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STAP細胞の懐疑点 PART451

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:27:30.60
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART450
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402928662/
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:27:57.64
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART449
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402921947/
STAP細胞の懐疑点 PART448
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402914344/
STAP細胞の懐疑点 PART435〜447
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/192
STAP細胞の懐疑点 PART414〜434
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-191
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:28:41.39
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/02(月) 23:40:20.05
                                   平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位               総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
                                         古 屋 輝 夫
             職務に関わる情報の取り扱いについて

 今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
 STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
                                             以 上
参考:
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程(平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号)
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:29:09.22
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
 → 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
 → 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
 つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
 しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
 (若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
 → 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
 → 2株全て、129B6F1 マウス由来
 つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
 → 矛盾なし?

(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
 → 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:29:35.77
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。

つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性が高い。

外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:30:02.15
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
 → 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
 → 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
 → 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
 → 全てメス

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、オス・メス性別が揃うのは不自然

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:30:33.84
STAP問題 冷凍庫に「ES」容器 (2014年6月16日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140616/k10015263331000.html
http://megalodon.jp/2014-0616-2110-06/www3.nhk.or.jp/news/html/20140616/k10015263331000.html

> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から
> 「ES」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ、共同
> 研究者の若山教授の研究室で保存されていたSTAP細胞を培養したものだとする細胞
> と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことが分かりました。
>
> 理化学研究所の関係者によりますと、分析結果をまとめたのは、小保方リーダーが所属
> する神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの研究者らのグループです。
> それによりますと、センター内にある小保方リーダーらが使っていた冷凍庫の中から
> 「ES」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中にあった細胞の遺伝子を詳しく
> 分析しました。
> その結果、この細胞には15番目の染色体に緑色の光を出す遺伝子が入っている特徴の
> あることが分かったということです。
> 共同研究者の若山照彦山梨大学教授は16日記者会見を行い、小保方リーダーが作製し
> たSTAP細胞を培養したものだとする細胞を分析した結果、緑色の光を出す遺伝子が、
> 15番染色体に組み込まれていて、これまで若山教授の研究室で小保方リーダーがST
> AP細胞の作製に使っていたマウスの細胞とは特徴が異なることが分かったと発表して
> います。
> 今回の分析結果について理化学研究所は、「小保方研究室で見つかったESと書かれた
> ラベルの細胞とSTAP細胞から作ったという細胞の特徴が一致したのは事実だ。これ
> だけでSTAP細胞がES細胞だったと結論づけることはできないが、今後さらに詳し
> く検証を進めていきたい」とコメントしています。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:31:02.45
日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ,
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞(胚性幹細胞)の2〜3割に見られるとの
> 報告があり,この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると,解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し,同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:31:29.67
STAP 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「F1」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「B6」と「CD1」という2種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またNHKが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「B6」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で10年以上前から使われている万能細胞
> 「ES細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう1つの「CD1」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「TS細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「STAP細胞はES細胞と
>TS細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:31:55.97
http://www.nikkei-science.com/?p=42686http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
を読む上でのヒント:

1. NGS解析は2013年5〜9月頃に行われている
2. STAP細胞は (STAP幹細胞等と異なり) 培養できない
3. 1 と 2 により、NGS解析にかけた STAP 細胞は2013年4〜9月作成のはず
4. 若山氏がCDBを引き払ったのは2013年3月

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:32:23.49
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:32:57.02
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
 この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
 1. 笹井氏が発明者として加わっている
 2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
 3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
 この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・実験不正が指摘されている。
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録が決定。上述の国際特許出願との相違点は
 1. 光る胎児と胎盤の画像
 2. メスのSTAP-SC
 3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
 光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
 そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文からの
 画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03〜06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒 <-- New!

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:33:38.84
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
 小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
 若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
 米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
 [自己点検報告書によれば]
  小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
  (ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
   また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
 [記者会見での回答によれば]
  STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月〜12月
 誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
 ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
 笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
 笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
 米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
 国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
 STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
 Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:34:10.73
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月〜?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。

小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。

「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5〜8月)

NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:34:38.07
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:35:05.43
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注

https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日   摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:35:32.98
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:STAP論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
 STAP細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているSTAP細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)が先月下旬から立ち会っていることが10日、
理研関係者への取材で分かった。
 理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
 検証実験は、論文で示した手順に従ってSTAP細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
 今年4月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に6人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
 理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
CDBに通って実験に対する助言をしているという。
 小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が2回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
 また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は10日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子(STAP細胞)を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
 一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:36:00.72
<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

> STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、
> 理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上
> がっている問題について、ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を
> 認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請
> した。

...

> 山本科技担当相は「提言書は非常に説得力があった。徹底的な調査を
> 大臣として強くお願いした」と話した。理研を特定国立研究開発法人
> に指定する法案については、国民の理解が得られるような改革ができ
> ない場合は、今秋の臨時国会への提出は難しいとの見解を示し、
> 「理研は崖っぷちに来ている。危機感を持ってほしい」と語気を強めた。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 01:56:21.45
うちのラボを退職した教授が
「オボチャンの会見を観て確信した
STAP細胞は必ずある
みんなオボチャンを虐めるな
彼女は正しい
発言も目も真剣だった
なんで皆わからないのか不思議だ
実験ノートなんて些細なことだ」
とか言う
旧帝大の理系です、、、orz

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:05:50.25
>>4
片瀬久美子 @kumikokatase
3 時間

STAP-SCのFLS(2012年1月と2012年2月作製)のコントロールとして作られたES細胞(2012年5月作製)が作られた後で
STAP-SCとして樹立された、AC129(2012年9月作製)とFLS-T(2013年3月作製)は、コントロールES細胞と同じ遺伝子タイプ。


片瀬久美子 @kumikokatase
3 時間

この事から、AC129とFLS-Tは、コントロールESとすり替えられた可能性。コントロールESが若山さんによって作られる前は、
小保方さんが何らかの方法で入手した15番染色体にGFP遺伝子がタンデムに挿入されたタイプのES細胞が
FLSとしてすり替えられていた可能性。だいぶすっきり…

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:07:30.18
笹◯〜w 阿保◯〜w ピストンの関係がモロバレじゃ〜ん

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:17:51.47
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果、kaho 氏の解析結果を無意味・無価値と侮辱】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと庭さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:20:26.46
小保方、若山さんにサイエンスの図を見せずに投稿

小保方、若山さんにネイチャー 投稿前日まで原稿見せず

ここもテストに出るよw

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:20:41.43
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果、kaho 氏の解析結果を無意味・無価値と侮辱】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:23:30.58
>>19
それは歳のせいなのかもともとボンクラなのかorz

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:24:30.97
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:24:52.76
999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:23:32.14
だれか聞いてきて報告してくれ

【STAP問題】理研CDBの西川特別顧問が辞意 [6/14]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402743838/90

90 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/06/16(月) 08:38:12.73 ID:1hZ4P2V50
>さて、この論文については私も関係者の一人なので、まずそれを断っておく
>(神戸理研発生再生研究センター(CDB)に昨年まで在籍、現在も顧問)。
>この論文には私も思い出が深い。最初にこの話を聞いたのは仕事で
>イスラエルに滞在していた約3年前の事で、メールでの依頼に応じて
>論文のレフェリーコメントにどう答えればいいのかなどボストンの
>バカンティさんと電話で話をした。

一般社団法人日本再生医療学会
シンポジウム6 21世紀の再生 医療の現状と その実用化に 向けて ─血管新生
西川 伸一(理研CDB元副センター長)
松原 弘明(京都府立医大元教授)

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:25:05.17
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した

鈴木梅太郎の弟子が単離したビタミンAが理研ビタミン
ビタミンB脚気原因説は陸軍軍医森鴎外により抹殺されて使用不可能
森鴎外のせいで極めて多数の犠牲者が出たことは常識だよ



大河内は「結核に鈴木梅太郎のビタミンA」として金作った山師だからな
そりゃあマンハッタン計画に負けるに決まってる

山師から始まり山師として終わる
実に理研らしい歴史じゃないか

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:25:14.25
若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと庭さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:25:17.88
前スレ
>>976-979,981,985,987,990,992,994,996-998

前スレ
>>514
>>940

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:25:52.98
前スレ

>>960
いや、山梨大にいったあとはオボコの研究には関わってない
ただ、STAP作成技術は習得したくて自分で数十回挑戦したけど1度も成功してない

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:26:12.72
402 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/06/17(火) 00:40:58.57
>>378
>あ〜あ、渋沢栄一と大河内が泣いてるぞあの世で

逼迫する研究費を、鈴木梅太郎のビタミンBを「結核の特効薬」として発売し赤字解消したという美談

美談…

だが、ビタミンBが結核に効くというエビデンスは当時無かった

始まりからして山師の集まりとも言える

          

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:26:16.51
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した

鈴木梅太郎の弟子が単離したビタミンAが理研ビタミン
ビタミンB脚気原因説は陸軍軍医森鴎外により抹殺されて使用不可能
森鴎外のせいで極めて多数の犠牲者が出たことは常識だよ



大河内は「結核に鈴木梅太郎のビタミンA」として金作った山師だからな
そりゃあマンハッタン計画に負けるに決まってる

山師から始まり山師として終わる
実に理研らしい歴史じゃないか

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:26:43.10
            -‐':、ゞ'``  ,l.        | ヽ丶
     / ̄ ̄ ̄\ `ヾ、    ヽ、     |ヽ、        _) 消  汚
    /ノ / ̄ ̄ ̄\ '`      \    |         _) 毒   物
   /ノ / /        ヽ  `ゞ;;    ;:、    / \ ヽヽ  _) だ  で
   | /  | __ /| | |__  |   ``  ´;;i    /    ヽ    _) |
   | |   LL/ |__LハL |     `i;:、      \     `) !!
   \L/ (・ヽ /・) V ノ;;:'' `゙`、 ``ー、     `      ^V⌒W^Y⌒
   /(リ  ⌒  。。⌒ )        ,.、ー、  ゝ    丶丶 /
   | 0 /// __  // ノヾノ , ' il'Y゙r    ヽ、     ̄
   |   \  ヽ_ノ /ノ`´ー  ゙i ;;: ,       )        _.,.´^⌒`ヘ,
   ノ ノノ |\__ノ( ((      ヾ   ,.   '`;;:、      ノマi,/ /l/ヽハ! δ
     // ` r--‐ァ' ト -‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `'ヽ   (!ルリi|イ ゚ ヮ゚ノリノ)
    / /  /._   /  \/´  `ヾ、ヾ   '     ー、   ヽ ̄ l  ̄ ./
   l |   |〈〉`>'´     \   丶iヘへ.        、 ゞ, ノ . .  ノ
丶/./─ 、 | /       / ̄l、    〉 |ヽ!Z_  ノ    ,;;;:,,≡>*__ )))
....   _,,,ィ、 i        'ヾ人  、}( /     ノ    ,r'  ; 丿 ヽ 丿

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:26:57.27
>>29
前にあったけど、俺も苦情入れたいけど、どこにメイルしたらいいの?

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:27:03.52
山師から始まり山師として終わる
実に理研らしい歴史じゃないか

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:27:34.12
鈴木梅太郎のビタミンBを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンBを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンBを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンBを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンBを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
----------------------------------------------------------

402 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/06/17(火) 00:40:58.57
>>378
>あ〜あ、渋沢栄一と大河内が泣いてるぞあの世で

逼迫する研究費を、鈴木梅太郎のビタミンBを「結核の特効薬」として発売し赤字解消したという美談

美談…

だが、ビタミンBが結核に効くというエビデンスは当時無かった

始まりからして山師の集まりとも言える

----------------------------------------------------------

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:27:37.84
ビタミンの話してるやつ、こっちのスレでやれ↓

STAP細胞の懐疑点 PART441
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402790322/

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:27:37.97
>>35
メールなんか読まないよ
右から左

電話か内容証明郵便

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:28:11.43
>>37
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した

鈴木梅太郎の弟子が単離したビタミンAが理研ビタミン
ビタミンB脚気原因説は陸軍軍医森鴎外により抹殺されて使用不可能
森鴎外のせいで極めて多数の犠牲者が出たことは常識だよ



大河内は「結核に鈴木梅太郎のビタミンA」として金作った山師だからな
そりゃあマンハッタン計画に負けるに決まってる

山師から始まり山師として終わる
実に理研らしい歴史じゃないか

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:28:37.01
自分も内容証明送りたい、CDBのGD笹井様あてって
届くんだろうか?w

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:28:38.91
>>34
照れてんじゃねえよw

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:28:43.31
 
>だが、ビタミンBが結核に効くというエビデンスは当時無かった
>始まりからして山師の集まりとも言える
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>ビタミンAだったわ
>確かに結核に効くと喧伝されていた
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>理研ビタミンは結核の特効薬であるとの 噂 が 広がり、爆発的に売れた。

>栄養をとって 養生する以外 の 治療がなかった 当時 の

> 結 核 患 者  に と っ て は、

>実際のところ 理研ビタミン は 命の薬であった

----------------------------------------------
おまえの勘違いと読解力のなさは小保方以下

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:28:47.06
山師から始まり山師として終わる
実に理研らしい歴史じゃないか

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:29:20.62
俺周りの人にCDBは糞だって言うわ。ちなみに理研の他センター。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:29:51.25
>>43
キチガイって居るんだな
理研の広報が過去の捏造を認めるわけねーだろ
自分が何を読んでるのかすら知らねーのか

47 :725:2014/06/17(火) 02:29:57.63
>>6
>4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
> → 全てメス
>
>STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
>実験ごとに、オス・メス性別が揃うのは不自然


理研が発表した解析結果で
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf
>2. GLS-1およびGLS-11: B6: oct4-GFP, ♂(核型の解析ではY染色体の一部に欠失が見られる)

とあるから、GLSの『全てメス』に関しては、核型解析で確認が必要

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:30:16.59
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果、kaho 氏の解析結果を無意味・無価値と侮辱】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:30:17.76
>>45
5か月ほど遅いよん

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:30:19.12
山師から始まり山師として終わる
実に理研らしい歴史じゃないか

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:30:21.92
小島はこの内容ならいいらしいな

http://www.seiwa.or.jp/seiwa/blog/archives/2111

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:30:40.46
山師から始まり山師として終わる
実に理研らしい歴史じゃないか

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:31:01.39
>>52
疲れ過ぎだろwwwww

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:31:29.18
>>49
すんません興味無かったんで。
今日久しぶりにニュースみたんでw

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:31:38.37
山師から始まり山師として終わる
実に理研らしい歴史じゃないか

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:31:59.44
調子に乗ってウソぶっこくヤツ、邪魔だよね

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:32:22.55
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した
鈴木梅太郎のビタミンAを「結核の特効薬」として発売し赤字解消した

鈴木梅太郎の弟子が単離したビタミンAが理研ビタミン
ビタミンB脚気原因説は陸軍軍医森鴎外により抹殺されて使用不可能
森鴎外のせいで極めて多数の犠牲者が出たことは常識だよ



大河内は「結核に鈴木梅太郎のビタミンA」として金作った山師だからな
そりゃあマンハッタン計画に負けるに決まってる

山師から始まり山師として終わる
実に理研らしい歴史じゃないか

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:32:26.55
>>54みたいなのが理研のスタンダードなんだろうな
やっぱり理研解体すべき

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:32:33.62
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果、kaho 氏の解析結果を無意味・無価値と侮辱】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:32:39.68
山師から始まり山師として終わる
実に理研らしい歴史じゃないか

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:33:00.31
タンデムコピーのシングルインテグレーションを読むと
ベクターがわかりますよね。
TgマウスからES樹立はベンチでこそこそやれないですね。
それこそどこかでファウンダーを作製してバッククロ
スしてシングルインテグラントラインを樹立してって
手順だけでも大変。かっぱらってきたなら別ですが。
ベンチでこそこそESトランスフェクションクローニングでしょうか。
薬剤耐性遺伝子があってマンマルのプロモータだったらますますES
トランスフェクションですね。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:33:35.68
森鴎外は医者としてはダメだ
北里きた三郎をいじめたり

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:34:07.79
大河内を山師とするのか
貢献した始祖とするのか

理研の態度次第だ

山師として理研が終わるなら、
「ああ、大河内もそういえば山師だったよね」
となる

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:35:10.25
前ここでKahoさんの解析手法について、
自分の先生なら洟にもひっかけないみたいな書き込みあったけど
あれは些細門下だったんだろうか。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:35:22.72
>>62
森鴎外は帝大()ドイツ医学()を振り回して何人殺したんだよ

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:35:45.32
わたしお化けさんは先ずこの事件を初めに聞いた瞬間に、これは
よほど卓越した能力を持つ悪意に満ちた集団が長い長い準備の
下にこの時とばかり実行したとんでもない悪辣なわが国国立研究機関に
対する破壊行為であると直感しました。これは今もその気持ちは変わりません。
それで、その悪の機関に翻弄されている研究者たちをとにかく救いだす
ために、まず何より、その悪の集団がこの時とばかり煽り立てる
ネットやマスコミを総動員するほのめかしや誹謗中傷の大嵐に、
我が身を犠牲にして立ち向かい、とにかく良いことかどうか考える暇が
ないほどの騒ぎの中で、何が何でも時間を稼ぎ、嵐に翻弄されるそれらの
研究者に立ち止まって考えを再構築する時間を与えてあげようと
したのです。ないは証明できない、見えないOSが起動する、お化け論に
勝てる確率論はありえない、もう頭の限りを尽くしたネットの論争を
しました。自分でもいあやはやと思いながら。とにかくここまで時間が
稼げとても落ち着いた会見をきくことができ、どうせ誰も褒めないでしょうが
良かったとほっと一息という気持ちです。ほんとにお人好しですが
悪の集団もぎゃくにそんなお人好しが出てくるとは思わなかったでしょうね。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:36:20.26
さて、若山先生の会見で感じたことは、マウスや細胞の受け渡しに関して、
ポケットに何が入っていてもチェックはできないという話や、学生が
細胞を渡したりなどできたかもしれないという話を聞いて、
まさに卓越した能力を持つ悪意に満ちたスリ集団が長い長い準備の
下にこの時とばかり実行すれば、とんでもない悪辣なわが国国立研究機関に
対する破壊行為は十分にできたと思いました。思った通りだと。
とにかく、ものすごい訓練を受けたスリの名人にかかれば、電車の中で、
あるいは職場に何かの研究員になりすましたり業者になりしましたり
すれば、どんな取り替えも可能でしょう。赤子の手をひねるより楽でしょう。
一切その手に引っかかったことなどわからないでしょう。もちろん、
電子データも、D論も何もかも、著者を貶めるように入れ替えたり
することは一発でできたと思います。敵はCIAに侵入まで出きるのです。
そこらの大学や研究所などお風呂やさんと同じでしょうね。とにかく、
日本は楽ちん国家です。国の用心にもう少し気を遣って欲しいです。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:36:25.66
前スレへの969レス
そりゃ論文にかかわった共著者だし下に書かれているような状況から
次期センター長予定だった笹井氏に逆らえず、結局捏造論文と
ある程度分かってても、結果としてそれに加担してしまったという
気持ちもあるだろう

笹井氏が力があるうちは逃げにくい状況だったと思う

今、笹井氏は失脚直前だしもう丹羽さんもそれほど恐れなくてもいいので
本音を言ってほしいね

----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:37:02.84
>>66
山師しか居ない理研を破壊してくれてありがとう
おぼちゃんは英雄だ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:37:11.26
オボ子のメンタルはすごいわ。
並の精神力だったらとっくに泣きが入ってごめんなさいしてるよ。
たぶんこの人は何があっても最後まで認めない。
死ぬまでSTAPはありまぁすって言い続けるんだろうな。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:38:30.62
 

   殺 伐 と し た ス レ に

            S T A P 細 胞 が !!!


\              .|    /   /    /
  \. 丶     i.    |    /   /  /||
   \  ヽ   i.   |    /   /` //||
     \   ___________///||  -‐
  \    /|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄||///||
       | ||       __     _||///||   --
       | ||品品ロロ|ES|ロロ口_||///||= 二
 ー   ゙ .| |===============||///||      ̄
__  . . | ||              ゙||///    ‐-
   二  | ||品品ロロロロ-----_,||//
  ̄ . . . .| |===============||/
  -‐   | |''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|  ヽ     \
   /  | |l               |丶     \
       | |]           。 | 丶     \
   /  | |l               | i,  丶     \
  /   . ゙| |________,| i,

 
 

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:38:46.78
>>68
報告書の些細の意向って明記されてるんだww
彼も首間近なんだね。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:38:53.16
前スレの999はなんなんだ!

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:38:57.31
>>64
もしかしたら共著者Cくんかな?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:39:01.95
>>22
若山正直w

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:39:04.33
パスポートや財布はスーツに縫い込んだ袋にチャックをつけその上から
ふたをつけ紐で二重に縛る、それを空港でこれ見よがしに出し入れ
して見せる、これで悪もこりゃダメだと初めから諦める、それで
今まで無事故です。こんな馬鹿げた用心をしないと、何をされるか
わかりませんよ。一流の研究者気取るなら。パソコンデータは
全部クラウドに入れて、パソコンのOS破壊されても、プレゼンで
あっすいませんと言って、見えない方のOSをその場で立ち上げ、
平然とプレゼンを済ましてざまみろという、それは上流研究者なら
当然でしょう。嫌なら下級研究者になりなさい。用心いりません。
誰も研究欲しがらないから。観光にせいだしてね。ルーブル、大栄博物館、
色々行くとこあります。どこ行っても安全。一流は気をつけて。
まして大型予算の責任者、命がけですよ、セクハラ、お金で釣る、
車に細工、何でもありです、何されるか分かりません。
一流と言うなら、自分が大予算獲得係りなら、自分は
ゼロゼロセブンと思ってください。お願いします。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:39:09.77
前スレ
>>562
>ホテル代などもハーバードが出していた

凹がそう言って誤魔化している(ハーバードの名を利用している)
正確にはBWHバカンティラボ(PI)から出ている。
以前このスレで、実態は「女子烏賊からのマネーロンダでは疑惑」あったね。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:39:16.69
>>70
生まれてからずーと嘘をついてきてるから
もう耐性ついてるんだろうな

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:39:54.81
前スレの999がいつのシンポジウムのものなのか、真偽が気になる

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:40:14.02
>>75

是非動画を観て欲しい。
若山先生の焦りっぷりが半端ない。

笹井氏ってのはそんなにビビらなければいけないような人物なんだろうか?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:40:30.20
>>68
笹井が時期センター長就任の話は
最初の会見で川合が否定してただろう
そもそも笹井がSTAPに参加したのは
かなり後の方
笹井に振り回されてるなら移籍するなり
竹市に文句言えばいい
結局自分や部下を巻き添えにしてる無能な管理職の烙印は免れない

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:40:56.83
STAP細胞の懐疑点 PART450
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402928662/999



999 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/06/17(火) 02:23:32.14
だれか聞いてきて報告してくれ

【STAP問題】理研CDBの西川特別顧問が辞意 [6/14]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402743838/90

90 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/06/16(月) 08:38:12.73 ID:1hZ4P2V50
>さて、この論文については私も関係者の一人なので、まずそれを断っておく
>(神戸理研発生再生研究センター(CDB)に昨年まで在籍、現在も顧問)。
>この論文には私も思い出が深い。最初にこの話を聞いたのは仕事で
>イスラエルに滞在していた約3年前の事で、メールでの依頼に応じて
>論文のレフェリーコメントにどう答えればいいのかなどボストンの
>バカンティさんと電話で話をした。

一般社団法人日本再生医療学会
シンポジウム6 21世紀の再生 医療の現状と その実用化に 向けて ─血管新生
西川 伸一(理研CDB元副センター長)
松原 弘明(京都府立医大元教授)

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:42:51.39
>>80
なんか凄いね。和歌山さん意を決して話したというより、聞かれたら言うぞって感じだね。
相当利権に切れてる雰囲気が感じられる。
きちんと朝日は記事にすべき。もはや圧力とかスキャンダラスな語句を並べてもいいね。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:42:52.39
>>82
レフリーへの回答に関与していたのか、気になる

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:43:17.57
これからもバカが騒ぐでしょう。一切無視して、
組織の再編に専念してください。そして、いいから、
うたがわしきは罰せずで押し通し、できるだけ早く
研究に戻ってください。バカの相手は暇人でお人好しの
わたし一人いれば充分です。ちょこちょこっと相手
してあげればいいんですよ、そんなんには。
わー、いい子ねー、って。素晴らしいわーなどと。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:45:54.88
他板から来た門外漢です
昨日の若山教授の会見で、分からなかったところが1点

ふつうES細胞は胎盤には寄与しないが、胎盤に流れ込んだ胎児の血液には寄与するので
胎盤が光ったとしても、それが万能性の証明になるかどうかは、胎盤の切片を見なければ分からない
というお話があったと思います

胎盤が光るように見えたのは、ES細胞でもふつうに起こりえる現象で、
それが胎盤にも寄与するという触れ込みのSTAP細胞であることを証明するはずだった切片が
(他のGFPキメラマウスなどから)ねつ造されていた、ということでしょうか?

