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● 帰国後、ヒッキーになってしまった人々のスレ

1 :名無しさん:04/03/19 06:53 ID:UzjUzDiU
とりあえず海外生活おつかれさまでした。
帰国して毎日どんな生活を送っているか報告して下さい。
そして今後の展望(復活)についてマッタリ語って下さい。

2 :名無しさん:04/03/19 06:56 ID:mdgbt/rl
2get

3 :名無しさん:04/03/19 06:58 ID:lhs4ZHt9
うんこ

4 :名無しさん:04/03/19 07:02 ID:lhs4ZHt9
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
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5 :名無しさん :04/03/19 07:13 ID:8yN8NzD9
アメリカでヒキに

6 :晒し下げ:04/03/19 07:25 ID:lhs4ZHt9
さて、そろそろ飽きてきたのでsage進行で逝くかなっと。

7 :名無しさん:04/03/19 08:35 ID:y9NsPAJm

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬了  │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛



8 :名無しさん:04/03/19 09:28 ID:lhs4ZHt9
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9 :名無しさん:04/03/19 09:29 ID:lhs4ZHt9
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10 :名無しさん:04/03/19 09:30 ID:lhs4ZHt9
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11 :名無しさん:04/03/19 09:30 ID:lhs4ZHt9
             lllllii,_    llllllliiii,  ,,,,,,_ 
            ,,illllllll!"    ,illlllllllliiilllllllllllii 
            ,illlllll!゙`llllii,,, ,illlllll!l゙゙゙゚llllllllll!゙° 
           ,,illllll!゙’,,illllllll!_,illllllll″,,llllllllll゙゜ 
          ,,iilllll゙゙`,,,lllllll!!゚,iilll!!゙゙゙!!llilllllllll!゙ 
            llllllllllliiiiiillllll!l°゙゙゙゙`  ,,illlllllllll,,, 
          ゙゙°,,illlll!llliiii,,,,   _,illlllll!゙゙!lllllliii,,,_ 
           ,,,llllllll,,,iilllllllll| ,,,llllll!゙゙′ .゙゙lllllllllliiii,,,,,  
          illlllllllll!!l゙゙゙゙!!!!l,,iilll!l゙゙liiii,,,,,,,,, ゚゙!llllllllllllllliiii,, 
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           lllllllii,, ゙゙llllllll .゙゙゙゙゙゙` .,,,      
            l!lllllll! .゙゙゙゙°    .゙!lllliiiiiiiiiii,,,、   
             ゙゙!!″         ゙゙!!!llllllllllli,  
                       `゙゙゙゙゙゙°

12 :名無しさん:04/03/19 09:31 ID:lhs4ZHt9
死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
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死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
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死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
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▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

13 :名無しさん:04/03/19 21:09 ID:/GQ0ZOre
帰国後,鬱になりパニック障害に陥った

14 :名無しさん:04/03/19 22:08 ID:gos3stX6
帰国してから5年後、引きこもりです。

15 :名無しさん:04/03/20 14:00 ID:lpE518zp
やっぱ日本て嫌い。日本人ってどうして、日本人離れしたあゆなんかがいいんだろうね。

16 :名無しさん:04/03/20 14:06 ID:L/cpNiR/
今年、一時帰国したとき全くテレビでアユを見なかったけど、本当にまだ売れてるの?
仲間由紀恵が売れてた印象があった。街のあちこちにポスターあったし。

17 :名無しさん:04/03/20 14:11 ID:zVHI9n87
ヒッキーになる理由ってどんなの?
あゆは日本人離れっていうか人間離れした顔してるよね

18 :名無しさん:04/03/20 14:13 ID:L/cpNiR/
こっち来てよく思うんだけど、ラテン系の小さい女の子(10歳くらい)ってあゆに似てる子が多い。
日本人ぽくない顔って言うのは何となく納得。

19 :名無しさん:04/03/20 15:20 ID:mGmxG2T1
あなた達しらないの?あゆは整形してたのよ!!
日本人離れした顔してるのも当然よ!!

20 :名無しさん:04/03/20 15:35 ID:QzskzhWl
>>19
なんかのボケ?

21 :名無しさん:04/03/20 18:35 ID:Waudv67+
ヒッキーになるのも分かる気がするよ。
日本みたいな官僚主導型の似非民主主義国じゃーね。
日本は民主主義じゃぁなくて官主主義国≠セよ。


22 :名無しさん:04/03/20 19:24 ID:bOmP4n8K
>>14
また飛びなさい。

23 :名無しさん:04/03/20 20:10 ID:mGmxG2T1
>>22
飛ぶわ!!そう、飛ぶのよ!!

24 :名無しさん:04/03/20 20:24 ID:t2fPxMDN
飛びました。 また幸せになりまひた。 GC取れたので、永遠に飛んで行きます。

25 :名無しさん:04/03/22 18:13 ID:xEmyOgdZ
あゆみたいなの多くない?まつ毛バチバチ、白人の真似して、髪もすごい栗色、
やたらそんな顔ばっかし、TVにでてる。もっと日本人らしい顔を大事にせよ!

26 :名無しさん:04/03/22 19:02 ID:6kDIHEG+
>>25
つーか同じ顔でダルそうなしゃべり方してんのウザイ。
でもブリったしゃべり方はもっとウザイ。

ナンチャッテ浜崎は国で取り締まってくれ。

27 :名無しさん:04/03/23 04:59 ID:WIuN+Cvc
浜崎あゆみってもうテレビ出てないんじゃない?
上の方でも書いたけど、こないだ日本へ一時帰国したとき一回もテレビで見なかったぞ。

28 :現在の日本:04/03/23 11:42 ID:+KMDN47q

在米のみなさん。浜崎あゆみはもう過去の人間です。
つい先日、「あのひとは今!?」という所ジョージの番組で取上げられていました。
現在は島根県でみたらし団子店を経営しているそうです。

29 :名無しさん:04/03/23 15:20 ID:JuBLhW4j
帰国後そっこー鬱った。日本は重力がつよい気がする。
なんか空気もどんよりしてるし。

現在帰国後3年ひきこもり8ヶ月。そろそろまた職探さんとな〜。
派遣のパートが無難かな〜。フルタイムはきついもんな〜。



30 :名無しさん:04/03/23 19:34 ID:zr2GYDCz
留学生は本来エリート候補生のはずだぜ?
人一倍高い志を持ち、人一倍努力したんじゃなかったのか??
どいつもこいつも落ちぶれやがって…バカが…。

31 :名無しさん:04/03/24 00:17 ID:lII+ghIv
日本人は苦しさを共有しているから向こうから帰ってくると
かなりキツイよね。でもアメリカに行ってみると同じ事
日本でやるものまた無理なんだなと・・・

俺も帰国後、鬱りました。でも今は働いてます。
友達とかにヒッキー呼ばわり
された期間がもうつらいのなんのって・・・・

でもアメリカ生活のお陰か気持ちの切り替えが上手になりますた。
でも日本もこの不景気・・・またいける日はいつになることやら・・・


32 :名無しさん :04/03/24 01:52 ID:H2eVm+Rl
アメリカと日本と違いすぎるよね
何もかも


33 :名無しさん:04/03/24 02:38 ID:gYOT+Aag
>>30
>>留学生は本来エリート候補生のはずだぜ? 人一倍高い志を持ち、人一倍努力したんじゃなかったのか??

少なくとも漏れは違う。遊びに来た。

34 :名無しさん:04/03/24 07:27 ID:jN98uIts
ヒッキーって、ただ単に疲れてるだけだろ?時が経てば元気になるさ・・。

35 :名無しさん:04/03/24 07:35 ID:+expkgCW
帰らないほうがいいのかな?

36 :名無しさん:04/03/24 08:11 ID:NcP9mQTv
>>29
さ、3年8ヶ月???それって結構すごい期間だと思うけど・・・

37 :名無しさん:04/03/24 19:51 ID:uK9LQi/U
別にひきこもりではないけど
東京周辺で生活していると必要のない情報=外的刺激が多くて
疲れる。
特に移動するのがストレスだな。
車で出かければ渋滞、満員列車はちょっと・・・ね。

38 :名無しさん:04/03/24 19:53 ID:uK9LQi/U
本来、個人の生活に関係ないものが勝手に飛び込んでくるって感じだなあ。
帰国当時よりは我慢できるけど、ストレスであることには違いない。
アメリカは都市部でも「空間」だけはある。
また、車社会だから、知らない人と空間を共有することも滅多にない。
ガンつけられることもなければ、汚いババアのワメキ声を聞くこともなかった。

39 :名無しさん:04/03/24 21:00 ID:ImmGJvxu
それ大いに同感!!>>38


40 :名無しさん:04/03/24 21:09 ID:Ycuiaj/g
でしょ?
アメリカにいた時は危ないところには出入りしないし、
アッパーミドルの生活空間にいられたから、あんまりトラブルはなかった。
日本の中流の生活に組み込まれると意外と心労、トラブルの種がそこら辺に
転がってる。
スーパーリッチな元留学生は日本でも快適な生活を継続できると思うけど。
ある意味、ボクの階級では「よっぽど日本の方が危険」。

41 :名無しさん:04/03/25 04:42 ID:0ciL3RG2
実際、アメリカに行く前はすごく危険な事もあるんだと
覚悟していたけど、実際住んでみると、日本よりも安全な感じが
するよね。日本の安全神話はもう過去のものだと思う。
でも日本にあるものがやっぱりなくて日本にない
ものがアメリカにはある。なんでこんなにのんびりしてても
大丈夫なんだろうと、アメリカにいるときはずっと考えてました。
東京に住んでると退屈しないけど、なんか疲れる・・・お金も
掛かるし・・・

暮らすならアメリカのほうが暮らしやすいよね。老後はアメリカで
くらしたい。

42 :名無しさん:04/03/25 06:03 ID:Dd32IZUB
>>40
>ボクの階級では
といってるあたり、Ycuiaj/gは謙虚だと思う。

一軒家が無理でも、例えば日本で都心に近いベッドタウンの、
新築の高層マンションだったら、間取りも広いし、インテリアが洗練されてるので
米国並みのかなり静かで快適な生活ができると思う。
でもそこまでにたどり着くには少なくとも何年か修業が必要なんですよね。ハハ。

自分は帰国してすぐ院進学した2年間、某中核都市の田舎のほうに住んだので
その地の不便さや人々の保守性がやだな〜と思ったものです。隣のDQN夫婦の
喧嘩がモロ聞こえてくるしw。



43 :名無しさん:04/03/25 06:27 ID:kblU+NzA
いつも思うんだけど、北米板って鬱な感じがあまりしない。のんびりしているというか。
他の板眺めてるとどうしてこいつらこんなに追いつめられているんだろうって不思議に思う。
このスレにしても、鬱スレにしてもなんか悲壮感がないようなきがする。煽りにムキになる人も少ないし。
漏れもそうだけど、留学して些細なことが気にならなくなったような気がする(雨人のあまりの馬鹿さ加減
のせいで)

44 :名無しさん:04/03/25 15:35 ID:UNwJSH38
アメリカ人でバカなの?
俺はドイツにいたんだけど、
ドイツ人は理屈っぽい奴が多かった、
おかげで悟りを開く事ができた。

45 :名無しさん:04/03/25 15:38 ID:MvXyZUkn
アメリカ人は天才もいるけど馬鹿が多いから平均したら馬鹿なのかな

46 :名無しさん:04/03/25 19:55 ID:XINGJiIG
>>45
バカってどういう風にバカなんですか?

47 :名無しさん:04/03/25 20:28 ID:i4Y1adty
天才的に馬鹿!!

48 :名無しさん:04/03/25 21:01 ID:5UWaDfmI
>40 いえてる 帰国してウツになったよ。アメリカは馬鹿だよ。小1の子が10×10ハ100って子はざらで、親もあわてないし、先生もにこにこ。
いずれわかればいい、って感じ。子供もわからなくても幸せそ-な顔して、こんな馬鹿の団体でも外国からやってきた人が優秀だからこの国なんとかやっていける。
ブッシュの親戚の近くに住んでいたものより

49 :名無しさん:04/03/25 21:35 ID:UBQK9phd
満員電車 小さなバスの座席 ぶつかっても謝らない人々
痰を吐くホワイトカラーの中年 集団で公共の交通機関、公の場所でギャ−ギャ−
騒いでるババア 躾のなってない暴れる子供(店内) 額の大きさしかない敷地の
空間に原爆のように泣きわめく犬を飼っていても平然としている人たち
地べたにケツを下ろしてスナック菓子を食べている少女たち 臭い中年
ウルサイ音、音 目が合ってもニコリともしない人々 低い便器 低いシンク
めちゃくちゃ狭いエレベーター 歩道の直前を飛ばしている自動車 その歩道に
現チャリで乗り上げるババア ベルを鳴らして後ろから飛び込んでくる自転車に
のったアジア人 ロボットのように同じことを無表情で繰りかえすだけのレジの人
ありがとうといいながらニコリともしない店員 人の進行を阻止してビラ、ティッシュを
配っている人々

続きよろしく・・・。

50 :名無しさん:04/03/25 21:40 ID:kpde2ubX
↑おまえは一生日本に帰らなくてアメリカの地で孤独市ね

51 :名無しさん:04/03/25 21:42 ID:kpde2ubX
>>41
はぁ?おまえ、アメリカで銃殺される人の数を知ってのか?
老後が暮らしやすいって、おまえロクにものしゃべれなくなっても(ry
ま、70、80になってもハンバーガーほおばっとけw

52 :名無しさん:04/03/25 21:44 ID:kpde2ubX
>>37
おまえ、田舎者だなw
都心の電車がどれもこれもどの時間帯も満員列車とでも思ってる?w

53 :名無しさん:04/03/25 21:46 ID:kpde2ubX
>>29
3年8ヶ月??
環境のせいじゃない。
それはおまえに原因があるだけw

54 :名無しさん:04/03/25 21:49 ID:kpde2ubX
あのなぁ、アメリカのほうがのんびりしてて暮らしやすい
何て言ってるアフォは、それはおまえらがエイリアンだからなんだよ。
本当の意味でアメ社会に入っていない入れない⇒周りからのアテンションが低い
⇒気楽と勘違い
してるだけw

55 :名無しさん:04/03/25 22:07 ID:i4Y1adty
お前引きこもり歴何年だ?

56 :名無しさん:04/03/25 22:27 ID:XINGJiIG
>>45
アメリカ人はどういう風にバカなんですか?

57 :名無しさん:04/03/25 22:48 ID:ZM3DQ2Ev
>>48
で、10かける10はいくつなの?

58 :名無しさん:04/03/26 01:12 ID:mh1+XjA4
やっぱり何だかんだ言ってもさ、アメリカに疑問持ちながらも結構楽しんでたんじゃないの?
帰国してから、日本てこーだったんだよねぇ〜…みたいな現実に連れ戻されたみたいな感覚って言うのかな!?
帰国しても又すぐアメリカに行けるなんて、安易な考えで帰国した人って結構多いはずよ!


59 :名無しさん:04/03/26 01:27 ID:0c/wYBAN
で、ID:kpde2ubXは病院には逝ってるの?

60 :名無しさん:04/03/26 01:31 ID:0c/wYBAN
漏れもアメ逝ったばかりのころは帰国するたびに>>49みたいなこと思ってたよ。
だけど長くいればいるほどアメの国が嫌になった。自分の生まれ育った故郷が懐かしくなったよ。
そして戻ってきた。そう、鮭が生まれた川に戻ってくるように…生まれた川で子孫を残すように…
で、漏れは今はアメリカ人の嫁と愛娘と日本で暮らしてるよ。
これサイコー。アメリカでこんな暮らしはできないわw

61 :名無しさん:04/03/26 01:39 ID:mh1+XjA4
>>60
自己満足って言ったら悪いけど、嫁さんの国で暮らすほうが、カッコイイ!!
けど、これ言ったら悪いけど、日本に染まる外国人て、あまり魅力感じないし綺麗と思わない!!
ごめんね!

62 :名無しさん:04/03/26 01:47 ID:tmX/YsV+
>>48
で、10かける10はいくつなの?


63 :名無しさん:04/03/26 02:06 ID:m6ziVwK/
>>54
本当のアメ社会てどんなものなの?

64 :名無しさん:04/03/26 02:08 ID:mh1+XjA4
人それぞれに感じ方違うんーでねーワwwwwwwwww!!!!!!!

65 :名無しさん:04/03/26 02:41 ID:tmX/YsV+
>>48
で、10かける10はいくつなの?


66 :名無しさん:04/03/26 02:43 ID:b8c3zGqV
>>48 頼む答えてくれ。漏れも知りたい。

67 :名無しさん:04/03/26 03:10 ID:mh1+XjA4
村八なんとか?

68 :名無しさん:04/03/26 03:58 ID:tmX/YsV+
>>48
で、10かける10はいくつなの?



69 :名無しさん:04/03/26 04:16 ID:j73FKTOJ
まあ、一般大衆の日本人とは一緒に住めない罠。

70 :名無しさん:04/03/26 15:16 ID:9ELtKeoU
まちがった、10+10を100という子がおおかった。>60さんのように思えてくるのかな?
むぎとろろごはんはUSAで食べられるか?住んでたときは食べたことなかった。

71 :名無しさん:04/03/26 16:06 ID:8lMd0CwF
引篭もりってよっぽど暇なんでつね
粘着ウザイ

72 :名無しさん:04/03/26 16:22 ID:ssD7s/va

http://america.hp.infoseek.co.jp/

とりあえず全員↑を読め!

