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数学的思考の本質とは何か

1 :132人目の素数さん:2011/08/13(土) 19:16:40.97
なぜ天才は500人が0点の問題で満点を取れるのか
彼らが問題を解くとき、脳内状態はどうなっているのか
ただ類題を暗記しているから解けるのか

2 :132人目の素数さん:2011/08/13(土) 19:18:21.55
なぜ>>1は万人が100点の問題で0点を取れるのか
>>1が問題を解くとき、脳内状態はどうなっているのか
ただ問題文を読めないから解けないのか

3 :132人目の素数さん:2011/08/14(日) 00:54:17.28
>>2
人間ではないから。

4 :検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI :2011/08/14(日) 01:02:31.71
>>1
天才は証明が見えるんだよ。
考えなくても自然に見える。
そして限られた情報で遥か先まで見通せる。
そこが凡人との違いだろう。
凡人はテキストの証明を苦労して追って、全部読み終わって多少の達成感は感じるが
そのテキストの一歩先すら見えない。
だから数多の受験秀才たちが、学位もとれず崩れていくわけで。

5 :132人目の素数さん:2011/08/14(日) 19:44:30.23
●〇東日本大震災は人工地震http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ●〇〇

6 :132人目の素数さん:2011/08/16(火) 11:03:11.60
類題が存在する問題をいくら解いたって天才の証明にならんわ。
>>1はくだらないことで時間を浪費しないで少しでも勉強して
よりいい大学を目指すんだな。

7 :132人目の素数さん:2011/08/21(日) 08:23:41.42
>>1
つ「僕には数字が風景に見える」
ダニエル・タメット著
古屋美登里訳

何かの参考にはなると思う


8 :132人目の素数さん:2011/08/28(日) 11:15:45.46
      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
    /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
  /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
  /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
/´     ___/     \        /
|        \          \     _ノ
|        |          /´     `\
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9 :132人目の素数さん:2011/08/28(日) 13:51:46.92
夏休みも終わりか

10 :132人目の素数さん:2011/08/28(日) 15:12:44.06
●へ゜イカレン_ト・コ_ンサ_ルティング
・新卒内定切りで有名なクソ企業。実行犯の執行役員南_部は社長がまだ在籍中。
・売れない社員は何もない部屋に監禁され、休職退職強要、カメラ監視。
・今年入社した新卒の半数が退職済


11 :132人目の素数さん:2011/08/28(日) 17:25:15.79
計算とか暗記ってのは数学の本体じゃなかろう・・
まあ・・計算力や暗記力が優れてる人はうらやましいですね。

あと解法の暗記ってのは数学の本体じゃなかろう・・
だけどねぇ、問題と解法の流れを習わなくてはねぇ
解法の全体的流れを模倣しないとねぇ・・成長できないわけで・・・
でもこれもねぇ。

私からすると数学的思考の本質ってのはねぇ。
将棋や囲碁にたとえると。
碁盤をひっくり返して、碁盤を叩き割ることかな??



12 :132人目の素数さん:2011/08/28(日) 17:58:23.29
碁盤をひっくり返して割ったらオセロのボードになればなぁ

13 :132人目の素数さん:2011/08/28(日) 18:03:45.02
囲碁や将棋や、オセロやチェスで言えば
おとなしくルールを守って戦うのではなくて

「おい、ルールを変えろやボケェ」ってな感じで。
学会を脅すことかな??
これこそが数学的思考です。

14 :132人目の素数さん:2011/08/28(日) 18:14:04.92
そんで若い数学志望の諸君らは体力だけはつけとくように。

15 :132人目の素数さん:2011/09/16(金) 20:33:51.69
数学の本質はこの世界と関係してる。
この世界が別の世界なら、別の数学ができている。

16 :132人目の素数さん:2011/09/16(金) 22:12:12.22
数学は神が作ったこの世の法則

17 :132人目の素数さん:2011/09/17(土) 00:01:01.32
んだんだ。そっだな。


18 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/17(土) 00:48:50.01
>>16
いや『この世なんて無関係』でしょう。でもまあ言えるのは『実在する
何がしかの中では一番絶対真理に近い相対真理』だとは思いますが。




19 :132人目の素数さん:2011/09/17(土) 01:04:26.33
数学を超える真理は存在するか?

20 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/17(土) 01:39:12.48
>>19
さあ、ソレは私には極めて難しいですね。でも:
★★★『全ての真理は相対真理であり、なので絶対真理は存在しない。』★★★
というメタ主張はきっと絶対真理でしょうね。尤もソレをどうやって証
明スルのかは私には皆目見当が付きませんけど。




21 :132人目の素数さん:2011/09/17(土) 01:40:53.54
真理かそうでないかは証明不可能
人間の枠は超えられない

22 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/17(土) 01:44:22.91
人間はとても非力なので、ソレは当然でしょう。




23 :132人目の素数さん:2011/09/17(土) 01:55:30.09
ということは数学を超える真理が仮に
存在したとしても、人間の知力では
検出不可能ということですね。

24 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/17(土) 02:27:42.36
>>23
さあ、ソレはどうだか。何故ならば「数学がきちんとした厳密な扱いを
受けるまで」には得られなかった知見というモノが過去には当然にあっ
た筈ですよね。でも『現代的なきちんとした厳密な定式化』がなされて
初めて『定式化に成功した問題とか命題』というのは存在しますからね。
だからそういう風にして数学は進化して行くんだろうと私は考えてます。
つまり「そういうモノ」がドンドンと集積して行って『数学の世界が広
がって行く』と考えれば、そういう「かつては数学を超えるモノ」と認
識されていたものが数学に付け加えられて行きますから。良くない例な
のかも知れませんが、でも例えばRHみたいなモノがきちんと決着する
世界なり公理系が『もし現状のZFCをはみ出ている』とスルならば、
ソコで定式化されるであろう何かは現状の数学を超える素晴らしい存在
だろうという夢みたいな話は私は大好きですね。

但しそういう世界が果たして人間の手に負えるかどうかは知りませんが。




25 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/17(土) 02:47:58.09
>>23
数学の場合は先に書いた様な事だと思うんですが、でももし現代物理を
考えてみても、『まあ似た様な状況という認識』も出来るのではないで
しょうか。例えば:
★★★『過去の人間のスキルでは識別が出来なかった事柄が、
       観測技術とかエレクトロニクスの格段の進歩に依って
           測定とか認識が可能になり、ソコから新しい問題が出る』★★★
みたいな事ですかね。例えばスーパーカミオカンデとか、或いは宇宙の
構造とか、或いはストリングとかも「そういう話」ではないでしょうか。

まあ余りやり過ぎると人間の力を超えてしまって手に負えなくなるのも
かなり数学と同じっぽいですけど。

まあDNAの認識に始まる分子生物学の開始とか、或いは電子計算機の
開発で世界が変わったとか、またトランジスタで世界が変わったとかも。




26 :132人目の素数さん:2011/09/20(火) 02:42:12.11
数学とは


    人の脳活動による


        この世界の法則の


            一断面を表した


                ものでしかない


27 :132人目の素数さん:2011/09/20(火) 06:31:51.37
475 :名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 06:25:45.44 ID:a9ZetJNi0
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 猫やるじゃん、いいよいいよ
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____________
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


28 :132人目の素数さん:2011/09/20(火) 07:27:55.41
猫が一番好きな数学?
猫が一番嫌いなもの?

29 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/20(火) 07:30:59.12
一番好きな数学:抽象的で美しい一般論の展開
一番嫌いなもの:糞父みたいに他人を縛る奴




30 :132人目の素数さん:2011/09/20(火) 08:34:42.08
26
M=dW/dB

31 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/20(火) 08:37:26.06
Manuke = d(Waho)/d(Baka).

--neko--


32 :132人目の素数さん:2011/09/20(火) 11:27:32.48
>>26>>30
Mathematics=d(World law)/d(Brain activity)


33 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/20(火) 12:27:38.15
なるほど。優れた作品ですナ。




34 :東大生:2011/09/20(火) 13:09:19.81
高名な性犯罪者にあられ、優れた数学者、予言者、メシアである
ドクターマスダの、現代数学についての豊かな見識をお示し下さいw

35 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/20(火) 13:12:08.69
ケケケ猫


36 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/20(火) 14:50:17.93
優秀な東大生サンの見識はとても深い。

コココ猫


37 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/20(火) 15:31:03.29
■カ■キ■コ■シ■テ■ク■ダ■サ■イ■マ■シ■
■ト■ウ■ダ■イ■セ■イ■サ■ン■

カカカ猫


38 :132人目の素数さん:2011/09/20(火) 22:36:40.66
ウフフ猫

(´∀`*)

39 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/21(水) 00:37:30.80
■カ■キ■コ■シ■テ■ク■ダ■サ■ヤ■
■ト■ウ■ダ■イ■セ■イ■サ■ン■ヤ■

ククク猫


40 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/21(水) 00:42:07.77
訂正:

■カ■キ■コ■シ■テ■ク■ダ■サ■イ■
■ト■ウ■ダ■イ■セ■イ■サ■ン■ヤ■

ククク猫


41 :132人目の素数さん:2011/09/23(金) 16:41:07.83
10代のときに一番大事なのは、教師や参考書が示す
模範解答を疑うことですナ

論理の流れ全体を観て、自分自身で模範解答が正しいことをなっとくしないと・・
受験用のテクニック丸暗記だと、
大学院からまるでテキスト読めなくなりますゼ。

42 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/23(金) 17:30:42.59
>>41
一番イケナイと私が考える事は:
★★★『学習の効率化とか称して文科省や現場の教師が学生さんに
       鵜呑みを強要する事。つまり論理を無視させて自分で考える
          機会を徹底して奪い、ソレを以て良い教育だと主張している事。』★★★
でしょうね。特にご指摘の模範解答ですが、ソレも:
1.模範解答『だけ』が正しいと教え、その理由を全く説明しない。
2.ソコへと至るルートの意味に一切の注意を払わない。
3.模範解答『ではない』モノとの比較検討や吟味がない。
4.各種様々な可能性がアルという事実を最初から否定。
という様な事が問題なんでしょうね。何もかにも「能率と称して頭ごな
し」では自分の頭で考える機会を失わせるだけなので。




43 :132人目の素数さん:2011/09/23(金) 18:04:47.67
>>29
無闇に人を殺したり放火したりを束縛されるのも、お嫌いでらっしゃいますか、ほほう。

>>42
低偏差値高校では、効率優先もやむなしですな。
但し別解を否定せずに割愛するなど、閉ざさない指導にすべきなのは確か。
果たして、どうしたものか。そこらへんの工夫として如何なる方法が考えられましょうか?

44 :132人目の素数さん:2011/09/23(金) 18:09:42.33
>>42 そういう学習は自発的学習でしか
みにつかないから、マスプロ授業としては
仕方無い部分もある。

45 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/23(金) 19:06:54.78
>>43
>>44
私は高等学校の事だけを言ってるのではありません。小学校から、或い
は保育園・幼稚園からでさえ『そういう配慮が必要なのではないか』と
いう意見ですね。しかもその『偏差値という考え方』そのものがとても
良くないという考え方で:
1.点数とかの形で目に見える達成度合いの判定を再考する。
2.教える内容・学ぶべき内容を最初から固定化して考えるのは無理。
3.学習というモノは所詮は自発的な事でしかあり得ない。
4.効率だけを考えて知識の量や学習の迅速さだけを考えるのは誤り。
という風に私は考えています。




46 :132人目の素数さん:2011/09/23(金) 20:05:27.20
ゴミ乙

47 :132人目の素数さん:2011/09/23(金) 22:34:49.76
ゴミ

48 :132人目の素数さん:2011/09/24(土) 08:42:42.87
あれ?ゴミ乙は?

49 :Pawn ◆qXnrYty82Y :2011/09/24(土) 10:27:52.30
こんにちわ。しばし掛け算の項の順序に関する指導についての議論で熱をあげたことがありますので
>>45 の観点はヒントになりそうです。
算数教育の話ですので数学よりも教育理論の話です。
ただ、私は単純な教員バッシングはこれまたおかしくて
・教員が子供の思考を縛ろうとしない のも大事ですが
・父兄PTAが教員の思考を縛ろうとしない のも大事だと思います。
これって相反する事柄ではないと思うのですが、どうも掛け算の項には順番があって
文章題から数式をかくときのある一定のルールに基づくやり方というのを指導すると
教員が一方的に悪いとなってしまうような主張をされる方が結構いらっしゃるので
いつか猫さんにもご意見拝借しようと思っておりました。

元々の問題は、小学生の子供が試験でタイヤが4つついている車が3台ありました
タイヤは全部でいくつ?というもので

一あたり量は4つ
全部で3台
4*3=12個

という答を期待するケースで 3*4=12 について○をつけない
(3*4に×をつけて12には○をつける場合や△など)
ことについて親が教員にぶちぎれるという構図です。
教員が「マニュアルに書いてあるから」というのは私も教員になんとかして欲しいと思いますが
そのような教員がいるからといってこの指導方法が駄目教員判定に使えるとは思えないのです。
またもしかすると一通り全部理解できている子供に「掛け算の再認」をやらせるというときには
また違った意味となる気がします。
従って私はこの問題自体には白黒がつけられないと思っていますが
先生が即悪いとはいえないという「擁護派」でいます。

50 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/24(土) 11:03:38.52
>>49
はあ。まあ:
1.モンスターペアレントは教育システムを阻害する。
2.学校が父兄の顔色を見るのは良くない。
という意味であれば、ソコは私も全く同じ意見です。なので私は:
★★★『何が起こっても絶対に教員が悪いという主張をしている訳ではない』★★★
のです。寧ろ私が疑ってるのは『指導要領に常に従いなさい』という指示をし
ている文科省の方なんですが、ソコはどうなんですかね? 私は詳しく知らな
いのでもうちょっと詳しいお話しをお伺いしたいのですが。

因みに「その掛け算の順序の話」は納得ですね。3*4はバツですよね。確か
にそういう意味付けを考えるというのは難しいですね。私でも頭が混乱します。

何時ぞや観た「松たか子さんの怖い映画」を思い出しました。子供を殺された
学校教師の役をしてはりました。




51 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/26(月) 14:14:02.23
文科省については、確証はないんですが、
黒木玄さん@東北大が
「文部科学省に罪はないと言っていましたが、考えを改めます。文部科学省が諸悪の根源です。
そのような証拠を見つけました。」
と発言されている旨を見ました。
しかし、これも罰則があるとかでないなら、
教員に主体があると思いますので、その教員が頭を使っているかどうかが判定基準だということですよね。
モンスターペアレントもモンスター教員も結果ありきで途中を無視しているがために生まれるように思うわけですね。

