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STAP細胞の懐疑点 PART391

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:39:30.24
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART390
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/
STAP細胞の懐疑点 PART389
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400853947/
STAP細胞の懐疑点 PART388
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/
STAP細胞の懐疑点 PART387
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400805512/
STAP細胞の懐疑点 PART386
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/
STAP細胞の懐疑点 PART385
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/
STAP細胞の懐疑点 PART384
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:40:13.60
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:40:57.29
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:41:41.84
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:42:25.37
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:43:09.38
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/876
876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 22:33:09.93
>>816

あー、今、特許出願見なおしてちょっと面白いことに気づいた。

今回新たに不正疑惑が報道された Article の Ext.Fig.7d の画像、
米国仮特許出願 (2012年4月24日 >>13 >>14 の出願A) の Fig.9E と全く同じものだ。
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf

一方、NHKの報道によれば、これに写っているマウスは
Letter の Ext.Fig.1a と全く同じマウスとのこと。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
つまり、Letter の Ext.Fig.1a は「2012年4月より前」に撮影されていたことになる。

ところで、Letter の Ext.Fig.1a は、
STAP細胞(笑)が胎児にも胎盤にも寄与することを示す非常に重大な証拠の一つのはずなので、
このことを2012年4月の米国仮特許出願に載せないということは考えにくい。

となると、これらの画像は「胎盤にも寄与する」ことを示すために撮影されたのではなく、
単にキメラマウスの作成の証拠として撮影されたと考えるのが自然で、
それを後から「胎盤も光ってる!」と言い出した人がいる、ということになる。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/950
950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 23:09:01.14
>>876
それか、「胎盤にも寄与してる」ことにしたくて、「胎盤も光ってる!」写真を
後から探してたら、何とか光らせそうな写真を見つけたか。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:43:53.06
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/146
146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 01:22:19.95
>>29

あー何か分かってきたわ。

ようは、キメラマウスの画像は2012年4月より前に撮影されてて、
そのときは「STAP細胞が胎盤にも寄与する」なんて話は全然無かったんだ。

そうすると、そもそもES細胞との比較なんて必要無いから、
ES細胞から作ったキメラの画像なんて撮影してないわけだ。
(実際、米国仮特許出願 http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf でもES細胞から作ったキメラの画像なんて出てこない。)

で、後になって「胎盤にも寄与する」というストーリーが出てきてES細胞との比較が必要になったから、
STAP細胞から作ったキメラマウスの画像のうち適当なやつを選んで
「ES細胞から作ったキメラ」にでっち上げた、と。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:44:37.38
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:45:11.76
小保方は2011年3月時点では既に就労ビザ取得して米国勤務だったわけか
その小保方を小島が若山に送り込んだということか


世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2


Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:45:21.18
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:45:54.80
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:46:05.05
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:46:32.76
毎日新聞が小保方が客員研究員やってる2年間に理研CDBに来たのが
6ヶ月ほどだと報じたが時期を書いてない
どの時期に6ヶ月ほどなのか調べないのかな

小保方が客員研究員だったのは
2011年に10ヶ月
2012年に1年間
2013年に2ヶ月 の計2年間
この各年にCDBに来たのは2ヶ月程度の6ヶ月なのか?
2011年は多かったとか偏りはあるんだろうか?

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:46:49.80
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:47:34.17
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:47:43.00
   〃∩ 彡 ⌒ ミ
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c 買ってきた♪
        ⌒ ⌒

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:48:18.14
[流用かくにん! よかった。]

- Letter の Fig.1a と 1b が同じマウス
- Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じマウス

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html
> 理化学研究所は21日、STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが見つかっ
> たことを明らかにした。別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、同
> じマウスの別カット写真だったとしている。
>
> 誤りがあったのは、STAP細胞と胚性幹細胞(ES細胞)を利用して作製
> した2匹のマウス胎児とされた画像。両者の万能性を比較するための実験で、
> STAP細胞を利用したとする画像には胎盤が写っており、より万能性が高
> いと主張する根拠となっていた。

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> またほかにも、論文の中でSTAP細胞の万能性を示すため「4倍体キメラ
> マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の
> マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った
> 別の実験結果の写真として使われていました。(論文「Article」の Extended
> Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a)

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:49:02.23
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:49:51.33
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:50:55.66
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:53:44.72
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:54:28.24
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:55:12.01
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:55:56.52
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:58:08.28
>>7 のリンクは http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400853947/146 が正しい

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:04:15.20
論文を書いたのは笹井じゃなくて若山教授と前副センター長西川伸一


658 名無しさん@13周年@転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:20:26.04 ID:p7R9jCQh0
>>651
会見で笹井が言ってたけど、論文の文章の大部分は前の副センター長と若山によるものって言ってたぞ
笹井がやったのは論理構成がおかしい部分を並べ替えたり補足したりすることだったと


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ? あれはどうだ? と全部で4回かな? 突き返されたんです」
梶原「<地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文>みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう?」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:09:25.35
>>26
消えろ takta913

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:26:38.16
 |  |
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 |____|⌒ ミ
 |][][|ω・`) (6月までのシンボウだ・・)
 |][][⊂  ;゙
 |. ̄.|  /  
 |  |U"

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:56:45.86
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 大和教授の紹介でBWMのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。延期を繰り返し1年半滞在。バカンティ指導..★ 転機2 ここから精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:57:29.53
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。セルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 
 「成長戦略の中において再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月16日 UBS 借株による空売りを何故か清算。空売り益を確定させた。
2013年12月20日 論文掲載受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:58:00.60
UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、2年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。

またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。(ここは事実として公表されていること。)
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
http://karauri.net/7776/?f=29
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ1ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。
日経バイオテクの記事によると
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140131/173688/?ST=env
小保方のNature論文の掲載受理が来たのが2013年12月20日、上記日時より若干下るがこれは正式な受理のメールの日付なので
その前に「査読者みんなOK出したからあとは手続きだけ。1週間ぐらいで受理します」というようなやり取りがあったと考えれば判りやすい。
ただしそういった情報はそれこそインサイダー中のインサイダーである。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:58:32.01
「犯行グループ」が2月以降、大和の「ポエム」などによる株価操作を繰り返していたのは明白です。
ただSTAPに影響されるバイオ関連株は殆どはJASDAQなどの新興市場なので、一般の日証金を通した空売りができない銘柄が多いです。
こういう場合に空売り益を得る方法には以下のような方法があります。
1.一部ネット証券が独自にサービスしている日証金を通さない一般信用取引での空売り
2.株の大量保有者が証券会社に貸株してそこにこっそり金融商品を作ってもらって、利益供与したい相手に情報を教える
3.東証一部上場でSTAPとの連動性の高いバイオ系企業をターゲットにした空売り
 1.は実際にカブドットコムでセルシード等の空売りが可能です。実際に売建て可能履歴を見ると、STAP発表によって高値圏にあった1/30〜2/3に限界まで空売り、
翌日の反落で一旦利益確定した後、2/5以降1ヶ月ほどの株価下降を予測して再度空売り-買戻しをおこなった人々がいることを示しています。
http://gyakuhibulist.appspot.com/kabucomippansinyou?code=7776
(取引量はわかりません。通常は企業規模からして保有株には限りがありせいぜい数千株程度の取引になります。誰かがこの時期貸株していたのなら別。)
 2.はUBSが過去にセルシード社長の貸株で空売りを何度か仕掛けていますし、そういう金融商品をこっそり作るのもできるかもしれません。
ただUBSの場合新株予約権を大量に保有していましたので、空売りすれば報告義務があります。それ以外の外資や
あまり大手ではない証券会社に分散させてやっていたのなら判りませんが。
 3.は新日本科学が東証一部で流通量も多く、日証金でまとまった数の空売りが可能です。
しかもなぜかセルシードの株価とほとんど連動した動きをしており、STAPの動向が株価にダイレクトに反映していることを示唆していますが、
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
この訳は、何故かSTAPの発表を狙ったかのように強い関連を誤解させるようなプレスリリースを出したのが理由です。
http://www.snbl.co.jp/pdf/ir/release140131.pdf
一体どういう経緯で、誰の働きかけでこういうプレスをタイミング良く用意したのかが疑わしく、掲示板でもこの時期の株価の仕手っぽい動きが指摘されています。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391384140/

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:59:02.67
再生医療そのものが欺瞞に満ちたもので、そこに群がる企業や研究機関、自治体は
それを十分判っていながら投入される金をきっちり頂いて自分達のポジションを確保しようという連中ですね。
http://firm.or.jp/wp-content/uploads/2012/12/twins.pdf
まあ早い話が再生医療が新しい「公共事業」であり、これらが「ゼネコン」「設計事務所」にあたるわけ。
大型公共事業や原子力村に必ず絡もうとする日立や重工系の企業が名を連ねていることからも、この再生医療というものの性格がわかる。

ただ、この公共事業特有の「大金を投じながら成果もうやむやになるような無駄な投資」に対する批判と、
今回のSTAPの主犯格と思われるTWInsや早稲田理工応用化学、そこの岡野・大和と、
その一番弟子の小保方いった詐欺師たちの糾弾は別
こっちは明らかに、自分たちの立場を利用した犯罪。
これを正さないと日本の生物科学は二度と世界で信用されないかもしれない。
それほどのドタバタ騒ぎを起こしてしまっているのに、その重大さに本人たちも気付いていないのが今回の事件。

ゼネコン汚職がしばしば党派を超えた汚職なのと同じように、TWInsも自民、民主のいずれにも表裏のパイプを作っており、
ちょうど民主政権の時期も重なったため、民主や現在の野党の一部にもパイプ=金の流れを持っていると思われる。
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1212/12/news03.html
もちろん今回の事件に欠かせない要素としての「政界から理研への誤った指示」を為したのはアベノミクスであり、そこに素早く食い込んだ
岡野教授ら再生医療に巣食う病巣が起こしているのは間違いないが、
民主の一部支持層の追及の手が鈍く、むしろ小保方擁護しているような言論人(ex.上杉隆 茂木健一郎)や議員がいるのもこの辺が原因か。
今後の追及において、この辺から聞こえてくる雑音にも要注意。小保方事件は現政権内の政治家が関わっているが、それを追及すべき側にも
過去の痛くない腹を探られたくない連中も居るということ。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 22:59:33.56
そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。

バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:00:05.14
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://ameblo.jp/anti-index/entry-11776465613.html
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=4344
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:01:00.68
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

STAP-セルシード事件には前座がある。
早稲田発で人工赤血球の事業化を目指したベンチャー(オキシジェニクス)
主導者は武岡教授 (新潮45 5月号によれば岡野ラインの代表格)
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/kyousitsu/interview/interview-04.html
華麗な花火により2005年には25億を調達
http://www.waseda.jp/scoe/press.html
しかし継続性の疑義が出たかと思ったら
http://buu.blog.jp/archives/50348157.html
1年後の2008年に倒産。一体25億の金はどこに消えたの?
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/568788/
武岡教授はどこ吹く風とTWInsの教授として人工血液の研究を続けている。現在は大和教授の同僚にして
http://www.jointbiomed.sci.waseda.ac.jp/faculty/
疑惑の小保方博士論文の審査員を務めている。(常田、武岡、大和 -バカンティは本人が否定-)

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:01:31.99
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:07:59.79
大和は自己顕示欲旺盛なのでポエムで犯行声明している。
無視されるのが耐えられないんだろうね


博多に向かった大和の姿を帝都で見掛けるんだって。幽霊船かな?
幽霊は陸軍の四九式三二一糎加農を助けるために今も歌っているの
PCT特許は先特許に基づいてルーチンで処理されたり査読のセンセからのラブコールも
些細な感じで全員知っていたりうっかり陸軍に全部情報漏らしちゃったり
(だって一緒の場所に居るんだもん、ごめんね)不向きな陸戦だったから一杯危ないことやったのも内緒
異国の救世主の呼び出し方は徳七さん家の人が考えてくれたの。危ないから呼ぼうねって
幽霊はいつの間にか消えて誰も気にしないから平気。西北の風と吉岡の家が守ってくれて
これで不戦勝記録更新。思い付いた時は我ながら頭良過ぎて怖いなあと思ったくらい
でも騒ぐ人が多いのは何故なのかな。今までだってニセモノでのホンモノでも誰も気にしなかったのにぃ
だから今はね"Yesterday, Today and Tomorrow"のトネガワさんと
一緒に居たクラモチさんとデートしているの。もう彼女だもん

大和ことばの翻訳
・陸軍の四九式三二一糎(センチ)加農(カノン) = オカノン 岡野 ようは岡野を助けるために仕組んだと白状している
 ちなみにWikiによるとオカノンは1949/3/21生まれ
・異国の救世主 → UBS
・徳七さん家の人 → 野村徳七=野村財閥の創設者 → 野村証券
・西北の風 → 早稲田
・吉岡の家 → 女子以下 (理事長 吉岡)
・陸軍 → セルシードに出入りする仕手系の人達
・陸戦 → 仕手戦

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:33:40.83
http://waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

2007年の奨学金のまとめページ
選考の基準として最初に経済環境について、両親の収入本人のアルバイト収入と必要な生活費、
と学費など提出戴いた調査票により詳細に面談した。
食費、部屋代を数万円に切り詰めて生活をしている方、

又両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。
更に研究室に寝泊りして実験している方も多く食事内容も十分でないよう見受けられた。
 次いで研究に対する態度や理解の程度を知るためこれまでの研究のレジメや、今後の研究計画書を基に、研究内容の説明を受けた。
研究は生物化学から反応工学の分野まで多岐にわたっており技術用語自体理解しがたいものもあったが、
研究内容についてどの程度理解して書いているのかを中心にやりとり試問した。少し硬い説明であったが、全員に研究に対する十分の理解が見られた。
更に研究に対する熱意の深い方も何人か見られた。
 
優先される選考基準は経済環境であったが、全員似た環境にあって甲乙つけ難く、
研究態度理解の印象を加味して、30分の話し合いで最終的には投票により順位をつけ決定した。
今回応募者どの方も奨学生資格は十分と思われた。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:35:51.24
>>39

オボちゃんの当時の経済環境のまとめも含めて
もう少し短くまとまってるといいかも

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:49:29.03
三木さんがFBの「がんばれ小保方先生」で力説してるよ。
ここ一連の理研のリークは越権行為のパワハラで、
それに乗っかったNHKや毎日は三流のブラックジャーナルだって。
この擁護グループの人達、おもろいよ。「何があっても味方です!」なんていう人もいて。
間違っていいねボタン押さないように、気を付けながら見るのが何気にスリルがある。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:53:15.60
>>1


43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:55:06.19
>>41
みんな仕事だからね。

俺も仕事なら頑張るよ。
頭使う必要ないし、
短期の仕事だから給料良さそうだし。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:01:41.24
>>41
>「何があっても味方です!」なんていう人もいて

笑えるな
確かに今擁護している人はそうでなきゃできないし
万一本人がねつ造を認めても味方であり続けるだろう

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:02:37.26
若山ガーの皆様へ
当スレは以下の事実を元に議論しています。以下は全てソースを持ちます。

画像撮影は和歌山、光る胎盤アイデアは些細、写真を加工した何某がいたかも、写真を貼ったのは小保方と些細、写真の入っていたフォルダは小保方管理。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:06:48.13
「再調査せず」が、理研の理事会で承認されたのは5/8。
それから30日を目安とすると、6/6金曜日か6/9月曜日か。

皆さん、あと少しで懲戒処分が下ります。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:07:11.67
立花隆はどうしちゃったんだろうね。
晩年のコナンドイルが、妖精事件を真に受けたことを彷彿とさせる。
老齢と癌に面して、かの細胞に希望を見出しているんだろうか。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:08:24.24
むしろ、立花隆なんかを信心してたのかよという

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:09:23.03
   〃∩ 彡 ⌒ ミ      村松秀著
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   買ってきた♪
        ⌒ ⌒
    屁理屈もコピペ…

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:10:50.28
懲戒処分確定は、

6/6金曜日か、6/9月曜日。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:22:29.83
>>1 乙です。

小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<1>
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年   経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、3人枠のところ4人選出
(選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”)
    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
    ★ 転機1「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
      (大和が学生時代の指導教官 林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母=学内紀要2,3で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士)
2008年04月 博士課程進学 指導常田(学振選考委員)。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でB.W.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。
費用はGCOEより→期間延長繰り返し〜2009年冬まで1年数ヶ月滞在。
GCOE審査委員長=理研の理事長=野依
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/03_iinkai_meibo.html

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:23:00.45
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<2>
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、47名応募。小保方に外部3名の推薦書。
    12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
    12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー(理研管理職)に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用1500万円、研究費5年で1億円、年収950万円

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:24:38.07
大まかに、
100スレ消費 / 一ヶ月。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:27:21.34
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534/684
684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ
このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る
叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、
 ・1000万円=人件費=給与と勘違い
 ・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円!と勘違い
 ・さらにさらに、給与は1300万円!と勘違い
という具合に、怪情報に飛びつく

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが
1000万だと書く>>536
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:31:24.31 >>627
コミコミ720万か。
30でこんだけ貰えるのは外資系金融(もっとだが)とか
マスコミ(これももっと)ぐらいだな。
技術職では、よっぽどのIT系ぐらいじゃないともらえない額だ。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:27:28.53
インチキ・パクリ・失敗 細胞

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:30:11.14
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー

やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー

やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー

いつもいつも、時間がなかったと、無責任で恥ずかしい言い訳ばかり。

(後からでもチェックできるだろう、責任感と判断能力があればさー)

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:32:08.99
だから、放っておくと非協調的に悪さばかり始める。
だから、韓国人の民族的な性格である嫉妬深い、人を貶める、攻撃的性格、克己心の欠如、愛国心の欠如などを反日という
嗜好でまとめ上げている。
反日ってのは韓国人にとって都合のいい玩具なんだよ。
反日という玩具を取り上げてみろ。
すぐに反米や従北などが過熱して、国内がグチャグチャになるぞ。
文献を読めば分かるけど、反日はそもそも「恨」ではなく「嫉妬」に根差しているから、併合前から存在するんだよ。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:32:27.05
まさか理研も酸で刺激してどうなるかっつー小学生の理科の実験並の事
いつ迄やるつもり

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:33:59.29
若山ガーな人達に対する反論を貼っておきますw

● N論は笹井ストーリー
● レターのp.1〜p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/262

● 緑に光る胎盤は小保方が担当した
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/929

● sphere(STAP)をCNSに載せるために理研に押し込んだのではないか
(1) 捏造N論は、D論の焼き直し
  「博士論文審査報告書」
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/265
  「博士論文概要」
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/360

(2) 小保方を理研に押し込むための根拠と考えられる論文 (他に数点あり)
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/272

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:38:43.92
>>39
第3回応化会奨学生選考にあたって 早稲田応用化学会会長  里見 多一
「少なくとも経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義がある・・・」
が一番の選考基準となっている。....
両親縁者から借財出来る環境の方は、そうでない仲間に奨学金給付の機会を譲って頂ければと考える次第である。


これって小保方(とその親)に言っているのでは。 やんわりと諭す?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:40:17.95
>>58
理科の実験 → 
それで「理科学研究所」だったのか、なっとくwww

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:41:56.95
理科の実験
妖精かくにん、よかった!

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:43:31.42
>>60
選考委員の決定したことに対しても遠まわしに言ってるんじゃない

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:46:27.52
解雇はいつ?

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:48:09.81
早く、ネイチャー投稿論文も取り消しして
早稲田の学位全てはく奪してほしいわ

もちろん今まで使った研究費に給与も全て返還させろ

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:50:53.12
女子の90%「やっぱりハゲはイヤ。ちょっとくらい髪の毛をいたわれよハゲw」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400920873/

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:51:17.74
>>39
「学生諸君も視点の違う質問に、とまどいつつも、真摯に回答していた。
OB諸氏の、経済的に困窮している優秀な学生を支援したいとの要望を十分に
反映した選考結果であった。」

経済的困窮に対して、おぼちゃんは何と答えたのだろう? 
 

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:52:19.65
>>60ワロタ

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:56:52.81
オボはギケジョ(欺系女子) ww

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/1/b/1be5a3f2.jpg

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:59:27.63
>>67
奨学金の申請書にも「奨学金を希望する家庭の経済的理由」「両親の収入」
を書く欄がある。
一般の所得水準からみればかなり高収入の一家と推察されるんだけど。
なんでこの奨学金通ったんだろう。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:01:07.27
業務上横領罪

偽計業務妨害罪

証券取引法違反


どれでも逮捕できます

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:04:01.63
>>69

クッソワロタw

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:04:04.88
奨学金が通ったってより、こいつの家って
頭の中可笑しいわな。
それとも、金に意地汚い一家なのかw
おぼが税金泥棒だし、そのおぼを育てた家族は、
貧乏でも無いのに奨学金受けさせるとか、家族そろって精神科で見てもらってほしい

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:04:26.50
>>70
それはなんといっても選考委員に、三菱商事、系列の千代田化工の
人がいたからだろ。

>>51
2007年   経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、3人枠のところ4人選出
(選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”)
    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
    ★ 転機1「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
      (大和が学生時代の指導教官 林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母=学内紀要2,3で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士)

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:08:58.56
>>69
犬は悪くないだろ
自分だけ帰って来ただけで

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:09:14.70
>>60
やはりこれを読むと早稲田応用化学会の中でも異論が噴出したんじゃないかな、、

経済的に苦しい家庭を優先すべきだという具合に。

一般的に貧乏人よりも大金持ちよりも、小金持ちが一番金に汚いからなぁ。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:12:53.71
裏口(AO)早稲田入学
裏口奨学金?
裏口学振
裏口D論
裏口理研雇用

どうなってんだ!
高校は普通に入ったの?

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:14:46.09
>>60
やんわり諭してるね、これは・・・

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:17:34.38
この一家、どれだけ世の中に迷惑かけたら気が済むんだよw

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:17:48.78
笹井の言い訳って、常温核融合で例えてみると
(1)常温核融合でないと説明できない実験結果を得た(ただし再現できない)
(2)常温核融合は魅力的なので、研究を進める価値がある
(3)実験したのは自分じゃない
って言ってるんだよね
科学者としては死んだ

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:18:07.87
>>60
そう思ったのだったら小保方に与えるなよ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:29:12.05
早くクビになれ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:53:25.57
>>77
家族も含めて何か邪悪なものを感じるね。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:57:50.98
>>41弁護士、あんたはお金入るし名誉欲も満たせていいんだろうが、
早く幕引きしてあげて
頼むよ。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 01:59:23.61
三木も佐藤みたいに泣きながら記者会見することになるのかね

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:01:19.71
>>85
ww

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:05:42.45
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  このハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
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88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:06:40.82
>>85
でも、あの弁護士は三木と違っていい弁護士だと思ったよ

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:08:59.31
>>88
同意

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:10:23.25
まだ解雇されてないもん!

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:10:24.70
早くだれかリセットボタンを押してくれ。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:11:48.13
          -- 、    -‐く    /
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            / イ /ィ}     Y⌒ヽ  |    ポチッとな
          ´   V }リ',二二7 ゝ __ノ /
             〈/ニ、(。__)|\    /
                  V{゚f⌒iーく -、\/|   /
                / ┌、_」↑ / /´ ̄ ̄
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                || /   /   r'- V
             _ └ー'^ヽ_/  /  ∧
           /   `ヽー―--r'´  /
        r―f´ ̄ ̄` l  \     /
       「 l l  f_´〉 jノ     |  _/
        {!_{__j  |ノ{__ノ    /ー'´
            l  |ーく __/
        _ {___ノ_
      /` ー―一'ヽ
      {二二二二二}

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:11:52.03
117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/25(日) 02:11:32.00 ID:N2vgESMw0
「人物重視」で選ぶと、こういう外側を取り繕うのが異様にうまいだけのクズが紛れてしまう
上司に擦り寄って気に入られることだけ長けていて実際の能力はないクズが紛れている可能性は高い

まあ、小保方からすれば根底に「何で自分だけ」って感情が大きくあるんだろうな。
これぐらいの捏造、誰だってやってるよ?
あいつもこいつも博士論文なんてほとんどコピペで作ってたよ?
画像の切り貼りや使い回しなんて、(自分基準では)常識だよ?
って思ってるはず。
お前が過ごした環境が悪かったんだ、不憫だとは思うが同情は出来ないな。

1人、小保方っていう形だけの博士号を持ったキャバ嬢みたいな奴がもぐりこんだ
所詮、場違いだったということ。こんな間違いが起きたのも、キャバ嬢が博士号を持っていたこと

いちゃもん付ける時と、責任転嫁する時は威勢がいい
資料を求められたり、不都合な事があると
病気を装い逃げ隠れする卑怯者のくせになあ
こう言うクズは甘やかすと、ますます付け上がるからな
これほどのキチガイ&クズは滅多にいないわな

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:13:02.46
死ねばいいのに

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:14:25.87
>>91
2週間後に、のよりんがポチッとな。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:14:30.50
こんな頭悪い屑に奨学金とかほんと酷いよな

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:15:42.14
>>93
その通りだ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:17:24.65
北チョンなら銃殺

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:18:04.79
韓国でも逮捕

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:19:31.36
>>88-89
馬鹿だ、こいつら

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:20:15.92
ジャップ
小保方 無罪
東電幹部 無罪

南チョン
ウソク教授 逮捕
セウォル号船長 逮捕

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:20:25.76
若山ガーが通用しなくなったので、「皆にいじめられてる気の毒なオボちゃん」路線に切り替えたのかとオモタ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:20:49.40
三木の工作員っていうより、弁護士が覗いては自分たちの仕事を正当化してるよな、ここ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:21:45.03
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  このハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
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 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
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{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
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  /> __ <\

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:22:29.60
>>93
ほんと、親の顔が見てみたい

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:25:07.16
>>101
福島県警、いまだに現場検証にすら入ってないしな
仕事しろよ

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:28:11.74
ウソクはインチキしたけどまともな業績もあった人
一方我らがおぼはマジ素人だろ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:29:04.29
オボは超絶バカ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:30:00.08
早稲田AOもオヤジの力じゃないの?