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:45:57.27
おれは児島は怪しいとずっと思ってた。

理由?

理由はおれの勘だよ。

何というか、サイパンにいる日系の詐欺師の臭いがするんだよ、アイツからは。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:46:02.74
>>83
そりゃ前回の笹井の会見ですべての責任押し付けられそうになったんだから、
一矢報いたいって気持ちはあっただろうね。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:47:14.85
ここまで騒ぎになっちゃったんだからいっそのこと、
stap細胞関係の特許(その過程も)の申請を停止させちゃう
特例でもだしてやりゃいいのに、そうすりゃ公開しながらできるんになw

もちろんSTAP細胞の生成方法が確立してないから数回やることにはなると思うけど

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:47:19.49
じゃ、寝るからね、その間にバカ頑張って書きなさいね。
明日またね。お休みさん。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:47:28.68
>>81
>笹井が時期センター長就任の話は
>最初の会見で川合が否定してただろう

そりゃ公式会見の場で
「笹井次期センター長はほぼ内定していましたけれど今回のSTAP騒動でどうなるかわかりません」
とは言わないだろ

笹井がSTAP論文に参加してからNatureに正式掲載が決まるまで一年くらいかかってるよね

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:47:29.35
血清は北島三郎だろ

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:47:31.03
西川さんw

>さて報道の方だが、安全で早い多能性幹細胞の新しい作成方法と言う点を強調した記事と
>独特のキャラクターを持つ若い女性と言う小保方さんを強調した記事とに
>分かれているようだ。後者の記事は私も大歓迎だ。
>特に多くの女性が理系を目指すようになるのではと期待する。
>理研で独立研究者として小保方さんを採用したのは彼女が20代の時だ。
>慣例や階層性にとらわれずに組織さえその気になれば日本の女性はもっともっと活躍する。

小保方爆弾設置した一人ですねー

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:47:57.07
笹井はもう日本の頭脳なんかじゃない
言い訳にしても能力の低下を示しているし
存在自体がすでに日本の害悪

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:48:00.67
若山:
本当なら(今思えば)ノートを確認しなければいけない立場だった
しかし
『早稲田を出た研究者でハーバードのバカンティ教授の右腕と言われてるくらい優秀な研究者』
と言う触れ込みでコジマさんから紹介され、任された。

僕の研究室の中では『程度の違う(高い)研究者で、(あくまで)客員として
ハーバードの仕事をやりに来た博士と言う認識
ノート見せろと言える雰囲気ではなかった

胎盤の切片は僕は作れないので小保方さんが全部作ってます
小保方さんから、切片をつくり(ESとSTAPでは胎盤の光り方が違うのを)確認しました!
と報告だけ受けました。
(そのままの胎盤を見ただけではESキメラとSTAPキメラでは光り方は同じ位)

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:48:28.08
>>73
>>79
>>82
>>84
ttp://aasj.jp/news/watch/1069

ここからの転載だが、3年前でなく1年半前となっているぞ
微妙な改変やめれ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:48:53.10
>>86 切片はコントロール実験で使ったTSのものを
騙して、丹羽さんに見せたのかも

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:50:22.37
研究員として米ハーバード大に戻る予定が、
東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。
頼ったのは(略)若山照彦さん(46)がいた。以前、共同で研究したことがあり、
震災直前に会った時の「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml

神戸新聞は嘘書いてたようだな

若山:
本当なら(今思えば)ノートを確認しなければいけない立場だった
しかし
『早稲田を出た研究者でハーバードのバカンティ教授の右腕と言われてるくらい優秀な研究者』
と言う触れ込みでコジマさんから紹介され、任された。

僕の研究室の中では『程度の違う(高い)研究者で、(あくまで)客員として
ハーバードの仕事をやりに来た博士と言う認識
ノート見せろと言える雰囲気ではなかった

胎盤の切片は僕は作れないので小保方さんが全部作ってます
小保方さんから、切片をつくり(ESとSTAPでは胎盤の光り方が違うのを)確認しました!
と報告だけ受けました。
(そのままの胎盤を見ただけではESキメラとSTAPキメラでは光り方は同じ位)

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:50:44.54
>>71
ESwwwwwwwwwwwww

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:50:47.94
>>96
あ、ちょっと気になるな。
前スレ99が自分で改変したのか、バージョンが違うのか

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:51:06.11
>>93
締切に間に合わなかったらしいのに、

受理したのかね?ん?

それって不正じゃねえの?
締切守った人に失礼じゃねえの?

あと、質問してるやつよ、
いまの時間に専門のくわしいやつは、ここにいないんじゃないか

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:51:15.55
凹は
1.ポケットにいつもネズミが入っている30代女性
2.ネズミを受け取ったらそのままぶち殺す30代女性

の二者択一か
トイレでハンカチ出そうとしたら代わりにネズミが出てくるんだな

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:51:19.57
STAP容器もありまぁす・・・とは、もう言える状況ではないか

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:51:48.81
神戸新聞って左翼気味だよね

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:53:06.06
笹井が権威になった論文も誰かのパクリで
権威になってパクった奴潰してたりな

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:53:08.66
エア大震災の発生と仮定すれば、締切オーバーも、推薦状なしも、なんとなく。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:53:09.25
>>71
ワロタwwww
もうこんなの出来てるのかwwww

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:53:12.02
>>97
なるほど
コントロール実験でTS細胞キメラも作っているから、その切片を使えば手間が省けますね
ありがとうございます

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:53:31.62
胎盤が光ることについても今日の会見で説明があったよ

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:53:31.76
>>98
昨日の若山の会見を見る限りではasahiaeraの記事が正しそうだ

世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2


Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:54:00.78
胎盤が光るように見えたのは、ES細胞でもふつうに起こりえる現象で、
それが胎盤にも寄与するという触れ込みのSTAP細胞であることを
証明するはずだった切片が(他のGFPキメラマウスなどから)
ねつ造されていた、ということでしょうか?

そうではありません。胎盤が光るように見えたのは、ES細胞でもふつうに
起こりえる現象で、それが胎盤にも寄与するという触れ込みのSTAP細胞で
あることを証明には切片をよく調べて、血液が光っているのでは
ないということを証明するという方法もあり得る、
という話だったと記憶しています。そこまでお金をかけて
第三者さんがすることのはしないと言われたとのことでしたね。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:54:20.56
>>104
真性左翼

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:54:30.98
じゃ寝ます。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:54:58.61
>>80
> 笹井氏ってのはそんなにビビらなければいけないような人物なんだろうか?

虎の威を借る狐

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:55:29.81
>>101
理研の中の人のFBによると応募を呼びかけたこともあって、書類を受け取る前に面接に呼ぶことは決まっていた。
オボの採用は「出来レース」というよりは「抜擢」であったと思う、だそうだ。

「抜擢」ねぇ。。。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:55:35.10
>>98
これ凹が記者に喋ったのを記事にしたんじゃない?

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:55:43.47
>>80
>>22は何分頃です?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:55:46.01
だけど切片は確認してるんでしょ、丹羽さんが。だからESの
光り方じゃ専門の人にはばれるのよ。だからTSの見せれば・・

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:56:04.69
>>96
ソースあるのか

サンキュ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:56:20.64
>>87
小島って実際にどういうふうに動いたかよくわからない
アメリカにいたはずだけど、小保方が最初に若山研に行った時の写真に
大和、若山、小保方などと一緒に写真に写ってるのはなぜ?

アメリカのバカンティ研にいたはずだけど理研の客員研究員になっていたが
実際に理研で小保方研究を手伝ったとか、あるのだろうか?
単に席を置いただけ?

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:56:37.30
>>22
ssi怖すぎワロタ

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:57:23.24
てか一応副所長だから組織への敬意って意味で粗末には扱えんわな
礼儀的に。
若山さんほんと大変だな

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:57:33.19
笹井も往生際が悪いな。自転車立ちコギして逃げたりするくせに
裏で若山に圧力かけたりしてあがいてんのか。みっともない。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:58:04.32
ちょぼちょぼ追加されるポエム誰かまとめてくれてるのかな?

480 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/06/17(火) 00:52:45.25
残念だけどまだTeru会見みてないんだもん。
ウプしてね。
今日のスッパイオレンジジュースぅは愉快なアネ酢セージオロジスト
KojiKojiの近況で一気飲み、うぅぅーーマズイ。
愛知の病院のお友達のJuneの旅でイケメソツーショットとかラボご訪問
ウプされてるよ。お友達っていいね、KojiKojiの再就職先確保、よかった。
病院が微妙に戦艦気味な名前だけど戦艦はお医者さんじゃないから雇って
上げられないよ。
愛知といえばノーベルプライズ大。ノーベルプライズ大は組織工学ベンチ
ャー草分け。戦艦やKojiKojiも仲良しだよね。
お友達はネタでウプしたみたいだから早く魚拓取ったもの勝ち。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:58:48.56
ウィキぺディアの編集者はアホなのか神戸新聞ソースにしてたのか
誰かマトモな編集者が削除しとけよ

一時帰国している間の2011年3月に東日本大震災が発生した。その影響で米国の就労ビザが得られず、
ハーバード大学に戻れなくなった。そこで若山を頼って理化学研究所に入った[40]。

40.^ 小保方さん 理研入り転機は震災 STAP細胞作製(神戸新聞 2014年1月31日付)2014年2月3日閲覧

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:59:28.87
>>98 こういう土壌だから

理研センター解体提言 井戸知事が疑問視
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201406/0007058800.shtml
神戸新聞(岡西篤志) 6 月 16 日

 STAP細胞の論文問題で理化学研究所の改革委員会が、小保方晴子氏の所属する

発生・再生科学総合研究センター(神戸市中央区)の解体などを提言したことについて、

兵庫県の井戸敏三知事は16日の会見で

「センセーショナルが過ぎるのではないか」 疑問を呈した。

 井戸知事は小保方氏らについて「十分な裏付けがあったのかなかったのかと
いう疑問を呈されることは最先端の研究にはつきもの」とした上で、一部の行
為が研究所解体やセンター長解任につながるのは行き過ぎとの認識を示した。

 また、「いろんな失敗が大発見や大発明に結びつくのが、この研究の積み重ねの
これまでだったし、これからだと思う」と話し、県としてこれまで通り支援する姿勢を
明らかにした。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 02:59:40.52
森鴎外の大罪
帝大医学部 ドイツ留学ドイツ医学という権威を振り回して

・脚気のビタミンB1原因説を抹殺、日露戦争で脚気が原因で3万人の兵士の犠牲を出す

・北里柴三郎のペスト菌発見を何の根拠もなく否定し、妨害 日本初のノーベル医学生理学賞を逃す


科学を曲げる権威主義ほど有害なものは無い

現在それをやっているのは誰か?
笹井だろ

128 :725:2014/06/17(火) 03:00:01.29
>>86
若山先生は言葉を濁していたけれど
比較のためにTS細胞でもキメラを作っていると言ってたので
その胎盤の切片を丹羽さんに見せたんだろうと考えてる様子だった。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:00:14.14
>>127
マンガ読んでしたり顔ハズカシイ

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:00:35.37
>>115
抜擢なんか通じないわな
締切すぎてる段階で不合格だから

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:01:29.98
>>61
これはなんにゃ

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:01:35.88
笹井のために抜擢()したのかもな

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:01:43.02
抜擢ならありだが、問題は特別に抜擢したのがこれという有様

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:02:36.60
>>62-63
いいからマンガ読んでねろよ

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:02:39.93
>>98
やっぱりちょっと前に出てた時系列の
08年から10年の空白で何かあったんだな
小保方が就労ビザが取れなかったのは
向こうで犯罪犯したのか?
小保方は地震の後11年3月以降 フランスに渡米した事はあるのか?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:02:52.31
その抜擢の仕方が杜撰だったからこそ今こういう事態になってるわけで。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:03:19.24
 
 
Stap my vitals!
 

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:04:01.53
>>129
森鴎外はマンガに出て来ませんが?
無知なの?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:04:41.66
冷凍庫「ES」入れた陰謀だと言い張り大川総裁も全力で擁護する
用済みの笹井から大川総裁の愛人となり最後は10兆円といわれる教団資産を
大川総裁と小保方の子供が受け継ぐ

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:04:45.55
>>129
森鴎外は論外だが、笹井はそんな大物かね

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:05:32.00
>>111
丹羽さんの会見の動画によるとES細胞で普通にキメラを作っると
胎盤の胎児側(へその緒)までは光るけど、途中で境界があって
それを超えては胎盤(母体側)は光らないって言ってた

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:06:21.72
>>135
就労ビザが取れないとかは神戸新聞の捏造記事だろ

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:06:24.68
>>140
日本に対する有害度では森鴎外に匹敵するぞ
こいつのせいで一つの国立研究所の歴史が終わろうとしている

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:06:26.95
細胞生物学の歴史を愚弄した奴はぐっすり眠ってるのか?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:07:01.83
>>61

何度読んでも意味分かんない(>_<)

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:07:52.68
>>135
>フランスに渡米した事

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:08:40.79
>>143
山師の楽園の歴史が終わるからいいんじゃないのか
ここはまともな研究ほとんどしてないし

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:08:55.76
既出?

CDBに保全されている STAP関連細胞株に関する検証について
2014年6月16日 発生・再生科学総合研究センター センター長 竹市雅俊
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:09:03.43
単純に小保方とバカンティが共謀して、ビザとれなくてー
と泣きついて、理研にもぐりこんだ可能性もある

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:09:21.37
コピペニートあっさり疲れたなw

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:09:59.74
>>149
バカが共謀してるならビザは取れる

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:10:12.98
>>142
小保方は最初から理研に行く必要があったということか

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:10:14.66
 
理解が出来る物といえば

漫画
Wiki
ブログ

あ、三重苦出ました!
 

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:10:15.49
>>147
CDBに関しては山師の楽園のようだから終わっていいだろう
だが和光や鶴見まで飛び火するのはどうかな
総力を挙げて笹井を潰さないとやられるぜ?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:10:16.63
>>61
賢い人が解読するために赤くしとくお

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:10:45.77
>>148
3週遅れ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:11:27.28
世界三大研究不正は伊達じゃない
さすが世界の小保方

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:11:28.92
>>120
あくまで推測だが児島は日本との窓口になってたんじゃないかな。

馬韓商事の渉外部と日本市場分析部を兼任して。看板は馬韓。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:11:35.83
STAP細胞はありませぇん

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:11:38.35
>>131
>>145
小保方の自作はありえず、盗難の可能性が高いってこと

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:11:43.37
>>151
だからービザとれないって泣きついて理研にはいるように
二人で画策したって意味。バカンティはアメリカでは相手にされてないから
いかがわしい細胞のキメラ実験に付き合ってくれるだけの技術と
金をもった科学者をみつけられない。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:12:11.49
>>154
和光も横浜も要らん
潰せ
税金の無駄だ
ついでに産総研も潰せ
他に回せ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:12:40.10
>>24
>kaho 氏の解析結果を無意味・無価値と侮辱
したのは笹井氏ね

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:13:01.41
>>130
ところで、
正規の採用過程を経て採用されていたのなら、
採用にかかわった人々の責任は生じないだろう

だが、抜擢したのなら、採用に関わった人々の責任は回避出来ない

ここが理研の人々にはわかっていないとみえる
論理的な思考ですよ

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:13:06.87
>>160
かっぱらってきたESにゃか

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:13:21.72
小保方さん
ES入れても
STAPです

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:13:44.47
>>152
最初というのは何が最初か分からないが小島にバカの右腕だと紹介された
Asahiの記事では11年3月に米国から帰国したとある

『早稲田を出た研究者でハーバードのバカンティ教授の右腕と言われてるくらい優秀な研究者』


http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:13:56.16
森鴎外は圧力かけて東大勢で北里柴三郎の感染症研究所を乗っ取り
北里らは全員辞表を出して移った

権威主義振りかざす科学を曲げるクズは有害そのもの
発見次第駆除すべきゴキブリ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:14:36.20
詐欺師の右腕というふれこみ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:15:20.63
>>161
なるほど
バカンティは小保方を引きあわせた岡野や西川に
実弾いくつ飛ばしたんだろうか
岡野と西川の銀行口座が気になるなぁ
気になる

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:15:23.59
ハイリスクハイリターンの抜擢人事で
リスクがせいぜい人件費くらいだと思ってるのがダメなんだよ

首切ればOKなんでしょという文化の産物だな

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:15:35.25
森鴎外ってそんな奴だったのか

織田無道みたいだな

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:16:03.77
若山はバカンティの悪評しらんかったのかな

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:16:13.36
>>161
ビザ ガーと書いてるのが捏造じゃないのか?

震災の年はビザ発給の手続きに時間がかかったのは報道されたけどな
それを面白がって捏造記事を書いたんじゃないのか?

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:16:18.54
>>165
どこからかっぱらってきたのか

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:17:11.87
>>175
ほんとにみんなの手持ちのねずみ調べるんかね
早く明らかにしてほしいにゃ

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:17:16.08
かなり早い段階で雲隠れした戦艦は黒

TVでSTAP研究が歴史ある研究と持ち上げた丘野も黒っぽい

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:17:24.76
小保方はうそつきだから、新聞が捏造したというより
小保方がそのときそのときで、口からでまかせ言ってると
思うのが合理的

割烹着も嘘だったしな

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:17:37.65
小保方は大川総裁に中だしされて子を孕むしかないんだよ

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:17:43.22
>>171
ハイリスクで採用したのなら採用後リスクを少しでも減らせるよう目を光らせておけばいいものを
野放図に放置しておくからこういうことになる。
リスク管理が全くなってない組織なんだよ。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:18:18.77
権威主義は漫画がお嫌い

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:18:24.76
平気で嘘がつける凹ちゃん



40 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/06/16(月) 23:44:32.80
http://iup.2ch-library.com/i/i1219363-1402915453.jpg
この画像の3コマ目、4コマ目って悪魔の顔じゃね?
悪魔っていうか、何かが乗り移ってるというか

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:18:27.02
盗んだんなら、窃盗で逮捕できないのかな?

誰かがごっそり提供してたらゲロらないよね

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:18:49.74
>>161
とうの若山が昨日の会見でも小島の紹介で受入れたと答えたし
他の質問者にも小島の紹介だと答えてる
ビザなんか何の関係もない

Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:19:16.59
嘘しか言わないおぼちゃん

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:19:35.99
そういえば些細が焼却したマウスは・・・


338 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな?
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの?もう彼女じゃないよ。完

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:19:54.89
だから、小保方はそのときそのときで嘘つくんだって
ビザが取れなくて泣きついた話はいくつかのメディアで紹介されていた

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:19:58.29
笹井みたいな権威主義の悪魔に魂を委ね、契約したことが罪だろ
名前を借りて、論文のリバイスを頼んで、そんな風に笹井を持ち上げて来たんだろ?

だがそれは科学的正しさを悪魔に売り渡す、やってはならない行為だったんだよ
CDBが消滅するのは必然
皆が悪魔と契約したからだ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:20:13.37
児島は断然怪しい

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:20:51.98
こんな時間にピザピザ書くなよっ もう

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:21:12.42
ハイリスク・マイナスリターンだよね

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:21:40.26
ビザが嘘なら理研でやる必要はない
ハーバードでSTAP捏造研究やればいい
理研が主導でSTAPやったとしたら
今度はバカンティが俺の知財だと喚き散らしだして裁判起こすはずだ

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:21:41.22
よくよく考えてみればビザが取れなかったって話自体おかしい
そういうことにして理研に潜り込んだとしか

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:21:46.48
>>184
神戸新聞はウラ取りせずに小保方の言い分を垂れ流しかよ
それなら若山のノートチェックが疎かとか指摘する資格は無い

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:22:47.47
>>194
そんな言い分聞いてるのか?

世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー(現・山梨大学教授)と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
 OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:22:55.16
>>171
小保方氏が正規の採用であるのなら採用側の責任はないといっていい
(期日に間に合っていないという報道が出ているため、正規の採用ではないでしょう)

しかし特例や抜擢の場合は、問題を起こした場合は、
採用側の責任は免れないということです

ちなみに、相手が募集期間外に、自らを売り込んできた場合、
個別に試験をしてその結果、採用(正規の採用までに段階をへるかも)
することはあるのだろうか、わからない。
しかしその場合は、しっかりと採用側が見極めることになるだろう

しかしこの場合でも通常、小さな問題をおこしても社内、研究所内での話でそこで処分されるだけだろうが、
このような大問題では、採用側の責任は重いだろう

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:23:16.78
>>117
ニコニコだと2時間13分すぎの多分毎日の須田記者の質問に答える形で

答えにくいところは部分的に モグーモグモグ って感じになってる

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:25:26.01
オボちゃんは2ちゃんねらーらしいからみんなで言い訳考えてあげようぜ

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:25:32.58
震災で海外からの留学生が帰国したのなら、当時の状況的にわかるが、
日本から出国できないというのが。
就労ビザは異なる理由でも、いや、異なる理由の方が審査長引くような気もね。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:26:24.52
あなたは旅の途中、草原を歩いていると2つの扉を見つけました。それぞれの扉の前には若山とボコが座っておりました。
傍らに立てられた札にはこう書かれています。

『片方の扉は、あなたをうやむやな結末へ導くだろう。しかし、もう一方の扉を開けば、理研解体に到達できるだろう。二人
は「はい」か「いいえ」でしか答えることができない。一人は真実しか語らず、もう一人は嘘しか語らない。あなたはどちらの
研究者に何と質問をすれば、理研解体への扉を開くことができるだろうか。ただし、あなたが質問してもよい回数はただ一度
だけである。』

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:26:54.48
>ハーバードでSTAP捏造研究やればい

だから、できないんだよ そもそもハーバードの
幹細胞を学ぶ優秀なインターンが集まるラボじゃないんだし
そんな資金も技術力も馬鹿んティのラボには無いということ

そこで日本は目をつけられた

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:26:54.66
若山さんのところへ行った理由に後ろめたいところがあるから嘘ついたのかな

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:27:40.99
<STAP細胞>小保方研究室に「ES」と書かれた容器
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140616-00000114-mai-sctch

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:28:02.60
>>201
この前バカンティのラボに2億支給されたでしょ
ちょっと前にも7千万支給された
バカラボは金持ちラボだろ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:28:11.47
>>197
ありがと
後でみとく

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:29:27.61
>>204
それはペンタゴンから、別の研究の資金です。
二億じゃない、7000マンが馬鹿に残りはBWHのほかの人に。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:30:32.86
若山さんは自分で再現ができなかったんで8月に共著者を降りたいと申し出たんだね
1月末に
簡単にできると強調して割烹着着てはしゃいでた笹井と小保方は科学者じゃねーだろw

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:31:31.93
ちゃんとメールの記録まで証拠として残してるね

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:31:40.52
ESと書いてあっても中身は本当はSTAPだった。。。
もちろん、STAPを盗まれることを怖れての偽装だった
ところが理研に入り込んでいた朝鮮系スパイに盗まれ、ES細胞とすり替えられた

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:31:47.30
>>199
捏造記事を基にビザを話題にしてるが
ビザを話題にする必要なんかないだよな?

