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STAP細胞の懐疑点 PART388

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:13:54.40
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART387
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400805512/
STAP細胞の懐疑点 PART386
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/
STAP細胞の懐疑点 PART385
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/
STAP細胞の懐疑点 PART384
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:14:44.03
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:15:22.11
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:15:48.58
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:16:18.35
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:17:21.41
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:17:56.84
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:18:30.58
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると,凹は理研とBWHから給料
二重取りか?
これは違法じゃないか?
111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん 二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん 給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:19:00.64
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:19:58.92
[流用かくにん! よかった。]

- Letter の Fig.1a と 1b が同じマウス
- Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じマウス

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html
> 理化学研究所は21日、STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが見つかっ
> たことを明らかにした。別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、同
> じマウスの別カット写真だったとしている。
>
> 誤りがあったのは、STAP細胞と胚性幹細胞(ES細胞)を利用して作製
> した2匹のマウス胎児とされた画像。両者の万能性を比較するための実験で、
> STAP細胞を利用したとする画像には胎盤が写っており、より万能性が高
> いと主張する根拠となっていた。

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> またほかにも、論文の中でSTAP細胞の万能性を示すため「4倍体キメラ
> マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の
> マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った
> 別の実験結果の写真として使われていました。(論文「Article」の Extended
> Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a)

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:20:27.60
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:21:00.81
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:22:35.31
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:23:41.89
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:24:23.54
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:24:56.55
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:25:41.34
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:26:07.68
STAP論文:改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも
http://mainichi.jp/select/news/20140523k0000m040128000c.html
「STAP細胞」の論文不正問題で、小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー
(30)による改ざんと認定された画像が、英科学誌ネイチャー(今年1月)に掲載される
以前の2012年6月、米科学誌セルに投稿した論文(掲載は却下)にも使われていた
ことが、理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)の自己点検調査で分かった。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:26:48.05
【STAP問題】不正認定以外にも複数の疑義 理研内から情報提供 正式調査の予定なし [5/21]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400675973/763

763 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/23(金) 09:46:04.44 ID:POtLZb0g0
理研PIの公募に提出した実験計画でもヒト細胞から作った万能細胞と
紹介されている写真は博士論文で使ったマウスの画像だったらしい。

理研の研究計画ではSTAP幹細胞を過敏性大腸炎の治療に試すってなってたのは
この写真があったからなんだろうなって思った

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:28:38.19
小保方は2011年3月時点では既に就労ビザ取得して米国勤務だったわけか
その小保方を小島が若山に送り込んだということか


世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2


Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:28:46.02
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/745
745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:37:11.40
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> またほかにも、論文の中でSTAP細胞の万能性を示すため「4倍体キメラ
> マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の
> マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った
> 別の実験結果の写真として使われていました。(論文「Article」の Extended
> Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a)

Article の Extended Data Fig. 7d:
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF7.html

Letter の Extended Data Fig. 1a:
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_SF1.html

うぉーいww

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/790
790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 00:54:09.38
[流用確認! よかった。]
- Letter の Fig.1a と 1b が同じもの
- Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じもの

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:29:28.28
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:32:25.65
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394541726/65

------------------------
65 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 21:47:37.89
オボのCell細胞グラフ
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f5.jpg

山中先生のグラフ
Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors

Kazutoshi Takahashi1,
Shinya Yamanaka1

http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0092867406009767-gr1.jpg

10^60までCellは増えるのでしょうか?

図の説明
(D) Growth curves of ES cells, iPS cells (iPS-MEF24, clones 2-1–4), and
MEFs. 3 × 10^5 cells were passaged every 3 days into each well of six-well plates.

両者ともタイプミス?

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:32:31.26
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:34:24.48
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 大和教授の紹介でBWHのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。延長を繰り返し1年半滞在。バカンティ指導..★ 転機2 ここから精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:35:47.32
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:36:17.11
それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:38:36.65
ところどころ他の投稿が混じっているけど
一応テンプレ終了。 漏れがあったらよろしく。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:41:30.58
>>23

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/89

"Subsequent passaging was performed at a split ratio of 1:10 every
second day before they reached subconfluency"

つまり、一日置きに10分の1だけ残してあとは捨ててる。
(まあ 10^60 とかいう表現の仕方はどうなのよ、という気はするが)

で、小保方論文の図のおかしいところは、
- "every second day (1日おきに)" って言ってるのに、プロット数が40点ちょいくらいしかないね
- あれ、ES と STAP-SC のプロットが縦にそろっていないじゃん
- そもそも ES と STAP-SC でプロット数が違うんだけど
- 増えずに死んでいくはずの STAP のプロットは一体どうやってんの?

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:42:34.92
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:43:36.89
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:46:21.67
世に倦む日々
とりあえず魚拓も添付
>http://critic20.exblog.jp/22110732/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-01/critic20.exblog.jp/22110732/

>http://critic20.exblog.jp/22103548/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-38/critic20.exblog.jp/22103548/

要約
・若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき、水面下で竹市と連絡を取りながら
証拠固めに動いている。途中でコメントを出さないのは小保方に言い訳の時間を与えないため。
・6月に懲罰委員会、早稲田の学位取り消し、若山の調査結果が一挙に出る。
・小保方とその弁護士はマスコミに視聴率ネタを与えるのと見返りに小保方擁護論を吐き散らす作戦で来ているが、
6月のタイミングで一挙に来られると、大衆の関心ごとはワールドカップに向いていると予想され
その手は封じられる可能性がある。そこまで見越した作戦。

・世間と一部言論人は理研が権力側で、小保方がそれに振り回される側とみる向きがあるが、
実際は逆で、小保方-大和-岡野のラインはアベノミクスの再生医療政策の直属であり、
こちらが権力側と繋がっている。それに振り回されているのが理研。間違えてはならない。
小保方の詐欺性と大和、岡野の金儲け主義が暴かれるとアベノミクスの詐欺性も暴かれるため、フジサンケイ等の
御用マスコミを動員して世論を誘導しようとしているのは権力側である。

http://critic20.exblog.jp/22118490/#22118490_1
小保方晴子が虐待したのは科学である。だが、科学研究という抽象的な一般性が虐待
されたのではない。この虐待には被害者がいる。間接的に虐待を受けたのは人間だ。
その被害者とは、真面目に、ガイドラインとルールを守り、自分の実験や研究を正しく
論文にしている者たちだ。コネもなく、財力もなく、コミュ力や女子力もなく、努力と
才能だけで成果を認められようと一生懸命にやり、この科学の世界を支えている無名の
者たち。彼らが侮辱され愚弄され傷つけられたのだ。小保方晴子の異常で壮絶な捏造は、
ネットの集合知で指摘されなくては発覚しなかったものである。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:47:49.46
そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。

バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:48:20.69
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://ameblo.jp/anti-index/entry-11776465613.html
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=4344
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:48:53.27
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:49:25.49
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:49:56.74
UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、2年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。

またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。(ここは事実として公表されていること。)
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
http://karauri.net/7776/?f=29
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ1ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:50:28.21
「犯行グループ」が2月以降、大和の「ポエム」などによる株価操作を繰り返していたのは明白です。
ただSTAPに影響されるバイオ関連株は殆どはJASDAQなどの新興市場なので、一般の日証金を通した空売りができない銘柄が多いです。
こういう場合に空売り益を得る方法には以下のような方法があります。
1.一部ネット証券が独自にサービスしている日証金を通さない一般信用取引での空売り
2.株の大量保有者が証券会社に貸株してそこにこっそり金融商品を作ってもらって、利益供与したい相手に情報を教える
3.東証一部上場でSTAPとの連動性の高いバイオ系企業をターゲットにした空売り
 1.は実際にカブドットコムでセルシード等の空売りが可能です。実際に売建て可能履歴を見ると、STAP発表によって高値圏にあった1/30〜2/3に限界まで空売り、
翌日の反落で一旦利益確定した後、2/5以降1ヶ月ほどの株価下降を予測して再度空売り-買戻しをおこなった人々がいることを示しています。
http://gyakuhibulist.appspot.com/kabucomippansinyou?code=7776
(取引量はわかりません。通常は企業規模からして保有株には限りがありせいぜい数千株程度の取引になります。誰かがこの時期貸株していたのなら別。)
 2.はUBSが過去にセルシード社長の貸株で空売りを何度か仕掛けていますし、そういう金融商品をこっそり作るのもできるかもしれません。
ただUBSの場合新株予約権を大量に保有していましたので、空売りすれば報告義務があります。それ以外の外資や
あまり大手ではない証券会社に分散させてやっていたのなら判りませんが。
 3.は新日本科学が東証一部で流通量も多く、日証金でまとまった数の空売りが可能です。
しかもなぜかセルシードの株価とほとんど連動した動きをしており、STAPの動向が株価にダイレクトに反映していることを示唆していますが、
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
この訳は、何故かSTAPの発表を狙ったかのように強い関連を誤解させるようなプレスリリースを出したのが理由です。
http://www.snbl.co.jp/pdf/ir/release140131.pdf
一体どういう経緯で、誰の働きかけでこういうプレスをタイミング良く用意したのかが疑わしく、掲示板でもこの時期の株価の仕手っぽい動きが指摘されています。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391384140/

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:50:59.27
再生医療そのものが欺瞞に満ちたもので、そこに群がる企業や研究機関、自治体は
それを十分判っていながら投入される金をきっちり頂いて自分達のポジションを確保しようという連中ですね。
http://firm.or.jp/wp-content/uploads/2012/12/twins.pdf
まあ早い話が再生医療が新しい「公共事業」であり、これらが「ゼネコン」「設計事務所」にあたるわけ。
大型公共事業や原子力村に必ず絡もうとする日立や重工系の企業が名を連ねていることからも、この再生医療というものの性格がわかる。

ただ、この公共事業特有の「大金を投じながら成果もうやむやになるような無駄な投資」に対する批判と、
今回のSTAPの主犯格と思われるTWInsや早稲田理工応用化学、そこの岡野・大和と、
その一番弟子の小保方いった詐欺師たちの糾弾は別
こっちは明らかに、自分たちの立場を利用した犯罪。
これを正さないと日本の生物科学は二度と世界で信用されないかもしれない。
それほどのドタバタ騒ぎを起こしてしまっているのに、その重大さに本人たちも気付いていないのが今回の事件。

ゼネコン汚職がしばしば党派を超えた汚職なのと同じように、TWInsも自民、民主のいずれにも表裏のパイプを作っており、
ちょうど民主政権の時期も重なったため、民主や現在の野党の一部にもパイプ=金の流れを持っていると思われる。
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1212/12/news03.html
もちろん今回の事件に欠かせない要素としての「政界から理研への誤った指示」を為したのはアベノミクスであり、そこに素早く食い込んだ
岡野教授ら再生医療に巣食う病巣が起こしているのは間違いないが、
民主の一部支持層の追及の手が鈍く、むしろ小保方擁護しているような言論人(ex.上杉隆 茂木健一郎)や議員がいるのもこの辺が原因か。
今後の追及において、この辺から聞こえてくる雑音にも要注意。小保方事件は現政権内の政治家が関わっているが、それを追及すべき側にも
過去の痛くない腹を探られたくない連中も居るということ。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:53:35.65
>>1おつ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:00:36.36
STAP-セルシード事件には前座がある。
早稲田発で人工赤血球の事業化を目指したベンチャー(オキシジェニクス)
主導者は武岡教授 (新潮45 5月号によれば岡野ラインの代表格)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/kyousitsu/interview/interview-04.html
華麗な花火により2005年には25億を調達
http://www.waseda.jp/scoe/press.html
しかし継続性の疑義が出たかと思ったら
http://buu.blog.jp/archives/50348157.html
1年後の2008年に倒産。一体25億の金はどこに消えたの?
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/568788/
武岡教授はどこ吹く風とTWInsの教授として人工血液の研究を続けている。現在は大和教授の同僚にして
http://www.jointbiomed.sci.waseda.ac.jp/faculty/
疑惑の小保方博士論文の審査員を務めている。(常田、武岡、大和 -バカンティは本人が否定-)

この会社が花火を上げて金集めをしていたのは、ちょうど小泉政権の時期と一致。
ベンチャーはギャンブル的要素が大きいから失敗を恐れぬチャレンジ、といえば聞こえが良いけど
要は詐欺的サイエンスによる資金集めと使途不明とうやむや、のチャレンジ思われ。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:01:54.25
11jigenが怖くて眠れないby若山関係者

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:03:24.96
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen

理研CDBの検証チームによると、Nature Letter
のES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真につい
て、実際は、”同じ種類の細胞を使ってでき
たマウスの写真” とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?
実験を担当した山梨大の若山教授は
なぜ沈黙しているのでしょうか。

若山さんが何から何を作ったのかが、この問題最大の謎であり、
面白いところです。いまだに、誰一人わからない。若山さんでもわからない。

Article論文は笹井さん若山さんは単に共著者でしたが、
letter論文は責任著者であり、より大きな責任があります。 

ひと言でいえば共同研究者であった若山氏や笹井氏に較べて格は何段も下で、
研究に必死とはいえランクの違いからくる意見の相違時の決着はおのずと年長の
ひとの考えで動いていたと想像します。彼女がしょっちゅう犯していた、
研究不正もしくは悪意のない誤りの背景にこの人間関係があったのは必至では。

先日(ごく最近Joinしてこの件無実の)笹井さんが「若山さんが、若山さんが」と連呼したのは案外この辺の事情からではないかとも。。RT @JuuichiJigen: ヴァカンティ氏、若山氏、大和氏、小島氏らなどは小保方氏がデータ改ざんをする人だと気づいていたはずなのに

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:03:40.32
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen

若山氏の姿勢を見ていると、この方は研究者というよりも、
技術屋だなとここ最近私は感じていた。発言のロジックもいろいろおかしいですし。
技術は重要ですが、新しい技術は常に出て来ます。ある技術のスペシャリストでも
古くなれば使えないですし、さらには機械化・オート化してしまえばどうでしょう

小保方氏のいいかげんさに気付けなかった責任は、笹井氏よりはヴァカンティ氏、
若山氏、早稲田の常田氏らのほうが重いとおもいます。ヴァカンティ氏、
常田氏らは気付けなかったというより、放置していたのかもしれませんが。

若山さん、大和さん達が一番理解に苦しみます。彼らは博士論文から
小保方さんの文章の雑さを知っているのだから、Science誌査読者rコメント気をつけるはず。
若山さんが「知っていた」ことは今回解ったけど、小保方さんが知っていたかは未知、
理解してたかは未知

ヴァカンティ氏、若山氏、大和氏、小島氏らなどは、Science誌投稿論文の
Reviewerコメントにより、小保方氏がデータ改ざんをする人だと気づいていたはずなのに、
小保方氏の実験ノートや生データをチェックしたり適切な指導を行わなかった。
その責任は重い。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:04:15.16
>>1


46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:05:04.40
若山ガーの人は、11jigenこそが自分たちの強力な武器になると思っている。
だからこそ、若山は11jigennを恐れていると信じたがる。

当然のことだ。自分の武器を相手が気にしていないというのは、受け入れがたい。


しかし、現在最も11jigenを恐れているのは、コピペ博論の皆さんだ。
その話題が出ると怖くて苦しくてしょうがないから、11jigenでも、一生懸命
話題を誘導しようとしているけれど、うまく行ってないみたいだね。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:06:42.04
前スレッドのまとめ。
若山の記者会見と若山の研究ノートの公開を反対していた奴が11jigenを嫌って、荒らしてた奴と同一だと判明

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:07:01.05
>>1,28 乙

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:07:32.72
>>46
お前も11次元が強力な武器になると思ってんの?
片瀬のBBAにひれ伏したヘタレだぞ、アレ

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:07:47.29
若山さんがキメラマウスの結果を会見すると
やばいのは小保方晴子さんでは?
結果的にSTAPマウスがあればいいけど、多分、ESでしょう?

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:08:33.64
>>50
だから結果が出る前にやれって連日喚いてるんだろ
結果が出てからじゃ困るんだよ

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:08:39.22
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー

やっぱ、信頼できる。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:09:29.87
11次元はクラウド査読時代を築いた最大の功労者の一人だと思うが?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:09:31.36
大切なのはSTAP細胞があるかないかです!
若山さんの会見は結果がでてからでいいんです!
11次元が怖くて怖くてしかたないです!

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:11:28.18
>>44
2ちゃんの多くの意見と同じだよな。

>「小保方のいい加減さに気がつけなかった責任」

に追求してるわけだ。

その上で、小保方が最も罪が重いって話だ。
捏造改ざんした責任とは比べようがない

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:11:39.04
つか、Oboが出勤して再現実験やってるって言ってたじゃん!
うそつきー!!!

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:11:39.33
11次元が小保方工作員の片棒を担ぐ構図になってきたなw

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:11:55.20
>>53
お前が11jigen信者なのは別に誰も責めないよ
11jigen様の言うことは全て正しいってお布施してればいいんじゃねーの?で?

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:12:40.62
>>56
父親に付き添われて出勤したって聞いたけれどガセなの?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:12:42.92
        |_  l  ―┬─  l  ヽヽ _|_  ┌-┐  へ     |  ヽ ヽヽ
        |    l  ─┼─  ヽ/  _|∠ | / /__ \  ̄| ̄ヽ \
      __|    |   __ |    /    /l二l | _)  __   /  │
      \ノ\  レ (_ノ`ヽ ヽ__   |_| |   |__|  ノ  ヽノ

     ̄ ̄| ̄| ̄ ̄
    匚二|二|二コ            |_   ー   _/__ヽヽ  _/_
    __|_|__   l   ヽ     |   -― 、  /  __  ̄/   ヽ
        ヽ、 ヽ、  |     )  __|      }  /       /  __|
    ノ |___i    ヽ/     \ノ\   __ ノ /   \__    (_l\  ○

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:13:24.34
はっきりいって11次元本人が自分ageしてるよね、絶対
片瀬みたいに「2chなんか見たこともない」って聞かれもしないのに言い出したら面白いかも

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:13:25.10
>>54
おまえ色々書いてるが若山さんに会見させたいだけだろ?w

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:13:50.98
若山擁護派は11jigenが嫌いなことは否定しないんだね。二兎は追えないぞ。
若山の無罪の主張と11jigenへの中傷という二つのことを同時にやりたいみたいだけど。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:13:56.14
>>59
どこで聞いたんだよ
お前の友達のおばさんにか?

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:14:23.94
>>56
4月7日に丹羽が会見で2014年2月中に3回
再現(タイムラプスムービーの部分)実験に立ち会ったと言っていたが

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:14:30.35
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:14:37.68
夏に定職食らっても
ちょっと長い夏休みと思えばいい

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:14:47.40
>>63
俺は特に11次元には興味がない
って感じだな

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:15:07.52
>971 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/05/23(金) 16:54:07.08
>>959
>ハァ?11次元に指摘される前に
>おぼちゃんが自分でミスに気がついてネイチャーに打ち明けてますが??
>二番煎じでほざいてる11次元がなに言ってんの?w


まじで小保方降臨してんの?w

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:15:10.33
>若山の無罪の主張と11jigenへの中傷という二つのことを同時にやりたいみたいだけど

別にできなくはないけどな
てか、11jigenの言うことは全て正しい、ごもっともって言わないと中傷とか何の宗教だよ
いつからそんな絶対教祖になったんだ、あいつ

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:15:13.11
理研も新疑惑についてやるって事はやめに発表した方がいいと思うよ
前の調査委員会もアーティクルとレターと二つが対象だったわけだから
今回の調査がレターだけなんてのはすごくおかしい話となる

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:15:27.29
>>66→冗談抜きでこれだと思うよ。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:16:11.89
>>70
>>53みたいな盲目バカの尻馬にかまってレス乞食が乗っかってるんだよ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:16:11.92
>>69
間違って他の組織からのSTAPテラトーマ使っちゃいました♡たは♡って嘘つきましたよね?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:16:34.77
結局1か月ぐらいの定食で終わるんでしょ。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:16:59.73
>>68そうそう。最初からそういうスタンスだったら前スレでヘマしなかったのにね。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:17:08.67
>>58
いや 盲信はしないがクラウド査読と何年もやってきた実績は評価すべきでは?

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:17:20.43
>>63
二兎は追えないぞって、他人を好きか嫌いかなんてそんな簡単なもんじゃないでしょ
君は友達や彼女はいないのか?
11jigenはクラウド査読の功労者だと思うし
でも和歌山産への見方が自分と違ってても別にいいんじゃない?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:17:37.34
>>71
調査しないとしてたけどかなりの批判を食らったようだね。
理研は黒幕だから何か隠してるに違いない!と。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:18:04.41
66の通りかもね。若山は 事実を 神戸cdbに 少しずつリークしていけばいい。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:18:05.57
若山さんの会見よりも、小保方の新疑惑の正式追加調査の方がっずっと
真実に迫れるし、若山さんの関与の具合も客観的に明らかになると思うよ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:18:29.04
とにかく小保方を逮捕すれば解決する

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:18:35.90
>>76
前スレでもどうでもいいと書いたが〜。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:18:58.77
11次元には11次元、若山さんには若山さんのやり方がある。それだけだ。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:19:07.53
NHK NEWS WEB

STAPに新たな疑義「調査を」
5月23日 12時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

STAP細胞の論文に新たな疑義が見つかった問題で、外部の有識者などで作る改革委員会が、
理化学研究所に対し正式な調査を行うよう求めたことが分かりました。

STAP細胞の論文について、理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーがねつ造と
改ざんの2つの不正行為を行ったと認定して調査を終了し、関係者の処分の検討を進めていま
すが、これらの不正以外にも、複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、研
究所の別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これについて、外部の有識者などで作る理化学研究所の改革委員会は、研究所に対し正式な調
査を求めることを決め、理事に伝えたということです。
理化学研究所は、正式な通報がこれまでなかったため調査は行なっていないなどとしていまし
たが、「改革委員会から通報がなくてもしっかりと調査すべきだという意見があった。担当の
部署で検討し、調査を行うかどうか決めたい」と話しています。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:20:07.91
>>82
それしか言えねーのかよお前は

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:20:35.55
若山会見の書き込みって

特例採用と3画像の議論をさせないための

話題逸らしだよね

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:20:45.31
理研の新調査委員会が立ち上がっても和歌山は処分対象じゃないんだよな

山梨大との共同調査委員会にすべきだろ

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:20:50.82
>>82
逮捕したほうがいいな。
そうすれば強制捜査できるから

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:21:39.37
小保方逮捕は国民の期待

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:21:42.82
元理研は厳しいこと言ってるね。11jigenが怖い若山関係者は「調査対象なんてとんでもない」「証言なんてとんでもない」とおもってるんだろうけど。
https://twitter.com/TJO_datasci/status/469126243669901313
ところで、キメラマウス&胎盤画像がクロだということになると、そのパートの担当だった若山さんも調査対象にする必要がありますね。個人的な心証では、おそらく若山さんはまだ全部を証言し尽くしていないはず。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:21:44.22
>>87
会見と11次元の話持ち出してるの
一人でしょ。
無視したらいいかもなー

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:21:49.45
 
 
 
食ラウド査毒ぅーー
 
 

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:21:53.80
>>85
一回OK出してからまた蒸し返すのは力の無いエディターのやることだ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:22:35.33
>>80
若山さんは、和光にも神戸にも全情報提供済みだと思う。
小出しにするメリットがないから。

で、おぼちゃんと関わりあいになる気はもうないだろうから、
出した情報でおぼちゃんを追い詰めるのは、神戸と和光がやる。
サイエンスの論文の件だってそうじゃん。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:22:50.36
希望的観測を言ってるうちにそれが自分でも真実だと強く思い込んでしまうところって
オボとオボ信者共通だね

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:23:49.30
>>94
それは、強制撤回を検討中のネイチャーのエディターに対する警告ですか?

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:24:04.40
>>90
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

<STAP論文>改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:24:08.29
策士策に溺れるにならなきゃいいけどな

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:24:28.91
>>75
麺食

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:24:31.43
>>96
そもそもが妄想を根拠にしてることが多いしな
ご本人と同様にさ

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:24:32.90
>>92
徳仁会中野病院薬剤部に疑義の問い合わせだな

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:25:35.44
>>98
これはかなりやばいんじゃないの?
採用面接まで偽造って……

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:26:09.65
>>77
>>>58
>いや 盲信はしないがクラウド査読と何年もやってきた実績は評価すべきでは?

やってないよ
城西大の学力ではそもそも論文読めない

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:26:38.78
今度は私がコマになります

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:27:26.59
>>103
そう思う

研究不正と違って 捏造申請書で地位と給料を得たとなると

話がシンプルだから詐欺罪での立件が容易

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:27:34.19
>>95
だからそれっていざとなれば理研は若山さんも追い詰める事ができるってことだぜ
小保方見ろよ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:27:38.84
>>103
写真のバリエーションが少なすぎだよね

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:28:18.13
笹井の囲い込みの記事は驚いた。毎日はリスクを覚悟で、踏み込んできたな。
神戸から有力な情報が集まっているのだろう。和光をスルーして、
毎日やnhkに情報が集まっている展開は 笑える。まだいろいろ出て来るぞ。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:28:20.64
参考リンク

和歌山ガー
http://gurunyan.exblog.jp/6064094

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:28:29.60
>>77
おかしいことをおかしいことと言えない人間を「盲目」っていうんだよ、覚えとけ

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:28:40.07
>>53
>11次元はクラウド査読時代を築いた最大の功労者の一人だと思うが?


