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【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】

1 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/07/18(月) 19:41:41.50 ID:cYpFgNJgP
発送分離【はっそうぶんり】について

愛川欽也 パックインジャーナル 20110716  (2:53あたり〜)
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related


2 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/18(月) 20:35:56.33 ID:9q7cq/pU0
1乙

3 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/18(月) 22:39:36.33 ID:X1Tdgrhy0
1乙 アンド さんくす!

4 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/18(月) 22:41:05.31 ID:S3pxguzx0
1乙

5 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/18(月) 22:44:45.72 ID:X1Tdgrhy0

【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/l50


     や め よ う 、 独 占 !
   は じ め よ う 、 発 送 分 離 !
 

6 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/18(月) 22:46:34.11 ID:pJK4is0d0
良スレ乙

発送電分離と総括原価方式の廃案こそ日本が立ち直る道

7 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/18(月) 22:51:20.39 ID:VxHo8QU+0
>>1
うんこ乙 削除要請出しとけよ禿

朝鮮人が書いたなでしこJAPAN勝利の感想
http://feb.2chan.net/zip/12/src/1310943519065.jpg

少女時代がノリノリで唄う反日ソング「独島は我が領土」
http://www.youtube.com/watch?v=4DpegytyMFU



8 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/18(月) 23:19:38.49 ID:X1Tdgrhy0

    経産省は 東電から 電気を買ってない!!

愛川欽也 パックインジャーナル ‪(10:38ごろ〜)‬
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related

      な ん … だ    と ?
    

9 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/19(火) 05:19:04.09 ID:5tP18JM+0
この前NHKの深読みでもやってたよね
東電から乗り換えたら電気代減ったって、
でも大口しか使えないらしいよ


10 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/19(火) 08:32:52.37 ID:Vs4gDwz60

キンキンいいぞ! 発送分離で電力会社を独占させないように!

11 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/19(火) 08:45:22.38 ID:e99M4Hqk0
1乙

議論する価値あり。

12 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/19(火) 09:28:26.30 ID:mFogQPAx0

東電が死守する「配電事業」 発送電分離よりも恐れる最大の利権

電力会社の地域支配がここまで糾弾されたことは、かつてなかっただろう。
福島第一原子力発電所事故の賠償スキームとそれに伴う東京電力の存続問題が議論される中、
電気事業の地域独占を問い直す「発送電分離議論」が大きな注目を浴びている。
発送電分離を巡り、官邸と東電の攻防は日増しに激化しているが、
今の発送電分離議論には決定的に欠けている視点がある。
「今の議論を続けている限り、東電の独占体制を壊すことは永遠にできない。
なぜなら『配』の議論、つまり配電事業をどう扱うかの議論が抜けているからだ」(学識者)。

−以下略−

http://www4.atword.jp/copan/archives/42

13 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/19(火) 09:30:53.98 ID:J+ModfD40
http://momi.momi3.net/momi/src/1311031772406.jpg

14 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/19(火) 09:43:41.18 ID:e99M4Hqk0
送電分離には多くの問題があるという。
乗り越えるべき問題は多くあるのは確か。

しかし、乗り越えるべき法律や問題が多いがために、
この送電分離をあきらめて良いのだろうか?

脱原発路線を進みたい国民にとって、
発送分離は、大事なツールのひとつである。

15 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/19(火) 10:06:32.95 ID:e99M4Hqk0
スレを独占して悪いけど、
上げさせてもらうよ。

16 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/19(火) 10:36:22.25 ID:nNfU3MBe0
>>8
たしか東電から買ってるの防衛省だけだったんじゃ?


17 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/19(火) 11:11:20.51 ID:e99M4Hqk0
>>10
どうして名前 不明なsoftbank にしたの?

18 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/19(火) 11:28:58.05 ID:Ws4vUGd50
●東電やめたら電気代3割節約 立川競輪場、契約先変更で 2011年6月4日
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html
東京都立川市が運営する立川競輪場(同市曙町3丁目)が2010年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者(PPS)に替えたところ、電気料金を前年度の3割近く節約できたことがわかった
PPSは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。

送電を担っている東電が業務放棄するのですから、東電ではなく PPSと電力供
給契約を交わしていても停電してしまうというわけです。ちなみに、
●注目●中央官庁は 防衛省を除いて、すべて PPS から電力の供給を受けていました。
http://sociologio.at.webry.info/201104/article_92.html

19 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/19(火) 12:05:37.93 ID:e99M4Hqk0
時々上げさせてもらうよ。粘着で悪いね。

20 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/19(火) 12:43:02.12 ID:TblKCbvV0
経産官僚が仕掛けた電力改革
発送電分離」は時を経て蘇るのか
http://globe.asahi.com/movers_shakers/091005/01_01.html

21 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/19(火) 14:32:19.48 ID:e99M4Hqk0
    

22 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/19(火) 14:33:31.50 ID:e99M4Hqk0
   

23 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/19(火) 18:07:54.90 ID:iczU3kDM0
今日の国会の一コマ
■菅総理と拉致実行犯団体 献金関係図パネル■
http://epcan.us/jlab-ep/07191328031/ep220843.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/867370.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/867371.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/07191332631/ep220844.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/867374.jpg

在京TV局じゃ絶対に取り上げないよ!

■マスコミが騒ぎ立てていたこと■
・麻生の漢字読み間違え、ホテルのバー ・KARA騒ぎ ・海老蔵暴行 ・海老蔵おめでた
・麻木不倫 ・小向マリファナストリッパー ・沢尻エリカ ・一橋手記 ・噛み付き猿 ・ハンカチ王子
・相撲八百長(しかし相撲賭博には触れず) ・韓流ゴリ推し ・パンダ ・NZ被災者インタビュー ・カンニング
・パンダ命名 ・東日本大震災バラエティ

■逆にマスコミが報道しない(控えている)こと■
・外国人参政権 ・尖閣諸島衝突ビデオ ・日本人による大規模反政府デモ
・sengoku38会見 ・日教組 ・創価学会 ・拉致問題 ・パチンコ問題 ・韓国口蹄疫
・赤松口蹄疫(主にパチンコ議員の失策はスルーする傾向) ・韓国版サブプライム問題+消灯令
・土肥隆一の竹島放棄署名 ・在日外国人違法献金問題 ・原発の危険性、危機 ・無計画不公平停電
・自衛隊と米軍の活躍、その他各国の支援(中国・韓国は除く)


24 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/19(火) 18:10:32.92 ID:Vs4gDwz60

    地熱発電所を 今まで 作ってこなかった理由

レスター・ブラウンが語る原発事故とその後にくるもの ‪(7:08ごろ〜)‬
http://www.youtube.com/watch?v=sJB2IyMttBY&feature=mfu_in_order&list=UL

25 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/19(火) 23:21:00.03 ID:Vs4gDwz60

   あげ□

26 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/20(水) 00:24:15.13 ID:YCP+pSlG0
あげ

27 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/20(水) 00:33:13.40 ID:DM7zzGtH0


    まず 関西電力から 【発送分離】宣言してもらおうか!  問答無用な

28 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/20(水) 00:48:53.77 ID:PxDGMR8V0
推進派からしたら低コストの原発があるんだから
発送電分離なんて怖くないんだからね!

29 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/20(水) 00:54:50.67 ID:DM7zzGtH0
>>28
    おねがいエロい人  そしゃく して栗

30 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/20(水) 04:35:30.12 ID:etH1ElgX0
>>29
エロくないし、詳しくないし、レスした人じゃないけど

発送電を分離して、その後東電が原発で発電した時、今迄の推進派の主張だと原発の発電コストは
他の発電に比較して安いはずなので、もし、原発以外の他の発電で他会社が参入してきても
十分に競争を優位に進められるはずだろうという事

推進派の原発の発電コストが他と比較して安いというのが本当であればぜひ試してみたい
そして、事故後と同様に、実は、原発としての研究費に、保障費に、マスコミ対策工作広告費に、俳燃料対処費に等
その都度小出しにしてかかっているコストが発覚していき
なんだ東電関連の数値って、一部利権者の私利私欲の為に、都合がよくなる為に作り出した
(数値自体の改竄というより、いろんな条件を無理に設定して)データだったんじゃないのってなるかも

31 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/20(水) 06:21:49.66 ID:LBQk1TJR0
電力会社は詳しいデータを公表しない時点で怪しすぎ

32 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/20(水) 07:20:05.22 ID:DM7zzGtH0
>>30
エロくない人ありがとう、わかりやすかった
原発は今となっては一番コストの高い電力ということは周知の事実

        発 送 分 離 で お k !
 

33 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/20(水) 07:36:04.79 ID:DVVF/HEt0
お、やっと上がってきたね
脱原発を目指すために欠かせない発送電分離!
電力の自由化が出来れば何が社会にとって害悪なのか皆分かるはず
原発を市場に引きずり出して世の中の鉄槌を喰らわしてあげよう!

34 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/20(水) 07:37:03.43 ID:UuY1pbA40
>>30
やる前から判ってる事だけどねw
旧電力会社は完全に競争力を失うわ

35 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/20(水) 13:32:51.74 ID:YCP+pSlG0
配電事業

36 :地震雷火事名無し(三重県):2011/07/20(水) 13:49:28.65 ID:/QvC80Xt0
発送分離はいいが、発送分離で既に起こった問題の予防法はできてるのか?
毎度思うんだが、そこらへんの議論をすんでから発送分離をうったえてほしいわ


37 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/20(水) 13:55:26.29 ID:/4syqe1o0
既に起こってる事故は無視ですね わかります

38 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/20(水) 14:26:55.22 ID:Re+7YFw80
発送分離(発電・送電分離)は重要なのだが
アメリカ等諸外国では
発送電分離(発電・送電・配電)になっており
配電:送電から電気使用者への配電部分
の分離もかなり重要といわれている
ここが重要な理由を教えてほしい

39 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/20(水) 14:28:11.78 ID:KmF1+mb90
>>38停電になったら数日以上ロウソク生活に我慢すること。そして孫へ貢ぐこと

40 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/20(水) 14:33:42.37 ID:SxW9iuBs0
>>38
性質が大きく違う

送電は大規模だが
ネットワークとして見れば比較的単純

配電は小規模だが
ネットワークとして見れば複雑

インターネットなど通信の分野での
バックボーンとラストワンマイルの違いに相当する

41 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/20(水) 16:30:44.89 ID:YCP+pSlG0
わかりにくいから盛り上がらないのか。

42 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/20(水) 17:03:20.25 ID:Yii2o4tM0
北朝鮮の対日工作担当の政府要人から、プレゼントを受け取る菅総理(1995年)


http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv8ClBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuMilBAw.jpg

こんな連中が推す発送分離?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808794.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808798.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808800.jpg




43 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/20(水) 19:15:42.05 ID:PZRLVSdM0
>>41
政治板や経済板でやるべき話だからだろう
好き勝手に原発作ったり、電気料金高くしたりしてた、護送船団方式を解体する切り札ではあるけどね

44 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/20(水) 19:51:59.71 ID:7mCAnDRV0
配電の新規参入はNTTぐらいしか可能性が無い


45 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/20(水) 20:06:52.62 ID:fmRrIPpF0
発送電分離による電力自由化をやると、それと引き換えに電気事業法の供給義務条項が削除されることになる
誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろうしね。

そこで問題なのが、
8%とか10%とかいう供給予備力を誰が受け持つんだ?
いつ動くかわからない設備と人員を誰が負担するんだ?
もし、事故や倒産でどこかの発電会社からの供給がストップしたら、その分の供給を誰がするんだ?

周波数調整、無効電力とか儲からない発電を誰が行うんだ?

東電が解体されたら、賠償は誰がするんだ?

自然エネルギーの発電なんて、稼働率(効率ではない)3割もいかないのに、系統につなげちゃったらどうなるの?

火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなるの?

発送電分離推進派は電力会社憎しで議論を進めるのではなく、
ちゃんと問題点を認識した上で発言しろよ。
発送電分離反対者や電力会社に揚げ足とられるぞ。


46 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/20(水) 21:45:30.14 ID:7mCAnDRV0
効率は最新の火力の方が原子力より良いという。
原子力村の先生方は胡坐をかいて技術革新を怠っていたのではないか。


47 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/20(水) 21:47:12.87 ID:RIcqshlX0
>>45
詳しそうな物言いだけど、電気事業法の供給義務条項が削除されることになるとは
どの条項をさしていっていて、それはどう言う意味で、なぜ、削除されると言い切る?

供給予備力がどうのこうの等についても、各自で持てばいいんじゃないのか?
いつ動くかわからないなんたらが何を指しているのかわからんがそれについても同様

事故や倒産の話は、たとえ現電力会社が1社独占でやっていても、どっかが事故になれば
対応しているのだから、同様の理屈で行えばいいだけの話ではないのか?

無効電力とか儲からない発電ってなんだ?
業者参入条件にでもつければいいのではないのか?

そんな事いくらでも考えられそう
しかも、他国では、既に発送電分離がおこなわれているのだから、基本的にあなたが記述した
事項など検討してそうだけど、どうなの?

賠償については、東電は解体したって、分けるだけだから、各社に分割されたそれぞれがそれぞれ自社の人件費削っても
払いつづければいい話だろ
もしくは、東電発電会社のみにして残り売却、整理という形にして、東電発電会社に残れなかった、
他部門については、新たな送電会社、分電会社に部門ごと引き取ってもらえばいいだろう
まだまだ考えれば、東電をこのままの形で残すより、いろいろな対応策がありそうだ

ただ、一番重要な観点は、現東電のような利権の温床にしない事だ
1企業でこれだけの事故を起こしながら、一般水準以上の人件費を取得し続けながら、不都合な情報を隠蔽し続け
政治・官僚・経済界へも力を行使し続けられる今の状況を変えなければいけない

48 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/20(水) 21:55:26.05 ID:RIcqshlX0
むしろ発送電分離について注視すべきは
これらの事に気をそらされながら、現行勢力、電力利権グループが
これらの仕組みを実質骨抜きにしたり、現電力利権グループが発電以外に生き延びて権力や影響力を
にぎる状態を作らないように最新の注意をする事だろう
(おそらく、技術論よりはるかに大切)

49 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/07/20(水) 22:00:58.73 ID:uJGwoHPn0
原子力委員会 新大綱策定会議(第1回)
議事次第 平成22年12月21日(金)9:01〜11:58
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

>私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

>最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
>ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
>一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
>敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
>余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
>そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
>こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム

50 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/20(水) 22:01:59.98 ID:3+7xJ0E60
>>45
>火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなるの?
そうだ、CO2の増大は温暖化の観点から重要だ。
もし日本が原発分の発電をLNG火力に切り替えた場合、そのCO2の排出量は
世界の排出量の、なんと0.3%近くにもなってしまう。
0.3%近くも増えることになれば、温暖化はさらに急速に進むに違いない。

51 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/20(水) 22:05:22.17 ID:l10DKz7U0
CO2問題なら
脱原発した方が減る

代替には
新世代火力を使えばおk

52 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/20(水) 22:10:20.85 ID:w3hQ1arF0
原発は熱湯を海に大量に捨ててるから直接温暖化マシーンである。

53 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/20(水) 22:11:58.51 ID:DM7zzGtH0
>>50   超 残 念 !
太陽黒点の関係で地球温暖化は峠を越した  よってこれからは涼しくなるゼヨ! 太陽には勝てないな

太陽黒点と地球温暖化
http://www.youtube.com/watch?v=qnxS9ycsozM
 

54 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/20(水) 22:18:25.44 ID:YCP+pSlG0
難しいことはわからないので、スレを上げることしかできませんが、
頭の良い知識人、よろしく。

55 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/20(水) 22:24:08.01 ID:UuY1pbA40
>>50
原発も物凄い勢いで海水を温めてるんだがなw

56 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/20(水) 22:26:19.58 ID:fmRrIPpF0
>>47
> >>45
> 詳しそうな物言いだけど、電気事業法の供給義務条項が削除されることになるとは
> どの条項をさしていっていて、それはどう言う意味で、なぜ、削除されると言い切る?

削除(規制緩和)しないと参入者が入ってこなくなる。
電気事業法の各条項については下記URLを
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html

> 供給予備力がどうのこうの等についても、各自で持てばいいんじゃないのか?
> いつ動くかわからないなんたらが何を指しているのかわからんがそれについても同様

各自が平等に持つならOK。でも、電気を生み出さない何百億もする施設を維持していかなくてはいけない。

> 事故や倒産の話は、たとえ現電力会社が1社独占でやっていても、どっかが事故になれば
> 対応しているのだから、同様の理屈で行えばいいだけの話ではないのか?

たしかに、今回の東電のように強制的に電気融通を行える仕組みであればいいかも。
しかし、本当に融通してくれるか微妙なところ。
通信でいえばソフトバンクの基地局がダウンしたから、ドコモの基地局を使えるようにするといった感じになる。

> 無効電力とか儲からない発電ってなんだ?
> 業者参入条件にでもつければいいのではないのか?

無効電力は交流電流を使用している以上、どうしても発生するもの。条件云々で解決できる話ではない。

> そんな事いくらでも考えられそう
> しかも、他国では、既に発送電分離がおこなわれているのだから、基本的にあなたが記述した
> 事項など検討してそうだけど、どうなの?

他国の電力は、巨大な電力会社が市場を握っている。なので自社内で対応している。




57 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/20(水) 22:28:18.58 ID:fmRrIPpF0
>>51
新世代火力とは?

58 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/20(水) 23:03:19.16 ID:5tJT1kwW0
>>45
予備電力の保持は参入業者に義務付ける

59 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/20(水) 23:10:19.06 ID:5tJT1kwW0
>>45
途中で送っちまった
・配電は国が税金で責任を持ってやる(ここが一番重要)
・東電は解体し、送電部分などの資産をすべて売り払い清算、原発の処理会社として運営する
・自然エネルギーについては明らかなミスリードをやめ、地熱や海洋のような安定で低コスト
なものがあることを認識すればいい
・CO2削減はまやかしなのでどうでもいい
大気中の温暖化ガスで最も作用しているのは水蒸気で約70%以上でありCO2の占める割合はカス
人間が産業で放出するCO2など自然放出に比べればごくごく微量であり、なんら問題にならない

むしろ海洋を呆れる勢いで暖め水蒸気の発生を助長している原発のほうがはるかに有害
更に燃料加工などでCO2を大量に放出しているのでそっちの意味でも役立たず

60 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/20(水) 23:20:56.83 ID:UuY1pbA40
>>57
これを観てみろ!


原発代替電力 天然ガス火力「ハイブリッド」発電
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E&feature=related

61 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/20(水) 23:22:45.10 ID:5tJT1kwW0
>>57
コンバインドサイクルのLNG火力だろ多分
発生する熱量の30%しか利用できず、残り全てを海水を暖めることに使っている原発に比べ
60%を電気に変換できる
別に言うほど新世代でもないけどな

62 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/21(木) 07:51:37.22 ID:Ehg337pA0
配電

63 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/21(木) 14:56:39.72 ID:wIjaYfeU0
>>46
何を言うか

世界一だった日本のソーラー技術を叩き潰して どん底に陥れるために
日々努力をしていたではないか

64 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/21(木) 20:58:11.42 ID:ANRCf8aG0
効率は最新の火力の方が原子力より良いという。
原子力村の先生方は胡坐をかいて技術革新を怠っていたのではないか。

65 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/07/21(木) 21:16:21.59 ID:vCH3TjC9O
東電は原発の処理会社かとてして存続するてのはよいな

66 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/07/21(木) 22:21:56.43 ID:f1P5NU840
独占止めれば、サービス向上・低価格化は常識。

日本の技術は素晴らしい。
世界シェア70%を誇る地熱発電技術。
騒音を軽減させた風力発電の翼の進化。
屋根の範囲だけで家庭の電力を補えるレベルのソーラー発電。


67 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/21(木) 23:27:04.99 ID:Sej2ex920
>>66
そして、これから普及と共に進化するで。

68 :名無しさん(大阪府):2011/07/21(木) 23:30:25.97 ID:OgY07b0n0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cm/1310302205/1-100
節電のCMが信用出来ない件に関して

69 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/22(金) 14:09:36.53 ID:BrEMVxcE0
しかしまあ無理のない範囲で節電はする
連中の電力なんてできる限り買いたく無いからな

70 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/22(金) 22:36:40.99 ID:mcHZU3R30

   大阪市営地下鉄  節電するのはいいけど  冷房なんとかならんか
   車内の冷房きつすぎて  体が ちめとーなるわ! @3℃ アゲレ
 

71 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/23(土) 10:23:36.30 ID:6OevufOn0
>>60
そんな得意げに出されても、コンバインドなんて当たり前すぎる発電なのだが・・・。

そのコンバインドなんだけど、
用地があり、既設のLNGインフラの整備状況が利用できる、都市ガスの工場敷地内に建設するという相当恵まれた環境でも、
出力約110万kWでおよそ1000億円とのことなので、ざっくり計算すると1kWあたり10万円になる。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aUaBlyR5toks&refer=jp_news_index

ここで100万kWの発電設備が年間70%の利用率で発電すると、年間で約60億kWh発電できる。

最新データだと、2010年度の卸電力取引所の平均約定価格は約8.5円/kWhだった。ソースは下のエクセルファイル。
ttp://www.jepx.org/pdf/market/Index/Index_2010.xls

とすると、全量を卸電力取引所で売った場合、収入は60億kWh×8.5円/kWh=510億円 になる。

一方、発電原価は・・・最新の貿易統計でのLNG価格は、53,558円/t程度。
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/index-j.html

LNG1kGあたりの発熱量は54.5MJ、単位変換で1kWh=3.6MJなので、発電所の熱効率50%と仮定すると、
60億kWh発電するためには 3.6MJ×60億kWh/54.5/0.5=約793,000t の燃料を消費する。
(なお、送電端熱効率ではさらに効率が下がる)

なので、793.000t×53,558=約425億円 少なくとも燃料費だけでこれだけ必要。(燃料費だけだと概ね7.0円/kWhってことね)


72 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/23(土) 10:24:20.04 ID:6OevufOn0
収入−燃料費で85億、これから設備投資額、運転経費や税金等を差し引いて利益を出さなきゃならない。
あり得ない条件だが、金利ゼロで仮定しても、たとえば15年で設備投資額を回収するとすれば、これだけで年間70億円近く持って行かれる。

つまり1000億円投資して、10億円/年ぐらいしか儲からない。(本当は、ここから、送電線使用料も出てくるから、もっと少ないかもしれない)
もちろん、電気の市場価格もLNG価格も動くので、もしかしたらもっと儲かるかもしれないし、下手をすると大赤字になる可能性がある。

要は投資額が大きくリスクが大きいってことだ。

なので、資金力のある事業者じゃなければ、発電所を作れないし、実は、電力会社も借金だらけの会社でもある。

試算のようなリスクがあるので、単純に発送分離するだけでは、そう簡単に大規模な発電参入は起きにくいだろう。
電力の発電部門を数社に分割するといった例もあるけど、東電の場合、福島第一はどうする?といった検討も必要。

あと、何らかの形で発電会社に供給義務を負わせないと、肝心な時に売り惜しんで、カリフォルニアのように価格超高騰ってことになりかねない。
一方で規制を強くやりすぎると「うまみ」が減るので、新規参入者が現れにくくなる。

要は制度設計が意外に難しく、かつ機動的に修正しないと、うまくいかないのが発送分離&自由化。

本質的に自由化というのは、値段を市場原理に委ねるということなので、下がる一方ではなく、上がる可能性があるということを忘れちゃいけない。

73 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/23(土) 16:00:14.45 ID://puxID/0
>>72
難しい事いってて知っているるようだけど、どの程度の電力関係者ですか?

たしかに今のような利権がからむ構造になると様々な無駄がでるので、
発送電分離の構造や規制や補助については、かなり深く考えていかなければいけないとは思う

事業参入の旨みがないとかいっているが、既存電力会社の人件費や広告費はコストに入っているのだろうか?
入っているとすれば、一般民間並みの人件費にしたら新規参入事業者の電力コストは驚くほど下がるのではないか?

これまでの原発絡みの無駄な外郭団体や補助・研究費をちゃんと削減できれば
他エネルギー技術開発の補助に回してもあまりあると思うがどうなのか?

今迄の電力会社の利権構造の解体(電力・国・民間)が正しく行われれば、まだ表立って出てきていない
無駄な費用が露見し、それは私達の想像以上のものであると思う

電力会社が明らかにおかしいにもかかわらず、現在の状態を擁護しようとするのは、この莫大な利権に比例している
と考えられる

74 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/23(土) 19:04:02.58 ID:6OevufOn0
>>73
IPP関係のエンジニアだよ。
上記の設備には人件費や広告費は含まれていない。

電力会社が人件費や広告費を抑えれば、新規参入事業者の電力コストが
なぜさがるのか理解に苦しむ。

あと、原発問題と発送電分離は別問題。

75 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/23(土) 20:35:09.95 ID:4QUn2Q0C0
電力のコスト結果しかみないけど、
普通に考えたら、燃料+施設・装置償却+関連の人件費+その他とかでだしてると思う
関連の人件費が高ければコストも上がるって考えはそんなにわからないものなのか?

現在の電力会社の無駄な高給がここに入ってると普通考えるけど違うの?