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:32:05.73
共著者というよりコレスポを降りるっていったんじゃなかったっけ?

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:32:08.89
>>207
発表会見での表情ふたりと全然違ってたもんな

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:32:12.83
>>200
新しいww

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:33:29.21
癌化しないとか3割の再現率だとか、
あれだってデータないんでしょ?
捏造への加担が明らかになってないけど

あの捏造こしらえた些細だってあの発表会見だけでも土下座して弁明すべきだけど

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:33:42.04
>>205
上がってる動画なら2時間11分くらいじゃないか?

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:34:06.63
>>210
捏造つか、取材先さんが、不確かなこと言ってる感じに見えたな。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:34:38.43
>>206
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5235.html

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:34:46.38
>>215
ソースは?

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:35:23.21
>>214
完全に舞い上がって誇大広告、フリップとか資料作ったのは
笹井自身だそう。ああいう盛り方を論文でもやってないか
心配されても当然

山中さんには謝罪にいったらしいね
屈辱的だっただろうけど、疑義がでなかったら謝罪にいっただろうか?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:36:52.60
>>98
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml

>神戸新聞は嘘書いてたようだな

このスレでいろいろ議論あったが、そのころのソースその他で、
いつものように凹の嘘 ってことで。

そもそもが再渡航のヴィザを申請出来ない期間だったはず。(特例は別)

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:37:23.79
確かにコレスポでした、すみません

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:37:44.05
>>217
自分が米のニュースでみたのは、2億の内訳が
7000万が馬鹿で残りはもう一人にってなってたけど、まーどうでもいい

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:38:01.86
>>86
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:38:11.69
若山が昨日の会見でも小島の紹介で受入れたと答えたし
他の質問者にも小島の紹介だと答えてる
ビザなんか何の関係もない

Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

震災で大使館業務が一時止まって時間がかかったということは
当時あったが新聞かかってに面白かって書いたんじゃねーの?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:38:57.86
>>219
確かに誇大広告に手馴れてるのかも

見てないけど些細の会見では謝罪したのかな?
あの嘘広告を信じてるからこそ変な信者がいるんだし

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:40:03.32
>>211
そう。自分で再現出来ないものでコレスポは問題ありと思い、
8月だかに笹井氏にメールでコレスポ降りたいと申し出たと。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:40:21.03
さすがに勝手には書かないだろう。
多分小保方がそう言ったんだと思われ。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:40:30.12
>>224
ということは、
「小島の紹介で」というのを隠したくてビザという嘘をついたってことだよね



ということはやっぱり小島、真っ黒なんだろうな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:41:43.37
あ、>>228はオボが嘘ついたんだろってことね

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:42:14.87
本人の中に2つの真実が存在していたりするのも否定しきれない

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:42:47.15
研究に関することはきっちりしとかないと
恐ろしいが
こんなずさんなことして、しかもここまで言い張る人間は他の仕事でも珍しい。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:43:43.26
もう問題は笹井氏の捏造関与がどこまで証明できて不正認定までできるかどうかって
事になってくるな

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:44:08.63
>>195
メディアに載った話は殆ど捏造だな

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:44:21.33
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V   
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  おそろしいと思いました
  | 0|     __   ノ    
  |   \   ヽ_ノ /ノ    
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:44:29.56
共犯が誰なのか黒幕はいるのか

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:44:37.83
>>228
勤務先の上司の承諾が必要なんだし共同研究契約の
締結が前提として必要なんだから
バカが小島か他のバカ研の人間なのは当然で
それが小島だったということだろ

○客員規程
第2条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務(以下「研究
課題等」という。)の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
(資格)
第3条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:44:38.17
まさかまさか、

こともあろうにSTAP関係者に、
科学にも世間にもできるかぎり誠実であろうとする人がいたなんて、
夢にもおもわなんだ。

関係者みんなで暗黙の合意の上で、
みんなそろって悪事に着手したのだとばかりおもっていた。


若山さん、ごめんなさい。
若山さん、ごめんなさい。
若山さん、ごめんなさい。


まさかまさか、あの、どぶ泥まっ黒け、汚れ汚れのカネカネ・チームに、
たったひとりだけとはいえ、善意の人が混じっていたとは!


若山さん、ごめんなさい。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:44:50.72
いつも話を盛る傾向はあるよね。
大学時代から繰り返されてんのが「徹夜で」というやつ。
大学時代の仲間も聞かされ、バカンティも聞かされ、若山さんも聞かされている。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:45:07.82
ここまでバレずに来たんだから稀代の天才詐欺師

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:45:56.44
>>236
そりゃそうだけど隠したかったのでは?
といってるのである

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:46:11.21
両親は出て来い

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:46:53.78
当時、若き天才女性科学者現るみたいな扱いだったのでまさかそんな嘘つかれるなんて記者も思わないよね

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:47:27.73
発言内容から嘘以外の部分が見つからない

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:48:30.65
>>238
徹夜だったら俺だっていくらでもしてるよ
お前らだってそうだろ?
で、徹夜でなにしてるん?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:48:45.44
>>228
ビザの話を小保方が出してきたのかが疑問としてあるが

その前に共同研究契約を若山研とバカ研で締結している必要があるので

ビザなんか何の関係もないよな?

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:48:47.29
オナニー

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:49:10.28
2.3日の徹夜はあっても
「一週間徹夜」は経験ないなあ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:49:14.52
就労ビザ
ちょっとググったけど
2011年の夏頃に緩和されてる
http://vwxyz.hateblo.jp/entry/20110804/1312435147
この頃でもだいたい半年もあれば許可がおりるみたいだな

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:49:43.73
オボの親に取材に行けよ
もっとどうでもいい事件でも家族に凸してるだろ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:49:45.56
1週間徹夜で200の論文を読み、プレゼンの用意をしたって
話があったなぁ、バカンティが今までの生徒のなかで
1、2いを争うすばらしいプレゼンだったって、

それ聞いて、あぁこれも人の文章くっつけた
だけの法螺話なんだろうなー読んでないよなーと思った

それにしても200って数字すきだね、
たしか画像もそんなこといってなかたっけ・・?

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:50:09.86
ビザの話がよっぽど都合悪いみたいだな

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:50:11.49
200回性交

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:50:34.65
>>245
バカ&小島に送り込まれてきた
というのを隠したかった?という可能性がうかんでも来ますよね

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:51:02.09
嘘二百

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:51:06.83
今日の若山会見と理研の発表で小保方への印象がかわった。
怒りから哀れみにね。
これだけ証拠残しながらあの会見悪意なく出来るとしたら
かなり精神を病んでるとしか思えない…
三木マウスもついていけないレベルになってるんじゃないか?
単に小保方が悪人だったら三木もどうにかしようがあるのかもしれないが
精神を病んでるとしたら弁護士じゃ何もできないよ。今三木はかなり
とまどってんじゃないか?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:51:32.40
200回以上性交wwww
1000匹以上のマウスwwwww

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:51:48.46
>>248
2011年から2013年3月までの客員研究員だった2年間で
小保方がCDBに来訪したのが6ヶ月ほどだったんだろ?
残りは米国にいたのか?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:52:02.00
徹夜しまくっていると、後々睡眠障害起こしやすいだろ

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:52:10.17
息を吐くように嘘をつく

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:52:48.85
>>203
小保方ってES細胞を作製する能力あるの?
不正に使われるのを承知で小保方にES細胞を渡した奴がいる気がするんだけど

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:52:53.03
ピザも性交も全部ウソに決まってんじゃんw

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:53:02.52
オボ側ってなんかコメント出したの?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:53:14.00
>>237
城西大は一切謝罪しないけどな
ほんとにクズやん

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:53:14.27
>>228

小島はバカンティのためにリクルーターみたいなものを
してたらしき感じはある。日本人研究者に目をつけて、共同研究かなんかで
引張って来るという。
https://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/08/04.html

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:53:39.76
>>253
客員研究員なんだから、どこかに勤務してることが前提としてあるわけで
その勤務先がバカ研なんだからバカが小島が送り込んだのは明白じゃないのか?

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:53:41.46
ボストンにアパート借りてたっていうし、
あっちで、体つかったのかな。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:53:44.76
200それは100よりも多い圧倒的な数

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:54:12.61
凹の性交

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:54:54.78
仮に精神が病んでるとして、周囲がDr.だらけなのに誰も病んでることが見破れなかった?
それとも病んでるのを付け入ってモンスターに仕立て上げて理研に送り込んだ?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:55:04.04
小保方は追い詰められてるという感覚をもっていないのかもしない。
自分の世界で自分の正しさを信じきっているとしたら。
当然罪悪感も感じてないだろう。本当にある種の治療が必要かもしれない。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:55:06.93
>>105
笹井は、そんな事は
顔色一つ変えず平気でやってきただろう。

それが笹井。

「世界の若山」と言ってみたり、
今回の解析結果を屁理屈と共に否定してみたり、
パワハラ・アカハラ・セクハラ当たり前の人。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:55:36.06
バカンティが何で日本人なんかを助教授や自分のラボで
雇ってるか、って明白じゃん、日本の金を利用するためだよ
当然小保方もね。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:56:23.45
STAP職人の朝は早い

「仕込みが大切なんです。こうやって、朝からESを仕込むんですよ。」
小保方氏はそう語る。
早朝からチューブが並べられ、小気味良く「ES」とペンで書き込まれていく。冷蔵庫に次々とチューブが収められていく様は圧巻だ。

「前の晩から仕込むこともあります。仕込みの最中にハーバードとやり取りするんです。」
時差のあるBWHの小島氏から、時折仕込みの指南を受けることもあった。

「こうすると、ほら、胎盤が光るでしょ?」
小保方氏は軽快に画像処理ソフトでトーンカーブを弄っていく。
トーンカーブを弄った画像を丹羽・笹井教授に見せる。

「胎盤をうまく光らせるコントラスト調整は難しいんですよ。いろいろやってみて、胎盤と胎児を切断してから並べるやり方を見つけました。」
このやり方だと、胎盤に胎児の血流が行かなくなるため、胎盤全体が均一に暗く見える。
切断してからトーンカーブを弄る事で、胎盤の血管を光らせずに均一に明るく見せかけることが出来るという。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:56:30.89
>>265
何か目的や下心をもって送り込まれていたなら
隠したいという気持ちが働くかも知れませんね

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:56:31.89
天才詐欺師だから

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:57:12.86
天才→無断転載

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:57:31.80
>>264
また新たな奴見つけてきたのかw

岩崎清隆(いわさき・きよたか)
1997年早稲田大学理工学部機械工学科卒業。2002年同大学大学院理工学研究科機械工学専攻博士課程修了。
2001年同大学理工学部機械工学科、兼、大学院理工学研究科生命理工学専攻助手、2004年早稲田大学大学院理工学研究科COE講師、
早稲田大学先端科学・健康医療融合研究機構講師、米国ハーバード大メディカルスクール(Brigham and Women's Hospital)
リサーチフェローなどを経て、現在、早稲田大学高等研究所准教授、

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:58:11.58
>>272
予算を持って来たらうちに居ていいよ、予算を持って来るためにハーバードの名前は貸すよ
金の切れ目が縁の切れ目

日本の競争的資金に応募不可能になった小保方はバカンティにとってもはや何の価値もない

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:58:15.37
>>264
それ産業スパイやないか

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:58:17.99
>>228>>236
小島ってそんなにスゲエやつなの?

小島って奴の紹介1つで理研に入れるのか?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:58:29.64
>>260
キメラ成功以前に渡した学生がいると昨日の会見でWが言ってる。
ただし15番GFPはW研究室にはない。
それとWはその学生を指して「その彼は」と言っていたので男性。
”当時”学生だったとも言ってるから今は研究員なのかもしれない

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:58:29.86
>>273
凹はこの作業を本気で研究だと思い込んでるんじゃないかと感じるくらいの不可解さ

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:58:32.28
こんなの擁護してた気違いワロッシュ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:58:34.06
笑っちゃうのが
2011〜12年くらいのバカンティラボの常勤研究員っていうのが
アメリカのラボなのに日本人の小島と小保方の二人だけで、
その二人が理研の若山研に「客員研究員」に行ってるという…

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:58:40.57
>>228
テンプレ参考にどぞhttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/27
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<2>
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
Backgroundの文章 http://NIHサイト(Stem Cell Basics)から盗用

Fig.1 Terese Winslow, Caitlin Duckwall)から盗用
Fig.2 幹細胞研究会のホームページから盗用
Fig3 紙からコピー
Fig.6 異なる実験画像の流用
Fig.8 改竄
Fig.10 Ectoderm : コスモ・バイオ株式会社のホームページから盗用
Fig.10 Mesoderm : ZenBioのホームページから盗用
Fig 12 出所不明、説明の無い画像
Fig.16 改竄
Fig.18 異なる実験画像の流用
Figure 20: Harlan Laboratories, Inc.のホームページから盗用

Reference
 第二章 http://dx.doi.org/doi:10.1089/ten.tea.2010.0385 他 盗用
 第三章 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21176409 他 盗用
 第四章 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2888917/ 他 盗用

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 03:59:02.26
>>264
>バカンティ教授,小島准教授と研究を一緒にさせていただいて、教授らもやはり「細胞の気持ちになる」ことの
>大切さを感じておられたようで、そういう意味でも共感することができました。
>そうそう、あるとき、教授に招待されてご自宅に伺ったのですが、その邸宅のすごさにびっくり。対岸まで
>泳げないような広さの池やサッカー場まであるんです(笑)。

岩崎ってひとのインタだけど
バカンティの金持ちっぷりが人の心を狂わせていた面もあったりしてな

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:00:05.58
>>277
こいつもさっそく捏造を疑ったほうがいいなw

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:02:06.25
三木ももう呆れてるだろwww

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:06:29.95
>>280
部下をCDBの建物に入れてもらう権限くらいあったんじゃないのか?

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:06:32.75
>>186
あ、そういう事か
マラソン先生ところのマウスも逃げた、たた、にげした、たがしたた

それはそれとして笹井先生のところに当時あったESとオボちゃんの
冷蔵庫内にあったESとが一致すればいいわけだけど
該当する子供たちみんな燃やされちゃってどこにもないか

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:06:35.86
>>286
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf
このおぼちゃんとの記念写真と、岩崎って人がバカンティ邸に招かれたときと、
バカが着てる派手な休日用シャツっぽいのが同じで、
想像するに小保方のもバカンティ邸の写真で、その富を見せられて、野心と狂気が芽生えたのではと

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:06:56.86
理研の西川に斡旋したのは岡野じゃなかったか?

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:07:04.99
小保方は若山研のマウスつかってSTAPに成功したのに
仮特許は最初BWHと東京女子医大、和歌山馬鹿小保方などの名前で
入ってるんだぜ?日本の技術と研究費で研究させて、特許は自分の
病院とこでいただこうと

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:07:08.61
この騒動を大きくしたのは、三木の科学に対する無知ぶりが背景にある。
科学に詳しい弁護士なら、もっと早めに収拾できたはず。
三木はその点を踏まえて猛省したほうがいい。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:07:29.99
小保方がパラノイアだとしたら弁護士の手には負えない。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:07:36.12
テンプレより復習
● 小保方弁明書から笹井の役割が見えてきた ← New!
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401090983/532
  弁明書 http://mainichi.jp/graph/2014/05/27/20140527k0000m040032000c/014.html

● N論は笹井ストーリー
● レターのp.1〜p.2の写真は、小保方&笹井が選んだ
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/262

● 緑に光る胎盤は小保方が担当した
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/929

● sphere(STAP)をCNSに載せるために理研に押し込んだのではないか
(1) 捏造N論は、D論の焼き直し
  「博士論文審査報告書」
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/265
  「博士論文概要」
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/360

(2) 小保方を理研に押し込むための根拠と考えられる論文 (他に数点あり)
  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/272

(3) 2012/12提出の研究計画書はsphere(STAP)研究のグランドデザインの可能性が高い

●小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<1>
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/25

●小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<2>
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/27

●小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡<3>
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/28

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:07:44.49
>>163
笹井、すごいね。

どうりで4月の会見が、
無駄に長い会見だったわけだ。

笹井が完全共犯。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:08:07.88
理学部卒の弁護士とかいるだろうに

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:08:25.03
論文に名を連ねてるにも関わらず

情報が少ない児島は奇妙だ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:09:02.37
>>291
ほんとだスゲーwww
そうかもしれんな

馬鹿オボ、大邸宅で金と名声ってものを知ってもうたか

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:09:49.20
>>285
>2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、

若山たん狙われた・・・探し出されちゃった・・・(´;ω;`)ブワッ

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:10:03.02
ジャップは大切なカモ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:11:40.73
ジャップは大切なカモ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:11:40.85
>>298
医学部卒の弁護士もいる

昔、東京高検に東工大卒もいた

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:11:41.00
>>290
何気に

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:11:47.19
>>280
>>>228>>236
>小島ってそんなにスゲエやつなの?
>
>小島って奴の紹介1つで理研に入れるのか?

実際には岡野の金でしょ

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:11:47.37
悪人何人いるんだよ。もう生物学者信じられねーよ

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:12:14.03
中卒弁護士にやらせろw

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:12:40.56
些細ww

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:13:12.64
バカンティはシャツ一枚しか持ってない貧乏人

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:13:18.90
だから理系弁護士がついてくれなくて偽装専門な時点でお察しなの
さいしょっからわかってまーす ねつぞう かくにん ミッキー

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:13:28.28
>>308
あの女か?一時期大阪市で助役やってたな

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:13:42.91
>>310
新説現る

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:13:47.98
>>301
コレスポも些細からの要請以外に、バカンティの意向もあったと
会見でちらっといってたな。
若山先生の技か信用度かなにかが相当欲しかったんだろうな。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:13:53.25
>>294
三木の他に3人弁護士いて
その人らが科学に詳しいとかいう話だったような

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:14:32.97
AOモンスター

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:16:56.28
>>313
実は豪邸とか言って招待されてる建物は
1日レンタルのペンションだってりして

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:17:25.18
三木がオボの精神鑑定を医者に依頼して、サイコパスの判定がでればそれなりに
納得できる。

もちろん小保方と些細への追求や、理研の隠蔽体質を丸裸にすることを
やめてはいけないが。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:17:42.22
笹井が共犯説は、既に当然として、

15番染色体GFPのマウスのデドコロが気になる。

笹井研か?東京女子医大か?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:17:52.66
三木は今の方向で小保方を弁護するのやめろよ。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:18:32.21
>>317
それ詐欺師やないか

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:19:02.59
そもそも科学の問題に弁護士は邪魔

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:19:24.73
非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:19:42.44
200回が好きな小保方

200回早く公開実験してみろよ

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:19:48.90
>>319
山中の所じゃないか?
>>186>>290
山中の所のマウスも逃げ出した報道あっただろ
実際は盗まれたか山中もグルで持ちだしたか

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:19:50.79
最初の頃は三木らも頑張って反論書みたいの(結構長いの)
出してたじゃん。
最近投げやりだよね。会見も見てないとか、

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:20:05.65
非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:21:02.80
非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:21:10.29
あれで理系弁護士がバックにいるとすると相当レベルが低いな
小保方をさらに科学コミュニティーから顰蹙買って破滅に導こうとしてるように
すら見える

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:21:43.90
ES細胞の時系列:

若山研→小保方(コントロール用)→どっかいっちゃった
若山研→STAP幹細胞→ネイチャーアクセプト
若山研→第3者機関
若山研→理研→小保方冷蔵庫(今日届いた実は解析していない)

出所は全て若山ねずみ小屋の同一系統のねずみ
普通に考えて若山が1番怪しい

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:21:48.99
非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:21:51.31
理研は目利きを徹底的にやる 失敗したらくびだぁぁあ!

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:22:41.28
オボが言うことコロコロ変えて嘘つきまくるからまともな弁護なんてできないだろ

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:23:45.65
>>314
問題があったときに責任をなすりつけるためだろ
世界のワカヤマとか言って。

SSIは隠蔽が酷いわ
テラトーマ画像が流用であることを調査委に隠し
和歌山がコレスポ降りたいと申し出たのを隠し

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:23:47.25
非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:24:22.96
まあ弁護士の言うことはどうでもいいと思うけど
オボとの連絡係でしょう

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:24:27.00
>>326
三木と小保方の信頼関係がもう崩れてるか、
三木がこの事件から逃げたがってるかのどちらかじゃないか?

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:24:30.20
>>332
捏造改竄の共犯者もクビです。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:25:25.66
TCR再構成が消えた(最初からねーだろ?)のも和歌山に言ってません BY SSI

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:25:36.15
会見映像で戦艦っぽい後姿があって気になってたんだけど
違う人っぽいw
tps://pbs.twimg.com/media/BqOZnPMCQAAvURA.jpg

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:26:27.27
4月の笹井の会見を視て、誰もが思ったはずだ。

「あ、コイツ、黒。」

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:26:49.39
朝日新聞のデブでしょ?

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:27:19.68
>>314
怖い怖い怖いおおおおお(´;ω;`)ブワッ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:27:34.81
その人記者さんらしい。
でも2ちゃんで「太った鏡獅子」とかいわれてて
やっぱり2ちゃんって誹謗中傷だと。。。。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:27:57.08
非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:28:21.67
>>323
人は嘘をつく時後ろめたいことを強調するんだな

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:28:37.70
>>298 >>304
郷原 信郎(ごうはら のぶお、1955年3月2日 - )は、日本の元検察官、弁護士。
郷原総合コンプライアンス法律事務所代表、関西大学社会安全学部大学院特任教授、総務省顧問、日本郵政ガバナンス検証委員会委員長、年金業務監視委員長、総務省コンプライアンス室長。
広島地検特別刑事部部長、東京地検特捜部、長崎地検察次席検事、東京地検八王子支部副部長、
東京高検検事、桐蔭横浜大学大学院法務研究科教授、名城大学コンプライアンス研究センターセンター長、名城大学教授などを歴任。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:29:17.38
ホラフキン冷蔵庫が最後に役に立つとは…

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:29:23.75
子供のあだ名みたいなもんで口は悪いがキャラ設定してるだけで悪意はない

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:29:56.72
ホラフキン「ESがあるぞ」

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:30:44.12
>>347
そのおっさん
小沢一郎の顧問弁護団の一人だ

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:30:54.91
4月の笹井の会見を視て、誰もが思ったはずだ。

「あ、コイツ、黒。」

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:31:20.47
>非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない

>1個1個ある
⇒ 2個ある
⇒ 陽性かくにん!陽性かくにん!