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:30:24.38
iPS森口がまともな人に見えてくる

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:33:06.64
良心の欠片もないね

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:35:11.86
オボ親の怪しさが疑われるということは
当然オボ姉にも疑惑がかかるわけだが、マスコミさん調査よろ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:42:15.41
裏口人生まっしぐらて凄くねえ?
ここまでやるとそれなりに偉業というか

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:46:47.89
確かにギャップは過去最高レベルかもな。
ノーベル賞確実→捏造メンヘラ女っつう、稀代の堕ち方だからな。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:49:05.99
恥知らずの屑

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:49:59.35
>>114
ヌード&AVまで堕ちてくれたら本物
尊敬すらするw

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:51:26.00
こいつには自責の念とかは全く無いな
親の顔が見てみたいぜ

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:52:12.62
他スレで見れるよ
流しがむごいけどねw

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:56:56.94
学位剥奪まだかよ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 02:57:07.03
親は一応こうなる可能性も予測出来てたのかな?メディアとかに露出してないようだし

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:05:45.25
AVは、必要としている人には有り難がられている立派な仕事。
人のためになっている仕事。

しかも、国から補助金すら出ていないのに、みんな頑張ってる。
税金は1円も入っていない。

「堕ちて」とか、ばかにするな。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:08:52.33
おぼちゃん鼻がお母さんと一緒なんやね…

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:10:57.58
この人ノーベル賞とるために研究してたんだなと思う。
本当に難病で困ってる人を救うために研究してる学者
ならこんな捏造できないはずだから。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:12:50.91
女を一個のからあげ弁当とする
一個のからあげ弁当は、こうやってキミのもとに来る。

10代〜
出来立ての弁当に人々が群がる。唐揚げはジューシーで旨い。
米はつやつや、サラダもみずみずしくて綺麗な色。
我先にと奪い合うように殺到する客。しかもタダ。

20代〜
食いかけの弁当に、人々が近寄る。唐揚げは少し古びた臭いがする。
米はパサついてきたし、サラダはしなびてきた。けど食えるところもなくはない。
餓死するよりはマシかと、客は口にする。

30代〜
腐敗していく弁当に、誰も寄り付かない。弁当が言う
、「どうして食わないの?あんた草食系?」
既に唐揚げは骨、少し残った肉は腐りだしてる。
弁当端には硬くなった米粒がこびり付き、サラダは干乾びて変色している。
使用済みの爪楊枝が落ち、ティッシュも入っている。
もはや弁当じゃない、生ゴミに近い残飯だ。

でもそんな残飯に、代金を支払う一人の男が現れる。そう、それはキミだ。
一個の唐揚げ弁当は、こうしてキミのもとに来る。
キミは唐揚げ弁当の代金を支払った。
それは何人もの客たちにタダメシを食わせてやったという事だ。
皆「ご馳走様でした♪」って言っている。
何故か唐揚げ弁当も「ご馳走様でした♪」って言っている

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:13:40.55
こんな女詐欺師よりAVの仕事に正面から向き合って仕事してる女の方が立派な人間だよ!

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:22:11.08
>>121>>125
論点がズレてる

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:23:40.04
>>126
知ってた?STAP細胞の懐疑点なんだぜ
ズレてない書き込みはどこにある?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:24:47.31
なるほど、そうやってすりかえるわけですかw

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:27:23.57
今夜の夜勤は質が悪すぎ。
大和は寝てるのか?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:29:31.08
まるで戦艦の質が良いみたいじゃねえかw

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:31:47.67
笹井と結合したのか?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:32:50.79
>>130
ネタ芸人としてはまあまあのレベルじゃん
見た目もモップ犬みたいだし

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:34:58.88
>>132
そっちでかw

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:36:28.65
生物学やってる人に聞きたいんだけど、
仮に自分の部下とかが世界的発見をした、って言って来た場合、
自分で再実験して確かめないもんなの?
笹井は研究者として評価高かったみたいだがなぜそれをしなかったのか不思議なんだけど
そういうもんなの?

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:36:55.99
>>114
ヘンドリック・シェーンだっていちおう1年くらいはごまかしおおせたもんな。
小保方貼子は1カ月もたず

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:43:49.71
そもそも、STAPが捏造でないのなら、それを発見したと称している
2011年の時点でバカンティも大和も、「それぞれ独立になされた大発見」という認識があった。

この認識がありながら、小保方をわざわざ理研に潜り込ませて、
研究をやらせてる方がおかしい。
オカノンや大和にとっても、TWInsの名を上げる格好の機会なんだから
自分のところで、研究員とか助教のポストを用意して続けさせればいい話だ。
そのぐらいのポスト作るぐらい簡単だろ?

それをわざわざ理研に潜入させて、若山、笹井、丹羽の順に
ビッグネームを巻き込んで、論文を大発表してるんだから、
もともとビッグネームで大発表することだけが、目的だった事は明白。
詐欺話以外の何物でもない証拠だろう。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:44:34.35
>>135

そりゃもう理研の内部告発と、
大和がいったん高値つけたセルシード株を下げるために小ネタ出しはじめ、
かつまた京大系が「クラウド査読」と美しく称して、その実、
おい、理研、おまえら、おれらを舐めとんのか、
と、捏造告発をリードして、STAP潰しにかかったからだ。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:45:23.90
名ばかり管理職みたいな名ばかりユニットリーダー
研究費の私的流用があれば逮捕されるのは笹井だな

http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040131000c.html
笹井氏は論文1本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの人事や
物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:48:20.74
>>26
笹井氏が会見で言っていたのは
・当時の西川副センター長に頼まれた
・若山さんやバカンティ教授の文章が混在していた
だったはず
ちなみに西川副センター長が当時を振り返っておられる
http://aasj.jp/news/watch/1069
> 日の目を見なかったが最初のドラフトで「生への欲求は生物の本能だ」と、
を見ると、大和教授の影響も大きいような気がする

大和教授のインタビュー記事
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
> 刺激による初期化は、生物が生存のため環境に適応するという進化的意味がある

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:49:05.59
私的流用が無いだけで研究費20億円無駄にしても30億円無駄にしても
誰も逮捕されないのはすごい


http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:56:13.67
たぶんオボの身内に文科省の予算を牛耳れる人がいるんだろうね
でないと返済無用の奨学金や学振や理研の採用なんて普通は無いでしょう。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:57:56.31
なんで小保方氏は、論文を取り下げないのかね?
論文要件を満たしていないんだろう

なぜ取り下げないのか、凄く謎なんだけど
考えてみたけど、わからない
研究者なら自分の、あるいは他人の論文がどういう状況にあるのかわかるんじゃないのかね
明らかに画像やデータが異なるんだろう
自分でもわかっていないのか

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 03:59:26.06
そんな力があるなら理研の任期制職員より東大でも京大でも神戸大でも良いから
パーマネントの助教に採用させるがね
論文出さない役立たずの助教なんてどこにでも居るからな

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:01:16.32
>>141
学振の採用は別段おかしくはないのでは?
修士時代の研究で大和・岡野との共著で業績もあったようだし、
彼らが申請書の研究計画を指導していれば
それなりに説得力があるものになっていたはず

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:02:28.71
>>136
ご慧眼。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:03:57.60
オボコは詐欺師のエリートだな。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:04:33.84
幸福の科学の本を読んだ。
感想を一言でいうと、小保方の擁護になっていない。
もし、小保方が守護霊を通じて、こんなことを思っているのだとしたら、
なんて傲慢なやつだと思われる表現がいくつかあった。
以下が守護霊の語った語句の一部。

(1)92P
少し度が過ぎる言い方とは思いますが、
「私を越えなきゃ、そんなこと(判定が)できるか」
といいたいぐらいです。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up44304.jpg

(2)92P
山中教授は、これ(私の研究)を見た瞬間に、もう自分が”死んだ”
ことが分かったはずです。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up44305.jpg

(3)122P
まあ今はマウスとか、あんなものでも人間の耳をつくったり、いろい
ろできますけども、さまざまなものに発育していく細胞をつくって、いろ
な体の病気とか、そういうものも治していけるようにしたい。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up44303.jpg

こんなことを口にしたら袋叩きにあうだろう。
特に3番目の犠牲になるマウスをあんなもの呼ばわりするのは酷い。
それともこれは、形を変えた小保方叩きなのだろうか?

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:05:08.87
>>136
「それぞれ独立になされた大発見」という認識があったのかはしらないけどさ

でも仮にその考えの通りであったとしてもだ、
あとから世界中からできねえぞ、ごらああってなって大問題になるじゃん

普通そんなバカな事しないだろう

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:07:06.68
>>147
こんな本が出てるのかw

本人も本を出す側も、お互いにとってマイナスだろに

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:10:54.18
>>149
『小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する』
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:11:00.68
幸福の科学のイタコ芸は笑えるわ

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:11:49.58
   | /  | __ /| | |__  |              .|  |┃
   | |   LL/ |__LハL |              .|  |┃         ,,、-''´"```ヾ、
   \L/ (・ヽ /・) V キャア―――――――ッ!!!    .'r''   ;.;;;;    ヽ
   /(リ  ⌒  。。⌒ )               .|  |┃      //           ヽ
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   l |   |〈〉`>'´     \   丶iヘへ.    .|  ..|┃ 三  ∪       j     ノ
丶/./─ 、 | /       / ̄l、    〉 |ヽ!Z_   .|   |┃       \    ´ ̄ ̄ヽ  ノ
  l /  _,-吉`ヽ、    / /  ヘ:  l \`レ /、.  .|  |┃        \   ;;.;;;;;  /
   /i l /: :/7:`、 `丶/ /  _ - Y  丶__`┴l |  |┃ 三       |\;;..;;;..;.;/ |
  '  `|: : / !: : 〉    ⊥  ̄ ¨/|      ̄/  .|  |┃        /       \
\__/|: ∧ l: : !    ノ 〕   ,1      /  ..|  |┃        /          ト、
     '´  | レ'` ‐‐ ' /!\  |      /   ..|  |┃ 三   /            \
    ,-=7  〇         /\    /     .|,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y         r、  ヽ
   「  ,┤   人      /\ ` ‐<ユ      |⊂二、 ,ノ──-‐' |         |/  /
  ┴´  |  / ∧     /、  \   |     .|  |┠ '       |          l/'⌒ヾ

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:12:02.33
その本を出してる団体は、そういう言葉を淡々と書いてるだけなの?
別に擁護も批判もしていないかんじなのかね
それならまあいいとおもうけど

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:12:26.44
>>140
そいつら逮捕されてないし
ここのスレの誰も逮捕しろとは言わないのは
小保方と違って女じゃないからじゃね?と
思ったら村山明子という名前があった
名前から察するとどう見ても女だな
何故誰も逮捕しろとは言わないのだろう
不正論文量産機関だからか?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:13:56.50
こいつって何病で何科に入院してんだろう?
病院って詐病でも入院させてくれるのかな

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:14:01.35
>>150
小保方氏の守護霊がいってるだけか
その団体がそう言うって、そういう方向に持っていこうとしているわけではないんだな
それならかまわないとおもうけど

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:14:52.55
>>155
親が資産家で有力者だからな
何でもありよ

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:15:03.64
>>148
最初から再現性を放棄した論文における捏造・改竄=論文不正

論文発表を材料にした相場操縦

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:21:00.43
>>147
きみ、ばかすぎ
見事なおぼかたへの指示だろうが
ここの奴ら、宗教についあまりにも馬鹿すぎ

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:22:34.97
笹井はある時点から小保方が都合のいい実験結果を必ず持ってくることに
疑問を持っていたと思う。
しかし、内閣府やらのレベルで話は動き始めていて、引き返しがつかなくなり、
また小保方の魔力も手伝って、この小保方が嘘をつくはずがないと自分に言い聞かせていたんじゃないか

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:26:08.00
>>1
『小保方晴子氏記者会見』重要シーン抜粋シリーズ
https://www.youtube.com/watch?v=RbtA5hiKirk&list=PLcnDngVGOmUisch6NFbTh7XHNRdNRbhh9&index=2

騒動が一段落してから見るとおもしろい小保方さん動画
http://youtu.be/BpeHPkgu3ow

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:28:55.45
>>158
でももしそんなことしたら、
研究者としての信用も0になるけどね

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:29:04.66
波動砲連射   脳梗塞  Twitter削除  経済誌掲載  国会証人喚問 タイーホ
  ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
           (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ      /)
           ((ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡    ( i )))
          ((l ( i')))))       i彡 ))   |‐―|
         (((( .| 」   /' '\  |))))   |:::::::::|
         (((,r-/)━【 -・=-】【-・=】━| ))) |:::::::::|
          (( l  ))     ノ( 、_, )ヽ  |)))) |:::::::::|  今ここ!!!!
         )))))ー'    ノ、__!!_,.、  |)))))/:::::::::|
        )))))∧      ヽニニソ   l )))メ:::::::::/
       ノ((((/ミヽ           //::::::::::ノ
         /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:37:58.86
これ唯一の本かな?

http://archive.today/9pNOw

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:40:26.38
早稲田は奨学金を与えて詐欺師を育成したのか。ばかじゃねーの

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:42:43.10
STAPって国家的な取り組みとしていこうとしていたのなら、
本音の部分ではSTAPに携わってきた研究者への国からの信用も無くなると思う

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:42:47.72
>>162
>研究者としての信用

当事者は、発覚以降、科学的な弁明を自ら放棄している。

一部の妄信者以外は、下駄の雪にはならない。
現時点でも、研究者コミュニティは、極めて懐疑的。
2週間以内に出る理研の正式発表後は、それが確定するだけ。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:43:24.31
http://ci.nii.ac.jp/naid/40019964152

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:44:07.30
逮捕はよ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:45:06.12
>>165
詐欺師しかいない環境で詐欺師が教えているのだから、育成されるのが詐欺師なのは当然

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:47:02.17
詐欺師が詐欺の仕方を詐欺師が捻出する金を使って育成するわけだな

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:50:23.28
どうしてハルちゃんはこんなに嫌われているの?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:50:56.87
小保方さんの顔を見ていると、
鼻の穴のありがたさをおもいだすよ、
だって、もしも鼻の穴がなかったとしたら、
食事するとき大変だぞ、
一口喰っては、はあ、はあ、
一口喰っては、はあ、はあ、
そうとうかっこ悪い。
しかし、さいわい鼻の穴があるから、
スマートに食事ができる。

しかも鼻の穴はひとつでいいものを、
ふたつもついてるからね。
片方つまっても、もう片方があるんだもの、
便利にできてるよ。

小保方さんは、その顔で、
そういう形態学的知見をおもいださせてくれる、
まさに生物学の伝道師だよ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:51:32.47
テリー伊藤「小保方は自分大好き女」

https://www.youtube.com/watch?v=YBjw8YhfAo4


→ テリーおもしろい

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:52:20.44
再生医療に馬鹿みたいに税金注いでいるから、
まともな実績もない詐欺師がどんどん参入してきて力をつけてきている
研究費等の審査をする役にまで詐欺師が紛れているので、もうどうしようもないお

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:52:36.53
裕福な家庭の詐欺師に詐欺師が捻出した金が出たから
貧困家庭の詐欺師志望者に金がいきわたらないので
詐欺師志望者が騒いでいたな

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:52:37.27
>>172
犯罪者だから

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:54:47.49
まだ発展中の基礎研究をやっているひとたちは年間300万円程度の研究費でがんばっているのに、
自分の実績がまったくないのに他人の実績にタダ乗りしている連中が年間数千万円もらっている

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:54:50.43
でもゆうちゃんのことはみんな応援してたじゃない?

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:55:18.14
>>171
>詐欺師が捻出する金

出どころ→税金あるいは学生が納入した学費

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:56:37.39
>>180
出どころは詐欺師だ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 04:58:38.55
一週間寝ずに、チ○ポ200本以上しゃぶるAVに出たら許す。見ないけど。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:01:15.09
オボ逮捕は国民の期待

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:01:38.07
みなさん、おあようございます。
昨夜の夜勤はバカばっかりで、
新ネタ、なんにもないですよ。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:02:09.31
>>142
実際のところ論文を取り下げることによるダメージが大きいのは
小保方氏よりもむしろ若山氏笹井氏丹羽氏ほか共著者の面々じゃないかと思うのです。
小保方氏は無名研究者(今「有名」になっちゃったけどw)で若いし実績もないし
件の論文だって過去数度却下されてるものだし、言ってみれば失うものは少ない。
しかしお三方はこの分野では実績があるシニア研究者でそこそこの重鎮。
論文撤回による打撃ははかり知れないものがあるのではないか。
取り下げたくない「理由」は、彼らのほうにこそある。
まあ、(理研も含めて)公式発言では皆さん取り下げるべきだと明言されていますし
取り下げを拒否しているのは小保方氏(とバカンティ氏)のほうなんですが。
でも仮にリトラクトしなかったとしても(理研も含めて)皆さんもうすでに研究者としては
相当満身創痍のようにお見受けしますが・・・傍目には。
自分の個人的感想ですのであしからず。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:04:25.97
>>185
長文お疲れ様なのですが
あんなゴミみたいな論文を取り下げないのかこいつら・・・
と思われるのがシニアへの致命的なダメージで、
シニア連中はなんとしても早く取り下げたいはず

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:06:31.75
>>181
詐欺師がまき上げる金が、詐欺師自身の懐から出る訳がないだろ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:07:16.46
>>136 >>148
正確には、『2010年』で『独立に思い付いた』

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
> 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、
> ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
> 私が2010年にそれぞれ独立に思いついたことだが、
> 小保方さんのように一生懸命やる人がチームに加わらなかったら、
> 今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」

と大和教授が言っている

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:07:56.27
笹井芳樹名言集「コツコ〜ツやる奴は、ご苦労さんッ♪」

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:09:13.75
とりあえず税金返せ!

次に塀の中でお勤めしろ!

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:10:28.54
>>187
詐欺師が寄付した金が原資だぜ

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:14:12.21
詐欺師しかいない環境で詐欺師が教えているのだから、育成されるのが詐欺師なのは当然

育成された詐欺師が寄付したんだから詐欺師が捻出した金を新たな詐欺師志望者に分配してるんだろ

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:15:54.76
ネイチャーがさっさとリトラクトしてくれたらいいのに

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:19:50.51
>>182
200回性行してもらわないと。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:20:35.17
>>184
上から目線うざいハゲ

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:23:39.94
大和ちゃん、セルシードの株価って、
そろそろ上げなくちゃいけないんじゃないの?
どこまで下げる気?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:26:20.72
>>194
「SWAP細胞はありまぁす!〜200回以上性交しました」

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 05:42:51.81
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:08:33.81
山中伸弥
「iPS細胞はありまーす」

石井俊介
「iPS細胞の作製効率を約20倍アップする方法を開発した」
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140207_1/

笹井芳樹
「iPSが究極のリプログラミングとは思わない!
iPSの作製効率は0.1%! ガン化ガン化!」

大和雅之
「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、
STAPはできにくい」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

岡野光男
「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する
STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:11:54.12
究極のリプログラミング
至高のリプログラミング

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:13:17.44
>>147その部分初めて見た。UPありがとう。うん。幸福の科学は時事ネタに素早く飛び付いて小保方さんをネタにしてるだけだね。擁護になってないw
http://i.imgur.com/VWK5kic.jpg
「捏造疑惑に反論する」 日本語を操るのに苦労する「外国語訛り」の守護霊
小保方晴子守護霊「フハァ……。」
http://i.imgur.com/m67j7jM.jpg
小保方晴子守護霊「うーん、うーん、に・ほ・ん。ああ……、に……、に、に、に、に、に・ほ・ん・ご?」
http://i.imgur.com/FYeEUzS.jpg
綾織「あ、イングリッシュ?」
小保方晴子守護霊「ああ、イングリッシュ。イングリッシュか……。なるほど。
うん、イングリッシュを、「英語」っていうのか。そっか、なるほど。米語じゃなくて、英語かっ。そうかっ。そうかっ。そうかっ。」

http://i.imgur.com/Dclxcfw.jpg
渦中の小保方氏の守護霊が激白 それでも「STAP細胞は存在する!」
大川隆法総裁 公開霊言レポート
「夢の万能細胞STAP細胞の研究者 小保方氏の本心に迫る」 2014年4月8日収録

あとこんなのもあった。
>綾織: 「実験ノートが三年間で二冊しかない」というようなことも、かなり批判を浴びています。
> 確かに、「常識的には、やや少ないのではないか。もう少し、しっかりとした記録があるべ
> きなのではないか」とも思うのですが、これについてはどうお考えですか。
>小保方守護霊:あの−……、私は工場の警備員じゃないので、そんなものを克明につけな
>   きゃいけない理由はないと思うんですけど……。
>……でノート何冊ならよくて、何冊ならいけないんですか?

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:17:27.57
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:21:19.51
笹井の保釈金予想しようぜ

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:35:18.94
大和は首の上に尻乗せて威張ってないで、
少しは自分で埋めろ。

それからバイトを低脳ばっかり雇うの、やめろ!

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:38:48.43
>>149
ソクラテス霊言集読んだことがある。冒頭が面白すぎて、腹かかえて部屋をのたうち回った記憶がある。何が「ワ、ワ、ワタシ、ソ、ソクラテス、でぇス」だよwww

エルカンターレ最強w

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:39:32.68
大和は塀の中に入るまえに、2ちゃんをもっと楽しめ。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:40:36.90
奨学金の話乗り遅れた
3行くらいに誰かまとめろ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:46:45.28
大和ってなんでもっとマスゴミに晒されないの?
オボのデビューの翌日あたりには恩師としてワイドショー出て
すっごいはしゃぎまくってたね。小保方君は天才!みたいにwww

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:54:55.06
>>208

大和→セルシード→助成金→株価操作→
誰が買って売って裏金をこしらえたか→
自民党では・・・・民主党では・・・宗教界では・・・ヤクザ界では・・・
という流れになって、
平成の大スキャンダルに発展するから。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:55:14.18
次の動きはどっちからくるんだろう?これ、一年以上続ける気なのかな。
普通、全部ゲロして楽になりたいと思わないものか。
理研や共著者が責任逃れに必死なのはわかるがオボはもう死亡確定じゃん?

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 06:58:57.05
>>210
掲示板で騒いでるかどうかの違いだけで下のも進んでないだろ


http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:00:31.41
大和ちゃんが牢屋に入れられたら、
大和ちゃんファンはみんなで、
大和ちゃんの大好きなニューアカの本を差し入れしよう。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:01:07.39
ゆうちゃんの気持ちはわかるけど、おぼの気持ちは理解できない。
自殺したとか整形打診しているとかいうならよく理解できるけど今の彼女は何が狙いなんだろう。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:03:36.94
ヘンドリック・シェーン
・ベル研究所解雇
・博士号剥奪

なのだが、小保方は同等の仕打ちを受けてもおかしくないよな

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:08:36.12
>>214
シェーンの博士剥奪には疑問符があるけど、オボの場合は剥奪して当然のことしてるからな。

そしてシェーンはドイツで静かに暮らしているけど、日本のマスゴミのレベルの低さはそれを許さないだろうw

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:11:33.47
>>215
理研はどう思う?
ベル研は、理研のように金がらみの黒い噂はなかった。
ただ、ベル研の管理責任だけは責められたが。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:13:53.12
>>214
シェーンは博士論文に問題なくても博士号剥奪だったよね

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:19:10.26
>>217
そうそう ヨーロッパでは博士号は神聖なものだからな

裁判所もそれをみとめたのは ドイツの法曹界は日本と違って教養があるんだと

思った

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:24:16.33
小保方の場合、博士論文自体に問題があるんだから議論の余地はない。
つか、剥奪にならなかったらアンエイ氏は訴訟すべし

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:24:23.47
シェーンは今どんな暮らしをしてるんだろね?

今年44歳。地元ドイツの中小企業に勤務との情報はあるが。
よく再就職できたよな。雇う方はどんな気持ちで雇ってるんだろ。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:26:44.69
つか、非公開だから早稲田自身が怒り狂って動くか誰かが流出させない限り無理だが
絶対修論にも卒論にも学位取り消しが可能となる悪質な剽窃があると思うけどね。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:26:49.76
早稲田理工スレをみるとよくわかるが

ここ生物版には何人かの早稲田出身者が常駐しているようだな。

若山ガーも早稲田出身者による荒らしのようだ。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:29:46.26
>>220
日本と違うから、雇った人にマスゴミがマイクを突きつけたりはしないんでしょう。
『論文捏造』によると暖かく支えてくれた昔の友人がいるらしいし、そういうつながりもあるのかと。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:31:26.82
>>219
早稲田の場合、小保方の博士号剥奪したら芋づる式で剥奪せざるを得ないから、抵抗すると思う

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:33:57.46
>>224
15%削減ルールあるから 剥奪せざるを得ないだろう

2014年02月18日 (火)
研究費不正使用で組織にも罰則 文科省

不正が発覚し、こうした体制が整備されていない場合には、
国が支出している研究機関の運営資金などを、
最大で15%削減するということです。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/181270.html

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:37:30.68
>>225
「過去分を剥奪してもしょうがない」
みたいな苦しい言い訳しそう

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:38:50.73
オボと他のやつを分ける理屈を考えてオボだけ剥奪というのもありでは?

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:41:21.03
>>226
まあ 早稲田だから何言ってもおかしくない

ただ その場合文科に文句言ったらいいんじゃん?

早稲田私立なのに天下り20人以上 補助金90億入ってるから

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:41:49.79
学位剥奪基準
イントロの剽窃は10000単語までOK
出典が示されていれば20000までOK
かなり厳しいな

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:43:45.33
シェーンと同じで「大学の名誉を汚したから」をコピペに加算、さらにコスモバイオ加算で剥奪
他の連中はコピペのみなら訂正を一定期間内に出せばOK。

こんなんでどうだろう。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:43:46.95
>>227
苗字がオから始まるやつはアウト、他はセーフ とかw

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:45:11.71
>>229
ワロス

苦しい線引きは燃料与えるようなもんだよな

一度剥奪して 日本の悪しき習慣 論文博士として取り直させる

とかが手かな 文科は論文博士も禁止する予定らしいが

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:48:25.78
>>229
参考文献部分をコピペしたかどうか、ってのはどうだ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:50:25.89
>>227
>オボと他のやつを分ける理屈を考えてオボだけ剥奪というのもありでは?