73 :60:04/03/27 08:37 ID:3H40NY+W
俺にとって日本は故郷だけどやっぱり嫁の故郷はアメリカだから彼女はたまに帰るよ。
子供連れてあっちの親訪れて彼女にとっての故郷での生活を楽しむ。
むこうの親も孫の顔見たいっていうのは当然あるし、子供にアメリカがどんなものか知っておいてもらおうと俺も思うし。

言い忘れたが、俺はヒッキーじゃないです。お邪魔しました。

74 :名無しさん:04/03/27 16:03 ID:0OmnwK3k
うらやましいな。どうやって彼女をGETできたのか?>70

75 :名無しさん:04/03/28 00:07 ID:Hf7fMUqp
日本って若者より中高年、老人のほうがマナーないよね。
サイテー

76 :名無しさん:04/03/28 11:41 ID:wE+eHOKm
アメリカのおばあちゃんってなんかかわいい人多い。
小奇麗におしゃれしてバス乗ってるの見るとなんだかほっとする。
日本人のおばあちゃん集団はなんていうか言葉悪い人多いよね?

77 :名無しさん:04/03/28 11:45 ID:wLEujCbz
ホントだねぇ。

78 :名無しさん:04/03/28 22:01 ID:F7u2t4UD
というより、下品よね。

79 :名無しさん:04/03/28 22:29 ID:5EpfaCul
日本人は全体的に民度が低い。
アメリカ人は幅が広い。

80 :名無しさん:04/03/29 00:45 ID:uo0d2bP3
日本は女性を大切にしないから年取ればそうなるのも仕方がない。
ばばあ、ばばあ言われて何で綺麗でいられるの。


81 :名無しさん:04/03/29 02:57 ID:9vibOnkC
↑うるせーなー、ババア

82 :名無しさん:04/03/29 11:46 ID:PrxX1k9e
>>ばばあ言われて何で綺麗でいられるの

haha,バカ丸出し。
汚い&老人だからババアっていわれるんだよ。
綺麗だったらババアとは言われない。
年を取っていたって、御夫人っていわれるよ。あるいはおばあさん。

83 :名無しさん:04/03/29 13:11 ID:MuPv06+4
ニワトリが先か卵が先か

84 :名無しさん:04/03/29 13:23 ID:SGdRtwBn
日本にも品のいい御夫人は確実におられるけど、
日常大多数の我々平民ババに混ざって暮らしておられるので、
多いとは感じない。つか、あまりみかけない。

アメリカは地域住み分けがすごいから、
日本人が住む様な宅地(中か上クラス)は品のいいおばあちゃんしかいない。
貧民街に行けば日本よりもっとすごいババアも沢山いるだろうが、
我々の目にはふれない、というだけのことなんだろうね。

85 :名無しさん:04/03/29 15:18 ID:PrxX1k9e
>>84

だと思う

86 :名無しさん:04/03/29 16:23 ID:LsgaTsQE
品のいい
↑でたでたw
ホントつりやすいよなぁw

87 :名無しさん:04/03/29 17:06 ID:Vr71ThfB
もともと白人はきれいでしょ-

88 :名無しさん:04/03/29 17:19 ID:qvCyg8+B
            47氏
             ↓
      V   ~-v( 'A)丶  /プルルルル・・・
     [ □]   ヘヘ ノヽ 苗  ̄

    カチャ
   ________  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( はい、もしもし・・・ ) | あ、京都府警ですがnyファイルの削除方法ありませんか?
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨   \  ___________________
        V         |/
      [ □]    ('A`】>
       エ     ヘヘ ノ `~~田______


      V   プ( ´,_ゝ`)   カチャ・・・
     [ □]   ヘヘ ノ ̄苗


89 :名無しさん:04/03/31 06:21 ID:+NzzXbHo
帰国後、拘置所で文字どおりヒッキーしてましたがなにか?

90 :名無しさん:04/04/01 01:33 ID:SxkqfMqB
品のいい御夫人って何よ
金持ちで身なりがキチンとしていればなんでもいいのか?

91 :名無しさん:04/04/08 00:49 ID:xsVJowHr
>>90
日本語の不自由な方ですか?

92 :名無しさん:04/04/08 02:15 ID:fgSvNdyn
品は品だよなあ。品格があるという事。
身なり(衣服装飾品)だけではごまかせない、
内面からにじみ出てくるもの、
それが品だ。

93 :名無しさん:04/04/08 02:55 ID:PD0chGxE
品の無い人に説明しても、分からないと思うよ。

94 :名無しさん:04/04/08 02:58 ID:xsVJowHr
>>90は品のない人ということで宜しいですか?

95 :名無しさん:04/04/08 04:48 ID:5n/W4aqm
インドから帰ってきたヤシ  鬱だろうな

96 :名無しさん:04/04/08 09:51 ID:edFJ3cu2
>>95
どうして?

97 :名無しさん:04/04/09 01:21 ID:8UDBL5DD
日本人の品のいい御夫婦って、います。

ああ、いいセンスの洋服を着こなしてるなー、こんな感じで年取りたいなー
って思うような品のいい御夫婦を、日本からの直行便の着く空港で、見ます。
日本人のそう言う年の取りかたを見て、ああやっぱり日本っていいんだなー
って思うんです。そう言う御夫婦を見ては、ひとりほっとしてしまうんです。

でもね、問題はもう少し先にあるんですよ。問題は、

そんな御夫婦ばかりなんです。

選んでいる服装の趣味も、ものごしも、髪型も、きっと考え方も、みな同じ
なんです。品がよくって、ものごしも静かで、というそのものは私のこれか
らの行く先を示してくれてなんの問題もないんですが、みーーんな、それじ
ゃあ面白くないんです、社会として。

時々思い出したくて、空港にそういう御夫婦を見つけ、ほっとしてそれで
十分なのです。空港は面白い所です、そう言う日本からの中老年御夫婦、ビ
ジネスマン、若者、学生。それだけ見れば、今の日本が見えてしまいます。

私はパーキングにもどり、アメリカ人種ジャングルへとアクセルをふかすの
です。

98 :名無しさん:04/04/09 01:54 ID:qh0qf8cH
日本人は完全に群れ社会。
群れの外の人間に対する接しかたが超無愛想。
雨人は部外者にも一応は「愛想スマイル」をする人は多いよね。

99 :名無しさん:04/04/09 01:57 ID:M+YoihIz
>>95
漏れも知りたい。なんで?

100 :名無しさん:04/04/09 04:39 ID:bE75WrR5
>>97
うーん、若い人なのかな。
ひとついえることは、>>97が批判している日本人達は、>>97のことなんか
これっぽっちも気にかけていない。社会として面白くないなんていわれてもふーん、
という感じだと思われ。

ちょっと気にいらないことがあると、「だから日本(人、社会)は」と同族嫌悪に走る
のが“日本人の”悪しき特性なんじゃないかな。反抗期の少年と変わらないよ。

自分のやりたいことをするのは一向に構わないこと。
ただ他人や別文化の価値観も認めてやったらいいのではないかな。
てか実は米国風自由社会こそ、純粋に己の幸福を追求することのみがよしとされ、
自分と異質なものや、社会情勢関連の不安から開放されることで平穏を保つように
できてるという見方もできるんだけどね。日本人社会が嫌だという>>97なんてまさに
そうでしょ。

米国にいるのに、逆に了見の狭い人間になったんじゃ意味ないよ。

101 :名無しさん:04/04/09 08:35 ID:8UDBL5DD
> 米国にいるのに、逆に了見の狭い人間になったんじゃ意味ないよ。

そうね、確かに。別文化の価値観、日本独自の文化と価値観、を認めるべか
も知れませんね。

でもね、今の時代は元禄るつぼ文化形成でやっていける時代とは違うと思う
んです。国際社会での「弱い日本人」を見ていると、その日本の文化から少
し離れてみる事が出来るようになった私に見え始めたことがあるんです。
>>97の言いたかったことって(、あっオレか)、ダイナミックさを欠いた社会
は面白くない、なぜならそれは生存競争に勝てない、やはりどこかでダメに
なっていく社会だと言うことです。

そして問題は、まさにおっしゃる通りその中にいる人は、「その、何が問題
なの?」と気付きもしない、と言うか、気付いてもとりあえず変える必要性
もない問題に <見えて> しまうことなんです。

「諸国」という言葉の概念がだんだん広域になってきた今、国と国がお互い
干渉し合わないでやっていくことが出来なくなって来ている事実の前には、
「諸国」の中でどうやってサバイバルな国づくりをしていくのかを考えて
もいいのではないでしょうか?


102 :100:04/04/10 04:34 ID:U2D+t1O6
>>101
「国際社会」
「ダイナミックさを欠いた社会」
「サバイバル」な「国づくり」

…観念的な語を並べられてもよう分からんよ。

日本社会批判に関していえば、どこの誰のことを言っているのか分からん。
たぶん漠然といってるんだと思うが、じゃあ日本人の中でも外資系企業で
頑張ってる人や、昔から日本-海外を行き来し奮闘している大手企業ビジネス
マンや自営マンはどうなのさってことにならない?

少なくとも>>97=101がそのような人達と同等の社会的立場にいるのなら
「弱い日本人」と嘲笑するのもありかと思うけどね。

勝手な改革妄想はいいけど、自分がそれなりの能力を発揮しなければ他人は
ついてこないでつよ?さらに得意分野で普通に仕事ができる能力があっても、
日本を飛び出た人間がどうやって日本で政治力を発揮し、「国づくり」に貢献
できるのかな?近い将来政治家か、少なくとも日本企業の上層ぐらいまでのし
あがるつもりでつか?

ボトムライン:
1. その他大勢のことより自分の身を立てることをまず考えたほうがいい。
2. >>97>>101の書きこみを永久保存し、20年後に読み返そう。



103 :97:04/04/10 07:28 ID:pL/VrCB9
「国際社会」
「ダイナミックさを欠いた社会」
「サバイバル」な「国づくり」
まあ、どれを取っても壮大なテーマ。ここで、一行二行で語れるテーマでは
ないですよね。何も詳しくは語らないまま言葉を使って、きっと聞かされる
側にはいらいらする言葉の引用でしたね。ごめんなさい。

確かに、私は日本社会批判をしています。それは自分の生まれ育った社会を
批判、すなわち自分を批判、けっしてネガティブな意味でなくどうすればよ
くなるのかを見つけたいために批判してるんです。批判するから悪い社会だ
って言ってませんよ。こんなにいい国だから、もっとよくなって欲しいから
批判しているんです、自分自信に。だから国際社会での「弱い日本人」は、
私そのものなんです。国際社会に出て始めて、自分の弱さをまざまざと見せ
つけられたので、中にいると見えない人になにか突破口になるような考え方
を伝えることは出来ないかと考えるわけです。中にいると見えない人、それ
は、昔の自分なんです。その昔の自分に贈る言葉を書いているんです。

で、その伝えるメッセージですが、きっと、「他と違っていることにもっと
勇敢でいて」かな?
それが、今の時代に生きるに強い心を育てる方法だと思うのです。そしてそ
れが「サバイバルな国づくり」につながっていくと思うのです。国をつくる
には何も「えらいさん」になる必要はありません。個人個人の考え方の和が
国を作っていくんです。「ダイナミックさを欠いた社会」と言う言葉で私の
言いたかったことは、いろんな人種のいろんな考え方の人間が生き方様々に
共存出来ている社会です。この点では、>>100さんと意見が一致してますね。

ボトムライン:高校生の制服が一つのオプションになる頃が日本の社会の
生まれ変わる前兆だと。

104 :名無しさん:04/04/10 11:32 ID:R4qaWMd1
日本に帰国した人で後悔してる人は知りませんが、幸せそうな人も知りません。

105 :名無しさん:04/04/10 17:55 ID:U2D+t1O6
>ボトムライン:高校生の制服が一つのオプションになる頃が日本の社会の
>生まれ変わる前兆だと。

なんだ、高校生か…ていうかそのレベルの視野だったのか。

マジレスした自分がハズカシイ。20年といわないから、10年後に自分の
書きこみを見てみてください。特に↓のあたり。
>個人個人の考え方の和が国を作っていくんです。
そうか。なんとなく>>97みたいな人間が増えればいつともなく国家が変わるのか。
んなわけねーだろ。
年寄りの説教だと思ってくれていいけど、人間ひとつの領域でモノになってこそ、
周りが自分を評価してくれるようになる。それがない人間が何をいおうと、現実は
やっぱり「遠吼え」にしかすぎんよ。なので「(日本社会の)中にいると見えない」などと
いうおこがましい考えは捨てたほうがいいと思う。あなたが何をいっても、
実績がなくては中の人wは聞く耳を持たないだろう。…いわば個人の交渉力、
政治力といった部分ね。

あなたは純粋に自分のやりたいことをやればいいけれど、あまり短絡的、飛躍的
にならないよう心がけたほうがいいと思う。単なる馬鹿にみられて終わるよ。




あと進学校では制服がオプションのところも結構あるんだけどなあといってみたり。


106 :名無しさん:04/04/11 12:27 ID:BGXiXjz4
>>大手企業ビジネス
マン

駐在の大企業のリーマン、何人かこっちで見てる。
日本じゃ一応エリートなんだろうけど、こっちで
見ると絵的にショボイよね・・・・。
ああはなりたくないと思う。
ショボスギ。ショボーン。

107 :97:04/04/11 12:46 ID:nmYQ6QZm
個人個人は自分のできることをする。自分のやりたいことをやる。自分のやりたいことの
実現できやすい社会にする。国づくりって、そんな個人の活動の総和で出来ていくのだと
思います。そんな社会をアメリカは実現しようとしています。えらいさんでないと社会を
変えることができない日本社会の中では、気付きもしないんです。
... たぶん私の言いたいことはこんなことかな?

108 :名無しさん:04/04/11 16:46 ID:8wNrKtzM
それなりの交渉力・政治力が必要なのは日本も米国も同じ、と
いいたかったんだが。それができないのを社会のせいにするな、と。

109 :97:04/04/12 01:18 ID:F9ZxjmPv
社会を構成している個人に意志があればその意志の力をまとめる人は必ず出現する。
公民権運動がキング牧師、彼から始まったのではなく、彼がたまりにたまっっていた民衆
の声を上手くまとめあげたんだと思う。
そんなみなを引っ張っていくヒーローになるには交渉力も政治力もたぶん社会的な実績と
地位が必要でしょう。でも国をつくるには何もヒーローになる必要はない。個人個人の考
え方の総和が国を作っていくんです。

ではどんな国をめざすのか。それは、鎖国で純粋文化を形成することのできない現代では、
いろんな人種のいろんな考え方の人間が生き方様々に共存出来ている「ダイナミックな社
会」をつくることが国際社会の中で強い国になることに他ならないように思う。そして、
そんな様々な考え方の人間が国民の構成員になるには、個人個人が様々に別々に輝くこと
のできる社会の仕組みを作ることも大切だけど、個人の心の変化も必要。それは皆と違っ
ていることが社会的な落伍者にしか見てくれない今までの社会としばらく戦う必要がある。
よって「他と違っていることにもっと勇敢でいて」のメッセージ。
そんな心を育てるために、学生時代の制服をやめて個人個人に少しずつ違いがあることを
子供の頃から学ぶあたりから始めてみませんか?
こう言う変革には多分2世代も3世代も時間がかかるように思うんです。

... たぶん私の言いたいことはこんなことかな?

110 :名無しさん:04/04/12 05:15 ID:jC0OskYY
>>109
妄想もここまできたらすごい…。

交渉力や政治力については、社会大勢について述べているわけではない。
>>97はどのくらいの手腕があると自覚しているのか、と聞いているわけで。
例えばこんなネット上のくだらない書きこみですら、私を納得させるほどの論理性をもたない>>97が、
実社会でどうすれば他人の共感を得られるのかと。

それと米国の組織論こそ昔からトップダウン方式で統一されてるんだが。たとえば大統領制下に
おける連邦政府の決定権をみると明らかだと思う。
各機関の裁量は細かく定義され、限られた権限内で自律性を発揮するが、最終決定権、説明責任は
トップにある。民間企業経営に関しても同様。
日本企業のほうが現場責任者の権限が大きいかも、と経験から思うこともある。

ダイナミックな社会…についてはダイナミクスという語を誤用しているぞ。
分析視点をまず明確にしなければならないが、たとえば意思決定のプロセスでいえば日本社会にも
ダイナミクスはある。

あと制服にこだわるのは厨房だから仕方ないのかもしれないけれど、
なぜ「制服をやめる」ことが即「個人の違いを認識する」ことにつながるのか、説明不足。
>>97の考えを否定するわけでない。構文そのものが論理性に欠けるため理解不明だといっている。
なんとなく分かって欲しい、という感覚でものをいわないこと。
制服に利点がある、という反論もある。NYCのある公立校で制服を採用することで性的暴力が
大幅に減少した、という報告がある。
>>97はまず制服の弊害についてひとつひとつ調べる必要がある。
そして制服着用を義務づけられてきた人間とそうでない人間の違いについて述べる必要がある。
またその場合何を比べるのかも明確にしなければならない。
そしてそれが社会のどの部分にどのように影響を与えるかだが、それはまた別の研究が必要だと思われ。
(ちゃんと調べろ、とう意味でここで書き込めという意味ではないのであしからず)


>>97はちゃんと大学へ行って論理的な議論ができるよう勉強しよう。あと社会のダイナミクス
に興味があるなら組織論やマネジメント論を学んだほうがいい。社会学ももう少し学べ。






111 :名無しさん:04/04/12 05:22 ID:fxMdZ/yW
お子ちゃまな議論に長文で応酬カコイイ

112 :名無しさん:04/04/12 05:28 ID:jC0OskYY
>>111
サンクスコ!
てかさすがに疲れたのでもうやめます。



とにかくもっと勉強しろ!>>97

113 :名無しさん:04/04/12 05:35 ID:fxMdZ/yW
>>112
褒めたわけではないのだが。

114 :名無しさん:04/04/12 06:47 ID:ZdxaJuQU
おいおい、110さん111にマジでレスしちゃったのか?
すげー笑った。お互い勉強は必要だな。

115 :97:04/04/12 07:03 ID:F9ZxjmPv
帰国後、ヒッキーになってしまった人々に元気付けをと思い、書き込んでみたのですが、
みなさんの気持ち、こういう反論見ていると分かります。
もうどうやって言えばいいのか。人は、まだ見ぬものに気付きもしない、のです。
暗澹(あんたん)とした思いで、書き込みをやめます。 ... でもね、
でも、上のように書き込んできている人の意見がだんだん少なくなって来ていることに
希望を見いだしませんか?自分の子供たちのために、いい社会を作っていきましょう。
手近な身の回りの問題から、「他と違っていることに勇敢でいる」ところから始めて
みましょう。

116 :名無しさん:04/04/12 07:25 ID:fxMdZ/yW
>>115
スマソ。どうしても分からなかったので教えてくれ。
何行目を縦読み?

