か、スキャンダル、
止、め、て、スキャンダル。
胸が、胸が、苦しくなる。
だ、れ、か、スキャンダル、
止、め、て、スキャンダル。
スキャンダルが、
止ッまらないッ♪

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:53:58.62
>>131
吹き飛んだのは笹井

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:54:31.03
>>142
>他人に厳しく自分には甘い現在のトップ
>他人に厳しく自分には甘い現在のトップ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:55:13.54
>>142
北村隆司 早稲田大学 政治経済学部卒

早稲田閥 読む意味ないな

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:55:15.98
>>78
世間が忘れたころに情報提供者が些細な粛清されないように
必死なんだよ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:55:23.75
<STAP論文>改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:55:52.26
>>147
作者の北村隆司は早稲田大学 政治経済学部卒

早稲田閥 読む意味ないな

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:56:02.99
>>129
それを明らかにするには
小島氏と大和センター長を追及する必要があるな

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:56:52.11
>>146
w

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:57:05.52
セルに投稿していたのは、前からわかってたことだよな
セルには掲載されなかったけど
その理由は知らん

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:57:15.17
若山さんは若山さんのやり方で真相を解明し共著者としての責任を果たそうとしていると思う。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:57:59.92
>>129
つまり、理研に入る前の行動を調べる必要が出てきたという事だ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:58:09.48
>>130
> たとえばサイエンスの却下論文を持っていたのになぜ小保方の不正に気が付かなかったのか
> 全く説明されていないでしょ

> 読んでたらわかったはずだし

サイエンスに送った原稿におかしな図があって、サイエンスから突き返された、サイエンスの
査読者から警告があった。ということまでは分かっても、その図を若山さんは渡されて
いない。(それどころか、現時点においてさえ、小保方さんは理研に提出すること拒んでいる)

で、サイエンスからリジェクトされた時点で、「こいつは捏造をしているな」とまで
考えることができるかどうかというと、それは難しいんじゃない?
その後、小保方さんは、(おそらくは)もっと上手に捏造した図を使った論文を
ネイチャーに送っているが、それを若山さんが見ることができたのは、掲載1ヶ月前。
前々から「こいつは捏造癖がある」と疑っていたなら、即座に論文全体をチェックした
だろうけど、そうでないなら自分のとこを見るでしょ?

「こいつは捏造癖がある」と疑っているなら、最初から、共著者になんかならないし。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:58:37.99
        r"`ヽ、
         \::: \
           \::: \
 __         ):  )
//∴\____ /::: /_
|∵∵∵∵∵∵∵〈:: /∵∵|
|∵ | |   LL/ |_〈/L ∵∵|
|∵ \L/ (・ヽ /・) V ∵|
|∵ /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ∵|
|∵ | 0|     __   ノ  ∵|
|∵ |   \   ヽ_ノ /ノ  ∵|
|∵ ノ   /\__ノ ||  ∵|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     Oboフォルダ     

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:59:15.90
>>156
早稲田の調査委員会の真贋が試されるな

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:59:27.47
>>157


じゃあもっと早くサイエンス論文だせばよかったね

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:59:41.31
>>145

CCBじゃねーか!

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:59:43.26
>>157
まだこんなこと言ってるやついるのかw 

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:00:40.91
若山教授 

我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。

それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life
出てきたのは杜撰な小保方ノート

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:00:49.39
>>159
早稲田はまだかー!
博士論文の実験について

そして理研に入る前までの実験について、どこで何をしていたのか

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:01:00.55
これ理研 もう一度 記者会見を開く必要あるな。
和光やバックの文科省関係者は 逃げきれないのでは?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:02:29.58
これ読めば若山教授がうそつきだとわかる。


我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。

それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。

審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://anond.hatelabo.jp/20140522090228

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:02:53.31
>>165
そうかも
ま、責任とは別に、これに関与していた官僚はすでに出世コースから外れてるんじゃないかね

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:03:04.74
小保方が特例で理研に入った背景を知れば、
この事件の全体像がみえてきますね。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:03:04.82
>>165
禿同

ただ凹の処分は早く出してほしい

その上でレターの方の疑義を別の調査委員会で調査すべき

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:04:16.37
>>166
これでネーチャーへの投稿から掲載までに1年かかったと勘違いした人が多数いたはず

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:04:18.57
>>166
小保方の不正について一つひとつ証拠を提出していますけれど何か?

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:04:36.78
>>125
「工作員が工作するのは当たり前」
「弁護士が弁護するのは当たり前」

それは、擁護でもなんでもないぜ。単なる事実の確認。
事実に対する分析をすると擁護になるなら、警察がやる犯罪者の動機解明も
犯罪者の擁護なのかい? 頭があまりにも悪すぎ。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:04:46.32
>>165
処分が下るときにまた会見するかな?

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:04:50.45
>>32(板386) :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:43:03.03
UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、2年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。

またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。(ここは事実として公表されていること。)
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
http://karauri.net/7776/?f=29
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ1ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:04:55.02
>>162
>>160みたいなことも言ってるぜ
前に「もっと早くっていつよ」って聞いた時は逃げたけど

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:05:19.17
>>753
>>>745
>理研HPのSTAP関連記事と会見全部見てこい。以上


お前が見てこい無知

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:05:56.77
>>33(板386) :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 14:43:33.85
「犯行グループ」が2月以降、大和の「ポエム」などによる株価操作を繰り返していたのは明白です。
ただSTAPに影響されるバイオ関連株は殆どはJASDAQなどの新興市場なので、一般の日証金を通した空売りができない銘柄が多いです。
こういう場合に空売り益を得る方法には以下のような方法があります。
1.一部ネット証券が独自にサービスしている日証金を通さない一般信用取引での空売り
2.株の大量保有者が証券会社に貸株してそこにこっそり金融商品を作ってもらって、利益供与したい相手に情報を教える
3.東証一部上場でSTAPとの連動性の高いバイオ系企業をターゲットにした空売り
 1.は実際にカブドットコムでセルシード等の空売りが可能です。但し企業規模からして保有株には限りがあり
せいぜい数千株程度の取引になります。
 2.はUBSが過去にセルシード社長の貸株で空売りを何度か仕掛けていますし、そういう金融商品をこっそり作るのもできるかもしれません。
ただUBSの場合新株予約権を大量に保有していましたので、空売りすれば報告義務があります。それ以外の外資や
あまり大手ではない証券会社に分散させてやっていたのなら判りませんが。
 3.は新日本科学が東証一部で流通量も多く、日証金でまとまった数の空売りが可能です。
しかもなぜかセルシードの株価とほとんど連動した動きをしており、STAPの動向が株価にダイレクトに反映していることを示唆していますが、
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
この訳は、何故かSTAPの発表を狙ったかのように強い関連を誤解させるようなプレスリリースを出したのが理由です。
http://www.snbl.co.jp/pdf/ir/release140131.pdf
一体どういう経緯で、誰の働きかけでこういうプレスをタイミング良く用意したのかが疑わしく、掲示板でもこの時期の株価の仕手っぽい動きが指摘されています。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391384140/
この辺の経緯を探ってみるのも面白そうですね。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:06:10.90
>>160
出してなかったの? そう主張する根拠は?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:07:06.13
若山はね、火元のくせに、理研に残った笹井とか庭と同じ処罰を受けるよに
山梨大に申し出る、と見栄を切ってるんだよ。 生き延びようと必死なんだ

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:07:18.05
>>166のリンク先見てみろよ。ただの基地外だぜ?

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:07:48.37
別に論文投稿って締切日とか無いんだよ
共著者に投稿直前まで見せなかったということがどれだけ捏造の故意を意味してるのかわかってないやつ多すぎじゃね?

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:07:53.81
株に詳しいやつらも参加してるのか

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:08:16.64
>>179
若山のテクこそ 国にとって残ってもらわないと困るだろ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:08:32.92
若山は理研の調査が始まった時点で、過去の論文としてサイエンスの件を
伝えているはずなんだが・・・ 隠していたという主張の根拠は何?
小保方がサイエンスの論文を理研に出すのを拒んでいたから、中間報告には
のらなかっただけじゃん? 今でも拒んでいる。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:08:43.06
世界の若山と一緒に論文を書いた研究者仲間が蒼ざめてかばってるのかも。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:08:54.21
>>170
>>>166
>これでネーチャーへの投稿から掲載までに1年かかったと勘違いした人が多数いたはず

1年くらいは正しいだろ?
捏造するのか?

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:09:31.84
>>183
すでにアメリカに置いてきてるよ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:09:37.85
>>183○○に長けている神の手をもつものは科学の世界では不正の常習者なんだけどね。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:09:55.01
>>179
申し出るではなく、とっくに申し出てるじゃん

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:10:09.84
>>184
>若山は理研の調査が始まった時点で、過去の論文としてサイエンスの件を
>伝えているはずなんだが・・・ 隠していたという主張の根拠は何?
>小保方がサイエンスの論文を理研に出すのを拒んでいたから、中間報告には
>のらなかっただけじゃん? 今でも拒んでいる。


バカって自分が忘れたことや調べられないことを「隠している」と呼ぶみたいだよね

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:10:33.26
>>604(板386) :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 01:02:54.58
>>32>>33さんへ
以下の仮説、文字通り妄想というものだろうか、ご批判いただきたい。

セルシード新株予約権の発行はUBS証券ロンドン支店で行われたとされる、なぜ日本のUBS証券株式会社本社で行われなかったのか。
親会社UBSがスイスの投資銀行であったとしても、セルシードもUBS証券株式会社も日本の会社、何故かという疑問が生じる。
だが今回のセルシード株、外国資本との結びつきがあったとすれば、東京よりロンドンの方が場所としてよりふさわしいであろう。
またアベノミクス再生医療政策に乗っかり日本のバイオ関連株全体で利益をあげようとすれば、全体を操作するためには1000億円単位の
資金をUBSは必要としたであろう。この資金を何ら疑問を持たれずに得られる場所がロンドンであったのではないのか。
そしてこうしたなかでセルシードは単に確実にバイオ関連株を煽るための情報発信源として役割が割り振られたのではなかろうか。
STAP論文がネイチャーに発表され、ネイチャーの査読を簡単にクリア―した理由も、今のところはN論製造マシーン笹井のおかげであると
されているが、実際はこの辺りにあるのかもしれない。ム―ミンポエムがネットを通して株価操作の暗号として流されている、
という話だが、これも単にセルシード株を対象とした売買情報ではなく、バイオ関連株全体に向けての暗号なのかもしれない。
セルシードが煽り情報を確実に発し、確実にバイオ関連株全体が動いて投資利益が生まれるシステムが組み上げられたのだ。
しかもこのように考える時はじめてN論に連動した翌日の理研の大花火大会や、笹井等々によるN論のデタラメのでっち上げの合理的な説明を
我々は手することができるのだ。科学研究の立場からは極めて重要なことではあるが、コピペ等々の問題は事の本質から人々の目をそらすため
策動かもしれないのである。欧州は長い不況に苦しんでいる、尻軽なアベノミクスが利用されたのだ。人をあざわらったようなム―ミンポエム等々の
不遜な書き込みの意味合いも理解できるというものだ。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:11:33.54
>>185
身の毛もよだつ、あっ無いか

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:11:37.43
毎日同じこと書いてる若山ガーを相手にするのやめろ
毎日「それが弁護士のお仕事なんだから仕方ないんだよ」って書いてるお馬鹿と一緒なんだから

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:12:13.57
>>181
これまでろくに見てなかったんだろ若山。だから形だけ見せたんだよ。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:12:20.86
>>150
><STAP論文>改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
>小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
>計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
>研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
>マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  


取り違えはあり得ない
捏造の故意
詐欺罪

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:12:37.13
>>187
いや 和歌山の技術は普通にすごいと思うが

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:12:41.86
>>186
投稿から掲載までの時間は忘れたけど、
異例の速さだと報じられていたはず

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:13:32.84
>>194
いやいやそんなもん通用しないよ
画像データを引き渡さなかったんだからこやは捏造の故意が強く認定される

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:14:19.58
若山が不正をやる研究者だとわかったときに出てくるのは、STAP論文事件だけじゃ終わらないからね。
理研はそれを恐れてるのかもね。
若山ラボのひどい実態が明らかになったときの最悪の展開を。
未熟で切り貼りに罪の意識をもたないアホ小保方の不正で終わらせたいんだろ。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:14:22.72
>>197
>>>186
>投稿から掲載までの時間は忘れたけど、
>異例の速さだと報じられていたはず

テンプレの時系列すら読めないバカは黙ってろよ

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:14:23.75
>>195
だよな

これ証拠も残ってるし シンプルだから

検察も立件しやすいんじゃないか?

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:14:35.13
>>179
お前、2chのソース信じ過ぎw
若山さんがいつ山梨大に処分を申し出るって言ったの?
笹井とか丹羽と同じ処罰?処分はそれぞれの責任に応じて決まるんだし「同じ」なんてあり得ないよね?
あとね、懲戒とかって本人が申し出て決まるものじゃないから。
処分を出すにはそのための委員会とか会議とか開かなくちゃならない訳。
若山さんが「僕を罰して下さい」なんてドMなお願いしたところで、山梨大が調査委員会やら懲戒委員会
やら開いて正式に決めない限りそんな処分は出せないの。
どういう手続きを想定していってるんだ?馬鹿なのか?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:15:24.20
>>198
おれなら画像添付されてなかったら”画像来てないよ”ってメール返すけどな。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:15:28.34
>>196突出した技術をもつ人は科学の世界ではいつも不正の発覚で終わる。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:15:47.76
>>195
「研究計画書の図は、実際に観察したものの図ではなくて、単なる説明用の
挿絵ですから、ヒトでもマウスでもいいんです」

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:15:48.89
>>199
高田終わったなwwwwwww

若山論文→被引用数多数
笹井論文→再現されずなぜか引用されない

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:16:02.82
>>197
報じられたっていうか、笹井が会見で言ってた

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:16:19.04
>>203
>>>198
>おれなら画像添付されてなかったら”画像来てないよ”ってメール返すけどな。

当然返したろうな
無視して投稿したんだろ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:16:36.45
>>204
若山はそれこそ公開実験やってて すげーって言われてるじゃん

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:17:24.66
ハーバードってやる気あんのか? 大丈夫か?
もう2ヶ月半になるんだが

共同著者の1人、チャールズ・バカンティ教授が所属するアメリカのハーバード大学医学部は10日、
「最高水準の倫理と研究の整合性を維持するために全力を挙げている。
われわれの注意を引くいかなる懸念も規則に基づいて精査する」とコメントし、
事実関係の調査を進めていることを明らかにしました。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394550948/

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:17:32.35
>>204
若山の実験テクに何か不正があったかい?

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:17:35.33
>>205
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:18:59.56
もう「STAP細胞があるかないか?」なんて誰も言わなくなったなw
オボフォルダで完全にオボ自身がSTAP細胞が存在してない事を認識している証明をしてしまった

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:19:05.79
>>208
それならジャーナルからの投稿確認メールに”俺の確認がまだなのでステータスを
保存にしてもらえますか”と返事して、小保方に直接電話で言う

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:19:13.38
>>205
いいわけないだろ

会社のプレゼンじゃないんだよ?

科学のプレゼンなんだから 審査員は「そこまでのデータはとれてるのね」

って勘違いするよ その上で採用されたら詐欺だ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:19:53.96
>>204
若山さんは世界初の体細胞クローンマウス作製を成功させた時、疑いの目で見られたがヤニッシュ達の
目の前で再現してみせた。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:20:00.65
山梨大も基礎学力がない若山なんてトップにすえたらどんなことになっちまうかもわかってない。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:20:50.15
>>210
ここのスレの人間に言わせればバカンティは
ハーバードとは何の関係もない単なる医者
やる気あるもないもハーバードとは関係ないから
ハーバードは何も処分はしない

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:21:26.04
小保方は、
大学のAO入試に始まって、
ここまでずっとハッタリだけで生きてきた。

人生そういうもんだ、と思っているに違いない。

だから、外から何を言っても無駄。
人生の敵として認識され、彼女から攻撃されるだけ。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:21:37.74
>>216
うん これちょっとカッコいいなと思ったね 正直

実験の腕で勝ち抜いて来た感じがよくわかる

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:21:47.96
若山がサイコパスでないなら
こうなった経緯を全て正直に晒して欲しい

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:22:27.93
>>217
それはSTAPの問題とは全く関係がなく、お前の個人的な悪口でしかない。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:22:29.86
>>207
これな

>質問「プロトコルを出すべきでは?」
>笹井さん「ネイチャープロトコルのようなものを書こうと話していたが、今回の論文に関していうと、
>アクセプトされてから発表までが極端に短かった。そのためにその準備をする時間がなかった」
http://thepage.jp/detail/20140416-00000025-wordleaf

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:22:42.54
>>204
>>>196突出した技術をもつ人は科学の世界ではいつも不正の発覚で終わる。

笹井のことか?
なぜか被引用数が丹羽の半分以下しかないけど

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:23:47.65
>>224
若山さんのこと。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:24:45.44
>>207
>>>197
>報じられたっていうか、笹井が会見で言ってた

アクセプトと投稿の違いすら理解出来ないアホか

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:24:57.73
>>225
さすが、アーアーキコエナイ、ミエナイの人間は
自分に都合の悪い書き込みは目が滑るんだなあ

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:25:02.33
>>218
最高水準の倫理と研究の整合性を維持するために、っていってるけど?

頼むぜ

難波先生からの〜、ってブログ久々に読んだが面白いな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:25:05.15
若山はせいぜい小保方に騙されて転落した小銭稼ぎに過ぎない、と思っていたら、
いまや不正常習者の疑いまで出ているのか…

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:25:14.37
>>197 >>207
>投稿から掲載までの時間は忘れたけど、
>異例の速さだと報じられていたはず
違う
アクセプト(2013年12月)から掲載(2014年1月30日)までの間の話

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:25:19.72
>>225
若山論文→再現されてる
丹羽論文→再現されてる
笹井論文→………あれ?

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:25:22.94
>>224
些細だったら納得するよw

引用数が少ない場合再現性が疑われるから

完全犯罪を繰り返してきたと疑うのが自然

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:26:16.32
まったくどうでもいいボヤキだが、この件のせいで、普通に iPSやクローンについて
何かを調べようと思って検索すると、検索結果がSTAP関連のブログの記事と2ちゃんの
まとめサイトで埋め尽くされるのは悲しい物があるな。
いや、調べたいキーワードやフレーズを英語にすれば、そういうページはほとんど
なくなるからいいんだが。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:26:51.44
>>231
うん 庭も腕がある堅実な感じだよね

山中が教えを乞うたぐらいだからな

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:27:17.94
>>223
この言い訳で笑ったの思い出した

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:27:59.27
>>224
えっ?
些細の論文の被引用数って、庭の半分なの?!!

