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STAP細胞の懐疑点 PART390

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:24:07.52
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART389
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400853947/
STAP細胞の懐疑点 PART388
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/
STAP細胞の懐疑点 PART387
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400805512/
STAP細胞の懐疑点 PART386
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/
STAP細胞の懐疑点 PART385
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/
STAP細胞の懐疑点 PART384
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:25:00.51
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:25:45.56
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:26:41.89
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:27:51.10
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:28:37.39
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/876
876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:33:09.93
>>816

あー、今、特許出願見なおしてちょっと面白いことに気づいた。

今回新たに不正疑惑が報道された Article の Ext.Fig.7d の画像、
米国仮特許出願 (2012年4月24日 >>13 >>14 の出願A) の Fig.9E と全く同じものだ。
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf

一方、NHKの報道によれば、これに写っているマウスは
Letter の Ext.Fig.1a と全く同じマウスとのこと。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
つまり、Letter の Ext.Fig.1a は「2012年4月より前」に撮影されていたことになる。

ところで、Letter の Ext.Fig.1a は、
STAP細胞(笑)が胎児にも胎盤にも寄与することを示す非常に重大な証拠の一つのはずなので、
このことを2012年4月の米国仮特許出願に載せないということは考えにくい。

となると、これらの画像は「胎盤にも寄与する」ことを示すために撮影されたのではなく、
単にキメラマウスの作成の証拠として撮影されたと考えるのが自然で、
それを後から「胎盤も光ってる!」と言い出した人がいる、ということになる。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/950
950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:09:01.14
>>876
それか、「胎盤にも寄与してる」ことにしたくて、「胎盤も光ってる!」写真を
後から探してたら、何とか光らせそうな写真を見つけたか。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:29:12.79
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/146
146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 01:22:19.95
>>29

あー何か分かってきたわ。

ようは、キメラマウスの画像は2012年4月より前に撮影されてて、
そのときは「STAP細胞が胎盤にも寄与する」なんて話は全然無かったんだ。

そうすると、そもそもES細胞との比較なんて必要無いから、
ES細胞から作ったキメラの画像なんて撮影してないわけだ。
(実際、米国仮特許出願 http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf でもES細胞から作ったキメラの画像なんて出てこない。)

で、後になって「胎盤にも寄与する」というストーリーが出てきてES細胞との比較が必要になったから、
STAP細胞から作ったキメラマウスの画像のうち適当なやつを選んで
「ES細胞から作ったキメラ」にでっち上げた、と。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:29:48.96
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:30:37.59
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:31:14.69
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:31:50.88
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:32:27.41
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:33:04.44
[流用かくにん! よかった。]

- Letter の Fig.1a と 1b が同じマウス
- Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じマウス

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html
> 理化学研究所は21日、STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが見つかっ
> たことを明らかにした。別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、同
> じマウスの別カット写真だったとしている。
>
> 誤りがあったのは、STAP細胞と胚性幹細胞(ES細胞)を利用して作製
> した2匹のマウス胎児とされた画像。両者の万能性を比較するための実験で、
> STAP細胞を利用したとする画像には胎盤が写っており、より万能性が高
> いと主張する根拠となっていた。

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> またほかにも、論文の中でSTAP細胞の万能性を示すため「4倍体キメラ
> マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の
> マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った
> 別の実験結果の写真として使われていました。(論文「Article」の Extended
> Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a)

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:33:40.87
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:34:17.64
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:34:54.38
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:35:47.37
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:35:59.35
世に倦む日々
魚拓を添付
>http://critic20.exblog.jp/22110732/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-01/critic20.exblog.jp/22110732/

>http://critic20.exblog.jp/22103548/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-38/critic20.exblog.jp/22103548/

要約
・若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき、水面下で竹市と連絡を取りながら
証拠固めに動いている。途中でコメントを出さないのは小保方に言い訳の時間を与えないため。
・6月に懲罰委員会、早稲田の学位取り消し、若山の調査結果が一挙に出る。
・小保方とその弁護士はマスコミに視聴率ネタを与えるのと見返りに小保方擁護論を吐き散らす作戦で来ているが、
6月のタイミングで一挙に来られると、大衆の関心ごとはワールドカップに向いていると予想され
その手は封じられる可能性がある。そこまで見越した作戦。

・世間と一部言論人は理研が権力側で、小保方がそれに振り回される側とみる向きがあるが、
実際は逆で、小保方-大和-岡野のラインはアベノミクスの再生医療政策の直属であり、
こちらが権力側と繋がっている。それに振り回されているのが理研。間違えてはならない。
小保方の詐欺性と大和、岡野の金儲け主義が暴かれるとアベノミクスの詐欺性も暴かれるため、フジサンケイ等の
御用マスコミを動員して世論を誘導しようとしているのは権力側である。

http://critic20.exblog.jp/22118490/#22118490_1
小保方晴子が虐待したのは科学である。だが、科学研究という抽象的な一般性が虐待
されたのではない。この虐待には被害者がいる。間接的に虐待を受けたのは人間だ。
その被害者とは、真面目に、ガイドラインとルールを守り、自分の実験や研究を正しく
論文にしている者たちだ。コネもなく、財力もなく、コミュ力や女子力もなく、努力と
才能だけで成果を認められようと一生懸命にやり、この科学の世界を支えている無名の
者たち。彼らが侮辱され愚弄され傷つけられたのだ。小保方晴子の異常で壮絶な捏造は、
ネットの集合知で指摘されなくては発覚しなかったものである。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:36:25.18
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:36:31.96
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 大和教授の紹介でBWMのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。延期を繰り返し1年半滞在。バカンティ指導..★ 転機2 ここから精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:37:02.79
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:37:03.24
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。セルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 
 「成長戦略の中において再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月16日 UBS 借株による空売りを何故か清算。空売り益を確定させた。
2013年12月20日 論文掲載受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:37:39.93
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:38:54.57
>>7
は↓の間違いやね

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400853947/146
146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 01:22:19.95
>>29

あー何か分かってきたわ。

ようは、キメラマウスの画像は2012年4月より前に撮影されてて、
そのときは「STAP細胞が胎盤にも寄与する」なんて話は全然無かったんだ。

そうすると、そもそもES細胞との比較なんて必要無いから、
ES細胞から作ったキメラの画像なんて撮影してないわけだ。
(実際、米国仮特許出願 http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf でもES細胞から作ったキメラの画像なんて出てこない。)

で、後になって「胎盤にも寄与する」というストーリーが出てきてES細胞との比較が必要になったから、
STAP細胞から作ったキメラマウスの画像のうち適当なやつを選んで
「ES細胞から作ったキメラ」にでっち上げた、と。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:40:12.55
>>1 っちゃん乙やで

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:40:34.78
そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。

バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:41:07.88
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://ameblo.jp/anti-index/entry-11776465613.html
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=4344
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:41:38.58
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:42:14.54
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:43:01.00
再生医療そのものが欺瞞に満ちたもので、そこに群がる企業や研究機関、自治体は
それを十分判っていながら投入される金をきっちり頂いて自分達のポジションを確保しようという連中ですね。
http://firm.or.jp/wp-content/uploads/2012/12/twins.pdf
まあ早い話が再生医療が新しい「公共事業」であり、これらが「ゼネコン」「設計事務所」にあたるわけ。
大型公共事業や原子力村に必ず絡もうとする日立や重工系の企業が名を連ねていることからも、この再生医療というものの性格がわかる。

ただ、この公共事業特有の「大金を投じながら成果もうやむやになるような無駄な投資」に対する批判と、
今回のSTAPの主犯格と思われるTWInsや早稲田理工応用化学、そこの岡野・大和と、
その一番弟子の小保方いった詐欺師たちの糾弾は別
こっちは明らかに、自分たちの立場を利用した犯罪。
これを正さないと日本の生物科学は二度と世界で信用されないかもしれない。
それほどのドタバタ騒ぎを起こしてしまっているのに、その重大さに本人たちも気付いていないのが今回の事件。

ゼネコン汚職がしばしば党派を超えた汚職なのと同じように、TWInsも自民、民主のいずれにも表裏のパイプを作っており、
ちょうど民主政権の時期も重なったため、民主や現在の野党の一部にもパイプ=金の流れを持っていると思われる。
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1212/12/news03.html
もちろん今回の事件に欠かせない要素としての「政界から理研への誤った指示」を為したのはアベノミクスであり、そこに素早く食い込んだ
岡野教授ら再生医療に巣食う病巣が起こしているのは間違いないが、
民主の一部支持層の追及の手が鈍く、むしろ小保方擁護しているような言論人(ex.上杉隆 茂木健一郎)や議員がいるのもこの辺が原因か。
今後の追及において、この辺から聞こえてくる雑音にも要注意。小保方事件は現政権内の政治家が関わっているが、それを追及すべき側にも
過去の痛くない腹を探られたくない連中も居るということ。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:43:46.98
UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、2年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。

またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。(ここは事実として公表されていること。)
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
http://karauri.net/7776/?f=29
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ1ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。
日経バイオテクの記事によると
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140131/173688/?ST=env
小保方のNature論文の掲載受理が来たのが2013年12月20日、上記日時より若干下るがこれは正式な受理のメールの日付なので
その前に「査読者みんなOK出したからあとは手続きだけ。1週間ぐらいで受理します」というようなやり取りがあったと考えれば判りやすい。
ただしそういった情報はそれこそインサイダー中のインサイダーである。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:45:54.10
やっぱり、国や政府がからむと
報道規制敷かれるのな!
マスコミ、セルシード突っ込めよ
早稲田、理研も癌摘出しないと全身侵されて
死ぬからな!あ、手遅れか

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:48:02.91
「犯行グループ」が2月以降、大和の「ポエム」などによる株価操作を繰り返していたのは明白です。
ただSTAPに影響されるバイオ関連株は殆どはJASDAQなどの新興市場なので、一般の日証金を通した空売りができない銘柄が多いです。
こういう場合に空売り益を得る方法には以下のような方法があります。
1.一部ネット証券が独自にサービスしている日証金を通さない一般信用取引での空売り
2.株の大量保有者が証券会社に貸株してそこにこっそり金融商品を作ってもらって、利益供与したい相手に情報を教える
3.東証一部上場でSTAPとの連動性の高いバイオ系企業をターゲットにした空売り
 1.は実際にカブドットコムでセルシード等の空売りが可能です。実際に売建て可能履歴を見ると、STAP発表によって高値圏にあった1/30〜2/3に限界まで空売り、
翌日の反落で一旦利益確定した後、2/5以降1ヶ月ほどの株価下降を予測して再度空売り-買戻しをおこなった人々がいることを示しています。
http://gyakuhibulist.appspot.com/kabucomippansinyou?code=7776
(取引量はわかりません。通常は企業規模からして保有株には限りがありせいぜい数千株程度の取引になります。誰かがこの時期貸株していたのなら別。)
 2.はUBSが過去にセルシード社長の貸株で空売りを何度か仕掛けていますし、そういう金融商品をこっそり作るのもできるかもしれません。
ただUBSの場合新株予約権を大量に保有していましたので、空売りすれば報告義務があります。それ以外の外資や
あまり大手ではない証券会社に分散させてやっていたのなら判りませんが。
 3.は新日本科学が東証一部で流通量も多く、日証金でまとまった数の空売りが可能です。
しかもなぜかセルシードの株価とほとんど連動した動きをしており、STAPの動向が株価にダイレクトに反映していることを示唆していますが、
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
この訳は、何故かSTAPの発表を狙ったかのように強い関連を誤解させるようなプレスリリースを出したのが理由です。
http://www.snbl.co.jp/pdf/ir/release140131.pdf
一体どういう経緯で、誰の働きかけでこういうプレスをタイミング良く用意したのかが疑わしく、掲示板でもこの時期の株価の仕手っぽい動きが指摘されています。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391384140/

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:53:35.71
今回のSTAP事件には色々な細胞生物学の用語と、理研という名前は知っていても何をやってるのかよく判らない、でも実は巨大かつ
特異な組織構造を持つ研究機関が登場するため、小保方さんというちょっと変わった女性研究者とその周りのオジさんたち、
ぐらいの構図は判っても、一体何が起きてるのかよく理解できない人が多いかもしれない。
よく判らないまま「小保方さんが凄い発表をしたニュースがあったけど、不正があったとか言って騒がれてるみたい。
なんか妬まれてるみたいで可哀そうよね。」「上司の笹井という人が秀才といわれてたらしいんだけど失楽園みたいな話?」
「どうせ官僚と理研が補助金ほしさにやっちゃったんでしょ?」みたいな噂が立ち、余計わからなくなっている人も多いのではないか?

しかし、実は構図はごく簡単
安倍総理(下村大臣)→岡野(大和)教授→小保方さん
これだけ覚えればいい。
あとの登場人物はうっかりノセせられたか、騙されたか、協力したか、のいずれかなのである。

これ以外の所、たとえば「若山ガー」とか「些細な人を追及しなきゃ何も始まらんだろ怒」のように真犯人や疑惑の中心が別のところにあるかのように
書き立てる連中はマスコミは只のアホか、意図を持って工作しようとしているか、トウスポ以下の取材力しかないゴシップマスゴミとして、
ゴミ箱に捨ててよい。

(実はトウスポは今回の事件に関してはどの全国紙よりもしっかりした報道をしている。政治的にノーマークなんだろうけど、時代も変わったね.笑。)

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:59:40.21
`└(└ 'ω')┘!!ギュオオオオオオン!!

`└(└ 'ObO')┘!!ギュオオオオオオンだもん!!

:;┌((@`〜'))┐;:

:;┌((@'ObO'))┐;: たは。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:04:19.94
>>1乙!

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:04:41.69
17 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/05/22(木) 12:33:10.16 ID: Be:
538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/22(木) 11:48:47.47
STAP朗報といえば、大和雅之氏の削除済みのアカウントが復活したぞ
https://twitter.com/yamanyan/
↑ツイッターって削除した後1ヶ月間は復活猶予期間が与えられてるから、たぶんそれを使って復活した。
プライベートモードで再起動してる。
別人がこのアカウントを取った可能性はたぶんない。そんなことができるわけないから。

59 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/05/24(土) 09:32:40.49 ID: Be:
>>17
現在のyamanyan https://twitter.com/yamanyan/

noten@yamanyan
「Dries Van Noten」 と「脳天」をかけてみたって感じでしょうか?

ツイート 4/フォロー 14/フォロワー 1
誰とないしょ話してるのかなー?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:07:26.72
>>35


39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:10:49.05
整理しようか
光る胎盤アイデアは些細、画像撮影は和歌山、写真を貼ったのは小保方、写真の入っていたフォルダは小保方管理。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:12:19.01
>>39
理研の調査報告書によれば、写真を貼ったのはオボ&些細

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:12:56.20
山中さん研究辞めたいんだってねw お前らのせいだな

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:13:03.39
>>39
画像加工が入ってない

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:15:27.69
つーかマジでarticleだけ取り下げ、letterそのままのつもりだったの??
Natureもビックリだわwww

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:15:32.03
そうかなか?
青く光った(若山)→ それ使える(笹井)→ やっぱり光って無くて捏造(若山) → 捏造ならいいの使っちゃえ(凹)

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:16:15.11
>>41
どこの山中さんの話?
ソース

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:17:34.43
N速によれば若山さんは60匹のキメラマウスを作ったそうだな

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:18:16.84
今後、>>41のような変なやつと、11次元批判、和歌山批判は相手にしないようにしよう。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:18:21.74
>>45
佐和子の朝

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:18:33.31
光る胎盤アイデアは些細、画像撮影は和歌山、写真を加工した何某がいたかも、写真を貼ったのは小保方と些細、写真の入っていたフォルダは小保方管理。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:19:29.09
>>49
本来、ゴットハンド藤村役になるべきは小保方ではなかったのかもしれないな

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:19:50.07
>>48
それで信じろとかなめてんの?
動画よこせよ

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:21:16.63
>>51
お前らのアイドルが出てた番組ぐらいみとけやw

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:21:48.63
>>49
大体あってる。
時系列的には「画像撮影は和歌山」が「光る胎盤アイデアは些細」より前なわけだけど。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:22:32.97
903 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/24(土) 00:14:17.19 ID:nL7tFvvO0
>>893
D論はキメラマウスのエア作成やってる
その為だろうが、若山への謝辞がある

これは

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:23:58.48
>>54
D論の謝辞はポエムに等しいで

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:26:02.47
>>43
そんなんどうでもいいんだよ。

とにかく小保方クビ。
ここさえ確かなら、他は何でもオッケー。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:27:51.98
857 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/23(金) 23:57:26.51 ID:4TgmZ55Z0
この事件の実は重要なポイントは若山の持っていた若山小保方の偽装ツーショット写真

これもどうだ?
フォトショ職人は小保方じゃないかもしれんぞ

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:28:17.97
>>46
ソースはニュー速(笑)
やめろ、帰れ

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:29:10.98
>>54
200周遅れ

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:31:50.17
若山と大和のwikiって更新がすごいんだよな
ネット中毒が誰かがわかる
あと、フォトショは偽装ツーショット写真

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:33:53.80
>>60
偽装ツーショットってまじですか。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:34:31.09
>>52
ソースが無いってわけか

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:34:40.21
>>57
両脇切っただけですやん
http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:35:35.91
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」

山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」


汚い

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:35:36.48
>>63
でもその技術ってすごくない?

66 :61:2014/05/24(土) 14:37:21.55
>>63
w

しかし小保方さんが和歌山産を目の敵にしてるのがよくわからん。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:38:07.51
>>55
大和他はともかく明らかに若山への謝辞は気遣いが一枚上だよ

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:38:17.31
偽造2ショットは山梨大学が作ったもので、若山な作ったとは限らないんじゃ?
NHKの取材では、若山は>>63の5人の写真持ってたよ。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:39:31.16
城西大薬学部卒 栃木県得仁会中野病院薬剤部 青島周一

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:42:07.18
>>41
山中大学さんいい迷惑だったな

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:42:54.48
>>66
そりゃ和歌山が論文撤回を言い出さなければ…
とか思ってるんじゃないの

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:42:56.88
>写真の入っていたフォルダは小保方管理

これ例の「Oboフォルダー」のこと?
小保方管理だって確定したの?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:43:52.13
>>72
帯広空港管理じゃないのかよ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:43:57.88
全部早稲田が悪いんです



https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5
尾崎 美和子
アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

75 :61:2014/05/24(土) 14:44:17.51
>>71
撤回は確かに敵対的だったか。
若山さんが論文作成から閉めだされていた腹いせとか思ってるかもね。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:45:38.74
和歌山のせいにしながらも論文を撤回しないところがアレだな。

論文撤回の際に和歌山による捏造が判明したため、
取り下げるとか言いそう。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:46:32.84
>>72
「そんなファイル知らなぁい」と言い出すことはあり得ると思ったが
「小保方管理だと確定したの?(キリッ」とか言う奴が出てくるとは思わんかった
やっぱり小保方擁護っていうのはアホな鬼女BBAなのかな

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:47:36.47
letterについて著者らが自主的に取り下げた場合には調査しないと言っているから、さらなる不正認定回避のために取り下げを画策してるかもな。

79 :61:2014/05/24(土) 14:47:39.74
>>76そんな事されたら俺なら壊れるw

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:47:53.44
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで23名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計21名)
 
常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 
西出宏之 研究室: 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計4名)
 
武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 
逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
 
平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
 
黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1名)

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:49:49.53
>>76
そうだね。

「和歌山のせいで、
せっかくの論文がゴミになった」
とかコメントしつつ論文を取り下げたら
小保方信者が増えるよね。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:50:03.91
新潮45より 早稲田内部からの告発

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:50:43.42
>>76
幾ら斜め上行くとはいえさすがにそれはないはず…

断言できないけどさ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:51:32.82
>>46

Article の Ext.Fig.7b の実験のことでいいのかな?
(全部で64匹キメラマウスが作れたことになっている)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF7.html

この表、同じものが米国仮特許出願(2012年4月)に載ってるので、
STAP細胞由来 (実態はES細胞だった疑いが濃厚なわけだけど) のキメラマウス作成実験は、
2012年4月以降は行われていないっぽい?
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf

とすると、60匹以上作ってて顕著に胎盤が光ることに気づいていたら
そのことをその時点で特許出願に書かないわけがないので、
やっぱり2012年4月時点では誰も
「胎盤にも寄与する」なんてことを思いつく人はいなかったのではないかと。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:52:12.45
新潮45より


「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:52:33.24
>>84

で、実験もせずに後になって2012年4月撮影の画像だけから「胎盤も光る!」と言い出したやつがいる、と。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:54:41.96
>>77
だって、どういう状態で出て来たのか報道じゃ知らされてなかったからさ。
その後新しい情報が出たの?

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:56:15.84
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ

2010年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから41箇所の盗用及び4ページまるまるコピペ
が発覚した

中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、1年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった

しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である

この3人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる



今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた?とかあったよ
雑誌の新聞、より

> 桜前線異状アリ/早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
>    ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、早稲田法学会誌

> サンデー毎日(2014/04/06), 頁:28

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:57:37.87
>>83
我々の凹さんなら、あると思います。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:57:56.27
>>86
今までの論文もそうやって都合のいいところだけ見て書いてたんだろうなあ。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 14:58:57.77
すべて笹井が主導した事です。

・小保方を理研に採用する際に関与した。
・小保方ユニットリーダの下で働くことについて、人事権を有していた。
・小保方ユニット予算管理と資材購入決定権を保持した。
・小保方と若山ではリジェクトされ続けたSTAP論文のコンセプトを変更させた。
・広報に折衝して、ド派手なSTAP発表会見を企画した。
・IPSに対する圧倒的優位性を主張する内容のプレスリリースを作成した。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:00:08.52
>>70
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」

山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」


汚い

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:01:28.68
>>57
フォトショ職人は複数いる。フォトショ使いとは言えないほどの朴訥な職人と、
非常に巧妙に図を接続でき、トーンカーブを操作できる達人。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:03:04.77
>>91

早稲田の知能指数は30ぐらいなのだな

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:04:22.73
オボはゆうちゃんと獄中結婚するんだもん!

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:05:07.89
>>80
それって博士は当然だが、主査や副査も無傷じゃすまない。
というか主査の職はやばくない?

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:05:35.60
>>91
おぼこは笹井センセのために内助の功でデータを捏造してあげただけ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:05:38.14
>>87
お前の脳内報道なんかどうでもいいけど、お前の子供が親そっくりな馬鹿ならアワレだわ

>すべてパソコンの「Oboフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、
>取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、
>小保方リーダー自身が保存していたものだということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:06:37.20
ニュー速で、若山氏がD論でAcknowledgementsに書かれてたってことで盛り上がってるけど、この板的にはどうなの?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:06:46.47
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:07:48.93
>>99
何でニュー速から出てくんの?偵察なの?(・∀・)ニヤニヤ
ここで情報もらって自分の手柄みたいなドヤ顔して糞板に帰って書き込むの?(・∀・)ニヤニヤ

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:08:07.60
>>91
そう言えば大多数は納得するだろうに、何故無理矢理若山のせいにしたがるのか。
若山への私怨?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:08:13.11
>>96
主査は当然懲戒解雇だろう

博士号に責任をもたないといけないからな

ね 早稲田調査委員長 小林英明せんせ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:09:19.11
>>91

お前いいかげんにしろよ
殺すぞ

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:10:22.08
>>91
些細もレターの捏造認定されたら懲戒解雇だろう

レターのコレスポなんだから言い逃れはできない

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:11:40.72
>>96


それどころか鎌田総長も責任問題にもなるだろうね
なぜなら其の前に法学部でも捏造問題があったのに
自分の総長選挙のために軽い処分でごまかして終了させている

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:12:39.27
笹井ラボは、解体
研究員は、島流し
某高田は、除名

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:12:49.51
>>106
確かに 鎌田は総長選も控えてるから

叩かれるだろうな

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:13:33.92
>>84

特許見直しててまた変なことに気付いた。

2012年4月の仮特許出願の Tab.1 によれば、
細胞塊として STAP 細胞を inject しなくても
実は 40 例のうち 1 例でキメラマウスが作成できたことが示されている。
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf

で、表のこの部分が2013年3月の仮出願 (Tab. 4) 以降は削除されてて、
そのかわり、

> Unlike ES cells, when STAP cells (B6-background) were dissociated into single cells
> and injected into ICR blastocysts, no chimeric mice carrying the dark coat color were born.