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:31:26.66
おれはミスあるいは勘違いとかの、ないものをあると思い込んだレベルと思っていた。
仮にマウスの取り替えが事実なら、まごうことなき捏造だ。正直すげーという感想しか出ない。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:31:28.21
生き別れの息子って保管してあったESのことかな

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:32:10.93
4月の笹井の会見を視て、誰もが思ったはずだ。

「あ、コイツ、黒。」

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:32:21.55
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ!  わたしの大和先生はどこなの?
     |  \   ヽ_ノ /ノ
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:32:45.79
あっさり冷蔵庫で見つかった生き別れの息子

しかしオスなのかどうか・・

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:32:47.66
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V   
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  お前もSTAPにしてやろうか?
  | 0|     __   ノ    
  |   \   ヽ_ノ /ノ    
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:33:04.87
もしも弁護士を自分のイエスマンか召使いだと思って
接してたら信頼関係は崩れる。
言うことがコロコロかわったらなおさら。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:33:20.71
>>354
D論で実験画像と称して企業のサイト(2社)から細胞画像をパクるような奴だぞ
言い訳がダミー画像とか苦しすぎる

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:33:52.95
捏造を前提としなければ説明の容易でないデータがある。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:34:54.81
若山先生が会見開いて全て話してくれて良かった

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:35:36.29
些細、逃げ切りしっぱい!よかった&hearts;

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:35:51.04
古代石器ねつ造事件で、結局1万個の石器の出所は不明で終わり、黒幕は逃げ切った。
(主犯のF氏が作成したものではないとされている)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

この事件でも、於保ちゃんが使ったマウス、細胞の出所は不明で、大きな黒幕は逃げ切り体制に入っている。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:35:53.00
小保方アーティクルのコレスポ自分でネイチャーとやりとりできてるの?w

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:36:06.28
思えば記憶に残る名言が多い騒動であった。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:37:04.20
神戸新聞って、この問題にはかなり消極的なイメージ
シンクタンクと繋がり深すぎ?

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:38:41.24
2014/6/4
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140604-00000569-san-sctch
>三木弁護士は、小保方氏が望む実証実験への参加がかなわない場合は理研以外の機関で研究を続ける可能性についても触れ
>「10年後に、あの騒ぎは何だったのかと、歴史が判断を下すだろう」とSTAP細胞は存在するとの主張は変えなかった。

>「10年後に、あの騒ぎは何だったのかと、歴史が判断を下すだろう」

まだ2週間以内ですが(略

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:38:45.54
石器の件はFが出所言わないんじゃどうにもならないけど
小保方は恩人にも平気で罪を擦り付けるような人ですから
黒幕がいればとっくにゲロってると思いますが?

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:40:30.11
カモだと思っていても恩人だとは思ってないでしょ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:40:54.01
215 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/16(月) 19:09:01.26 ID:6X0C5KPIO
弁護士っての義務には社会正義の追及ってのがあって、詐欺師を感情や思い込みで弁護することではない。
この三木って弁護士は「STAP細胞は存在する」と断言してるがその根拠は全く示してない。
こういうやり方は世間を間違った方向に誘導するので、それこそ反社会的行為だ。
まともな弁護士なら小保方に反省を求め、その上で情状酌量に持っていくのだと思う。

ミッキーに誰か懲戒請求出してあげて
ミッキーを凹の妖魔から開放してあげて
もうミッキーはダークサイドに落ちた悪徳弁護士
まともな人は誰も相手にしなくなる

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:41:10.73
保管されていたストックの解析から、CAG-GFP遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP幹細胞は2種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。
一方は、若山氏が提供した(CAG-GFPを18番染色体にホモで持つ)もの、
もう一方は由来不明(CAG-GFPを15番染色体にヘテロで多コピー持つ)のものであった。

2.CAG-GFPを15番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体
がSTAP細胞からSTAP幹細胞が樹立された時期に若山研(あるいは小保方研)に生
存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。

普通に考えて若山が1番あやしい

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:42:14.15
関係者はお互いにお互いをカモだと思ってそうだよなw
恐いわあ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:43:03.67
解析した14株中8株は、細胞を光らせるために遺伝子を挿入した場所が、渡したマウスは18番染色体だったにもかかわらず、(第3者機関=放医研)が解析した細胞では15番染色体だった。
残りも、マウスの系統が異なるなど不自然な結果だった。遺伝子の挿入場所が異なっていた8株の結果と一致するマウスは、若山研で飼育、購入したことはなく、若山氏は「なぜこのような幹細胞ができたのか、全く分からない。
僕の研究室から提供するマウスでは絶対にできない結果」と困惑した。

 STAP細胞の有無は「絶対にないと証明することはできない」これまでにSTAP細胞があることを示す証拠はない。前提は崩れている」と述べた。ES細胞が混入した可能性について回答を避け、

若山研に当時いた学生が小保方氏にES細胞を渡したと証言したことなどを挙げ、
「ES細胞を自由に使える環境だった」と説明した。【須田桃子、松本光樹】

万能細胞:STAP論文問題 「STAP存在、証拠ない」 第三者機関解析、若山教授が公表
毎日新聞 2014年06月17日 東京朝刊ttp://mainichi.jp/shimen/news/20140617ddm001040136000c.html

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:44:02.36
PC遠隔の片山がスマホを埋めるところを見られたのに等しい

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:44:48.20
ES細胞の時系列:

若山研→小保方(コントロール用)→どっかいっちゃった
若山研→STAP幹細胞→ネイチャーアクセプト
若山研→第3者機関
若山研→理研→小保方冷蔵庫(今日届いた実は解析していない)

出所は全て若山ねずみ小屋の同一系統のねずみ
普通に考えて若山が1番怪しい

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:46:11.07
結局、些細にとって4月の会見は大きな恥となったな
なんで理研に残った細胞の解析を優先せずに有力な仮説()とか言って検証実験を始めたんだ?逃げきれると思っていたのか?

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:47:40.25
>>377

「若山ガー」×38回のSSIさんですか? ご苦労様です。

380 :神様:2014/06/17(火) 04:47:58.93
ばかばかしい!
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP&小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ!
それと毎日新聞(創価学会)は、動きが異常だ!!
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ!
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である!
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える!
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない!小保方は白ですよ〜!!☆!☆、

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:48:04.78
ラボには監視カメラが必要

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:49:59.19
>>380
普通に考えて若山が1番あやしい

>保管されていたストックの解析から、CAG-GFP遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP幹細胞は2種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。
一方は、若山氏が提供した(CAG-GFPを18番染色体にホモで持つ)もの、
もう一方は由来不明(CAG-GFPを15番染色体にヘテロで多コピー持つ)のものであった。

>2.CAG-GFPを15番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体
がSTAP細胞からSTAP幹細胞が樹立された時期に若山研(あるいは小保方研)に生
存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:51:12.87
なんで細胞の解析をしないの?怪しい
→ 調べてみたらやっぱり怪しかった

STAP騒動は論文やD論の頃からこの流れが多すぎ

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:51:28.38
>STAP幹細胞が樹立された時期に若山研(あるいは小保方研)に生
存個体として存在していたのかは不明であり

つまり若山が1番あやしいと武市は仰ってる。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:52:42.95
八つ当たりで若山さんに憎しみを向けてレスしまくってる奴がいるな

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:54:38.07
光ったけど血液の逆流かも知れない大事な胎盤の切片のスライドを自分で確認
しない科学者がサイエンスの指摘は読んだが画像見てないので黙ってた科学者が
最終投稿前日に見せられた論文変だと思ったけどまいっかとネイチャープレリリース会見
で小保方さんの隣にすわる科学者が、科学者の風上にも置けない科学者が、

しかも全てのES細胞の出所は管理の厳重な若山研
普通に考えて若山が一番怪しい。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:55:15.39
八つ当たりというか仕事だろう

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:55:15.42
小保方から和歌山県由来のマウスを手に入れてバカンティー支持の元 改変マウスを小島 大和ラインが提供していたのかな?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:55:16.73
小島は海外だから逃げ切るだろう

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:55:21.62
>>378
再現実験の主任はDevelopment事件の丹羽さんですよ。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/16
万が一成功できても、科学者は信じないで、国民と税金は信じるという悪夢が・・・
「2chをはじめとする誹謗中傷にもかかわらず成功。掲示板の規制を検討」というX新聞の見出しが・・・

片瀬久美子さん、追求はどうしましたか。

391 :神様:2014/06/17(火) 04:56:33.22
ばかばかしい!
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP&小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ!
それと毎日新聞(創価学会)は、動きが異常だ!!
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ!
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である!
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える!
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない!小保方は白ですよ〜!!☆!☆、

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:56:38.05
昨日の会見をみんなが無邪気に信じ込んでるのが怖い。
ESに関しては、そんなに種類あるわけでもなく、
出所の可能性は限られてるんで、129B6F1の出所は若山研の可能性が高いし、最初からマウスじゃなかった、最初からESだったと考えると自然。
出所に関しては特定できると言い切ってる人たちがいる。



STAP論文にでてきたマウスの種類を若山教授がもっていたことがばれた後なら、

>蛍光遺伝子が18番染色体上にあった

これぐらいしか逃げ道ないし。

若山研究室にESがないといい続けてたのに、小保方にESを渡したことのある学生は知ってたから、ごまかせなくなっただけなんじゃないかな。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:57:02.48
小保方「(滞在費)ホテル代はハーバードからでています」

いまになってこの意味がわかった 研究スパイやないか

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:57:23.89
論文の内容が理解できないのにコレスポになりますた・・。
実直で誠実な禿山先生、さすがだね。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:58:16.90
>>360
イエスマンと言うか自分の信者とか
手玉に取れるバカとか思ってそう

396 :神様:2014/06/17(火) 04:58:40.83
ばかばかしい!
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP&小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ!
それと毎日新聞(創価学会)は、動きが異常だ!!
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ!
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である!
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える!
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない!小保方は白ですよ〜!!☆!☆、

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:58:57.02
神戸あるある事件

主犯 武市
入れ子 西川
出し子 笹井
運び屋 小保方
ねずみ小僧 若山
監督 バカンティ
脚本 岡野

普通に考えて若山さんが1番怪しい

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:59:27.39
ノプラー教授に「当時なかった」といってたのにね。
ごまかせなくなったから「後でわかった」と言い出した。

そんな重要なこと後からわかるかよ。
なかったと断言したのが「嘘でした」でしょ。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 04:59:47.95
>>392
日本語でOK
謎の細胞は小保方研究室の冷凍庫の中にあった

>>394といい、また若山ガーの活動時間か

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:00:54.91
TSも禿山研にあった。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:01:27.92
自分で疑惑のねずみ持ってる奴は普通は自分は持っていないと言う。
そんなの当たり前

普通に考えれば若山が1番あやしい

402 :神様:2014/06/17(火) 05:01:46.65
ばかばかしい!
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP&小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ!
それと毎日新聞(創価学会)は、動きが異常だ!!
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ!
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である!
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える!
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない!小保方は白ですよ〜!!☆!☆、

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:03:22.00
>>398
「該当のESが当時なかった」のは間違いない
英語読めない人?
特徴的な句読点といい文体といいいつも同じ人が必死の若山さん叩きだね
動かぬ証拠が出てきたのにまだ誹謗中傷続けるのか

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:03:36.24
後は誰が最初に言ってくれるかという問題だけ。
小保方の場合も外国人はみんな疑ってたけど、日本では難波先生が発信してるという情報がでるまでは、
誰も続こうとしなかった。
若山教授がおかしいと、誰か最初の一人が言ってくれるないと誰も続けない。
クローンの世界的な権威にドロをかけるような役割の最初の一人に誰もなりたくない。

若山研究室の杜撰なマウス管理、これが事件の謎を全部といてくれそう。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:04:41.25
オボ子がESを混ぜた犯人であることは間違いないだろう。
ただこのタイミングで汚ボラボからESがのラベルがついた
容器が見つかったって報道は話が出来過ぎてるよね。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:04:58.37
ワカヤマガーが会見見てないのはよく分かった

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:05:46.07
>>405
もっと前にわかってることだからね。
論文の疑惑を指摘されたときに一番最初にできたこと。
この数ヶ月なんだったんだと思う。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:05:52.50
>>393
気づくの4ヶ月遅すぎるだろう

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:06:14.83
「天才とは1%の霊感と99%の汗」(エジソン)
99%の汗をかかないですませた於保ちゃんと、汗の中身を確認しなかったミス。

於保ちゃんはエジソンクラブに入った方がよいかも。

他の人たちも知能指数・記憶力・カネで偉くなった訳ではなくて、霊感と汗まみれでつかんだ地位なんだから、
於保ちゃんのおかしさに気がつくはず(とても早稲田の博士に見えない。顕微鏡の使い方も含めてすべて)
(東大、京大、女子医科大学には大金持ちの切れもの姉ちゃんがいっぱいいるが、そういう人たちと違う)

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:07:00.38
>>405
若山さんが第三者機関に依頼した解析結果が出たから、それに合わせて理研側も解析結果を公表しただけだろ

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:07:41.06
6月の若山の会見を視て、誰もが思ったはずだ。

「あ、まぶしい。フラッシュ焚くな」

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:07:49.85
>>405
その可能性があるけど、最初から二人が共犯なら若山教授は種明かししてるだけかもしれない。
小保方の反論とやらも聞いてみたいね。
コレスポでないのにもかかわらず論文の責任を押し付けられた笹井の反論も。

ギフトオーサーシップの罪が若山に少なくとも確定するのに、
「なんて誠実な会見だった」という結論においら、びっくり。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:08:29.46
>>405
このタイミングで見つかったんじゃなくて
このタイミングで公表したんだと思う
多分他にも公表待ちネタがあるんじゃないの
ツイッターの研究者の一部がちょっと前からほのめかしてるし
なんとなく関係者の間でうわさになってることがあるんじゃないの

414 :神様:2014/06/17(火) 05:08:34.34
405くん
小保方はESをそんなうまく混ぜる技術は残念ですがありません。
STAP作成の凄腕料理人ではありますが・・・!☆!☆、

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:08:40.65
ES細胞の時系列:

若山研→小保方(コントロール用)→どっかいっちゃった
若山研→STAP幹細胞→ネイチャーアクセプト
若山研→第3者機関
若山研→理研→小保方冷蔵庫(今日届いた実は解析していない)

出所は全て若山ねずみ小屋の同一系統のねずみ
普通に考えて若山が1番怪しい

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:08:51.45
えっと、えっと、あの〜、あの〜・・。イライラする会見だったよね。
禿がアホウで実験にコントロールすら設けない奴だってことは分かった。

417 :神様:2014/06/17(火) 05:09:34.97
ばかばかしい!
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP&小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ!
それと毎日新聞(創価学会)は、動きが異常だ!!
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ!
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である!
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える!
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない!小保方は白ですよ〜!!☆!☆、

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:10:45.97
懲罰委員会が審議する対象は「画像の不正」の問題だけなの?
もうそういうレベルではなくなってるのだが
ミッキーも言葉遊びのレベルを越えてコメントできなくなってるし

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:11:03.16
迷子のESはどこから来たんだ?

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:11:12.19
>>412
笹井氏はTCR再構成している以上論文についての責任はあるんじゃね
あと彼の言っていることが正しいなら、彼もギフトオーサーシップ
個人的には笹井氏は積極的な捏造はしていないと思うけどね
論文のお化粧とその後の隠蔽については疑義が晴れないかもしれないが
この雰囲気ならCDBが調査するだろう
正直な会見だったという印象は見た人の大多数が思ったんじゃないの

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:11:21.36
ギフトオーサー取り締まったら科学界の上層、中間層が大粛清されてしまうからそんなことは起こりえない

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:11:26.21
盗んできたなら立派な犯罪だな

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:11:27.53
小保方にES作る技術ないだろうし、
最初からESなんだろ。
で、それが若山研究室からでてきたものだと、そのうち誰かが外堀を埋めて断定してくれそうだと思う。

最初からESだとすると実験自体が崩れる。和歌山の無罪も怪しくなる。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:12:06.14
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:12:31.32
論文の内容が分からなかったのでコレスポになりたくなかったけど、
ケビンの甘い言葉にまけてなりますた。冒頭から笑撃のアンポンタン
会見。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:12:31.60
沸いてきたな小保方

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:12:40.72
何回変換しても筆頭候補がいつのまにか和歌山になる。
和歌山県恐るべし。

428 :神様:2014/06/17(火) 05:12:42.43
ばかばかしい!
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP&小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ!
それと毎日新聞(創価学会)は、動きが異常だ!!
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ!
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である!
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える!
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない!小保方は白ですよ〜!!☆!☆、

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:12:53.24
朝から活発に活動してんね
そんな調子で今日も1日やるの?

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:13:22.68
杜撰なマウスの管理責任を学生に負わせ、自分はコントロール用の細胞を混ぜ混ぜ、
小保方さんはせっせと画像改竄。まさに凸凹コンビ珍道中

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:13:32.92
>>423
小保方の冷蔵庫から出てきたものは若山研究室で作ったものとは遺伝子情報が
違うって事がわかってるんだよ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:13:57.18
>>429
オボをずっと擁護していた奴らが耐え切れずに発狂してしまったんだよ…

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:14:58.75
若山ガーって二人が独立に捏造してたって主張なん?
ようわからんな

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:15:21.22
若山研では何回やっても再現出来なかった
マウス管理が杜撰なら再現出来る事もあるのでは

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:15:39.24
全解析すればトリックわかるかもね。数千万円かかるからやらなかったと言ったけどやるしかないんじゃないかな。
ESの出所は若山であることは未だにみんな疑ってるね。
本当に限られた選択肢しかない世界みたい。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:16:25.01
普通に考えると全ては若山研(当時)と小保方さんが共同でやったこと
笹井さんは余りの杜撰さに驚いて自分でほぼ全て書き直しちゃった
命令は武市ー西川ラインだが。

普通に考えると若山が1番あやしい

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:16:38.74
iPS細胞で目の難病の病態解明
2014年6月14日 11時42分 NHK
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140614/k10015219051000.html

失明につながることもある目の難病「網膜色素変性症」の患者から作り出したiPS細胞を使って、病気の原因となる遺伝子の1つを突き止めることに慶応大学の岡野栄之教授らの研究グループが成功しました。
新たな治療薬の開発につながると期待されます。

この人、オカノンも関係者?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:17:21.48
>>436
それ、普通じゃないから

439 :神様:2014/06/17(火) 05:17:52.76
理研、お前らは金はふんだんにあるんだ!!
全ての実験室にカメラと、全ての物品を追跡のできるIDKEYの保管庫設置しろ!

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:18:20.31
>>435
ESの出所が若山研だとしても別にそれは捏造の証拠にならない
だが冷凍庫に本来あるべきじゃない細胞の元ネタが補完されていた
小保方研究室は事情説明をしなければいけないレベルで疑いがかかっている
こんなところで暴れていても現実は変わらないよ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:19:00.07
>>436
論文お化粧=論文不正ですが

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:19:27.36
親を辿ればどこから来たのかわからないのか
実験で使われてるマウスなんて系統全部わかってるんでしょ

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:19:42.65
難波先生のメルマガが広がるようになるまでは、ツイッターの常連の学者たち、
みんな疑惑を打ち消す側だったんだぜ。
誰かが言って欲しい「若山教授あやしくないですか」って。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:20:24.16
浅見?とかいうやつ、コテハンやめて名無しになってるのかな?

445 :神様:2014/06/17(火) 05:20:42.83
ばかばかしい!
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP&小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ!
それと毎日新聞(創価学会)は、動きが異常だ!!
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ!
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である!
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える!
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない!小保方は白ですよ〜!!☆!☆、

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:20:50.25
>>123
裏では威張りちらしてるんだろうなと思った

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:21:49.09
>>444
しーっ (みんなわかってるから)

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:22:20.61
若山ガーは自分が間もなく逮捕されるから発狂中なの?

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:23:16.94
>>435
どこかが全負担(新生理研かCDBか)して、次世代シーカーサーで全ゲノム解析すべき。
そうすれば、すべての出所がわかる。黒幕も分かる。
(例えば「バカンティ研の大島が、2010年に出したものと同じ」とか。大島が犯人とは限らないが、犯人を絞り込める)
(ゲノムデータベースと参照すればよい。こんなものを新しく作っているはずないから、前に提出したものが残っているはず)
そうしないと黒幕が逃げ切れる。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:23:26.41
ES細胞の時系列:

若山研→小保方(コントロール用)→どっかいっちゃった
若山研→STAP幹細胞→ネイチャーアクセプト
若山研→第3者機関
若山研→理研→小保方冷蔵庫(今日届いた実は解析していない)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ココ大事
出所は全て若山小屋の同一系統のねずみ
普通に考えて若山が1番怪しい

451 :神様:2014/06/17(火) 05:24:50.55
ばかばかしい!
冷蔵庫に黒になる証拠を保管しとくわけがない。
完全に理研内部にSTAP&小保方潰しの犯罪者どもがいるという証拠だ!
それと毎日新聞(創価学会)は、動きが異常だ!!
このぶっ潰し計画に加担している怪しい新聞社だ!
日本分子生物学会というのも、中山 大隈をはじめとして異常である!
しかし、こういうぶっ潰し犯罪が行われてしまう理研はセキュリティの面では失格ということは言える!
ESで作ったのならば、そんな長い期間失敗を繰り返すわけがない!小保方は白ですよ〜!!☆!☆、

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:25:05.95
>>450
妄想書き散らしてなにか楽しいのか

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:27:37.58
解析にはそんなに金がかからないって説もあるんだよな。
俺は専門家じゃないから、わからんから、リンク貼らないけど。
かねかかってもいいから全解析しといてほしい。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:27:54.18
>>413
もっとすごいのも持ってるかもね>ネタ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:28:21.13
理研も小保方(現原理研職員)も若山が1番あやしいと言ってるんだよ
だから若山は恐怖を感じて会見して嘘八百並べたんだよ

普通にがんかえると若山が1番あやしい

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:29:20.04
6億円の金の使い道

ES細胞の発見

もともと前からわかっていたこと


西川もやめたんでもう利権はぼぼかたに容赦しないだろ

ぼぼかたはもう終わり

人生終わった

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:29:35.30
理研が若山の解析の後追いしかしないのは都合が悪いからだろうな

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:30:08.52
論文の内容が難しくて理解できないけどコレスポになりますた。
コントロールなしで実験してますた。笑撃の禿山会見。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:31:33.57
小保方が不正をやったのは信じて疑わないけど、
小保方は若山の分の罪もかぶらされてるんじゃないかなあ。
なんで警察に調べさせないんだろ
ウソクのときはやっただろ。

容疑者のひとりが「私が調べたところ」
会見求めといてなんだけど、容疑者にしゃべらせること自体、変かもしれない。

強制捜査権をもったひとが会見ひらくべきだったかも

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:31:41.28
論文の内容が難しくて理解できないけどこれ以上悩むと禿が進むのでコレスポになりますた。
自分の欲望がコントロールなしで実験してますた。笑撃の禿山会見。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:32:30.50
若山ガーの発狂ぶりすごいな
わかりやすい
よほど都合が悪いことが公になったんだろう

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:32:39.71
優秀と小保を紹介したコジマさんはコメント出したのかな

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:33:41.30
>>450 >>452

キャラ的に一番誠実そうに見えるのが和歌山市。次に竹一。
見かけで怪しそうな些細、のよりん、川井、ミキティー。
潜伏している恒田、おかのん。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:34:09.69
笹井が論文を執筆しました。

僕は栄光だけもらえるはずだったのに騙されました。
僕は名前貸しただけでした。

おまえ、まじ教授やめてくれよ。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:34:53.12
多分若山が詳細分析するって言い出したら理研も後追いする
でも理研は積極的にはやらない
若山個人でやるには金がかかるって知ってるからwwwwwwwwww

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:35:25.98
セクハラそんなに酷かったのかな

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:35:54.82
論文の内容が難しくて理解できないけどコレスポになりますた。
コントロールなしで実験してますた。笑撃の禿山会見。
さすが、世界の禿山先生、無敵です。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:36:00.08
>>457
都合の悪いことが山ほどなのかなw
論文不正2点で終えたかったのだろうけどw

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:36:47.59
バカを装った小保方擁護の書き込みを何ヶ月も続けてる君達
スレがマンネリしたり勢いが無くなると、いつもどこからかやって来る
そしておバカな擁護発言をしてはアンチ派を安心させてくれる
君達は一体何の目的があってそんな献身的な努力を続けてるんだ?ww
このスレも500に到達するだろうけど、君達の努力を忘れないさ
何のためなのか、その目的はわからないけどなw

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:37:26.75
CDBの中の真相究明派に期待する
上から圧力あったら大変だと思うが頑張ってほしい

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:38:00.48
ES細胞が自由に使える環境にあったことや、冷凍庫からES細胞が見つかったこと
発狂する材料満載だもんな

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:38:52.63
光ったけど血液の逆流かも知れない大事な胎盤の切片のスライドを自分で確認
しない科学者がサイエンスの指摘は読んだが画像見てないので黙ってた科学者が
最終投稿前日に見せられた論文変だと思ったけどまいっかとネイチャープレリリース会見
で小保方さんの隣にすわる科学者が、科学者の風上にも置けない科学者が、

しかも全てのES細胞の出所は管理の厳重な若山研
普通に考えて若山が一番怪しい。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:39:51.39
>>469
2チョンネルに目的や意図はないのどす。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:40:34.70
気軽にESがさわれてうらやましい。何の書類も残さないのかな。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:40:54.42
弁護士ついたし、しつこい誹謗中傷は名誉毀損されちゃうよ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:42:41.54
法は犯してないが、小保方や笹井でいえば科学倫理に反する極めて重大な罪を犯した人のことなんていうの
鬼畜外道?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:45:44.04
小保方氏の処分が出た時点で若山教授自ら処分を
申し出ると言っているが大学を辞めるの?