城西大に出来るのは、他人の発見を剽窃して2chにこういう宣伝を書き続けることだけ
小保方と同じ人種だ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:28:51.73
>小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
>計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
>研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。


これ決定的だなw

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:29:47.94
>>107
それは、
証拠をごそっと提出して下駄を理研に預けてしまった若山の心配することではなく、
証拠を受け取ってしまった理研が悩むべき話題だ。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:30:19.63
まあ小保方を懲戒解雇にして終わりとは行かない事は確か
残念ながら生贄がいるだろうと理研・文科省筋が考えていてもおかしくない
そうなると一番立場が弱いのは誰かわかるよな?
小保方・若山コンビの捏造としてしまえば・・・

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:30:30.48
>>113
うん これ検察としても簡単な裁判になるから

おいしい仕事なんじゃないかと思うんだが

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:30:37.50
捏造するくせに

極度の面倒臭さがり

これが嫌われ晴子

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:30:48.86
>>96
>疑似科学(Wikipedia)

byマーティン・ガードナー
1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考え、そのような自分をガリレオ・ガリレイやジョルダーノ・ブルーノといった、異端であるとして不当に迫害された偉人になぞらえる。

byハインズ
1. 反証が不可能であること
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:31:38.43
採用時の研究計画書の件は 事実であれば、かなりマズイ。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:31:52.57
検察100%勝てますよー

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:32:13.02
>>116
この簡単さなら兵庫県警も神戸地検も動ける

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:32:32.92
>>113
懲戒解雇だけじゃちょっとおさまらないレベル。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:32:38.85
>>119
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:32:39.64
>>113
いくら小保方の杜撰さをあげようとも世論は動かないぞ
しかも小保方叩きは一回使ってるしな

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:33:13.61
若山さんはホントに気付かなかったのか?そもそも発光をチェックしてたのは
若山さんだからな

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:33:24.50
若山が本当に小保方に写真を提供してれば、小保方が画像使いまわす理由なかったんだよね。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:33:35.01
>>115
些細な人が考えそうなことですねw

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:33:39.87
せっかく切腹のチャンスをやったのに
勘違いして刃向かうとはバカなやつwwwww


介錯すら振り切ろうとするなら、無惨に斬り殺され、晒し者になるだけだ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:34:07.88
>>127
理研とは関係ない人だからな

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:34:18.43
>>112
>>104
は11jigen告発スレで一人芝居してる人?
誰も相手にしてくれないからこっちに来たの?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:34:54.57
>>125

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:34:57.14
>>119
だよな あとは採用時の研究計画書(捏造データ入り)をファイルで持ってる人が

警察にいけば 凹逮捕となる気がする

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:35:07.14
 
11痔元とか47氏とか
低脳ねらーに支持される奴って
必ず不幸になるよね

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:35:17.56
>>125
>若山さんはホントに気付かなかったのか?そもそも発光をチェックしてたのは
>若山さんだからな

胎盤が光ったなんて若山は見たことないからな
笹井が参加してから突然「胎盤が光り出した」と特許履歴に残ってる
高田か小保方がやったんだろ
画像加工

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:35:27.17
>>126
え、何で?馬鹿なの?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:35:58.74
>>53
>11次元はクラウド査読時代を築いた最大の功労者の一人だと思うが?


城西大に出来るのは、他人の発見を剽窃して2chにこういう宣伝を書き続けることだけ
小保方と同じ人種だ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:36:03.41
理研が笹井を切るか、若山を切るか
笹井の名前が出ることすらためらってる理研だぞ?
一回世論操作の叩きキャンペーンが始まってしまったら、小保方同様もう逃げられない
瀬戸際まで追い詰められてるのは実は小保方ではないのかもしれない

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:36:29.47
これ普通に公文書偽造だよね?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:36:29.86
>>131そんな感じで若山はひとつづつ答えるべきだと思った。
小保方や笹井が「若・・・」と言いかけるたびに答えるべきだと思う。
若山は納税者への説明責任を果たしてない。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:37:12.64
>>132
ファイルじゃなく紙じゃないとだめでしょ

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:37:13.08
>>129
若山さんが理研にいた頃の件だから、若山さんになすりつけても理研は責任から逃れられない。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:37:27.63
>>126
署の方で聞きます

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:37:34.22
>>131
お前の作文がどうかしたか?
ソースなし

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:37:53.03
>>134マウスのお腹が緑に光ったのを見たって言ってるよ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=3

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:38:05.77
>>138
採用前に書いたから 私文書偽造罪かな

まあいろいろ役は付くだろ 動物愛護法とかもあるしな

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:38:39.33
逮捕そろそろくるの?

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:38:41.41
95%の実験は若山研で行なわれていたという笹井の会見をみたか?
笹井を守ろうとしたら理研がどういう一手に出てくるか
考えればわかるだろう

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:39:15.19
>>136
自分の告発スレに帰った方がいいよ
頑張ってレス数を伸ばしてくれ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:39:15.65
6月の小保方処分までは 事実を小出しにリークしていけばいい。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:39:17.31
>>137
CDBはもう抹殺しよう
丹羽のように引用される研究者は新機関で雇用されるから問題ないし

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:40:01.05
どうも理研のシナリオは、若山ごと凹排除だな

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:40:04.74
>>140
確かに しかしこの記事須田が書いてるから 須田は

申請書のコピーもってんのかもなw

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:40:15.18
>>147
letterコレスポの些細な人が何をおっしゃいますか!

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:40:15.36
>>53
>11次元はクラウド査読時代を築いた最大の功労者の一人だと思うが?


城西大に出来るのは、他人の発見を剽窃して2chにこういう宣伝を書き続けることだけ
小保方と同じ人種だ

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:40:23.25
桃子には業務上横領罪も追求して欲しい

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:40:42.41
この人の主張一読の価値あり
http://blog.livedoor.jp/kn2316/archives/37194836.html

STAP細胞問題 若山山梨大学教授は本当のことを言うべき?

管理人的には若山教授の対応にも大きな疑問がございます。
整理してみます。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:40:43.85
石器捏造の藤村ですら罪に問われないんだから、
小保方レベルでは無理じゃない?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:41:22.24
>>144
胎盤なんて書いてねーだろうがキチガイ
死を以って償え

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:41:38.94
>>141
残念ながら若山さんは巨大利権からはズレてるからね
国家ぐるみの研究費だってついていない
役人だってついていない
小保方の次に切り捨てられるとしたら彼

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:41:42.45
http://blog.livedoor.jp/kn2316/archives/37194836.html

つまり若山教授は
自分の実験範囲には関しては絶対的な確信があると云っていますが
事実は言葉より奇なりで
若山氏はマウスの胎盤までは作成していないのでないか?
というのが管理人の推理ですね。
なぜなら胎盤に分化できる能力は卵細胞しか持っていないのですから。
ただ小保方氏からSTAP幹細胞と云って渡された細胞
≒ES細胞らしき細胞からマウスの胎子を分化させたことは
あったのでしよう。

▲胎子を分化作成したのと
△胎盤と胎子も分化作成した
のとでは月とスッポンほど話が違うことに注意しておく必要があると思います。
若山教授もまだ何かを隠していると疑問に思う根拠でした。

STAP問題の解明は
警視庁科学捜査部にでもやってもらいましよ

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:41:57.47
>>151
もはや理研が内々で処理できるレベルじゃないから無理

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:42:24.75
>>155
一読の価値も無い
300周遅れてる

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:42:26.42
桃デブ
プ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:42:32.46
>>157
それは偽計業務妨害罪で立件しようとしたらしい

今回のは捏造データで地位と給料が自分のものになった

というのが明白だから立件しやすい

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:42:59.74
>>137
理研の人間でもない若山を切るとか切らないとか
お前もう少し勉強してから来い
だから陰謀論者ってつまらんのよ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:43:35.33
D論さえ読んでいれば、防げたのに。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:43:47.99
利用されるだけ利用されて捨てられる
この結論だけは避けなければいけない

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:43:49.06
>>163
小保方発見

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:43:58.13
>>160
>>155
一読の価値も無い
300周遅れてる

若山は胎盤に分化したなどとは一言も言ってない
これは若山が出した特許のバージョンに明確に書かれてる


胎盤に分化したなどと言いはじめたのは、笹井だ
これは笹井が加わった特許のバージョンに明確に書かれてる

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:45:10.50
>>162博士論文も見る価値ないって言ってたね。
難波先生のメルマガ掲載ブログが最初に貼られたとき、ツイッターでもまったく知られてなかったころ、
2chに貼られたとたん、見る価値ないと速攻で言うやついたね。
ところがあのメルマガを見た研究者たちが次々にツイッターで情報を発信して報道がそれに引っ張られて、事件が真相解明へと動き出した。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:45:19.30
単なる形式的な話をするが、

かりに、他の面でナニも問題のない研究員だった場合なら、
「研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、マウスだけを使ったとする
早稲田大の博士論文の図とよく似ていた」
というだけでは、解雇は難しい。

裁判においては、
「採用選考過程において、無関係な博論の図の使い回しが発覚していたら、
理研は即座に不採用にしたか。それとも計画書の図の訂正をさせて採用したか」が
論点になる。
バカバカしい話だが、今の理研のザマを見る限り、理研は図がアレなのはまずいから
適当に訂正しておいてねというだけで、やっぱりオボを採用していたはず。そこを
きちんとしているなら、こんなことにはならん。

勘違いしないで欲しいけど、「使い回しが発覚しても、採用すべきである」と主張したい
わけではなく、理研の場合、選考過程で使い回しが発覚してもオボが採用されたはずだから、
今使い回しを理由に解雇するのは難しいというわけ。
デタラメ人事が当たり前だった組織においては、応募書類のデタラメさを理由に
過去の採用を取り消すには、採用ルールからの明白な逸脱がなければならないけれど、
あろうことか、理研のルールとしては、今回のような「特別な」採用をする場合について、
きちんとしたルールがない。特別な採用をしてはならないというルールもなければ、
特別な採用をするにあたっての手続きの定めもない。


と、いうわけで、クビにするなら、研究不正でがっつり追い詰めるべし。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:45:27.11
武市さんと笹井さんがいなくなった後で上に立った人が今回の黒幕だな

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:46:02.62
>>157
「藤村ですら」は変だね

今回の方が悪質なのは誰が見ても明らか。

今回はお金が絡む研究費詐欺だから立件される。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:46:27.08
>>170
>>169

そいつのブログに見る価値が無いと言ってる
ここではテンプレになってる常識を踏まえてない

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:46:31.13
>>147
「若山研でのものかと思ったら女子医時代のものでした〜」って暴露されたのがどうしたって?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:46:49.50
若山にも嘘をついてただけでなく
理研の採用面接にも嘘をついてたとはねー。
こりゃもう刑事じけんにしていいね

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:47:13.61
小保方擁護はトンデモブログをソースにするから笑える

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:47:35.64
採用面接提出書類を偽造して税金ゲットォ!!!

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:47:37.14
>>175
テラトーマで済む話じゃなくなってるからな

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:47:39.09
>>156
お前の妄想を読めとか言われても

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:47:45.43
 「23年11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光ったhttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n2.htm

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:47:48.25
夏休みが長くなりそうかな・・
まぁいいや、バイオハザードのUK版届いたし
ゲーム三昧といくか・・・

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:48:16.87
小保方逮捕は国民の期待

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:48:23.32
>>171
竹市が書類とプレゼン内容で採用したと明言してるので手遅れだよ
刑事事件です

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:48:56.98
小保方さんここにいていいの?
ν速のほうは死ねだの詐欺師だの散々書かれてるぞ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:49:45.20
北朝鮮なら公開処刑レベル?

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:49:50.55
オボちゃんの採用を決めたのは、竹市さん?岡野さん?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:50:06.43
小保方擁護プロジェクトチームは増員しないと追いつかないねコリャ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:50:44.94
>>185
ざまあ

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:51:40.25
152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/23(金) 17:45:54.10 ID:t3QdrQBH0
「捏造したのは若山さんだ」と言い張るなら、捏造であることそのものは認めたわけだから、
さっさと論文撤回しろと
後は若山氏と裁判で争うなりご自由に
(ババひいた若山さんは可哀想だけど)

あと、結局オボが見つけたと信じていたSTAP細胞は捏造による幻ってことになるんで、
万が一にかけていた海外からのオファーの話も立ち消えだろうね

こういうのが理研関係者の本音だからね
あー怖い

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:51:42.77
採用面接書類偽造はまだテレビでやってないが
これやったら小保方飛ぶなw
飛鳥涼の話題があってよかったよかった

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:51:52.58
>>187
CDBのユニットリーダーを採用したのはCDBのセンター長である竹市だろ
岡野なんてCDB関係ない

CDBセンター長竹市に、虚偽の書類を提出して判断を誤らせて研究資金を詐取したんだよ

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:51:52.84
>>151

神戸は若山排除どころか、若山と一緒に動いてるじゃん
世論的には小保方がまた嘘言ってる、としかなってない

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:52:01.09
>>171
違うね

捏造データでユニットリーダに申請したことがばれたら

確実に採用はしない 捏造は重罪だから

そして詐欺罪での刑事告訴は研究不正で懲戒解雇になった後の話だよ

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:52:26.59
解雇確実の小保が反論に必死なのはバレたくない事実がまだあるから

それがバレたら逮捕される

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:53:11.29
>>193
そして利用価値がなくなったら切り捨てるんですね
あー怖い

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:53:15.14
ニュース系での工作しにいった?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:53:33.57
小保方と早稲田の終焉か

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:53:38.38
>>109
あの記事は興味深かった

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:53:41.06
若山がこの緑色に光ってるマウスの死体をちょびっと切り取って公開するだけでいろいろ解決しないか
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
(A)STAP細胞を注入して生まれてきたマウス(写真下の赤ちゃん)は、体全体にSTAP細胞が分布しており受精卵由来細胞とのキメラになっているのが確認できる。
緑色に光っている部分がSTAP細胞由来。上は対象区の普通の赤ちゃんで全く光らない。分化した体細胞が、クローン技術やiPS細胞技術を行わず、より自然な方法で初期化され、再び全身のすべての細胞へ分化できることを証明した写真。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:54:03.64
>>195
>解雇確実の小保が反論に必死なのはバレたくない事実がまだあるから
>
>それがバレたら逮捕される

これはものすごい簡単な話でさ
エア実験なのに、実験材料を正規に購入して棚にちゃんと飾り、手をつけずに保管しておきましたなんて合法なやり方になってるわけが無いんだよ

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:54:09.84
鬼女板もヤバそうだなw
採用面接書類偽造
やつらリアル電凸とかするから鬼女板から沈静化させないと

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:54:25.96
シャブ&アンナカのニュース要らないから

偽造ニュース来い

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:54:31.22
若山さんの頭が緑色に光る時
それはラスボスとなる時

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:55:07.57
>>202
また来た鬼女BBA

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:55:10.22
おぼかたが懲戒解雇されるかどうかは、もはや論点ではなく、
懲戒解雇事由にどういう話が列挙されるかが、論点だな。

真相究明という立場から言うと、「応募書類がインチキだったからクビ」は
きちんと入れておきたいが、それを筆頭に持ってくると
「STAPの存在について隠したまま、小保方氏を追放しようとしている」とか
言い出す奴が必ず出てくるし、裁判でも、ミッキーはそう言いはるだろう。

「実験してないのに、したふり」
「文章は他人のものをコピペ」
「写真は捏造」
「データも捏造」
「調査に非協力」
「理研に入るときの応募書類も捏造」

などなど・・・ きっちり積み重ねて欲しい。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:55:24.00
>>109
>笹井の囲い込みの記事は驚いた。毎日はリスクを覚悟で、踏み込んできたな。
>神戸から有力な情報が集まっているのだろう。和光をスルーして、
>毎日やnhkに情報が集まっている展開は 笑える。まだいろいろ出て来るぞ。


部下の研究資金を召し上げて自分のものにしちゃおうって話だよな?

これ、あちこちでやってそうだけど
笹井だけがやってることにしておこうぜ?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:55:47.14
>>201

これが真実に近いと思う

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:55:52.64
ところでオボコンって彼氏いるの?

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:56:03.70
>>200のマウスが実在するなら、小保方の罪、一部だけなくなっちまわね?でも実在しなかったらどうやって撮影したんだろね、ワカオボは。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:56:26.88
理研も勝負に出たな

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:56:30.20
>>151
すでに理研にいない若山さんを理研から排除するって、日本語としてへんじゃね?

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:56:31.44
>>192
それでは、竹市さんはプレゼンと採用計画だけでオボちゃんを採用したのでしょうか。
そんなに彼女のプレゼン能力は高いのでしょうか?
プレゼンと採用計画書は形式だけのようなきがするのですが。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:56:58.44
>>209
話題逸らしに必死w

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:58:27.74
プレゼンなんか関係ないよ、実際はSTAP特許と
話題欲しさに採用しただけなんだから
面接に笹井もいたんだろ?そんで面接1週間後にはすでに
書き直しに動いたんだろ? そういうこと。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:58:41.96
>>195
オカノンと大和尊師を庇ってるに決まってるだろ。オカノンと大和に雇ってもらった弁護士を使って。自分を守ることにならないけど話題は引きつけることになるネタを連投してるのも分かりやすいじゃない

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:58:45.67
>>213
「自分のところの金づるになりそうな研究者が来るようだ」という期待に
目が曇って、何を見ても素晴らしいと思う状態になっていたんだと思うな。

第三者としてプレゼンを見ていたら、そうはならんかったろう。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:59:04.25
あ最も重要なのは予算獲得か。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:59:21.43
>>201
うわー、じゃ何に使ったんだろ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 17:59:43.82
プレゼンの前から、採用は決まっていたと思う。プレゼンは採用決定前の儀式。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:00:54.05
本当は公募だから、内部からは駄目だったのに、
最近は、笹井が目をつけたのは男女に関わらず、ユニットリーダ
になってるらしいな。 暴露にあった。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:01:23.30
公募という名の出来レース

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:01:30.63
>>206
いや 応募書類捏造の件は刑事事件なので 懲戒解雇事由には

入れなくてもいいかと

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:02:16.70
宗教儀式

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:02:51.72
ヒント

セレブ生活の資金源の謎

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:03:07.94
よくもまぁ税金使って偽造しまくってくれたな

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:03:40.17
>>194
理研の腐れっぷりを見る限り、捏造を承知で採用していたとしても
オレは驚かんぞ。小保方に関する選考過程なんて、見かけだけ、あたかも実施して
いるかのように取り繕っているだけじゃん。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:04:14.57
>>220
違うね 採用時の書類に捏造データが使われてることが分かれば

事前に採用がほぼ決まってても絶対採用しない

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:04:15.46
>>223
刑事事件を起こしたなら、懲戒解雇の立派な理由です。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:04:50.57
不正じゃない部分を見つけるのが大変な小保

研究費の使用だけは適正でした ← 考えにくい

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:05:30.71
>>227
それは理研としては全力で否定するだろ

国研である以上公募がインチキでしたでは済まされない

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:05:35.27
>>213
>>>192
>それでは、竹市さんはプレゼンと採用計画だけでオボちゃんを採用したのでしょうか。
>そんなに彼女のプレゼン能力は高いのでしょうか?
>プレゼンと採用計画書は形式だけのようなきがするのですが。

竹市が法廷で何を喋るかが問題なんだよ?
三菱から理研の文科省役人への働きかけが効いているので詐欺ではありませんと、小保方が法廷で立証するのかい?
そんな書類が存在するのか?

この世に存在する書類は、竹市が研究申請書やプレゼンを見て下した評価書や決済印だけだ

「コネが存在する証拠」などというものは誰も出せないんだよ
裏で手を回したツケが回って来たな?

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:06:08.42
でも研究費の管理も笹井が実質上やってたんだろ
本来はユニットリーダがやる広報との相談も、
資材購入なども、全部笹井が取り仕切ってたと毎日が
書いてるが

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:06:13.71
>>228

現に採用している・・・ で、知らなかったと言いはっているのは
理研の偉い人。組織的な研究不正だと思うな。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:06:15.63
>>212和歌山県で不正が行われたなら、和歌山県にも研究費返してもらわないとなあ。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:06:39.71
スレの勢いが2000を超えたら工作員がサカってる証拠だなw 和歌山でも笹井でも岡野先生から話題を少しでも遠ざける事なら何でも論争を演出。今までやってて無駄だと気付かないのかねぇ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:06:41.85
>>215
>プレゼンなんか関係ないよ、実際はSTAP特許と
>話題欲しさに採用しただけなんだから
>面接に笹井もいたんだろ?そんで面接1週間後にはすでに
>書き直しに動いたんだろ? そういうこと。


そんな物証は無い
どの書類を見ても、正規の審査を経て竹市が決済したことになってる
その審査に捏造書類が使われていたという物証が出てくるだけ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:07:52.87
>>234
だからさ それを理研が認めるわけないだろ?

「うちの公募では捏造データでもコネあれば採用します」って

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:08:00.40
>>233
>でも研究費の管理も笹井が実質上やってたんだろ
>本来はユニットリーダがやる広報との相談も、
>資材購入なども、全部笹井が取り仕切ってたと毎日が
>書いてるが

これは毎日新聞の極めて控えめな書き方だろ?
一言で言えば
「部下の研究費をパワハラでパクってた」だ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:08:07.34
>>235
理研がそう考えるなら、理研はそのように請求してみればいいんじゃない?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:08:15.04
>>234
結果論だろそれ。
そりゃ知らなきゃ雇うよ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:08:15.68
てか、D論の画像はどれだけ万能なんだよっていうね
使い勝手良すぎ

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:08:57.08
>>238
>>>234
>だからさ それを理研が認めるわけないだろ?
>
>「うちの公募では捏造データでもコネあれば採用します」って

その通り
そんな証言は理研側は1人もしないし物証も無い
小保方側がそんな主張をしても物証が無い与太話となる

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:09:03.64
>>237
正規の審査の流れを逸脱していることは、既報ではないか。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:09:06.61
どう擁護してもこれは無理すなぁ

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:09:07.40
ノーベル賞候補のリケジョ → 4ヵ月後 → 逮捕

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:09:18.80
博士論文なんて当時誰も見てないんだから、こんかい
神戸の点検委員が小保方が貼り付ける画像をすべて精査したら、
博士論文に上げられてるコスモバイオから盗んだ
画像が、小保方の実験計画書にも使われてるのが今頃わかったってだけだろ?

画像はほとんど盗みか加工www

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:09:49.76
>>246
映画化決定

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:10:02.27
小保方「ユーティリティ画像です」

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:10:06.43
>>242
万能D論 万能データだなw どんな内容の論文にも使えます

凹の頭の中で突如分化するんだろうな

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:10:07.06
まぁでも逮捕はないよ
世界に恥かくから、自民党は黙ってたいはず

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:10:40.08
ノーベル賞と言えば若山もこんなこといってた。今見ると笑える

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=6
梶原「これで、小保方さんと一緒に若山先生もノーベル賞ですねえ?」

若山教授「ノーベル賞? そりゃあどうでしょう。おそらく、この理論がさらに進んでマウスだけでなく再生医療の現場で人に使えるレベルまで広がりを見せてからそういう話が出るかもしれませんね。


テメー、小保方の研究ノート見てなかったのか?ノーベル賞?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:10:56.01
>>244
>>>237
>正規の審査の流れを逸脱していることは、既報ではないか。

それは個人の感想、発言に過ぎないよな?
物証があるのか?

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:11:21.42
逮捕されるべきところまできたね〜

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:11:23.57
>>219
経費はきちんと必要とされるものを購買していかないと怪しまれるので、
おそらくは、STAP細胞と偽ってES細胞で実験をした。つまり経費は正常な場合と同じに使っていると思う。

何も実験自体をしない、ではすぐバレてしまう。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:12:05.10
>>252
自分がとは言ってない、とるとしたら小保方だって言ってるじゃん

捏造すんな、消えろ

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:12:16.12
>>251
とりあえず 理研のコンプライアンスに通報しておくべきかもな

これは明白な違法行為だから 理研としても対応せざるを得ないだろう

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:12:26.72
D論画像 何回使い回しされたんだ?5回か。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:12:46.85
>>255
もう納品先が笹井研になってるんじゃ無いか?w

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:13:18.25
どうみても、組織的な出来レースだと思うんだが、これって適正な選考過程か?
小保方が懲戒解雇になることは確実だが、情実採用を決めたバカどもにも、それなりの罰は
受けてもらう必要がある。

http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040130000c.html

関係者への取材によると、CDBは2012年10月から研究室主宰者(PI)の
募集を開始し、小保方氏を含む5人を採用した。その際、CDB運営の重要事項を
決めるグループディレクター会議(幹部会議)は、STAP細胞研究について論文
発表まで秘密とすることを容認。その結果、採用を審査する人事委員会は、小保方
氏の審査で、1次選考を通過した候補者に通常求められる公開セミナーを実施せず、
非公開の面接と質疑応答のみとしたという。

 実績がなかった小保方氏について、人事委は過去の論文を精査せず、研究実態の
確認もしないなど、慎重な検討をしていなかったとみられる。CDBにはPI採用
に関する明文化された規定がなく、例外的対応をとる場合のルールもなかった。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:13:23.46
>>251
残念!