117 :97:04/04/12 07:38 ID:F9ZxjmPv
>>116
「何行目を縦読み?」って質問の意味が分かりません。2chなれてないので。

118 :名無しさん:04/04/12 08:41 ID:fyo/VnSK
■参考■TOEIC平均スコア抜粋(2004年度第2回)
*それぞれ50名以上の平均値

922 上智大学
876 国際基督教大学
807 東京外国語大学
794 大阪外国語大学
753 南山大学
720 神戸市外国語大学
714 関西外国語大学
709 北九州大学
698 東京大学
686 京都外国語大学
671 宮崎国際大学
664 神田外語大学
648 京都大学
633 津田塾大学
627 立命館大学
622 立教大学
619 同志社大学
602 九州大学
596 名古屋外国語大学
596 青山学院大学
589 桜美林大学
584 関西学院大学
580 神奈川県立外語短期大学
578 立命館アジア太平洋大学
576 早稲田大学
574 横浜国立大学

119 :名無しさん:04/04/12 10:36 ID:4m6Lb3MG
>>922 上智大学
これって上智全体ではないね。
外国語学部英語学科か碑文だけでしょ?

120 :名無しさん:04/04/12 17:11 ID:jC0OskYY
>>114
煽りつーか、息抜きレスをありがとうという意味でサンクスコしました。

121 :名無しさん:04/04/13 03:07 ID:C+sxcGAS
>>110
そういうあんたは、どこの大学で何を学んだんだい?

122 :名無しさん:04/04/13 03:08 ID:QrVxQaD6
>>121
IDが匂い立つようでかっこいい。

123 :名無しさん:04/04/14 07:07 ID:ki84R4YB
ここは10×10の答えが何かを考えるスレですか?

124 :名無しさん:04/04/14 09:39 ID:7njaAMid
>>97の、のほほんとしたこうなればいいのにという意見に
はげしい突っ込みを入れる>>110
どれだけ偉いのか知らないが、イージーな意見に
ああいう突っ込みをしようとするのがキモイ
偉い奴ってやっぱ下にも下さがれて何ぼだろ

125 :名無しさん:04/04/14 09:53 ID:jYMXRMTN
97と110は本来2chでは欠くべからざる人材なのですが、なぜかこの板では浮いてしまいます。
これがこの板が盛り上がらない最大の原因なのではないでしょうか?

126 :121:04/04/14 09:54 ID:S11Y3nlU
>>124
>偉い奴ってやっぱ下にも下さがれて何ぼだろ
マジでかっこよすぎる。


127 :名無しさん:04/04/15 01:14 ID:TsxE2ulV
このスレを読んでると昔の俺を見てるみたいだな。
ハード面でのアメリカの快適さには敵わないのは事実だろう。でも、精神面はどうかな?
日本人は無自覚な共同体主義者で、アメリカ人は自覚的な個人主義者で、この違いが
全ての根源だけど、仮に、日本に帰ってきて鬱な奴がいるなら、こう言いたい。
要は自己信頼の問題で、素の自分に自信を持てるか否か。
日本は自信が持てなくても生きて行けるけど、周りからの干渉に甘んじなくてはならない。
アメリカでは周りからの干渉はないけど、自分に自信が持てないと生きて行けない。
自己信頼の低いアメリカ人は薬を使ったり、セラピー受けたり、ファンダメンタリストになったり、
筋肉付けたり、差別主義的になったり、色々苦労してるんだけどね。
結局、自己信頼が高ければ、日米どちらでも快適に生きて行ける。
自己信頼とは、たとえ駄目な自分でも俺はOKだと思える自分自身への愛かな。
俺は社会の成功者だから自信がある!はプライドが高いだけで、自己信頼は低いのね、>>110みたいなの。

128 :MADTV:04/04/15 01:19 ID:muIxiht9
     ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   |∵∵∵∴∵∴∵ |        今このスレ一気に読んだよ。
   |∵ /   \ .∵|         まぁtanasinnなんてどーでもいーんだけど、
   |∵  (・)  (・) ∴|         空気の読めない奴ってどこでも嫌われるもんだな。
   (6     ○     9)         このスレにも一人で必死にコピペしてた奴がいたが、
   |   ___    |         よく見りゃ一日中2ちゃんやってんのな。
   \  \_/   ./        ウザイってのより哀れみを感じたね。
   /\___/ \         
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |         とまぁ、こんなこと言ってきたけど、何はともあれ
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ ∴ \____/ |_)
   |∵∵∵∴∵∴∵ |                   tanasinnだね。
   |∵∵∵∴∵∴∵ |


129 :MADTV:04/04/15 01:26 ID:muIxiht9
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;; 

130 :名無しさん:04/04/15 02:21 ID:txFU1+BJ
>>アメリカでは周りからの干渉はないけど、自分に自信が持てないと生きて行けない。
ずいぶん前にアメリカを離れたのでアメリカを忘れちゃったのか?
日本のメディアはそういう風潮で決め付けているが、アメリカ人の方がよっぽど
「気配り」をしているし、コネ社会だゾ。
結局、日本もアメリカも集団の中に個が存在しているのは一緒。
個人個人でやるなら、個人商店だけだよ。
ただ、日米では対人関係術、マナーが違うだけだと思うが。
どうかな?


131 :MADTV:04/04/15 02:25 ID:muIxiht9
確かに雨人のコネはものすごいなw

132 :名無しさん:04/04/15 02:35 ID:txFU1+BJ
ま、アメリカは気配りバカ(男に多い)と自分勝手バカ(ブスに多い)と
両極端が多いな。
でも成功を収めるのは、気配りバカだよ。

133 :名無しさん:04/04/15 02:56 ID:744/2MP2
>>130
ビンゴ!


134 :名無しさん:04/04/15 04:42 ID:Nu3oRB8n
ただアメリカのやり方にうまく対応して染まった人間が
日本のニヤニヤニタニタオドオド、あるいは高慢ちきなオサーンを
相手にするやり方をもう一度身につけろって言われても
野蛮人レベルに身を落すようでできん。

135 :名無しさん:04/04/15 04:50 ID:EvZ9uNeN
>日本のニヤニヤニタニタオドオド、あるいは高慢ちきなオサーンを
>相手にするやり方

そいつらとうまくやっていく技術は野蛮ではないと思うが。
お前の言うやり方が、そいつらを見てるとむかつくからぶっ飛ばすというのなら野蛮だ。

136 :名無しさん:04/04/15 04:54 ID:Nu3oRB8n
野蛮どころか高等技術だよ


137 :名無しさん:04/04/15 05:00 ID:EvZ9uNeN
>>136
コークスクリューとかクロスカウンターを使うってこと?

138 :名無しさん:04/04/15 12:26 ID:o/LJSEF+
アメリカのやり方に慣れると、日本人のおじさん達が野蛮に見えてくるんですよねー。
品がないというか、Civilizedされてないというか。。。
わけ分からないというか。。。

まあ、言っても理解できないだろうから、何も言いませんが。。。

139 :名無しさん:04/04/15 17:25 ID:dAN88rvy
>>132
アメリカの「気配りバカ」って、あーなんか分かる。
よく言えば組織内の個々の成員に気遣いができ、リーダーシップを発揮できる人。
悪くいえば単なる性分、親分肌な人。人を使うことにやたら生き甲斐を感じている。
アメリカの管理職って、本当にやりたくてやってる人が多いのな。

140 :名無しさん:04/04/15 23:32 ID:dSnhYV9Z
>>138
それが俺が134で書いたことと一緒だよ。

141 :名無しさん:04/04/16 00:16 ID:KRlUj2cf
アメリカの経営者なんか、血しぶきのとんだ壁を
白ペンキで塗り隠す様な奴ばっかだよ、
他人の事なんか考えちゃいない、ただ国土が広くて
土地が安いから成り立っているようなもの。

142 :名無しさん:04/04/16 01:18 ID:H4gJFpIz
野蛮という言葉の使い方が間違ってると思う。程度が低い=野蛮ではない。

143 :名無しさん:04/04/16 10:36 ID:C9qmtybg
そんなことはない。


144 :名無しさん:04/04/16 11:27 ID:C9qmtybg
>>139

人間関係の対処法が日米とは違うのでどちらが良いとか悪いとかの
問題ではないと思うが、日米両方を見た上で発言すると
アメリカの方がまだカッコいい、紳士的(これが日本人には皆無)でキレルオサーンが
いる。
日本には滅多に・・・・。ただそれでも金は稼いでいるんだよな。

145 :名無しさん:04/04/16 14:39 ID:VVyoqyWI
おい、ここは
「帰国後、ヒッキーになってしまった人々のスレ」だぞ
ケンカなら表に出てやれ。


146 :MADTV:04/04/16 14:40 ID:hC8d1j6O
おい、ここは
「帰国後、ヒッキーになってしまった人々のスレ」だぞ
ケンカなら表に出てやれ。

激しくワラタ

147 :名無しさん:04/04/17 08:11 ID:62hwY59p
ヒッキーは平和主義者?

148 :名無しさん:04/04/17 08:13 ID:62hwY59p
「洗練された」の反対語が「野蛮な」だと思っている人がいるとしたら、それはきっと日本人のフリをした(ry

149 :名無しさん:04/04/17 10:18 ID:qrFBYStn
粘着・・・

150 :名無しさん:04/04/17 11:45 ID:KBiIOibE
北米板、奇妙な日本語を書く奴が増えてないか?
意外と日本人のフリした奴でも、子供でもなかったりして驚く。
例えば「森に熊さんを結婚したお嬢さんへ有ったことがある。」みたいな。
こんな不思議な文章で熊と結婚したお嬢さんに説教をしても(w

151 :名無しさん:04/04/17 12:01 ID:AxljZK6v
やっぱ、世界からも認められてるIVYの大学で
一から日本語を学び直さないといけないな。

152 :名無しさん:04/04/17 21:46 ID:Hhkt9YpD
>>138

日本の酒焼けた顔のデッパラオサーンってホモサピエンスから逆行して
類人猿みたいだな。
アメリカのオサーンはゴリラだけど、それなりに「立ち振る舞い」はそれなり。
日本のジジイはなんか威嚇してんのかなんだか知らんけど、もうなんていうか・・・
Do you know what I'm trying to say?

153 :127:04/04/18 01:50 ID:MfaSztGe
>>130
>アメリカ人の方がよっぽど「気配り」をしているし、コネ社会だゾ。
同意できないけど、コネは人間の性質だからね。アメリカにだってあるのは当然だよ。
でも、例えば南米なんかよりは少ないと思うし、法ではなく人が支配する中国よりも少ないはず。
「気配り」に付いて言えば、村社会にありがちな「他人が気を配ってくれる事に気を配れ」と言う圧力が日本には
あるでしょう?それがアメリカにあるのだったら俺の認識不足だけど。

>結局、日本もアメリカも集団の中に個が存在しているのは一緒。
>ただ、日米では対人関係術、マナーが違うだけだと思うが。どうかな?
同意だけど、対人関係術の違いこそが重要なんだと思うんだけどね。
話端折るけど、根底にあるのは宗教の違いだよ。
共同体主義という宗教の無自覚な信奉者=一般的日本人は今後厳しいと思う。
だから帰国後ヒッキ−になった奴は、何故そうなったのかを徹底的に考えた方が良いよ。
この機会逃したらこんな事考える事ないでしょ?
盲目的にアメリカ人になりきるのでもなく、無自覚な日本人に迎合するでもなく、第三の道が
見つかるかもしれない。

154 :名無しさん:04/04/18 01:54 ID:qATJycrI
激しく良スレの予感・・・

155 :名無しさん :04/04/18 05:46 ID:qW7blsHL
>>130ではないがレスするけど、>>153=127は宗教を持たないことを卑下
しているのか?

共同体主義といえば、米国には小さな町のちいさな教区コミュニティの中で
地域に依存して暮らしている人間が大勢いる。単純に、日本の公立校と田舎の
教会を置き換えてみたらいいと思う。
集団のあり方というのをまず教会で学ぶから、大人社会でもルールにこだわっ
たり、学級委員長ぶったりするやつが統制するのが普通になっている。
人間の信仰心そのものは、いかようにも利用できるということで、議論に
ならない。

日本とはたしかに質的に違うかもしれないが、わざわざ宗教の違いに焦点を
当てる必要はどこにもない。>>130のいうとおりマナーが違う、という表現
で適切なのではないかなあ。


156 :名無しさん :04/04/18 05:55 ID:qW7blsHL
ここで日本人が野蛮などといっている人間を擁護するつもりはないけど、
恐らくいいたい事は「組織内一人一人の権限が曖昧で、ともすれば倫理的に
同意できないやり方もまかり通る点が納得できない」ということなの
ではないかな。

でもその「権限の曖昧さ」を生かしてうまく世渡りする人もいるわけだものね。

アメリカの自由さがいいなんて言ってる人は、実は規定や罰則が細かい米国
のやり方に慣れてしまっただけ、といえないかな?
日本社会のほうが無法地帯でサバイバルゲーム感覚を楽しめると思うよ?


157 :名無しさん:04/04/18 18:59 ID:jm4RWR+z
マナーが違うっていうか、あたりまえなことだが価値観が違うってだけのことだろう。
北米から帰国して鬱になるのは、個人の価値観の違いが受け入れられる環境が著しく
乏しいと感じてしまうからでは?

その土地で常識とされる社会的価値観に沿った生き方と自身の価値観による生き方との
ギャップが大きくなればなるほど生きづらく感じるはず。だから日本に限らず
アメリカでも鬱になる人は鬱になる。っていうかアメリカのほうが鬱になる比率は
高くなかったっけ?

結局はどんな社会においても自分自身があらゆる固定観念から自由になって悟れるか
どうかじゃないかな。

158 :157:04/04/18 19:10 ID:jm4RWR+z
あっ、でもメンタルヘルスに関するケアや認知度は日本とは
比べようもないくらい進んでるだろうけどね。

日本はそういった分野で遅れ過ぎ。そうした背景も生きづらさを
より感じさせる要因だと思う。

159 :名無しさん:04/04/18 22:37 ID:wTwbjMFN
>>倫理的に
同意できないやり方もまかり通る点が納得できない
基本的に人間の頭、脳はどの国でも一緒だけど、倫理観や一般道徳が
文化圏によって多少異なる。
アメリカ文化圏に慣れ過ぎると、結構、日本人のいい加減さが目に付く。
アメリカ人も別の面でそうとういい加減なんだけどね。
一つの例を出すとアメリカ人は基本的に「杓子定規」物事を一応しようとする
感じはある。日本人はもっとずるい。

160 :名無しさん:04/04/18 22:39 ID:wTwbjMFN
>>結局はどんな社会においても自分自身があらゆる固定観念から自由になって悟れるか
悟るとかではないなあ。
これは脳のある種の回路のループが出来上がってしまっているわけで。


161 :名無しさん:04/04/18 23:18 ID:qATJycrI
>アメリカ文化圏に慣れ過ぎると、結構、日本人のいい加減さが目に付く。
>アメリカ人も別の面でそうとういい加減なんだけどね。
>一つの例を出すとアメリカ人は基本的に「杓子定規」物事を一応しようとする
>感じはある。日本人はもっとずるい。

もっと具体的でわかりやすい例をきぼんぬ〜

162 :127:04/04/19 01:57 ID:oPixU9XW
>>155
>マナーが違う、という表現で適切なのではないかなあ。
問題は「何故マナーが違って、自分はどれを選ぶのか」ってことでは?