それはありと言えばあり
他のコピぺ野郎は研究自体は真正で公聴会の内容にも虚偽が無いから論文だけ直せばいいかもしれない

小保方、お前はダメだ
内容自体が捏造だから課程1年からやり直しだ
公聴会でも虚偽の内容を話したということ

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:51:42.36
212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/25(日) 07:45:58.22 ID:Bl4XfnV10
コナン並みの推理ができたわ
披露する

鍵はD論(博士論文)
D論を読むといろいろな事がわかる
実はN論(ネーチャー論文)とD論は構成においてほとんど変わっていない
3章では分化誘導実験、4章ではテラトーマ実験、5章ではキメラマウス実験
小保方はD論を「下書き」と言って、意味不明と叩かれていたが、あれが意味するところは、
D論はN論の「下書き」という意味だったのだ!

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:51:43.02
             /)  / ̄ ̄ ̄\
           ///)ノ / ̄ ̄ ̄\
          /,.=゙''"// /        ヽ
   /     i f ,..r='"-‐'つ.__ /| | |__  |
  /      /   _,..-‐'~  LL/ |__LハL |  こまけぇこたぁいいんだよ!!
    /   ,i   ,二ニ⊃/ (・ヽ /・) V
   /    ノ    il゙フ(リ  ⌒  ●●⌒ )
      ,イ「ト、  ,!,!| 0|      __   ノ
     / iトヾヽ_/ィ"  \    ヽ_ノ /

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:51:49.91
論文の不正ではなく理研で捏造したという不祥事を以って博士号を剥奪すべきだよな

犯罪犯した医者は医師免許剥奪だろ?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:53:56.87
この分野は、悪党ばっかりだね。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:54:44.05
不老不死の妙薬と称してヒ素や水銀を高額で売りつけた錬金術師と同じよ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:57:03.41
>>237
早稲田とか東大で、論文不正で剥奪された人いなかったっけ?
それとのつじつまはどーするんだろ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 07:59:12.12
晏英やセルカン?

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:02:25.77
>>240
KOで修士剥奪の例もある

http://www.keio.ac.jp/ja/news/2012/kr7a4300000b0m21.html
http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:06:22.25
>>237
>犯罪犯した医者は医師免許剥奪だろ?

いや
強姦して捕まっても某大の医学科の学生は退学になったが
既に医師になっていれば必ずしも剥奪されてない

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:06:47.97
悪意、悪友、悪党、悪徳、悪霊、悪魔

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:09:06.81
218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/25(日) 07:50:41.27 ID:Bl4XfnV10
D論をN論の下書きとすれば、何個か問題が生じてくる
まずは、キメラマウス実験だ
D論の謝辞には若山氏の名前が書かれていた
さらには2011年3月の学会賞にも名を連ねていた
また若山氏は2010年に研究の協力を始めたそうだ
つまり、D論の時点で協力関係にあったとみるべき(キメラマウスを作った?)
D論を捏造とこき下ろすなら、この時点のキメラマウス実験は?

次の問題はテラトーマ実験
若山氏はテラトーマ実験にD論の画像が使われたとして論文撤回を申し出た
しかし、D論の画像とN論の画像が同じことはおかしなことではないし、それは若山氏も知っていたはず
D論にテラトーマ実験があることは知っていただろうから
なぜ、いきなり撤回を申し出るのか
自らに被害が及ぶのを恐れたのではないか

さらに一番の問題は、D論とN論ではSTAP細胞の意味するところが変わってることだ
D論での万能性の元になる細胞は、刺激による初期化によりできた細胞ではなく、小口径のスポイトによるセレクションによる細胞と明記されている
なぜ1年でいきなり元になる細胞が変化したのか

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:12:12.39
石井はホッ
話題が石井から離れつつある
なし崩し作戦大成功

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:13:24.72
>>245
若山しかインジェクション出来ないから謝辞に載ってんだろ
キメラとか関係ない
インジェクションの段階

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:15:16.73
生物学分野の闇に光る自家蛍光細胞の小保方。
そして闇をうつし出されると困る研究者が大勢。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:16:21.89
>>242
すげえな。修士でバレるってどういうことだ?

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:18:23.37
>>247
じゃあD論でやってるキメラマウスは誰が作ったの?
そもそもD論はポエムと呼ばれてるような代物だったが

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:18:48.17
>>245
禿同 卑怯だよなー。

やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー

やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー

やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー

いつもいつも、時間がなかったと、無責任で恥ずかしい言い訳ばかり。

(後からでもチェックできるだろう、責任感と判断能力があればさー)

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:19:47.42
>>249
KOから博士後期は東大にロンダして
東大はどういう処分したのか話題になってた

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:20:13.58
若山が論文見る時間なかったと言っているのは、投稿前に凹が若山に送って、
若山からの返事を待たずに凹が勝手に投稿したんじゃないかと思う

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:20:52.21
>>250
インジェクション段階は若山にやらせた
その後はエアだろ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:21:38.12
>>249
KOのは剽窃盗用で修士号剥奪みたいだね

慶応はきちんとやってるよな 早稲田との差がまたつくのか?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:21:39.62
>>253
その時点で懲戒解雇じゃないのか?
ボスの許可なく名前使って投稿だろ

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:22:08.01
>>254
テラトーマができた写真載せてるからエアじゃないよ

ついでに、その写真も明らかに論文レベルじゃない失笑ものだから本人が撮ったはず

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:23:31.35
>>69
無駄にかっこいいな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:23:42.82
2011年2月D論
2012年4月N論を最初に提出(生物学を愚弄していると却下)
この間1年2ヶ月しかない
その間に、キメラマウス実験とテラトーマ実験がなされていた?しかも大元の細胞の意味が変化?ということになる
しかし、こんな事可能だろうか
若山氏曰く2011年11月に奇跡が起きたらしいが

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:25:52.75
>>257
マウスがボコボコになってるやつか?
それをテラトーマだと信じているのか?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:27:25.63
>>247
インジェクションって?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:27:37.85
>>256
若山が小保方のボスになったことはない

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:28:53.65
>>260
由来はなんであれテラトーマでしょう
脂肪腫モデルマウスとでも?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:28:58.52
>>261
胚盤胞にES細胞を注入すること

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:29:44.31
>>263
甘いよ甘いよ甘すぎるよぉおおおおおお

ただのプラスチック玉買ってきて入れればいいだろ?

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:30:28.35
>>264
D論ではキメラマウスができたってことになってるが?

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:31:21.37
だってSTAP細胞というものは存在しないし
もちろんsphereというものも実在しないんだよ?

だからテラトーマに分化することはあり得ない

ではマウスの体に埋め込まれてるものは何か?
テラトーマではない無意味な物体だろ

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:31:58.43
>>266
出来るわけないでしょ?
世界中で再現失敗してんだから

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:32:31.31
>>265
じゃああの取り出したマクロの写真はなに?
とおもったけどそれについては自分ではちょっと出処が怪しいと思っていたんだった

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:33:20.53
>>268
じゃあ今回のネーチャー論文のキメラマウスも嘘だな

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:35:14.02
>>269
奴らはめんどくさいから嘘つくんだよ
説明通りのことなんてやってるわけないじゃん
やらなくても説明っぽいものが作れるルートがあるなら必ずそちらを選ぶ

奴らには「せっかくインジェクションしていただいたのだからちゃんと移植しよう」などという発想は無い

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:35:41.39
>>270
もちろん両方ウソでしょ?

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:36:44.42
っていうか結構小保方って日本語上手いよな
論文題目 Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers (三胚葉由来組織に共通した 万能性体性幹細胞の探索)
の博士論文概要って日本語的にはうまい
そしてN論とそっくり

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:37:39.32
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー

やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー

やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー

いつもいつも、時間がなかったと、★無責任で恥ずかしい言い訳ばっか。

(★投稿後でもチェックできるだろうに、★責任感と★判断能力があればさー)

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:37:42.55
>>272
若山さんは作って体が震えたと言ってるよ

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:39:53.94
若山に毛が有れば責任感と判断能力も

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:41:06.53
>>273
英語もいまいちだし、
日本語では英語の内容と変わっている
うまくない むしろ詐欺
帰れ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:41:13.64
>>60
親子でKYじゃね。
和歌山さんが取り下げを示唆したときに取り下げておけば
余計なお金も要らず、倍しウだけで終わった。 毒されたミッキーは
独自の調査機関による情報と仮説に基づきエアー根拠で抗議中。w

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:42:06.08
和歌山さんは、怪我ないよ。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:43:03.75
>>275
>>>272
>若山さんは作って体が震えたと言ってるよ

騙されてんだよ
若山がインジェクションしたものと
後で若山が見せられたものは別

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:44:27.58
>>60
>>>39
>第3回応化会奨学生選考にあたって 早稲田応用化学会会長  里見 多一
>「少なくとも経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義がある・・・」
>が一番の選考基準となっている。....
>両親縁者から借財出来る環境の方は、そうでない仲間に奨学金給付の機会を譲って頂ければと考える次第である。
>
>
>これって小保方(とその親)に言っているのでは。 やんわりと諭す?

これは金が動いてるわ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:45:36.23
存在しない物からキメラだけ本当に作る必要もなしで解決ですな
全員捏造者

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:46:26.95
小保方さんは人類の夢の絆創膏、
だって、セルシード貼る子だもん♪


あ〜、アホらし、
水虫治療の新薬作って、ノーベル賞がとれるといいですね。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:48:22.24
>>281
いくらくらい100万?200万?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:49:10.11
>>280
何回そういう言い訳こねればいいんだよ
D論でもインジェクションはやったのね
で、キメラマウスは確認した
いいの、これで

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:49:51.25
>>281
50万円もらうために金がうごくわけないだろ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:49:54.74
奨学金より高い額払ってたら笑えるが

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:53:18.22
>>286
金持ちだから50万貰うために100万使ったのかもよ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:56:31.81
会社同士で不適切な発注の流れがあったのかもしれないが

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:57:00.96
>>286
>>>281
>50万円もらうために金がうごくわけないだろ

わかってないねぇ
奨学金をもらったことを以って「優秀です」というお墨付きとして使うんだよ
50万もらうためにそれ以上払っても元が取れる

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:57:15.05
発言がコロコロ変わってる大嘘つきの若山教授

◇小保方さんと何回も成功している⇒発言修正

若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140225/scn14022508010000-n1.htm

◎作成に関わってない。横についてもらい1回だけ成功した

「小保方さんから渡されたSTAP細胞を使い、マウスを誕生させた。(論文になった研究では)STAP細胞の作製にはかかわっていない」
「昨年2月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、1回だけ成功した。
その後、1人で再現しようとしたができなかった。再現を試みても(材料の細胞に起きたのは)
弱い変化で、小保方氏が作ったようなものはできていない」
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140311054439754

◇単純ミス⇒致命的なミス

2枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した

◎若山氏自身に直接かかわる重大な疑惑でした
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462726825555533824
https://twitter.com/TJO_datasci/status/469126243669901313
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/469105951899791360
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462602341263216640

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:58:10.01
>>285
>>>280
>何回そういう言い訳こねればいいんだよ
>D論でもインジェクションはやったのね

インジェクションやったのは若山

>で、キメラマウスは確認した

確認してない
騙して全く由来が異なるものを見せ、「確認した」と若山に思い込ませた

>いいの、これで

全てお見通しだよ
終わり

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:58:22.43
発言がコロコロ変わってる大嘘つきの若山教授 2>>291

◇論文を見たのは一週間前だったからチェックし切れなかった。修正できなかった。

論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、
掲載の約1週間前だったことを明らかにした。
 若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
(52)らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから1か月後の今年1月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
http://www.peeep.us/f81fce5e

※全く意味ない報道。ページプルーフは、こんなもので、スペリングチェック以上の訂正
はほとんどやらない。
https://twitter.com/yamagatm3/status/447526813036605440
※ページプルーフとは、出版社が最終的に「こんなんになります」と言ってきたもので、筆者が「こう変えてくれ」と言える最後のチャンス。
http://beetama.blog14.fc2.com/blog-entry-28.html

◎論文を見たのは1週間前どころか1年以上かけて小保方と一緒に論文を書いていた。

若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。
ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?
 あれはどうだ? と全部で4回かな? 突き返されたんです」
梶原「<地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文>みたいな
言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう?」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。
だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

※笹井会見
「論文を作成したのは若山教授と小保方。指導は前副センター長(西川?)の指導を受けていた」

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:58:36.92
キメラマウスはできてなかったそうです

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:58:56.24
発言がコロコロ変わってる大嘘つきの若山教授3>>293
◇失敗や行程を記録していつでも振り返れるようにしていると発言していたが、理研の調査によると記録はまったく振り返れなかった

若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:59:01.35
50万貰う為に200万使ったやつがいて
200万受け取って差し引き150万を
3人に50万づつ渡せば良いわけよ

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 08:59:52.61
>>293
全く変わってねーだろ
キチガイって居るんだな

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:02:40.15
工作員さん
分かりやすい擁護はかえって逆効果

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:04:41.91
山梨日日新聞社が伝えた報道によると、STAP論文共同実験者として世界的に名高い若山照彦氏が
山梨科学省を受賞したとのことだ。

第19回山梨科学アカデミー賞 若山照彦
http://www.tyaos1995.or.jp/pdf/H2605academy-seminar.pdf

このような栄冠に輝いた若山氏だが、ここまでの道のりは平坦ではなかった。
少年時代から成績は非常に悪く、一浪のあげくに三流の農学部に進学したことなどが、
wikipediaではばらされてしまっている。
しかし、ここから若山氏は一念発起し、アニールセルカン氏や森口尚史らの著名人を
輩出した東大大学院にワープし、みごとにクローン研究の世界的権威の座を手に入れている。
http://matome.naver.jp/odai/2136412050352838701

また若山教授は研究熱心なだけではなく愛妻家としても知られ、
理化学研究所に妻をアシスタントとして高給で起用したり、
山梨大学に移ってからは妻を研究者として起用したりしており、

■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
http://anond.hatelabo.jp/20140522090228


論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen

理研CDBの検証チームによると、Nature Letter
のES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真につい
て、実際は、”同じ種類の細胞を使ってでき
たマウスの写真” とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?
実験を担当した山梨大の若山教授は
なぜ沈黙しているのでしょうか。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:10:37.05
キメラできてないですね
http://i.imgur.com/8l0sh5Q.png

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:12:10.58
この若山ガー、そこら中で暴れてるな。
ここでは瞬殺されてコピペ荒らしに変身したが(; ̄ェ ̄)

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:12:17.21
ふざけてるよなぁ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:14:30.05
GFPネガティブなのにあたかもポジティブであるかのように信じこんで、
全身ポジティブであるとレジェンドに書くところすごい

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:17:25.55
>>300
>キメラできてないですね
>http://i.imgur.com/8l0sh5Q.png

これさぁ
緑フィルターで部屋の周辺光撮っただけだろ?
蛍光無し

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:21:31.52
擁護のバイト君、加減がわからないようで、
名誉毀損に完全に片足突っ込んでる

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:25:50.49
小保方と若山が共同で不正をやってたけど、一番最初に若山が自分の研究とされてる画像に不正みつかったんで大慌てで「逃げられない」と観念して撤回しようとしてるだけだろ。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:29:19.62
>>306
無駄だよ
小保方も笹井も捕まって終わり

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:31:04.66
   〃∩ 彡 ⌒ ミ      村松秀著
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   買ってきた♪
        ⌒ ⌒
  シェーンもやっぱ解雇…

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:34:02.02
根幹のバカンティと大和も忘れないであげてね

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:34:44.19
若山教授が記者会見に出てきて全部疑惑を説明すれば本人にかかってる嫌疑を払拭できるし、笹井や小保方の罪の範囲を明確にできるから出てくればいいのに。
なにをおびえてるんだろう。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:34:45.53
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:35:20.15
研究申請書が偽造なら捕まるだろ

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:36:03.29
>>310
小保方が都合のいい言い逃れをするから言わない
法廷で言えばいいだけ

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:36:29.17
和歌ガーさん屁理屈こねまわしてるねえ

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:36:46.64
便所の落書きだらけの2ちゃんだけならともかく、
はてなやneverに書くのは悪質
こんなの放置しておいたら駄目だろ

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:37:13.80
chillinkansai;
Obokata, STAP, Riken, Blame?
http://www.youtube.com/watch?v=lOu18C4Crdw

この人、誰?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:39:46.24
発言がコロコロ変わることを指摘してる人がいるな。

これは、まともな反論ができないときの最後の手段。
「あいつを信用するな」への誘導なんだよね。

議論じゃ負けると思ったから
「こんなにも言ってることが変わってるぞ」

「あいつを信用するな」

よくある手法

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:40:31.87
若山さんだいじょうぶ?
若山研では、「そんなに大量のマウスが本当に消費できたのか」と研究者たちが疑いを向けてるけど。理研にもいっぱい官費投入されてるね。

https://twitter.com/itokenstein/status/470007025343016960
昨年東京大学のある元教授が「詐欺」容疑で逮捕されるという事件がありました。現在も拘留中ですが、このケースは官費である研究費で自分が設立し妻が代表を務める法人に仕事を発注していたことが「詐欺」と取られたもの。
STAPのようなサイコパスっぽい話でなく普通の研究でもこれでアウトなのです

https://twitter.com/aid_detective/status/367498647035854848
東大教授詐欺、妻らの給与に1000万円超 東京大学の科学研究費を巡る詐欺事件で、東大教授・秋山昌範容疑者(55)がだまし取ったとされる研究費約2180万円のうち1000万円以上が、
親族企業の取締役だった秋山容疑者の妻や従業員の給与・報酬に充てられていたことがわかった。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:41:21.65
>>318
捕まるのは若山研の小保方だよ

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:41:34.20
>>312
だよな 不当に地位と給料を得たわけだから

応募書類なんとかして手に入れたいな

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:41:38.63
   〃∩ 彡 ⌒ ミ      村松秀著
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   買ってきた♪
        ⌒ ⌒
  シェーンもやっぱ解雇…

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:41:45.40
>>136
これだけ酷いと胡散臭い出発点をすごく知りたくなる

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:41:53.84
>>245
D論のキメラマウスは全身が緑色に光ったものじゃなかったはずだ
全身にところどころ自称SAP由来の細胞が散在するのが認められるという程度で

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:42:20.95
>>320
情報公開請求したらいいわ
住所とか黒塗りでコピーくれるぞ

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:45:32.59
D論とN論は双子の論文

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:45:37.36
   〃∩ 彡 ⌒ ミ      村松秀著
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   買ってきた♪
        ⌒ ⌒
  シェーンもやっぱ解雇…

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:46:02.83
>>245
>D論の画像とN論の画像が同じことはおかしなことではないし、

しかしD論とN論では実験としては元細胞も作成手法も異なるので
N論がおかしいというのは明らかだ

328 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 09:48:28.44
>>300
それ、もしかして、まさか若山の論文の画像と解説?
メチャ、ゴリ押し。
画像の不正ではないけど、実質的には不正も同然。厚顔ぶりにあきれる。

著者名・発表年・論文名・論文誌名とか詳細希望。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:48:50.81
>>300
それをキメラ胚だって書くのもひどいけれど、ジェノタイピングの部分の写真も、生まれた
キメラマウスの写真も、毛剃って黒い皮膚見せてる写真もひどい(←これなんかお化粧道具で書いた
だろ!おいっ!ってレベル)。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:49:51.99
>>318そういえば若山研ではパッとしない経歴の女性がなぜか採用されてるね。
名前は清香とか言ったなあ。どうしてこんな人が理研に入れるんだろ。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:53:00.43
これ、
http://i.imgur.com/vMrf0qG.png

右上:Sphereが全身組織へ寄与するなら、キメラなら体毛が黒いはずだが、そのような例はなかった
左下:よく調べてみると、皮膚の一部は黒かった??? OR 皮膚の腫瘍形成に寄与した???
右下:ギャグ

と解釈すればいいの?

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:53:34.21
>>328
お前が馬鹿なのは有名だが、小保方の学位論文って書いてあるよって教えてやるから、薬飲んで寝ろ

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:54:35.32
>>188
その2人のところでSTAPの研究をはじめたという事なのかね?

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:55:39.39
>>331
全部ギャグだと思うがそゆこと

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:57:24.38
>>331
左下が小保方の自称キメラマウスだったっけ?
それともテラトーマ?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:58:56.96
>>335
legendにキメラの皮膚って書いてあるよ

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 09:59:01.90
>>319
科研費の不正で捕まるとしたら小保方じゃないねぇ。
当時の研究ノート全部だして若山は無罪を立証したほうがいいね、はやくでてきてね。

338 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 09:59:35.91
>>300 >>304
母マウスから取り出した胎児マウス(死亡)にUVとかの励起光を照射すれば、
死んだ細胞の自家蛍光で少しは蛍光する。それだよ。


日本分子生物学会HPの啓発用PDFを見て騙されないようにしよう。

[正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント ]
シリーズ2
[「蛍光顕微鏡データの誤った解釈」]
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/2_article.pdf

試料が大きいので蛍光顕微鏡の試料じゃないけど注意すべきは同じ。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:00:22.34
>>300は、凹のD論だね

PART103でうpしてくれた人がいて、↓の図のまとめのPDFに入っていた(もうファイルは残っていない)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394663321/36
36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 07:37:55.30
D論 第三章
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf
D論 図のまとめ 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928048.pdf

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:01:42.98
浅見真規って若山さんを悪者にしたくてしょうがないんだ
お前の思い込みだけでの発言は他人に迷惑をかける

浅見真規 - Wikipedia - ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:02:31.79
>>339
ファイルは11jigenのサイトにあるよ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:02:50.78
>>339
それの第四章と第五章は無いのかな
概要だけなら見れるんだけど

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:04:03.05
>>339
それはnature論文に転用された第三章の部分だけれどね
>>331は第五章

キメラマウスなんて作れていない

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:04:59.73
>>341
ありがと

>>300 凹のD論 p.91
>>331 凹のD論 p.87-p.90

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:06:48.48
一応理研に入って進化はしたようだな

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:09:54.61
胎盤も存在してなくてキメラもないなら若山って何したの?捏造だけ?

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:10:43.70
>>346
捏造したのは小保方ですよ
工作員さん

348 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 10:10:51.65
>>340
>浅見真規って若山さんを悪者にしたくてしょうがないんだ
>お前の思い込みだけでの発言は他人に迷惑をかける


それこそ、オマエの思い込み。
先週までは、若山氏に引っかかる点があったものの一応は信じてたし、
高瀬久美子氏が若山氏に関するいい加減な情報を流した事を批判してた。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397347125/465
>もし仮に、その話が本当なら若山氏が嘘をついた事になり、若山氏が主犯
>ですと言ってるに等しいという事を片瀬久美子氏は理解してるのか?
>
>そういう極めて重大な話は、その関係者の名前を実名で示すか、
>本当に信用できる人物の話か確認してからネットに流すべきだ。
>
>まさかとは思うが、「若山さんに近い人」というのは元・若山の部下で
>理研CDB職員ではあるまいな?

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:13:06.55
>>338
小保方は、
「これを読まなかったために間違えた」
のではなく、
「これを読んで参考にした」
のではないかな?

意味わかる?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:13:51.94
>>348
昔お前が信じてたかどうかとかどうでもいいんだよ
今のお前は工作員に踊らされてる

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:15:08.57
>>347
キメラがエアーなら若山捏造じゃん

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:16:31.10
>>301
188 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/24(土) 02:11:17.16
和歌山ガー
http://gurunyan.exblog.jp/6064094

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:16:37.74
>>351
理解できないやつは黙ってな

354 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 10:17:27.54
先週、理研に再調査要請のFAXを送ったが、そこでも若山氏の批判は
書いてなかったし、片瀬久美子氏が持ち出したオス・メス問題を
白黒つけるため、小保方に伝票や第三者機関の報告書を提出させるよう
要求してたくらいだ。
*****
私のHP記事へのリンクが書き込めない(西村ひろゆき時代と同じ手法?)
ので、私の掲示板へのリンクを書いておく。
http://8012.teacup.com/masanori_asami/bbs

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:17:37.35
>>339の図のまとめPDFによれば、凹のD論でテラトーマはp.75を含む何頁かのようだから、
 ・ >>331 凹のD論 p.87-p.90
 ・ >>300 凹のD論 p.91
はキメラマウスの章じゃないかなあ

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:20:33.16
博論執筆の時点(2011.2)で若山氏と小保方が知り合い関係にあった事実は重要

第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞[125]
発表題目:三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」著者:小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:21:07.20
>>353
いや、キメラはESすり替えにしろ存在しないとマズイだろw

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:21:23.67
>>354
わかった、ちょっと自分も失礼なことを書いたので謝る

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:22:27.99
>>357
細胞隗のままだとESでもうまく出来ないってのがこのスレで結論だっただろ

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:22:33.87
>>355
若山研のマウスでも撮影させてもらったのかな?
あの5人の集合写真(2010年)のときに

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:22:40.56
>>355
343だけれど、そういうこと。第五章はキメラを作ったってなってるけれど、実際のデータはご覧の
通り。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:24:12.51
若山さんは記者会見を行って

自分がどの実験を行い、どの写真をとり、誰にそれを渡したのか

それを明らかにするべきです。

そうしないと、実態が分かりません

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:24:18.77
写真の説明は↓のようになってるね
>>331
 p.87 chimera zygote
 P.88 Figure 22 Adult chimera mice
 p.89 Figure 23 Chimera skin contributed by sphere cells
 p.90 Figure 24 Chimera fetus analyses
>>300
 p.91 Figure 25 GFP positive chimera fetuses

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:24:23.09
>>39
http://waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html
そのサイトでは小保方画像だけ消しているけどなぜ?

http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/images/obokata_2007.jpg
でもnetにはちゃんと残しているw

早稲田もやることが意地悪だね〜w

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:25:19.31
若山教授はデータや実験ノート等を全て第三者期間に提出するべきでしょうね

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:26:31.83
博論でいいよいいよ、って感じでキメラマウスできたことになってたなら、
今回のN論でもいいよいいよ、って感じでキメラマウスができたことになってる可能性はあるわな

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:27:55.96
ということも大切ですが、若山県で、小保方さんと並んで研究していたということですから、
なぜ、小保方さんのデータを確認していないのか? それは不思議なことです。
当初の会見では、緑を確認して二人で喜んだと言っているのではないですかね?

いったい、なにがほんとでなにが嘘なんでしょうか?