オボ逮捕は科学界の総意

政府もキチガイが一人でやった犯罪行為にした方が海外に説明しやすい

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:14:02.89
あとは その公募に落ちた人が凹を訴えるというのも

手だな 賠償金数千万は取れるだろ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:14:21.60
「大雪りばぁねっと」みたいな女だな

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:14:26.10
>>253
http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040130000c.html

CDBが報告をもうすぐ出すでしょ?

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:14:34.18
>>256どこにも捏造も切り貼りもないじゃん。小保方がノーベル賞であっても、小保方のノート見たのか、この馬鹿ちんが!であってるじゃん。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:14:54.41
光ったのはハゲの頭

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:14:58.08
>>250
「万能データはあります」

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:15:33.30
>>264
是非CDBは報告書とともに 凹の実験計画書を公表してほしい

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:15:44.30
>>265
共同研究者が他の研究者のノートなんか見せろとは言わない、
消えろ!

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:16:38.16
クラウド査読のみならず クラウド告訴実現となるのか?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:17:05.41
おれは口の臭い女はきらいだ

これだけは譲らない

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:17:07.19
>>269その台詞を口走った笹井さんがどんな吊るし上げを食らったか知ってるんかいな。
しかも直属の上司は若山さん。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:17:16.31
>>269
言わないとか言ってはならないと決まっているわけでもないし、
見せてと頼むくらいは、普通だと思うんだが。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:17:38.40
>>213
>>>192
>それでは、竹市さんはプレゼンと採用計画だけでオボちゃんを採用したのでしょうか。
>そんなに彼女のプレゼン能力は高いのでしょうか?
>プレゼンと採用計画書は形式だけのようなきがするのですが。

竹市が法廷で何を喋るかが問題なんだよ?
三菱から理研の文科省役人への働きかけが効いているので詐欺ではありませんと、小保方が法廷で立証するのかい?
そんな書類が存在するのか?

この世に存在する書類は、竹市が研究申請書やプレゼンを見て下した評価書や決済印だけだ

「コネが存在する証拠」などというものは誰も出せないんだよ
裏で手を回したツケが回って来たな?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:18:55.98
何のために見せろというのかね。
客員で、勝手に自分の実験やってて、雇い主はバカンティ
で、てつだってくださーいってあきらめないKY女に、
ちょっとノートを見せてみろと言うのかい
何のために

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:19:19.03
>>272
何もくらってないだろ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:19:36.97
>>260
>どうみても組織的な出来レースだと思うんだが

アベノミクスの再生医療のリーダーである岡野が政治家使ってねじ込んだんだろ。
野依の性格からして政界ルートからの押しに従順。
そもそも今の地位も政治家の意向で決められたもので「2番じゃダメなんですか?」「歴史の証人に立てるかね?」のやりとりも
民主政権の前に巨大公共事業として決められた理研の京を民主のゴロツキ共から守るという政財界の意向に忠実に従った行動。
岡野がこういう行動に出た理由ははっきりしていて、自らが設立して多くの政府関連資金を集めていたセルシードが
2012年末頃には危機的状況にあったから。
設立者としての責任もそうだけど、多額の政府助成金の使途不明で責任を問われかねない状況にあったわけ。そりゃ必至だろ。大和のポエムにも書いてあったらしいけど。
資金を集める花火が是が非でも欲しい状況にあったわけ。
それで大和や常田が育成していた「花火師」の小保方が、AO入試・女性雇用機会均等などを掲げるアベノミクスとぴったり
相性が合うため、政治家をその気にさせ安倍にTWInsの施設も見学させた上で、
理研にユニットリーダーとして活躍させるよう勧めさせたわけだ。

理研も特定法人化法案も控えていたため政治家の勧めに2つ返事・小保方採用ありきの審査をやったわけだ。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:19:47.46
>>197
そんなことよりSTAP細胞はあるの?あるならいのでは?的な話題そらししてるワロタ

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:20:01.15
>>275そういう若山さんの側の主張をぜひ記者の前で会見開いてみんなに聞いてもらいたいね。
科学コミュニティーが判断するだろう

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:20:12.64
月曜から楕円バイトや。
F15とF2火曜見られる思っててんけどT4に変ったからええねん。
来月頭はお初のC130とKCやで。
ライカからブランパンブレゲ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:20:24.60
>>274
何をコピペして勝ち誇っているのか、いまいちわからん。
「いくら研究不正を批判しても、理研には捜査の手は及ばないぞ」という自慢か?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:20:51.57
実験計画書は 小保方の他に 入れ知恵した共著者がいると思う。
取材拒否の外人や脳梗塞の人など。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:21:21.61
>>279
なあ、待ってるんだから差、なぜ鑑定結果が出てからじゃいけないのか早く答えろよ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:22:19.07
>>282脳梗塞の人のツイッタープライベートモードで復活してるぞ。
十分意識あるみたいだな。
家族と言えども無断で本人のツイッター削除したり、削除したツイッターを1ヶ月の猶予期間内にパスワード入れて復活させて、
プライベートモードに設定したりしないよ。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:22:19.49
>>264
CDBの自己点検検証委はもう改革委員会に報告書を出したって
事だったと思う

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:22:23.04
まあ60周年やから煩ないFよりTで低く、ちゅうのもあるねんけどな。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:22:34.86
>>282
大和がユニットリーダー面接のシナリオ書いたってのはだいぶ前のリークで出ているよ

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:22:49.02
>>282
入れ知恵だから無罪になるわけないだろ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:22:56.86
>>279
あー 275は275個人の主張をしているだけで、若山の代理人でも何でもない。
275の作文をもって若山ガーは、的外れだ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:23:13.14
>>283二回やればいいじゃん、中間報告。野依理事長はとっても偉い人なのに、2度も出て、国会にまででかけて、必死に答弁した。
なんで野依さんよりも若山が偉そうに隠れてるの。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:23:14.32
>>282
煽り抜きで、根拠は?

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:23:45.95
>>281
>>>274
>何をコピペして勝ち誇っているのか、いまいちわからん。
>「いくら研究不正を批判しても、理研には捜査の手は及ばないぞ」という自慢か?

小保方が詐欺罪で捕まることはもう決まってるんだよ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:23:51.55
NHK NEWS WEB

STAPに新たな疑義「調査を」
5月23日 12時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

STAP細胞の論文に新たな疑義が見つかった問題で、外部の有識者などで作る改革委員会が、
理化学研究所に対し正式な調査を行うよう求めたことが分かりました。

STAP細胞の論文について、理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーがねつ造と
改ざんの2つの不正行為を行ったと認定して調査を終了し、関係者の処分の検討を進めていま
すが、これらの不正以外にも、複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、研
究所の別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これについて、外部の有識者などで作る理化学研究所の改革委員会は、研究所に対し正式な調
査を求めることを決め、理事に伝えたということです。
理化学研究所は、正式な通報がこれまでなかったため調査は行なっていないなどとしていまし
たが、「改革委員会から通報がなくてもしっかりと調査すべきだという意見があった。担当の
部署で検討し、調査を行うかどうか決めたい」と話しています。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:24:05.57
大和は小保方の論文疑義が出た直後に倒れて(仮病臭い)
るんだが、相当やましい事情をしってるのでは

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:25:07.49
今回、毎日&NHKにリークしてるのはCDBの反笹井派だから、若山叩いても無駄だと思うよ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:25:51.69
>>285
これ情報開示請求したいな

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:26:37.10
今井「実は僕が11次元でした」

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:27:14.18
>>296
理研が正式調査すれば調査報告書で内容は明らかになるよ

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:27:24.18
何故若山叩くのかわからんな。
若山が出てこないのは、細胞の結果がでてないからではないの。
若山もノートも画像もとっくに提出してるんだから、誰が捏造してるかは
明白じゃないの。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:27:33.67
>>282
なるほど この捏造公募書類の件で 戦艦とO野もしょっ引けると

いうことか wktk

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:27:48.72
>>294
そういう投稿を手を替え品を替え繰り返すと良いぞ。
スレをくだらん論争で流そうとしてる工作員は、うっかりその辺の話に食らいついたら逆に依頼主がバレることにやっと気が付いたらしくて
最近は話題に触れないよう言いつけられてるらしい。まともな反論は来ないから好きなように大和の疑惑の数々を書くのが吉

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:27:59.57
>>293
何かお役所的な紋切り表現だなあ
ほんとにやる気あるのかな

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:28:03.22
Twitter JuuichiJigen (論文捏造&研究不正
理研CDBの検証チームによると、Nature LetterのES細胞キメラと
STAP細胞キメラの写真について、実際は、”同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真”
とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?実験を担当した山梨大の若山教授
はなぜ沈黙しているのでしょうか。

あぴと@東京BLOG @tokyocicada
なぜこんな重要な画像に取り違えが発覚するのか。画像を取得した若山教授は本当に
事前に論文をチェックしたのだろうか。これでは小保方氏の不正を知っていて黙認し
ていたと思われても仕方が無い。

島川言成 @sgensei
実験時、神戸理研の若山研究室に小保方さんは在籍していました。問題マウスの受け渡しは
購入せずに入手可能でした。こうなると、「どこがどうなっているのか分からない」と逃
げた権威・若山博士に、ますます怪しさを感じてしまいます。

t7o7k @t7o7k
もうひとつ気になるのは、小保方氏は実験したときには客員研究員であること。
マウス等の準備は受入研究室のPIがやるのだと思うので、この部分は、若山氏が
回答すべきなのではないかと思う。>STAP論文:マウス購入記録なし

 UO @druoh
@Yuhki_Nakatake 胎児の写真は若山先生が何百枚も撮って小保方さんに渡してたん
じゃなかったんですか?誰のどこの発言が正しいんですかねw

小保方晴子 STAP細胞捏造事件 @_obokata_haruko
小保方晴子は若山照彦のラボで研究をしていたので、もし研究ノートがなかったら
若山の責任だし、若山が書いてたノートまでもが無いのなら若山自身も共犯の可能性が
極めて高い。 (2014/04/02 若山照彦・山梨大学教授は騙された被害者?共犯?)

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:28:10.46
三木弁護士が一番嫌がることは
若山氏が 会見ではなく、情報を 神戸cdbに 小出しにリークすること。
対応できず、屁理屈で反論できない今の状況は 三木や小保方にとって
つらいだろう。同情するよ。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:29:50.82
>>299
そだよ。
叩く方向に誘導しようとしてるだけ

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:30:52.01
小島氏は大和氏のpuppetでしょうか?

>>テルモのサイト
小島氏「小さなときから昆虫を捕ったり、動物を捕まえるのが得意で、いろいろな動物の解剖をしたり、
産卵させて孵化するのを見たりするのが好きだったんです。」

>動物を捕まえるのが得意で、いろいろな動物の解剖をしたり

こんなサイコ(恐怖)
動物を捕まえるって、どういうことかしら?
よその犬や猫を捕まえていたのか
事実なら動物虐待サイコパス犯罪なんですけど、
まあ全部嘘ですよね、、、得意の♪

これ、大和氏の同サイトエピソード
「生き物が好きでヤゴを育てたりしていた」のコピペ
+自己流に盛ったアリエナイ嘘話なんでしょうねw
この脳内は研究の対象ですね♪
あ、もう血栓で溶けちゃいつつあるから研究不可能か?

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:30:52.54
>>302
しないわけにはいかないと思うよ
でないと理研も疑惑はあるのがわかってるのに正式調査せず、不正認定もしない
って事になる

当然非難の対象

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:31:40.23
>>304
若山さんが神戸理研の調査に協力することはリークとは言わない

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:32:18.50
「200回以上実験したかどうか」を小保方と二人で公開の場で若山と決着つけさせればいいだけ。その部分だけでも若山は答弁するべき。
200回は何を指してるのか。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:32:28.61
>>292
理研が積極的に不正な採用選考をやらかしているので、残念ながら、
詐欺罪にはならない。

警察は有罪にできる自信がないと逮捕しない。「理研が不正をやっていた
証拠なんて、役所の中で隠し通せるから理研は大丈夫。理研は被害者として
振る舞うことができるから、小保方を詐欺で逮捕だ」
なんて楽観論では、警察は小保方を逮捕しないよ。

「理研は、不正採用なんてやっていない」と、警察がある程度納得できるなら、
警察は小保方をとっ捕まえるかも知れない。でも、今の理研を信じて
小保方を逮捕って・・・ かなりリスキーだ。


研究費の不正流用などで、まだまだネタはあるだろうから、小保方が逮捕されないと
いうつもりはないけどね。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:32:35.04
>>282
入れ込んでたケビンコスナーだろ。
彼の研究計画書だったら無敵だし絶対竹市落ちるって、知ってたはず。
トカゲだかゴジラのシッポだか知らないけど、
二人で胎盤画像並べて論文作ったんだから、ケビンの指示はあったんじゃまいか?
胎盤と言えば丹羽だからね。二人まとめて黒い。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:33:00.47
個人PCには私物が入ってるからと提出を、断固拒否した。
そのPCの中に、加工したものが残ってたんだろうな
もう消しただろうけど、消し方によっては消したものを
掘り起こせる

そこには、胎盤付近が光ってないで
ごっそり抜けてるように加工した、ESキメラ写真と、胎盤が強調されてる
自称STAPキメラ写真があるんだろうなぁ。

他にも棒グラフ加工したものとか


押収できないの〜?パソコン

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:33:03.99
    , -──- 、
 /::::::::::::::    ::\
/:::::::::::        ::∨ト、        大和と岡野がくせえッー!
::::::::::          :: レ'ノ
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ     サイダーのにおいが
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ    プンプンするぜッ─────ッ!!
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )     こんな爆上げには出会ったことが
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'        ねえほどなァ────ッ
i1(リ        r;:ドヽ K
ヾ=、     に二ニヽ `|; )      心労のせいで脳梗塞になっただと?
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ        ちがうねッ!!
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、
_;(|.!.  \   ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__  こいつは生まれついての仕手だッ!
'ト、\.   ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ  `ニア   ,. -┴‐‐'  ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ   共産党さん
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ .   l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト      __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-  早えとこ
;ニ=ー:::::::ヾト、._    ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: 証人喚問しちまいな!
:\:::::::::::::::ヽ   ̄ ̄ !:|:::::    ̄ ̄  ::::|::::::::

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:33:30.94
>>277
安倍首相→岡野(大和〕さん→おぼかたさん
矢印たった2本で繋がっちゃうのか

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:34:05.81
知らないうちに随分レスが進んでる・・・

ここまでの話題はこれでいいの?
 ○5/21 Nature Letter キメラマウス写真 … 若山(実験+撮影)、小保方・笹井(写真の選択)
 ○5/21 Nature Letter,Article 写真の使い回し
 ○5/23 2012/12理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に不正な図が見つかった(博論の図をコピペ)

もしこれだけなら、小保方の不正が増えたこと、うち1件は笹井の直接関与の可能性があること、なのだけど他にある?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:34:33.85
理研の新たな調査対象だけど、前回もアーティクルとレターの二つの論文に対してで
今回も当然そうなる
それに採用の際の書類の捏造がこの調査委員会での仕事として兼ねるのか、
調査委員会の一部の委員がその役目を負うのか、その辺はわからんが
一度にすましちゃった方がいいと思う

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:35:14.87
>>310
不正?
何を言っているんだ?
正規の規定など無いのだから不正ですら無いのだよ

竹市を騙して金を詐取した

それだけの話

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:35:35.85
>>315
小保方ではなく理研の側のネタとしては、
「小保方を採用した理研の人事選考過程も、本来の手続きを逸脱したおかしなものだった」

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:36:06.81
研究計画書、突っつけば 面白そう。これ 何気にすごいネタだと思うのだが、、。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:36:34.69
採用じゃなくて論文の内容に話を戻そうぜ
早くレターの論文の調査を開始する事だ
アーティクルもちゃんとね

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:36:38.73
大和らしきポエマーの犯行声明らしい

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 19:43:07.48
立証責任の話。
裁判の仕組みなんて関係ないと思っていたら、陸軍加農に呼ばれた後で
色々調べたのね。薬事法や金商法、吉岡さん家と徳七さん家のブレーンは有能だわ
結局立証責任って、真偽不明になった時にどちらが不利益を受けるか決まった論理学の問題
なぁんだ、記号論理学と同じじゃないってね。どうして皆難しいと思うのかな?
刑事事件なら、真偽不明の時は検察官が不利益=疑わしきは罰せず
民事事件なら、真偽不明の時は証明されて利益を被る人が不利益
えっワケわかめって?簡単、簡単、コレは理系のヒトは些細な感じで分かっちゃうのね

でもね、ここで艦長は思ったの。広いサイエンスの世界ならキレイだろうなって
ホントは立証責任が、論文著者にあるのね。でもね、ここからが大切。「もしかしたら有るかもしれない」
真偽不明ならどうなるかしら?あなただけに教える秘密の話。ねぇ、ここだけの話。ホントここだけの話
ステキな技術がそのうち生まれて、何でも作れるようになって、そして出資した人は大儲け
何て素敵なカラクリかしら。未来は不透明な訳、今がハッピーになるのが大切じゃない?

絶対無いなんてだぁれも分からない。ひょっとしたら有るかもしれない、いや有るんじゃないの
夢を見るのは好きでしょう、みんな。ちょっと大げさなCM打っているだけなんだから
不正義の平和と正義の戦争と何処が違うと思う?境界線は曖昧よね
言っている内にホントになることだって有るし、真偽不明で素敵な醒めない夢を見させてね

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:36:53.02
>>312
個人のPCは提出拒否したけど、その中のデータはコピーさせてもらったって川合が
言ってたから、画像フォルダもコピーしてると思うよ

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:37:12.31
>>318
毎日の記事だねw
でもそれだけではこんなに揉めないだろ… あ、些細な都合があるのかww

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:37:39.92
>>322

だからー
自分で画像加工したものや都合の悪いものは別ファイルにして送ってないでしょー
当然w

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:37:46.16
>>312
検察を入れればできる。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:38:00.67
まあその立証不可能なところに逃げ込むのが今までの加農=オカノンさん得意のやりかたで
それで花火を打ち上げて株式市場で金集めるんなら何ら刑事上の罪にはならないってんでしょうね、戦艦ちゃんは。

だけどねぇ、それも程度問題なのよ。原因と結果の因果関係がはっきりしていて、その最初が明らかな捏造であると
関係者が認識していなければその行動が説明できない、という時には悪意の存在が認められるのよ。
風説の流布(有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。)という規定もあるしね。

それで結局いったい何の法律で裁かれるかって?金融商品取引法は野村の人のアドバイスで違反してないはずだ?そうだからとって安全じゃないと思うなぁ。
例えば東大中退のホリエモンの会社は、その社会的な影響を鑑みて金商法じゃなく、虚偽記載で刑事事件化されたわけで。
脱税とか今まで陸軍が受け取った助成金の使途不明とか、当局が挙げるための題材はいろいろあるわけ。
そういう当局を今回は随分騒がせて不利益を与えてしまった、それが今回許容範囲を超えたんじゃないの?
用心したほうがいいよ〜 あ、だから姿隠してるわけか!

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:39:21.17
>>52
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー雲隠れ

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー雲隠れ

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー雲隠れ

やっぱ、怪しい。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:39:41.25
>>317
「騙した」と裁判官は考えないかも知れない。
「理研は知っていたはずだ。なぜなら、理研は本来の手続きを
逸脱する手順で採用をしているから」と。

自由心証主義だから、このへんは裁判官の心しだい。

詐欺事件は、被害者自身が「だまされたがっていた」「しんじたがっていた」と
いう場合には、詐欺ではなく「おのぞみの結末だよね」ということになっても
不思議ではないんだ。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:40:46.95
>>260
凹というより、STAP研究そのものの特別扱いのような感じがしないでもないでもないでもない

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:40:57.80
>>316
とういか
小保方が雇われる前後から論文不正となるまでCDBの中でなにがあったのか?
これを外聞の人間の調査でやらないと駄目

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:41:27.61
>>309200回はハーバードも含んでるんだろうけど、
ふと思ったんだけど、若山教授は「小保方にとっての成功の定義」を知ってるはずなんだよな。
それは若山に説明してほしい。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:41:27.88
人事なんでかな〜♪

>>STAP捏造とセルシード不正操作の懐疑点
>>381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/19(月) 07:46:53.11
>現在判明していると思われる「小保方春子 華麗なる人脈相関図」
父:元;三菱商事鰹務理事、、現;千代田化工取締役常務執行役員
   http://www.ullet.com/o97420.html

◎野依良治 三菱財団理事、理研理事長、(小保方短期留学)GCOE審査委員長

*2007年度早稲田応用化学会給付奨学生 小保方 晴子(常田研 M2)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

  ◇2007年度推薦委員会委員:◎速水 清之進(元・千代田化工)、◎河村 宏(現:三菱商事顧問) 
  http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007suisen-iin.html

母;帝京平成大学 健康メディカル学部臨床心理学科 学科長兼教授 学位は修士
◎林利彦→大和雅之(東大基礎科学に在学時)の指導教官
    2003年〜 帝京平成大学 情報学部/薬学部教授
* 関口細胞外環境プロジェクト(平成23年度の戦略的創造研究推進事業における追跡評価委員)
・林利彦 委員  ・大和雅之 委員
置いておく

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:41:34.77
>>328
竹市は騙されたと言ってる
もう終わりだよ

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:41:45.35
>>314
安倍と、下村だろうな。2人とも責任感じてか、ねつ造バレた後も、今会期中の理研特法化に最後までこだわってたわけだ
官僚から突き上げ食らうからな

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:42:16.38
>>219
まさか実験費の件まで
「未熟だから悪い事だという認識はありませんでした」とか
未熟で逃げるわけじゃないよね
まさかねえ

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:42:22.46
>>326
そうだよな。捏造であると関係者が認識していたかどうかだよな。問題点は
誰が捏造してたなんかもういいじゃん。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:42:45.52
理研は増長させた責任をとって、凹を徹底的に調べ上げないと。
理研だけ無傷で助かろうなんて甘いんだよ。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:42:47.72
UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、2年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。

またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。(ここは事実として公表されていること。)
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
http://karauri.net/7776/?f=29
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ1ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。
日経バイオテクの記事によると
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140131/173688/?ST=env
小保方のNature論文の掲載受理が来たのが2013年12月20日、上記日時より若干下るがこれは正式な受理のメールの日付なので
その前に「査読者みんなOK出したからあとは手続きだけ。1週間ぐらいで受理します」というようなやり取りがあったと考えれば判りやすい。
ただしそういった情報はそれこそインサイダー中のインサイダーである。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:44:01.23
でも細胞捏造したのは小保方ですから〜嘘つきなのも小保方ですから〜
笹井は保身のために小保方をかばってるフリしてるけど
もう地雷って気づいてますから〜

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:44:14.97
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000019-it_nlab-sci
お役所始まったな! 総務省が通称「変な人」事業をスタート

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:44:55.78
>>330
それも新しい「自己点検検証委員会」で調査してるから外部識者による理研改革委員会に報告
するってさ
もうされてるかな?
http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040130000c.html

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:45:01.42
>>334
訂正した

安倍総理(下村大臣)→岡野(大和)さん→小保方さん

やっぱり、矢印2本だけで繋がっちゃった

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:45:55.68
>>310
必死だな 明白な詐欺だよ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:46:02.42
>>332
STAPが成功を約束された研究だったら羨ましいことこの上無いが、
大冒険だもんな
盛大な逆張りだよ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:46:24.42
11次元とオホホポエムが揃って若山擁護してるのが怪しすぎる

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:46:36.35
STAP欲しさにユニットリーダーに雇いましたー
胎盤と胎児同時に光ったキメラだって言うから信じちゃいましたー
若山氏がつくったものだから間違いないと思ってましたー

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:47:14.24
>>342岡野光夫が予算を獲得してたのは民主党時代だね。安倍政権はfirstみたいなのは予算をうんと縮小してimpactとかに変えた。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:48:03.95
>>328
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c.html
 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:48:40.42
まさか画像加工師で窃盗常習でエア実験者だとは知る余地もありませんでした〜

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:49:14.77
>>342
あれこれややこしく考えるから、それぞれの行動の説明に矛盾がでるんだよな
こんな簡単な話はないのに

なぜマスコミのみなさんが取材に行かないのか、理解できません (大和風)

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:49:16.35
もう一度貼っとく

これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:49:23.54
>>338
昨日流れてた情報では、小保方さんのお父さんの会社と理研東京事務所が
同じビルの同じフロアにあって、欧州の会社UBSは日本で三菱UBSになったって
確かっぽいブログのURL流れてた

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:49:35.46
今回の捏造事件のオホホさんだが
彼女はもしかして「科学のために必要なのよ!」と思い込んで
捏造やマウスイラストの公開をしていないか?