のように本文に書かれている。
http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf

これってどういう意味?

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:13:59.43
100流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである

早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、

派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる

派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される

正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田




テリー伊藤が「魔女狩り」だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される

佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する

田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界

北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる

民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:14:05.40
>>99
300周遅れだ、低能ν速民

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:14:29.86
>>84
で、64匹も実際に作ってたと思う?
絶対にエアだと思うんだが

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:18:06.84
>>112

事実上、ES細胞から作っただけなわけだから、
64匹くらいは十分あり得るんじゃない?

あ、↓を読めば分かると思うけど、
実験条件を4通りで変えて実験して全部で64匹 (寄与度が高かったものはそのうち12匹)
だから、数が多すぎるってこともないと思う。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF7.html

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:25:48.56
なぜ人が消えるのか

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:29:28.11
捏造に手を染めてしまった若山教授の記者会見まだー?

Twitter JuuichiJigen (論文捏造&研究不正
理研CDBの検証チームによると、Nature LetterのES細胞キメラと
STAP細胞キメラの写真について、実際は、”同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真”
とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?実験を担当した山梨大の若山教授
はなぜ沈黙しているのでしょうか。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:30:08.25
キメラなんて作ってないといえば捏造の責任は消えるのか?

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:31:09.93
>>99
928 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/24(土) 14:40:12.34 ID:hX2zZBwm0 [23/29]
事実厨で悪いんだけど
D論でキメラマウスがエア実験(しかも同じ人に頼んでる)なら、今回のキメラマウスもエア?
D論はキメラマウスのエア作成やってる
その為だろうが、若山への謝辞がある

エア実験でキメラ作ったことになってるのは知ってるんだけど、
論文の謝辞(Acknowledgements)に若山さんの名前が挙げられてたかどうかが事実なのか知りたい

「小保方 D論」でググったら出てきた
D論の108ページに謝辞(Acknowledgements)でバッチリ書いてあったぞ
Dr.Teruhiko Wakayama for supervision(若山博士の監督の下に)
若山さんはD論のキメラマウスはちゃんと作ったのかなぁ

自分は事実厨で論理厨だから、小保方の博士論文で、若山さんがキメラマウスを作った(ことになってれば)、
小保方のネーチャー論文でも、若山さんがキメラマウスを作った(ことになってる)と考えるのが
普通の合理的解釈だと思うけどね
D論でキメラマウスを作ってもいないのなら、なんでネーチャー論文のために60匹も作ったのだか

今回も名前だけ使われたっていう説明なら納得できるよ
でも、今回の論文では実際にキメラマウスを作ったと言っている
D論でも作ってN論でも作った、orD論でも作ってないしN論でも作ってない
これが普通の合理的解釈だ

まず、「小保方 D論」で調べれば小保方D論は読める
で、Acknowledgementsをクリックすれば若山氏の名前は出てくる
ここに書いてあることは事実
D論でキメラマウスを作ってないというのは推論
N論でキメラマウスを作ったというのは証言に基づく事実
あとは合理的解釈でストーリーを作るだけ
60匹もキメラマウスを作ったと考えるのが自然かどうか

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:32:41.19
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(9)

露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ

これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?ES50例、STAP10例分の全ての撮影写真をみせてほしい。
http://4.bp.blogspot.com/-6Al8iz4sbAQ/UxEc2M0xFPI/AAAAAAAABBg/mMhAzGsOroM/s1600/Bhj345iCUAAMT68.png

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:32:49.67
やっぱ、笹井は、笹井は、笹井は、交通事故の犠牲者だ。

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーおぼの行為を黙認したのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーおぼの行為を黙認したのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーおぼの行為を黙認したのか

やっぱ、未必の故意によるものなのか、真実はいずれ白日の下に。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:32:50.54
>>97
stapはセンター長就任への強力な後押しになったはず

作ったような話ではありませんの意気揚々な弁と
ドキッと怯えたような表情が
二人の関係をよく物語ってる気がする

自分が残ることが出来たら後で必ずまた呼び戻すから
とか言って立場の安全を計ってないか

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:33:22.61
周回遅れのν速民が謝辞、謝辞喚いてるのはやっぱりあれ?工作しに来てんの?
てか、何でν速のアホ騙すだけで満足しないんだ、こいつら

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:34:13.96
>>118
あれ これってトーンカーブを上に凸の関数にしてる

というのがここでの結論じゃなかったか?

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:35:51.33
小保方の博士論文の内容を再生医療学会で発表したときのメンバー、そいつらが全部STAP詐欺グループじゃん

小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.en.html
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:36:00.50
>>87のBBAはありがとうもなしに逃げたのかよ
ほんと鬼女とニュー即民って糞だわ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:36:05.13
恒心綜合法律事務所 ?@KoushinLawfirm 非公開ツイート 5分
どのような親に どのような家族環境で育ち そのような行為いつからして 学校ではどんな生徒で 学校では何をみて 空の色は何色だったか 君は泣いたことがあるか 何があったのか 親の愛を感じたことはあるか 博士論文でコピペをしたときの気持ちは何で

恒心綜合法律事務所 ?@KoushinLawfirm 非公開ツイート 4分
それは君の気持ちにどのような快感を与え ある日来た疑義に対して君は真っ正面を向くことができたのか そのときの親の顔を見たか 君は親の悲しみを知っているのか 1人淋しく過ごした夜に何を感じ 守ってくれた弁護士の説諭に何を感じ 君はいま何を思うのか

恒心綜合法律事務所 ?@KoushinLawfirm 非公開ツイート 2分
ある日来た疑義に対して君は真っ正面を向くことができたのか そのときの親の顔を見たか 君は親の悲しみを知っているのか 1人淋しく過ごした夜に何を感じ 守ってくれた弁護士の説諭に何を感じ 君はいま何を思うのか 君はいま親の気持ちがわかるか 君は人を傷付ける人間なのか

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:37:09.84
>>122
なんか周回遅れの話をするように指令が出てるっぽいぜ
そして合間に>>115みたいなのがやってくる
このスレでは11jigen様は絶対で批判しちゃいけない流れらしいからな

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:40:34.49
>>109
pdfは読んでないけど、STAP細胞はES細胞とは違って、単細胞にばらしてから
インジェクションしても、キメラマウスは生まれないって意味じゃないかな

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:41:18.27
2001年から続くチャールズバカンティの10年以上の詐欺の系譜は寺門さんが詳しくまとめてる。
他に書いてるのは難波先生ぐらいなんだけど、なにしろあまり読みやすくない
マスコミは10年以上「刺激や細管で選別される万能細胞」の研究が続いていて、そのひとつがSTAPだということをきちんと報道してない
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:41:36.98
>>93
お前Adobeから訴えられるぞ?
Wordの図の調整しか使ってないって
博士論文の文字が枠の外にあったろ

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:41:57.40
11jigen明らかにおかしい
中の人が代わってるんじゃないか

11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
>(9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?

Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ

だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない

なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:42:04.60
マスコミには凹の研究費の使途を探って欲しいです。

それが出れば全てが終わります。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:42:56.57
70 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/05/24(土) 14:08:11.84
STAP-セルシード事件前座
早稲田発で人工赤血球の事業化を目指したベンチャー(オキシジェニクス)
主導者は武岡教授 (新潮45 5月号によれば岡野ラインの代表格)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/kyousitsu/interview/interview-04.html
華麗な花火により2005年には25億を調達
http://www.waseda.jp/scoe/press.html
しかし継続性の疑義が出たかと思ったら
http://buu.blog.jp/archives/50348157.html
1年後の2008年に倒産。一体25億の金はどこに消えたの?
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/568788/
武岡教授はどこ吹く風とTWInsの教授として人工血液の研究を続けている。現在は大和教授の同僚にして
http://www.jointbiomed.sci.waseda.ac.jp/faculty/
疑惑の小保方博士論文の審査員を務めている。(常田、武岡、大和 -バカンティは本人が否定-)

この会社が花火を上げて金集めをしていたのは、ちょうど小泉政権の時期と一致。
ベンチャーはギャンブル的要素が大きいから失敗を恐れぬチャレンジ、といえば聞こえが良いけど
要は詐欺的サイエンスによる資金集めと使途不明とうやむや、のチャレンジ思われ。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:43:02.12
便所の落書きでエラそうに吠えるゴミドク・・。滑稽だね・・。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:43:34.45
結局小保方事件というのは

Fラン大学早稲田が犯罪者を排出し
Fラン大学早稲田の犯罪を隠ぺいするため
Fラン大学早稲田マスゴミが名誉毀損、人権侵害報道で更なる被害者を生み出して
最終的にFラン大学早稲田の犯罪が確定すると
Fラン大学早稲田マスゴミが沈黙するだけで責任も取らない
といういつもの事件だったわけだね

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:43:36.36
>>104
おまわりさんこの人です

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:44:13.49
>>130
11次元に言えばあ?それか記者会見開けば?中の人は複数いるよ。詐欺グループはそれを認めたくないらしいけど。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:48:11.68
>>117
D論では若山氏がキメラマウスを作ったとは考えにくい
どこで作ったかって事になるから
D論のころはキメラも緑色はまだらのものしかできなかったらしいが
若山さんに作り方を聞いたくらいの程度だと思う

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:49:00.56
>>104の切迫性からすると

>>91の内容は真実である

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:49:31.56
>>137
しかし レターの捏造認定されたら結局和歌山も懲戒解雇だと

思うけどな レターのコレスポだから責任取らざるを得ないだろう

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:50:57.96
>>139
懲戒解雇ってww
理研職員じゃない若山さんをどうやって理研が懲戒解雇するの

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:54:48.72
>>118
11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
>(9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?

Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ

だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない

なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:55:54.31
>>140
理研の規定では、小保方と笹井は懲戒免職の可能性が高い。

若山は、同等の処分を受け入れる旨の意思表示を所属大学に示している。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:56:12.23
ナカタケ先生は、若山が嘘ついてる理由を「かばった」と解釈してるね。俺は「若山の捏造」だとおもってるけどね


UO ?@druoh 5月22日
@Yuhki_Nakatake 胎児の写真は若山先生が何百枚も撮って小保方さんに渡してたんじゃなかったんですか?誰のどこの発言が正しいんですかねw

naka-take ?@Yuhki_Nakatake 5月22日
@druoh それね。仮に今の時点で若山先生に同じ質問をすれば、あの発言は出ない気がします。庇おうとしたんじゃないすかねぇ。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:56:13.24
>>140
そこはもんだいなんだが 些細と同等の処分を受けるって言ってるから

些細が正しく懲戒解雇になったら山梨大もそうすると信じてる

本来は理研と山梨大の共同調査委員会にすべきと思うが

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:57:41.40
結局小保方事件というのは

Fラン大学早稲田が犯罪者を排出し
Fラン大学早稲田の犯罪を隠ぺいするため
Fラン大学早稲田マスゴミが名誉毀損、人権侵害報道で更なる被害者を生み出して
最終的にFラン大学早稲田の犯罪が確定すると
Fラン大学早稲田マスゴミが沈黙するだけで責任も取らない
といういつもの事件だったわけだね

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:58:16.61
>>145
そうそうw

スーパーフリー研究者が凹だ

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 15:59:28.13
>>142
「受け入れる」だから山梨大学がそういう処分をすればって仮定でしかない
でも山梨大学は懲戒解雇にするわけない

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:00:42.51
>>147
理研も山梨大も同じ文科省のガイドラインに従って処分するから

山梨大だけ理研より甘くという訳にはいかないだろう

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:00:53.66
>>146
スーフリの小保方リーダーが科学を強姦・・・。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:03:52.16
>>148
あり得ないね
懲戒解雇ってのは属している組織に対する迷惑をかけた時に
下されるもの
山梨大学で行われた研究でもないし、若山さんに対する不正認定も
理研ではしないだろう

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:03:54.97
>>149
そう

凹は捏造という麻薬に抗えなかったダークサイドの権化だ

残酷で悲惨な末路が待っているよ

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:05:25.41
>>150
あほか

過去の捏造がばれれば現所属のコンプライアンスで調査して

現所属が処分を下す これが文科省のガイドライン

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:05:25.81
>>147
「当事者が認めている」という根拠に基づく
相手方の論理は、ただの仮定と非難する。

仮定を前提としているにも関わらず、
自分の論理は、揺ぎ無いと強弁する。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:07:21.15
小保方リーダーに刺激されて、笹井、禿山、庭も強姦に加わった・・。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:07:34.20
>>152
懲戒免職ってのは簡単に下せないんだよ
労働問題だから
それと若山さんの不正認定ってのもあり得ない

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:07:47.08
ただおまけすると 些細・和歌山が助かる道はあるよ

それは理研がレターの調査委員会を立ち上げる前に

レターを自主リトラクトすること

殆ど反則なんだが 自主リトラクトの場合捏造の責任が問われない

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:08:00.54
>>147山梨大学は三顧の礼で若山を迎え入れたからなあ。厄介者の奥さんまで一緒にひきとる厚遇。
こないだ若山は山梨科学賞受賞したけど選考委員は山梨大がほとんどだから、山梨大の雰囲気は「江戸から立派な学者をお迎えしたべ」という雰囲気だと思う。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:09:08.22
>>155
ばかだな コレスポって意味わかる?

レターで捏造が認定されればコレスポは責任を

取らないといけない

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:10:02.81
>>157
山梨大学に入ったのもSTAP論文が認められる前だからね
残念でした

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:11:00.36
>>159後なんて一言もいってないよ。山梨大は新設施設の目玉として頭の悪い農学者に頼み込んで来て頂いた。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:11:01.59
>>157
確かに 山中みたく政治的に許される可能性もあるな

でも和歌山クラスだと ライバルが騒いだらどうなるか分からんね

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:11:45.91
>>158
だから、責任って言っても他の組織で行われた論文の責任著者と
言うだけで懲戒解雇なんてない
少なくとも、今回のケースでは

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:12:27.96
画像がどうこう言ってるやつが居るが、露出とかノイズとか言ってもな
単なるアーティファクトにしか見えん。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:12:54.52
>152
現所属の意味が分かってんの?

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:13:16.52
>>118
11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
>(9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?

Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ

だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない

なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:13:36.02
笹井の会見のタイムシフト聞いてみたけど、はっきり言ってるね、
胎盤を作ったのは若山だと。それこそがSTAP現象があることを否定できない根拠だと。

それって若山は胎盤作ってないなら反論記者会見を直ちにやらないといけない。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:13:49.53
>>162
捏造認定されたら 日本のどの大学・研究機関にいようと

解雇になるのが文科省のガイドライン

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:14:30.04
>>167
責任著者も解雇になるとそのガイドラインに書いてあるのですか?

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:14:30.39
馬鹿は何でアンカーの付け方が特徴的なの?

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:15:28.36
>>166
ずっと待ってるんだから早く答えろよ
「な ぜ 解 析 結 果 が 出 る ま で 待 て な い ん で す か ?」

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:15:38.14
>>162
笹井のコメント

「世界の若山さんは、田舎の山形大学などには
未練があるはずないですから、自ら辞職しますよ」

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:15:40.50
>>164
日本のどの所属だろうが 文科省の下にいることは変わりないだろ?

逆にこれで和歌山許されたら 捏造して2年ごとに所属変えたら

最強無敵じゃねーか

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:16:49.37
>>166
ほら答えろ、すぐ答えろ
あと>>87のBBA出てこい

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:17:33.76
確かに小保方のやってることはスーフリより酷いな

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:17:56.61
>>170解析結果に期待してるのは、それが出ないと知ってる奴だけ。

とっくに何度も議論され尽くされてるけど貼ってほしいのか。
関先生ですら、何も解析に期待してない。
https://twitter.com/shima_usa96/status/466963224072429569

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:18:07.88
>>168
捏造 改ざん 剽窃に加わったらね

そしてコレスポはその論文に責任を持たないといけないから

「筆頭著者がやっただけで知りませんでした」は許されない

まあ だからこそ最初理研はアーティクルに絞ったという噂だがね

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:18:27.99
>>173
火病ってんの???落ち着こうね。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:18:37.08
バカアンカーのNGの方法があればいいのに

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:19:03.11
小保方逮捕 → 急遽懲戒免職 

この流れがベスト

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:19:07.48
>>173統合失調症ってしってる?決して珍しい病気じゃなくて恥ずかしい病気でもない。今は薬で症状を抑えられる。
一度見てもらったほうがいい。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:19:24.03
でも、若山は「STAP細胞だと信じて」やってただけの話だろ?
それをノートちゃんと取ってしっかりやってたと言っても不思議は無い。
渡された細胞が別物だっただけじゃないのかな。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:19:39.14
>>175
お前>>166なの?
ならいいや、アンカーの付け方に特徴のある基地外なら仕方ない

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:20:16.33
バカアンカーは自演がバレてないと思ってるらしい

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:21:02.72
>>181
だめ 俺も正直気の毒な気もするが

コレスポだから責任をとらないとまずい

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:21:07.50
172
こんなアホにアンカ付ける気もおこらないのに、わざわざレスすんなよ
現所属って何だよw

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:21:32.25
>>176
ま、無理ですな
どう考えても

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:21:34.09
>>175
答えになってないしー
自分の意見で答えろよ(・∀・)ニヤニヤ
糖質くん>>175=180

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:21:55.80
>>166ときて>>173がつづいてるけど、>>166は何を答えればいいんだろうな。質問文なくね?
アホだな。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:22:27.42
>>181
それだけの話ですね

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:22:52.32
>>166に続いてるのは>>170じゃん
擁護する奴もアホでやんの

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:23:07.75
ニヤニヤ 荒らしの時間か。このスレッド390の歴史の中でニヤニヤを使う奴はただ一人。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:23:24.33
>>184
責任を取るのは当然だと思うが、既に社会的なダメージは受けてるだろうし、
現実問題、処罰は理研どうこうではない。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:23:25.09
>>188
どうせ理研の調査があるからそこではっきりするよ

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:23:29.87
>>127

そういう意味じゃないでしょ。
細胞塊状態で injection しないと成功しない、って話だったのに、
2012年4月の段階ではバラして挿入しても (40回のうちの1回だけだけど)
成功したって書いてあるのはちょっと奇妙、ってことでしょ?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:24:04.07
・11次元は神
・若山に記者会見しろという意見に同調しない奴は荒らし

なんかここもν速民と鬼女に荒らされて意味不明なスレになったもんだ

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:24:17.26
>>190お前トリップかIDか、名前付けたら?どうみても統合失調症でいろんなものを連想でくっつけて病的に妄想で結論を作っちゃってるけど。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:24:24.76
>>184
一応、大学に進退伺くらい出すかも
でも大学としては受け取らないわな

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:24:27.31
>>189
じゃあコレスポはその論文に責任を持たないでいいわけね?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:24:51.40
細胞が酸化や被曝によるフリーラジカルや
刺激で変化するのは常識 。
我々の細胞だって日々癌化、免疫対処の連続なのだ。
それを鑑みれば、リセットするかどうかはともかく、
酸処理刺激で細胞が変化する現象はあるはずだ。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:25:11.75
>>192
スルーでいいよ
若山については理研の処分対象ではないってこの前の会見で言われたことすら知らないんだろ

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:25:21.78
若山は今依頼してるオボから渡されたマウスの検査結果が出たら
何らかのアクションおこすだろ
そこまで待て

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:25:39.83
>>196
お前はアンカーの付け方が特徴的すぎてバレバレだけどな

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:26:18.46
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:26:42.23
>>194
バラすとキメラ出来ないのはSTAP幹細胞のほうだろ
STAPはそのままで出来たはず

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:26:54.07
「統合失調症」という言葉を使ってみたいお年ごろの病人が一匹いるみたいだな

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:27:01.55
>>200
些細と同等の処分を受けるって言ってただろ?

些細もコレスポだから普通は解雇

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:27:24.82
>>198
いや、だから理研の調査内容の発表によって山梨大学が何らかの処分を
下せばいい事
それが懲戒解雇にはならないだろうってだけの話

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:27:41.92
なぜ解析結果が出るまで待てないのか答えればいいだけなのに、何で発狂してんだろうね、アホアンカーくんは(・∀・)ニヤニヤ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:28:45.13
>>206
笹井が解雇されたら若山さんも進退伺を出すかもしれない
でも山梨大学は受け取らないだろうな、当然ww

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:28:48.51
キチガイ空白にレスされた、気持ち悪いー!

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:29:21.54
(・∀・)ニヤニヤ
で検索するとこいつがやってきた荒らしの歴史がわかる。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:29:37.49
STAP発表会見をやった3人は同じように処分されるから、楽しみに
待ってなさい。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:29:37.85
若山ガーは「私は小保方を擁護する任務で雇用されています」と宣言しているようなもの

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:29:45.39
>>211
(・∀・)ニヤニヤ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:30:04.46
三木が疑っているように、今、和歌山は利権の協力者
裏で取引は完了している

何の心配もなく、利権に協力している

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:30:22.77
若山さんが理研から懲戒解雇されるとか
もうアホかとww

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:30:22.72
>>207
それ許すとまずいよ?

コレスポ論文で捏造見つかっても解雇にならないって前例を作ることになる

責任取らないコレスポ天国の国として日本が認知されるぞ?

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:30:47.28
アホアンカーもキチガイ空白もバレてないと思ってるところが怖いっていうかアワレ

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:31:08.53
>>166
「胎盤を作ったのは若山」なんて発言はどこにも無いんだけど、
具体的に何分何秒のころの発言?

ちなみに胎盤への寄与 (胎盤が光ること) については
笹井氏は「丹羽先生が確認した」としか言ってない。
丹羽先生は切片標本でしか確認してないって会見で言ってる。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:31:24.53
>>216
山梨大から 些細と同等の処分を受ける

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:31:25.47
おボボは些細を信頼、理研は和歌山を信用している。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:32:06.52
>>217
捏造認定された本人が懲戒解雇されたない例もいくらでもあるんだから
コスレポが全部それだけの理由で懲戒解雇されてるか?

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:32:11.46
>>218
いいから 論理的に反論してみ?

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:32:13.12
あと二週間で解雇かぁ。。。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:32:17.05
関って小保方擁護してた奴だよね?