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:27:56.85
>>366
N論でのキメラは出来てるだろ
何細胞でできているかが問題なだけで

369 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 10:28:13.92
>>348 >>354 の続き、

マウス胎児の写真撮影した者はクロだと認識してた。
しかし、先週まで、理研の調査報告書の一部しか読んでなかったので
nature誌の小保方他(2014a)article論文も小保方他(2014b)letter論文も
マウス胎児の写真撮影は小保方か笹井だと思ってた。


しかし、理研の調査報告書p.8に若山氏がキメラ・マウス胎児の写真撮影したと
認定されてた事を先おとといPART385スレ・819コメント読んで気付いた。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/819
>調査結果
> 若山氏より、この2つの画像はいずれもSTAP細胞から作製した
>キメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに
>電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:28:55.60
凹がでっち上げたD論を、笹井がN論に仕上げたことが証明された訳か
>>235
コナン君、えらいw

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:30:05.15
>>365
第三者機関って具体的にどこよ?
調査義務を負っている理研には既に提出しているのに?

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:30:21.95
若山さんは記者会見をして、すべての質問にこたえてほしい

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:30:59.56
>>371

理研は隠蔽退室があるからダメ

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:31:40.28
>>369
一番最初のころの、片瀬が見つけた同じ胎盤画像が二か所に使われてた時の疑惑で
若山さんが言ってたじゃないか

自分で写した画像100枚以上小保方に渡したので間違えたのだろうって

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:31:54.54
奥さんを50万の給料で雇うなんて、そんな縁故採用は許されない

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:32:02.16
それにしても、騙されてたにしては
若山も笹井も、あまり怒らないね
普通は大激怒するよw

377 :370:2014/05/25(日) 10:32:45.85
笹井は凹達に論文作成マシンとして利用されただけ、若山は凹達にスーパーピペド扱いされただけ、といった方がよかったか
酷いものだな

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:32:50.84
>>368
そこら辺で飼ってるマウスがキメラマウスになってる可能性は十分にある

379 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 10:34:02.14
>>369の続き

私がマウス胎児の写真撮影した者はクロだと認識してたのは、
PART312スレ・429氏の投稿を読んだからだ。PART312スレ・429氏も
小保方がマウス胎児の写真撮影したと勘違いして小保方批判してた。
*****
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397748780/429
429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 13:09:11.29
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白


臍の緒と胎児の明るさが異なる画像というものは捏造してなければこの世に存在するはずが無い
だから取り違えたという言い訳は通用しない

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:34:13.98
若山さんはなぜ自分の研究室で行われていた実験を確認しなかったのでしょうか?

画期的成果が出ているならば、自分の目でノートや得られたものを見たくなるのが
普通でしょう? ましてや、生物の歴史を愚弄するほどの常識はずれの結果を
自分で確認していないってほんとなの?

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:35:02.63
>>375
もともと業績あるし採用後の実績もあるのに
なにが不満なんだよ

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:35:05.63
>>371
これ以上調査をやらないと言ってる理研に何を提出してても若山の無罪にはならない。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:35:11.18
キメラマウスが焦点になった今、若山ノートの重要性がクローズアップされてきた

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:35:29.57
無い物を前提にやってる
小保方が若山研のところだけ真面目にやってたみたいに言ってるのがおかしな話
だから誰もしっかり確認したとは言わない

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:35:33.21
>>369
Extended Data Figure 1 aだけは小保方撮影だろうが
ほかのキメラはほとんど若山さんの撮影じゃないかって話だろ

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:35:50.27
>>373
なら理研に問題を突きつけて調べさせるのが筋。NHKとか毎日は今そういう流れを作ろうとしている訳で。
こういう問題は可能な限り正式な手続きに則った体裁でやらないと小保方側に餌を与えるだけになる。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:35:52.61
>>381 採用後の実績なんて、採用時には無かったわけで縁故採用の理由にはならないよw

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:37:09.81
>>378
丹羽さんもキメラの細胞分析結果とかみてるんだよ
TCRの再構成まで

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:37:20.56
自分の妻を税金でやっている研究所のスタッフに採用するなんてことは
普通の感覚なら、恥ずかしくてしないもんだよ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:37:28.62
>>387
レスの後半だけ取り出しただけでなにも反論になってない

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:37:29.09
縁故で学振とか理研採用はないだろう。大学者かつ政治にも長けている先生のもとには優秀な人が集まるが、みんな就職には苦労してる。もと東大総長の門下生とか

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:38:23.14
学振の縁故はふつうならないが、
再生医療の細目の審査員はみんな腐ってそうだからあり得る

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:38:46.27
>>381

業績ってw その程度の業績の応募者はいくらでもいるw

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:38:51.47
>>388
その分析したキメラマウスや細胞株が、実験で実際に使用されたものかはわからない

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:39:22.83
和歌山ガーのヒッシさが泣けるw

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:39:27.73
捏造やらかして博士号剥奪にならない学位規則ってのも凄いな

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:39:33.26
>>379
>臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

こんな単純な理由で捏造かどうかわかるなら丹羽さんが騙されるはずないじゃないか

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:40:00.16
>>389

そうだよね 
自分の妻が同じ分野の研究者であっても
妻という理由で、採用は避けるのが普通でしょう

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:40:29.23
>>389
雇用の手続きが正しければ全く問題ないが、それでも文句を言いたければまずは西川、相澤辺りに言えよ。
上田でもいいぞ。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:41:28.73
>>337
小保方逮捕おめでとう!
科研費?
運営交付金詐欺だよ!

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:41:54.42
うすうす気づいてはいたけれど、
さわらぬ神に祟り無し、わざわざフタを開けて臭いものを確認したりせんわな・・・、正直に言って。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:42:03.46
>>398 そうそう そういうのを問題視しない理研の体質がおかしい

事業仕分けでも指摘されたわけでね

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:42:31.90
クビまだぁ?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:42:37.25
まあ、どっちにしても理研が再調査するのでそれでキメラマウスについても
はっきりわかるだろう

それにしても、理研は「再調査しない」とか初めのころ言ってたけど、することにして
よかっただろ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:43:17.34
>>404
キメラ君を再調査するなんて、理研は公式に言ってませんが、なにか?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:43:20.17
>>404
するの?

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:43:54.42
>>404
なんで知ってるの

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:44:34.13
小保方の採用の責任は若山じゃんね。
若山が奥さんと小保方を迎え入れた。
で、若山がいなくなって、若山研の実験の継続が必要だから残った小保方をリーダーにしたんだろ。

409 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 10:45:07.68
>>379のPART312スレ・429氏のコメントの

>小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白


この部分は理研の調査報告書p.8から間違いで、撮影者は若山氏。

尚、臍の緒が蛍光してると胎盤が蛍光してないのが明瞭になるので
臍の緒が蛍光してない胎児の写真を使った事には同意するが、切断跡が
見られないので、4倍体法でなく通常の注入法による通常のキメラで
臍の緒に注入GFP細胞が寄与せず暗い胎児の写真を使ったと思う。

尚、letter論文や図の解説にも4倍体法とは書かれてないが、比較には
4倍体法で作成せねばならないし、そうでない通常の方法の通常の
キメラ胎児を妊娠中の母マウスの腹を割いて取り出す必然性もないので
4倍体法であるべきなのだが、通常の注入法による通常のキメラで
臍の緒が蛍光しない個体を選んで撮影したのは不正の意図あり。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:45:23.64
実名で小保方擁護(小保方自身に頼まれたと証言w)していた丹羽研のやつ今どうしてるの?
以前のスレで丹羽が世話して滋賀医大に押し込んだって書いてあったが?

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 23:42:44.97
ここで丹羽研 (http://www.cdb.riken.jp/pcs/member/member.html)
築山智之さんのコメントを御覧ください:
http://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11791733663.html

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:45:36.88
>>405
キメラの件について論文の疑惑を再調査するって言っている
その過程で明らかになるだろう

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:45:37.46
この事件が起きたとき、小保方さんは若山研究室にいた。

若山さんの研究室がどのように運営されており、
実験結果がどのように確認されていたのか?

この問題を究明しないと、再発防止には繋がりません。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:45:43.41
>>408
そういう妄想は+でやれ

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:46:19.75
>>412
まず小保方を逮捕して
刑事裁判で明らかにしよう

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:46:20.41
>>404-406
まだ決まってないですぅ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:46:21.63
理研と若山が共同で何かを隠してるのが見えてきてるな。
第三者委員会に鑑定をだしたとかいいつつ、その中間報告が理研から出てきたのが変だと思った。
第三者である意味がないじゃん。
しかも理研はサンプルの調査をやらないし、若山への聞き取り調査は会見によると一回しかやってない。
この状態で、調査を打ち切って若山を守ってる。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:46:47.37
>>412

その通り

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:46:49.40
>>235
>D論はN論の「下書き」

これは、確定したの?
特段の異議は、出ていないよね。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:47:25.10
>>415
正式発表されてないか
でもせざるを得ないだろ

改革委員会から満場一致でクレームついてるんだから

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:48:25.36
若山研究室の当時の実態を解明しないと、エアー実験なのかどうかも分からない。

理研はなぜこの調査をしないのか?

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:48:46.42
>>418
アホすぎて相手にされてないだけ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:49:01.63
レターだけするって事だろ

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:50:09.76
>>416
若山さんの会見の次の日からずいぶん展開が急になったんだよね
若山さんはたぶん誰かの意を受けてたと思うよ
話もついてたからあの会見になったんだと思う(もちろん身の安全の保障が交換条件)
あの会見は神戸理研とは明らかに足並みは揃ってなかったよね

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:50:13.57
レターp.1-p.2のキメラマウスについては、3月の調査で↓のような役割分担が判明しているよ
若山が様々な条件で撮影した写真を、凹&笹井が配置した
若山ガーは懲りないなw

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/740
740 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 05:11:05.79
>>733
若山  … キメラマウス胎児2体分の画像を若山が撮影し整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した (実験+撮影を行った)
小保方 … 2体分の画像を若山から受取り、笹井と共に論文用の図を作成した (写真の選択を行った)
笹井  … 小保方と同じ供述 (写真の選択を行った)

小保方は3月に上のように供述しているので、知らないは嘘だな (原文はhttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/42

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:51:37.50
>>331の右下の写真が論文に必要だと思ってしまうようなアホの子に博士与えるなよ・・・
他のもなってないし

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:51:51.24
>>423
会見は神戸理研、竹市とか足並みそろってて同じ方向性だったと思うぞww

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:52:11.38
>>416
理研は若山さんが第三者機関に出した調査の中間報告なんてしていないが?
お前の妄想か?

自己点検についても竹市さんが若山さんと協力して進めていくと明言している。今回その一部が出て
きたんだろ。和光の締め付けがあっても少しずつ前進しているじゃないか。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:52:17.14
>>415
キメラのDNA解析すりゃ一発なのに(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:52:37.63
>>424
和歌山市が小保方さんに写真を渡したとしてもね
どういう写真なのかをちゃんと説明してないと
取り違えが起きても不思議ではない

小保方の主張はそのことなんだよ

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:53:01.56
>>426
それは違うね
あれを受けて慌てて理研は中間発表をしたんだから
理研より上の意向を受けてたりして

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:53:09.68
>>424
論文を書いたのは笹井でなくて小保方と若山。

◎論文を見たのは1週間前どころか1年以上かけて小保方と一緒に論文を書いていた。

若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。
ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?
 あれはどうだ? と全部で4回かな? 突き返されたんです」
梶原「<地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文>みたいな
言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう?」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。
だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

※笹井会見
「論文を作成したのは若山教授と小保方。指導は前副センター長(西川?)の指導を受けていた」

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:53:20.12
>>424
配置?
特許履歴で明らかなように、トーンカーブ弄ったのは小保方・笹井だよ

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:53:38.28
若山さんは研究室の管理がずさんなのではないかな?

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:54:15.33
>>431
若山は喋ってるだけで、書いたとは言ってないじゃん
教養無いね

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:54:32.69
>>423
若山さんは会見で神戸理研のグループディレクター3名からアドバイスがあったことを明言しているw

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:54:38.30
>>431

若山さんはいったい何をどこまで確認していたのかね?

437 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 10:55:01.88
>>408
>小保方の採用の責任は若山じゃんね。
>若山が奥さんと小保方を迎え入れた。


若山氏は情実採用しまくり。
理研と山梨大で自分の妻を採用。
小保方も情実採用で理研に引き入れた。
そして、理研の規定では実験ノートについて小保方に指導する責任もあった。

ただ、これだけだと研究不正とは繋がらず、不正の間接的原因。

もちろん、ああいう哺乳類の細胞生物学の経験と対立する研究をする事は
当初から予測できたはずなのに、利権に引き入れ十分なチェックをしなかった
点に私は引っかかっていた。

そして、マウス胎児の写真撮影したのが若山だと気付いてからは、バカンティ
門下の小保方を情実採用し、早稲田の博士論文の謝辞にも乗ってるらしい事も
全部繋がってくる。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:55:04.44
>>431
どういう報道があろうと、
明らかに些細が書いたことは読めばわかるだろ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:55:42.95
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:55:44.09
笹井のせいにしたら従犯とはいえ共犯者になるけど、
若山のせいにできたらオボは騙された被害者になれるもんな。
そういう流れに持って行きたいのは十分理解できた。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:56:16.28
>>431
論文に「論文は笹井と小保方が書いた」って書いてあるんだよ!
若山さんに責任を押し付けるのは無理!

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:56:24.36
>>438
>>>431
>どういう報道があろうと、
>明らかに些細が書いたことは読めばわかるだろ


若山が書いたとは言ってないよな
日本語も読めない無教養なんだろ

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:56:38.49
>>435
その三人だけかな
バックは
ネットで若山擁護工作員が異常に多いことも気になってんだが
その若山擁護と小保方叩きがセットになってたような気も

444 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 10:57:38.04
>>431
>論文を見たのは1週間前どころか1年以上かけて
>小保方と一緒に論文を書いていた。


論文を見たのが1週間前というのは採用された最終版原稿の事では?

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 10:58:46.56
>>20
>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
>[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
>2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
>        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
>        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
>2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
>2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
>        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
>        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
>
> ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
> ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
>
>2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
>        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
>        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
>2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

これ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:00:37.32
>>443
今や国民の大半は小保方の不正に気付いている。
若山さん擁護を工作活動って主張しても苦し過ぎて笑えるw

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:00:44.30
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:01:29.04
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:02:12.52
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:02:58.92
若山さん擁護+反笹井>>小保方擁護+笹井擁護

かとw

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:03:13.96
>>443
若山擁護と11jigen叩きもセットになってる
11次元の話題が出ると、即座につぶそうとする。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:03:16.33
>>364
3行で終わる文章をあれこれ飾って長くしただけで
具体的に何の研究をやっているのか全くわからない
実際何もやってないから書けなかったんだろうけど

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:03:24.25
>>437
若山妻はちゃんとした研究者(技術者?)と聞いたが
まあ妻を採用すること自体をよくないと言いたいならそうですかとしか言えんが
ラボヘッドが身内を雇うことは別に珍しいことじゃないっしょ、雇われるだけの能力面の裏付けあるなら

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:03:33.73
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:03:48.39
>>450
誰がやってんのかが気になるんだよ
若山さんにそんな工作する金ないだろ

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:04:09.04
>>429
調査結果
 若山氏より、この2つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
 「それぞれの画像の帰属を整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した」
 画像の帰属は電子ファイルに記録されているんだよw

>>431
若山&凹論文は通らなかった
だからピンチヒッターとして笹井が登場し、一から全部笹井ストーリーで書きなおした
この際、写真の選択は凹と行った
つまり、論文は笹井が書いた
 ● N論は笹井ストーリー
 ● レターのp.1〜p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
   http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/262

>>432
そうかもしれないけど、自分の知っている情報では特定できてないw 残念

>>439
写真の選択はソースあり
 ● レターのp.1〜p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
   http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/262
「小保方氏からは、」「Figure 2g下の画像はSTAP細胞とFI-SCとの比較のためのコントロールとして使用することとして挿入することとなり、小保方氏が挿入した」
「笹井氏からは、同旨の説明に加え、」「図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して、削除の指示をすることも失念していた」

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:04:17.33
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:04:41.48
>>443
むしろ若山ガーが異常に湧きすぎ
共通機器の小保方管理フォルダに実験ごとに整理されて保存されていた写真を、別々のマウスの写真として論文に使用したのは小保方だろ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:05:34.55
>>451
小保方と笹井が淫らな関係という週刊誌を信じ込んだ人が妄信してるのかと、
最初はおもってたけど、11次元をたたき出したときに気がついた。
最初は、だから俺は丁寧に「笹井が現れたのは共著者の中の一番最後だ」とか説明してた。
でも気がついた。若山を擁護してる奴は、研究不正を暴かれたくない側の奴だと。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:06:57.89
もー、トーンカーブ厨が五月蠅いからトーンカーブをngにする。
支障ないよね?

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:07:17.14
>>451
それは基地外が一人で粘着してるだけのように見える。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:07:20.49
>>455
つまり若山さんは金持ってし若山擁護工作員なんていないんじゃない?って意見ですね?w

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:07:26.38
ガー側が壊れつつあるなw

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:07:57.55
>>458
いや
ずっと風潮としては若山age、小保方sageだったよ
理研が叩かせてるのかと思ったけど、理研が主体ではないっぽいんだよね

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:08:57.29
普通に考えれば、オボが捏造改竄盗用をしているので、他者に比べて
どちらを信用するかという問題となればオボは信用されないのだが、
人を欺くことに長けていて、その道の重鎮に取り入る工作もうまい。
 この先入観から凡人は簡単に騙されるんだよね。
 悪意のない改竄やコピペでないから問題が無いとするような詭弁が
なぜまかり通るのか理解できないよ。 しかもオボ擁護派は、根拠もないのに
推測で共犯者を増やしたり悪の仲間を掘り出してオボの無実だと言い張る。
カルトと同じ手法まで使う。 オボのバックは、日本人じゃないしね。何のマネだよ。
政府転覆でも画策していそうだ。

466 :456:2014/05/25(日) 11:09:45.11
俺、弁護士になってれば三木さんの代わりが務まったんじゃないか? www

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:09:52.98
>>462
いないってことは絶対にないし、一番活躍してるのが若山擁護工作員だよ
最初は奥さんと研究室の人かと思ったんだけどね
それにしては数が多いような

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:09:54.48
小保方は博士論文時代からいいかげんな研究者だけど、
その博士論文にすでに若山が出てきてるのもやっぱり見逃せない。
いいかげんな研究者は小保方一人だったのだろうか。理研はそれを隠してる。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:09:58.58
>>465
最後の一行がなかったらよかったのに

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:10:22.71
理研と一言で言っても和光と神戸は全然違う

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:10:44.68
>>404
改革委員会から要請された後も、調査しません、と明言しとる。

「不正認定されていない論文は、著者間で取り下げを決めれば調査しないが、
 取り下げない場合は実施する可能性がある。
 もう1本は既に撤回を勧告しており、再調査はしない」
http://mainichi.jp/select/news/20140524k0000m040048000c.html

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:10:44.59
>>467
俺って若山擁護工作員なの?

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:10:48.78
>>464
以前から若山の関与、または知っていて見過ごした可能性を疑う意見はあったけど、最近の同一マウス疑惑出てからの若山ガーは同じことの繰り返しでいかにも工作員っぽいんだよな。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:11:48.11
>>465
その政府転覆でわかったような気がする
ずっと若山age、小保方sageやってたのはネトウヨでしょう?
既婚女性板でも異様な小保方叩きと若山擁護が粘着してるし

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:12:02.25
>>453

身内を雇う習慣なんて、ないよw
魚屋や政治家の秘書じゃあるまいしw

身内を避けるのが当たり前のこと

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:13:05.12
>>475
理研には二世研究員とかもいるお

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:13:16.68
>>471
調査しないってのはアーティクルのほうでしょ
レターの方は調査するわけでしょ
キメラマウスが中心の論文の方は

まさか、レターもしないって方向性になってるの?

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:13:25.10
>>475 だよなw
モラルの欠如

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:13:47.02
>>470
都合よく分断するねw

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:14:30.91
>>476 身内を採用している 理研が異常なんだよ そういう体質が小保方の情実採用に繋がっている

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:14:38.47
>>474
ネトウヨは小保方擁護でしょ
ネトウヨ御用達新聞やテレビが揃って擁護してるじゃん

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:15:22.30
>>474
>>ネトウヨ

↑シッポが出てきたようですw

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:15:33.41
じゃあ誰が擁護してんだよ
小保方も若山も笹井も理研も叩かれることはあっても擁護される理由なんて一つもないはずなのに

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:15:42.23
>>477
letterも著者らが自主的に取り下げた場合には調査しないと言っている。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:16:18.95
>>480
確か二世事務職員もいるよな

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:16:29.01
この研究不正が起きた責任は誰にありますか?

私は若山さんにあると思います

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:16:55.43
>>484
小保方が取り下げないでしょ

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:16:59.67
>>480
改革委員会にはそこにもメスを入れるべきだな
どこまでやる気があるのかわからんが

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:17:21.21
>>484
それってletterの著者が取り下げに同意してるからじゃないの?
letterにバカンティって入ってたっけ?

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:17:25.76
>>485 名前をさらしてしまいなよ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:18:04.79
オボは、自分を否定する物には、不正手段も駆使して
徹底的に戦うというキャラ。
 Scienceのリベンジは、上位雑誌Natureへの投稿で晴らす。
Nature リジェクトへはNature 査読委員に影響力のある些細とリケンを巻き込んで
何が何でも、否定したものへ手練手管で仮を返す。
 そして今、オボは今回の事態の発端となった和歌山への復讐心が
燃え上がっていることだろう。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:18:45.01
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //           ヽ
         ||            i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !         {     | )
        l       ( 、 ,)    |ノ
        ∪       j     ノ
         \    ´ ̄ ̄ヽ  ノ
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493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:19:21.07
>>484
レターのほうも「取り下げない場合は実施する可能性がある。」だしな。実施しない可能性もあるわけで。
小保方を処分したらそれで終わりで済ませたいんだろうな。それじゃ今後の為にもダメだと思うんだが。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:20:07.55
小保方とバカンティはレターとアーティクルで一緒だな
アーティクルにいてレターに居ないのは大和と小島ってことになるが
まあレターには名前が出てなくてしかも冷や冷やしてる共著者がいっぱいいるけど

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:20:14.64
>>484
なるほどぉ
小保方の心が折れてletterが撤回されれば調査されないが、このままつっぱれば調査される可能性が
高いってことねw
笹井も撤回の方針に転じそうだなw

小保方どっち選ぶんだろ?w

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:21:01.05
>>299
山梨科学アカデミー賞
2014年5月19日

今与えるのは危険では?
(理研の小保方&関連者処分を待った方が良かった)

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:21:16.21
>>493
レターも取り下げたら調査しないってのも確かに変だね
おっしゃるっとおりですな

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:21:53.00
>>487
調査されて不正が確定するとコレスポの笹井がただじゃすまないから、『若山の捏造』を口実に取り下げるかもしれないよ。
小保方が抵抗しているのは自分が捏造したと言われることが我慢できないだけだろうから

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:23:01.72
泥酔し暴行 厚労省エリート技官の経歴

泥酔してJR田町駅員に暴行を働いたとして21日、厚労省職員が逮捕
医師免許も持つエリート医系技官で、再生医療研究推進室長だった
堀裕行容疑者(38=千葉県松戸市)。
01年に筑波大医学群を卒業、翌年、厚労省に入省。医師免許を持つ。
「ロンドン大、ケンブリッジ大に国費留学の経験、昨年7月から室長に。再生医療研究推進室は、文字通り、ES細胞やiPS細胞など再生医療の研究推進に関わる全般的な業務を行っており、11年10月に正式に『室』に昇格した」
「STAP細胞は基礎的な研究なので、堀の業務には含まれません」。
 日刊ゲンダイ 2014年05月24日10時26分
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8864763/

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:23:49.66
とりあえずみんな、新たな疑惑の再調査をすることが疑惑解明に
一番大切って事で、これをまず認識しようじゃないか

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:24:09.69
>>499
>STAP細胞は基礎的な研究なので、堀の業務には含まれません
これは嘘だろうww

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:24:56.78
不正をやってる奴は必ず逃げ隠れする。
小保方は精神異常で入院と逃げ回ってるし、若山も一度も謝罪会見と質疑応答を開いていなく逃げ回ってるし、
ヴァカンティも小島も逃げてるし、大和教授も逃げている。

この4人でやっちゃったんだろ。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:25:36.56
さ、笹井は?笹井が入ってないけど

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:25:45.09
>>475
 身内を雇うって誰が決めるのかな。
けっこういるよ、教授が亭主で準教授が嫁ってのは。
同じ研究室同士の結婚ってまああるからね。
夫婦で学校の先生って良く有るだろ。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:25:45.74
>>490
結構いるよ 情報公開請求でこれも明らかになるはずだがな

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:25:48.15
理研が矮小化しようとすればするほど、再生医療は終わってくだろうな
6月の成長戦略でも再生医療が書かれないっぽいし
目玉が再生医療じゃなくてシェールガス(エネルギー開発)になっちまったっぽい

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:26:37.18
>>501
今回は文科省が手柄を独り占めしようと直接内閣へ働きかけて、厚労省は蚊帳の外だったんじゃないかな。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:27:53.27
>>444

おい、あんた米国仮特許出願も日経サイエンス6月号も読まずに妄想垂れ流して
前スレでフルボッコにされといてまだ何の反省も訂正もないのか?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/780
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/921
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/925
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/926
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/931

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:28:21.87
それにしてもオボは毒を撒くな、。
早く訴訟しろよ、やるやる詐欺か、ミッキーは。w

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:29:15.23
>>506
まじすか?