別に何かカルトにハマったわけでなく
岡野氏の細胞シート研究&産業化をどうしても続けるために(技術の発展のために)
「STAP細胞はあります」という主張をしているように思う

STAP細胞が捏造とされたら、オホホ関連の予算が刑事事件化するおそれ
岡野&大和研究予算削減のおそれ、セルシード倒産のおそれ
全てが起こりそうなんだよね。それで岡野&大和に「再生医療研究を続けるために
STAP細胞は有りますと主張し続けて欲しい」と頼まれて、弁護士も付けてもらって
必死に主張しているんじゃないかな

これだとオホホさんを止めるには岡野&大和を止めないと仕方ないんだが

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:50:18.99
>>347>>39をちゃんと嫁

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:50:22.01
調査が不十分なのは竹市氏も認めてるじゃーん最初から、
採用がStAPありきなのは最初からわかりきってたこと

逮捕だとか非現実な話は何のため?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:51:02.27
【理化学研究所】STAPに新たな疑義「改革委員会が調査を」[5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400817030/

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:51:43.78
>>351
それを起訴する人がいないと、まさに絵に描いた餅なんですけどねー

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:51:50.72
>>333
> 竹市は騙されたと言ってる

おいおい、「知っていて採用しましたてへっ」と言うやつがいてたまるか。

竹市> 過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。


この「不十分」を裁判官は、「不作為」や「重大な過失」と
解釈するかも知れない。胡散臭いって分かっていたけど、過去の研究について
真面目に調べると不都合な事実が出てくるかもしれないから、あえて調べない
ことにしたんでしょう? と、いう感じ。


詐欺の被害の立証って、被害者が欲の皮を突っ張っている場合には、
結構厳しい。

「被害者は、これはうまい儲け話だと判断し、
儲け話を信じたいから、調べれば簡単に嘘だと分かることをあえて調べなかった。
自分が調べなかっただけではなく、制度として必要だった公聴会も開かず、
関係者が嘘を見破る機会をなくした」
それは、もはや詐欺の被害者ではなく、研究不正への加担だ。

おぼはおぼで地獄に行ってもらうが、それだけでは済まされんよ。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:52:06.34
>>352
それだと、銀行融資も公募増資もダメだけど
もう資金がない!という状態で、「秘密の情報流して銀行融資してもらう」の感覚で
UBSにSTAP情報流した可能性も有るなぁ

銀行融資なら穏便に済んだのに、新株予約権とかそういう手段使うと
ヤバいって誰か言わなかったんだろうかね
UBSはヤバさも十分知っていたけど、バレないと踏んで応じただろうから、かなり黒いけど

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:52:11.44
>>355
いや 現実的で悪質だろ 詐欺罪で立件できる

それに公募に落ちた人が凹を民事で訴えたら

損害賠償取れると思うぞ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:52:48.28
訂正した
>>347

民主党(今、自民党)→岡野(大和)さん→小保方さん

やっぱり、矢印2本だけで繋がっちゃった。
民主党政権の時だっけ?科学予算を再生医療となんとかに集中させちゃったの

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:52:59.23
>>353
オホホの今現在の行動も含めた操り人形説な
それなら周りのいままでの過大な評価も矛盾なく説明できる

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:53:14.20
>>352
これか?
http://www.mc-ubs.com/company/

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:54:25.64
>>361
そうそう。正確にはその前の自民政権時代の第一期安倍政権の時から政界に食い込んでいた
TWInsの設立が2007年だし

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:55:19.16
>>348
採用そのものが偽造STAPに騙されてのことだったのか

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:55:48.52
細胞シート業者のおっさんが後ろにいることはほぼ間違いないだろう

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:56:00.90
>>353
俺が石原慎太郎を買い被っていたような、妄想だw

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:56:16.89
>>277
まあその通りだと思うが
マジで細胞シートが事業化していたら、経済プラス効果が半端ないので
そういう意味で政権が岡野に転んだのも分かるな
再生医療だって実現すれば凄いイノベーションになるからね

岡野が守りたかったのは、使途不明金の方も有るかもしれないが
自分の研究ジャンル(広く言うと再生医療分野)の方じゃないかな
岡野の細胞シートへの思い入れはかなり半端ない
研究者は思い込み激しくても良いんだが、会社とかなった時点で
省庁関係か法務関係が、インサイダーは止めてやって欲しかったな

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:57:13.08
こないだ維新の議員が岡野光夫の招きで女子医大TWINS訪問してたよ。さすが政商。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:58:26.17
>>362
まあ操り人形というか
地下鉄サリンの実行犯みたいな感じ
「凄い再生医療の実現のために、小さい捏造は必要なんだ!」という

大和も岡野も含めて、その思い込みが強い気がするよ
薄々ヤバいとは分かっているけど、「科学の為に仕方ない」という変な思い込みが
有りそう。回りの研究者もそろそろ彼らを説得してやれよ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:59:09.07
>>368
だが偽物とわかっててそれやられたら先端科学まわりの市場全体が崩壊してしまう
かつての無茶な心臓移植とその後のうやむやで日本の移植医療が世界から20年立ち遅れたのと同じ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:59:09.31
>>363
このブログ。なんかホントっぽい

http://september735.blogspot.jp/2014_05_01_archive.html

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:59:23.75
>>351
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c.html
 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 18:59:41.50
カガクノタメジャナイヨー
オカネノタメダヨー

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:00:07.63
「小保方はけしからん。だから、小保方を刑務所に入れるために
理研の不正を隠蔽して詐欺罪を立証させろ」というのは、
はっきりって、STAP擁護や小保方擁護よりも重罪だぞ。

民事裁判なら、被告と原告は対等だし、「オボの応募書類の捏造を見抜けなくて
採用しましたので、応募書類の捏造がわかった時点でオボを解雇しました」
も通るんだが、

刑事裁判の場合には、原告は検察。で、検察は理研がオボの応募書類の捏造を
「知らなかった」ことを立証しなくてはならない。知っていたら詐欺にならん。
知るための努力を意図的に放棄していることは、今の報道を見る限り、
採用記録から明らかなんで、裁判で検察は「これって、理研はインチキを
うすうす知っていたということでしょう?」と突っ込まれる。
それに対して
「竹市が知らないって言っていたから知らないんだもん」は・・・ ちょっとね。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:00:25.90
>>358
は?
詐欺の被害者の過失かなんかで詐欺罪が無かったことに出来るとでも思ってんの?
無知過ぎ

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:01:42.70
ところで、ポエムってここでは大和作説が有力だが
自分は、STAP細胞論文関係者以外の人間が告発のために書いている気がする
大和の本とか読めば、彼の文体は分かりやすいし

反些細な人派の理研A氏とか、理研に近い研究者A氏(最初の頃にスレ書き込んでいたよね)
ある意味、小保方関係者の暴走止めたいが、証拠は確定していない段階で
告発のためにポエム作っている気がする。まあ自分の考えだけどね

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:02:08.94
>>375
知らなかったことの立証?
そんなの研究内容申請書を証拠として法廷に出せばいいだけ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:03:09.78
>>367
慎太郎については、騙されていた奴多いぞw

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:03:14.44
>>365
> それに公募に落ちた人が凹を民事で訴えたら
> 損害賠償取れると思うぞ

これは簡単。絶対にありえない。
それどころか、裁判の最初の回で門前払い。

理屈としてまだマシなのは、不採用になった人が、不採用を決めた理研を
訴えて給料などを請求するということくらいだが、それも無理だ。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:03:18.69
>>375
オレオレ詐欺の詐欺師と同じ理論か
オレオレ詐欺かどうか確認しなかった方が悪いから無罪?

通用するかクズが死ね

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:03:47.20
>>375
バカだな 理研の隠蔽も当事者は責任を取るべきに決まってるだろ

それとは別に 捏造データを用いた応募申請書で国研である理研に

入ったら犯罪というだけだ 詐欺罪

凹のせいで誰かが落ちてるのをどう考える?これが公募と言えるか?

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:04:22.70
>>376
被害者の故意や重過失は、詐欺不成立になりうる。「そもそも被害者ではない」ことになる。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:04:45.54
>>383
>>381

無知過ぎ

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:04:48.95
>>375
話は署の方で聞くよ

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:04:49.44
>>364
女子以下大はずっと前から自民にも食い込んでいるし
民主も政権に関係するようになってから、抜かり無く食い込んでいるな
もう一種の圧力団体化しているしね

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:04:51.07
>>378
どうして、それが証拠になるの?

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:04:56.07
>>380
火消しが現れたな どうやら触れてほしくない話題らしいw

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:05:26.19
>>383
民事と刑事の違いすら知らない京大崩れ?
刑事に過失相殺なんつーもんはねぇんだよ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:06:03.93
女子以下大学の中でもあの組織は伏魔殿だ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:06:11.51
>>388
本丸はこれだな
笹井は研究もせずにこんなことばっかりやってるから引用されないのにな

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:06:38.49
>>387
申請書を見ても捏造とは書いてないからな
なのに後から捏造と発覚した

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:06:39.95
>>381
おれおれ詐欺との違いは、理研は小保方の研究で利益を得ることを
目論んでいたということだ。

おれおれ詐欺の被害者のばあさんは、孫(偽物)に金を払うときに、
何かの利益を求めようなどとは思っていない。
ぜんぜん違うケースを故意に混ぜるのは、よくない。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:07:08.57
>>383
あの 税金を取られたので 被害者は国民・国なんだが

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:07:11.75
>>393
そんな法理は無い
お前の妄想

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:07:12.96
>>380
初回まで進めば門前払いじゃないじゃん

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:07:25.58
>>371
うん、自分も捏造事件をウヤムヤにしたら、20年停滞すると思っている
というか、日本の科学論文全体も疑われかねないし、影響はヤバ過ぎる
(和田移植後に臓器移植がストップしたのと同じか、それ以上の影響が有ると思う)
岡野と大和、笹井に、山中教授が居るから再生医療ジャンルは大丈夫と説得出来る奴はしてほしいね

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:07:39.30
>>393
判例貼れよ

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:08:00.07
投資詐欺の類で、「被害者」が被害者と認められないなんて、よくあることだが。
別種の犯罪であるオレオレ詐欺を持ってくるのは、故意?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:08:27.13
>>399
はよ判例貼れよ
お前の妄想は不要

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:08:55.66
小保方ラボの人事の取り仕切りも笹井だったらしいが
ラボの女らはエアなんだろ??

ってことは浮いた1000万どうした

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:09:02.88
>>399
よくあるんだろ?
判例10個頼むわ
貼って

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:09:19.43
詐欺よりも横領とかの方がシンプルで良いと思う
後はセルシードのインサイダー経由で行くとか
何で、構成が面倒な罪から検討しているんだよw

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:09:27.38
>>391
この火消しを見るにつけ はっきりと手ごたえを感じるな

詐欺罪での刑事告訴が本丸だ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:09:39.24
>>401
笹井逮捕あるで
焦るわけだよ

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:09:48.13
小保方の不正は徹底的に叩いて欲しいが、それは、あくまでも適正な法的手続きに
そってやって欲しい。架空にオレサマ法律論は、困る。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:09:56.51
採用時の偽装は本丸の一歩手前だな

本丸は公金の横領

オホホさんは、大雪りばぁねっと代表みたいになるよ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:10:01.11
>>388
ただいまの火消し

STAPは捏造でもでも再生医療は凄いイノベーションになるんだよねおじさん
採用は竹市氏云々話で行き来させほかの超重要人物の名前をそらすおじさん

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:10:39.19
第一次安倍政権の時から野依なんて教育再生会議の座長やってたからね

今の教育再生実行会議の座長が早稲田の鎌田で、委員が理研の川合理事だから
表だって会議として機能できないな

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:10:45.28
>>401
まあマトモに研究資材を揃えていったら
意外と1000万とか消費しやすいけどね
些細な人は結構ワンマンだから、そういう少し無理矢理予算消化はしていそう

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:11:00.39
>>407
公金横領に関わってるのは小保方だけではないようだな
笹井が研究費をパワハラで召し上げて使っちゃったらしいね?

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:11:16.94
少子高齢化。しかも選挙に行くはお年寄りばかり。
したがって再生医療ブームはしばらく続く。大丈夫だ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:11:17.18
大雪りばぁねっと → 被災地復興を喰い物に

STAP → 難病で苦しむ人のための再生医療を喰い物に

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:11:20.12
>>403
今回は詐欺罪の構成が明白なんだよ↓

これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:11:36.51
ありもしない成果を華々しく発表して投資家や企業の興味を引いて出資金を集める。そのうち他では再現できず疑問の声が上がってくるも
「まだ明かしていない企業秘密があるんです。」と言い張り続け、「更なる実用化のための研究を続けています」と言って実用化されないまま金を集め続ける。
あとから調査してみると、全く中身のない「研究」だったことがわかる。金をつぎ込んだ人たちは一体何に錯誤したのか?のほうが不思議になる。

これはSTAPの話ではなく、岡野氏らの出自である早稲田理工・応用化学科の伝統。過去にも人工赤血球、人口血小板などで金を集め、何の成果も生まなかった。
そんな学生サークル顔負けのノリノリで中身はパーな研究組織が次に目を付けたのは再生医療で、女子医大と合同でTWinsを立ち上げ、
今回のSTAP騒動に至っている。小保方はその「学派」に忠実に従ったまで。
もちろん、詐欺犯にも詐欺犯なりの正義があるように、彼らも科学への情熱と、もしかしたら本当に実現するかもしれないという希望をもって
単に研究費集めのためにやっているに過ぎないかもしれない。でもルールは逸脱してるし、ほかの大多数の科学者に迷惑をかける話
もし再生医療そのものの胡散臭さのイメージを定着させてしまえば、かつて心臓移植に蛮勇を以て取り組んだ和田教授と同じく、その分野の未来を殺しかねない
だからきっちり犯した罪を反省してもらう必要がある。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:12:28.98
あの。。。
詐欺罪は「だます意思」の存在は必須なので、どうしようもない露骨なコピペでも
おぼちゃん必殺の「コピペはダメだって知りませんでした」で終わり・・・

解雇は、もちろんオッケー

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:12:42.04
逮捕は国民の期待

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:13:13.86
なんとなく、なんとなくなんですが…。STAP細胞の件で、はじめから若山教授はちょっと怪しい感じしていたんです。この件のインタビューも確か最初に出てきたしなぁ。
おれには関係ないことなんだけど、ドラマとかの展開だとそうなっちゃうから。でも真相は不明。
Twitter nekototachinori (ねことたちのり

共著者の担当であってもリーダーの責任ではあるが、若山教授も捏造していたとなれば理研の調査ってやらも怪しいし、いろいろヤバイ。泥沼すぎる。
<小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」画像誤り指摘で反論 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-…
Twitter Jack_Aileron (ジャック・エルロン@MH4双剣一筋)


私に言わせればこの若山教授っていうのも小保方さん以上にネタの宝庫。これまでの取材対応や言動、挙動も怪しいと報じることは十分可能
。理研で成果を上げられず嫉妬からやったと報じられても不思議じゃないのに⇒小保方氏「若山先生の実験部分じゃない headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-…
Twitter tuigeki (おくあき まさお)


STAP細胞問題で画像の貼り間違いは若山教授の担当部分ではないかと小保方さん側がいっているらしいがもしそれが本当ならば理研も幹部総辞職だね。
Twitter masaakifusegawa

やましい所があるから沈黙してるのでしょうが、このままでは若山教授が、チームに入って来た未熟な研究者の実験ノートや実験を、全くチェックせずに、世紀の大発見を信じた事になってしまいますが・・・。
Twitter ja150087 (ジャガイモ)

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:13:22.27
>>409
のよりんは有馬路線狙っているだけだろう
「俺はノーベル賞貰ったんだから、有馬より偉いはずだ!」と思い込んでいても不思議はない
有馬がかなり不思議路線だっただけなんだが

教育関係会議はせめて座長を和田から外した方が良いな
博士論文を沢山審議中の大学総長が座長は、流石に色々マズいだろう

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:13:41.69
>>416
理研の調査委員会でも故意は認定されてるんだが?

従って詐欺罪

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:14:32.17
一連の疑惑追求の中で、記者会見していないのは若山教授だけ。体調を壊されているとの報道もあったが、ここは一番若山教授の見解が聞きたいものだ。>>STAP論文:マウス購入記録なし 万能性証明実験前 - 毎日新聞 mainichi.jp/select/news/20…

Twitter veca_urayasu (veca_urayasu)

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:14:54.17
>>413
あ〜似てるわぁ
祟りがおきるな

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:15:09.58
>>418
理研工作員にはtwitter班がいないのか?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:15:31.74
>>416
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:15:31.60
>>414
いや、採用時の研究計画=予算獲得のための研究計画
じゃないだろう
予算獲得のための研究計画に、テラトーマ画像だのマウスイラスト満載だったら分かるが
その辺は些細な人が頭脳パワー発揮して、適当に穏便なものにしているんじゃね

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:15:35.77
>>379
そかww

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:15:50.11
>>416

>あの。。。
>詐欺罪は「だます意思」の存在は必須なので、どうしようもない露骨なコピペでも
>おぼちゃん必殺の「コピペはダメだって知りませんでした」で終わり・・・


あほか?コイツ

おぼちゃんと表記する時点で工作員丸出しだが

詐欺師が「ダメだって知りませんでした」で許されるとでも思ってるのか??

本当の池沼だなコイツ

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:15:50.74
もうここまで来たら、海外に行ってほとぼり覚めるまでじっとしてればいいのに。
何で行動しないんだろうか?

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:16:39.43
お前らヒマなの? 研究ヤル気全然ないの?
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430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:17:00.35
>>427
わざとじゃ無いよ!で無罪になるなら刑務所は空っぽだな

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:17:05.07
>>416
博士論文のデータを 特許明細書 ネイチャー サイエンス セルに加えて

理研の公募書類にも使ってるんだよ? これを過失とするのは流石に無理

故意に審査員を騙したのは明らか

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:17:08.13
お前らヒマなの? 研究ヤル気全然ないの?
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お前らヒマなの? 研究ヤル気全然ないの?
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433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:17:29.26
若山を記者会見に引っ張り出そうと工作している人がいるね。
とにかく今は 神戸の調査に協力して、情報を小出しにしていったらいい。
三木が嫌がることを やればいい。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:17:55.09
>>425
違うよ 詐欺で得たのは ユニットリーダーの地位と給料だ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:18:13.83
お前らヒマなの? 研究ヤル気全然ないの?
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436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:18:14.34
>>420
分かっていてわざと書いているんだと思うけど、民事上の「悪意」という言葉は、
刑事罰とは関係ない。
ミッキーは、そこを故意にごまかす戦略に出たが通らなかった。通るわけはない。

一方、刑事事件として詐欺罪の適用をする場合には、本当に「だましてやる」という
意思がないと詐欺にならない。


それはそれ、これはこれ。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:18:30.88
>>429
工作する仕事してて恥ずかしくないの?

子供に言えないよな?

「パパはネット工作のお仕事してるんだよ〜」ってw

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:18:36.61
>>369
これ?
2014年の研究所見学は7件、イベントとしては最も最近のものかな?
全体としては細胞シートの普及活動が多いが、進んでないなw

http://twins.twmu.ac.jp/first/shimin.html
      標題         実施内容         実施場所         発表日
日本維新の会 議員視察  研究所見学  学内組織・臓器ファクトリー室  2014.3.26  東京女子医大

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:18:40.96
>>415
再生医療ジャンルを守るために、全部真相をハッキリさせた方が良いと思う
ただ、岡野にしても、和田の理工にしても「いつか技術は出来る筈だから
この研究は続けるべき!」と思い込んで、金を集めて回っている気がするんだよね

逆に今まで刑事事件化していないから、「何で悪いの?」と思っていそう
この辺で何がマズいのか、岡野と和田の理工に誰かレクチャーに行ってやれよ
もしかして和田は総長も事の重大さを理解していない可能性も有るが

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:18:52.36
>>418
これが一番痛烈だな、若禿の逃げ道完全にふさいでるじゃん、この人。

やましい所があるから沈黙してるのでしょうが、このままでは若山教授が、チームに入って来た未熟な研究者の実験ノートや実験を、全くチェックせずに、世紀の大発見を信じた事になってしまいますが・・・。
Twitter ja150087 (ジャガイモ)

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:18:52.79
火消し班からコピペ班へ交代

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:19:01.07
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  | . . ┏┓
   | |   LL/ |__LハL |   ┏┛
   \L/ (・ヽ /・) V    ・
   /(リ  ⌒   p q⌒ ) 
   | 0|     _|_|   ノ   何ですかそれは 
   |   \  ヽ|_ノ| /ノ
  ノ    /\___|_|ノ |
 ((   / | V Y|V | V
   )ノ |  |__|_| |
        _ノ__ノ
       (       _
        ヽ__    /◎/
          )  /ロ/
          (___ノ

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:19:02.09
お前らヒマなの? 研究ヤル気全然ないの?
お前らヒマなの? 研究ヤル気全然ないの?
お前らヒマなの? 研究ヤル気全然ないの?
お前らヒマなの? 研究ヤル気全然ないの?
お前らヒマなの? 研究ヤル気全然ないの?
お前らヒマなの? 研究ヤル気全然ないの?

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:19:23.86
>>436
ユニットリーダーになりたいんだから

だます意思があるのは明白

捏造データがばれたら当然採用されない

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:19:28.97
コピペは、よその埋め立てスレでやってほしいなぁ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:19:40.96
ネット工作員は風俗通いの結婚できない低学歴

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:20:38.67
>>428
今、オホホが逃げたらNature論文撤回は確実だし
(少なくとも笹井と丹羽は撤回同意しているし)
その瞬間に岡野と大和の細胞シート研究は崩壊するだろう
何としても「STAP細胞はありまぁす」と言い続けないといけないんだよ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:20:41.00
>>440
そもそも小保方は部外者扱いだからこんな酷いことなってるんだが

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:20:57.27
火消し必死だな はやり核心をついてるんだろうな

採用過程の詐欺行為

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:21:02.34
仕事終わりの早稲田OBも工作のお手伝いしてるようだな

さすが犯罪者養成大学

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:21:08.80
>>419
小保方のせいでいろいろ計画が頓挫したから、あの会議はレームダックだよ
今更、東大やら京大やらの総長を呼ぶわけにいかないからね
もともと国立大潰しの入試改革をやろうと目論んでいたし

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:22:16.75
>>444
それは、応募の動機であってだます意思の証明ではない。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:22:19.99
研究報告書は 小保方 一人が書いたのか?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:22:54.04
>>431
>>>416
>博士論文のデータを 特許明細書 ネイチャー サイエンス セルに加えて
>
>理研の公募書類にも使ってるんだよ? これを過失とするのは流石に無理
>
>故意に審査員を騙したのは明らか

ほんこれ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:23:03.94
>>438
維新の会なら結構簡単に騙されそうだよなw
3月下旬なら、STAP論文はヤバいと分かっているのに
わざわざ行くとは、維新の会の心意気が感じられるw

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:23:04.40
急にコピペが増えたな?

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:24:13.88
>>453
>研究報告書は 小保方 一人が書いたのか?

それは知らんな
小保方だけ訴追すれば協力者を吐くかもしれんが
こちらの知ったことでは無いわ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:24:17.31
>>452
おまえアホだろ

凹がまともな業績ないのに採用されたんだよ?

応募書類ですごくみえる捏造データで騙さないと

採用されるわけねーだろ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:25:05.83
>>431
ちょっと確認。
理研に応募した時点で、ネイチャーやサイエンスの論文を書いていたの?

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:25:19.19
>>451
今からでも座長を他の大学に変えれば
まだ使えるだろうに、勿体ないな
国立大のAO入試の強制導入が避けられたのは良いが
疑義のある博士論文が一杯有り過ぎる大学の総長をトップに据えているのは
色々恥ずかしい感じがする

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:25:24.79
>>440
客員も知らないバカが居た

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:25:32.65
>>459
そのとおり

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:26:45.99
研究計画書にはセルシード製品が出てこないのか?

出てきたら手伝った人は自ずと分かるな

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:26:48.62
>>452
>>>444
>それは、応募の動機であってだます意思の証明ではない。

素人は欺罔の故意と財物領得の意思の区別すらついてないのな
また恥かくだけ

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:27:36.42
>>455
国会で質問に立ちそうな政党を取り込むのに未だに必死なわけか。頑張るねぇ。
だったら共産党もTWInsに案内しなくちゃな。実は再生医療で市場原理主義を叩き潰すのが我々の目的なのです、とか言って

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:27:44.95
和田もなぁ、今頑張らないと
博士号大量剥奪&補助金削減 か
先進理工消滅 か
大量にトップ辞任 か
そうなるから必死になるのも分かるが、
今罪を認めないと、大学そのものが消える危機になっていると分かっていないのが残念

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:28:11.05
採用時の詐欺行為は明らかだ

理研のコンプライアンスはこれを処分すべき

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:28:24.25
>>431
小保方は理研に入った後で酷い捏造をやっているから、理研に入った
段階に対して詐欺罪を適用してしかるべきだというのであれば、それは
未来から過去を裁く行為だから裁判では通らないぞ。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:29:23.66
>>465
TWInsは権力者オンリーのご案内施設なんだよw
あまり社民党だの共産党だのにはアプローチしていないっぽい
以下大の政治ロビー活動が自民と民主オンリーなのと一緒
庶民は相手にしていないんだろうな

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:29:40.93
>>468
お前みたいに頭悪いっのって罪にならないの?

欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)

研究資金・給与の支払い 財物処分時刻

捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:29:52.56
研究報告書を見てみたいね。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:30:07.22
>>447
論文撤回なんて大したダメージではないと思うが…
研究費の返還も、なあなあになるだろうし。
どうしても、撤回嫌なら海外で嫌々すればいいのに。
海外に行くイコール逃げたとはならないでしょ。そう取られるだろうが、
外野が煩くて生活に支障きたすとか適当に理由つければいい

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:30:36.36
小保方が博士論文の画像使いまわしたのは小保方の罪だけど、
これは↓若山に聞いたほうがいくね?
http://www.j-cast.com/2014/05/23205558.html
共同研究者の山梨大教授・若山照彦氏の担当分野だったと説明したという。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:31:43.00
>>473
若山研の小保方の担当だよ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:31:59.30
>>468
時系列を知らんのかな?