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:32:40.09
しかし、解析結果が出るまでなぜ待てないのか答えられないのは何でだろうねえ(・∀・)ニヤニヤ
簡単なことだろうにねえ(・∀・)ニヤニヤ

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:32:51.87
2週間以内に逮捕して欲しい

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:33:15.26
   〃∩ 彡 ⌒ ミ
   ⊂⌒(  -ω-)  日経サイエンス 7月号 買ってきた♪
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
編集部から一言

STAP問題については前号に続いて今号でも4ページ強のボリュームで続報を掲載します。

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201407.html

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:33:17.51
理論的じゃない人間に理論的に反論しろという無茶ぶり

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:33:21.31
一応誰よりも早く論文撤回を言ってるし、理研の指示とかじゃなくて、早期に受け取った
細胞の鑑定を独自に依頼してるんだから、研究者の良心と見てやるべきじゃないのかな。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:33:32.50
>>209
若山氏はもう山梨大へ進退伺を提出済み。
進退伺した上で、論文の撤回を共著者に呼び掛けてる。

ってかそんなことも知らんでここにいるんか

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:33:34.74
>>222
文科省のガイドラインでは解雇が原則 最近厳しくなってるからな

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:33:46.77
早稲田取り潰しでめでたしめでたしという
結論ですな

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:34:04.17
この問題解決するじゃん、電話一本。
「胎盤の写真を撮ったのはあなたですか
若山「あわわわわ」
となれば若山の罪
小保方や笹井があわわわすれば、そいつ罪。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:34:08.72
まあ、司法取引みたいなもんだ

理研と若山の間は、既に話がついている
それにしたがって、若山は全面的に協力している

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:34:23.91
>>231
知ってるよ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:34:39.95
>>229
理論的じゃなくて論理的ね 一応

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:35:00.91
じゃあ、笹井の懲戒解雇は決定と言いう事で

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:35:16.69
和歌山擁護の工作員もいるんだな

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:35:17.01
>>175
捏造が揺るがないのならむしろ解析結果待ったほうが得策だろうに
自分で何言ってるのか分かってないんだろうな、こいつ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:35:31.23
些細さんももうだめだろ。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:35:46.84
>>235
三木マウスさんチース
司法取引だのリークだのアホですか

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:36:16.17
すべてが明らかになった後じゃ
司法取引したくても出来ないからなぁ
今のうちに暴露しといたほうがいいと思うがなぁ・・・

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:36:18.15
>>234
誰が電話すんの?お前か?11次元か?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:37:03.38
>>234
そりゃ若山氏が撮ってるよ。2012年4月より前に、
しかも「胎盤が光っている」とは全く認識せずにね。

「『胎盤が光っている』って言い出したのは誰ですか?」
って聞けば誰が首謀者か一発で分かるよ。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:37:40.20
>>234が若山と小保方と些細に電話してくれるらしい
みんな正座して待ってようぜーwktk

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:38:10.07
鑑定に出したと言ってるのは世界で一人、若山だけであって、
若山が捏造をする人物だとすると、当然鑑定もそれも嘘なんだよな。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:38:37.88
>>245
若山アウトじゃん

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:39:44.33
だからばれてるんだって>>246おまえのアンカーには特徴あるから。本当。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:39:57.25
誰か>>247を翻訳してください

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:40:13.23
ま ダークサイドに落ちた研究者には悲惨な末路しか待ってないよ 直に分かる

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:40:39.93
>>249
ばかだこいつ・・・
アホアンカーのアンカーの付け方とは違うじゃん

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:41:44.87
>>248
なにいってんだこいつ

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:41:45.38
捏造濃厚の若山のサンプルの鑑定なんてほとんど期待できないんだよ。鑑定に出した機関の名前すら出さないからたぶん嘘。
それより理研に残ってる記者会見で言ってた冷凍庫に凍結保存されてる理研のサンプルを鑑定すればいいんだよ。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:41:55.89
>>247
こいつ、前に「調査委員会のことなんて信用出来ないから、あれを信用する奴はSTAPがあるって言わないといけない」
って意味不明なこと言ってた奴と同じ臭いがする

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:42:09.50
>>245
ただ、聞くところによるとExtended Data Figure 1 のAは小保方が撮ってるっぽいな

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:43:03.98
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
・動物実験に関する公開質問
・Letter 論文についての疑惑が報道される ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき ← Hot!
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
・執拗な11次元叩き

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:43:11.55
>>254
若山の持ってる株と理研に残ってるものは同じ株を理由たんだけど
まさかそんなことすら知らないとか言わないよね、まさかね・・・

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:43:46.62
分けたが理由たになった、何かすげー誤変換

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:44:00.24
>>254
俺も思ってた。若山が理研の所有物であるサンプルを勝手に持ち出してるという設定が奇妙だし、
まあそういうことがありうるとしても、外部に一度出されてしまったサンプルに証拠能力をどうやって立証するんだろうと。
いくらでも小保方にも若山にも逃げ道がある。
調査委員会が直ちに小保方のラボの凍結サンプルを抑えるべきだった。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:44:27.93
あ、やっぱり知らないんだ

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:44:49.19
貼ってみるw ↓この状況で、どんなロジックで逃げようとしてるのか教えてくれwww

2012/12から笹井ストーリーで書き直したものがN論の最終形
●N論は笹井ストーリー (笹井はプロジェクト開始時から全期間参加)
●レターのp.1〜p.2の写真は、凹&笹井が選んだ (3月の調査で本人達が供述)

証拠 1 ------
○笹井は、小保方採用と同時にプロジェクトに参加した  研究計画書は公開されるかな?
2012/12 小保方が理研の採用面接に応募するため研究計画書を提出
2012/12 小保方、理研に採用される
2012/12 プロジェクト発足
2012/12 笹井がプロジェクトに参加、論文執筆開始

証拠 2 ------
○レターのp.1〜p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
p.8
(2-1)論文2:Figure 1b(右端パネル)の胎盤の蛍光画像とFigure 2g(下パネル)の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点。
(本項目は中間報告の時点で、調査終了報告済み)

調査結果
 若山氏より、この2つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
 小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論文用の図を作成した、論文の構想の初期過程では、Figure 2g下の画像は
STAP細胞とFI-SCとの比較のためのコントロールとして使用することとして挿入することとなり、小保方氏が挿入した、
その後、笹井氏の執筆の過程で、構想が変わり、図の順番を変えたため、この画像は不要になり、この図についての記載も一切行わないことになった、
しかし、そのことに気付かず、削除することを失念したままであったという説明を受けた。
 笹井氏からは、同旨の説明に加え、削除することを失念した状態のままで投稿し、論文の修正や校正の過程でも看過したまま論文発表に至った、
図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して、削除の指示をすることも失念していたとの説明を受けた。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:44:59.07
>>260
CDBから山梨大へ MTA でSTAP幹細胞を持ってったって何度も言ってんじゃん。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:45:28.30
若山ガーの発言見てると糖質と話してるような脱力感がある。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:45:52.83
●小保方捏造Nature論文は、TWIns時代の共同作品

「博士論文審査報告書」より引用
小保方春子 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索

2011年2月
審査員 (主査)早稲田大学教授      博士(工学)東京大学   常田聡
          早稲田大学教授      工学博士(早稲田大学) 武岡真司
          東京女子医科大学教授 理学博士(東京大学)   大和雅之
          ハーバード大学教授   MD(Nebraska大学)    Charles A. Vacanti

 第5章では,sphereを用いて,幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し,24時間培養した後,子宮に移植した結果,20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず,新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。
キメラマウスの胎生致死,あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため,胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果,全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。
以上の結果は,sphere由来の細胞は,増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:46:06.32
>>263
だから知らないんだって
「若山ガー」ってほんと流れ知らない奴多いよ
だからバイトって言われるんだろうけど

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:46:58.73
第2の小保方事件?米ハーバード大が日本人共著の論文撤回
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/149474/1

ブリガム・アンド・ウィメンズ病院てなんなの?

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:48:57.06
進退伺提出済みで論文撤回呼びかけたとは…
若山はガッキーポジを確立したなぁ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:49:05.06
>>267
その病院って、バカンティのいるところじゃない!

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:51:09.95
若山ってなんでどこに鑑定してるか明かさないの?
つまり結果が出ても詳細な公表する気ないんだろ。
概要だけ発表して逃げる気だろ。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:52:05.44
しかも、バカンティと一緒の麻酔科だとよ
バカンティ周辺洗ってるうちにみつけたのかな?
バカンティにも迫ってほしいね

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:52:47.41
●小保方を理研に押し込む下準備について、有志がまとめている

(小保方には) 実は見栄えの良い業績がそれなりある
・H. Obokata, M. Yamato, J. Yang, K. Nishida, S. Tsuneda, T. Okano (2008)
“Subcutaneous transplantation of autologous oral mucosal epithelial cell sheets fabricated on temperature-responsive culture dishes”
 J. of Biomedical Materials Research Part A 86(4), pp.1088-1096.
・Y. Aoi, T. Kinoshita, T. Hata, H. Ohta, H. Obokata, S. Tsuneda (2009)
“Hollow-fiber membrane chamber as a device for in situ environmental cultivation”
 Applied and Environmental Microbiology 75(11),pp.3826-3833.
・H. Obokata, K. Kojima, K. Westerman, M. Yamato, T. Okano, S. Tsuneda, C. A. Vacanti (March 2011)
“The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers”
 Tissue Engineering Part A 17 (5-6), pp.607-615.
・R. P. Piccaro, H. Obokata, T. Iwata, A. P. Marques, S. Tsuneda, M. Yamato, R. L. Reis, T. Okano (2011)
“Development of osteogenic cell sheets for bone tissue engineering applications”
 Tissue Engineering Part A 17(11-12), pp.1507-1515.
・H. Obokata, M. Yamato, S. Tsuneda, T. Okano (2011)
“Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice”
 Nature Protocols 6(7), pp.1053-1059.
・J. A. Canseco, K. Kojima, A. R. Penvose, J. D. Ross, H. Obokata, A. H. Gomoll, C. A. Vacanti (2012)
 “Effect on ligament marker expression by direct-contact co-culture of mesenchymal stem cells and anterior cruciate ligament cells”
 Tissue Engineering Part A 18 (23-24), pp.2549-2558.
・石原一彦・塙隆夫・前田瑞夫 編集, “バイオマテリアルの基礎”
 日本医学館, (2010)…分担執筆(大和雅之・小保方晴子共著)
・小保方晴子, “海外情報 Harvard Medical Schoolでの再生医療教育”
 再生医療 10(3), (2011).

岡野、大和、常田、C.V.、小島の協力によってな

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:53:49.81
>>262
最後の言い訳も酷いな。些細さんも、テヘぺロか。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:53:54.93
>>267
BWHがやばいのは有名だよ

ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20程ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0
研究機関としてはしょっちゅう捏造問題で揺れる3流

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:54:47.91
>>272
卒論に若山の名前あるから、入り口は若山だろ。若山は「あの」卒論をみても平気でいられるぐらい知識がない、または本人に自身もいいかげんな研究者なんだよ。

小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.en.html
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:54:59.06
>>266
例えば>>248なんか全く意味がわからないつかものすごく気持ちが悪い。
知らないと言うよりロジックが成り立っていない。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:55:06.53
>>272
バカの個人誌を業績に含めるのは問題だろ ULにはまずこれでは通らない

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:55:35.75
小保方はいつ自宅入院から退院するの?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:56:34.84
診断書出せないってことはエア入院なのかな

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:57:24.54
研究計画書を見たい

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:57:39.20
>>272

しょぼい。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:57:50.85
>>276
200回若山ガーすれば天国に行けるっていう教えでも信じてるんじゃね

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:58:37.89
>>276
凹: 和歌山がー
山中: 共著者がー

凹擁護ではないよ 一応

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:58:39.18
>>260
本当にバカなんだなお前本当に

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:59:24.88
バカでごめんなさい

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:59:40.51
なんで若山叩いてるやつって、今まで出てきたことすら記憶してないの?バカなの?死ぬの?

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:01:09.98
>>286
・バイトだから知らない
・都合の悪いことはアーアーミエナイ、キコエナイの小保方病

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:01:48.74
理研もアーティクルの新発見不正部分は無視するって言うんだから
もう懲戒解雇しても裁判で絶対勝てるって自信を持ってるね
ま、そりゃそうだけどね

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:02:11.44
>>861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 12:57:29.52
小保方と三木が裁判を前提にしているのは明らか(自分で言っている)。

これから訴えられるとわかっているのに、その裁判が始まるよりも前に、
理研が小保方に、裁判に関わりそうな情報を教えるなんてことを
するわけがないんだが・・・

現状、若山さんが全部を一般に公開したいと主張しても、理研が
「もうすぐ裁判になるから、一般公開は勘弁してくれ」って頼み込む。

これからポーカーが始まろうとしているのに、手札を見せる馬鹿はいない。

     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ .|__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒ (●●)⌒ ) <なるほど〜
  | 0|    ;;      ノ
  |   \     Д /ノ 
  ノ   /\__ ノ |   
. ((  /  | V Y V     

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:02:31.91
突然工作員がいなくなった

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:03:53.96
>>199
それって米国の特許申請書に詳しい結果が示されていなかった?本当に実験が
なされていたかは不明だがね。w

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:05:06.26
脱落膜手品だよ。
GFPポジESでキメラつくったよ、エヘン。
ESはオスでしょ。ジャームライン伝播試し交配はオスキメラしかつかえないよ。
メスキメラは使わないから殺処分って、かわいそう。
かわいいから秘密ペット。
さらにさらにGFP-Tg彼氏にしたらtestis発射陽性かくにん!`└(└ 'ω')┘!!ギュオオオオオオン!!
よかった。
リケジョメジカル大&amp;#9829;パワーで帝王セッカイ`└(└ 'ObO')┘!!ギュオオオオオオンだもん!!
脱落膜ごとGFPモザイク胎盤できあがり。:;┌((@`〜'))┐;:
:;┌((@'ObO'))┐;: たは。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:05:21.50
>>270
おぼちゃんにはおしえない♡

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:05:28.60
スレ乱立荒らしは消えたね

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:05:46.43
日本の科学界には暗いニュースが続いているが、明るいニュースが飛び込んできた。
山梨日日新聞社が伝えた報道によると、STAP論文共同実験者として世界的に名高い若山照彦氏が
山梨科学省を受賞したとのことだ。

第19回山梨科学アカデミー賞 若山照彦
http://www.tyaos1995.or.jp/pdf/H2605academy-seminar.pdf

このような栄冠に輝いた若山氏だが、ここまでの道のりは平坦ではなかった。
少年時代から成績は非常に悪く、一浪のあげくに三流の農学部に進学したことなどが、
wikipediaではばらされてしまっている。
しかし、ここから若山氏は一念発起し、アニールセルカン氏や森口尚史らの著名人を
輩出した東大大学院にワープし、みごとにクローン研究の世界的権威の座を手に入れている。
http://matome.naver.jp/odai/2136412050352838701

また若山教授は研究熱心なだけではなく愛妻家としても知られ、
理化学研究所に妻をアシスタントとして高給で起用したり、
山梨大学に移ってからは妻を研究者として起用したりしており、
それらのエピソードはノーベル賞受賞者のキューリー夫妻を髣髴させる心温まるエピソードである。

STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、
実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いてたたはずのノートだ。

>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
>それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life
山梨科学賞に輝いた若山教授の完璧な「若山ノート」の存在が事件を解く鍵として重要度を増している。

http://anond.hatelabo.jp/20140522090228

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:07:30.07
>>295 セルカンと森口もロンダリング組だったのか。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:08:18.95
じゃあ胎盤を確認したのは誰ですかーーーーーー
オボ 「胎盤は鶏さんの担当です。」
あなたは何をしたのですかーーーーー
オボ 「Stap細胞の存在を宣言しました。」

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:08:23.24
若山ガーのために
当スレでは以下を前提に議論が行われています。

画像撮影は和歌山、光る胎盤アイデアは些細、写真を加工した何某がいたかも、写真を貼ったのは小保方と些細、写真の入っていたフォルダは小保方管理。

これらはソース付きで確定しております。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:08:53.55
>>199
小保方を採用したときの副センター長がstap発表直後に
どこかに書いてたけど変化するって言っても初期化っていうのは
理論としてはまさに常識外れのものらしい

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:09:56.41
セルカンって本当の学歴どんななんだろう。
高卒なのかな

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:10:17.97
若山の研究ノートは確かにマスコミによって公開されるべきものだと思ってる、俺も。
まあ、処分しただろうけどね。誠実な山中教授と違って絶対会見もやらないだろうしあの男は。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:10:33.22
        :, :<´ ̄ ̄ ̄ : >^\:.._         /          \
   ...:/: : : : : : : : : : /: : : : : `ー' : i-、.    /                 \
  :f´ ̄ ̄ ̄:}'⌒ : : : : : /: : : : : : : : : : : :│:ヘ__  /               ヽ
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  :j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ノ::}   | /心イ : : :.l : :∧|  j   /////     /
 :/:八: : : :h: :| r{: : :/: :/〈{ { : W   j/ん/:} : : : l/ }}-‐'"ヽ.    )     / おじちゃんたちは
:/: ′ヘ : : |ヘ |ヽ|: :/:W }  ゞ-'    ム/: :|: : / ヘ j ` ー-`ー-一'′    /、  2chしてるだけだから
    :\:{ ヾ、W{: : : :|    __   }: : j/ |.:.:.:.:ヘ ヾ              /ノ.:.\  はたらかなくても
      _>ー―f^:ヘ : : :| 、  _ ,   イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iヘ             ,//.:.:.:.:.:.:.\ だいじょうぶなんだよ?
    ,イノ⌒\ `  ヽ、:{    l>、 }: /j/ ,j/.:.:.:.:.:.:|  `ー-= -      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
   (_) \   >く^ヽ }/^∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|  `ヽ      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:12:36.89
若山さんすごいな。
こんな騒動に巻き込まれても山梨科学アカデミー賞受賞。見る人はちゃんと見ているんだね。
笹井みたいに金だけ受け取って地下駐車場から逃げたりしないし。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:13:21.01
>>303
前から決まってたんだろ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:15:07.47
>>301
理由は?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:15:14.14
若山さんはすでに理研を離れているので、若山研のコンプライアンスは理研からは追及
しづらい。あと、これだけトンデモな話なのに、実験ノートを一度も見なかったのかという
問題も… 「お前、一から十まで全部まるっと捏造しただろ!」という怒りの山梨が始まる予
感!

Twitter nakazatomitsuru (中里十)


よく考えたら、「O氏は実験で埋まらなかった穴を捏造で埋めたわけじゃない! 
初手から全部捏造するつもりだった! 俺は詐欺の被害者!」というストーリーを
ぶち上げた場合、損得勘定が一番よくなるプレイヤーは、若山さんだった。
実験ノートを見たことがないのも、詐欺にはよくある話だと類推可能。

Twitter nakazatomitsuru (中里十)

小保方晴子は若山照彦のラボで研究をしていたので、もし研究ノートがなかったら
若山の責任だし、若山が書いてたノートまでもが無いのなら若山自身も共犯の可能性
が極めて高い。 (2014/04/02 若山照彦・山梨大学教授は騙された被害者?共犯?)

Twitter _Obokata_Haruko (小保方晴子 STAP細胞捏造事件)

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:15:20.21
>>299
初期の新生物(癌)ができたとかw

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:15:48.83
>>295
インタビューの中で禿山さんがとんでもないこと言ってるね・・。
美味しいお肉をこっそりハンカチに包んで持ち帰ってどんどん
増やす・・。盗みをなんとも思ってない屑じゃんこいつ・・・。
論文の捏造、盗用なんてなんとも思ってないよ、こいつ・・。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:17:20.36
>>308
そういう文句の付け方かww

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:17:37.01
86 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/24(土) 16:36:39.11 ID:Gv2nlB7P0 [1/5]
>>65
若山はD論以来の長い付き合いで一緒に叩き台のリジェクト版ネイチャー論文も書いてる
マウス50匹はその論文に既に出てた話
説明不足だから疑われてもしょうがないと思う

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:17:50.54
小保方のD論にキメラマウスの章があるんだが
で、謝辞(Acknowledgements)に若山博士の名前がある
関連性はあるの?

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:18:33.02
若山ガー苦しすぎ(; ̄ェ ̄)

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:19:27.78
>>292
卵は無理なオスでも子宮に成れるセレンティビティw

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:19:48.75
>>308
あれ?そんな文章あったっけ。とおもったら書いてあるな。おいしい論文をみつけてこっそり持ち帰って膨らましてるわけか。みんなで共有。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:19:54.11
>>175
抗原性は失われている? 何の抗体に対してだろうか?
ホルマリンでもグルタールでも抗原は残るし処理次第で
復活する物もある。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:20:16.38
239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/24(土) 17:19:35.91 ID:hX2zZBwm0
D論の画像使いまわしの件が判明した瞬間に若山氏は過剰反応したじゃん
もしかしてD論に秘密があるんでは?
同じような実験をしてたとか

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:21:48.28
>>295
若山教授への愛が感じられる文章だなあ。一言も若山教授を批判してない。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:24:10.75
>>317
それは多分昔のインタビューで、STAPの件があったので受賞そのものが遅れたんじゃないの

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:24:48.91
>>316
当時の事情、知らないのバレバレなんですけど

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:25:24.17
>少年時代から成績は非常に悪く、一浪のあげくに三流の農学部に進学したことなどが、
wikipediaではばらされてしまっている。
しかし、ここから若山氏は一念発起し、アニールセルカン氏や森口尚史らの著名人を
輩出した東大大学院にワープし、みごとにクローン研究の世界的権威の座を手に入れている。


コンプを煽るなw

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:25:41.11
あちこちに沸いてるな。ニュース速報でもやってるw
雇われてんの?

和歌山がー くn 

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:26:29.68
でもD論とN論の証明方法が同じというのも気になるな

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:26:37.08
前半の文章はどうでもいいけど、ノートに関しては同意。
理研は調査委員会を作って直ちに若山のノートを調べるべき。

>
>STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、
>実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いてたたはずのノートだ。
>
>>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
>>それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>
>http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life
>山梨科学賞に輝いた若山教授の完璧な「若山ノート」の存在が事件を解く鍵として重要度を増している。
>

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:26:48.16
美味しいお肉や、果物、野菜などは育成者の努力の結晶。それをこっそり
持ち帰って増やすだなんて科学者失格だよね・・。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:28:30.35
ま、oboフォルダは1つじゃないだろうね。

実体顕微鏡には実体顕微鏡のoboフォルダが。
pPCR装置にはqPCR装置のoboフォルダが。
NGSにはNGSのoboフォルダが。

普通に考えてそれらは全てもうCDBに渡っているだろうね。
ってことは今回のキメラの写真の話は氷山の一角。

勿論若山さんは会見しない。CDBからのリークはもう止まらない。
和光も再調査をせざるを得ないかも知れない。

おぼちゃん火だるまになーれー♡

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:28:52.05
若山の研究ノートに「胎盤光ったよかったね」って書いてあるか書いてないかで、この事件の概要だいぶかわってくるなあ。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:28:57.38
てか、このスレでは随分前に出ていたD論ネタをわざわざニュー速(笑)からコピペしてる奴は何がしたいんだろ
馬鹿にされるだけなのに、褒めて、褒めてアピール?

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:29:28.28
>>295
若山さんの奥さんはアシスタント(秘書などの事務職)ではなくてテクニカルスタッフだって
何度言っても嘘を書き散らす人達はいつか訴えられたらいいのに

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:29:33.88
>>327
出てたっけ?

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:29:36.44
>>320
Wkipedhiaに書いてあるそこら辺は、本人がどっかでインタビューに応えたものをそのまま書いている
つまり、若山さん本人が昔成績が悪かったこととか、全部自分で言ってた

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:30:31.01
セルカンのときのスレッドも俺いたけど東大大学院の学歴ロンダリングはめちゃくちゃ批判されてた。
ところがさあ、若山の東大大学院の学歴ロンダリングを指摘するとスレッドがなぜか荒れるんだぜ。
同じ指摘なのに。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:30:41.06
>>328
研究員じゃないの?