そうだとすれば、現在の算出されている電力コストは高いと考えられ・・・
コストに無駄な広告費が入っているとしても同様
(ここまで説明しなくても思いつきそうだけど)

発送電分離は発電方式の選択肢をひろげるものであり、現在の原発推進に使用されている金
(国の税金や電力会社が原発関連に使用している)を振り分ければ
参入がしやすくなり、技術開発も進み、電気料金も逆に下がると考えられる
それほど原発推進関連に使われている金額は膨大だと思う

原発を今後どうするかも発送電分離には大きな問題である事は事実

76 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/23(土) 20:49:42.90 ID:4QUn2Q0C0
まずは発送電分離を行って

原発については、国からの各種・研究・補助費を除き、
核廃棄物の処理及び賠償(最低でも今回の事故の賠償)をコストに組み込んだ上で
公正に他の発電方式と競争していけばいいと思う

原発がそれでも選ばれ続けて生き残っていけるのならそうすればいい

本当は、現在でも正しくコストを算出したら、(たとえ賠償を満額にしなくても)原発コストは、
他エネルギーコストよりかなり高いのではないのか?

また、本来は、原発コストになるものが、全体コストとなり、原発以外のコストの中に入れられていて
実際より、高いコストになっているのかもしれないと思う

という事で原発についても考慮しなければいけないが
まずは発送電分離すべき

77 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/23(土) 21:52:29.72 ID:zcTw361W0
まとめると
原発よりはるかに安くて安全
という話になる

78 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/23(土) 23:03:42.91 ID:+lAMvqwy0
>>66
これ、すごいことだよね

79 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/23(土) 23:07:15.10 ID:yigNQPNQ0
よく自由化すると停電が増えるとか言ってるけどさ
自由化で電源を多様化させるのと
東電が電源を多様化させていろんな発電所つくるのと
何が違うわけ?
同じなら停電増えないしw

80 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/23(土) 23:10:16.49 ID:HLwQWi980

脱原発解散で大勝利まであと一歩ヂャ。日本もすぐ破産、下らない送電の孫へのひきわたしでの電気料金高騰詐欺で
       ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −。, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||          |・ |―-、       |不安定さがまして
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |脱原発にもつながらねーし
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |      |さらに電気料金も上がり
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /企業は逃げ出し
    ヽ  ` ,.|    ̄   |  |         O===== | みんな破産法案。
      `− ´ |      | _|        /          |山口・岡山出のきちがい死ねよ

81 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/23(土) 23:11:25.30 ID:6OevufOn0
>>75
> 電力のコスト結果しかみないけど、
> 普通に考えたら、燃料+施設・装置償却+関連の人件費+その他とかでだしてると思う
> 関連の人件費が高ければコストも上がるって考えはそんなにわからないものなのか?

施設・装置償却、関連の人件費、さらに修繕費と金利はコスト試算に入っていない。
コンバインドのガスタービンなんて5年で設備一式交換になるぐらいだから
もし含めると、さらに数億ぐらい持っていかれるだろうね。

ついでに、火力発電の人件費なんて修繕費に比べたら微々たるもんだよ。

あと、電力会社が「原発推進に使用されている金」を使わなくなったら、
確実に電気料金は下がるだろうね。
新規事業者はさらに参入しにくくなるだろうけど。

82 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/07/23(土) 23:13:29.69 ID:sDUDmfHZ0
>>79
東電の利益が減ります
東電から宣伝を請け負っている広告会社、テレビ局の利益が減ります
便宜を図ってもらってるお役人の再就職先がなくなります
東電から政治献金を受けている議員さんが困ります

ただし国民は全く困らないうえに電力は安くなる

83 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/24(日) 00:15:45.24 ID:OBp7i5nJ0
コストに施設・装置償却や人件費等等が入ってなかったら、電力会社やっていけないのでは?
電力料金は、コストを元に決定しているのではないの?
それともコスト+人件費等みたいな別計算で電力料金が決定されるの?

今、いろんな所ででている経産省?の各電力コスト(1kw当たり12.7円とかみたいなの)って
どういう値を計算して出しているものなんだ?

下記について詳しい人説明お願いします
電力料金の決定方法
経産省?の各電力コスト費の算出

84 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/24(日) 05:30:12.48 ID:fl9Q5WHM0
発電会社が価格・品質競争をする世の中になってほいしよ。
儲けにならない、マージンとして作っておかなくちゃいけないぶんは
国か自治体が税金で発電すりゃいい。

85 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/24(日) 07:04:51.81 ID:THHObD+u0
>ID:6OevufOn0
賠償費は入ってるのか?
国レベルでも もう払うのやめちゃおーぜとか
フザけた事言うぐらい巨額らしいが


86 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/24(日) 07:17:30.05 ID:DSKrEq4y0
送電線が自由に使える様になったらやって欲しい事

・信号や病院など安全面で必要な施設へはどんな災害時にも優先的に電気を送れる特別送電網を設定する
・一般家庭でも人工呼吸器など命にかかわる電気機器を使用する家庭へは優先的に電気を送れるようにする
 またその分のコストはある程度保健でが効くようにする
・以上の電力確保に必要な震災に強い特殊な発電所を作る。火力が良いでしょう

って、こんなことすら現状では出来ないのですよ

87 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/24(日) 07:44:20.74 ID:i/fhLBKk0
>>86
電力会社どうしようもないよな
これ知ったとき呆れ返ったよ・・・。
冗談抜きでガキの使い程度の仕事しかしてないのかよって。

88 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/07/24(日) 08:32:24.53 ID:vJJhBXQrP
安全面で必要な施設に原発も入れないと
どんな災害時にも優先的に電気を送る必要がある
困ったことに

89 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/24(日) 09:00:14.53 ID:DSKrEq4y0
>>88
現実を考えると確かに必要なのですが、各原発運営機関がまず自前で冷却用電力と送電の確保するのが筋と思います

>>87
電力の供給に関しては欠点だらけですね。電力会社は何も考えていない


90 :地震雷火事名無し(豪):2011/07/24(日) 12:32:30.19 ID:mHYsh7yu0
このスレにいるエロイひとたちに質問したいんですが
祝島のエネルギープロジェクトについて調べてて
「エネルギー特区」という言葉を聞いたんだけど、このことについて
ネットではほとんど情報がなくないですか?
素人にもわかりやすく解説してあるソースは見つけられなかった。
自治体が特区申請した場合の、送電線の分離とか自然エネルギー発電所とか
今のままの構造改革特別区域の法律上、
こうなるであろうっていう具体的な予測モデルってあるんですかね?

ここのスレの人達はエネルギー特区についてはどうお考えですか?


91 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/24(日) 23:49:20.73 ID:VQ4DpX6P0
発送分離推し

92 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/07/25(月) 00:53:08.49 ID:Sx9dK5cr0
発送分離と一緒にこっちもやらないとだめだってさ。

東電が死守する「配電事業」
発送電分離よりも恐れる最大の利権

ttp://www4.atword.jp/copan/archives/42

配電事業を東電からとりもどすためにもスマートグリッドの実用化が必要なんだな。
ドコモ、がんばれ!!


93 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/25(月) 04:24:32.84 ID:szQkAt3S0
一般公道のように誰でも使えるようにするためには
送配電の国有化が必要ってこと?

94 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/25(月) 05:10:13.24 ID:UqBpRC8B0
送配電を自由化して他企業も参画できるようすることで
スマートグリッドを推進する。
東電が通信事業に参画してスマートグリッドをやるより
NTTが送配電に参画してスマートグリッドをやる方が
実現への可能性としては近い。


95 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/25(月) 05:23:43.61 ID:UUjw64Fx0
>>93
腐敗を少しでも取り除く為には
独占的事業社でなく選択、競争の原理を入れる事がとても有効だという事

国営化せず、民間として、東電を発電・送電・配電の会社に分割しただけだとしても
それぞれが他会社となれば、情報隠蔽もそれほど自由にできなくなるし
今だって騙されているかもしれない各種情報についてもより明らかになる可能性が高い

ましてや競合他社が参入できる可能性ができるとなれば、全体的コスト等改善をせざるを得なくなる

現在は、独占なのをいい事に、税金が無駄に投入され都合よく設定された電気料金として巻き上げられ
電力関連利権として使用され、また必要以上の人件費として役員・社員に分配されている

96 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/25(月) 05:36:11.20 ID:szQkAt3S0
国有化すると道路族ならぬ電線族とかいうのができちまうのかwww

97 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/25(月) 06:53:29.26 ID:UqBpRC8B0
東電の配電部門は通信事業と統合した新会社にしてスマートグリッドを推進する。
東電の今現在の経営組織ではNTTと競合するのは厳しいので経営陣は通信系を中心にする。


98 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/25(月) 08:35:12.93 ID:UUjw64Fx0
配電部門にしても最低でも現電話回線(あくまで最低でも)レベル、できればもっと複数社の競合でサービス・価格等を
競い合わせるようにしなければ、意味合いが薄まると思う
ただし、電力は電話と異なり直接的な影響が大きすぎるので、事故や復旧、非常時の対応などは、細かく規制を
設けなけれいけない
現東電経営陣については、ほとんど原発発電部門に回ってもらい、国の必要以上の保護・援助を大幅に打ち切った状況にて
人件費を含めたカット等経営手腕を存分に発揮してもらい、返済する賠償金を捻出しながらがんばって完済させて
もらうようにしてほしい

送電と配電の区分けがいまひとつ不明確であるが
現行の電柱や送電線については、一旦電力会社よりとりあげ、共通管理か国有管理として、いっていの使用料をとり
民間事業者に貸し出すというような方式にしてはどうだろうか?

他国で行われている発送電分離での送電とは、どこからどこまでの範囲を示しているのだろうか?

とにかく分離するにしても、ある程度の安全性の考慮と、適正な競争が行われ、(既得権益等の)利権が発生せず
再度、独占的な状況にならない為の考慮が必要と考えられる

99 :地震雷火事名無し(豪):2011/07/25(月) 08:41:55.53 ID:WklcLc+o0
あげときます

100 :地震雷火事名無し(豪):2011/07/25(月) 09:26:45.27 ID:WklcLc+o0
ttp://maketheheaven.com/japandream/

送電線の国有化を願う!1000万人の短冊署名

101 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/25(月) 15:20:11.61 ID:nTrTI51D0
マスコットキャラクターは電線マンで

102 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/25(月) 16:08:08.90 ID:zBQKTetP0
電線マンと発電マン

103 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/25(月) 23:51:05.64 ID:uHFllPde0
送電と配電をフライングゲット!

104 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/26(火) 00:53:41.27 ID:Dvnmnh7dO
いいね、今こそ立ち上がるとき!

105 :地震雷火事名無し(豪):2011/07/26(火) 20:45:53.84 ID:6c9OAfl10
あげ

106 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/26(火) 23:01:33.50 ID:IkemPn3Q0
>>94
         SMG48

107 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/27(水) 23:30:01.14 ID:hgsgtgGZ0

     や め よ う 、 独 占 !
   は じ め よ う 、 発 送 分 離 !
   民 間 で や ろ う 、 配 電 !
 

108 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/28(木) 00:11:44.85 ID:jo9/G/mZ0
とっとと発送電分離してほしいね

109 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/28(木) 00:45:07.31 ID:jo9/G/mZ0
>>79
東電による脅迫停電の効果が薄くなりますね

110 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/28(木) 16:55:36.28 ID:WwVIVeaP0
経団連は送発電分離すると電気代が上がるとか言ってるけど意味不明
逆じゃね?

111 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/28(木) 16:57:39.66 ID:TWqjR0Hj0
>>110
プロパガンダだよな。
そう言って、改革と電気料金を下げる努力を拒否する。

112 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/28(木) 17:45:49.28 ID:vhXanq5I0
地域独占電力会社、
中国の鉄道省並み。

113 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/07/28(木) 17:59:46.46 ID:hGdvzqXWO
鳥取県の中部では、既に風力太陽光で地域の電力が賄え売電している地域があるらしい。
ところが春先の東電停電騒動を見て、自力発電地域なのに電力を送って貰えず
停電になると知り地域で問題視されていた。
風力発電機も無風でも台風でも発電できコンパクトな機械が開発されたみたいだ。
一昨日倉吉方面移動中見た地元のニュースだったと思う。

114 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/28(木) 20:30:47.43 ID:K6+BCV1n0
なあ、電力もデジタル化できんかな
そうすりゃ、ドコ産の電気だかはっきりわかるんだけどな

115 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/28(木) 21:10:44.43 ID:olNy5W720
自分は離島に住んでいるんだけど、発送電分離で電気料金が高くなると言われている。
都市部の電気料金で、田舎や離島の電気料金を補っているかららしい。
発送電分離で離島はどうなるの?

116 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/28(木) 21:16:56.41 ID:K6+BCV1n0
>>115
そこで潮力発電ですよ
逆に都市部からお金とれるかもね

117 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/28(木) 21:42:53.07 ID:olNy5W720
>>116
環境破壊をせずにいけるの?
海岸をつぶさないといけないなら、まず許可がおりない

118 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/28(木) 22:17:11.81 ID:uum0LMEP0
つ マグロタービン

119 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/28(木) 23:07:45.86 ID:OayCfb6b0
>>115
一番安くしてくれる会社から買えばいい
それが発送電分離

120 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/28(木) 23:09:53.53 ID:OayCfb6b0
>>117
海岸潰す潮力発電とかきいたことない、そんなのあんの?

121 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/28(木) 23:43:03.87 ID:kM0DCIjA0
>>117
おまえんとこの海には消波ブロックは転がってないのか?
あれ程度だぞ、潮力発電なんて

122 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/29(金) 00:35:05.13 ID:aMYibkTr0
自然エネルギーは不安定だからなあ
それなりに蓄電技術が発達しないと使い物にならないと思う。
まあガスタービンがいいんじゃねって事らしい。

123 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/29(金) 02:15:14.22 ID:ZWdVrc6a0
不安定で使い物にならない
というのは
マスコミのバカ騒ぎw

しょせんマスコミは利権側
一般国民を騙すのが仕事だからなあw

124 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/29(金) 02:43:15.20 ID:CbERfb6A0
大事な話なんでageよう。

125 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/07/29(金) 02:51:27.63 ID:NLXHnGIoO
分離してエンドユーザが得するからくりが理解出来ない

126 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/29(金) 03:04:59.59 ID:ZWdVrc6a0
分離しなければユーザーは損をするw

127 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/29(金) 05:13:53.35 ID:aMYibkTr0
>>123
いや広瀬さんが言ってたんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=LrYXGx5trgs

11:25辺りからね

128 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/29(金) 05:18:38.72 ID:6b2C8lzf0
>>125
発電も送電も配電も同じ企業がやっているので、他の発電がでてきても参入してきても容易に妨害もでき
コスト等を始めとするデータについても都合のいいように発表する事ができている

分離する事により、独占により隠されてきた利権の為の様々な無駄に使用されていた金が使えなくなる

簡単に言えば、現在電力会社により、彼らの利権の為にかなりの無駄な金が、税金投入や電気料金として徴収されている
(都合よく自分達の中で帳尻を合わせて、国民から税金や電気料金(ほぼ強制的な)で金を巻き上げ、電力利権関係者や
自社社員に人件費等として分配している)

現に今でも電力会社を否定すると別の電力会社という選択肢がなく、電気を使わなければみたいな話になるが
発送電分離を上手く行えば、発電会社を選ぶ事も可能になる、独占でない為、企業努力も行わなければならず
各種技術革新の可能性も増える

129 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/29(金) 06:56:44.14 ID:0k7SaoAD0
潮汐発電って潮の満ち干が発電力になる奴だろ
これが不安定って、月や地球の自転公転でも狂ったのか?

130 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/29(金) 12:10:24.01 ID:1KkkXYrG0
>>122
地熱と海洋発電は火力や水力よりも安定だよ
不安定なのは風力と太陽光だろ

131 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/29(金) 20:41:26.57 ID:9pqX4+fA0
>>120
>>121
潮力発電調べてみた。
建設は無理だな・・・。

> 一番安くしてくれる会社から買えばいい
> それが発送電分離
はたして、こんな田舎の離島に、安くで(せめて現状と同じ値段)電気を売ってくれる業者がでてくるだろうか。
かなり不安なんだが。


132 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/29(金) 20:53:28.49 ID:vkIZg8O+0
マルタ島みたいなスマートグリッドにするとか、島でディーゼル発電するとかやればいいだろw
つか、そんな田舎の離島まで送電線引っ張って来る方が問題だわw

133 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/29(金) 21:07:17.63 ID:36Sum8sD0

やろうぜ! スマグリ!

134 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/29(金) 22:09:50.09 ID:x+fhNURA0
勝俣が社長の頃、通信事業が失敗したといことを認めて
「客のニーズが掴めなかった」とコメントしていたが、
今になってみれば通信事業で失敗した時点で地域独占にすがるしかなくなったのかも。


135 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/29(金) 22:19:24.36 ID:9pqX4+fA0
>>132
> つか、そんな田舎の離島まで送電線引っ張って来る方が問題だわw
田舎は切り捨てですか。

すでにディーゼル発電なんだが、ディーゼルは火力発電と比べて何倍もコストがかかる。
単純に発送電分離を行うと、離島や田舎には絶対的不利。
補助金もらわないと割に合わん。



136 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/29(金) 22:57:43.21 ID:6oXLI0Z90
>>135
お前もこんなのに踊らされて上手く利用されて電力会社の手先になるのは愚かだぞ

発送電分離しても公共性の考慮はいくらでもできる

このまま電力独占なら、現電力会社の利権の思うがまま

時代劇によくでてくる間抜けなバカ女のように悪の手先に上手い事利用されてみんなの迷惑になる事だけはやめてくれ

もう下らない電力会社の工作に踊らされるのもいいかげんにしてくれ
それとも君が工作員なの?

137 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/07/29(金) 23:06:03.75 ID:wJeRVetH0
原子力委員会 新大綱策定会議(第1回)
議事次第 平成22年12月21日(金)9:01〜11:58
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

>私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

>最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
>ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
>一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
>敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
>余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
>そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
>こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム


138 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/29(金) 23:45:46.37 ID:KkqFLd8K0
>>131
なら波力発電だな
川はあるの?条件そろえば家庭用小規模水力はかなりいいんだけど
つーか何軒の家があるの?

つーか電気代が上がると・・・とか悠長なこと言ってる場合じゃないんだけどな、現状
沖縄なんて台湾の原発逝ったらもろ被りだろ

139 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/29(金) 23:54:39.73 ID:9pqX4+fA0
>>136

こっちは生活かかっているんだよ。
> 発送電分離しても公共性の考慮はいくらでもできる
っていうなら、その辺を具体的に説明してくれよ。

発送電分離を行うなら、離島や田舎に補助金を!!。

140 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/30(土) 00:16:21.52 ID:qAYnSRUr0
>>138
数千軒だが。
川はほぼない。飲み水にも困るぐらい。みんな屋根に水タンクを乗っけてる。
っていうか台湾の原発が発送電分離とどう関係があるんだ?。

141 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/30(土) 00:23:57.69 ID:9tFh2pkr0
>>139
補助金でも何でもいいが
こんな愚かな国民が大勢いるから、今の日本はうまくいかないんだろうな

全ての政治・政策においての日本の縮図だな

おそらく発送電分離には、お前に説明できない程、お前自身に対する恩恵もあるだろうが
実際それを受けてもお前は理解できないと思う

悪いが簡単な物事を理解できず、目先の特に踊らされる安易にひっかる詐欺被害者のような人間は
静かにしていてくれないか?

この人が沖縄の人だとすると、米軍基地の問題も本当の所どうなの?って気にもなってしまう

同地域の人いたら、ちゃんとたしなめてくれ

142 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/07/30(土) 00:56:34.57 ID:qAYnSRUr0
>>141
> おそらく発送電分離には、お前に説明できない程、お前自身に対する恩恵もあるだろうが
> 実際それを受けてもお前は理解できないと思う

私が理解できないのではなくて、
発送電分離が、離島や田舎とかの僻地にどういう恩恵を与えるのか
お前が説明できないだけだろ。

ちなみに島に基地はないし、出身は茨城なんで
基地についてはコメントのしようがない。


143 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/30(土) 02:48:25.48 ID:k9OaHqJy0
>>135
離島なら送電線の維持コストの方が高いだろ

144 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/30(土) 03:06:33.11 ID:F243NEnq0
>>130
ソーラーや風力も
マスコミがバカ騒ぎしているほどには
不安定ではないw

145 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/30(土) 03:09:37.09 ID:F243NEnq0
>>135
電力自由化を推進しないならもっと不利だが?w

146 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/30(土) 06:11:44.41 ID:a8r/fAMK0
今は実は普通の電気代だけじゃなく、税金からも電気代が取られてる
ついでに未来に負債を残す形で、代金の押し付けもしてる
それも含めて代金を計算しないと騙される事に

取り合えず 高い、不安定と言われるソーラーだけど、
それでも300万あれば一般的な生活での、殆どの電力は賄えるよ
あとは曇り続きの時の分の非常用発電機だけで、メンテも殆ど要らない

つかLNG発電の分散だけでも結構いけるでしょ
地元の電力需給を、君が握れば顔役になれるよ

147 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/30(土) 08:26:31.91 ID:B/Yz7OQz0
今一番性能のいいスーパーキャパシタは東芝が握っちゃってるんだよなあ

>>142
とりあえずどこの島?
台湾の原発逝ったら魚も食えなくなるんだけど・・・、

あとなんで快適な茨城からわざわざ電気代高い沖縄に移住したの?


148 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/30(土) 08:37:00.47 ID:EfUgTwEK0
>>147
避難民だろ
察してやれ

149 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/30(土) 22:12:32.00 ID:8wmbDm5h0
>>130
それって火力や原子力並の電力を発電出来るの?
海流や並の力で発電って・・・。
仮に出来たとしても、とんでもない規模の施設になりそうだな。

150 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/31(日) 00:49:19.12 ID:vKeKG8pi0
海流発電は
マスコミが必死で無視しているからなあw

つまりは
原子力の代替になる潜在能力が
充分にあるということだw

151 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 01:29:05.44 ID:FN+y/Q7O0
>>149
とんでもない規模とかも勘違いすぎるが、それよりも根本的なところで、
今全ての原発止めても日本の電力賄えるんだ
自然エネルギーは化石燃料の消費を減らす意味での導入

だから火力や原子力並みの〜とか、心配する意味ゼロ



そういやまだラジオでオール電化のCMやってんぞアホかと
電力足りない足りない詐欺の最中にやるか普通w 頭悪すぎる

考えてみりゃ独占企業の分際でCMとか・・・、東電だけで広告宣伝費250億以上とかもおかしいが、
それ全部俺らから吸い上げてる金だよな
発送電分離すりゃ電気料金笑えるくらい安くなりそうだ

152 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/31(日) 11:00:29.51 ID:jWCAht+k0
九大で潮流発電は驚くべき小さい規模で高出力成功していた記事があったような

日本は四方を海に囲まれているのになんで原発なんだろね

もうバナナアボガド

153 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/07/31(日) 16:10:28.90 ID:NspeLSbD0

     や め よ う 、 独 占 !
   は じ め よ う 、 発 送 分 離 !
   民 間 で や ろ う 、 配 電 !
 


154 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/31(日) 17:35:57.45 ID:eiv9yOlI0
保安院までやらせ。次々に出てくる。

155 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/31(日) 18:41:10.82 ID:FCiAWwoC0
>>154
そんなことは前からイロイロなことで普通に行われてきたことで、その程度のことで、
原発の再起動についての課題にいれるよな物じゃない。てなこと発言してた官僚がいたぞ。
http://www.dailymotion.com/video/xjymfj_yyyy-yyyyyyyyyyyyy_news

156 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/31(日) 20:31:50.95 ID:jWCAht+k0
ちいと考えてみたのだが
いっそのこと自家発電してしまえば
関東地区でも60hz機器で運営しても差し支えないんでは?

50hz用で製造したものを60hzで動かすといろいろ弊害出るけどさ
その逆は基本的に効率落ちるだけ
どうしても弊害出るものだけインバーターでもかましときゃいいんじゃない?

発送電分離が、なんかビッグチャンスになりそうな気がするよ

157 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/01(月) 00:16:39.32 ID:PFaWZg6c0
>>149
今回の津波見て、「水が動く力って凄いパワーだ」、って思ったでしょ?