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:46:43.31
これで岡野ー大和の目的がはっきりしてきたな
CDBをぶっつしてTWinsが来年4月に特定国立法人になるはず。
小保方頑張れ、CDBを解体せよ。今こんな状態

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:48:21.00
>>477
進退伺いするだけだろ
山梨大は事実上、新しく作った施設の施設長ポジションとして迎え入れたんで
絶対手放さないし、社会的な批判に対応して減給というか自主的給料返還数ヶ月とかだろ。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:49:08.34
大和はまだ昇天してないの?

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:49:53.75
>>466
よくわからないことをセクハラで片付けると、この事件の登場人物たちはフランス書院並のエロ小説並に入れ替わり立ち代り体を要求してたことにならないか?

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:50:01.49
会見場に後姿が大和教授に似てる白髪の長毛のひといるね。
毎回きてるけど。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:50:05.09
http://svd.2chan.net/may/b/src/1402927579311.jpg

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:51:46.32
第三者機関が私と並ぶことはない

という意味不明な言葉に納得した?

第三者機関なら、若山教授とは別に会見開いてくれるのか?

発表が若山教授なんだから、少しも第三者として機能してない。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:52:00.36
>>483
しばらく使い回されそうな画像だ

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:52:53.15
>>479
3月の時点で和歌山は学長に進退伺済。
学長は山梨大学で起こったことではないから処分するしないという話ではない、との判断。
なので和歌山は理研の処分が出た後に自らを処分する考え、と昨日語っていた

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:53:11.55
山梨大の学長は僕の味方で・・学長までまきこむ池沼禿山。
学長様、ご愁傷様。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:53:39.38
小保方さんって理研の若山研の客員研究員だった時、どこでどの部屋で実験してたの?同じ研究室にはいなかったんだよね?
「小保方さんは客員研究員として来ていた。他の実験をしていた。実験室の中で、小保方さんと過ごすことはなかった。
小保方さんだけは研究室にいなかったために、実験ノートを見る習慣がなかった。「見せろ」ということも言えず、見ないままになっていた。」

理研には客員研究員用の実験室が用意してあるの??

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:54:29.37
>>483
東京女子医科大不自然だなw

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:55:41.57
24h監視されてる状態でstap作れば済むことじゃないか、なにをゴタゴタやってるんだ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:55:45.19
ESが出た状況で理研がコンプライアンスのある研究機関として残るためには、
CDB共著者を出勤停止、共著者研究室を全てロックアウトし研究室内の
細胞を検査するしかない。研究不正の被疑者がまだ決定権のある所内
会議に出席していることは、既に常人の理解の範囲を大きく超えていて
滅茶苦茶な状態だ。
もし、理研幹部が疑いをしっていてロックアウトしないならば、理研は
無くなるほうが良い。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:56:19.40
放医研が「うちは知らないよ」って言い出したらこの事件面白くなるぜ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:56:21.31
小保方氏の研究室から「ES」と書かれた容器が見つかり、
中に入っていた細胞を解析したところ、若山教授が小保方氏から
預かっていた細胞と遺伝子の特徴が一致していたことがわかった。
 理化学研究所によると、容器が見つかったのは、小保方氏の研究室
の冷凍庫で、容器には「ES」と書かれたラベルが貼ってあった。
中の細胞を解析したところ、若山教授が保管していた、STAP細胞
から作ったとされる細胞と遺伝子の特徴が一致するものがあったとい
う。
 理化学研究所は、「特徴が一致したのは事実だが、これだけで、
STAP細胞がES細胞だったと結論づけることはできない」とした
上で、小保方氏の研究室で保管されていた細胞について、さらに詳し
く解析する方針。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:57:00.58
>>483
この似顔絵wwwww

悪意の塊w

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:57:51.08
指示を出した人が確認しない世界なんてあるんすかね

https://twitter.com/jseita/status/478639487212208128
Jun Seita ?@jseita

若山:胎盤への寄与を切片を作って確認するように指示->自分では結果を確認せず。
西川:TCR再構成を確認するように指示->自分では結果を確認せず。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:58:09.39
今ごろ見つかったとか何なの?
ボコがゲロするまで隠し球小出しにしてる感じ

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:58:26.02
>>482
違う人らしい>>340

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:58:53.40
>>483
後のSTAPエイトである

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:59:03.32
>>496
ゲロルわけないじゃん

かといって利権側の捏造とはいえない。いったら敵対行為とみなされ解雇。

ほんとおもしろいわ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 05:59:26.41
>>497
知ってるよ。まさかマジレスがつくとは思わなかった。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:00:10.13
昨日の若山会見

若山マウスをもらった小保方は、そのマウスからSTAP細胞を作成。
でも若山さんに渡したSTAP細胞は、若山マウスじゃないマウスから作成されたSTAP細胞が混入していた

という骨子だと理解じたけど、教えて欲しい点があります。

1実際小保方が作ったのは、STAPではなく、ES細胞であった、正しいですか?
2若山マウス以外のマウスからの自称STAP細胞を若山さんに渡すメリットは?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:01:25.56
和歌山会見で世論も変わってきたけど、相変わらず精子脳な自分の父親が恥ずかしい…
尊敬してたのに、今は軽蔑してる。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:02:05.01
放医研って独立行政法人だよね。タダで引き受けるっておかしいよね。
税金でやってんだから禿山さん個人の依頼をタダはまずいよ。民間なら
文句はないけどね。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:02:47.71
ここにもミンカンガ−が

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:03:27.85
>>496
おぼこの反応みて遊んでる

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:03:57.87
>>501
2は気になるね

そうするしかなかったという可能性もある
例えば細工されたESを使うために別の人が作成したとか

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:04:30.09
まじ詰め将棋みてるみたいで面白い

>>505
知らない わからないというだけだろ
横領で逮捕もみえてきたから発狂しているだろwwww

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:05:06.86
阿部の成長戦略にも水を刺す

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:05:45.65
ギフトオーサーシップって
偉い人(教授とか)が、下働きの研究者や院生の手柄を盗んで、自分の名前をつけくわえちゃうことを言うわけだろ。

ところが笹井さんという偉い人(教授相当)は、
若山さんという下働きでもなんでもない研究者に「あなたの手柄をふやしてあげましょう。」
「論文、あなたが書いたことにしていいですよ」
と持ちかける。

そんな馬鹿なことあるわけないんで、笹井さんの反論が見たい。
この件に関しては若山さんの嘘があるかも。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:06:11.85
  .: + ...:.    ..:...:.. :. +
  . ..: .. .   + .. : .. .
  ..  +   ..:.  ..  ..
 +     :.     .  +..
  .    : ..    +  .. .
  .. :..      __  ..
  .    +   |: |
          |: |
      .(二二X二二O さらばだ”若山ガー”
          |: |    ..:+ 事あるごとに若山ガー悪い
     ∧∧ |: |           若山ガーあやしい
     /⌒ヽ),_|; |,_,,         若山ガー真犯人と喚いていた
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、  
"   "" """""""",, ""/;      君たちの頭の悪さはワスレナイ
 "" ,,,  """  ""/:;;
 ""   ,,""""" /;;;::;;

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:06:44.54
>STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。

今更だけど小保方会見でこれも突っこんで欲しかったわ、200回の内訳を

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:07:11.67
>>501
オボがES細胞を作ったわけじゃない

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:07:24.62
>>503
そこでやってる研究に結びつくならいいんじゃない

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:07:49.76
韓流ドラマみたいでおもしろいわ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:08:11.31
放医研って独立行政法人だよね。タダで引き受けるっておかしいよね。
税金でやってんだから禿山さん個人の依頼をタダはまずいよ。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:08:46.19
>>509
涙ふけよ
お前は負けたんだよ
和歌山ガーくんwww

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:09:20.70
小保方って1/29に登場してから、ずっと嘘しか言ってないんだがいったいどういう生き物なんだ?

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:09:55.34
>>517
登場する前からそうだから。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:10:13.50
結構な税金使われてるんだし、国会に召喚して尋問ということになれば嘘もつけないのに

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:11:03.45
>>515
国防に解析が必要との判断

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:11:19.49
倫理的にアレだから徹底的に追記してもらわないと…

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:11:54.20
スレが続々できるのが速すぎてもう書かれたのかどうかもわからんんけど、
ノフラーブログの2014上期幹細胞ネタアンケートでSTAPが堂々1位獲得。

エントリ名が STAP fiasco ... だけどw

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:12:15.62
>>509
その流れは不自然だからね
笹井の名前ですべて出したほうが論文とおりやすいし

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:12:39.17
嘘をつき続けることで目に見えて税金が無駄になっていってる
これはまじで刑事告発できるだろ?
市民オンブズマンとかがやるだろうな

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:14:10.79
放医研の分析した人も処分されるのか、お気の毒に。
個人の依頼をタダってのはまずいよね、血税なんだから。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:14:11.93
>>509
いざという時に責任とらせる人がほしかっただけだと思うが
それとキメラの樹立は確かに若山さんの仕事なので
別にギフトオーサーシップってわけでもないと思う

>>501
若山さんがコントロール用のES樹立して渡してくれたのが
後になったってだけだと思う
片瀬さんも書いていたが15染色体にマーカーがあるESは
コントロール用ES渡す前のもの
理研の報告書にあった「相違なし」のスタップ幹細胞は
コントロール用ESの流用だと思う

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:14:54.36
>>515
民間だったら「公的機関の解析じゃないしw」て言うんだよな
バカ丸出し

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:15:06.66
>>523
手柄を増やし揚げますよっていう提案に嬉々としてのっかる研究者もおかしい。
実際にコレスポは若山教授自身で責任をおしつけてるかも。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:15:29.38
>>509
些細な人が巻き込む人を増やしたかったとも見える

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:15:38.38
若山ガーが放医研も叩き始めたようです
八つ当たり乙

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:15:51.11
つか些細は無意味発言でおしまいだろ。人間のクズ。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:15:57.17
>>526
この論文は破綻すると知ってないと、その前提は成り立たないぞ。
笹井が破綻すると知ってて論文をだすわけないだろ。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:16:12.09
それにしても、大学教授とか、博士とか、早稲田とか。
そんな程度を「偉い」とか思っている人々って、
いったいどんな環境で育ったんだか・・・・

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:17:06.62
>>528
実際にもなんもコレスポ若山氏になってるじゃん
意味わからずに叩いてるのか

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:17:19.16
こうなってみると、何もかもデタラメなんだが、論文誌がそのデタラメに力を与えてしまったね。
これを見抜けなかったのはお粗末だった。ちょっと誘導質問すれば、いくらでも嘘を重ねるタイプだろ。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:17:33.89
若山教授は論文の執筆者だよ
自分でいってたんだから。自分の言ったことは責任取りなさい

■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:19:00.41
>>532
TCR再構成スルーの時点で
バレたらヤバいことはわかっていたでしょ
自分は笹井氏は実験不正まではしていないと思うが
論文不正はしていた可能性がある派だけど

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:19:04.81
ES問題以外に経費明細書の黒塗りも知りたいよw

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:19:33.67
若山照彦氏による記者会見【2014/6/16】
https://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY

(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授会見 質疑応答
1〜4
https://www.youtube.com/watch?v=hD3Wd9cpo78
https://www.youtube.com/watch?v=rxS0mEkm7dM
https://www.youtube.com/watch?v=JyInTcaSSAA
https://www.youtube.com/watch?v=wP38ggYR0JM

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:20:17.67
若山がぼやかした発言。

記者「胎盤が光ったのは誰がいいだしたんですか」
若山「忘れました。」


忘れるかよ!

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:20:20.10
>>533
今は大学なんてありがたいもんじゃないけど昔は大学行けない人は多かったからね
もともとおっさん転がしが上手い小保方の性質と年寄りの学歴コンプレックスが重なって
世のおっさんたちの目が曇らされてる

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:20:45.81
若山ガーが図々しく息してる事が不思議だ。
浅見は逃走中か。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:21:26.14
胎盤が光ったことが大きなことを証明すると言い出したのは誰ですか

若山「忘れました」

こんな会話だったかな。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:21:36.25
笹井は死刑で決定だな

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:22:45.26
一日一万回 感謝のSTAP細胞作り!!
気を整え 拝み 祈り 構えて 作る
一連の動作を一回こなすのに当初は5 6秒
一万回作るまでに初日は18時間以上を費やした
作り終えれば倒れる様に寝る
起きてはまた作るを繰り返す日々

2年が過ぎた頃 異変に気付く
一万回作り終えても 日が暮れていない
齢30を越えて 完全に羽化する
感謝のSTAP細胞作り 1時間を切る!!
代わりに 祈る時間が増えた

山を下りた時 ネテロの拳は
音を置き去りにした

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:22:48.52
今度はSSIと凹ちゃんのターンなんだから
反論したけりゃ勝手にすればいいんでないの

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:23:27.76
>>536
だから自分の担当パートは書いてたってことだろ
ただそれはあくまで一部で結論などは他の著者の仕事だった
まるで例のコテさんみたいに文脈が理解できないんだな

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:23:37.28
おぼちゃん引きこもりなのに朝はやいね

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:24:06.56
>>542
単にコテ外して書き込んでるんじゃないのかな

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:24:29.13
>>532
些細も早い時期から疑う気持ちがあったかもよ。
彼はSTAP発表直後に
「作ったような話でできるものではない」って会見しとったやん?

作った話かも…という疑念が多少なりともあったから、
ああいう言葉がでてきたんかもしれん。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:25:12.48
小保方と笹井が疑いもせず調査もしようとしなかったのはなぜ?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:25:24.45
やっぱり、15と18を混入させる合理的メリットはないのか。

ただの杜撰な管理から出た事故で、若山さんの検証の引き金になったのだろうか。

で、小保方が若山さんに渡したのは、ES細胞でほぼ確定ということだけど

笹井さんは、会見で、ESとSTAPを見間違えるはずはないっていっていた。

誰が黒?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:27:03.67
これ以上責任を若山におっかぶせようとするのはもう無理なんだから、
いい加減他の「ガー」に移りゃいいのに。
あまり誹謗中傷が続くようなら対応するって言っていただろ、若山も。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:27:21.00
禿山さんがコントロールを設けないで実験するアンポンタンだったことが
結果として禿山さんを助けたね。最初っからコントロールESがあったら
オボ子はそれを混ぜてたろうからね。馬鹿で命拾い出来てよかったね、
禿山さん。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:27:23.08
>>552
だからよりよい手品の種が手に入るまでの間にあわせ→15
18のESが手に入ったあとは18使ってたんだよw
本当に必死だな
笹井さんはTCR再構成見逃したことは既に確定

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:29:09.15
>>552
自分で書いてるじゃねーか
小保方がクロって

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:29:43.43
>>544
提言書の些細氏の責任問題はキツく書かれてるね

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:30:34.84
若山「僕に全部押しつけられるんじゃないかという恐怖感があった」

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:30:47.11
自分のD論から画像流用する合理的メリットなんかないよ
合理的に考えたらそもそも捏造なんてしねー

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:30:59.53
>>536
それは nature に載せてもらえなかった昔のやつのはなし。
そんでもって nature に載ったやつはほとんど笹井が書き直したとされている。
もちろん若山さんがもともと書いた自分のパートも残ってはいるだろう。

そして若山さんは論文が掲載される前後でも、自分のパートでない小保方担当の
実験を自分でも再現しようとしたが何度やっても(十数回以上(昨日の発言))
できなかったので取り下げを提案した。もろ責任とってるじゃん。


561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:31:24.21
もう若山ガーは通報対象だからな

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:31:35.76
>>351
事実ではない。ソースだせ

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:32:42.29
小保方、若山以外でES作れるのは誰?

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:32:58.19
今回STAPに絡んだ奴は全員懲戒免職でいいやろ
別にこいつらおらんでも世界は回る

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:33:08.40
自分がオボの立場で合理的に考えたら最初から適正のない研究者になんかならずに
どっかで男捕まえようとするわ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:33:54.25
めききは凄い ケビンと二雌可愛は若様を見下し能力不足で頚で地方大に追放した
若様が証拠を整理して論理的な会見はできないとナメきっていた
若様はお見事 卑怯なケビンと理研を追詰める会見 
武市は半日後にNHKに隠蔽とばらされる粗末な報告書で火にガソリンを放水
狐痔魔の本格登場でいよいよ競椎土疑獄と減雄疑獄へ着火 
ケビンの関与が大で減雄が儲かるiPS臨床は人命が安全か心配 安全かくにんを
近日のケビン収監や研究費返納義務発生ですでに実質実施不能に陥っているのでは
なぜ隠蔽やりまくりで倫理観欠如の施設で人体応用第一例をやるのか説明を

凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係(子分)のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール

三木マウスは利権性欲おじい連中に息子を捜しにいくぞと脅す路線に切替で必勝

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:34:31.32
スマイリーキクチの誹謗中傷でアホがいっぱい逮捕されたからなぁ
噂の元事件の重さは関係ない、和歌山さんが被害届だせばアウトだお

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:35:55.89
小島 丹羽 大和
ES作れるのだ〜れ?

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:37:38.02
>>563若山先生の奥さん
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/070221_aff.html

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:38:15.59
共犯も知りたいね

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:39:02.75
>>563
たくさんいるし販売しているのを買うという手もある
今回使われたものは市販ではないみたいだから
誰かが作成したんだろうけど

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:39:32.27
548 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/17(火) 05:46:54.44 ID:1rbI13Aq0
>>536
バカンティまで辿るのであれば、「黒幕」と呼ぶべきものは米国の細胞工学(tissue engineering)業界そのものを黒幕とすべきではないかな、と思う。
彼等のやっている事は科学というよりはむしろ金銭目当ての新興宗教だ。
勿論、教条もあって、「そもそも人体というのは病気になっても自分自身で修復をするための不思議な力が内在している。それを引き出せば薬や外科的手法に頼る必要はない」
という様な、ある種の左翼的というか自然科学否定というかそういうものだ。

彼らの業界の一人が米国のどこかで講演をやっている様子のビデオを紹介する。そこには、いくつかの「自然治癒」 的な魔法の方法論
(何故かそれらは他の自然科学とは同様に論文の報告にならない。例えば細胞外マトリックスの魔法の粉で指が生える、等)が紹介されている。

www.ted.com/talks/lang/ja/alan_russell_on_regenerating_our_bodies.html
字幕が付けられるので、日本語でも内容は理解できる。最後に彼らが予算を請求しに「バカンティたちと一緒に」と言うように、彼らは予算を
求めてFDAだろうがどこでもふっかけていく。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:40:17.31
558 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/17(火) 05:52:12.17 ID:1rbI13Aq0
>>548のURLはりなおしとく
http://www.ted.com/talks/alan_russell_on_regenerating_our_bodies
それで、この業界、そのビデオを見てもらったらわかる様にとにかくパトロン探しには躍起で、そのためには色々なショッキング画像なんかも
講演会で見せてくれる。
アメリカ人はそういうのを見て「科学ってすごいんだ。こんな方法で治せるならどんどん研究して。お金は出すよ」みたいな所がやっぱりある。
それで一儲け二儲けして、業界に居座ってるんだろう。

そのビデオの中でES細胞を心臓に移植したら、心筋細胞に分化して、病気が治ったというのがある。確かにこの術式は他の魔法(バカンティのspore-like cell, STAP cell,
細胞外マトリックス)にくらべて信憑性もあり、自然科学、医学として実際臨床にまできている。

ただ思い出してほしいのは、この話、どこかで誰かがやった話に似ていないか?
そう。iPS細胞を心臓に移植した、という騒ぎをおこした森口だ。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:40:45.01
571 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/17(火) 05:59:03.86 ID:1rbI13Aq0
さて、森口、小保方の線で人間をあたっていくとどうしても共通する人がいる。岡野某という人だ。

思うにどうもこの日本人のこの人を中心としたグループ(他に大和ら)は米国の組織工学でのバカンティらのやり口を日本でやってやろう、
一儲けしてやろうとしている様子がありありと分かる。例えば、セルシード社がそうだね。

結局、アメリカでの彼らとの交流、彼らへの憧憬が今回の劇の切っ掛けではなかったか、と考えている。

根本的にはこの部分にメスが入らない限り、次のペテン師がまた育ち、日本の自然科学業界で血税をつかって不思議の魔法を宣伝するための
実験という名の宣伝をくり返すのではないかな。

誰かが、魔法であれそれで幸せになるのであればそれでいいと思う。でも、彼らが売っているものは魔法でしかない。論拠がなく、方法論は
待てど暮せど正当に報告されない。彼らはその不思議のショーをくりかえすだけで自分の人生を金銭的に豊かなものにする事しか能がないのだと思うよ。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:41:11.69
>>568
何かと情動的に行動する性格との書き込みがる人だな

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:42:01.93
612 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/17(火) 06:24:26.38 ID:1rbI13Aq0
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395190839/
 【ワシントン共同】理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが2011年に米専門誌に発表した論文に
「図表の重複使用や誤った配置が見つかった」として、共著者のチャールズ・バカンティ・ハーバード大教授は18日までに、
実験データを示す複数の画像や画像の説明内容を訂正した。

 訂正の報告は13日付。
この専門誌「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」は、バカンティ氏らが1995年に創刊した。
論文の共著者には小保方氏を指導した東京女子医大や早稲田大の教授も名前を連ねている。

 論文は体組織から採取した細胞がさまざまな細胞に変化できる可能性を論じた内容。

http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031901001020.html

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:42:09.79
戦艦と岡野のたどり着かないとこの事件の決着はつかない。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:43:18.41
>>540
若山自身なんじゃね
で「頑張り家さん」の凹が勘違いした

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:45:14.58
推定無罪中の小保方さんは再現実験後どうなったんだ?

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:47:20.60
ポエムの書き手って誰なんだろうね。

細胞生物学に深い知見がある
理研CDBの中に詳しい
H大Kさんの行き先を知ってる

上2つなら中の人かなと思っていたけど、3番目でわからなくなった。
Oさんだと1番目が引っかかる。作者が複数なら壊れるけど、あの文体を真似するのは至難の業。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:49:33.89
>>580
IPぬけば分かるんでね

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:52:43.49
オボと些細が両方とも
互いの弱みを握ったことから
こういった展開になった気がする

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 06:54:00.13
やっぱあれなの?