些細も即クビにしましょう。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:28:17.41
>>230
そこらへんは、些細なヒトが、「オレの力で即座に掲載、あっはっは」という
印象操作をしていた感じもあって、当時のマスコミは「即座に掲載された」
「異例の速さだった」と報じたところもあるにはあった。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:28:25.71
>>227
>>231
俺は若山擁護派だけど、>>204の文意は若山さんのこと指してるだろう。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:28:52.30
>>229
お前は単に和歌山の悪口言いたいだけだろ?
些細研行ったのにまともな仕事が出なかったクチか?
くやしいのうwくやしいのうw

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:28:52.15
>>236
もっというと バカの引用数は庭の八分の一とかだったよな

確か

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:29:26.08
>>234
山中は超人的なはやさで越えていってしまったのだろう

>>231
再現されていないのか?

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:29:31.58
>>235
ひどい会見だったのに「さすが笹井さんの会見はすごかった」って言ってるアホをさんざん見かけた

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:30:07.99
>>238
一回ホームラン打つと大振りになるからね

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:30:16.22
>>236
それ最高被引用数な
全論文の総被引用数や平均被引用数ではないので、
単純な業績の比較にはならない
各人、どの論文が一番引用されてるのかは気になるが

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:30:42.24
>>242
難波先生からのとかいうブログでもそれについて、ふれられてたな

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:30:43.07
>>238
で、都合の悪い書き込みには目が滑るんだなっていう部分はスルーか?自称若山擁護派

247 :225:2014/05/23(金) 11:31:10.20
>>243
w

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:31:18.06
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<1>
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年   経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得(選考委員に三菱や千代田加工関係者=3人枠のところ本年度なぜか4人選出)
    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
      (大和が学生時代の指導教官林利彦→帝京平成大学教授、小保方母=帝京平成大学教授)
2008年04月 博士課程進学 指導常田(学振選考委員)。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でB.W.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学、費用はGCOEより→期間延長々
      〜2009年冬まで1年数ヶ月。GCOE審査委員長=理研の理事長=野依
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/03_iinkai_meibo.html
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
大和などを伴い若山ラボ訪問 http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
2011年03月 博士課程修了

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:31:42.10
204は、若山さんをくさすために、若山さんの技術の高さは捏造であって今回の
スキャンダルで化けの皮が剥がれたというように印象操作を従っているだけ。
このスレでは全く無駄だけど、ヤフーあたりではかなり有効。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:31:53.02
ボロボロの早稲田D論でとりあえずphdとらせて、stap捏造マシーン
として、理研に送り込まれたわけだな。D論差読者で、後のnature論文
共著者になるバカンティ、大和は 計画の首謀者かもね。
初期捏造派、後期便乗派と隠蔽派、さまざまな人間の思惑が
絡んでいるので、ヘンドリック シェーンの捏造事件よりも
複雑で 解明が難しい。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:33:25.79
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<2>
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月国際公募をセンターとして実施、四十七名応募。小保方に外部三名の推薦書。
    ~12月小保方氏を含む五名がセンターの職員として採用
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー(理研管理)に抜擢、
5年契約。研究室構築費用1500万円、研究費五年1億円、年収95万円

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:33:30.77
>>243
一発クローンであてた後 ヒットないの?和歌山って

253 :225:2014/05/23(金) 11:33:57.10
>>246
意味がわからん。

若山さんは早々に会見したのに、笹井さんが調査結果を待って会見したとか言ったから、
若山さんもでてきにくいよな。
バカみたいに見られると思うと。そんなことないのに。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:34:14.32
>>252
クローンも2番煎じだよw

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:34:24.34
>>224, >>236, >>240
庭を大切にして、
些細とバカにサヨナラするのが正しい答え。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:35:18.15
工作員たちが陥れようとすればする程若山さんの潔白さが浮き彫りになるな

ノップラーもteruは信用してたんだよな

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:36:34.46
>>250
だとしたら倫理観なんてまったく無いなwww

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:36:44.49
笹井
 学術誌に論文通すには「コツ」がいるんです。
 政府の補助金引き出すには「コツ」がいるんです。

 私みたいにコツで人生渡って来てると、クリーンヒットはなく
 そこそこ出世するけど楽だから堕落する。
 とどめは、天皇陛下の執刀医チームリーダー小野医師の様に
 明確に層化所属を打ち出すと論文なんか一本も書かなくても
 名誉職にありつける。まさかの時に無能な実態が露呈するわけだが。

 諸君はくれぐれも真似しないように。
 

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:37:32.80
>>253
お前のほうが意味わからんけどな

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:37:50.12
ちなみにネーチャー通すのもコツがあるんだけどなw

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:38:02.54
>>251 訂正
>2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー(理研管理職)に抜擢、
       5年契約。研究室構築費用1500万円、研究費五年1億円、年収950万円

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:38:30.90
>>254
まあでも 腕は確かだろ

あの英語と学歴でここまでのぼったのは腕がないとな

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:38:58.31
>>250
シェーンの件も、「本当であるなら莫大な利益をもたらす研究」だったから、
金の匂いを嗅ぎつけた連中がうじゃうじゃと群がったはずだよ。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:39:50.95
>>262
おまえ・・・バカにしてるだろww

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:40:33.69
>>258
小野って人もいたのか
いまは天野医師だよな

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:40:50.74
>>262は頭も腕もないから僻んでるんじゃね
「はげのおっさんのくせにぃぃぃ」って

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:41:32.34
若山は自分の技術を惜しげもなく広く公開してるから大丈夫だよ。
小保方と同じ裁きを山梨大に申し出ても

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:41:34.06
笹井が小保方を囲い込みという記事が 毎日から出た事には
驚いた。これからは今まで沈黙を守っていた関係者がリーク
を始めるだろうな。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:42:25.20
>>252
核移植ES細胞のscienceがあるだろ。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:43:35.49
>>244
>>>236
>それ最高被引用数な
>全論文の総被引用数や平均被引用数ではないので、
>単純な業績の比較にはならない
>各人、どの論文が一番引用されてるのかは気になるが

全論文の総被引用数で笹井のは丹羽の半分以下だったぞ
キャリアが長いのにな

271 :262:2014/05/23(金) 11:43:35.36
>>266
? おれは純粋に実験の腕で勝ち抜いてきてるのをカッコいいと

思うってだけなんだけど 言い方悪かったか disるつもりはなかった

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:44:45.96
実験の技術の高さってのは、何度でも実験で結果を出せるというところに意味があるので、
2番煎じだろうが100番煎じだろうが、きちんと実験を成功させることができるかどうかに
こそ意味があるんだ。
再現の難しい100年前の研究の実験を今やったとして、きちんと再現できる人とできない人がいれば、
前者のほうが腕がよい。それに対して、「あれは100年前の実験だから、腕が良いという
評価はおかしい・・・」とか言うやつがいるなら、そいつはバカ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:45:23.21
>>270
ありがとう(>>244です)
丹羽先生の現在のメンタルが心配…

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:45:35.57
でもまあ、自分一人でやってる時はいいけど、教授になると実験テーマを
幾つかもって学生にやらせんとあかんから無理したんだろうな若山さん。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:46:36.28
改革委、理研に調査要望へ STAP論文の誤り 
2014/05/22 23:44 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052201001957.html

 STAP細胞論文のマウスの画像に新たな誤りが見つかった問題で、外部有識者でつ
くる理化学研究所の改革委員会が22日、再び調査委員会で詳しく調べるべきだと理研
に求める方針を決めた。

 理研は新たな誤りを「調査しない」としているが、研究不正の再発防止を議論してい
る改革委が異を唱えた格好。改革委は6月上旬にも結論をまとめる見込みだったが、さ
らに長期化する可能性が出てきた。

 理研の関係者によると、改革委の委員が22日集まったところ、調査委に対し「きち
んと調べていない」「ちゃんとしないといけない」など疑問の声。新たな誤りについて
も詳しい調査を要望することで合意した。
【共同通信】

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:47:07.88
>>272
若山さんのクローンはスタップでのリー教授的な立ち位置

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:47:21.51
>>272
くだらない面接やギフトオーサーシップの列挙やら金で買える推薦状より
過去の有名な研究を課題で与えて再現の腕を採用試験につかったらいいんじゃないのか

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:48:07.26
>>275
ったりめーよ

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:49:01.85
>>275
おぼちゃんの解雇はさっさとやるとして、真相究明は継続でいいんじゃないかねぇ
ミッキーは、「真相究明中なのに解雇はおかしい」というだろうが

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:49:48.66
>>275
一見正しいが150日タイムリミットが迫っている
このリミットを超えると「不当に長い拘束を行うのはパワハラ」という反撃の口実を与えるんだよ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:49:48.72
>>271
余計な一言に本音が透けて見えてるんだよ、ゴミが

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:50:02.58
>>275
後ろ向きな会議だね。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:50:18.05
http://www.asahi.com/articles/ASG5R366NG5RULBJ001.html
もう1本のSTAP論文「調査を」 理研改革委が一致

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞論文で、理化学研究所が研究不正と
認定していない論文にも画像の間違いがあったことについて、外部有識者による理
研の改革委員会は、規定に基づき調査をするよう理研本部に要望した。理研の担当
部署が調査するかどうかを判断するという。

ネイチャーに掲載された論文は2本で、理研はうち1本を不正と認定し取り下げを
勧告している。理研によると、もう1本についても内部から複数の疑義の指摘があ
ったが、調査対象にしていなかった。改革委は「調査した方がよい」との考えで一
致し、22日夜に本部に伝えたという。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:51:08.07
哺乳類での体細胞核移植では羊でのドリーに次いでの成功だが、マウスでは若山さんが最初だ。
クローンマウスの研究はイルメンゼーの捏造事件の影響で長い間手を出しにくい分野だったが、
若山さんの成功によってトラウマが打ち破られた。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:51:22.92
>小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
>計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上
>研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
>マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。

オボはどんだけ「早稲田大学の博士論文で使ったあの写真」気に入ってるんだよw
使い回しすぎだろ
ってか詐欺罪だろこれ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:52:38.94
おぼちゃんの処分と理研の処分、二段階に分ける必要があるかな。
おぼちゃんについては、今の情報だけでも十分懲戒解雇。
一方、理研の組織の大掃除をするにあたっては、今ある情報では
ダメダメというか、そうじをする気がないから情報を集めていないと
いうのが見え見えだ。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:52:46.28
>>281
お前和歌山嫁?

でも正直言うと 和歌山の英語はひどいだろ 大学も3流だし

しかし俺は些細より和歌山の方が日本にとって有用だと思う

中身がある人って気がする

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:52:57.15
>>284
山中さんのiPSよりもはやくやってるノーベル賞の共同受賞者がいたな。
この分野いったい何なの?

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:53:10.57
>>276
くやしいのうwくやしいのうw

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:53:13.45
>>283
アーティクルとレターは別々に調査を進行したほうがいいんじゃ無いのか
アーティクルで淡々と懲戒解雇まで持っていく
さらにレターの不正も調査するが、これでアーティクルの懲戒解雇を遅らせることはするべきじゃない

別件としてさらに懲罰を加えたらいい

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:53:14.89
>>285
気に入っているのではなく、あれしか持ち合わせがないんだろう。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:53:27.24
理研としては新しく発覚したキメラマウス画像の件を「不正認定するつもりはない」って
言ってるわけだし、これ以上の不正認定する予定も正式調査する予定もないって
いってる

ダメだろ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:54:25.95
せめて別のデータ用意するとかすればいいのにね

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:54:35.10
些細はヤバイと思って、毛が抜けまくってる

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:55:25.03
早稲田「理研の調査が続いたら、われわれが博士号剥奪を先にしなきゃいけなくなるよ・・・」

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:55:30.24
>>280
そんな事、改革委員会の人が知らないわけないじゃないか

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:55:48.05
山中さんも 若山も #2なんだよな、変な分野

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:56:50.40
>>285
D論では人の細胞(zen bioから盗用)をマウスの細胞として使ってたから
マウスも人も変わりないんだろ、小保方の頭では

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:56:55.68
>>283
キター

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:57:44.10
戦艦 いつまで沈黙するつもりだろう。徐々に追及の手が
迫ってきているぞ。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:57:57.44
>>297
山中さんのどこが#2なんだ?ばかなのか?

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:58:19.33
>>290
禿同

研究不正の「量刑」で懲戒解雇に至ったら、速やかに解雇

たぶんアーティクルでは 凹だけが懲戒解雇だろう

そのあとレター審査して、合わせ技で些細懲戒解雇

和歌山さんは理研は処分しないが何とか残ってほしい

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:59:05.03
>>301
共同受賞者の方が先に見つけたみたいだな。ジャパンマネーでねじ込んだのか?

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:59:31.02
>>298
>>>285
>D論では人の細胞(zen bioから盗用)をマウスの細胞として使ってたから
>マウスも人も変わりないんだろ、小保方の頭では


理研に対するプレゼン・計画書にカタログ盗用画像使ってんだろうな
これ言い逃れ不可能だわ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 11:59:38.76
>>290
まあなあ
結果的に小保方延命させることになるのは嫌かもなあ

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:00:24.74
>>290
複数回の不正があった時に、全容解明までに時間がかかるようなら
「まずひとつの不正について処分し、その後の調査で処分を上乗せする」というのは
ままある話。

で、2件目以降の調査方向については、「最初の不正の処分で懲戒解雇になっているので、
これ以上の処分は課さない」と、報告書の最後に書くと。


市役所なんかで多数の業者から賄賂をもらっていたヤツの処分なんかで、そういう流れは
ときどきある。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:00:31.42
>>303
ばーか。ジョン・ガードンはカエルの体細胞クローンだ。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:00:52.99
>>304
3%以内なら同じ種だ

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:02:02.23
>>307
銅鉄実験という言葉を教えておいてあげよう、低き意思を持つ者よ

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:02:16.30
>>290
アーティクルには新しく発覚した不正疑惑が全くないのかな?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:02:20.01
小保方さんはどのへんに落とし所持ってんだろう。
自分の仕事はやったかのような発言ばかりだよね。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:03:28.97
>>309
似ているようでも違いは歴然としているという意味だな。w

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:04:16.37
>>312
2番煎じ以下の研究をやってる研究者を馬鹿にする言葉です

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:04:16.43
>>309
気の利いたようなことを言って誤魔化そうと思っても無駄だよ。君。
君にはジョン・ガードンの論文も山中伸弥の論文も理解できない。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:04:47.29
>>306
今のところまだ懲罰はまだ決まってないし、疑惑についてはほぼ固まっているようだから
ここでやった方がいいと思う
調査委員会の連中は「もうイヤ」って思ってるだろうし、理研としてはこれ以上
ボロを出したくないのもわかるがww

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:05:34.07
>>280
アーティクル論文の方の不正でさっさと処分すればいいんだよ。
それとは別に並行してレター論文の調査も行う。

>>292
だからその間違った判断を撤回させればいい。
理研の改革委員会はそういうコメントをしているんだし。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:06:23.97
>>315
小保方を切るだけならね。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:06:28.10
>>309
あまりにも低レベル過ぎ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:06:49.45
>>316
アーティクルの方に新しく見つかった疑惑はないのかい?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:07:15.12
>>309
ぜんぜん違う内容だが
本当にアホなのか?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:07:44.73
>>309
これはお馬鹿加減が滲み出てしまっている

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:07:51.65
>>316
>だからその間違った判断を撤回させればいい。

そう、だから理研はその部分は撤回すべきと言う話

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:09:32.14
>>319
アーティクルの方も6件とは別件の疑義ならやったらいいと思うよ。
別に論文単位で不正認定していく訳でもないしね。
他の共著者の不正が見つかってくるかもしれないし。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:09:35.19
>>251
95万は少なすぎか
>>261
理研の規定から判断すると
これだろ
年俸6,828,000円
月額569,000円

多めに950万と書くと何か良いことあるんだっけ?
スカッとするとか?

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:09:53.14
>>310>>319

>>20

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:10:17.08
まあ 凹の懲戒解雇は早くやった方がいいね

調査委員会にやくざな言いがかりがかかるのは

目に見えてるし

新しい調査委員会は実質些細の量刑を上乗せする

かを決める委員会だな

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:10:19.87
>>309
お前は金属の研究者にあやまれ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:10:33.74
>>309
両生類と哺乳類は全然違うぞ
なにしろあいつら手足が再生するし

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:10:49.76
>>311
完全無罪じゃね
本人も弁護士もアホだから

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:11:20.67
>>324
その年俸っていうのは基礎給で、ボーナスはなぜか手当扱いっていう公務員のアレですよ

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:11:39.93
>>323
そうだね、やるべきだね
アーティクルの方もあの2件だけにとどまらす

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:12:20.83
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534/684
684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ
このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る
叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、
 ・1000万円=人件費=給与と勘違い
 ・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円!と勘違い
 ・さらにさらに、給与は1300万円!と勘違い
という具合に、怪情報に飛びつく

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが
1000万だと書く>>536
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:31:24.31 >>627
コミコミ720万か。
30でこんだけ貰えるのは外資系金融(もっとだが)とか
マスコミ(これももっと)ぐらいだな。
技術職では、よっぽどのIT系ぐらいじゃないともらえない額だ。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:12:46.22
普通に理研批判に矛先が向く前に全部調査して不正認定すればいいのにね
どうせ政代ちゃんの研究費は笹井を切ればちゃんと出るでしょ

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:12:56.46
>>285
これだけあちこちで使い倒してるんだから、
オボが主張するような単なるミス
ではないわな
完全に故意

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:13:44.48
>>330
ボーナスは任期制職員には無い

336 :311:2014/05/23(金) 12:14:13.09
>>329
無罪だとしてもさ、研究続けられないだろうw
もういいのか、しょうがないよな。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:14:20.26
>>330
年俸は年俸。それがほぼ年間の収入。
通勤手当と住宅手当がプラスされるだけ。

ここ生物板だから大半が大学関係者だから、
そんなこと書いてると笑われるよ。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:14:22.22
>>332
公務員の世界では、
給料=基礎給、給与=基礎給+手当(なぜかボーナスも手当)、人件費=給与+保険料+福利厚生、になるんしょ
民間では考えられない

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:14:54.49
>>150
D論は下書きなのでマウスの画像のところにヒトの画像を使ってしまいました

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:15:28.68
ソフトランディングしようとして、結果として 最悪のハードランディングになるという
危機管理能力のなさには 笑える。 和光や文科省関係者 酷過ぎるぞ!