でも実は、潮の満ち干で、同じような水の大規模な移動が常に起こってるのよ
津波に比べて ずっと緩やかだけどね

そのエネルギーを全部取り出せたら 凄いことになるけど ちょっと無理なので、
いろんな工夫をして 一部だけでも取り出せるようにしたのが 今の潮汐発電

潮の満ち干なので 凄く安定してる(多少の波なんて誤差範囲内で片付けられるほど
スケールの大きい理屈の中で動いてる発電方法)


158 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 06:14:02.44 ID:Z9UI0KoC0
原発に代わって自然エネルギーを普及せよと言われますが、
これで一番喜んでいるのはじつは原子力産業なんです。
自然エネルギーは20年経っても、原発の電力分を100%賄うことはできませんから、
原発を推進するための格好の口実になってしまうわけです。

日本の電力消費は、家庭用が3割弱で、残りの7割以上を産業用と業務用が占めています。
しかも、日中は家庭にあまり人がいませんから、ピーク電力の問題はほとんどが
産業用・業務用の問題です。

電力の大半を消費している産業界が、その日の天気や風の気まぐれに頼る
自然エネルギーでは夏のピーク需要を賄えないことを一番よく知っています。
産業界の協力がどうしても必要なので、いま議論が必要なのは、
自然エネルギーではなくコンバインドサイクルのような安定供給できる設備です。

159 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/01(月) 06:21:55.11 ID:ezITNZKi0
どんなに喜んでも
原子力の命運はもう尽きているw
すでに 20年以上前からw

大震災は
それを加速しただけw

160 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/01(月) 10:28:09.22 ID:vG40/m220
発送電分離でのメリットは総括原価方式とセットで考えるとさらに良く分かる
どんなにコスト(とも言えない様なバカバカしいお金の使い方)掛けても全部電気料金に上乗せで回収できるシステムだから発電送電独占がさらに効いてくる
独占だからこそアホな事が出来るわけで、そこを崩せばコストダウンを考えざるを得ない。
そのことによるメリットは計りしれないはず。

161 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/01(月) 11:07:13.23 ID:VWyxQUYI0
1999年9月30日、茨城県東海村で臨界事故という事態が起きていました。
原因は作業手順のミスだそうです。外国からは管理の甘さを猛烈に指摘されたそうです。
一歩間違えれば今回の様な大惨事になった可能性のあるこの事故を、いったいどうやって終息させたのでしょうか?
事故はピラミッドと言われます。大規模な事故がピラミッド頂点で、その影に幸いと言うか偶然にも大きくならなかった事故が無数に起きている。
一般的作業では、日常の訓練と安全教育と事故防止施設設置等で事故を最小限に抑える事が実施されています。それでもやはり事故は起きています。ゼロにはならないのです。
原発に関しては、その影響力から考えて、より限りなくゼロを目指さなければならないのですが、やはりヒューマン・エラーはどうしても付いてきます。
他にエネルギーの選択肢があるのであれば、当然そちらを選んでいく事が、最大の事故防止策となるはずです。


162 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/01(月) 22:04:21.03 ID:GWcoyX400
>>161さんに全面的に賛同します

163 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/02(火) 00:41:58.37 ID:FHJZSHc30

ドイツは延長してくれた
ドイツへの恩は忘れねーぜ
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif

164 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/02(火) 01:37:08.34 ID:DOxc3Kyh0
>>163
むこうに負荷かかるから直リンマルチやめれ


165 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/08/02(火) 23:51:01.02 ID:oaLuglp10

発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。

仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。


166 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/03(水) 00:35:38.71 ID:IwqHsUzS0
>>165
わかった、お前の住んでいる沖縄だけは、自由化しないで独占でやってもらおう

他の離島等に関しては、近隣の地域で割合に応じて受け持つ等、対策を考えよう

この先、何があってもこいつがいる限り、沖縄はなんとか独占でやってもらいたい
沖縄最低で、頭悪いな

167 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/03(水) 00:51:40.93 ID:9CxtSAjT0
>>165
郵政の痛みを伴う改革っ! も、うまくいったじゃんw きっとうまくいくよ。

168 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/03(水) 07:21:55.18 ID:FfOxXEfn0
どっかでも暴れてた人?
沖縄の評判落として対立煽って、東電や保安院の事うやむやにでもするつもりかね

沖縄だって小さい村落じゃないんだ、LNG発電機の一つも入れたらいいだろう
風力だって凄まじい量 出しそうだし、日本の何処よりも太陽光は豊富
補助金だって既に山ほど出てるはず

基地関係で国に飼われてる犬かな?

169 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/03(水) 07:31:41.44 ID:o8Qqxc+z0

     や め よ う 、 独 占 !
   は じ め よ う 、 発 送 分 離 !

170 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/03(水) 07:37:55.81 ID:jFKwbfZ80
なんでも電気でやろうとする風潮がおかしいのではないか?

モノには適材適所っていうのがある
どうしても電気でなければ都合の悪いものだけに絞れば、発電量なんてしれてるとおもうけどね

171 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/03(水) 09:03:07.93 ID:Zga66C7m0
>>165
じゃあ沖縄電力だけ発送電分離やめればいいじゃん
原発もってないんだしな

まあ持ってないったって台湾の原発逝ったら、もろ被りの位置だがな
海上で暖かく湿ってチリ含んだ空気が、島という壁にあたってじつにホットな雨が降るだろう

しかし、高くなる か も しれないが、それならどうすればというアイデア募集とか、
今まで都市部のお金で賄ってくれてありがとうじゃなくて
高くなるどうしてくれるんだとか、よくもまあ書き込めたものだ

172 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/03(水) 16:02:30.98 ID:PGjfKOeF0
沖縄こそ、自然エネルギーのみで賄えるような気がするが
ろくな産業あるわけでなし、電気そんなに使わないでしょ

173 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/04(木) 23:00:27.65 ID:d9ZKmwGC0

     や め よ う 、 情 報 統 制 !
   は じ め よ う 、 発 送 分 離 !


174 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/05(金) 03:33:23.08 ID:xYQbUd4x0
ワールドWave モーニング
5日(金) 7時00分〜7時50分 NHKBS1
▽南の島のエコ電力〜ハワイで進むクリーンエネルギー・日本からスマートグリッドも!

>>172
ハワイに出来るなら、沖縄もスマートグリッドを浸透させられそう↑。

175 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/05(金) 21:21:57.94 ID:bV3pwJZ/0
>>174
         SMG48


176 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/07(日) 06:09:00.99 ID:9dn4JSII0

     や め よ う 、 独 占 !
   は じ め よ う 、 発 送 分 離 !

177 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/07(日) 12:57:44.88 ID:+FNEkSA10
確か愛知でも生活電力20%工業80%とか言っていた様な

しかしトヨタとか、自分で発電する分も多いらしいんだよね
電力会社の電気 高いから

178 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/07(日) 23:41:02.59 ID:9dn4JSII0

     や め よ う 、 独 占 !
   は じ め よ う 、 発 送 分 離 !

179 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/08(月) 00:13:51.78 ID:8vA29Ut20
連携して行きましょう
【新党orz】原発利権を解体するスレ2【緊急提言】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305331148/
危険な原発・炉の順次廃止を実施させるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305011418/
【東電】脱・電力会社依存を本気で考えるスレ【イラネ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304493880/

180 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/08(月) 06:33:42.41 ID:kbaPITt40
発送分離できたら、送電株買うんだ

181 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/09(火) 08:23:30.83 ID:Ek00ZohE0
>>180  
なにそのフラグ

182 :地震雷火事名無し(九州):2011/08/09(火) 08:51:58.34 ID:MWD+NEY1O
コンバインドサイクルって何が悪いの?
石油がうんたら言うが原発に使うウランの方が早くなくなるんだろ?
とっとと発送分離してガス会社に任せちまえよ

183 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/09(火) 22:16:17.64 ID:Ek00ZohE0
連携して行きましょう
【新党orz】原発利権を解体するスレ2【緊急提言】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305331148/
危険な原発・炉の順次廃止を実施させるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305011418/
【東電】脱・電力会社依存を本気で考えるスレ【イラネ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304493880/

184 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/10(水) 07:13:59.73 ID:IwBs9jyN0
>>182
利権と旨みが無いのが悪いんだろw
そういう連中が騒いでいるだけ

ガスコンバインドサイクルはエネルギー効率60%、
原発はエネルギー効率30%と言われてる

ちょっと見ただけだと 単に2倍の差にしか見えないけど、
同じだけのエネルギーを供給した時、出される余分な熱量は
原発の方が3.5倍にも達する(40:140)

185 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/13(土) 03:25:42.28 ID:4afSJjPv0
再生可能エネルギー普及の基盤となる透明性の高い広域送電網
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=19889
原発依存低下へ工程表=発送電分離打ち出す−政府(07/29)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011072900857
電力自由化で脱原発を=みんな
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011072901001
特集:電力体制改革 競争阻む地域独占 新規参入は低調
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110804ddm005040063000c.html
孫正義氏:発送電の分離が必要 原発補助金で
http://mainichi.jp/select/biz/news/m20110806k0000m020174000c.html
東京都、天然ガス発電所建設へ初会合 発送電分離提案へ
http://www.asahi.com/business/update/0802/TKY201108020527.html
社説:電力体制改革 送電網開放で分散型へ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20110804ddm005070058000c.html

186 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/13(土) 03:37:16.59 ID:4afSJjPv0
“還暦”電力9社体制に綻び 経営の根幹「料金」「独占」見直しへ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110810/bsc1108100503004-n1.htm
重要さを増す企業の自家発電システム(その2)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110805/194695/
孫正義・ソフトバンク社長:発送電の分離が必要 自然エネ普及、原発補助金で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110806ddm008010116000c.html

187 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/13(土) 13:43:00.84 ID:uJHMQUoQ0
age

188 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/13(土) 15:06:53.95 ID:+kyVg+GB0
発送電分離なんてしないとおもうなあ。だって、原発とかの発電施設だけ残されてもリスクが
高すぎてやっていけない。原発事故おこったら倒産の危機なんて。経産省のトップの子弟は
東電社員なんだろ。安達次官も西審議官も。自分のこどもの就職先がつぶれてもらいたくないから
国民犠牲にしてまでも、子弟のために東電助けようとするんじゃないのかな







189 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/13(土) 16:38:53.96 ID:+X8gz3Wc0
するだろうね
黙ってたら何しでかすか分からん連中だし

ハァ。。。
国の事より身内のことですか
君らには組織のトップは無理
もっとまともな誰かの手駒になるのが一番幸せ、適材適所だ

190 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/14(日) 22:05:25.94 ID:8dFCeG/l0

     や め よ う 、 独 占 !
   は じ め よ う 、 発 送 分 離 !

191 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/15(月) 04:07:57.44 ID:oWxB+vUr0
東電救済法案が成立して
発送電分離の夢はツユと消えたん…?

もう、ぼくらにできることはないの?

192 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/15(月) 04:27:11.98 ID:hugeM8GL0
いずれ世界から見放されるw
なので
心配は要らないw

193 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/15(月) 05:47:03.84 ID:8vgnOqfT0
別に好みや嗜好で送発電分離やれとか原発止めろとか言ってるんじゃないしね
それをやらないと破滅するからであって

だからこちらの意見を圧殺することは出来ても
連中の望む世界が出来る事は決して無い

人の意見を潰せば、自然の法則に裁かれるだけ



まあ裁きが下るまでの間、多くの人間が無用に苦しむ結果になるんだけどねー。。。

194 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/15(月) 06:20:39.40 ID:EFc0nxQdO
海江田大臣、東南アジアメコン地域の電力不足解消のために、日本が送電線網を整備することをインドネシアでの会議で約束した。
日本国内が先だろ。
許さない、絶対にだ!

195 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/15(月) 09:04:11.80 ID:ZU/vT6ks0

     や め よ う 、 独 占 !
   は じ め よ う 、 発 送 分 離 !

    勝手に 東電救済法案 成立したらダメ

196 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 00:13:50.76 ID:BZWHPj2x0
>>1


197 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/16(火) 06:46:32.74 ID:5Ydli0vT0
東電潰せ

198 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (不明なsoftbank):2011/08/16(火) 14:13:11.00 ID:BZWHPj2x0
>>1


199 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/08/16(火) 19:42:31.80 ID:WRAoH2/u0
発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。

仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

離島や過疎地に平等に電気を!!

200 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (不明なsoftbank):2011/08/16(火) 22:39:05.17 ID:BZWHPj2x0
スレを独占して悪いけど、
上げさせてもらうよ。

201 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/17(水) 08:24:52.34 ID:WxvRyHaa0
>>199
発電ってのは電力会社以外がやってもいいんだぜ

202 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/17(水) 10:11:03.44 ID:qSsZCQBp0
171 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/03(水) 09:03:07.93 ID:Zga66C7m0
>>165
じゃあ沖縄電力だけ発送電分離やめればいいじゃん
原発もってないんだしな

まあ持ってないったって台湾の原発逝ったら、もろ被りの位置だがな
海上で暖かく湿ってチリ含んだ空気が、島という壁にあたってじつにホットな雨が降るだろう

しかし、高くなる か も しれないが、それならどうすればというアイデア募集とか、
今まで都市部のお金で賄ってくれてありがとうじゃなくて
高くなるどうしてくれるんだとか、よくもまあ書き込めたものだ

203 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/17(水) 12:51:07.89 ID:MIW5+7zi0
中野剛志「電力自由化は無能無策の極地」 超人大陸
書き起こし(御苦労さま)
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-430.html

ヨーロッパの送電システム(たぶんヨーロッパ全体)
日本の送電システム(日本の電力会社だけ)
これを自慢げに持ち出す。1人で話さないで、専門家を交えて議論してみろよな。

>原発の事故もひどかったので、自然エネルギーとか脱原発とかいきたくなる気持ちも分かりますが。
原子力に関わってたのに、完全に人ごと。やらせを「下手踏みやがって」的な発言の腐れ外道。

204 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/17(水) 13:53:39.43 ID:CEuuzlSA0
原発推進派は、事故は自分らのせいじゃないって顔で話するよなw

205 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/08/17(水) 21:19:04.79 ID:kb0+aozH0
>>202
離島や過疎地に平等に電気を!!

206 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/17(水) 21:23:18.02 ID:1Gu/PVNM0
ソーラー付けろ
コピペは止めろ

http://sky.geocities.jp/s2chsolar/index.txt
http://sky.geocities.jp/s2chsolar/index2.txt
http://sky.geocities.jp/s2chsolar/index3.txt

207 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/17(水) 21:53:54.21 ID:A74TVV4g0
>>205
オマイは能無しか?

208 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/18(木) 00:34:29.70 ID:QPInyalX0
>>205
平等にセシウム食らってろ

209 : 【東電 82.9 %】 (神奈川県):2011/08/18(木) 11:42:15.15 ID:/tkcdLQm0
>>205
離島や過疎地は発送電分離反対の理由にはならないよ。
 そういった地域については、携帯電話事業で採用されている
ユニバーサルサービス料を事業者or消費者に課す方法のように、
地域間でのサービス格差を防ぐ対策をすればいい話だから。

210 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (不明なsoftbank):2011/08/18(木) 20:43:51.56 ID:t3rwTh7I0
東電救済法案 いらんやろ

211 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/08/18(木) 22:55:34.80 ID:7Y7LQ/Dc0
>>207
お前もな
>>208
てめぇだけ食ってろ。
>>209
いいアイデアです!!


212 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/19(金) 09:56:31.98 ID:iK2TG+Wt0
>>211
うわあ・・・、高らかに平等を謳いながら、ご自分だけは安全圏で得をしたいんですね


213 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/19(金) 14:59:28.51 ID:G+KMPMxU0
わざとだろ

東電から目を離しちゃ駄目

214 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/19(金) 19:47:39.60 ID:0albMrOn0
だから
ろくな産業も無い沖縄で、そんなに電気が必要な訳ないでしょ
風力、潮流辺りで充分賄えるはず。

215 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (不明なsoftbank):2011/08/20(土) 11:42:39.09 ID:mZdefivp0
電力独占するな

216 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/20(土) 12:55:30.84 ID:Gj+4+kf60
>都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
>離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

平等にていうのはわかるけど・・離島ってそもそも人すんでいなから
問題ないんじゃ?すんでいても工場などの大電力を使うようなところ
をのぞけば電機食わないからそれこそソーラーパネルや風力発電
で自給すればすむのでは?


217 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/20(土) 19:26:43.70 ID:x7fvyVOC0
>>216
離島なら、発電所から需要地域まで近いからね
損失も少ないから、そんなでかい施設はいらんだろにね

218 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/21(日) 03:28:21.53 ID:i3g+zBjk0
「沖縄から送発電分離反対の声上がる!」工作 頓挫

219 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/21(日) 08:13:55.89 ID:qiRZC7lL0
茨城から逃げてきた東電関係者の提供でお送りしました。

220 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/21(日) 21:38:34.79 ID:o9o85Uqe0
age

221 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 00:47:28.90 ID:y/f1Hmpu0
政治家や関係者独占やめない限り電力独占するだろ

222 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/22(月) 07:43:34.30 ID:QmF8HOLC0
>>219
それ自分も思ったw
沖縄に避難する羽目になっても まだ目が覚めないのかなあ、って

223 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/22(月) 10:42:27.92 ID:iO9cCt6l0
>>1 せよ

224 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/22(月) 10:47:43.35 ID:le8Rnc/+0
東日本だけ、自由競争市場にすればいい

総括原価方式で、西日本と北海道は高く売りつければいいさwww

225 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/08/22(月) 22:19:35.76 ID:VHKeui0n0
発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

離島や過疎地に平等に電気を!!

226 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/22(月) 22:28:02.22 ID:QgA6/TlF0
島は独自の電力供給のモデルを作り上げたほうがいいね。
瀬戸内海のどこかの場所でそういう地区があったと思うけど。

227 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/23(火) 01:55:07.65 ID:f/LWMtCH0
いやw>>225は、勉強不足w
そもそも発送電分離を理解してないw
だから相手にしなくていいw
再販売価格維持制度や郵政民営化の反対論者の思考回路

それに今後は大艦巨砲主義ではなく、小規模分散型な

>>226
今のような送電網を太い電線で長距離繋ぐより
地産発電すれば、めちゃめちゃ安くなるだろうね
その数千億円の固定費用が0円になるしね。

228 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/23(火) 03:47:38.20 ID:4bH8fH0U0
確か福島みたいに遠隔地で電気作って送るもんだから
8分の1(12%)ぐらいが 送電ロスになっちゃってるんだよね

229 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/23(火) 07:42:13.89 ID:KtIdqttU0
送電ロスで、地球温暖化してるかも

230 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/23(火) 10:47:51.04 ID:KTb2mKO+0
>>229
一つの原発につき、 毎 秒 数十トン単位で海水より7度高い汚染水を放出

231 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/23(火) 14:13:47.10 ID:eu3wkGXp0
>>230
テキトーに大げさな値出すなよ。と思ったが計算してみた。

1kWhは毎秒1000J
出力100万kWhで効率30%とすると70%の233万kWhを排熱だから2.3×10^9J
水1gを1℃上げるのには4.2Jで7℃では 29.4J
2.3×10^9÷29.4=7.9×10^7g  78トン??

電気ポット300万個でお湯を沸かしてるのと同じだからおかしくないかな。

232 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/08/23(火) 22:01:19.29 ID:XJoGdQOo0
発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

離島や過疎地に平等に電気を!!


233 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/24(水) 00:11:45.96 ID:w2ZcWQOn0
>>232
進歩のねぇやつ

234 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/24(水) 00:39:14.46 ID:Mzp2934f0
>>232
もはや念仏

235 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/24(水) 01:23:37.31 ID:7xmJEtf80
>>232 
デモ行進マダー

236 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/24(水) 08:13:13.61 ID:UskuOINV0
>>232
自分が沖縄に避難しなきゃいけなくなった理由について、深く考えた事ある?

237 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/24(水) 14:08:09.83 ID:Md0V5rZs0
>>232
 >>209を読んでレスとかっていうのはないの?

238 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/26(金) 15:12:46.66 ID:if047KcM0
そういやNHKで発送電分離について少しやってたね

シリーズ日本新生▽市民討論 どう選ぶ?わたしたちのエネルギー
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-08-27&ch=21&eid=28307

NHKってあまりにもえげつない情報操作で 信用を失いかけると
定期的に言い訳のように こういう番組をやる

239 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/26(金) 20:04:19.37 ID:V7AdozA20
>>238
単なるガス抜きなので無意味w

というか
ガス抜きの効果があるので
原子力村など利権村に有利になる

妥協するところは妥協して
守るところは守り
さらに
焼け太りまで狙う

利権村は
こういうことは得意だw

240 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/26(金) 21:12:05.07 ID:VOWk0Lzt0
意味はあると思うぞ、
あれで知る人はいる。
ガイダンスなしで、一般人集めて討論なんてして二極対立を煽るのが一番悪い。

241 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/26(金) 21:25:34.73 ID:V7AdozA20
少しでも前に進んだ方がいいとは限らない

例えば
各駅停車で先に進むより
いくつか駅を戻って新幹線に乗り換える
その方がトータルでは速いこともある

利権村は
これを逆に利用して
情報操作をしてきた罠w

242 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/27(土) 05:51:08.12 ID:76zml1OZ0
グローバルナビフロント
8月27日(土) 8時30分〜9時24分 BS-TBS
>今夏の電力不足で注目されている「新エネルギー」。
>その先駆的な取り組みが集中しているのが南国「沖縄」。
>温暖な気候風土を生かした新エネルギーへの挑戦を徹底取材です。

沖縄の人向け。

243 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/27(土) 06:52:10.92 ID:7Excpw3X0
いまこそ発送電分離しよう 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310564496/


244 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/28(日) 08:05:01.70 ID:TxjK0fy+0
要は空気中から電気を取り出す方法がほかにあれば
発電機なんていらんのだよ

245 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/31(水) 22:41:47.46 ID:YJg9TSfQ0
>>243
10年前から発送分離案あったのね

246 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/31(水) 22:44:14.20 ID:T04wI61y0
太陽光発電  トリプル補助金で、全部込み105万円じゃないんだね
今なら、934800円から
さらに県と市町村のW補助金で引かれて

平均85万だとして

10年 12ヶ月×10年 
85万÷120 =
ひと月の電気代  7083円

売電なしでこれ

http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/

早い者勝ちだけど
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

太陽光発電の補助金制度とは、太陽光発電システムを新たに導入する人に対して、
国から(1kwのシステムに対して4.8万円)補助金が支給される制度です。
※補助金申し込みの締め切り日:平成23年12月22日(木)まで

247 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/09/03(土) 11:41:34.59 ID:CvRsmkDp0
送電分離は危険だよ
エンロンを忘れたの?
http://d.hatena.ne.jp/Kow/20110829/1315016753

248 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/03(土) 11:42:57.86 ID:B6ISIyfe0
>>247
東電がエンロンみたいになるって意味ですか?

249 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/03(土) 17:26:30.59 ID:2dn48rO50
東電よりまだマシだろw

250 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/03(土) 17:43:29.71 ID:QMIWcbbr0
その通りw

251 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/03(土) 22:55:09.93 ID:dxzCWPOD0
>>248
発送電分離はダメな事例を挙げて、どうすればいけるかの話をしない。
原発は安全性を上げる話をするが、どうするかの話をしない。

意味を考えるだけ無駄。

252 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/04(日) 07:22:12.88 ID:Rre2vi5J0
>多国籍企業は政治的理由などによってすべての発電施設を停止させることができるので、
>その結果、政府はなんの手出しもできぬまま経済システムの重要部分が切断されてしまう

今年東電がやった事じゃねーか

253 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/06(火) 10:05:37.35 ID:FEsGoWbC0
>>252
まさにwww

254 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/06(火) 10:13:21.15 ID:Cz7AzcTJ0
東電は外国企業以下、と φ( ̄ー ̄ )メモメモ

255 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/09/07(水) 01:16:20.62 ID:ri9gct2p0
発送電分離あげ

256 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/07(水) 02:02:31.20 ID:Tv7mdaC/0
【電力】東電、過去10年間にわたり料金を高めに原価設定か--経営・財務調査委「累積すれば差額は看過できない」 [09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315314693/


257 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/09/07(水) 09:08:41.73 ID:ri9gct2p0
電気料金さげろ

258 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/07(水) 09:38:51.07 ID:RxVEDs8f0
その金で贅沢ボーナス退職金思いのままか
大した殿様商売だな

259 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/07(水) 11:25:21.80 ID:3nZhmYaC0
電気料金で補填なんて甘い

賠償金の足りない分は、積み立てられるべき賠償金が人件費に回ってたと考えて、さかのぼって回収すべき

あとは、リストラとかより、全体や役職から人件費をカットしろ
最低でも、カtット後は民間平均水準並みじゃないと、払えませんなんていっちゃいけないだろ
あと、裏か表か知らないが手当ても随分厚いらしいので、誤魔化されずにそれも削らないと

260 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/07(水) 19:19:32.77 ID:rl7asifT0


「組合員や家族の生活を守るという観点から

(原発維持の)意見提起をしてほしい」とする発言もあり



【電力/労組】電力総連大会開催 : 原発、推進から検討へ=出席者から不満も [09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315372572/



261 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/08(木) 09:16:29.16 ID:hx2bcb6T0
福一が人手不足だそうですよ
原発で雇用云々言う奴はそこ逝って氏ね

262 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/09(金) 20:28:02.26 ID:UKdO8vd80
東電が直接雇用すればいくらでも人集まってくる気がするが
暴力団が間に入って、賃金の9割中抜きしてたら、そりゃ誰も来なくなるわ

263 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/10(土) 08:59:12.91 ID:Kp4coBhe0
もう原発作業員は下請け禁止で

264 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/09/10(土) 09:23:32.64 ID:GzAf1kLD0
国家公務員にしちまえばいいんじゃね?
作業員

265 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/10(土) 09:57:36.97 ID:SWMujyla0
囚人でいいよ
囚人労働

266 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/10(土) 21:22:41.89 ID:y2PloaKl0
推進派でいいよ
安全と言ってるんだから行けるでしょ

267 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/10(土) 21:50:16.70 ID:bgoCROsJ0
問題は、独占で得た金を政治家や官僚やマス塵や学者や業者に廻し、
それで、原発が安全だと言う嘘を広め、結果的に原発を爆発させたこと。

全てが地域独占が原因、分離して根幹を正さないと、事故は繰替えされる。

268 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/09/11(日) 07:42:12.59 ID:04bGJIv30

電気料金さげろ

269 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/12(月) 10:33:28.57 ID:WU04UcH10
>>266
一瞬で危険厨に変身したりして

270 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/09/13(火) 08:15:15.74 ID:bC51cjij0

フクシマから6カ月後、
フランス南部の低レベル放射性廃棄物処理施設「セントラコ」での爆発事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000135-mai-int
毎日新聞 9月12日(月)23時50分配信

遺体は完全に炭化

271 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/13(火) 16:59:30.27 ID:o05WlYpv0
一体何が爆発したら遺体が炭化するなんて事になるんだか
そんなの、広島や長崎でしか聞いたこと無いよ

272 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/09/13(火) 20:54:12.29 ID:bC51cjij0
>>260

273 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/13(火) 21:42:00.59 ID:6mH3PxE30
北電までやらせ

274 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/13(火) 23:17:47.62 ID:JOkJ3kqR0



あぶねーよ いつまでも東電に原発触らせておくなよ

275 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/14(水) 08:26:31.03 ID:z+oljRru0
下働きが妥当だな
役員とかも全員瓦礫撤去と作業服切断と汚物処理に従事

276 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/14(水) 16:23:19.25 ID:Ol+n7ym00
今夜、池上彰が発送電分離についてテレビ朝日でやるぞー!