> 何時ぞや観た「松たか子さんの怖い映画」を思い出しました。子供を殺された
学校教師の役をしてはりました。

多分私はその映画を見ていないかもしれません。思い浮かぶのがリングだけです。

52 :132人目の素数さん:2011/09/26(月) 14:19:38.02
例えば、「総合学習」と称して教師は一体何をやるか?
文科省からの指示は「ただ、教師の判断に任せる」というもの。
一見、教師の自主性を尊重しているようにみえるが、
現場は相当な混乱。
あるクラスでは塾の問題を教師が解いたり、補習にあてたりと。
それ以外だと、教師が折角考えた課外授業をしたところ、
教育委員会から厳重な注意があった。親からの苦情もうるさい。
これでは本末転倒。
学校はきちんと勉強を教える所、という前提・原則が崩れている。


53 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/26(月) 14:24:51.34
あっと、書き忘れましたが、

> 1.モンスターペアレントは教育システムを阻害する。
> 2.学校が父兄の顔色を見るのは良くない。
> という意味であれば、ソコは私も全く同じ意見です。なので私は:
> ★★★『何が起こっても絶対に教員が悪いという主張をしている訳ではない』★★★
> のです。

の部分については私はその意味で書きました。
猫さんとは口喧嘩をしていませんから
記述の曖昧さにつけこんだ故意の誤読をするようなことは
しないようにできるだけ猫さんの言っている意味を汲みとるつもりで
お話をしています。

色んな人と口喧嘩をしていてわかったんですが、
ディベートは詭弁を駆使して恣意的に帰結をねじまげて勝敗を争うゲーム
ということと、口喧嘩は詭弁や下手すると強弁を駆使して勝敗を争うゲーム
ということと、議論はそのいずれでもなくて

問題があって、みんなで知恵をひねってその解決策を練りだすこと

だということです。よくみんなが避けようとする不毛な議論というのは
口喧嘩のことであって決して議論ではないということです。
そういう状況において前提が現状と一致しているかどうかで異論がでて
ヒートアップすることはあってもやはり問題解決に目が向いているので
喧嘩にはならないという考えです。
私が2chで人とお話する場合は、議論したい人と口喧嘩とかでいいやと思う人
がいますが、結局それが真面目に応対するか否かという態度に現れるのだと思います。

54 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/26(月) 14:30:53.61
ネタがないなら、問題としてはテロとか金融とか飢餓の話を解決するには
どうしたら良いかという話で解決策を考え出すのはどうか。

どういう前提が考えうるのかとか

できれば詭弁や強弁についても最初におさらいしてもらいたい。
論理の勉強ということ。

55 :132人目の素数さん:2011/09/26(月) 14:47:00.98
それはよいアイデア。
後は教師の裁量次第。


56 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/26(月) 16:32:59.40
>>51
松たか子さんの映画はコレです:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E7%99%BD_%28%E6%B9%8A%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%88%29




57 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/26(月) 16:58:55.35
>>53
私の考えでは(アメリカで言う)ディベートと(欧州で言う)ディスカッション
とは別物と理解しています。他の人とは違う認識かも知れませんが、私の認識を
ココに記してみます。

★ディベート★
この行為の目的は概ねは『相手を言い負かせて自分が勝つ事』です。だからそ
の内容は「自分の論理を以て相手を説得する事」であり、謂わば自分の論理に
持ち込んで相手を納得させるという行為だという印象を私はどうしても持って
しまいます。ですがコレは「感情論に拠る喧嘩ではない」のであり、従ってこ
ういうスキルを持つ事は意味がある事だと私は考えます。アメリカ人が人を言
い負かせるスキルを持っているのは「ディベートの訓練を受けているから」で、
ソレは例えば大統領選挙の論戦を見ていると納得されます。アル意味ではコレ
は「日本人が営業で使うスキル」に対応しているという印象です。

★ディスカッション★
この行為の目的は(相手を言い負かす事ではなくて)『真実を理解する為の試
行錯誤』という理解を私はしています。だから時には自分で自分の議論の矛盾
を取り上げて、ソレを相手に検証して貰うみたいな行為を含みます。つまりお
互いに論点を確認しながら『論理的に話しの流れを構築して行く』という理解
を私はしています。なのでこういう作業はお互いの理解を深める目的で行うの
で、従って決して不毛ではないと私は考えています。




58 :132人目の素数さん:2011/09/26(月) 17:24:29.20
なるほど。
興味深い。
俺なんて自己矛盾だらけ。

59 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/26(月) 21:15:04.26
>>57
そうですね。理解が深まっていくと問題に対しての解決策が生まれるので
結局生産性があるんだと私は考えました。従って不毛な議論という言葉は
何か別のものを指しているということになるんだと考えました。



60 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/26(月) 21:33:51.06
>>55 国語、社会、数学をまとめて勉強するようなものですから
教員も勉強しなければなりませんから、文部科学省に提出しなければならない
多量の報告書類の作成雑務を止めて、教員を勉強会に行かせるようにしむけた方が
良いのかもしれません。それから部活動など他の色んな行事で
手一杯にならないように冗長化すべしと思います。
あと、できれば、国語の時間に感想を書かせるのはほどほどに抑えて
事実を書き下す練習などもしていただきたい。

これはあなたへのメッセージというよりは先生や文部科学省の役人向けですね。


61 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/26(月) 21:37:19.59
>>56 本も映画も知りませんでした。面白そうな内容ですので探してみてみます。
ありがとうございます。

62 :132人目の素数さん:2011/09/26(月) 21:49:16.94
>>60
全く同意。
本気でこの国を立て直すなら
徹底的に教育をやらねばならぬ。
小学校や中学校の教師は不勉強である。
でもこれは彼等の責任と言うよりは、余りにも
余計な事に時間を取られるのと、先生という
職業のもつ性分だろう。
彼らがまず率先して思考力を鍛えるべし。

63 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/26(月) 22:47:43.72
>>60
そのご指摘に関しては私も全く同意見ですね。

コレは私の単なる個人的な印象でしかアリマセンが、この国の組織運用
に於ける際立った特徴のひとつとして:
★★★『上から下に向かって膨大な縛りや事務雑用を課し、
       その結果として下々はその自由を奪われて自主性の
           放棄を余儀なくされる。その結果として勉強時間を失う』★★★
という基本構造を持っていると考えられます。その結果としてそのほぼ
全員が思考停止に追い込まれ:
★★★『その結果としてトップダウン形式の堅牢な管理社会が構築されている』★★★
という理解を私はしています。こういう構造を基本としている思想的な
背景は、恐らくは「支配の完璧さに安全を掛ける」という意味で:
★★★『立場が上の者達は下々を信用していないので、だから
         「下々の自由を奪う」という考え方で管理を徹底する』★★★
という考え方が古来から徹底して染み付いているんだろうと考えます。
(例えば「江戸時代の参勤交代」がその事例。)コレで愚民化政策にも
「その合理的な説明」が付くのではないかと思いますが。

だから『貴方のそのご指摘』は完全に文科省向けの批判的メッセージだ
と私は考えます。




64 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/26(月) 22:53:10.24
>>60
追加すれば:
★★★『日本の教育現場では「相手の自由を奪う」という方法で効率化を達成』★★★
という風にどうしても私には見えてしまいます。実際に日本の教育現場を
知る外国人からは:
★★★『日本の教育現場は「学問を習得する場」ではなくて
      「精神修養の場である事で忍耐力を身に着ける場」という認識』★★★
をしている人がかなり多いというのが私の印象ですね。




65 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/26(月) 23:33:58.54
>>62
各教員が率先する心構えは必要だと思いますね。
しかし、最終的には全体が賢くならないと現状とそう変わらないようにも思いますので
その上で各家庭の健全化は必要ですね。結局は無関心とならないようにということだとは思います。

ちょっと頭によぎった懸念事項を述べますと、
・冗長化のための人件費をどうするか。
・教師は余裕を与えられるのだけれどもその余裕を勉強に費やすかどうか。
・勉強に費やすためにかかる費用はどうするか。
・勉強会をするにしても形だけにならないか。(ちゃんとした講師が手配できるか)
・今まで書類でやりとりしていた部分の連絡経路をどうするか。(役人が各学校に常駐する?)

例えば、書類作成がどうしても必要なのであれば
インタビューをして書類を作成する人を文部科学省の役人などに
やっていただくのが良いでしょう。
関係はないですが大学におりる研究費だって
本当はお役人さんがインタビューして必要なものを揃える(予算や使い道は全員が見られる)
方が良いのかもしれません。
ただ、その担当者があまりよくわかっていなくて
不必要な高価なものを購入してしまうのはこれまた困りますけどね。

話が発散してしまってすいません。

66 :132人目の素数さん:2011/09/26(月) 23:37:41.48
うむ。
家庭からの教育だな。
欧米では家庭教育が良い方向に
導くことはよくあるし、日本でも
そういう環境を整えるべし。
>>64
相手の思考の自由を奪ってからでないと
教育できないとすれば、それはもはや洗脳でしか無い。
またこれに耐えれば良いことがあるぞ!
と脅しをかけその結果、子供をミスリードする。
由々しき問題。


67 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/26(月) 23:43:12.59
>>63 ああああ!それはいつも思います。
学長も文部科学省に振り回されっぱなしですからね。

68 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/27(火) 00:58:06.74
>>67
文科省は『各大学は当然に文科省の顔色を見る』という事を前以て知って
てそういう事をしてると私は思うので、極めて悪質ですよね。




69 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/27(火) 01:06:43.64
>>66
ウィキの項目:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
には「条件付きの愛情」というのがアリマスが、日本では家庭教育も学
校教育も、共にそういう方法論で:
★★★『自分達の都合が良い方向に誘導する、しかもソレが効率が高くて良い』★★★
という考え方をしている側面がかなり強いと私は感じています。だから
コレは「洗脳と認識されても仕方が無い」と私は理解しています。

正に由々しき問題だと思います。




70 :132人目の素数さん:2011/09/27(火) 01:23:29.60
数学のような完全無比な理論で相手と議論すれば
人間が愚かしい事を除いて、間違うことはない。
病的だよ。

71 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/27(火) 02:32:15.51
>>68 そうですね。うーむどうしたらいいんでしょう。

72 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/27(火) 02:51:43.08
>>69 でも子供も馬鹿じゃないから、よほどの攻撃が無い限りは
かえって反面教師として学習するような気もするんですが
この差はなんなんでしょうか。

例:猫さん、私


73 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/27(火) 03:11:14.17
ああ、ちょっと思い出しました。
友人に恵まれていたと思います。特に大学は。

74 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/27(火) 09:24:34.66
>>72
>>73
いや私が言ってるのは、超安っぽい事例では例えば:
★★★『●■ちゃんはとてもいい子よね。だからもしちゃんと
        京大に合格したらママがポルシェを買ってあげまちゅよ』★★★
という様な話を含んでいます。まあ「目の前に人参を吊り下げられた馬」
の如くで、『自分達が他人に誘導されている事が判ってない』というケ
ースの話をしています。

まあ日本の学校教育というのは大概がこのパターンで、つまり:
★★★『教師が提示した目標が達成された時にだけご褒美を与える』★★★
という様な事ですね。つまり『反面教師と気付くのは極めて困難』とい
う状況が多いと思います。加えて「ソレをやっている教師の側」もソレ
が悪い事だとは全く気付いてないという構図ですね。

こういう状況を脱却して「無条件の愛情とするのは困難」という記述が
そのウィキにもアル通りです。まあ「共依存に近い状態」とも言えるで
しょうけど。




75 :132人目の素数さん:2011/09/27(火) 22:40:40.84
おこさまがポルシェを欲しいというだろうか。。


76 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/27(火) 23:08:37.65
>>75
コレはワシの同級生に関する実話ですのや。




77 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/27(火) 23:15:43.69
>>74 なるほど。駄目なのは教師が与えた目標だけが評価されるというところだと思います。
そういう意味でしたら、反面教師にならないですね。

78 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/27(火) 23:19:39.43
>>75 18歳だとポルシェで釣られるのはわかります。
車というだけで喜ぶ18歳は結構いそうですが。
もちろんごく一部の18歳のことですが。

79 :132人目の素数さん:2011/09/27(火) 23:31:24.30
>>76
何事も内的な動機から行うのが理想なのは間違いない

80 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/27(火) 23:34:36.87
ちょっと考えてみましたけれど
文部科学省から独立できない理由は結局お金なんですよね。
文部科学省の存在意義というのは何なんでしょうか。
やはり正攻法でいくなら国民の意見として
文部科学省のお取り潰しが必要なんではないでしょうか。

それぐらい破壊的な発想しか浮かびません。


81 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/27(火) 23:36:41.29
>>77
私が(多くの場合に)問題になり得ると考えるのは:
★★★『教師が目標として指し示すモノ以外の事を子供達が
       目標として認識しなくなる、つまり目的意識が制限
           されてしまったり固定化されたりし得る可能性』★★★
がその「条件付きの愛情」によって助長される危険を言うています。

つまり例えば『京大に入学する目的がポルシェを獲得する事である』と
しか認識出来なくなる人ばかりになってしまったら困ると思います。酷
い喩えで恐縮ですけど。




82 :132人目の素数さん:2011/09/27(火) 23:39:46.16
>>76
猫といいそいつといい裕福な家の坊ちゃんが多い高校だったのか?

83 :132人目の素数さん:2011/09/27(火) 23:41:04.24
>>81
>教師が目標として指し示すモノ以外の事を子供達が目標として認識しなくなる

でもそれ以外教育の方法ってなくないか?

84 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/27(火) 23:51:50.91
>>77
追加です。例えば数学者を観ていても時折感じる事ですが、例えば:
★★★『論文が書き易い研究分野は何処にアルのだろうか、
       という発想で周囲をキョロキョロと見ることのみ』★★★
という人も居ると思います。コレは:
1.論文を書く目的は研究費を獲得する事。
2.研究をスル目的は論文を書く為。
3.論文を増やす目的は昇進をスル為。
みたいな事と同じです。

勿論『良い研究結果が得られさえすれば、その動機は一切問わない』と
いう考え方も当然にアルでしょうが。




85 :132人目の素数さん:2011/09/27(火) 23:54:56.20
1.研究をスル目的は論文を書く為。
2.論文を書く目的は研究費を獲得する事。
3.論文を増やす目的は昇進をスル為。

の順番の方がわかりやすいと思いました

86 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/27(火) 23:55:30.73
>>82
ワシは貧乏な大学教員の飼い犬だったので。しかも頑丈な鎖で犬小屋に
繋がれてた不幸な犬。




87 :132人目の素数さん:2011/09/27(火) 23:55:59.36
>>84
じゃあ猫はアメリカ型の成果主義についてはどう思うの?