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:15:38.82
公務員と民間が好きな人はどっか別の板でどうぞ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:16:51.86
>>338
国労が強いからね。スピード違反しても事業所に通報されないんでしょ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:17:13.16
おや、お昼のNHKのニュースによれば、今までは「情報提供はあったが
正式な通報ではないから、調査しない」と言っていた理研が、
「担当者に調査するかどうか検討させる」という方向に姿勢を変えた
そうな。

まあ、「検討する」は「検討したが、やっぱり実行しない」という
落ちになることも多いので、楽観はできないけどね。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:17:16.64
>>336
どっかの宗教団体が雇うんじゃね?
既に信者いるくらいだし

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:17:18.86
あのキメラマウス画像とか実際のところどうなのかはっきりさせてほしいね
不正認定してほしい

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:17:30.30
>>338
おまえさんの好きな民間でも、
ボーナスを基本給に含めるとこは無いと思うが。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:17:56.03
79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:42:32.55 TWIns5周年シンポジウム(東京女子医科大・早稲田大学ジョイントシンポジウム)
2013/4/20
来賓者 講演
文部科学省より 研究振興局 ライフサイエンス課長 板倉 康洋 氏
厚生労働省より 医政局 研究開発進行課長 佐原 康之 氏
経済産業省より 製造産業局 生物化学産業化長 江崎 祥英 氏
農林水産省より 食料産業局 食品小売サービス課 外食産業室長 山口 靖 氏

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:18:28.46
80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:51:27.32
板倉 康洋 氏
昭和62年 3 月 京都大学理学部 卒業
昭和62年 4 月 旧科学技術庁 入省
平成 8 年 3 月 同研究開発局ライフサイエンス課補佐
平成13年 7 月 文部科学省研究開発局 核燃料サイクル研究開発課 核燃料サイクル推進調整官
平成13年10月 文部科学省研究振興局基礎基盤研究課 基礎研究推進企画官
平成15年 1 月 同大臣官房文教施設部計画課整備計画室長
平成17年 1 月 内閣府大臣官房内閣情報調査室調査官
平成19年 1 月 同大臣官房内閣情報調査室内閣参事官
平成19年 4 月 文部科学省研究開発局原子力研究開発課長
平成22年 7 月 東京農工大学教授(学長特任補佐)
平成24年 1 月 文部科学省研究振興局ライフサイエンス課長
現在     文部科学省研究振興局 振興企画課長

日経バイオテク2012年2月13日号「キーパーソンインタビュー」
文部科学省研究振興局ライフサイエンス課の板倉康洋課長に聞く

(アカデミア・産業界への期待) 文部科学省 文部科学省に おける再生医療研究の推進方策について
未来医学 No.27 (2012) /東京女子医科大学学術リポジトリ

一般社団法人 再生医療イノベーションフォーラム
2013年12月9日 第1回メディア交流会

<出席者>
・メディア関連12社(17名)
・東京女子医科大学 教授 岡野 光夫 先生
・文部科学省 研究振興局 ライフサイエンス課長 板倉 康洋 氏
・経済産業省 製造産業局 生物化学産業課長 江崎 禎英 氏

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:18:30.36
>>340
今後10年ぐらい沈みそうだねCDB

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:19:41.17
でも ここまで追及の手が迫ってくれば、理研も逃げ切れないと思う。
空気読まないと、最悪の結果になるよ。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:20:05.70
>>343
最初の「通報ではなく情報提供だから対応しない」という
のは広報からのコメントだった。
つまり、理研の意思として「対応しない」という決定を一度はした
人物がいるはず。それは誰なのか、ノヨリさんはそれを認めたのか、
きっちりと示して欲しい。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:20:37.69
きちんとマネジメントできてたらSTAPなんぞにひっかからんわ。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:21:49.78
>>336
アホだから「理研に戻りたい」とか言っちゃってるし
本当に無罪で理研に戻りたいんなら、積極的に調査に協力するはずだけどな
だから、本人も弁護士もアホっていうお話

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:23:28.33
>>340
研究不正のような客観的に白黒つけられるような部分で、
政治的な圧力で物事が決められると思ってるアホがいるんだろうな。

ついこの前、川合理事が「誰が委員でもこういう結論になる」と
明言したばかりなのに。
今回の疑義も適当にながせると判断したんだろう。
その判断をしたのは誰か、ノヨリさんはそれを認めたのか、知りたい。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:23:29.70
文部科学審議官
土屋 定之(つちや さだゆき)
79年(昭54年)北大院修了、旧科学技術庁
http://www.mext.go.jp/b_menu/soshiki2/kanbumeibo.htm

お顔→http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~pbi/lecture/pbi.html

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:23:31.34
そう言えば新たに提出しようとしてた真正テラトーマ画像は結局どうなった?
特許画像との類似性が指摘されてたが、もしそうなら今年になって取り直したことも嘘になるよな
今回発覚したことも合わせてどんだけの嘘を付いてきたのか空恐ろしいものがあるな

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:23:54.87
>>338
何が不思議なのかわからん

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:24:36.93
>>353
もうフジにお願いして「アホ方さん」放送してもらって
アホでした。だから許してって言ったら
世間はゆるしてくれそうだな
理研には残れないだろうが

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:25:27.89
>>351
理事長か?一人ではなく複数人だと思う

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:26:29.50
大臣官房審議官(研究振興局担当)
山脇 良雄(やまわき よしお)
http://www.mext.go.jp/b_menu/soshiki2/kanbumeibo.htm

お顔→http://www.nims.go.jp/news/archive/2013/12/hdfqf1000001p7l6.html

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:26:58.43
ノヨリンは 隠蔽に加担している可能性は高いと思うなあ。
ノヨリンだけでなく、文科省の関係者も。
これ以上、不正が明らかになると、当然 STAPの不在が疑われるどころか、
組織的なねつ造事件に発展する可能性もあるわけだから、調査範囲は限定して
小保方一人の『論文上の』不正にしておきたかったわけだね。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:28:12.97
>>361
自民の議員もな シモ以外に鴨下一郎も深く絡んでるだろう

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:29:03.97
『STAP&iPS研究 万能細胞の未来と障壁』 BSフジ PRIME NEWS 2014/2/17

【ゲスト】
鴨下一郎 自由民主党衆議院議員
岡野光夫 東京女子医科大学先端生命医科学研究所所長 日本再生医療学会理事長
塚崎朝子 医療ジャーナリスト

TEXT版
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt140207.html

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:29:10.40
小保方って、1月のドヤ顔記者会見ではさんざん実験に失敗したって言ってたけど
そのデータってまだ何も出してないの?
失敗データ出さないと、せっかくSTAP研究を進めいたいと思ってる研究者がムダな事する可能性があるんだが
STAP細胞が存在する、それを第三者の研究者が成功させて証明して欲しいと
真に願うならそういう誠実さを見せて欲しいね

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:30:13.37
>>364
もう小保方は関係なくなりつつあるんだよw

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:30:22.90
>>359
もちろんそうだと思う。誰の責任なのかということ。
あと、ノヨリさんがそれを知っていたのかどうか。

データ不正の疑義の情報に対応しないというのは、文科省のガイドラインにも反してる。
みなし公務員がこういうことをやったら、何かの法令に引っかかるんじゃないか?

しかも「通報でなく情報提供」「論文は撤回勧告出した」などごまかしていた。
前者はどうしようもない詭弁だが、後者は明らかにウソ。
撤回勧告出したのはアーティクル論文。疑惑が出たのはレター論文。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:30:39.54
東京女子医科大学理事長 吉岡俊正氏(創立者・吉岡彌生氏の孫、吉岡守正氏のご子息)

全国医学部長病院長会議の医学部・医科大学の教育評価に関わる検討委員会
交易財団法人 大学基準協会大学評価委員会
文部科学省 大学設置・学校法人審議会分科会委員

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:31:05.90
吉岡俊正氏 略歴
1979 北里大学医学部卒業、北里大学病院小児科研修医
1984 ハーバード大学医学部小児科ボストン小児病院腎臓病科研究生
1987 バンダビルト大学医学部小児科講師
1994 東京女子医科大学腎臓小児科講師
1997 同 薬理学助教授
2001 同 医学教育学助教授
2003 東京女子医科大学医学部医学教育学 主任教授

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:32:45.52
「両生類では起こる現象が、哺乳類ではなぜ起こらないのだろう」っていうのは、
生物学の大きな課題としていろんな現象について研究されているのに、
両生類で成功したのと同様が現象を、哺乳類で、もっと別の工夫を重ねて実現
できたという研究を、「銅鉄研究」って呼ぶとは、かなり大胆な人もいるな。
もちろん、「これは銅鉄研究に過ぎないよね」という批評が妥当であるようなものも
世の中にはいくらでもあるが、それはそれ、これはこれ。

でも、金属の話についていえば、それこそシェーンの超電導の研究じゃないけど、
最近まで鉄系の材料で超伝導現象が起こるか、なんてのは、磁性体である鉄が
超伝導現象を起こすかどうかなんて試すだけ無駄じゃないかなという人もいたくらい
なんだけど、実現しているし、しかも、その機構は今まで知られていたモデルでは
説明できず、新しい研究の鉱脈になっている。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:33:27.45
>>309
その言葉はカッシーナひろきやケヴィン笹井に教えてあげな。

山中さんの研究は銅と硫黄くらい違うから。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:34:03.21
研究振興局振興企画元課長 山脇 良雄
研究振興局振興企画現課長 板倉 康洋 

疑惑のツートップ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:34:47.96
>>369
銅ではおこる現象が、鉄ではなぜおこらないのだろう・・・w

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:35:02.79
>>365
ほんとそう。
今回の事で小保方が文句を言ってくるのは勘違いも甚だしい。
もう理研もマスコミも小保方の話なんかしてないんだよ。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:35:20.89
>>354
川合理事なんて「誰が委員でもダンナには30億の研究助成という結論になる」くらい言って開き直る糞ババアだぜ。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:35:33.93
>>365
関係ないわけ無いじゃん

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:35:35.46
>>366
アーティクルの分も新しく疑惑が出ている限りは不正認定に向けて動くべきだよ
特にキメラマウスなんてこの論文の大きなポイントじゃないか
笹井もこれがSTAPがないと説明できない現象ってあげてたし
これらは実際どうだったのか明確にするべき
レターも含めてね

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:35:52.78
309は早稲田の文系学生だったりして。銅鉄という言葉だけ、たまたま知っていた。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:36:57.60
>>376
若山城の本丸に突撃ですな

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:37:39.08
【人事】文部科学省(2014年1月17日)で、
ライフサイエンス課課長から、振興企画課長にステップアップを果たした板倉さん
STAPのお陰ですかぁ?
このポジションは将来の審議官候補?
山脇さんと板倉さん
ここに責任及んじゃうの?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:37:52.41
>>167
再生医療系の役人なら酔って荒れて駅員殴ったりしてるよ


駅員に暴行容疑、厚労省技官逮捕 JR田町駅 : 日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDG2201A_S4A520C1CC0000/

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:38:04.66
>>374
もちろん、多いに皮肉をこめて書いてる

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:38:09.57
>>372
「銅では起こるが鉄では起こらないとされていた現象が、実は鉄でも起こせた」
というのは、立派な論文になるのではないかと。

で、何かの賞を受けた時に研究者はこう言うんだ。
「いえ、ほんの銅鉄実験ですから」って、

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:39:19.92
>>380
厚労省の佐藤さんは課長から外されたらしいからね
再生医療系じたいがダメになったんでしょう
それに比べて文科省の厚顔ぶりは・・・

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:39:40.85
>>379
それすってぷアップなの?落ち着き先が見つからない人用の緩衝剤的なポジションに見えるけど。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:40:09.03
>>379
横滑りに見える

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:40:31.73
地上では合金にするのが難しい銅と鉄を、宇宙ステーションの無重力状態でなら
合金にできる。という実験をした例があって、「銅鉄実験だわ w」って
当時言っていたような気がする・・・ スレ違いすまん

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:40:40.87
>>378
若山さんがここで不正してるとは思わない

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:40:52.71
>>379
役人も責任を取るべきだよな

研究者と二人三脚でやってきたんだろ?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:40:57.84
研究振興局振興企画元課長 山脇 良雄
研究振興局振興企画現課長 板倉 康洋 

名前 覚えとこ。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:42:19.63
TWIns5周年シンポジウム(東京女子医科大・早稲田大学ジョイントシンポジウム)
2013/4/20
来賓者 講演
文部科学省より 研究振興局 ライフサイエンス課長 板倉 康洋 氏
厚生労働省より 医政局 研究開発進行課長 佐原 康之 氏
経済産業省より 製造産業局 生物化学産業化長 江崎 祥英 氏
農林水産省より 食料産業局 食品小売サービス課 外食産業室長 山口 靖 氏

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:43:12.87
統合医療を実現する超党派議員連盟の会(2008年3月)

綿貫民輔会長(国民新党代表)
鳩山由紀夫副会長(民主党)
鴨下一郎(自民党)
白浜一良(公明党)
長勢甚遠(自民党)

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:43:16.39
>>388
すでに座敷牢に入れられてるように見えるんだが

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:43:17.27
東京女子医科大には、もっと注目すべきだな。世間は見る目がない。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:43:35.91
<STAP論文>改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも

毎日新聞 5月23日(金)7時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

 「STAP細胞」の論文不正問題で、小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリー
ダー(30)による改ざんと認定された画像が、英科学誌ネイチャー(今年1月)に
掲載される以前の2012年6月、米科学誌セルに投稿した論文(掲載は却下)にも
使われていたことが、理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)の自己点検調
査で分かった。関係者への取材で明らかになった。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:44:15.17
役人は 逃げるの巧いよ。石器ねつ造事件でも 文化庁の岡村道雄は
逃げ切ったもんな。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:44:54.01
>>384
問題が起きる前の人事だからアップでしょう
ライフサイエンス課からこの課長になることじたいが前例がなかったりして
役所は人事を見ればだいたいOK
山脇さんはもっと上狙えるっぽいけど、今回のことが大ごとになったらなぁ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:45:05.48
>>392
今は 動かざること山の如し

なんだろw

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:45:23.94
>>367
東京女子医科大学はまた医療事故で裁判起こされたね
事故は2月,3月には報道されてたし、学内はずっとゴタゴタ続きですな

http://news24.jp/articles/2014/05/22/07251635.html

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:46:42.41
みんな薄々わかってるのだけれどレターの問題については単なる論文の画像ミス以前に
実験不正があって些細、庭、ハゲの三人が騙された可能性がある。
ハゲは早々に騙された事に気がついて降参したが些細と庭はどうするのかね。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:47:10.23
>>348
黒幕の1人か?

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:48:43.20
省庁の課長級は

課長職>>>理研理事長

だからねw 

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:48:50.58
>>398
東京女子医大に娘を進学させたり
家族を入院させるやつって何考えてるんだろうな?
心臓移植の和田をはじめ似たようなのを沢山囲ってるのに

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:49:11.68
創価学会および公明党も、
STAPに関して、いち早く身を翻し、
追求・攻撃する側に転じたということか。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:50:05.13
だいたい、卒論も書けないような奴が研究仕切るなよ
文科省の役人

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:51:19.32
>>401
有馬は理研理事長から文部大臣になったから

流石にそれはないだろ

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:51:53.68
研究振興局振興企画課(山脇 良雄)
http://www.mext.go.jp/a_menu/hyouka/kekka/1285777.htm

平成20年度に振興企画課の課長だからねぇ
で、1984年入省
で、板倉さんは87年入省
その上の土屋文科審議官は79年入省
完全に出世ルートに乗りかけたのにねぇ
土屋→山崎→板倉
この人事に注目よ

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:53:59.69
>>381
川合理事、野村沙知代に似ていると前のスレであったが
おとなしそうな顔をしているが性格も沙知代に似てやり手だったりして?!

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:54:53.98
「銅鉄実験」という言葉、どういうわけか、好んで使うっているのは
医学や生物学の人たちなんだよ〜

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:55:00.54
NHK NEWS WEB

STAPに新たな疑義「調査を」
5月23日 12時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

STAP細胞の論文に新たな疑義が見つかった問題で、外部の有識者などで作る改革委員会が、
理化学研究所に対し正式な調査を行うよう求めたことが分かりました。

STAP細胞の論文について、理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーがねつ造と
改ざんの2つの不正行為を行ったと認定して調査を終了し、関係者の処分の検討を進めていま
すが、これらの不正以外にも、複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、研
究所の別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これについて、外部の有識者などで作る理化学研究所の改革委員会は、研究所に対し正式な調
査を求めることを決め、理事に伝えたということです。
理化学研究所は、正式な通報がこれまでなかったため調査は行なっていないなどとしていまし
たが、「改革委員会から通報がなくてもしっかりと調査すべきだという意見があった。担当の
部署で検討し、調査を行うかどうか決めたい」と話しています。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:55:44.87
>>405
飲み会セッティングすると

上座<民間団体代表 大臣 官僚 大学 研究所 企業>下座

になるんでね

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:56:12.65
★2012年版N論、サイエンス、セルーーーオボ&ハゲの二人三脚
★2014年版N論         −−−オボ&クサイの二人三脚

だれが主犯で、だれが共犯か一目瞭然。特にレターの捏造には、
共犯者も管理責任だけでなく、論文捏造の責任も加わる。全員解雇だ。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:56:15.35
若山ガーは死んだのか?

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:56:20.84
>>409
さっき、お昼のニュースで流していたという話かな?

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:57:44.00
letterのfig4bってreviseで追加されたデータじゃないの?
この時、若山さんは既に山梨に移っていたよね?
この実験で使ったSTAP細胞ってどうやって調製したの?
小保方が自分で129とB6のマウスコロニー維持して交配かけてたってか?
このデータ、明らかに丹羽さんが関与しているよね?
どゆこと?これもエアー?
教えてエロい人!

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:57:49.46
山崎っていう人を調べると、なぜかホットな時期に予定を外してるんだよねぇ
http://www.jst.go.jp/crds/sympo/20140221/index.html
普通は代理を立てるなんてありえないんだが

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:58:39.60
>>407
どうみても極悪ババア顔じゃん

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:58:41.81
俺は銅鉄実験という言葉の発祥地と思われるマテリアル系だが

両生類のクローンと哺乳類のクローンでは
銅と鉄以上に違うということはわかる

少なくとも量子ホール効果と分数量子ホール効果くらいは違う
名前も実験系もそっくりだけど、
両方ともそれぞれ別にノーベル賞が与えられている

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:59:12.84
>>414
若山先生に聞いてください

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:59:40.40
山崎じゃないや
山脇だ
研究振興局の星
山脇良雄
省益あって国益なし、局益あって省益なし、の戦いをしてる人には、今回の事件は痛かろう

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:00:55.37
>>416
川合理事は解析概論の高木貞治の孫だよな 確か

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:01:04.62
>>417
かわいそうだから言ってやるけれど、哺乳類の体細胞核移植はノーベル賞取ってないからな。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:01:31.96
ねじこんだ側は岡野や下村
受け取った側がいるだろう。理研でオボ採用を決めて秘密プロジェクトにすると決めた幹部連中。
こいつらを処分しないとだめだ

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:01:41.38
危機対応という点でも最悪だな、理研。隠蔽工作、入れ知恵したのは 文科省の関係者か?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:02:26.08
>>417
一番手の方がすごいんだけどね。時間も金も10倍ぐらいかかるしさ。しかし
これも文化かね2番手が偉いなんてさw

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:02:50.68
>>421
これからとる可能性はあるかな?