みんな観ろよ!!!

20時からの「そうだったのか!学べるニュース」で東京電力は廃止せよ!とぶち上げるからなあ!!!

277 :地震雷火事名無し(長野県):2011/09/14(水) 20:04:49.34 ID:WPfLW5PS0
古賀さんだっぺよw

278 :地震雷火事名無し(長野県):2011/09/14(水) 20:25:37.48 ID:WPfLW5PS0
ようやった古賀さん!
あとはエダノが事務次官に任命すればおk♪

279 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/15(木) 18:18:19.30 ID:us5P7RGL0
東電は解体で

280 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/09/18(日) 10:27:55.54 ID:KpiK7Kft0
>>271
焼夷弾や火炎放射器でもふつうに炭化するぞ

281 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/18(日) 17:05:30.15 ID:xNmk8Z940
「仏マルクール核廃棄物処理場事故:近隣地域で通常の3〜8倍の放射線量を観測」CRIIRAD研究所(9月16日)
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/38-0348.html
 尚、フランス政府機関IRSNは、事故現場周囲の放射線濃度について
9月12日の14時時点までのものしか発表しておらず、異変は観測されていないとしていた。


282 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/18(日) 19:15:14.33 ID:AZiTLC090
ふと思ったんだが、発送電分離に関して、電力会社はコメントを発表してるの?

283 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/18(日) 20:11:22.77 ID:baSQUsMx0
電力の安定供給を盾に今までは反対してきた。
その結果今現在は「放射能の安定供給」をもたらしたが


284 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/19(月) 03:20:53.86 ID:Rr+vx+oN0
計画停電詐欺とかw
足りない詐欺とかw

285 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/19(月) 19:52:39.05 ID:SAuegzTA0
寡占と総括原価方式(お手盛り給与も含めかかった全てのコストに
利益を上乗せする方式)で決められる高額な電気料金によって
高卒で年収1000万を超える電力会社の平均給与

◆電力会社

年齢階層  高卒年収
20〜24   404万円
25〜29   508万円
30〜34   614万円
35〜39   735万円
40〜44   860万円
45〜49   966万円
50〜54   1064万円
55〜59   1060万円

出典:厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls



286 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/19(月) 21:25:05.87 ID:/ci46WF40
いまだオール電化進めてるあたり、電気足りてるって絶叫してるようなもんだよな

287 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/19(月) 23:25:48.81 ID:7WkO+ETU0
電力会社が最も発送電分離を願っていると聞いたんだが本当か?
@送電部門は金がかかるだけで、お金を生み出さない
A自由に電気料金を決めたい
というのが本音らしいのだが・・・。


288 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/20(火) 00:24:33.83 ID:QbbTM/eo0
>>287
大嘘、どこからひっぱてきた情報?
まあ、発電独占のままの分離なら、自由に電気料金決められても他が選べないのでやりたい放題だが
発送電分離は、電力自由化が前提なので基本的にありえない

ただ、今の日本の流れでは官僚が画策してやっと発送電分離にたどり着いてもこんな落ちになる可能性もある
(自由化しない、又は、参入条件をきびしくし理由をこじつけ実質独占状態を保ったままにさせる)

289 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/20(火) 00:30:08.49 ID:wgBs2qlu0
>>287
ないない
逆に昔、必死で自由化潰してる

だいたい独占状態をわざわざ手放したがるわけないだろJK


290 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/20(火) 01:16:26.82 ID:Qw0PaTT00
>>287
まあ、ありえない話ではないな。
昔は、電力も発送分離だったし。

現状のように、余力が少ない状態で電力自由化した場合、
電気を売り惜しんで市場価格を高騰させることが非常に容易だから。
(アメリカの企業エンロンは、カリフォルニアで意図的に供給力不足の状況を作り出してボロ儲けをした)

考えていたより、PPSやIPPの発電余力が少ないということが電力業界にばれてしまったしね。
現状、発送電分離や電力自由化について、電力会社がコメントを発表しないのは
実は電力会社も発送電分離=電力自由化をしたいのかもしれない。



291 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/20(火) 08:10:41.80 ID:wgBs2qlu0

電力会社様が望んだら、圧倒的な資金力と組織力で、もうなっているっての

つか未だに売り払ってないのがしたくない証拠 抵抗してんの

292 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/20(火) 09:13:56.29 ID:pC0tCdNA0
>>290
ないない
JRもゴミ焼却場も いつ東電から話が来るのかと思って
準備して待ってたそうだが、結局連絡はなかったとのこと

「余力がない」んじゃなくて、そもそも「掘り起こし自体やってない」から
小さいように見せかけ、誤魔化してるだけ


東電がいつも使う手段じゃん

293 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/21(水) 00:36:12.39 ID:cPjegliJ0
>>290
JRとゴミ焼却場は一般電力系統と結局つながってなかったし無理でしょ。
っていうか歴史上最も残念な元総理大臣が全国に自家発電があるはずだって無理矢理探させて
結局なかったし。
この状況で余力はあるはずだっていうのは残念な元総理と一緒。現実見よーよ。


294 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/21(水) 00:37:27.32 ID:cPjegliJ0
訂正
>>290 ×
>>292

295 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/21(水) 09:25:00.57 ID:5i+ArFg40

東電はKDDI株も売却し、ようやく、なんとようやく、リストラや年金削減もちょこっと視野に入れ始めましたが

送電部門の売却は考えていないようです

>>293

日本にはつなげる技術がないの?

296 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/21(水) 10:09:10.65 ID:E9KqJ29J0
工作員が来たということは、アキレス腱だな

本当に繋げる技術が無いのなら、今頃 韓国中国に大敗、
北朝鮮と同じレベルにまで落ちてるはず

297 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/21(水) 10:14:26.15 ID:125PLemD0
>>287 なんだそのデマは

>経産A:1999年頃、省内で電力自由化を進めるべきだという改革論が勢いを持った。
>それに対して東電は政治力を使って反撃してきた。
>わが省は財界を味方につけている時は政治力を発揮できるが、そうでないと脆い。
>最後は改革派が総崩れになった。その後の東電の報復はすさまじかった。
>自由化推進派だった部長は、将来の長官ポストが約束されていたのに、局長を1年やっただけで退官に追い込まれた。
>その部下も地方に飛ばされた。時の次官は改革派と見られていたが、最後は白旗を揚げて、
>「改革はいいが、命あってのものだ。自分の身は自分で守れ」と言い残して天下った。
>これで電力改革を唱える官僚はほとんど消えて、出世したのは自由化反対派ばかりだ。
>
>財務B:経産省も被害者ってこと? やっぱり悪の黒幕は東電だと?
>
>経産A:そこまではいわないが、わが省内でも不満や異論はあるということ。
※週刊ポスト2011年7月22・29日号

298 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/21(水) 13:55:56.35 ID:1QRUZagr0
>>296
どの方向に工作しようとしているか?

それを読むのが
2ちゃんリテラシーw

299 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/22(木) 15:28:02.61 ID:Wnw6L01P0
>>296
何を言ってるんだ?
繋げる技術はあるだろう。
つなげるための変圧器と電線と、それらを設置する土地の取得が難しいんだろ。


300 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/22(木) 15:31:43.15 ID:nI/gPQSl0
>>297
週刊ポストってwww
しかも20世紀時代の話www

301 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/22(木) 17:26:27.54 ID:43HAjMuX0
たわけ
変圧器やインバーターはもちろん、同調機、切り替え機まで
個人レベルのものが一般に売られている時代

いくら大掛かりとは言え、そんなもの一つ作れないようじゃ
技術後進国と罵られても文句は言えん


つか前から少し感じてるんだが、(特に与謝野とか)
推進派の脳味噌って、いつの時代から固まってしまってるんだ?

302 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/09/22(木) 19:26:29.59 ID:zpWOAB0H0
とはいうものの、負荷側が可変抵抗器みたいなもんだからね
温泉配るローリーみたいに蓄電ローリー走らせて
契約各家庭に配送するほうが現実的かもしれないねぇ

303 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/23(金) 01:04:11.58 ID:v25TaHNL0
太陽光発電の方も白金使わないで効率よく発電する方法も開発されてることだし、燃料電池も
含めて、そろそろ各家庭で発電、大規模発電はその補助という時代が来たような気がする
もう原発はいらない

304 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/23(金) 07:21:18.75 ID:VO3umLoO0
電気を一旦集めたりせず、近くの家屋にそのまま配送するのが
一番効率がいいんでないかと

で、電源切れそうになったら即時切替のシステム使って
他所からの電気引き入れると

305 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/23(金) 10:45:08.80 ID:1iVcC3C/0
>>301
変圧器やインバーターはもちろん、同調機、切り替え機まで作れるけど
それを設置する場所はどうするの?
というか、変電所ってどれくらいの大きさかしってんの?

306 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/25(日) 15:17:28.06 ID:Tul2ejMV0
     や め よ う 、 独 占 !
   は じ め よ う 、 発 送 分 離 !

307 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/25(日) 17:23:33.24 ID:82o21C2Q0
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E7%84%BC%E5%8D%B4%E5%A0%B4
だだっ広い土地が山のようにあるね

鉄道だって普通は発電所からの電気を貰ってるんだ、
わざわざそれと違う規格の電気なんか作る訳ない
切り替えスイッチだけで十分、変電所なんか必要ない
つか必要なら初めから作ってあるはず
(でないと鉄道の方が電気を使えない)

308 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/25(日) 18:36:48.48 ID:EubGUxZn0
>>293
自家発電が無いという根拠プリーズ

309 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/09/25(日) 20:45:00.60 ID:M2yi6Q4l0
50<>60をまたがっている鉄道会社なんかJRしかなかんべ

310 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/25(日) 21:15:36.71 ID:5MQh3Q4b0
汚染推進派って自分の信用がゼロどころかマイナスだという前提を理解してから
文章組み立てたら?



311 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/26(月) 21:34:38.25 ID:sbmSghzG0

【電力】ゆがむ原発行政 : 東電、天下り官僚50人以上 公益法人へは「億円単位」拠出 [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316923469/


【電力】東電、過去10年間にわたり料金を高めに原価設定か--経営・財務調査委「累積すれば差額は看過できない」 [09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315314693/


312 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/26(月) 21:38:08.24 ID:/2XjkgBo0

東電天下り:枝野幸男経産相、調査を指示
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110927k0000m040063000c.html

313 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/26(月) 22:38:15.86 ID:AUwgZjmR0
>>312
東芝とか日立とか、そういうこところも調査を支持してもらいたい。

314 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/27(火) 15:53:45.87 ID:gzIQfPfH0
みつびしが さみしそうに こちらをみています

ちょうさして あげますか?

ニア はい
   いいえ

315 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/28(水) 14:42:33.27 ID:Al0L2XxR0

一般財団法人 自然エネルギー財団 午前の部 - jref_live  
 孫正義   http://www.ustream.tv/recorded/17222851

4:30-   従来の電気事業制度の弊害
 総括原価方式  ボッタクリ電気料金になるシステム アジアで一番高い電気代
 国際競争力の低下、庶民から搾取
 地域独占    電力融通の硬直化
22年で廃炉 世界平均
40年も使うと中性子で原子炉が脆くなる
12:14  世界の震源地と原子炉発電所の分布   
地震による配管断裂、制御不能
1623 火力発電のコスト高騰
1753  世界の全量買取制度導入国
1823  世界でシェアを奪われる失速した日本
2245 送電網への接続義務 
自然エネルギーの普及拡大による価格競争力向上
自然エネルギーが輸出産業に
太陽光発電が一番安い発電になる
自然エネルギーの普及拡大 エネルギー自給率向上(4%) 国家の安全保障戦略
形式上は2/3が自由化
実態は競争なし 独占状態 新規参入事業者2.8%
電力取引所も形骸化
電力会社を選べない日本人
電力取引市場が活性化していない原因 高い託送料
中立的な立場の送電網が必要
発送電分離・託送料の適正化(透明性・公平性)
29:48 発送電分離している主な国
スウェーデン ドイツ 英国 スペイン カナダ アメリカ
中国 インド フィンランド デンマーク イタリア フランス
韓国 オーストリア ベルギー ギリシャ アイスランド チェコ
ハンガリー ポーランド ポルトガル スロバキア スロベニア オランダ 
30:40
送電網の強化 
風力・太陽発電の出力
送電・接続義務の拒否 拒否権が電力会社にある 例 北海道
地域独占体制の限界(電力融通の硬直化) 50/60Hz
解決策 スーパーグリッド(直流高圧送電網)
33:08 ジャパンスーパーグリッド構想 投資額2兆 電力会社売上高の0.3%相当
アジアスーパーグリッド構想
34:45  1kwhあたりの電気料金 アジア
中国 超高圧送電網計画 (2011−2015)
欧州・中東・北アフリカ 送電網 デザーテック構想
海底通信ケーブル
国家のエネルギー戦略の柱に






316 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/28(水) 21:44:17.79 ID:pQAqXaX60
>>308
「系統に送電できる自家発電がある」と発表されないのが「無い」という根拠になるんじゃね。
「無い」を証明することは一般に悪魔の証明といわれている。


317 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/29(木) 01:56:28.14 ID:9MwNoJYJ0
>>316
「ない」こと一般が悪魔の証明じゃないだろ。
本質的に調べる対象がオープンで
調べ尽くせないなら、ないことは証明できないが、
この場合は対象は有限で調査可能だ。

318 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/29(木) 04:12:52.26 ID:2UBXB8Wb0
あっても発表されないw

319 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/29(木) 07:59:08.14 ID:v/liFdOf0
しかし「ある」という方は簡単に証明できるな
一例挙げればいい

てかJRも焼却場も製鉄所も名乗りを上げてたんだが、
それでも無い、と?

そこらが使えない、発電の系統が致命的に違う、
その上変電所も作れない、という根拠は?

最近の工作員は根拠も無く息をするように嘘をつくから困る

320 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/09/29(木) 08:00:16.47 ID:RaBNly3i0
DCなんじゃね?


321 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/30(金) 00:25:27.94 ID:bCdZTeoR0
>>319
最近というかはじめから

322 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/30(金) 14:38:04.39 ID:cAEmXfZS0
嘘を本当にしようとするのも工作員のお仕事
ネット時代に騙される人は少なくなったがw

323 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/30(金) 17:05:11.57 ID:WTaGgvGo0
嘘も100回つけば!

324 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/30(金) 18:18:37.35 ID:gFJSROWf0
狼少年!

325 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/01(土) 00:28:13.03 ID:zu9gwbr/0
東電!

326 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/01(土) 01:16:12.42 ID:KySbJknJ0
国会議員!

327 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/01(土) 08:40:30.69 ID:bXgPZ2Cs0
公開シンポジウム!

328 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/01(土) 08:51:26.65 ID:9mMKnPug0
>>319
JRとゴミ焼却場は一般電力系統と結局つながってないから無理。
まあ、JR山手線が計画停電でも通常運行しているのはそのおかげ。

自家発電があっても、系統とつながっていないと「無い」と同じなんだよ。

政府が調べ切れていない自家発電で、系統につなげられる発電所を出せよ、カス。

変電所も、作るのは可能だけど、設置できる土地が無いんだよ。

いつまでも菅直人と同じ事いってるミンス工作員は馬鹿。

http://saritoma.blog96.fc2.com/blog-entry-1233.html


329 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/01(土) 11:26:17.53 ID:MksU07fD0
これからは「生(なま)」電力の時代!

「生グリーン電力」-BLOGOS山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5903986/

330 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/02(日) 00:22:50.01 ID:Nt02LIX10
>>328
なんだか電気のことにとってもおくわしいですねwwww

331 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/02(日) 09:40:09.71 ID:GgtTgDe50
先ほどお見せした焼却場の画像見ても
まだ土地がどうのとか仰るようなお方ですから

そんなに足りないのなら東電の寮でも
新しい議員宿舎でも 好きなだけ潰して変電所作れば?

ところで「政府が調べ切れている」部分については、
どれぐらい活用できたの?

332 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/03(月) 18:30:36.96 ID:sEBPxCC00
【ヨウ素・セシウムが沖縄県まで到達していた!】
 ★3月11日以降一連の福島第1原発事故で放出された放射性物質が気流に乗り
1カ月間にわたり沖縄に到達していたことが、琉球大機器分析支援センターの調査で分かった。
 ●日本は終わっていた。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-182307-storytopic-1.html

333 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/03(月) 19:12:32.19 ID:vSWZiB3J0
九電社員、農家装い「売れ行きに原発影響ない」 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110930-OYT1T00165.htm?from=tw via @yomiuri_online

334 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/04(火) 18:29:43.80 ID:YYnANET90
【電力/行政】枝野経産相、電気料金の算定方法見直しを表明--広告費などを原価から除外へ [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317700802/


335 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/04(火) 19:46:17.76 ID:WNLhpanx0
報告費とか寄付金だけかよ 原価方式全部やめさせろや


336 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/04(火) 20:12:49.84 ID:YYnANET90
一般財団法人 自然エネルギー財団 午前の部 - jref_live  
 孫正義   http://www.ustream.tv/recorded/17222851

4:30-   従来の電気事業制度の弊害
 総括原価方式  ボッタクリ電気料金になるシステム アジアで一番高い電気代
 国際競争力の低下、庶民から搾取
 地域独占    電力融通の硬直化
22年で廃炉 世界平均
40年も使うと中性子で原子炉が脆くなる
12:14  世界の震源地と原子炉発電所の分布   
地震による配管断裂、制御不能
16:23 火力発電のコスト高騰
17:53  世界の全量買取制度導入国
18:23  世界でシェアを奪われる失速した日本
22:45 送電網への接続義務 
自然エネルギーの普及拡大による価格競争力向上
自然エネルギーが輸出産業に
太陽光発電が一番安い発電になる
自然エネルギーの普及拡大 エネルギー自給率向上(現在2%) 国家の安全保障戦略
形式上は2/3が自由化
実態は競争なし 独占状態 新規参入事業者2.8%
電力取引所も形骸化
電力会社を選べない日本人
電力取引市場が活性化していない原因 高い託送料
中立的な立場の送電網が必要
発送電分離・託送料の適正化(透明性・公平性)
29:48 発送電分離している主な国
スウェーデン ドイツ 英国 スペイン カナダ アメリカ
中国 インド フィンランド デンマーク イタリア フランス
韓国 オーストリア ベルギー ギリシャ アイスランド チェコ
ハンガリー ポーランド ポルトガル スロバキア スロベニア オランダ 
30:40
送電網の強化 
風力・太陽発電の出力
送電・接続義務の拒否 拒否権が電力会社にある 例 北海道
地域独占体制の限界(電力融通の硬直化) 50/60Hz
解決策 スーパーグリッド (直流高圧送電網)
33:08 ジャパンスーパーグリッド構想 投資額 2兆 電力会社売上高の0.3%相当
アジアスーパーグリッド構想
34:45  1kwhあたりの電気料金 アジア
中国 超高圧送電網計画 (2011−2015)
欧州・中東・北アフリカ 送電網 デザーテック構想
海底通信ケーブル
国家のエネルギー戦略の柱に

337 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/05(水) 04:03:25.15 ID:EIrvbzq70
復興財源は増税でやろうとしてるけど
減原発の財源はどこから持ってくるつもりなのよ

338 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/05(水) 04:55:01.88 ID:KszUNMEi0

送電網の国有化を願う1000万人の署名
http://maketheheaven.com/japandream/


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http://maketheheaven.com/japandream/

339 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/05(水) 05:10:56.35 ID:ArzFBFJ/O
とにかく発送分離を訴えていかんとな

国民が黙ってたらいつまでたっても何も変わらないだろう

340 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/05(水) 12:49:15.00 ID:KszUNMEi0
【電力/行政】枝野経産相、電気料金の算定方法見直しを表明--広告費などを原価から除外へ [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317700802/


341 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/05(水) 17:13:50.09 ID:HY3Iqb7J0
>>339
これが一番大事だものな

342 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/05(水) 18:13:17.78 ID:EIrvbzq70
発送電分離するには巨大な権力を潰さないとダメだから
まずは東電を救ってはだめ払いすぎた6000億円を返してもらおう
廃炉費用も原子力付加税とか電気代からとられてるわけだし
電気料アップなど許されない

343 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/06(木) 14:43:11.33 ID:8BzoPHQg0
電気料金値上げの一件はふざけてるな
売れなかったらその分ブン取りますってか?

節電を強制したのはそっちだろうがと

344 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/06(木) 14:55:32.40 ID:YKNeYFM/0
石原慎太郎都知事は左翼とパチンコ屋に嫌われるけど。
実行力はピカイチ。
その点左翼民主は何であんなに実行力ないの?


345 :地震雷火事名無し(岡山県):2011/10/06(木) 16:54:36.40 ID:VPZvyc8z0
何でも大きくなるとロクなことないね。前身の日本発送電をわけただけ
みたいなもんだから民間企業としての競争もなく大きな問題も電磁連で
一元化して対応すればいい。電力会社が発送分離に抵抗しているのは
やっぱりここがポイントってことだろうね。

346 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/06(木) 17:54:05.01 ID:QZausDFk0
運営維持費が国民負担になるんじゃ
大きくなればなるほど負担が増えて日本を破壊するって
よく今まで放置してきたな この詐欺政治家 絶対許さねえ!

347 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/07(金) 07:52:39.16 ID:wZMGyQ4M0
早く自由化しろよ
もう東電に独占させておくメリットも大儀も何も無い

348 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/07(金) 19:09:43.19 ID:exENQwzz0
発送電分離って知ってました?】
★電力会社は発電と送電を分離しないから電力を独占してきたのです。 
先進国で日本だけなのですよ! ◆皆さん、そろそろ目を覚ましましょう!
 ●愛川欽也さんのパックインジャーナルで真実をお聞き下さいませ。 
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related

349 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/07(金) 19:13:26.35 ID:+QZgE6UJ0
>>500

350 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/07(金) 20:55:06.98 ID:KFNIH+sA0
経産省は東電からは電気代が高いから買っていないのか
庶民には高い電気買わせるのか どこまでコケにしてんだよ
 


351 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/07(金) 21:13:28.62 ID:exENQwzz0
大阪府も関電から買ってないらしいね。

352 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/07(金) 21:16:05.54 ID:cSj3LuZU0
庶民も、頑張れば東電・関電以外から電気買えるよ!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304493880/775-776

353 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/07(金) 21:39:58.15 ID:JAdWJ5o/0
中途半端な方法で妥協したらいけない
最低でも発送電分離を正式に法律化させないと駄目

今電力会社が異常な行動でも平気なのは発送電分離になっていないから

354 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/07(金) 22:39:56.46 ID:cSj3LuZU0
>>353
電力会社が異常な行動をして平気なのは、官僚、政治家マスゴミに
金をばら撒いて、何をやっても自分たちに不利な方には行かないように
操っているからだよ。
だから、その資金源を断つんだ。

355 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/08(土) 07:54:50.83 ID:4v0P7J3X0
まあね
鶏でも卵でもいい、絶てる所から絶たないと

356 :地震雷火事名無し(東海・関東):2011/10/08(土) 10:30:21.52 ID:DsbTLt0N0
>>297
2000年前後、経産省やエネ庁にエネルギー規制の改革や緩和の動きが沸き起こったのは事実。
でも、緩和のモデルにしていた米エンロン社が不正経理・取引で没落、省内の動きも一気にしぼんでしまったんだ。
政治的な圧力はあったかもしれないが、今ほど露骨かつ強力ではなかった。
第一、当時の政権党じたいが規制緩和に熱心だったし、商工部会が後押ししていた面もある。でも当時の部会幹部は失脚したり死んじゃたりだが

357 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/08(土) 10:32:13.91 ID:cb2fsZej0
>>356
あと、東電には天佑というタイミングでアメリカの大停電が

358 :地震雷火事名無し(東海・関東):2011/10/08(土) 10:39:04.19 ID:DsbTLt0N0
その大停電も、エンロンの自作自演とも言われてる
東電もエンロンみたくなれるかも、と夢見ていたフシがある

359 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/08(土) 23:06:24.53 ID:q1o3MRXs0
エンロンなんてアリんこ

ボッタクリ電気代で安全管理もできない、死の灰をばらまいて日本を破壊した象

360 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/10/09(日) 00:22:00.77 ID:WSRbGPn/0
地方からみれば、東電解体したら、誰が福島に賠償金払うんだろうって思う。
設備売却しても、現行法では、お金は銀行に取られるし、賠償がうやむやになりそうなんだけど。

被災地(東北)が東電に設備売って金払えって言うのは納得できるけど、関東圏がそれを言うのは、
高給取りの東電を僻んでるとしか思えん。


361 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/09(日) 00:42:38.95 ID:Opg1jDmE0
>>360
被災地の人間が何か東電に言っているの? 電源三法交付金で手厚くお金をもらっていた被災地が?