88 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 00:07:40.57
>>87
私はアメリカの考え方に対しては極めて批判的です。例えばかつて(或
いは今でも)軍事研究に結び付く事に対してだけ優先的に予算を交付し
た過去があり、その結果としてそういう分野にだけ人が集中した。また
当然の如くで:
★★★『お金に直接結び付く論文が出版し易い研究分野に研究者が集中する』★★★
という傾向が非常に顕著だという印象です。ですが一般論として:
★★★『人間が評価スル成果というモノは往々にして
         お金とか目に見える応用で測る事が多いのは事実』★★★
だと思いますね。特に:
★★★『アメリカ人の成功に対する判定基準は(日本みたいな
        社会的地位ではなくて)稼いだお金の金額という価値観』★★★
なので、従ってアメリカの成果主義を健全だとは私は考えていません。




89 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 00:09:10.32
>>85
はい、その通りですね。どうも有り難う御座いました。

猫拝


90 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 00:14:38.16
>>83
ソコが恐らくは『教育問題の核心』で、私の考え方では:
★★★『親や教師が指し示すモノは「単なる実例」と認識するべきで、
       何を目標として認識するかは子供達が自分で考えて認識すべき』★★★
と私は考えています。

コレは非常に大切な論点だと私は考えます。




91 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 00:17:28.39
>>80
今頭を整理しています。なのでアトでレスします。



>ちょっと考えてみましたけれど
>文部科学省から独立できない理由は結局お金なんですよね。
>文部科学省の存在意義というのは何なんでしょうか。
>やはり正攻法でいくなら国民の意見として
>文部科学省のお取り潰しが必要なんではないでしょうか。
>
>それぐらい破壊的な発想しか浮かびません。
>


92 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 00:21:48.58
>>90
つまり子供には自分で判断すべきだという規範だけを与えて、その上で判断基準として情報を与えると?
それだと結局、与える情報を選択する段階で相当程度親や教師の思いのままになる
それはそれで良いわけ?

93 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 00:22:07.33
>>83
追加します。私の認識は:
★★★『教科書に指示された考え方なり道筋しか正しいモノではない
        という理解しか出来ない様に持ち込む教育は極めて危険だ』★★★
という捉え方です。




94 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 00:27:53.41
猫はコクリコ観た?
冷やかしに行ったら意外とよかったよ
子どもが観てもわからんだろうなってかんじだが。

95 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 00:43:49.08
猫は寝たか

96 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 01:02:58.20
>>92
どんな個人(この場合であれば教師とか親)であっても:
★★★『その人が与えられる知識なり考え方が限られているのは当然』★★★
ですよね。だから『こそ』思いのままにはしないという事に厳重に注意
をするのが親や教師の重要な役割であり、特に:
★★★『自分が何がしかの箱庭を見せつつも「その箱庭の外へ
        出る事を促す」事に常に注意を喚起するのが教育の役目』★★★
だと私は考えます。どんな人でも『その人が示せるのは箱庭でしかない』
からです。

ソレを『ワザと自分の牧場に自分の学生を閉じ込める』という教育をス
ルからおかしくなるのだろうと私は考えます。




97 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 01:03:57.60
>>94
観てません。ソレは何ですかね?




98 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 01:16:45.72
>>80
現段階で私自身が整理出来ている事だけを書くと、ソレは『お金ではな
い』と思います。寧ろ私の考えでは:
1.大学は『お上から認められた存在』でなければならない。つまり権
  威という理解でもあり、それは権威からオーソライズされた存在と
  いう意味で価値がアルでしょう。
2.各種様々な規制の中で『ある一定の権限が与えられている事』。特
  に許認可という意味で「大学として認められている」という事実。
これ等さえクリアしていればお金に関しては問題が無いのではないでし
ょうかね。日本では『お金よりも権威の方が効き目がアル』と思います
けど。

例えば「ウチは創業300年の煎餅屋、実は宮内庁御用達」と言えば、
何も宮内庁から補助金を貰わなくても、その煎餅屋さんは繁盛するでし
ょう。ソレと同じ事だと私は思います。




99 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 01:40:15.90
猫よ、福島産と言って、国をあげて苛めて、
子供だからと言って頭ごなしに怒鳴りつけたり、
沖縄に全責任を押し付けたり、県民性で村八分と、
色々ないじめがある。
これからも続くのであろうか?

100 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 01:53:01.52
>>99
今後も続く可能性が非常に大きいと思いますね。何故ならばソレ等は気質
に起因していると考えられるからです。そういう気質のせいで日本の学術
研究環境はもう既に破壊されて久しいので。




101 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 02:22:20.63
>>80
だからまあ『文科省は大学に対してお墨付きを与える政府機関だ』と各
大学が誤解をしてるんでしょうね。つまり大学側は『お上からは睨まれ
たくない』という心理が強烈に働いてるんでしょうね。自分達が飼って
る教官達からは嫌われても然程は困らないと思ってるのかも知れません
けど。




102 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 02:23:37.92
猫はなんでそんなに教育を熱くかたるの

103 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 02:24:04.99
成果主義が崩壊した今のアメリカには何も残っていない。
砂漠同然。崩壊したままで活性化することはない。
何故なら、あの国は警察国家へと変わろうとしているからだ。
心配なのは、数学を教えている外国籍の友人が
ある日を境にしてクビにならないだろうかという事。
其れ位危ない。でもだからと言って他の国も安全ではない。

104 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 03:20:55.77
>>102
ソレは『自分が学生時代に学校でかなり嫌な思いをしたから』でしょうね。




105 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 03:25:38.66
>>103
いやでも:
1.アメリカは「おかしくなった」のであり、昔は悪くは無かった。
2.日本の場合は『昔からおかしかった』。
という理解を私はしています。
成果の意味にも拠るでしょうが、成果主義そのものは誤った考え方では
ないでしょう。客観的な視点の重視を言うてるだけなので。でも日本の
精神論に拠る全体主義は極めて危険だと私は考えています。




106 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 04:08:15.36
>>105
全くの同意。聞いた話だと、アメリカのある州立大学を
企業に身売りする話があるらしい。日本からすれば民営化の
権化であるアメリカが?と思うかもしれないが、この辺りは
昔は原則がしっかりしていた。
昨今のアメリカが異常に病んでるのは、本来機能していた
競争主義が崩壊して、過剰な原理主義・拝金主義者が跋扈してるからだ。
ある意味では歴史が浅い分、日本よりも病んでいる所がある。
それがティーパーティーが台頭した一因でもある。

107 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 04:16:48.59
特に日本において問題なのは
「競争原理が悪いのではなく、使い手が貧弱」
という事。如何に素晴らしい制度でも人間の責任が全て。
無論、制度にしても「好き・嫌い」「合う・合わない」「改良の余地あり」
等は別に論じるべき。例えば、
「原発や原爆に責任はなく、技術者や人間に問題有り」
をまず前提に置くべきだろう。成果主義といえば1997年に
クリントン政権がVIGREを始めたが、これも儲けて余った剰余金を
州の学生の数学やそれ以外の学問の資金援助にしていた。
そのおかげで優秀な留学生を迎えることが出来た。
昨今、イギリスやドイツがそれを部分的に取り入れて、成果を上げた。
でも、日本は表面的に取り入れて失敗。文科省もVIGREの詳細なんて
調査していない。それで企業も成果主義を取り入れて失敗したと騒ぐ。
「アメリカの真似をしたのが問題」で議論が終わっている。

108 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 04:24:16.90
また、猫が指示している
「英語で大学院の授業をする」をあるが、
これには自分は反対する。理由は簡単で、日本だとかならずおかしな
方向に向かうだろうし、過剰な言語アレルギーを助長し、
加えて反対する、もしくは嫌いな人間のほうが知る限りは多すぎる事。
でも本音は
「結果が出れば、好き・嫌いで判断するのもおかしい」
と考えるべきだろう。だから「使い手の問題」が出てくる。
フランスの制度の素晴らしは「万年研究員(ポスドク)制度」や
「抽象的なものを尊ぶ」であり、やや欠点を上げれば
「学歴偏重」かもしれない。しかし正常に機能していれば
何でも良いのだと自分は考える。
これこそ正常な成果主義でなかろうか?


109 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 05:48:42.37
>>102
自分が酷い教育を受けたと思ってると自己弁護のために「本当は〜のような教育がのぞましいのだが自分が受けた教育は〜であった」と比較対象としての理想の教育が必要になるから、だな

110 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 06:14:04.15
誰にでもそういう経験はあるんじゃないか?

111 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 09:18:54.74
>>108
その『英語で大学院の授業やセミナー』というのは、例えば「サムスン
社では会議を全部英語でヤル」みたいな話と同じ考え方ですね。最初は
大変かも知れないが、でもそういう大変さを経験する事が既に充分に意
味のアル事だと考えます。

そんでその「結果が出れば、好き・嫌いで判断するのもおかしい」は全
くその通りでしょうね。私の考えは:
★★★『もし嫌いでも可能性があれば検討の余地があり、そして
       プラスの結果が出ればソレを以て良い事の証明がなされた』★★★
という事にナルからです。

そんでそのフランスの制度に関しては、良い所は非常に沢山ありますが、
でもソレを日本がそのまま真似るのは無理がアリマスよね。それこそア
メリカの猿真似をして大失敗をした現状よりも酷い事になり兼ねません。
でもフランス人の合理的な気質からは学ぶ所があると思います。但しソ
レがどの部分でアルのかは議論が必要でしょう。




112 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 12:31:08.68
>>111
猫は日本人が学びうるフランス人の長所とはどういう所だと思ってるわけ?

113 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 14:41:52.79
>>112
ソコは非常に難しいですね。というのは気質の基本的な部分が日本人とは
真反対だと私が思うからです。でも:
1.独立人格を極めて重んじる事。
2.権利義務関係をきちんと認識。
3.何事も論理構造を基本に考える。
4.自分の考えや自国の文化に誇りを持つ。
とまあ幾らでもありますが、まあ:
★★★『日本人は他人の顔色を窺うのを止めて自分の考えに誇りを持つ』★★★
というのは今は特に必要でしょうね。日本人は「こういうフランス人の
こういう特質」をとかく自分勝手だと理解して来たんでしょうけど。

まあ端的に言えば『アメリカに盲従スルのは止める』という事でしょう。




114 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 15:10:32.58
>>113
そのフランスのエスプリこそがフランスたらしめてるから
民族性の根幹にも関わるし、真似はおろか理解すら出来ないと思う。
たとえば、隣国のスペイン人ですらフランスを自分勝手だと
捉えている面がある。
もし理解が出来ていれば、世界はもっと狭くなるだろうし
悪く言えばつまらないだろうと思う。
ある意味、民族の特徴というか違いがあるから面白いとも言える。

でも震災後の日本は、日本人的気質では乗り切れないのは確か。

115 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 15:23:25.60
>>114
そういう事なんでしょうね。まあ理解は無理なんでしょうな、日本人には。
でもソレは別としても、このままでは崩壊でしょうね、沈没ではなくて。




116 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 15:38:34.63
>>115
フランスと言えば、特にエコノミック・アニマルと揶揄されていた
時代は多くの日本人にとってはアメリカ以上の憧れだったな、
アメリカは所詮はヤンキーで、フランスは高級感がある感じだった。
でも、パリでヴィトンなどの高級品を買い漁って、
地元民の嘲笑いの種。それが今では貧乏で中国人に取って代わった。
あの時代は、日本人はリオタールやデリダを理解しようと必死だった。
でもついに理解が及ばなかったが、その努力が部分的に生かされた
事もあった。たとえばシラク政権は親日であったし。

最近危惧してるのは、日本の女性はともかく男性でフランスに
興味を持つ人が殆ど居ない、あるいは減ったように感じる。
真にフランスを理解する親仏家が昔と比べて少なくなった。
そのせいか、数学者でもフランス語を操る(猫のように)人も
減ってしまった。これは健全と言えるだろうか?
内向き志向とも関係あるがどう思う?

117 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 16:05:07.02
>>116
まあ(数学等の自然科学関係の)学術目的だけだったら昔ほどフランス
語の必要性はもはや無いでしょうね。研究論文でも英語が殆どになった
し、またパリの街角で英語で話しかけてもワザとフランス語で返って来
るみたいな事はかなり減ったと思いますしね。だから長期間フランスに
住むのでもなければ、或いは他人に格好を付けたフリをするのでもなけ
ればフランス語を身に付ける動機はかなり減ったでしょうね。

だから恐らく大切な事は「無理な背伸びをしてフランス文化を理解スル」
という様な事ではなくて:
★★★『先ずは排他的な自分達の考え方をきちんと認識し、
       そして批判や排除をスル事無く異なる文化や考え方
           を認める事。最低限でも理解しようとする態度を示す。』★★★
という様な事でしょうね。だから「ターゲットは必ずしもフランスであ
る必要はない」と私は考えます。先ずは『欧州を無視しない事』だと私
は考えます。これまでの日本人はとかく「外国とはアメリカの事」とい
う認識しかしていなかったと思うので。教育の問題なんでしょうけど。

でも「こういう基本的な態度」は平均的なアメリカ人でさえ身に着いて
いるとはとても言えず、従って現状の日本人には非常に難しい事だと思
いますね。まあ閉鎖性と内向き志向はちょっと違う様な気もしますけど。




118 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 16:16:22.80
>>117
なるほど。
でも欧州の考え方を理解する動機として、まず
文化面から入らないと恐らく相当な飛躍になって
多分、きっかけすら掴めないでしょう。
カッコつけたい動機であっても、結果が全てですので。
でもそういう動機すら今では失われているのが深刻だと思います。
動機が不純であっても、やる気を喚起する事が大切です。

今の教育は不純でも何でも、やる気を起こさせない方向へと、
つまり安全志向が主流ですので精神面面においてもまずいです。
それに本当は英語だけでは駄目で、他の言語の習得も大事です。
これからは中国語も重要になるでしょう。
一方で、欧州の知識人が一昔前と比べると見劣りするもの気になります。

119 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 16:27:07.60
>>116
ちょっとだけ追加すると、私の雑駁な理解では:
1.アメリカは『外部を知ってて境界を定めて守る』。
2.日本は『外部を無視してソレ等を全て遮断する』。
3.フランスは『外部を知ろうとしてきちんと分析』。
みたいな違いですかね。だからドレが内向きでドレが閉鎖的かは言葉の
問題かと。でもティーパーティーは日本人に負けず劣らず保守的ですね。
但しそのレッセフェールの考え方は日本の平等主義とは真反対ですけど。

加えて欧州(特にフランス)の考え方で私が感心スルのは:
★★★『敵にきちんと対峙するには「敵を知る為にきちんと分析」という態度』★★★
でしょうね。ココも日本は真反対で、「判らないモノは取り敢えずは無
視しよう」という態度に見えますけどね。




120 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 16:39:36.97
>>118
★前半に関して★
問題点がそうなのは私も同意です。でも解決の為の具体的な方法論が何
であるのかは私には判りません。なのでちょっと考えてみます。