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:04:29.46
>>423
理研に何十人もいる天下り連中の浅知恵でしょう

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:04:44.39
>>424
自演乙!(´・ω・`)ありまーす

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:04:59.28
>>423
文科にお伺いは立ててるはずだよな 疑義の線引きの

しかしコンプライアンス担当理事が文科からの天下りである以上

今回の隠蔽を通報する場所がないという喜劇

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:05:52.50
>>425
ジョン・ガードンと山中さんの受賞から漏れた時点で終わったと思われ。。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:06:04.00
小保方氏は「新たな疑義の画像は若山氏の担当だ」と言ってるみたいだが
そのマウスは少なくとも一つはSTAP細胞キメラマウスだから
「小保方から渡された細胞」(と「ES細胞」)で作った(2体の)マウスを撮影したものだよな
大元の「渡された細胞」は小保方氏の担当だよな?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:06:33.92
>>427
>>424>>417 は別人だぞ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:06:50.66
まともな人間が一人もいないというすごい世界ですな

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:07:08.18
>>424
カエル、お金かからないからね。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:09:12.96
小保方の採用にかかわった奴ら全員洗い出さないとだめだな
竹市はインパクトがあったから採用したというが、極秘プロジェクトにすると決めた根拠を明らかにすべき

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:10:45.29
こんだけ野よりがはいずり回ってるということは、オボ採用は野よりの意向だったのかねえ

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:10:51.86
あれだな、オボちゃんは「”本当に頭の悪い子”作戦」に出たのかもな
「若山の担当だからわかりません!!(本当はその大元の細胞渡したのは私だけど
それを理解できないことにしようっと)」
ってな感じかね。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:11:27.05
414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:57:44.00
letterのfig4bってreviseで追加されたデータじゃないの?
この時、若山さんは既に山梨に移っていたよね?
この実験で使ったSTAP細胞ってどうやって調製したの?
小保方が自分で129とB6のマウスコロニー維持して交配かけてたってか?
このデータ、明らかに丹羽さんが関与しているよね?
どゆこと?これもエアー?
教えてエロい人!

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:11:27.34
>>434
時期的に山中さんの受賞に水をさすからでね

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:12:19.93
全然時期がちがうじゃん

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:13:13.05
>>437
小保方は自分は下手だからやって無いといっとった。おそらく若山研の
学生とかじゃねえか

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:14:04.62
嫁もいるで

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:14:16.37
>>424
>>>417
>一番手の方がすごいんだけどね。時間も金も10倍ぐらいかかるしさ。しかし
>これも文化かね2番手が偉いなんてさw


質によるだろ
プラナリア切ってクローンでございますとか言われてもな

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:15:20.22
隠してることを暴くと大抵職員が釣れてくるな

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:15:33.76
>>437
エア細胞なんだから自宅でも作れる
ペイントとワードがあればいい

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:16:04.63
バカンティの評判は理研にも伝わってたはずなのに、これを極秘プロジェクトに指定するって
若山のキメラマウスが効いてたのかやっば
若山の責任は大きいな
毎日の記事では「若山は再現性やデータの確認には消極的だった」と書かれていたが

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:16:13.84
ここオボ板かよwww

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:17:39.64
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー臭う

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー臭う

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー臭う

やっぱ、クサイ。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:17:55.91
>>409
これだけ、言われても
調査しない理研は潰すべき。
もはや、デモとか起きて
物理的に潰されても文句言えない状態。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:19:09.26
>>445
ソースは?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:20:41.52
確かに、若山が自分が作製したキメラマウスについて念のため分析してみようとやっていれば、この問題は未然に防げた。
今までさんざん失敗していたものがある日突然成功したんだから。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:22:13.95
>>448
団塊の人らが、何かというと若手に総長を吊し上げてこいよ(ヘラヘラ、とか言ってたから
吊し上げられても本望だろう。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:22:40.32
庭の凹に禿を埋めたらクサイ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:23:12.57
>>448
っていうか科学技術庁じたい潰すべきでね?
別にいらんだろ
科学技術庁出身の偉いさんなんて
所詮技官だし

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:23:36.51
>>430
あの弁護士はそういうことわからない
鬼女板やニュー速から流れこんできて居座ってるキチガイと同レベルだから

>>445
再現性に消極的な人間が、何で山梨でも再現しようと試みてたのさって言ったら
すげー勢いで噛み付かれたんだけど、お前みたいな奴に

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:24:03.01
>>450
それは細胞隗を若山さんが小片に切り分けた時から
細胞隗を切り分けることによりキメラマウスができるようになったって
言ってた

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:24:26.84
>>409
> 「改革委員会から通報がなくてもしっかりと調査すべきだという意見があった。
> 担当の部署で検討し、調査を行うかどうか決めたい」


思いきり、脱力。
つまり和光の言い分は、
「改革委員会が通報していないのが悪いんだもん。通報していたら調べたもん」
と、いうことかい・・・ おいおい、勘弁してれよ。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:25:25.20
>>454
ああ 分からんだろうな 無能弁護軍団w

矛盾してることを主張してるのに気付かず

傷を広げてる

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:26:00.05
とにかく話題性のあるものを、ということで大きな花火を打ち上げたのはいいけれど。
エリートには分からなかったんだろうね「ポスドク」の怨念が。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:26:24.50
× 毎日の記事では「若山は再現性やデータの確認には消極的だった」
○ 毎日が理研の言い分として伝えた記事では「若山は再現性やデータの確認には消極的だった」

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:27:33.11
>>445
こいつ昨日だかもいたなあ
どうしても若山が再現に消極的だったことにしたいらしい

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:27:59.70
>>440
この時期、もう若山研、理研に無いんですけれど。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:28:22.58
>>459
いいから元記事出せよ
今朝も「調査委員会が言ってた」とか糞捏造してたしさ

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:30:18.92
>>460
山梨で再現実験して全部失敗してるのにな

464 :459:2014/05/23(金) 13:30:26.29
オレは、「若山は再現性やデータの確認には消極的だった」という噂を信じていない
立場なので、その噂のソースを探すつもりも出すつもりもない。
そう主張する人が、噂は真実であるという物証を提示して証明すればよい。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:31:02.95
そういえば若山が調査依頼するとか言ってたやつってどうなった?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:31:49.37
>>464
こりゃまた斬新な逃げ方だな

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:32:11.88
山梨大の再現実験のノートも、若山さんは理研に出しているんじゃないかな?
「消極的だった」って、根拠は何?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:32:56.34
>>465
遅くても6月には結果が出るんじゃないかって話

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:34:08.33
>>456
こういうのって川合あたりが「もういい」とかって言ってそうだな
でも、こう発表したからにはやらざるを得ないでしょ
上げられている疑惑の正式不正調査

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:35:06.39
>>440
マウスがいなくちゃ誰も実験のやりようがないよね?
ここでのSTAP細胞って何?
STAP細胞って小保方しか作れないんでしょ?
丹羽さんと相談して捏ちゃった?
教えてエロい人!

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:35:20.72
若山擁護がますます吠えている。
マジで危ないのかな?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:36:19.69
>>469
やるでしょ
やらなかったら不正通報の隠蔽ってことになるからな

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:36:46.64
>>468
じゃあ待つか
理研もそれまってオボ解雇かな

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:36:47.72
>>459>>464
クソワロタ
泣いてんじゃねーか、こいつ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:37:35.13
天下のNHKが報道してて隠蔽できると思ってるほうが頭がおかしい

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:38:03.49
>>471
危ないのは笹井

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:38:15.80
>>471
>若山擁護がますます吠えている。
>マジで危ないのかな?

小保方が瀕死ってことだな
笹井にも延焼

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:38:57.10
気晴らしの与太話。
銅鉄実験、超電導とくれば、一時期ネットでネタ扱いされた
「テルル化鉄をワインで煮ると超電導になる」なんてのがあって、
いろんな酒で煮たという報告をみると笑わずにはいられなかった。
世間ウケする話だったから、海外の新聞もおもしろおかしく
取り上げていたな。


その顛末:
> なぜ 酒で煮ると超伝導物質に変わるのか?
> 原因物質とメカニズムの解明で超伝導研究開発に新たな可能性
http://www.nims.go.jp/news/press/2012/07/p201207130.html

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:39:50.71
>>475
いくら報道されてもこれだけの疑惑を正式調査しなかったら隠蔽みたいなもんだよ

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:40:00.92
若山が凹をちゃんと指導していたら凹のノートは若山の指導によるものと考えるのが妥当。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:42:08.97
京都学園大学君の香りがする。。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:42:26.88
当初の予想通り主犯は若山ってことでFA?

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:43:03.38
>>480
学生じゃねーんだよ。あまえんな!

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:43:08.39
>>5
些細様。スレ立てご苦労様。
誰も知らない阪大医学部の不祥事が「停職14日と1ヶ月」ならば、
誰もが知っている「スタップ」は無期懲役だな。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:43:45.86
414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:57:44.00
letterのfig4bってreviseで追加されたデータじゃないの?
この時、若山さんは既に山梨に移っていたよね?
この実験で使ったSTAP細胞ってどうやって調製したの?
小保方が自分で129とB6のマウスコロニー維持して交配かけてたってか?
このデータ、明らかに丹羽さんが関与しているよね?
どゆこと?これもエアー?
教えてエロい人!

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:44:09.50
エリート集団に実力もないのに潜り込んで税金ドロボーした挙句、
不正が発覚したら基地外無罪を主張するとは…

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:44:17.08
>>464
早く>>459のソース出しなさいよぉ
君の大好きな変態新聞に書いてあったんでしょー?

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:44:38.49
>>478
鉄キレート剤であればなんでもいいのか

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:44:41.85
科学に対する誠実さが、小保方君には少し欠けているね

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:45:33.45
×気晴らしの与太話
○流れがマズイので話題逸らしまーす

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:46:01.06
>>478
捏の話かとおもったらマジだったww

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:46:12.78
>>480
>若山が凹をちゃんと指導していたら凹のノートは若山の指導によるものと考えるのが妥当。

常田に賠償責任あるよな?これ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:46:32.14
争えもっと争えのオボ顔AAないの?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:46:38.30
>>489
ほらきた、”少し”欠けてる、いだたきました。 
では停職15日ということで

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:49:46.84
どうみても、
早くから同僚たちはうさん臭い女とにらんでいたというのに、
いい年こいた和歌山や佐々井が、「気づきませんでしたー」などと正直者ぶった言い訳するのが怪しすぎる

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:50:00.64
追加調査が始まるかどうか…なんでんかんでんですか、それ

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:50:23.03
>>489
「欠けてる」なんてもんじゃないぞ
むしろ積極的にぶち壊そうと言う悪意すら感じるレベル
自分の保身第一で周りをどれだけ傷つけるかなんて想像もつかないんだろうな

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:50:59.82
>>475
理研をたまには擁護すると 理研としてはガイドライン通りに

やってはいるんだろ しかしクラウド査読により次々疑義が上がってきた

しかし渡部弁護士が言う様に ルール上それを取りいれることはできない

新たに疑義が上がった度に調査やり直しじゃあ永遠に終わらないからな

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:51:57.41
>>480
実験ノートの書き方は学校で教えてもらってね。
早稲田ェー

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:52:18.55
>>498
STAP 特許が時間切れになるまでの時間稼ぎと思えなくもないな

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:52:38.15
>>498
まさかの最強の敵である渡部弁護士が凹の味方になるのかww

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:53:21.69
>>498
クラウドから上がった疑義をまとめるような組織と言うか
仕組みのような何かが欲しいと言っていたな

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:53:52.36
凹が何をしたのか、真相を調査しないと、同じことがまた起こるかもしれないし、
現在も第2第3の凹が潜んでいる可能性だってある。(多分いる)

はったり論文が世界的権威数人の目をすり抜けNature topに掲載された事実を検証し、
再発防止に何をすべきか対策まで立てないと、また同じことが起こるかもしれないし、
現在研究している理研の職員はそういういい加減な研究所で研究してるんだという目で
見られてしまう。

国民の税金で研究しているわけだから、またこのような不正があって研究費がだまし取られることは
国民に対する裏切りなんだから、理研があくまで「調査しない」なら、理研そのものを解体するか、
現在の理事の総入れ替えが必要なのではないか。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:54:06.66
そもそも理研に小保方押し込んだのも世界の若山大先生だし、
STAP論文にお墨付き付けて笹井さん巻き込んだのも世界の若山大先生
これは責任とってもらわなきゃですね、世界の若山大先生

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:54:16.07
凹ノートが若山の指導だとすると、若山ノートも似たり寄ったりだろうな

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:54:43.48
>>501
ならんよ 凹の懲戒解雇はかわらん

新たな疑義で変わるかもしれないのは些細の処分だろ

些細はレターのコレスポだからな

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:55:33.94
>>502
>>>498
>クラウドから上がった疑義をまとめるような組織と言うか
>仕組みのような何かが欲しいと言っていたな

そういう話じゃ無いだろ
分子生物学会とかが専門家名で告発しなおして来いよと言ってる

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:56:09.88
>>505
若山は茨城大の劣等生から学歴ロンダで成り上がった人物
論文ひとつまともに書けないのはN論文の件で実証済み
オツムの中身は高卒レベルと思われる

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:57:24.48
和歌山の、困ったらウチにおいで、はそれとして、
理研の誰が、最初にSTAPY理論を高く評価したかだな。
おまけに、特許に割り込もうとした欲深な人物もいたようだし・・・、

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:57:27.91
>>498
空白くんはいつもキチガイ理研擁護のくせに

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:57:29.29
>>506
笹井は完全な被害者
笹井の落ち度は若山や小保方の杜撰な捏造を見抜けなかったこと

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:57:51.40
そもそも nature論文不正に限定して調査して、小保方一人の
論文不正マニピュレートとして 処理しようとした和光やバックの文科省に
問題がある。彼らは STAPの真偽が取り沙汰されることを 恐れている。
その点は 小保方も同じ。小保方を糾弾しつつも、一方では 暗黙の了解で
秘密を共有している。 

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:58:07.25
>>498
いいからお前は黙ってよ、低能一行空白

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:58:18.22
>>508
そんな高卒レベルの人物に何故世界が騙されたのか?

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:58:27.06
>>502
そうそう 渡部さんは日本版NIHのことを暗示してるのかもしれない

まあ理研もレターの方も新たな疑義として調査するだろ

アーティクルの疑義と独立のスケジュールで行い

最後に量刑を足し算する方式で

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:58:41.63
>>511
高田は完全な加害者だよね?
ボスの命令を内容を知りつつ実行したんだから

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 13:59:25.57
>>514
若山がいつ騙して、いつ世界が騙されたんだよ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:00:23.40
笹井の例の囲い込み記事、びっくりした。文春ではなく、毎日新聞だからなあ。
もう完全に包囲網が敷かれているな。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:00:28.03
>>512
卒論も書いてないような文科省役人が研究に口出しして
勝ち馬に乗って出世するとか意味わからないんですけど

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:00:40.40
>>498
個別の調査委員会に関しては確かにそうだろう。
ただ、新規に見つかった疑惑を無視していいという理由にはならない。
個別の委員会で調査範囲を決めるのは仕方ないとしても、
その後で別の疑惑が出たら、また調査委員会を作ればいい。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:00:42.46
空白くんが話を逸そうと必死でふ

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:00:54.52
>>515
アーティクルはアーティクルでそっちの疑惑点もやらなきゃだめだしな

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:01:09.96
やっぱ、若山はー、若山はー、若山はー偽善者なのか

やっぱ、若山はー、若山はー、若山はー偽善者なのか

やっぱ、若山はー、若山はー、若山はー偽善者なのか

やっぱ、おぼの仲間なのか。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:01:14.33
>>517
若山擁護くん、オッス

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:01:33.79
>>518
変態新聞wwwwwwwwwwww

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:02:09.04
変態新聞に完全敗北中のおぼちゃん・・・

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:02:47.15
>>517
小保方が騙したってことになってるけど
内容を精査すれば騙したのは若山

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:02:51.25
>>511
こういうケースを未然に防ぐのが副センター長の役目。
お目付役・ご意見番がしもじもに先頭駆けて踊り狂っては、役目を放り出したと言わざるをえない。
まして被害者だなどとたわごというな。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:02:59.28
>>524
いいから質問に答えてよ〜
何でいつも書き逃げだよ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:03:27.18
些細から離反したチームが動いてマスコミにリーク
いいよいいよー

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:03:51.62
>>528
変態新聞の工作員て絶対ここにいるよな

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:04:26.08
当初から指摘していたけど
キメラマウスや幹細胞は若山の単独責任なんだけど
まだ小保方叩きしてる情弱なんなの?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:04:41.65
笹井がユニットリーダー採用の人事担当だったって話随分前からここでも出てなかったっけ
あれ笹井じゃなくて別の人間だったっけ

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:05:04.06
オボさんは もう詰んだ。後は 戦艦、バカンティ、笹井、コジマだ。
初期から関与していたバカンティ、戦艦あたりが この事件のグランドデザインを
したのだろう。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:05:07.81
読売は、偽iPSの件で痛い目にあったせいかニュースが遅いな。1日遅れだ。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:05:21.66
832 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/23(金) 10:47:51.90 ID:HW4xBn+S0
さっぱりわからない
同じ組織由来であることがばれたらまずいんで
なら若山が渡した別のマウスの写真を正しく使ったほうが同じマウスの写真使うより捏造するには有利じゃない
なんでオボちゃんはわざわざバレやすくする必要があるの?



851 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 10:50:56.61 ID:VZGnzBdB0 [3/3]
>>832
そこらあたりは、笹井がいってただろ。ES細胞と同じだとわかった。
この写真は、それにはあてはまらない。なのでSTAP現象のようなことがあると考えないと説明できないと。

つまり、笹井を騙すためには加工写真をつくって、ESと違う特徴をもつものを提供する必要があった。
STAP由来だといわれる写真だと、その時点で笹井がES細胞だと気がついていた可能性が高い。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:05:48.82
>>532
渡された細胞の責任は?
そこから始まる訳でね。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:06:41.21
535さん、読売はノヨリンの息子がいるから 期待できんよ。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:06:59.65
>>532
> 当初から指摘していたけど

当初って、いつ頃の話? 4月?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:07:52.03
もう1本のSTAP論文「調査を」 理研改革委が要請
朝日 2014年5月23日
http://apital.asahi.com/article/news/2014052300006.html

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞論文で、理化学研究所が研究不正と認定して
いない論文にも画像の間違いがあったことについて、外部有識者による理研の改革委員会は、
規定に基づき調査をするよう理研本部に要望した。理研の担当部署が調査するかどうかを判
断するという。
..........

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:08:16.61
刑事事件の世界ではまず第一通報者を疑うのが問題になっているが
それってじつは第一通報者が犯人であるケースが非常に多いため
STAPもそういう単純な事件なのかもな?