これはオオゴだね

シェールガス担当は経産省か?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:29:15.39
ミッキーは訴訟したくなさそう
勝てないのをわかってるんだろう

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:30:00.38
>>506
成長戦略()自体がSTAP細胞並みの絵空事だからなあ。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:31:57.59
若山も笹井も今回の犯罪の中では小物よ
何も利益を受けてないだろ?
若山ガーのアホも些細な人主犯説のガキも、あれこれ理屈をこね回す前に捏造やった動機とそれで得た利益を必ず説明しろよな。
岡野・大和ライン以上に主犯にふさわしい説明ができないのなら、自説は自分の日記帳にでも書いてスレを無駄遣いしない事だ

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:32:53.94
>>513
お前も妄想を垂れ流してスレを無駄遣いするな

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:33:23.88
夢と希望を捏造するのが政治家の使命だからね。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:33:25.11
>>513
笹井が何も利益を受けてないだと?www

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:33:48.46
>>444
若山はこういうとんでもない言い訳を読売新聞に対してやってるの

論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、
掲載の約1週間前だったことを明らかにした。
 若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
(52)らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから1か月後の今年1月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:34:23.90
>>514
オレの事はどうでもいいから、若山ガーにしろ些細な人主犯にしろ、理屈をこね回す前に捏造やった動機とそれで得た利益を必ず説明しろと言ってんだよ。日本語わからないのかな?

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:34:45.54
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

520 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 11:34:51.31
PART390スレ・835
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/835
> だから何べん言ったらわかるんだよ。
> 若山は「ESとSTAPを比較する」なんて実験してねーんだよ。
> 単にキメラマウスの胎児の写真を複数パターンで撮影してるだけなんだよ。

> なんで「ESとSTAPを比較する」写真を若山が撮ったって思い込んでるの?


それは、すでにPART390スレ・443で書いてる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/443

比較の意図がなければ、妊娠してる母マウスの腹を割いて
マウス胎児を取り出して撮影するような残酷な事は普通の性格の実験者はしない。
生まれてから撮影すれば十分だから。


> >>787への返答はどうしたの?

PART390スレ・787への返答はPART390スレ・893でしてる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/893
私は名前を出してるからキーボードで「Ctrlキーとfキー同時押し」で検索
できるだろ。同じスレのコメントも読まずに「返答はどうしたの?」とか書くな。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:36:06.76
とりあえず、新しく上がってる項目の再調査を理研が正式に行う事
この事が一番大事だろう
それをしないではこのSTAP問題は真相究明に近づくことはない

みんな理研が追加分の調査をするべきだと思うだろ?

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:36:17.85
最近の和歌山主犯説の大流行からすると、
凹「和歌山さんが捏造したんで論文撤回しまぁす(グスン」
マジであるかもしれんwww人間のクズだな

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:36:35.55
>>518
動機と利益だけで妄想したいなら土曜ワイド劇場でも見てろよ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:37:06.76
浅見真規は、このスレッドで唯一名前を名乗ってるこのスレッドの良心。
でも研究不正をやってる奴は、片瀬久美子、11次元、浅見真規、上まさひろ、難波先生が怖くて執拗に叩く。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:37:28.89
>>506
これ以上胡散臭いものに関わってると印象が悪くなるだけと
見切りつけたのか
stap問題でその都度とばっちり受ける山中教授がお気の毒だ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:38:23.22
そいつは名乗ってるからNGできるけど、批判されたら名無しで短レスするからうざい

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:38:58.18
>>518
動機と利益について、勝手に捏造して垂れ流せという論法

当事者を相手とした尋問の機会をもらおうじゃないか

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:39:06.44
      彡⌒ ミ
ブチィ   ( ・ω・)         毟ると言う字の
 バリバリCミ 彡⌒ ミ              残酷さ
     /  (    ) ぎゃー
     (ノ ̄と、   i
            しーJ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:39:07.40
浅見氏の勘違いの原因は「胎盤にも寄与する」のが若山の発案だと盲信していること。
しかもその根拠が、驚くべきことに読んでもいない日経サイエンス6月号の記事の一部引用部分だけだ。

実際は、現時点で公開されている情報では、
2012年4月の米国仮特許出願の時点では「胎盤にも寄与する」などという話は出てこず、
笹井氏がプロジェクトに参加した2013年4月の国際特許出願が初出である。

浅見氏はこの事実を突きつけられても、
2012年時点では重要でないから載せなかっただけなどと不確かな憶測でしか反論できていない。
仮にそのような不確かな憶測を許すにしても、2013年4月の出願で記載することを判断した人間も同等か、
むしろそれ以上の高い確率で「胎盤にも寄与する」ことを発案した可能性があるはずである。
2013年4月以前には「胎盤にも寄与する」という話は一切出てきていないのだから。

にもかかわらず、浅見氏は半ば盲信的に若山が発案した思い込み続けている。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:39:28.68
>>510
大ごとだよ
http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihui001/siryo2_2.pdf見てみ
再生医療の扱いが非常に小さくなってる
あと、順番がエネルギーが最初に来てるでしょ
もう終わりってこと

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:39:31.72
若山ガー、若山ガーって言ってる人たちもキメラの論文が正式調査
されない限り何も真相には近づかないってことわかるだろ

とりあえず追加調査要求しようぜ

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:40:15.39
「STAP銘柄」にインサイダー疑惑

http://www.weekly-economist.com/2014/05/20/%E7%9B%AE%E6%AC%A1-2014%E5%B9%B45%E6%9C%8820%E6%97%A5%E5%8F%B7/

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:40:38.20
>>522
若山の不正が暴かれても小保方の不正は免責にならないし、
笹井や理研の責任やギフトオーサーの罪も免責にならない。
若山の不正問題を書いてる人は、小保方を擁護など一度もしていない。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:40:46.14
>>520

前スレ732への反論がまだだぞクズがw

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/835
732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 21:13:52.05
>>443

> もし仮に、貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、
> どうして、母マウスの腹を割いて胎児マウス取り出して撮影する必要があったのか
> 教えてくれないか?
> 貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、誕生してから
> 撮影すれば十分だったはず。

は? 何言ってんの?
腹かっさばいて覗いた方が実験が上手くいったかいってないかすぐわかるじゃん。
上手くいくかいかないかわからない実験で成長するまで辛抱するの?

あ、ちなみに上手くいくようになってからは指摘のとおり
そういうふうに出産後の写真も撮って論文に載せてるのは知ってるよね?

っていうかあんた米国仮特許出願(2012/04)読んでないだろ?
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:40:54.93
>>524
ただ、こいつの思想は如何かな
浅見真規のホームページ項目一覧見てみろよ。Wiki潰されているし
支離滅裂だよ。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:41:14.30
>>523
何言ってんだよ(笑)損得勘定なしに既に実績も認められてテニュアの地位も得てる者がこんなチャチな捏造しないっての!
騙されたかおかしな情報掴まされてノセられたかのどっちかしかないんだよ。だったら主犯は大和とかバカンティとか、もっと外の人間になるだろ?そんな簡単なことも判らんガキがエラそうな事言うんじゃないよ(笑)

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:41:44.58
>>370
コナンにしては、口調は金田一少年の作者のキバヤシっぽい

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:42:14.72
>>525
こういうのって予算の分捕り合戦だからね
今付いてる予算を削るってことはしないだろうけど、先細りってこと
官僚の世界では再生医療関係者は負け

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:42:52.29
このごろ色々なメディアでコメントしてる副理事長は大丈夫なのかね。

バーンとScienceに掲載されたのに全く追試されない膜タンパク質とか、
発見者の美人准教授採用の経緯とか、まんま小保方劇場と被ってるし。

マスコミに嗅ぎ付けられたらヤバいんじゃないかとハラハラしてるわ。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:43:35.32
          彡⌒ ミ
          (´・ω・`) 願いを言え〜
          ( ∽)
            )ノ         
          (_         彡⌒ ミ
          [il=li]       <('A` 。) 毛を増・・・えっ!?
          )=(_        (  )>
         (-==-)       <^ヾ_
          `ー‐''

541 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 11:43:42.33
>>513
>若山も笹井も今回の犯罪の中では小物よ
>何も利益を受けてないだろ?


理研の「発生・再生科学総合研究センター」では高橋政代氏のような一部の
例外的研究者を除いてiPS革命に乗り遅れて存続の危機を感じていたのだろ。
ただ、若山氏は夫婦そろって山梨大学に栄転できたので、理研CDBの存続の
ためになりふり構わぬ事をする動機が2012年からなくなったけど、その少し
前からSTAP細胞不正に関与してたのだろ。だから、当初は若山氏にも動機は
あったはずだ。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:43:45.37
>>536
他の人が公表されたデータや事実に基づいて議論してる中で、妄想だけで何度も同じ書き込みして恥ずかしくないの?
損得勘定なんかみんな理解してるんだよ。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:43:56.54
>>521
言うまでもないよね

>>531
みんなでN論の追加調査要求だね、あと研究計画書も

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:44:52.90
>>536
自分だけが裏側を見ているつもりのお子様はこれだから困る

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:45:07.23
>>536
おまえは、自己主張の垂れ流しだけだ。
相手の存在を前提とする議論をする能力がない。
ニュー速が相応しい。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:45:18.64
>>541
捏やったら全て失うんだぜ?そのぐらいの損得勘定もできねー訳ないだろ?アホかお前

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:45:23.58
アメリカも再生医療関連予算減らしてるしいいことかもね
山中帝国だけ頑張れば十分だろう

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:45:31.57
本当にみんなお人よしだね
膿み出さないと困るのは若手の世代の人なのに
再生医療が考古学レベルの予算しか出なくなったらどうするんだろうか

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:47:07.18
結局、笹井さん・若山さん世代の人は逃げ切り
今の若手は大和さんみたいにジョブ(分野)チェンジ?

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:48:16.26
バイト君の今日の攻め方

「損得勘定」
「利益」
「動機」

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:49:02.88
しかしここで凹がシェールガス研究し出したら笑えるな

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:49:38.31
>>536
大和がたぶんヒットマークw
ただ、自分は証拠を持っていないので>>59に「sphere(STAP)をCNSに載せるために理研に押し込んだのではないか」疑惑として表現しておいたw
裏付け情報があれば、追加してください

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:50:04.54
>>546
それがお前の根拠ならこれまでに捏造した人間はいなくなるわけだが?
こんなの何スレも前から指摘されてるだろ。
一切無視して自己主張を垂れ流している奴がスレの無駄とか言い出すから叩かれるんだよ。
どうせデータや論文の内容は理解できないガキなんだろう?
N速に帰れよ。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:52:25.75
>>551
そっちのほうが先見性あるんじゃん?
たぶん老害すら追い出せない若手の未来は暗いよ
こんなの政策一つだからね
バイオの時代は転機を迎えた事は確か
これからはバイオ冬の時代か

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:52:53.41
>>552
大和がヒットマークなのはその通りだし女子医科にも追及の手が及んでほしいが、
その基地外は損得勘定だけが根拠で何の足しにもならないんだよ。
むしろ邪魔なだけ。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:55:03.89
これからはずっと再生医療=小保方のイメージが残るんだぜ
リケジョだって使いづらくなった
再生医療を言ってれば予算取れた時代はもう終わりだろうな

557 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 11:55:25.75
>>534
>腹かっさばいて覗いた方が実験が上手くいったかいってないかすぐわかるじゃん。


letter論文のFig1a-bの解説に「E12.5 embryos(妊娠12.5日の胎児)」とあり、
マウスの平均妊娠期間は約19日なので、1週間あせって母マウスの腹を裂いて
殺すかな?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:55:37.05
まあ今は大して新しい題材もないから、ここでガキが若山主犯だの笹井主犯だのオナニーしてるのも仕方ないんじゃないかな?
暴れてる人数も限られてるみたいだしほっときゃいい。そんなのが居るのもほぼここだけだし。
生物板全体では大体見方は決まって来てるよ
あとは次の若山の調査結果とかが出てくるまで、ゆっくり眺めときゃいい

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:57:56.74
>>182
金持ちはAVやらんよ
震災直後、AV事務所がこぞって仙台支社を作ったのは
震災で食うに困ってる、将来の見通しがたたなくなった女の子をスカウトするため

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:59:20.27
>>513
『損得勘定なしに既に実績も認められてテニュアの地位も得てる者がこんなチャチな捏造しないっての!
騙されたかおかしな情報掴まされてノセられたかのどっちかしかないんだよ。』
・バカンティ、大和、岡野、常田・・は???
・多比良和誠(たびら かずなり)東京大学大学院工学系研究科化学生命工学専攻教授、産業技術総合研究所ジーンファンクション研究センターのセンター長を兼任。・・は?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%AF%94%E8%89%AF%E5%92%8C%E8%AA%A0

産総研も大丈夫なんだろうか?

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 11:59:40.40
>>557
胎児を見せた方が説得力があるからな

562 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 12:00:10.81
>>546
だから小心者の若山氏は小保方に捏造しろとか言わずに、
「胎盤も蛍光した。だけど、胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。
こうした血管や血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とは
いえない。私は胎盤に関しては専門外」と予防線張って逃げを当初から
打ってたのではないか?

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:02:24.44
`└(└ 'ω')┘!!ギュオオオオオオン!!

`└(└ 'ObO')┘!!ギュオオオオオオンだもん!!
275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 01:56:17.73
D論キメラマウス作製のウプされてた図
ICR胚がホストにGFP-Tg B6由来sphere細胞
インジェクションのガラス針は細胞用にしては細く運動の悪い精子を未受精卵に打っている様にも見える。
モニタには2,4,8・・細胞と順番に胚が並ぶ。デモ中の受精終了胚が時間差で分割?
あたかもオープンラボやテクニカルセミナーでのデモのようにみえる。
顕微鏡カメラのソフト(モニタ画面)はW研にも同じものがある。
2011年購入の備品であるようなラベルがモニタに貼っている。
針はブラントでベベル加工はないのでW先生のといっしょ。
キメラ形成はまず胚盤胞ICMへの寄与をGFPで評価しているためインジェクションは
それより前の胚ホストorインジェクションではなく細胞集合法?単にインジェクション細
胞を確認しただけではない模様。
トレイにとりだした胚は胎生10日後ぐらい?かなりの数なので5−10腹分をあらかじめ交配
して準備している。これもテクニカルセミナーでのデモのようにみえる。
Genotypingってsphere由来のナニ?B6のSNPとかGFP?結果の図はないw
キメラマウスは毛色はICR由来でB6由来sphere細胞寄与がないようだが毛をそると黒いスポ
ットがあるといいたい模様。しかし明らかに何かを皮下に打ってそれを摘出する別の実験
のように見える。ちなみにマウスの眼は黒いからアルビノじゃない=キメラなんですが・・。
胎児の免疫染色でGFP細胞が3胚葉に寄与している図。マーカーは全面ポジになるハズなんで
すがGFP細胞ネガの細胞はないし結果GFP細胞全部ポジ。
12.5日胚がGFPキメラじゃなくて均一なGFP-Tgっぽいwというオチでおしまい。
キメラの寄与の仕方はNatureにも引き継がれてますね。それっぽいの拾い集めてきて体裁だ
け整えるお役所向け報告書っぽいスタイルもw
図はイメージですみたいな提案書w
下書きにマジレスでやんの、ぷぎゃーーーw

:;┌((@`〜'))┐;:

:;┌((@'ObO'))┐;: たは。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:02:56.30
特定法人認定は無くなったのかな
だとしたら根回しした官僚の恨みがすごそう
のよりさんどう落とし前付けるんだろ

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:04:47.83
>>517 禿同 身も心も悪臭が漂う

やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー

やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー

やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー

いつもいつも、時間がなかったと、★無責任で恥ずかしい言い訳ばっか。

(★投稿後でもチェックできるだろうに、★責任感と★判断能力があればさー)

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:05:36.71
>>530
 そういうこっちゃ。オボ毒の功罪。
これでリケンもSTEP細胞の研究も出来なくなり
その結果、オボを擁護する必要は無くなった。
本気でオボと戦う準備が出来た。w

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:06:11.76
稲門(とうもん)と肛門(こうもん)って良く似てるね。
なぜだろう。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:07:13.59
>>564
厚労省の担当課長は課長職を追われたよ
みんな官僚は本省の課長を目指して頑張ってるのに、今回のババを掴んだせいで左遷ルートに

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:08:31.31
>>560
>・バカンティ、大和、岡野、常田・・は
だから全員自分で論文書かずいざとなったら見てませんでしたと逃げられる場所にいるだろ?
多比良のケースは教授職を得るきっかけになった時点のから捏造の常習犯だったわけで

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:08:53.39
ここで天下り先として理研ベンチャーの出番な訳ですね
分かります

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:09:15.59
小保方の理研入り

8 + 1:名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/06(日) 20:32:55.46

>>7
それは事実と違う。
震災の有無とは関係なくハーバードには戻れなかった。
ヴァカには凹を雇う予算なかった、というか雇う気もなかったから。
何故なら凹のことは信じてなかったから。長年の自分のアイディア
が実証される可能性があるのに、多能性の判定実験をやらなかった
のがその証拠。そして、凹は博士取得後に行くところがなかった学振PDも落ちてたし。
だから若山研に潜り込んだ、最初は無給で。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:10:11.39
「Oboフォルダー」解析すればすべての悪事がわかるんじゃないか

573 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 12:11:26.16
>>561
>胎児を見せた方が説得力があるからな


それなら、4倍体法で作成した胎児の方が説得力があるのに、なぜ臍の緒が
光らない通常のキメラ・マウス胎児を母マウスの腹を割いて撮影したのかな?
臍の緒が光らない通常のキメラ・マウス胎児の胎盤をせっせと撮影した事も
解せない。
さらに、若山氏が理研を去った2013年3月以前には4倍体法で作成した胎児の
画像もあったはず。不要な画像を大量に渡すかな?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:12:54.23
`└(└ 'ω')┘!!ギュオオオオオオン!!

`└(└ 'ObO')┘!!ギュオオオオオオンだもん!!
754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 02:46:29.85
パールハーバーヤマナシア大のHPの広報用ページ
謎細胞塊ナイフで切ってインジェクションがもっとキレイでステップごとの
図がとてもイイ!Natureのクソ解像度図とインデペンデントか同一実験か不明
ですが、今後もう著者らから出ることはないであろう実験詳細が確認できる貴
重で唯一のソースだよ。
インジェクション用カット謎細胞塊の周りにキレイな丸い細胞がくっついてるw
耳を澄ますと、ムーミンココはどこ?なんてエアセリフがきこえたw
:;┌((@`〜'))┐;:

:;┌((@'ObO'))┐;: たは。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:13:05.48
Oboフォルダー徹底的に解析して欲しいね 些細も和歌山も首だろう
野依も文科大臣なる夢ついえて残念だったねw

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:13:07.28
>>571
これが一番可能性の高いストーリーだとおもう
信じたかどうかはわからんが
バカの予算がない、学振PD落ちた から震災とは無関係に無給で若山研究という部分についてはそう考えるの一番楽

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:13:21.02
ノーベル賞受賞者輩出した再生医療沈ませたオボって最強

578 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 12:13:27.62
>>571
>ヴァカには凹を雇う予算なかった、というか雇う気もなかったから。


それで、どうして神戸のホテル住まいの費用がハーバードから出てたのか?

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:14:25.74
騒動の中、ちゃっかり↓こんな本出してんじゃねぇぞ

「細胞シート」の奇跡
岡野 光夫 (著)
価格: \1,512

戦艦の病気も細胞シートで治してみろや

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:16:02.79
山中帝国以外の再生医療が潰れただけだろ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:17:20.88
>>573
細かい事はわからんけど何種類かの実験をやってみたんじゃないのかな?
それと、その事と胎児と生まれた子供との比較の問題とは別の問題だよね

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:19:01.73
もう遺伝子操作以外(iPS以外)の幹細胞なんて研究する人はいなくなるね
もしやりたければ自腹で研究か

583 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 12:20:36.31
>>517
>すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。

という事はletter論文のFig.1a-b
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
はチェックしたはず。なぜ、すぐに訂正せずに疑惑発生して小保方不正
確定後にletter論文のFig.1a-bの問題出して来たのかな?
今から思うと怪しいね。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:20:46.62
>>575
若山は理研を首にならないってww
でもOboフォルダーの中身の解析、追加の正式調査は当然するべきだよね
それをしないでは、ここで不確かな情報に基づく勝手な推論が行われるだけだ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:22:52.25
>>583
理研にはやく追加調査を決めてキメラの疑惑についても徹底調査しろって
得意の電凸しろよ

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:23:21.86
>>578
バカンティにとって小保方晴子は、早稲田大学という金蔓から来た人質だ。
早稲田大学は学内外への宣伝に小保方晴子という素材を使い、金集めの材料にしていた。


早稲田の名に釣られた小金持ち

早稲田大学

バカンティ病院

小保方晴子のホテル生活


資金の流れは上の通りさ。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:25:38.25
誰もここででも何も言わないでいると理研も追加調査なしですませちゃうぞ

588 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 12:25:39.31
>>581
4倍体法の胎児を撮影したら、仮に百歩譲って、それ以前に通常の注入法で
通常のキメラ・マウス胎児の写真があっても(他所に移って直接説明できない
状況では)混乱を招くので、そういう混乱を招く画像を大量にフォルダに入れて
渡さないだろ。細かい手作業する繊細な実験家ならなおさらだ。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:27:01.51
>>587
理研と利権の名誉は守られるかもしれないが、生命科学の名誉は地に落ちる

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:27:14.93
>>584
些細と同じ処分を山梨大からうけるといってるよ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:27:42.15
>>552
>大和がたぶんヒットマークw
>「sphere(STAP)をCNSに載せるために理研に押し込んだのではないか」疑惑として表現しておいたw
そういう事だろうね。小保方が震災でハーバードに戻れなくなった、なんてのは大嘘で最初から理研の若山研をターゲットにしたんだろう
普通に考えたらそういう状況なら小保方を自分の所で研究続けさせればいいわけで。STAPの話も既に知っているわけだから
自分のところで成果を発表させるのが一番なはず。
そうさせず若山のところに潜り込ませて、次は笹井に直接サポートさせたのは、ブランド論文を発表して花火を上げたかった、以外の理由は考えられない
セルシードの株主なわけだから、それで大儲けでき、後でバレた時も逃げられると思ってたんだろう。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:28:13.56
>>589
すでに落ちてるけどなw 官僚も手を引いたらしいしw

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:28:18.64
http://gizasama.hatenablog.com/entry/2014/05/24/104708
 このセルシード社は2013年に会計監査で経営危機を指摘された会社です。残念ながら取引先が大学の医療系の研究室だけでは長く続きません。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:28:48.32
ヤバイのはヤバイくらい税金が注がれている再生医療業界だけで、
ほとんどの生命科学業界は年間予算300万円くりあでがんばっているんですが
そういうのを無視してバイオはダメだみたいな話にされると本当にモチベーションがなくなる

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:29:22.94
尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」より

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:29:28.76
>>588
そんな、状況がわからないことを推測で物を言っても
その実験のたびごとに渡してたのかもしれないし、ある程度の実験のまとまり単位で渡してたのかもしれないし
参考資料としては小保方からもらった自称STAP細胞で実験して得られた結果画像は失敗のものを除いて
全部渡すことに何の不思議もないが

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:29:51.24
>>578

それで、どうして神戸のホテル住まいの費用がハーバードから出てたのか?

小保方さんが「ホテル代はハーバードから」と、記者会見で言っていたけれど、
本当かどうかかどうかは、調べてみないとわからない。
領収書、経費請求の書類とか、小保方さんもあるんなら、出せばいいと思う。

彼女これまで、嘘のオンパレードだから。

医学部留学?からはじまって、彼女とハーバード大との関係はいったいどうなのか、
ここ大事なポイントだと思うな。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:32:38.75
>>597
これな 実際はツインズ=セルシードから出てると考えるのが筋だよね

一度バカのところでマネーロンダリングしてる可能性はあるにしても

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:34:33.87
>>598
バカの研究室の資金もかなりがツインズから出てるんだろ?少なくともハーバードからはほとんど出てないはず。
バカの言動はツインズの意向に従ってると見た方が正しい

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:36:14.32
>>590
辞表を出すとかそういう意味だろ
若山氏が山梨大の出す決められるわけがないから

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:36:28.19
>>599
そう思うね 岡野の35億予算とかあるしな
この辺の金の流れがクリアになったらスッキリするんだが

602 :600:2014/05/25(日) 12:37:09.51
>>600自己レス
訂正
山梨大の出す処分を、だな

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:38:32.00
>>600
山梨大も理研も同じ文科省のガイドラインに従って処分が決まるから
山梨大のコンプライアンスが本当は動くべきなんだよ

和歌山もレターのコレスポなんだから

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:39:35.77
>>601
こういう話も研究公正局が必要な根拠なんだよなぁ理研は理研内部の事しか調べられないし罰せられない
まあ今回は刑事事件になった時点で検察が調べると思うけど
長い目で見て再生医療はダメでもバイオがしっかり生き延びるためには研究公正局が必要だわ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:40:06.86
>>589
でも、そんな事はいくらなんでもあり得ないと思うよ
追加調査しないなんてのは
もしそういう決定を下したら理研は小保方といいう尻尾きりで
真実を闇に葬ったと言われる

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:40:57.82
「発表段階で論文の問題点を見抜けませんでした」桑山朗人科学医療部長
3月15日朝刊「取材重ね 検証していきます」

2014年5月24日朝日朝刊13面
「見抜くことはできないと知人の研究者にも指摘された」

「見抜けない」を免罪符にした訳ではないと主張。
(一番遅かったX新聞はどう検証しているんだろう?)

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:42:11.56
>>557

はい、いくらでも殺します。
http://www.nature.com/ncb/journal/v9/n6/pdf/ncb1589.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v460/n7251/pdf/nature08113.pdf
http://dev.biologists.org/content/135/5/909.full.pdf
http://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(06)02618-2.pdf
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S001457939700313X
http://www.nature.com/ng/journal/v33/n3/pdf/ng1117.pdf
http://link.springer.com/article/10.1007/s004180000233
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3124063/
http://www.photonics.com/Article.aspx?AID=39315

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:45:11.95
>>603
表には出ないけどなんらかの議論はなされていると思うよ

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:45:38.54
悲報 ついにSTAP問題で殺人予告か

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400947938/576

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:46:02.68
再生医療に多額の予算がつけられるようになったのって誰の働きだったの?
別分野の野次馬で良くわからないので教えて欲しい

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:47:30.74
>>588
撮った写真は全部渡すに決まってんだろ!