362 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/09(日) 05:14:48.03 ID:2FXQZTNo0
日本の東半分を半永久的に使用不能にしちゃったわけだしな
こいつ等に比べたらポル=ポトや毛沢東なんて小物もいいとこだな


363 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/09(日) 08:42:12.00 ID:mb664ooM0
国土も人口も町も再興してるしな
福島は最低200年、下手すりゃ数十億年アウトだ

それでも住んでるバカ居るし、何人犠牲になる事やら

364 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/09(日) 08:44:57.68 ID:bqkE+TnB0
資産凍結って知らんのか?

365 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/09(日) 16:04:52.42 ID:YZ0e+DiN0
先進国で日本だけ電力会社を選べないのはおかしい
右上がりの高度成長期なら総括原価方式もゆるされただろうが
完全民営化で安い電気を作り、国富にしないと
加速度的に発達途上国以下なっていってる現状

366 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/10(月) 07:54:49.78 ID:U/exLxlY0
原発を推進するために電気料金はバカ高くなった

367 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 10:05:53.79 ID:BpgE4Vnc0
>>360
まあ、一理ある。
資産凍結って言ってる人いるけど、
それでは設備売却もできないし、誰が得するのかわからん。

368 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/10(月) 17:32:00.48 ID:y9GjkgfI0
この期に及んで政治家やらメディアやらに
ふざけた金を流して詰まらん工作やるから
凍結して止めさせろって話なんじゃない?

連中、裏工作には金を惜しまないし

369 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/10(月) 18:29:42.30 ID:5kN7ZY4j0
文科省交付金 原子力教育に過剰計上 9年で42億円 45%使わず
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011101090101105.html

  



370 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/10(月) 21:17:27.52 ID:5kN7ZY4j0
電力9社政界工作で連携 担当議員決め資金協力や接待    →貪りをみんなで分かち合う

東電値上げ期間は3年間想定賞与半減も同時(値上げ終了する
2015年には社員賞与の水準を元に戻すことも検討している) →社内みんなで分かち合う

文科省交付金原子力教育に過剰計上9年で42億円45%使わず→国ぐるみで分かち合う

議員歳費削減 輿石氏継続せず                →議員ぐるみで分かち合う

分かち合いすぎてるから無理なんじゃねーか 酷すぎる

371 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/10/10(月) 21:49:11.86 ID:y15PbjuHO
発電方法で分社化しろ
東電原子力会社
東電火力水力等会社


372 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/10/10(月) 22:54:46.85 ID:y15PbjuHO
東電値上げするなら、太陽光発電した分の買い取り価格も値上げしてくれるんだよね?

373 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/11(火) 01:16:43.84 ID:lkjBJcNL0
ご近所さんの太陽光発電
 どのくらい発電してるの?
電気代はいくら?

太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/


補助金 
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/


日テレ通販    補助金で7、80万
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/


374 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/11(火) 01:57:34.28 ID:ykxpAXSVO
みんなで立ち上がろう

375 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/11(火) 04:10:02.26 ID:k1NSa+/K0

発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ

発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ

発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ

発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
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376 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/11(火) 07:26:06.87 ID:ZmQ4rDJv0
>>375
やるんならいくぞ

377 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/11(火) 18:04:48.93 ID:6JB9rPTz0
独占反対

378 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/11(火) 23:15:11.30 ID:D6pMRznL0
発送電分離による電力自由化をやると、それと引き換えに電気事業法の供給義務条項が削除されることになる
誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろうしね。

そこで問題なのが、
8%とか10%とかいう供給予備力を誰が受け持つ?
いつ動くかわからない設備と人員を誰が負担する?
もし、事故や倒産でどこかの発電会社からの供給がストップしたら、その分の供給を誰がする?

周波数調整、無効電力とか儲からない発電を誰が行う?

東電が解体されたら、賠償は誰がする?

自然エネルギーの発電なんて、稼働率(効率ではない)3割もいかないのに、系統につなげちゃったらどうなる?

火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなる?

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島等の本州と送電線がつながっていない僻地では電気代は逆に高くならないか?

発送電分離推進派は電力会社憎しで議論を進めるのではなく、
ちゃんと問題点を認識した上で発言しろよ。

中途半端な発送電分離は簡単に覆される。
分離されたとしても、利権者や電力会社によって骨抜きにされるぞ。

379 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/12(水) 02:52:11.09 ID:eEVUa4EF0
今よりはマシだなw

380 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/12(水) 09:07:54.49 ID:ikRYmfNS0
>>378
フクいち現場作業いって収束させて、
そのあと世界中にバラまかれた放射性物質全部回収をしてないうちに、

なぜあなたは穴だらけの擁護発言くりかえすの?
まず、作業いくところからはじめなきゃ

381 :地震雷火事名無し(富山県):2011/10/12(水) 21:48:10.00 ID:+8bNY3IN0
なんで発送分離のスレがたってるの?

382 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/12(水) 21:50:29.93 ID:tQQapiCl0
>>380
どこが、穴だらけの擁護発言なんだ?
発送電分離反対者の言い分を簡単に纏めただけだ。

しかし、逆を言えば、あげた問題点を解決できれば「発送電分離は出来る」ということ。


脱原発の希望である「再生可能エネルギー特措法」も
電力会社が買い取りを拒否できる条項で簡単に骨抜きにされてしまった。

第2の「再生可能エネルギー特措法」にさせないためにも
電力会社の言い分(言い訳)に反論できるように、意見・根拠を固めることが
着実な発送電分離につながると思うんだが?

383 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/12(水) 21:56:40.22 ID:Ybt2G/hS0

日本は原油やLNGをほぼ相手の言い値で買っているという。

総括原価方式があり、燃料を高く買ったほうが電力会社は利益を多くすることができるからだ。

384 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/13(木) 01:24:07.37 ID:Na2qcqC80
発電と送電を分離させるためじゃ

385 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/13(木) 07:19:08.44 ID:kSFkEvJo0
>>378
調整会社発足させればいいだろ
それこそウハウハできるわ

386 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/10/13(木) 21:56:05.98 ID:cawMhxfo0
>>385
???
調整会社って??

387 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/16(日) 22:41:42.57 ID:G+dh4eC/0
官僚VS東電に決着か 電力業界は発送電分離含めて見直すべき…経産相
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318768983/

388 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/16(日) 22:54:31.48 ID:dMTT68Lt0
>>382
>電力会社が買い取りを拒否できる条項で簡単に骨抜きにされてしまった。

買取上限というものが設定されてるらしいね。本当に無意味。

389 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/17(月) 00:20:51.74 ID:v3B2lhE10
よいしょっと

390 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/17(月) 14:13:49.55 ID:53bPAfao0
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
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発送電分離しろデモ
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391 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/17(月) 17:40:40.16 ID:SVPsxaL50
企業と大型マンションは大口契約 3割安契約で不公平だろ



392 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/17(月) 17:49:35.69 ID:GBCrER720
>>382
あぁなるほど、工作員的な何かじゃなく電力会社がまた悪用するって話か。
そう言えば四国だか中国だかで、個人宅の電気を買取すると言い電気集めたが
その買取金額払わないとかあったな。
仕舞いには払って欲しかったこの金額に同意しろ(捨値w)と強要した。

分離つーかとりあえず国が管理でいい。民間企業にやらせる内容じゃない。
少なくとも電力各社は完全解体し、日本として電気の安定供給を世界一に戻すべきだ。
停電の無い安定した電気を供給出来る売りがあれば、少しは工業も回復すると思われ。

393 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/17(月) 19:30:35.80 ID:0mDuDJmh0
>>392
なるほどさらに巨大な東電を作る訳だな


394 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/17(月) 20:35:42.85 ID:xdtfh6SG0
>>392
送電は国がやるんじゃないの?
水道は地方自治体がやってるんだからもともと

395 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/17(月) 22:47:05.55 ID:SVPsxaL50
総括原価方式は詐欺 コスト×3%=利益だから
コストにかかる部分を大きくすれば儲かる
でその維持管理費とか初期投資の部分を電気代上げてしまえばいいんだろ
報告費や寄付金ぐらい削ってもダメだろ
国民の負担になるから資産全没収させろ 内部留保全て吐き出させろ


396 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/17(月) 22:52:00.54 ID:h7cWLmb90
国が儲けてそのぶん年金補填に回せばいいのに

397 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/17(月) 23:00:58.94 ID:SVPsxaL50
それはいい考えだよな でも国有化で公務員化はダメしょ

398 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/17(月) 23:17:06.17 ID:SVPsxaL50
>>378
家庭用蓄電池を開発すればいいんだよ
通常の電気を蓄電池を通して照明なりエアコンをつければいいのさ
需要に応じて停電があっても自動で蓄電池からの供給になる発明をすればいい
パソコンとかデレビとかな。地震で停電になっても一報が聞ける

399 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/18(火) 00:16:05.18 ID:g4PVkY9P0
>>398
それUPS

400 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/18(火) 04:29:54.43 ID:/Xk5AdAO0
なんだ昔からあんのか

401 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/18(火) 06:12:26.64 ID:ObyOFIdY0


大島堅一氏:原発事故の存在を無視した委員会審議に違和感

http://www.youtube.com/watch?v=EtYFr3btzA8



402 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/18(火) 13:45:32.13 ID:/Xk5AdAO0
事故をコストに入れて電気料取られたらどんだけ電気料上がるんだよ
原発はすぐにはやめられないのだからその間、どんだけの電気料取られるだよ
東電が事故コストで徴収した分をまた他のことに使われるだろ
これは東電復活のための工作だろ

403 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/18(火) 15:31:26.15 ID:u9eIyD6i0
電気代を上げないけど
大増税するよ(キリッ
by 野田()

404 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/20(木) 22:24:49.80 ID:RclSDmES0
発送分離と原発全廃。

405 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/21(金) 02:37:06.68 ID:65oFLum/0
暖房は、ガスストーブ、石油ファンヒーター、など
電気になるべく頼らない方法でお願いします

屋根にソーラーある人は適当に

406 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/23(日) 05:03:03.09 ID:89rUKRx90
発送分離と原発全廃

407 :地震雷火事名無し(長野県):2011/10/23(日) 06:13:19.94 ID:aRqNw0/l0
東電や九電のお手盛り・隠蔽・役得・談合体質なんて公共系では普通だよ
いちいち取り上げてたら何年何十年で終わらないだろ
国の体質なんだから諦めれwwwwwwww

408 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 06:40:53.82 ID:ki236Cbf0
イヤだね コイツラにやらせるとまた10年後20年後またやらかしそう
それと地元は反対して食っていけなくなるだから新エネで食わしてやらないと

409 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/23(日) 08:35:33.86 ID:H0xoTm0e0
国ってのもそろそろ限界が来てるような

410 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/23(日) 17:03:31.13 ID:vYy9osO60
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011102200056&google_editors_picks=true
戦艦大和部品で新エネルギー=反射板、「太陽炉」に転用−東北大教授ら研究・宮崎

マグネシウムの燃料電池、さっさと実用化してほしい

411 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/25(火) 13:14:56.39 ID:Y9e7dBTl0


東電は密かに社員の家族を避難させていた 証言

http://blog.livedoor.jp/ikedakayoko/archives/51829488.html



412 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/27(木) 06:53:00.29 ID:AsFojITH0
>>411
証言w
つーか命令下る前に社員が一番最初にした事は家族を会津あたりまで逃がす事だった。
だいぶ前の朝日新聞朝刊より。
美談の様に語ってたなぁ〜その社員の普段のお仕事は広報wwwwww

413 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 15:17:34.82 ID:A1ZN3jeS0
新規さんが多いのかな?
いい事だ

ま、こっちとしても定期的に連中のやった事を
反芻しておく必要があるしね

http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk&t=18m01s
東日本大震災 福島第一原発元モニターからの証言 Reported by MIKE-T
18分当たりに東電逃亡の話

414 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 00:43:17.44 ID:a7r46AD/0
( ̄  ̄ )

415 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/10/30(日) 22:07:19.80 ID:6TQvwYBC0
発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。

416 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/31(月) 09:21:21.97 ID:YpOR2di00
ま た お ま え か

417 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 17:53:38.10 ID:yCaAciUa0
茨城を見捨てた男?

418 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/10/31(月) 22:14:33.60 ID:Ks7dU/xo0
>>417
????


419 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/10/31(月) 22:18:11.66 ID:Ks7dU/xo0

都会の電気料金のために、
地方がなぜ犠牲にならなくてはいけない?
福島も東京の犠牲になった。

発送電分離に関係する有識者の皆さん、
少しだけでいいから、地方に住む少数派のことを考えてください。



420 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/10/31(月) 22:29:22.38 ID:2CF5QcN70
>>419
電源三法交付金を忘れないように。

421 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/01(火) 08:04:09.80 ID:XXIA2z7y0
ねえねえ茨城から沖縄まで逃げてきた男?

422 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/11/01(火) 10:41:39.24 ID:WGfRySff0
そんな地方の何軒もないようなところに
海底ケーブルひっぱるだけで大赤字でしょ

423 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/01(火) 23:33:25.91 ID:XXIA2z7y0
マンション向け電力提供サービスを開始
〜入居者の電力料負担を軽減〜
http://www.ntt-f.co.jp/news/heisei17/h17-0427.html
脱東電しましょう


424 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/02(水) 08:37:34.69 ID:O8LnR2320
沖縄は前に結論出てるでしょ

自分で企業立ち上げて電気作れ
少なくとも世界一高い東電よりは安く電力を供給できる
今ならガスコンバインドサイクルが安定してるかな?

個人でやりたければパネルでも潮汐でも風力でも
全てが豊かだ沖縄は


東京から沖縄に避難した東電社員でもないなら、
同じ話題蒸し返して 通るまでダダこねるような真似はヤメロ

425 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/02(水) 23:03:58.61 ID:ZkotO3Pp0
>>424
地方は犠牲になれなんて
とうてい飲めない解決策だな。

426 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/11/02(水) 23:19:11.46 ID:kSIC+NHT0
沖縄には、沖縄電力ってなかったっけ?

何を好き好んで、他から電気ひっぱるのさ???

427 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/02(水) 23:25:08.29 ID:ZkotO3Pp0
>>426
沖縄には離島が多いからだとおもうよ。

428 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/03(木) 00:57:23.35 ID:dpwDvxz50
何をいっても「つまり地方は犠牲になれってことか!」

きめえw

429 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/03(木) 08:05:30.09 ID:FFLVKhvT0
皆さん、そろそろ目を覚ましましょう!
愛川欽也さんのパックインジャーナルで真実をお聞き下さいませ。 
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related


430 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/03(木) 18:40:59.29 ID:/O4OBjpA0
419
少しは努力をしろよ

東芝、沖縄宮古島市で「全島エネルギーマネジメントシステム」を構築へ - 家電Watch
〜来間島では再生可能エネルギーの“100%地産地消”を目指す
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111027_486637.html via @kaden_watch

再生可能エネルギー:自給率ランキング発表 千葉大など - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/today/news/20111018k0000m040053000c.html via @mainichijpnews

431 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/03(木) 23:41:32.36 ID:dpwDvxz50
>>430
>>419の代わりに俺が答えとくよ
つまり地方は犠牲になれってことだな!!!!!11とうてい受け入れることはできないな!!


432 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 06:50:28.70 ID:kxltiTRh0
発送電分離しろ

東電には任せられない

東電の目くらましにだまされるな

433 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/11/04(金) 07:32:45.27 ID:0dY5I+fr0
ほんと、沖縄にいるのに脳みそ凍っているんじゃないかと思うほどアフォ
ビッグチャンスだろうが

>>431
オーナー制電力会社でも作れよ
アングラ電力 とかさ

434 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 08:14:33.58 ID:Q/AG87Nc0
どこをどう読めば「地方は犠牲になれ」と読めるんだ???

大企業がやってる事を、自分でやれ、
走すればもっと安くなるぞ、と言ってるんだが
日本語読めない人なのか?

435 :431(dion軍):2011/11/04(金) 08:45:19.05 ID:TSO5jkod0
>>433
それはつまり地方に犠牲になれってことだろ、到底受け入れることはできないな

いや、俺としては君の言うとおりだと思うよ?
でも>>419の代弁するとこうなる

436 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 10:26:07.40 ID:4QUDGmji0
独占させる方が
地方が犠牲になる罠w

437 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/11/05(土) 08:12:53.80 ID:4Yq09mEc0
都会の方が人が多いし、いろんな意味で効率もいい。

438 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/11/05(土) 08:14:11.00 ID:4Yq09mEc0
そんなのをわかった上でお願いする。

発送電分離に関係する有識者の皆さん、

少しだけでいいから、地方に住む少数派のことを考えてください

439 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/05(土) 11:15:46.47 ID:BLY+8L6P0
>>438
それは地方に住む多数派が犠牲になることを理解したうえで言っているのか?
とうてい受け入れることはできないな

440 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 18:32:02.87 ID:zQarF/za0
(沖縄県)は出来の悪いスクリプトだな
文章判別能力に著しい欠陥がある

441 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/11/06(日) 22:52:57.93 ID:fAhgk0KQ0
>>439
多数派が犠牲になる?
ただの現状維持だろ。

(愛知県)みたいのが粘着してくるとは思うが、
発送電分離に関係する有識者の皆さんは
今よりかなり電気料金が上がるかもしれない地方の離島や過疎地のことも考えてほしい。

442 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/07(月) 11:50:16.08 ID:st4bYGnY0

「少数派が多数派を犠牲にして、少数派だけ利権で潤ってるシステムを維持し続けろ」
要約してみました。
これを受け入れるとか有識者じゃなくて低脳の証。


443 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/07(月) 21:12:04.22 ID:3zj8dDNR0



都心に次世代電力網、災害時も首都機能維持 : ホームガイド : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20111107-OYT8T00185.htm?from=tw via @yomiuri_online

444 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/08(火) 17:17:08.30 ID:nC0/QI010
多数派とか少数派とか以前に

今の電力会社が独占を続けると全員犠牲になります(なってきました)

445 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/09(水) 00:10:45.98 ID:9/GFdPuk0
ガンガン死んだり発病したりしてるな
オマエも俺も、確率は低くなるが、もちろん沖縄だって例外じゃない
なんの得も無いロシアンルーレットに、強制参加させられてる

446 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 02:36:13.07 ID:y6SdWtm/0
福島第1原発の作業員死亡
東京電力は6日、福島第1原発事故の収束に当たっている協力企業の50代男性作業員が同日朝に死亡したと発表した。
原発事故の収束に当たる作業員はこれまでに2人が死亡。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011100601000973.html

447 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/09(水) 10:39:29.88 ID:9/GFdPuk0
>>446
見れない

ところで作業員はこれまでに死んだって発表してたの、たしか3人だったよな?
無かったことにされたの誰だ

タイ人の未亡人にたったの50マソ渡して国に帰そうとしてたけど、
あの作業員の死亡はなかったことになったのかな

448 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/09(水) 18:11:52.92 ID:89j09gjw0



http://www.nhk.or.jp/ichiban/

おもに風力で人口6万5千の地域すべての電力をまかなっている自然エネルギー100%の島。 ここは知る人ぞ知る、世界の自然エネルギーのトップランナーだ。
なんと風が吹くだけで年収が2倍になるってー!?


449 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/10(木) 09:45:26.10 ID:rahZ+NFz0
ヨーロッパは緯度が高いから太陽光よりも風力がいいのかも
しかし日本は、住宅の屋根にソーラーつけるだけで1kw出るでぇ〜

資源は枯渇するとかエネルギーがどうのと言う現状で、
これを利用せずに ただ捨てているだけと言うのは
犯罪に近いと言う感じがする

450 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/11/10(木) 22:50:29.43 ID:SkgRI0C90
>>444
犠牲とはなに?
原発?
発送電分離したところで原発はなくならないよ。

ただ単に高給取りの電力会社がむかつくから、電力会社が嫌がりそうな発送電分離をしたいだけだろ?
そんな感情論だ発送電分がうまくいくわけない。

ちなみに俺は発送電分離は反対ってわけではない。
電気料金に、電話料金のようにユニバーサルサービス料を課すなど方法はあるから。

ただ、発送電分離に関係する有識者の皆さんは
今よりかなり電気料金が上がるかもしれない地方の離島や過疎地のことも考えてほしい。

451 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/10(木) 23:40:02.72 ID:BeLP9CxW0
>>450
> 今よりかなり電気料金が上がるかもしれない地方の離島や過疎地のことも考えてほしい。

だから過疎地に原発、造ったんだろ。

452 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 01:08:08.16 ID:paRvdbB+0
>>450
だったら考えて分離ってことでいいんだよね
一度だけそういえばいいのに、何度も同じこと言った揚句、
いまっころ自分の本当の考えを言うなんてばかだなあ(ニッコリ)
(#´∀`)σ)д`)プニ

はい、発送電分離賛成ということでこの話は終わりました


453 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/11(金) 04:22:44.18 ID:uylECOYF0
【発送電分離って知ってました?】
★電力会社は発電と送電を分離しないから電力を独占してきたのです。 
先進国で日本だけなのですよ! ◆皆さん、そろそろ目を覚ましましょう!
 ●愛川欽也さんのパックインジャーナルで真実をお聞き下さいませ。 
http://www.youtube.com/watch?v=qfYpDVe4Ze4&feature=related

454 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/15(火) 16:02:57.35 ID:PEb4b9660
>>446
東電という会社が殺した人数だ

455 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/15(火) 16:04:18.56 ID:PEb4b9660
>>450
沖縄は原発がないから原発被害者のことが
考えられないのか?

料金と子供の未来や人の命と比べて
お前はものを言え

456 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/16(水) 09:33:26.86 ID:zTjoLK340
首都圏でファンド創設、“第2東電”をつくる

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111114/290411/ #nikkeibpnet

457 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/16(水) 09:34:01.07 ID:zTjoLK340
釣られて相手をするなよw

458 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/17(木) 06:47:28.89 ID:lLr8UKq50
まあ釣りなのかもね
でも「ヘェそうなのか」と思ってしまう人も居る以上
真っ当な反論だけはしておかないと

コピペ
これ見れば地元で発電所作ればいいと言うのが分かる
LNG以外にもまだまだ沢山、色々ある


LNGの現状 液化天然ガス発電所
川崎天然ガス発電所(川崎天然ガス発電株式会社)
http://www.kngg.co.jp/index.html
出資者:JX日鉱日石エネルギー(株)51%、東京ガス(株)49%

敷地面積61,600m2
http://www.kngg.co.jp/business/index.html

2基84万kW、建設費は1基あたり250億円、運用人員はわずか25人
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild

GoogleMap
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=vl
で、『神奈川県川崎市川崎区扇町12-1』で検索してみて下さい

こんな狭い場所(福島第1原発の1/60)で、84万kWの電力が作られている。
これを、首都圏、中京圏、関西圏等の、湾岸の埋立地や、工業団地の空き地に、数基ずつ増設すれば、
全く無理なく脱原発が可能。大都市圏の港湾には、LNGのインフラが既にできている。

消費地に近いところで発電して、電力の『地産地消』をすることで、送電ロスがなく、エネルギーの利用効率も高い。

459 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/17(木) 09:57:14.13 ID:6MjgZWH+0
またそのうち議論と結論などなかったかのように、同じことを言い出すに一万ペソ

大型風呂や沸かす温泉なんかでは、ボイラーに発電機くっつけて発電してるとこなんかもあるんだよなたしか
こういうエネルギー効率の改善が日本の真骨頂だというのに

460 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/18(金) 00:22:02.25 ID:Uti964UP0
「自前発電生かせず」 脱原発考 風や牛ふんを有効利用 岩手・葛巻町 送電網なし 悔しい停電も
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/923-0c5b.html
おいおい日本にあるじゃんか

これ今日の夕方、ニュースでやってたわ

エネルギー自給率160%なのに、送電網は東北電力のものだから
震災時に停電させられたとか

イエーイ沖縄県見てるー?(AA略)

461 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/18(金) 18:45:19.05 ID:/+mQB4hs0
竹森(俊平慶大)教授は、東電を生かすでも殺すでもない今の仕組みを最悪とこきおろす。
日本で一番不足しているのは電気で、積極的な投資が必要なのに、東電は日本で一番嫌わ
れているというジレンマ。東電は資産を全部売って破綻させ、賠償と原子力の負担から免
れた新会社に電力事業をやらせるのが最善という。

462 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/19(土) 18:07:16.32 ID:Yaph+1Fh0
電気代で吸い上げた金で政治家に献金をする→
政治家が国民から吸い上げた税金で東電を助ける→最初に戻る

と言う最悪のサイクルが出来上がってるからなー
ゾンビになっても死にません 東電です

463 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/21(月) 04:52:57.88 ID:2xg5T9Iu0
原子力発電所100基増設 福島県議会議員選挙公約

http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/543.html

464 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/21(月) 23:40:40.86 ID:1XAaofsX0
随分と思い切った公約だなw

465 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/22(火) 09:42:23.84 ID:/tU3ox7U0
もはや原発をつくることが目的という、・・・キ○ガイに原子力ってやつだな

電気生産力、足りてないわけがないんだよな
足りてないなら、どうして足りないようにつくったの?
なんでそのまま放置しているの? って話だし


466 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/22(火) 18:47:05.56 ID:FCInYrP10
東京都が電力供給事業 自前の送電網を無料提供
民間発電事業者を公募
2011/11/21 14:00日本経済新聞 電子版

東京都は2014年度をめどに臨海副都心に送電網を整備し、
電力供給事業に参入する。
東京電力の送電網を使わず、民間事業者の発電施設から
周辺のオフィスビルに直接電力を送る。大災害で東電からの
電力が停止しても安定供給できる体制を築く。
送電網は電力会社の事実上の独占が続いているが、
同様の動きが広がれば風穴を開ける可能性もある。


467 :名無しさん ◆1eWh7BpdUM (静岡県):2011/11/22(火) 19:43:24.77 ID:Vj+ksvUg0
原発反対

468 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 20:11:36.71 ID:/N8robC90
東電「今まで嘘ついてゴメンナサイm(__)m … 実は原発無くても電気足りちゃいます(^O^)」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321956044/
全部嘘だったんだ!全部!全部!全部!