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:08:58.06
>>541
真犯人はバカンティと

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:09:12.18
>>540
規定に基づく調査、を要望した場合 ==> 単なる要望
規定に基づく要望をした場合    ==> 調査要望の規定がある ==> 調査義務発生

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:09:38.82
>>539
3月頃からずっと若山が怪しいと書き込みしてたんだけど
このスレじゃ何故か小保方擁護だとか的外れな叩きばかりされた
おまえら俺に謝れや

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:10:15.09
ageてかまって、かまって言ってるやつつまんねーから相手にすんなや

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:10:30.66
>>544
なんで? いまだに、おまえさんの妄想じゃん。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:11:14.14
>>540
残らず全部やればいい
勿論アーティクルの新しい疑惑も含めて

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:12:08.51
>>542
バカンティも小保方も論文撤回は言ってないだろ
一番最初に論文撤回を言い出して、しかもES細胞にすり変わったみたいな事言い出した人が怪しいってこと

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:13:00.07
信仰告白にすぎない >548

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:13:35.09
三木はこんなこと言ってるんだし、理研としても正式調査して事実を明らかにするしかない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000032-sph-soci

> STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが指摘された問題で、理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人
>を務める三木秀夫弁護士が22日、大阪市内で取材に応じ「写真は小保方氏ではなく若山先生の担当分野で、違
>っているかどうかも理解できない」と、共著者の1人である若山照彦山梨大教授の名前を出し反論した。さらに、
>若山教授が理研への情報提供者ではないかとの持論を展開、批判を繰り広げた。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:13:37.83
「小保方の面倒をみてやってくれ・・」と、篠井はタケちゃんマンから頼まれたらしいが、
そのタケちゃんマンに、
「あのハーバード帰りをリケジョの星にしてやってくれ」と命令した偉い人物がいたのではないか??
特定法人法案の進み具合から、そう推測するのも有りではないか。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:13:47.25
STAPの第一発見者はバカンティ。バカンティがSTAP捏造の犯人。じ・えんど

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:14:04.06
>>548
そもそも若山擁護が言うように若山が善意の被害者なら
若山だけがいち早く捏造に気づいたのがおかしいんだけどねw

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:14:50.06
>>552
第一通報者と第一発見者の区別がつかないのか
わざととぼけてるのかどっち?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:14:57.50
グランドデザインをしたのは バカンティでしょう。こいつのstap猿はどうなった?

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:14:58.06
>>549
撤回を言うだけならまだ良かったんだよ
でも、あの会見で自分は悪くないみたいな工作したじゃん
あれが実は致命傷のような

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:15:27.50
>>555
体調不良で入院中

558 :498:2014/05/23(金) 14:15:32.54
>>520
そう思う

苦しい言い訳でこの疑義を無視しようとしてたっぽいしな 

新たな調査委員会を立ち上げたとしても 隠蔽未遂っていわれても

仕方がないよな

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:16:22.22
>>453
> っていうか科学技術庁じたい潰すべきでね?
> 別にいらんだろ

科学技術庁という役所はすでに存在しませんが?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:16:25.04
>若山教授が理研への情報提供者ではないかとの持論を展開、批判を繰り広げた。

状況提供者もナニも、若山は理研から尋問されている身分じゃん。何を言いたいのやら。
捏造に関する画像分析なら、各国の研究者が2月の時点で情報交換している。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:16:33.61
>>553
そうなんだよなぁ
誰か3月10日の会見を詳しく分析した人いないの?
絶対に何かマズイことを言ってると思うんだが

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:17:04.19
>>544
若山研の小保方の管理だよバーカ

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:18:15.05
>>435
三菱繋がりだったのかな。

母親の経歴などをみると、母親が凹父の人脈をフル活用したようにみえるんだが。
凹は母親(虚栄心、出世欲その他)の犠牲かも。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:19:14.32
>>557
入院してるのはSTAP猿じゃなくて大和だろw

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:19:33.39
>>554
ほほう、そなたは、
バカンティはSTAPを発見したがそれは偽物ではなく、
その後で別人がSTAPの偽物を作ったと申すか?

ならば、バカンティが見つけた本物のSTAPをここに
持ってまいれ。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:19:53.81
弁護士擁護
親擁護(もしくは親のせいだの小保方擁護)
は完全なるバイト仕事だろうな

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:23:15.89
>>561
自分で自分にレスをしないこと。

> 誰か3月10日の会見を詳しく分析した人いないの?
> 絶対に何かマズイことを言ってると思うんだが

自分で分析して「こういうマズイことを言っているじゃないか」と
証拠つきの発言をせず、誰かボクの妄想に都合のいい分析をしてよ
って書いても、誰も相手にしないよ。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:25:54.68
この世に存在しないSTAPを発見したと言い張っている「第一発見者」のバカンティは、
第一捏造者ではないのか? >>554

オボちゃんは、「第二捏造者」でいいよ。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:26:15.32
>>567
そうやって情報提供を促す手法には慣れたから
決定的矛盾を見つけちゃったんだよねぇ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:26:19.65
だからさ「若山がいち早く捏造に気づいた」とかいい加減なこと言ってるような奴を相手にすんなと

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:26:46.40
NHKは完全に小保方の肩越しに理研、理研の肩越しに政府を見ているな、
恐ろしいことだ

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:28:07.23
>>570
いち早く捏造に気がついたのは、サイエンスの査読者かな。
だからSTAPがネイチャーに載った時には、まずアメリカから火の手が上がった。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:28:49.42
>>570
若山は一回目にネーチャーに出した時に気づいとけやw

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:29:39.75
>>573
間違えた
若山は一回目にネーチャーに出す前に気づいとけやw

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:29:39.77
                            /ノ / ̄ ̄ ̄\
                           /ノ / /        ヽ 初代
                           | /  | __ /| | |__  | 不正かくにん
                           | |   LL/ |__LハL |
          /ノ / ̄ ̄ ̄\        \L/ (・ヽ /・) V
      llllllllllll/ノ / /∵∵∵∵ ヽ        /(リ  ⌒  。。⌒ )
     llllllllllllll | /  | __ /| | |_∵ |       | 0|     __   ノ
    lllllll     | | ∵LL/ |__LハL | lllllllllll      \   ヽ_ノ /ノ
  llllllllllllllllllllllll ll\L/ (・ヽ /・) V llllllllll      ` {\___ノ(
 lllllllllllllllllllll   /(リ ∵∵ 。。∵∵)llllllllll
 lllllllllllllllllllll   | 0| ∵∵__∵∵ノ
            \ ∵ヽ_ノ /ノ うふふふ
  きっといる    ` {\___ノ(
  第2、第3のあいつが

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:29:48.80
>>572
サイエンスやセルの編集者・査読者は
ネイチャーみてたまげたろうね
ウチが落としたあの捏造論文がジャパンでは「すわノーベル賞か!?」と騒がれてるだって????

切り貼りを匿名で指摘したくもなる

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:29:50.17
頭ぶっ飛んでんのか?

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:29:52.64
>>570
「自分がやった実験が何だったのか、分からなくなった」って要は自分の実験の捏造の告白でしょ?

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:30:02.15
>>569
「情報を持っていますが公開できません。
公開できませんが決定的な証拠を持っています。」

200個くらい持っているのか? 800個かな。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:31:17.89
>>570
そうなんですか? 「要は」という日本語の使い方、変ですね。外国の人?

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:32:20.44
>>580
とりあえず>>578に言え

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:32:25.61
バカンティが作ったSTAPの証拠、まだ? >>554

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:33:27.84
>>582
リー教授のとこのなんちゃってスタップはバカンティプロトコルからのパクリでんがな

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:33:49.99
支離滅裂過ぎる、マジで小保方本人がいるんじゃないかと疑いたくなるわ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:34:32.38
>>578
どう解釈すればそうなるんだ?

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:34:53.39
小保方:なんですか、それは? → 要するに、捏造の告白
小保方:サイエンスのコメントは読んでないもん、わかんないもん → 要するに、捏造の告白
小保方:きれいにしようと思った → 要するに、捏造の告白

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:35:29.20
若山さんは沈没した韓国船の船長のような立ち位置でいい?

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:35:36.60
やっちまったんだよ
「(STAP細胞が)正しいか分からない。自分が携わった部分は正しいが、その前段階でいろいろ細かいミスが出ている」
後ろめたいと本音がポンポンでるんだよねぇ
STAPはない、自分は潔白、悪いのは小保方
こう言いたいんだろうけど、それは論理的におかしいんだよ

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:35:37.94
サイエンスで不正指摘されたあと、小保方は そのままnatureに提出したとは思えない。
猪口才な手法で、若干の加工を 加えているような気がする。とにかくサイエンス論文
をみれば、一発でわかること。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:36:34.54
>>578
自分がSTAP細胞と言われて小保方から渡されたものが実際なんであったのか
わからなくなっているから自信が持てなくなっているって言ってたと思うよ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:37:30.54
>>589
投稿論文は査読用のPDFになってるから査読者はもってんでね

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:38:09.10
>>583
可哀想に、李教授は、「STAPは無い」宣言後も時期遅れのマスコミ取材を受けて
うんざりしているとか。

あの人は、小保方、パカンティ、理研の2番め、比較対象用にもっとゆるい条件、
の少なくとも4種類で追試を複数回試みて、「全部ダメ。おれはやめた。他の人が
やりたいなら止めないが、金と時間の無駄だぞ」と発表しているね。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:38:53.42
なんか必死な人がいるようですね。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:39:15.88
>>587
そう信じたいなら、それでいいよ。信教の自由が我が国の憲法が認めている。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:39:37.06
>>590
そういう風に解釈できればいいんですけどねぇ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:39:46.40
>>591
査読者は匿名のはずだから、査読者が提供してくる可能性はないよ
普通は、論文がリジェクトされてから、何か月か経てば投稿データはジャーナル側からも消すはずだしね
ただ、査読用のPDFだけは残してるジャーナルもあるけども

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:40:12.90
>>592
お前バカだな、バカンティだよw
酸処理でうまくいかなっただけで、キャピラリー処理ではバカンティプロトコル
でバカンティよりも効率が上がったってキャッキャ喜んでんだよww

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:41:21.45
理研には強制捜査をする権限はないから、最終的には、まず理研は警察に
偽計業務妨害でおぼちゃんと突き出す。次に、警察が日本の裁判所を通じて
サイエンスに論文の原稿を提出するように求める、みたいな手順が
必要かもね。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:42:12.21
>>595
いや、解釈したくないなら、君はしなくていいんじゃない?
誰も君に強要はしていないぞ。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:44:13.45
論文査読した人うっかり流出してくれないかなぁ〜(チラチラ

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:44:59.98
次の調査委員会って前のメンバーと同じでやるのかな?
そうだろうな、きっと

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:45:09.76
>>596
査読者は日本人の可能性もあるよ。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:45:13.40
どうでもいいが「若山ガー」という文字をみると
アリゲーターガーというでかい淡水魚が思い浮かぶ

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:45:36.65
本当に読解力のない人たちの集まりですね
STAP細胞の存在に疑問を覚えた→STAP細胞はない→ないはずのSTAP細胞を使って自分は実験をやった→すり替えられた、との理屈ですけど、
何かおかしいのに気づきます?

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:46:35.05
>>597
李教授は複数の手法をひと通り試して、全滅報告を投稿しているじゃん。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:47:25.88
>>604
> 何かおかしいのに気づきます?

うん。君の頭がオカシイ

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:47:53.06
ネイチャーの反対語はアート
ゆえに、犯人はアートネイチャー

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:48:24.76
>>589
ま、そういうことだろねえ
理研でまじめに一から実験をするわけもなし、
やったのは論文を通すためのシンデレラ実験・シンデレラデータ処理
しかもそれを煽った論文原理主義の共著者、管理者たち多数。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:49:32.09
>>583にかかったら再現実験は「パクリ」だそうな

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:49:50.12
>>604
中公の詭弁論理学でも読んでください

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:50:15.56
「論文原理主義」

疑似科学の特徴: このように架空の専門用語を作って、自分の主張を飾る

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:50:53.03
>>603
和歌山ガー
http://gurunyan.exblog.jp/6064094

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:51:20.98
>>605
小保方のプロトコルについてはね。自分の名前付けて発表したいんだってさ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:52:39.22
STAP細胞の存在に疑問を覚えた→STAP細胞はない→ES 細胞を使って小保方は実験をやった→小保方がすり替えられた、との理屈では?

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:53:14.79
>>592
李教授についてはマジなのかわざとなのかずーっとおかしな解釈してる奴がいるよな
>>613みたいな奴のことだけど

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:53:24.44
これさ↓6点に絞ったのは誰だ? 些細を守るために6点に絞ってたらアウトだよな

839 :名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/23(金) 14:27:08.67 ID:s2hTYLqy0 BE:481967228-2BP(1000)
調査委員会の最終発表の席で疑義の対象が6点で不正認定が2点になった点
について伝えられている他の疑義はとりあげないのか?

との質問に6点に絞り込んだのは我々ではなくて諮問が6点に
なっていたからでそれ以外は我々のミッションではない、
何故かは理研側に聞いてくれといってたと思う。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:53:27.90
>>612
そうそれ
マジ和歌山ワロタwww

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:53:34.43
>>606
理解できないなら教えてあげましょうね
ないはずのSTAP細胞を使って自分は実験をやった→すり替えられた、の理屈が証明できないと、
実験するときにすり替えられていない→自分が捏造実験をやった、っていうことになるんですよ
STAPがある→実験も正しい
STAPがない→実験は捏造
ただし、STAPはないがスリ替えられた→実験は正しい

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:54:41.66
>>618
で、STAP細胞はどこにあるの?

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:55:08.19
>>614
実験をやったのは自分と言ってるから無理

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:55:24.07
>>615
ハウス!

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:56:43.97
>>592
李なら、4月の中旬頃にミヤネが司会の特番でSTAP「みたいな」細胞を確認した!
しかも小保方のではなく独自の手法で!これは私の大発見だ!
って相当大袈裟に風呂敷広げてたじゃん。アレってその後にいったいどーなったんだ?

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:56:47.18
どうやら618は、STAP細胞が存在しないことを認めているらしい。
ならば、STAPを見つけたと最初に言い張ったバカンティが、この事件の犯人。

じ・えんど

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:56:56.45
>>619
理研はあるって言ってるよ
疑問を持ってるのは共著者の中で若山さんだけ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:57:54.85
>>622
李教授は、2月の時点から一貫してSTAP懐疑派なんだが。。。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:57:57.99
>>607
w

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:58:45.81
>>623
仮説が外れたとしても犯人にはならないんだよ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:58:55.73
>>624
STAPと凹が言い張ってるものがあるって言ってるだけだろ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:59:04.02
>>624
理研の誰が? 少なくとも笹井は、公式の記者会見でそんなことは一度も
言ってないよね。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 14:59:36.61
>>627
猿は逃げたのか? 犬も?

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:00:55.97
>>628
ないならどうやって若山さんは実験したの?

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:00:55.61
>>618
おまえ 小保方だろ

頭弱い癖にプライドだけ高い感じがよくわかる

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:01:05.40
小保方、理研和光、文科省関係者、笹井などは stapの不在が現時点でバレれば マズイという
点で、利害関係が一致している、秘密を共有しているわけ。 そう考えると。
小保方が笹井を批判しないのも理解できる。論文紙面上の不正操作と明らかな研究不正
では 不正の次元が違う。 ほんと基本的なことなんだけど、ここを押さえていないと、
本質を見誤ることになる。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:01:13.56
若山を3時間会見で吊るせばすべてわかるよ。
笹井は「若山に答えがある」と言ってるし、小保方も「若山に答えがある」と言ってる。
それを聞いた馬鹿が、「若山を守らないと笹井と小保方の思い通りになる」と勘違いしてるんだろ。
どんな悪党にも弁解の余地はあるんだよ。
小保方が若山にボールを投げたなら若山も調べなきゃいけないし、
笹井が若山にボールを投げタンら若山を調べなきゃいけない。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:01:25.04
>>630
猿と犬はハーバードのスタッフでおいしくいただきました

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:02:18.37
いよいよ笹井も焦りだしたかwww

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:03:11.53
>>634
血圧の高そうなNHKの記者とか宮田と取っ組み合いのケンカになりそうでちょっと期待

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:03:59.27
小保方がES細胞とスリ替えたっていう証拠はどこになるの?
勝手に実験した人が結論に合うデータを作った可能性だってあるよね

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:04:20.88
小保方が出現か?  

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:04:39.86
事件の前ならともかく、
いまさらSTAP現象は仮説でーす、・・・なんて言い訳は通らない。それは白状したということ。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:04:59.99
それにしてもあれだな。
科学のかの字も知らんくらいの素人さんでも
捏造と嘘だらけってわかるくらい証拠出揃ってんなw

唯一科学者だけが例の『不存在の証明がされるまでは100%無いとは言えない』
っていうやつにとらわれてんのが滑稽。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:05:15.10
>>632
ばれましたか、わたひが変な小保方でふ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:05:18.64
                            /ノ / ̄ ̄ ̄\
                           /ノ / /        ヽ 初代
                           | /  | __ /| | |__  | 不正かくにん
                           | |   LL/ |__LハL |
          /ノ / ̄ ̄ ̄\        \L/ (・ヽ /・) V
      llllllllllll/ノ / /∵∵∵∵ ヽ        /(リ  ⌒  。。⌒ )
     llllllllllllll | /  | __ /| | |_∵ |       | 0|     __   ノ
    lllllll     | | ∵LL/ |__LハL | lllllllllll      \   ヽ_ノ /ノ
  llllllllllllllllllllllll ll\L/ (・ヽ /・) V llllllllll      ` {\___ノ(
 lllllllllllllllllllll   /(リ ∵∵ 。。∵∵)llllllllll
 lllllllllllllllllllll   | 0| ∵∵__∵∵ノ
            \ ∵ヽ_ノ /ノ うふふふ
  きっといる    ` {\___ノ(
  第2、第3のあいつが

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:05:50.13
その証拠もじき出るから大人しく待ってろ!

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:06:13.72
>>622
ソースはミヤネ屋とか
結局こういう奴が紛れ込んで引っ掻き回してるっていうのがよく分かる

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:06:16.14
小保方がスリ替えをしたか、実験担当者が捏造実験したかの2択

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:07:14.68
>>641
非学者の自分が捏造派だから・・と言った三段論法は通用しませんよ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:07:31.31
>>646
それかみんながエア実験の捏造だったかの3択

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:08:39.20
>>646
いずれにせよ 凹の懲戒解雇は変わらんよ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:08:40.16
>>627
件の論文には「仮説」だなんて一言も書かれてないけどね。
しかも、ips細胞と比べて格段に短い期間でできる(2006年の論文比)
云々の記述もあるし。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:08:55.45
>>646
確かにおかしいよね。
若山さんは存在しない細胞から実験データを作っちゃったわけで。
どういう魔法を使ったんだろう。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:09:04.51
若山さんの持ってた細胞の分析もういいかげん終わったべ?