理研にははじめ客員研究員で入った その時か学生時代にデータねつ造した

その後その捏造データを用いて ユニットリーダーの公募に応募し採用された

過去にはさかのぼってない

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:32:28.19
意図的に民事と刑事の話を混ぜている人がいるな。
無知で混ぜている知ったかではなくて、わざを混ぜている。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:32:38.60
>>473それを書くとスレッドが荒れるからみんな今は自粛してる。
毎日の記者とか突撃してると思うよ、山梨に。もうすぐ続報来ると思う。どっちの責任かわかるよ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:32:53.94
切腹という美しい死はお気に召さないらしい
介錯すら振り切って逃げようとした

刃傷だらけでのたうちまわり、死ぬが良い

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:33:47.51
>>475
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)

研究資金・給与の支払い 財物処分時刻

捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:34:14.69
以下大も色々大変だよな
2月の医療過誤、結構社会問題化しているが
学長の子分が関わっているから、遺族対応がいい加減だったんだろうと思う
「政治力有れば、何でも出来る」という思い込みから解放された方がいい

医療過誤と岡野&大和インサイダー疑惑がダブルパンチで来ると
色々大変だぞ。和田移植の和田を引き受けた大学だから、多少の汚れは気にせんだろうが

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:34:14.90
>>469
小保方がやってきた事からしても本当にまともな研究やってんのかも疑問だよな。ロビー活動専用のおもてなし施設だったりして
こういう写真見ても本当にここで研究してんだかと・・
http://www.twmu.ac.jp/news/news-u-all/857-twins.html

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:34:54.41
Q 切腹の申し付けを拒否したらどうなりますか?

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:35:11.21
研究報告書 こんなに話題になっていたのか。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:35:26.35
>>479
そうだね

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:36:07.25
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:37:24.73
>>470
> 欺罔行為が発覚した時刻が
> 財物の処分が行われた時刻の後であることは
> 欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

そんなこと、>>468は主張していないと思うんだが?

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:37:43.79
>>472
恐らく、STAP細胞関係が捏造だと確定した瞬間に
岡野&大和絡みの研究は怪しさ満点になるだろう
それにセルシードも、補助金や研究予算無しには倒産コースまっしぐらなんだろう
去年の時点でかなり危なかったしね
だから、STAP現象は有りますと些細な人も合わせて言っているんじゃね

岡野は再生医療のドンだから、「あの捏造関係者の研究分野って大丈夫?」と言われるのは目に見えている
山中教授が居るから大丈夫だと思うし、解明した方が後々得なんだが
もう損得勘定も本人達も出来ていないんだと思う。些細な人についてはプライド的な問題も有るだろうが

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:38:50.56
研究費詐取研究費詐取研究費詐取研究費
研究計画捏造研究計画捏造研究計画捏造
詐欺罪逮捕収監詐欺罪逮捕収監詐欺罪逮
研究費詐取研究費詐取研究費詐取研究費
研究計画捏造研究計画捏造研究計画捏造
詐欺罪逮捕収監詐欺罪逮捕収監詐欺罪逮
研究費詐取研究費詐取研究費詐取研究費
研究計画捏造研究計画捏造研究計画捏造
詐欺罪逮捕収監詐欺罪逮捕収監詐欺罪逮

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:39:20.09
小保方は、民事と刑事でいくつ裁判を抱えることになるのかな。
小保方以外のインサイダー取引の皆さんも、お楽しみに。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:39:42.83
>>486
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)

研究資金・給与の支払い 財物処分時刻

捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:40:40.41
研究報告書を見てみたいね。 (俺も俺も)

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:40:46.79
笹井の保釈金幾らになるかなぁ?
10億くらい?

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:41:27.66
>>473
聞くも何も、若山さんは3月の時点で理研に聴きとり調査で説明しているし、
小保方さんも、そのときに論文から消し忘れましたぁ って言っている。
今になって「なんですか、それ」とか、もうバカかとアホかと。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:41:51.14
理研上層部+些細な人+庭酸チーム を
改革委員会+理研の他のセンター+理研CDBのiPS関係者チーム が
説得している最中なんだろう

のよりんと些細な人が手を組むと、もれなく巨額予算も付いて来るから
結構説得が難航しているんだろう
CDBの調査内容を理研上層部が採用しないという騒ぎになっている事自体
上層部+些細な人+庭酸チームが激しく抵抗しているんだろう
恐らくシモとか、門下の理研派閥とか、門下の反理研派閥とかダンゴになって
ゲリラ戦状態になっている感じがする

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:42:16.69
白装束まで着せてやって
介錯もつけてやったのにな

ブザマ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:43:00.59
>>489
宇宙戦艦2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400692334/l50

【7776】セルシード【新材料STAP細胞】 (過去スレ 事件前後)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391010309/
【7776】セルシード【提携まだあ】 (現行スレ)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1399476405/

【2395】新日本科学 2【STAP本命】 (過去スレ 事件直後)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391384140/
バイオ関連銘柄総合 Part68
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1399981500/

【小保方】STAP戦艦 Yamato先生【大和】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394271523/
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396991461/
再生医療等基準検討委員会・岡野光夫座長様
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397965771/
STAP細胞の懐疑点 出張所 (スレの流れが早いため、過去スレのリンクをまとめてあります)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:43:04.39
>>494
会計検査院マターとして調査入れたらいいんだよ

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:43:14.30
>>458
>凹がまともな業績ないのに採用されたんだよ?
実は見栄えの良い業績がそれなりある
・H. Obokata, M. Yamato, J. Yang, K. Nishida, S. Tsuneda, T. Okano (2008)
“Subcutaneous transplantation of autologous oral mucosal epithelial cell sheets fabricated on temperature-responsive culture dishes”
 J. of Biomedical Materials Research Part A 86(4), pp.1088-1096.
・Y. Aoi, T. Kinoshita, T. Hata, H. Ohta, H. Obokata, S. Tsuneda (2009)
“Hollow-fiber membrane chamber as a device for in situ environmental cultivation”
 Applied and Environmental Microbiology 75(11),pp.3826-3833.
・H. Obokata, K. Kojima, K. Westerman, M. Yamato, T. Okano, S. Tsuneda, C. A. Vacanti (March 2011)
“The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers”
 Tissue Engineering Part A 17 (5-6), pp.607-615.
・R. P. Piccaro, H. Obokata, T. Iwata, A. P. Marques, S. Tsuneda, M. Yamato, R. L. Reis, T. Okano (2011)
“Development of osteogenic cell sheets for bone tissue engineering applications”
 Tissue Engineering Part A 17(11-12), pp.1507-1515.
・H. Obokata, M. Yamato, S. Tsuneda, T. Okano (2011)
“Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice”
 Nature Protocols 6(7), pp.1053-1059.
・J. A. Canseco, K. Kojima, A. R. Penvose, J. D. Ross, H. Obokata, A. H. Gomoll, C. A. Vacanti (2012)
 “Effect on ligament marker expression by direct-contact co-culture of mesenchymal stem cells and anterior cruciate ligament cells”
 Tissue Engineering Part A 18 (23-24), pp.2549-2558.
・石原一彦・塙隆夫・前田瑞夫 編集, “バイオマテリアルの基礎”
 日本医学館, (2010)…分担執筆(大和雅之・小保方晴子共著)
・小保方晴子, “海外情報 Harvard Medical Schoolでの再生医療教育”
 再生医療 10(3), (2011).

岡野、大和、常田、C.V.、小島の協力によってな

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:43:47.18
会計検査院、頑張って欲しい。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:43:50.22
>>492
いや、まだ逮捕すらされていないだろうw
STAP論文の真相がウヤムヤ解決になったら
意外と副センター長職のまま、現役続行していても不思議はない
些細な人は、中西・本庶・早石なんかの京大医学部閥がバックについている
もう政治闘争の段階なんだろうな。ある意味で

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:44:17.27
Q 切腹の申し付けを拒否したらどうなりますか?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:45:12.23
ヘンドリック・シェーンより、比べものにならないくらいずさんだが、
マンコが絡むぶんだけ複雑だ。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:45:20.47
>>497
会計検査院は無理じゃね?
一応行政府だから、アベちゃんだの官房長官だのの意向は無視出来ない
まだ司法当局の方が可能性は有る感じがする
刑事事件化したら、嬉々として登場するだろうけどね

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:45:46.67
コピペに質問しても仕方ないとは思うが、「切腹の申し付け」って
何のギャグから来ているの?

505 :491:2014/05/23(金) 19:45:58.34
ごめ、俺が見たいのは研究計画書だった

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:47:12.18
会計検査品は、消耗品のズサンな浪費とかムダに高い家具の購入とかは
突っ込むけれど、研究不正については及び腰だと思う。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:48:10.50
>>500
ウヤムヤになったらCDB消滅は確実
運営交付金がカットされる理研にもかなりのメスが入る

なぜかわかる?
厚労省が日本版NIHをたちあげようとしているからだ
「あんな不正組織に回す予算をウチに回せ」と厚労省がねじ込んで来た場合、反論出来る要素は無いぞ
日本版NIHは研究公正局に準ずる組織も作ると言ってるし
GLP準拠の内規で不正防止に努めるとアピールしてくる

センター長とか意味が無いんだよ
センターそのものが消えるんだから

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:49:04.28
研究内容が正しいかどうかは会計検査院には手出しできないとしても、
「実験動物や試薬の消費量の辻褄があわない」は、純粋に金銭勘定の話として
追求できると思うな。しっかりやってほしい。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:49:40.02
些細な人の人脈というか、研究室関係は凄いよな
中西重忠・本庶佑・早石修 と華麗なる人脈が背後に控えている
そりゃあ、山中教授に牙を剥くのも分かる気がする
京都の医学部もそろそろ頭を冷やした方が良いと思うけど
もう全員引けないんだろうね。大阪バイオサイエンス研究所とか華麗過ぎるし

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:49:56.33
>>498
まともなのないじゃん。
こんなんでユニットリーダーになれると思ってんの?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:50:58.14
>>498
恐ろしいくらい、関係者しか居ない論文集だなw

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:51:28.83
とりあえず博士号なんとかしろ
これがすべての元凶だろ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:51:56.81
>>509
個人的な友人関係ならともかく、仕事や政治的な利益によって
つながっているタイプの人脈は、仕事上の地位や政治的な後ろ盾を失った
瞬間によくてゼロ、悪くすると「あいつと関わると、こっちまで累が及ぶ」と
いうことでマイナスの関係になるぞ。
ある瞬間に、みんな一斉に手のひらを返す。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:52:14.43
>>509
京大医学部ねぇ…

日本版NIHには東大医科研などの東大医学部閥が絡んで来るが
勝てますかな?

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:52:53.88
>>507
まあその可能性は有るけど
岡野のバックの女子以下大シンパが厚労省にはウヨウヨしている
岡野関係から「理研センターに手出しするな」と厚労省に行ったり
自民の鴨下とかが厚労省にストップ掛けたら
今の状態だと動かない可能性がある

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:53:01.40
>>498
TEってバカンティがやってる同人誌じゃん

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:53:30.16
>>498
ユニットリーダーとしては 全く足りないよ

これは前から問題になってたろ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:54:31.94
そういえば、バカンティのやっている同人誌でも、小保方論文のどれかが
「図のミス」によって差し替えになったとか。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:54:40.56
>>510
あくまで「見栄えが良い」であり、ご指摘通りまともではないですね
世間への言い訳程度だと思います

>>511
でしょ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:54:56.55
>>514
再生医療関係は門下の資料見れば分かるけど
岡野、些細、中辻、山中プッシュなんだよね
東大医学部閥も居る事は居るけど、今のままだと影が薄いんだよな

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:55:39.16
オボってなんで小出しに理研を攻撃してるの?

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:56:54.42
>>521
スジの通った行動原理を、あの人物に関して想像しても無駄ではないかと思われ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:57:39.65
>>513
いや、中西と早石と本庶と些細な人は一体化しているからな
恐らく些細な人が滅ぶまで、一蓮托生だろう
後ろの業者がどう考えるか知らんが
大阪バイオサイエンスの初代理事長はサントリーの佐治だったりするから
ギリギリまで些細な人を擁護するんじゃね

些細な人は一応ES研究関係の権威だから、些細な人の論文の不公正が見つからないと
なかなか人脈は切れないと思う。ある意味研究成果の後ろ盾がある人脈だから厄介

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:57:47.39
独立行政法人 理化学研究所

第8回 研究不正再発防止のための改革委員会開催

日時:平成26年5月17日(土) 16時00分 − 18時00分
場所:ソラシティ カンファレンスセンター

議題
1 開会
2 議事
 1.発生・再生科学総合研究センター(CDB)自己点検について
 2.研究不正防止策について
3 その他

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140523_1/

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:58:28.94
>>518
同人誌だからなー
編集長がOK出せばなんでもアリだ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:58:34.20
>>516
学術雑誌全体が、一種の同人雑誌だが
TEはただの個人誌だろうw

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 19:59:00.76
ミッキーは(もしかしたらオボも)、今回のCDBのリークの背後に
若山さんがいると決めつけて、なにやら騒いでいるみたいだが、
悪いけどオボの敵は一人じゃない。世界中の研究者だ。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:00:27.05
>>523
今回の疑義のレターのコレスポは些細だから 捏造認定とリトラクト来たら

流石に辞めざるを得ないだろう

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:00:35.92
>>521
研究不正を自分ひとりに押し付けようとしているから。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:01:25.26
>>527
オボチームは裏にのよりん+些細な人+庭酸+理研上層部+オカノン+戦艦
が居るからなあ。意外と手強いぞ
下手したら以下大の政治家チーム+門下の理研シンパ+計算のオカノンシンパ+和田マスコミも
付いて来るし、色々「自分達は無敵!」と思い込んでいても不思議は無い

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:01:52.72
学会誌は確かに同人誌だが。。。
ああ、そういえば、東京化学同人ってあったな。(他意はない。学生時代はじめて
名前を知った時に科学者って謙虚だなってマジで思った)

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:03:16.85
>>521
攻撃出来てるか?
出来てると思ってるのは>>529みたいな阿呆だけだろ

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:03:42.00
>>528
だな、理研が調査委員会をレターの疑義について設置するかどうかが問題だと思う
レターの疑義に捏造認定とリトラクト来れば、些細派もさすがに庇い切れないだろう
改革委が「調査すべき」と言って、理研上層部が「調査する予定はない」と言っているのは
まさにレターの疑義が些細な人の進退に直結するからだと思う
考えてみれば、茶番な訳だが真剣な政治闘争になっていると思うぞ

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:04:10.94
>>498
この業績でユニットリーダーねぇ。。
CDBには相当な業績の人が応募していたはずだが、その人達を落として小保方ねぇ。。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:04:51.26
>>532
じゃあ、オボちゃんは、理研を攻撃できていなわけ?
理由は?

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:04:54.24
>>531
まあ戦前の同人雑誌の位置付けと、現代の同人誌の位置付けは
大分違うからなあ
学会誌は同人雑誌だったのは間違いない

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:05:20.31
NHK NEWS WEB

STAPに新たな疑義「調査を」
5月23日 12時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

STAP細胞の論文に新たな疑義が見つかった問題で、外部の有識者などで作る改革委員会が、
理化学研究所に対し正式な調査を行うよう求めたことが分かりました。

STAP細胞の論文について、理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーがねつ造と
改ざんの2つの不正行為を行ったと認定して調査を終了し、関係者の処分の検討を進めていま
すが、これらの不正以外にも、複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、研
究所の別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これについて、外部の有識者などで作る理化学研究所の改革委員会は、研究所に対し正式な調
査を求めることを決め、理事に伝えたということです。
理化学研究所は、正式な通報がこれまでなかったため調査は行なっていないなどとしていまし
たが、「改革委員会から通報がなくてもしっかりと調査すべきだという意見があった。担当の
部署で検討し、調査を行うかどうか決めたい」と話しています。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:05:22.99
いずれにしろ再生医療やってる人たちは、自分たち全体が被疑者だと思わずに、勇気を持って
岡野光夫とか今回の事件の中心にいた人たちを洗い出して断罪すべきだと思うんだ
かつて移植医療が停滞してしまったのは和田教授がやった事自体もあるけど、それを変に庇って
無罪放免にしてしまった業界に原因がある
あの時にきっちり事実関係を突き止めて罰を受けてもらって、改めて移植医療の厳格できちんとした
ルールを宣言していたら、その後はの展開は全く変わっていたと思う

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:05:48.20
小保方の「画期的創作活動」の結果として、それに肩入れしてきた些細な人が
切られるという事態、研究体制の改革という意味では絶対に避けて通れない
イベントだとは思うが、正直、そのニュースを聞いたらオレは泣くかも。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:05:54.97
>>534
いや、応募も1名だった可能性が有るね
特例で短期間の公募だったりしても不思議は無い

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:06:30.59
全てが世に出て白黒つくのに後どれ位掛かるの?

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:07:19.94
>>533
なぜ、レターとか言うの、というか次の調査は前の調査と同じくアーティクルとレター
両方で指摘された疑惑について行うべきだよね
当たり前だけど
キメラマウスの疑惑はアーティクルの画像だし

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:07:20.19
>>524
改革委員会が理化学研究所に対し、正式な調査をするよう求めたのは、
CDBの自己点検の結果報告に基づく。
特定の個人により、情報リークが行われたわけではない。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:07:40.22
マシリト庭

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:08:15.83
>>538
山中教授だってあれだけ攻撃されているのを見たら
他の再生医療関係者は断罪が恐ろしくて出来ないだろう
それを良い事に、「誰も断罪しないから無罪」と思い込んでいる関係者が居るのが問題

でもSTAP論文を無罪放免にしたら、もう日本の科学界全体が世界の信用失うと思う
むしろ他のジャンルの関係者が「STAP論文の真相は明らかにするべき」と揃って
言うのが大切なんじゃね

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:08:27.67
>>540
東大の人がライバルにいたらしい。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:08:52.96
>>540
応募1名はないと思うよ。CDBではこれまで聞かなかったが、所謂出来レースってヤツだろ。
そーゆーことするからこうなる。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:09:19.72
>>498
実際はこれらに加えて、
再生医療学会のベストポスター賞とSTAPの米国仮特許がある
TEはバカンティ、再生医療学会はオカノン絡み

女子医大で取ったり、D論で使った画像使いまわしが多いことから、
戦艦や小島達のバックアップがあったのは明白ではなかろうか

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:09:30.17
>>533
レターの疑義について設置しないと 研究不正を隠ぺいしtことになるから

流石に設置すると見てるんだが 研究不正を隠ぺいしたら理研自体の

存続が危うい

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:09:36.92
さあ次は報告された新画像疑惑についての正式調査だな
勿論、前の調査委員会と同じくレターとアーティクルと、その他もあるかも

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:09:50.63
こんな業績があるのになんで捏造ばっかりしたんですかねえ

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:10:41.77
CDBが2012年10月に募集したPIの採用は、小保方も含め5名だったはず

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:10:48.87
>>539
気持ちは少しは分かるが
些細な人は最初から「創作的活動」のマジックの仕組みは分かっていたと思う
それを分かって利用してやろうと思っていたし、調査委員会の調査に対して隠蔽したり
CDBや理研内部からの疑義に対して政治的に勝っていたりしたり
これだけやっていれば、オホホ一人のせいとは言い切れないと思う

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:11:03.78
>>540
小保方の他にも何人か採用されたと報道されてたけど
あー、全部捏造だな、お前の脳内では

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:11:03.82
>>549
レターだけじゃダメ
失格
前の調査委員会もレターとアーティクルが調査対象
今回の疑惑にもキメラマウスなど重要な疑惑がアーティクルにある
レターだけの調査なんてごまかしにはのらない

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:11:12.10
>>545
うん、ジャーナリストは話の中身はわからなくても妙にゴシップネタに走らずに、業界中の人に呼びかけ続けるべきだよな
心臓移植は良い例になるわけで
それじゃ読者にウケない?きっちり教育改革も含めたアベノミクスが起こした問題として追い続ければ、週刊誌にとっては良いネタになるし飽きられないと思うよ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:11:33.84
>>551
お前にはこれがまともな業績に見えるのか?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:11:53.41
オボはまだミッキーが味方だと思ってんの?

だとしたらやっぱりアホ方だわw

あの実験ノート出されたときに誰の回し者か普通わかるよなwww

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:12:26.73
>>546
他に応募居たのか
それでオホホ採用していたら、もう人事委員会もグルだったな

>>547
出来レースでも当人の資質が一番なら問題無いんだが
明らかに問題ある奴を採用しちゃうのは問題だと思う

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:13:02.92
三木さんもアホなんだろう

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:13:17.96
>>558
誰の回し者なの?
理研ではないと思うが
些細?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:13:24.64
理研の追記の背式調査は前回と同じくレターとアーティクルの
二つを中心に行われるべき
両方に疑惑があるんだから
その他、採用時の書類についてはどこで検証するかはわからないが

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:14:31.35
理研は新たな疑惑についてレターだけでお茶を濁そうとしているようだけど
アーティクルにも重要な疑惑がある
レターだけでごまかすのはダメ

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:14:34.56
>>542 >>555
いや、レターだけに断定する気は無かったが
調査委員会の最終報告の6項目は確かアーティクル限定だった気がする
恣意的に6項目を選んだとしたら、恐らくレターを捏造判定対象にするのが
恐らく嫌なんだろうなと考えただけ
別にアーティクルとレターと全部の疑義を対象にしても良いと思っているが
恐らくレターが誰かの急所になっているのは確か

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:14:53.09
>>548
バカの個人紙はほとんど業績としてはカウントされないし

全く足りないよ 研究計画書で逆転する必要があったのは明らか

実際研究計画が将来性あるってことで選んだってケケ市が言ってたし

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:14:56.91
小保方の処分はいつでるんだよ
もう6月になるぞ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:14:57.15
>>558
お前は三木はアホじゃないと思ってんの?

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:15:22.23
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。


1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。

2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた、
理工系利権を貪ろうとしている低学力理工系の社会人or学生。

3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。

4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。

5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。

6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民や在日。

7、AO入試や内部進学で入り、コピペや捏造で研究や論文をこなした早稲田OBOG。

8、3や4とかなりの割合で重複するが、割烹着報道や記者会見、ノートを見て
小保方に恋心や下心を抱き、その片思いを募らせて現実とか科学的根拠の不在から
目をそらしつつ感情論で世間一般による批判に噛みつくキモヲタ非モテ男。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:15:49.12
空白キチは三木はマトモと思ってる、と( ..)φメモメモ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:16:20.46
>>548
オホホは戦艦とオカノンの操り人形だろう
操り人形にちょっと経歴をお化粧するには、バカ関係かオカノン関係しか
人脈無かったんだろう

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:16:30.28
>>564
まえの調査委員会もアーティクル限定じゃなかった
二つの論文が対象
たまたま挙げられたのがアーティクルだったというだけの話で
それが、今回の追加の検証をレターだけに限定する合理的理由には
なりえない

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:16:46.10
>>565
その研究計画書も小島や戦艦が絡んでいるだろうということ

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:16:47.07
あんなんでベストポスター賞www
もう腐りきってるよ再生医療学会、○んで
細胞シートなんてインチキビジネスにいそしむ奴が
なんで理事
今回のことで批判してるのも分子生物学会ばっかり
都合が悪い再生医療学会岡野はだんまり

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:16:48.93
>>555
必死だな

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:16:59.33
>>555
ヨコだけど、別に「レターだけやれ」という意味ではないだろ。
アーティクルも新たにやるのはいいだろうけど、
ただ「絶対にレターもやれ」ということ。

アーティクルのコレスポはオボとバカンだから、
そこだけに問題を絞ると些細な人がたんなる管理責任だけになってしまう。
レターの方のきっちりとやらないとダメという意味。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:17:11.42
>>564
アーティクルの胎盤と胎児に寄与するキメラマウス画像はアーティクルだろ

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:17:27.09
>>557
工作員だよ 研究者が見れば業績がひどいのは明らか

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:19:12.64
>>571
しつこいな。
どこにも「レターだけやれ」と言っている奴はいないじゃん。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:19:30.88
レターとアーティクルを今回だけ分ける理由はない
前回も二つが調査対象

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:19:46.65
>>577
笹井のこと指してるんじゃない?
何であんな人が、小保方のSTAPみたいな怪しげなものに
首突っ込んで怪しげなデータをそのまま信じて、
都合の悪い酢タップ幹細胞TCR再構成無しを隠して、
論文出したのか

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:21:08.48
オボコと笹井の不倫コンビが、若山センセに罪をなすりつけてるんですね。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:21:11.99
>>576
胎盤への分化はレターだよ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:21:33.13
レターは手紙だから通信の秘密に引っ掛かるんだよ

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:21:56.86
あんな人だからだろ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:22:24.56
>>576
どの図?