>日本とはたしかに質的に違うかもしれないが、わざわざ宗教の違いに焦点を
>当てる必要はどこにもない。
 大有りだと思うよ。まず、宗教の定義を社会学的にすると「行動指針」ってこと。
個人主義的な発想が出来上がってそれを制度的に保障する民主主義が出来たのも、
全ては宗教改革で個人の内面の信仰を重視したプロテスタント達が出現したから。
ついでに信仰心は自己信頼を高めてくれるから、素の自分に自信が持てるわけ。
 自己信頼の低い日本人は、アメリカ在住時には周りに共同体的に同調して似非個人主義的に生きられるけど、
日本に帰ってくると途端に共同体主義の圧力に屈して引きこもる訳でしょ?
世界のどこに居ても「俺は俺」と言えるようになれれば幸せじゃん。
そうするためにはどうしたら良いのだろうか?って話。
一生懸命アメリカ人の真似をするのか、日本人の魂云々言ってにわか右翼になるのか、
無自覚な共同体主義者のままで居るのか。
選択に迫られているわけだろう?

163 :名無しさん:04/04/19 02:14 ID:O2fCmjSb
オレはオレ
プロテスタント云々とはちょっと極端だね〜
人それぞれ信仰があるからなんともいえないけど。
信仰心なくてもオレハオレ



164 :名無しさん:04/04/19 02:50 ID:atmUj8BI
引用文の後は1行空けてほしい。

165 :名無しさん:04/04/19 04:17 ID:HkHMQMOi
このスレをみると、ヒッキーというのは人に話を聞いてもらいたがっていると言うことがよくわかるなぁ。
それにしてもヒッキーがマナーだのコミュニケーションだのを熱く語ってるのは笑える。そんなのヒッキーに
必要ないだろw

166 :名無しさん:04/04/19 05:03 ID:atmUj8BI
自己診断ですか?

167 :名無しさん:04/04/19 05:14 ID:HkHMQMOi
>>166
君に対する診断

168 :名無しさん:04/04/19 06:10 ID:V91G50q4
マラドーナのことどう思う?

169 :名無しさん:04/04/19 06:15 ID:atmUj8BI
>>167
自分は海外に住んだことないんですが。

170 :名無しさん :04/04/19 06:20 ID:u+gBN13I
>>127必死だな。

西洋社会科学をたどっていくと、そりゃ宗教なしには語れない。
ただ宗教観を軸にして、日米の差異を比較するという切り口はアリでも
それだけですべて語るのは大雑把すぎる、ということ。
>>163のいうとおり極論すぎ。

しかもこのスレでは元留学生という、非常に小さな集団をとりあつかってる
んだから、個の要因に焦点を当てるほうが現実的のような気がする。
たとえば社会でもまれなきゃならないティーンエイジの大事な時期に留学先で
のんびりしてたがために、同年齢層の日本人なら学習済みの社会性に欠けて
るんじゃないかとか。

社会を語ってる場合じゃないよ。まあ聞いてほしいんだろうけど。

171 :名無しさん :04/04/19 06:33 ID:u+gBN13I
社会のせいにしたがるというか、違いにとまどうのは一過性の症状で、
2年ぐらいたてば、日本で自分の置かれている状況や進むべき方向の
ようなものが見えてくると思う。日本人でもオレはオレって生きてる人が
多いことに気づくよ。


ヒッキーだとそこまで見えないか。

172 :名無しさん:04/04/19 06:42 ID:HkHMQMOi
>>169
お外に出たこともないでしょ

173 :名無しさん:04/04/19 09:17 ID:atmUj8BI
>>172
まさか。何でそんなに決め付けたがるの?
あなたに異常さを感じる。

174 :名無しさん:04/04/19 11:18 ID:5gba3Bt4
俺はアメリカの中都市から東京に帰ってきたけど
思うことは
1)空間がない 空間の広さは人間の根源的な「幸福感」に相関性があったようだ。
2)見習うべきオッサンが皆無。アメリカはどうしょうもないオッサンもいたけど
模範にしたくなる紳士も結構いた。
3)可愛い女は少ないがいる。でも、美人は・・・。
4)中高年〜老人ほど日本はマナーがないんじゃないか。
5)風景、街並みが醜悪。これってイメージしていた東南アジアレベルだな。
6)日本も安全な国では全然ない。犯罪率が高い。
7)街中にエロがあふれている。
8)BMWを買う前にガラージを買えよw

175 :名無しさん:04/04/19 21:51 ID:Q+8YriLQ
>>空間がない 空間の広さは人間の根源的な「幸福感」に相関性があったようだ。
同意。


176 :名無しさん:04/04/19 22:27 ID:/PLIrkeL
確かに街並みが醜悪極まりない。まさに無法地帯。

広告、エロ広告、看板、エロ看板、電柱、電線、路上のゴミ、
タバコの吸殻、放置自転車、パチンコ屋の派手なネオン、
歩道橋、車優先の狭い歩道、等々、数えあげたら切りがない。

177 :名無しさん:04/04/20 01:53 ID:XXbPTecD
醜悪かつ実際に臭いよね

178 :127:04/04/20 02:16 ID:Of1AQHXE
>>170
>>163のいうとおり極論すぎ。

これが極論に聞こえるなら認識が浅すぎる。
ついでに、極論でも真と言えない物は真じゃない。よって極論を論ずる事には意味がある。

>社会を語ってる場合じゃないよ。
何を語る場合なの?
ちなみに、俺は「社会」の話をしてるんじゃなく「世界」の話をしてるのね。
違いは知らないだろうけど。

もう少し食い付き良いかと思ったんだがな〜(笑)。


179 :名無しさん:04/04/20 02:16 ID:Z2XOGzrP
一年もすりゃ慣れるよ。
帰国してすぐは思ってた以上にカルチャーショック受けるもんだ。
みんなが通る道。
もまえらもがんばれ。

180 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :04/04/20 02:37 ID:1ad/SgPC
    |       |       |
    |      |     |
    | ガンッ!! |      | 
    |     ,l     ヽ
    |     /      /
    | 从/ /      |
    | _.,/ ,   /   lノ
    |_ //__' ,   i
  / (_(_`/- ,_, ノ
/     ゝ(  丿
はああああいいいいい!!!ぴよんぴよん!!!


これまたこれまた!!きてるきてるあいいいいん!!あぼし!あぼし!あぼしぃぃいい!!!!!
ほげえええええええええええええん!!!あい〜〜〜〜〜ん!!!!はいいいいいいいいいいい!!!

ざっざっざっざっざ!!!…!!これまた!!!んぽぽぽぽぽぽぽあべいしししし!!!!ぶぶぶっぶうぶえべべべべらららr!!!


//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  // ////// // /
// //,|:::     ⌒ /    ヽ⌒      ;|   ///// // ////
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/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;;|   ////////// ///  
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// /// //

181 :名無しさん:04/04/20 02:45 ID:56r/0nfV
>>175 空間がないことも同意だが、人々が他人の空間に対して無頓着なのも気になるね。

182 :名無しさん:04/04/20 03:32 ID:ICp1dM5p
>>181
小2の息子のレッスンで"Respect other peoples space"っていうのが
書かれてて驚いた。 そうやって学校で教わるものなのかと。 


183 :名無しさん:04/04/20 09:54 ID:eJQO8bBX
と書かれてあるってことは他人の空間をintrudeしている
証拠だね・・・

184 :名無しさん:04/04/20 10:52 ID:/OKD6tcW
>>174
だから何?
アメリカのどこと比べたかわかんねぇが、
アメリカの「中都市」と東京を比べるのは
ちょっと無理があるんでねぇか?








185 :名無しさん:04/04/20 11:00 ID:Hh2ejnrM
死ね>>184

186 :名無しさん:04/04/20 11:03 ID:YikY/LTa
>>185
死ね>>184


187 :名無しさん:04/04/20 12:08 ID:eJQO8bBX
てゆーか、ただの個人的な感想を述べているだけでしょ。
同意する個所も多い。
わざわざそれに噛み付くのは「なぜ?」

188 :名無しさん:04/04/20 18:36 ID:y7cx2WiJ
噛み付くやつこそ真のひっきー
せっかくいい意見や感想でてるのに


189 :名無しさん:04/04/20 20:19 ID:bx8Wv13r
       ,,,,,iiiillllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiii,,,,、
     .,,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,
    .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
   ,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
   ,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
  .,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll .|.llllllllllllllllllllllllllllllli,
  ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll゜.〕゙llllllllllllllllllllllllllllllli、
  .lllllllllllllllllllllllllllllllll!゚llllll: │"llllll!!!llllllllllllllllllll
  :llllllllllllllllllllllll゙llllllll..ll!lll ,,,lllllll!lll :lllllllllllllllllllli、
  .lllllllllll!゙゙゙,,,゙゙゙゙゙!!!!l゜ .゙!  ",,,l,,l゙l,,_lllllllllllllllllllll
  llllllllll゙l ● l.     .,lミ゙●゙,/゙゙!llllllllllllllll!
  .゙llllll゙ :  ̄:         :    ,ll.゙lllllllllll′
   .゙lllll、 ` : ''     .,,      .l゙゜ llllllll!′
   .゙!lll:     .,i´   .゚        :llllll゙  
    .゙!ll,:    .'゙l,●●,l゙       :lll!°
     ゙゙lb,    `゚゙″           ,i゙゙`  
      .゚ヽ、iliiiiillllllllliiiiiiiiiii、   .,,i´ ドラえもんがこのスレに関心を持ちました。
        .゙ヽ ゙!!llllllllllll!!゙゙゜  ,r″  
         `'r,_.゙゙゙゙゙″  .,r″
          `ヘ-∠v-‐"

190 :名無しさん:04/04/20 21:51 ID:jJWI8koi
噛み付いているわけではないが、
このスレのタイトルから解釈すると、
つまり174は、東京には
1)空間がない 
2)見習うべきおっさんがいない
3)美人がいない
4)中高年、老人のマナーがない
5)景観が醜悪
6)安全ではない
7)そこらじゅうエロがあふれている
8)BMWをもっている奴はガラージがない

だから帰国後ヒッキーになってしまったのですか?
もし、本当にヒッキーならなるべくしてなったと思ってしまう。
東京や日本人の良いところも探してくださいな。


191 :名無しさん:04/04/20 22:13 ID:Z2XOGzrP
1)空間がない 
自身が裕福かどうかの問題。
金が無いなら2畳くらいの居住スペースで我慢しとけよ。
2)見習うべきおっさんがいない
うなずけるところもあるが、人間関係を少し広げてみませう。
3)美人がいない
本当にそう思うのか疑問。
美人てなに?
俺は帰国中美人だらけでカウパー線液が不足しましたよ。
4)中高年、老人のマナーがない
マナーとは?
だらしない人間ばかりみててもなー。
神経質なんじゃない?
5)景観が醜悪
環境が醜悪よりは100倍ましかと。
ニガーの痴話げんかなんて聞いてらんないよまじ。
6)安全ではない
本当に安全じゃないのか?
安全とはそもそもなにか。
ってのが鍵だね。
帰国して地元に住んでないのなら不安から安全にたいする過度の
気遣いなんかもあるかもね。
7)そこらじゅうエロがあふれている
乞食があふれてるよりはいいよ。
信号待ちのたびにまじうざいって。
8)BMWをもっている奴はガラージがない
ハゲ同だなそれは。
せめて屋根付き駐車場くらい確保してから買えよ、とは思うな。

192 :名無しさん:04/04/20 22:29 ID:y7cx2WiJ
だからそういうのを噛み付いてるというんだよ。。
自分としては>>174の意見には同意する。
>>190>>174を否定したいだけの意見。
もちろん日本にもいいところがあるに決まってる。
が、敢えて嫌だと思えるところを出したまででは。
>>190の意見にも同調できるけど、
かみついた書き方は良くない。

193 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :04/04/20 22:38 ID:1ad/SgPC
おいおい君達、ここは2chですよ。



194 :名無しさん:04/04/20 22:45 ID:bx8Wv13r
     γ⌒/^/^
    (/~/~ /~ /^\
   (/)/~ /~ |~ |~ /)
   〈,|,,,|,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\∵. :
   |∵∴<O>∴.<O> .|    ∵∵. :. :    tanasinn
   |∵∵∵/ ●\∵|       ∵∵∵. :
   |∵∵ /三 | 三| |     /∵∴∵∴\
   |∵∵ | __|__ | |     /∵∴∵∴∵∴\
    \∵ |  === .|/    |∵∴(O)∴∴.(O) |  
   / \|___/\    |∵∵∵/ ●\∵|
  │ ∴∵━━○━∴│   |∵∵∵∵∵∵∵∵ . :    . :
  │∵∴/___\: |   ..∴∴∵/ ̄.. \∴∵∵ . :
   | :/∵|  \_/ ||_|   ∴∵∴/    ,. i ∵∵∴
   ○ |∴ \____/ |_)   ∴∵∴|    /.| |.∵∵∴ . :
     |∵∴∵Λ∵∴/  . : .. :∵∴|   | :| |.∵∴∵   . :
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)       . :∴| |  |::| |.∵∴∵ . :
   .   ̄ ̄ ̄   ̄ ̄      . : ∴| | |∵U∵∴
                       | | |∵∴∵∴∵ . :
                      / / / ∵∴∵∴∵∴
                      / / /   ∵∴. :
                     .しし’  


195 :名無しさん:04/04/20 22:51 ID:6VdA2Hbw
>>192
じゃ、>>190の文章を噛み付いていない表現を利用して
推敲してください。


196 :名無しさん:04/04/20 23:39 ID:y7cx2WiJ
また噛み付いてるw


197 :名無しさん:04/04/21 01:24 ID:COtDUBoa
>>192>>190に噛みついているんでしょ、2chらしい釣り方で。

198 :名無しさん:04/04/21 01:43 ID:52GrD25H
>>192
噛み付くという意味が分からない。
単なるレスでしょ?それとも192は単なるつりなの?

199 :名無しさん:04/04/21 02:17 ID:MO6L5FXF
東京のはなしが出ているところでナンですが、
東京という土地は日本の中でも特殊な地域だということをご存知ですか?

200 :名無しさん:04/04/21 02:19 ID:K2vQr1hE
存じ上げません。どんなところが特殊なのかご説明願えると幸いです。

201 :名無しさん:04/04/21 10:21 ID:geTOJGAp
どうなんだろう?
東京は1300万人ぐらいいるけど、周辺の東京圏(さいたま、神奈川の通勤ベットタウン)まで
含めると2000万人ぐらいが東京付近で生活していることになる。
日本は都市と地方の二分化が激しくて、どうだなあ、ニューヨークとアイオワしか
ない感じかw

202 :名無しさん:04/04/21 19:28 ID:kLN9ESB1
東京在住だけど、目的地まで行くのに地理的には近くても
時間がかかるのがヤダよね。
下手して、東京近郊のベットタウンとかから都心へ通勤してたら「死」だろうなw

203 :名無しさん:04/04/21 19:29 ID:kLN9ESB1

アメリカから帰ってきた人の文化的ショックという意味でね

204 :名無しさん:04/04/21 21:12 ID:7KmPtpMb
アメリカに17年住み2000年秋に帰国。日本の会社になじめず再度アジア
で仕事を始めました。マジに日本の会社に適応することは営業で成績を
あげること以上に難しいです。特に空気を読み取ってのさりげない会話
をすることが一番難しいな。彼らの話を聞いているとどうでもいいことを
だらだらしゃべってるだけ。面白くもなければくだらないよ。いい例が
一発芸でしょう。みんな人は悪くないけど、あまりにも集団主義的すぎです。

話は飛ぶがイラク拉致の人は日本の社会に殺害されてるのを見ると
集団主義はいやだねと実感です。




205 :名無しさん:04/04/21 21:15 ID:GKjFA46a
>>204
頭大丈夫ですか?

206 :名無しさん:04/04/21 21:28 ID:7KmPtpMb
どうにか大丈夫です。あなたは日本の社会についてどう思います??

207 :名無しさん:04/04/21 21:46 ID:yXLQMSha
>話は飛ぶがイラク拉致の人は日本の社会に殺害されてるのを見ると
>集団主義はいやだねと実感です。

頭大丈夫ですか?

>特に空気を読み取ってのさりげない会話をすることが一番難しいな。
行間を読み取れないってこと?

アメリカ病に感染してますな。




208 :名無しさん:04/04/21 21:46 ID:yXLQMSha
>話は飛ぶがイラク拉致の人は日本の社会に殺害されてるのを見ると
>集団主義はいやだねと実感です。

頭大丈夫ですか?

>特に空気を読み取ってのさりげない会話をすることが一番難しいな。

行間を読み取れないってこと?
アメリカ病に感染してますな。




209 :名無しさん:04/04/21 21:52 ID:uYCdvyXE
集団主義じゃないと思うけど。
みなが普通に思うことでしょう。
危険といわれてる場所へ行って、助けてくれなんて変な話。
みながみな行ったらどうなるの。

210 :名無しさん:04/04/21 21:58 ID:D/3joNkM
>>208
なにもそんな意地悪な言い方しなくてもいいと思うけどなあ。
17年間も習慣の違うところに住んでてそちらに慣れ親しんでから、
いきなり日本に戻って日本の社会に溶け込むってのは大変なこと
だと思うよ。
個人差もあると思うけど、日本の習慣に再び慣れるまでにはリハビリ期
間みたいなのが必要になると思うんだけどな。
諦めもある意味大事だしね。
ここは日本なんだからと諦めて馴染むように努力しないとなかなか
戻れるもんじゃないと思う。

211 :名無しさん:04/04/21 22:43 ID:hJvF7XS+




>話は飛ぶがイラク拉致の人は日本の社会に殺害されてるのを見ると
>集団主義はいやだねと実感です。





212 :名無しさん:04/04/21 22:47 ID:kLN9ESB1
>>17年間も習慣の違うところに住んでてそちらに慣れ親しんでから、
いきなり日本に戻って日本の社会に溶け込むってのは大変なこと
だと思うよ。

大変とかじゃなくて、そんなこと無理。
人間の脳はそんな簡単に異文化に対応できるようにできてない。


213 :名無しさん:04/04/21 22:59 ID:D/3joNkM
うん、だからリハビリ期間が必要なんだと思うよ。

214 :名無しさん:04/04/21 23:06 ID:uYCdvyXE
というか、混じれ酢してもあほらしいからスルーでいいのでは・・・

215 :名無しさん:04/04/21 23:31 ID:QJtgCWtw
>>204
> いい例が一発芸でしょう。
あの、日本で働いたことないので分からないのですが、これは
職場でということですか、それとも夜の飲み会でということ?