理研が公表止めてたりしない?
竹市さんあたりがCDB独自の調査との兼ね合いで。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:09:13.22
>>648
はやく職安に行かないとしまっちゃいますよ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:09:47.30
>>652
遅くても6月って何度言われれば理解できるんだお前は
幼稚園児以下かよ

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:10:24.41
早くても6月ではないのか

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:10:25.26
>>652
陰謀論者ってなんでこう情弱なんだろ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:10:59.78
仮説でぇす…ワロタ…ワロタ…

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:11:36.51
>>654
自分が言われて一番打撃の有った言葉を使うんですってね

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:11:37.73
>>651
おかしくねーだろ。
小保方に渡された細胞打っただけだし。

letter fig4bに使われたSTAPサンプルは若山さんはすり替え不可能だな。。(・∀・)ニヤニヤ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:11:46.75
理研CDBが理研本体と別のところで調査公表したし
足並み揃えてるのはあるかもね。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:11:49.24
>>646
実験担当者て誰?小保方の弟子?
弟子はいまごろどうしているのだろうか?
弟子は入院しなくていいのか?

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:12:50.23
>>659
光ったそうですよ、そう、てるひこなだけに

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:13:12.70
CDBが若山サイドか、笹井サイドか、どっちについたかね。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:13:53.44
>>661
若山さんが実験したと言ってる以上、弟子であっても若山さんの手足

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:14:05.99
>>661
■小保方研究室の女性スタッフ5人+高田

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

高田望 (笹井研:笹井の指示に従ってライブセルイメージングを撮った)も関係?

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:14:16.95
小保方はマスゴミに入ってれば問題なかった
捏造しようが妄想ストーリーつくろうが責任とらなくてもいい業界だ

小保方にぴったりではないか

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:14:23.18
ノーベル賞受賞者ですら記者会見を開いて記者たちの厳しい質問に応対したのに一度も記者会見にでてこない若山さんって変じゃね?
一番論文に関わったのは間違いなく小保方だけど二番目に論文に関わったのは野依じゃないだろ、笹井でも丹羽でもない。間違いなく二番目に関わってるのは若山。
なんで会見しないの。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:14:29.01
>>636
> 実験担当者が捏造実験

実験担当者は、与えられたもので実験を淡々と進めるだけで
実験が成功しても失敗しても、きちんと労働に見合った給料が支払われるので、
捏造をする理由がない。

まれにある話としては、与えられたサンプルをなくしたから、別のもので
でっち上げて依頼主に返したなんてこともないではないが。化学系でも
たまに聞くこと。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:14:49.19
「どっちについたか」とか馬鹿じゃねーのか

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:15:33.48
凹は若山の弟子だろ

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:16:04.12
>与えられたサンプルをなくしたから、別のものででっち上げて依頼主に返したなんてこともないではないが

渡されたものと違う系統のマウスを返した小保方擁護がこれを言うかね

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:18:05.07
ノーベル賞受賞者であろうが、学部しか出ていない人物であろうが、理研の長だから
理研の長として理研の不祥事について説明をする。それだけのことなんだが、
意図的に話をねじ曲げるのが好きだねぇ

で、いつになったらバカンティのSTAP細胞を出してくれるのかね? >667

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:18:06.35
>>663
(CDB;笹井)+<切り離しポイント>+若山←<切り離しポイント>→小保方

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:18:12.64
今までは小保方が逃げ隠れしてるイメージだったけど、一度も会見で記者たちと十分な応対をしてない若山が逃げ隠れしてるイメージ。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:18:50.16
若山さんに捏造の動機はないだろうけど
結構いい加減な人で適当にやっていたのではないかな

色々と可笑しいぞ

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:19:26.60
>>670
え?

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:19:32.46
まあ世間の反応も若山さんが真犯人だった(グルだった)とかいうニュースが流れたら一件落着しそうだな。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:20:02.58
>>675
おかしいのはお前のオツム
一回病院で診てもらえ

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:20:56.18
トップランナーを嫌う風潮を無くさないとあかんわ、俺がノーベル賞とった時のためにも

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:21:21.90
>>675
理研から離れたくないとか、理研の偉い人に恩を売っときたかったとかいろいろあるのでは?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:21:29.54
若山DIS工作員がすごいぞ。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:22:40.31
>>675
ハゲを笑うな!

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:23:24.31
若山さんああ見えて気が小さそうだから理研から離れて教授になるのが
不安でついつい捏っちゃったんでね。まあしょうがないよ、でも謝らないとね

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:23:42.29
笹井も追い込まれたか。。





いいぞもっとやれ!www

685 :668:2014/05/23(金) 15:24:07.59
>>671
あん? オレは、小保方以外の誰かが捏造をしたなんてことは、全く思ってないぞ。

問題のマウスは、小保方が最初から「これはES細胞です」といって若山に渡していて、
若山も「そのマウス(2種類ではなく1種類)で実験したサンプル」と、写真を小保方に返却。
そして小保方は、それを加工して2種類の異なるマウスの写真を製造した。
って、思っている。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:24:16.00
もし2012年の段階でネーチャー論文になってたら残れてたよね。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:24:30.03
しかしまあ、おまいらも飽きねーな

理研が全容の調査をしない限り、ネタは尽きないもんな。
理研もこの事態を楽しんでるんだろうか

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:24:37.91
若山さんは自分も処分対象になるってわかってての暴露してんだもんな。

知らない聞いてない嘘じゃない証拠は出さないのクズとは違うわな。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:25:22.17
twitterで研究者たちが若山を擁護してたのは若山がノプラーのサイトのインタビューに答えてたころまで。
そのころまでは、みんなが若山を誠実だと、口々に騙ってた。

それ以降はみんな疑ってるし、疑ってない人も異常な管理の問題は指摘してる。
ところが畑違いの学会長の大隈典子が若山を無罪だとしたいがために、むりやりスリカエ説で決着しようとして、
それに引っ張られる感じでおまえらが信じちゃってるんだろ。
幹細胞学者で若山を妄信してる人いないとおもうぞ。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:25:40.62
一応言っとく。
2chは全く匿名ではないからな。
よく考えて書き込めよ。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:25:46.50
>>686
残れてないよ。任期だから。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:26:01.74
>>680
理研から離れたくないって言い張ってるのは小保方じゃねーか
もう少しがんばれよ、アホバイト

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:26:19.38
>若山が逃げ隠れしてるイメージ

人はそれを幻覚という。

# ベンゾジアゼピン系の薬を飲んだら、すぐに布団に入りなさいね。
# 無理に起きているとエライことになるぞ。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:26:57.92
>>685
あん?じゃねーよ
お前はいつも余計な一言付け加えるよな
(IDでないからって違うとか言うなよ)

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:27:03.04
改革委員会もあの二項目だけで小保方の懲戒解雇を決定するとしたら
裁判で理研もかなり危ない橋を渡らなきゃいけないことになるからな
小保方側からなにか新証拠の隠し玉で「これありました」出されると、どうなるかわからない
いくら小保方が杜撰なことやってたって傍証で他の疑惑を出したとしても、それは単なる傍証
にすぎない
理研が不正認定したのはあの二項目で、その二項目の不正行為に
対して処分を下したわけだから

今回出た色々な疑惑もちゃんと不正認定すれば絶対の自信をもって
懲戒解雇の処分が下せる

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:27:15.62
また名誉毀損厨か

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:27:24.48
変な擁護や工作員が何を言おうと
状況は一切変わらない。
素人の世論すら傾いた今、何しても無駄。
ガンバレよバイトさん。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:28:04.61
>>688
若氏は下手すると凹より罪が重いのに笹井とか庭と同じ裁きを受けるとか
言っちゃってるらしいんすよ。まったくねなに言ってんだかw

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:28:30.83
>>688若山はいつ処分うけたんだ?いつ不利になったんだ?この人はうまくたちまわってるだけ。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:28:32.96
とうとう「若山は理研から離れたくなかったんだ!」とか言い出してて笑ったんだけど

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:29:41.22
ほらやっとASKAも認めたぞ!
いったいいつになったら小保方は認めるのだろう??
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000100-jij-soci

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:29:45.31
>いないとおもうぞ。

幻覚再び。

実際にアンケート調査して「そういう人は、ほとんどいなかった」とか「少数だった」と
証拠付きの報告をするのではなく、「いないと思うぞ」と、願望を書くだけ。

「麻原彰晃は神の使いだと思うぞ」
うん、思うのは自由だよん

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:29:48.25
小保方脳では、不正調査に協力すると「うまく立ちまわる」ってことになるそうです
そりゃ調査に協力しないし、診断書すら出さないわな
笑える

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:30:32.79
>>698
2chのネタを元に和歌山さん叩きですか、、和歌山さん何も言ってませんよ。。
工作員乙です。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:30:51.90
>>703
彼女も「うまく立ち回ればいいのに」ね

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:30:52.65
>>689
これは重要な書き込みですな、お疲れさんです

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:32:38.72
むしろ重症な書き込みかと

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:32:47.28
>>695
凹にはこんな↓嫌疑もかかってるけどな

2 名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/23(金) 12:51:33.94 ID:4WHQOMgp0
>小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
>計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上
>研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
>マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。

詐欺罪

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:32:55.82
そう言えば笹井は調査委員会がletterに白認定出した時、私には責任ありませんからって喜んでたなw
ご愁傷さまですw チーン

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:32:58.47
ずーっと若山叩いてる小保方擁護がいるけど芸ないよね

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:33:08.11
バイトくんの論法が小保方以下なのがワロスw

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:33:24.43
和歌山産は共著者のなかで一番まともに見えるよ
自分の処分が重く/軽くなるかもなんて考えじゃなくて
「あの論文はどこでどう間違ってああなっちまったのか」ということを一番知りたがってるように見える

処分については、共著者の処分と同じものを甘んじて受けると山大に言っているそうだし
著者としての責任を果たそうとしているようにしかみえないけどな

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:33:49.94
http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040131000c2.html
毎日新聞 2014年05月22日 07時00分
>>462
>若山氏ら他の共著者についても、
>実験の再現性やデータの確認に消極的だったと確認されており

ここの部分の意味が分かりづらいんだけど、
『小保方氏が行った再現性実験やデータをしっかりと確認していたわけではない』
つまり深く関与していないという意味なんじゃないのかな?

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:34:44.60
>>704
確かsciencific og americaの日本版のインタビューですよ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:34:55.11
小保方、笹井
==超えられない壁==
丹羽、若山

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:35:03.85
>>712
山梨大って山大って略すんだ
教えてくれてアリガトウ
山大関係者乙

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:36:01.78
>>712
じゃあ梨大で

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:36:11.91
和歌山黒幕説には暴れさせた方があとあと面白い

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:36:12.54
>>715
なんだ?人倫の壁か?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:36:22.02
自分も悪事に関わった。
処分は受ける。
調査も協力する。

最後の良心だわな。
処分は免れないが。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:37:04.19
>>718
だよなw
いい記録w

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:37:40.63
理研、新たな誤り調査検討 改革委員の要望受け
http://www.47news.jp/smp/CN/201405/CN2014052301001875.html

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:37:45.47
今北工務店

若山ガー また発生してる?

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:37:46.93
若山が研究ノート公開して記者会見をやったとして、
それで小保方の不正がより濃くなることはあっても無罪になることは最早ないんだよね。
それをやらないのは、たぶん若山自身に重大な疑義があるからだろ。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:38:07.26
若山さんが情報提供協力したとして、理研が真相を追求しているとは限らないという書き込みは、
真実かな。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:38:09.74
気が強いとはいえ凹は女だがちゃんと自腹で場所用意して説明したのに
まったくだぜ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:38:39.34
>>724
またおまえか
死ねって言っただろ

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:38:53.85
若山先生は裁判になってから全てを話せばいい

それだけのことです

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:39:27.70
情報提供しても、その先の組織が腐敗してたら
あっさり揉み消されてしまうものよ。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:39:41.77
>>726
そら税金を湯水のように使って遊び呆けてたから
たんまり金はあるだろうさ
元はといえばそれも税金

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:39:43.02
>>713
その記事って、最初から最後まで「笹井の独断と秘密主義」について報じていて、
笹井が何もかも抱え込んでしまったから他の共著者には確認できなかったという事実を
伝えているんだけど、若山ガーの人は、記事の95%を切り落として最後の部分だけを
コピペしまくるんだよねぇ

しかも、コピペするときに元記事のURLは示さない。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:39:43.52
>>716
西日本以降では「山大」っていったら、山口大学のことだよ。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:39:55.81
>>722
これはいいことだ。
2ちゃんで騒いだのが意味があったとは思わないが、
これが無視されなかったのは良いこと。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:40:13.02
>>723
大量はっせいしてるとおもう
あとあとの楽しみのため、思う存分暴れさせているところと思われ

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:40:27.58
>>723
発狂してる
とうとう「理研に残りたいから捏造した」とか意味不明な供述はじめた

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:40:44.87
若山がキメラマウス捏造しても他の捏造や不正はできないからなあ。
どのみち第三者機関に依頼しているSTAP幹細胞の分析が終わったら、若山にも記者会見してもらいたいが。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:40:52.04
>>725
あの弟子にしてこの師匠アリ的なノートなのか?少なくとも若山研の
誰かが自分のノートを公開して若山の援護をしていても良さげだが

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:41:18.84
騒ぐだけのマスコミに話すより
裁判まで我慢して話した方が
断然ダメージは深い。

疚しいことしてるやつほどゴネる。
正しいやつは裁判で、正当性を証明すりゃいいだけだしな。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:41:25.66
【STAP捏造事件の真相】

黒幕 → 阿呆方と女子以下(些細は途中から研究費詐欺と知らずに横取りに入る)

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:41:32.31
あ、あと「小保方は若山の弟子」って言い張ってる>若山ガー

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:41:32.72
自分一人ではSTAP細胞を作成できない時点で気づけよ。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:41:41.85
>>708
それも解雇の条件の一つとすると、それについてはどこが調査するんだろうな?
改革委員会の仕事じゃないし、調査委員会の一部が本来の仕事じゃないけどこの
調査も兼ねるって事で進めていくのかな?

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:42:06.37
処分するかどうかは山梨大が決めること。
若山さんがドMで、処分して下さいって言われてそのまま「はい」って訳にはいかない。
おかしな前例も作れない。
処分するには会議とか委員会の手続きが必要だし、山梨大がそれをやるとは思えない(少なくとも現時点では)。
勿論、理研は山梨大の若山さんに処分なんて出せないし、調査委員会の最終報告で懲戒対象ではないことを
明言している。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:42:59.49
小保方がちゃんと笹井を道連れにしてくれればそれでいいよ。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:43:36.84
だからさあ、全員がすっきり納得する方法は若山の研究ノートをメディアと第三者委員会への公開と、若山の記者会見をやること。
そうすれば、このスレッドで若山を疑う奴もいなくなるよ。
必死に若山の記者会見だけは阻止したい人もいなくなる。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:43:59.79
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:44:53.20
>>743
やめるかもしれない人が山梨県から賞をもらうわけが無いから内々で
なにか決まってんでね

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:45:11.88
>必死に若山の記者会見だけは阻止したい人

「解析結果が出るまで待てよ、それからじゃ何か都合が悪いのか(・∀・)ニヤニヤ」
ってずっと馬鹿にされてんじゃん、お前

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:45:43.03
>>742
捏造オンパレードでもう理研の不正調査とかコンプライアンス室は
オーバーフローじゃまいか?これほどのモンスターは
もう公安9課かゴルゴに依頼するしかないww

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:45:55.29
>>742
重要な点だね 俺は証拠持ってる人が刑事告訴すれば一発で詐欺罪

になると思うんだが 理研としては調査委員会がレターとともに扱って

自浄作用を見せた方が傷は組織としては浅いだろうな

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:46:59.45
>>742
「研究不正」に関しては調査のやり方の決まりがある。
文科省のガイドラインもある。

それ以外のことに関しては特に取り決めが無いから、
委員会を設置する必要もないよ。

明らかに似ているなら「おかしい」と判断すれば良いだけ。
理研側の判断次第で、それを撤回させるには裁判しか無い。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:47:03.88
阻止するも何も普通に会見しないでしょww
若山さんのスルー能力は意外と高いと思われww

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:47:24.58
>>745
若山さんが記者会見してもこの闇は解明されないよ。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:48:17.80
>>748若山が今までに一度でも「解析に出した結果を公開する」と約束したことがあったかねニヤニヤ
若山が解析を出したと証明する人はいるのかね。
なぜその解析を受け取った第三者の名前をふせてるのかね。
若山と理研は嘘をついている。
おまえは理研を疑いつつ若山だけは信じてるのかね。理研と若山が明らかに手を結んでつじつまを合わせてるじゃん。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:48:38.58
若山さん言いたいこといっぱいあると思うけど。
今はじっと我慢しているのでは。
隠忍自重。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:49:00.92
>>734
>>735
ありがとう。

「若山ガー」の正体は小保方陣営か女子以下の雇ったバイトみたいだね

早稲田OBによるボランティアの可能性もあるが

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:49:37.67
>>750
ああ、なるほどね。わざと委員会マターにしてしまうと。
本当は対象外だとは思うけど、わざとそうしたら面白いね。
一般の人には論文での不正云々というよりも、
採用申請の書類でこんなのがあった、という方が分かりやすい。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:49:47.05
>>751
いや 不正入札疑義の調査委員会とかも立ち上がってたよ
理研内で いつまでも結論出ないけどw

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:49:48.16
たしかニュートンの記事で「結果が出たらすみやかに公表するとしている」と読んだ。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:50:16.82
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー偽善者なのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー偽善者なのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー偽善者なのか

やっぱ、偽善者なのか。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:50:28.55
>おまえは理研を疑いつつ若山だけは信じてるのかね

理研を疑ってるなんてひとことも言ってないしなあ(・∀・)ニヤニヤ

>理研と若山が明らかに手を結んでつじつまを合わせてるじゃん

理研の調査委員会に協力したら「手を結ぶ」なんて発想してるから「理研を疑ってる」なんて思い込んじゃうんだよ(・∀・)ニヤニヤ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:50:43.78
>>756
幹細胞関係の同業者じゃね

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:51:06.11
>>754
確か山梨大のHPで明言していたよ。
開いてみな。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:51:30.77
理研にも会見するなって言われてるはず。

裁判で全て話しましょうという感じで。

小保方残念だったね。刑務所で罪を償って下さい。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:51:59.98
若山が不正を自白すると危ない共著者がいるんだろ。女子医大の関係者かな、それとも若山を起用した山梨大学の関係者かな。
若山の記者会見がそんなに危ないのか。やったところで若山が無実なら潔白が明らかになって若山に得なだけなのに。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:52:03.56
>>754
とりあえず7月位までは待ったら?