★後半に関して★
本当は英語だけでは足りないのは確かでしょう。でも言語はあくまでも
スキルでしかなく、逆に言えば『幾らスキルとしての言語が身に着いて
いてもエスプリが理解出来てない事例』は幾らもアルという印象です。
加えて日本人には英語をスキルとして習得するだけでも極めて重いので、
従ってフランス語やドイツ語やロシア語を追加というのはかなりの無理
がアルでしょう。ソレよりも応用上は中国語や韓国語の方が重要なので
はないでしょうか。

因みに『欧州の知識人の見劣り』は私も感じますね。私は大変に悲しく
思っています。コレはまあアメリカによるコンタミネーションと、加え
てソビエト崩壊が遠因でしょうね。でもアメリカの精神程には沈下はし
ていないというのが私の印象ですけど。




121 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 17:00:26.75
>>120
アメリカの最大の失敗は、
せっかく機能していた競争原理を捨てた事。
愚かとしか言いようが無い。
これに取って代わる原理をよしんば生み出したとしても
上手く機能しないだろう。
欧州の文化の復活を願う。多分、EUが上手く機能し始めれば
その時は再び来ると思う。


122 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 17:16:38.66
>>118
英語には『Starting from the scratch.』という表現もある通りで、もし欧州
の考え方を理解したいのであれば、日本人の場合であれば恐らくは:
★★★『自分達が既に持っている文化的な背景を(アル程度は)
         崩さないと吸収出来ないという側面がかなりある。』★★★
という印象を私は持っています。ソレ位に『日本人の閉鎖性は強い』と私は思
います。(但しその分だけ極めて異質な伝統がきちんと残ってるという利点も
日本にはあるでしょうが。)

コレは私の経験ですが、私は糞父から(但し継母さんの口を通して):
★★★『最初はメッキで良いから親に従え。ソレを続けてるとそのうち本物になる』★★★
という「極めて子供を侮辱した屈辱」を受けましたね。加えて『不都合があっ
たら親が軌道修正をスル』みたいな馬鹿な事を糞父が(コレも継母さんの口を
通して)言ってましたね。

要は何が言いたかったかと言えば:
★★★『とにかく原理原則を無視して表面を繕う事から何事も始める。』★★★
という考え方がこの国には徹底して身に着いてますからね。だからソコは徹底
して再度の検討されるべき部分だと思います。欧米では:
★★★『何かの新しい文化なりに触れた場合には、ソコをキッカケとして議論をする』★★★
という習慣がありますが、でも日本にはその『議論をスル』という習慣が全く
アリマセンから、従って『ソコを変える事』が先ずは肝要だと思いますね。

動機はとても大切だと私は考えます。さもなくば『ソコから生じたヤル気』は
見せ掛けになりがちだと私は思うので。




123 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 17:30:51.07
>>122
なんだか笑えない話も混じっていますが、同意。
でも今の日本からも崩壊したものがあると思う。
一昔前までは、憧れにしろ崇拝にしろ動機はさておき、
日本にはヨーロッパの文化を尊び・学ぶ姿勢が存在した。
昨今の日本人は驕りとは違うが、何か妙な達成感が支配している。
学びの姿勢が失われている。
今だからこそ初心に帰らないとまずいし、戦前は少なくとも
ドイツから多くのものを取り入れて機能していた。
また「異常な閉鎖性」も深刻。

124 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 17:41:46.03
>>122
はっきりいえることは、もう「頭脳流出」
する事自体が不可能になりつつある事。
死語になりつつあるのでは?
こうなると困るのは志村五郎氏のような
人物をどうやって輩出するのか?
今の若い人は大変だよ。

125 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 17:58:06.95
>>124
ソコは『非常に深刻な問題』だと私も思いますね。そういう人材が今後
も出るのかという問題だけではなくて、『もはや逃げて行く先が存在し
ない、待避先が存在しない』という超深刻な問題ですよね。

でもまあ志村先生みたいなケースは事故でしょうね。加えてWeilみたい
な数学者がこの地上に存在した事自体が既に大事故なんでしょうが。幾
ら数学の進歩というモノが今迄の事故のお陰かは別としても。




126 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 18:17:19.20
>>125
日本だけでなく人類にとっての危機的な時代の到来。
戦後はまだ貧しくてもハングリー精神があって、日本が駄目なら
「頭脳流出」ができたから幸せだった。
この地球上で逃げる場所が無くなれば、人類の
未来ははっきりいって暗い。
”事故”で生まれた人材も流動性も失われる事になるのだから。
もう数学は人の手の届かない所に行ってしまうのか?

127 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 18:20:38.77
>>123
まあ『現役の大学教授が指導と称してそんな馬鹿な事を言っていた』と
いう驚くべき事実を考えるだけでも末恐ろしい訳で、とにかく:
★★★『自分の考えは絶対的に正しいので、ソレに無条件に従うべき。』★★★
という主張を年長者が弱輩者に対して行ってる限りはこの国はどうにも
ならないと思いますね。

先日に、就任早々に辞任した松本龍大臣みたいな考え方、即ち:
★★★『上の者が下の者を規則でがんじがらめにして
              管理するのが正しいという考え方』★★★
を何とか改めない限りは、唯単に『今後も無反省に思考停止を増やす』
という事が続くだけなので。まあせめて学生さんに対して:
★★★『「オマエはコレをしなさい」と言うのではなくて、
          「貴方は何がしたいのですか」と相手に尋ねる。』★★★
という程度の考え方は最低限でもスルべきでしょうね。




128 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 18:25:49.04
>>126
当時の日本が『幸運だった』のは、恐らくは:
★★★『日本国内には安全な(に見える)逃げ場所も、
           また安易な逃避先も存在しなかったから。』★★★
でしょうね。でも現代はフェイクな安全地帯も、また美味しそうに見え
る毒餌も幾らでも国内に蔓延してますから。

例えば2ちゃんの馬鹿村とかですかね。




129 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 18:36:54.45
>>127
それは深刻ですね。
そういう教育を是正するためにこそ頭脳流出や
違う考え方を学ぶ必要があるのですが、
それで閉塞感が増してきて、不幸にもそういう
教育を受けた子供がこれからは、外の世界を
知らずに一生を迎えると考えると怖いですね。
洗脳とは閉じ込めと同義ですから。

松本大臣の発言もドキッというかトラウマですよね。
それでいて何も成果を挙げずに、「自分はB型だから短気」
というお粗末な会見で国民が抗議もしない。
国内の毒餌の駆除は、それを利用する人間が居る限り、
駆除は難しいでしょう。

130 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 18:41:41.68
>>127
それと国の将来を全く考えない分別の無い老人
も深刻です。自分も人のことを言えた義理ではないですが、
これからの増税で中堅や若手がぎゅうぎゅう絞りとられ、
何が残るのでしょうね?

131 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 18:53:37.35
>>128
2ちゃんで中途半端な知識を披露して悦に入ってるのを追い出して勉強に集中させようというのが猫の意図なの?

132 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 19:03:13.68
>>131
こういう場所に限らずで、ネットには嘘やいい加減が蔓延してますよね。
加えて『ソレ等を真に受ける人達から馬鹿が拡大再生産される』という
側面も決して無視出来ません。とにかく『匿名というのは無責任や馬鹿
を深刻に助長する』と私は兼ねてから考えています。そもそも誹謗中傷
や名誉棄損が何時まで経っても巣食っているのは『匿名だから』です。
こういう無責任な場所は『日本人の気質の弱点を助長する』という考え
方を私はしています。

ご指摘の様に『2ちゃんを止めて勉強に集中するべき』なのは当然です。




133 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 19:11:12.39
>>130
この国の政治家達が『自国の国益を完全に無視している』のは誰の目に
も明らかでしょう。但し税金に対する私の考え方は:
1.法人税はドラスティックに下げる。(産業の空洞化を避ける為。)
2.消費税は順次上げて行くべき。(財政赤字対策をしないと国際的な
  信用を失う。この事情はギリシャと同じ。つまり何かが起こっても
  何処の国も助けてくれなくなるだけ。)
ソレを大企業優遇、資本家優遇という理屈で騒ぐのは無茶苦茶ですね。
日本は海外に製品を売って喰ってる国なので。従ってTPPも参加を積極
的に検討すべし。(「アメリカが催促するから」ではなくて。)




134 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 19:16:05.54
>>129
私の糞父は:
1.「自分はB型だから短気」 そのままの言い訳で居直り。
2.『人間は感情の動物だ』と大声で絶叫。
3.弱者には強く出て恐喝。
という様な具合でしたね。コレで立派な指導者気取りでしたから。

奴の大学院生だった人達がとても気の毒ですね。




135 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 19:51:32.14
>>129
例えば(現状みたいな「数学科の不人気」を鑑みてか)良くアル状況として:
★★★『数学科の長所だけを針小棒大に誇張して他所の利点を隠して見せない』★★★
という様な考え方をスル人が見受けられます。(但しコレは他分野の人達も同
じ事を数学科に対してしている。)また数学科内部でも学生さん達に対して:
★★★『自分の分野だけを見せて利点を強調し、その外部を隠すか悪く言う』★★★
という様な話は多々アルと思います。例えば:
1.代数の論文は解析の論文3本に相当、と代数の人が言う。
2.代数は子供のお遊び(と解析の人が言う)とか。
3.解析は単なる道具で、幾何こそが本物の数学。
みたいな馬鹿な事を言う人達が居る(居た)という印象が一部にはあります。
まあ具体例を挙げれば(趣旨はちょっと違いますが)、糞父の発言として:
★★★『数学や理論物理は頭が良い者がやる学問であって、
          (オマエの様な)頭が悪い者は工学部に行くべき。』★★★
という主張が具体的にアリマシタね。そもそも大学教授という立場にアル人が
学生に対して「こういう馬鹿な事」を堂々と言う不見識さは本当に許せないも
のがアル訳です。(こういう事を言うのは工学部の人に対して極めて失礼。)

でもまあもし『こういう認識が日本の知識階級の実態』だとすれば、コレはも
う忌々しき実態では済まされませんよね。こういう考え方そのものが日本人の
モノの考え方の閉鎖性を良く説明してると私は思いますね。

加えて日本には『この道一筋を尊しとする価値基準』が染み付いていますから、
従って途中から専攻分野を変更するとか、或いは同じ専門や同じ学科であって
も「指導教官を変更する」とかも極めて困難ですよね。こういう問題提起も私
だけではなくて九大の中山敬一先生のHPにも指摘した記述があったと記憶して
います。この「厳しい徒弟制度的な考え方」も閉鎖性と深く関係していると私
は考えています。




136 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 19:55:08.54
訂正:

他所の利点を隠して見せない → 他分野の長所を隠して見せない




137 :132人目の素数さん:2011/09/28(水) 20:22:36.35
>>135
そうですね。徒弟制度も上手く機能すれば、の話ですね。
日本では純粋数学や応用数学の住み分けが強いと
外国からの指摘があるようです。
お隣の中国からは悪い面ばかりが日本に伝わってきますが
(これも一種のくさい物に蓋でしょうが)元々、応用数学の
伝統が深い国です。
解析・幾何・代数という住み分けも人為的な感じがしますね。
数学は数学ですから。

138 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/28(水) 20:35:11.53
>>137
今回の震災対応で構造的な問題として指摘され始めていますが:
★★★『日本社会は「縦割りをその基本構造として構築されている」
      という側面が極めて強く、その基本は「古くから定着してい
         る徒弟制度の考え方」ですね。コレは或いは実験科学には
            向いた考え方なのかも知れませんが、でも数学には向かない。』★★★
という考え方を私はしています。だからコレは『純粋数学と応用数学と
いう極めて恣意的な人工的棲み分け』のみならずで、代数・幾何・解析
という区割りそのものにかなりの無理があると私は兼ねてから考えてい
ます。加えて:
★★★『指導教官の分類上の専門分野で弟子の一生の専門分野が決まってしまう』★★★
という様な馬鹿な話がまかり通っていますからね。

当然の事ながら『学問の側からはそういう恣意的な区割りは無意味』で
すから。




139 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/29(木) 19:15:42.11
徒弟制度の考え方を現在の上司には強要の言葉でせめたてられるので
最近猫さん達との話が大分役に立ちました。ありがとうございます。
色々ぶつかる面が今まではあったのですが、感情的な解決ではなく
考えを説明して考え方の違いを受け入れてくれたと思います。
そうやって見ると上司はそんなに凝り固まってはいないのかなとも思いました。
(頑なに意見を聞き入れない人もいましたから)

関係ないことですが、昔猫さんが「この人の近くで研究したい!」と
思ったときに研究施設(大学?)で滞在するために
費用の面はどうされていましたか?研究員という形でいたのですか?
生活するのに大体いくらぐらい年間でかかりますか?とか
研究員としてその施設にいるためのお金とかその辺は実際のところ
どうされていましたか?とかそういう質問です。

140 :132人目の素数さん:2011/09/29(木) 19:36:40.47
来年の研究費の支給が心配だな。

141 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2011/09/30(金) 09:15:31.24
>>139
生活費を含む滞在費に幾ら掛るのかは『国や地域に依存する』ので何と
も言えません。だから「そういう事も含めて相手と交渉する」のが普通
と言うか良いと思います。まあ私の場合で言えば研究員とか単なるビジ
ターとかも含めて『自分の希望を直接に言って相手と交渉をスル』とい
う事ですね。つまり「相手がメリットを認めれば良い条件を提示するの
が普通」だからです。

ですが私の基本的な考え方は:
★★★『何処かに出掛けるのは研究が目的であって、金儲けはどうでも良い』★★★
という事なので、大抵は「支給金額のつり上げ交渉」とかはしませんで
したね。出国出来て研究環境が与えられる事だけで充分なので。実際に:
★★★『お金を要求しなければ大抵の相手は受け入れてくれる場合が多い』★★★
という事実を使って煩雑な書類手続きを避けるというのが私のポリシー
ですね。研究の自由さえ獲得すれば、アトはコッチのものなので。




142 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/09/30(金) 14:32:30.74
>>141 情報ありがとうございます。


143 :132人目の素数さん:2011/09/30(金) 16:39:08.15
>>141

給料は筑波から出ているので、2重取りを狙うこともあるまいに



144 :132人目の素数さん:2011/10/08(土) 12:26:07.48
数学の本質は結果の原因または理由を論理的に考える事

n^0はなぜ1になるのか?を考える事と、仕事のトラブルの原因究明は本質的には同じ
(経験とか色々必要な知識は違うとしても、向き合う姿勢としては同じ)


145 :132人目の素数さん:2011/10/10(月) 17:57:27.63
>なぜ天才は500人が0点の問題で満点を取れるのか

与えられた条件で時間内に答えが出る問題の解き方は、条件が使われる方法で
解ける。全部数え上げなければいけないサイコパスな問題は精神が異常でないと
時間までに解けない。


146 :132人目の素数さん:2011/10/10(月) 17:58:47.11
n^2=nxn
n^1=n
n^0=.=0


147 :132人目の素数さん:2011/10/11(火) 13:41:21.13
>>146
n^2=1*n*n
n^1=1*n
n^0=1


148 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/10/13(木) 00:28:59.06
とある掲示板にて、

f(n)=1+2+...+n

g(n)=(n+1)n/2

は数学的にはf=gだからf,gは区別してはならないと言われましたが
(数学的=入出力の対応が同じということらしい)
どうも解せません。それじゃアッカーマン関数(二変数関数)A(n,m)を
有限個の引数の集合上で考えて、そいつを計算して出てきた値の表を参照して
吐き出す関数B(n,m) は数学的に同じであって区別してはならないとなるんですが、
計算時間という観点から評価すると明らかにAの方がBよりも時間がかかるんですよね。

それで、考えてみたのですけれど、AからF(A)を作成してF(A)(n,m)はA(n,m)を計算するのに
かかる時間、F(B)(n,m)も同様とすると A=Bだけど F(A)!=F(B)というときは
AとBを区別するというのはF(A)とF(B)の意味でということになりますよね。

ある視点で見たときは等しくて、ある視点でみたときは等しくない
二つの対象があったときに、グローバルな視点では等しいというのでしょうか違うというのでしょうか。

視点が複数あるときにまとめると訳がわからなくなります。

149 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/10/13(木) 00:31:10.18
Pawnの専門は?