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:47:36.43
>>610
91:名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:44:40.75
---
2004年に岡野光夫氏と鴨下一郎氏は知り合い、
2008年に鴨下一郎氏は「統合医療を実現する会」に参加し
2012年に「再生医療推進法」を議員立法で鴨下氏は作った

86 + 1:名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:33:24.53
---
2014/2/17 BSフジ PRIME NEWS
鴨下、岡野が、医療ジャーナリスト塚崎朝子と鼎談し、
岡野が、iPS下げる(癌化リスク)発言し、
「今回小保方さんがやった仕事なわけですが、アメリカのバカンティ氏というハーバードの先生ですが、
そこでは10年ぐらいやってきたわけです。その中でなかなかうまくいかないのに、小保方さんが
向こうへ行って、いくつかの問題を解決し、具体化してきた細胞です」とコメント。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:49:20.20
462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:05:24.93
>>454
客員研究員は、どこかの所属が必要なわけで形だけでもバカがハーバード所属ということにしたと
ということでバカは雇用していたとハーバードメディカルスクールに届けてはいたが
小保方に給料を払ってなくてバカが懐に入れていたということで満足できたか?

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:50:55.23
一部の山梨学院の関係者、箱根駅伝のファンを除いて、★ワカヤマ氏の
科学者としての★言動、力量に★疑問を抱く層が増加しているのは好ましい。
皆さんー、理性的な判断だなもう。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:52:35.71
>>573
あんた「撮影した」と「画像を選んで論文に載せた」を混同してるよ。
撮影時は実験中なんだから色々なパターンで撮影するのはあたりまえじゃん。

それこそ米国仮特許出願 (2012年4月) を読めば一目瞭然なのに、
何で読まないの?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:57:54.63
何でまた本質的でない事をいつまでもごちゃごちゃ言ったりやったりしてんだよ。
小保方がねつ造したのは明らかだし、そいつを裏で手を回して囲い込みしてたのは
笹井だろ。とっととこいつらをクビにして司法の場に引きずり出せよ。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:58:33.93
>>573

とりあえず、http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf を読んで、
その中のキメラマウスの写真で「これはおかしい」というものがあったら指摘してみろ。

それ以降に作られた2013年4月の国際特許出願や
今回のArticle,Letter論文が↑の出願時点では存在していなかったことを忘れるなよ。

ちなみに本文には placenta って単語は一つも出てきてないからな。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:59:05.98
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/988-
988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:47:07.17 >>983
小保方がバカラボに就職していてバカか代理の小島が若山研と共同研究契約を締結して
バカか小島の承諾がなければ実現しない話

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:53:03.91 >>988
理研の客員研究員の時期は、バカンラボのresearch fellowだよ。
で、契約期間中もバカンラボのHPではresearch fellowのままだったから、
給料二重取りか との疑惑でた。
理研に確認すると、兼職の届けが出て受理されていれば問題ないとのことだった。
ただ、届け出していたか、受理されていたかは不明。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 23:53:07.31 >>988
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology
2011−12の年報よむと

Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory
consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD,
and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
で、オボと小島はバカ研の常勤研究員扱いなのさ。だからハバドのバカ研から正式に客員研究員
として理研に送り込まれてたんだろ。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:00:40.58 >>990
research fellowは今現在な
過去じゃなく今な
過去ハーバードに在籍したというやつを今調べても出ない
やっこさんは今調べて出る
だから二重取り疑惑が出た

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 12:59:32.20
>>614
梶原しげる氏の記事>>431からも禿山さんの知的財産権への認識がうかがえる。
レストランで美味しい肉を見つけたらこっそりハンカチに包んで持ち帰って
クローンを大量生産するそうだ・・。オボ子と同じ根っからの盗人なんだよ
こいつ・・・。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:00:42.57
>>619
というかずいぶん話を盛る人だね

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:02:11.71
>>610
2007年第一次安倍政権発足後、批判のあったバラマキ予算を廃止して、
集中配分型予算を導入してからじゃないのかな。
よく知らんけど

622 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 13:02:54.40
>>546 (>>562の補足・訂正)
letter論文のExFig.a
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_SF1.html
のように胎児と胎盤の双方が蛍光してる写真については、若山氏が実際に不正に
直接に手を染めた可能性が高いが、疑惑を持たれたら、先手を打って、
小保方単独犯行説を広める予定だったのではあるまいか?
*****
ところが、胎児と胎盤の双方を蛍光させるには、小保方がESをSTAPだと偽って
渡しても不可能。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:04:00.37
>>620
記事に書いてあるとうりなんだけど。どこが盛ってあるのかね・・。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:04:12.05
>>588
若山が成したとされる業績もどうなんだろうな。

1匹のマウスから500匹のクローン
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20130308_1/

16年間凍結保存のマウス死体からクローン個体を作成
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/081104_frozen.html

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:05:11.18
>>621

基礎研究は、ばらまかないとダメなのにな。
応用目前の研究はともかく。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:06:56.09
>>622
Letter の Extended Data Fig.1a を
若山が撮影したっていう証拠は? ソースは?

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:09:02.03
>>625
集中させないと巨大事業にならないからだろ?京もそうだったけど
巨大事業になれば巨大なビルも建てなきゃならないし周辺地域の開発もしなきゃならない、となる
要は公共事業としての旨味が増す

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:09:05.77
>>623
W氏が盛る人だねと言っている
作りもしないクローンを作ったというんだから
普通のこういう例え話はしない
この美味しい肉のクローンを作れば役に立つな、と思いながら食べました、とかそういう風に言う
研究者はどんな笹井なことでも嘘ついちゃダメ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:09:46.82
>>625

>安倍政権はすでに、再生医療研究に今後10年で1100億円規模の
血税を注ぎ込む方針を示しており、

1100億円浮くかもしれないぞw

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:11:15.89
>>629
そのお礼が今回の花火なわけであってまあどっちもどっちという噂が

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:11:40.23
>>627
これな デカいプロジェクトを作ると「センター」格になって
天下りを受け入れられるんだよ

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:12:35.11
>>630
花火だと思ったら爆弾だったとか

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:12:49.04
早稲田理工の大量の博士剥奪も大事だが
審査を指定なかった教授連中の責任問題も重大
それどころか教授連中の論文調べたら捏造が大量に発覚するだろう

教授も10人首
総長辞任は必至


文系にも飛び火

文系も崩壊という地獄絵図が大いに期待できる

隠蔽しようと躍動するマスゴミも一網打尽に社会から追放で日本復活が期待できるな

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:17:04.92
>>633
特に主査は博士号授与の責任があるからな
懲戒解雇相当だろう

635 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 13:17:37.39
>>622の補足
letter論文のExFig.a
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_SF1.html
のように胎児と胎盤の双方させるには、

(1)胚盤胞と注入細胞塊いずれもGFP蛍光マウス由来
(2)妊娠後に母マウスのスリカエ

の二つの現実的可能性がある。

あと、技術的に難しいし双方機能するか不明だが、

(3)ESとTSミックス細胞塊注入

さらに、私は疑問を感じるが大隅典子氏と(打ち込むのは手技的に困難
だが打ち込めればという条件で)@Yuhki_Nakatake氏が賛同する方法
として、

(4)桑実胚注入


がある。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:18:52.14
>>562
若山が最初に「胎盤が光った」と言い出した証拠には全然なってないよ。
「最初に」言い出したとあんたが断言してる根拠はどこにあるの?

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:23:10.18
>>624
凍結マウスは胡散臭いよな。マスコミが凍結マウスからマンモスの道が開けたとか報道したことあったけど、
それが今振り返ると若山のことだったんか。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:23:13.21
「早稲田大学は、 今年の学園祭で「小保方晴子」のモノマネを
一切禁止する と発表、学内に掲示した。」

痛い大学だな おい

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:25:14.84
>>624
500匹のマウスであふれかえってる研究室が実験ノートの管理すらできてないってどういうことだろうね。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:26:36.14
間違って、なるほど、と言っただけで退学か

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:26:42.06
>>638
大学側から禁止されたってやるのが若者なんだけどね・・。
ゆとりちゃんは素直に従うのかね・・・。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:28:03.45
>>160
なんでこの期に及んで笹井が被害者ヅラすんだよ
あいつが首魁に決まってるだろ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:29:15.94
>>638
オボのお面とか作ったら売れそうだなw

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:30:53.54
>500匹のマウスであふれかえってる研究室が実験ノートの管理すらできてないってどういうことだろうね。

★杜撰管理というか、むしろ証拠隠滅とかのウルトラ手品手法だったりして。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:30:53.51
>>641
うん 学生にはせめて反骨精神を見せてほしいね

646 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 13:30:57.64
>>635の補足

(3)と(4)は不可能もしくは技術的に困難なので小保方が作成した可能性は
極めて低いはのスず。
(2)の妊娠後に母マウスを細工した別の母マウスとスリカエる方法だが、
小保方が若山研に所属してた時期なら自由に入室できたが、若山氏は
何らかの方法でマウス識別してたはずだ。さらに、理研もマウスの
管理をしてたはず。簡単にスリカエはできない。

つまり、最も可能性が高いのはGFP蛍光マウス由来の胚盤胞を
若山氏が調達する事。(小保方が渡したのは注入用細胞塊の元)

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:34:09.38
● ●
  ありま〜〜〜す
ってTシャツでも作って学園祭で売るといいね。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:34:13.55
若山教授は胎盤を作れたはずがない
http://blog.livedoor.jp/kn2316/archives/37194836.html

すりかえ説とか、コンタミ説とかに大隈典子分子生物学会長まであっさりだまされたからな。
一番すんなりいく解釈は、「若山の研究パートにも不正がある」だと思う。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:34:24.69
>>468
> 小保方は博士論文時代からいいかげんな研究者だけど、
> その博士論文にすでに若山が出てきてるのもやっぱり見逃せない。
> いいかげんな研究者は小保方一人だったのだろうか。理研はそれを隠してる。

ハーバードでマウス実験ができなかったので、小島が若山さんにメールを出して協力を依頼、
なので博論5章にキメラマウス実験があり、D論謝辞や学会発表に若山さんの名前がある
その縁があったので、博士課程修了後に置かせてもらえるように依頼した
これは別段不思議ではない(>>29の時系列参照)

バカンティに頼まれて2011年頃に論文指導を始めたのは前副センター長の西川さん
継続的にフォローしていたようで、それが現副センター長にも引き継がれている
また、西川さんはSTAPや小保方をそれなりに評価していたようだ
http://aasj.jp/news/watch/1069

理研UL採用については、竹市センター長や西川前副センター長の会見が必要かもね

650 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 13:34:42.87
>>636
>若山が最初に「胎盤が光った」と言い出した証拠には全然なってないよ。


常識的には実験直後に言ったと考えられる。
当時は小保方と一緒に結果を見てたのだろ。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:35:59.31
早稲田卒の ID:8E+sYPKr0 狂いっぷりがすごい(以下ほんの一部)

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400947938/



363 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/25(日) 10:22:35.85 ID:8E+sYPKr0 [1/18]
>>357
現時点で、十分分子学界の大隈某やら東大?の上某やら始め口汚く騒いでる
連中の腐った人柄が明らかになってるので良いと思う。

連中、今回の騒動を起こした主犯の京大卒笹井や、小保方を唆した大和(東大卒)
や、コピペ師匠(常田)には一切触れずに、只管小保方をバカにして、「自校出身者
で固めずに知見を東大卒に求めて常田を信じて雇った早稲田」を叩いてやがる

こいつらは刃物を叩き込んで殺すべき。

365 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/25(日) 10:23:43.78 ID:8E+sYPKr0 [2/18]
つーか、殺さなくてもゆっくり追い詰めるけどなw

367 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/25(日) 10:25:55.32 ID:8E+sYPKr0 [3/18]
お前らが食ってるメシ・酒。着てる服。済んでいる家。土地の区画不動産。
それらを束ねる法。暮らしを楽しくする娯楽。

それらで、早稲田卒がキーマンに存在していない分野が存在するとでも?
>大隈・上のクソ。

お前らは天に唾してるようなモノだ。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:37:29.77
>つまり、最も可能性が高いのはGFP蛍光マウス由来の胚盤胞を
若山氏が調達する事。(小保方が渡したのは注入用細胞塊の元)

さすが、エース、浅見先生ですね。

これで、ワカヤマ氏の言い訳、責任逃れの言動、自己保身の原因が理解できました。
国家公務員法に違反しているのでしょうね。懲役刑もかんがえられますね。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:37:54.70
ここに来て空気も読めずに若山ガーを連呼してる連中は、パターンからしても工作員なんだけど
若山の解析結果が出てくるのを見越して、その信頼性に疑いがある、と言うために雇われてるんだろうな

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:38:01.28
>>651
やばいね 早稲田卒ニートとかかな
早稲田以外誇れるものがないんだろうな

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:39:00.25
素朴な疑問だけど、
笹井さんと、丹羽さんが「胎盤ができたから、STAP現象がある」と言い切ってたときに、
若山教授が「胎盤なんてない」とすぐに反論しなかったんだろ。
世界の若山を信用して理化学研究所が絶対成功しない追試をするハメになってしまった。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:39:54.85
ていうか疑惑や杜撰さが発覚しても取り下げる気がないのが問題。
それって凹と莫迦だけだろ?

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:41:29.17
>648
理研は胎盤に分化できるES細胞を持っているかも?
って書いてあるじゃん(すぐ隣で持ってたんだろ)

STAPだけでも裏に小保方の他にも不正入った奴が隠れていると思うので、
まあ徹底的に調査して、
理研は特定法人指定は完全取り消しで1000億円パーになれよ、こいつら
とは思いますデス

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:42:19.16
若山の胡散臭さを示すエピソードとして何気に重要なのは小保方との偽装ツーショット写真
これは集合写真を切り抜いて作った若山小保方のツーショット写真で若山が後生大事に見せびらかしてたもの
このエピソードからは3つの点が指摘される

1若山が小保方に好意を寄せていること
異性としての好意か教え子としての好意かの判断はお任せする
2小保方は若山に異性としての好意は全くなく、それどころか警戒していたこと
恩師にツーショット写真撮らせてあげなかったからね
3若山は科学者のくせに画像を切り抜いて都合のいい画像を作成することに罪悪感がないこと

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:42:25.13
早稲田のモノマネ禁止令は
めちゃイケの時みたいに三木弁護士が手をまわしたんだろか?

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:43:06.34
小保方は「STAP細胞はある」と言った。
笹井と丹羽は「STAP現象はある」といった。

若山は記者会見で何を「ある」というだろうか。
「胎盤はある」だろうか「キメラはある」だろうか。
そもそも若山の研究って何をやったのかがわからなくなってきた。
全部この人のせいじゃないなら、この人は何をした人なんだ?

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:43:58.75
>>658
元祖フォトショ職人なんでしょ
実は小保方にそんな技術があるのかといわれれば?

662 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 13:44:05.01
>>653
>若山の解析結果が出てくるのを見越して


いつになるのかな?
もうずいぶんと経ってるはずだけど。
解析結果を隠してるのかな?

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:44:43.47
>>658
ははは、こりゃトンデモだw
捏造しなくてはいけなくなったほど「ガー」ネタが尽きてるのか(爆)

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:45:24.54
>>662
とっくに理研に提出済みでしょう。

小保方が裁判を起こすとマスコミに明言しているから、裁判の時に
証拠として理研はおぼかたにぶつける。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:45:56.68
>>651 >>654
今回のコピペ騒動で実害を蒙った人が本当にいる可能性はある
本人がコピペ博士でなくても、何かの機会に疑われて
失職、もしくは就活や転職失敗になり、被害妄想になってたり…

宗教も絡んで来てるし、国の制作にも影響が出てるから、
何が起きてもおかしくはないと思う

若山さんは不用意に表へ出ないのが正解

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:46:20.19
>>662解析になんか出してるわけないじゃん。
鑑定を出した第三者の名前を隠す必要もないし。

このまま忘れたころに、第三者の名前を隠したまま漠然とした結果を出して逃げ切ると思うよ。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:46:26.20
>>663
じゃあなんで集合写真を切り抜いて偽装ツーショット写真を作ったの?
普通に考えればちょっと呼んで本物を一緒に撮ってもらあばいいだけなのに

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:47:32.31
N7で和歌山市が見せてたのはちゃんと元の集合写真だったが?
仮におまいの捏造どおりの推察なら
和歌山市は「切り取ったツーショット写真」を見せているだろうよ

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:48:17.66
>>665
小保方が採用された時の選考では、最終的に5名が採用されたんだが、
応募者は何人いたんだろうね。

普通の就職活動とは違って、すでに何らかの実績のある人達(小保方も
含む・・・ 実態はとんでもだったが)だから、別の所属先は
あったと思うよ。退職して応募したというわけでもないはずだし。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:49:40.29
偽造ツーショット写真って、「若山ガーがーガ〜」の人の作ったものじゃん。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:49:43.03
和歌山写真の切り貼りは単に編集した人が「恩師と弟子」を強調したかっただけでは?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:50:21.68
若山は存在しないサンプルがあるという嘘を言っちゃったんだよ。
そしてつじつまを合わせるために鑑定を依頼したという嘘を言ってるだけ。
理研もサンプルがあるという嘘を言っちゃったから、
つじつまをあわせるために「追加調査しない」といいはってるだけ。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:50:40.94
>>665
あのコピペ騒動は酷いよな
完全に工作だった

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:51:18.44
言って委員会のメンバーは
頭悪いなw

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:52:05.98
そもそも、もしも若山が、自分と小保方の仲の良さを世間に見せるつもりで
ツーショット写真を捏造するなら、最初からふたりきりで別の写真を撮影
すればいいだけのこと。

二人っきりの写真を撮ろうかと言われた時に、彼女が拒むはずがないじゃん。
気合入れてメークして来たはずだ。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:52:22.56
エピジェネの年会いく人おらんかえ(´・ω・)

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:53:28.26
>>676
もう開催中でそ

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:53:38.38
>>669
いや、小保方採用に直接関連してって訳じゃなくて、
全く無関係の早稲田出身者でも(文系でも)、
被害妄想でわめく人がいてもおかしくなってこと

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:53:49.01
若山擁護と小保方コピペ叩きやってる主体って同一だろ
人生狂わされた人がいるんだぞ
下手な工作ばっかりしてるなよ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:54:23.20
「集合写真をきりぬいて、ふたりだけのツーショットを作る」って、
中学生か高校生の初恋の思い出じゃあるまいし・・・ あはは、
そういう捏造ストーリーしか思いつけない人って、どんだけ〜

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:55:02.31
ネタが尽きてきて写真偽造ネタを出してきました(笑)

>>671
そうだと思われます。
少し前にあのツーショット写真の原本を探してみたんだが
山梨大のサイト内に載せているものがおそらくそうだと思う。
単にSTAP関連に載せるのに抜粋しただけだね。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:55:28.79
禿山さんが小保方に入れ込んで、若山研の研究に支障が生じ始めたから
汚婆方にさっさと出て行ってもらうために若山研の誰かがES細胞と
すり替えたってのはどうだろうか。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:57:00.77
>>678
文科の人の反応は微妙なんだけど、面白いのは、文科出身で、かつ
社会的地位の高い人が小保方擁護になる傾向があって、早稲田を出たけど
「ただの人」という方々は常識的に反応していたり。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:57:26.41
>>675>>680

↑ここまで脳内お花畑なトンデモ難癖も珍しいよね(笑)
ネタが尽きてきて顔真っ赤なのが手に取るようにわかるw

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:57:53.65
>>677
さすがに開催中に2ちゃん書き込む人はおらんか(´・ω・)
深夜もしくは閉会後の降臨期待

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 13:59:27.74
だから無意味な擁護やめろって

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:00:28.04
もう需要ないかもしれんが、小保方のハーバード行きについてgCOEのページ漁ったら
↓をみつけた
ttp://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/training/advanced.html
本プログラムでは、トップランクの研究所や大学、企業の研究所を交換留学制度により経験させることで、

この書き方だと、研究所に所属はするけど、学部や大学院への所属を目的とした制度じゃないから
学部、大学院教育プログラムを受けてないから、ハーバードメディカルスクールへ留学したことにならない気もする

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:00:46.97
和歌山ガーという人もそうでない人も、
レター論文をきちんと精査するべきなんじゃないの?

若山さんが絡んだ実験であることは間違いないと思うし、
最終的な図の配置を些細な人とオボで行ったのも間違いない。
どちらが(両方)がどれだけ絡んだのかよく分からないのだから、
どっちもシロとするべきでない状況。

理研が「リトラクトしたら調査しない」なんて言うのを許さず、
きっとりと調査するように仕向けるべきだと思うけどな。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:02:07.61
>>688
うん、そう言うならば、おっしゃるとおりだと思います。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:02:08.29
なんか小保方のコピペ騒動で逆切れしてる怖いやつがいるな
早稲田関係の人で人生狂わされたとしたら
怨むべきはコピペでズルした小保方だろ
このうえ逆恨みでなんかしでかすようなら怖すぎるぞよ

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:02:19.66
>>678
文化系の学生さんの就職活動に関して、今回の一見はプラスでもマイナスでも
ないと思うけれど、就職活動で心のゆとりをなくしている人が「もしかして
自分が落とされたのは、STAPの件で早稲田はダメだというイメージができた
せいではないのか? 捏造犯許すまじ!」と、思いつめる可能性はないことも
ないかな。

一方、コピペ博論のバレた学科については・・・ そりゃ、自分で努力して
「私の学科は、あの一件で評判を落としていますが、私自身が大学でやってきた
勉強は、こういうものです」と、主張するしか無い。
面接官は、採用する気のない人を面接に呼んだりはしないから、話は聞いてくれるさ。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:03:25.73
コピペが悪なら、理研のやってることはどんだけ巨悪なんだよなw

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:03:46.72
最近は男女共同参画の一貫で、スター研究者を引き抜くときは配偶者も一緒という条件を出すこともあり得るので、若山夫人が山梨大に勤めてもおかしくない。
理研の時は採用の経緯がわからん。引き抜きだったら配偶者採用はあり、自分から理研に応募したなら配偶者の採用は褒められることではない

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:05:39.24
>>687
たぶん正解
やっぱ ハーバード大留学も詐称だったかw

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:06:00.87
学生の序論のコピペは完膚無きまでに叩きのめして、巨悪には蓋だもんな
しかもどうみてもコピペ叩きって工作じゃん
あれは酷いよ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:06:50.83
小保方みたいな人物の特徴。

上の人からは好かれる傾向にある。
(それを目的としてるんだから当たり前)

一方、
同僚や部下・後輩は、
コイツから大変な大変な大変な目に遭う。
ポエムはここから発せられてる。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:07:08.53
>>694
アカデミックの人からしたらそんなの当然だから
今更感がある

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:07:35.46
>>690
話の順番をたどっていくと、この件で名誉を不当に傷つけられることになった
早稲田の学生さんは、まずは早稲田大学本体に対して怒りをぶつけるのが
妥当だと思う。

かりに、彼女が早稲田を出た時点では何の問題もない研究者であったなら、
今回の件で「だから早稲田は」などと言われても、そんなの関係ないと無視できた。
でも、実際には早稲田自身がニセ博士号を授与していて、早稲田はこの一件の
重要関係者。
早稲田出身者は、早稲田に対して関係者の厳重処分を申し入れる権利があると思う。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:07:51.45
履歴書にどう書いてるかしらんが
ハーバード大医学部に留学(学歴詐称)
ハーバードメディカルスクールに留学(学歴詐称)
ハーバード大大学院バカンティラボに留学(OK)

ってことだね

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:08:26.47
>>687
彼女はボストンに語学留学に行き、アルバイトでどこかの実験を
手伝っていただけ。ということ。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:09:39.48
若山若山いう書き込みも、あと二週間。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:09:48.73
ハーバード大大学院 バカンティラボで 「労働」

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:09:51.04
早稲田は今、コピペ以外の問題に限定してなんとか小保方だけ切ることに必死だと思うよ。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:10:11.51
>>658
あのツーショットに文句付けるってのは完全に言いがかりレベルだろww

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:10:14.75
>>698
責任あるのは早稲田本体っていうか 主査の教授だよねとりあえず
主査を訴えれば賠償金とれると思うよ 審査をまともにしなかったわけだから

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:11:01.99
>>703
難しいと思うな。それで一時しのぎをしたあとで、インサイダーがどうのという
問題が浮上したら、「あのときの処分はインチキだったんだな」と、かえって
早稲田の立場は悪くなる。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:11:25.70
>>705
コピペした学生も指導した教官も両方処分が当たり前。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:11:29.69
>>658
戦艦が嫌いだっただけかも試練だろ

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:11:43.04
二世だろうが配偶者だろうが実力があればいいだろう。理研には経歴が明らかに劣ってるのに採用されてる二世研究者って多いのか?

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:11:51.93
>>698
でもやっぱ変な工作叩きを主導した人は問題だよ
コピペをクローズアップして小保方だけ切りたかったんだろうけど
理研の関係者や文科省関係者でしょ?、あのキャンペーンやったのって

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:12:20.31
>>698
そうですね
できれば就活始まる前に早いとこ処分して欲しいと思う学生もいただろうね

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:12:53.95
>>706
難しいよ。同意する。でも必死にそのシナリオを探っていると思うよw

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:12:59.65
>>707
だったら理研も関係者は全部処罰するべきだな
そっちはコピペどころか捏造実験なんだから

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:13:00.65
「本学(山梨大)」と、筆頭のオボちゃんの成果うんぬんに添える写真に
並びに写ってる人は要らんでしょ。単純に考えても。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:13:50.87
>>706
その時責任取るのはこの人だね

早稲田調査委員長 小林英明

【主な経歴】
1978.3 早稲田大学法学部卒
1980.4 東京、宇都宮各地検検事
1983.4 弁護士登録
小林英明法律事務所開設
1988 第一東京弁護士会常議員
1992 同弁護士会常議員
1993 同弁護士会綱紀委員
2000.4 小林総合法律事務所発足
2007.6 日本放送協会(NHK)経営委員会委員
2008.4 同 監査委員を兼務

http://www.law.gr.jp/bengoshi/lw001.html

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:14:19.27
>>703
先進理工学研究科の博士論文は全て調査してるんだから今更隠そうとして
その後更に見つかったらもうどうしようもないけどなw
早稲田からこの分野がなくなっても良いならあれだけど

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:14:49.92
>>709
東大京大じゃない研究者に二世が多いな

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:15:08.41
>>712
早稲田の内部でも
「どこまで腐敗の根が深いかわからん。中途半端な処分をしたあとで、
もっと深いところから爆弾が出てきたらえらいことになるが、
隠し通せるものなら隠しておきたい」
と、さじ加減に困っているだろう。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:15:12.15
>>710
そんなキャンペーンあったか?
俺は理研でも文科省関係者でもないけど一応尋ねてみたくなった

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:15:28.11
>>710
早稲田のほかの学生のコピペを告発し始めたの表面的には11jigenだよ
あの時に11jigenも変なところに手を広げるなよって思った

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:16:35.22
>>717
誰?