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:30:50.63
謝辞に若山の名前があるって話は散々既出だと思うが

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:31:26.95
>>328
テクスタです

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:32:24.75
>>332
テクニカルスタッフなので、そんなに高給ではないはず

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:32:56.01
若山の奥さんの話もループネタだよね
国会議員の私設秘書か何かと勘違いしてるんじゃないのかって指摘されたら
なんかすげーファビョってたな、連中

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:33:18.73
>>335いくらなのか若山教授の会見で聞いてほしいね。
数ある研究者の中でなぜ妻を選ぶのかとか。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:34:18.63
若山氏は 気の毒だと思う。彼への批判をみてると、
俺自身 内部告発なんてしてやるかって 思うもんね。
ただ 彼は メディアに告発した時点で、自分も傷を
負う事は ある程度は覚悟していたんじゃないかな。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:34:24.19
>>331
誤爆してますよ

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:35:09.72
>>337
奥さん博士号持ってるし、選んでもおかしくないと思うよ

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:35:33.86
アホアンカーとキチガイ空白ってバイトのチーフかな?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:35:35.74
>>337
テクスタなら普通に考えて20万円台後半-30万円台前半ぢゃね?

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:35:50.43
本当に若山工作員っているんだなw

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:36:13.92
>>337
禿は絶倫なんです。奥さんが近くにいないと禁断症状が
抑えきれずに女性に迷惑をかけてしまうんです・・。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:36:21.05
若山先生が大学院は東大に行ったから何なの??

仮に、貴方がそれを学歴ロンダリングの定義に入ると判断したとして、だから何が言いたいの?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:36:26.30
理研時代の若山ノートは常識的に言って写しが理研にあるはずだし
若山は全てを理研に開示済みだと言ってるから
ノートが公開されないのは理研の意思。
バカマスコミやオボコのために若山が公開する義理もない。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:36:41.61
小保方さんお薬の時間ですよ

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:36:43.86
>>295
はてな住民から完全に無視されていてワロタ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:37:13.31
>>324 
何処からのソースだろう。
それから、食べ物をこっそり持ち帰ったってどういう関係が有るのだろう。
枝葉の情報に右往左往して詭弁する意味有るのかな。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:37:47.06
最初のN論ってD論のほとんどコピーだったんだろ
D論に話が及ぶと自分のキメラマウス実験がエアなのがバレるから慌てて記者会見をやろうとした

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:37:51.09
若山さんのスルー能力は高い

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:37:52.82
>>344
名誉毀損で逮捕されるよ君。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:37:56.14
ね>
>>345アニリールセルカンのときはみんなでケシカランと言い合った学歴ロンダリングがこのスレッドでは必死に擁護されちまうんだよ。
荒れるだろ。書かなきゃ良かったかな。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:38:02.11
>>349
お肉のソースでしょ

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:38:36.01
持ち帰るってそりゃレストランでおいしい肉が全部食わんでそれを
って話だろ、小保方みたいに、画像盗んだり人の文章盗んだりする
盗人と違うわ。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:39:24.36
若山ガーっていつも質問に答えれないよなw

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:39:46.64
>>353
学歴ロンダが擁護されているんじゃなくて、おまえが批判されているだけだと思うよ
別の持論も書いてごらん
多分、変なことを書くんじゃねえよという批判がくる

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:40:02.66
盗人猛猛しい

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:40:35.21
プラスでは若山さん劣勢のようだね

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:40:37.66
>>327
D論がヒットマークなの? w
リクエストにお応えし、小保方自身が書いた(と思われる)概要をお送りします
本人が作成したニュアンスが伝わるキメラマウス作成の部分です


「博士論文概要」より引用
小保方春子 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索

 第五章では、幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を幼弱神経幹細胞培養条件であるbFGF, LIF依存浮遊培養系によって培養したsphereを用いて試みた。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し、24時間培養した後、子宮に移植した。
20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されなかった。
また産まれてきた新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかった。
キメラの胎生致死、もしくは特定の組織への貢献、もしくは低頻度での貢献の可能性が考えられたため、胎生12.5日目の胎児の解析を行った。
その結果全身にsphere由来の細胞が散在していることが確認された。
このことから、sphere由来の細胞は全身の組織形成に寄与できる能力を有していることが明らかとなった。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:41:18.42
ノートみたい


>STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、
>実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いてたたはずのノートだ。


小保方のノートを弁護士が出さなくても、若山のノート見せてもらえば一気に検証できるじゃん。

362 :345:2014/05/24(土) 17:42:00.79
>>353
擁護してるわけじゃなくて何が言いたいのか聞きたかったんだ。

貴方の言う学歴ロンダリングだとして、だから何なの?そこが聞きたい。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:42:02.06
>>332
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/070221_aff.html
ここに出てる人?

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:42:23.89
>>361
だから神戸は検証して、小保方真っ黒とリークしてるわけよ

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:42:29.55
>>349
講演の時の「クローン技術が発達するとどんな良い事があるのか?」って話でお肉のかけらをこっそり
持ち帰ればあとでおいしい牛をたくさん作れるようになります!ってつかみのジョークだよ。

こんな話にかみつくか?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:43:24.24
>>360
>その結果全身にsphere由来の細胞が散在していることが確認された。

これでわかるとおり、小保方は当時は全身が完全に光るキメラマウスを作れてない

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:43:40.39
>>355
美味しいお肉にも育成者がいるのですよ。かってに増やしたら
犯罪ですよ。イチゴなんか韓国にランナーを持ち帰られて凄い
被害にあってんだよ。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:43:41.84
就職できない有名大学 「第3の入学組」の悲劇 AO入試合格組 大手企業人事担当者も要マーク
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/452
筆記試験なしで合格
「僕はね、AO入試は不正入学だと言っているんです。『多様な人材や意欲のある人を求める』なんて真っ赤なウソ。
早慶ですらAOで学力の低い学生を入れている。これはいつか地盤沈下が起こる。早慶がそうなると、他の私大はさらに沈む。
「私は英語を教えていますが、一回音読を聞いたら、その学生がAO入試か、一般入試かすぐわかります。
【AO入試組はローマ字さえ読めない学生もいます】から。第2外国語なんてなおさら無理。
神奈川の名門公立校から入ったある学生は、【中学レベルの英単語すら知りませんでした】ね。呆気(あっけ)にとられましたよ。

       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\       
     /ノ / /       ヽ     
     |  /  | __ /| | |__  |    え?
     |  |  LL/ |__L ハL |    
     \L/ (゜ヽ /゜) V    
     /(リ  ⌒   ) ⌒ )    
     | 0|    __   ノ!    
     |  \   ヽ_ノ /ノ     
     ノ   /\__ノ 丶     
    ( ( /  | V Y V | i |    

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:44:16.65
>>360
結局、最初のN論じたいがD論の使い回しなんだよな
画像使い回しとかそういうレベルの問題じゃなくて
そうすると若山さんキメラマウスどうしたの?

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:44:39.12
>>350
N論とD論がなにかわかってる?

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:45:21.41
笹井が上原賞を受賞したときの2ch⇒ひでー。この時期に。辞退しろよ。賞金返せよ。そんなことより記者会見しろよ
若山が山梨科学賞を受賞したときの2ch⇒若山さんは悪くない。会見は必要ない。辞退?前から決まってたんだろ。

笹井を中傷してた人の素性がわかるな。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:45:22.43
若山はアドバイスしただけなのにお
いつのまにか小保方がキメラ作ってることになってた
勝手に名前使われただけだろう

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:45:22.87
>>330
本人が言ったんなら、ただ謙虚な人だなーとしか。
他人が言うと貶めたニュアンスになるね。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:45:54.78
>>367
焼いた肉持ち帰ったってクローン作れないだろ!w
お前、冗談も分からないのか?

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:46:00.19
>>360
あと、論文の謝辞(Acknowledgements)にDr.Teruhiko Wakayama の名があるのも付け加えたほうがいい

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:46:41.11
>>370
にわか工作員ですのでわかりません

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:46:44.59
>>372
じゃあ今回も勝手にキメラマウスを作ったことになってるだけかw

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:46:47.09
>>371ワロタ確かに変な若山擁護がべったり張り付いてる。どっかの会社に金でも払って雇ってるんかな。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:46:53.27
>>371
地下駐車場から逃げた笹井先生ですか?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:47:03.05
>>361みたいな若山ガーは、何度若山はノートを提出済って言われれば理解できるんだろ
お得意のアーアーキコエナイなのか、やっぱり

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:47:20.19
>>344
昔付き合ってた男が20代で既に禿げてたのに、中折ればっかりでほとんど性交に成功しなかったんだけど。
まじ黒歴史。付き合って損した。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:47:58.22
>>374
禿山さんは冗談なんか言える人じゃない・・。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:48:20.02
>>378
そういう工作は上原賞でももらってないと無理だなw

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:48:21.38
D論は小保方の妄想論文だろ

エア実験画像もいくつか見つかってることだし

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:49:17.88
>>383
アホアンカーはスルーの方向で

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:50:00.61
>>384 そのころから指導教授と若山が関与している。そいつらの責任であって、学生の責任を問うのはどうかと思う。
大人の問題。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:50:16.62
この問題は、神経戦に突入したよな。詐術霞ヶ関文学の文法を駆使する文系に揶揄される理系の
おりこうさんは、まじめだから今までは手の内を見せて文系に猛省を求めてきたが
不都合なことにはほほ被り、他人に責任転嫁し、本論では揚げ足を取って打っちゃりを
喰らわせるモンスターが現れたからね。 でて来い、勝負しろと、基地害に言われても
被害が多すぎる、寧ろ兵糧攻めにしたほうが結果良しだろう。
 あのミッキーの、ミッキーCIA?の情報による仮説から意味不明の和歌山批判に其の焦りが見えて あなおかし!
 

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:50:33.64
>>118
輝度の意味すらわかってないバカが居た

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:51:33.20
>>118
11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
>(9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?

Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ

だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない

なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか?

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:51:38.05
>>371
頭が悪いのか精神病なのか悪意なのか
恥ずかしい書き込みだな

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:51:46.72
>>337
そりゃ気心しれてる方がやりやすいだろ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:51:52.57
>>136
>>>130
>11次元に言えばあ?それか記者会見開けば?中の人は複数いるよ。詐欺グループはそれを認めたくないらしいけど。

証拠は?
論文全く読んでないんだから1人で十分なんだが

393 :362:2014/05/24(土) 17:52:21.30
>>353
答えてくれよ。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:52:51.23
オボを応援する奴までいるくらいだから、日本は人格障害者には生きやすい国なんだろう。
その分真面目で押しの弱い人は割を食ってるはずだ。若山はそのような例に見えないこともない。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:53:06.60
>>389
輝度の意味すらわかってないバカが居た

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:53:09.67
盗人猛猛しい

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:54:20.69
>>387
裁判で潰せばいい
研究者が検察に協力してな

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:54:39.66
若山は早く記者会見開いて自分は利用されただけですって謝っちゃえば?
キメラマウスをちゃんと作ったなんて言ってるからつけ込まれるんだよ

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:55:09.89
小保方D論見たよ。

国会図書館に行けばコピー出来る。
一人がコピー出来るのは半分までだから全部こぴーしたかったら二人で行かないとね。

若山さんは第5章のキメラ作製を手伝っている。
解析したのは小保方。とてもキメラと言える代物ではないが きめらかくにん よかった♡
ってことになっている。マスカラか何かでマウス塗ったのか?

これもそのうち晒されるんじゃない?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:56:16.65
>>394
国民の大多数が科学に関心が薄いだけじゃないかな。それ故、事件の経過を知らない。

自分の周囲にあのような人格障害者と盗人の混合した人物がいれば自然と誰も近づかなくなる。

おれの予想では、あの女は友達が居ないはずだ。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:56:32.78
3人で馬鹿ズラをさらして世界に日本の恥を発信したんだから、STAP3馬鹿
には相応の責任を取らさないとね・・。禿山さんだけ無罪なんてありえない。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:57:44.23
>>384
そうだと思う、しかしその妄想論文を元に一山当てようとした人達がいた
理研に目をつけ若山研に入れたもののCNSには採用されず、笹井ストーリーに変更したw

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:57:46.93
なんで国会図書館でコピーできるのは半分だけなんだろう
前から不思議に思っているのだけど

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:58:16.05
>>403
著作権の関係で

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:58:51.72
著作権の問題と聞いたが

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:59:00.52
>>399
理研に来てからも最初STAPと称するES細胞隗からは全身光るキメラは
若山さんもできなかったそうだからね
で若山さんが細胞隗を小さな塊に切り分けてインジェクションすることで
全身光るキメラができたってさ
ESでも細胞隗のままじゃだめらしい

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:59:02.72
>>399
>若山さんは第5章のキメラ作製を手伝っている。
かなり重要な事実だな
新聞はスクープになる?
毎日シンブーン

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 17:59:26.24
>>403
図書館はコピー本屋じゃないからな

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:00:03.08
若山教授によると小保方は研究熱心で徹夜で研究に明け暮れてたらしいよ。今できあがってる小保方のイメージと違わなくないか。
小保方が捏造をする研究者なら徹夜でチェックして研究に明け暮れてるまじめな姿はおかしいね。

http://d.hatena.ne.jp/cool-hira/20140208


「マウスの外見を見れば失敗は一目瞭然ですが、小保方さんは脳や臓器なども徹夜でチェックしていました。


「彼女の強みは、とにかくギブアップしないで丁寧に何度も実験するという熱意。何事にも全力投球なんです。私の送別会では、わざわざケーキ屋さんで作り方を習って、自作のケーキを持ってきてくれたほどです」

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:00:41.84
>>399
以前は、Nature 補遺、そしてPh.D論文すべてが、Wiki-Pedia で見られたが
この前見足らなくなっていた。とにかくオボのエピソードが多すぎて
しかも引用文献がやたら大杉、膨大でかけなくなったんだろう。w

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:00:42.26
●「その時マウスは緑色に光った!」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
2014年4月10日

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=2
> 実験では小保方さんが細胞を作り若山教授がマウスの受精卵を移植する。実験の
>正否判定の方法は、ネズミのお腹を開いて、緑色に光るマウスの子供が生まれて来る
>かどうかで決まるのだと言う。実は当初から若山教授もハーバード大学の研究者と同
>じく「常識的にみてこれはうまく行かない。緑色が見える可能性は無いだろう」と思った
>そうだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=3
>若山教授「いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、ライトを当てて、
>また何にも変化が起きないんだろうな、と思っていた。わたしも失敗には慣れていますが、
>彼女は失敗する度、毎回強いショックを受けているのが痛いほど分かる。さあ、今日はどんな
>言葉で慰めようか、と思っていたら、光ったんですよ! 緑色に!!」


>いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、
>いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、
>いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、

実験結果一緒に確認してました(※但し若山氏談)

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:00:43.21
>>406
>>>399
>理研に来てからも最初STAPと称するES細胞隗からは全身光るキメラは
>若山さんもできなかったそうだからね
>で若山さんが細胞隗を小さな塊に切り分けてインジェクションすることで
>全身光るキメラができたってさ
>ESでも細胞隗のままじゃだめらしい


切り分けるとか本質じゃない
小保方無しでそれは再現に全て失敗してる以上、混入により「成功」したのだ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:01:12.06
>>406
399だけれど、もうちょっと正確に理解した方が良いと思う。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:01:19.45
>>409
意味不明

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:01:26.22
>>411
腹がどうした?
腹と胎盤の区別もつかない低学歴?

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:01:48.52
野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 4月14日
普通に考えたら若山研究室は管理が甘い、ということになりますよね。しかしほんとにそんなに連続的にねずみを消費できるラボだったのか。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:02:15.74
ネタに詰まったのでコピペ資料をさかのぼります、って感じだなバイト君たち

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:02:37.41
>>411
素人恥ずかしいなwww
腹って体部のGFP発現を毛がない部分で見てるだけだからwwwwww

胎盤とは全く関係無し

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:03:11.48
>>407
スクープ?なんで?各社知ってるし、コピーも持ってるよ。もちろん毎日も。
国会図書館行けばコピー出来るものを何を今さら。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:03:38.23
>>412
 和歌山さんは、いろんな手法を駆使しているな。
 オボもいろんなトリックを駆使しているな。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:04:37.03
>>412
結構大事なことだよ
ESならキメラマウスは失敗せず最初からできたはずじゃないか
という事に対する反論として

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:05:20.67
>>413
あ、それではフォローよろしくお願いします

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:06:06.20
>>418
恥ずかしいのはお前、胚盤胞移植した仮親のお腹が大きくならないか、中の胚が光ってないか蛍光当てて
見てるんだよ。解剖しちまったらおしまいだろw 胎盤?はぁ?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:06:13.20
オボは、和歌山のテクニックを疑って対象としてES細胞入れてみたんじゃない?w

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:06:20.89
>>411
俺が注目してるのはその後の文章

>本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。そこで初めて<やった!>と思いましたね」

へー。一匹じゃなくて若山教授はいっぱい見てるんだ。ふーん。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:07:00.38
>>421
>>>412
>結構大事なことだよ
>ESならキメラマウスは失敗せず最初からできたはずじゃないか
>という事に対する反論として

アホ?
頭悪い?
混入は毎回違うから

同じ混入という仮定を無根拠に置くことは許されない

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:08:02.75
>>422
悪いけれどもうとっくに既出でループしてるので過去スレ読んで。ごめん。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:08:17.33
>>426
あ、それは例えばどういう事?
毎回どういう違うものを混入してたの?

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:08:57.41
>>423
>>>418
>恥ずかしいのはお前、胚盤胞移植した仮親のお腹が大きくならないか、中の胚が光ってないか蛍光当てて
>見てるんだよ。解剖しちまったらおしまいだろw 胎盤?はぁ?

素人丸出しwwwwwwwww
蛍光は当てるもんじゃねーんだよwwwwwwwwwwwwww

そんなレベルだから捏造しか出来ない
励起光と蛍光の区別すらつかない低学歴が居たwwwwwwwww

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:09:14.72
>>417
そういう風に指示されてるんだろうね。

擁護雇用主「ネタに詰まったら過去のコピペ攻撃だ。わかったな?」

擁護バイト「ハイ!(頭弱い感じで)」

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:09:34.50
小保方の研究履歴  復習してみよう!

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1399035551/l50

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:09:34.66
若山研で本当に大量のマウスを使った実験をやってたのだとしたら、ヌードマウスとか実験用に業者が育てたマウスじゃなくて、自家栽培の怪しいマウスをいっぱい研究に投入してたのかもね。

岡野光夫の論文にも怪しいマウスの疑惑あるから。
http://anond.hatelabo.jp/20140223012643

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:09:42.02
>>425
 だから、DNA鑑定に出したんでしょう。しかも、オボの反論を予測して
第三者機関に依頼した。 つじつまが合っている。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:09:56.08
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーキメラマウスを作ったのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーキメラマウスを作ったのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーキメラマウスを作ったのか

やっぱ、世界の手品でキメラマウスを作ったのか。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:10:21.97
>>423
蛍光ってのは励起光により出てくるものなんだよ
「蛍光当てる」ってなんだよwwwwwwwwww
博士号も無い素人が口出すな

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:10:39.15
>>427
いや、過去スレには出てないと思う
ループと言いうほどの話題にはなってないはず
ちゃんと答えてもらえるとありがたい
培地の問題?

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:11:14.04
>>429
業界では普通に「蛍光当てて見る」って言うんだよ。
ばかなの?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:12:07.70
>>437
蛍光は当てませんwwwwwww
励起光を当てて蛍光を見るんだっつーのwwwwwwwwwwww

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:12:18.29
>>399
よかったら、若山が作成したと書かれている文章を見せてくれませんか?
若山に対する謝辞の一文でもOKです

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:13:16.86
若山に対する小さな疑問を全力で叩き潰す奴が常駐してるスレッド。
でもこんなスレッドで工作しても無駄だよ。
世界中の研究者の科学コミュニティーの裁きをこれから若山は受けるんだから。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:13:27.02
何業界?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:13:38.12
>>427
このスレの以前の話だとESでもわざと細胞隗作ってそのままじゃうまくキメラは出来ないって話だったけど

443 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/24(土) 18:13:48.81
PART389スレ・942
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400853947/942
>そーじゃねーだろ逃げんなよ

私の疑問に答えてないのは貴殿らなんだけど。
私は午前3時すぎまでレスしてた。


>2012年4月時点の画像撮影時に胎盤が光る写真を撮る必要も必然性もねーだろ?
>それらの画像は「キメラマウスが作れました」
>ってことの証拠としてとったんなら何もおかしいところは無いじゃん。

Letter の Ext.Fig.1aの事なのかな?
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_SF1.html
Letter の Ext.Fig.1aである前提で述べると、
もし仮に、貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、
どうして、母マウスの腹を割いて胎児マウス取り出して撮影する必要があったのか
教えてくれないか?
貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、誕生してから
撮影すれば十分だったはず。
胎盤が光る写真を撮りたいから母マウスの腹を割いて胎児を出して撮影したと
考えるのが自然。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:14:17.14
>>439
ぶっちゃけ、若山は小保方のD論に対して何をしたわけ?名前かしただけ?
なにかしちゃってるだろ、若山はD論でも。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:14:44.81
蛍光wwwww
当てるwwwwwwww

コピぺ業界すごいねwwwwww

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:14:50.39
>431  改めてみてみると、頭が整理出来ますね。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:14:53.54
>>438
あげあしとりうざい
そんなことは知ってるんだよ。ふつうに使う言葉だろ。

京都学園大学くんか?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:15:07.00
>>440

>世界中の研究者の科学コミュニティーの裁き

この部分だけでも頭が悪いことが分かる。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:15:38.59
>>447
低学歴のお前しか使わねーよコピぺ業界の低学歴wwwwwwwwwwww

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:15:52.80
>>440
若山は元からその覚悟でしょう。
裁きを受けたくないとダダをこねているのは、誰でしょうね?

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:17:00.26
>世界中の研究者の科学コミュニティー

11次元のもとに集結してるらしいで(ドヤッ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:17:55.23
>>444

D論は、戦艦が指導して、馬甘亭茶有豆が名前貸したんでしょ?

和歌山はどこから出てきたの?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:19:07.43
11次元が嫌い=若山が無罪


↑これがこのスレッドの工作員の立場↑

研究不正を追及する奴が怖い若山工作員

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:19:12.17
 
   彡⌒ミ
   ( ・∀・)  ハゲなんてないよ!
⊂/  9)
q(   /
  >  \

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:19:12.40
>>447
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%9B%8D%E5%85%89%E5%BD%93%E3%81%A6%E3%81%A6%22
"蛍光当てて"との一致はありません。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:19:24.99
>>439
コピーのPDFだからテキストに起こさなくちゃ。今は無理です。m(__)m

457 :439:2014/05/24(土) 18:19:31.81
>>444
それは間もなく>>399さんが答えてくれると思う。
自分は知らなかったが、>>399さんは、
 ・ 第5章に若山がキメラマウスを「作成した」とする文章がある
 ・ おそらく謝辞にも、キメラマウスを「作成」してくれてありがとうという文章がある
と主張していると思う

458 :362:2014/05/24(土) 18:20:08.29
>>353
逃げてないで早く答えてくれよ。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:21:02.57
>>447
低学歴のお前しか使わねーよコピぺ業界の低学歴wwwwwww

>>447
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%9B%8D%E5%85%89%E5%BD%93%E3%81%A6%E3%81%A6%22
"蛍光当てて"との一致はありません。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:21:14.85
>>457
あなたは11次元か?
少しは足を使って自分で調べてみてはいかがか?

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:21:21.88
>>443
そりゃ、あれじゃない、単に全身光るマウスだったら売ってるわけだから
胎児状態で光るって事に意味があるんじゃない?

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:21:38.02
>>453
えー、11次元様は大正義だよ
早く不正を暴いてよ、待ってるんだからさ

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:21:55.92
D論に書いてある2010年のこれってなんだろうね。2010年に若山と小保方めぐり合ってたのか

8)
Haruko Obokata,
Koji Kojima, Masayuki Yamato, Ter
uhiko Wakayama, Teruo Okano, Satoshi
Tsuneda and Charles A. Vacanti,

The potential of stem cells in adult tissues representative of the
three germ layers.