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:22:39.21
>>524

この情報は重要だね。マスコミに出る前に、CDBの調査を改革委員会が見ていたんだ。
マスコミリークと改革委員会からの調査要請はセットで用意されたものだね。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:23:11.49
あんな人だからだ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:24:45.76
レターもアーティクルもちゃんとやるのは勿論だけど、採用の時の
書類偽造もちゃんと見なきゃね
どこで誰がやるのか知らんけど

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:24:47.46
神戸で昔ポートピアがありました

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:24:53.36
>>579
分ける必要はないし、レターだけやれという人もいない。
なのに、なんでアーティクルにこだわってる人がいるんだ?
アーティクルも含め、レターも含め調査すればいいじゃん。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:25:51.89
stand alone complex

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:26:06.29
>>581若山の無罪を主張してる研究者は一人もいないよ。いるならつれてきてくれ。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:26:37.66
>>590
そうだね、その通りだと思う

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:27:03.03
>>588
禿同

採用時の応募書類の偽造は明白な詐欺罪だからな

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:27:06.85
夫婦コンビで稼ぐ研究者

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:28:13.59
>>592笹井が加わる前にすでに論文や特許を若山とオボはだしてるからな。主犯が笹井というのはありえないわけで。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:28:28.89
>>592
和歌山が最初に論文の撤回を呼びかけたのを忘れるなよ
未だに撤回に同意しないオホホとバカは真っ黒だが
STAP現象有りますの些細な人と庭酸もかなり黒に近いグレーだ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:28:57.63
>>592
そうですよねー、笹井先生、若山が無罪だなんて。そんなヤツが居る訳ありません( ー`дー´)キリッ
たかた

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:31:51.76
若山と小保方は2008年の再生医療学会で顔をあわせてる仲だけど笹井はメンバーの中で一番最後に出てきた人物。
週刊誌の見出しにあったタクシー空間は笹井じゃなくて若山のことだったのかもね。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:31:56.69
出来レースを黙認したとして
黙認すると何か得するんだろうか?
金銭的に


みなし公務員でも収賄罪になるよな?

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:32:38.72
>>596
まあ主犯ではないわな
ただ、利権内部での論文疑義に対する内部セミナーの開催を拒んだり
iPS細胞がガン化するという謎資料を作成したり
割烹着やラボの壁塗り替えを嬉々としてやってみたり
最後の国際特許(2013年10月公開)の発明人に突然加入していたり
利権先輩に「ネイチャー論文は笹井君が書いていますよね、僕は分かります」と言ったり
利権の調査委員会に対して「テラトーマ画像が博論とネイチャー論文は酷似している」事を隠したり
3/5の「TCR再構成なし」という謎プロトコル発表してみせたり
些細氏シンパの人が、STAP論文の疑義を発言するTwitterアカウントに総攻撃したり

まあそんな感じしか関与していないよな

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:32:46.05
>>597
そうだねぇ
若山さんは多分「どうせこんな荒唐無稽の論文なんて誰も相手にしないだろう」
て思ってて若い子のごっこに適当につきあってるようなつもりでいたんじゃないかな
あんまり本気で論文とか見ないで

ま、その点が批判されてると言えば批判されてる点かな

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:33:07.65
重複スレをage続ける工作員さんいなくなったね

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:33:18.96
>>599
2011年だろ。
2008ねんに集結したのは指導教授グループ勢ぞろい

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:33:56.21
酢タップの根源は揺るがないとかあがいてる誰かさんを尻目に

撤回を呼びかけたのは和歌山さんですよ

真実がしりたいと、第三者にすぐ幹細胞株送ったのも

若山さんですよ?捏造者だったら、一緒にSTAPあるある詐欺

に加担しといて、小保方だけ処分されればシメシメじゃないですか?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:34:23.00
>>599
乱倫な研究室も若山研だったかもですか?

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:34:23.37
>>600
オカノン絡みで利権予算がドンと増える
収賄罪とかは迂遠な感じもするが
あれだろう、オカノンや戦艦は出来レースを滅茶苦茶喜んで色々頑張ってくれるよね

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:35:38.89
>>603
有志が地道に重複スレを埋め立てた

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:35:50.48
>>601
たったそれだけで笹井先生を主犯だなんて。。ひどすぎます。。(´;ω;`)ブワッ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:35:58.10
>割烹着やラボの壁塗り替え

これは小保方だよ、
笹井の考え付くようなことじゃない
目立ちたがりの小保方の演出

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:35:59.89
工作員はこっちで若山さんをディスる事に方針転換したんじゃない
ニュー速+のオボ爆乳スレに意味ない書き込みでage続けてほかのSTAPスレに
人がいかないようにしてた、今日の一時期もあったみたいだけど

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:37:08.10
組織的捏造疑惑という線で 追及することに関しては
及び腰な人が多いですね。小保方をあれだけ糾弾していた野尻なんかも
和光より神戸CDBの方を 批判していたりする。難波さんもそう。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:37:18.33
貼っておく

これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:37:44.58
小保方が理研に入れたきっかけは、これだろうね


小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.en.html

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:39:20.31
>>612
本来はCDBの問題じゃなくて組織としてなら理研本部、その上層部の問題だと思うんだけどねぇ
CDBの問題としてならだれか個人の副・・

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:40:06.61
>>614どこかで聞いたタイトルだと思ったら博士論文のタイトルか、なんでそこに若山さんが入ってるのかものすごい謎だな。記者会見に出てきたらぜひ聞いてほしい。
今では有名になった「あの」博士論文を見た幸運な人の一人が若山教授なのか。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:40:15.88
>>601
うんうん、酷いよね。主犯じゃないとは思うよ、自分も
・調査委員会に対して、消極的な調査妨害(テラトーマ画像の酷似を伝えない)
・よく分からないSTAP売り出し会見の演出(ラボ壁塗装とポンスケやらで幾ら掛かったんだろう)
・さり気なく3/5のTCR再構成なしへのすり替え(これは知能犯だよねw)
・STAP>>iPSのさり気ない優位性の強調
・騒ぎになっているけど、マイペース(突然出張してみたり、上原賞は貰いに行ったり)
・別にセンター長より偉いもん扱い(首相に会ったり、のよりんと同格は凄いよ、色々と)

まあなんつーか、STAP細胞論文が再現性なしでフェードアウトしていたら
一番利益を受けていたのはこの人だったのは偶然だよねー
頭の良い部分は彼がシナリオ書いているよねー
って思うだけなんだけどね。高田君その他の後輩を大切に思うなら
潔く責任取った方が、彼らの未来を保証することになるのは先生の頭脳なら容易に分かると思うんだ

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:40:22.38
研究計画書の件、小保方は触れられたくないと思う。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:40:44.43
>>610
iPS細胞disったのも小保方ですよね?
でも山中先生のメールを無視し続けたのも小保方ですよね?
そのために笹井先生が京都まで山中先生に謝りに行ったことなんてないですよね?

ない? かくにん よかった♡

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:42:20.99
>>618
そう思うね 応募書類に捏造データが載ってて それによって地位と給料を

得たわけだからな

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:42:40.37
>>619
iPSをdisった説明図つきパンフをつくったのは些細な人だって
新聞にのってたじゃん

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:42:47.13
>>596

お客さんはテンプレぐらい読んどいて

>>14
14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:23:41.89
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:43:08.19
>>619
さすがにiPSを小保方はディスらないと思うよ
あれを書いたのは笹井で、いろいろばれたので山中先生のところまで笹井が謝りに行って
収めたそうだけど

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:43:52.23
じゃ若山氏が胎盤と胎児が同時に光るの見たって話はどうなるの?

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:43:52.78
>>619
笹井芳樹「iPSが究極のリプログラミングとは思わない! iPSの作製効率は0.1%! ガン化ガン化!」

大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

岡野光夫「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:44:00.63
>>622

これも

>>13
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:22:35.31
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:44:31.01
>>623
なんて言って謝ったんだろうかね

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:44:41.66
>>616
キメラマウス作ったの若山さんだからじゃない?
確かD論では凹ちゃんが自分で作ったことになっていたような書き込みを見たが

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:45:05.68
>>627
俺は悪くない

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:45:08.07
>>616
それ、博士論文じゃなくて、別の学会用の講演の論文のタイトルだと思う

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:45:16.31
だからこの分野の予算を増やすなんて安部さんが言い出したから
おかしな捏造が出てくる。もうばら撒きしなくていいよ、
法人化も必要ない。 IPSだけに予算あげてちょうだい。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:45:21.77
>>624
自分の頭が光ったのと見間違えたのだろう

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:45:35.70
>>623
それが実はiPSをディスったのは小保方の発案で笹井が乗ったって話もある

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:46:14.95
>>629
あやまってないじゃん!

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:46:30.83
>>627
ささいなミスなので許してください
とかつらをとって頭を下げた


かな?

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:46:34.59
>>630いやいやいや
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:46:50.42
>>602
ねえねえ、妄想叩きしかやることないの?
だったらニュー速や鬼女板に帰ってやれば?

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:47:16.49
>>627
些細「広報が先走っちゃって。私の本意ではありませんでした(キリッ」

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:47:32.29
土下座しようとして断られたwww

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:47:33.08
>>633
小保方は自分が注目されて褒められてブランドで着飾るのだけが生きがい
IPSとか眼中にない

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:48:06.53
>>627
若山ガー

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:48:45.70
>>641

それだ!間違いない

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:48:57.25
>>637

>>602ですが別にたたいてませんが

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:48:58.72
<STAP論文>理研改革委が調査要請 新たな疑義発生で
毎日新聞 5月23日 20時21分配信

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000082-mai-sctch

> 調査を実施するかどうかについて「不正認定されていない論文は、著者間で取り下げを決めれば調査しないが、
取り下げない場合は実施する可能性がある。もう1本は既に撤回を勧告しており、再調査はしない」との考えを示した。【須田桃子】

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:49:05.44
>>641
なるほど。一番納得した ww

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:49:11.61
> まあなんつーか、STAP細胞論文が再現性なしでフェードアウトしていたら
一番利益を受けていたのはこの人だったのは偶然だよねー

617さん 確かにそうですね! 笹井はもっともリスクの少ない形で
より大きな利益を得ようとしていた狡猾な人だと言える。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:50:00.20
>>597
刑事事件の基本は「第一通報者を疑え」ですよ
真犯人が善意の市民を装って第一通報者になるケースが多すぎるから

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:50:29.05
NHK NEWS WEB

STAPに新たな疑義「調査を」
5月23日 12時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

STAP細胞の論文に新たな疑義が見つかった問題で、外部の有識者などで作る改革委員会が、
理化学研究所に対し正式な調査を行うよう求めたことが分かりました。

STAP細胞の論文について、理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーがねつ造と
改ざんの2つの不正行為を行ったと認定して調査を終了し、関係者の処分の検討を進めていま
すが、これらの不正以外にも、複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、研
究所の別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これについて、外部の有識者などで作る理化学研究所の改革委員会は、研究所に対し正式な調
査を求めることを決め、理事に伝えたということです。
理化学研究所は、正式な通報がこれまでなかったため調査は行なっていないなどとしていまし
たが、「改革委員会から通報がなくてもしっかりと調査すべきだという意見があった。担当の
部署で検討し、調査を行うかどうか決めたい」と話しています。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:50:31.99
小保方のメチャクチャな博士論文をどういう風に再生医療学会で発表したのか見たいぜ、本当。発表自体がエアだったりして。
2007年から連続して何かを再生医療学会で岡野と一緒に発表してるんだね、すごいじゃん小保方
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:51:06.54
>>606
工作員は若山がやったことを軒並み笹井に押し付けてるから
乱倫も若山かもね?

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:52:10.30
若山氏が小保方に確認依頼されて論文チェックするときに
それほど慎重にチェックしてなかったのは多分本当だと
思う、でもそれを言ったら途中で関わって自分で
書き直した笹井氏もそうなんだけどね。

>>647
こんなもん捏造しても、理研にいるわけでもない
若山に何の得があるの? 

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:52:26.66
>>644
ふざけるな理研!
アーティクルのほうの疑惑はほったらかしだってよ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:52:44.81
>>647
もはやそんなことしか言えないのか?
くやしいのうwくやしいのうw

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:53:18.82
小保方さんも笹井さんも丹羽さんもみんな頭下げてたぞ
頭下げてないのは若山さんだけ。
頭下げなくてもハゲてるのばれてるからな

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:53:44.40
>>643
根拠の無い妄想で叩いてんじゃん
いいから巣に帰れよ、BBAはさ
あと、現実と妄想の区別がつかなくなってて
「私はやってない」っていうんなら小保方病だから
明日にでも病院に池

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:54:22.52
>>644
こんなの許せないわ
もう理研本部は一切信じないしディスす事に徹する
特に川合

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:54:27.43
笹井の囲い込みの件 毎日は更に追及すべきだな。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:54:31.62
>>651
お前の「多分」で論じるなよな
根拠を出せよ、とっとと
おら、出せよ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:55:23.56
>>651
まーた、妄想BBAだ
こいつ若山が論文を手にしたタイミングとか何度説明されても無視するよな

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:56:08.80
え、よりによって、こんなときに、
若山先生が、山梨科学アカデミー賞、受賞!??
http://www.tyaos1995.or.jp/pdf/H2605academy-seminar.pdf

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:56:10.06
これでもう理研本部はおわりだね
信頼性一切なし

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:56:16.04
>644

著者が取り下げれば・・って拒否してるし。。
でもネイチャーが取り下げれば、もう調査しない
って言いそうだな。

で茶番検証実験は続く

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:56:38.50
河合のおばちゃんはいい人らしいよ。このすれで誰か話してた。結婚したいくらいだって

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:57:19.09
>>656
アーティクルの疑義を正式に理研のコンプライアンスに

通報したら取り上げられるかもよ?

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:57:29.21
>>651
高卒レベルの馬鹿の動機なんて真面目に考えるだけアホだろ
小保方に横恋慕していたとか
株関係だとか動機ならいくらでも推測できる

大切なのは動機ではなく、捏造ができる状況にあったのは誰かというアリバイとか
あとは物的証拠だな

笹井さんは後から参加したから
少なくとも捏造の主犯格では全然ないからね

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:57:33.15
>>644

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/314
314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 14:04:14.39
>>265
こないだの理研の所内説明会で
「この状況で再現実験に1300万もつぎこむのは理解を得られると思うか」
っていう質問が出た。

そのとき川合理事は「フッ(嘲笑)」みたいな感じで鼻で笑って
「マスコミの論調ですね」
「人件費を除いて500万円で最小限のコストですから」
みたいに答えてた。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/359
359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 14:19:56.44
>>314

「フッ(嘲笑)」より「ヘッ(嘲笑)」の方がより近い表現だったと思う。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/408
408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 14:37:07.19
>>314

その後にも研究者から
「不正の全容の調査もしないで再現実験なんて国民の理解が得られると思っているのか?」
という趣旨の質問があり、それに対して川合理事は
「そう思ってやってます (半ギレ)」とのことだった。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:57:42.78
最近若山ガーは若山擁護を装おうとするよな
根拠の無い叩きするからすぐバレるけど

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:57:58.59
831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:08:51.75
そもそも第三者機関に出したはずなのに何で理研に届いてんだよ

これだよな…

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:58:38.57
>>6
正確ではないデータを出したので、正確な比較表に差し替えると、次の通り。

       笹井芳樹                         山中伸弥
-----------------------------------------------------------------------------------------
1962年  誕生                            誕生
1980年  愛知県立旭丘高等学校卒業
1981年                                 大教大附属天王寺高校卒業
1986年  京都大学医学部卒業
1987年                                 神戸大学医学部卒業
1993年  博士号取得(京都大学・医学)              博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年  京都大学再生医科学研究所教授
1999年                                 奈良先端科学技術大学院大学 助教授
2000年  理化学研究所 グループディレクター
2003年                                 奈良先端科学技術大学院大学 教授
2004年                                 京都大学再生医科学研究所 教授
2006年  ベルツ賞(共同受賞)

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:58:44.11
もうね、nature→cell→science→nature(笹井バージョン)の全原稿がCDBにある訳ですよ。
毎日もNHKも多分もう知ってる訳ですよ。
若山さんから提供された写真は全部同じ。おかしな図表になったのは、、どこからかな?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:59:33.12
>>665

takta913 さんチーッスw

>>14 の件はどう説明するんすかねw
14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:23:41.89
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:59:49.42
>>644
理研の「調査したくない病」は相当だな。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:59:52.35
若山氏を会見に引きずり出さないと、三木弁護士も 戦略がたてられない。
影で若山氏が CDBに情報提供している現状は 三木にとって辛いことだろう。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 20:59:55.20
全原稿はCDBにない。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:00:09.34
>>627

正確ではないデータを出したので、正確な比較表に差し替えると、次の通り。


       笹井芳樹                         山中伸弥
-----------------------------------------------------------------------------------------
1962年  誕生                            誕生
1980年  愛知県立旭丘高等学校卒業
1981年                                 大教大附属天王寺高校卒業
1986年  京都大学医学部卒業
1987年                                 神戸大学医学部卒業
1993年  博士号取得(京都大学・医学)              博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年  京都大学再生医科学研究所教授
1999年                                 奈良先端科学技術大学院大学 助教授
2000年  理化学研究所 グループディレクター
2003年                                 奈良先端科学技術大学院大学 教授
2004年                                 京都大学再生医科学研究所 教授
2006年  ベルツ賞(共同受賞)

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:00:19.29
>>644
言ってる事おかしくない?
アーティクルは取り下げを言ってるからって、理研は論文の取り下げに直接関与してないし
取り下げをいう事と、そこにまだ疑惑があることとは全く別問題
なのに、アーティクルの方の疑義は無視してレターの方だけ言い訳にやるとか

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:00:21.43
若山さんはサイエンスにリジェクトされた際、画像加工の指摘受けてたのを知っていたのに
だんまり決めてた。今と同じにだんまり決めてた。たぶん、馬鹿なんだと思う

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:00:39.25
>>651
おら
「若山が小保方に確認を頼まれて(←ま、この時点でお笑い)
じっくり論文をチェックする時間があったのに慎重にやってなかった」
根拠をとっとと出せよ、鬼女ババア

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:00:49.62
笹井の保釈金予想しようぜ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:00:54.95
若山先生が、山梨科学アカデミー賞、受賞!??
http://www.tyaos1995.or.jp/pdf/H2605academy-seminar.pdf

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:01:00.13
全原稿はCDBにない。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:01:40.44
>>651
ババア、逃げてんじゃねーぞ

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:02:10.64
>>674
どれとどれがあるの?

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:02:48.83
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー言い訳を

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー言い訳を

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー言い訳を

やっぱ、責任逃れ。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:03:02.44
投稿前にラフドラフト見せられただけで、図も見てないってのは
本当なのかな。 それじゃチェックできん。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:03:06.04
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ○  .} {  ○  l.};  
                {|  ´    ノ ゙、   ` |j   
                .!     (__)     .l   
                ヽ    _____、  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:03:42.87
>>651
ニュー速か鬼女板のノリで妄想を垂れ流してるクソババア、早くしろや

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:04:08.99
>>644
アーティクルが現実に取り下げされてるならまだしも、取り下げされてないのに
取り下げを進言してるからしないって

むしろ、積極的にまだある疑惑を解明して取り下げられる方向に動くべきだろ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:04:46.92
>>683
提出拒まれて、一つもない。
持ってる共著者が、神戸に告げただけ。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:05:58.21
もしかして、バカンティを筆頭にみんな馬鹿だったんじゃないか

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:06:21.91
理研本部オワタ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:07:37.05
間違えた。
もしかして、みんな馬鹿でバカンティが責任馬鹿だったんじゃないか

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:08:40.06
疑惑の解明はレターだけしかやりませんとか
だから理研は隠ぺい体質だって言われるんだよ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:08:43.95
集団心理でみんな馬鹿になったんだね。
戦艦と笹井は全体を俯瞰できていたと思うが。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:10:19.94
>>694
馬鹿が馬鹿を俯瞰してたんだな

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:11:21.29
>>694 大和ちゃん、はっけん。よかった!

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:11:48.73
>>680それの選考委員山梨大関係者と山梨学院大の関係者ばかり。ま、若山を迎え入れるときから決まってたんだろうね。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:11:49.48
戦艦 浮上するのいつ?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:12:17.47
大体、刺激で多能製獲得とか、騙されるほうが悪いわ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:13:08.73
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:13:46.34
共著者が誰も作れてないのに本気で信じてた著者いたんだろうか。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:14:02.55
>>694
教唆犯: 大和
主犯: 笹井
実行犯: 小保方
従犯: 若山

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:14:54.07
笹井は3月に イギリスに行っていたが、何をしていたのだろうか?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:15:09.91
しかし和歌山さんも災難だな。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:15:22.25
>>699
いや、らい病とか乳酸菌とか化合物iPSとか、、騙されやすい時期ではあった。
外部刺激によるリプログラミングって話自体は多くの研究者が今でも有り得ると思っているはず。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:15:34.23
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
・動物実験に関する公開質問
・Letter 論文についての疑惑が報道される ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき ← Hot!
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」) ← Hot!
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
・執拗な11次元叩き

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:15:55.69
おれはこれから小保方と三木を応援するわ
疑惑を解明するつもりのない理研は応援しない

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:16:10.30
笹井が、って書くと妄想BBAとすぐ反応する人がいるね。
入院中の小保方さんですか?
暇なんですか?まだ好きですか?w もう彼は頼りになりませんよ(知ってるってか)

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:16:19.50
>>647
ゆえに、STAPを発見したと最初に報告したバカンティが犯人

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:16:24.27
N速+見に行ったけど、レベル低すぎて萎えたから帰ってきた

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:16:52.37
>>710
ここのレベルも相当低いが

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:17:25.62
>>708
暇なのはまちがいない

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:17:55.17
>>703
ネイチャーの○○に会って言い訳しに行ってた。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:18:05.53
従犯

刑法典において規定された共犯の一形態であり(刑法62条),
幇助犯ともいう。

従犯とは,正犯者の犯罪実行を容易にする者であるが,
その行為内容は,凶器や資金の供給などの物理的援助のみでなく,
助言や激励などの心理的援助をも含む。

しかし,新たに犯罪の決意を生ぜしめる行為は教唆犯(61条)となるから,
心理的方法による幇助は,すでに犯罪的決意を有する者の犯意を強化する場合に限られることになる。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:18:20.10
ま、欲張り過ぎてletterのコレスポになったのは些細なお方のミスでしたなwww

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:19:24.76
>>705
じゃあ、なんでネイチャー初投稿時のレフェリーは「科学を愚弄してる」なんて
言っちゃったの。そんなこと言われればカーッとなる小保方さんに同情する

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:20:39.77
笹井
私はacknowledgementだけでいいと言ったんですが、
バカンティと若山氏に請われて共著者になりました。

現実

自分もちゃっかり、特許出願に名前入る

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:21:01.54
>>713
あー、小保方連れて行くって騒いだやつか、、もう忘れてたわw

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:21:06.54
>>714
じゃあ、見て見ぬ振りは、何犯っていうの?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:21:16.17
>>716
他誌でリジェクトされたときのように「リジェクトされた理由を読まない」って手段に出ればよかったの

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:21:36.69
理研STAP出来レース

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:23:14.41
川合とか結構理研本部のガンなんじゃないの

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:23:38.18
>>720
なるほどぉ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:26:08.20
論文不正の否定が研究能力の欠落の証明になってしまうというこの皮肉。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:27:26.57
オボコや、お主は笹井は味方、若山は敵と思ってるかもしれんがよく考えてみなさい

第一に、笹井があそこまでの巨大花火を打ち上げなければここまで騒ぎになることはなかった
もしかしたら、誰も気づかなかったかもしれん

第二に、笹井はお前の味方なんかしてない
火の粉を払い除け、ハゲに押し付けようとしてるだけだ
STAP現象はあると言ったのは、そうでも言わないと自分に火の粉が降りかかるからな

第三に若山は…、
全然表に出てこないから知らん
お前電話して聞け

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:28:05.31
>>561
ミッキーはTWIns・セルシード一味の回し者に決まってんじゃん。
まずは和歌→ダメならオボ→それでもダメならササと理研、に押し付ける戦略だろw

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:28:06.98
そもそもあの家族構成で奨学金とか詐欺以外にありえないな。
いろいろな書類捏造しなきゃ無理でしょう

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:29:05.72
>>599
笹井は、小保方採用と同時にプロジェクトに参加してるけどな
研究計画書は公開されるかな?

2012/12 小保方が理研の採用面接に応募するため研究計画書を提出
2012/12 プロジェクト発足
2012/12 笹井がプロジェクトに参加

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:30:54.11
>>720
人として整合的な反応を小保方に期待しても、意味はない。

本人の自白が必要。
もしくは、矛盾する言質から攻め立てて、小保方に認否させる。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:31:03.08
内容:
親の七光りってあるよね。
オボは親の紹介や頼みはない。だが、日本で生きてきた詐術というか
裏の部分を隠しながらいいところだけ見せて耐えながら生きてきたんだろうね。
日本の中だけで生きていれば、誰かを悪者に責任を逃れることが出来たが
一流の世界は騙せなかったということだろう。グローバルな社会と
ITの間で未熟を装ったり泣いたり暴れたりすれば助かるというチョン思想が
背景にあるんだろうね。たぶん。 なぜって? オボの研究の何処に真実がある。
有ったら教えて欲しい。しかも、短期間のうちに国内外を問わず多数の
研究機関をサーフィンしているこの百戦錬磨の立派な熟女だよ。何が未熟といえるか?
詐欺師としてもどこかの国の工作員としても卓越しているよ。責任を逃れる浅はかな発言に
あの自信だよ。バックは根拠無く大威張りの、たぶん反日工作員かなw

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:31:32.42
理研の再現実験はまだ成功してないのかよ。小保方から実験ノートもらってるんだろ?
あとバカンティーのほうの研究はどうなってんだよ。続報ぜんぜんねーじゃん

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:31:51.54
                     / ̄ ̄ ̄\
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                      / 0|   _,.-‐'''"          __,,,,0 |    トェェェイ  ノ
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      [辷5イ]        /   ,.イ´ /             ____,,,,,,,,,----''''''''`'''''''' ''´
    ー丑丹丑‐'   / ,.-<.ノ  {      ..____,,,,,,----'''''''     ズドーン
.   、  マヌ冂{[_ / ,..イ { {\\  ヽ_ ;--''''''
    \此亜沙''´‐''´  l \ー'人\__ノ
.    / 7 ̄「 ‘’l      l二l>'´  `7´
  ___,,Lム辷j_ _j_ __ __」二l____/
  ̄ ̄辷_:::::〈:::::::/::::::::::::/l二l:::::::::::::: \
     八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.  `ヽ
      ー辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::  ::}
          ̄     `'' ‐ ..;;_:::::::::::::  ,ノ

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:31:56.17
ささい やる気まんまんじゃん。 何が自分は請われて手助けしただけ、だよ。
この詭弁の天才の大嘘つき!!