216 :名無しさん:04/04/21 23:42 ID:nbGD8QLy
>>209
少なくとも日本政府、特に小泉には拘束された人達を非難する資格は
微塵もない。小泉こそ身代わりに殺されて然るべき。
いったいイラクで何人の罪のない民間人が殺され続けているだろう。

この根拠のない戦争を世論を無視して全面支持した責任は重大極まりない。
小泉はいったいいつまで首相官邸でのうのうと糞を垂れ続けるのか?

217 :名無しさん:04/04/22 01:12 ID:My11HTeU
立ち振る舞いに関してだが一応、ビジネススーツ着てる人は
アメリカの場合は高校〜大学生と社会人では当然違う。
日本人はビジネススーツ着ててもなんか、「大人に見えない」変な
サルみたいな歩き方してる人多し。
もっと年をとった40代後半以降はなーんかわざと「威圧的」な歩き方をする
オッサンが結構いるよね。
何コイツら?
人間?

218 :127:04/04/22 01:39 ID:xc6gV0t8
>>204
>話は飛ぶがイラク拉致の人は日本の社会に殺害されてるのを見ると
>集団主義はいやだねと実感です。

激しく同意。
共同体的作法を破る事と人道支援の心意気を天秤にかけると前者に激しく傾くのが良い証拠。
被害者家族が謙虚にしてたら(共同体の作法に従っていたら)この批判はなかっただろう。事実は同じなのにね(笑)。
おまけに、三人はイラクで危険な目に遇う事は耐えられても、日本で村八分になるのは耐えられなかったのか、
会見はキャンセル。日本は怖いな(笑)。

さらに>>204の発言が吊るされ、この板でも三人への批判が多い点で、北米生活を経験しても
共同体的発想から抜け出れない事が良く分かる。
パウエルと仏紙ル・モンドが三人への日本の批判を批判するこの皮肉。

>>209見たいな発言が典型だが、@政府の国民を保護する一方的な義務。
A紛争地域での人道支援活動、報道活動の重要さ。B移動の自由と言う人権。
を知らずに、「共同体に迷惑かけたのだから詫びろ」「お上を批判しながら助けろ、とは何事」
「お上の勧告を無視したのだから殺されて当然」みたいな事を言うんだから、いまだに気分は
江戸時代なんだね。おまけにそれが「普通の感覚」と信じて疑わない。パウエルとル・モンド紙
はどうなるんだよ(笑)。

いやー、感覚の近い人が居て安心した。
在米10年以上じゃないと共同体的作法の呪縛からは逃れられないのか?


219 :209:04/04/22 01:43 ID:CVYMnW/E
>「共同体に迷惑かけたのだから詫びろ」
>「お上を批判しながら助けろ、とは何事」
>「お上の勧告を無視したのだから殺されて当然」

私はそんなことぜんぜん思ってないけど。
よく読みなおせ
(の´D`の)プー

220 :名無しさん:04/04/22 02:04 ID:KB5wgLFR

3バカを擁護する共産主義者が集まるスレはここですか?


221 :名無しさん:04/04/22 02:05 ID:O8+HAQ5p
移動の自由という人権かぁ。聞こえは確かにいいやな。
3人は自分の意志でイラクへ行ったんだよね。
外務省の勧告を無視してまで。
じゃーなぜ会見をキャンセルしたのかすごい気になる。
今のイラクに行くということは、死ぬ覚悟がないと
常人にはできないことだと思う。
3人がイラクで自分たちの信念に基づいて行動したと言う自負が
あるなら、会見はキャンセルしなかったと思うが。
そして、自分たちの行動の正当性を会見で表明できたはずだと思うけどな。




222 :名無しさん:04/04/22 02:05 ID:My11HTeU
why are you saying this?

223 :名無しさん:04/04/22 02:13 ID:O8+HAQ5p
他のスレからのコピペで申し訳ない 


★○■自己責任とは何か?■○★ 
産経新聞によると、
英米で政府批判のため退去勧告の地へ赴いた場合、
政府は保護しない方針なのだそうだ。
しかし実際は保護に動く。
他ヨーロッパでもおおむね同じだそう。

ボランティアは見返りを求めない、迷惑をかけない、自己完結する。
大震災、ナホトカ号重油流出の時に問題となって、言われた原則

今回ボランティアで有名になる、政府自衛隊批判、自分から働きかけて
マスコミに取り上げてもらうという見返り。
政府、家族、イラク人に迷惑をかけ、結果として現地にいる他の人達にも迷惑をかけた。
自己完結は、自分が援助しに行っているのに、逆に援助を受けないこと。
例えば安全、交通手段、寝る場所、食料がないのに行って逆に助けてもらわないこと。
この人達はこれらを確保したか?


224 :209:04/04/22 03:02 ID:CVYMnW/E
NO

225 :名無しさん:04/04/22 03:48 ID:bweuLfC/
204です。意外と反応があり批判であろうとなんであれうれしいものです。

>>212 そうです。帰国する前に言われました。絶対無理だって。
逆に無理って言われると経験せずにあきらめるのはしゃくだから帰国したんだけどな、、、

>>218 集団主義国家だから起きたことに激しく同意いただきうれしいです。
    言葉が少なくて伝わらないと思ったが判ってくれる人がいるとは。

最後に君、207番、残念にも日本国内には気味みたいな心の狭い価値観で人生を
生きてる人があまりにも多すぎです。いい悪いのはなしではなくさまざまな価値観
がある事や、考え方があることを理解し自らの頭で考え実行すべきです。

自己責任とか騒がれているけどやはり日本の政府は何もわかっていないね。
いつまでも島国根性で知識ばかり身につけても今の世の中生きていけません。
世界と渡り合えるだけの知恵こそが求められてる現在、何を小泉をはじめ
自民公明はほざいているか?恥を重んじる日本ではずかしいと思わないのでしょうか。

小泉さん、あなたもあなたの言葉に責任をもちあなた方B級政治家に自己責任
がどのようなものかしっかりと説明ください。



226 :名無しさん:04/04/22 04:07 ID:LFAuWWwb
ヒッキースレのレスは妙に長い。話を聞いてもらいたくてしょうがないからかな。

227 :名無しさん:04/04/22 04:15 ID:bweuLfC/
>>226  言葉数が少ないですね。
     お話を展開させなよ。
      で、あなたの意見は?
       まさかこれだけではないでしょう。
        だって脳みそってもっとキャパあるでしょう、ね。

228 :名無しさん:04/04/22 05:10 ID:0FzmRnzN
>>225
> >>212 そうです。帰国する前に言われました。絶対無理だって。
> 逆に無理って言われると経験せずにあきらめるのはしゃくだから帰国したんだけどな、、、
>
その気持ち分かるな。私も日本じゃ絶対働けませんよとか言わたこと
あるけど、ほんとかどうか経験してみたいものですね。 


229 :名無しさん:04/04/22 05:57 ID:bkLLxbMV
>>228
204のレスに「日本の会社になじめず」とあるし、
反面教師として参考にする程度が無難じゃないですか。
アメリカ→日本→アジア→次どこ?てな感じ、
ジプシー生活も若くて健康なうちだけで長続きしなさそう。

230 :名無しさん:04/04/22 07:37 ID:Q7jtMA/l
>>225
あなたのレスを読むかぎり、
あんたマジでヒッキーなのかなって思ってしまうよ。
というのはね、自分の意見を主張するだけして他人や周囲のことを
気にかけていないという態度が文脈から伺えるんだよね。
例えばさ、
>特に空気を読み取ってのさりげない会話をすることが一番難しいな。

これ読んで俺ぶったまげたよ。
こんなこと言ってちゃ、日本に適応できなくてあたりまえと俺は思った。
素直に
僕は行間を読むことができない人間なんで日本で通用できませんでした
と認めればいいんだよ。
言葉が足りない(>>227)、とか人に求めるなんて
コミュニケーションに飢えてる証拠だよ。
だいいち、ここは2chだぜ。
場というか、雰囲気をもう少し感じてもらいたいものだな。
アジアでのお仕事、体に気をつけて頑張ってください。




231 :名無しさん:04/04/22 09:24 ID:TFOoGc3j
相変わらず叩くことしか考えてないんだなぁ・・・。
私はヒッキーじゃないけど「カルチャーショック」のトピックとして
読んでるけど。
そういう人、他にいると思いますよ。

232 :名無しさん:04/04/22 10:01 ID:rh6O3pU+
>>230
ここはヒッキースレですので、もちろん>>225はヒッキーです。

233 :名無しさん:04/04/22 10:13 ID:TFOoGc3j
All right, I understand.
Bye now.
Take care of yourself.

234 :名無しさん:04/04/22 11:48 ID:S81WQvDD
>>231>>233
自分でカルチャーショックのスレたてなよ。

235 :233:04/04/22 12:22 ID:TFOoGc3j
最後に一つ言いたいので言わせてちょ。
キリスト教のことを言ってる人がいたのでその件に関してね。
心にひっかかっていたんで。
他の人の意見を聞きたいんだ。

私はキリスト教系私大に行っていたんだけど(当然アメリカのね)、
アメリカ人も日本人もインチキ、また宗教もみんなインチキと今は
認識しているが、大衆に受け入れられ、かつコントロールするために
それなりにみんなが受け入れられる行動規範のガイドラインが極められて
今のアメリカ人の行動にも多少なりとも影響を与えていると思うんだよね。

アメリカ人はインチキだし、日本人もインチキ。
そもそも人間自体がインチキだし、もっと広げて言えば、類人猿自体が
自分の繁殖のためにテリトリー拡張と地位向上のためだけにプログラムされて
いると考えれば全て、自分にとっていい人は「いい人」、害になりうる人は
みんな「うざい」わけだが。



236 :233:04/04/22 12:22 ID:TFOoGc3j
それを述べた上で言いたいことは、アメリカ人も日本人も悪いことをするが
その時に心にかかる心理的葛藤が日本人の方がないと思うんですよ。
つまり、日本人のほうが平気で悪いことをする気がするわけ。
もちろん、アメリカの方がまだまだ犯罪率は高いと思うが、それはそういう
犯罪を犯さざるを得ない状況がアメリカのほうが多いということと、
またその層の人たちとは日常的接していなかった。
日本人はその辺の「少市民」が良心の呵責なしにセコイ悪さをする気がします。
以上です。
失礼しました。

237 :名無しさん:04/04/22 12:29 ID:AOMyoKiA
はあ?インディアンをガンガン殺してた毛唐に心理的葛藤があったとでも言うのか?

238 :名無しさん:04/04/22 12:35 ID:bweuLfC/
225です。
確かに若いうちだけですよね。
さすがいくら人生旅といえどこかに落ち着かないとまずいですね。
自分が心地よさを感じる地を求め旅は続くのでしょうか。

で、私がヒッキーってコメントだけど
別にだからそれがどうしたのでしょうかとしか言えません。
つまり、So What? とでもいいましょうか、、、、

>これ読んで俺ぶったまげたよ。
>こんなこと言ってちゃ、日本に適応できなくてあたりまえと俺は思った。
>素直に
>僕は行間を読むことができない人間なんで日本で通用できませんでした
>と認めればいいんだよ。

ぶった負けたサン、あなたの言はれてる点は確かにあります。
空気を読み取る力、日本においては必要ですね。

私は海外で若いとき生活できて本当によかったと思います。

2chを見ている皆さん、
短い人生、典型的な日本人の価値観だけで人生を終えることなど
私にはできない。





239 :名無しさん:04/04/22 12:36 ID:EqVbQU5I
231 名前:名無しさん :04/04/22 09:24 ID:TFOoGc3j
相変わらず叩くことしか考えてないんだなぁ・・・。
私はヒッキーじゃないけど「カルチャーショック」のトピックとして
読んでるけど。
そういう人、他にいると思いますよ。

>>233>>235>>236

自分では認識していなくても、チミは十分ヒッキーだと思うよ。
何も2chにマジで語りかけなくても。。。。
というか、これって釣りかい?

240 :233:04/04/22 12:38 ID:TFOoGc3j
>>237
アメリカに馴染んでないみたいだね、羨ましい・・・。
>>239
スルー

241 :名無しさん:04/04/22 12:43 ID:bweuLfC/
>>239  だから言ってるでしょう、2chだからって言います固定概念
を捨てれば別いいのさ。そこが判らないのかな?? ごった煮でいいの。
2chだかこうじゃなければいけないと考えるナンセンスさを捨てようね。

242 :名無しさん:04/04/22 12:45 ID:AOMyoKiA
2chを語ってるよw

243 :233:04/04/22 12:49 ID:TFOoGc3j
ID:AOMyoKiA


244 :名無しさん:04/04/22 12:54 ID:GsjDyb+3
日米どちらが悪いかとかだったら、セコイ悪から巨悪まで
アメリカのほうが上回っている、そんなの住んでりゃ解るだろうが
だいたいケネディ暗殺にしたって利益が一致しただけで
マフィアから軍産複合体、副大統領、州まで気軽に
じゃあやろう、ハイうまくいきましたねで良心の呵責なんて
奴らの辞書にもバイブルにもない。

245 :名無しさん:04/04/22 14:19 ID:23LlpR03
>>235>>236を読んでるとさ、流石キリスト教系の学校行っただけあって
考え方がそっちに有利に出来てるなーって思うよ。

アメリカ人の方が良心の呵責が大きいとかって、マジで言ってんの?
じゃああんたの言う「貧困からくる必然の」犯罪率はおいといて、この
国で発生してる幼児への性的いたずらとか家庭内暴力の発生率が歴史的
に見ても段違いに高いのはなんでなんだろうね?じゃあ彼等は良心の呵責
にたえながら子供を犯したり奥さんを殴ったりしてるわけね。ふーん。

246 :名無しさん:04/04/22 20:18 ID:CVYMnW/E
なんだ、いきなりこんな大量のレスってことは同じやつおそらく2人の言い合いかまた。
はーーーーーーーーーーーーーー。
それぞれの考えってことで尊重できないもんかね?

247 :名無しさん:04/04/22 22:35 ID:GrPxilKx
あんたアフォ?
自分の意見に賛成してない人は一人だけだと思い込みたいの?

248 :名無しさん:04/04/22 22:49 ID:CVYMnW/E
罵倒はいい加減やめたらどうか・・・
自分に自信のないやつがすることだべ。
俺はただの傍聴者。

249 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :04/04/22 23:10 ID:iQJxMt7C
204は今日本にはいないんだろ
あの家族の基地外っぷりをあまり知らないんじゃないかね

250 :名無しさん:04/04/22 23:58 ID:SLJiaRdP
高遠女史の日記はこちらからどうぞ。

http://web.archive.org/web/20011017053701/www.clubwee.com/clubweetop.html

彼女がただのはやりモノ好きなお嬢だということがよく分かります。

251 :名無しさん:04/04/23 01:10 ID:NOOfYABv
>>248
何度もレスしてる時点で「傍観者」じゃないじゃん(w


252 :名無しさん:04/04/23 01:22 ID:KWmieAu0
ああいえばこういうとはよくいったもんだ

253 :【BBQ】:04/04/23 01:38 ID:VKNUbbny
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:03/10/01 23:40 ID:???
今晩のメニュー機能を搭載しました。
名前欄にmenufusianasanといれて書き込むと、【焼き魚】【カレー】などに変換されますです。。。



254 :名無しさん:04/04/23 01:57 ID:HFztE3dL
>>245

つーか、アメリカは生き地獄%が高いでしょ?
そいつらとは関わって生活してこなかったからさ。
アメリカ全体で考えたらやっぱりアメリカは「危ない国」ではある。
それは認めるよ。

255 :menu p1049-ipbf506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/04/23 02:00 ID:2nHzoVXX
test

256 :名無しさん:04/04/23 16:18 ID:mIFj8CbT
>>127とか>>133を見てると了見が狭いのはどっちなんだろう、と悩む。

多くの米国人こそ、「無知で無関心」だと思うんだけどなあ。
たまに連邦政府の政策に不満をこぼしても、ゆらぎないアメリカという誇りだけはあって、
純粋に自分の幸福だけ求める。自国の軍隊が他国の子供を殺していても、話題の中心は
仕事や趣味や新しい家や車のことばかり。

あ、別に米国人を責めているだけではないです。個人の幸せ=全体の幸せ的発想に
ついては、日本人も米国人もそう対して変わらないように個人的に思う。
敢えていえば日米で人の目的は同じだけどそれに至る過程が違うだけでは?
なのでどうして>>127>>133だけが自分達だけは違う、と言い張るのかが不思議で仕方
ないです。批判の対象を日本社会へ向けるのは、よっぽど嫌な経験をされたせいなのかな?
或いはウォルフレンの某書に影響されたか?