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:17:15.00
>>719
明らかにあったでしょ
っていうか小保方叩きはずっとやってるじゃん
ノートが、とかコピペが、とか
経験上、こういうのって官が絡んでるときなんだよね
文科省・理研ルートでしょ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:18:12.11
とーちゃんの再就職先ってどこ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:19:02.35
>>713
それはそれで懲戒委員会の結果が出た後で間違いなく祭りになるからw

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:19:40.80
>>722
小保方の不正が次々にあきらかにされれば文科省の立場はより悪くなるんだけど
アホですか?

726 :698:2014/05/25(日) 14:20:26.36
>>710
ええとごめん、コメントの意味がわからないんだけど、698は、

今回のスキャンダルで不当に貶められ苦しんでいる早稲田関係者は、
早稲田大学に対してその怒りをぶつけ、早稲田自身の真相究明と
関係者の処分を求めるということこそが、
当人にとって筋の通った行為であると同時に、当人の名誉を守る
ための最善策だと思う。

と、述べているのであって、理研関係者とか文部省関係者
のことなんて、何も書いていないんだけど・・・
710の文意がよくわからない。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:21:53.32
>>721
あとは 事務方も結構いるみたいだよ
まあ親が文科からの出向だらけだから当然の帰結だが

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:22:40.46
常田はこのままだと不問になるな〜
むしろ出世するかもな〜

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:22:59.61
共著者が、罰せられるのなら課程博士の指導教官は全員黒だな。
オボの毒がじわじわ効いてくるぞ。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:23:47.11
小保方の指導教官たちは、自分自身の論文にもコピペ多数とか

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:23:48.43
>>729
共著者が罰せられるって減給1ヶ月っていうアレですかw

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:24:12.03
若山若山いう書き込みも、あと二週間。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:24:23.45
>>669
47名だね
>>52
名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 00:23:00.45 小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<2>
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、47名応募。小保方に外部3名の推薦書。
    12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
    12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー(理研管理職)に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用1500万円、研究費5年で1億円、年収950万円

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:24:42.63
>>730
戦々恐々としてるのかな

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:25:19.91
官(というか政府)がネット工作してるなんて常識
マスコミ・ネット
論調は政府が作る

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:26:44.29
   〃∩ 彡 ⌒ ミ      村松秀著
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   買ってきた♪
        ⌒ ⌒
    屁理屈もコピペ…
  シェーンもやっぱ解雇…

737 :719:2014/05/25(日) 14:28:33.32
>>722
ん〜あんまり俺はそんな感じしなかったぞい
良く論文読んでて「こいつわかんね〜」と思うと
その著者の前の仕事の論文を探すなんてよくあることだし

図書館行って学位論文まで遡ることも特に他意なくやる
だから学位論文からの使いまわしが見つかった時も特にヘンな違和感はなかった

ノートはそもそも調査委で必要とされたものだし、
公開という流れにしたのは小保方サイドだしな

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:29:13.65
>>722
 「小保方叩き」だって?w
オボが嘘をついているから追求されているだけだろ。
データーは取り違えだとか、論文が下書き、そして一緒に行った実験には
関与していないと、 そして200回出来たという細胞もろくにつくりきもない。
だが、他人の責任にするだけ。 なにが、急にだとか、のらりくらり。
叩かれているのではなく、追求されるのは当たり前のことだ。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:29:16.44
>>735
政府は小保方をかばう方向だっただろ
ちょっと前のワイドショーで小保方を取り上げた時、自民党議員が何人か出てたけど
全員が不自然なほどの小保方擁護だった
小保方さんのような人がもしも海外に行ってしまう事になったら日本にとって大きなマイナスだ
とかみんなそんなふう

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:29:27.92
人材派遣会社がアルバイト募集をするときに、
「在宅勤務。要・パソコンの使用経験。業務内容、ネットでの評判の調査」
と、あれば、調査だけではないない仕事も含まれることは珍しくない。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:29:49.99
>>727
あとは、って何?
東大京大は少ないけど、という根拠は何?という意味で、
具体的に誰なのって聞いてるんだけど。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:30:53.41
>>739
世論を気にしているだけのアホ議員。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:31:17.81
>>722
ノートをネタにしたのはオボの弁護士だろ。
しかも、普通のノートならネタになんかなってない。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:31:35.14
一般人はそんな最先端の科学の報道なんていらないよ
むしろきちんと精査されている結果やその応用について
解説されている記事が読まれるようになる方がいいよ。
有名雑誌に発表されたからといってそれで確定なわけじゃないし
そもそも、そこが出発点でさえないような画期的な研究なんて
実生活にはまだまだ関係ないんだから。。
どうも表層的な話題性だけに食いつくから話がつまらなくなる。。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:32:02.07
>>456
>>>429
>調査結果
> 若山氏より、この2つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
> 「それぞれの画像の帰属を整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した」
> 画像の帰属は電子ファイルに記録されているんだよw

加工元が帰属されていても、加工作業でトーンカーブ弄ったことは帰属されていないよね?
誤魔化すなよ無教養

>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:33:38.00
>>730
>小保方の指導教官たちは、自分自身の論文にもコピペ多数とか

多数だろうよ
プライドが有るならラボ内コピぺなんて許さないし

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:33:48.79
>>739
「もしも海外に取られたら」詐欺

最近流行ってるよ

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:33:58.49
>>739
アベノミクスで再生医療とか女性の登用は重視してたからな。それと文科省や文教族議員にとっては
理研の特定法人は早く実現されたいという思惑もあった。だから、最初の頃は問題をあまり大事にしたくない
流れがあったな。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:34:47.01
>>735
災害板なんてむごいもんだよ
バイトばっかり
311後ずっとだから慣れたw

750 :719:2014/05/25(日) 14:34:54.56
>>745
これはwwwGJ
ESとSTAPが入れ替わったな

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:35:33.08
>>741
すまん さすがに言えないよ
根拠は俺が知ってるのが数人いて その全員東大京大ではないってだけ
彼らは4月採用じゃないし 採用の時にいろいろ噂が立ってた 凹の時みたく

もちろん俺が知る限りってだけで東大京大にもいる可能性はある

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:36:17.95
>>739
特に町村信孝 がひどかったね。
現在の心境を聞きたいよ。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:37:02.43
小保方さん、
国内外からオファーが多数来ているんなら、
どーぞ!!

あなたがどこに居ても、すばらしい発見?、そしてその成果?は人類全部のものです。
何を遠慮しているだか。

もう日本に帰ってこなくていいよ。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:37:43.38
フランクフルト学派がいきなり小保方叩き厨に変わったんでしょ
あんだけ変わるとすぐ分かる

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:39:47.66
国会議員なんて所詮こんな物よ

【国内】安倍総理事務所「総理は全国民の代表ではない」発言問題の背景にある永田町の傲慢★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400995164/

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:40:06.72
>>748
明らかにあったよ、だって調査途中の理研に早く調査結果を出せ、今国会で
特定法人を決めたいからって、大っぴらに発言しててさんざんニュースになった
その時急がされて十分な調査をしなかった事が、後になっての新追加疑惑
とかって形になっちゃった

下村としては詳しい調査をさせたくなかったんだとう
担当大臣としては徹底的に調査するべしと指示するべきところなのに

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:40:32.36
>>752
自民党や自民党の広報誌(産経)なんかは最後の最後まで擁護してたよ
でも小保方叩きネット工作員部隊が3月中旬ぐらいから目立つようになったんだよ
あんだけの規模で投入できるのはどうみても政府(文科省)工作員

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:41:32.00
>>456
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:42:35.77
理研の情実人事は異常だよ

妻をスタッフにして、月給50万出すとか

こういうことをしていては

小保方が通常とは異なる採用で 云々となるんだね

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:42:51.74
>>757
あり得ないって
政府、文部科学省が小保方をたたくメリットなんて何もない
逆にかばう立場だろ

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:43:34.67
東大無教養学部w

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:44:15.76
>>757
マッチー発言は印象に残ってるな

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:44:23.24
早く海外に行ってー

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:44:24.76
>>760
は?
なんでじゃあ小保方が一人だけ不正認定されて、しかも解雇されそうなの?
世論操作のためにネットも活用してるっていうのは常識なの

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:45:36.42
いまどき、アカポスを1名公募すれば
3桁の人数のポスドクや研究者が応募する

自分の妻を雇うとうのがいかに罪作りなことをしているのか
分かっているのかね? そのためにはじかれた一人の研究者が
路頭に迷っているんだからね
妻は旦那が養えば良い
どこかで研究して旦那とは関係ないところに応募して採用されればいいんだよ
3桁の応募者のいる公募に応募して勝ち残れば良いだけ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:46:22.23
600番の人スレ立てどうした?

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:46:55.08
>>551
× 凹がシェールガス研究し出したら笑えるな
○ 凹がシェールガス研究に寄生し出したら笑えるな

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:47:09.02
>>765 同感

若山さんが偉い研究者で今回のエア実験に何ら責任がないとしても
おかしいね

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:47:16.70
たかし君は何で同じレスを何度もするんだろうね

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:47:27.02
>>757
小保方叩きネット工作員なんていないよ。
みんな一般人または研究系の仕事の人だよ。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:48:11.08
理研にあらゆる情実人事
縁故採用をやめさせるべきだ

文部科学省にメールしておくよ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:48:24.44
>>765
理研はみなし公務員だから 機会の平等を実践しないとなんだよね
実力ある縁故採用者もいるんだろうが 理研が税金でやっている以上
許されるべきではないと考える

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:48:37.94
>>764
小保方の罪がはっきりすれば、それを担ごうとした理研や
文部科学大臣の責任も大きく問われることになるのも当然
そんな方向の工作をするわけがない

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:48:39.10
600番さん、まだ立てていないようだね。
立ててくるね。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:48:48.69
>>770
一般人が単発IDでAAを連投するかよ
あれは業者雇ってる場合の特徴
覚えとき

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:49:09.20
>>772

あなたの意見を全面的に支持します

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:50:33.04
>>775
逆にあれは小保方擁護の工作員だろ
小保方批判が強い流れの中でAA連投してスレ流してたのが小保方たたき
とか、どんだけおめでたいんだ

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:50:45.49
>>773
じゃあ何で理研は小保方を切り捨てたんでしょうね
質問に答えてませんね
もし理研が小保方を残そうと思っていたならば、小保方擁護工作を流します
それがネット工作というものです

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:50:57.47
>>776
ありがとう! おれも文科省にメールするかな

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:51:44.71
>>779 宜しくお願いします

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:52:24.95
>>778
不正をしたからそれを普通に判定しただけだろ
その点が何が問題?

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:53:07.57
>>777
そもそも一般人が連続してAAなんて貼らんよ
AA=業者、単発=業者でほぼ間違いないよ
で、単発率、AA率が高いスレほど工作が入ってることになる

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:53:43.56
工作は宗教団体関係者

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:53:55.43
東大教養学部で教養あるやつって居るの?

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:54:26.28
>>771
どうせメールするならもっと大事なこと
小保方問題の文部省のかかわりのあり方とか、特定法人の今後とか
そういうところが大事だろ

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:54:49.92
【遠隔片山】ゆうちゃん、懲役30年へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400983670/

どうやら片山は、威力業務妨害、航空機運航阻害、脅迫等の併合罪加重(1.5倍)に加えて
以前の脅迫・威力業務妨害罪での刑期満了から5年以内の再犯って事で累犯加重(2倍)
も加わってマックス懲役30年くらい食らいそうらしい

//∴\________
|∵∵∵∵∵∵∵ ∵∵∵∵|
|∵ \L/ (・ヽ /・) V ∵|
|∵ /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ∵|
|∵ | 0|     __   ノ  ∵|
|∵ |   \   ヽ_ノ /ノ   ∵|
|∵ ノ   /\__ノ ||   ∵|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     Oboフォルダ     

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:54:57.51
小保方さんは、
なんで工作員なんて雇ってるんだろう。

今更なんのメリットもないのに。

だって、解雇でしょ。そして裁判でしょ。
工作員の仕事ぶりが役に立つのはいつ?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:55:13.09
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:55:12.99
>>782
だから
>>777

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:55:53.74
>>781
自分はネット工作してまで世論を操作しようっていう動きが気に入らないのでね
ちゃんとやった罪に応じて単々と裁けばいいでしょ
やりすぎは他の人にも迷惑をかけるんだよ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:56:09.88
>>787
しかも、工作員の質がすごく落ちててるwww

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:56:15.77
理化学研究所の縁故採用は、税金でやっている研究所の私物化である

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:56:24.27
3.11の震災さえも、理研入りの嘘に利用したとしたら、
彼女は本当にサイコパスかも。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:57:00.35
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:57:19.76
>>782
何故に「単発」とか言ってるの?
このスレにはIDないのに。

小保方工作員って、バカなの?死ぬの?

796 :>>774名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:57:53.57
スレ立てようとしたが、2CHのプロバイダー規制にひっかかってだめだった。
誰かお願いします。 

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:58:10.03
元々頭おかしいだろ彼女は

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:58:30.68
>>795
自分は主にニュー速とか既女板とかヤフー掲示板とかを言ってるけどね
あそこは工作員しかいないと言っても過言じゃないし

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:58:56.79
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね?
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ?
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:59:24.04
>>785
いや 理研の情実人事がなければ凹みたいなのが紛れ込むのも防げたはず

情実人事は問題の根幹の一つだ 縁故採用者は全員解雇すべき

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:59:28.20
>>793
オボちゃんは結構モノホンなサイコパス度らしいね。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:59:28.30
なんでも工作だという重症の方がいらっしゃるようだな

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 14:59:31.86
石井さんも確か近親者理研だよな
税金で食ってんだから縁故騙し野郎発表してほしいよな

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:00:35.05
>>792
そう 公務員法違反でもあるんだよね 審査員にも厳密には罰則がある

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:02:59.59
理研の事務員さんはいいな
ネット見てれば仕事したことになるんだから

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:03:30.22
>>795
見えないIDが見えるんだよ。

しかも、同一ID認定をして「こいつら自作自演だ」と言い張った直後に、
「こいつら単発IDでコピペしている」と言い出す。
見えないIDは、望みのままに、どんなふうにも見える。っと

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:03:34.38
>>805
小保方disか

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:03:45.80
小保方氏は,わめき散らして論点を拡散し,メチャクチャにすればウヤムヤになると考えている。

関係者は早く裁判にしたほうがいいよ。裁判所は争点をキチンと整理してから本題に入るから,

小保方氏のやり方は通用しない。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:03:49.82
>>798
何その言い訳。
「実験ノート、4,5冊ありまぁす」
みたい。

ここはIDの無い生物板だよ。
お仕事であちこちの板に書き込んでるから、
ついつい間違えちゃったのね。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:03:50.63
>>804
理研職員って公務員なの?

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:04:34.93
工作員はいます。200人いましたぁ

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:05:23.86
>>810
みなし公務員だろう

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:06:07.39
今もって、理研商会的なナアナア運営だね。
独立行政法人になったんだから、格段に厳格な姿でなくては、、、。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:07:48.46
>>800
ちなみにおぼの採用の際、オボを認めたのは当時の副センター長の
西川氏のようだ

西川氏のところにバカンティから電話がかかって来て、そのへんでオボの研究の事を知ったらしい
しかし、西川氏自身がそれを書いてるしあまり不正とかそんな感じじゃないんだけどね

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:07:54.05
むしろ
理研商会 → 悪役商会

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:08:17.72
>>810
みなし公務員 法律で決まってる

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO160.html
理化学研究所法
(役員及び職員の地位)
第十五条  研究所の役員及び職員は、刑法 (明治四十年法律第四十五号)その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:08:28.84
理研職員って郵便局員みたいなもんか
給料は5倍くらい違いありそうだけど

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:10:11.67
はい出ました。
解雇。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:10:17.49
>>810
定年制職員は国家1種取って採用されたりするから
公務員といえば公務員かな
独立行政法人になって認識がややこしくなった

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:10:32.20
>>816
ふむ、じゃあ小保方に関してはもう相当厳しい目で処分が下されなきゃいけないね

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:10:35.87
まあおまいらの血税が理研に家族ごと採用されている人達の
サラリーになっているんだよw

おまいらは理研の奴隷なw

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:13:23.00
>>814
うん 凹が捏造データ入りの公募書類を書いて騙したのも原因かもね
ただ 些細のプッシュがあったことは間違いないだろう

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:13:35.76
>>808
あーそれは無いわ
それは根が常人の発想や狙いであって
人格障害系の人はぜんぜんそうじゃない

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:13:40.63
>>817
どっちが5倍か知らんが
理研も郵政もピンキリじゃねーか?


募集職種 テクニカルスタッフ(研究補助)
雇用形態 契約社員
勤務地 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
神戸市中央区港島南町2-2-3
交通 各線「三宮」駅より、ポートライナー「医療センター」駅スグ
勤務時間 9:00?17:20
給与 年俸223万2000円以上
※経験、能力、実績に応じて決定致します。
 上記金額を1/12にしたもの(月額18万6000円)を月々支給致します。

応募資格 ■大卒以上※修士卒の方も歓迎■生物学など仕事内容に関わる知識をお持ちの方
企業情報
会社名称 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 細胞リプログラミング研究ユニット
設立 1917年に財団法人として創設、2003年に独立行政法人化
代表者 理事長/野依良治(工博)
従業員数 3075名

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:13:41.27
まあどうみても社会に出ようとしてる若者のD論のバックグラウンドのコピペよりも、
理研でネットパシパシやって攻撃してる馬鹿のほうが要らないよな

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:14:17.73
もともと特殊法人だったのを独法に格上げして官に近づけちゃったからね
ゆるーい体質に大きな予算と役人つっこまれてgdgdに・・・

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:15:02.88
>>820
そう思う
あとPIとして管理職手当ももらってるはずだから
若いからとか 上司の責任 ってのも本来通用しない

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:15:43.15
>>822
笹井氏はそのころ小保方を知らなかったって言うような内容を記者会見で言ってた

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:16:21.66
理研職員には(みなし)公務員たる自覚がまるきり欠けている。
今回も、これが最大の原因だ。
社員じゃねえんだぞ。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:16:52.91
>>824
テクニカルスタッフって 理研で一番給料安い人だよ
平均は800万ぐらいじゃなかったか?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:17:07.49
>>821
石井の威張った記者会見は
おまいら奴隷に記者会見してやるよって言う態度だったんだ
些細はどうせおまいら奴隷には話したって判るまいって感じだものな〜
河合おばばふっ嘲笑はおまいら奴隷を見下した笑いだったのね

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:17:20.12
>>825
ねぇ小保方さん。
それ被害妄想だよ。
「理研でネットパシパシやって攻撃」

もしかして小保方さんは勤務時間中にやってたのかな。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:17:22.36
職場での虐めみたいに早稲田の若者叩くからな
関係ねーだろ

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:18:30.06
>>820
公務員による公金詐取ですよ
神戸地検マター

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:19:04.51
好きの反対語は無関心だとするともう四ヶ月くらいこの事件を追ってる自分は熱狂的STAPファンなのかもしれない

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:19:05.18
篠井は、事実かどうかはまるきり関係なく、
その時々で自分に有利なよう、本音と建前を使い分けるからな。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:19:15.08
>>828
>>>822
>笹井氏はそのころ小保方を知らなかったって言うような内容を記者会見で言ってた

事実かなぁ?

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:20:56.29
まあこんだけ騒ぎ起こしといて小保方懲戒解雇だけで済むみたいなことは考えてないんじゃん?
バイオベンチャーも結構潰れるだろうし
そういうとこで勤めてた人からすれば理研は東電みたいな立場に立たされるでしょ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:22:27.86
>>830
任期制職員の給与規定を見ると
テクニカルスタッフより安い職種もありそう

附 則(平成24年9月6日規程第55号)
この規程は、平成24年10月1日から施行する。

別表1(第12条第1項関係)
研究業務又は研究技術開発業務に従事する者
年俸2,052,000円固定給月額171,000円

その他の者
年俸2,052,000円固定給月額171,000円

研究管理職である者
年俸6,828,000円固定給月額569,000円

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:22:36.64
じゃあ逮捕も追加で

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:23:03.46
>>837
もしもウソってばれたら笹井の息の根はとまるな
どっかから暴露されないかな

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:23:56.39
>>838
懲戒解雇:デフォ
給与+研究資金全額返金:デフォ


これだけじゃ済まないだろ?
理研ブランドをこけにしたことへの賠償
理研の業務を妨害したことへの賠償
検証作業にかかった人件費

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:25:03.90
このスレ全体を貫く問題のアンダーカレント(低層流)の一つに、「早稲田」がある。そこで「早稲田とは一体何なのか?」について書き込む。

これまで本スレで論じられてきた事をまとめ、多少、広義に解釈すると、1990年代頃から始まった「緩い日本」もしくは「寄生厨に乗っ取られたような日本」を「象徴するもの」として「早稲田」があると言えるのではないか。
しかし誤解してはいけないのは、早稲田が、緩い日本/寄生厨に乗っ取られた日本の「元凶」ではないということ。そうではなく、あくまでも「象徴」である。なぜかというと早稲田とは一言でいうならば、

「一流」になれなかった「一流もどき」が寄り集まり、「慶応」のような市民(都会)的作法(つまり「育ちの良さ」という社会的ステイタス)も持てず、「解消できない準一流であることのコンプレックス」を忘れるために、
自分たちより下位である一般社会に対して「どうだ。オレたちゃすごいんだぜ。なめんなよ。」風に巾を利かせるために結託した「閥(ばつ)」であるからだ。
(彼らがこのような、思想性を持った「閥」であることは、在校時より公衆の面前で校歌を歌いだしたり、社会に出てからも、事あるごとに寄り集まる傾向などから窺える)

本来、このような強力な思想的モーメンタム(社会的力動)を持つ閥集団であるがゆえに、「早稲田」は社会全体の、ある特殊な動向に対しては、極めて鋭敏にその風潮を反映した「象徴」となるのだと思われる。

現在進行形の早稲田閥の思想とは、すなわち本スレにも再三、登場する「新潮45記事」に現れているような思想である。
こうしたコピペ・剽窃を一箇の思想にまで高められる閥としての精神エネルギーは、まさに1990年代頃から始まった「緩い日本」もしくは「寄生厨に乗っ取られたような日本」そのものを見ているかのようである。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:26:30.08
>>842
理研の中ではそうなのかもしれんが、この業界全体から見れば理研が小保方みたいな立場にいることを忘れるなよ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:27:11.07
やはり、疑惑の正式追加調査は絶対必要
理研はこの事についていつ発表するんだろう

STAPに新たな疑義「調査を」
5月23日 12時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

STAP細胞の論文に新たな疑義が見つかった問題で、外部の有識者などで作る改革委員会が、
理化学研究所に対し正式な調査を行うよう求めたことが分かりました。

STAP細胞の論文について、理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーがねつ造と
改ざんの2つの不正行為を行ったと認定して調査を終了し、関係者の処分の検討を進めていま
すが、これらの不正以外にも、複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、研
究所の別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これについて、外部の有識者などで作る理化学研究所の改革委員会は、研究所に対し正式な調
査を求めることを決め、理事に伝えたということです。
理化学研究所は、正式な通報がこれまでなかったため調査は行なっていないなどとしていまし
たが、「改革委員会から通報がなくてもしっかりと調査すべきだという意見があった。担当の
部署で検討し、調査を行うかどうか決めたい」と話しています。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:27:40.79
>>827
他の職種に比べ高いのは事実だな

研究管理職である者
年俸6,828,000円固定給月額569,000円

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:28:25.72
東電社員も最初のほうは粋がってたよな
最近はずいぶん大人しいが
まあ置かれてる状況が分かるまでに二、三年はかかるよな
緊急事態が起きてるときは興奮状態で自分達を客観的に見れる余裕なんてないし

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:29:42.83
対応を誤れば、理研の名刺なんて誰も受け取らなくなるさ
東電と同じようにな

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:31:08.77
理研職員は態度がでかい。
公務員としての自覚に欠ける。
それらしい教育を受ける機会がなく、公務員として未熟なまま育ってきたからだろう。
小保方のことを未熟と言えた義理かノヨン。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:31:51.34
理研が解体になったらおまいら低層奴隷の勝ち
理研安泰ならオボ、些細、石井、野依の税金詐取セレブの勝ち

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:32:07.30
>>830
>テクニカルスタッフって 理研で一番給料安い人だよ

若山妻がテクニカルスタッフだったかな?