科研費とかは

 分子生物学 −> 再生医療 

で金流れてる感じなの?

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:00:08.98
理研でES細胞あったらしいけど、仮に全部凹部屋にあったとしても確定
しないのにやる意味あるの?

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:01:14.67
>>580


586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:02:12.32
若山の発言が事実となると
動物愛護団体は激おこぷんぷん丸じゃないのかね

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:05:09.81
>>584
当事者の過去の発言の齟齬が確定した。
当該当事者は、新たに科学的な抗をする責任を負う。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:05:41.77
ES細胞を発見しただけでもすごいんだが
韓国の教授が発見したとして捏造だった細胞だからな

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:07:10.59
ポエム書いたのはあきらかに、若山研にいた人じゃないかな
でも最近の凹と些細の様子も知ってるんだよね
もしかして凹本人じゃないかとも思ったりもしたんだが
40代半ば以降の年齢だと思われる

たぶん男性 んで頭いい ユーモアがある
今はもう凹のそばから離れてるんでねぇ?

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:07:43.66
>>587
すでに一回移動してまた戻ってきた冷蔵庫なんでしょ。そこから出てきた
から証拠にならない。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:09:37.32
>>589
>若山研にいた人
>40代半ば以降の年齢
>頭いい ユーモアがある

該当する人物は、存在しない

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:09:56.23
>>586
動物愛護に興味ない自分でもマウスの運命を悲しんだからな。
怒り狂ってるぞ。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:10:31.99
論文は小保方が胎盤を言い出して画像をいじったのが明白
若山んときのことであることははっきりした
それを西川さん達にプレゼンしてみせたのが後半の発端。
何でここがあーなるのかこーなるのかって懐疑てきながら夢を見ちゃった
解析をないがしろにしたのは
笹井さんも信じてしまったなら仕方ない思考だろ
長いことやってきたら夢を見ることもある
若山さんも小保方に言及してたじゃん
自分が気をつけてれば笹井さんたちに信じさせることもなかった
責め立ててはなかったし、むしろ小保方(こじま
黒幕なんてひどいこというなよ

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:11:35.23
>>572
おまえ、馬鹿もたいがいにしな
左翼的ではなくて、もろ右翼的だろ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:12:33.36
>>590
刑事事件における裁判上の証拠を求めるのであれば
ロックアウトして証拠保全する義務を負うのは、理研である。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:13:25.92
>>591
若禿げさんの嫁は? 山梨の若禿げ研は教員、教授助教の2人で
かみさんのほうが助教でしょ。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:14:21.43
[毎日新聞 2014年06月16日 21時16分(最終更新 06月16日 21時20分)]
『若山研に当時いた学生が小保方氏にES細胞を渡したと証言したことなどを挙げ、
 「ES細胞を自由に使える環境だった」と説明した。』
http://mainichi.jp/select/news/20140617k0000m040108000c.html


毎日記事、学生→小島宏司に置き換えると、しっくり来るねw

『若山研に当時いた 小島宏司 が小保方氏にES細胞を渡したと証言したことなどを挙げ、
 「ES細胞を自由に使える環境だった」と説明した。』


2012年の理研CDB若山研究室の客員研究員リスト P.75
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf

Genomic Reprogramming
Staff

Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA  ←若山照彦

Research Scientist


Visiting Scientist


Koji KOJIMA ←小島宏司

Haruko OBOKATA ←小保方晴子



598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:14:40.19
>>592
でもエア実験
よかった

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:14:47.24
>>595
刑事事件では無いだろ

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:15:21.62
若山産の詳しい記者会見記録

若山教授「否定する方向に」一問一答
日刊スポーツ 2014年6月17日1時6分
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140617-1318943.html

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:16:54.09
>>599
今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反(論文の捏造は全額返金の対象)
・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など)
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?)

・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜)
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文をのせる)

・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる)
・動物愛護法(計画書出さずに動物実験)

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:18:25.08
ESとだけ書かれた容器なら、それで打ち止めだろうな。数種類あったら
それぞれに識別する書き込みがあるはず

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:20:39.58
■世界の三大不正事件

1位、小保方晴子(早稲田大学卒) : ?
    笹井芳樹(京都大学卒): ?

2位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒): 懲戒解雇+博士号剥奪

3位、ファン・ウソク(ソウル大学卒): 懲戒解雇+逮捕

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:21:50.69
>>596
若山嫁は、若山研時代のことは知ってるだろうが、
山梨に移ってからの、凹・些細・庭の関係、実験などはわからないんじゃないかな。
案外、凹の仲のいい友人(研究者)で、日頃から凹の愚痴やら捏造過程を自慢げに
教えられていた凹関係者かもしれん・・・

さやかさんからミニスカ怒られたってとこはリアルなんだけど

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:22:24.25
>>597
捏造がバレても若山に全部被せるという
計画だったと見ておk?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:24:26.68
小保方応援FBは打開策出たのか

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:27:00.12
>>601

・補助金適正化法違反(論文の捏造は全額返金の対象) <- 再現実験中
・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など) <-ULなら捏造しなくともなれた
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?)  <- エアラボ以下は無いんでね

・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる) <- 論文の多く出てる分野ではよくあること
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜) <- 山中さんは訴えないんじゃね
・虚偽風説流布罪  <- 一番吠えてる中山さんは被害こうむらない立場だから
・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文をのせる) <- スタップが完全に無いと言えない限り言い切れない

・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)<- 上が親告罪だからな
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き) <- 証明するの難しそう
・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる) <- 写真を使って金儲けしたら訴えるかも
・動物愛護法(計画書出さずに動物実験) <- これは若山氏の問題

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:27:04.99
論文発表時に「和歌山のせいにしよう」と画策していたかは謎だが
(些細は計算していたかも)
少なくとも2月以降、疑義がどんどん出てきてからは、
些細と凹が話し合って、「和歌山になすりつけよう」という話し合いを
していたのは間違いないと思われる。

些細も「日本の頭脳」と呼ばれるほど、頭いいはずなのに
なんで世間にバレないと思ったんだろう?
世の中の人間、自分以外は全部バカとでも思ってんのかね?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:28:01.86
今だにCDBでは笹井氏が頑張っているんだと思うよ。
そのうち実際に籠城するのではないだろうか。
新しい笹井ビルに川合理事長を人質に立てこもったりしたらどうしよう。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:28:50.43
フジテレビはよくこんな擁護を見つけてくるな
これだけメチャクチャだと意図的にやるのは難しいから事故だってさ
こんな憶測言うようになったら科学者失格だな

東京都医学総合研究所 原孝彦(凹擁護)
http://www.youtube.com/watch?v=637dHr-Vir4

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:28:58.62
まーた三面記事だよ。これを受けて
理研CDB会見→おぼ会見→S井会見。やるんかい。
その度にでかいニュースになって、醜態晒すだけだと思うけど。
残りはみんな同じ場所にいるんだから、とりまとめて1本化した方がいいんじゃない?
これ以上、会見でのボールの投げ合いしても、誰も幸せにならんよ。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:29:10.10
>>608
三木マウスとも連動してるよなあ。絶対。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:29:46.21
>>608
些細は実際頭いいし政治力もあるけどオボが絡むと馬鹿になるんだろうな

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:29:58.12
>>607
論文捏造は 国家認定されている スタップの有無は関係ない

凹の業績では 理研のユニットリーダーには決してなれない

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:30:06.65
しかし、些細のように学歴や頭脳明晰でも
あのような心の邪(よこしま)な男に権力を握らせると
とんでもないことになるな。

些細が理研をクビになっても、あのような人格なら
病院、大学、研究所など所属する大きな組織そのものが潰れる可能性大

凹や些細、ミッキーマウスなど関わらないほうが身の為

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:30:17.90
>>604
おばちゃんのネットワークはすごいからな。移動後も聞いて知ってたかも

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:30:23.19
>>608
笹井と同学年にあの上祐がいることを考えれば
案外そんなものだと思うよ

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:31:00.41
笹井氏がここまで入れ込んでいなければ、この事件は人知れず
ひっそりと終ったのだと思う。
STAPは小保方氏以外には誰も再現できず、仮説のまま放置されただろうに。
笹井氏がなぜあんな外野を引き込むような真似を、つまりあの変な会見を
したのかは不明。セクハラで訴えられそうになったことへの口止め料的な
意味合いだったのだろうか。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:31:19.46
■世界の三大不正事件

1位、小保方晴子(早稲田大学卒) : ?
    笹井芳樹(京都大学卒): ?

2位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒): 懲戒解雇+博士号剥奪

3位、ファン・ウソク(ソウル大学卒): 懲戒解雇+逮捕

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:32:18.65
>>608
こんなに早くばれるなんて…

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:33:07.31
>>609
被疑者が頑張れる理研はおかし過ぎる。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:33:16.94
今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反(論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象)
・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など)
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?)

・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜)
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる)

・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる)
・動物愛護法(計画書出さずに動物実験)

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:33:51.28
>>596
和歌山会見で、かみさんに関する質問があったけ。
「オボ vs. かみさん」がstap事件の本質なのだが。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:34:26.79
『傾国の美女』って言葉があるが、(まぁ美女かどうかは置くとして)
凹に関わる権力者はすべて篭絡され、その実績や名声が地に落ちるという。

そして理研CDB→理研→文部大臣まで追い込むという九尾の狐みたいな存在
昔だったらきっと国ひとつ滅んでいたかも

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:34:44.76
>>623
たしかに愛人と本妻の闘いでもあったな

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:35:51.77
昨日の会見、さりげなくオボと笹井が関係を持っていたことをバラしてたね

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:36:09.38
些細が首謀と決め付けるのもほどほどに
逮捕におびえる若山ガーみたいになるぞ
イニシャルにしとけ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:36:11.45
うちのラボを退職した教授が
「オボチャンの会見を観て確信した
STAP細胞は必ずある
みんなオボチャンを虐めるな
彼女は正しい
発言も目も真剣だった
なんで皆わからないのか不思議だ
実験ノートなんて些細なことだ」
とか言う
旧帝大の理系です、、、orz

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:36:23.04
>>614
理研で確定しただけ。
幹細胞まで手を出さなくともスタップ細胞レベルでもネーチャーに掲載された
だろう。それでULなら十分じゃね。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:37:01.73
じじい転がしなのよ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:37:17.33
>>610
こんなにおかしなことばかり
事故な訳があるかいな

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:37:24.17
おぼぼぼーん

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:37:49.10
そもそも些細さんに行く前に竹一と西川さんが信じ込んだので
些細さんもかわいそうに。信じたんだろな
実験不正には関わってないから
俺はやり直すチャンスをあげてやってほしいと思ってる
夢から覚めるタイミングが必要だったんだ

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:38:03.19
>>627
起訴されないよ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:38:17.01
笹井、出てこい。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:38:27.14
>>626

んっ? どの部分でわかった?

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:39:46.43
笹井、小保方、まともな神経があれば、もう人前にでてこれないだろ。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:40:18.01
>>634
そう信じておけ

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:40:34.43
>>599
昨日の会見を受けて、「手品の仕掛けが分かった」というのが、
科学コミュニティの総意。

しかし、本件の当事者は、科学者としての信義則を基盤としない。
笹井は、「意味がない証拠だ」とわめき続けているらしい。
また、小保方は、「悲しいです。でもSTAPはあります」と弁護士に語らせるだろう。
つまり、二人は、自白をしないし、また犯人しか知りえない秘密の暴露もない。

この二人に対する懲戒処分は、現在判明している証拠で可能であろう。
しかし、この二人のどちらかが、地位確認請求訴訟を提起した場合は、
より厳格な証拠が必要だろう。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:41:16.53
>>633
ただ第三者機関の結果を「意味がない」と言った人が
もし些細さんだとしたら救いようがないと思うがね

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:43:32.36
もう普通に警察が介入していいレベルだろ
税金もネズミも明らかなに疑惑のデパートなんだから

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:44:19.61
些細も結局、ミイラ取りがミイラになった状態だったんじゃない?

最初は竹市に「論文指導して発表できる段階にして」ってリクエストだったのに
凹と関わり、女子力w攻撃に抗うことができずに、些細が入れ込み、
囲い込んで(凹との仲を邪魔されたくなかったつぅのもあったんじゃね?)
どこかの時点で捏造がわかっても、世界の和歌山になすりつけて
凹と逃げ切ろうとした。

こんだけ疑義が出ていて真っ黒なのに、竹市にも理研本部にも知らせず
独断でCDBで再現実験に凹を参加させ、上機嫌で凹の荷物を運び、
和歌山に権力で恫喝していたところなど・・・

やっぱ些細自身の責任であり、彼自身の問題だよ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:44:32.56
>>639
科学コミュニティはネズミはどこから来たのか?だと思うけど。

しかし再現実験をさせて尚且つ一番重い処分って減給と降格だけどねw

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:44:36.58
笹井氏は捏造の加担者でも首謀者でもないよ
むしろ、彼はろくに確かめもせずに小保方氏の成果を信じたんだろう
昨日の若山さんの小保方実験ノートのくだりを聞くとわかるけど
結局二人とも見てないわけだ。笹井氏は「若山さんが見てるから」
若山氏は「ハーバードの実力者を学生扱いなぞできない」などと。。。
ある意味二人とも同じような視点なんだと思うから
ある意味同類。

ただ、騙された立場をどう切り抜けるかというところでの違い
若山さんはそれほど守る権力もないから、プライドだけ捨てて
罪を認めたけど、
笹井さんは権力も地位も手放せずに完全に保身にまわった。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:44:39.05
716 名前: 可愛い奥様@転載は禁止 [sage] 投稿日: 2014/06/17(火) 07:13:49.27 ID:KfD0ojBq0
再現実験になったら、うまいことES細胞混ぜこむチャンス狙うために置いておいたんだと思う。
じゃないと一生「STAP細胞」できないから。
小保方はたぶん、遺伝子まで調べられるとは思わなかった、さらに言えば光るのが遺伝子レベルまで遡れるのを知らなかったんだよ。
細胞全体で光るからばれないと思ってたんじゃないかな。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:44:53.73
警察が介入したとしても
笹井は完落ちするけどオボは否認しまくる予感

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:46:40.43
>>639
責任もあるし解雇かな

しかしこの二人の尻尾切りではいけないと思う

採用段階からここまでの理研もそうだが、
バカンティーや小島も猿やら犬やら怪しくないか?
論文になってないみたいだし

小保方だけじゃなく、
関係者信用できないと思われてもしゃあないんじゃねえか

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:46:59.54
今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反(論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象)
・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など)
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?)

・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜)
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる)

・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる)
・動物愛護法(計画書出さずに動物実験)

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:47:39.43
やっぱ、若山怪しい
分化も確認出来てない細胞で、いきなりキメラはないだろう。
それとSTAPの増殖前、増殖開始の辺りで若山を誤魔化せるものなのかね?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:47:51.97
>>645
時系列で言うと5月中ごろには遺伝子解析の結果待ち状態だったから
再現実験に理研に行った小保方が仕込むのはありえないな

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:48:39.43
バカンティーさんは今後だんまりを決め込むのではないかな
小島氏も取材は拒否し続けるだろう。
ハーバードは一向に調査していないように思えるから
(Knoepfler氏も公表しないだけかもしれないが動いていないみたいな
こと書いていた)
海の向こうではこの話は終っているのではないか?

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:49:38.25
EX-SKF @EXSKF
(小保方さんの「生き別れた息子たち」、やっぱり研究室の冷蔵庫の「ES」細胞の事だったのか。”Estranged Sons"で、ES...)
6/17(火) 07:07:33(41分前) Twitter Web Clientから RT:30人 ☆:9人

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:50:00.68
>>640
「意味がない」の真意にもよる。
すでに研究結果は破綻してるし小保方は解雇確実だし世論から非難されてるし
今さら調査して何になるんだ、という意味かもしれない。
意味がないという発言が笹井として、頭は悪くないんだからその程度の事は
理解してるだろう。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:50:16.95
>>643
そんなことないよ
懲戒で解雇か論旨退職の後に
日当で再現実験の時だけ雇うって方法もあるから
それと専門分野の研究者でマウス持ち込みって思ってる人はいないでしょ
みんなマウスすっ飛ばしてESと疑っている
それなら特にテクニックは必要ないしね
自分も実験部分の疑義については単独犯だと思う
論文についてはTRC再構成スルーして
kahoさんたちの調査は無意味扱いした人は責任とることになるだろね
再現実験班も気の毒に

個人的に西川さんには知っていることを話してほしい
なぜこのタイミングでやめたんだろう

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:50:22.84
小保方がゲロんないならいい加減両親が出てこい
「STAPは捏造だと思う。娘は小さい時から虚言癖があった」と暴露して勘当宣言すべき

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:50:36.44
>>644
会見で1つ1つのデータだかなんだかしっかりしてるとか、
いろいろ褒めあげてたぞ
疑いがでたあとあそこまで言い切った理由は?

646
しかし世界で再現できないとなると、
またくりかえし

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:51:03.42
>>640
だからそれが夢をみてしまったからだといってるんだ
西川の教えもあるしな

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:51:35.10
時間ないからこれだけダイジェスト作った
http://www.dailymotion.com/video/x1zmvo3
スゲー時間かかっためんどうくせー。

笹井が胎盤のストーリーを作ったという>>1-30ぐらいに毎回貼られてる話は名誉毀損罪だと判明。
それは若山教授は「覚ええてない」と言ってる。

あと、若山研究室ではマウスは頭数は管理されてない。
あと、マウスを育てるのは若山教授

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:51:35.26
細胞を一個一個ピンセットではさんで扱うのにES細胞とスタップの区別がつかなかったって
言う言い訳はきかないだろ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:52:31.74
>>651
ノプラーさんなど海外の学者はよく知ってるな

ハーバード調査すると、前に言ってたのに、
なにもしてないのか?

ならば、ひどい話だな

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:53:53.97
笹井 「STAP細胞は明らかに小さいので、世界の若山さんなら見て間違うはずはありません」

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:54:42.85
日本がハーバード時代の論文などを調査できないのか?
日本はスタップ問題の当事者だろ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:54:45.80
>>659
見た目じゃ区別できんよ

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:54:51.09
>>653
今さらじゃないよw
STAPに関わり少しでも責任を感じているなら
疑義すべての解明に手を尽くすのが重要だと思うけどね
若山氏はそれを昨日も言ってたよ

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:55:29.43
>>643
「200回成功には、1000匹のマウスが必要」というのが、
科学コミュミュニティの認識。

マウスの管理状況及び実験計画書は、CBDが把握している。
当事者が、矛盾無く弁明できるのかというのが、焦点。

結論は予想通りだろうが、まだなされていない当事者の会見を
判断材料とすることは、現時点ではできない。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:56:13.25
>>661
細胞塊の状態で扱うのは初めてだという話だが

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:56:28.06
>>659
ナンシュウオクレ

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:56:31.74
>>665
200回成功ってのは小保方の担当のところだってはっきりしてんのに
なんでこんなこと蒸し返すかね

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:56:54.14
>>653
 些細は学歴はあったのかもしれないが、頭の良さ?の方向性が間違っている。
 今現在の状況を見るに、些細って頭いいか???

 凹に心底傾倒していて、真実が見えなくなっている。
 客観的になれない心神耗弱状態
 些細のことを心配したり、些細のことを買っている人たちは
 些細を凹から切り離したほうがいいよ。
 時間が経てば魔法がとけて、目が覚めるんじゃないか?

 些細の錯乱ぶりは見ていて痛々しくすらある

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:57:01.50
この話ってオボが究極的に最後まで認めなかったらどうなるのよ
こないだ仰天ニュースでやってた捏造科学者は逮捕されたんだっけ?忘れた

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:58:00.77
>>663
大きさが2倍ちがう。矢口真里と室伏ぐらいちがうやろ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:58:33.86
>>666
小保方が若山に渡したのはSTAP幹細胞じゃなくてSTAP細胞だからばらばらの小さい細胞だろ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:59:37.05
>>664
若山が本当にそう言ったのなら案外賢くないな。
疑惑なんてこれからもずっと出てくる。そう考えたほうがいい。少なくとも
現時点で打ち止めと考える奴は阿呆だ。
一体いつまで調査するつもりなんだ。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 07:59:58.03
>>658
自分で作って編集したので自演するがオススメです!。
前半の頭数の管理とかは、他の研究室でもこんなものかのだったりするのかもしれないが、
胎盤の話は、このスレッドの名誉毀損やろうを追い詰める発言だろ?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:00:50.90
>>633
うちの会社で倉庫のアルバイト募集してるよ。そこらへんからやり直せばいいんじゃない?
でも些細が応募してきても落とすなあ。在庫管理でごまかされるとすごく困るし、
若い女性もたくさんいるからあぶなくて雇えないわ。
 ごめん、やっぱりやり直させてあげられないね...

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:01:00.82
>>673
STAP細胞が何か追及するべきでしょ
今残ってるすべての試料の解析は少なくとも理研の義務

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:01:12.85
>>673
小保方が第3者に教えてそいつがひとりで小保方の力を借りることなく作れたらSTAPはあるが
作れなかったらないよ。半年やってダメなら完全にないと言い切れるな

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:01:22.21
>>673
犯人が白状しないんだからしょうがないねw

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:02:10.52
>>671
細胞を酸で洗う

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:02:53.67
>>673
勿論これからCDB組の追及が始まるでしょ
終わりの始まり

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:03:27.41
オボは病気だから死ぬまで認めないだろうなぁ

先日のkahoさん、若山さんの解析結果
昨日の若山さんの会見
改革委員会の提言をもって、「STAPは捏造された」
って客観的な証拠が続々出てるのだから、それが結果じゃないのかね?

んで、CDB(理研)が粛々と懲戒解雇に処せばそれで終わりじゃね?

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:03:28.25
>>671
そこで酸処理の出番

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:04:13.61
>>668
何を言いたいのか分からないが、
今度は小保方と笹井が、ボールを投げ返す番だ。

具体的で有効なコメントは何もしないというのも、
当事者として選択肢の一つだ。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:04:22.61
>>679
浸透圧で小さくなったら、元の浸透圧にしたらもとにもどるだろ。
小学校か中学校の理科の教科書に書いてあるだろ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:05:08.20
今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反(論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象)
・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など)
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?)

・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜)
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる)

・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる)
・動物愛護法(計画書出さずに動物実験)

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:07:04.82
15番染色体GFPのマウスのデドコロが気になる。
笹井研か?東京女子医大か?
オボが盗んだのか?もらったのか?
もらったのなら、騙したのか?共犯なのか?

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:07:53.99
>>671
残念ながらそれを見たと主張しているのは小保方笹井丹羽の3名のみ
証拠もなければ再現もできない、そんな不確定情報を根拠に論ずることはナンセンス

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:08:06.05
>>684
元に戻さないだけ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:08:17.44
証拠あがっても認めないのは逆に病気の証拠だな
実験一回いくらかかるか知らんが
200回成功した再現実験を小保方自身に気のすむまでやらせてみればいい
「ね?簡単でしょう?」

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:09:11.63
>>642
>独断でCDBで再現実験に凹を参加させ

マジか?

