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コインを投げて表が出た後は裏が出やすくなる?

1 :132人目の素数さん:2013/04/24(水) 15:33:47.49
高校の頃、クラスメートと確率の話をしていたら
「コインを投げて表が出たら、次は裏が出やすくなる」
と言われたことを思い出した
俺はその時「お前は確率のことを誤解してる。表が出た後も裏が出る確率は50%だよ。」
と教科書的な説明をしたが「いや自然界ってのは、同じ事象が続けておきにくくなるように、
うまくバランスが取れるように出来てるもんだよ。」
みたいに言われて「はあ?!」となった

しかしよくよく考えてみると、コイツの考えは間違っていると
頭ごなしには言えないような気もしてきた

すなわち、コインを投げて表が出たら、そこに量子論的な効果が働いて
次は裏が出る確率がわずかだけ高くなる、という仮説もあり得るということである

この問題については、たとえば次に裏が出る確率が50.5%くらいに高まる
という仮説であれば、実験によって確かめることも可能かもしれない

しかし、50.0005%くらいに高まる、というような仮説であるとしたら
これは実験によって確かめることは困難といえよう
この数値でも労力を使えば確かめられるかもしれないが
さらに50.000005%の場合はどうか
というように数値をどんどん小さくしていくと
実際上、実験によって確かめることは不可能な領域にまで到達してしまうように思われる

この疑問はどうやって解消したら良いのか
分かる奴がいたら教えてもらいたい

2 :132人目の素数さん:2013/04/24(水) 15:59:55.90
おまんこ女学院

3 :132人目の素数さん:2013/04/24(水) 16:40:48.10
確かに表が出たあとはその衝撃でコインが微妙に歪んで裏が出やすくなってるかもしれない
しかし確かめられないぐらい変わらないなら変わらないんだよ

4 :132人目の素数さん:2013/04/24(水) 16:58:35.15
ランダムとはなにか?
手でコインを投げている場合
それは厳密にはランダムではないよね

5 :132人目の素数さん:2013/04/24(水) 21:18:47.37
>>1
それを「クラスター錯覚」という。

人間の本性に根ざしているけど、視覚の錯覚のように顕かじゃないからあまりめだたない。
この錯覚によって、数々の現象が起きている。

うまく逆利用できると、勝負に勝てたりする。

6 :132人目の素数さん:2013/04/25(木) 00:26:05.37
表が出たとき、「これは表の出やすいコインだ」
と思えない奴は、池沼。

7 :132人目の素数さん:2013/04/25(木) 01:22:29.69
宝くじでも勘違いしている人が多い。過去に1等のくじが当たった売り場が当たりやすいとか。

8 :132人目の素数さん:2013/04/25(木) 01:33:52.81
一度砲弾が落ちて出来た穴に、2度砲弾が落ちる確率は少ないとして、その穴に入るって話もあるが
これはクラスター錯覚の逆バージョンだな。

いずれにせよ、錯覚だが。

9 :132人目の素数さん:2013/04/25(木) 01:34:03.92
6 と 7 は、話が違う。

10 :132人目の素数さん:2013/04/25(木) 01:37:22.66
6…統計的推測
7…独立同分布であると最初に仮定

11 :132人目の素数さん:2013/04/25(木) 01:38:46.07
いや、逆じゃなかったか。クラスター錯覚か。宝くじの方が逆バージョンな訳だな。

基本的に、事象は連続して起きにくいと錯覚するけど、都合良く連続で起きる場合を想定するコトもあるわけだ。
人間心理って面白いな。

12 :132人目の素数さん:2013/04/25(木) 21:13:03.93
砲弾は、6 の方で考えるべきだな。
一発目がそこに着弾したことには、
おそらく何らかの理由がある。

13 :132人目の素数さん:2013/04/25(木) 22:34:40.86
統計というか、統計の逆というか…。いずれにせよ、逆クラスター錯覚的な何か。

14 :132人目の素数さん:2013/04/26(金) 00:52:23.98
>>11
混乱しているなw

15 :132人目の素数さん:2013/04/29(月) 23:21:34.74
医者ものジョーク
「貴方の病気の致死率は、99%です。
しかし、安心してください。
私がこの病気の患者を診るのは
貴方で100人めで、これまでの99人は
皆亡くなっています。」

16 :132人目の素数さん:2013/04/30(火) 19:41:25.80
コインを10回投げて
表表表表表表表表表表と表裏裏裏表裏表裏表表
となる確率はどちらも1/2^10

17 :あのこうちやんは始皇帝だった:2013/04/30(火) 19:49:19.95
テメ〜ら、いいかげんにしねえと、ブッ殺すぞ!

 無職の、知的障害の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども!