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:33:31.24
>>850
潰れはしないんじゃん
ただ不祥事起こした残念な研究所と見られるだけだよ

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:35:07.19
>>851
それな たまには和歌山擁護すると 博士号持ちの嫁を研究員じゃなくて
安いテクニカルスタッフとして雇ったのは バランス感覚あってまあ許されるかなと思う

テクニカルスタッフって普通博士号もちはやらないからな

問題はガチパーマネントとかで雇われている縁故採用者だよ

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:36:00.34
いやー 理研って 超巨大組織化と思ったけど なんか 844億@wikipediaくらいなんだな。
誰かのレスみただけだけど A材一社で 研究費が1000億だかそれくらいとかもみたような… あってる?
本当に 理研って必要なのか?って思い始めた。 企業黎明期ならいざ知らず、企業力も資金力も充分ある時代、本当に必要な組織なのか

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:36:34.09
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400741306/
【STAP問題】小保方リーダー、採用段階から特例措置 通常審査の一部省略・・・笹井氏、枠を超え囲い込みか

STAP問題:小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040130000c.html

STAP問題:笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040131000c.html

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:39:04.09
どこがテクニカルスタッフなんだよ
若山清香
http://research-er.jp/researchers/view/10525918/

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:39:13.80
>>854
それな 名目はその予算なんだが 毎年年度末に補正予算でうわーって金が下りてくる

そして理研ベンチャーとか別枠のお金もあるから本当の規模は俺にも分からん

858 :>>774名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:45:50.35
>>856
博士になる前はテクニカルスタッフだったようだね。
【略歴】
茨城大学大学院修士課程 中途退学
(資源生物研究科 生化学専攻)
1998 年から高等学校の理科教員〜会社員〜米国での研究補
助を経て、2002 年〜 2004 年 ( 独) 理化学研究所神戸(テ
クニカルスタッフ)
2006 年神戸大学大学院博士課程短縮修了博士( 農学)取得
2006~2008 年( 独) 日本学術振興会研究員PD
2008 年 〜  ( 独) 理化学研究所神戸 研究員

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:46:46.46
>>858
ありゃま 普通に研究員だったのか アウトだな

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:47:51.41
てか、誰かスレ立てられる人〜〜

>>858 ソースサイト
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminarimg/CN16.pdf

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:48:35.09
研究計画書

2013 STAP現象かくにん(マウス)
2014 STAP現象かくにん(犬)
2015 STAP現象かくにん(猿)
2016 STAP現象かくにん(人間)
2017 STAP細胞臨床試験(腕がびょ〜んと伸びる)

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:50:29.86
突破口は脱税が一番簡単

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:51:48.38
ボコが取り下げない理由って何よ?
自分の誤り以外にも和歌山のせいにしようとしている重大な誤りを認識しているのに。

和歌山は最初に取り下げを募っているから、とりあえず問題無い。各担当者の責任については後で議論すれば良いだけ。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:54:08.03
・若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき、水面下で竹市と連絡を取りながら
証拠固めに動いている。途中でコメントを出さないのは小保方に言い訳の時間を与えないため。  ←つまり理研が調査結果の公表に慎重なのは隠蔽工作ではなく裁判対策だってことだよ工作員のみなさん
・6月に懲罰委員会、早稲田の学位取り消し、若山の調査結果が一挙に出る。
・小保方とその弁護士はマスコミに視聴率ネタを与えるのと見返りに小保方擁護論を吐き散らす作戦で来ているが、
6月のタイミングで一挙に来られると、大衆の関心ごとはワールドカップに向いていると予想され
その手は封じられる可能性がある。そこまで見越した作戦。

・世間と一部言論人は理研が権力側で、小保方がそれに振り回される側とみる向きがあるが、
実際は逆で、小保方-大和-岡野のラインはアベノミクスの再生医療政策の直属であり、
こちらが権力側と繋がっている。それに振り回されているのが理研。間違えてはならない。
小保方の詐欺性と大和、岡野の金儲け主義が暴かれるとアベノミクスの詐欺性も暴かれるため、フジサンケイ等の
御用マスコミを動員して世論を誘導しようとしているのは権力側である。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:55:43.74
発生・再生科学総合研究センター

細胞リプログラミング研究ユニット
研究ユニットリーダー 小保方 晴子 (Ph.D.)

「イモリに代表される一部の脊椎動物や植物は外部刺激に応答して、
完全に分化した体細胞の可塑性を引き出し、失われた組織を再生するメカニズムを持っています。
当研究室では、外傷などの外部刺激によって引き出される体細胞の可塑性と体性幹細胞の関連性に
着目して研究を進めています。特に哺乳類体性細胞の可塑性を最大限に引き出すメカニズムを探求し、
必要な幹細胞を生体内・生体外で作り出すことを目指しています。 」
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:56:03.71
>>838
一課長の詐欺事件だろ。
融資課長の詐欺で銀行が盗電のような責任を取らされたなんて聞いたことがない。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:56:45.88
個人を尊重する外国人は謝らないね
謝ると自分の非を認めたことになるから
これはこれでひとつの所見だと思うよ
小保方がどうしようとネイチャーは独自にリトラクト出来るんだからべつにいいじゃん

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:57:08.93
早稲田のほうがよっぽど悪質だな。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:58:48.65
>>867
 やはりオボのルートは、外国人チョンか。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 15:59:35.08
>>864
>若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき

真剣にこういうことを言うヤツ見ると笑える
若山ってほんとうに鈍感で頭悪いんですねえww

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:00:32.44
>>867
それは同時に反省してないということだから 再犯が予想される

従って厳罰化が必要 刑事告訴相当

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:03:03.99
>>869
平方根が何だって?

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:03:33.04
>>871
組織以前に個人の良心を重んじる精神構造を前提とする社会の話だから、日本はおよびじゃないわな

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:04:04.72
>若山ってほんとうに鈍感で頭悪いんですねえww

それだけなら、特に問題ないのだが、自己保身のためのなら、
言い訳をはじめ、なんでもありの世界の手品師だろな。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:04:45.12
自作自演、続けるねえ(笑)

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:05:53.77
>>873
ここは日本では?

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:07:06.32
>>876
科学コミュニティにナショナリスムの国境あるのかしらんw

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:07:07.84
小保方氏、誤り指摘に「何ですかそれは」 - 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140522-1304989.html?mode=all

> STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが指摘された問題で、理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士が22日、
> 大阪市内で記者団の取材に応じ「(誤りが指摘された)写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
> 違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。

筆頭執筆者で「理解できない」はありえん
私は論文の中身を理解できません、と告白するのは致命的

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:10:22.30
「あ〜なるほど」
「陽性かくにん!よかった」
「何ですかそれは」

次々と迷言を積み上げていく阿呆方氏

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:11:27.12
>>878
4月の女子力プレゼン会見からずっと、難しいことはわかりましぇんのシロウト路線をやってるのに何を今更

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:11:37.70
>>857
ちょっとその数字出して(´・ω・`)

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:13:37.94
>>877
まず懲戒解雇相当というのは文科省のガイドラインに従った帰結だが
これはそもそも個人主義のアメリカNIH準拠
ここまでが国境のない科学の話

その後の刑事告訴の是非はもちろんその国の法律に準拠する 
今の場合反省が見られないので 再犯を防ぐために詐欺罪で厳しく
裁くことが必要と考える

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:13:39.10
>>880
むずかしこと解んない人が理研で研究してるのがそもそも以上だよなあ(´・ω・`)

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:16:35.96
オボって、完全終了を何回もしてるだけでも驚異的なんだけど、
本人的にはまだ大丈夫だと思っているところが、規格外の基地外。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:16:39.90
>>879
入院してもいいですか?
200回以上成功しています
電話とメールがパンクした

も追加で

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:16:45.33
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

   〃∩ 彡 ⌒ ミ
   ⊂⌒(  -ω-)  新潮45 6月号 買ってきた♪
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
【深層追及第三弾】
笹井と理研が仕掛けるSTAP戦争
「山中伸弥追い落とし」の策謀/小畑峰太郎+本誌取材班

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:16:56.21
>>883
研究者って平等なサラリーマンじゃなくて、いわばタレントの有る無しで量られる存在でしょう
小保方は理研の難しいオッチャンが泣いて喜ぶアイデアを提供したタレントでしょう

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:18:24.50
>>882
嘘の書類書いて騙し 地位と給料を詐取 →詐欺罪

<STAP論文>改ざん画像計3回投稿 別の米科学誌にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
小保方氏が12年12月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。  

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:20:40.41
>>882
今上げられているところの二件だけだと懲戒解雇理由としてちょっと
不安があるんじゃないのかなぁ?
裁判になった時
他にも不正疑惑があがってるがそれは傍証としてのものにしかすぎず
理研としてはあくまであの二件で懲戒解雇するわけだから
あるし

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:25:20.88
>>889
おまえ研究者じゃないだろ

文科のガイドラインで 捏造が1個でも認定されれば懲戒解雇か諭旨解雇
今の場合反省してないのと 調査に非協力的ということで懲戒解雇だな
ノートも出さなかっただろ? これ補助金適正化法違反で罰金刑もある

裁判は意味がない 凹は一年更新のポスドクだからしてもほとんどお金取れないよ

891 :889:2014/05/25(日) 16:25:31.16
>>889
なんか変なところで投稿になっちゃった、最後のところ、こう書きたかった

裁判で小保方側に隠し玉みたいなものを持ってて出してくる可能性もあるし

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:27:34.08
>>891
笑 隠し玉がどんなのかはしらんが 捏造認定が覆らないと無理だろう

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:31:23.50
>>890
板倉も過去の判例から見て裁判では色々難しいって言ってるよ

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264172/

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:32:00.14
>>892
そうそう、捏造判定が覆る可能性があるって事

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:33:05.93
>>893
東スポですけど、、それ、、

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:35:02.69
>>895
東スポでも言ってるのは板倉なのは間違いない

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:35:48.55
>>650
> 650 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/25(日) 13:34:42.87
> >>636
> >若山が最初に「胎盤が光った」と言い出した証拠には全然なってないよ。
>
>
> 常識的には実験直後に言ったと考えられる。
> 当時は小保方と一緒に結果を見てたのだろ。

お前の妄想なんて誰も聞いてねーよw
証拠は何だって聞いてんだよw
ねーんだろ? 証拠もソースも

あと Ext.Fig.1a を若山が撮影したっていう証拠・ソースはどうなったんだ?

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:36:01.03
オボ子の隠し玉はセイコウのビデオだよ。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:36:24.06
今回、神戸理研から出たキメラの話ですら既に判明している疑義の氷山の一角らしいよ。
実際には研究不正の部分だけで20項目近く判明しているらしい。
NHK、毎日はもう知ってるだろうね。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:36:58.82
>>893
真正な画像があるなら捏造認定は覆ると言ってる
それで真正な画像はあるの?

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:37:41.94
>>896
板倉って...それどこの板倉だよwww
そんなんで情報操作しようってか?w

もう少しましな工作員いないのか?w

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:38:05.87
>>897
あれは若山さんが撮ったはずだよ
前に不正認定されなかった画像と同じもので、若山さんが写したって証言を
調査委員会は採用しているから

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:38:07.88
>>893
これな 捏造判定をSTAPのあるなしにすり替える話だけど
NIHが画像の捏造で解雇という方針だから無理じゃないかな?

捏造の定義が法律とNIHガイドラインで違うんだよ
解雇はNIHガイドラインに基づいて行われる 
板倉はNIHを知らないんだと思う

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:38:44.49
>>901
板倉弁護士知らないのかよ
それじゃあしょうがないな

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:39:02.96
研究不正で裁判になって理研が負けたことがあったんでしょ。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:39:23.03
>>898
なるほどぉー
それの真性の画像は確かにあるかも知れん

たまには三木も良いこと言うね!GJ!

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:39:29.79
>>860
次スレ立てられたら立ててみます。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:39:37.86
>>904
もうろくじじいだよ もうぼけてる

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:40:12.71
板倉が誰であろうが、証拠について何も確認しないまま
マスコミに騙るやつはインチキ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:40:56.27
>>893
真正な画像があったらってことだから、
比較画像が角度違いだったっていう件は捏造の領域に踏み込んでるとおもうけどね。
それとキメラマウス。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:41:02.93
>>903
解雇問題は労働問題だからね
労使問題としての判断になるわけ
国内の判例とかって事が問題になってくる
外国の例とかはあまりあてにならない

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:41:11.95
>>906
日時も、笹井先生、禿山さんみんなばっちり映ってるよ。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:41:17.40
>>902
ソースは?
調査報告書には Letter の Fig.1b の話しか出てきてないけど?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:41:27.22
>>905
それは調査方法が強引だった点だけね 不正が覆ったわけではない

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:41:38.51
>>906
日時も、笹井先生、禿山さんみんなばっちり映ってるよ。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:41:55.56
>>910
うん、だからキメラマウスも不正認定して裁判に臨んだ方がいいって


917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:42:29.95
>>913
あ、ごめんごめん、その通りだ

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:44:19.87
>>911
違う NIH準拠のルールを日本の大学 国研全体が採用している

それに裁判で勝っても意味ないよ 凹は一年更新のポスドクだから
マックス来年3月までの給料+アルファの金しかとれない

パーマネントだったらやる意味もあるが和光にしかいないからな

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:45:53.38
>>918
>それに裁判で勝っても意味ないよ 凹は一年更新のポスドクだから

そういう事言っちゃ裁判する意味がなくなる
違うだろ、問題が

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:46:43.01
ネイチャーがさっさと掲載取り消しすれば良い。
研究費は返還。
お金持ちのお嬢さんって設定だから、払えるでしょ。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:48:03.44
今のままではかなり微妙だぞ
テラトーマの正真画像とかって言ってるものもあるし
客観的に見ると

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:49:53.89
>>919
お前弁護士だろ

弁護士は裁判やりたいのかもしれんが 科学の話を裁判に持ち込むのは正直うんざりだ
科学界でコンセンサス取れてるのを 法曹界で覆すとか 不当介入そのものだろ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:50:09.36
>>921
日本語でおk

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:51:19.19
>>922
俺が弁護士ww
弁護士がさらに不正認定をして裁判に臨めとか言うか

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:51:44.26
裁判所は、「STAPはあります」なんて判決は出さないから、心配するな >922

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:52:52.68
>>922
不当介入ってww
三権分立ってのはちょっと違うが裁判するならそれは避けられないだろ

927 :907:2014/05/25(日) 16:54:07.61
次スレ立てたよー

STAP細胞の懐疑点 PART392
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401003716/

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:55:38.04
原理原則論からいって、裁判を受ける権利や裁判を起こす権利は、
どんな人間にもあるので、小保方が裁判を起こしたいならそれを止めるような
ことは、しちゃいかん。

だが、裁判官が、「ばかめ」と一括して小保方敗訴の判決を出しても、
それは裁判を起こした小保方が甘受すべきこと。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:56:00.19
>>925
そうそう、判決とSTAPのあるなしは別だから

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:56:10.78
>>924
あ ごめん 裁判やりたいからそういうのいうのかと思った
裁判されたときに確実に勝てる様にって心配してるわけね?

そうだなぁ おれは真正画像が出てきて捏造判定が覆るストーリーが
無理筋だってのを渡部弁護士は証明する自信があるんだと思う

それこそ隠し玉を何かつかんでるんだと思うよ

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:56:48.02
>>928
まあ、控訴もできるしね

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 16:59:04.98
もう一発すごいニュースがありそうなんだよな。
弁護士も理系も文系も引っ繰り返りそうな。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:00:23.71
「犯人はヤス」

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:00:34.90
oboフォルダは小保方の私物のパソコンにもコピーがあるだろうし、三木は今頃それを見せられて
頭抱えているんじゃないか?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:01:06.93
>>931
そうそう。

一審では事実について争う「小保方は不正をやっていない。問題があったとしても
解雇されるほどの不正ではない」

二審では法律について争う(事実認定については、基本的に一審の判決が尊重される)
「小保方は不正をやっていて、理研の規則では解雇に該当する。しかしながら、
その規則は法に照らしてみて不当である」

最後の最高裁は憲法判断(事実認定、法律についての解釈は(略))
「小保方は不正をやっていて、理研の規則では解雇に該当する。
理研の規則は法的に見て妥当である。
しかしながら、その法律は憲法に違反している」

あとに行けば行くほど、どんどんハードルが上がる。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:01:25.41
>>932
それは予言? 三木軍団も最近静かだからなんかやってるんだとは
思うけどね

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:02:16.98
>>932
現時点でありうる、何もかもがびっくり仰天するニュースって、

笹井が「小保方の不正を、全部知っていました」と告白するとか。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:02:18.11
2つのラボか関与していながら驚くほど杜撰なのにチェック機構が麻痺してたのはどうしてかと考えると
2012年までに培養とキメラ作成が成功してたからだろう
この厳然たる事実に基づいてストーリィを組み立てれば過程は後付けの辻褄合わせでもオKになってたんではないか
培養からインジェクション、キメラ作成がこの事件の核心だと思う

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:02:23.14
>>927
Thanks!

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:03:19.74
        r"`ヽ、
         \::: \
           \::: \
 __         ):  )
//∴\____ /::: /_
|∵∵∵∵∵∵∵〈:: /∵∵|
|∵ | |   LL/ |_〈/L ∵∵|
|∵ \L/ (・ヽ /・) V ∵|
|∵ /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ∵|
|∵ | 0|     __   ノ  ∵|
|∵ |   \   ヽ_ノ /ノ  ∵|
|∵ ノ   /\__ノ ||  ∵|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     Oboフォルダ     

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:03:30.77
>>936
>>936 いやあただの部外者です。
笹井さんと小保方さんが結託しているように思わせぶりにしておいて、
実は別の何かを守っているとかないかなと思って。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:04:02.71
>>938
>2012年までに培養とキメラ作成が成功してた

厳然たる妄想、乙

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:05:13.11
>>942
だから2012年にネイチャーに論文出したんでしょ

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:05:24.28
>>935
それは原則論
現実問題としては例えば控訴審で新証拠を基にした逆転判決とか
いくらでもあるんだよ

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:06:02.31
>>927
新スレかくにん!よかった♡

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:06:15.53
>>944
その場合には、一審判決の破棄差戻しでは?

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:06:57.29
要するに追加の正式調査をするのが裁判対策としても万全で
そうするべきと言う話

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:07:16.68
>>942
「真正画像」の日付は論文出した後やで

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:07:26.73
裁判するぞするぞ証拠あるぞと口だけなのは佐村貼子さん

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:07:37.08
>>946
ああ、そうなるのか
その辺詳しくないんでww

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:07:50.50
>>941

あーた、大和ちゃんでしょ。
ほんとおもわせぶりな演出が好きだねぇ、
しかも世論を誘導しようとして、結局、すぐバレる。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:08:56.43
>>948
そのあたり、隠し玉で、探したらテラトーマ実験直後のやつがありました
ってだしてくるかもしれんよ

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:09:35.50
>>951
それが違うんですよw
ワカヤマサンのせいにして乗りきれるわけないのに、なんでこうなるのって思いまして。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:09:53.07
>>952
それを論文に載せろww

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:10:25.07
裁判に新証拠をだせるなら、それをまずネイチャーに送れという話だわなぁ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:10:49.51
裁判起こす権利なら分かるけど、裁判受ける権利ってなんだ?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:11:13.99
>>952
後出しじゃんけんかよ

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:12:39.82
>>953

>それが違うんですよw

え、それは違うんですよ!??
アホか! 大当たりじゃねーか!

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:13:00.14
>>952
>隠し玉

半可通だね
弁論の全趣旨から否定弾劾される

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:13:06.52
弁護士は以前、正真画像があるからそれを見せるとか
言いながら、何も見せなかったからね
テラトーマ実験直後の画像が出てくる方が自然なんだけど

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:14:16.15
>>947
渡部さんは 捏造じゃなくて取り違えですといってきても
仮にそうだとしてもそれは重過失だ とするロジック組んでたな
ファイルの管理がずさんというステップを置いて
だから 凹に関しては再調査せず懲戒解雇だろ

些細の処分に関しては レターの再調査で再検討されるだろう
レターの方の疑義はNHKが報じたから再調査しないと
理研は通報を隠蔽したことになるから

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:14:21.67
>>959
探したらやっと見つかりましたって言われれば?

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:15:34.59
>>961
でも、重過失を意図的なもので捏造と結論付けてもらえるかどうか

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:15:53.10
>>962
>>961

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:16:43.98
>>956
科学界の重鎮に囲まれて短刀を渡されて自害を強要される、とかはないってこと。
ちゃんと詐欺・偽計業務妨害・所得税法違反で裁きを受けれるという権利だよ。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:16:59.13
みんな勘違いしてるけどテラトーマ画像はD論にもあったんだぜ
そもそもD論じたいがある程度完成されてるものであって、そこいらのD論よりは精度は上

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:17:06.64
バイト君

裁判関係で奇天烈な主張を始めました
レスを返すと、相手を喜ばせるだけ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:17:56.00
論文が問題なくても、採用時の研究計画書に捏造があるみたいだし
それだけで解雇には十分でしょ

後エア留学の話もあるし

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:19:11.52
「ゴミ屋敷から10億円相当のダイヤが見つかるんですよ!
借金返すどころじゃないですよ!」
闇金「はいはい」

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:19:17.40
俺の主張はちゃんとした再調査をして裁判に臨めという事
もし、再調査せず裁判で負けたりしたらどうなると思うww

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:19:41.28
        |ヽ∧_    ヽV
やめなよ  ゝ __\  彡ハミミミゝ アイス温めますか?
        ||´・ω・`| > ||・`ω・´|レ
        ,―ロ ロ―、  ,―ロ ロ―、
       ili)日i┃ll ll(ili ili)日i┃ll ll(ili

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:19:46.89
>>966
コピペとか捏造データとか、業者のHPの画像載せたりとか
これが精度高く見えるとか
お前オボ以外のD論みたことあるのかよww

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:21:06.71
D論→STAP細胞ではないsphere細胞とやらの実験
でもこのsphere細胞、はmuse細胞のパクリだから理論的には合ってる
言いたいことわかるよな?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:21:10.95
>>956
> 裁判受ける権利ってなんだ?

秘密の場で処刑されるのではなく、公開の場で弁護士をつけて申し開きをし、
自分の言い分を述べる権利。これ、ものすごく大事だと思うよ。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:21:33.01
>>948
画像日付の話は小保方と若山がD論のノリで実験やらずにキメラ作成まで捏造した疑惑濃厚ってことでまだ証明されてない
それとstap実験でキメラまで出来たのでユニットリーダにしますの当時の理研の認識は別問題では

976 :970:2014/05/25(日) 17:22:19.97
>>970自己レス
再調査じゃなくて追加調査だな

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:22:29.44
>>963
おれも同じこと 渡部弁護士の重過失ロジック見たとき思ったんだが

おそらくそのために改竄も認定しておいたのかと思った

重過失で捏造より「量刑」が軽くなる可能性もあるが 改ざんも足せば

十分懲戒解雇だから

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:23:01.30
>>966
            ▼ █▊ ▅███████▀▃▅▆██████▎
             ◢▀ ▅███████ ▅██▀▀▋▋▌███
             ▂▅▀██████▉ ██▀  ▌▌▌ █ █▎
言 ギ ひ そ      ▂▃▅〓▅▃▌█▼   ◥▌▐ █▼
っ  ャ ょ れ   ▂▅〓▀▅▇▅〓■█▅▃ ▐▂▃▆▅▃▀◣
て グ っ は ◢▀〓▀▼▀  ▀▀■▐▆▌   ▀◤■◥◣
い で と      ◢◤         ▐◢▌
る    し     ◢▍          ▍◥▃        ▐
の   て     ▐▲▐▂▃▃▂ ▎   ▍▂▃      ◥▍
か         ▐▆◤ ▀◤▆◥◣     ▐▐▀▀▅
!?       ▃ ◥▍▌       ▎    ▌ ▀〓
   ▍  ▎  ▀▆▌◥▃◤ ◣  ◥▍    ▌
  ▋   ▋ ▐▆▃▍▀▀▅◢▍        ▋      ▂▃〓
  █ ▌ █▎ ██▍ 〓          ▀■▆▅〓■▀
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979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:24:21.34
>>977
改ざんの方もちょっと心もとないと思うぜ
理由は書かなくてもわかるわな

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:24:53.84
皆さんわかってないね
D論の話を盛っちゃったのが今回の論文であって、D論じたいはmuse細胞の話だよ
つまり、余り突っ込み過ぎるとmuse細胞を否定することになる

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:24:56.93
>>973
理論的に合ってることと論文の精度は別問題だろう
STAP現象が本当にあれば、今回の論文がまったく問題なくなるわけではないだろう

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:26:20.50
>>978
wow nice

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:26:28.71
>>981
テラトーマ実験してないって思ってんだろ?
確かに若山研ではしてないかもしれない
でも画像を撮ったところではやってんだよ
テラトーマの画像の出所もわからずに捏造認定しちゃっていいものなんかね

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:26:34.66
>>979
改ざんは 画像を貼る前の非線形拡大が証明されたから 固いよ
凹も「よく見せようと」って故意をゲロってたし

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:27:37.29
なんかケッタイな書き込みが多いなー

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:29:13.33
だからN論のテラトーマはどこの実験なんだよ?

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:29:23.97
>>983
写真があるかないかが問題じゃなく
そのテラトーマがいつ、どのように作られたものなのかどうかが重要だろ
たとえ正しいデータだとしてもノートに記録がない時点で捏造と同じ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:30:46.62
>>984
非線形性そのものがそれほど重要視される部分とは思わないし
よく見せようってのは、離れているところにあるレーンを並べて見やすくすること
って言われるたら

989 :988:2014/05/25(日) 17:32:09.39
>>988自己レス
離れてるって言い方はおかしいか
まあ、一枚にして見やすくしたって事ね

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:33:06.08
>>988
お前やっぱり無能三木軍団だろ

はっきり言うけど すべての科学者は非線形拡大を改ざんと認めます

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:33:18.61
いつクビ?

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:33:48.72
早くこいつのクビ切ってー

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:34:48.57
あと二週間

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:35:18.33
>>990
裁くのは必ずしも科学者じゃないって事ね
ちょっとあんた、固まりすぎ
俺の主張は追加調査するべきと言いう事
三木軍団がそういう主張するのww

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:35:25.80
>>992
大丈夫だよ もうすぐヤメ検エリート弁護士渡部淳が不正を断罪してくれるよ

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:35:30.43
>>988
非線形性を重要視しなかったら
論文なんで生物以外でもやりたい放題になるダロ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:35:51.88
>>988
アガロースゲルの切り貼りなんて正直あの論文の中では些細な問題
本当はキメラマウスのジェノタイプとか、赤フィルターとかやばいのはたくさんある
そこを調査しなかったのは、理研が小保方を切るだけで論文自体は正しい、というストーリーで収めようとしたから
理研も痛手を負う覚悟ができたなら、明らかな捏造を立証することはたやすいはず

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:36:46.47
>>996
だから、重要視するべきところとそれほどでもないところがあるって事
物理なんて絶対ダメだわな

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:36:46.92
若山教授は多分日常的に、研究に追加でいくつか盛ってたんだとおもう。
見抜きにくい嘘は真実に混ぜられた嘘だから。
今回は追加要素がでかすぎたんだけど、発表するまで若山教授わかってなかったんだろ。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/25(日) 17:36:48.17
>>994
俺の主張は追加調査しないで十分凹を懲戒解雇できるというだけ
裁判でも渡部弁護士いるから楽勝だろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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