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:09:12.49
★ES細胞を持ち込んだ犯人はだれだー。

★ES細胞を持ち込んだ犯人はだれだー。

★ES細胞を持ち込んだ犯人はだれだー。

工作員・小保方の背後組織の運び屋をNHKは突き止めろ。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:09:25.66
昨日の午後、TBSを見てたら、若山研のスタッフが小保方にES細胞を渡したと言ってたぞ
なら、それを小保方が勘違いして使ったんじゃねえのか
テレビ最後まで見たけど、森永卓郎も誰もそこを指摘しないのな

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:09:32.90
>>688
若山研で普通の培養液に入れて培養するだろ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:09:47.52
小保方さんが不思議少女ととらえることもできるけど、
その不思議の仕掛けはもうひとりできる人物がいる。
不思議少女を騙すことができたもう一人の人物
↓↑のコメントと関係ありません
https://twitter.com/buvery

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:10:16.91
笹井は、共犯か。

「世界の若山」と言ってみたり、
今回の解析結果を屁理屈と共に否定してみたり、
パワハラ・アカハラ・セクハラ当たり前の人。

それが笹井。
若い人が、笹井に意見することなど出来ない。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:10:52.17
これ、若山が騙されてたとしたら
STAP細胞からSTAP幹細胞に樹立するときに摩り替えか仕込みが行われてるじゃん
エアなら可愛いが、これは悪質

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:11:33.45
>>668
はっきりしてるのは小保方以外ね
小保方は自分の担当のところだけで「STAP細胞」作成に成功って言い張ってるから
論理的に間違っていると説明してあげることは大事

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:11:33.99
>>696
STAP幹細胞の樹立は若山がやったんだが

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:11:47.14
小保方の採用に当たって今言われているようなことが本当にあったとすれば、応募してきた方々だけではなく推薦状を書かれた先生方にも失礼千万な話だろう。
コケにしたと言ってもいい。
理研はその先生方に公式にお詫びをするべきだ。
いくらこういう採用は出来レースがほとんどと言われていても、締め切りすぎて提出、推薦状なしなど酷すぎる。
(推薦状については後から三木がバカンティ他2通あったと言っているが三木が言う事なんか信じられるか?)
まあもっとも竹市や笹井は超優秀な俺らに比べれば推薦状書いた教授たちなど無視していいゴミと思っていたかもしれないが。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:12:06.07
小保方に若山を欺く周到な仕掛けや知識があったらビックリれべるで共犯いることになっちゃう。
それを考えると若山教授を疑ったほうが楽なんだけどなあ、発想としては。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:12:27.22
>>687
若山は一番初めに光ったのを確認した、蛍光顕微鏡で。
そして細胞をネズミに仕込むときもピンセットではさんで見ている
これは対象と比較できる。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:13:20.06
>>697
ちゃんと理解してる人が出てきて安心したw
そのとおり。オボちゃんにちゃんとあんたの成功ってのは成功じゃないんだよって説明してあげなきゃ

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:13:32.70
>>11のテンプレ作った奴は逮捕だろうね。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:13:44.53
>>698
そもそもSTAP細胞=ESじゃん
緑に光ったのは普通に死んだ細胞だろうし

しかしそうなるとSTAP細胞なるものがESより小さいというのも
どこまで本当かわからないな
笹井さんはSTAP細胞なるものを見たんだろうか

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:14:06.69
>>185
オボちゃんは嘘しか言わないので、
その信用性はかなり高い。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:14:12.81
>>692
でもさ、STAP細胞作成に複数回成功するかね。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:15:06.01
>>703
些細が逮捕されるって言いたいわけね

わかります

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:15:24.63
>>704
そうだよ。だから
STAP細胞からSTAP幹細胞に樹立するときに摩り替えか仕込みが
ってのが違うって言ってるの。もともとのSTAPが違うんだからな

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:15:35.56
>>701
和歌山から細胞のサイズ云々の話は出ていない
昨日の会見でも目視でESと見分けることは困難であると言っていた

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:15:38.83
>>699
ともかくこの「締め切りすぎて提出」でもわかるように、この小保方という女、全てが杜撰なんだよ。
ありとあらゆるものがいい加減で杜撰。
こんなのが「女子力」だけであの地位を築いたのは驚き。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:16:05.19
                /   /  .:゜* ゜ ’ * .:。. ..
                /  /     ..+:. ゜ *:.’+:゜
     ☆      r─ |─'‐ ┐      +’* ’゜* ゜。..
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              / あ S  /      ゚ :゜:゜+ ’*゜ ゜:.. ゚
              / り T /        ゚.. ゚..*’ ゜. ゜.。’*:゚
          / ま A /         ゚..*’ ゜.。’*: ..゚。:.
        ☆   / す P /          ゚ ゚.. .+:. ゜ *:.’+:゜
         / よ 細 /             ゚.. .* ’ ゜.。’*.
         / う  胞 /       ☆      .+:. ゜ *:.’. ゜ ’:゜
 ☆      / に  が /             .+:. ゜ *:.’+:゜.:. 。:.
      /  ゚   /               .:. ゜ * :.’ :゜.:゜ *:
    ☆  ̄ ̄ ̄  ̄

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:16:16.00
若山は、ES細胞を渡されて、せっせと実験してたわけでしょ?
それってかかった時間費用とか労力とかの詐欺で起訴できないの?

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:16:40.44
>>707

この動画見てから言おうね
http://www.dailymotion.com/video/x1zmvo3

胎盤のストーリーを作った人を若山は健忘してしまった。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:16:58.79
今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反(論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象)
・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など)
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?)

・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜)
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる)

・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる)
・動物愛護法(計画書出さずに動物実験)

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:18:09.66
まだ登場人物たちとセルシードの関係が全て明らかになってないから
もう一波乱あるな。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:18:13.43
>>712
小保方がいろんなところにアプローチしてどこも採用してくれなかった中で、若山は唯一小保方に興味を持って採用してくれた
恩人だよ
その若山を故意にほんとに騙したとは、どうしても考えられないんだよなあ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:18:31.84
>>713
和歌山が 犯人を名指しできるわけないだろ

それこそ 警察の取り調べきたら 些細です っていうよ

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:18:53.83
>>708
ESは増殖機能を持ってるがSTAP細胞は持ってない
この辺りのトリックってあるのかね

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:19:23.26
些細はCiRAに流れて高橋淳副所長の下で働く事になるのか?
政代に関しても負けてまた負けるのか

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:19:41.07
>>716
恩人だという認識がオボにあるかな

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:19:42.41
ノーベル省学者の大昔の論文のあら捜しを
即財にできる
昔から強い個人感情を持っていて
彼のすべての論文を研究していた
業界の特定人

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:19:46.19
>>709
サイズが2倍違ったらさすがにわかる。特にピンセットかキャピラリー
が比較対象になるからね。そらにスタップにかかりきりじゃなかっただろうから
他の仕事で使ったセッティングをスタップ用に変えたりもするだろ。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:19:47.53
昨日の会見のあとでもまだ「若山がー」がいるのか
端金のバイトで頑張るなあ
馬鹿って何も考えなくていいから楽でいいわ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:20:27.74
工作員が未だ活発な所を見る限り、まだ何かありそうだね

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:20:54.36
若山さんは二年か三年も騙されてたんだぜ
騙されたときにリフレッシュする時間は必ずいる
そのタイミングが二年だか三年後だった
笹井さん会見ではまだ信じてるからばかやったけど、
若山さんも不安のなかかばったりまだ信じてあげてた時間が長くあった
揚げ足とって悪の権化みたいにいわないでくれよ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:21:02.42
>>715
これな 昨日NHKが 和歌山と凹の2ショット写真つかってたのよ

ホントは横に 小島 大和 常田が映ってるやつ

これ見て NHKは小島 大和 常田の確実なネタつかんでると確信した

確実にもう一波乱以上くるよ NHK主導で

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:21:29.68
若山のマウスが摩り替えられてたんなら
何かしら細工がしてあるって事なのかな

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:21:44.80
>>701
コントロールとってないから比較なんて無理じゃん
そもそもSTAPの樹立そのものは小保方さんしかやってないし
若山さんはこれがSTAPだと言われたものから幹細胞樹立して
キメラ作っただけ
コントロールとるかわりにキメラ作成成功でもって多能性確認している

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:21:57.37
>>719
些細は懲戒解雇だから 研究人生はもう終わりだよ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:22:07.22
笹井若山なんかよりセルシード女子医を追及しろ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:22:21.12
理研への異常な執着もESが理研内に残ってるから&ESが無いと再現出来ないから
って単純な理由だったんだなあ…呆れるわ

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:22:26.42
>>725
若山は小保方のノートを見なかったって言ってたが、普通実験するとき
実験台の上にノートを置いてボールペンとか置いて、実験の記録を書きながら
するもんじゃないのか
試験管にA,B,Cとか書いてどれに何をしたとか、培養ならシャーレかもしらんが
そういう記録を書きながらするもんだろ

若山が普通に小保方のところに実験の調子はどう?って挨拶しに行ったとき
ノートを置いてなかったら、あれ?小保方さん、ノートはどうしたの?書かないの?
って聞かんのか
もしこの段階で気づかないとしたら、若山研のほかの連中もみなノートをとる習慣が
なかったってことじゃね

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:22:33.30
>>716
その恩師が疑義唱えたら聞くに堪えない言葉で罵倒するような女だぞ?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:22:41.91
>>692
>>713をみると、小保方氏がESをなんで必要だったかは知らないってことらしい。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:22:58.11
>>716
小島からの売り込みだから、そもそもそのストーリー破綻してると思うの

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:22:59.84
>>724
ほのめかしている人もいるし
また何かあるんじゃないのかなー
多分冷凍庫がパンドラの箱なんだと思う

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:23:36.42
小保方の性格w

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:24:16.46
近々オボの反撃くる?

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:24:19.07
>>243
> 「発言内容から嘘以外の部分が見つからない」
今頃気づいたの?

でも、オボちゃんは嘘しか言わないので、
その信用性はかなり高い。
逆を考えればいいのだから。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:24:21.86
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでトランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:24:25.66
>>692
渡したのはマウスなのになんで細胞と勘違いするんだ
長期培養されたES細胞を解析に提出したのもそうだが、小保方はマウスと細胞を見間違えるのか

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:24:29.77
>>728
導入するときにピンセットかキャピラリー使うし。ナイフで切り分けたと
言ってるから、スケールとなる対象はある。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:24:31.60
>>730
NHKがやってくれると思う

昨日NHKが 和歌山と凹の2ショット写真つかってたのよ

ホントは横に 小島 大和 常田が映ってるやつ

これ見て NHKは小島 大和 常田の確実なネタつかんでると確信した

確実にもう一波乱以上くるよ NHK主導で

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:24:55.06
進撃の小保方

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:25:29.80
>>722
話の通じない人ですね
STAPがESよりも小さいという話は笹井の発言以外に根拠はないと言っているんだが
少なくとも若山からは一度もそんな話は出ていない

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:25:30.57
>>736
災厄がどばどばっと出てくるんですな

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:25:36.74
些細和歌山だけで止まったらお前らの負け

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:25:47.78
>>741
>>713みるとESを渡したといっている。が、その木低は不明ともいっている。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:25:50.06
会見見てない奴大杉wwww

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:26:15.12
胎盤のストーリーに関してはディスカッションから出てきた話じゃないの
小保方さんかもしれないし若山さんかもしれないし
研究室の他の人かもしれない
この件については笹井さん無実だと思うけどなあ
誰の発案であれ「そっか胎盤できたらすごいんだ!」って知った
「頑張り屋さん」が斜め下に突っ走ってしまったってことだろ

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:26:19.87
野依竹市辞任とセルシード関係逮捕と下村更迭

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:26:52.60
バカンティはハーバードで処分されないwwww

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:26:54.26
>>717
若山教授が笹井をかばうわけないじゃん。
だって会見では「コレスポは笹井に押し付けられた、論文を書いたのは笹井ガー」って言ってたんだよ。

あれだけ笹井に責任押し付けた後で、その部分だけ健忘症発祥して笹井をかばうわけがない。

自分にとって都合が悪いから忘れたか、頭が悪いから忘れたかのどっちか。

http://www.dailymotion.com/video/x1zmvo3

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:26:58.89
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //u       u  ヽ
         ||u     u     i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !  u      {  u  | )
        l  u    ( 、 ,)    |ノ
        ∪   u   j     ノ
         \ u  ´ ̄ ̄ヽuノ
           \   ;;.;;;;;  /
            |\;;..;;;..;.;/ |
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ヽ_..,ノ.゙,i 、
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755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:26:59.42
さすが産経「二人三脚で研究」とか書いてるぜ
昨日の会見に出てよくこういうタイトルを付けられたなあ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00000084-san-soci

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:28:04.38
些細が無実wwwwww

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:28:07.32
若山も笹井も爆弾つかまされたんだから
送り込んだ首謀者を問い詰めないといかんだろう

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:28:21.55
>>745
つまり初めから変わってないんでしょ、細胞の大きさが。
あるいは途中から違う大きさの細胞を使っているのを知っていたが
なぜか黙っている。ってことになるだろ。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:28:37.57
>>748
いや、そうじゃなくてマウスからSTAP作ってね、と言われてマウスを渡されたのに
なんで学生から貰ったES細胞を渡すのって話。勘違いしようがないでしょ

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:29:04.41
>>745
若山は見分けがつかないって言ってたんじゃなかったっけ
で、笹井と話が違うって言われてた気がするんだけど
笹井も小保方に負けず劣らずの嘘つきだからなあ
経歴にに騙されて小保方より信じちゃう人が多いってだけで

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:29:30.86
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の2ショットばかりとってる
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の2ショットばかりとってる
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の2ショットばかりとってる

スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の2ショットばかりとってる
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の2ショットばかりとってる
スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の2ショットばかりとってる

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:29:38.95
理研にいる連中はほとんど嘘つきばっかり

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:29:41.89
ESの細胞塊とSTAPとされるものの大きさの違いに関しては会見で説明あったろ


関由行 ?@yoshiyuki_seki
STAPの細胞塊を移植した時にESだと気づかなかったのか?
ESを塊で移植したことがないので気づかなかった。なるほど。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:29:52.50
なんで、若山研が小保方にES細胞を渡したのかが不思議
オボに要求された?

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:30:26.51
>>753
些細が解析結果無意味っつったの濁しただろ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:30:26.99
戦艦死ね

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:30:41.05
>>750
バカンティ・若山・笹井と、どうも男の気を惹きたくていろいろやったっぽい雰囲気がある
金銭欲が、とか名誉欲が、とかいう人もいるけど、なんとなくそういう大きな目的では
ないような気がするんだよな

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:31:29.42
>>765
そういう分かりやすいやつ相手にしても無駄

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:31:29.81
常田・岡野・大和・小島は?

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:31:45.96
>>750
>>11のテンプレは名誉毀損だね。
作った奴自首しとけ。笹井さんも謝れば許してくれるよ、きっと。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:32:18.34
>>763
STAP細胞を渡されて、STAP幹細胞を作るところは若山がやったんだから
渡されたSTAP細胞を見た時点で気づかなかったのか。この時点では移植とか関係ないだろ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:32:19.17
>>761
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ

読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:32:20.13
数ヶ月前アメリカは不正に厳しいというレスを散々読んだけど嘘じゃん
バカラボ大勝利じゃん

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:32:45.93
細胞の大きさなんてどうでもいい
STAP細胞が増殖し始めるところを若山が見たのかが肝心。
まあ、騙されてたとしたら朝増殖してたんだろうけどねw

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:33:04.26
バカンティは一番安泰

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:33:07.83
小保方さんを指導した東京女子医大の先生はどうされました?
会見はしないでおくのでしょうか?

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:33:14.64
>>763
分かるだろ、バカなブロガーだなw

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:33:22.13
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ

読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:33:24.56
>>759
ああそういう意味かw
小保方さんが勘違いしてESを若山さんに戻すってことはないね。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:33:42.57
>>761
単に余計な人間を写したら説明が必要になるからだろ

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:33:44.39
>>774
ESは増殖するけどSTAPはしないっていう話か
最初に注意してみてればわかったのかもね

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:33:51.80
>>763
セキサンはいい人だから、つじつまがあうと、それ以上疑わないんだよ。
このスレッドの無邪気じゃない人は、若山教授がESを塊で移植した例を探したがるだろうけど。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:33:57.96
関を馬鹿なブロガーとかいうバカなバイト

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:34:10.48
stapが無いのに大きさが違うとか若山ガーはバカ?

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:34:11.12
>>761
そういうことだったのか

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:34:11.34
小保方の親に取材に行けよ

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:34:18.44
>>777
おいおい、関さんブロガー扱いかよw

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:34:21.75
>>780
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ

読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ
読売は 野依の息子がいるから 些細を守ってるんだろ

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:34:22.46
早稲田AO入試希望の星かと思ったら、歴史に残る核地雷でした

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:34:28.69
「ああそういう意味か」
相変わらず低能な句読点である

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:35:07.88
AOモンスター1号が世界一の捏造犯として歴史に名を刻んだな

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:35:15.78
>>788
読売も 些細を守る隠蔽メディア認定だな
読売も 些細を守る隠蔽メディア認定だな
読売も 些細を守る隠蔽メディア認定だな

読売も 些細を守る隠蔽メディア認定だな
読売も 些細を守る隠蔽メディア認定だな
読売も 些細を守る隠蔽メディア認定だな

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:35:19.28
>>781
そんののを見落とすようでは若山ダメだよ

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:35:21.10
陰謀論はやめてくれ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:35:32.90
>>761
その根拠は何なの?

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:35:38.77
バイトって本当にはした金で雇われてる奴と
SSI研の連中と思しき奴らと二種類いるよね

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:35:44.92
早稲田AO入試の歴史どころか
日本飛びだして世界的なバイオの歴史に名を刻んだね
シェーンが今も語り継がれるがごとく

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:35:54.15
>>790
句読点っていってるお前が馬鹿丸出し

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:36:09.67
歴史の法廷に立つ覚悟wwwwwwwww

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:36:19.12
オボ母「俗世間のことは耳にしないようにしてる」

娘も逃避系なら親も逃避系

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:36:40.90
>>787
関ってキャピラリー通すところはしょって実験失敗って言ってた人でしょ。NHKで見た。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:37:02.03
>>798
なんで関係ないお前が絡んでくるの?(・∀・)ニヤニヤ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:37:08.39
このスレッド句読点がない率たかくね?
俺は意地でも句読点いれる。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:37:23.10
>>793
若山の注意不足と信じ込みが根底にあるな

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:37:38.35
>>795
些細が主導した記者会見の映像の内 わずかしかない 和歌山 凹の2ショット映像だけを使ってるから

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:37:42.52
>>732
それ俺に言われてもこまる
若山さんがいったことがすべてだろ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:37:50.99
>>803
ついでにコテつけてくれるとありがたいんだけど

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:37:52.06
ここ2chだから

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:38:24.65
森口やゴーチと比べてたころがなつかしいw

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:38:30.14
若山教授はESはなかったと言い張ってたのに、会見では「後でわかったんですが」と言い出したからな。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:38:41.59
>>805
これは不自然だね。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:38:53.20
バイトは昨日の会見すら見てないっていうのはよく分かる
馬鹿なのは勝手だが、読んでて頭痛くなるので「バイト」と書いておいてほしい

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:38:59.23
にわぁあああああ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:39:31.02
>>810
どのみち該当のESはなかったじゃん
実験入る前だろあったの
会見見てないのか

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:39:58.58
ES渡しておいて幹細胞の樹立もクソもないな
誰でも出来ることをあえて若山にやらせることで、特殊技能が必要なことと印象づけた

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:40:25.16
国辱w

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:40:55.50
>>814
それがそのうちわかるとおもうんだよね。結構特定できるらしいから。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:41:41.24
胎盤のストーリーを作っちゃったの結局誰なの?
http://www.dailymotion.com/video/x1zmvo3
若山教授だったらなぜ確認してないの?

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:41:55.44
なんかもうさ…ここまで来たら、ただの小保方さんいじめな気がするんだけど。
若山教授もずるいよね。
言い訳にしか聞こえないし、言葉の端々に自分は何も悪くないって思ってる感じが見え隠れしてる。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:42:00.56
その内も何も小保方の冷蔵庫で発見されたんだが>生き別れの息子

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:42:17.69
理研にお願いしたいのは、

偽計業務妨害で告訴して(刑事事件)
それから損害賠償請求(民事)してくれ。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:42:19.60
片瀬の自己アピールアホかw

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:42:26.14
改革委員って野依が選んだのに結構まともだな

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:42:38.31
>>817
ネズミの管理もずさんだったらしいからね。結局疑惑が増しただけだったな。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:43:10.34
理研にお願いしたいのは、

偽計業務妨害で告訴して(刑事事件)
それから損害賠償請求(民事)してくれ。

懲戒解雇や研究費返還なんて、当たり前だ。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:43:18.27
鼻穴逮捕しろ

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:43:25.08
胎盤の罪を作ったのが笹井、だから笹井が主犯というこのスレッドの工作員の主張が完璧にくずれてるんだけどね
>>11
http://www.dailymotion.com/video/x1zmvo3
>>818

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:43:33.60
>>819
小保方が笹井と組んで若山をいぢめてるんだろ?

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:44:25.18
いくらずさんといっても、違う系統が混ざるとかいうのはそもそもラボが成り立たないレベルで、
絶対にあり得ない あったらそれだけでラボの実験が最低半年は全部止まる

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:44:36.40
タイフォしてほしいね

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:44:42.81
やっぱりSSI研ぽいのがいるね

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:45:12.03
今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反(論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象)
・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など)
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?)

・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜)
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる)

・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる)
・動物愛護法(計画書出さずに動物実験)

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:45:19.52
>>817
特定ならされてるよ。オボコの冷蔵庫のES

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:45:27.44
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:45:48.56
small islandのいる場所でも次々と怪しいことが起こってるのかな

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:45:49.48
で、庭の中間発表

マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチンチン☆⌒ 凵\(\・∀・)マチクタビレターマダカナァ・・・
(・ω・` )っ/凵⌒☆チン☆チン ☆チン

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:46:00.29
悪意の塊

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:46:17.80
GFPのESが有るってことはそれに相当するノックアウトネズミがいるって
ことでしょ?だったらESが全部そろっても何も言えないよね。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:46:46.71
ずさんだから何でも起こりえる みたいな論調の奴らは
ずさんだから◯◯も起こりえる と特定した状態では絶対に言わない

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:46:48.05
>>806
ようするに、若山研でもちゃんとまともにノートつける習慣ってなかったんじゃねえのって
疑いたくなったってことだわ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:47:50.54
ガン化しないんじゃなくて
最初から自身がガンだったな小保方。

四方八方から叩いてるのになかなか消えない。
このガン、ゴキブリ並みのしぶとさだぜ。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:48:40.32
分子生物学は手順が複雑だからいちいち全部ノートに書かずに、
テンプレをエクセルで作って印刷して、
それにコメントを書いてファイルするというのが主流ではないの?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:48:57.68
>>840
とりあえず小保方さんがノートをつける習慣なかったのは早稲田の責任じゃね
若山さん自身はノートあるみたいだし学生だったら指導すると言っている
嘘ならどこかから割れるだろう
会見見てないのかw

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:49:07.81
>>840
お前が馬鹿なのはお前と親が悪い

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:49:07.34
梶原さんにあそこまで盛大な嘘をついて庇った事実があるし
笹井さんも会見では同じ状態だったのだろう
気付く時間が若山さんには十分に用意されてて
笹井さんにはまだ時間がじゅうぶんではなかった
今頃とっくに自覚して懲戒を待ってる

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:49:19.50
>>743

若山さんと小保方さんの2ショットって、
よく見ると、画面左端に、
誰かのでぶった腹の曲面がわずかに写っていて、
それが大和ちゃんの腹なんだよ。


あの腹の曲面が実にいい味を出していて、
まさに、黒幕に徹しようとしてもけっして徹しきれず、
つい表舞台に出てきてしまう、
そんな大和ちゃんの象徴♪

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:49:49.28
>>843
見てるわけ無いじゃん
「若山がー」1回50円のバイトだぜ

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:50:03.73
>>827

NGS解析もinhibitor使った実験も全部笹井研時代っぽいけどなw

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:50:17.18
>>732
ハーバード帰りのエース研究者にそんなこと言えるわけないだろ。フツーに考えて、って言ってる。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:50:18.55
小保方さんかわいそうな気がするけどな〜
そんなムキになって叩かなくても違いますよでいいんでないの?
実験したのは事実なんでしょ?
ひがみかなんか(´・_・`)?
理系の理屈はこわいね〜

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:50:24.20
なんでテレビは小保方を責めずに若山を責める?