 死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

18 :132人目の素数さん:2013/05/02(木) 19:45:22.92
TTTTTTTTTTTとTHTTHTHHHTとなる確率は
どちらも1/1024だけど、後者のほうが起こりやすい感がするのは
1枚表裏反転させた[TTTTTTTTTT]と[TTTTTTHTTT]は明らかに違うのに、
[THTTHTHHHT]と[THTTHTTHHT]はパッと見じゃ同じだからか?
よくわからん

head tail

19 :132人目の素数さん:2013/05/02(木) 20:29:29.00
>>1
ヒント 独立事象

20 :132人目の素数さん:2013/05/02(木) 22:46:33.75
コインを投げて固い地面に落ちたときにコインが若干曲がるってんなら、
無い話でもないが、そうでもない限り50%で変わらんわな。

つーか量子論的な効果って何やねん

21 :132人目の素数さん:2013/05/03(金) 16:55:00.29
コインはハドロンだから確率的にはそうだけど。

22 :132人目の素数さん:2013/05/04(土) 13:29:22.18
宝くじで1等が多数出たと人気の売り場は
単に売り上げ数が多いだけだよな

げん担ぎにもならない気がしてなぜ人気なのか分からない

23 :132人目の素数さん:2013/05/04(土) 13:58:32.51
>>22
それがクラスター錯覚。

逆に考えるんだ!多くの人にクラスター錯覚があるのだから(人間の本性)、それを逆利用できないかと。

24 :132人目の素数さん:2013/05/04(土) 14:04:34.17
表がプラスチックで、裏が銅でできてるコインがあったとしたら、どっちが出る可能性高い?

25 :132人目の素数さん:2013/05/04(土) 14:57:53.55
>>23
すでに理論として有りそうだけど
ぱっと思い浮かぶのは株とかFXかな

人的作為があるから単純な確率の話とは逸れてしまうが

26 :132人目の素数さん:2013/05/04(土) 16:11:43.09
>>22
売り上げ数だけではない
ランダムの結果は一様ではない、必ず疎密がある
もちろん過去の結果にすぎないから未来に何の期待も出来んが

27 :132人目の素数さん:2013/05/04(土) 16:22:17.34
次に表が出るまでの間隔は幾何分布
直後にまた表の確率が一番高いなどと言ってみる

28 :132人目の素数さん:2013/05/04(土) 16:45:59.85
>>26
しかし、人気の売り場って過去の発売数の分母を理解した上で人気が出たとは思えんのだが…

例えば、1億枚売って8本1等が出た売り場と
1千万枚売って2本1等が出た売り場ではどっちが人気出るだろう?

29 :132人目の素数さん:2013/05/04(土) 18:40:24.93
当たりの確率がきわめて小さい場合は当たりがあるだけで明白に違う
分母は無視してよい

30 :あのこうちやんは始皇帝だった:2013/05/04(土) 19:46:24.84
 テメ〜ら、いいかげんにしねえと、ブッ殺すぞ!

 無職の、知的障害の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども!

 死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

31 :132人目の素数さん:2013/05/04(土) 19:47:56.25
「販売枚数が多い売り場の方が、『当たり』が売られてる可能性が高いから、人気の売り場で買った方がいい」
とか言うヘンな理屈を聞かされたことがある。

あんまり売れてない売り場には、そもそも『当たり』が売られていない、と言うことらしいんだが…。


オレは納得出来なかったが、反論はめんどくさいので放置した。

32 :132人目の素数さん:2013/05/04(土) 20:21:54.50
宝くじを含む博打で儲けたいと思うなら唯一方法がある。
それは元締めになることだ。
それ以外の方法では確実に損をする。

33 :132人目の素数さん:2013/05/05(日) 15:01:10.31
麻雀でもスポーツでもギャンブルでも、人間は「流れ」を感じる。
スポーツ中継を見ていても、流れ論は必須で、「流れ」に言及することがいかに人気があるかということが分かる。

しかし、統計を取ってみると、そこには流れなど発見できない。バスケにしても、麻雀にしても、各種ギャンブルにしてもそうだ。
人間は完全にランダムな現象でもそこにどうしても「流れ」を感じてしまう生き物なのだ。

これを逆利用できんもんかw

スポーツだと、中日ドラゴンズで監督やっていた落合野球みたいになるんだよな、多分。
確率論的に勝つから、ドラマチックな要素があまりなく、彼の指導は批判も受けて、最終的に辞めさせられた。
でも、そのチームは別の監督が指揮して今はもうがたがただ。

34 :132人目の素数さん:2013/05/06(月) 12:52:26.39
確率論的というよりも選手を見る目だと思ったがなー
ドラゴンズから出ていって活躍してる選手を見ると何でダメなのばかり残してんだろ?と思う
落合野球がつまらなかったのは作戦で勝とうなんて考えなかったからじゃないか?

35 :132人目の素数さん:2013/05/06(月) 13:59:43.94
>>34
その「作戦で勝つ」ってのが、今まで論議してきた「流れに乗る」系列の思考に近いんじゃないの?
つまり、コインが表に出ている=勝っている今は、その「流れ」だから、積極的に攻撃せよとかねw

落合は統計的に、最後に勝てば良い的な長期の戦略を練っていたと思う。

36 :132人目の素数さん:2013/05/06(月) 15:58:16.05
何と言われようとオレ流さ
そうは見えないけどあの人、相当頭いいらしいよ
鬼身仏頭というか

37 :132人目の素数さん:2013/05/06(月) 16:42:40.74
あんまり関係ないけど、ダークナイトのトゥー・フェイスじゃ
コイントスは表→裏→表→裏→…って具合にずっと続いていったな
最後だけ違ったけど

38 :132人目の素数さん:2013/05/06(月) 19:15:02.10
ただ表裏、勝つとか負けるとかじゃなく、
もっと大事なものがある気がする。
最後はどっちに転んでも w

39 :あのこうちやんは始皇帝だった:2013/05/06(月) 19:31:55.31
テメ〜ら、いいかげんにしねえと、ブッ殺すぞ!

 無職の、知的障害の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキども!

 死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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