469 :地震雷火事名無し(鹿児島県):2011/11/22(火) 22:07:00.95 ID:YDyIiVJ60
既出だったらすまそ。ググってみてちょ
季報 エネルギー総合工学 Vol25 No.2(2002. 7) > 座談会

初期のスマートグリッド・電源分散化(太陽光・風力・ガスタービン)計画。
これは東電の政治力に潰されたとスタンフォード大の青木昌彦名誉教授が日経新聞経済教室8月4日に書いていたお
あと、今みると面白い官僚さんも一人関わってる。
青木教授は発送電分離で「改革により解き放たれるであろう電力会社一般社員のやる気と仕事力」そして産業界への波及効果に期待してる


470 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/22(火) 22:42:22.93 ID:gTYFLQzb0
>>469
大変質の高い情報thnx!



471 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/23(水) 16:40:52.47 ID:PJMlh2uK0
今は独占状態になっているせいで
企業の邪魔になるものは排除する、という
実にネガティブな方向に走ってるからなァ

472 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 10:58:00.76 ID:lcOSXXtr0
通販生活、応援しようと思って仕事帰りに買ってきた
600円くらいかとおもってたら、180円だった

署名もついてるし
余裕ある人買おうぜ

473 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/27(日) 17:59:01.49 ID:DL1MOEWR0
これか

通販生活 2011年秋冬号 巻頭特集「原発国民投票」
http://www.youtube.com/watch?v=tHZCqbL1Ek8
テレ朝の報ステとかで流れるはずが「なぜか」お蔵入りになった
幻のCM

474 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/29(火) 23:29:09.22 ID:odFuZiLB0
>>473
政治的なCMだからどうたらこうたらって、わけのわからない理由で流すの拒否されたんだっけ

腐ってるなあ、知ってたけど

475 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/30(水) 20:56:01.75 ID:LGq9b3g10
その理屈だと例のACとか全滅なハズなのだが。。。

476 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/12/01(木) 15:13:05.51 ID:+qdFBrsm0
>>450
じゃあ沖蠅だけ分離しないでいいよw

477 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/03(土) 01:41:46.33 ID:ZjpyxIPE0
>>476
いやそれ終わった話なんだ

478 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/05(月) 08:17:16.28 ID:j/eCJR8N0



電力業界が「地域独占死守」で策謀
内部資料が語る「改革封じ」の内幕

 電力業界と経済産業省資源エネルギー庁に「反省」の二文字を求めた国民が
馬鹿だったということだろうか。
年末に向けて検討が進められている新たなエネルギー政策を巡り、両者の「癒着ぶり」が
また一つ明らかになった。電力会社の地域独占の拠り所ともいえる脆弱な東西連系線に
関し、両者は水面下で議論を開始。電力十社体制の瓦解につながることを恐れ、
わずかな増強で済ますことを取り決めたにもかかわらず、対外的には改革に前・・・

http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1968.php





479 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/12/05(月) 09:25:03.98 ID:tdP7RCKNO
グーグルで インターネットテレビ 少頭劣一族 地震 命令 波動砲

480 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/05(月) 17:41:09.79 ID:j/eCJR8N0

12/5(月)16:30?エネシフ緊急合同記者会見「調達価格等算定委員会」委員に異議あり!@衆議院第一第5会議室 飯田哲也・阿部知子(社)・河野太郎(自)・水野賢一(み)・山田正彦(民)・マエキタミヤコ 他与野党国会議員調整中

8月26日には良い法律の内容となった法案が出来た。その時、世界では第四の革命と言われている再生可能エネルギー推進中、失われた10年を経て、今、第三者とは言えない再生可能エネルギーを潰して来た張本人達が委員として入っている。

調達価格等算定委員会 再生可能エネルギー促進法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322898944/

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

481 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/08(木) 11:29:09.63 ID:/ahCMo010
事故の後始末も他人任せの東電に
発電は任せられない
これが民意

482 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/12/09(金) 15:11:11.38 ID:QEzaLLiy0
発電に関しても事故に関しても隠蔽ばっかり
なんでこんな所に任せているのか

さっさとライセンス取り消せ

483 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/10(土) 04:54:21.07 ID:yt4J+sAt0
【大阪】 橋下新市長、原発依存度下げへ 株主提案権行使の方針を改めて表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323439567/


484 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/16(金) 04:27:47.23 ID:0vgDxxE20
どーすんだ枝野

485 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/12/16(金) 22:28:03.26 ID:WTnPZTDV0
最近すっかりだんまりだな
やっぱ只のパフォーマンスでした、って言って見ろ

486 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/16(金) 23:48:59.80 ID:LrEoM1A10
ヤクザと原発

フクシマ原発潜入記

http://www.youtube.com/watch?v=llO7pq70Vsc&feature=related




487 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/01/04(水) 10:50:03.37 ID:b2yKM63v0
キンキンよかったな夢かなうぞ

発送電分離へ政府が4案 「一般家庭にも市場自由化の恩恵」
フジサンケイ ビジネスアイ 2011年12月28日(水)8時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111227-00000002-fsi-bus_all

488 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/01/04(水) 10:56:36.32 ID:y4x8dJVRO
事故時、フクイチに召集した電源車の配線もまともにつなげなかったのも事故が深刻化した要因
配線もまともにできない電力会社 ワラエル
競争も努力もせず金儲けばかりしてるから技術も低いんだろ

489 :地震雷火事名無し(大分県):2012/01/04(水) 10:59:59.76 ID:M/ZgAAMR0
民主党議員は反日朝鮮人集団

小沢一郎はそのボス 民主党員は離党しても反日朝鮮人

http://www.youtube.com/watch?v=E7VQCu3HGt8&feature=related

朝鮮人は原発反対するこたないだろ?w

ここはお前の国じゃないからなw何勘違いしてんの?バカ?


490 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/01/04(水) 14:13:12.74 ID:Shzgp5Sn0
【電力】 各電力会社の送電・配電事業を公的機関が運営へ 電力会社の独占がついに崩れる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325619528/

送配電、公的機関で一括運営検討…発電参入促す


 政府が、東京電力などの電力会社の送電と配電事業を一括運営する公的機関の設立を
検討していることがわかった。

 大規模災害が起きても他の地域から安定して電力を供給できる体制にし、新規業者の参入を
増やして電気料金の抑制も目指す。
 60年以上続いてきた電力会社の地域独占に風穴を開けることになる。

 政府は、電力各社の送配電事業を公的機関に運用委託することを目指す。
 これにより「発送電分離」を加速させる考えだ。
 すでに電力各社と水面下で調整しており、1月下旬にも方向性を取りまとめる。

 新たに設立を検討する公的機関は、米の独立系統運用機関(ISO)をモデルとする。

 送配電事業は、電力を需要地近くまで運ぶ送電網、家庭や工場が使う電圧などに調整する変電所、
街中の電線などが含まれる。 これらの設備は、今まで通り電力各社が所有し続ける。

 だが、日本版ISOが、電力不足に陥りそうな地域を把握して余っている地域から電力を融通するといった
「運用」を一手に引き受ける。

 さらに、送配電にかかる「託送」などの料金を決める権限も持たせる。
 託送料金を、電力会社でなく中立的なISOが決めることで、米国などのように新規参入が相次ぎ、
結果として電気料金の引き下げにつながる期待がある。

(2012年1月4日03時14分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120103-275734-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120103-OYT1T00818.htm

491 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/01/07(土) 17:52:20.91 ID:q6mc/Vah0
結局のところ、一つの大企業に任せておいても
安定供給は出来ない、と言う事が
今回の一件で証明されたからね

492 :地震雷火事名無し(岐阜県):2012/01/07(土) 19:18:48.76 ID:upOKn4LO0
倍コストがかかっても、原子力を使わない電力会社(発電会社)から電気を買いたいし、
そうなるように願うよ。

493 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/01/09(月) 15:08:19.99 ID:ULplGBiz0
まあ一戸建てならソーラーつければ半分以上は電気賄えるよ
電気に詳しい人なら自力でもある程度は出来る

494 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/01/09(月) 20:21:21.48 ID:e9tIBPcY0
原子力()のコストは
実は発散しているw

495 :地震雷火事名無し(東京都):2012/02/02(木) 08:15:24.81 ID:M6Udx+0O0
【原子力ムラがNHKにかけた圧力】
 ★こうやって反原発をつぶしていくのです!
 ◆NHKに送られた抗議文をご覧下さいませ。代表幹事 金氏顕
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/media_open/document/nhk_kougi120112.pdf

496 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/02/02(木) 13:37:10.18 ID:qoiQzh920

専門部会の試算でやっぱり原発は火力より高かったことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328101235/


497 :地震雷火事名無し(鹿児島県):2012/02/02(木) 19:13:30.09 ID:chwuqG2Z0
>>495>>496
情報ありがとう。受益者団体てんこ盛りの抗議だね。
川勝氏よくわからんけど、地震怖いから浜岡とめといてほしいわ

498 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/02/06(月) 08:01:36.99 ID:lLWhabzi0
1、儲けの9割は一般家庭
2、自由化されている部門は価格が安くなる = 自由化されればやすくなる
3、たくさん電気を使う企業のつけを一般家庭が払っている

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php

499 :恥ずかしくないのか(沖縄県):2012/02/06(月) 13:11:03.96 ID:XSDYNNN+0
自分も沖縄県民の離島出身だが、沖縄県での名で出してるコメントに恥ずかしさを感じる。おそらく、沖縄電力関係者だろうが、自分さえ良ければ社会全体はどうでも良いと聞こえる。今は、送発電分離に水を差してはいけない。

500 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/02/06(月) 23:28:25.78 ID:Nj4SKjTp0
盗電 感電 厨電 中毒電 窮電
などなど
電力村がどんどん負け組みに転落

沖電は
まさかの勝ち組にw

501 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/02/07(火) 03:28:53.62 ID:9fFwo98m0
>>499
東京から逃げてきた東電社員の家族と言う話もw

502 :自民党支持者(秋):2012/02/08(水) 02:57:57.54 ID:lyzE0lki0
保険も保育も農業も自由化を押し進める民主党政権は電カ供給を欧州の様に自由化する事には猛反対

503 :地震雷火事名無し(東京都):2012/02/08(水) 20:55:24.91 ID:RRhladWd0
民間の発電力すごくあるんだよね
人口も4千万人減るし原発は早くやめろー もうあと3基だけど

504 :地震雷火事名無し(関西・東海):2012/02/09(木) 23:18:53.01 ID:0CI8Jdr+O
東電「嫌なら電気買うな」 練馬区「はい」 東電「え…?」 練馬区「よそから買います」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328790955/

505 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/02/10(金) 03:09:03.56 ID:fC9CLCpX0
GJ練馬区w

506 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/02/15(水) 02:59:15.58 ID:YtKAIOLgO
>>503
菅が総理の時に調べた自家発電の稼働率の高さに驚いたわ。電力会社はスケールメリットも生かせない能無し。

507 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/02/15(水) 20:14:56.58 ID:c7ouyc+G0
なるほど、そうか

総括原価方式だから
無駄なものが多いほど利益が出るんだ

508 :地震雷火事名無し(東京都):2012/02/18(土) 20:12:42.42 ID:bid4Jo9e0
発送電分離するしか原発・電気利権のクズ共を排除出来ない

509 :地震雷火事名無し(庭):2012/02/20(月) 16:53:37.82 ID:QAagichM0
>>508
発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。

仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。

都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・。

たぶん、工作員乙と言われるだろうが、これが現実だ。

510 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/02/22(水) 02:02:07.49 ID:yv+W4q600
原発のコストはもっと高いですよ?

そして工作員乙

511 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/02/22(水) 09:34:09.46 ID:nNNgV27V0
>>509
送電のみは国有化。

512 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/02/22(水) 21:53:18.17 ID:3HMfIYcp0
> 離島や田舎等の僻地では・・・。
都会より安くなるだろうなw

513 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/02/25(土) 10:09:57.34 ID:HJAEfzMt0
通信のように電力もドミナント規制を導入するべき

「電力のドミナント規制と独立規制機関」
-BLOGOS 山田衆三氏(元日本生産性本部主任研究員)
http://blogos.com/article/32704/?axis=g:2

514 :地震雷火事名無し(東京都):2012/02/26(日) 01:25:13.88 ID:eFhqkwu20
一部の既得権益の奴らが裕福に暮らすために
被爆させられちゃたまらん マスコミも許せん

515 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/02/26(日) 01:26:30.03 ID:ScB7h3n70
21世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか? 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

516 :地震雷火事名無し(東京都):2012/02/26(日) 01:37:17.63 ID:Pfy3kstR0


 東電九電の取締役は全員クビ。


   国は早く送電分離しろや。

517 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/02/26(日) 15:00:23.59 ID:bTgDSe400
選挙前には東電に税金投入しますなんて話きいてないし
国民と約束してない事 勝手にすんな

518 :地震雷火事名無し(沖縄県):2012/02/26(日) 22:26:59.18 ID:NtBmfrgA0
猪瀬副知事が200億円で作ると言ってたLNG発電所、
いつのまに5倍の1000億円程度で建設することになってるけど
東京都民はなんとも思わないの?

519 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/03/05(月) 00:11:14.56 ID:IGm++4yx0

風力発電参入を阻む壁 “くじ運次第”の現実が

http://www.dailymotion.com/video/xp6zca_20120302-yyyyyyyyyy-yyyyy-yyyy_news

520 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/03/05(月) 15:58:28.71 ID:+iNGZi+Q0
やらせないための嫌がらせだな

521 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/03/08(木) 02:16:39.95 ID:yz/eK0BG0
21世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか? 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。


522 :地震雷火事名無し(鹿児島県):2012/03/15(木) 21:30:20.45 ID:JPpReY+B0
重大な事故を起こしておいて、動画があるのに公開もしないような会社の幹部は全て交代すべし。
JALのように外部から指導者をいれて改革しないとまた同じことを繰り返す。

水・電気・ガス・上下水道など社会基盤のインフラはコストよりも公正を求められる。
住民の情報と生命をにぎっているわけだから。・・・ここのところの孤独死、電気止められたうえで亡くなっているの多いな。
発電と送電網は分けた方が良い。少なくとも地域独占の今の状態は改めなければ、巨大な利権を好き放題にされている今を認めることになる。

523 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/03/17(土) 17:00:12.46 ID:8++KGe1B0
必要の無いのに脅迫停電だからな
安定供給すらも東電の下ではままならない

524 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/03/25(日) 17:11:11.07 ID:Rvc7mT8y0
危機をあおった電力会社 
http://www.47news.jp/47topics/tsukuru/article/post_34.html 

からくり
 東電は25日に「今夏の需給見通し」を発表。「供給力が最大電力を大幅に下回ると予想される」と需給状況を説明し、予想される7月末の供給力は需要見込みに比べ、850万キロワット少ない4650万キロワットしかないとした。

 数字にはからくりがあった。夜間の余剰電力でダムにくみ上げた水を需要の多い時間に放水する揚水発電が除外されていた。「供給力を算定できない」としたが、公表資料は設備容量を1050万キロワットと明記している。

 経済産業省の幹部は「東電は危機をあおり、俺たちをつぶしたら大変だぞと脅しをかけていたんだ」と振り返る。

525 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/03/25(日) 21:12:22.67 ID:zB8vYxL40
独占の唯一のメリット()
安定供給も
期待できないw

526 :地震雷火事名無し(青森県):2012/03/30(金) 16:37:45.78 ID:84zcArzK0
実はこの日本の中で年間33京ベクレルまでの放射性物質の放出が認められているところがあるということを・・・。
恐らくご存知の方は少ないのではないだろうか?
http://office-aoba01.seesaa.net/article/210572296.html

527 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2012/03/30(金) 16:44:41.50 ID:/cT21D+JO
今発送電分離しないと、今後チャンスがないって誰かテレビで言ってたな。

今日って、北陸電力が他の電力会社に気を使って足並み揃えて「夏に電力不足になりますキリッ」って発表する日だったかな。
足りてるクセに。

528 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/03/30(金) 21:25:40.52 ID:cQ1vh/Hi0
チャンスはあるだろう

世界的な
次世代エネルギー革命が進行中
現状のままだと
日本は完全に置いていかれる
そうなれば
発送分離するしか
選択肢はなくなるw

529 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/03/31(土) 16:47:20.09 ID:09EVn74f0
チャンスもそうだが
日本に未来があるかどうかが
最近疑わしくなってきているような。。。

530 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/04/01(日) 17:41:04.64 ID:y4YnZr2N0
消費者にはアメリカの2倍の電気料金を支払わせておきながら、さらなる節電と値上げもちらつかせる電力会社
やっぱり地域独占と総括原価方式では、いつまで経っても日本の電気料金が下がることはないよね

531 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/04/03(火) 04:26:31.28 ID:7sY9s5f20
最後の砦(言い訳)「安定供給」さえも脅迫停電で崩れ去った
もう独占させておく理由は、無い

532 :地震雷火事名無し(アメリカ合衆国):2012/04/21(土) 16:53:05.92 ID:ZQ7SXKQS0
東電って国有化されたんだよね。
もう、発送電分離はないな。

533 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/04/27(金) 01:11:20.46 ID:yt9srSV30
思うんだが、「電力不足になります(キリッ」
なーんて言ってる今が逆にチャンスなんじゃないか?

今こそ電力が足りなくて困ってる電力会社様に
PPSへの規制を撤廃すれば一気に解決しますよーと
教えてあげるべき時。

自分の吐いた言葉で規制に守られ築きあげられてきた
利権が一気に崩壊する所を見てみたい。

番組に投書して取り上げてくれないもんかな。

電力の自由化(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96

534 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/04/27(金) 01:12:40.62 ID:yt9srSV30
>>531
しょっちゅう点検してる時点で安定も何もないしな。
今まで気付かなかった自分が情けない。

535 :地震雷火事名無し(庭):2012/04/28(土) 13:49:10.19 ID:rMj2gHwD0
>>533
電力自由化になって現状が好転すると思ってるの?
企業対象部門は既に自由化されてるけど、
それが弊害となってることわかってる?
自由化=規制をかけることが出来ないってことだぞ。
現に東電は値上げしほーだいの状況だぞ。

536 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/04/28(土) 15:14:25.70 ID:5LHURG8y0
確かに、いい形にはならんだろうな
過度な期待はしていないよ

現在の独占よりはマシだと言うだけで
それよりも何よりも、これまで悪行の限りを尽くしてきた電力会社に
相応の罰を喰らってもらわないと、孫子の代に示しがつかん


ホレ、覚悟は出来たから
弊害を被るのも承知したから

とっとと自由化しろ

537 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/04/28(土) 15:28:47.29 ID:yHQO+t9p0
とっとと発送電分離しろ

538 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/04/28(土) 18:28:38.88 ID:LCZMK3Gj0
自由化が理想ではないが
現状よりはマシになる

539 :地震雷火事名無し(沖縄県):2012/04/28(土) 23:27:24.86 ID:40xERUpk0
>>536
どこがどうマシになるのかわからん。

仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
確実に田舎や離島の電気料金を値上げするだろう。


540 :地震雷火事名無し(東京都):2012/04/29(日) 06:58:29.58 ID:E8rHMrcX0
>>539
また、お・ま・えか・・・

541 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/04/29(日) 08:21:29.32 ID:OiH6BwK10
【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭700円値上げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335615933/

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭700円値上げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335615933/

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭700円値上げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335615933/


542 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/04/29(日) 08:28:47.96 ID:/+pVdQic0
>>539
マスコミのバカ騒ぎか?w
何も分かってないんだなw

543 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/04/29(日) 15:22:52.92 ID:Q29t4TVT0
>>535
いや、わかってないな。
新規参入しにくいように東電の都合で規制をかけてることを
言ってるんだが。

わかりやすく言えば、東電→無規制、新規→規制
価格競争もしにくいように東電より安い値段をつけられないように
仲介業者を入れる念の入れようじゃなかったっけ。

その仲介業者が天下りだったりした日には…

544 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/04/29(日) 20:47:35.09 ID:rpgePn/R0

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭700円値上げ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335678942/

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭700円値上げ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335678942/

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭700円値上げ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335678942/



545 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/04/30(月) 14:47:29.56 ID:0YIulVgI0

貧乏人から搾取する  原発補助金は毎月いくら?

1、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収「笑」
  約0.3〜0.4円/kWh  月に400kWh使えば  120円〜160円  2006年から
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

2、電源開発促進勘定
 1世帯あたり  月平均 約110円 を電気料金に上乗せ
 年間4300億円はほとんど原発関係の予算となる

3、普及開発関係費  総額は269億円で約118円値下げ
  全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は  約118円  値下げする

4、福島廃炉費用だけで、 毎月 700円値上げ  他の50基、原発廃炉費用は?