TERMIS-NA, Orlando, December 5-9 2010

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:22:00.17
   ∧_∧  
  ( ・∀・)  < STAP細胞なんてないよ!
⊂/  9)  
q(   /
  >  >

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:23:04.54
今北産業
とりあえず蛍光は当てないね 波長の短い励起光をあてたときに出るもんだからなw

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:23:06.41
>>440
なんて頭の悪そうな書き込み

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:23:17.91
>>459
まあ、紫外線ライトの事を蛍光ライトと言うみたいだから「蛍光を当てる」でも
そんなに大騒ぎするような間違いじゃないかと

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:23:30.13
>>453
えー、世界の研究者が11次元のもとに集結してるって書いたら
なんで11次元が嫌いってことになるのぉ?
あなた11次元馬鹿にしてるんでしょっ

469 :362:2014/05/24(土) 18:24:56.75
>>353
答えないなら

貴方の書き込みは若山先生を中傷するが目的だったということでいいですね?

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:25:29.36
>>466
あり得ない
蛍光ライトなんて言わないし
蛍光(を発するための励起光)ライトとかバカしか使わない

蛍光(を発するための励起光)を当てる
もあり得ない

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:25:48.91
   ∧_∧  
  ( ・∀・)  < STAP現象なんてないよ!
⊂/  9)  
q(   /
  >  >

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:26:11.37
>>467
それは蛍光ライトのネーミングがおかしい
可視光あてて赤外光でたらこれも蛍光だからな

473 :439:2014/05/24(土) 18:26:20.12
重大な事実関係にはソースが必要だと思う
>>399さん以外でも良いので、小保方のD論について、
 ・ 第5章に若山がキメラマウスを「作成した」とする文章がある
 ・ おそらく謝辞にも、キメラマウスを「作成」してくれてありがとうという文章がある
という事実を証明していただけませんか?

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:26:21.53
>>467
あり得ない
蛍光ライトなんて言わないし
蛍光(を発するための励起光)ライトとかバカしか使わない

蛍光(を発するための励起光)を当てる
もあり得ない

475 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/24(土) 18:27:07.23
PART389スレ・952
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400853947/952
>若山氏が「画像の色調の違いに問題は無い」と発言しているわけでもないのに、
>なんで若山氏がそう考えていると決め付けられるわけ?


3月中旬以降、若山氏は小保方の非は批判するスタンスに転じた。
しかし、STAP関連のニュースで若山氏がletter論文のFig.1
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いについて、小保方の改竄を批判した
というニュースは私は知らない。
批判スタンスに転じて2ヶ月経過して自分の撮った写真が改竄されてたならば、
批判していたはず。
2ヶ月経過してletter論文のFig.1の左端のaとbのBright-fieldの色調の違い
について批判していないという事は、小保方が改竄して色調を変えたのでなく
若山氏が撮影時に色調の異なる写真を撮ったと考えるのが妥当。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:28:37.55
>>473
インジェクションを小保方がやったとか書かれててこいつクズだな若山への謝辞かけよという流れ見てるけど

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:29:09.57
ま、エコー当ててみますね〜とも言うしな。
「蛍光見るために励起光当てて」とは普通の会話では言わないな。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:29:55.96
>>463
それ小保方が押し掛けて行った奴でしょ?

若山先生は押し掛けてきた小保方の話を聞いて

「かわいそうだけどそんなこと出来ない」と思ったらしい。

生物学の常識を弁えずに押し掛けて根拠のない自分の考えだけを述べる

正に非礼

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:30:58.34
   ∧_∧  
  ( ・∀・)  < STAP細胞なんてないよ!
⊂/  9)  
q(   /
  >  >

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:31:06.59
>>472
コピぺ業界ではストークス光という概念が存在しない模様

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:32:05.65
>>477
蛍光見るという
蛍光当てるはあり得ない
エコー見るはあり得るが
エコー当てるはあり得ない

低学歴臭つよい

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:32:39.10
若山先生の実験部分じゃないですか
と報道されてるけど、
これ若山教授が何もこたえなければ、小保方の主張が通るよね。
何で反論しないのかな。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:32:49.26
>>477
エコー当てるもおかしいよ

英訳してみればおかしさがよくわかる

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:32:51.46
>>473
インジェクションを誰がやったかは問題にしていません
>>399の若山がキメラマウスを「作成した」という事実を自分は知らないので、証明が欲しいだけ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:34:40.19
>>481
そうだね。正しい表現ではないね。でも使うんだよw
日常会話とはそういうものだ。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:34:44.97
>>482
基地外をまともに相手にすると、正常な奴の方が狂うから。
ミッキーを見てみろ。

487 :484:2014/05/24(土) 18:35:12.76
ごめ、アンカーを間違えた
>>473は自分だけど、>>484のレスは>>476さんに向けたもの

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:35:55.26
>>374
おまえら野良ドクと違って禿山先生は夫婦で税金御地になってるから
ステーキも分厚い。しかも焼き具合はレアだ。熱による刺激で内部では
STAP化が進んでるから持って帰って培養してクローンを増産させる
のさ。冗談なんかじゃないぞ。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:36:13.71
>>331
>>344

331と344は、若山氏を誹謗中傷するために書き込まれたものです。

名誉毀損罪が成立します。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:36:31.86
>>485
>>>481
>そうだね。正しい表現ではないね。でも使うんだよw
>日常会話とはそういうものだ。

使いません
低学歴のボケたオッサンしか使わない

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:36:37.53
>>480
ラマンがどうかしたか? 何も矛盾しないと思うが?

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:36:43.29
このまま法廷闘争にもつれこんだら裁判官にも「イエスかノーで答えなさい」って言われちゃうのかなw
川合マキたその嘲笑が正義!

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:38:20.52
>>490
とりあえず 485が海外経験がないことだけは確かだな

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:38:31.53
>>489
若山教授がでてこないからだろ。
そのうち週刊誌が淫乱な若山研究室とか書き立てるよ。
出てこない奴はいくらでも書かれてしまう。
でてきてきっちり語れば笹井への中傷とかも週刊誌はやめる。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:38:45.14
>>482
ま、若山さんは会見も反論もしないから安心しろ。
三木、小保方は異論があるならCDBの点検委員会に言えばいい。

496 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/24(土) 18:39:01.66
>>461
>そりゃ、あれじゃない、単に全身光るマウスだったら売ってるわけだから
>胎児状態で光るって事に意味があるんじゃない?


トランスジェニックマウス取引は、カタルヘナ法(正式名称は
「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」)
の制限から記録が売主と理研に残る。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:39:39.60
>>486
え、三木マウスが正常だとでも・・・

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:40:06.56
>>482
誰も相手にしてないから誰も反応しないだけ。

犯罪者の言い分をいちいち取り上げるわけないだろ。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:40:43.68
工作員の意図通りだ。
釣りレスに馬鹿正直に食いついて、スレを崩壊させている。
効率の良い攻撃だと、その成果に満足しているだろうよ。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:40:43.92
普通は部下は上司に手作りケーキをプレゼントしないし、
しかも手作りケーキを作るためにわざわざ学校に通わない。
どういう関係だったんだろうね。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:41:18.53
>>495
何も疚しいことがないなら積極的に調査に協力するよなー
という当たり前のことを否定するコンビだからねえ

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:41:53.05
>>500まともな上司なら注意する案件だよね。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:41:55.23
そもそも今回の新たな疑義に対する正式な反論・意見を小保方側は理研に伝えたのか?

小保方側はマスコミに言っただけじゃないのか?

504 :473:2014/05/24(土) 18:42:00.43
>>399さん
若山がキメラマウスを「作成した」という事実確認だけなので、証明は10ワード程度の抜出しでもいいよ
たぶん謝辞の方がワード数は少ないと思う

答えられなければ、小保方擁護は嘘つきと結論付けられるかもなwww

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:42:20.86
工作員というよりも京都学園大学の統合失調症君が暴れている。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:42:59.68
お菓子教室に通ってる自分が好きなんだよ

全部自己顕示欲だ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:43:39.46
>>497
486は三木がすでに狂ってる(凹に狂わされた)と言いたいんじゃ

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:43:40.59
まるほど
若山ガーは嫉妬とコンプが燃料か
気持ち悪いわけだ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:43:47.68
>>463
2010年撮影 - >>63

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:44:19.81
>504
399だけれど小保方擁護じゃないからその結論でいいよw

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:45:04.24
学園大はインターネットの使い方を知らないはずだが

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:45:07.16
若山さんは論文撤回言い出した時は、なんか胡散臭かったけど、
その後オボ・ミッキの自滅によって相対的にシロく見える

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:46:34.79
「若山ガー」は、小保方が開いた会見は理研の不正認定に対する
不服申立てについてだってことを知らないんじゃないかと思うことがある

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:47:07.49
若山ガーは書き込み内容からして確実に低学歴。

コンプの性質からして早稲田出身者だと思う。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:47:12.02
>>496
残ってもその事は他人にはわからないから
それそこ繁殖させたりとかもありうるし

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:47:18.27
>>507
正常だったのに小保方のせいで狂ったって言いたいんだろ?
違うだろ(笑)

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:47:59.73
>>510
答えればいいだけなのに、小保方みたいなやっちゃ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:48:02.07
>>500
ケーキ作りの教室に通ったっていうエピソードも、もう本当かどうかわからんよなw

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:50:10.85
笹井ってけっこうバカだよなwww

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:50:44.15
>>517
お前は俺に今からラボに戻れと言うのか?自宅でビール飲みながら2chしちゃいかんのか?

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:52:09.80
>>500
若山の送別会にケーキ作ってプレゼントしたって話だろ?
あれ、小保方作ってないから。外注だから。そこから捏造だから。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:52:09.85
>>505
京都学園大学と城西大学ってどっちが上?

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:52:14.80
>>520
何言ってんだ、こいつ
こういう奴にアルコール飲ませちゃいかんよな

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:53:33.48
城西大学

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:53:40.13
突っ込まれて答えられないようなこと書かなきゃいいのにな、アホバイト

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:54:10.79
>>523
PDFはラボのパソコンに入っているから、今は自宅でビールを飲んでいてテキストに起こせないと
言わないと分からないの?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:54:16.69
学園大は本当に酷いよ

実態は偏差値よりももっと悪い

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:55:07.02
都合の悪いものは「今出せません、ビール飲んじゃった、テヘッ」

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:57:26.14
>>34
同感、とても簡潔、分りやすくていい
まるでアインシュタインのE=mc²なみ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:57:56.14
>>528
小保方擁護じゃないから手元にあれば調べて出しても良かったが、こういう流れになるなら面倒くさい
からいいや。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:58:08.37
>>474
そもそもライトじゃなくてレーザーだもんなww

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:58:50.85
>>528
2chで相手の現実的行為をリアルに求めるって、間抜けでしょ。
所詮は、タイピングされた書込みで遊ぶネット世界だ。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 18:59:58.89
>>531
お前のラボは蛍光実体顕微鏡の励起にレーザー使っているのか?

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:00:38.77
>>531
LEDもあるがな

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:02:57.17
LEDとか顕微鏡レベルで使えるの?
サイトメトリーぐらいしかLED使ってるの見たことないんだが

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:03:55.33
>>530
なんか追い詰められてるね(笑)

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:04:24.76
小保方氏の出会い

2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
大和ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
岡野ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    C.バカンティーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
                      若山ーーーーーーーーーーーー
                              笹井ーーーー

2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
    修士号            D論phd  nature nature受理
    理研cdb  reject  u.leader

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:04:34.31
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<1>
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年   経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、3人枠のところ4人選出
(選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”)
    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
    ★ 転機1「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
      (大和が学生時代の指導教官 林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母=学内紀要2,3で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士)
2008年04月 博士課程進学 指導常田(学振選考委員)。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でB.W.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。
費用はGCOEより→期間延長繰り返し〜2009年冬まで1年数ヶ月滞在。
GCOE審査委員長=理研の理事長=野依
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/03_iinkai_meibo.html

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:05:02.26
>>536
お前、ホント面倒くさいな。新手の小保方擁護か?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:05:16.99
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<2>
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、47名応募。小保方に外部3名の推薦書。
    12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
    12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー(理研管理職)に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用1500万円、研究費5年で1億円、年収950万円

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:05:23.88
小保方擁護じゃないから手元にあれば調べて出しても良かったが、
こういう流れになるなら面倒くさいからいいや
小保方擁護じゃないからなっ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:05:39.67
>>272
これは岡野、大和(常田、C.V.、小島)の小保方理研ねじ込みのための戦略によってもたらされた成果ということですね。
ところで、USB証券はどうして東京本店でなくセルシード新株予約権をロンドン支店で発行したの?

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:06:30.39
>>541
やってることが低能小保方擁護バイトと同じレベル。
こういう奴らが若山さんの足をひっぱる。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:07:57.13
小保方のかわりに理研のユニットリーダーから落選させられた人がいるってことだよなぁ
ユニットリーダーの選考過程がわからんけど、もし補欠で残ってた人がいたら
十中八九その人が被害者なんだろうね・・・

こういうのって訴えたらどうなるんだろうね

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:07:59.93
追い詰められたので若山擁護のふりを始めた模様

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:11:36.92
>>544
理研のTL、ULになれるレベルなら他にもポストがあると信じて頑張るしかないだろう。
訴えるとか小保方レベルの発想。ありえない。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:11:59.14
>>537
常田はAO選考にも関わってる

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:22:14.83
>>340
どうせコピペの博士だろう。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:24:33.47
AO入試の入試とは名ばかりで

実態は裏口の表口化でしょ?

だからお金持ちの子女や政治家官僚の子女がたくさん入学してるんだよね?

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:24:34.51
博士持ってるなら自分のラボで働かせるのは問題ないんでないかな、
海外のラボだと割りと一般的な話らしいし

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:24:55.42
>>548
それいったら 理研和光は二世研究員とかいるぞ?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:26:25.54
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:27:06.49
逮捕は国民の期待

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:27:35.74
>>272
僕の知っている例では準CNS級の論文が数本あり、大学は文句なく、英語力も文字通り抜群、
学振研究員で3年間月20万円奨励金をもらっていた研究者希望の人物が理研を希望し実現しなかった例を
知っている。彼の場合、推薦状もきちっとしたものが準備できたはずだった。

小保方の場合より研究能力は格段に優れていたと思う。このことから、小保方がULになった時も勿論そうだが
理研の無給研究員になったときもやはり強力な後押しがあったものと考える。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:29:17.25
>>552
たしか詐欺罪は公訴できるんだよな

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:30:44.46
小保方さん以外は取りあえずどうでもいいんではないの?
そこが明確になってから、初めて他の人の話だと思うんだが

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:32:34.66
>>555
うん 神戸地検には頑張ってほしいね

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:33:52.70
>>554
凹と同じ公募におちた次点の人は 損害賠償請求できるんじゃねーか?
数千万とれるだろ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:35:45.65
公募に落ちた本人もだが、
捏造論文のせいで日本の科学者全員が被害被ってるよなぁ

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:36:15.29
ぼくらが早稲田、早稲田と思っていたのは早稲田実業大学校が正式の名称だったんだね

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:38:24.91
>>559
まあね それは理研がきちんとさばいてくれると信じてるよ
しかし それとは別にきちんと刑事告訴されるべきと思うんだが

捏造データで不当に地位と給料を得ていたわけだからな

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:38:35.26
>>554
理研擁護する訳じゃないけど、研究内容によっては、いかに人物が素晴らしくても採用されないことはあるんじゃないの?

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:39:16.33
早稲田みたいな底辺大学、どうでもいいよ

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:40:39.25
詐欺罪が成立するとして、じゃぁ小保方の取り巻きは?ってことになるよな
笹井さんや若山さんもだまされた側になるのか、
それとも共謀した側になるのか・・・

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:43:22.36
>>562
554が言いたいのは、研究内容は不問としても
少なくとも上記のレベルの人物が落選してるのに
人物それ以下で研究内容捏造で採用されてるのはおかしいってことだろ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:43:54.25
過去スレのレスのコピペ貼ってる奴は何を生きがいにしてるんだろうねぇ
同じやつばかりじゃん

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:44:13.11
組織的な犯罪として認められないと共謀罪は難しい

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:44:41.44
やっぱD論が鍵だったな

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:45:00.11
「コネも実力の内です」
と真顔で言うのいるよw
腐敗臭のすごい世の中♪

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:45:26.44
>>562
>>554の人くらいだとTL、ULになるには業績が足りない。ポスドクとしてなら全く問題ないと思う
けれど、採用するかどうかはPIが決めること。ラボの都合で取れないこともある。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:45:30.41
>>564
共謀は表向きは実験計画書に協力したかどうかで決まるかな
一番激しいのは 凹の実験計画書に軒並み些細 戦艦 O野が協力してた時だよな

出来レース説は証拠ないと誰も自白しないだろうし

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:45:52.00
5月8日の調査委員会に記者会見で、渡辺惇新委員長が、

「調査委員(複数)の過去の論文の不正、捏造疑惑」を執拗に突いてくる新聞社がある
と発言していたのが、印象に残っている。

どこの新聞社なんだろう、わからない。その目的も。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:46:24.08
学園大を騙る奴が暴れてるな。
学園大なら漢字は書けないし読めないはずだ。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:47:04.85
>>552
>>〜ていたという。

これって伝聞であり、風評だろ。  
これで詐欺は無理だぞ。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:47:48.85
風説の流布方面からSTAPを調べてる人への参考動画

http://www.dailymotion.com/video/x1b3add
http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:49:31.32
>>562
正確な回答ですね。若干研究テーマが古かった、それが論文を準CNS級にしていたのも確か。
しかし小保方の研究テーマが理研入り当時、群を抜く衝撃度があったとは思えないが。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:50:10.42
受賞第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞[125]
発表題目:三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」
著者:小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti

こんなもんもwikiに書いてあるな

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:50:30.89
>>574
もちろん この応募書類を証拠として手に入れなて精査しないといけない

しかし これは理研のコンプライアンスに通報が行けば調査せざるを得ないだろう

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:50:32.62
う、うそだろ!

>2007年   経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、3人枠のところ4人選出
(選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”)

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:53:08.67
小保方には竹市、西川、相澤、笹井、丹羽まで騙されたからなぁ。
丹羽なんて最近ようやく目が覚めて来たんじゃない?
会見の時には横で相澤が付き添わなかったら「STAP細胞はありまーす。揺るぎませんー!」とか
言っちゃいそうだったし。

実績が絶対ではないけれど、ある程度実績のある人から選ぶことは大事だよ。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:53:45.45
>>574
ただ研究計画って普通今までやってきた結果を踏まえて書くから
粗探しをすれば、
D論から捏造してる小保方の場合十中八九何かしらの嘘が書いてある気がする

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:54:27.82
>>579
ガチだよ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:54:58.06
小保方ってチン子何本くらいしゃぶって来たんだろ

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:57:07.13
なんで若山さんは叩かれて笹井は叩かれないの?
笹井の方が明らかに黒いじゃん。
オッボも若山に罪着せるより、笹井のせいってゲロっとけば丸くおさまるものを。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:58:12.70
早稲田の奨学金、5人選ばれた年あったけど、その中の誰かが怪しいなw

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:58:16.48
人生の甘いも酸いも知った男が、女子力とやらに騙されるのは
近年どの分野でもあるなw

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:58:22.43
200以上って言わせたいのか?

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 19:58:41.88
>>581
そのD論の要の証明がキメラマウス作成なんだけどな
テラトーマもキメラマウスもD論と変わってないんだよ
つまりネーチャー論文もそれなりのもん

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:00:38.90
人生の甘いも酸いも知った男、ってのは昔のはなし
笹井も若山もまだまだ青臭いばかり、研究の事以外なにも知らないひよっこだよ。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:00:50.61
うっ!しゃぶってるとこ想像した
うごめく鼻の穴に、ちんぽたったど

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:02:09.68
>>584
期間が遥かに短いからでしょ。責任が無いとは思わないが

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:02:28.37
無試験(受験料ただ)で入学して奨学金もらって自宅から通学。貯金できるな

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:02:41.70
文房具屋さんのペンの試し書き
http://s3.gazo.cc/up/31079.jpg

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:02:47.50
>>586
人生の甘いも酸いも知らないから騙される・・。ただ無駄に年を
とってるんだよ。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:03:15.28
研究者の人生経験てwww営業職でもやってみろよw

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:03:26.57
>>587
4,5本でしょう。さすがに

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:04:06.66
>>569良い意味のコネなら良いんだよね。実力もあって人柄も良くて、良い人間関係を構築して、
紹介や色々な人達からアドバイスを貰える関係にあるとかなら「コネも実力のうち」と思う。
小保方さんみたいにそこまで実力が無いのに捏造とプレゼンと妙な欲と汚いコネだけで、実力以上の地位に就いた人は
良く思われないよね。身の程を知るってのはある程度大事。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:04:08.61
これだけ社会問題となったSTAP騒動であるから、
閑散板であった生物板にも色んな人間が、紛れ込んでくる。

このスレは、生物学的に議論する場であるから、
その資格が明らかに欠落していると思われる
闖入者に対しては、完全スルーするしかない。

相手にしても、建設的ではないし、相手を喜ばせるだけ。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:04:40.38
>>431
これ、小保方さんの経歴が
ハーバード大学医学部に留学となってるけど
ハーバード大学医学部にいた事なんか無かったんじゃなかったの?
ハーバード大学関連のバカンティの病院にいたんだよね

バカンティも小保方が留学してた年にはハーバード大学はいないし

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:04:47.93
研究職も上の方は営業やるでしょ

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:05:09.58
>>584 みんな>>34で示された枠の中で動いているんだ、なかなかしょっ引くのは難しいぞ

>>34
>しかし、実は構図はごく簡単
>安倍総理(下村大臣)→岡野(大和)教授→小保方さん

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:05:37.54
>>596
三十路で女子力ウリにしてのし上がってきたBBAだぞ。
2ケタはかたいだろ。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:05:39.41
笹井さんも禿山さんもオボ子とせいこうして、騙されてやっと
甘いと酸っぱいを経験したんだよ・・。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:06:53.50
>>587
1週間寝ずに200本とはこのことだったのか…

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:07:08.21
実際若山さん叩いてる人って少数じゃないの?
この板ではどうかしらんが、周りの学位持ちはみんな
笹井さんに対しては冷ややかな見方ばっかりだが

たぶん若山さん叩いてるのは、
笹井や小保方はもう学会でもまともに相手にされなくなったのに、
若山だけサンプルの解析依頼したりとか、科学者として最低限のラインを維持しようとしてるのを
面白く思わない人間なんじゃないの?w

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:07:56.68
2011年2月のD論と2012年4月のN論がそう違ってるように見えないんだけど

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:08:34.43
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー

やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー

やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー

いつもいつも、時間がなかったと、無責任で恥ずかしい言い訳ばかり。

(後からでもチェックできるだろう、責任感と判断能力があればさー)

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:09:07.83
>>601
だな

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:09:20.99
禿山さん擁護のバイトちゃんがウザイね。3人とも同罪だよ。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:09:34.22
小保方はモテないだろ

というか女友達いなさそう

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:10:05.37
若山さんっていうのは捏造だらけの小保方D論で何の役割果たしたの?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:11:31.78
別にエッチしなくても、女にいいように使われる男はたくさんいるな
老若に関わらず

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:12:13.72
>>609
と早稲田大学出身者が申しております

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:12:35.54
営業職!
と騙しと演技の世界!、その人生経験!
アホらしゅうて涙出るわ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:12:48.03
>>599
ハーバード大学には教養学部のみしか無く医学部は無いしな

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:13:31.98
しかし、これは余りにも酷い。酷すぎる

>2007年   経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、3人枠のところ4人選出
(選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”)

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:13:59.39
主犯小保方、あっても共同正犯その他ははっきりした

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:14:07.90
>>615
え、マジ?w
じゃぁオボの履歴書にハーバード大医学部に留学って言葉が入ってたら
その時点で詐欺罪になるんじゃね?w

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:15:45.96
>>34
役人と企業が、抜けているという点で価値がない整理だ。
予算という金・株式市場における資金・経済効果という
視点から検討しないと、お子ちゃまの寝言に過ぎない。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:15:47.35
>>618
履歴書見たこと無いがハーバードメディカルスクールと書いてなくて
ハーバード大医学部なんて書いてたらアホ
医"学部"なんか無いから

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:15:50.64
自分は分野外(とある工学系)なのでピンと来ないのですが、
岡野光夫教授が理事長を務める再生医療学会というのは、
CDBやこの分野の方から見てどう見られているのでしょうか?