こんな嘘、想像の範囲超えてる。

白々しい顔で記者集めて「ありま〜すっ」

ガチンコのサイコパスやないか!

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:50:27.31
一番いいのは、若山と小保方が一緒に並んで実験することだろ
で、小保方が若山にちゃんと教えて若山がひとりでちゃんと出来るか確認する
で、出来なかったら若山もすっきりすんじゃね
若山自身が一番もやもやしてるだろ、絶対
小保方のパートは1週間だ。若山が出来なかったら誰も出来ねえよ
これが一番

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:51:09.45
この期に及んで丹羽のバカボンを税金で養う必要はあるのかね?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:51:20.95
>>850
実験した証拠がなくなってしまったわけだが

>>851
若山さん責められてるのか?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:51:22.89
             / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
          \L/ (・ヽ /・) V
          /(リ  ⌒  。。⌒ )
          | 0|    トェェェイ  ノ
          |   \  ヽニソ /ノ
          ノ ノノ/\__ノ( ((
  ノィ=.// // // // // /∧_/::ii::>、__
 (_彡             |\::::ii::::/xxxイ`ヽ
 |             | :::ii:::xxx/ /
 |     死      .|
 |             ミ⌒ヽ
 |             て  ノ
 |     刑       ) 
 |             |
 └――――――――-┘

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:51:45.60
にわああああああああ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:51:51.22
ノートチェックしなかった若山がフルボッコ

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:52:09.63
>>851
NHKとTBSは小保方攻めの最中

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:52:23.68
>>761
>スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の2ショットばかりとってる

多分そうだろう、この写真は誰が撮ったのかな、
そのうち一枚の中の大和の表情は、一緒に撮られて困惑している、ことを示しているともいえるな

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:52:28.51
人のノートなんて普通見ねえよアホか

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:52:31.09
>>846
w 大和も塀の中で痩せて出てくるかな

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:52:46.47
いよいよ幸福の科学大学教授就任か

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:53:15.61
結局、小保方が再現実験に参加してもstem cell の手前のSTAP細胞は
再現できていないのよね?

それで、若山会見によって、stem cellもないって断言されたということで、

完全にSTAP細胞は、小保方ラボでも笹井研でも、若山研でも一度も
無かったのよね。

ES細胞は、見た目が違うから間違うわけないと言っていた笹井の発言は
どう考えたらいいの?

とにかく、STAPなかったということが決まれば、小保方以下の処分は
明確に厳しくできるし、あるかもしれないノーベル賞レベルの細胞を
闇に葬る愚行もないわけよね?

STAP細胞はなかったのよね?

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:53:24.19
>>834
なるほど。プロトコルで丹羽さんが仰っていたことか。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:53:35.41
>>852
な、バイトなんてこのレベルなんだよ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:53:45.86
>>848
まーだ笹井ガーとか言ってるのか。
おまえは負けたんだよ。
胎盤のストーリーを作ったのは若山自身の可能性すらある。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:53:55.55
ありま〜すっ
ありま〜すっ
ありま〜すっ
ありま〜すっ

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:54:00.57
>>857
もしやモーニングバード?

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:54:24.88
GFP遺伝子が15番目…のマウスを、誰がどこから持ち込んだか気になるね。

国外からならカルタヘナ法の申請など発生しないかな。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:54:52.64
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //           ヽ
         ||            i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !         {     | )     
        l       ( 、 ,)    |ノ
        ∪       j     ノ
         \    ´ ̄ ̄ヽ  ノ     <飼い犬に手を噛まれました
           \   ;;.;;;;;  /
            |\;;..;;;..;.;/ |
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ヽ_..,ノ.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>/l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙||i l\>::::゙'ー、
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871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:55:19.04
             / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
          \L/ (・ヽ /・) V
          /(リ  ⌒  。。⌒ )
          | 0|    トェェェイ  ノ
          |   \  ヽニソ /ノ
          ノ ノノ/\__ノ( ((
  ノィ=.// // // // // /∧_/::ii::>、__
 (_彡             |\::::ii::::/xxxイ`ヽ
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 |             ミ⌒ヽ
 |             て  ノ
 |     刑       ) 
 |             |
 └――――――――-┘

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:55:20.68
庭は庭プロトコルをずっとやってんのかな?
自分の出したプロトコルは責任もってね。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:55:34.61
昨日の会見で若山ノートの公開はあったのか?

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:55:53.00
庭プロトコルは一度も成功してないから意味ないじゃん

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:55:58.81
「俺は意地でも句読点を付ける(キリッ」

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:56:18.93
些細はどこまでも姑息な男だな

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:56:20.31
Tvは些細を隠したんじゃなくて
始めから若山対小保方、そういう演出なんだよ
視聴率と尺があるんだからわかれよ
陰謀論と同じこというな

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:56:21.79
TV局でコネ入社した若い制作マンの抜けを、
堂々と突っ込む制作下請けがいるのかよと。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:56:29.54
>>886
胎盤できたらすごいねと言ったのが若山氏だとしても
胎盤の実験を確認までやったのは小保方氏
そしてそれをそのまま論文にしたのが笹井氏
最初の着想が誰であろうとも
自分は笹井氏と若山氏はこの件に関して責任ないと思うが?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:56:32.64
続きをご覧になるには会員登録が必要です、の新作AA見たいな

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:56:35.28
>>868
モーニングバードなら予想通りの展開すぎるな

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:56:39.57
ノーベル賞級だから確実にすることが大事、みたいに言ってる奴ら、
雪男でも探して一生山にこもってろ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:56:49.73
小保方との不正論文に過去何度も関ってる香具師wwwww

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:56:58.75
セルシード

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:57:02.18
>>761
>スッキリ ひどいな 些細が映らないように 和歌山と凹の2ショットばかりとってる

多分そうだろう、この写真は誰が撮ったのかな、
そのうち一枚の中の大和の表情は、一緒に撮られて困惑している、ことを示しているともいえるな

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:57:23.14
>>800
あの怪物を育てた母親が教育の専門家面して学校のカウンセラーしたり自治体の講演やってたかと思うと・・。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:57:28.31
>>846
>誰かのでぶった腹の曲面がわずかに写っていて、
>それが大和ちゃんの腹なんだよ。

その曲面って黒いの?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:57:29.44
>>819
全ての証拠が自分に不利な中で自分の潔白を信じて
本当は信じたい若山さんを貶めるしかないおぼちゃんとはえらい違いだよなー(棒)

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:57:40.34
>>879
俺は笹井主犯説を流した名誉毀損やろうは、出頭して捕まれってことだけ。
笹井が主犯の根拠が崩れた。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:57:46.60
消磁器、アホな工作員を相手に延々議論してるつもりの奴が一番鬱陶しいというね

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:57:51.39
>>870
飼い犬と見ていても、ノートの話題が出るとハーバードの研究者
なのでチェックしないと言い切る人

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:57:57.33
>>872

丹羽さん完全に巻き込まれただけじゃん
気の毒に

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:58:12.11
凹プロトコルと
庭プロトコルを
検証してんだから
それをずっと庭はやってるんだろう。
4か月もかけてwww
税金の無駄www

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:58:29.27
若山さんが噛み締めたような強い口調で

「体調不良とのことですが小保方さんには出て来て頂いて、自分が解決に向けて、努力して欲しい」

厳しい表情で語る。


世界の研究所が実験して再現不可能なら、最後は
小保方さんが出て来て、自分で再現してみせるしかないと強い口調。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:58:45.88
>>863
若山もSTAP細胞からSTAP幹細胞にチェンジしてる処を見てるはずなんだよねw
若山も嘘つくなよなw

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:59:00.34
ウソのプロトコル発表して、
会見でコツ()があるとか言って
巻き込まれただけって・・・
ワロスwww

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:59:38.41
>>894
実験してるんだろ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 08:59:39.49
>>889

>>59
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果、kaho 氏の解析結果を無意味・無価値と侮辱】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:00:09.51
なーんだ、モーニングバードか?っていう問いにすら答えられないのか

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:00:36.52
若山さんが噛み締めたような強い口調で

「体調不良とのことですが小保方さんには出て来て頂いて、自分が解決に向けて、努力して欲しい」

厳しい表情で語る。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:00:58.55
STAP細胞からSTAP幹細胞にチェンジ(笑)

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:00:59.49
胎児胎盤は若山ガーでもなく時期も笹井ガーではない
どちらのガーも意図的に本命からずらしたいだけ
若山研でもSSI研の工作でもない
本命以外のせいにしたいのだろう

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:01:03.76
>>898
それも名誉毀損だよ。笹井とは言ってないのに変なタイトルつけるなよ。
若山は「わざと」笹井と特定されるようなほのめかしを「嘘」にならない範囲でやっただけ。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:01:11.38
>>863
笹井氏はそもそもその会見で「自分は論文まとめただけ」と言い張っているから
本当に細胞の大きさ確認しているかは謎

>>895
その大元がESだったら意味ないし

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:01:36.69
>>863
好意的に考えると、どういう手法、経緯で成功したか知らなかったとかじゃね

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:01:47.00
というSSI研の工作でした>>902

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:02:02.47
モーニングバードは始まるのは今日は9時5分からだよ

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:02:17.69
>>905
何言ってんのお前?アンカー間違えてんの?

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:02:18.30
>>889
さっきからバカじゃねーの
胎盤光るが些細じゃないと決まったのはおまいの脳内だけじゃん

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:02:18.77
>>902
ガー
は、XXが悪い、と主張する人のことだから使い方が悪い

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:02:46.91
>>903
些細の場合は、世界の若山なら見間違えるはずがないと断言

人間性の違いだよな

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:02:58.80
>>902

そんなこと言ってると若山先生にメール公開されるぞw

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:03:11.50
小保方の実験室の冷凍庫からESが出てきて
何が問題なの?若山から渡されたものを入れてたかもしれないし?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:03:16.17
>>898
>>903
笹井が「私はそんなこと言ってません。最近若山教授と連絡をとった履歴はありませn」といったときに、
若山教授は逃げることができる
「私は笹井さんと名指しした覚えはありません」

笹井さんを中傷しつつ、嘘をついたも言われない

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:03:19.05
>>908
いや間違ってないけど

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:03:20.62
お前ら増殖開始の部分を誤魔化したくて必死だなw
奥さんかね?w

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:03:26.58
若山さんが厳しい表情で

ES細胞だと考えたら、すんなりと説明がつき符合する

ES細胞は小保方さんが自由に扱える環境にあったのは事実

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:03:59.79
間違ったw

>>903
そんなこと言ってると若山先生にメール公開されるぞw

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:04:30.23
小保方さんの7番目の敗因は、
2ちゃんでの工作があまりにも執念深く醜悪だったこと。
あれで、若山さんを徹底的に怒らせ、
しかも生物板の支持も失った。


なーにが「小保方さんの膣口は締まりあいいらしいよ」だ、
死ね、腐れまんこ女!

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:04:37.63
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  。。⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|    トェェェイ  ノ
|,,-''"´      、、       |   \  ヽニソ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
  =     =     、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,____  ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,___/ | ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
         ./||  | /  |\.      \、      ヽ
       ./  ||  | >   |  \      \       ヽ
____/   ||  | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
     /|.    ||  | ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
     / !     ||  |   /       ` ー .,,,       ,) 、
    ./  |.    ||  |  /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
__/   !     .||  |ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
   |         ||  |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
   .i          ||  |

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:05:00.58
>>913
ESを使って「STAP細胞出来ました〜」とか言っちゃダメでしょ、小保方さん

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:05:08.08
>>917
でも、私の研究室のES細胞ではない(キリリッ、だからなwww  もう何がなにやらww

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:05:29.60
モーニングバード始まったよ(´・ω・`)

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:05:57.32
もうわからんので

理研 解散 でいいよ

職員は自由になって、国民は税金の節約になって

WinWinだ

 おわり

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:06:07.44
朝の番組はスッキリもミスでES細胞になることは有り得ない、ほぼクロという所まで来たって解説だったし
とくダネ!も若山先生はクローンマウスで高名な方で自分の研究もあるのに小保方さんに頼まれた挙句
こんな事件に巻き込まれて飼い犬に手を噛まれたようなもの、ってコメンテーターが話してた

モーニングバードはこれから

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:06:11.63
>>917 これがすべてか? STAP最初からなかった、うっかりと若山笹井は検証せずに胎盤が光った!世紀の発見と会見ぶち上げたのか?

そりゃあ、もう誰が細胞すり替えたか、という以前の問題。普通の会社なら
不注意すぎて、飛ばされるか、クビだろ。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:06:11.86
あのバカ女出てくるのかな

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:06:29.92
>>922
それが嘘くさいんだよな。
おまえの研究室だと問題が解決するのに。
他だったら謎が謎を呼ぶ。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:06:54.43
>>922
足りない脳みそで思考しろ

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:07:34.25
相変わらず特徴のあるアンカーの付け方だこと

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:07:34.72
小保方がスタップ細胞をバカンティに見せる

その後なかなか成功しない

バカンティの提案

キメラマウスのプロにやってもらい無理なら諦めよう

理研若山さんに依頼

(小保方が小細工)

成功かくにん!よかった

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:07:51.81
■世界の三大不正事件

1位、小保方晴子(早稲田大学卒) : ?
    笹井芳樹(京都大学卒): ?

2位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒): 懲戒解雇+博士号剥奪

3位、ファン・ウソク(ソウル大学卒): 懲戒解雇+逮捕

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:08:01.82
>>922
いや、分かりやすいでしょ
小保方さんかその協力者が自分で作ったか若山研以外から拝借したってこと

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:08:11.50
>>761
でも笹井が小保方に係るようになったのは、この写真が撮られて3・4年後のことだぞ?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:08:18.56
でもESがどっから出てきたのかはまだわかってないじゃん
そこを明らかにしないで誰が悪いとか言ってても無駄じゃん?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:08:45.66
オボ死刑確定 >>931

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:08:49.84
京大が生んだ英雄笹井さん

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:09:26.75
>>929
お前が考えろや、あんぽんたんw

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:09:29.14
>>931
補足


バカンティは早稲田博士号の肩書きで小保方さんを信用した

若山さんは早稲田博士号、ハーバードの研究者
バカンティの右腕と言う肩書きで信用した


こういうことをマスコミ

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:09:32.09
というか学生がESを小保方に渡したんだろ?
だったら学生に聞けばいいじゃん
そのESどこの?って

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:09:35.05
せっかく笹井主犯説の根拠が崩れ去ったと今書き込んだのに、
すでに新スレに笹井主犯のテンプレがはられとる。

どんだけ笹井を憎んでるんだよ。

この動画テンプレにしてくれ
http://www.dailymotion.com/video/x1zmvo3

胎盤のストーリーを作ったのは笹井じゃなくて、

若山「あれ?僕忘れちゃった。だれだっけ?」だろ。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:09:40.91
>>935
小保方が関わっていることは確定

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:10:03.59
やれやれ若山ガーが戻ってきた

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:10:18.01
>>925
無能モーニングバードは ネズミの管理のずさんさ とか

ノートチェックしない和歌山サゲ となるに 100 stap

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:10:48.19
>>932
もう主役が入れ替わっているんじゃない

1位、笹井芳樹(京都大学卒): ?
   小保方晴子(早稲田大学卒) : ?  

しかし問題はなぜ笹井が主役を演じるに至ったかだよな  

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:10:48.69
若山の会見見たけど、彼も当事者なのに小保方さんに全責任をおっかぶせる気満々だった。
実験ノートをチェックしなかったくだりも理研と被る。
企業でいうところの部下に責任をなすりつける上司の構図。
日本の行く末は暗い。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:10:50.05
>>913
問題は2つ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:10:54.00
>>940
山中さんのノートもってとんずらした学生同様に行方不明かな? こわい

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:11:08.61
>>935
小保方研の冷蔵庫から無事発見されました
生き別れの息子に会えてよかったね(はぁと

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:11:19.16
>>939
元凶

早稲田博士号(ほぼコピペの博士論文による取得)

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:11:26.16
>>943
いや
だって論理的におかしいじゃん
@ESは学生が渡した
AそのESは若山研のものじゃない
B学生が若山研のものじゃないESを渡した
ってことだろ?
だったら学生にどこから貰ってきたか聞けばいいじゃん

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:11:30.07
>>928
んなこと言っても若山研にあるマウスもES細胞も
すべてGFP遺伝子の染色体挿入部位が18番で
STAPとされるものは15番だったのだからしょうがない。系統維持がどれだけ大事かという話

こういうときにあらぬ疑惑を晴らせるし、コンタミがあったとき出処が絞れる
たぶん若山の性格上15年前からずっと維持してきたんだろうな

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:11:43.70
>>903
ならタイトル部分だけ外せばいいんだろうな。
下記は事実なんでしょ?
誰が言ったかは分からないけど、笹井さんか庭さんかと聞かれて、
庭さんではないと返事したと。ふううん。

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:11:59.06
>>934
スタップの記者会見の映像のことだよ 些細が映らないようにしてるのは

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:12:28.16
■世界の三大不正事件

1位、小保方晴子(早稲田大学卒) : ?
    笹井芳樹(京都大学卒): ?

2位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒): 懲戒解雇+博士号剥奪

3位、ファン・ウソク(ソウル大学卒): 懲戒解雇+逮捕

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:12:30.77
>>949
だからそれは若山さんとこの学生が小保方に渡したESだろ?
学生に聞かなきゃわからんじゃん

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:12:36.45
凹の最初の会見の動画を見直してる
どういう気持ちであの会見をやっていたのか…

ちょっと思ったんだけど、ああいう上ずったようなというか、
芝居がかったようなしゃべり方する女性研究者って他にもけっこういるよね
結構偉い人の中にもいたりして、やっぱ女子力?なの?

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:12:40.49
バイトの雇い主は、もう少し金額上げて、せめて会見見るくらいは必須にしろよ

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:12:42.50
>>941
それおまいの主張の根拠になってねーし
キチガイ?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:12:44.96
>>952若山が両方もってたとかんがえるともっとすっきり

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:12:53.67
>>946
理研に全責任をおっかぶされる恐怖があった、とか言ってたから
やり返したんだろうなw

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:13:06.98
>>951
学生が渡したES=小保方冷凍庫のESって、どこで確定したのか
ソースくれ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:13:15.62
>>935
若山さんが学生が渡した事実があると会見で

小保方さんが自由に使える状況だったと

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:13:32.45
>>956
こいつとは話が通じないはずじゃん!

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:13:46.46
>>951
学生が渡したES細胞は若山研のものだろ
あの発言は小保方さんはES細胞を自由に扱える環境に居たんですか?って質問に対して
はい、居ましたってのの一例として学生に貰ったことを事例として挙げただけで、
それが流用されましたって意図ではない

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:14:00.36
>>949
生き別れの息子だと思ったら、よその子だったと。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:14:20.20
「じゃん」は頭が悪すぎるのでスルーでいいよ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:14:25.14
笹井さんが白旗という展開は・・・どうだろ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:14:31.99
>>903
名誉棄損になんかなるわけないじゃないか

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:14:34.71
>>946
いや誰がどう考えても小保方が元凶やん

お前アホなん?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:14:49.41
>>966
いや、あれは間違いなく生き別れの息子だよ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:15:11.34
理研は まだ些細を守れると思ってるようだな 完全に些細は主犯の一人

気は抜けないな

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:15:17.15
>>962
じゃあどのESなんだよ
ESにはそんな種類あったか?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:15:37.56
>>970
馬鹿はお前だよ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:16:07.77
小保方がスタップ細胞をバカンティに見せる

その後なかなか成功しない

バカンティの提案

キメラマウスのプロにやってもらい無理なら諦めよう

理研若山さんに依頼

(小保方が小細工)

成功かくにん!よかった

補足
バカンティは早稲田博士号の肩書きで小保方さんを信用した
若山さんは早稲田博士号、ハーバードの研究者
バカンティの右腕と言う肩書きで信用した
こういうことをマスコミ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:16:15.41
>>968
いずれ辞表は出すと思うよ
そうしないとさらにいろいろ調べられ、それこそ笹井氏の科学者生命が終わってしまう

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:16:24.84
>>965
なんで、その言動とESは他から持ってきましたっていう言動が矛盾するのわからないんだよ

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:16:25.76
ESもらっても培養しないと使えないから、自由には使えないだろ。インキュベーター
のマシンタイムもあるから。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:16:26.37
理研の誰かが若山さんを罵倒したり、無意味だと言ったらしい。
その人は科学者なのかな?まさかあり得ないよねえ。

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:16:31.21
小保方単独犯の可能性は高い?
小島もバカ研で「2011年11月にヒトの赤ちゃんの皮膚からスタップが出来ている可能性が高い」と
インタビューに答えてたけど
小島も騙されてたような気がする

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:16:34.94
生き別れの息子とか
プリンセスとか
発想がすごいな。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:16:58.84
まだ終わってないと思ってるんだ
あ、だからSSI研工作員投入か

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:16:59.07
>>974
小保方のサイコパスな嘘が原因やん

お前ガチでアホ?

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:17:01.17
>>973
だからGFPの挿入部位が15番目のESって言われてんだろ
なんにせよ現物がある以上出自は追跡できるわ、どうせ自作じゃなくてかっぱらってきたんだろうしな

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:17:21.63
昨日の動画の若山教授がうろたえてる瞬間を切り取って俺も動画つくろうかな。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:17:24.05
とにかく若山工作員じゃなくて、論理と事実だけ見れる奴と話がしたい

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:17:37.27
>>983
アホなのはお前の方だ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:17:49.52
モーニングバードきたよ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:18:05.45
>>979
政治的に無意味ってことなんだろ

そいつ 科学者じゃねーね 政治家だ

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:18:07.85
>>984
それは学生が持ってきたのと違うのか?

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:18:15.45
>>986
じゃあ、まずお前が会見見ることだな
そしたら少しは相手にしてもらえるかもね

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:18:25.62
もう、めんどくさいから、
竹市、相澤、西川、笹井、丹羽、小保方、岡野、大和、常田、小島、バカを、
各機関が懲戒免職して、すっきりしちゃおうよ
若山は問題発覚の突破口になったから、訓告・減給六ヶ月?

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:18:54.71
ES使って実験してるから小保方がES持ってるのは自然だろ。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:18:55.93
>>990
だから若山研はマウスも細胞も挿入部位は全部18番目だと…

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:19:05.89
>>990
次スレから名前欄に「じゃん」って入れろよ、お前

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:19:11.65
小保方の研究所から『ES』と書かれた容器発見
テレビ


若山さんが噛み締めたような強い口調で
「体調不良とのことですが小保方さんには出て来て頂いて、自分が解決に向けて、努力して欲しい」
厳しい表情で語る。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:19:25.08
>>910
そうなんだ、じゃあガー抜きで
使い方に厳密な意味があるとはおもわなかった

本命隠しは、小島とかかなと感じるんだ
若山と笹井工作とばかりいうのはそのせいかなと

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:19:25.70
>>994両方あるんだろ。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:19:35.77
>>990
学生が渡したのは、18番に入ってるもの。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/17(火) 09:19:43.29
小保方がスタップ細胞をバカンティに見せる

その後なかなか成功しない

バカンティの提案

キメラマウスのプロにやってもらい無理なら諦めよう

理研若山さんに依頼

(小保方が小細工)

成功かくにん!よかった
補足
バカンティは早稲田博士号の肩書きで小保方さんを信用した
若山さんは早稲田博士号、ハーバードの研究者
バカンティの右腕と言う肩書きで信用した
こういうことをマスコミ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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