人質事件の報道云々に関し、アメリカだったら3馬鹿叩きはなかったろうということですが、
「イラクの民主化に貢献している日本人人質および日本の自衛隊は、米国軍隊と同じくらいエライ」
といった内容のパウエル発言についてはどのように捉えられたのでしょ。

257 :名無しさん:04/04/23 16:21 ID:mIFj8CbT
出典は忘れましたが、どの国にも必ず数パーセントの割合で「世界人」といわれる
人がいるらしいです。既存の価値観に我慢できず、外へ外へ出たがる人。
>>127>>133、あと人質になった女性などはそういう人ってことで、他人をとやかく
批判するのはやめたほうがよろしいかと。
反日本人的アイデンティティより「世界人」のほうが聞こえはいいんじゃない。

258 :名無しさん:04/04/23 16:37 ID:+xvdn2aC
>>256
>>「イラクの民主化に貢献している日本人人質および日本の自衛隊は、米国軍隊と同じくらいエライ」
>>といった内容のパウエル発言についてはどのように捉えられたのでしょ。

君はどう捉えたのかい?
アメリカ軍とその支援者の正義と正当性を単に強調したいだけだろ?
他国の軍隊が次々と撤退を検討し始める中、孤立しないために必死なんだろ。

259 :名無しさん:04/04/23 16:58 ID:mIFj8CbT
>>258
私はあなたと同様の解釈ですが何か。

>>127>>133がアメリカにいて自分は変わった、日本的共同体思想は糞くらえだ、
今回人質が批判されたのは非常に気の毒だ、日本人は何も分かっちゃいない、などと
繰り返すので、今回のパウエルの対応についてどう思ったのか知りたいだけ。


260 :名無しさん:04/04/23 17:00 ID:mIFj8CbT
・・・と偉そうに書いていたら、おおっ
>>133×→>>204〇だった。



…ああ、スマソ。

261 :名無しさん:04/04/24 00:33 ID:nKsCOjw6
>>256
アメリカにいるの?
今、日本?
あるいはアメリカで住んだことない人?
↑の臭いがプンプン

262 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :04/04/24 04:07 ID:26MTPl/P
>>255

263 :名無しさん:04/04/24 04:15 ID:WlFL0TOr
日本人もアメリカ人も同じ人間だろ?

日本だからなじめずヒッキーになったわけじゃねえよ。
おまえらに集団への適応能力がなかっただけだ。

264 :256:04/04/24 05:15 ID:hr99jG87
>>261
マジレスすると日本で社会人4年→米国6年(留学・就職)→日本で就職3年→米国で就職2年目。

結婚やらいろいろあって米国へ戻ってきたわけですが、
経歴が途切れ途切れの分、自分は>>230のような「謙虚派」意見に同意。
帰国した際、たしかに1年半ぐらい生活のペースを掴むのに苦労したけど、
周囲に尊敬に値する人は何人もいたなあ。日米の違いで明らかなのは、日本では
社交生活の土壌ができあがるまでの期間が米国より長いということでしょうか。
でも社会のせいにするのは理解不能。

自分が最終的に進もうとする方向性と到達度で、居心地の良さは決まると思う。
外へ出たがる人は、日本でそれが見えなかっただけなんじゃないかな。



265 :256:04/04/24 05:27 ID:hr99jG87
あとずっと気になってたことですが、>>204に同情する1点があるとすれば、
同僚がいつもどうでもいいことをだらだらとしゃべってて、
一発芸ができなきゃならない職場だったらそりゃつまらなかっただろうということ。

どんな職場だよw

266 :名無しさん:04/04/24 06:30 ID:qTTg/El6
230だけどさ、
自分で決めたことになのに、自分がうまく立ち回れなかった理由を
社会や周囲のせいにしている奴って多くない?
204の文を読んでいるとそのように思えたんだよね。

ドナルド.トランプは、
どんな仕事でも徹底してやれ、たとえそれが自分の意に合わない
仕事だとしても。そしてその仕事を愛せ、と言っている。
要はどんな環境に置かれても気の持ちようだと思うんだが。



267 :名無しさん:04/04/24 06:50 ID:bsfFqJTJ
>同僚がいつもどうでもいいことをだらだらとしゃべってて、
一発芸ができなきゃならない職場

結構、ありそう
外資系の営業マンで鞄の中に楽器を持ち歩く人に会った事がある。
ランチから戻り、ドアを開けたらショパンの調べが(w

268 :名無しさん:04/04/24 10:04 ID:YOw3yxA6
>>264
>>マジレスすると日本で社会人4年→
日本で大学出てるの?それとも高卒→社会人→アメリカ留学?

若いとき、アメリカに行った人と大人になってから行った人じゃそりゃ違うよ。
高校からや18で大学留学したのとは「感覚」が違うからね。
別の土壌から見ても話は合わない。
オサーンになってから、アメリカに何年住もうと習慣的なことにはてこずるだろうが
モノの見方自体はそうは変わらないと思うよ。
もう「脳が閉じちゃった」状態でアメリカに行ったわけで。

269 :名無しさん:04/04/24 10:06 ID:YOw3yxA6
ドナルド.トランプがどうしたんだよw

270 :256:04/04/24 12:46 ID:hr99jG87
>>268
専門→アメリカ4大→日本の院です。

>オサーンになってから、アメリカに何年住もうと習慣的なことにはてこずるだろうが
>モノの見方自体はそうは変わらないと思うよ。
>もう「脳が閉じちゃった」状態でアメリカに行ったわけで。

ヲイヲイ、そりゃ日→米のケースだけじゃなくて
米→日のケースにもいえるんじゃないかな。帰国して日本社会になじめないのも
「脳が閉じちゃった」といえると思うよ。本人の適応力の問題ね。でも別にそれを責めるわけ
ではないよ。社会のせいにするなといいたいだけ。

271 :名無しさん:04/04/24 13:29 ID:6XMlIjOu
まあ、ガンバレヨ、ジャップじじい

272 :名無しさん:04/04/24 22:53 ID:fc5wbEQN
>>153「帰国後ヒッキ−になった奴は、何故そうなったのかを徹底的に考えた方が良いよ。」

漫然と外に出ていたからだろうね。この場合、念頭にあるのは留学だけど。
日本国内にいてヒッキーになるやつも根本は同じだ。

273 :名無しさん:04/04/24 23:02 ID:56cEnHNQ
>>271
お前は出てこなくていいよ、ヒキチョンが!

274 :名無しさん:04/04/24 23:14 ID:QyteUN6u
老人必死だなw

275 :名無しさん:04/04/24 23:17 ID:56cEnHNQ
出たなヒキチョン

276 :名無しさん:04/04/24 23:17 ID:kHxspAes
暴言吐いた時点で終わり。

277 :名無しさん:04/04/27 07:47 ID:0PhZEzmK
アメリカの景色がよかった、日本にはないもの。ホント日本は汚いよ。関空の上空から大阪をみてからパニック障害に落ち行った。
地平線にしずむ夕日をみながらボケ−としてたアメリカ生活。」関西にかえると隣の壁しか見えてこない。空はどんより、雨が多い、コラ、犬の糞落としたろが、とわめいて糞をなげてけてくるオバサン(実話)
町内会の掃除きてなかったな、とにらむオジサン、ス−パ-の長い行列、いっきに病気になってしもうた

278 :名無しさん:04/04/27 07:56 ID:4kvXuupW
http://www.dazzled.com/usnews/edu/college/ivytuition.html

279 :名無しさん:04/04/27 08:03 ID:3tu/Tgst
>>278
グロ

280 :名無しさん:04/04/27 09:00 ID:vJowOXt4
ここって帰国後ヒッキーのスレだよね?
その割には日本の早朝に書き込んでる人が随分いるみたいだが。ヒッキーって早起きなの?

281 :名無しさん:04/04/27 09:17 ID:QPguqxQE
早起きじゃなくて、これから寝るんだよ。

282 :名無しさん:04/04/27 09:27 ID:OFaeSKzg
>>277

ババア、ジジイがキティガイ多いよね。
相対的に若者のほうがまだマシ。

283 :127:04/04/27 23:10 ID:kAVD0gH1
>>256
>批判の対象を日本社会へ向けるのは、よっぽど嫌な経験をされたせいなのかな?
>或いはウォルフレンの某書に影響されたか?
別の人の影響は受けたけど、俺が日本社会を批判するのは、「近代国家」と言う文脈での
話。今が江戸時代なら自覚なき共同体主義も社会システムと適合的なので文句ないよ。
つい最近までは、日本は犯罪者も少なく結婚率95%の良い社会だったと思う。

>個人の幸せ=全体の幸せ的発想については、日本人も米国人もそう対して変わらないように個人的に思う。
違う点は、アメリカ人の言う全体は「=近代国家」なのに対して、日本人の言う全体は「=自分の所属する集団」に
限定される事。日本人にとっては自分の属してる共同体(例:会社、学校、友達)が全てで、周りは風景。
昨今の日本組織の不祥事(=犯罪)が象徴的。共同体のためなら、近代社会のルール(=法)はクソ食らえ、に
なる訳。狭すぎる世界の話が世界標準になる(笑)。

パウエル発言については、あなたの見解は半分正しい。後の半分(ル・モンド紙)の見方に
ついてはどう思う訳?俺が218に書いた話は?

「社会のせいにするな」って発言だけど、本気でそんな事言ってるんだとしたら、利用しやすい人間だな(笑)。


284 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :04/04/27 23:21 ID:/a8UYnde
(笑)。

285 :名無しさん:04/04/28 00:24 ID:YSL7zZ3N
ちょっとまった。

>「社会のせいにするな」って発言だけど、本気でそんな事言ってるんだとしたら、利用しやすい人間だな(笑)。

「社会のせいにするな、まじめに働け」って俺が今住んでいる
NYの前市長のジュリアーニさんも言っていたぞ。
それと、イギリスの元首相、サッチャーさんも「社会や国のせいにして
福祉や既得権に頼るのはやめろ」といっていたし、
古くは、ケネディ大統領も「自分が住んでいる国や社会にまず何ができるか
考えろ」と言っていたぞ。
このような発言をした政治家を選んだ市民の立場はどうなる?




286 :名無しさん:04/04/28 00:39 ID:ZWpTdcBf
有名人の名前を出して自分の意見を正当化するのにやっきになるのは
臆病者の常套手段

287 :名無しさん:04/04/28 01:19 ID:TARObM7q
有名人の名前と言うか、歴史的事実を語っているだけだろ。
実際ニューヨークとイギリスは経済が良くなって犯罪も減ったんだから

288 :名無しさん:04/04/28 01:25 ID:jzpvYrxq
>>285
全部、時の為政者の発言のようだが。
まさに利用されやすい人間だな。

289 :名無しさん:04/04/28 01:46 ID:Q9M31dlP
>>288
ということは、時の偽政者の下
市民生活を送っていたイギリス国民とアメリカ国民は
利用されたってことか?

290 :名無しさん:04/04/28 01:53 ID:jzpvYrxq
>>289
その言葉に従って社会の批判をしなかったのであればね。

291 :名無しさん:04/04/28 02:12 ID:X7iY6Ah+
>>290
ということは、サッチャーとジュリアーニの支持者は
利用されたってこと?

292 :名無しさん:04/04/28 02:18 ID:jzpvYrxq
>>291
さっちゃーとじゅりあーにの支持者はその言葉を真に受けていたのか?
為政者側が、「社会のせいにするな」と言う言葉の重みを理解してないだろ。

293 :名無しさん:04/04/28 02:40 ID:ZWpTdcBf
ファークユー

294 :名無しさん:04/04/28 03:38 ID:J9jII/E6
289 名前:名無しさん :04/04/28 01:46 ID:Q9M31dlP
>>288
ということは、時の偽政者の下
市民生活を送っていたイギリス国民とアメリカ国民は
利用されたってことか?

291 名前:名無しさん :04/04/28 02:12 ID:X7iY6Ah+
>>290
ということは、サッチャーとジュリアーニの支持者は
利用されたってこと?

295 :名無しさん:04/04/28 10:51 ID:2FcV9LXI
>>283
「社会のせいにするな」というのは、>>127の見識の狭さに対してのものなんだけどな。

近代社会という文脈で日本社会批判ということだけど、変化が起こりにくい土壌や、
ルールに従わない人間を多く抱えた組織で業績を残している人を何人も見てきたから、
自分の知る限りでは「日本社会には日本社会なりのダイナミクスが存在し、優秀な人も
多い」という印象が強い。

>違う点は、
以下の書きこみ、いいたいことは分からないではないが、すでに文化人類学等で一般的に
いわれている内容(多民族vs.単一民族(日本は単一ではないが)、またはrules vs. normsと
いった比較論)にすぎないと思う。それらが即批判点となり得るのはどうしてだろう。
違いは違いとして捉えればいいし、類似点にもっと着目してもいいんじゃないの、というのが
自分の意見。
単なる好き嫌い論なら、別に正当化する必要はないんじゃないと思う。
よっぽど日本で嫌な思いをしたんだね、でもあなたの見た世間だけが日本社会じゃないんでは?
と簡単に批判ができてしまう。

人質事件に関するフランス人による批判は、>>127風にいえば半分正しいってことで。
きっかけが3人の状況をわきまえない失言であったことは事実でいいですね。
ただ背後の関連事項については要分析と。「ああ、日本政府じゃなかったらこんな対応は
しなかったのに」とがっかりするのはちょっと早計じゃない?日本の場合多角的な分析には
時間がかかるが、イデオロギー絡みの問題、マスコミの姿勢など、興味深いトピックが
どんどん出てきてるよ。よい意味で裾広がり。こういう点は実は日本のほうが自由なんだけどな。
アメリカのほうが情報統制は厳しく、国民の多くが忘れっぽい。






296 :名無しさん:04/04/28 14:42 ID:yXzkNlyo
>>295
でも、>>285の主張のとんちんかんさの方が面白かったのも事実。

297 :名無しさん:04/04/28 16:07 ID:YZEdzsBM
どっちも正しくないよ。
ただ慣れたやり方でやるのが楽なだけ。
また慣れたやり方しかできない。
出来ないことを要求されてもできない。

298 :名無しさん:04/04/29 02:20 ID:lKc6KFGu
>>295
>「日本社会には日本社会なりのダイナミクスが存在し、優秀な人も多い」という印象が強い。
同意だってば(笑)。俺は「日本人は優秀じゃない」と言うニュアンスすら出してないぞ。
アンタこそ海外で嫌な思いをしたんじゃないの?反動で「日本だって凄いんだゾぉっ!」ってなってるの?

>よっぽど日本で嫌な思いをしたんだね、でもあなたの見た世間だけが日本社会じゃないんでは?
>と簡単に批判ができてしまう。
おいおい、それを言ったら議論は終っちゃうでしょ。誰も全てなんか見れない。誤解してるけど、
俺は日本を思うからこそ、自覚なき共同体主義は終らせた方が良いと思うんだけどね。

>きっかけが3人の状況をわきまえない失言であったことは事実でいいですね。
意味不明。家族がヒステリックになってたのは事実だが、誘拐被害者の失言って何?
「失言」と思うのは共同体主義的発想だからでは?仮にアメリカのメディアがそれを「失言」
ってみなすようなもの?

>。「ああ、日本政府じゃなかったらこんな対応はしなかったのに」とがっかりするのはちょっと早計じゃない?
日本政府の対応はあんなもんだから、がっかりしないさ。ビックリしたのはマスコミの被害者バッシング。
俺の目には異常に映った。昨日、後から誘拐された二人が海外のメディアから、被害者批判について
質問を集中的にされてけど、それは海外メディアも被害者とその家族が批判されてる事を不思議だと思ったから
でしょ?日本の共同体作法を知らなければ、不思議に思うのも当然だけど。

>アメリカのほうが情報統制は厳しく、国民の多くが忘れっぽい。
記者クラブ制度とか知ってるでしょ?言論統制の歴史があるのはどっちなの?


299 :285:04/04/29 02:30 ID:/ZfXheef
ここの板の住民はくだらないレスにも応えてくれるから
楽しいよ。

300 :名無しさん:04/04/29 02:55 ID:wzIi//du
引用文の後は1行空けろといっただろ。
読む気がしないよ。

301 :名無しさん:04/04/29 04:27 ID:S+aVUUOx
はい、先生大至急修正させます。

302 :名無しさん:04/04/29 09:55 ID:5LKyqUpr
残虐な手段で己の快楽を満たす馬鹿共をのさばらせていいのでしょうか?

女子高生コンクリ詰め殺人事件
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

【ザ】女子高生コンクリ詰め殺人事件2 #実名情報あり
ttp://crime.dot.thebbs.jp/r.exe/1056007555.e40

【ザ】女子高生コンクリ詰め殺人事件3 #実名情報あり
ttp://crime.dot.thebbs.jp/1070960633.html

【ザ】女子コンクリート詰め事件
ttp://crime.ten.thebbs.jp/1080599924/

女子高生コンクリート詰め殺人
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm

303 :名無しさん:04/05/02 14:12 ID:pLEll8n2
>>277
>>コラ、犬の糞落としたろが、とわめいて糞をなげてけてくるオバサン(実話)
その人、朝鮮の人?
スカパー無料デーに見た韓国ドラマでおばあさんが「人を追っ払うには糞水がイチバン」とか言ってた。
かの国の国会にはブチキレて糞尿を撒き散らした議員もいたそうです。


304 :名無しさん:04/05/04 07:12 ID:hyx2EvHz
age

305 :名無しさん:04/05/04 09:31 ID:3sV4+Wh+
一言でいうと日本人の顔、容姿、日本の街並、みんな醜悪。
見た目って大事だよ・・・。
日本人の顔、日本の風景が鬱にさせる。

306 :名無しさん:04/05/05 10:07 ID:jRBLsXon
アメリカ人も不細工なヤツらが圧倒的な多数派なんだがな。

307 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :04/05/10 23:48 ID:YElpPwTn
>>305
鏡見ろよ

308 :名無しさん:04/05/12 13:10 ID:xWyZiagX
なに、日本が嫌いな人って都会の砂漠かなんかに住んでるわけ?
水はウマイし空気は澄んでるし景色はキレイで緑は豊か、遊ぶとこもそこそこあるし、
食べ物は美味しくて安いし、文化もあって人情も程良く残ってる地方都市万歳!!!