150 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/13(木) 04:38:56.18
>>148
そういう計算可能性とかの数学基礎論に抵触する話題に関しては私はド素人で
すので、だから私見だったり、また私からの質問を含んでいたりしますが、と
にかくのレスをしてみます。先ず自然数nが与えられた場合に:
f(n):=1+2+...+n
g(n):={(n+1)n}/2
h(n):=h(n-1)+n, h(1):=1
と置けば、この三つは数学的には「別(々に定義された)の函数」ですよね。
でも数学の命題として『f(n)=g(n)=h(n)が全ての自然数nに対して成立する』
という事を証明する事は出来ますよね。でも例えばその定義に従ってコードを
書いた場合は「ライブラリとしては別物」になるのではないでしょうか。まあ
連立線形方程式を解くライブラリが、その内部のアルゴリズムに従って複数準
備されているのと同じではないかと思いますが。

別の例を数学から挙げれば「ヤコビの三重積公式」というのがあり:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%93%E3%81%AE%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%A9%8D
コレはqとzの二変数函数として無限和と無限積の二通りの表示がありますが、
この二つの標式が一致する事は当たり前ではありません。(従って数学的には
きちんとした証明が必要です。)だから先の実例と全く同じ様な事情になる訳
ですね。但しこの場合はこの両辺を計算機に実装する事に意味がアルのかどう
かは私には判りません。

(続きます)


151 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/13(木) 04:39:30.55
続き:

もっとシンプルな事例では、例えば「円周率πの計算公式は山の様にある」の
は事実ですが:
★★★『その全ての計算公式が皆同じ実数値πを表す。
           従ってその何れを使っても計算結果は全く同じ。』★★★
という事を保証しているのは「数学という理論」(その概ねは微積分の計算と
ソレに厳密性を与えた部分)ですよね。だからソレは計算機に拠る実行時間と
かの効率とは全く別の次元の話だと私は思います。

まあ余計なオマケかも知れませんが、例えば与えられた任意の(位相)多様体
Mに対して:
1.ホモトピー群\pi_*(M)
2.ホモロジー群H_*(M,Z)とかコホモロジー群H^*(M,Q)とか。
3.K(コ)ホモロジー群K^*(M), K_*(M)とか。
の代数的な位相不変量の場合には:
★★★『そういう不変量がきちんと定義されている事(well-definedness)と、
      実際にMが与えられた場合にそういう不変量が計算可能である事とは別。』★★★
という事はごく普通の話ですね。

今アッカーマン函数の話:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ackermann_function
を読んでいます。




152 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/10/14(金) 22:57:46.34
>>149 応用確率とかQueueとかです。計算可能性については講義で習ったのと
そのときに自主学習した程度で、ど素人です。

153 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/10/14(金) 23:50:04.42
>>150-151 猫さん

f,g導入はお話している相手が
「数学的には同じである。それは入出力対応が同じだから。」
と言いだしたのでとりあげました。
猫さんのコメントを加味した私の考えを表現しますと、
「入出力対応が同じという視点だけが数学的ではない。」
「定義の仕方が違えば、数学においては、
別物と考えていて、入出力対応が同じであることを、数学の理論で証明することさえ
あって、そこでようやく入出力対応が同じであることが証明されていく。」
ということのようです。
最初から同じだというなら証明はしなくて良い。」はずです。

154 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/10/14(金) 23:50:44.79
もうちょっとメタなレベルでの悩みは
「どうしたら相手は2×3と3×2の違いを納得するか?」
というものです。というのは小学二年生ぐらいを対象とした掛け算の導入では
多くの場合累加(一つあたりの量がどれも同じでそれがいくつあるのかという計数)
の視点で定義していて、具体的には
x×yはF(x,y)=\sum_{i=1}^y x
と定めた二変数関数としてFを定めていますので
F(x,y)とG(x,y)=F(y,x)
は別物という視点で見ることができるということを
納得してもらえないということです。

もう一段上のメタレベルな悩みは
「考え方に自由度があってもいい。」
「おかしいものはおかしいと言う。」
が衝突しているのです。おかしいものはおかしいと言うことの動機は
相手が掛け算の項の順序を指導する行為を見て
「先生がおかしい。なぜなら嘘を教えているから。」
「その嘘というのは、数学的には2×3は3×2そのものだから」
というからです。
私からみると、「文部科学省が誘導して縛り付けられて、自分の頭で考えない先生(説明を父母にできない先生)」
だけではなく自分の頭でよく考えて指導している先生であっても
「先生の指導の自由度を阻害する可能性がある。」
と判断しました。
もちろん子供が順序ばかりを気にして計算に支障がでるのはまずいのですけれど
私は公文式のおぼろげの記憶を辿るとどうも交換法則を使っての計算は最初の頃はしていない
はずなのです。九九も対角線半分しか言えないということはなくてスラスラ言えますし。
計算に支障はでたことがありません。
でも自分一人が特別なケースということはありえますから、これを持って大丈夫とはとても云いきれないのですが、
なんだか、相手がモンスター親を助長する立場なんじゃないかと思ってしまったのです。


155 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 00:59:59.68
>>153
>>154
なるほど、そういう話ですか。難しいのでちょっと考えさせて下さい。




156 :132人目の素数さん:2011/10/15(土) 01:09:12.70
途中から失礼するが、
「数学」としては、この2つは全くの別物です。

f(n)=1+2+...+n

g(n)=(n+1)n/2

それは上の式の ... というものが
何を表しているのか厳密には定義できないからです。
それは学部2年の授業で習いました。


157 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 01:21:10.90
>>154
先ず簡単な方から行くと、二つの自然数nとmに対して:
n\times m:=\sum_{j=1}^n m
という定義なので、従って同様に:
m\times n=\sum_{k=1}^m n
となりますよね。この場合に:
命題
n\times m = m\times n for all n,m\in {Bbb N}
という主張が証明されますよね。

だから当然に2×3と3×2とは「計算式が違う」という事にナリマス。
でも自然数全体の集合に対して定義された乗算として、ソレはアーべリ
アンだという事が証明出来るので、だからソレを小学校では証明せずに
生徒さん達に鵜呑みにして貰ってるだけですよね。まあ林檎だか蜜柑で
実例は示すのかも知れませんが。だからまあ言ってしまえば:
★★★『何が定義で何が命題なのかをきちんと区別する。つまり
        約束事と証明をされるべき主張とをきちんと区別して考える』★★★
という事をすれば何も疑問はありませんよね。

但し『こういう考え方』を行う事が小学校で有効かどうかは私には判断
が出来ません。




158 :132人目の素数さん:2011/10/15(土) 01:50:46.97
自演乙


159 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/10/15(土) 02:24:41.83
>>157 はい。私の認識と同じだと思います。
こういう考え方を小学校でやることが有効かどうかは
個々の小学生によって違うのだと思います。
従って、先生が小学生の理解度をよく見極めるよう努めているという前提では
累加を定めて掛け算を定義していくやり方をとった先生をその指導内容だけでは
判断できないと思います。つまり、どういう考えを持って先生が教えているかに
依存して、先生が駄目なのか良いのかの判断は変わると思います。
結局、私は父母に対して「詳しい事情を先生に尋ねるべし」と助言すると思います。


よく勉強している先生ほどこの考え方を取り入れているという実態があるそうで、
相手を初めとする順序批判派の方々は狂っていると表現されます。
累加では拡張していく際に無理が生じるという批判があったと記憶しています。
日本では一つあたり量×いくつ分 という書き方をするそうですが
アメリカでは いくつ分×一つあたり量 という書き方をするというのは
単なる関数定義の問題なので良いのですが、中には一つあたり量といくつ分も数え方の問題
らしくて、例えばトランプを2枚ずつ3人に配るときに
文字通り配ると一つあたり量は2枚(正確には2枚/人)でいくつ分は3人と
いう解釈ができて日本式表記でいけば2×3ということで、3人に一枚ずつ配ってそれを2回繰り返すだと
一つあたり量が3枚(正確には3枚/回)でそれを2回繰り返すとすると
同じように3×2なんだという主張もありました。
ここで大分混乱しています。

でも、何が定義で何が命題なのかをきちんと区別したら判断に疑問は生じないはずです。
なので、一つあたり量といくつ分という概念自体がまだ不備有なのでしょうか。

160 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 03:44:34.39
>>159
読みました。ご指摘の点に関しては、今から考えます。




161 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 05:28:47.81
>>153
先に簡単な方から行くと、最初の例は
f(x):=1 if x\notin {\Bbb Q}\cap [0,1]
=0 if x\in {\Bbb Q}\cap [0,1]
g(x):=1 for x\in [0,1]
は有名な例ですが、これは写像としては異なりますが、でもルベーグの
意味での可測函数の範疇の中では全く同じモノです。加えて特にこの両
者共に「その全ての値を(表として)与えてしまってる」という意味で
はアッカーマン函数の場合に問題にして居られた疑問に答えていると思
います。

まあ更に追加すれば、例えばL^2(X,\mu )の元としては「測度ゼロは無
視して、その同値類で考える」ので、従って見掛けが異なる複数の函数
がその集合の中では全く同じ元を代表(というか表現)します。

次の例は(一変数の)複素解析関数で、例えばある無限級数表示を持つ
解析関数が接続公式に拠って全く別の表示を持つ場合がアリマス。でも
一致の定理から:
★★★「ある開集合上で定義さえされていれば、ソレが
         解析接続される領域までは一意的に拡張される。」★★★
という場合は関数としては違う表示が全く同じ実体を表します。(但し
多価性を持つ場合は除外。)これはあたかも多様体が、その埋め込まれ
る先のユークリッド空間の選択に依存して違って見える場合がアル事に
相当するかも知れません。また局所座標の取り方に拠って多様体の見え
方が異なるとか、そういう話とも類似しています。

(続きます)


162 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 05:29:19.87
続き:

次の事例は指数定理で:
★★★「topological index = analytical index」★★★
という大定理ですが、ソレに意味がアルのは「その両辺が全く別の定義
を持っているから」です。特に右辺が常に整数なのはその定義から明白
ですから、従って左辺の整数性が証明されたりします。

最後に詰まらない実例です。自然数nに対して:
f(n):=#{m\in N: m\leq n}
g(n):=n
と置けば「f=g」が証明されるべき命題として成立します。また:
f_m(n):=gcd(n, mn)
と置けば:
f_1=f_2=\cdots =f_m=\cdots
が成立します。




163 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 05:37:11.23
>>154
後半に関して:

仰られてる事が難しくて良く判りませんが、でも少なくとも:
1.おかしい(と自分が考える)ものに対しておかしいと言うのは当たり前。
2.文科省が誘導して縛り付けているので、従って「先生の指導の自由度を
  阻害している」のは確か。
ですよね。




164 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 05:48:49.41
>>159
★前半に関して★
全くその通りだと思います。加えてご指摘の様に:
★★★『もし疑問の場合には父母は先生に対して詳しい事情を尋ねるべき』★★★
というのは(理念としては)極めて正しいと思います。ですが現実問題は恐ら
く「そういう事をしても相手がモンスター父母であればソレは先生達の徒労に
終わる」というか、『モンスターでなければ余計な事は訊かない』という気も
しますけど。

★後半に関して★
ソレは正に『国語の問題』ですよね。だからこそ算数なり数学なりの基礎とし
て先ずは:
★★★『自国の言語を論理的に運用する訓練を国語科の一部としてきちんと行うべし。』★★★
という私の主張が当て嵌まると思います。混乱しない様にきちんと言語を使い
こなすというのは極めて重要なスキルだと考えます。




165 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 07:22:23.15
>>153
非常に詰まらない追加を>>161に対してすれば、与えられた解析関数(を目一杯
解析接続したもの)を、例えば異なる場所で無限級数展開をすれば、当然の事
として『その見掛けは違っても全く同じ函数の表示を与えている』という事に
なる訳です。だから良くやる話として解の一意性が保証されている微分方程式
の解が複数個あれば、ソレ等は全部同じという論法とも同じですよね。




166 :132人目の素数さん:2011/10/15(土) 07:27:14.67
非常につまらないなら追加するな。失礼だろうが。

167 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 07:34:13.56
>>166
私は失礼である事は一切気にしないので。だから今後も詰まらない追加
を幾らでもします。だから諦めて耐え忍んで下さい。




168 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/10/15(土) 10:12:01.73
>>166 つまらないと思うかどうかは受け手である私が受け入れるときに再度評価
すると思いますのでやはり情報提供者がつまらないと思っていてもそれと関係なく情報提供していただける
ことに失礼は一切ないと私は思います。むしろ豊富な事例がいただけて私は感謝しています。

169 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/10/15(土) 10:17:32.87
>>160-165 猫さん
ありがとうございます。アッカーマン関数を持ち出しての説得よりも
もっと直接的に関数の定義が違うことで相手にたずねてみる
という戦略がよさそうだとまとまってきました。
自由な定義を採用してもよいけれどそれぞれが違う定義の関数で
証明が非常に容易なものから難しいものまであって
掛け算のケースは証明が容易なために同一視にあまりギャップを感じ無い可能性があって
では、証明が非常に難しいものについての「関数の区別」
はどう考えるのかを尋ねるということです。

ヒントをありがとうございました。

170 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 10:19:45.39
>>169
いえいえ、どうも。また何なりと。