客観的に見ると、小保方氏は再生医療学会との太いパイプがあり、
採用審査でもプラスに働くような感じがします
(もしかたしら怪しさ満点なのかもしれませんが)

また、細胞シートについても網膜の政代先生も使っていたり、
最近は阪大のロボット系研究室が共同研究していたりと
あまり変な研究には思えません
この関係の業績があるのもプラスに働くことはあるのでしょうか?

なお、自分は理論系なので、
博士出て2年経った時の彼女の業績は普通に見えます
D論概要の業績一覧には国際会議もそれなりに件数がありますが、
これはどれぐらいの評価になるのでしょうか?
自分の分野ですと、査読の厳しい国際会議のproceedingsは、
下手な論文一本並みの価値があります

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:15:53.39
 第5章では,sphereを用いて,幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し,24時間培養した後,子宮に移植した結果,20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず,新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。
キメラマウスの胎生致死,あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため,胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果,全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。
以上の結果は,sphere由来の細胞は,増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:16:55.77
>>622と今回のキメラマウス実験はどう違うの?

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:17:50.78
オボはまあようアホのひとつ覚えに画像使い回すな
ほとんど再生生物学の知識は無かったろうね

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:18:06.68
>>621
そもそも学会の理事長と一学生が共著で論文なんてありえないだろう。普通

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:18:46.84
>>624
そもそもD論とキメラマウス証明法まで似てるような

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:18:58.62
>>593
ねぇよ!

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:19:23.04
>>599
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<1>
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年   経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、3人枠のところ4人選出
(選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”)
    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
    ★ 転機1「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
      (大和が学生時代の指導教官 林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母=学内紀要2,3で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士)
2008年04月 博士課程進学 指導常田(学振選考委員)。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でB.W.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。
費用はGCOEより→期間延長繰り返し〜2009年冬まで1年数ヶ月滞在。
GCOE審査委員長=理研の理事長=野依
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/03_iinkai_meibo.html

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:19:49.03
ES細胞のマウスとSTAP細胞のマウスと、同じ画像使うんだから何でもありなんだよw

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:20:19.04
>>621
普通だとは思うよ
だけど普通じゃ理研のユニットリーダーにはなれないって話、
ぶっちゃけ理研の一般ポスドクになれるかどうかも分からない

プロシーディングは分野によるのかも知れんけど
実験系だと業績としてカウントされるのは学振DCかポスドク1回目ぐらいじゃないかな

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:20:20.21
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<2>
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、47名応募。小保方に外部3名の推薦書。
    12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
    12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー(理研管理職)に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用1500万円、研究費5年で1億円、年収950万円

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:21:28.72
う、うそだろ・・・

>2007年   経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、3人枠のところ4人選出
(選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”)

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:21:54.96
>>625
この岡野の学会も叩けばいろいろ出てくるんだろうな

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:24:30.92
>>616
小金持ちは金に汚いからな

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:25:15.16
>>632
一括50万貰えるもので早稲田の博士後期に進まないと返済義務が生じる
金って馬鹿馬鹿しい気がする
国立の後期に進んだ方が50万返済しても安く済むような気がするw
ほんとうに困窮者なら早稲田の博士後期になんか行かず
返済しても国立の後期にするか就職するんじゃないか?

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:25:29.90
STAP捏造断定するには胎盤が光ってる画像を作った奴を特定すればいいだけだろ。
おかしいのはもしもそれが若山教授が関与してないなら何で今まで若山教授はその画像について何もいわなかったんだろ。
報道ではずっと「後半の部分の研究は若山さん」と報道されてきたんだkら当然疑われちまう。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:25:35.79
女子以下のあの研究所は伏魔殿

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:25:38.47
>>611
ただいま自宅でビールを飲んでるので答えられないそうです

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:26:16.75
小保方のD論ではキメラを作ったと書かれているが、図の写真はとてもキメラと呼べるものではない。
胚の頭の辺りが光っているという良く分からん写真と、生まれたマウスの皮膚の一部が黒いというマス
カラかなんかで色付けたみたいな写真だけ。
なので、キメラが出来た証拠と言えるデータは含まれていないし、natureの写真とも全く一致しない。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:27:00.76
営業=ゴミを売りつける業

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:27:17.03
「統計で嘘をつく方法」という書籍は、真正な統計データの
検討の仕方によって、作為的な結論を導けるということを解説した。

「画像によって嘘をつく方法」という本件の特徴は、捏造画像によって
任意の結論を導けるということだ。

特に世界的に名の通っている笹井の名前が、タイトルされ、
実際に笹井が論文を再構成すればね。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:27:48.10
>>620
>ハーバード大医学部なんて書いてたらアホ
>医"学部"なんか無いから

凹体験記に書いているww
「ハーバード留学体験記」
”アメリカのボストンにあるハーバード大学医学部に留学させていただきました。」
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:28:08.80
>>632
すごいな・・・

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:28:37.79
じゃぁオボの履歴書に

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:28:58.64
>>635
なんだ、総額たったの50万円か。なら許す

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:29:01.00
>>642
ここに書いてあるってことは履歴書のときにも間違いに気づいてないという可能性は・・ゴクリ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:29:19.12
>じゃぁオボの履歴書にハーバード大医学部に留学って言葉が

これ書いたやつどこかに行っちまったか?

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:30:12.43
>2007年   経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、3人枠のところ4人選出
>(選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”)


これは根深いね。

奨学金制度の私物化だね。

他の在学生は納得しないだろう。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:30:21.57
>>645
なら許すって4万円/月より多額なんだぞ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:31:09.03
>>647
どこにも行ってないが?

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:31:20.46
>>645

簡単に許すんだね。捏造も許しちゃう?w

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:31:34.86
>>642
医学部ってかいてあるんだよね、、

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:31:39.84
早稲田は小保方のD論くらいwebで見られるようにすればいいのに。
少しでも小保方の問題を解明する気があるなら。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:32:06.99
>>646
履歴書には早稲田大学院入と修了のも書かれてるんじゃないの?

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:32:24.46
>>648
これは横領といえるんじゃ?

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:32:39.94
>>649
毎年貰ってたわけじゃないんだろ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:33:03.25
以前は見れたけど、疑惑発覚後に非公開になったんじゃなかったけ?
早稲田のコピペ論文(小保方以外も含む)

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:33:22.06
>>616
なにこれ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:33:56.11
>>620
横レスすまん。
米国の医師養成課程は日本語で医学研究科と呼ばないから間違ってはいないとも思う。
なぜか日本語にするときは大学院医学部と表記するし。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:34:03.48
若山先生が捏造してないなら、具体的に誰が捏造したんだろうか。

>−−研究の役割分担は
> 「小保方さんは、毒素を与えたり栄養を不足させたり、さまざまな刺激でSTAP細胞を作った。私はそれをマウスの受精卵に注入して胎児を育てた。細胞は紫外線を当てると緑色に光るよう加工してあり、万能性があれば全身の細胞に分化して体中が光るはずだった」

若山は緑の胎盤を作る作業を小保方がやってないことは知ってるわけだから、じゃあ、若山がやってないなら誰がやったんだ。
普通、発表前に問題にするだろ、若山自身が。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:34:44.16
>>646
履歴書は下みたいになってるんじゃないのかな?見たこと無いけど
2008年03月 修士号修了
2008年04月 博士課程進学
2011年03月 博士課程修了

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:36:24.84
ハーバード大医学部ってのは、さすがにハーバードメディカルスクールのことだろう。
大学院にあたるが、短期留学なら別に不思議はないと思われ。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:36:50.94
>>661
履歴書って学歴だけじゃなくて、研究歴とか留学経験とか別枠で書かされるだろう
留学経験書く枠がなくても自己アピール欄とかがあれば、そこに書いてる可能性もある

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:36:55.05
>>628
訂正おつかれさまっす
おぼの虚言癖はこういうところでも手間かかるよね

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:37:15.64
>>659
医学校だな日本の教育システムの毒された奴は医学部と書くみたいだが

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:37:22.17
オッボは営業の才能あるよ!枕営業も得意だもん!

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:37:40.26
留学という言葉のイメージもいろいろだよねぇ
ちなみに「内地留学」というのもあるし

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:38:43.88
そもそも小保方の使った留学制度ってどれ?

それによって所属も変わる。短期留学なら学部に属さないことも多々。

ご存知の方いますか?

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:38:49.97
お茶の間留学ってのもあったな。昔だけど

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:39:11.47
オボはMRでもやりゃ良かったのにな
枕営業で医者の先生取り込んで、話は適当

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:39:22.79
>>668
教養学部に属するのか?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:39:24.43
>>659
ハーバードメディカルスクールはハーバード大学医学大学院と訳す
ハーバードに医学部なんてねーよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:40:28.66
あと2週間で理研の判断も決まるか
楽しみ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:40:46.20
アメリカに医学部なんか無いと書くと
あると書いた奴が以前このスレにもいた
アホは一定数いるもんだ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:41:49.03
>>668
GCOEで行っただけなんだよな?確か

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:42:33.25
>>659
凹の行ったのは大和教授の紹介で、B.W.Hのバカンティラボに4ヶ月の短期留学だよ。
延期を繰り返し、1年数か月居座ったw

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:43:04.36
>>665
そこは制度と和訳の問題だから意見が分かれると思う。

個人的には医学校という日本語表記を見たことがない。

学士課程なら「大学教養学部」

MSなら「大学大学院医学部」

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:44:13.02
胎盤を撮影した若山教授

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38538?page=2

>>660

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:44:14.73
名門早稲田なんだから男女交歓留学だろ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:45:16.80
>>675
GCOEなんだね。さんくす。

それなら調べることは可能かも。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:46:54.77
>>645
他大の後期過程に進みそうな奴を50万渡して
早稲田に進ませ後期の授業料100万以上?を取って
回収するシステムっぽいなw
まんまと引っかかる馬鹿だったとw

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:47:02.98
>>679
グループで短期留学すると必ずその中でカップルできるよな?

あれ何なんだろ。

あいのりと同じメカニズムだよな。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:47:40.14
質問なんだけど、

「小保方さんは住民税を払っていますか」

海外帰りだと、
自ら意識的に住民票を復活させないと
住民税を支払わずに済んでしまう。
毎月なん万円。

自民党の丸川珠代がやった。
住民票がないと選挙の投票もできない。
テレビの前で「投票できませんでした」
しかしそれでも当選。今は参議院議員。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:47:47.15
>>681
うける

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:47:54.23
よく見ると668がいいとこついてる気がする・・
ちゃんと学部なり、大学院なりに所属してないと
○○大学(院)に留学ってならないんだな

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:48:06.20
>>674
確かに日本の大学の医学部のようなものは無いんだが、メディカルスクールのような
専門職大学院を医学部じゃないと言うのは、ちと微妙。大卒が前提なんで。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:50:33.18
>>683
小保方さん、まだ扶養家族のままだと思う

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:50:46.02
>>685
確かに これは調べる価値あるね 上先生も「学歴詐称に近い」っていってるしな

GCOEで行ってるなら学振に聞けばいいのか?

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:51:03.08
オボって英語喋れるの?
全くそんな感じしないんだけど

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:51:19.09
>>686
学部を出て取得するのは学士
アメリカで医学教育学校出て学士取得するなら学部
違うなら学部じゃないってことで

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:52:11.54
アメリカの大学は4年行った後医学とか法学とか分野決めて進学するんじゃないの
知り合いのアメリカ人の教授はMIT→スタンフォードのメディカルスクールで当時高校生で
の自分は何で工学部から医学部行ったんだろうと不思議に思ってた

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:53:08.48
正確に言えば、学部や大学院に属さない留学は他部局の担当であることが多々。

すなわち、国際センターとか語学センターとか○○研究所とか担当の留学生向けプログラム。

この場合、正確には、○○センター留学生向け××プログラム修了みたいな表記になる。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:53:48.15
若山研には普通に怪しい研究が多いなあ
顕微鏡トリックのエキスパートもいそうだなあ。
http://www.riken.jp/pr/press/2012/20120209/
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20130308_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/081104_frozen.html

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:53:59.07
>>685
問題は、それを履歴書に書いてるかどうかだな

体験記で行って来ました延長されて長くなりましたと書いてるなら
そのままのこと書いてるだけで誤魔化しとかでもないしな

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:54:16.16
>>681
でもなんで困窮者向けの小額奨学金なんて狙うんだろうな。

自分研究で一杯一杯のときなんか、そんな制度いちいち見てらんないから、
ちまちまそういうのチェックしていることに逆に驚き。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:54:58.82
`└(└ 'ω')┘!!ギュオオオオオオン!!
D論の胚操作モニタ画面ね。
:;┌((@`〜'))┐;:
2011年にオープンキャンパスに`└(└ 'ObO')┘!!ギュオオオオオオンだもん!!
ご新規さんったら記念撮影トリミング:;┌((@'ObO'))┐;: たは。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:56:38.72
>>690
まあ、「ハーバード大学医学校」とか「ハーバード大学医学大学院」留学と、
正確に書けばよかったんだろうけど、どうでもいいよ、その辺りは。

俺も小保方がやったことは本人だけじゃじゃない、日本の科学界に汚点を残す
大罪だと思うが、坊主憎けりゃ袈裟までみたいに些末をほじくるのはどうかと思う。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:57:50.05
>>695
こういうのは 凹の父が「こんなのあるよ」って言ってくるんだろ

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:00:04.79
>>697
いや 違うな

バカの病院にいたからといって 692が言ってるようにメディカルスクールに
属しているとは限らない

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:00:57.85
飛び級があるからアメリカでは医者超若いのいるよ
日本で飛び級があったら些細も中学で医学部受かってたかもしれない

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:01:05.57
>>695
ヨコからだが、奨学金の財団に関係者や知り合いがいる場合
「こういうのがあるけどお宅の娘さんにどう?」
なんて紹介があることが多い
小保方の場合も父親の関係者がいたならそのルートも考えられるかと

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:01:45.46
>>697
一応断っておきますが憎くて書いたのではなく、単純に所属部局が知りたかっただけです。

短期留学で学部に属すのは珍しいと思いますので興味があったのです。

そもそも学部に短期留学に来られても体系立てた教育を保証できないので。

そういった意味でも部局は異なります。

但しGCOEの枠組みで学部部局間協定を結んでいれば学部所属も可能です。

703 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/24(土) 21:02:29.36
>>515
>残ってもその事は他人にはわからないから
>それそこ繁殖させたりとかもありうるし


だったら、胎児の写真とっても証拠価値が無い。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:02:42.80
>>660
和歌山県にいる人でしょ
嫁とかテクニシャンとかT&Tとか

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:02:58.97
>>701
で、まんまと引っかかったとw
他大の後期過程に進みそうな奴に50万渡して
早稲田に進ませ後期の授業料100万以上?/年×3を取って
回収するシステムっぽいなw

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:03:52.79
>>705
いや 授業料免除とか申請してるだろ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:04:01.41
>>695
でも少数選抜の奨学生って優秀な学生のお墨付きみたいなもんだから
こいつも履歴書の肥やしになってるかもしれないぞ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:04:14.69
>>695 >>698
大和・常田の教職ラインだろう。
コネがある関係者の身内で、しかも利用価値があると考えれば、
普通の生徒には教えない情報を提供して、便宜を図る。

日本中である。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:04:34.96
>>475

> 3月中旬以降、若山氏は小保方の非は批判するスタンスに転じた。
> しかし、STAP関連のニュースで若山氏がletter論文のFig.1
> http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
> の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いについて、小保方の改竄を批判した
> というニュースは私は知らない。

批判せず擁護しているっていうニュースがある、というのであれば断言できるかもしれないが、
ニュースが無いことを持ってそう断言するのは正気の沙汰ではない。
ただのあんたの思い込みでしょ? 頭がおかしいのでは?

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:05:01.01
>>699
手続き的には普通に留学手続きになってると思うが。
どうでもいいんだけどさ。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:06:10.08
>>703

> だったら、胎児の写真とっても証拠価値が無い。

それは「胎盤を撮る必要が無かった」ということへの反証にはなってないね

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:06:23.52
>>701
でも貧困学生向けの奨学金勧めるとか、凹父に失礼じゃないの?

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:08:08.14
今振り返ると、これを単純ミスと言い張った奴がとてつもなく怪しい。


STAP細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は18日、
2枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はSTAP細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。1人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に2枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。(中村通子

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:08:15.03
>>705
うける

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:08:17.53
>>709
D論に反応したんだろうな
D論のときから関係があったのがバレるのが怖かったのか

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:08:36.33
>>712
一括50万貰えるもので早稲田の博士後期に進まないと返済義務が生じる
金って馬鹿馬鹿しい気がする
国立の後期に進んだ方が50万返済しても安く済むような気がするw
ほんとうに困窮者なら早稲田の博士後期になんか行かず
返済しても国立の後期にするか就職するんじゃないか?

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:08:41.91
浅見とか言う人に聞くけどさ、
何で2012年4月の米国特許仮出願に「胎盤にも寄与する」「胎盤も光る」って話が載ってないわけ?
自分で言ってておかしいと思わない?

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:08:44.16
留学じゃなくて学振DC1の在外研究だろ
GCOE使ったとしたら最初の語学研修の部分だけじゃないかな

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:09:47.35
>>710
いや バカの病院BWHは20程ある関連病院の一つってだけで
ハーバード本体とはほとんど関係ないからな

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:10:10.87
>>706
どうだろう、俺も他大だけどGCOEから”給料”貰ってて
成績によって貰える額が違うんだけど
多く給料をもらってる奴は授業料免除の審査がむしろ通りにくかった

奨学金もらってると、貰ってない奴よりも受けにくいシステム
w大はわからんが、引っかかった可能性もあると思われ

721 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/24(土) 21:10:49.72
>>709
批判するスタンスに転じたなら、自分の撮った写真が不正な画像処理されてたら
批判するはず。2ヶ月も批判してないのは、少なくとも若山氏自身の撮った写真は
不正な画像処理されてないからと解すべき。

つまり、letter論文のFig.1
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いは若山氏撮影時のものと解すべき。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:11:02.43
>>1
『小保方晴子氏記者会見』重要シーン抜粋シリーズ
https://www.youtube.com/watch?v=RbtA5hiKirk&list=PLcnDngVGOmUisch6NFbTh7XHNRdNRbhh9&index=2

騒動が一段落してから見るとおもしろい小保方さん動画
http://youtu.be/BpeHPkgu3ow

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:11:12.50
>>713
解決済み何故持ち出す。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:11:18.92
何だ、またバカどもが糞コテに反応してるのか
糞コテ消えてるからわからなかったわ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:11:26.36
>>713
角度が違う写真って、カメラのマウント部を回転させなきゃ取れない。
回転させる意味不明。普通は撮影対象を動かす

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:11:52.81
>>712
収入証明書の提出が、募集要件とはなっていないから
貧困学生向けの奨学金というのは、適切ではない。

優秀で前途有望だから、特別に奨学金を出すという方向に
導けばよいだけ。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:12:09.80
っていうか若山エア実験説が最有力になってる気が

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:12:11.01
>>713
それは小保方さんは単純ミスでやってしまったのだろう、と若山さんがかばった記事だけどね。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:12:45.29
>>728
本当に撮影したの?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:13:17.80
>>718
それは有力な説だね

DC1の研究費の使途が殆ど旅費になってたらビンゴだな

留学も捏造な気がしてきたw

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:13:19.95
>>728結果的にうそになったのなら謝罪会見開くべきでは。若山教授が頭を下げてる映像みたことないよ。野依さんは深々と下げた。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:13:52.05
>>443

> もし仮に、貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、
> どうして、母マウスの腹を割いて胎児マウス取り出して撮影する必要があったのか
> 教えてくれないか?
> 貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、誕生してから
> 撮影すれば十分だったはず。

は? 何言ってんの?
腹かっさばいて覗いた方が実験が上手くいったかいってないかすぐわかるじゃん。
上手くいくかいかないかわからない実験で成長するまで辛抱するの?

あ、ちなみに上手くいくようになってからは指摘のとおり
そういうふうに出産後の写真も撮って論文に載せてるのは知ってるよね?

っていうかあんた米国仮特許出願(2012/04)読んでないだろ?
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:15:23.11
>>721
> 批判するスタンスに転じたなら、自分の撮った写真が不正な画像処理されてたら
> 批判するはず。

それがあんたの思い込みだといってんだよ。
若山氏がそのような指摘を調査委員会やCDBの自己点検委員会に対して話してないともいいきれないでしょ?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:15:46.59
>>731
頭下げると禿てるのばれるからだと思う

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:15:51.74
>>730
ていうか在外研究の意味が一般にはわからないから、留学としているだけじゃないの

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:16:03.89
>>731
今頃何議論している。
若山さんが撮影した画像を小保方が使用しただけで、
本論と関係なくなっているので本来は笹井が削除すべき。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:16:05.69
しばらく留守にして浦島になってんだけど
和歌山さんが解析に出していたサンプルの話って
どうなった?もう結果でた?

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:16:32.42
>>725

そういうふうに対象を動かして撮ったって意味では?

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:17:38.93
>>729
一般論だけれど、一つの胚について条件を変えて複数毎の写真を取るのが普通じゃない?
少なくとも僕はピンとか露光時間とか変えて何枚か撮るよ。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:17:44.11
>>736
そいつ、アンカーの付け方に特徴があるアホアンカーくんという荒らしなので触らないように

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:18:08.32
>>738
対象を動かしたならあれほどよく似てないだろ。似てないのは回転角度と解像度だけ

742 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/24(土) 21:18:13.21
>>717
胎盤の件は特許の根幹で無いから、日本側に特許に詳しい者がいなければ
国際特許に含めなくても不思議ではない。

STAP細胞作成等の根幹部分を押さえておけば、枝葉の部分の特許は後で
申請可能。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:18:42.27
>>719
関連病院ってのは普通に日本でも関係あるでしょ
てか、深い関係にあるのが常識

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:19:39.69
>>742

> 胎盤の件は特許の根幹で無いから、日本側に特許に詳しい者がいなければ
> 国際特許に含めなくても不思議ではない。

じゃあなんで2013年4月の特許でわざわざ「胎盤にもなります!」って出願をしてるんだよw
いいからもういっぺん特許読み直してこいよw

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:19:41.65
>>736
若山さんはいつ納税者に謝罪するんですか。
スーツを着て、野依さんは謝罪したし、センター長も謝罪したし、理事も謝罪したし、
小保方も謝罪したし、笹井も謝罪したし、丹羽も謝罪した。
一度も頭をさげてないで、HAWAIのパーカーででてきてのらりくらりと記者と会話するような奴をどうやって信じればいいんだ?
一度も頭を下げてない奴が犯人だとすると、大和教授、バカンティ教授、そして若山教授が犯人だね。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:20:19.52
>>739
マウスの写真とったことないからわかんないけど
蛍光写真なら1枚撮りが普通じゃない?
数百枚も露光変えたりしながらとったら最後のほうの写真なんて退色して使い物にならないはずだけど・・

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:20:21.15
笹井のことに言及するとすぐ反応する奴がいる。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:20:29.26
>>745
同意

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:21:02.39
>>746
退色?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:21:06.22
>>743
マサチューセッツ総合病院はハーバードが運営してるが

20個ほどある他の病院はほとんど関係がない

実際バカのBWHはノーベル賞0の3流

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:21:50.61
>>743
関係有っても無くてもどうでもよくて
スレでは関係無いことにしたい奴が一定数いるわけだよ
さっしてやれよ

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:21:51.16
写真を撮ったことはないが何が普通か語っちゃうよー!