5、原子力損害賠償法に基づく国の補償金   1200億円

6、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
  第一回目 8900億   第二回  1兆円  第三回 XXX  最大5兆円まで引き上げ

7、原子力関連予算の総額は  
  11年度の当初予算額  約4500億円  12年度 約9400億円

8、総括原価方式(原発推進政策) やめれば電気代が半額 毎月50%値上げ 3350円

9、消費税、所得税増税 (原発事故コスト)  

10、 移染 海に流すだけ  8兆ー200兆

11  原発補助金、再生可能エネルギーの20倍?
  http://sasshin.go.jp/shiwake/document/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf

12 再処理コスト43兆円   核燃料サイクル すでに10兆円浪費

〜税抜き電気料金で見えてくる、日独の「本当の料金比較」
http://www.jrri.jp/report_fit-ryokin2.html

経済産業省は標準家庭の電気料金が2020年度に月150円程度上がると試算していた。再エネFITで

国民に甘える国民の負担 補助金が多いのは 原発補助金 >>>>>>> 再エネFIT

546 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/04/30(月) 20:59:17.36 ID:y+YhRvrM0


店舗・オフィンスの蛍光灯をLED照明「直管型LED蛍光灯」に入れ替えると

例 40W/500本

電気代17円/kwh 点灯時間 14時間/日 稼働日数 340日/年で計算
10年間で、約1460万円 削減できます! 導入費用を差し引いても約1100万円お得
直管型LED蛍光灯 5年保障  ソース ヤマダ電機

LED照明はエネ革税制の対象、青色申告書を提出している法人・個人が購入後1年以内に事業の用に
供した場合、減価償却資産の特別控除などができます。



547 :地震雷火事名無し(東京都):2012/04/30(月) 21:59:17.56 ID:gJjLFylj0
「電気料金上げるぞ」「電気止めるぞ」脅すのはいいが
よけいな反発を招いているのが村の連中には理解できないのだろうか?
小細工しないで謝っていれば全原発の停止は免れていたろうに。
馬鹿に送電は無理。デカイだけでなんでもできると思ってやがる。

548 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/04/30(月) 22:20:41.84 ID:fIwtEe780
>>535
東電が値上げし放題なのは

「独占しているから」

です


自由化された状況でそれをやれば、確実に潰れます

独占であることを前提に自由化された状況を語るとは
キミは実にユニークな考え方をするんだね

549 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/03(木) 11:38:37.73 ID:c7sSd9Es0
東京電力は国の管理、関西電力は筆頭株主が大阪府なんだから、分離は時間の問題。
早めに送電部門を切り離して売っておかないと、どんどん体力を削がれていくぞ。

550 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/05/04(金) 21:21:23.43 ID:b09hNLuZ0
21世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか? 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。


551 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2012/05/04(金) 21:54:50.10 ID:LpUMSLOSO
>>548
マジレスするよ。
完全に自由化したとしても、電気代は今より安くはならないだろうよ。
それよりか高くなる+税金多額投入+不安定供給のオマケが付くかもね。
今、電力会社に無茶苦茶な要求をしてくる新規参入会社がいるってw
それが何を意味しているか分かる?
あと乱立したら技術的にダメ。
海外で失敗例が多数あり。
重要なライフラインである電力の最終供給責任者として現電力会社は必要不可欠。
ちなみに原油高に耐えきれず、新規参入企業がトンズラこいた例もあるとか。
電力事業は現状維持+改善程度で良い。
それ以上の事をすれば失敗するだろうし、今の政府なら中韓を参入させてくる可能性もある。
感情だけで物事を考えて、デマを鵜呑みにしている奴が多くてびっくりする。

552 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/05/04(金) 22:28:21.27 ID:gmvLmh4/0
551さん、ソース無しで説得力0だよ^^

553 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/05/04(金) 23:01:22.99 ID:aGVJY3b/0
不安定供給って自然エネが以前は問題視してたのに今度は企業かよ

554 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2012/05/04(金) 23:08:36.65 ID:2DP8QGwvO
970:アナルアンバサダー火傷A軟膏(静かアナル岡県) :2012/05/04(金) 18:20:05.09 ID:b09hNLuZ0

21世紀前半の段階では、猿はアナルに燃料棒を扱うには未熟過ぎる。
猿が、猿山施設としての構造、そしてボス猿組織としての体制が優秀であれば、子猿への損害、雌猿の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり猿のアナルエナジーは欠陥品と評価せざるを得ない。
まずは猿が湯に浸かると仮定し、対処出来る根拠を示してからお猿のホモセックスを語るべき。前をドツク事が出来るのか? 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、うしろをドツク事ではないか。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/05/04(金) 23:22:40.81 ID:FVg0Z7dV0
総括原価方式電気代と電源三法交付金、核燃料税の仕組みを改めてから、電気代値上げを検討しろ!じゃなければ、据え置きだ!ダボ!


電力業界、自治体に5年で287億円寄付

全国の電力会社や子会社、関連団体から地方自治体に提供された寄付や、寄付の色合いが濃い金品が、2011年度までの5年間に総額約287億円に上ることが1日、各自治体への取材や情報公開条例に基づく共同通信の開示請求で分かった。
電力会社側に公表義務はなく、総額はさらに増える可能性が高い。
 電力会社はこうした費用の大半を「発電の必要経費」として電気料金に転嫁。原発などの立地自治体には国の電源立地地域対策交付金(電源3法交付金)が交付されており「自治体がさらに寄付を募る理由はないはず」と疑問の声も出ている。(共同)

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012050101001917.html



556 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/05/05(土) 00:08:06.20 ID:JgHLbnz90
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか?科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。


557 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2012/05/05(土) 00:16:25.36 ID:aOp3iAl6O
5:アナルアンバサダー火傷A軟膏(静かアナル岡県) :2012/05/05(土) 00:02:35.33 ID:b09hNLuZ0

たとえばケツ穴発電、アナルは裂傷事故、尿道や口腔事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという屁理屈で穴発を前後に推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点では直鼻程度に及ばずアナルインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けしてアナル発電の事故がやましいという事ではない。だがもしもアナル火傷等が起きたら、肛門被害の復旧の想像はある程度A軟膏でできるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、痔漏からの便漏れ事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで便漏れ被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものはただの腫れだとかケツニキだとか議論する以前の問題なのである。慢性化以前の次元である。
だから痔漏アナル発電事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なくアナルプレイを要求してくる。
当然下痢便事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で糞漏れ事故が生じ、風に乗り波に乗り糞被害が日本の国土へ及んだら、当然キレイキレイさせなければならない。
そんなこと続けていて良いのか?科学的にも人道的にも、アナル発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

558 :地震雷火事名無し(東日本):2012/05/05(土) 00:39:22.53 ID:5H/UUrsp0
>>556
はぁ?インスピレーション?!

ゆっくり夢のなかで頑張ってください


559 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/05/05(土) 17:45:18.05 ID:0EbkFpkI0

子供の未来のために、五月五日に原発全停止ということ!

560 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/05/05(土) 18:06:06.73 ID:6Bj5xH5w0
この官僚社会主義国で
何年後かに発送電分離して電力自由化出来るより
地震による原発プラントのインフラ配管断絶から再度のメルトダウンで
日本滅亡する方がどう見ても達成は早いな

561 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/05/05(土) 23:43:53.15 ID:q2f7aXHUi
“脱原発”に揺れる町〜ドイツ・世界最大の原発跡地〜
                          放送: 5月 5日(土)22:00〜22:49
http://www.nhk.or.jp/documentary/
 原発の解体作業は未だ続き、併設する中間貯蔵施設には今後30年間原子炉容器が置かれたままとなる。
その中間貯蔵施設には、ドイツ中から放射性廃棄物が運び込まれるようになり、
町のもう一つの再生の柱、観光産業に影を落としている。

562 :地震雷火事名無し(庭):2012/05/06(日) 01:39:00.72 ID:AFoWn+bu0
コピペ↓

自由化していいの?
今はPPSも減ってる一方なんだけど。

客「電気代高い、下げろ」
電力会社「じゃあ、よそで購入してください」
客「そうしてやるよ。よそから購入してやる」

客「電力会社は電気代が高いから、そちらから購入したい」
よそ「うちはいっぱいいっぱいです。」

客「よそから購入できなかった。おたくから電気を買ってやる」
電力会社「安いLNG火力発電の電気はすべて契約されてしまいました。」
電力会社「お客様に電気を売るには、燃料費が高い石油発電所を稼働させなければなりません。
電気料金は当初の2倍となります」
客「!!(怒)」

ってことが起きる。

563 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/06(日) 01:47:38.39 ID:zdQC+ghu0
>>560
そうだね、悲しい

564 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/06(日) 02:21:04.98 ID:khnCSIEP0
まずは始めないとね
PPSに力を持たせて育てる事が必要だね
政府がやらないなら本当に国を憂いてる
石原や橋下や河村の知事や市長を初めとした首長レベルで動かして行って欲しい
企業にとってもそうだし家庭で買う電気にしてもそうだ
それが切なる願いかな

565 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/05/06(日) 08:51:31.08 ID:EASv5xdv0
>>562
電力会社は
中央官僚に見放されて
軒並み倒産の危機

中央官僚の
靴の底まで舐めて仕えたのに
あっさり見放されるとは
悲劇というか喜劇というかw

566 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/05/06(日) 13:29:46.32 ID:+hfs4zcI0

マンション・アパート向け太陽光発電
http://www.solarapart.jp/    。 http://www.solar-mansion.jp/

567 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/05/06(日) 16:17:46.91 ID:aYnRpxVG0
高くても原発に頼らないエネルギー買うお (^ω^)
スイスだっけ? でもそういう人が多いってよ

568 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/06(日) 19:07:24.85 ID:6FbgXlF/0
>>565
まだ、全然見放されてない

実際に倒産や電気事業法改正、発送電分離が具体的に動く迄
何も変わっていないのといっしょ

たとえ発送電分離になったとしても、そこ迄の時間に
そうなった場合のあらたな利権構造をつくっている可能性も多大

官僚利権構造が日本経済に大きな悪影響を与え続けている

今後の情勢も政府・官僚が折れたような事象があっても
そのまま受けてっては危険

公務員組織の大改革と現政治家の一掃を行わない限り、国民は騙され続けると思ってみた方がいい

現政治家にこれらの改善を求めるのは悪人に物事をゆだねるのといっしょ
政治家は民主・自民以外にしないといけない(河野太郎は応援してもいいw)

569 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/08(火) 03:00:54.06 ID:BQLgvI0v0
発電、送電を分離すれば好きな電力会社から電気を買うことができるようになります。
独占させると良いことはありません。東京電力を見てください。日本の恥です。


570 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/05/08(火) 03:34:41.84 ID:qJpGaeDz0
>>568
盗電は
いくらでもお金を吸い取る
地獄の貯金箱になってしまった

つまり
すでに日本には
すべての電力会社を助けるだけの余力はない

571 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/05/08(火) 03:37:49.79 ID:qJpGaeDz0
>>569
利権村は一枚岩ではない
例えば
電力村は本音では
原子力村から距離を置きたがっている

送電村の一部は
発電村を分離してもいいと思っている

572 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/05/08(火) 11:52:28.66 ID:rw9mgk2C0
いいか!現実に今事故は継続中だ。汚染水がピットに貯まった時点で、すでに放射能まみれの高濃度汚染水がメルト・スルー〜メルト・アウトにより流れ地中から海へと広がっているのだ。
他にどこを通ってくるというのだ?
この事態は一企業どころか、一国の手にあまるというのが正直なところだろう。これ以上ダメージを被ったら、確実に国は亡びる。
原発は早期に世界から淘汰されるべきなのだ。


573 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/05/08(火) 13:42:34.36 ID:M4Q7MaSM0
節子それ貯金箱やない
ブラックホールや

-------------------------

名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) [sage] 投稿日: 2012/05/08(火) 12:00:28.48 ID:oy7qgia/0
70 : 名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) : 2011/05/10(火) 03:07:31.64 ID:RTQnoez00 [2/2回発言] 
日本経済終了のお知らせ 
福島原発事故による被害総額、最悪で366兆円の可能性・・スイスの大学が試算 
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29927034 

日本は終わったよ 
汚染水の循環に死ぬほどカネがかかる 
年間10兆、20兆レベルでかかるらしい、 
その他の費用含めると、原発の事故処理費用だけで 
毎年30-40兆はかかるだろう 
そして水棺→石棺を10年かけて行うらしいから 
石棺が完成するまで毎年30兆・・・・ 
合計で300兆、400兆という試算は間違ってない 
日本は残念ながら終わった 
原発がひとつ逝くと国が終わる、という例だったな

574 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/05/09(水) 08:53:25.78 ID:jr2P+Jt40

蛍光灯一本につき年間 2000円節約

楽に得する省エネ  直管型LED蛍光灯 

LED蛍光灯チューブ管 【省エネタイプ】消費電力15W 40W形(グロー式器具は工事不要) 【昼光色】 ミルキーカバータイプ
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/sy40dm/ 全光束 1200 LM ←明るさの単位

http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g215719/
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g100805/
http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/0004/ranking/mall_ranking/
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g553698/

他のLED http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304493880/921-922

■1,800億kW節約■照明をLEDにしたら効果ありますか 日本国内全世帯での年間消費電力に相当
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300855196/

日本の太陽光発電で一番安いプラン 「8万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html
http://www.dmm.com/solar/personal/ DMMソーラー

マンション・アパート向けの太陽光発電

先ほどの8戸のアパートの場合、日射量によりますが、年間41万円の売電収入

太陽光発電設備は減価償却資産で、法定耐用年数は17年です

http://www.solarapart.jp/ 平均利回り10%    。 http://www.solar-mansion.jp/

http://kakaku.com/kaden/led-light/ 電球
http://kakaku.com/kaden/freezer/ 冷蔵庫



575 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/05/09(水) 08:58:50.07 ID:/ygYN6Z00
> 最悪で366兆円の可能性
大甘な試算でそのくらいだろw

まともに試算すれば
1000兆は簡単に超えるw

576 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/05/10(木) 17:09:21.35 ID:mE1PE+HZ0
原子力村の人たちには被曝量無視して
タダ働きしてもらいましょう
もちろん医療も補償も一切無し

それでもスズメの涙だが

577 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/05/14(月) 02:37:19.40 ID:PgE4dbR60

マル激トーク・オン・ディマンド 第575回(2012年04月21日)

今こそ電力の自由化を進めよう

http://www.videonews.com/on-demand/571580/002377.php



578 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/05/16(水) 05:39:00.18 ID:E0qpHsTy0
マル激トーク・オン・ディマンド 第575回(2012年04月21日)
今こそ電力の自由化を進めよう
http://www.videonews.com/on-demand/571580/002377.php
http://www.webmoney.jp/

原発推進のトリック話法

発送電分離をすると、停電が頻発するの嘘  例よく持ち出すケース米国
電力自由化しても電気代が安くならないの嘘
送電線の独占 = 飛行場 管制塔の例え
再エネで発電した電気を安く買い叩き

発送電分離=欧州送電網=日本列島送電網=無計画停電がない

日本は欧州並みの電気代だの嘘 →  実は世界一高い日本の一般家庭電気代  → 国の査定が甘い
15年ぶりに、国が電気代値上げの査定をしなければいけないが人材がいない
この10年間、電気代が安くなってきているのトリック話法

ごく一部の企業が安く電気を使えるために、一般家庭の電気代にツケている
内部利益相互補助  独占禁止法

儲けの9割は一般家庭の電気代から搾取
電力多消費産業が安く、電気を使えるのは一般家庭のおかげ
値上げと同時に値下げする電気代に隠された電力会社のトリック | 池田信夫 | コラム&ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php @Newsweek_JAPANさんから

スマートメーターの普及で、消費者が電力会社を選べるのが気に食わない
ゆえにガラパゴス規格仕様のスマートメーターにしたい
再エネ普及で、電気代が倍になるの嘘
ドイツ、FIT20年間で必要がなくなると予測 再エネ産業は原発と違い保護なしの段階的自立へ

一般家庭の電気代を自由化しなかった笑える理由
日本だけ頭の悪い過去の競争政策と現状   → 実は世界一高い日本の電気代 → GDP成長機会損失
総括原価方式で必要経費に認められる広告費でメディア・大学を支配

さらに詳しいことは放送を視聴で


579 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/05/16(水) 05:41:02.34 ID:E0qpHsTy0
貧乏人から搾取する  原発補助金は毎月いくら?

1、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収「笑」
  約0.3〜0.4円/kWh  月に400kWh使えば  120円〜160円  2006年から
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

2、電源開発促進勘定
 1世帯あたり  月平均 約110円 を電気料金に上乗せ
 年間4300億円はほとんど原発関係の予算となる

3、普及開発関係費  総額は269億円で約118円値下げ
  全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は  約118円  値下げする

4、福島廃炉費用だけで、 毎月 700円値上げ  他の50基、原発廃炉費用は?

5、原子力損害賠償法に基づく国の補償金   1200億円

6、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
  第一回目 8900億   第二回  1兆円  第三回 XXX  最大5兆円まで引き上げ

公的資金3兆5千億円投入 東電「実質国有化」へ 誰のための救済なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335759750/

7、原子力関連予算の総額は  
  11年度の当初予算額  約4500億円  12年度 約9400億円

8、総括原価方式(原発推進政策) やめれば電気代が半額 毎月50%値上げ 3350円

9、消費税、所得税増税 (原発事故コスト)  

10、 移染 海に流すだけ  8兆ー200兆

11  原発補助金、再生可能エネルギーの20倍?
  http://sasshin.go.jp/shiwake/document/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf

12 再処理コスト43兆円   核燃料サイクル すでに10兆円浪費

13 電力会社、電事連合計の1000億円の広告、マスコミ、政界対策費用が0.15円/kWhになるな  700円

〜税抜き電気料金で見えてくる、日独の「本当の料金比較」    バカだから日本では1000円以上かかると言うんだろうなwww
http://www.jrri.jp/report_fit-ryokin2.html

経済産業省は標準家庭の電気料金が2020年度に月150円程度上がると試算していた。再エネFITで

国民に甘える国民の負担 補助金が多いのは 原発補助金 >>>>>>> 再エネFIT

↓  wwwww 

武田邦彦「太陽電池を屋根に付けてる人は乞食 本当にみっともない」
http://takedanet.com/2012/04/post_b6c7.html


580 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/05/16(水) 11:07:08.97 ID:wLYmXGP40
「各電力の原発施設の安全性は確保されているか、どう是正を行っていくか。」よりも重要な点がある。
それは各電力のみならず、政府、保安院、原子力委員会、経産省、そして利用者である企業、国民、それらの意識なのだ。
当然災害は地震津波は一例にすぎない。いかなる有事に対しても、正当な対応が出来る資質を人々が持ち合わせているかが最も重い課題となる。
心ある人なら、そんな心臓露出状態での社会に疑問、いや、積極的に大きな転換が必要と考える。
原発頼みの社会はすでに限界に来ているのだ。原発依存から抜け出す事こそ、あるべき資質の必須条件なのだ。


581 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/18(金) 20:40:08.18 ID:Ez6tPV0F0
自殺女性の遺族 東電を提訴 5月18日 19時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120518/k10015226301000.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故で避難を余儀なくされた
福島県川俣町の女性が自殺したのは、原発事故による極めて過酷で
重大な被害だとして、女性の遺族が東京電力に対し、慰謝料などを
求める訴えを福島地方裁判所に起こしました。
東京電力によりますと、原発事故が原因で自殺したとして遺族が
訴えを起こしたのは初めてです。
訴えを起こしたのは、自殺した川俣町の渡邉はま子さん(当時58)の
夫の幹夫さん(62)と3人の子どもです。
訴えによりますと、はま子さんは、自宅のある川俣町山木屋地区が
計画的避難区域に指定され、夫とともに福島市の借り上げアパートで
避難生活を送っていましたが、去年7月に自宅に戻った際、
庭でガソリンをかぶって焼身自殺しました。
遺書はありませんでしたが、子どもたちと離れ離れになったうえ、
勤めていた農場が閉鎖されて仕事を失い、将来を悲観していたほか、
自殺する前には眠れなくなったり食欲がなくなったりするなど、
うつの症状があったということです。訴えの中で遺族は
「原発事故による極めて過酷で重大な被害であり、東京電力の法的、
社会的責任を問う」として、慰謝料など9000万円余りを
支払うよう求めています。
夫の幹夫さんは、18日、記者会見し、「妻を失った悔しさと、
ただの自殺者で終わらせたくないという思いから提訴しました。
私と同じように悲しみ、苦しんでいる家族もたくさんいるので、
泣き寝入りしないで堂々と戦うべきだと思います」と話しました。
東京電力によりますと、原発事故が原因で自殺したとして、
遺族が訴えを起こしたのは初めてです。
【東電“改めておわび”】
自殺した女性の遺族が提訴したことについて、東京電力は
「事故によって、福島県民の皆様をはじめとする多くの皆様に
大変なご迷惑とご心配をおかけしていることについて改めて
心からおわび申し上げます。当該被災者の方が提訴されたこと
については、まだ訴状を受け取っておらず、当社としては正式に
承知していません。いずれにしても訴訟に関することについては
回答を差し控えさせて頂きます」というコメントを出しました。

582 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/05/19(土) 09:59:55.69 ID:S/etTtmM0
>>560
同意
全財産かけて誓える

583 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/05/19(土) 18:49:42.69 ID:Lb0TRN1D0
「電源三法」「総括原価方式」の見直し、改正。競争促進のため、新電力30%市場参入のための政府補助。

「原発解散」、「原発選挙」の争点で、詳細を明確にしてほしい。消費税はその次でヨシ!


584 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/05/20(日) 00:59:26.06 ID:ts92Z46p0
未来開発研究所の見解 東京電力は被害者

福島第一原発事故検証;
1、原発事故発生
2、直後に東電が撤収を政府に連絡
3、菅首相はこれを認めず。
4、米国の廃炉前提の協力要請を政府が断る。
5、政府が米国の要請を受けていれば原子炉内に
速やかにチッソ注入が行われ、
水素爆発も放射能飛散もありませんでした。




585 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/20(日) 01:33:38.44 ID:wSj+6+Km0
4だよな

586 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/05/20(日) 17:01:46.37 ID:feRfYjwr0
ミリ
9時間でメルトダウンしてたし

原発は、稼動中に事故ったら人間の手には負えません

587 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/05/21(月) 01:05:59.39 ID:yDlmCRtj0
【速報】 日本が世界最大の資源国へ!! 日本の領海から3京3200兆円分の天然ガスが発見される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337521139/

588 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/05/21(月) 01:11:00.39 ID:dViqKivg0
20120306 児玉龍彦教授 瓦礫処理について【取材・無編集】
http://www.youtube.com/watch?v=pkRpwESgrVg   日本の頭脳が
福島の食材を20ベクレルまで、数秒で全量検査できる機械を開発後
セシウムを99%回収できる焼却炉を開発中   またもや国の全面的な支援なしwwwww

589 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/05/21(月) 08:32:45.92 ID:GSSJ/doZ0
地獄の底まで東京電力を救済する野田政権 非常に重要です! 金子勝を聞いて http://www.nhk.or.jp/r-asa/business.html

590 :地震雷火事名無し(関西・東海):2012/05/22(火) 11:12:44.60 ID:ljhbo0bUO
いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/

591 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/05/22(火) 14:08:03.03 ID:rVo5Cz/P0
>>560
経産省解体のほうが日本のためなんでないかとつくづく思う
官僚って負け戦になっているのに、突き進んでいった大東亜戦争の官僚と体質よく似ているよ


592 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/05/22(火) 20:37:12.27 ID:VfaJ+LcH0
原発システムは事故の後も、人間身体以外に人間社会をも狂わせる。

FM TOKYO タイムライン

出演:岸博幸

「東京電力から賠償金を受け、多くの人が
働いていない。パチンコ店も全て満員だ」
福島県いわき市の渡辺敬夫市長が、今月9日、
福島第一原発の事故で避難した
双葉郡の住民について言った、この発言が今、
波紋を広げている。

2万5000人の避難者を受け入れている、
いわき市では実際に、避難者の
パチンコ店通いについて市民から
苦情が寄せられているというが、
地方自治体の首長が、被災者の行動を
批判するのは極めて異例。

593 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/05/23(水) 18:49:47.26 ID:C5f+U9Np0
「各電力の原発施設の安全性は確保されているか、どう是正を行っていくか。」よりも重要な点がある。
それは各電力のみならず、政府、保安院、原子力委員会、経産省、そして利用者である企業、国民、それらの意識なのだ。
当然災害は地震津波は一例にすぎない。いかなる有事に対しても、正当な対応が出来る資質を人々が持ち合わせているかが最も重い課題となる。
心ある人なら、そんな心臓露出状態での社会に疑問、いや、積極的に大きな転換が必要と考える。
原発頼みの社会はすでに限界に来ているのだ。原発依存から抜け出す事こそ、あるべき資質の必須条件なのだ。



594 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/05/24(木) 11:03:56.94 ID:qIfbrd7K0
NEWSポストセブン|東電値上げ 丼勘定でバカ高いLNG購入のためと専門家指摘
http://www.news-postseven.com/archives/20120521_109383.html

電力会社は総括原価方式によってかかったコストをすべて料金に転嫁できるため、発電所の建設費から燃料の調達、人件費や社員の福利厚生まで
金を使い放題でコスト削減の意識がなかったと批判されている。国民に負担を強いる新料金のコスト計算からも、どんぶり勘定でバカ高い燃料を
買っていることがわかる。
 火力発電の燃料には天然ガス(LNG)や石炭、石油があるが、主力はLNGだ。東電の燃料費もLNGが圧倒的に大きく、
2011年度は約1兆5295億円分(重油は約3898億円)を購入している。調達量から計算すると1トン平均6万3500円で買っている

「国際市場ではLNGは100万BTU(※)あたりの価格で取引される。米国では近年、地下の岩盤にあるシェールガスが採取されるようになった。
そのため天然ガス価格が大きく下がり、この4月には1.8ドルをつけた。
しかし、日本は中東や東南アジアの産油国から調達し、価格も石油価格に連動するという不利な契約で、昨年は概ね18ドルで買っています
ざっと10倍の高値です。ただし、北米産を調達する場合、液化して専用船で運搬しなければならない。
 
その液化コストが2.5〜3ドル、輸送コストが3ドル、合わせて8ドル程度になる。しかしそれでも現在の半額以下です。現に、電気料金が日本より安い韓国は
米国からそれに近い10ドル程度の価格で買っていると見られている」
2011年度の東電のLNG購入費は約1兆5295億円。それを半額で調達できると仮定すれば、7648億円が浮いた計算だ。値上げどころか、それだけで
電気料金の値下げも可能になる。シェールガス産地のLNG輸出プロジェクトで操業しているものはまだないが、「2016年には供給開始できる」(商社社員)とされ、
近い将来、調達価格が大幅に下がることが期待できる。
ところが、値上げ申請資料では、東電は今後3年間のLNG価格を昨年よりさらに13%も高い価格で買うと試算している。バカ高い燃料を買い続ける
東電の無能経営のツケを電気料金値上げで国民に回されてはたまらない。
 今からでも遅くはない。シェールガスはカナダなどでも開発が進んでおり、日本の三菱商事が北米最大級の埋蔵量を持つ鉱区の権益を獲得し、

595 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/05/24(木) 16:14:19.30 ID:Ge5/n1G60
役人は経費が高くなると喜ぶそうだからな
東電も同じだ

596 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/27(日) 03:26:34.89 ID:pm67pXiw0
大衆をバカにするテレビ朝日
(前略)

民放のディレクターなら誰でも知っているように、テレビを見ているのは国民の中でも知的水準の低い層で、平均レベルは中学生ぐらいだ。
NHKでさえ、ニュース番組の視聴率が最高なのはスポーツコーナーだ。それに迎合してスポーツ・芸能ネタをやれば数字がとれることはわかっているが、メディアとしてのプライドが歯止めをかけている。

だからテレビ朝日のように羞恥心を捨ててバカに迎合すれば、数字をとるのは簡単だ。それは戦争中に「国民の火の玉が炸裂する」などと大衆を煽動して部数を増やした朝日新聞と同じだ。
ヒトラーは「大衆は女のように感情だけで動く」と言ったが、朝日新聞グループもヒトラー的マーケティング手法をとっているのだろう。

これは大衆社会の宿命的なジレンマである。民主主義は国民が賢明であることを前提にしているが、実際の国民は感情的で近視眼的だから、
国民投票で決めたら原発も税金もゼロに賛成するだろう。そんなものが「本当の民主主義」だと思っているのは、宮台真司氏のような中学生レベルの知能の持ち主だけだ。

意思決定は感情でできるが、結果を感情で変えることはできない。原発の停止で発生した損失は6兆円以上で、すでに福島第一原発事故の被害を上回った。大停電が起きたら、
福島よりはるかに大きな人的被害が出るだろう。そのときテレビ朝日は、また被害者づらして「反権力」を気取るのだろうか。

山本七平も指摘したように、こうした結果を考えない「空気の支配」がいまだに通用するのは、日本人が戦争で侵略されたことがないからだろうが、そういう「平和ボケ」はいつまでも続けられない。幸か不幸か、破局はそう遠くないだろう。

597 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/27(日) 11:55:38.77 ID:XBh5zbbg0
>>596
スレのタイトル読めないのか。
コピペをばら撒いて掲示板を汚すんじゃない。
敵に回したいのか?