171 :猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 10:32:51.40
>>169
今考えると「凄い単純な実例」がアリマスよね。ソレは:
1/(1-z)=1 + z + z^2 + z^3 + \cdots
でどうですかね? 但し右辺の収束半径はありますが。コレ『こそ』
思いっきりしょーもない実例ですけど。

詰まらないので大変に悪いんですけど。




172 :詰まらない猫 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 10:34:46.35



173 :132人目の素数さん:2011/10/15(土) 17:37:35.93
174

174 :Pawn ◆qXnrYty82Y :2011/10/15(土) 21:49:10.71
>>163 私の>>154の書き込みの後半についての問題についてです。

私の考えでは、おかしいと思うことをおかしいと表明することは
相手の意思をねじ曲げる強制でない範囲であればOKということです。
葛藤しているのは、追求が強制になってしまわないかということです。
つまり、相手の立場での見方を私がまだしていないはずなのです。
でもわかりました。これから、聞いて、そのことを話してもらえば良いようです。
それで相手の立場での見方というのが少し表に出てくるということでしょう。

175 :猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 22:28:25.74
>>174
まあそういう話は良く問題になると思いますが、私の考え方では:
★★★『自分の考え方を申し述べる事と、ソレを
              相手に押し付ける事とは全く別の事。』★★★
という認識です。加えて私の場合では他人のプライベートには一切拘わ
らない様にしていますので、従って他人の内部には入り込まないという
考え方をしています。でも日本文化では自分と他人の境界が曖昧なのが
その人間関係の特徴であり、だから何かを言う場合には婉曲にして摩擦
を避けるという考え方がその基本という事になりますよね。

加えて教育という話題に関する限りは「そうしても相手の中に踏み込む」
という要素を避けて通るのは難しいので、従ってご指摘の様な論点が問
題となるでしょうね。私の基本的な考え方では:
★★★『自分が何を言おうと、相手がソレを鵜呑みにしないのが当たり前。』★★★
ですが、でも日本人の場合は「強く主張されてしまえば押し切られる」
という場合が殆どですから極めて厄介です。

(続きます)


176 :猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 22:28:53.39
続き:

だから本来の>>154の論点に戻れば、そもそも:
★★★『全ての人が全く同じ考え方をしなければならないとは私は
       一切考えない。だからこそ各人が自分の意見を言うのは当然。』★★★
という認識で、だからこそお互いに議論を戦わせる事に意義がアルとい
う認識をしています。でもこの国では:
1.人と違う事は良くないと認識される。
2.議論は往々にして喧嘩と認識される。
という様な事情から私の考え方は通用しません。だからご指摘の様な問
題点に関する妥当な解決策が何であるのかは私には判りません。だから
先の>>163は自分のプリンシプルが通用するという条件下で自分の考え方
を申し述べただけであり、従って貴方に押し付ける意図は全く皆無です。

唯一つだけ言える事は:
★★★『何かの決定権なりを相手に対して持っているという立場の
      人はその発言に対しては極力注意をしなければならない。』★★★
という事であり、さもなくばソレは当然に押し付けになってしまいます。




177 :132人目の素数さん:2011/10/15(土) 22:36:22.32
教育業界は声がおおきい説教くさい勘違いさんが幅をきかせる。ただ、学問をやる人間は道にのれないような、はぐれもんばかり。よってまともな教育は成り立たない、学を授ける人間がいない。これ結論な。自明な。

178 :猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 22:38:13.56
>>177
なるほど。そうでしょうね。




179 :Pawn ◆qXnrYty82Y :2011/10/15(土) 23:00:27.04
>>176 はい。私自身は猫さんはご自分の意見を言うにとどまっていて
一切の押し付けはないことは理解しています。
悩むところは、私が相手にそれをしたときに同じように理解してもらえるかという
ところです。

ちなみに今回の相手はネットワークの向こうの人でして、素性はまったくわかりません。
従って、決定権を握っているような学生さん相手の話ではありません。

180 :猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 23:13:44.15
>>179
なるほど。そういう難しい事は私には判りません。でももし私であれば
『絶対に鵜呑みにしない様に』と厳重に念を押してから自分の意見を申
し述べます。




181 :132人目の素数さん:2011/10/15(土) 23:26:01.97
ねこはむかし一升餅とかかついだの?

182 :猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/15(土) 23:42:42.20
質問の意味が判りません。




183 :132人目の素数さん:2011/10/15(土) 23:57:35.36
ねこはよちよちあるきの時、一升餅とかかつがされたのかなあって
行事でさ
想像するとかわゆす

184 :猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/16(日) 00:45:33.58
そういうのは一切ありません。修羅場みたいな家庭で育ったので。




185 :132人目の素数さん:2011/10/16(日) 00:46:09.76
哲也の芳雄に対する発言は話半分で聞いておかないとな

186 :132人目の素数さん:2011/10/16(日) 01:09:41.67
七五三とかクリスマスとか誕生日とかも??

187 :猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/16(日) 01:14:02.10
七五三は全く覚えていません。でもクリスマスは外に連れ出されました。
その目的は『糞父が実母を置いてきぼりにスル事』でしたね。奴は私を
実母から徹底的に隔離してましたから。




188 :猫は自由な獣 ◆MuKUnGPXAY :2011/10/16(日) 01:15:27.75
そんで誕生日は覚えてませんワ。ウチは完璧な『仮面の家族』だったので。




189 :132人目の素数さん:2011/10/17(月) 13:29:58.26
       ∧ ∧
    __(・ω・`)
  /" ̄ ̄`⊂__ ヽ.       ?
 /  /⌒ヽ  !:::( )     ∧ ∧
 |  ヽ-‐ |  l::::::し'     (・ω・`*)
 ゝ、___ノ_,ノ;;;;ノ       (uu,,)〜

おいしそう?
    ____ _
  /" ̄ ̄`ヽ::::ヽ.       ニャー
 /  ∧ ∧、 !::::::l       ∧ ∧
 | |(*´・ω・`)l::::::;!      (・ω・`*)
 ゝ、___ノ_,ノ;;;;ノ       (uu,,)〜

僕をかじっちゃ駄目だよ

  /" ̄ ̄`ヽ::::ヽ.モグモグ
 /  ∧ ∧、 !::::::l ∧ ∧
 | (*´・ω・`)l:::( (・ω・`*)
 ゝ、___ノ_,ノ;;;;ノ  (uu,,)〜

190 :Pawn ◆pMONpHJxkARi :2011/10/18(火) 17:30:05.03
>>180 独立性をうながすことを強調するということですね。
つい、意見をいいっぱなしにしてしまうと「押し付け」と考えられてしまう
ので、そう受け取れないようにするということですね。

191 :猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY :2011/10/18(火) 17:59:12.25
>>190
コレは私の一貫した考え方ですが、相手がネットワークの向こうの人だ
ろうと学生だろうと年長者だろうと、そんな事は一切無関係で:
★★★『自分と異なる人格は当然の事として独立でなければならない。』★★★
というのが私が考える大原則です。つまり誰かが誰かの支配下であった
り、或いは所有物であったりという事態は私は一切想定しません。だか
らもしこういう意味での自主性や独立性が各人に対して確保されてさえ
いれば、各人が自分の意見や考え方をきちんと示しても、ソレが「相手
に対して何かを押し付けた事」には一切ならない筈です。ソレで:
★★★『その主張を受けた相手が自分の意志でソレに納得すれば、
         その提示された意見を相手が受け取ればソレで良い。』★★★
という事なので、従って「納得するか否か」はあくまでもその相手の自
由意志であるべきです。(つまり相手が否定ないし拒否する権利を持っ
ているから『こそ』、自分の意見が言える。)

(続きます)


192 :猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY :2011/10/18(火) 17:59:48.37
続き:

でもまあこういう考え方が日本では殆ど通用しないので、言う方も言わ
れる方も、共に疲れるんですけどね。まあ「鵜呑みの文化」というのが
深刻に根付いてますし、加えて:
1.何回も強く主張すれば真実として相手に伝わる場合が殆ど。
2.高い地位とかの人が言う事は、たとえ嘘でも信用されてしまう。
という様な事がこの国では現実としてまかり通っており、ソレは取りも
直さず『受け手が自分の頭を使ってない証拠』ですけどね。例えば権威
主義というのはそういう事を指す訳ですよね。

まあそういう事が特にマスコミで横行してるからオカシクなるんですけ
どね。例えば『コレはテレビで言ってたから本当です』なんて会話がご
く普通の国なので。『コレは有名な人が言ってたから事実』なんてのも
ありますけど。

とにかくその『押し付け』にはこの国では非常に注意をしなければなり
ませんよね。




193 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 18:01:14.61
知能検査をして馬鹿は隔離施設にぶちこもう
それが日本の良い未来へつながるのだ

194 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 18:11:22.64
ちなみにねこたんはイケメンじぁないよお><
ちがうよお><
ちがうよお><

195 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 18:41:41.18
>>192
それは日本に限らずどこも同じ。
哺乳類の最初のほうで組み込まれているシステムだろうね。

あとまあ、どんな人でも専門以外は無知だから。
自分の専門以外のことに頭使う人はいない。
考えても無意味だしね。
一般人がテレビでペレルマンのこと知っても、自分で証明を確かめることなんてしようはずがないでしょ?

結局、あまりにもいろいろな分野が歴史として長く続いたせいで、専門外の連中には意味不明になってしまった。

そういう状況だからこそ、マスコミが出てくるわけ。


196 :猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY :2011/10/18(火) 19:16:25.24
>>195
まあそういう側面は当然にアルでしょうね。でも日本の場合は特に:
★★★『専門家が言う事は信じて疑わないという傾向が非常に強い。』★★★
と思いますね。加えて専門家(特に学校の先生の場合が顕著)は:
1.その関係の、或いはその分野の事であれば何でも知っている。
2.その関係の事では間違った事は絶対に言わない。
みたいに信じられている(皆がそうであるべきと考える)という認識が
非常に強いですね。従ってその反動として(或いはコレが原因か):
★★★『その専門家、或いは教師は誤りを犯しても絶対に謝らない。』★★★
という深刻な問題がありますよね。

こういうのは所謂『メンツとか体面の問題』でしょうけどね、でも例え
ば政府の役人は絶対に謝りませんよね。この『誤りを絶対に認めないお
偉いサン』というのは、今回の原発事故で皆さん良く知ってはると思い
ますけど。




197 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 20:23:43.90
問題文の最初の2行で答えの解法を見抜く経験と洞察力と集中力(問題が多いとき)
とか。

198 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 20:35:27.63
>>196
日本ていう国は、国内だけじゃなく
外国の目も非常に気にしている。
だから「ここが変だよ」みたいなモノが
受ける。しかし他国民は国内の目は
ある程度気にするかもしれないが、
外国から何を言われようが全く気にしない。
ここが日本との決定的な違い。

199 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 20:37:03.24
真理探究に最も適した学問は数学ですか

200 :猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY :2011/10/18(火) 21:06:10.05
>>198
ソコも日本の顕著な特徴ですね。だから日本の外交には哲学は無くて:
★★★『唯ひたすら諸外国に嫌われない様に考えて行動方針を決める。』★★★
という事をしているだけですね。つまり顔色を見てるだけですね。

その真反対の遣り方をしてるのが、例えばフランスですね。




201 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 21:09:23.50
>>200
お前、単なる売国奴だろ。
売国奴は失せろ。日本から消えろ。

202 :猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY :2011/10/18(火) 21:10:55.77
>>198
だからまあ私の本音として:
★★★『もし日本を何とか変革したいと考えるのであれば
        「外国からの圧力を有効に利用スル」という方法論』★★★
はひとつの可能性でしょうね。とにかく日本は政府も国民もアメリカの
言う事は大抵鵜呑みにしますからね。

でもアメリカの言いなりにナルのは極めて危険だと私は思いますが。




203 :猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY :2011/10/18(火) 21:12:30.24
>>201
そうは行かん。今後も徹底的に思いっきり貼り付いてヤルからナ。




204 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 22:59:06.06
ケケケ、この腐れた国は
既に売国奴で包囲されとるわ。

205 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 23:04:10.71
>>203
そもそも、ヤル気のない政府自体が売国奴。
それに疑問も抱かず、黙って従う国民も売国奴。
歪んだ精神がこの国を駆逐する。

206 :猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY :2011/10/18(火) 23:10:34.05
>>205
全くその通りですね。だからきちんと批判的な目で見るのは大切だと思
いますけどね。でもこの国では批判をスルと嫌な顔をされるので。




207 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 23:20:30.32
日本でも一部の人間がデモや座り込みを始めたのは良いこと。
何もしないよりは遥かにマシだからだ。
ただ気を付けないと行けないのは、何を訴えたいか
論点をはっきりさせないと、議論の仕様がない。
今のところデモを見る限りは、金持ち優遇を止めろ
みたいなことを言っているが、その先が全く見えない。
個人の鬱憤を晴らしたいのであれば、アナーキスト、
もしくはテロリストと何ら変わりはない。

だから金持ちを叩いて増税というのは聞こえは良いが、
妬みで引きずり下ろして、気分すっきりでは何も変わらないだろう。
アメリカのティーパーティーが何時までたっても
駆逐されないのは、連中の主張が大衆心情としては
反論したくても、打つ手が全く無しとも言えるからだ。


208 :猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY :2011/10/18(火) 23:28:24.55
>>207
いや、ティーパーティーの主張は「アメリカ合衆国の建国の理念」に準
拠してますからね。加えて政治家の思想的な背景としても使える程度の
堅固さは持っているでしょう。その一方でウォール街の運動はアメリカ
の伝統である自己責任の考え方からは異質ですよね。だからアメリカで
さえも旧来からの思想とは変容して来たという事ですね。

でも日本のデモは極めて情けないですよ。報道陣の数の方が多いらしい
なんて笑い話ですわ。金持ちを嫉妬の対象にしてるだけでは何も変わり
ませんね。ソレこそココ2ちゃんと一緒ですわ。




209 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 23:33:49.15
>>208
確かイタリアの政治家だったと思うが、何かの折に

「これからの時代は定職・結婚は最高の贅沢になるから心配するな」

とかいってデモをなだめたそうだが、冗談とも取れない
言葉にみんな絶句したらしい。
今でこそ、コンビニがワンサカあるが、30年前じゃ想像すら出来なかった。
まあ、これからは悪い意味で世界が変貌するんだろうね。

210 :猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY :2011/10/18(火) 23:43:21.15
>>209
なるほど。でもその話は幾らイタリア人でもちょっと笑えないでしょうね。
私みたいな人間ばっかりだったらそんな事は誰も気にしないでしょうけど。




211 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 23:45:28.12
金持ちを叩くのは資本主義を叩いて、
経済成長をストップさせるという考えにも等しい。
増税だけしてしても雇用が生まれなくては
ストックがいつか尽きてしまい、一億全員乞食になる。

212 :132人目の素数さん:2011/10/18(火) 23:50:03.64
>>210
何かの折に聞いた話なので、不正確かもしれんが
言っていることは、近未来には確実に
そうなってるだろうね。
今と20年前と比べても難しくなったのは事実だからな。


213 :猫はイケメン ◆MuKUnGPXAY :2011/10/19(水) 00:13:01.71
>>212
まあ実感としてはそうでしょうね。特に欧州は。




214 : ◆cx6qhP6N9k :2011/10/19(水) 02:26:18.70
ずばり教えてやろう、
人間の思考とは錯覚だ。幻想だ、妄想だ。
それを現実へ結びつけることで意味が生まれるわけで

意味をランダムに繋ぐだけでは創造にはなりえない。
思考という形而上の類を1つの意味として表し名付けたとき、
初めて思考というモデルが結果となる。
数学的にするにはそのモデルを強引に形成するのではなく
合理的なバランスを持っているかという的を得ているかにすぎない。

215 :猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY :2011/10/19(水) 02:33:39.94
なるほど。




216 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 02:45:18.09
そして複雑怪奇な幻想、錯覚、妄想の類を因数分解(悟り)したときに
その数学的モデルで必要な最低限の要素が浮かび上がる。

最初の過程で飛躍やデタラメがない思考どなど誰でも思いつく類にすぎない。
論理に縛られているからこそ壁の向こう側も壁だと信じてしまう。

217 :猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY :2011/10/19(水) 02:52:40.27
なるほど。ソレで?