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:32:58.65
>笹井があそこまでの巨大花火を打ち上げなければここまで騒ぎになることはなかった
ひょっとしたら、オボの妖気を感じた笹井がオボを理研から追い出すためにとった高等戦術かもしれんぞw

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:32:59.32
 報道を受けた小保方氏はショックを受けた様子で
「これは若山先生の実験部分じゃないですか」
と訴えたという

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:33:02.78
笹井は、利権が小保方を採用してからずっと関わりがあるので、中心人物と断じてよくないか?

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:33:38.64
それにしても、オボの奨学金詐欺に加担した組織はなんだろうね。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:34:23.34
ああ、でも冷静にって考えてみれば時間的にある程度疑惑を絞って対処するのも
しょうがないか
キメラマウスの件はレターだし
外部の人間にはわからない事情もあるかもだし
やっぱ外部の人間があまり無責任なこと言っちゃいけないなと、反省しました

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:34:26.18
オボカスは人格障害者だから死んでも認めないよ。笹井が加わってから論文のテーマが
変わって酸処理に焦点を当てることになったのも画像を取り違えた理由の一つにあげてたしw
つーかずっと使いまわしてたくせに

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:34:47.60
>>736
理研サイドの中心人物かな

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:34:48.18
査読者の指摘

・科学を愚弄している← 会見で査読者をあざ笑うエピソードとして嬉しそうに語る

・画像の加工の仕方がおかしい ← コメントは読んでませぇーん

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:34:52.65
Q 切腹の申し付けを拒否したらどうなりますか?

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:35:01.04
>>738
いや、どんどん言え

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:35:29.82
奨学金詐欺には間違いないね。親が多額の借金抱えてたとかなら別だけど

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:36:27.53
笹井による巨大花火=山中iPSへの対抗心=予算獲得の方便

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:36:28.04
オボに加担した些細なんてのは、オボが悪者にしないだけに
どこか地下で繋がっているような気がしてきた。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:37:16.74
>>738
キメラマウスは有力な仮説()の根拠で検証実験をする理由にもなってるのに、その根拠が揺らいでるんだぞ

これをスルーするのはおかしい

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:37:42.35
早稲田のページに奨学金は貧乏な人にゆずるようにってさりげなくページに書いてあって笑った

749 :738:2014/05/23(金) 21:37:45.20
理研本部のみなさん、ディスって済みませんでした
レターの方解析がんばってください

    正 直

  / ̄ ̄ヽ ̄ ̄\
 ∠  レ |  ⌒ヽ
  \__ノ丶  )|
   (_と__ノ⊂ニノ

す ま ん か っ た

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:38:09.36
凹は誰に勧められてミッキーに頼んだの?

早く首にしてまともな弁護士に頼んだ方がいいぞ。

このままじゃただの犯罪者だわ。


ここでES細胞混入を指示したやつをバラせば、日本科学会のヒロインにもなれるのにな。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:38:12.54
>>732
www

752 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 21:38:19.97
PART386スレ・936氏
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/936
936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 09:04:46.90
>>868
露出時間を変えた写真は撮ってると思うよ
胎盤がうっすら光っていたことにはどの段階かで気が付いてたと思う
から、胎盤をある程度見せるためのLong Exposeでの撮影はしてるだろう
勿論、胎児の方に露光を合わせた写真もするのは当然だし
*****
御指摘どうも。私のPART386スレ・798投稿では、その事の考慮が抜けていた。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/798

しかし、letter論文のFig.1の
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
aとbの左端のbright-fieldの写真で色調が異なるのが撮影時のものか
画像処理によるものかという問題もある。もし仮に、撮影時にaとbの左端の
bright-fieldの写真で色調を変えて撮影してたなら、やはり怪しいと思う。

それだけでなく、臍の緒があまり光らない事につき、4倍体補完法か否か
という若山氏への質問中の疑問もある。
さらに露出過剰のbのようにしてやっと臍の緒や胎盤に緑の蛍光が見えた
なら、肉眼では緑の蛍光はわずかだったのではないかという疑問もある。
そして、胎盤形成できるという主張が笹井氏の発案でなく若山氏の指摘
だった可能性の方が高いように思える。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:38:34.00
>>741
何かおボコさんは自分の中でストーリーを作ってる感じするね
それで都合の悪い部分は端折ると、たぶん記憶もそうかも

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:39:53.34
脳の病気だからな

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:40:21.54
まさかのASKAの主治医が繋がった件w
http://homepage2.nifty.com/yugawara-miryoku/page61.html

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:40:41.59
浅見 五月蝿いよ。 端的にコメントしろよ。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:42:20.68
小保方銃蔵の弁護士に乗り換えるべき

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:44:26.65
>>644
そんなに笹井が大切なのか・・・

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:44:41.21
サイコパスだと実名報道されちゃうんですか?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:44:54.19
リケン、和歌山・・・・とオボの意に沿わないものは全て悪者にされてきたが
次のターゲットがうっすら見えてきた。 ミッキー君だよ。
ミッキーのコメントに、オボ 「私はそんな子と言っていません、ミッキーが
かってに言ったことです。」て?

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:45:08.96
ゆうちゃんの弁護士は、もう逃げられないとわかると
自殺未遂ストーリーでっち上げて、精神鑑定に持ち込んでるからな
オボカスの弁護士よりはマシっぽいな

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:45:11.93
>>756
他人にケチをつけるな。

弁論の全趣旨を一言で否定する能力を見せてみろ。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:45:59.20
>>758
いや レターのコレスポは些細だから

解雇は免れんよ

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:46:51.93
>>752
まずは写真をおかしな方法で撮ったという疑念は捨てよう
写真は普通に撮ってオボに渡した

オボが論文に載せるときにフォトショップテクノロジーを最大限に活用した

結果、若山が「あれ?こんな写真わたしたかな?」とコメント

若山は理研に写真一式送ってるでしょ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:47:03.96
さ さ い き ら い

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:47:34.62
すまん、混乱してきたんで教えてくれ。

ニュー速で「若山教授の撮影したテトラーマの空腸の写真は捏造だね。乳び管が写ってるから」と
連呼してる奴がいるんだが、
あの写真は若山さんが撮ったの?オボが撮ったのだと思ってたんだけど。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:47:42.49
そういえば重複スレ上げなくなったな

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:47:58.18
>>765
オボちゃん、もう消灯の時間過ぎたから

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:48:12.89
凹はゆうちゃんと違ってまだまだ逆転可能

記者会見で泣きながら謝罪して、捏造を指示したおっさんを名指ししてやれば楽勝じゃんw

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:48:12.40
些細が解雇なんてあるわけないだろ

771 :738:2014/05/23(金) 21:49:04.69
>>752
あ、そのあんたの引用の936って私の書き込みね、エッヘン

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:49:21.29
要請しても診断書を出してこないと理研に公表されたのは笑った

弁護士は最近の疑義とかには反論してるけど、診断書の未提出については反論してたっけ?

まさか診断書についても主治医に止められてるのかな?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:49:43.38
>>770
レターのコレスポだよ?

レターの捏造認定されたら責任とらないとまずいだろ

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:49:50.73
>>769
そんなやつはいない
関係者一同「まさかここまでとは」と絶句してるはず

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:50:30.65
>>766
小保方だよ

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:50:30.77
>>766
NHKの記事だとオボが撮影してOboフォルダに保管

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:50:57.56
>>771
エッヘンさん。お見それしました。 
ただの名無しと思っていました。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:51:16.38
>>772
してない
マウス購入履歴がないことには「主治医に止められてコメントできない」ってコメントだしたのに

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:51:22.00
あれ、小保方って笹井研の研究員からリーダーに昇格したんじゃなかったっけ?

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:52:07.63
>>762
あほ! 考察としても論理的に飛躍しすぎだろ。 些細でなく和歌山がアドバイスしたって言いたいのだろうけれど。
コイツ原発やいろんなところにコメントしているが左過ぎるよ。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:52:51.78
「主治医はいまぁーす」

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:52:51.74
>>775
やっぱ、そうだよな。ありがとう。
ただの連呼厨なんだな。

このところ、色々と情報が小出しにされてくるもんで、また何か出たのかと思ったよ。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:52:53.19
        r"`ヽ、
         \::: \
           \::: \
 __         ):  )
//∴\____ /::: /_
|∵∵∵∵∵∵∵〈:: /∵∵|
|∵ | |   LL/ |_〈/L ∵∵|
|∵ \L/ (・ヽ /・) V ∵|
|∵ /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ∵|
|∵ | 0|     __   ノ  ∵|
|∵ |   \   ヽ_ノ /ノ  ∵|
|∵ ノ   /\__ノ ||  ∵|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     Oboフォルダ     


これテンプレに入れといて

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:53:15.62
あぴと@東京BLOG ?@tokyocicada

なぜこんな重要な画像に取り違えが発覚するのか。画像を取得した若山教授は本当に事前に論文をチェックしたのだろうか。これでは小保方氏の不正を知っていて黙認していたと思われても仕方が無い。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:54:01.99
診断書が出せないような病状でも、長期入院できる病院てどこやねん。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:55:50.70
>>784
これ。
若山さんが捏造したとは思わないけど、
若山さん自身もかなり杜撰な人だよね。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:56:10.68
>>769
 シナに支援をうけるチョンの反日だって言えるかな。そこまで言えば立派。w

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:56:30.49
未公表のデータが含まれているので診断書は提出できません。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:58:42.65
エア入院なのかな

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:58:47.88
>>785
 保健外医療機関、すなわち潜り。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:59:24.22
丹羽氏の立ち位置はどのへんになりますか?
3/5公開の修正版プロトコル(「TCR再構成なし」断言のやつ)の責任著者ですが・・・
もう再現実験する必要ないんじゃないかな

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:59:25.31
>>786私は若山教授が捏造したと思ってます。だからといって過去の若山教授の功績は否定しないですが。
ファンウソク教授も捏造をやる前までは間違いなくその分野の第一人者の一人でしたし。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:59:32.97
何かと都合が悪いと切り札として主治医の判断や入院で逃げてたのにね

理研も最終報告でわざわざ診断書の未提出をアピールするぐらいにはキレてたしマスコミもそれをしっかり報道してた

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:00:04.11
>>786
杜撰では、故意犯にはなりません。
犯罪の構成要因とはなりえないものを非難しても、意味はない。

せいぜい口頭での注意レベル。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:00:21.27
>>766
テラトーマの写真はあるが、博論のもの
何を誰が撮ったものかは不明のままだよ

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:00:32.45
>>781
次は主治医の会見よろ

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:00:37.47
>>788
せやな。診断書の提出はオッボの知的財産を不当に侵害するわな。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:01:17.39
浅見は名無しで書き込むなよ

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:01:47.48
>>785
三木弁の知り合いがやってる病院、と週刊現代か何かに書いてあった。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:02:26.12
>>784
投稿1週間前に渡され
画像に覚えがなかったが時間ないし気のせいかと思って流したって言っただろ
もっと早くに渡せ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:03:00.72
STAP症候群は有力な仮説ではあるが、まだ仮説だし特許にも関わるので診断書を出せないのかもしれない

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:03:45.45
>>708
妄想BBAは日本語が不自由なのか、笹井のことしか頭にないのかどっちだよ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:04:04.26
>>795それが発表されたとき理研の理事長の首が飛ぶかもね。本当に小保方一人だけでこんな大きな不正ができたのか。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:05:12.40
>>800
「画像に覚えがなかったが時間ないし気のせいかと思って流した」とは言ってないよね?
時間が無くてチェック出来なかったとは言っていたが。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:05:56.16
>>800若山教授は査読者と情報のキャッチボールをしながら1年かけて論文を作ったんだよ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ? あれはどうだ? と全部で4回かな? 突き返されたんです」

梶原「<地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文>みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう?」

若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

 普通はネイチャーできつくダメ出しされるとあきらめて、もっと論文の通りやすい学会誌に提出して、そこで通ればそれで満足、という人もいるんです。考え方は人様々です。でも我々にとっては、これまでの実験検証の過程に比べればこの審査に答えるのは何でもない

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:06:06.24
一ヶ月超える 長期入院は 今は難しい。実験だけでなく、入院もエアの疑いあり。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:06:32.68
792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 21:59:25.31
>>786私は若山教授が捏造したと思ってます。だからといって過去の若山教授の功績は否定しないですが。
ファンウソク教授も捏造をやる前までは間違いなくその分野の第一人者の一人でしたし。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:06:42.51
>>803
全部そいつの不正だよ

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:06:42.70
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400843539/
【STAP論文問題】小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」画像誤り指摘で反論[5/23]★2

   〃∩ 彡 ⌒ ミ
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c 買ってきた♪
        ⌒ ⌒

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:06:48.79
工作員もミッキーも同根

まずは和歌→ダメならオボ→それでもダメならササと理研、に押し付ける戦略だろ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:06:58.33
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:07:36.34
>>806
転院しまくってるんじゃまいか?

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:07:44.72
>>785
 バックマージン大きいな。一泊保険点数で2000点。オボのホテル代より高い。
だから弁護、ウはウハダ。結論を延ばす意味を理解したよ。
オボ 「入院していいですか、ミッキーの知り合いの病院に」思い出したこのコメンと。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:08:26.87
Articleのほうは撤回勧告をしているから再調査しないって
どういう論理からそうなるのか全く理解できない。
Articleでも新たに疑義が生じたら研究不正の調査をすべきだろうが。

理研理事と調査委の過半数は外部委員にしろ
改革委員会の指導力に期待している。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:08:43.00
自分に都合の悪い事は
「それは私じゃない若山さんの担当場所」って平気で嘘つくのがほんとキチガイだよな
本当にすぐ目の前の危機だけ回避できればいいやと、息を吐くように平気で嘘をつくし、罪悪感ってものが存在しない。

完全に精神病だよ。自分がなんで叩かれてるのかいまだに理解できていないだろう。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:08:45.29
>>752
> そして、胎盤形成できるという主張が笹井氏の発案でなく若山氏の指摘
> だった可能性の方が高いように思える。

それだったら最初の米国仮特許出願 (2012年4月 >>13 >>14) の時点で
「胎児にも胎盤にもなる」って話が出てこないは変でしょ。

笹井氏が小保方氏からキメラマウスの画像を見せられてそのストーリーを思いついて、
Letter 論文、国際特許出願 (2013年4月) にねじ込んだと考えたほうが自然じゃない?

817 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 22:08:50.85
>>764
letter・Fig.1
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
の緑色蛍光の写真が長時間露光だとしても若山氏の正当な仕事だと理解した。
しかし、明示されてないが常識的には4倍体補完法のはずなのに、臍の緒が
ほとんど光ってないのは疑問を感じる。何度も批判されてた人もいた。
また、aとb、それぞれ左端のbright-fieldの写真で色調が違うのも怪しい。
若山氏が色調を変えて撮影したのか、小保方が画像処理で色調を変えたのか
知りたい。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:09:00.82
当然みっきーの紹介入院だと思ってたよ、わざわざ会見の前に
病気のフリして突然入院、病院から来て、看護婦や医師まで
待機してたとリーク。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:09:41.31
>>727
だって早稲田の奨学金の推薦委員は小保方父と同じ会社の人だもの。
みんなコネだよコネ。理研に入ったのも早稲田のAOもみんなコネ。
せっかく小保方父ががんばってくれたのにみんな本人が台無しにしてるよ。
モンスターか破壊者か・・・
http://september735.blogspot.jp/2014/05/stap.html

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:09:42.14
根性がネジまがったオボコの目をさまさせる方法がわかった
STAPの元の名前は「王子様のキスで目を覚ますプリンセス細胞」
つまり

書くのつかれた

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:09:59.95
小保方が不正をやったのは間違いないけど、小保方が若山がやった不正の罪までかぶる必要はないよ。
若山は自分にかかった嫌疑は自らの手で晴らすべき。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:10:11.07
>>805
笹井は、小保方採用と同時にプロジェクトに参加した
研究計画書は公開されるかな?

2012/12 小保方が理研の採用面接に応募するため研究計画書を提出
2012/12 小保方、理研に採用される
2012/12 プロジェクト発足
2012/12 笹井がプロジェクトに参加、論文執筆開始

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:10:51.07
>>817オボカスが自分のPCで加工したに決まってんだろ
だいたい他にも写真はあるのに何で同じ胎児の使うんだよ、
こんな間抜けな捏造者も珍しい

824 :822:2014/05/23(金) 22:11:44.01
つか、若山が書いた文章ってどこの部分?

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:12:15.94
有給休暇だろうが病気で1週間も欠勤する場合は診断書の提出が必要な会社が多いけどね

理研の就業規則はどうなってるんだ?数ヶ月も診断書もなしで休んでいたら解雇されてもおかしくない

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:12:21.74
若山が挑発に乗って、今 会見に応じれば、三木の思う蕾。
情報を小出しにして、ジワジワと締め上げればいい。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:12:22.70
>>806
 その縛りは保健を適応した場合でしょ。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:12:30.84
>>819
それも詐欺だよな

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:12:38.22
>>823
そうすると若山は何やってたんだ・・・
全くノータッチか

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:12:47.21
>>820
最後までどうぞ
想像して気分が悪くなったのなら無理はしないでください

831 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 22:12:55.25
>>817の補足
>何度も批判されてた人もいた。


PART312スレの429氏は撮影者が小保方だと誤解して批判されてた。
しかし、撮影者は(理研の調査報告書によれば)若山氏だった。
*****
STAP細胞の懐疑点 PART312

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:11.29
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白


臍の緒と胎児の明るさが異なる画像というものは捏造してなければこの世に存在するはずが無い
だから取り違えたという言い訳は通用しない

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:12:56.33
>>644
これはレターの方取り下げないなら調査するかも って言ってるんだから、
理研として調査する気はあるっていうことじゃないん?

>理研は、調査を実施するかどうかについて
「不正認定されていない論文は、著者間で取り下げを決めれば調査しないが、
取り下げない場合は実施する可能性がある。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:13:37.20
政府も吉田所長の調書流出させましたよね
今ですよ、オボフォルダ、若山から提出された電子データを流出させるなら

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:13:32.44
オボの過去の業績を見ても細胞シート業者のおっさんが加担してることは明白

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:13:53.74
>>822それプロジェクトリーダーの話だろ。
小保方と若山がくっついたのは博士論文のでた2011年のときから。笹井は時系列的にやっぱり一番最後なんだよ。
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:13:59.26
凹の両親は娘かわいいなら早くミッキー切れ

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:18:16.21
捏造を前提にしないと容易に説明できないデータがある

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:18:21.62
>>644
著者が取り下げた場合には調査しないってのもおかしくないか?
じゃあ小保方が取り下げた場合には小保方の不正行為も不問になるのかよ。

839 :822:2014/05/23(金) 22:18:47.64
すまん、>>822を書いたあとで疑問が大きくなったんだが、若山って文章書いたのか?
もし書いたのなら、N論に若山が書いた文章って残ってるのか?
あったとしても全部笹井ストーリーで塗りつぶされたような気がするんだがw

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:19:11.24
>>821
 その通り。別々の事象をどんぶりの中に入れて責任をなすりつけようとしているのは
だれだろう。 オボはオボ、和歌山は和歌山で話を進めろよな。
ごちゃごちゃにしているのはオボとミッキー、やっと解った?

841 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 22:19:17.86
>>817 >>831の補足

臍の緒は胎児側の細胞。(胚盤への注入法での内部細胞塊由来)
常識的には4倍体法によってるはずで、臍の緒も強い緑に蛍光するはず。
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

上記の図は、The Babraham InstituteのMyriam Hembergerのページ
http://www.babraham.ac.uk/our-research/epigenetics/hemberger/research/
にある図を引用。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:19:44.26
>>834
博論で2つのサイトから細胞画像をパクってたな
早稲田の調査は序論だけで実験画像はスルーしそう

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:20:41.60
>>839若山にいろいろ聞きたいことあるだろ。ところがこのスレッドには24時間それを阻止する奴が常駐してるんだよ。
関先生もいってたけど「成功」って何のことなのか、具体的に若山にも語ってほしいのに。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:21:51.44
>>838
リトラクトは大チョンボだから 科学では捏造を認めたのと同じくらい重い

ただ 理研の場合法人指定のために膿を出すことが大事な訳だから

取り下げたら調査しないってのはおかしいと思う

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:22:05.79
>>843
笹井が答えれば終了だよw

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:22:07.82
ttp://www.huffingtonpost.jp/2014/04/15/sasai-yoshiki-kaiken_n_5157179.html?ref=topbar

----------------------------------------------------------------

Q「笹井さんは小保方さんを面接する際の責任者の一人だったと聞いてるが、人事権が一番重い方は」

A「その当時、私は副センター長ではなく研究リーダーの一人として人事委員会に入っていた。そこでは多数決ではなく全員一致で決める通例になっています」

Q「笹井さんの胸先三寸で小保方さんの採用を決められるわけではないと?」

A「そういうことです」

----------------------------------------------------------------

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:23:25.50
「三木先生を訴えます!」
ってなったら面白い

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:23:28.94
父親や母親の経歴・学歴とかも就職には影響するよ
コネでなくてもね
変な家の娘を採用するよりは安心だと思いがち

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:24:05.05
>>839
ない。小保方がファースト、バカがラストだからな。若山さんはキメラを作って写真を撮ったとこまで。
後は小保方。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:24:56.57
>>846再生医療学会理事長と何年も連続で研究発表する学生が来たとなりゃ、委員が誰であっても「採用」判断するかもな。
聞きたいのはなんで再生医療学会理事長ともあろう大物が、未熟な学生と共同研究してたのか。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:25:21.89
ESキメラも若山さんが作ったのか?
N速で話題になってたけど

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:25:59.09
>>851
って言うか全部ESでは?

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:26:10.19
再生医療学会理事長自体が政治力があるだけの胡散臭いおっさんだから

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:26:18.35
>>847 
そのときの弁護士は、信頼する佐藤だって?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:26:23.22
>>785
弁護団とパイプのある大阪市内の個人病院らしい
ソースは週刊現代で、全国紙の社会部記者からの情報
(週刊現代, No.2757(5月31日号),(2014), p.186)

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:26:30.96
>>852
いや
一応STAPキメラは置いといて

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:26:53.13
>>644
撤回を勧告したからといって、著者が拒否していて未だに撤回されていないんだから、論文がどこまで正しくてどこからが不正なのか明らかにするのは理研の義務だろ。

858 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 22:27:16.51
>>817 >>831 >>841の補足
理研HPのEGFP Mouseの画像でも臍の緒は強く緑に蛍光している。
http://www.cdb.riken.jp/pcs/photo/pic/chimera.jpg
ところが、letter・Fig.1のaでは臍の緒の蛍光は見えない。bの臍の緒も薄い。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:27:19.47
問題なのは、もしN論が笹井ストーリーだった場合、文章は笹井&小保方になって、論文の開始は2012/12になるんじゃね?
この場合、笹井は最初から関与した理研側の中心人物になる
この質問は、笹井氏に向けたもの

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:27:46.19
大阪w
生活保護不正受給者に偽造診断書書いてくれそうなところかな

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:28:15.53
>>851
オボちゃんキメラ作れないから若山にやらせたんだろ?
対照実験のESキメラも若山が作るもんじゃないか?

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:28:16.18
誰か明後日からのエピジェネティクス年会行く人いないか

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:28:28.38
>>855どうせ岡野となかのいい阪大だろうと思ってたのに、個人病院か。疑ってすまなかった、阪大。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:28:43.02
>>856
普通に考えてESキメラも作っただろうね。しかし小保方にとって都合の良い写真が無かったのだろう。
あくまで想像だけれど。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:29:31.09
ゆうちゃん → 素人の悪行

オボ&女子以下 → プロの悪行

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:29:41.73
>>860
 おいおい! 医療保険不正受給まで広げて悪事の上塗りをする気か・

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:30:30.17
>>825
有休はまともな会社なら全部消化する。
有休を取る側は業務に支障をきたさないような取り方をしなければならず、
また雇用側も調整の上、有休を消化できるようにしなければならない。

オボコがいなくて業務に支障はでないというか、いない方が支障がないので、
診断書を要求はしているものの、まーテキトーに済ませているのではないかw

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:30:34.88
何回聞いてもOboフォルダって
笑えるw

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:31:09.85
>>862
若山先生来るかな?