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:52:30.29
若山教授は山梨大で何か悪いことをしたわけじゃないから、大学には若山教授を
懲戒する理由がない。強いて可能性をあげるとすれば、教授に就くときに不正が
あったから懲戒にする(採用人事に関する不正申告があったなど)ことは
不可能ではないけど、現状で判明している情報を見る限りではそういう条件も
見当たらない。

理研は、すでに若山教授の雇用主ではないし、山梨大学の人事についてどうにかする
権限はないから、理研が山梨大学に命令して解雇させるというのは全くありえない。
おまけに、理研は早い段階で、そんなことはありえないと明言している。
ここで、強いて可能性をあげるとしたら、研究不正に関与して理研に損害を与えたので
損害賠償請求をするというように、懲戒とは別の手続きによって不正に対するペナルティを
課すことはできなくもない。だがしかし、これも現在判明している情報を見る限りでは、
賠償義務を負うほどの故意または過失があったかというと、ないよね。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:53:02.15
オボの採用に関しては初めから特別扱いしてたとか、
いろいろ既に情報でてきているし、
本人の申請書類でも画像の疑義が見つかったとなると面白い。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:53:06.66
小保方が逮捕されたら工作員も激減するだろうね。

工作員との雇用関係が切れるから。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:53:11.39
>>750
レター、だけじゃなくて「ほかの新疑惑と一緒に」だね

>>751
当然裁判になる事前提の話
それ以前に本人に一度も事情を聞かなくてもいいものなの?

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:53:45.22
冷静に両方の意見を聞いたけど、若山教授が記者会見を開くのは当然だし、それを阻止しようとする人がスレッドにいる理由がわからない。
何をしたいんだ?

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:54:15.04
>>765
おまえしつこいぞ。裁判で話せば文句ないだろ?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:54:20.29
まさに金の切れ目が縁の切れ目だな

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:54:23.75
>>767
まさにそれ

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:54:29.76
基本的に若山は分子生物学会が支援してるからサンプルの分析を第三者
期間に依頼するとか言ったら海外になってしまうよね。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:54:33.46
マジで 狂犬に噛まれて瀕死の重傷を負った って思いたがってると確信。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:55:43.53
>>771
なぜ裁判はだめで記者会見が望ましいの?簡潔に答えよ。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:55:47.06
>>771
阻止しようとしている人は、ここにはいないし、阻止できるものでもない。
存在しないものが見えているようだね。
ついでにいえば、記者会見が当然だと、あなたが「思う」のは自由だが、
それを他人に強制することも我が国ではできない。拉致でもするの?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:55:48.80
>>768
うん これは研究費不正と違って詐欺罪で立件しやすいよ

申請書内容がねつ造で 地位と給料を不正に得たわけだから

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:55:52.33
>>771
別に記者会見は義務じゃないし。調査には全面的に協力してるし。全く問題なし。以上。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:56:28.70
>>777
両方やれよw

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:56:41.88
>>770
規則として、研究不正の場合はそういう手続きが必要。
実際この前も不服申し立てを受けて、却下した。
研究不正以外に関しては規則が無い。
ただ聞いておいた方が裁判官の心象は良くなるだろうと思う。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:57:05.62
>>771
別に阻止しているわけではないよ。 そんなこと2ch掲示板で
出来るわけないだろ。ww
ただね、「若山がー』の人が余りにも支離滅裂なだけ。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:57:31.69
税金で研究やってたんだから当然国民に説明する義務があるけどね、若山教授にも。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:58:07.85
若山さんも今、全部バラしたら一番名誉的には回復するんだけどね
まあ大体世の中の人はみんなグルだったんだろう的な認識になってるから、全部結論ありきの論文でしたって言っても傷つかないだろうし
そもそも山梨大から解雇はありえないからね

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:58:16.53
だから、なぜ解析結果が出る前に記者会見させたいのかとっとと答えろよ(・∀・)ニヤニヤ

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:58:18.16
>>775
証拠能力ゼロかw

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:58:45.56
>>771
まあ会見はどっちでもいいんじゃない?
オボや些細な人の会見も、わりかしどうでも良かった。
たんに自己弁護するだけだし、そんなの聞いて意味あるのかなと。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:58:57.69
おぼちゃんはいずれ懲戒解雇になるから、その時に理研相手に裁判を起こして、
若山さんにも証言させればいいじゃん? 裁判所は裁判に必要だと判断すれば
若山さんに出頭させて証言を命令できるよ。そこで嘘をつけば偽証罪。

嘘でもなんでも言い放題の記者会見よりマシだ、

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:59:02.71
>>781
会見をしなければならない理由になってないw

0点

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:59:06.61
ところで理研の不正調査委員会って今何を調査してるの。調査項目はなに?

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:59:36.05
>>784
まずは笹井に言えよ!

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:59:43.97
>>782
研究不正以外は通常の雇用問題として法廷闘争になるという事だね
なんにせよ、本人の意見を聞いた上での事にした方がいい事だね

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:59:46.31
>>782
理研の談合調査でこういうのがあった

談合情報に係る調査 中間報告
http://www.riken.jp/pr/topics/2011/20110302/

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:00:22.35
若山さんがスイマセンって謝れば今の風潮からいって絶対に助かるんだけどね
悪いのは隠してた理研や笹井氏って流れになるんだろうし

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:00:29.03
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:00:36.09
だから、今は「隠忍自重」なんだよ。
時期が来れば記者会見するでしょ。彼なら。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:01:32.75
小保方と笹井がクビになった後でいいよ。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:01:42.11
>>791
凹のは何もしてないよ 懲罰委員会が処分を検討してる

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:01:56.72
若山ガーの狙いはただ1つ

>>796のみ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:02:00.46
やっぱりいつものageバカレス乞食だったか
もう少し芸を磨けよ、低能

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:02:00.97
>>754
普通に山梨大のサイトに書いてあるが。

http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768
の最終行

>分析結果は速やかに公表致します。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:02:10.69
>>790
小保方を擁護するなら今のうちだぞw

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:02:46.89
ところで、>>600の人かその後の人で
スレたて宣言した?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:03:16.76
>>791
これを受けての新疑惑の正式調査開始待ち

NHK NEWS WEB

STAPに新たな疑義「調査を」
5月23日 12時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

STAP細胞の論文に新たな疑義が見つかった問題で、外部の有識者などで作る改革委員会が、
理化学研究所に対し正式な調査を行うよう求めたことが分かりました。

STAP細胞の論文について、理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーがねつ造と
改ざんの2つの不正行為を行ったと認定して調査を終了し、関係者の処分の検討を進めていま
すが、これらの不正以外にも、複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、研
究所の別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これについて、外部の有識者などで作る理化学研究所の改革委員会は、研究所に対し正式な調
査を求めることを決め、理事に伝えたということです。
理化学研究所は、正式な通報がこれまでなかったため調査は行なっていないなどとしていまし
たが、「改革委員会から通報がなくてもしっかりと調査すべきだという意見があった。担当の
部署で検討し、調査を行うかどうか決めたい」と話しています。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:03:20.33
>>799
不正調査委員会は、おぼ側の不服申し立てを却下した時点で解散ということか

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:03:24.07
警察が動くのかね?
理研側から警察に言わないと動かないと思うが?

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:03:27.90
このスレッドに誰もみない山梨大の過疎ページを瞬時にはれる山梨大の関係者が常駐してることが判明。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:04:04.33
>>796
ネタAAだけど、まぁあり得るかな。
小出しで反論してたら辻褄あわないよね。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:04:06.79
そりゃ全ゲノムシークエンスを10-20株もやれば時間もかかるだろw
エアー実験じゃあるまいしw

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:04:07.14
「自分は最初から全部真実を話したかった
でも、真実発表を嫌がる人たちから止められていた
散々悩んだが、このまま隠しておくことは科学者としてのプライドが許さなかった
今日のこの場ですべて真実を明らかにしたい」

こんな会見だったら絶対に若山さんには追及が及ばないのにね
理研に合わせてると最後の最後で嵌められる可能性

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:04:40.81
小保方陣営 → 若山に会見させたくて責任転嫁のセンタリングを何回も上げる

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:04:54.28
>>808
山大を馬鹿にするな

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:05:08.51
>>806
例の6点の疑義に関してはね。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:05:39.28
>>808
ググればすぐ出てくるだろ。ググれないの?

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:06:14.03
>理化学研究所は、正式な通報がこれまでなかったため調査は行なっていない

前の調査委員とかは発見できなかったのか? この捏造

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:06:14.74
>>807
凹がユニットリーダーに応募した実験計画書をファイルとして
持ってる人が神戸県警に告訴すればおk

実験計画書に捏造データ載ってるなら詐欺罪確定だね

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:06:29.66
笹井の会見⇒2chのみんなが「見たい」と言ってた
小保方の会見⇒2chのみんなが「見たい」と言ってた
丹羽の会見⇒2chのみんなが「見たい」と言ってた
調査委員会の会見⇒2chのみんなが「見たい」と言ってた

若山の会見⇒やめてくれー!!それだけはあああ!あああああああ!!!

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:06:34.41
>>810
ネーチャー論文と関係ない株のシーケンスやってるんでしょ。誰が金出してるの?

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:06:48.45
スレッド確認したけど次スレまだのようだから、建てる準備します。
少し時間かかるかもだけど。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:07:00.18
調査委員会に協力することを「うまく立ちまわる」「理研と手を結ぶ」とか言っちゃう
小保方バイトの凄まじさ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:07:11.05
>>754は、
「若山が今までに一度でも「解析に出した結果を公開する」と約束したことがあったかねニヤニヤ 」

と、勝ち誇ってみせた。
そしたら、>>802で即死させられてしまった。


くやしいのう。くやしいのう。悔しくて仕方ないから、
>>808
> このスレッドに誰もみない山梨大の過疎ページを瞬時にはれる山梨大の関係者が常駐してることが判明。

と、捨て台詞を吐くのが精一杯だったとさ。

くやしいのう、くやしいのう。バ〜カめ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:07:14.30
>>817
神戸県警→兵庫県警

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:07:18.48
そもそもその張られてるページ
いきなりこのスレで話題になった瞬間、リンクから消えたんだよなぁ
山梨大関係者さん
早く記者会見すればいいよ
若山さんは巨悪にはなりえない
利用されただけだよ
記者会見をやれば世論はぜったいに山梨大の味方になる

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:07:45.45
>>818
いいから早く解析結果が出てからじゃ困る理由を言えってば(・∀・)ニヤニヤ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:07:58.09
>>820
すみません乙ですありがとうございます

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:08:10.88
>>805
>研究所の別の検証チーム

これってあれだろ、非公認の隠密チームみたいなもんだろ。
勝手におぼのフォルダ開けちゃった。いいのかなあ

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:08:22.65
>>808
なぜ山梨大のサイトを誰も見ないとわかる?

個人的には研究面で早稲田より興味あるが。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:08:25.70
>>816
ある程度分かってたけど、下村大臣が特定法案を今国会に通すため
結論を急がせたので6項目だけって事になった

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:08:40.71
>>820
ありがとうございます

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:08:51.75
そもそも第三者機関に出したはずなのに何で理研に届いてんだよ

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:09:20.85
>>826出る前と出た後二回やればいいじゃん。3回でも4回でもいいよ。ニヤニヤしてる顔がひきつってるよ。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:09:41.97
今日は 小保方さんの書き込みが多いなあ。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:10:00.49
>>824
別にリンク切れになってないよ。トップページから辿っていける。
日付が古いからトップページからの直リンクじゃなくなっただけで。
ホームページの見方わからない人?

835 :829:2014/05/23(金) 16:10:05.82
>>829自己レス 訂正
理研などの特定法人法案を今国会に通すため

だな

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:10:30.36
若山さんは理研幹部に論文撤回を後押しされたって言ってたね
理研幹部って和光と文科省が若山さん推しなんでしょう
小保方切捨て路線を取ったのもこの人たち

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:10:46.61
>>833
今日はこっちに来てるんだ。
何故かNEWS系板に今日ほとんど来てないんだよ。
やっぱ特定の少人数でまわしてるね

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:10:48.59
>>831
はぁ?

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:10:49.56
小保方を逮捕すれば真相が解明される

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:10:50.46
早稲田の博士論文公開前と同じ雰囲気だな。
必死に阻止してる奴がいるから、なんか若山の記者会見でとんでもないものが出てきそう。
クマムシ博士への誹謗中傷のときもこんな雰囲気だった。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:10:51.36
>>815
人間の心理はおもしろいもので、
「見つけたくないものを見つけるために、Googleを使う」よりも
「見つけたくないものを見つけずに済ませるために、何もしない」ことを選ぶ。

実験データの捏造も、スタートラインはそうじゃん。
最初は、見たくないデータを見なかったことにするところから始まる。
次は、見たくないデータをきれいなデータに「訂正」する。
そして、最終的には、見たいデータを何もないところから創作する。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:12:05.44
>そもそもその張られてるページ
>いきなりこのスレで話題になった瞬間、リンクから消えたんだよなぁ

なぜ直ぐにバレるウソを付くのかね、レス乞食くん
お前の目の前の箱のスペックが著しく悪いか、アク禁食らったんじゃないのか、お前「だけ」

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:12:26.71
刑事事件になるまでもっていきたいところだな。

税金使ってテキトーに捏造して給料すら取ってたやつが詐欺以外の何?

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:12:39.18
>>836
神戸理研のグループディレクター3名

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:12:41.44
>>827
理研の実験装置にくっついてるPCか何かのデータだろ。
そんなとこにプライベートなものを入れとく方が問題だと思うが。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:12:43.26
>>832
動揺してアンカーミスってるぜ(・∀・)ニヤニヤ

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:13:23.20
和歌山ガーのひとに言いたいんだけど、
難病患者の方の希望に応えたいとかSTAP研究が遅れることが心配ってんなら
凹や笹井が和歌山産並みに調査に協力するべきだと言われて当然だとは思わんの?
特に凹は形式的だったかもしらんけど筆頭著者なんだし

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:13:43.24
笹井のクビが飛ぶのか?(・∀・)ニヤニヤ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:13:51.63
>>824
「リンクから消えた」と思いたがっていたオマエさんにとっては、そうだったと。
それだけ。願望の中に生きている人ですな。
目の前にあっても見たくないものは見えないし、この世になくても見たいものが
見えている。STAP細胞の光るようすも、オマエさんには見えておるのじゃろう?

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:14:26.17
女子以下と早稲田の粘着プレイは凄まじいな

悪事を働いて後から工作する姿は正に犯罪者そのもの

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:14:53.10
>>848
レターのコレスポだからな

当然懲戒解雇だ

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:15:05.17
>>584
いるんじゃね
「エア実験と言われてる」とか「ノート公開したら叩かれた」とか、ここかツイッターしかないじゃん
オボコにはトリつけてほしいんだが付け方わかんのかな

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:15:20.15
神戸の乱は 予想外。和光に通報せず、毎日やnhkにリークしているのは
正当な手段ではないが、応援したい。和光や文科省関係筋は絶対に
揉み消すからね。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:15:21.75
小保方サン、バレてるよ。書き込みやめたほうがいいよもう。
まとめて晒されるよ。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:15:51.84
このスレにあるような、変な中傷や工作員のデマを払しょくするためにも
理研は今言われている新画像の正式な調査と判定をして、発表するべきだと思うよ

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:16:15.56
STAP研究を推し進めたいのなら、なぜ、小保方は調査委員会の調査を妨害した?

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:16:15.37
>>808のあからさまな煽りは普通、煽りだとわかってるから普通の人は読み飛ばし俺も気がつかなかったんだけど、
そこに敏感にかみついて、必死に「こういうことなんだよ。」と理由付けようとする奴がいるのをみて思った。
もしかして本当に山梨大の人いるの?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:16:58.89
>>845
どーゆう仕組みか知らないけど、例えば、その機械の使用者(IODかなんかある?)毎に別フォルダにデータが保存されるように管理者が設定していた。
そのデータは実はみんな残っていたなんてことはないのかねえw

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:17:31.13
そもそもレス乞食かまってちゃんは小保方の会見を勘違いしてるよな
あれ釈明会見でも謝罪会見でもないし

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:17:48.99
小保方は本当に暇人だな。2chやってる時間があるなら子宮を失った女性に土下座のひとつでもしろ。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:18:00.67
>>841

笹井芳樹はいかなる過程を経て今日の笹井芳樹に成長したか。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:18:28.94
小保方さんて口が臭そうだよな。
絶対に息が臭い

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:18:48.37
>>851
理研はその部分を無視して、S氏のほとんど関与していない言い分だけで、 言及1/10 1ヶ月 とかいう線は無いの?w
いまの対応見てると停職以上は、死んでも出さない感触

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:18:53.82
若山ガーの工作員は休憩に入ったみたいだな

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:19:03.99
>>857
どこの大学の人がいてもいいじゃん?
理研や早稲田の人がいても、いいぞ。
文部省の人がいても、自民党の人がいても、
ネイチャーやサイエンスの人の書き込みでも、オレは困らん。

あ、ラエリアン・ムーブメントとは、そういう宗教団体は勘弁ね。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:19:27.32
口が臭い女は嫌いだ

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:19:35.25
小保方さんか?と書かれてから急に「和歌山ガー」の人消えたね。
マジで本人なのかもしれん。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:19:47.30
>>857
お前の発想の経路がわからん

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:20:36.46
>>868
その人、頭がおかしいからほっときな

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:20:37.25
これって、実はブリガム病院のセンであっちから、ちゃんとやれと圧力がかかってるってセンはないの?
門下と 内閣、科学担当がすれちがったのはそのへんじゃないのかねえ そうじゃなきゃ そこで スレチ うわなに

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:20:53.29
笹井の会見⇒2chの意見「当然だ」
野依⇒ノーベル君がでてくるなんて恐れ多いが、会見を聞く価値はあった。
丹羽の会見⇒丹羽さんが出てきたなら次は笹井だな。早く尻尾出せ。
小保方の会見⇒やっとでてきたかよ

若山の会見⇒おねがいします!それだけは見せないで。助けて


ノーベルが何回も記者会見やってるのに何で若山だけ逃がそうとするのか。
おかしな奴が連投をしてるだけ。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:21:26.14
シーケンスしてなにが分かるの?

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:21:51.54
口が臭い美人 と 無臭に近い普通女子

どっち選ぶ?

(オボはブスで臭いに近いから論外)

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:21:58.58
>>864
和歌山ガーはきっとエサの時間なんだよ
>>612 参照 

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:22:29.94
>>805
もはや内紛状態では?(´・ω・`)

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:22:34.86
>>868
挑発してみたら山梨大のリンクを示されて即死。857は、悔しくてしょうがない。
おまけに自分の心理まであばかれた。くやしいのう、くやしいのう・・・
で、「山梨大学から工作員ガー」と、857叫び始めた。それだけのことさ。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:23:12.83
やはり一部は小保方本人による書き込み工作だったか

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:23:41.81
本 人 降 臨 乙 !

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:23:46.81
>小保方の会見⇒やっとでてきたかよ

だから、お前はあの小保方の会見をなんだと思ってんだよ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:23:47.57
山梨大と理研関係者はいるだろ

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:23:57.63
>>871
X おねがいします!それだけは見せないで。助けて
O 調査にも協力してるし、別に必要ないんじゃね?