218 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 02:54:06.94
計算とは計ること、計るには比較する必要がある、

基準なき測量などありえない。つまり定義が先になければ計ることは
不可能である。
さすれば定義により関係は計れる、関係が得られればそれらを形而上の
物と名付けることでモデルになりえる。それを組み合わせの原理とすれば
高次の類であっても意味化することが可能である。
そのモデルが客観的に実測できれば実証となり、関係と関係による既出の
定理に従うなら証明もできる。形而上で働くモデルであるならば、
形而下の原理を他の類で表し再構築すれば反証となりえる。



219 :猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY :2011/10/19(水) 02:58:26.07
ホウ、なるほど。




220 :オカルト君 ◆cx6qhP6N9k :2011/10/19(水) 02:59:20.64
>>219
俺の即興のポエム面白かった?
感想をどうぞ。

221 :猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY :2011/10/19(水) 03:07:13.52
>>220
まあマジレスをするとですね、私が何かを考える時はやはり最初から論
理的に考えますね。だから今の話のストーリーとはちょっと違う気がし
ます。まあその実測というのを「論理が繋がる」という意味で理解すれ
ば似てるのかも知れませんが。ソレで私はその「モデルを考える」とい
うのは嫌いですね。つまり「モデルを考える」という過程で何がしかの
情報を落としてしまってると考えるからです。でもまあモデルを考える
のと抽象化して考えるのが同じだという観点に立てば似てるかも知れま
せんよね。アトは徹底的に自分のアイデアを潰そうとするんですけどね、
ソレでどうしても潰れなくて何かが残れば、ソレが当座の結論というの
が私の遣り方ですかね。

まあコレで感想になってるのかどうかは知りませんが。




222 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 03:11:21.52
なるほど、数学と無縁の私が数学板でも少しは電波できるってことですねwww

223 :猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY :2011/10/19(水) 03:13:54.92
>>222
そう思わはるんやったら今後もココでカキコしはったらどないでっか。
ワシかて時々アンさんのカキコを読ませて貰いまっさかいナ。




224 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 03:21:19.99
>>223
それは神秘的や魔術的や呪術的考えで数学するってことか?
私が扱うのは論理ではない、非論理ですw

全板で「思考」で検索したスレを少しずつ唾つけて荒らしてゆく予定(謎)



225 :猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY :2011/10/19(水) 03:28:16.54
>>224
貴方のスタイルは貴方固有のモノですよね。私は論理しか信用しないので。




226 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 03:42:36.70
>>225
秩序のある非論理は存在しないとでも?


227 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 03:44:22.87
論理しか信用しないってのは、
いままでの猫の発言を見ていると、
論理がなんであるか知らないのでは?

じゃ、ひとつたずねるが、
論理として、
矛盾からは何が導けるか?
答えてみよ。


228 :猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY :2011/10/19(水) 03:46:55.45
>>226
そういうのも当然にアルでしょう。でもソレは「素晴らしいアイデアが
含まれている場合だけ」ですね。だからそういう非論理は凡俗では中々
到達が難しいと思いますね。




229 :猫はセンスが悪い ◆MuKUnGPXAY :2011/10/19(水) 03:48:15.44
>>227
私は論理が何であるのかを知らないのでお答え出来ません。




230 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 03:56:11.24
論理vs理論
理論vs論理


231 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 03:59:43.13
論理=logic

論理:合理的なプロセスの形式的表現. 思考過程,アルゴリズム,計算. 述語論理:論理に対する言語系


232 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 04:04:20.66
つまり、論という群構造から1つの意味を得る理(ことわり)なのか?

233 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 04:06:17.50
ことわり(理)】[kotowari]. ◆「こと(言)わる(割る)」の意。ことの内容に分け入り明確にすること。

理=事の有り様のことか?


234 :何か?と問えばそれは哲学でしょ:2011/10/19(水) 04:11:58.54
(どのように?)HOW?・(何故に?)WHY?どっちだ?
で?
数学的とは何か?
本質とは何か?

質的なものは明確に説明できるものなのか?
数学的なのは合理的な美しさのモデルの証明みたいなもの?

235 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 04:15:07.13
科学ではHOW、どのようにという仕組みや考え方を重視しそれに意味を持たせる。
宗教ではWHY、何故にという理由について関係だけを意味としてもたせる。
そういう誰かの説明のHOWとWHYという表現になります。

宗教は神はHOWの必要はなく、WHY神との関係、神は何と関係しているかが重要で
それがどのように成立しているかなどは曖昧で解釈の仕方は無数にあるとも。


236 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 04:19:29.69
数学的が示す関係論、思考が示す関係論(感情論?)で考えるならば
それは生い立ち、世界がそれを生んだ背景、状況が意味を持ってくるのだろうか。
そんなのは重要ではないとすれば、数学的が示す概念的な法則モデルのような
類を抽出するときに行う手順、仕掛け、方法などが意味を持ってくるのだろうか。

教えて先生。


237 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 05:22:07.74
難しい

238 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 20:18:49.46
諸行無常

239 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 20:26:00.65
12月14日は防災に注意だ!

数学板にしか書けない
数学者達よ
この預言を証明してくれ!

240 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 20:58:51.84


利根川進


「うん、それは一つのきっかけがあってね。
 あの[京都大学の経済]研究所に浅田彰という男がいた。
 これがものすごく頭のいい男でね。ぼくがこれまで出会った人間のうちで一番頭がいい男でね。とにかく何でも知っている。
 数学がものすごくできて、文学にも明るかった。基礎教養だけじゃなくて、およそ何でも知っている。
 政治学・社会学・歴史学・文化人類学・金融工学・精神分析・記号論・哲学・美学・音楽・絵画・舞踊・オペラ・
 心理学・建築・現代数学(純粋数学)・理論物理学・コンピューター・医学・薬理学まで知っていた。
 もともと佐和隆光の弟子なんだけど、特別研究員を7年間もやって、そのころから天下に鬼才として名の知れわたっていたというような人なの。
 本人も、体育科(運動神経)のこと以外なら何でもアドバイスしてやれるから何でもきいてくれというくらい幅が広かった。
 だからもちろん、経済学もよく知っていた。あの[経済]研究所で彼が経済学がわかる人だったもんで、ぼくとすごくいい友達になったんです」  



241 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 04:14:23.01
sengoku60 の行為にこのスレはネガティブになっているのかね
βの臭気に脳が犯されているんだろうね
βガ放射能で無害化しますようにお祈り申し上げます


242 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 07:00:50.58
ラムレーズンを作ってキャラメルソースであえるか、レーズンバターをつくるか
考えるときの至福のひととき。

243 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 07:04:42.55
12月14日は震災に注意だ!
数学者達よ広めてくれ!

244 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 07:14:30.47
もう遅い。
地球に向けてガンマ線バーストの
嵐が降り注ぐ。。。

245 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 12:07:21.45
>>236
>数学的が示す概念的な法則モデルのような
>類を抽出するときに行う手順、仕掛け、方法などが意味を持ってくるのだろうか。

基本的には社会科学や人文科学の一部を含む広い意味での自然科学と数学のやり方の方法論は同じである。
決定的に異なる点は自然科学の真実は実験や観察などによってそれに近似され続けるのに対して
数学の真実は証明によってそれに到達したら終わりになることである。
理論物理などの理論科学は数学を使って行うがその理論は実験によって
その内容の正しさが確認されないと多くの場合意味がないのである。

246 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 12:19:19.17
>>235
>宗教は神はHOWの必要はなく、WHY神との関係、神は何と関係しているかが重要で
>それがどのように成立しているかなどは曖昧で解釈の仕方は無数にあるとも。

HOWは、一神教では必要ないかも知れないが多神教では必要だ。

247 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 15:20:38.90
>>1
真っ当な数学者は相手をしませんので廃人哲学板へどうぞ

248 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 19:35:38.74
>>246
>一神教では必要ないかも知れないが多神教では必要だ。
ほんとうにそうかな?
多神教のようで実際は一神教だったり、一神教のはずなのに神が複数いたり。
単に知っている宗教が1つの統一されたもので派閥やら分派などまったくないと
思い込んでいるだけじゃないのかな?
多くのものが似たようなことを言ったのをまとめて1つの神のように錯覚して
いるだけではないのかな?他人が認知する神が同一だと何故わかるの?


249 :132人目の素数さん:2011/10/22(土) 02:01:52.60
>>248
何か哲学の話になりつつあるが、レスするか。
人間が何かを認識するときの時間的過程を書くと、
1:何かが現実に存在し、
2:人が目や耳などの器官を使ってそれを頭の中で認識する。
その後に
3:その認識したモノに対する感情や思い込みなどが伴う。
宗教の場合も同様で、或る宗教の原典を見て人はその内容を認識し、
原典に出て来る神仏を認識し、神様仏様〜、という信仰心が出て来る。
つまりは、人の認識や信仰の時間的過程を考える上では、最初に認識すべき何かが存在しないといけない。
それは殆ど宗教の原典や聖書、仏典に等しいだろう。
1つの宗教において人が神を認識するとき、人々は最初にその宗教の原典を読むのだから、
その宗教において本質的には人は同じ神や仏を認識していることになる。
ユダヤ教やキリスト教、イスラム教も最初は同じ宗教で、争いか何かがあって今のようになったんだ。
だから、現時点ではそれらに出て来る神やアッラーは本質的には同じ神なんだ。
違ったとしたら最初は違う宗教だったということになる。
歴史的にくつがえされない限り、それらの神が本質的に違うとは言えない。
派閥や分派についても同様だ。

250 :132人目の素数さん:2011/10/22(土) 02:44:37.27
>1:何かが現実に存在し、
>2:人が目や耳などの器官を使ってそれを頭の中で認識する。
頭かたすぎるね。

251 :132人目の素数さん:2011/10/22(土) 02:46:22.66
哲学の大先生がこのスレに興味を持ったようです

252 :132人目の素数さん:2011/10/22(土) 03:01:16.36
>>250
現実世界の人の認識を物理的現象として考えてみろ。
殆どの場合モノが存在しないことには認識出来ないじゃないか。
存在なくして認識ありきなんて現象余りないですよ。

253 :132人目の素数さん:2011/10/22(土) 03:17:02.70
>>250
というか、読解力がない。

254 :132人目の素数さん:2011/10/22(土) 05:51:15.08
スレ違い
要削除依頼

255 :132人目の素数さん:2011/10/26(水) 04:15:25.47
>>252
小学生並み

256 :132人目の素数さん:2011/10/27(木) 03:39:33.15
>>255
それなら認識とは何か定義やその範囲を述べよ。
やり方は無数にあり何か1つに決めないと議論もへったくれもない。
定義や範囲を決めないとただの言葉遊びに過ぎない。

257 :132人目の素数さん:2011/11/19(土) 12:07:41.34
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

258 :132人目の素数さん:2011/11/19(土) 12:09:41.67
魂は幾何学

誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器
無差別で猥褻、日本は危険知ったかブッタの日本人
失敗作


テロ資料忘れずに

259 :132人目の素数さん:2012/01/14(土) 06:50:39.92
論理的であること、それ以上でも以下でもない。

260 :名無しさん:2012/02/01(水) 04:31:33.85 ID:???
論理の壁を越えられるかが重要だと考え始めた、
古典数学で扱えるものはこの論理の壁を超えられない故に進歩できない、

261 :132人目の素数さん:2012/02/05(日) 22:50:57.02
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     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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262 :132人目の素数さん:2012/02/06(月) 02:56:53.12
>>260
数学で論理(ロジック)を超える何かを扱えないというの?
非線形予測で喩えると大雑把に予測可能な領域と予測不可能な領域があるが
予測不可能なものが計算可能な量として予測不可能だといっているだけか
量の処理が無限であるなら予測不可能などないと言うのかの話か。

263 :132人目の素数さん:2012/02/24(金) 01:52:13.80
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264 :132人目の素数さん:2012/03/14(水) 02:56:14.13
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265 :132人目の素数さん:2012/03/17(土) 05:19:37.33
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266 :132人目の素数さん:2012/03/17(土) 10:07:35.50
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267 :132人目の素数さん:2012/03/17(土) 17:33:48.93
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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268 :132人目の素数さん:2012/03/18(日) 03:35:47.15
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269 :132人目の素数さん:2012/03/18(日) 08:51:25.63
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270 :132人目の素数さん:2012/03/18(日) 11:45:13.41
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271 :132人目の素数さん:2012/03/18(日) 17:09:47.89
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272 :132人目の素数さん:2012/03/18(日) 21:38:45.74
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273 :132人目の素数さん:2012/03/18(日) 22:20:44.80
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274 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/03/19(月) 09:13:40.73



275 :132人目の素数さん:2012/03/19(月) 11:04:24.38
数学では動きを表現できますか?
静止状態しか表現しないとかなんとかききかじったのですが

276 :132人目の素数さん:2012/03/19(月) 11:20:51.22
運動はある

277 :132人目の素数さん:2012/03/19(月) 11:22:32.92
>>275
できる
たとえば、2次元(xy平面)で、x と y に

x^2 + y^2 = 1

という関係があるとする。
このとき、数IIIの範囲だが、媒介変数( x と y の間を取り持つ別の文字)を t として、

x = cos tπ/5
y = sin tπ/5

とでもすれば、時間経過によって点 ( x , y ) は円運動をしているようにシミュレーションできる。
このとき、t が秒を表すとしたならば、上のものは

「点( x , y )は、原点( 0 , 0 )を中心、半径が1の円を、10秒かけて反時計回りに1周する」

ように表現できる。次元が増え、文字の数も増えたとしても、結局は同じこと

278 :132人目の素数さん:2012/03/19(月) 21:00:19.25
単調増加実数列

279 :132人目の素数さん:2012/03/20(火) 03:00:15.40
>>277
レスd

自分が読んだのは、
「形式論理は静止を表現するものであり、運動を表現することが出来ない」
という命題だった

形式論理がなぜ静止を表現するものであるかというと、それは、
存在するものの存在する時点を表現することしかできないからだ
もし、運動を表現するとしても、時間のずれた時点を表現することしかできない。
ある時点と、それから時間が経過した別の時点を表現して、その間に違いがあるから、
結果的に運動をしたと結論するだけで、運動そのものを表現したわけではないのが
形式論理の表現だ。

ということだった
・・・よくわからない

280 :132人目の素数さん:2012/03/20(火) 03:02:29.57
詳しくは
ttp://blog.livedoor.jp/khideaki/archives/50381977.html
にて

281 :132人目の素数さん:2012/03/22(木) 21:13:13.94
要はゼノンの運動否定論の焼き直しか

282 :132人目の素数さん:2012/03/23(金) 09:06:42.14
さっすが数学を本業にしている人は違うなあッ!
こんなこ難しい理屈でもわかっちまうなんざぁよぉッ!
よ、先生!