309 :名無しさん:04/05/13 01:20 ID:SPVzogfE
帰国してすぐ普通の会社に就職。
人間関係にすごく不安がありましたが、
なんとかやってます。
自分の世界に入る事が多いですが・・


310 :309:04/05/13 01:24 ID:SPVzogfE
日本の社会が悪いとは考えていません。
じぶんがどう溶け込むかを考えてます。
とりあえずかもですが、選んだ道なんで。

311 :名無しさん:04/05/13 02:16 ID:noeKzHb1
>>308

田舎出身で田舎に帰れる人は幸せ。
都会育ちでアメリカに行った人は地方にコネもないし、
第一仕事が少ないでしょ?

312 :名無しさん:04/06/01 00:26 ID:1RAWH4si
日本の田舎で農業しろよ、農業。

めんどくせー農協の付き合いさえ適当にこなせば

他人と意味無く関わることもないし、

飯は旨いし、かーちゃんも綺麗

313 :名無しさん:04/06/01 01:42 ID:HFNkm7UJ
なんか、よく知らんけど
無意味に長い文章を書く鬱病患者が多いスレだね。
そんなにグタグダ言うくらいなら自殺でもすれば?



314 :名無しさん:04/06/01 01:54 ID:KnE3XHo6
怖いな。10年在米でそろそろ帰国するんだけど。
苛められるだろうな、うん。アメリカに憧れてる子がいるように
私は日本に幻想を抱いてるんだけど、既に日本に戻った子から
あまり良い話は聞かない。けどこの年でこのまま在米続けたら
日本を知らずに勿体無い事しそうだ。ただバケーションで帰国したいのか
本気なのか分からなくなってきた。もしも日本でやっていけなかったら
根性でアメリカに戻ってこようかな。

315 :名無しさん:04/06/01 03:39 ID:yqhXXlOb
>>314
>根性でアメリカに戻ってこようかな。

アメリカへ戻ってくるなんて、いつでもできると思う。
人はそれを逃げという。ま、日本で頑張って。

316 :名無しさん:04/06/01 08:06 ID:dUE3djyx
5 :異邦人さん :02/04/15 10:07
服部剛丈君の事件も痛ましい
庭先に勝手に入り込んだというのは
住民全員が見てもいない話しをでっちあげただけのよう。

事実はピアーズ被告の奥さんのほうが徹底した人種差別主義者だった。
にこにこと笑い庭先(といってもほとんど路地寄り)に立った東洋人の少年を見て
「アンタ色付きがいるっ!」って大声で家の中に叫んだのが真相。
そして奥さんの意思を忠実に実行したのが旦那のピアーズ被告。

全米でハロウインの夜、軽微犯罪が起ります。
窓ガラスが叩き割られたり窃盗など。
レイプも起ります。

服部剛丈君はそれに比べたら何もしていないに等しいのです。



317 :名無しさん:05/01/05 07:32:58 ID:XLJ6qzNT
。。。ところでヒッキーってどんな人のことゆーんですか?

318 :名無しさん:05/01/05 09:40:06 ID:IJz7FFlF
>>315
なかなかできないと思う。
運とタイミングが合ったらできると思うけれど、

319 :名無しさん:05/01/13 02:03:34 ID:yobZsa78
日本の欧米崇拝が明確に分かるようになって鬱、ってのはある

320 :名無しさん:05/01/13 02:05:48 ID:yobZsa78
それと、「日本なんていやだ」の人はこれ読むと良いかも

「かぶれ」に関する論文
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/3694/kabure.htm


321 :久保浜親方:05/01/15 13:18:16 ID:FP9En9H4
高校卒業後、帰国して大学入った。
なかなか友達ができず、アパートでゲームばかりしてた。
いろいろサークル入ってみたがなかなかうまくいかない。
現在もサークル開拓中。

322 :名無しさん:2005/05/04(水) 04:15:37 ID:fqobnm4i
アクティヴな引きこもりってのも世にはあるみたい

http://maromaro.com/archives/2003/09/post_23.html

323 :名無しさん:2005/05/04(水) 08:58:10 ID:VDb8E1eW
>>320
「かぶれ」ならいいけど青春期〜青年期の人格形成期に長期間、別文化圏にいると
「かぶれ」ではなくて、その文化圏に「どっぷりはまって」、その人格形成期に
日本に物理的にいないわけで、それをかぶれとは呼ばないでしょ。
かぶれだったら楽だよ・・・。

324 :名無しさん:2005/11/04(金) 10:59:13 ID:8AfJog0i
マターリアメリカ生活から、じゃりんこチエみたいな大阪生活はギャプきつすぎると思う


325 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:25:23 ID:YTFGiJkP
アメリカはもう観光でしかいけないだろうなー
戻りたいけど方法なし。無念。



326 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:32:44 ID:FcgonbJc
>>324
先進国からアジアの貧民地区に行くってことだろ?

327 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:39:45 ID:OkroT2H5
ここは無能な人間の集まりですか

ひきこもるのは勝手だけど社会に迷惑かけないでね

死んでもいいけどさ

328 :名無しさん:2005/11/14(月) 06:54:38 ID:eFwgWmCy
>>321
気長に頑張って〜。
新しい環境に慣れるのは大変だけど、相手にもあなたに
慣れる時間を与えてやってよ。
オバハンからのアドバイスです。

329 :名無しさん:2005/11/28(月) 11:59:16 ID:w+VAYTu0
恐ろしくレスが遅いな。
本人たちはみてるのか?

330 :名無しさん:2005/11/28(月) 14:31:02 ID:kEws4DcZ
日本の景観と日本人の無表情な顔見てるだけで鬱になる

331 :名無しさん:2005/11/28(月) 18:37:22 ID:wla5PEja
米に8年。先月帰ってきました
コンビニで買い物して店を出る時に可愛い店員さんがお釣りをくれる時に
両手で俺の手を包むようにわたしてくれたり、
「ありがとうございました。またお越し下さいませ」と笑顔で言ってくれた。

好意があるのかな、とドキドキしました。
しかし全ての店で同じ行為、同じ事を言われます。

凄い徹底した教育だな、と思うと同時にみんながロボットに見えた。

あと、期待していた自分がむなしくなった。


332 :名無しさん:2005/11/28(月) 20:31:18 ID:Kt18F8xn
>>笑顔で言ってくれた

これは珍しい例だと思う。
笑顔の店員なら圧倒的にアメリカに多いと思うが。

333 ::名無しさん:2005/11/28(月) 21:05:41 ID:0WJZ09Kk
このスレの趣旨に沿った、真面目な質問を一つ。

帰国後無職になった人って2年制大学の人が多いんじゃないかと
勝手に思ってるんだけど、実際はどうなん?

そしてこれが一番の疑問なんだけど、就職はともかく
バイトすらしない人って、留学してたとかそういう以前の問題だと思うんだけど。
普通の日本人より英語できるんだから、子供の英会話教室とか
そういったところでいくらでもバイトできると思うんだけど。

334 :名無しさん:2005/11/29(火) 13:54:43 ID:jT1EnWOI
ヒッキーになったことまで日本の責任にするなんて馬鹿すぎ。
お前らチョンじゃないのか。

335 :名無しさん:2006/01/16(月) 15:57:28 ID:lpRrC9FA
我入試二失敗セリ


336 :名無しさん:2006/01/16(月) 17:15:24 ID:6yhmcnfn
>>333
日本のせいにする積りは毛頭ないが、天井の低さで閉所恐怖症。
自分の日本訛りバリバリの英語で幼児を汚したくない事実。
立ち直るのに3年かかりますた。

337 :名無しさん:2006/01/17(火) 22:55:31 ID:gIHq5oem
子供の英会話教室はやりたがる奴多くて倍率高いぞ


338 :名無しさん:2006/01/18(水) 00:02:34 ID:Uw0SWyq1
>>333

帰国後無職になるかどうかは2年制大学か4年制大学というよりも、
日本で大学を出てるかどうか、でもそれよりもっと有利なのは手に職があることだと思うよ。

339 :名無しさん:2006/01/18(水) 00:46:11 ID:vWqoCrYX
日本で大学を出てから、コミュニティーカレッジとかは
聞かないなあ

340 :名無しさん:2006/01/18(水) 01:24:27 ID:HLyIcNSq
英語しか出来ない人に仕事なし

341 :名無しさん:2006/02/20(月) 08:12:07 ID:fA/W9Jm7
去年の秋、アメリカで10年働いた友達が日本に帰ってきました。
帰国理由は国籍も取れないし、一番の理由は母親が寂しがっているからと。
帰国前色々相談されたときは帰ってくることは反対しました。
アメリカでの生活を楽しんでたみたいだし、「母親のために…」というのが解せなかったからです。
そして、日本に帰ってきてからの仕事や生活が上手く行くか…という不安があったからです。

友達は帰国後すぐに英会話教室に勤めたけど、父兄や生徒さんとの人間関係がわずらわしいと思ったらしく
すぐに辞めてしまいました。
日本の人間関係はウェットでそれが重く感じたのだそうです。
アメリカで従事していた美容関係の仕事にも就きましたが、色々あって辞めてしまいました。

時々遊びに行くとお母さんから嘆くので切ないです。
帰国を望んだのはお母さんで、母親の願いを聞いて帰国したのに少し躓いたからってなんなの?
親の業とはすごいなと思います。

友達は帰国した事を後悔しているようですが、それは口には出しません。
去年秋に帰ってきたばかりで、少しブラックポケットに落ち込んでいるだけ…
アメリカにいた時は元気一杯で何にでも前向きだった友達だったので、時間はかかるかも
しれないけど、本来の姿になってくれると思って応援するつもりです。

342 :名無しさん:2006/02/20(月) 16:22:55 ID:Czs1Rq6B
去年の秋に帰って来てもう仕事やめた・・
こらえ性ないだけじゃんw

343 :pam:2006/02/20(月) 16:53:00 ID:MZiMw67K
ageagehikki

344 :pam:2006/02/20(月) 16:53:39 ID:MZiMw67K
gaaaaaaa

345 :pam:2006/02/20(月) 16:54:22 ID:MZiMw67K
nurupooooooooo

346 :名無しさん:2006/02/20(月) 18:39:17 ID:7Gm1V9N8
アメリカ帰りってほんとウザいよなあ
口を開けば日本の悪口ばっかだし
(こっちは慣れてるけど初対面の人にまで言うな)
周りの人は口には出さないけど超迷惑している
一日も早くアメリカに帰ってください
お願いします


347 :名無しさん:2006/02/21(火) 11:33:20 ID:Vui2/JsH
有志製作によるオンライン3Dサッカーゲームです。
開発からまもなく2年。現在も開発中で、たぶんずっと無料。

■□■□ 初心者は練習場・初心者鯖へ!!! ■□■□

【公式ページ】
http://dc.giganet.net/
【総合リンク集(+ブログリンク)】
http://dc.onlinestriker.info/
【DCアンテナ】
http://a.hatena.ne.jp/dccc/
http://a.hatena.ne.jp/kisida/
【Dream Cup Wiki】
http://dreamcup.oh.land.to/
【DreamCup Weekly News】
http://sky.ap.teacup.com/dcweekly/

348 :名無しさん:2006/02/21(火) 13:07:56 ID:meQm8nFQ
十年程度で、日本に適応できないとか、滑稽だぞ。
よっぽど適応能力が欠如してるんだな。
或いは、もっと痛い、外国かぶれという奴か。

まともな英語を話せも書けもしないんだろう。

349 :名無しさん:2006/02/21(火) 13:36:32 ID:IbAzB3uO
日本の悪口言うくせにジャニ好きな奴いるんだよな…
会う度そうだ
俺は笑って聞いてるだけですが

350 :名無しさん:2006/05/06(土) 08:41:08 ID:VbW/F9fU
アメリカ戻って来ちゃった!


351 :名無しさん:2006/05/06(土) 16:02:34 ID:6CNfXXFv
つーか仕事何してるわけ

352 :名無しさん:2006/05/07(日) 07:06:40 ID:2rmq5El8
>>346
そんな奴ばっかりじゃないよ。
オレの知ってる帰国子女はむしろ腰の低い奴ばっかり
どこまで低くすればいいのか塩梅がわからないだけかもしれないけどw

353 :名無しさん:2006/05/11(木) 22:02:55 ID:9W7bW5Gy
帰国後、日本人がいやで外資に就職した
社員全員外人、日本人は私ともう一人男性だけ
ところがこの人、外人に発散できない怒りを私にぶつけてくるようになった

めんどくさい・・・

354 :名無しさん:2006/06/25(日) 12:11:01 ID:6zU/QrQZ
アメリカから帰ってヒッキーになるって、当たり前じゃんね。
アメリカってところはそれぞれのヒッキーがそれぞれに地域を
分けて棲み分けてる社会なんだもの。

355 :名無しさん:2006/06/27(火) 08:46:45 ID:asrI80Df
まるで透明になったみたい
全部自分をすり抜けていく

そんな風に感じてたのかい?

356 :名無しさん:2006/07/04(火) 15:41:44 ID:R7h8ksSc
今、まさにそんな感じ

357 :名無しさん:2006/07/07(金) 11:43:59 ID:dx5iqUim
アメリカにいたころの自分と、今の自分が同じ人間とは思えない。
アメリカにいたのなんて夢だったんじゃないだろうか。

358 :名無しさん:2006/07/08(土) 16:11:17 ID:KUtoD3ll
この春卒業日本に帰国予定ですがこのスレみて怖くなりました。
と、言っても4年ぐらいアメリカにいただけですが・・・
ここの方たちはみなさんどのぐらい在米していらしたんでしょうか。
在米期間が長ければ長いほど帰国後ひきこもる確率が高くなるでしょうか


359 :名無しさん:2006/08/09(水) 02:59:57 ID:7XIX3/d4
>>358
 海外滞在年数=帰国後引きこもり月数だ。
ちなみに俺は5ヶ月だ。っという事は俺はあと5ヶ月はいけるってことだ。
わかるか?確率とかの問題じゃないんだよ。
避けられない代償なんだよ、わかるな?


そうするとお前は、4×1で4ヶ月だ。よかったな、まだまだキズは浅い。
でもお前みたいなヤツは、4ヶ月ヒキ→入社→速攻退社→また4ヶ月ヒキとか
半永久的にループしちゃいそうだから気をつけろよ。
大体、こんな所で質問してる事もまたその質問の内容もアマちゃんだからな。



 おまえに帰国後は国保にすぐ加入する事を強く勧める。
現に俺は胃炎と食道炎で顔面は王監督並みだ。
そっちでやってる日本のテレビ放送でお前も見てるだろう、あいつの顔。
ガイコツだよ。ガリッガリ。目もギョロッとしちゃうから。キモイよな。
 まぁそれ以外にも精神科の可能性もあるから、役所にだけはすぐに行くんだぞ。
就活なんてそのあとだよ、おまえ、そのあと。

















心して帰ってこい。日本はお前の帰国を歓迎してるから。
Well come back homeだよ、お前。










 

360 :名無しさん:2006/08/09(水) 18:47:24 ID:CDGeXJcY
別にアメリカにいたからとかじゃなくて長い間他の場所に居れば帰ってきた
ときにいずらくなるのは当たり前。



361 :名無しさん:2006/08/16(水) 05:04:27 ID:nAQ/kOZw
こういうスレ立ってるって事は結構こういう人多いのか・・・・・・・・・・・

雨にいた頃はあんなにアクティブだったのに
帰国後1年ぐらいした頃から急に気力が急降下して
半年ほど筆記ーだよ

実家で生活費その他の心配ない、ってのが
大きいけど・・・・・・・・
そろそろ動かなくちゃ

362 :名無しさん:2006/08/17(木) 09:48:47 ID:9RcMGeNa
俺だ

363 :名無しさん:2006/08/17(木) 14:20:01 ID:ulABYMcf
何でだろうね。
普通に動けてたことが、同じように動こうとすると一つ一つ小さい事にまで
神経を張り巡らせないといけないから気力が無くなって来るんだよね。


364 :大日本帝国:2006/08/18(金) 15:02:29 ID:VLFLO2F+
1つ言えることは日本の町並みは宇宙最悪で刑務所みたいということですね(^^)そこに這いずり回るのがゴキチョンですね(^^)

365 :名無しさん:2006/08/18(金) 15:20:55 ID:1+/9tls1
何故引きこもるの?
アメリカ生活が日本からの現実逃避だったから??

366 :名無しさん:2006/08/19(土) 00:20:40 ID:hf9/B7C8
なんか細かくて小さくてチョコマカしつつ、世間体と言う名の亡霊から逃れにくい国という印象が... 