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:22:54.86
>>745
むしろ普段着のままHAWAIのパーカー着て
自分の研究室で記者と会話する人の方が信用できるけどね

すくなくともメイクやら巻き毛やらで印象操作して
弁護士に質問打ち切らせるようなショーよりはよっぽど信頼できるかと

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:22:58.34
若山さんも一度表に出てくる必要はあると思う

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:23:58.80
2014 年 4 月 1 日
関係各位

国立大学法人山梨大学
生命環境学部生命工学科 教授

独立行政法人理化学研究所
発生・再生科学総合研究センター
幹細胞研究支援・開発室
ヒト幹細胞研究支援ユニット
客員主管研究員
若山 照彦

研究論文の疑義に関する調査報告書について

本日、理化学研究所が発表した調査報告書に対し、私は当時の研究室の主宰
者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えて
おります。
今回の調査報告書の内容を真摯に受け止め、今後このようなことが起こらな
いよう徹底したデータの正当性、正確性の管理に努めます。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:24:00.46
>>750
バカはハーバードの教授なんだが…

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:24:06.94
>>753

禿同。禿ではないけど。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:24:25.22
>>754
ワカヤマは真っ黒
だからこのまま雲隠れだよ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:24:47.84
まったく無関係の野依理事長まで二回もでてきて、国会にまででかけたからな。誠実な人間とずるい若山の違い。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:25:08.63
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140131/wlf14013113370022-n1.htm

ハーバード大学に留学とだけある。

震災で就労ビザが云々、理研の若山に「行っていいですか?」と連絡。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:25:12.63
>>751
ここにもハーバードのブランドビジネスのカモがいたよw

病院がハーバード本体に金出して 関連ってことにしてもらってるだけなんだがな

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:25:47.78
>>756
バカはハーバード大の教授じゃなと主張することのみが
生き甲斐のやつもこのスレにはいるんだ

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:25:53.71
>>753
巻きたくても巻ける髪が…いや、何でもない

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:25:55.03
若山教授の巻き毛を期待するとかなんて罪深い奴がいるスレッドだ。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:26:11.18
>>759

理研の理事長が「無関係」とな。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:26:12.63
ワカヤマ真っ黒とまでは思わないけど、
オボ並みにずさんな人だとは思う。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:26:47.25
>>756
バカは名目だけの教授だよ 博士号も持ってない
本業は麻酔医

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:26:52.88
はげをばかにするな

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:27:40.78
いい加減見え見えの荒らしに構うのやめろよ
出来ないんならニュー速に帰ってやれ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:27:44.55
>>749
蛍光物質が可視光やレーザーのエネルギーで蛍光活性を失うこと

>>752
マウス以外の蛍光写真なら日常的にとっとるんだが
蛍光写真の普通を語ったらいかんのか?

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:28:15.06
>>768

ドンマイ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:28:42.82
>>688
確認なのだけど、ハーバード大学の20くらいある系列のB.W.Hのバカンティラボ
に短期留学したようだけど。

例えば東大の系列病院うちの一つの病院の医者のところに研究に来た場合、
「東大医学部に留学しました」でもOK?

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:28:47.63
僕は、今後の対応は野依さんと河合のおばちゃんに任せとくのが良いと思う。
改革委員会の岸とかいう無名の人、なんかうざい。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:30:17.25
>>770
なんか勘違いしてるかもしれないけど、
一つの対象に対して何百枚も撮ってるわけじゃないから

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:30:37.00
>>772
東大医学部留学っていうときは そこの教授会が決めたカリキュラムに
参加してないとダメだろ

776 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/24(土) 21:31:33.21
>>744
>じゃあなんで2013年4月の特許でわざわざ「胎盤にもなります!」って出願をしてるんだよw


その時点では笹井が加わったからだろ。
ともかく、枝葉の部分の特許が後回しになっても不思議はない。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:31:53.78
>>767
麻酔だろうが何だろうが、ハーバードの(正確にはメディカルスクールの)教授であるってのに意味があるんだよ。
それで、ハーバードは関係ないとか何とか言ってるのがおかしいんだよ。てか、どうでもいいだろ。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:32:15.08
>>774
具体的に幾つの対象に何枚撮ったんだろうね
エア撮影とかいう噂はないよね

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:32:28.54
>>772 訂正
誤 系列のB.W.H...

正 系列病院のB.W.H...

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:32:48.21
>>776

ついに浅見までもが
笹井が加わってから「胎盤が光った!」っていうようになったと認めるようになったか。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:32:50.69
「エア」って使ってみたいだけのお年ごろ
小保方かよ

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:33:13.33
>>774
オオウ・・よく読んでなかった・・
でも同一固体を角度かえて撮り直すのはNGなんだけどね
極論すれば10回撮影して1回目と10回目の写真を比較すれば論文のFigみたいに
GFPの発現量が違う写真作れるわけだし

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:33:32.47
エア実験となると困るのがやはり不正会計か

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:33:35.65
         _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
       ,r'"            `ヽ.
       /                ヽ
\    /               )  く   禿  す
  \  l            lミ::::::: く   れ の   ま
     |            ,!ミ:::::::..ヽ  な  話  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  は  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  や
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  め
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      て
      /          i  ,  /|         r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
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-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ
   //    /     ヾ_、=ニ゙

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:33:46.81
和歌山はオボに悪意のある言葉でなじられました
HAWAIIがHAGEIIになってますよってね

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:34:00.64
>>746
蛍光実体顕微鏡でキメラの蛍光写真撮るくらいなら退色なんて気にしなくて全然ok

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:34:35.34
>>776

> その時点では笹井が加わったからだろ。

逆に、笹井氏が加わるまでの仮出願には胎盤についての言及が一切ないわけだけど、
じゃあなんでそれを「若山が発案した」と思ってるのかな、あんたは?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:35:11.86
マウスなんて撮ったことないけど、しつこく語っちゃうよー!

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:35:13.41
うん。
あと二週間でクビ発表。

不正認定確定を待つ
ゴールデンウイーク前のような雰囲気。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:35:54.95
>>777
意味ねーよ
BWHは臨床ですごくもうけてるから その金でハーバードを騙ってるだけ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:36:55.14
>>770
俺もそんなに蛍光詳しくないけど
GFPって生細胞なら退色もそんなに早くはないんじゃない?
なんか研究室の先輩がそんな話してた
激しく勘違いならすまんかった

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:37:02.41
>ともかく、枝葉の部分の特許が後回しになっても不思議はない。

自分に不都合な話になると「枝葉の部分」と言って逃げる。
枝葉の部分だというなら、取り上げなくていいじゃん。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:37:16.14
>>782

撮るのはありじゃない?
論文に角度違いを両方載せたらもちろんアウトだけど。

で、画像を選んで論文に載せたのはどこの誰だっけ?
って話になる。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:37:25.05
>>789
まあ週刊誌によると
ワールドカップは騒いでる時に
ひっそり発表しようって魂胆らしいからね…

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:37:55.50
僕は、野依さんが会見で「未熟な研究者を教育し直したい」って言ってたので
処分は、厳重注意だと思う。小保方も笹井も若山も未熟な研究者

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:38:23.41
次スレが無いみたいなんで、
立てられたら立ててみまっす

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:39:28.25
>>790
失礼だが、頭悪いのか?
小保方を子飼いとしてハーバードメディカルスクールに短期留学させるには、
十分な意味があるってこと。つうか、この手のは日米限らず普通らしいけどな。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:39:55.23
>>795
小保方は理研規定で諭旨退職か懲戒解雇のみ。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:40:23.47
>>796
乙です!

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:40:33.10
>>795
中間報告の頃はまだそう言ってかばってたけど
不服申し立てして弁護団組んだと聞いて激怒したらしいぞよ
スポーツ紙ソースだけど

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:40:39.98
> STAP細胞作成等の根幹部分を押さえておけば、枝葉の部分の特許は後で
> 申請可能。

そんな手順では、成立しませんが。。。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:41:01.16
Listing Detail
Name: Dr Charles Alfred Vacanti
Appointment Title: Vandam/Covino Professor of Anaesthesia; Head of the Department of Anesthesia at the Brigham and Women's Hospital
Department: HMS^Anaesthesia-BWH
University Mailing Address: Brigham and Women's Hospital Anaesthesia 75 Francis St Boston MA 02115
Email: cvacanti@partners.org
Unit: Harvard Medical School

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:41:08.64
日本初戦→6/15(日)
2戦→6/20(金)
3戦→6/25(水)

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:41:33.74
小保方のハーバード留学って、語学留学みたいなものだった

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:42:09.35
和歌山が捏造したので論文取り下げします!
とか言い出しそう

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:42:16.97
小保方のクビは間違いないが問題は笹井

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:42:19.23
>>600は次スレお願い (代理で催促)
無理なら報告してください
建てるときは宣言してください

次スレ: STAP細胞の懐疑点 PART391

捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART390
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/
STAP細胞の懐疑点 PART389
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400853947/
STAP細胞の懐疑点 PART388
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/
STAP細胞の懐疑点 PART387
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400805512/
STAP細胞の懐疑点 PART386
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/
STAP細胞の懐疑点 PART385
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/
STAP細胞の懐疑点 PART384
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:43:38.68
>>806

確かに。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:44:02.65
>>759
と早稲田出身者が申しております

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:44:04.31
笹井もオボと一緒に切るしかない

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:45:03.39
>>794
理研はそんなくだらない事は
気にしてないと思う。

過去の事例で解雇確定まで一ヶ月程度だったという事実から、
同程度に合わせるだけだと思う。
それより早くても遅くても、
裁判時にキチガイ小保方から突っ込まれて意味なく裁判が長引くから。

という理由により、不正認定確定後一ヶ月で懲戒処分が決まる。
そしてその処分とは、ほぼ確実に懲戒解雇。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:45:03.70
>>806
でも笹井も科学者としてはもう大きな顔できないだろう
正直「恥」という感覚をもっていればもう学会に出てこれないレベル

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:45:46.44
学振DC1の在外研究というのは事実?

ソースありますか?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:45:49.84
これ読むと、論文書いたの笹井じゃなくて、若山じゃね?

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ? あれはどうだ? と全部で4回かな? 突き返されたんです」
梶原「<地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文>みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう?」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:45:58.69
>>807
無理です。よろしくお願い致します

816 :807:2014/05/24(土) 21:46:14.54
もうあったw

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART391
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400935170/

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:46:37.94
    ,-彡⌒ ミ-- 、
   / ( ・ω・`) / ハゲの話が終ったら起こしてね
   r-くっ⌒cソ、 /
  ノ '、 , 、 _, ' / /
.(_,.       ././    
,(.,_ `'ー-、_,,..ノ/
  ~`''ー--‐'



    ,-彡⌒ ミ-- 、
   / (-ω-` ) / スピー
   r-くっ⌒cソ、 /
  ノ '、 , 、 _, ' / /
.(_,.       ././    
,(.,_ `'ー-、_,,..ノ/
  ~`''ー--‐'

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:46:50.74
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120492929;_ylt=A3xTws3PjIBTt2wAmWmT.vN7?pos=1&ccode=ofv

ハーバード大学での身分、立場がわからない?

最初のサンケイのあほ記事は(あのころはどこの新聞社もこんな感じだったが)飛ばして、
そのあと。

小保方さんは、就労ビザで渡米していたの?

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:47:04.63
>>814
この4回の中にScienceの縦線いれろも含むのかな?w

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:48:46.18
>>811
「W杯までの辛抱」とか理研内で言ってると東スポが…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140420-00000004-tospoweb-ent

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:49:25.92
>>814
いつものことだが「若山ガー」ってなんでこういうレベルなんだろ

822 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/24(土) 21:49:27.45
letter論文のFig.1aとb
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
だが、本文や解説では4倍体補完法との明言は無い。しかし、ESとSTAPを比較する
設定では4倍体補完法でないと無意味。無意味な事で妊娠してる母マウスの腹を
割いて胎児マウス取り出すとは考えにくいので4倍体補完法。
cag-GFPマウス由来細胞を注入した4倍体補完法なら、胎児本体と臍の緒は
ほとんど同じ強さの緑色蛍光する。
ところが、letter論文のFig.1aでは臍の緒が全く蛍光せず、Fig.1bでも
胎児本体が「白とび」するくらい無理に長時間露光して、やっと臍の緒が
蛍光してるかなという程度。明らかにおかしい。
これは、臍の緒が蛍光すると胎盤が蛍光しないのがわかるので、4倍体補完法
ではなく通常の注入法で通常のキメラ作成し臍の緒が蛍光しない個体を
選んだか、4倍体補完法実施しても臍の緒を切断して蛍光しない別の胎児の
臍の緒をくっつけて撮影したかのいずれか。
いずれにしても撮影者はクロ。わかる?
若山擁護派の返答希望。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:49:36.71
>>820
理研だけでも信用ならないのに更に東スポとな?w

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:49:39.46
まず、D論で若山が噛んでるなら、あのエピソード自体が嘘じゃん
震災で云々って奴

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:50:03.06
理研がなぜ些細に論文の仕上げを頼んだのか
理研がスタップの存在を信じて疑わなかったから

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:50:04.33
更に>>819のレベル

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:50:28.77
正社員じゃないのに「懲戒解雇」なんて言葉使うの?

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:50:36.92
>>812
笹井に「恥」なんて感覚ある訳ないだろw
この状態に追い込まれても何事も無かったかのように出勤して先端の食堂で飯食べてるぞ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:51:15.41
>>827
理研規定読んでこい。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:51:24.94
>>820
一面にデカデカと「宇宙人捕まる!」と出した東スポさんの話なら信用できるなー(棒

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:51:44.71
>>827
任期制職員でも使うみたいだな

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:51:49.47
>>810
笹井を切るのは難しいかも。

笹井が指示役、小保方が実行役、
という事が証拠として存在していれば可能。

でもそんな証拠があるわけない。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:52:25.45
>>827
お前はあほか

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:52:55.62
>>828
愛妻弁当じゃないんだね。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:52:55.90
>>822

だから何べん言ったらわかるんだよ。
若山は「ESとSTAPを比較する」なんて実験してねーんだよ。
単にキメラマウスの胎児の写真を複数パターンで撮影してるだけなんだよ。

なんで「ESとSTAPを比較する」写真を若山が撮ったって思い込んでるの?
>>787への返答はどうしたの?

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:53:15.06
笹井は論文すら書いてないらしいよ。罪を着せられてるだけジャン。ギフトオーサーシップの罪だけだろ、笹井は。

651 名無しさん@13周年@転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:17:02.64 ID:u8+YBTr+0
>>646俺思うけど笹井は論文すら書いてないと思うよ。論文作成のプロが関与したなら文献の引用の注記忘れたりありえないから。
単に名前を貸しちゃったんだろ。名声目的か、会社としての命令かはわからないけど。

658 名無しさん@13周年@転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:20:26.04 ID:p7R9jCQh0
>>651
会見で笹井が言ってたけど、論文の文章の大部分は前の副センター長と若山によるものって言ってたぞ
笹井がやったのは論理構成がおかしい部分を並べ替えたり補足したりすることだったと

695 名無しさん@13周年@転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:42:12.37 ID:u8+YBTr+0
西川伸一 相澤 慎一のどちらかが、論文を書いたってことでいいのか>>658

696 名無しさん@13周年@転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:42:31.72 ID:p7R9jCQh0
前の副センター長も書いてるのは若山だけでも幹細胞の論文としてはレベル不足だったからとのこと
この分野(幹細胞)の深い専門性があるわけではないって若山も自分で言ってたけど
で、笹井が副センター長になるや小保方がユニットリーダーに就任
若山は山梨大へ出て行くという流れ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ? あれはどうだ? と全部で4回かな? 突き返されたんです」
梶原「<地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文>みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう?」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:53:42.33
>>828
えっ、出勤してるの

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:54:21.38
正社員でないんだし
仮に理研に残れたとしても
最更新なしになって終わりなのにね

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:54:25.16
>>824
つまり若山のせいにすれば小保方が嘘をついていたことになるし

若山のせいにしなくても小保方が嘘をついていたことになる

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:54:45.27
>>837
してるよ。普通に。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:55:27.24
些細さんは濡れ衣を着せられただけかも

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:55:47.49
>>840
そりゃ凄い

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:56:09.59
この事件に登場する人たちの図太さは驚異的!
しかも全員が全員、とんでもない図太さ!

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:56:59.56
>>841
濡れ衣だったら会見でばっさる小保方切るだろう
もう逃げ出せない状態だから会見したんじゃないの?

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:57:12.86
逃げたり入院したりした時点で、黒になっちゃうからね。
逃げ隠れしない笹井の行動は正しい

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:57:55.57
もうどうにもならないから、「とりあえず若山出てこい」という流れになってんのかw
笹井が逃げるのは無理だと思う

とりあえず、>>262(小保方・笹井・若山)、>>265>>360>>272(小保方)について反論してみてくれないか?

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:57:58.66
>>843
小保方が図抜けてるだけ

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:58:00.63
>>828
まあねえ。
ここで「何事かあった」なんて弱みを見せたら、責められて終わりだもんねえ。
やっぱり生存本能半端ないねえ。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:58:18.63
些細は日当計算10万円位になるから
這ってでも理研に出社します

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:58:27.10
>>845
でも小保方をかばう時点で科学者的には真っ黒なんですが・・

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:58:35.67
会見で笹井が言ってたけど、STAP論文の共著者の中で一番最後に参加したのが笹井であって、笹井の罪は名義貸しだけだろ。もちろんそれは軽い罪じゃないけど。
問題は一緒に実験をやり一緒に論文を書き、写真も撮影し、直属の上司で管理責任者だった若山教授

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:59:24.45
      /     ヽ,,      _∧∧∧_       / ̄ ̄ ̄\_        <ニニニ>     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ   ./____ \    /r彡彡彡彡へ\      /     \  /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ / /     丶 \. / /         ヽヽ  / /     丶\ | /  | __ /| | |__  |
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,||/  ー_ _へ. \|l /,r´^`・、  ,r''^ヽ、ヽl  /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y l/ l/ ̄\l,,//⌒ヽl リ (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l (|     ̄ | ̄    |) |ー( =・= )-( =・= )ー| ヽi´l  __。 。>_  )/(リ ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l | |   (  (_)  )  | (     `^^´      )  ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ   
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノ |     `-=-'     |   ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.   ̄/\____/丶 .\_______ノ \/ \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l  ̄ヽ  >ー<  イ ̄    >|/| /ヘ|< | ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l   l  ヽ_/   |    |          |     ヽ_/  | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l   |   / ヽ    |    |          |      /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:59:34.60
>>851

まあ、わざとだと思うけど >>16 参照

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 13:34:54.38
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:59:40.53
小保方はもう詰んでいるので相手の指し間違えを願うしかない
投了のタイミングも逃してしまった

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:59:43.62
>>841
小保方に予算を任せないで自分で仕切ってる
そんなやつが関係ないと言っても説得力ねーな

小保方は名ばかりユニットリーダーだな
実質、笹井が細胞リプログラミング研究ユニットのリーダー兼務で
小保方は、そのユニットの研究員にすぎない

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040131000c.html
STAP問題:笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文1本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:00:02.72
>>840
笹井さんは相当だね
「これは全て裏を取ってる、作ってできるような話じゃない」
て言ってたことなんかすっかり忘れて
「生データは見ていない、論文作成にかかわっただけ」
と言えるだけのことはある

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:00:25.45
>>840
先週ここで流れてたCDBでの凹目撃情報は事実?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:00:32.34
一番罪が軽そうな笹井を主犯にしたてあげて、変な怪文書まで作った奴が早く逮捕されればいいね。
小保方の次に一番罪が重そうな若山教授は何も責任が問われていない状態。会見すらやっていない。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:01:03.02
                |:::::::::::::::
               彡 ⌒ ミ::::::::::::
               (´・ω・`) :::::::: <あきらめなさい・・小保方くん
          ◎ー)  /     \:::::::::
           |  | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
           ~~~ /⌒ヽ( ̄、  ヽ___
             /    Lヽ \ノ___
             ゙ーーーー(__)---

860 :796:2014/05/24(土) 22:01:38.70
立てたやでー

STAP細胞の懐疑点 PART391
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400935170

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:02:09.98
>>860
乙です

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:02:55.21
>>857
僕は直接見ていないが目撃した人はいる

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:02:58.18
>>858
てか小保方の会見は、別にやらなくてもいいものを
自分主導でマスコミ集めやって、
しかも自分は潔白って趣旨だったんだぞ。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:03:03.02
凹に関わった人間がどんどん不幸になっているのがかわいそう。
父は会社を辞めざるを得なくなって、身を隠している。
母は松戸と神戸の往復生活で、姉も身を隠している。

丹羽さんは、同僚に実験が成功する気がしないって泣きじゃくったとか。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:03:53.84
>>860
乙〜

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:03:54.46
>>858
頑なに最初に会見したのが若山という事実を隠そうとする takta913

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:03:54.21
>>862
私物を引き上げてるんじゃねーか?

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:04:17.92
>>862
マジなのか
何しに行ったんやろう

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:04:25.18
>>855
その妄想記事が根拠とか笑わせんなよ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:05:15.32
いつごろ解雇されるのかね。一か月程度ということだったけども。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:05:30.23
>>867
笹井が小保方の荷物を上機嫌でA棟からC棟に移動してたよw

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:05:30.57
>>869

プッ

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:05:46.46
>>868
休職の手続きとか診断書の提出じゃね?

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:05:48.09
ノートに些細さんLoveって書いてなくって良かった

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:05:49.76
>>864
丹羽さんはマジ気の毒

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:06:13.90
>>871
おいおいロックアウトはどうしたw

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:06:15.64
「オレは見ていないが、見たという人の話を聞いた」は、かなりあやしい
大抵の場合、「見たという人」を問い詰めると、「見たという人の話を聞いた」
という意味だったと答える。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:06:35.02
>>864
父母については自己責任でしょ。
というより早く何とかしろよ、こんな娘、世に出したんだから。

丹羽さんは少しかわいそうな気も。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:06:47.83
>>871
凹ラボ引っ越しってこと?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:07:08.80
>>877
辿って行くと元に戻る、ってのを何度か経験したことがあるw

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:08:15.55
>>877

笹井の「オレは見ていないが、丹羽が光る胎盤を確認したという話は聞いた」

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:08:30.90
ガセっぽいなw そもそも入院はどうなった?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:09:29.51
>>878
親が泥棒だろうが子供は関係無いし、逆もまたそう。民度の低さが疑われるよ

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:10:29.21
>>883
逆は違うくね?

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:11:02.03
>>880
最悪なのは、噂の出どころを探しているオレ自身をさして、
「だって、あなた以前から、この話をしていたじゃない」と、
オレが第一報告者であるかのようにされる場合があるということ。

一方で、自分の身を安全な立場に起きつつ噂を流すときの
基本テクニックに、
「こういう噂があると聞いていますが、本当ですか?」
と、あたかも噂の真偽を聞きまわっているかのように演技しつつ
質問の形式をとって噂をみんなに吹き込む、というのもある。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:11:49.19
丹羽さんは、山中さんに実験の基本をレクチャーしたら、山中さんがノーベル賞を取ったんで、
1年くらい精神的に立ち直れなかったって記事には笑った。

意外とメンタル弱いのね。あれだけ顔黒いのに。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:11:51.04
>>883
そういう日本人は少なくない民度は低いんだから仕方ないだろ

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:12:16.03
>>857
追い詰められたらそれ書いて話逸らせって指示が出てんの?