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:31:42.26
若山が何から作ったのかは知らんけど、本当に作ってたなら写真ちゃんとしてるはずだろと思う。
何も作ってないんじゃないのって話。
すり替えすらしてなかったんじゃないのか。若山研のノート全部抑えて、マウス一匹づつの使い道調べたほうがいい。
普通は固体番号で管理しただろ。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:32:00.98
フォルダに自分の名前付けるやつってろくなのいない

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:32:08.03
>>860
医者の職業倫理なめるなよ!




そんなもの全国で書いてくれるわw

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:32:35.04
>>844
研究者として死に体になろうが、調査しないということは不正認定されないということで、つまり笹井は懲戒されないし科研費停止のペナルティも受けないということになってしまうんじゃないの?
それが理研の狙いなんだろうか。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:32:37.38
>>864
こういう写真があれば。。。
と入れ知恵したのは笹井だろうね
オボは何が必要とか分かってなかったんじゃないか

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:32:49.97
ジミー大西 「汚 ボッ!」

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:33:09.93
>>816

あー、今、特許出願見なおしてちょっと面白いことに気づいた。

今回新たに不正疑惑が報道された Article の Ext.Fig.7d の画像、
米国仮特許出願 (2012年4月24日 >>13 >>14 の出願A) の Fig.9E と全く同じものだ。
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf

一方、NHKの報道によれば、これに写っているマウスは
Letter の Ext.Fig.1a と全く同じマウスとのこと。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
つまり、Letter の Ext.Fig.1a は「2012年4月より前」に撮影されていたことになる。

ところで、Letter の Ext.Fig.1a は、
STAP細胞(笑)が胎児にも胎盤にも寄与することを示す非常に重大な証拠の一つのはずなので、
このことを2012年4月の米国仮特許出願に載せないということは考えにくい。

となると、これらの画像は「胎盤にも寄与する」ことを示すために撮影されたのではなく、
単にキメラマウスの作成の証拠として撮影されたと考えるのが自然で、
それを後から「胎盤も光ってる!」と言い出した人がいる、ということになる。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:33:38.43
>>870
お前、素人丸分かり。
知らないなら出しゃばるな。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:34:14.42
>(週刊現代, No.2757(5月31日号),(2014), p.186)
には幾つか興味深い記述がある

一つはOboちゃんが小学校時代にランドセルを忘れて
母親が学校に届けに行ったことがあり、
「大物ドジっ子」として知られていたいうこと

ランドセルを忘れるって普通ありえるか?
自分がいつどこで何のデータをどう扱ったか
把握できてないんじゃないか?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:34:29.43
>>877
都合の悪いスレは必ずこういう反応がすぐに出るよな
エアラボとかのときもそうだった

880 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 22:35:10.57
>>851 >>852
letter・Fig.1のaとbがESでも4倍体法ならおかしい。(>>831 >>841 >>858)
(明言されてないが常識的には4倍体補完法のはず。)

4倍体胚盤胞補完法については下記の内閣府HPのPDF記事参照
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/life/haihu66/siryo2_2.pdf

4倍体補完法では実質的にはキメラというよりクローンになる。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:35:20.73
>>871
共通機器のPCだから名前つけるの常識。
>>870
若山はノートもデータも理研に提出済み。煽っても無駄。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:35:21.97
>>862
研究室の先輩が行くっていってた
場所東大だっけ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:36:32.64
画像指南は些細なの?

そもそもSTAP芸を伝授したのは馬甘亭茶有豆だよね?

画像の指南をするのは女子以下あたりが妥当ではないの?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:36:34.63
笹井が今後獲得するであろう予算,および,それにより得られる研究成果の
大きさを考えると,笹井は理研にとっては,今は手放すことができない駒だ.
当面は,笹井を守るのが組織の論理だろう.(理研の利益になる)
おそらく,秘密裏に組織としての意思決定がなされているはずだ.
調査は,これまで同様,消極的で形だけのものになる可能性が高い.

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:36:35.16
>>869
今の段階でまだプログラム入ってるから来てくれると信じてる(´・ω・`)>>882

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:37:00.39
>>882
せやでー(´・ω・`)

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:37:33.47
>>846
んで当時の副センター長は西川氏。

STAP論文発表時のコメント
http://aasj.jp/news/watch/1069

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:37:49.36
>>881若山と理研が結託して不正を隠してたときは、その弁解は通じないよね。
実際理研は何かを隠してしまったから、改革委員会が「再調査せよ」と求めているのが今日報道された。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:37:57.25
>>873
確かに 懲戒解雇の前に依願退職を認めるようなもんだね

リトラクトだけだと科研費のペナルティとかないな

この点重要だね もっと騒ぐべきだな きっと

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:37:57.68
>>874
そりゃ、若山さんは山梨に移ってしまってキメラの写真は増えないのに、論文を2本にするんだから
無理も生じるってもんでしょ。。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:37:57.78
>>871
すみません
でもつけないか?研究室の共用パソコンとか

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:39:56.91
>>871
むしろ共用PCのフォルダに自分の名前つけないでどんな名前つけてるのか教えてほしい

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:40:07.93
>>878
自分の友人にいたよ。
うっかりミスが異常に多く、後で病気だとわかった。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:40:34.64
>>843
今度のエピジェネティクス研究会で聞いてもらえば良いじゃん。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:40:50.69
>>885 >>886
若山さん来るかもしれないんだ
俺直接見たことないから帰ってきたら聞いてみよう

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:40:57.53
あの禿に件の論文とストーリーが作れるわけねぇだろw
そんな事が出来る頭なら何回もリジェクト喰うはめになるかっつぅのwww

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:41:12.33
理研は小保方を断罪しておきながら別の何かを隠す必要に迫られたから、「再調査しない」と言い続けてる。
その別の何かって、若山か、笹井に関するものしかありえないんだけど。
いまさら小保方の不正が追加されたって変わらないんだから。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:41:27.06
>>888
たぶんCDBと和光とで意見の相違がある。
CDB内でも隠そう派と膿を出そう派と分かれてる。
和光(のよりん)と結託する方には出してないと思われ。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:41:54.30
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040131000c.html
STAP問題:笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文1本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。

900 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 22:42:45.16
>>892
ログインが面倒だが、ユーザー・アカウントを分ける方法もある。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:42:47.91
数年前、キメラやES細胞についてオボが聞きたいようなことを質問できる
サイトがあったが、オボらしい人がしつこく質問して、KOの誰かの論文を読めと
いさめられていたよ。アドバイザーは、身近とは限らんよ。身近に指摘され
ネットで調べ辻褄のあうデータを作成するって簡単だろ。ワイルドだぜ。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:43:28.21
>>876
>>876
>>876

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:45:23.63
>>887
この西川コメント、ものすごい皮肉を言ってる??
例のニコ生も全部見たけど、西川氏は全部知ってるorわかってるんじゃない?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:45:25.66
凹のために常田研のプログレスは戦々恐々だったと聞くが。。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:46:14.72
オホホさんは夜中しか実験しなかったらしいよ
だから誰も内容を確認出来なかった。男性研究者はね
理研の残存サンプルも、分類不能な状態で何が何だか分からないらしい
まぁ些細な人の管理責任に飛び火するのが明らかで
センター長も「サンプル分析しません」というのは、出来ない理由を説明した途端に
些細な人がアウトだから全力で庇った。理研上層部も同じ

あと、別にヘンドリック・シェーン事件を真似した訳ではないらしい
結局やっている事は同じだが、仮に手本にするなら
元ネタ割れないように細かく変えてくるだろう

まぁプロトコル変更は頭の良い奴がシナリオ書いただろうが

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:46:20.57
発達障害だな、虚言もひどいから親は大変>ランドセル忘れるおぼかす 

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:46:53.18
>>878

それはドジっ子キャラで乗り切ろうとしてる小保方陣営が出した情報じゃないの?

今回は騙すつもりで騙した事件だよね。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:47:16.89
>>856
いやキメラはすべてES由来

ES使ってないのは、マクロファージが食い集めてるlive imagingだけ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:48:07.05
>>905
どんな困難で時間のかかる実験も、夜中にばっちり仕上げるなんて、K先さんみたいだね!!

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:48:17.61
常田研って今どんな空気?

早稲田ってブロイラーみたいな研究室だけど。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:48:42.14
>>907
どちらにせよ重過失だから責任は逃れられんよ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:48:42.77
>>904
ほう
詳しく

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:49:16.46
すまん
俺もランドセル忘れて登校したことある
ついでにサンダル履きで
でも今のところそっち系の障害を指摘されたことはない

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:49:39.31
>>905
どおりで、現存するサンプルについて聞かれても、
えーいくつでしたっけ、何があったでしたっけ、ちょっと後で確認しないと。

って毎回とぼけるわけだわ。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:49:46.12
>>903
西川先生はいつも何に対しても皮肉言うから。
知ってて伏せていたら隠蔽だからそんなことはないでしょう。

916 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 22:50:07.09
>>876
>それを後から「胎盤も光ってる!」と言い出した人がいる、ということになる。

私は読んでないが、テンプレの>>15によれば 今月号の日経サイエンスに

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。

と書かれてたらしい。理研の調査報告書によれば撮影者は若山氏。
つまり、胎盤も光ると言い出した者は若山氏という事になると思う。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:51:03.07
>>908
っていうか論文で書いたみたいな方法でキメラマウスなんて作ってないだろ
それこそポエムのとおりそこら辺にいるマウスを適当に

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:51:09.81
ランドセルのセルってセルにかけてるのか

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:51:33.51
早稲田理工の在学生で「同情する」とか言ってオボ擁護してた奴いたけど

カメラに顔出してよくあんなこと言えたなw

君に研究者の道はもうないよ。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:51:40.09
>>881
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
>すべてパソコンの「Oboフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、
>取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、
>小保方リーダー自身が保存していたものだということです。

ここでいうパソコンて、共通機器のPCのこと?

http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
平成26 年3 月31 日
研究論文の疑義に関する調査報告書で
>若山氏より、この2つの画像はいずれもSTAP 細胞から作製したキメラマウス
>胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、それぞれの画像の
>帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手
>渡したとの説明があった。
>小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論
>文用の図を作成した、

渡された電子ファイルを共通機器のPCに入れておいたの?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:51:43.40
胎盤かわからんからオボが調べてって、そしたら切片で標本作りましたー
胎盤でしたって言った。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:51:49.83
>>913
ま…まあパジャマで登校するよりはましなんじゃないか

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:53:00.93
>>916
> と書かれてたらしい。理研の調査報告書によれば撮影者は若山氏。
> つまり、胎盤も光ると言い出した者は若山氏という事になると思う。

「撮影者」だから「光ると言い出した」はずというのは論理の飛躍では?

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:53:05.09
誰か次スレお願いします

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:53:11.09
>>922
あんしんした

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:54:24.14
ランドセル背負ってればパジャマでもおkだろ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:54:58.15
>>919
いや、和田内部では評判良いだろう
オホホが和田と以下大の操り人形なのは
和田内部は薄々分かっているだろう
指導教官の言う通りに、捏造も抵抗する人間を英雄視するのも
分かる気がする。一般人には理解しにくいが

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:55:38.16
OBOフォルダーは、自分のPCに入ってた奴じゃねーの?
調査委員に送ったやつ

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:55:38.91
>>907
週刊誌らしく近所の人達に取材をした結果みたい
他にもいろいろと、Obo一家の近所付き合いが書いてあった

>>903
この中の

> 特に最初の論文のドラフトを読んだ時、
> 自分の気持ちをそのままぶつけた初々しい書き様に、
> 普通の研究者とは違うことを確信した。
<中略>
> 日の目を見なかったが最初のドラフトで「生への欲求は生物の本能だ」と、
> なぜ細胞にストレスを与える気になったのかの説明を始める感性は尋常ではない。

って戦艦の受け売りのような気がする

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:56:10.88
>>915
わかりました(笑)ありがとう

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:56:13.92
>>927
抵抗しない、じゃないと意味通じないのでは?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:56:51.38
>>879
自分に都合の悪い情報はスルーするお前が言うな

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:57:19.99
>>926
それはネクタイ締めてれば裸でもおkというのと同じぐらい無理があると思いますが

934 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 22:59:00.03
>>916の補足

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。


(ESなのだからESと同じく)露光時間を長くしてやっと胎盤の緑色蛍光がわかる
程度なのに、胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たという発言は怪しい
感じがする。(ただし、テンプレ>>15を前提)

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:59:31.97
STAPはSMから着想を得たの?

https://www.youtube.com/watch?v=dzD8daHXvP4

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:59:36.15
>>933
だから、裸でネクタイでもランドセル背負ってたらおkだって言ってるだろ

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:59:49.39
>>916

その後の部分を読めば
「小保方氏側が胎盤も光ると言い出したので若山先生が意義を挟んだ」
と解釈するしかないのでは?

>「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

と、いうか「小保方氏は切片の標本を作り,胎盤にしかない組織であることを
確認した『と若山氏に説明した』」ということは、
若山先生が切片標本を確認できていない、すなわち若山先生が山梨大へ移った後の話なのでは?

上記の「小保方氏の説明」がいつのことだったのか判明すればもっとはっきりすると思う。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:00:42.35
>>937
何でその糞コテに反応するかな

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:00:56.68
>最初のドラフトを読んだとき、自分の思い込みの感想文を
>そのままぶつけた稚拙な英語の書き様に
>普通の研究者ではないと確信した

>日の目を見なかった最初のドラフトで「成り上がりへの欲求は
>生物の本能だ」と、なぜ細胞にストレスを与える気になったかの説明を
>はじめる感性は、まともでなく、発達障害そのもの

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:01:46.95
次スレは?

もし誰も立てないなら俺立てるよ。10レスまって立てます。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:01:59.19
はっきりいって悪いのは若山だよ

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:02:37.04
若山ガー

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:03:23.19
>>940
まだ誰も立ててないみたい
オナシャス

944 :940:2014/05/23(金) 23:04:34.61
10レス待たないで立てちゃいます。
テンプレは適当で勘弁

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:04:41.73
>>937
笹井が会見で胎盤については専門家である丹羽に判断してもらったと言っていた。
それによればSTAPの寄与の仕方は、ESともTSとも実質パターンが違うとのこと。
ストライプ状であるとか升(mass?)状とか。

946 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 23:06:39.75
>>937
はじめは、私もそう思った。
しかし、調査報告書のp.8に若山氏が問題の写真を撮影した事が書かれている
事を昨日知って考えが変わった。
letter・Fiug.1
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
bの写真には露出を異常に上げて胎盤が写されている。
という事は、無理矢理に胎盤が光るとしたのは若山氏の可能性が高い。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:07:40.99
逮捕を急げ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:08:33.63
>>944
乙です

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:08:49.40
>>945
> 笹井が会見で胎盤については専門家である丹羽に判断してもらったと言っていた。

それも >>15 にあるように、
丹羽先生は切片標本でしか確認してないので実物は確認できていないはず。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:09:01.14
>>876
それか、「胎盤にも寄与してる」ことにしたくて、「胎盤も光ってる!」写真を
後から探してたら、何とか光らせそうな写真を見つけたか。

951 :940:2014/05/23(金) 23:09:12.75
次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART389
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400853947/


テンプレ協力ヨロ

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:11:42.68
>>946
> bの写真には露出を異常に上げて胎盤が写されている。

単に露出を変えて何パターンも撮影しただけでは?
で、小保方氏が都合の良い画像を適当に拾って並べた、と。

> という事は、無理矢理に胎盤が光るとしたのは若山氏の可能性が高い。

そう仮定すると >>876 の指摘のように、
2012年4月時点での米国仮特許出願にその事の記載が無いのはおかしい。

953 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 23:12:08.33
>>937
>小保方氏は切片の標本を作り,胎盤にしかない組織であることを
>確認した


というのは、若山氏の指摘後に調べ(もしくは架空のエア分析した)
確認した(もしくは確認してなくとも確認した事にした)という意味だと
思われる。ただし、この点については若山氏の会見が待たれる。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:12:48.18
>>876
>>876
>>876

>>950
>>950
>>950

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:13:55.81
>>945
981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:08:52.99
笹井が「縞やマス」と言ってるのはおそらくこのHaarウェーブレットによるウェーブレット係数のこと
http://www.isn.ucsd.edu/classes/490/2003/Wavelet/report_files/image005.jpg

キメラ画像をこれで分析したら違いますよみたいなことを主張したいと思われるが
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg
こういうトーンカーブ調整するとウェーブレット係数も変わるから捏造を見抜けるわけではない

「見た目が違うよ」ということを定量化しただけ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:14:12.96
>>949
>>15はただの予想のだろ。どのように確認したかは現時点では断定できる情報はない。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:14:16.38
>STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが指摘された問題で、理化学研究所の阿呆方氏(30)の代理人を務める二木秀夫弁護士が22日、
>大阪市内で取材に応じ「写真は阿呆方氏ではなく和歌山先生の担当分野で、違っているかどうかも理解できない」と、
>共著者の1人である和歌山教授の名前を出し反論した。さらに、和歌山教授が理研への情報提供者ではないかとの持論を展開、批判を繰り広げた。
>
>スポーツ報知

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000032-sph-soci


理研への情報提供を批判する表向きの理由は何だ?
調査に協力する研究者を批判する表向きの理由が見つからない。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:15:15.80
>>945
60 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/21(月) 01:37:47.26
mass状=塊状
GFP抗体染色像の各強拡像でのインジェクション細胞寄与所見を表現している。
しかし、どのようにTSではありえないかの比較は本図では見せていない。
そもそもキメラ個体なので組織学的部位(ラビリンスetc.)への寄与を
純粋に比較することは不可能なことを承知のうえで、煙に巻くためガーデ
ナーさんの専門的お墨付きコメントとすることは、健康食品セールスマン
のようなケビンでした。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:16:27.12
日経BIZ
●「その時マウスは緑色に光った!」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
2014年4月10日

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=2
> 実験では小保方さんが細胞を作り若山教授がマウスの受精卵を移植する。実験の
>正否判定の方法は、ネズミのお腹を開いて、緑色に光るマウスの子供が生まれて来る
>かどうかで決まるのだと言う。実は当初から若山教授もハーバード大学の研究者と同
>じく「常識的にみてこれはうまく行かない。緑色が見える可能性は無いだろう」と思った
>そうだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=3
>若山教授「いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、ライトを当てて、
>また何にも変化が起きないんだろうな、と思っていた。わたしも失敗には慣れていますが、
>彼女は失敗する度、毎回強いショックを受けているのが痛いほど分かる。さあ、今日はどんな
>言葉で慰めようか、と思っていたら、光ったんですよ! 緑色に!!」


>いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、
>いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、
>いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、

実験結果一緒に確認しました(※但し若山氏談)

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:16:55.75
>>955
実質パターンって言ってんだから違うだろ

961 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 23:17:28.65
>>952
>単に露出を変えて何パターンも撮影しただけでは?


胎児本体が「白とび」してる。
本当はESなのに、無理矢理に胎盤を光ってるように見せかけるように
露出を上げて撮影したのだと思う。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:18:59.87
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:19:34.47
>>961
いやいや、露出を変えて何パターンも写真とったら白トビするものも普通に出てくるでしょ。
それを論文に載せる奴がおかしいわけで。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:19:54.02
内容は理解できないけどコピペを繰り返すだけの簡単なお仕事>>959

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:21:14.09
981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:08:52.99
笹井が「縞やマス」と言ってるのはおそらくこのHaarウェーブレットによるウェーブレット係数のこと
http://www.isn.ucsd.edu/classes/490/2003/Wavelet/report_files/image005.jpg

キメラ画像をこれで分析したら違いますよみたいなことを主張したいと思われるが
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg
こういうトーンカーブ調整するとウェーブレット係数も変わるから捏造を見抜けるわけではない

「見た目が違うよ」ということを定量化しただけ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:23:27.02
>>965

11jigenブログの画像↓

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-letter.html

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-letter.html

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:25:05.30
Obotoma

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:25:12.88
×胎盤が光った
〇和歌山の頭が光った

969 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/23(金) 23:25:32.21
>>963
>いやいや、露出を変えて何パターンも写真とったら白トビするものも普通に出てくるでしょ。


それがSTAP幹細胞で作ったマウスなら何枚も露出を変えて写したという説明も
ありうるだろう。しかし、letter・Fig.1のaもbも、既知の比較用のES由来の
マウス胎児として若山氏が撮影したのだから、それは不自然だね。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:25:58.59
>>919
高い学費払って常田研にしか入れなかったら哀れだろ

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:26:06.38
>>959
胎盤が光ったとは言っていない

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:27:10.58
>>966
城西大ではウェーブレットどころかフーリエ級数も理解出来ないだろ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:27:26.73
>>959
胎児が緑色に光るのはまったく疑問でも疑惑でもない
要するにESで光らせればいいんだから

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:28:13.52
>>911
>>>907
>どちらにせよ重過失だから責任は逃れられんよ

重過失?
刑法ではこれは故意だよ

「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:28:42.84
オボ「みんな仲良くとは言いませんが、せめて穴兄弟くらいは仲良くして下さい」

976 :973:2014/05/23(金) 23:29:14.56
>>973自己レス
あ、小保方がESの塊をSTAPと言って渡せば起きる事って意味ね

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:29:16.11
>>959
腹と胎盤の区別すらついてないってさすがゆとり小保方だよな

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:31:21.55
>>974
「理研との出来レースでした」で、詐欺不成立

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:31:24.14
>>969
> 比較用のES由来のマウス胎児として

それは勘違いされてると思いますよ。

Letter の Extended Data Figure 1a と 1b は
「同一のマウス」であることが判明したわけですから。
あとから小保方氏が勝手に「ES細胞で実験しました(キリッ」と嘘ついたということでしょう。
(まあ実際は全部 ES 細胞なわけですがw)

以下の記事↓参照
>>10
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html
> 理化学研究所は21日、STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが見つかっ
> たことを明らかにした。別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、同
> じマウスの別カット写真だったとしている。
>
> 誤りがあったのは、STAP細胞と胚性幹細胞(ES細胞)を利用して作製
> した2匹のマウス胎児とされた画像。両者の万能性を比較するための実験で、
> STAP細胞を利用したとする画像には胎盤が写っており、より万能性が高
> いと主張する根拠となっていた。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:31:30.20
>>973

キメラは、BFの写真に、PC上で緑色に色づけしたんだよ。

>>966の 11jigenブログの下の方にある「疑惑画像?」を参照して。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:33:09.03
若山ガー
若山ガー

いいかげん飽きた

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:33:40.99
http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040098000c.html
毎日新聞 2014年05月21日 22時35分
>>969

>それぞれの画像の元データなどを調べたところ、
>胚性幹細胞(ES細胞)を使った実験結果として掲載された画像は、
>実際はSTAP細胞を使ったとされる実験の画像だった。

若山氏はSTAP細胞だと思って作成しているはず。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:33:41.61
>>969
いや、これは小保方がSTAPと言って渡したES細胞隗から作ったキメラを
ESの方へ流用したって可能性も十分あると思う

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:36:01.40
>>978
全く意味が通じない
刑務所でよく反省するんだな

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:36:20.30
三木さん。苦しいのは分かりますが、
弁護士が、「私なりの情報では・・・」と発言するとか、
弁護を放り出して「最後まで怒りは収まらなかった」と記事にされるとか、
もう見ていられません。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:36:32.29
>>957
その記事を見て「うへぇ」って思ったのは、理研から尋問されている
若山が理研に知っていることを話す・協力するのは当たり前のことなのに、
あたかもおかしなことであるかのようにミッキーは印象操作を
たくらんでいるということだ。

それに、神戸で調査しているのは、神戸の人たち。若山じゃない。
ネット科学とか何とか言っているが、ミッキーは何も調べていない。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:37:08.25
>>969
たしか、毎日の桃子の記事ではSATP細胞と言われたものの写真をESの方へ流用した
って言うように書かれてた

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:37:42.11
>>985
若山さんは理研に全部資料渡してると思うから
普通は理研内部からのリークって思うよね。不思議だ。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:38:46.39
理研は補助金詐取のために、ニセの経歴を承知で小保方を雇った。
「理研は」「小保方に」騙されてなどいない。


あ、でも、
「政府は」「理研と小保方に」騙されて補助金を詐取されているから、
小保方逮捕は変わらんぜ。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:39:08.57
浅見が総突っ込みくらっててワラタ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:40:19.05
>>989
アベノミクス政策で、政府の意向で・・・ あはは、誰が許すか

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:42:05.53
>>990
普通はコテ名でNGするだろ
まだやってないのか?

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:42:23.07
>>991
馬鹿な政策が背後にあるという意味で、乱脈を極めた話ではある。
でも会計検査院は「金返せー」と文科省に言うぞ

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:43:28.15
>>989
ニセの経歴であるという書面は出て来るが
ニセの経歴を知っていたという書面は存在しない
証拠により小保方が捕まる

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:44:02.22
その胎盤の光るのって胎盤全体が光ってるみたいだけどかなり光方が弱いので、もしかしたら
>>16みたいなケースだと起こりうる現象かも

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:45:04.16
>>995
トーンカーブ弄ってるだけ
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:45:06.69
>>992
コケ具合が面白いので、楽しく観察してます

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:45:20.00
>>994
つまり、とかげの尻尾切りを自慢していると。理研は大儲け

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:45:55.93
臍の緒血管と胎盤が違う明るさになることはありえるけど
体と臍の緒血管が違う明るさになることは捏造以外にあり得ない

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:46:04.22
>>996
そっちじゃないやつ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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