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:24:15.68
頭にブーメランのAAきぼん

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:24:46.86
CDBだけ切り離された感じだな

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:25:04.35
>>875
これだけの新疑惑がある事が明らかになっているのだから、正式調査をしないわけには
いかない
レターだけ調査とかじゃ、世間は納得しないから

当然キメラマウスの画像含め全疑惑調査が当たり前

これに反対している人は名前を出してもいいと思う

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:25:21.88
口の臭い女は他にも欠陥だらけであることが多い

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:25:34.58
>>853
神戸の人たちは相当な覚悟でやってるんだと思う

俺も応援したい

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:26:01.20
>>875
内紛というほどのものでもない。と、思う。

お役所は、お役所仕事をしなければならないという自縄自縛に陥っているから、
ああいうふうに内部告発的な動きがないと、方針を変えられない。

真相究明を嫌がっている連中だってもちろんいるだろうが、和光の中にも、
「そうだ。徹底究明すべきだ」と思っている人は以前からいた。
遅きに失した感はあるが、まずは、マシな流れじゃないか?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:26:42.92
週刊誌は小保方の同級生に取材してくれ

嘘つきおばさんのルーツがわかるはずだ

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:26:47.44
むしろ「やっと出てきたかよ」は笹井だしな

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:27:08.65
>>876
クソワロタ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:27:47.96
午後の理研若山擁護ユニットは強力だなw

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:27:58.75
和光と神戸で決定的に違うのは神戸はほぼ全員が任期制ってことだ。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:28:23.53
>>891
5時になったら定時で帰るから大丈夫

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:28:24.95
>>888
エア彼氏とか同級生発だし、とっくに出てるよ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:28:59.57
>>886
この手の調査入ると研究のアクティビティが止まるから自殺ものだね。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:29:25.88
>>863
アーティクルだけだと「監督責任のみ」で逃げられたが

レターはコレスポだからそういうわけにはいかない

責任著者とはそういうこと

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:29:27.32
理研は診断書を出さずに休み続けることが可能なの?
俺のところは病気で1週間休んで有給休暇で処理した場合でも提出は必須だよ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:29:50.31
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen

理研CDBの検証チームによると、Nature Letter
のES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真につい
て、実際は、”同じ種類の細胞を使ってでき
たマウスの写真” とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?
実験を担当した山梨大の若山教授は
なぜ沈黙しているのでしょうか。

若山さんが何から何を作ったのかが、この問題最大の謎であり、
面白いところです。いまだに、誰一人わからない。若山さんでもわからない。

Article論文は笹井さん若山さんは単に共著者でしたが、
letter論文は責任著者であり、より大きな責任があります。 

ひと言でいえば共同研究者であった若山氏や笹井氏に較べて格は何段も下で、
研究に必死とはいえランクの違いからくる意見の相違時の決着はおのずと年長の
ひとの考えで動いていたと想像します。彼女がしょっちゅう犯していた、
研究不正もしくは悪意のない誤りの背景にこの人間関係があったのは必至では。

先日(ごく最近Joinしてこの件無実の)笹井さんが「若山さんが、若山さんが」と連呼したのは案外この辺の事情からではないかとも。。RT @JuuichiJigen: ヴァカンティ氏、若山氏、大和氏、小島氏らなどは小保方氏がデータ改ざんをする人だと気づいていたはずなのに

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:29:54.38
「調査委員会に協力なんてしない!診断書だって出さない!だって私は理研と戦ってるから!
どこかのハゲみたいにうまく立ち回るなんてことはしないわ!!」

・・・言ってておかしいと思わないんだろうか

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:30:11.02
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen

若山氏の姿勢を見ていると、この方は研究者というよりも、
技術屋だなとここ最近私は感じていた。発言のロジックもいろいろおかしいですし。
技術は重要ですが、新しい技術は常に出て来ます。ある技術のスペシャリストでも
古くなれば使えないですし、さらには機械化・オート化してしまえばどうでしょう

小保方氏のいいかげんさに気付けなかった責任は、笹井氏よりはヴァカンティ氏、
若山氏、早稲田の常田氏らのほうが重いとおもいます。ヴァカンティ氏、
常田氏らは気付けなかったというより、放置していたのかもしれませんが。

若山さん、大和さん達が一番理解に苦しみます。彼らは博士論文から
小保方さんの文章の雑さを知っているのだから、Science誌査読者rコメント気をつけるはず。
若山さんが「知っていた」ことは今回解ったけど、小保方さんが知っていたかは未知、
理解してたかは未知

ヴァカンティ氏、若山氏、大和氏、小島氏らなどは、Science誌投稿論文の
Reviewerコメントにより、小保方氏がデータ改ざんをする人だと気づいていたはずなのに、
小保方氏の実験ノートや生データをチェックしたり適切な指導を行わなかった。
その責任は重い。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:30:14.78
擁護ユニット30分しか勢いが持続しないってババアだろお前らw

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:31:08.15
「今の職場の不正体質がうやむやのまま、世間の不信の視線を浴びつつ次の職を探す」というのは、
ものすごく不安なこと。それは任期制であってもなくても同じだけど、任期制の場合、
次の職探しは、「目の前にある事実」だからそれだけ必死だ。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:31:28.28
>>852

エアなんとかはポエムが初出。2月末にエアマウス、3月
初めにエア実験。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:31:37.10
山梨学院大関係の超有名人
@オツオリ
Aモグス
B世界のハゲヤマ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:31:48.19
山梨大は任期制じゃない

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:31:58.21
小保方が理研出禁になったくらいから
小保方本人と思われるやつがν速+にいたんだよ。
そいつの使う言葉と、小保方の会見などでのコメントがいつも同じ。
「コツがある」や「海外からのオファー」も報道より前からそいつが言ってた。
そいつ男口調で、オボちゃん可愛いとかも書いてた、毎日毎日w

ここんとこ出現率減ってたんだよね
おかしいと思ったら生物板が荒らされてたり、こっちにシフトチェンジしてたのな

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:32:21.27
>若山氏の姿勢を見ていると、この方は研究者というよりも、
>技術屋だなとここ最近私は感じていた。

何を今更って突っ込んじゃいけないとこ?

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:33:09.88
早稲田大学擁護スポーツ科学部

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:33:19.06
以前うちのブログが2chに貼られたとき山梨大のIPあったよいっぱい。だからどうだってことじゃないんだけどね。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:33:33.48
>>906
わりい、それたぶん俺だわw

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:33:53.21
>>900
11次元を持ち上げてたおバカさんたちはごめんなさいしようね

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:33:56.80
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //u       u  ヽ
         ||u     u     i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !  u      {  u  | )
        l  u    ( 、 ,)    |ノ
        ∪   u   j     ノ
         \ u  ´ ̄ ̄ヽuノ
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913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:34:31.41
和歌山さんに会見させろっていう人多いけど、
会見もなにも山大で何度も取材に応えてるじゃん
ハワイのパーカー着てさ

研究室なんて自分の家みたいなもんだよ
文字通り普段着で飾らず自分の言葉で話してた

化粧や服で印象操作しまくって弁護士に質問1個に絞らせて
「会見ショー」する奴の言葉よりずっと信頼できると思うけどな

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:34:37.98
「オボちゃんかわいい」は小保方脳か戦艦脳からしか出ない発想

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:35:41.98
>>910
君みたいなバイトじゃなくて
小保方本人だよ

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:35:55.20
>>909
京都人?

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:35:56.89
>>913
ハワイ大学のパーカー(公式グッズで学内で着てる現地学生多数)

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:36:25.25
11じげんの果たしてる功績すら否定する奴がスレッドに常駐してるとは、そいつが若山を擁護してるのか。意味深だな。
マトメサイトとして11じげんのサイト以上のものは未だに存在しないしね。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:36:50.74
一方に張って擁護するのは昔は山形大とか産総研、千葉大横浜が多かったんだけどな
今は抜くとどんな感じだろう

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:36:54.91
小保方って自分のフォルダを「オボフォルダ」にしてたんだー
じゃオボちゃんとか最初に言い出したのも本人かなーw

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:37:47.54
>>919
昔っていつごろ?

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:38:02.16
そもそも何で山梨大が若山さんをそんなに擁護するんだ?
暇なのか?

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:38:21.54
>>921
5年ぐらい前

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:38:55.67
戦艦はオボのこと何て呼んでたんだろ?

はるちゃんかな?あいつきもいからちゃん付けであることは確定だが。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:39:00.64
11次元って、片瀬にゲス呼ばわりされて、あっさりひれ伏してからあからさまにアレだよねぇ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:39:38.80
11jigenがいなかったらくまむし博士が通報して理研も調べなかったし、今頃リケジョの鏡とかいわれて官邸にもでむいて
大変なことになってましたよ。
そしてヒトでも出来ました!とか今頃言ってたかも。
よかった11jigenがいてw

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:39:40.91
>>923
サークルKサンクス

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:40:04.24
  __
//∴\________
|∵∵∵∵∵∵∵ ∵∵∵∵|
|∵ \L/ (・ヽ /・) V ∵|
|∵ /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ∵|
|∵ | 0|     __   ノ  ∵|
|∵ |   \   ヽ_ノ /ノ   ∵|
|∵ ノ   /\__ノ ||   ∵|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     Oboフォルダ     

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:40:12.29
>>922
ですよね。普通はこの時間そんな暇ありません。
小保方さんはご自分が仕事をされてなくて
きったない不潔な格好で股ぐら掻きながらネット工作ばかりしてるので 
今日が平日ということを忘れてしまってるんです。許してあげてください。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:40:19.44
>>916
今は滋賀らしいよ。
丹羽にポスト用意して貰ったって喜んでた。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:40:36.52
誰かフシアナサン教えてあげて

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:40:45.32
中間で見てたつもりだけど若山をかばってた奴が11jigenを憎んでるようなのを見て確信した。
若山怪しいなあ。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:41:58.62
>>932
そんなやつ生物板以外のほとんどに沢山いるw
寧ろ大半がそんな感じ

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:42:10.34
おらのかかってる医者は山だし大だから今度聞いてみよう

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:42:22.66
>中間で見てたつもりだけど

そういう時は中立っていうんだよ
まだ日本語に慣れてないの?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:42:34.56
オボって

単なる研究不正常習犯を超越して

世界の科学史に残る稀代の極悪人だな

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:43:09.37
>>911
ごめんなさい

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:43:29.15
若山の記者会見阻止しようと工作してる奴って、「11jigenは山中教授を中傷してる」ってコピペを貼ってた奴と同一人物だったわけか。
謎が解けた。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:43:30.63
>>924


940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:43:30.63
> 中間で見てたつもりだけど

書き込みに際して、こういう前置きをしないではいられないのは、
自分が一方の偏っているという自覚があるから。

> 憎んでるようなのを

作り話。こう書く以外にできることがないから。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:43:50.70
中間で見てたって(笑)

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:45:05.41
「中間で見てた」って中立という意味で書いたのか、中間報告か何かと思った

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:45:22.25
11jigen信者っているんだ

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:45:30.97
おれも中韓で見てました

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:45:33.45
>>935

ネット工作会社に雇われてる人間

→ 外国人かと思うほど日本語が不自由な超低学歴

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:45:45.95
で、若山さんはいつ会見するって決まったの?

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:45:48.75
ここに何を書いても、若山の記者会見を阻止できるはずもなし・・・
ありえない架空の話に逃避して、自分がやったコピペも、その架空の人物の
せいにして・・・
それで騙せるのは、そう信じたがっている自分自身のみ。あわれよのう

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:46:09.02
>>900
誰の文章か知らないけど。前半の技術屋馬鹿にしてるのはまずいな。
技術屋を機械化しちゃえとか暴言。そもそも技術者が自分自身を技術屋って
呼ぶからいいんであって、他人が技術屋といったらあかんよね。
でも、後半の若山さんがサイエンスの査読結果読んでるんだから、切り貼りあった
事実は掴んでるんだよね。その時点でアウトだな

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:46:12.15
>>938
阻止しようとしてるって誰が?
そんなこと言ってる奴はいないと思うが

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:46:27.26
小保方晴子さんの今後のネット工作として
若山叩きの流れを作ろうとするだろう
という予言は当たってたな。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:46:31.24
中間に立って見てる>>932を想像して吹いた

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:46:50.95
ツイッターで情報発信してる研究者はみんな11jigenフォローして会話してるからね。
11jigenが怖い奴は、何をしでかしたんだい。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:47:19.91
>>942
わかる、そう思った。まさか中立と言いたかったとは。
やはり小保方擁護は小保方に似て知能が低いね

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:47:49.71
休憩時間が終わったようだ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:48:04.78
>>947
具体的にどのレスが阻止しようとしてるの?

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:48:22.07
>>930
そうか、それであんな露骨に小保方、丹羽擁護してたのかw

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:48:41.02
若山擁護派が11jigenが嫌いという因果関係がわかったのがこのスレッドの功績。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:49:29.55
>>957
11次元はどうでもいい人がほとんどかとw

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:50:03.59
stap問題の一番の功労者をどうでもいいと言ってみる若山関係者

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:50:48.54
ばばあもう80ぐらいなのに頑張るなw後継者は育ってないのか?

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:50:58.30
>>956
京大出の元理研の人のブログじゃないよね
違ってたらごめん

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:51:34.27
11jigenを嫌いなのってtaka君じゃなかったか?

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:52:06.21
問題は 若山は調査委員会の処分対象じゃないってことだな

レターのコレスポに和歌山も入ってるんだからレターの

調査委員会は山梨大と理研の合同で構成したらどうか?

964 :947:2014/05/23(金) 16:52:13.14
>>955
オレに聞かれても、「記者会見阻止をもくろむレス」がどこにあるのか
わからんよ。そう主張している >>745などに聞くしかないが、困ったことに
言葉が通じない。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:52:25.76
中間くん時給いくら? 

スーパーFラン通ってる人が就職のために漢検受験すると発言して驚いた経験があるが

君の学校にもいた?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:52:49.91
>>961
それのことだと思うよ。小保方に頼まれて擁護しただけなのにとか書いてた気がw

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:53:04.70
おれもそうだなあ 全部把握してるかわからんけど 問題の解明に有益な情報とか資するものが出たのって 若山さんだけな気がする
S氏でさえ あの通りの答弁だったし S氏から解明に資するものなんかでた?

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:53:14.96
完璧な意見しか価値がないなら、お前らの研究全てだめでしょ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:53:28.91
>>900
>若山さんが「知っていた」ことは今回解ったけど、
>小保方さんが知っていたかは未知、
>理解してたかは未知

わかりやすすぎるくらいわかりやすい小保方工作員だな

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:53:47.91
若山の責任問題について触れたときにソレを妨害しようとする奴が現れたら、これからは11jigenを出せばいいわけか。
解決したかも。11jigenに追われてる側の工作だったわけか。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:54:07.08
>>959
ハァ?11次元に指摘される前に
おぼちゃんが自分でミスに気がついてネイチャーに打ち明けてますが??
二番煎じでほざいてる11次元がなに言ってんの?w

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:54:33.10
11次元を憎悪しているのは、小保方や、その他博論コピペで博士号を
詐取している早稲田のバカどもだと思うんだが。はて?

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:54:40.66
誰か、中間に立ってみてる >>932 のAAつくって!
しかしまあ、日本語が不自由なことで
>>918 もなんか変な日本語だよな
分かりやすい

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:54:42.50
小保方はネットでの擁護を依頼してるみたいだな

姑息な人間だ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:55:23.32
>>963
調査委員会ってレターとか別に分けなくていいと思う
元々前の調査委員会もアーティクルのみに限ってやってたわけじゃないし
というかわけることにしたがっているのはだれ?

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:55:27.69
良からぬ方向に誘導しようとしている人がいるな。
でも もう逃げきれんぞ!

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:56:01.30
>>971
時系列的に、小保方のほうがネットで暴かれたときよりも遅い。しかも、
不正は後から後から暴かれている。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:56:15.57
まあ、アインシュタインもできるだけ単純であるべきだといったらしいけど 単純すぎてはいけない ともいったんじゃないかなあ…
根拠の無い勝手な単純化が 果たして真実を見通しているのかは わからんよなあ…

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:56:34.75
>>972
片瀬にゲス呼ばわりされたあとは犬と化してるんじゃね

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:56:37.57
>>971
ええ、間違って違うSTAPのテラトーマを使ってしまいました、と嘘をつきましたよね?

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:57:24.65
11jigenが怖くて仕方ない若山関係者。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:57:50.52
理研の調査も、さらに深まりそうだし、ネットでワカマツガーと叫んでも
無駄。ヤフーとか大手小町あたりの書き込みで満足してね。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:57:57.60
おぼちゃんはハッキリ言ってるよ。
ネットや第三者に指摘される以前に自らで気がついて間違いを訂正してると。
つまり11jigenは関係ないわけ。
それを何がSTAPの功労者だよw
自画自賛もたいがいにしな、カスw

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:58:18.27
まあ、11次元とそのお仲間たちが最近若山叩きに必死なのは事実だけどねー
中間に立って見てたけど、若山叩きに傾いたんじゃねーの

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:58:23.45
>>966
あ、そうか
このスレにリンク張られてたなんて知らなくてたまたま検索で見たブログなんだけど
へー、こんなに小保方ヨイショしてる研究者もいるんだと思って

そのアウトラインだけでわかっちゃうんだから、いかに特殊かって事だよなww

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:59:06.26
>>977
あんたらに報道されてないところでのことだから
時系列関係ねーだろw

987 :963:2014/05/23(金) 16:59:08.58
>>975
たしかに アーティクルの他のも含めて全部やるべきだが 

凹の懲戒解雇が遅くなるのはよくないね 150日ルールもあるし

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:59:10.61
>>983
まあ自分で気付こうが、他人に指摘されようが、
不正を行った事実に変わりはないんだけどな。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:59:15.95
>>981
小保方は、よっぽど11次元を恐れているんだな。と、よく分かる書き込み。
自分にとって怖くてしょうがないから、他人にもそうだと思い込んでいる。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:59:15.99
>>978
E=mc^2 単純すぎると思うけどな。E=1/2mv^2より単純だろ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:59:32.30
>>966
頼まれて擁護してたとかバラしちゃ駄目じゃん

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:59:58.79
>>966
>それのことだと思うよ。小保方に頼まれて擁護しただけなのにとか書いてた気がw

え?本当?
そんな事書いてあった?ww

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:00:28.00
>>987
現状の不正だけで解雇まで行けるのなら、
別に新規の調査結果を待つ必要はあるまい。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:00:40.10
若山の責任を追及されるのが嫌な奴=jyuuichi jigenが嫌い

解決

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:01:51.76
どっちにしても小保方にはかなり厳しい処罰が待ってるね

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:02:14.72
若山か〜

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:02:29.82
今 どういう流れ? 変な工作員が湧いているのか?
また夜に来るよ。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:02:48.81
>>993
ちがうよ 凹は極刑に届いてるから変わらんが

レターの不正が認定されればコレスポの些細と和歌山の量刑が重くなる

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:03:19.11
小保方の逮捕はよ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:03:36.59
若山主犯

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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