598 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/28(月) 23:34:25.34 ID:tDjzgCyo0
東京を救ったのは菅首相の判断ではないか
2012年03月09日

・・・
以下は下村氏のつぶやき。「まず、大きく報道された、《電源喪失した原発にバッテリーを緊急搬送
した際の総理の行動》の件。必要なバッテリーのサイズや重さまで一国の総理が自ら電話で問うている
様子に、『国としてどうなのかとぞっとした』と証言した”同席者”とは私。ただし、意味が違って
報じられている」「これ、『どうなってるの』、と総理から何か質問されても、全く明確に答えられ
ず目をそらす首脳陣。『分からないなら調べて』と指示されても、『はい』と返事するだけで部下に
電話もせず、固まったまま、という光景を何度も見た。これが日本の原子力のトップたちの姿か、と
戦慄した」「私は、そんなことまで自分でする菅直人に対し『ぞっとした』のではない。そんなこと
まで一国の総理がやらざるを得ないほど、この事態下に地蔵のように動かない居合わせた技術系トッ
プたちの有り様に、『国としてどうなのかぞっとした』のが真相」(以上、下村氏のツイッター)

・・・

事故直後、3月11日夜のうちから、菅首相の周囲にいた人は、全員が格納容器のガスを抜く「ベント」
が必要だと合意し、東電も「やる」と言った。しかし、いつまでたっても実施しなかった(できなか
った)ので官邸がいらだった。12日午前1:30には、東電が海江田経産相にベント実施を申し入
れ、午前3:06には経産相らが「ベント実施」を会見で話した。それでもベントはできず、海江田氏
が武黒・東電フェローに「なぜできないのか」といっても、「わかりません」という返事が返ってくる
だけだった。その中で官邸側が「命令するしかない」と考えたのである。実際は、現場は停電している
中でのベントのマニュアルもなく混乱していたようだ。ベントは結局、9:15ごろから手動で着手さ
れた。圧力低下が確認されたのは午後2:20と遅れた。午後3時すぎ、水素爆発が起きてしまった。
「大統領はそんな命令はくださない」という一般的な話ではなく、東電、保安院など当事者の事故対応
が崩壊していた異常状態でのできごとだった。この報告書を読んで、私が改めて認識したのは、
「東電の撤退の申し出」の重大さだ。1、3号機で水素爆発が続き、2号機で格納容器の圧力が高まり
大爆発の危機が迫っていると思われていた15日未明、東電が撤退を申し出たことだ。東電は、いま
では「全面撤退を企図してはいなかった」といっているが、当時、未明に何度も何度も官邸に電話して
きたこと、「部分撤退の内容」を何らいっていないことなどから、事故調報告書でも、東電が全面撤退
を申し出ていたとほぼ断定している。清水東電社長と話した海江田経産相、枝野官房長官、細野首相
補佐官のいずれもが「全面撤退」と受け止めていた。清水社長は「とてもこれ以上は現場はもちません
」と言ったという。撤退を止めたのは菅首相だ。枝野氏らは問題の深刻さから「首相しか判断できな
い」として、午前3時20分に仮眠中の首相を起こした。

・・・

http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2012030800005.html

599 :地震雷火事名無し(東京都):2012/05/28(月) 23:35:01.30 ID:tDjzgCyo0
371 地震雷火事名無し(千葉県) [sage] 2012/05/28(月) 19:28:52.72 ID:cXiGzHpv0 Be:
    “脱原発の必要性確信”菅前首相

    委員会の最後に、菅氏は「『原子力村』は、今回の事故に対する深刻な反省も
    しないまま、原子力行政の実権を握り続けようとしている。戦前の軍部にも
    似た、組織的構造、社会心理的な構造を徹底的に解明して解体することが、
    原子力行政の抜本改革の第一歩だ。今回の原発事故は、最悪の場合、
    国家の機能が崩壊しかねなかった。今回の事故を体験して、最も安全なのは、
    原発に依存しないこと、脱原発だと確信した」と述べました。
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120528/t10015431931000.html

600 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/05/29(火) 17:17:47.24 ID:JeectFXs0
直管型LED蛍光灯 一本につき年間 2000円節約

楽に得する省エネ  直管型LED蛍光灯

LED蛍光灯チューブ管 【省エネタイプ】消費電力15W 40W形(グロー式器具は工事不要) 【昼光色】 ミルキーカバータイプ
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http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/sy40dm-25/

節電対策を徹底したドラッグストア、新方式のLED照明などで42%の省電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/09/news027.html 
 
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他のLED電球 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314177830/391-395

■1,800億kW節約■照明をLEDにしたら効果ありますか 日本国内全世帯での年間消費電力に相当

日本の太陽光発電で一番安いプラン 「8万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html
http://www.dmm.com/solar/personal/ DMMソーラー

マンション・アパート向けの太陽光発電

先ほどの8戸のアパートの場合、日射量によりますが、年間41万円の売電収入

太陽光発電設備は減価償却資産で、法定耐用年数は17年です

http://www.solarapart.jp/ 平均利回り12%    。 http://www.solar-mansion.jp/

http://kakaku.com/kaden/led-light/ 電球
http://kakaku.com/kaden/freezer/ 冷蔵庫

放射線測定器・線量計
http://kakaku.com/kaden/dosimeter/

日本の頭脳が 20ベクレルを数秒で検査できる食品検査機を開発後 次はセシウムを99%回収できる焼却炉を開発中だが 
http://www.youtube.com/watch?v=pkRpwESgrVg   またもや民主党の全面的な支援なしで遅れる

電球型蛍光灯  40W形  消費電力 7W  E17電球色 590円  
http://item.rakuten.co.jp/econaakariya/10001040/

601 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/05/30(水) 14:21:09.72 ID:Gu4gIFTq0
「各電力の原発施設の安全性は確保されているか、どう是正を行っていくか。」よりも重要な問題がある。

それは各電力会社のみならず、政府、保安院、原子力委員会、経産省、そして利用者である企業、国民、それらの人々の意識だ。

福島原発事故は良い例だ。いかなる有事に対しても、正当な対応が出来る資質を人々が持ち合わせているかが最も重要だ。

心ある人なら、原発優先の経済活動に対して積極的に大きな転換が必要と考えるだろう。
原発頼みの社会はすでに破綻しているのだ。原発依存から抜け出す事こそ、あるべき資質の必須条件なのだ。


602 :地震雷火事名無し(鹿児島県):2012/05/30(水) 23:13:19.48 ID:+nj31A4R0
>>598
他の政治家で浜岡止めと土壇場のストレステスト言える人が何人いるかと考えると菅氏でよかったと思っている。

603 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/06/02(土) 09:21:03.48 ID:b82ZHo9/0

【電力】「発送電分離」26年度以降実施目指す 経産省、先物市場も検討 [12/05/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338593721/


604 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2012/06/02(土) 09:28:46.54 ID:/RB+0HYaO
今より技術面で色々と問題が出てくるというのに…。
役人は何の為に昔から海外視察に行ってんだ?
マスゴミは海外の現状を何故正確に伝えない?
メリットなど腹いせ以外ないのに…。

605 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/06/02(土) 21:26:49.63 ID:JBUHl1Gg0
デマンドサイドマネージメント・ピークシフトだけで、原発が発電していた発電量の需要がなくなる

直近5年で最大ピーク時に、水力と火力発電の合計供給力を需要が追い越した年はいつ?

電力完全自由化による日本の総発電量の増加

発送電分離による電力会社間の円滑な融通向上
  
デマンドサイドマネージメント、

再エネ自給率、

省エネ技術、

人口の減少、

火力発電施設の更新


606 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/06/22(金) 21:21:44.38 ID:WVrndcr+0
ピーク時間帯にテレビの放送全部止めるだけで余裕なんだけどな

なぜか「人のいのちがぁ〜〜!!」と叫ぶ連中はそれに言及しない

607 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/06/28(木) 13:52:25.24 ID:EBLtnO4q0

発送電分離:議論大詰め 「法的」「機能」2択に
http://mainichi.jp/select/news/20120622k0000m020063000c.html

608 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/06/28(木) 15:26:52.79 ID:+Rtm3XeN0
中立性が損なわれるかもしれない機能分離と
中立性が絶対に損なわれる法的分離と
どちらを選ぶべき(しかない)かは分かりきってるような。。。


まあ要するに「法的分離」は、新しい天下り先を作るための工作なんだろうが

609 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/06/28(木) 20:47:25.70 ID:WFGZphBK0
とりあえず経営のために原発を続けるといってる関電は国有化したほうがいいかも
原発を廃炉にすると倒産するからしたくない
民間だからどうしても利益を考える

610 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/07/28(土) 01:28:05.32 ID:7PwUQCTB0
爆発したら日本終了になるのに
それでも自社のためにやるっていってるのと同じだもんな

611 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/07/29(日) 15:58:47.76 ID:RjUxPWDK0
利益に為なら日本も潰す。。。

マジでそういう奴ばっかりなのが恐い
そしてそういう奴らの言いなりになってばかりの政治家も恐い

612 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/07/30(月) 23:36:29.12 ID:6cXEkWJ40
あの事故から1年以上。
なんの対策もない、避難計画も避難方法もない。
これこそ異常なことだと思う。

子供子孫に危険を押し付けて、今の繁栄?
そんなに餓えているのか? 俺達は。

613 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/08/01(水) 21:45:12.02 ID:ImIUkP6s0
他所で誰か言ってたなー こんな事

264 :地震雷火事名無し(豚):2012/05/10(木) 13:17:20.73 ID:5+rk+l+N0 
>>251 
俺は正直一年耐えれば、ある程度放射能への拡散防止ガイドラインが出来て 
安全な食い物が流通し、売り抜けようとするバカが罰せられる法律が作られると思ってた 

まさか、瓦礫拡散+焼却で日本全国に毒物をばらまくとは 
想像の遙か斜め上すぎて、想像つかんかったわ 
・・・こんな国他にどこにもないぞ、折角細長い地形が被害を軽減してくれたのに 



自分も正直、この程度の良識ぐらいは備えているものだと思ってた
まるっきり甘かったと思い知らされたけどね。。。

614 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/08/02(木) 01:24:11.83 ID:JNVvxSzV0
公害や薬害から犯罪被害者などなど
これまでも棄民政策がデフォ

マスコミも
バカ騒ぎを繰り返して
それを後押し続けてきた

615 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/10/02(火) 06:09:15.66 ID:UwHs39230
発送分離

616 :地震雷火事名無し(京都府):2012/10/07(日) 11:32:56.57 ID:8j3ebNL80
あなた方がゼロポイントエネルギーと呼ぶ分野での”新しい”科学的進展についてのニュースがまもなくあなた方に届くでしょう。
それは理論的な解析の結果であると喧伝されるでしょうが、実際は、大昔に創造され、今始めて公表される機能モデルなのです。

ベルギーのニノフにあるケッシュ財団は、財団が開発した宇宙 技術と重力及び磁力(Magravs)システムの第一段階の成果を、
世界中の全ての科学者に同時に、生産と複製のため開示するとの発表を行った。

財団が言 うには、この技術によれば、イランから、ニューヨークまでの所要時間は10分になり、
世界中の市民のためのフリーエネルギーの供給源になる。

このエネル ギーと宇宙に関する技術の開示に次いで、財団は、プラズマに基づいた技術の開示によって、
世界的な水と食料不足の問題解決への糸口がつかめると言ってい る。

ケッシュ財団についてもっと知りたければ、ウエブサイトを見てほしい、とのことです。
http://www.keshefoundation.org/en/


617 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2013/01/16(水) 07:54:11.94 ID:RLYi8NsWO
マジかよ

618 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/01/16(水) 09:37:01.70 ID:34CIHEag0
何でもいいけど瞬時に火星まで行ける様になるんか?火星に行きたいのだが、
移動時間が長いと宇宙空間航行中の放射線被曝が気になってな〜、
地球の宇宙船はノロすぎ、ボロすぎ、使い物にならへん、何とかしてや〜

619 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/01/16(水) 09:39:16.16 ID:PQroCTrj0
これができないと、日本はこのまま死ぬな。
厄介なのが、日本なんか死んだっていい、自分が儲かれば、
という人間が日本の実権を握ってるところだ。

620 :地震雷火事名無し(東京都):2013/02/19(火) 00:38:27.46 ID:AoVt8Fvn0
総括原価方式 みんな知ってる事をまた書くのもなんだが

ある燃料を1万円で買うと300円儲かって褒められる
同じ燃料を8千円で買ってくると240円しか儲からないから怒られる

この方程式の中じゃ独占電力会社が努力するかいな

あと30年前とか40年前の火力発電所もたくさん動いてる訳でしょ
燃費悪いに決まってる

だけどそのことをNHK辺りはいつもはぐらかす放送なんだよね

621 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2013/02/19(火) 14:48:05.36 ID:WUr/KLp2i
六ヶ所村再処理工場って相当危ないな。

622 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/19(火) 14:54:28.08 ID:kXIJ/AIr0
>>1
せよ!

623 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/02/21(木) 10:52:22.51 ID:3eu9lSf70
>>1
せよ!

624 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2013/02/21(木) 18:08:40.35 ID:Qc5e/RPwO
↓アニョハ

625 :地震雷火事名無し(東京都):2013/04/04(木) 02:50:18.50 ID:fGuBozif0
にだ

626 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/05/02(木) 01:16:44.66 ID:4WjWyyyg0
茂木ガンバレ

627 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/05/02(木) 17:51:50.69 ID:4WjWyyyg0
>>1
せよ。

628 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/05/21(火) 21:12:26.36 ID:qBy23yqJ0
2016年がメドだっけ?

629 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/05/25(土) 14:15:27.42 ID:ztNZG3cU0
茂木ならやるだろう

630 :地震雷火事名無し(京都府):2013/05/26(日) 22:12:20.60 ID:1PGCOyQE0
自然再生エネルギーの1つ磁力発電!! これは面白い!
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1753225.html

631 :地震雷火事名無し(東京都):2013/05/26(日) 23:19:37.32 ID:IKmFG1890
4.ただ起動の時や制御システムの別電源が必要です、
5.小規模装置では必要電力が発電電力を上回ります、少なくとも500W以上の
 規模でないと発電電力が必要電力を超えません

632 :地震雷火事名無し(京都府):2013/05/27(月) 22:47:06.26 ID:If7m7Svo0
>>631
えっつ?
超えるんですか?
そんなこと主張しているやつも振り込め詐欺より始末が悪いのでは?

633 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/06/08(土) 17:47:52.25 ID:4mpZ06It0
電力事業法改正案 成立の見通し。

5年後に発送電分離なるか

634 :タックスヘイブン?(内モンゴル自治区):2013/06/16(日) 16:46:47.58 ID:HNWu3A1EO
※東北電力関連の方との直接的な関連を表す物ではありません

ソース
Shigetoshi Sato
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/245283
佐藤成俊 東北水力地熱株式会社(東北電力の関連会社)取締役社長 (元東北電力 執行役員)

Mitsuru Kamikanda
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/246954
上神田 充 東北電力株式会社経理部財務課長

Shinichi Kasamatsu
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/243192
笠松 伸一 東北電力株式会社執行役員・宮城支店長

Taketo Kikuchi
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/242708
菊池 武人 日本海エル・エヌ・ジー株式会社(東北電力の関連会社)社長 (元東北電力 上席執行役員)

Ryutaro Iwata
http://offshoreleaks.icij.org/nodes/248639
岩田 太郎 東北インフォメーション・システムズ株式会社 専務取締役 (元株式会社ユアテック 上席執行役員 経営企画部長)

635 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/06/16(日) 17:07:03.59 ID:v4IW3wSY0
実は日本の電力会社って凄い?
昔使ってた電源周波数同期形電子レンジ内蔵時計は下手なクオーツ時計よりもずっと精度が高かった
その精度なんと月差0秒!
数年使ってもNHKの時報通りに数字が切り替わるのには本当に驚いた
これホントの話です

636 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/06/16(日) 17:29:04.83 ID:mLIVeHJ30
>>635
日本の電力会社では
電源周波数は自動制御されている
定格の誤差は月平均で±0.00001Hz

電源周波数同期タイプの時計では
月差1秒以内に相当する

637 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区【緊急地震:三陸沖M4.7最大震度2】):2013/06/27(木) 02:16:10.95 ID:wNRkLMf5O
あーあ廃案なっちゃった

638 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/06/27(木) 09:23:40.44 ID:69Ai0tgh0
>>637
ひどすぎる。
民主党って本当にダメだね。

生活、社民、みどりとか不信任決議案を出した党も
腹切った方がいい。
政治は結果責任なのだから。

639 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/06/27(木) 09:33:48.36 ID:69Ai0tgh0
> 26日の参院本会議では生活、社民、みどりの風の3党が提出した首相問責決議が野党の賛成多数で可決。野党側がその
>後の委員会審議を拒否したため、「発送電分離」に向けて電力システム改革を進める電気事業法改正案や、生活保護の引き
>締め策と生活に困る人の自立を促す支援策をセットにした生活保護法改正案と生活困窮者自立支援法案などの採決が見送ら
>れ、廃案になった。

あああー、なんなんだこれはー。
つくづくダメだ。
これで共産かみんなしか選択肢がなくなった。

640 :地震雷火事名無し(愛知県):2013/06/27(木) 20:25:18.04 ID:JsOecjhs0
■■■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★★★★原発輸出は、国民が真実を知れば全員が反対するほど酷い内容★★★★


▼輸出先の核廃棄物を日本が引き受ける。

→原発を売る三菱東芝日立ではなく、日本国が日本国民の税金で引き受ける。


▼稼動国に日本国が日本国民の税金から融資して原発稼動の費用にあてる。

→原発を売る三菱東芝日立はもちろん1円も払わない。


▼原発事故が起きたら日本国が日本国民の税金で補償する。

→しかも原発を売る三菱東芝日立は日本国民の税金でその事故処理を任される。


☆すべては、原発企業が日本国の税金を泥棒するためのシステムなのだ


https://twitter.com/higa0818/status/333724323955228676
輸出した原発事故補償も廃棄物の管理・責任は日本(国民の税金)が取らされる。
商社マン談「原発輸出は、メーカー責任が問われないドル箱ビジネスだ」

【狂乱売国】「インフラ」原発輸出は廃棄物を日本が引受け
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370577873/

641 :地震雷火事名無し(京都府):2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:s4+EeURU0
ケッシュ財団のフリーエネルギーは使えないの?

642 :地震雷火事名無し(愛知県):2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:21cBqf2N0
天理教とか大堂教とかから東日本大震災があった事にしろ。

643 :地震雷火事名無し(愛知県):2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:21cBqf2N0
この脱税犯とストーカーが。

644 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:u9C82jXA0
>>639
自己レスだが、共産党は発送電分離に否定的なんだな。

みんなしかないのか。

645 :地震雷火事名無し(東京都):2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:QUgm2TsH0
原発に使った金で火力発電所造ってたら どれだけ熱効率の良い
発電所が出来ていたことか、今は石炭火力も進化していて有毒ガスも
ほぼ出ないし、アベノミクスも最初はアホな評論家共が否定してたけど
やったらこの通り、原発も止めたらこの通りって感じになるだろう
だいたい、日本には核のゴミを埋める場所が無いんだから

646 :地震雷火事名無し(愛知県):2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:D9VYcnNj0
原料を輸入に頼る危険性と温暖化詐欺さえいなけりゃ
誰も好き好んで無駄に原発増やしたりなんてせん罠
ま、真珠湾攻撃や都市の景観みりゃ分かるように
行き当たりばったりで計画性のなさは黄色人種の
遺伝的欠陥だからしょうがないw

647 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:5FcAufwP0
>>644
それまじ?

648 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zHReKYJr0
>>647
自由化に反対

649 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:Th8NETcB0
>>648
ありがと、ちょっと残念だ

650 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/09/17(火) 11:05:26.18 ID:OpgbQFDK0
reforms that would separate power generation and distribution

「発電と送電を分離する改革」

651 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/09/17(火) 23:51:18.32 ID:OpgbQFDK0
東電は破綻処理を=共産が提言
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013091700446

共産党の志位和夫委員長は17日昼、国会内で記者会見し、東京電力福島第1原発の
汚染水漏れに関し、東電を破綻処理して国が直接収束に当たることなどを求める
緊急提言を発表した。
提言は「もはや東電に当事者能力はなく、東電任せの枠組みでは、コスト優先で安全
が犠牲にされる誤りが繰り返される」と指摘した。

652 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2013/12/06(金) 13:43:53.07 ID:zzuCQQ8FO
せよ

653 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/01/30(木) 04:59:13.73 ID:8GYBJZW2O
せよ

654 :地震雷火事名無し(関西・東海):2014/01/30(木) 06:10:19.15 ID:3rHLf9qiO
東京都知事選挙で反原発派の候補が勝ったら 直ぐに国会に提出され可決されるであろう

655 :地震雷火事名無し(WiMAX):2014/01/30(木) 10:04:08.41 ID:oSUI9ME70
これで電力会社は電気止めるぞ〜と脅されることはなくなるんだ
こんどはもっと高くなるぞ〜って脅してるが
脅して取引をもとめるくる相手には気をつけよう

656 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/01/30(木) 23:11:37.65 ID:8GYBJZW2O
だな

657 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/01/31(金) 13:14:09.93 ID:njh+YFZZ0
せよ

658 :MINI NEXT OKAZAKI(愛知県):2014/01/31(金) 13:21:29.71 ID:k4x+K4sH0
部屋にこだわる。
焼き鳥屋 ととや

駐車場がパワーアップっしとってさー。
それなら俺は友達じゃなくても良くて嫌われても良くて誰か知らない。

そんな事言わずに部屋がパワーアップしたんだから部屋にこだわれよ。
あ、はい。
家にこだわらせれている。

誰か知らない人なら模様替えの勝負をするって言う事がないのに模様替えをしろ

てかだったら害虫死ね

デュイン
ダイゲーム ダイゲーム ダーイゲーム

こんにちわー。創価学会でーす。
あ、こんにちわーこの前友達と入会の事を話しあってるって聞いたんですが−?

周囲の人からキツイ目で見られています。

今後、

コンドルにえさを与えないでください。

指定の施設などに行ってもらいます。
その際にはご飯が出ます。

あ、そうだとか。

それなら俺は家族の部下じゃなくてトラブルが無くて誰か知らない。

小学生が道端に俺の事をゴミに例えてゴミを置いたかもしれない所

自民党を信じたしかない。

正解
レンジ台と灯油とミニガスボンベと電気ケトルと1ドア冷蔵庫と
パーティションと突っ張り棒とレコードプレーヤー

659 :風表被害@MINI NEXT OKAZAKI(愛知県):2014/01/31(金) 13:23:19.08 ID:k4x+K4sH0
やり返されるよ。
他力本願で。くどいよ。

660 :地震雷火事名無し(京都府):2014/02/01(土) 11:36:52.38 ID:dl5Pigpj0
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/s/p/i/spiritcat/20140128100425f20.jpg

放射能線量詐欺です><! 通常は、地表(土壌)から
高さ1メートルでの空間放射線量率を測定するのです。。!

それを無理やり、地上より22mも高い所から測定しているのです。。 
この測定では意味はありません。。

661 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/06/17(火) 13:16:19.25 ID:j/JuU5w3O
一応選べるようになったようです

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