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:12:21.93
>>881
笹井:オレは見ていないが、小保方のデータはしっかりしていると、過去のオレが
言っているのを・・・

あれれ?

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:12:39.43
>>884
何で?未成年ならともかく、成人した子供が罪を犯したことで
生涯制裁を受けなければならないとか、そんな社会は腐ってるでしょ。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:13:02.67
>>863
だから、お前はあれを何の会見だと思ってんだよ

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:13:23.13
凹親には責任あるが、凹姉には責任ないよね…

893 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/24(土) 22:14:12.14
>>787

私は日経サイエンス6月号は読んでないが、テンプレ>>19によれば、

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。

とあるので、最初に(ほとんど蛍光してないのに)無理矢理指摘したのは
若山氏だろ。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:14:21.96
>>888
バイトが一斉に反応してるところ見るとそうじゃね
そもそも小保方が本当に出勤してたら三木が黙ってるかよ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:14:23.12
>>855
> オレが第一報告者であるかのようにされる場合があるということ。

「え? だって、あんた「小保方が来ているってホントか」って言ってたじゃないか。
それを聞いて、「ああ、彼女来ているんだ」ってオレは思ったんだよ」

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:14:34.52
>>890
その理屈だと指導した戦艦やら若山やら笹井も罪は無いのかい?
子供は親を選べないが、親は子供を育てられるんだ
権利が対等なわけがない

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:15:07.27
板倉 康洋 氏
昭和62年 3 月 京都大学理学部 卒業
昭和62年 4 月 旧科学技術庁 入省
平成 8 年 3 月 同研究開発局ライフサイエンス課補佐
平成24年 1 月 文部科学省研究振興局ライフサイエンス課長
現在     文部科学省研究振興局 振興企画課長

笹井芳樹
昭和61年3月 京都大学医学部卒業

お友達か

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:15:10.68
↓丹羽はこんなこと言って自分で検証実験するって手を挙げちゃったんだから仕方がない

こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、
正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:15:15.70
>私は日経サイエンス6月号は読んでないが

なぜ、読もうとしないのだろうか

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:15:19.13
丹羽さんが会見で言ってた
再現実験に協力すると決めた最大のきっかけが
STAP細胞で胎盤が光るのを「見た」ことだったと

俺がテンプレちゃんと読み込めてないかもだけど、
丹羽さんが見たのはオボのまとめた画像だったのかな

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:15:57.81
>>824

そうですね。
震災、博士論文(若山さんも関係している)、理研に無給でもぐりこむ
このあたりが、時期的に絡むのだから、

震災でビザ取得のめどが立たなかったから、若山さんのこと”行って良いですか?と思い出して”電話したというのが、
怪しい。これも嘘かな。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:16:08.67
>>896
管理責任と親の責任を一緒にしちゃいかんよ

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:17:16.95
>>894

週刊誌も入院先なんかとっくに知ってて、療養中という倫理上の理由から
報道しないだけだろうから、理研にお出ましなさったらさすがに報道すると思うぞ。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:17:17.60
親が生涯制裁受けるべきとは思わないけど、
本来は貧乏人しか貰えない奨学金に娘をエントリーさせる時点で
凹親はかなりおかしいよ。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:18:03.38
若山も笹井もどんな処罰になるんだろうな

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:18:22.87
コピペとか捏造とかが、問題ではない。
この分野では、医師免許持っていないことが悪なんだよ。
この空気を読まずに、ハデな言動をしてしまったのが小保方さんの失敗。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:18:32.76
>>902
区別できる頭を持ち合わせていない人間もいることを理解しなければ

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:18:48.59
って言うかここに何人かCDBの人いるんじゃないの?
誰かは見た人いるのかな?

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:19:50.26
>>904

その「応用化学会給付奨学金」の応募条件、ネットで見られるから見てみたら
別に貧乏人対象というわけじゃなかった。たぶん学内に告知でも出てて、
小保方は自分からアプライしたんじゃなあい。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:20:39.87
>>902
管理責任のほうが親の責任よりも重いのか?
正直ああいう嘘をついて、上司のせいだと居直る親のほうが異常だと思うが

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:21:02.31
>>901
報道が勝手に書いてる可能性が高いんだよな
こう書いてるところもある

世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:25:46.45
博士論文のときから若山と小保方が協力関係にあったっていうのは確定ね
で、その1年後にネーチャー論文を出したと
やっぱり実験なんてまともにやってたのかな
自分の役割は分かってたと思うんだが

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:27:35.42
大和は若山より前にオボの指導してるんだよね
大和こそ会見するべきだと思う

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:27:49.45
>>911
へえ、アエラだと若山もとに行くために帰国するストーリーなのね。未見だったわ。
ビザが取れなかったから、アメリカに戻れず若山のもとに押し掛けたストーリーは神戸新聞だよ。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:29:13.59
和歌山は児島を介してオボボを紹介されたんじゃなかろうか
児島が黒幕

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:29:41.58
魚心あれば水心、だろ
頼む側からすればあんたの役割はわかってるだろうな、って感じだろうな

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:29:58.85
>>914
>東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。

か。
当時、大使館の手続きに時間がかかったとかあったからか

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:30:14.82
小島・大和・岡野 

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:33:35.73
って言うか来週になったら急に笹井がletterのリトラクトに動き出すんじゃないかなぁ。。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:33:39.63
>>914
若山のインタビューでは、小島が連絡してきて共同研究することになった
と言ってるだけだな

Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:33:39.67
>>893
日経サイエンスを読まないで、何故不確かな情報を流すの?
−−−−−−−−−−−−以下引用−−−−−−−−−−−−−−−
ただ、退治の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
血液細胞が光ったのであれば、「胎盤が光った」とは言えない。
「私は胎盤に関しては専門外なので、この問題を小保方さんに指摘した」
と若山氏は言う。
小保方氏は切片の標本を作り、胎盤にしかない組織であることを確認したと言う。
「それで納得してしまった」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いずれにしろ、共同研究は信頼関係で成り立っているので、小保方がそうだと
言えば信ずるのもやむを得ないだろう。
裏切られたと知ったのは、例の博論テラマート画像流用疑惑の3月9日以降。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:33:41.86
11年2月にD論出して、11年3月に同じようなお題でベストポスター賞だからな

第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞
発表題目:三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索
著者:小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti

米国とか関係あるの?って感じ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:35:02.49
若山さんの撮った写真を
小保方がPhotoshopでトーンカーブを調整したんたろ

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:35:32.43
>>922
正直学会のベストプレゼン賞なんてちゃんと審査してないだろう
うちの学会じゃポスター貼り終わった2時間後にはすでに決まってたぞ

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:35:55.40
>>893
600円でダウンロードできるよ。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:38:05.96
>>893

> 私は日経サイエンス6月号は読んでないが、テンプレ>>19によれば、
>
> > 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
>
> とあるので、最初に(ほとんど蛍光してないのに)無理矢理指摘したのは
> 若山氏だろ。

読んでないのにそんな思い込みをする時点でアホすぎるんだけど。

ちゃんと買って読んでみてよ。
最初に若山氏からそんなことを言い出したなんてことは一言も書いてないから。
むしろ小保方氏からそういわれて反論したけど言い包められた、
っていうように書いてあるから。

↓でデジタル記事が買えるから是非読もう!
https://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=201406_054

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:38:24.63
>>920

それなら小保方が若山にアプライしたことになってる記事は朝日系にしろ神戸系にしろ
どっちもエアってこと?渡りをつけたのは小保方でなく小島?

928 : ◆STAP.saiNmVU :2014/05/24(土) 22:38:38.52
再生医療は新しい公共事業のようなもので、流れる金に無駄がる省庁、企業、自治体が沢山いる状態。
理研はかなりいい思いをしているし、文科省の先兵として金の仕切り役もやってる感じ。
ただ、再生医療で調子に乗って詐欺行為を働こうとしたTWInsや岡野・大和の犯罪はまた別。
そっちは明らかな犯罪だし、その犯罪に直接関わった者たちと、おいしい話が来たっと思って乗せられた連中ははっきり分けなきゃいけない。
再生医療が無駄な公共事業だという議論はまた別のところにある。
科学を貶める捏造をここまではっきり意図してやった、というのが今回正さなきゃいけないところ。TWInsの連中がまた煙幕を張ろうとしてるんだろうがな。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:39:32.56
元のレスは、http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

日経サイエンス6月号(p.59〜p.60)より

 だが,キメラマウスの胎盤は本当に光ったのだろうか。
若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえない。
「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さんに指摘した」と若山氏は言う。
小保方氏は切片の標本を作り,胎盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したという。
「それで納得してしまった」。
 一方,丹羽氏は,緑に光る胎盤ができたことが「私がこの研究に参加しようと思った最大のモティベーション」だと話した。
胎盤が光っていることは「(小保方氏の)切片標本を見て確認した」としている。

 若山: 胎盤は専門外。小保方が切片標本を作り、胎盤にしかない組織であることを確認したと若山に説明。
 丹羽: 小保方の切片標本を見て確認。

光る胎盤は、全部小保方の役割じゃねーかwww

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:39:46.64
若山教授がやるべきことは、まず謝罪。
STAP関係者の中で謝罪をしてない数少ない人物が若山教授。

次にやるべきことは若山自身の研究ノートを公開すること。

光ってる胎盤の画像を撮影したのは誰かを若山教授が明かすこと。

若山研で行われたマウスの研究にかかわるすべてのデータを開示すること。

それだけ全部やったとしても若山教授はグレーになる程度だろうけどね。今は真っ黒。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:40:49.82
>>893

最初に無理矢理指摘したはずの人間が何で

> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

なんて疑問を小保方に問い掛けるんだよw

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:41:02.40
世界の若山

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:41:59.05
大和小島岡野も謝罪すべし

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:43:29.37
>>881
>>889

www

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:44:41.15
>>922

このときって日本再生医療学会総会の会長が岡野光夫だったときやないか。
ポスター賞のお手盛り感、満載すぎw

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:45:28.33
>>927
報道に矛盾があるわけで
少なくともどちらかは妄想記事と言える
確認が必要で不明だというべきだな

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:46:46.60
まず謝罪なぁ
つい最近もどっかの国で大騒ぎしてたっけww

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:47:36.52
>>712
河準一の一家も収入あっても同じアパートに住んで生保不正受給していただろ。
オボの家も同じ狢だろ。不正受給をなんとも思っちゃ居ないさ。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:47:53.59
日経サイエンスの要点は、胎盤が実在しないってことだな。
理研は胎盤のサンプル残してるんじゃないのか。
マスコミも若山教授が胎盤作ったと信じてるけど、
若山教授はすでに逃亡して「そんなの知らん」ポジションになってる。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:48:15.16
>>204

> バラすとキメラ出来ないのはSTAP幹細胞のほうだろ
> STAPはそのままで出来たはず

できねーよw 論文読めよw

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:50:01.03
>>914
>>911
同じような記事を、サンケイも書いているんだなあ。
共同か時事の配信かも。

理研入りは震災がきっかけ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140131/wlf14013113370022-n1.htm

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:50:08.97
「俺の思い通りに動かない奴は逃げてる(キリッ」

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:50:11.49
>>938
そんなに前の書き込み見てるなら
少し上のこの書き込みも見れば?

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:19:50.26 >>904

その「応用化学会給付奨学金」の応募条件、ネットで見られるから見てみたら
別に貧乏人対象というわけじゃなかった。たぶん学内に告知でも出てて、
小保方は自分からアプライしたんじゃなあい。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:51:17.46
>>109
>>194

また何か怪しい話が出てきたな…

これってオボちゃんがESにすり替えはじめた後に
若山氏が試しにバラしてインジェクションしてみて
上手くキメラができちゃったことがある、
ってことかも?

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:51:49.66
>>941
留学先の米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からなかったためだ。

なるほど

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:52:14.20
>>835
コイツ何処でも顔を突っ込み原発でもチョンよりの発言しているから相手にすんなって。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:53:10.67
震災がきっかけで大発表と書けば馬鹿が喜びそうだからじゃね?

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:53:42.57
>>943
実際に調べてみたら

>経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義があ るものと考えます

選考委員会が、対象者の家庭環境、 資質、研究の将来性などを考慮して行います

とあるが。。。
>

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:55:06.16
>>941
産経も未見だった。ありがとう。
共同か時事を使ってるなら、その旨は出ているような…。
囲み取材でもあったのだろうか?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:56:44.08
>>948
東大か東工大に行った方が安上がりだな

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 20:25:15.16 >>632
一括50万貰えるもので早稲田の博士後期に進まないと返済義務が生じる
金って馬鹿馬鹿しい気がする
国立の後期に進んだ方が50万返済しても安く済むような気がするw
ほんとうに困窮者なら早稲田の博士後期になんか行かず
返済しても国立の後期にするか就職するんじゃないか?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:00:38.43
※「困ったときには過去のコピペを貼れ、馬鹿が引っかかる」

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:01:06.76
>>948

それ、単に国立大に学生取られないための制度じゃ…と言おうかと思って、
奨学金応募サイト見直したら、申請書に両親の収入まで書かせてんのね、これ。
ダブルインカムの小保方家、一体どれくらいの額書いて、これに通ったか
確かにとっても不思議だわ。。。。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:02:54.76
おいwww

http://waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

2007年の奨学金のまとめページ
選考の基準として最初に経済環境について、両親の収入本人のアルバイト収入と必要な生活費、
と学費など提出戴いた調査票により詳細に面談した。
食費、部屋代を数万円に切り詰めて生活をしている方、
又両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。
更に研究室に寝泊りして実験している方も多く食事内容も十分でないよう見受けられた。
 次いで研究に対する態度や理解の程度を知るためこれまでの研究のレジメや、今後の研究計画書を基に、研究内容の説明を受けた。
研究は生物化学から反応工学の分野まで多岐にわたっており技術用語自体理解しがたいものもあったが、
研究内容についてどの程度理解して書いているのかを中心にやりとり試問した。少し硬い説明であったが、全員に研究に対する十分の理解が見られた。
更に研究に対する熱意の深い方も何人か見られた。
 優先される選考基準は経済環境であったが、全員似た環境にあって甲乙つけ難く、研究態度理解の印象を加味して、30分の話し合いで最終的には投票により順位をつけ決定した。今回応募者どの方も奨学生資格は十分と思われた。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:05:45.16
祭りか?祭りなのか?

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:05:46.96
>>953
乙!www

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:08:00.59
「両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い」
なのに
「全員似た環境にあって甲乙つけ難く」

これはいかに

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:08:05.97
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:08:06.77
やはり904の言うように、
親もおかしい。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:08:20.01
>>953
面白いからν速にも貼ってみたらww

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:08:52.05
2014年度早稲田大学応用化学会給付奨学生の募集について
1.奨学生数:3〜4人(予定)
2.奨学金額:50万円
3.交付期間:2014年度のみ(継続の奨学金ではありません)。
4.応募資格者:応用化学科に所属する専任教員または付則の該当教員が研究指導している修士課程の学生で、博士後期課程に進学希望の者。なお、他の学内奨学金との併願を認めます。

8.その他:
(1)奨学生として採用されても、本大学院先進理工学研究科博士後期課程に進学せず、就職または他大学に入学等した場合には、奨学金の返還が必要となります。
(2)奨学生として採用された学生に対しては、博士後期課程修了後、早稲田応用化学会の活動への参加を求めます。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:11:14.68
東大か東工大の博士後期過程にロンダした方が安上がりw

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:12:26.50
>>953
ウェブアーカイブには JPEG が残ってるな

https://web.archive.org/web/20100413021456/http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:12:49.35
ワロタ
https://twitter.com/netplan3/status/470136294446624768
似てるか?無理やりすぐる

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:15:56.22
>>953
かなりの破壊力だな。
やっぱり親にも責任がありましたか。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:16:53.13
三菱からの審査委員の人ばっちりのってるな・・

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:16:54.03
>>953
うける

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:19:28.53
>>962

>応用化学科のOBである女子以下大学岡野蜜夫教授との共同研究の下、
>かねてから希望していた再生医療の研究を行っています。


→ 研究費詐欺は女子以下仕込みですな

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:20:10.75
これあちこち家族も絡んでんじゃねぇか?

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:21:21.75
誰が貰おうと早稲田のアホ院生だろ

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:21:25.77
>>953

素直に信じるならこの頃小保方家は経済的困窮状態にあったとな。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:22:02.66
アエラの記事と、サンケイ・神戸では小保方さんの理研入りの顛末が全然ちがうじゃないか。
どっちが誤報?

アエラでは「STAPの研究が壁にぶつかったので若山さんに電話しokをもらったので、アメリカから帰国し理研入りした」つまり電話した時はアメリカのハーバードで研究中。
サンケイ・神戸では「理研入りは震災がきっかけ。ビザ取得のメドが怪しかったため若山さんに相談した。
その時は日本にもどっていた?

このあたりのこと、もし記者会見で彼女自身がしゃべっていたら、メディアでちがうことにはならないはず。

小保方さんの博士論文は、いつ書いたんだっけ?
謝辞に若山さんの名があるんだよね。

今更何を聞いても驚かないけれど、理研入りのいきさつは大事なことじゃないかと。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:22:16.81
充分な収入あるのに貧困者用の奨学金もらう親の神経
親もおかしい

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:22:19.68
>>968
推薦メンバーみると親父は絡んでそうだな。
これじゃあ娘の暴走は止められんわなww

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:23:06.19
本当に
「食費、部屋代を数万円に切り詰めて生活をしている方、
又両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。」なら
審査員が、結果的に応募された方全員に支給できなかったのは  残念でしたが、限られた財源ですからやむを得ませんでした。
とか言っちゃうのはまずいよなぁwwww

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:25:08.38
親もおかしいという結論にw
そうだよね…

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:27:32.86
>>975
娘の顔が見てみたいわ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:27:57.60
>>971
>>920がのっけてくれてる若山へのダイレクトインタヴュー中にある、
「連絡してきたのは小島」の情報も追加ね。
理研入りの契機は、小保方じゃなくて小島だった可能性すらある。
つまり小保方が情熱的に押し掛けた逸話はすべてエアって可能性が。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:29:57.16
>>977
震災がきっかけの方がアホが喜びそうな記事になるし読んで面白いと判断したんだろ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:32:19.87
>>977
小保方ソースでは震災で若山におしかけた
若山ソースでは小島が仲介
ってこと?

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:35:15.98
>>977
熱心に押しかけても共同研究した研究機関に就職して上司の承諾がなければ話にならんしな。

共同研究実施規程
(目的)
第1 条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)が研究所以
外の者と共同して行う研究(以下「共同研究」という。)を実施する際の必要な事項を
定め、その適正化を図ることを目的とする。
(実施要件)
第2 条 研究所が、共同研究を実施しようとするときは、次の各号に掲げる要件を満た
さなければならない。
(1) 当該研究を単独で実施するよりも、共同研究を実施することにより時間的、経済
的に有利であることが十分に期待されること
(2) 共同研究を実施することにより、優れた成果を得られることが十分に見込まれる
こと
(3) 共同研究を実施することが研究所の業務を遂行するうえで支障をきたさないと認
められること
(契約の締結)
第3 条 研究所は、共同研究を実施する場合は、次の事項について共同研究を希望する
者(以下「共同研究者」という。)と共同研究の実施に関する契約(以下「共同研究契
約」という。)を締結する。


客員規程
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
第3条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
ただし、優れた研究業績を有し社会的に評価が高く、研究所が認める者については、この限
りではない。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:38:26.84
こういう話ですら真実が分かりにくい、ほんとコイツの信用出来るものって何だ?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:38:54.40
(目的)
第1条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
(定義)
第2条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務(以下「研究
課題等」という。)の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
(1)客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
(3)客員技師 研究所と研究機関等との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該
研究課題において技術的な業務を遂行する者
(4)訪問研究員 公的な研究助成機関からの受入依頼等に基づき、当該研究助成機関よ
り資金等の支援を受け、当該研究課題等を遂行する者
(資格)
第3条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
ただし、優れた研究業績を有し社会的に評価が高く、研究所が認める者については、この限
りではない。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:42:48.06
>>979
ごめんちょっとちがうかも。若山ソースだとバカラボと若山の共同研究の契機は「小島」からの連絡。
2008〜9年 小保方、バカラボに留学。
2011年2月 小保方早大に博士論文提出、この時点で謝辞に「若山」の名前あり。
2011年3月 震災
2011年3月「若山がいいといったから米国から帰国」(アエラ)もしくは「ビザおりず米国に帰れず(産経・神戸新聞)」で、
小保方、理研の若山研へ押し掛ける。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:42:54.73
>>976
親の顔もみてみたいねwww

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:43:46.61
>>977
>>979

若山さんは、本当の経緯を知っているはず。
もし記者会見があるなら、本当のこと言ってほしい。

メディアもだまされた?
いまさらだけれど。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:44:10.40
>>979
小保方ソースなんてもんは無い

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:45:03.05
>>915
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、47名応募。小保方に外部3名の推薦書。
    12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
    12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー(理研管理職)に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用1500万円、研究費5年で1億円、年収950万円

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:47:07.17
>>983
小保方がバカラボに就職していてバカか代理の小島が若山研と共同研究契約を締結して
バカか小島の承諾がなければ実現しない話

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:50:49.31
   〃∩ 彡 ⌒ ミ      村松秀著
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   買ってきた♪
        ⌒ ⌒
    屁理屈もコピペ…

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:53:03.91
>>988
理研の客員研究員の時期は、バカンラボのresearch fellowだよ。
で、契約期間中もバカンラボのHPではresearch fellowのままだったから、
給料二重取りか との疑惑でた。
理研に確認すると、兼職の届けが出て受理されていれば問題ないとのことだった。
ただ、届け出していたか、受理されていたかは不明。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:53:07.31
>>988
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology
2011−12の年報よむと

Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory
consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD,
and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
で、オボと小島はバカ研の常勤研究員扱いなのさ。だからハバドのバカ研から正式に客員研究員
として理研に送り込まれてたんだろ。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:53:46.71
>>977
小島はバカンティの手先としてかなり暗躍していた(している)と思う
今日本にいないためあまり注目されてないが

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:56:56.11
>>990
理研の客員研究員って給料ないんじゃないの?

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:58:04.24
>>993
出入りを許してるだけの客に給料払うところはないな

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:00:35.52
>>993
しかもこの時期が
「私はホテルで生活を、といいますか滞在していた頃はハーバード側の研究員でしたので
出張という形で理研に出していた。出張での滞在です。」
のころなんだろ?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:00:40.58
>>990
research fellowは今現在な
過去じゃなく今な
過去ハーバードに在籍したというやつを今調べても出ない
やっこさんは今調べて出る
だから二重取り疑惑が出た

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:12:36.71
271

可愛い奥様 投稿日:2014/02/03 16:51:26  ID:LDW7FNYf0

今もハーバードに籍があって、現状でもハーバードから給料もらってるんだよ。

ハーバードにはまだ小保方さんの座席があるし、ネームプレートもある。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:14:28.48
>>990
言葉足らずだった、スマソ。
”...5年の理研との契約期間中もバカンラボのHPでは
research fellowのままだったから...」

>>996
理研が兼職OKだした と考えられる?

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:20:18.59
>>998
あっちから給料貰ってたら理研は給料出さなくて良いんじゃね?
安上がりなら兼務認めるんじゃね?

眞紀ちゃん東大教授と理研理事兼務だがどっちからも給料貰って2倍って訳じゃないだろ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:22:24.06
1000かな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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