283 :132人目の素数さん:2012/04/20(金) 02:10:05.02
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284 :132人目の素数さん:2012/04/20(金) 20:43:11.76
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285 :132人目の素数さん:2012/04/21(土) 17:43:36.54
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        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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286 :132人目の素数さん:2012/04/22(日) 06:12:35.77
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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287 :132人目の素数さん:2012/04/22(日) 08:23:16.02
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288 :132人目の素数さん:2012/04/29(日) 23:54:34.29
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289 :132人目の素数さん:2012/04/30(月) 12:26:57.04
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290 :132人目の素数さん:2012/05/19(土) 14:40:58.00
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291 :132人目の素数さん:2012/05/21(月) 21:56:53.51
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292 :132人目の素数さん:2012/05/22(火) 23:52:56.91
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293 :132人目の素数さん:2012/05/26(土) 21:58:25.06
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294 :132人目の素数さん:2012/05/28(月) 23:38:32.35
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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295 :132人目の素数さん:2012/05/30(水) 11:16:56.67
論理的思考の技法〈2〉三段論法と誤謬
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4587037559/ref=mem_taf_books_d?uid=NULLGWDOCOMO

296 :あのこうちやんは始皇帝だった:2012/05/30(水) 20:19:35.53

 お前たちは、定職に就くのが先決だろがあああああああ!!!!!!!!!!!!!!!

 ニート・無職の、ゴミ・クズ・カスのクソガキどもがあああああああ!!!!!!!!!!!!!!!


297 :132人目の素数さん:2012/05/30(水) 20:36:42.73
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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298 :132人目の素数さん:2012/05/31(木) 00:04:21.37
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299 :132人目の素数さん:2012/05/31(木) 00:13:09.06
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300 :あのこうちやんは始皇帝だった:2012/06/02(土) 01:09:10.82

 お前、父親がいないか、いても、影の薄い・甲斐性の無い・ひ弱だろ!


301 :132人目の素数さん:2012/06/02(土) 02:07:38.94
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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302 :あのこうちやんは始皇帝だった:2012/06/02(土) 10:43:47.58

 クソガキ、クソガキ、クソガキ

 死ね、死ね、死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


303 :132人目の素数さん:2012/06/02(土) 12:48:02.43
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      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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304 :132人目の素数さん:2012/06/05(火) 07:07:13.89
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305 :あのこうちやんは始皇帝だった:2012/06/05(火) 19:56:31.72

 東大医学部出身の医者に聞いた・・・・・

 出された問題は、見ただけで答が出る。どの科目でも!

 しかし、突発的に出た問題には、アタフタする!!!!!!!!!!!!!!!!

 新しい問題を発見することは、至難の業だと!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 ホント、バカだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


306 :132人目の素数さん:2012/06/05(火) 20:24:47.89
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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307 :132人目の素数さん:2012/06/05(火) 20:38:11.42
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      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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308 :あのこうちやんは始皇帝だった:2012/06/06(水) 19:35:50.42

 お前も、この東大医学部出身のゴミ・クズ・カスと同じだろ!

 頭デッカチのの虚弱児・ひ弱!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


309 :132人目の素数さん:2012/06/06(水) 19:50:35.64
 日本の歌について、何でも、質問してくださいネ!


310 :132人目の素数さん:2012/06/06(水) 21:39:35.31
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     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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311 :132人目の素数さん:2012/06/10(日) 08:27:32.02
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        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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312 :132人目の素数さん:2012/06/14(木) 00:27:25.61
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313 :132人目の素数さん:2012/06/24(日) 18:16:49.34
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314 :福地裕:2012/07/19(木) 13:32:57.01
ももくろzほど最近の俺をはげましてくれる物はない。
こんなに感動するのは「テニス」の伊達君子以来だし、
なんかな、TVで顔見ると大体人間性がわかる。
「野田さん」は政策の方針はともかく信用できる
チャンスはたらふくあったのに、自分でやろうともしないで
脱退していく他の民主党員よりいい気がする。

ももくろzいいなーーー
俺の希望は以前は狂志郎とblueheartsだったが、もう完全にそこを凌駕している。rockとしても凌駕している。
スピード感が半端ない

315 :132人目の素数さん:2012/07/22(日) 16:17:24.04
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316 :132人目の素数さん:2012/08/14(火) 15:44:04.23
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317 :132人目の素数さん:2012/08/18(土) 06:06:55.18
いかにして問題を解くか
http://www.amazon.co.jp/dp/4621045938/

これで本質を身につけた。。。。って有名だからしってるか。

318 :132人目の素数さん:2012/10/07(日) 17:25:39.73
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319 :132人目の素数さん:2012/10/24(水) 08:24:34.92
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320 :132人目の素数さん:2012/10/24(水) 08:25:09.51
 ε⌒ ヘ⌒ヽフ
(   (  ・ω・) ブヒブヒ
  しー し─J

321 :132人目の素数さん:2012/10/25(木) 13:30:34.87
>>317
いや、初耳だ

322 :御令嬢様:2012/11/18(日) 08:31:47.39
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323 :御令嬢:2012/12/23(日) 08:03:51.66
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      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

324 :132人目の素数さん:2013/01/21(月) 22:15:58.96
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレは馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
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    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :132人目の素数さん:2013/03/21(木) 04:29:58.88
創価は破門された犯罪カルトです

327 :132人目の素数さん:2013/03/25(月) 01:03:02.14
-

328 :132人目の素数さん:2013/03/28(木) 15:39:48.73
数学的経験の哲学 ― エピステモロジーの冒険 (近藤和敬・著 青土社)が結構面白かったな。

329 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2013/04/01(月) 19:18:58.47
何者も運動の存在は認めなくてはなるまい.
それを静物の連なりで表現する事も為されている.

330 :132人目の素数さん:2013/04/01(月) 19:19:50.26
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | チョンはお断り!!!
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

331 :132人目の素数さん:2013/04/01(月) 19:27:34.42
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
  うるせえっ      .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ

332 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 04:17:54.50
>>329
返事し易い様に質問を纏めといたるさかい、ちゃんと答えろやナ。決して易き
に流された返答はせえへん様にシロや。そんな事をしても意味無いさかいナ。
1.純粋の定義。即ち「純粋と純粋ではないものはどうやって区別するのか」
  という疑問が第一点。特にこの論点は極めて重要。
2.「心で捉える」という事の定義。例えばそれは「頭で考える事」とはどう
  違うのか、或いは同じなのか、という疑問が第二点。
3.多くの経験をしたらどういう障害がアルのや。説明せえやナ。
4.ほんでその『偏った思想』っちゅうんは何や。つまり「偏ってへん」っち
  ゅうんはどういう状態を言うのや。
ワシはアンタの質問に答えたんや。そやさかいアンタにかてワシの質問にはち
ゃんと答えて貰うさかいナ。

あのナ、もうひとつ質問や。アンタは『御前様は何故私を困らせる』っちゅう
て自分からカキコしてるわナ。そやけど:
★★★『アンタ等かて自分達から見て異質な者達は困らせて排除してる』★★★
んとはチャウんかァ。ワシはソコがごっつい疑問なんやワ。そやしソコを判る
様に易しく解説して欲しいのや。つまりは「こういう匿名掲示板であっても誰
かが誰かを困らせたらアカン」のかどうかっちゅう重要な論点なんや。管理人
には当然の説明責任がアルさかいナ。

管理人としてちゃんとした返答をして貰うさかいナ。ほんで「もしそういう事
をしたらアカン」っちゅうんが『管理人としての見解や』っちゅうんやったら、
当然の事として管理人たるアンタには『そういう管理業務をきちんと執り行っ
て貰う』さかいナ。つまり「アカン書き込みはアンタが自分の責任で取り締ま
って貰う」っちゅう事や。判るわナ。

管理人としての真面目な返答を待ってるさかいナ。



333 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 04:19:00.54
>>329
まあ順番に行こうや。

★第一点★
「御前様の事をまだ理解」ってや、誰が誰の事をどう理解せえっちゅうてる話
なんや。ちゃんと明確にせえや。訳が判らへんがな。

★第二点★
その先入観って何や。ちゃんと明確に述べろや。意味が判らへんがな。

★第三点★
オマエやのうても他の奴がワシを困らせたのや。そやからオマエがソレを管理
人として認めるかどうかを訊いてるのや。もしオマエが認めへんのやったらオ
マエは自分の権限でそういう輩を何とかせえへんかったらアカンわナ。ほんで
オマエが認めるんやったら「ワシがオマエを困らせる行為」かて正当化される
っちゅう理屈や。ちゃんと説明をせえや、管理人としてナ。加えてやナ、何で
オマエがワシに『消えろ』っちゅう主張が出来るのや。その根拠を述べろっち
ゅうてるのや。

返事を待ってるさかいナ。



334 :◆yEy4lYsULH68 :2013/04/02(火) 14:11:05.39


> 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を
>県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>JR牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

335 :132人目の素数さん:2013/04/07(日) 11:51:31.67
数学の本質は閃きと想像力だろjk

336 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2013/04/07(日) 16:58:06.71
更なる知見を得るには, 閃きと努力を要する.

337 :132人目の素数さん:2013/04/07(日) 17:22:12.58
むじたんお仕事だよ

338 :132人目の素数さん:2013/04/07(日) 17:48:45.68
運営乙

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :とら:2013/04/13(土) 14:51:09.24
法則と運動に従うため
数学がある

341 :110-133-147-89.rev.home.ne.jp:2013/05/09(木) 03:34:41.21
世界は明らかに数学の法則でできている

342 :110-133-147-89.rev.home.ne.jp:2013/05/09(木) 03:49:22.28
私はキティガイである

343 :132人目の素数さん:2013/10/01(火) 20:40:14.23
http://upup.bz/j/my52871hYNYtlxkHbCDmLk2.jpg
http://upup.bz/j/my52872dYlYtawpbDewwFww.jpg
http://upup.bz/j/my52873EEcYtqLM5_mL5fEU.jpg
http://upup.bz/j/my52874IcRYtd6so8bcNH32.jpg
http://upup.bz/j/my52875RktYtSMous0PkECg.jpg
http://upup.bz/j/my52876JHbYtkVt1yaGTFSE.jpg
http://upup.bz/j/my52877GIsYtdFHCvq3CLmQ.jpg

数学の中枢にいる数学ができる、あんたらの頭脳で、そして数学科学そのものでこの犯人、類似するものに
制裁を!!!!!!!!

344 :◆yEy4lYsULH68 :2013/10/01(火) 20:41:52.29
>>336


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345 :132人目の素数さん:2013/10/01(火) 22:48:01.98
一日中考え事をしていると、夕食後に
歯磨きを忘れて寝てしまうことも多い。

346 :◆yEy4lYsULH68 :2013/10/02(水) 03:13:33.95
一日中馬鹿板を監視していると、憎しみが
楽しみに変わって熱中してしまう事も多い。



347 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2013/10/02(水) 05:09:51.23
Re:>>340 Simulator か.
Re:>>341 生命を数学で表現できるか.

348 :◆yEy4lYsULH68 :2013/10/02(水) 07:44:21.95
>>347


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349 :132人目の素数さん:2013/10/02(水) 07:58:09.18
2歳の時、一向に上手くもならなければ面白くもなんともないお絵描きセットを前にして途方に暮れたので
仕方なく、クレヨンを蓋に描いてある通りに赤から順番に並べたりしてみたが
紫やピンクが赤の隣に無い事に疑義を感じ赤の右側に持ってきたり、続いて黄土色を黄色の横に何とか置けないか考察したり
どうにも結論が出ないので、いっそ自分の好きな色順に並べたり、
赤を真ん中にゴレンジャー並びにその他の色を何かの意味で左右対称的にバランスする様に置いたりして時間を潰した

小学校に入って計算プリントを誰よりも早く終わらせ、次のプリントを即座に配られ、プリントまで尽きて教科書の後ろの計算問題やらされてた時
一枚目すら終わらせずに勝手にプリントの裏にスライム描いてた同級生が吊るし上げられてたのを見て
スライムの曲線の意味を考察する事に意識を向ける事が出来れば、数学的思考に幾らか立ち帰る事が可能だった気がする

取り敢えず百マス計算の何とか校長は恥を知れ

350 :◆yEy4lYsULH68 :2013/10/02(水) 08:27:05.12
>>349
日本で行っているのは『教育ではなくて、単なる躾でしかない』という解釈が妥当ですね。
だから日本では教育とは「頭の使い方を自分で知る機会」ではなくて「教師から与えられた
課題を我慢してこなす事」でしかない。こういう『子供を鋳型に嵌める事を教育と認識』す
るという誤認を改めない限りは、この国には将来はないでしょうね。

まあ小学校なんて無茶苦茶な場所だよ。



351 :132人目の素数さん:2013/10/02(水) 19:31:16.52
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        木の下で待ってるわ、数オタコミュ障さん
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
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352 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2013/10/02(水) 19:50:29.42
Re:>>349 人が感じる色は三つの量から成るから順を決めようがなかろう.
Re:>>350 将来が無いだろうと思うなら, 御前は妙な事をするよりも眠り続ける方が良かろう.

353 :◆yEy4lYsULH68 :2013/10/02(水) 22:29:00.39
>>352


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354 :132人目の素数さん:2013/10/03(木) 11:50:45.87
四つめがあるんだよ。
現在、世界で二人確認されてる。

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