私はアメリカのあの妙なアバウトさが性に合ってると思う。
日本に帰国してまたアメリカに帰りたくなるなら、このまま住もうかな..

367 :名無しさん:2006/08/20(日) 05:37:28 ID:7K6QIWDa
日本に住んでる日本人は欧米に夢を抱いてる。

368 :名無しさん:2006/08/20(日) 05:52:11 ID:MsrVWmIx
アメリカ帰りといったって、所詮、留学のお客さん組か、
日系で二等市民として日本人村で暮らしていたのが大多数だろ。

格好つけんな。
まともな英語も話せない、掛けないくせに。
滑稽だぞ。

369 :名無しさん:2006/08/20(日) 07:28:49 ID:J9PIngSH
>>368
まあ、もちつけ?
俺は英語は話せるし書けるけど、掛けないなあ、確かに。
どうやるの?w

370 :名無しさん:2006/09/19(火) 05:11:39 ID:BRP02Bwb
ああああ、6年半滞在で来月永久帰国(’A')

鬱になって来た....
35で日本に帰国ってどうよ・・・ハァ

371 :スリムななし(仮)さん:2006/09/19(火) 20:12:09 ID:DnJ7SkY9
高速道路で 定食作る仕事とか待ってまつよ
おまいら ゲキワラ

372 :名無しさん:2006/09/19(火) 22:22:44 ID:WHsfUUpZ
家族がニートで困っています                      2005年10月28日17時59分ハイジ
兄弟にニートがいます。短大をサボりで留年し、親と学校の説得により1年延長させてもらったのにまたサボり結局は
中退しました。それ以降ニート状態が二年になります。
普段の生活は、朝〜昼頃(3時頃)寝て、起きたら夕方から風呂に入り、食事は自分の好きなものしか食べず一日が
終わる状態です。就職活動も一切しません。
ネットでの求人の見方を教えてもしませんし、チラシの中で親が見つけた求人さえも見ません。
・追い出すべし
2005年11月 3日17時29分モモ
私の兄も大学を中退して、食事・ゲーム・睡眠ばかりの堕落した毎日を送っていました。私の結婚が決まり兄に
「無職の兄なんて恥ずかしくて紹介できないから結婚式に出席させない」と言いました。周囲からはひどい妹だと
責められましたが、その後兄は結婚式までにバイト先を決め働きだしたうえに給与を前借りして私にお祝いをくれました。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005102800114.htm

373 :名無しさん:2006/09/19(火) 22:26:36 ID:HFYjogTC
職業欄にビュ-ティアドバイザ-とか書いとけ

374 : ◆lOLiOBCXzw :2006/09/23(土) 18:54:09 ID:qR0/tI8A
ヒッキーになって10年たちました。
もうおしまいです。

375 :名無しさん:2006/09/29(金) 23:21:16 ID:5ZxGiFlS
http://www.hechima.co.jp/~ryo2/cgi-bin/ore/ore_.cgi?id=GORIGORI&pw=00009999&cmd=-1

376 :名無しさん:2006/10/06(金) 11:48:26 ID:96738o2j
あぁ、明日帰国だ(’A')

帰ったら観光で無いと来れないから今は帰りたくない!!!!!!

377 :名無しさん:2006/10/06(金) 12:01:17 ID:vpkUgMd/
観光でくりゃええやんか

378 :名無しさん:2006/10/06(金) 12:07:09 ID:lf6LH1B6
”!”を六個も使ってる所が切実さを物語ってるな


っつーかヒデエ顔だなw

379 :東京より:2006/10/23(月) 17:53:52 ID:Ll8OJZsw
帰国のみなさん、
まず日本へ到着したら、ゆっくり休んで下さい。 
そしてその内、日本を変えていくような何かおおきな事をして下さい。
くれぐれも外資系? というとこに行かないで下さい。 あそこのターゲットは
日本にすんでいる(日本人)です。日系企業で働きましょう又は起業してください。

380 :名無しさん:2006/12/27(水) 19:07:02 ID:D6g+A/1k
こんなスレがあるって事は多いんだね。
私も心境としては引きこもりたいよ。
どうしてかって言うのは
日本って価値感が少なくてそれを
押し付けられるからかな。

世界的に見てもこんなに潔癖でうるさい国民はいない。

親切さでは群を抜いているけどおせっかいとの境界線がない。
以心伝心とやらのうっとおしさはたまらん。
人の心を勝手に読んで(つもり?)先走りするな。


381 :名無しさん:2007/01/11(木) 11:24:11 ID:DMLmvr0B
社会復帰ができません。。。

382 :名無しさん:2007/01/12(金) 08:35:55 ID:ZFKxZ3Lj
アメリカも良かったが、やっぱ日本は最高だぜ!!

383 :名無しさん:2007/01/12(金) 19:14:52 ID:7N29P5gS
遊牧民の生き方と農耕民の生き方は全然違うのである。いかに積極的に勤勉に
働いても家畜の数が急増するわけではない。遊牧民には日本的勤勉さなど
皆無だし、無意味である。ユーラシア人はこの二つの生き方がミックスして
いるが、日本人は遊牧民から断絶していたから、純農耕型勤勉になり、純農耕型
積極経営になっても少しも不思議ではない。


384 :名無しさん:2007/01/12(金) 19:25:48 ID:7N29P5gS
日本人にとってこれは先祖伝来のことだから今更それを大変だと言ってもはじ
まらないが、外部から見るとつくづく大変なことで、怠け者やノロマには生きて
いけない世界である。稲作を通じて徹底的な訓練を全日本人にほどこした。
一口に農業とか稲作民族とかいっても、その実態は日本とは非常に異なる。
パレスチナ周辺でアラブ人が行っていた農業とは、麦をばらばらとまくと家畜
を連れて移動してしまい、フィリピンに行けば、米は年に三度もとれるのだか
ら、みなそれぞれ自分の好む時期に適当にもみをまいてるにすぎない。

385 :名無しさん:2007/01/12(金) 19:36:41 ID:7N29P5gS
中世の日本では人口の85%が農民だったというから1千数百年にわたって
こういう訓練を受けつづけてきたわけである。全日本人がある時期になると
一斉に同一行動を起こした。田植えの時には全日本人が田植えをしなければ
ならない。ゴーイング・マイ・ウエイなどとうそぶいていれば、確実に餓死
するか、他人様のごやっかいにならねばならぬ。こういう社会では、マイ・
ウエイ型の人間のたどる運命は、社会から排除されるか、社会がこれを矯正
してしまうかのいずれかであろう。
〜イザヤ・ベンダサン「日本人とユダヤ人」より〜

386 :名無しさん:2007/01/19(金) 12:33:24 ID:93GhKW50
俺も遂にここの仲間入りだ

387 :名無しさん:2007/01/19(金) 14:21:13 ID:Xt6ApC6R
私も10年滞在して帰国した。資格やら技術は持っているので仕事は
すぐ見つかったけど、自律神経失調症になり休養している。

388 :名無しさん:2007/01/22(月) 14:16:38 ID:o4P3QStr
なんでだろうね?
5年以上滞在して帰国した人が周りに多いんだが、
中途半端に向こうの文化にハマっちゃったのかな?

そういう自分も具合が悪いんですけど。
何か「勝手が違う」という感じです。


389 :名無しさん:2007/01/24(水) 17:25:17 ID:sGfxXAMQ
一旦海外での生活に馴染むと、日本ってそんな嫌なもん?
ドイツから帰国し友人が日本の学校に戻ったら
随分性格も変わって、日本ではのびのびできないとか。

390 :名無しさん:2007/01/25(木) 19:50:03 ID:s4A7+HzZ
なんで?ってもちろん!って感じだよ。性格や価値観、生活習慣、
趣味、体質、味覚だって変わってくる。

カウンセラーに言わせると逆カルチャーショックはもっと辛いんだとか。
長い年月の間、自分も変わってるし日本も、その友達も変わってるのに
その友達は自分を昔のままだと思って接してくるからなんだそうです。


391 :名無しさん:2007/01/28(日) 19:08:28 ID:kS8hJ1VD
帰国してから留学経験がいかせる場って結構限られてくるから、
先の事までよく考えておかないと厳しいと思う。


392 :名無しさん:2007/01/29(月) 01:57:12 ID:LpuDzkXy
いいこと言いましたな。

393 :名無しさん:2007/01/30(火) 23:23:08 ID:hP7QNTAn
どのように考えているのですか?

394 :名無しさん:2007/01/31(水) 00:13:18 ID:cmsaZjrX
今度L1でしばらく米国で暮らすことになったんだけど、こういう話を聞くと怖くなるな〜。

395 :名無しさん:2007/01/31(水) 12:36:58 ID:65YdxGhD
age


396 :名無しさん:2007/01/31(水) 18:55:23 ID:Mi7J/TJm
ああ、でも平気な人は平気みたいだよ。

ひとくちに海外住んでたといっても経験はいろいろ。
駐在員さんは日本の企業で働いてるその延長みたいな人もいるし、日系の会社で日本の会社とあまり変わらず働いてる人もいたり、現地の人と同じように
働いてる人もいる。

また、外人と住んでたり付き合ってたりするとまた違うし、仕事を通してビザを取る人と結婚で取る人とは事情も変わる。

しょっちゅう日本に帰国していれば日本の事も忘れずに済んだり、、、。


397 :名無しさん:2007/02/01(木) 00:16:56 ID:SCpb+Tzq
ヒッキー後、仕事探してるけどすっごく不安です。
でも頑張るね。社会復帰したいよ。

398 :名無しさん:2007/02/01(木) 09:57:42 ID:A9hXCRjp
俺も就職探し中。
お互いがんばろう!

399 :名無しさん:2007/02/01(木) 18:28:04 ID:aUGVpjQM
帰ってきてからずっと鬱(とは言いたくないけど。
4年ぶりに親友達に会っても嬉しいけどそれだけ。
米で家族の大切さを知ったけど家族に会っても何だか申し訳ない気分になってしまう。
米にいた頃は極度の貧乏学生で食事を食べれない事すらあったけど、
勉強できてる事が楽しくてしょうがなかった。
今は何もない。
食べ物も友達も家族も何もかもある。何不自由ないけど何だか悲しい。
だけど帰って学生しても何の意味もない。
米で勉強した事を仕事にしなきゃって分かってる。
だけど日本って何か居るだけで苦しい。

400 :名無しさん:2007/02/01(木) 20:22:20 ID:SCpb+Tzq
今度社会復帰できなかったらアメリカに戻ろうかと考えている。
こう言うのも、どこかで、ああやっぱり日本じゃダメなんだ、
と思いたい自分がいるのに気づく。
日本では(何でも、いかなる理由でも)辞めるとすぐ叩かれるので
派遣で探してる。


401 :名無しさん:2007/02/15(木) 02:54:01 ID:PsGPiaF1
仕事はなんとか取れました。
でも上手くやっていけるか、とても不安だよ〜。

402 :名無しさん:2007/03/11(日) 10:36:54 ID:NhXfRMKR
ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪
ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪
    r‐-、,-ヾ〃           _)_             _           _)
    刄ヒァ';゚⌒ヽ、        ,´, ^ ^、ヽ        .,´^==^ヽ       , '´,' ’、ヽ
   ノメ ,リ .ノハlノハ)   .     ! !! リノ))p〉       l ノノノ) ))〉     <^ノノハヽヾ^、
  ((( ヽ!l!|^ω^ノ'        ! !!^ω^ノ!!       |リl〇ω〇リ      W|リ^ω^ノv'`
  ⊂ニニ ・) ・)ニつ  ⊂ニニ ・) ・)ニつ . ⊂ニニ ・) ・)ニつ  ⊂ニニ ・) ・)ニつ
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                      (::::∬^ω^)ノ < アゲアゲ♂エブリナイトかよ!?
                     ⊂ニニ(    )ニつ \_______
                         〉   i      
                           (__ノ(_)
ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪
ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ ナーナーナナナ♪ナーナーナナナ♪


403 :名無しさん:2007/03/17(土) 01:36:42 ID:GYRLGRlC
日本社会復帰、失敗してしまいました。

今回は持病が悪化しちゃったからなんだけど。

もう3回目。これでもイヤで辞めたことは一度もなくいつも
体調不良が原因。すごく落ち込んでます。一体どうしたら
いいものか、、、。

404 :名無しさん:2007/03/26(月) 12:20:49 ID:Raa350wX
こんな良スレがあったのか

405 :名無しさん:2007/03/26(月) 12:26:40 ID:Raa350wX
と思ったらここ北米海外生活板か・・・

406 :名無しさん:2007/04/01(日) 20:23:56 ID:BMeBI6Fc
戻りたいけど戻りたくない
まぁ戻る金もないし。。。

407 :名無しさん:2007/04/04(水) 11:39:58 ID:STCZyIIF
皆、バイトするんだ!
このまま日本に居続けるのが苦しいのなら
早く貯めてまた渡米した方が心身の為に思うぞ

レスを見ているとすごく悲しくなってくるorz




408 :名無しさん:2007/04/04(水) 15:26:48 ID:89kYF9zC
帰国の同級生達はみんなエリートなのに何で俺だけ何で俺だけえええええええええええええええ!!

409 :名無しさん:2007/04/04(水) 16:06:46 ID:ff1p1dAE
ほぼメリケン野郎が帰国後仕事をさがし一人で暮らしていけるのかが心配です。

410 :名無しさん:2007/04/04(水) 18:56:59 ID:Mn4YxPTn
3年間のアメ生活から、帰国して2週間。
なぜか何もやる気がしない。向こうでは、がむしゃらに頑張っていたのに。
ひっきーになりつつある自分が怖いし、皆の気持ちもよくわかる

411 :名無しさん:2007/04/04(水) 23:02:24 ID:my52s1+9
>>410
2週間ってのは早いな。
普通2〜3週間は色々なものが珍しい+何を食っても旨いで楽しめるものなんだがな。
アメリカにいたのも3年だし、元々人嫌いの傾向があるんじゃない。

412 :名無しさん:2007/04/05(木) 05:16:16 ID:edKPfISp
いや、たぶん>>410は3年位で帰ってきたくなかったんじゃないかな。
あたし4年から帰って来たばっかりだけど、4年位で帰ってくると思ってなかったから帰りたくてしょうがない。
日本とアメリカ比べたくないのにいちいち比べて、比べてる事自体にも、違いにも落ち込む。
日本は糞とかなんて思ってないし思いたくもないけど帰りたくてしょうがない。
テレビみたり、ネットしたり、友達と会ったりするより、勉強必死でやってる時の方が楽しかった。

413 :名無しさん:2007/04/05(木) 09:50:12 ID:V//MPmWS
あたしは、ビザと経済的理由から、まだまだいたかったけど、仕方なく帰って来た組だから。
アメにうんざりで、早く帰りたかった人は、楽しめるんだと思う。
帰国してもう次の日から、戻りたくてしょうがない感じで、どうにかして戻る方法はないかと作戦を考えている。

これかもしれない ↓
逆カルチャー・ショック
 留学先での勉強が終わり、ひとまわりもふたまわりも成長したあなたは、日本へ帰国後、日本の社会や文化に対し、逆のカルチャー・ショックを経験するかもしれません。
この逆カルチャー・ショックが起こるわけは、3つ考えられます。
日本へ帰国するころにはあなたは留学先の文化に適応し、それを「当たり前」だと感じているかもしれないため
二つ目は、あなた自身が成長し以前の自分とは違う自分となっているかもしれないため
自国、つまり日本では自分がいない間、身の回りの環境や人間関係など変化しているかもしれないため

 したがって、留学から帰国した後、この逆カルチャー・ショックを経験する人も多いのです。
むしろ、人によっては、この逆カルチャー・ショックの方が、渡来した際に経験したカルチャー・ショックよりも大きい場合もあります。
先輩たちの中には、日本に帰国してから友達に留学の経験をいろいろ話してしまって、友達からは「自慢している」ように受け止められ、
友達関係をギクシャクしてしまった、という経験談もあります。

414 :名無しさん:2007/04/05(木) 09:51:24 ID:V//MPmWS
410でした、ちなみに

415 :名無しさん:2007/04/05(木) 16:30:47 ID:auwhw8eP
帰国して得したことは一つもありませんでした どうもありがとう

416 :名無しさん:2007/04/05(木) 18:48:06 ID:7rTMgaUb
日本に居てショック受けた俺はどうなるんだろう



417 :名無しさん:2007/04/05(木) 23:38:47 ID:ju97ETpa
私も7年間のアメリカ生活から帰国して半年経った今でも社会復帰ができそうにない。
なんか「ふぬけ」になったような心の虚無感があるんです。
あ〜あ〜、もう一度アメリカに住みたいな

418 :名無しさん:2007/04/05(木) 23:50:46 ID:z2PtGcEc
日本在住ってゾンビだね
死んだような無表情の顔で街を徘徊してる
国自体がそんな感じ

419 :名無しさん:2007/04/05(木) 23:55:16 ID:U+kxZCxj
【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/
news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

420 :名無しさん:2007/04/06(金) 04:12:20 ID:c5RGxy49
みんな、調子はどう?大丈夫か?

きつかったら無理しないで
カウンセリングしてもらった方がいいぞ



421 :名無しさん:2007/04/07(土) 00:16:46 ID:k192RiIA
金貯める・・・
金貯まるなら頭ぶっ壊れてもいいや
っていうかいっそぶっ壊れてくれ

422 :名無しさん:2007/04/07(土) 00:22:27 ID:n4h4aI69
日本の服を一つももってない

423 :名無しさん:2007/04/07(土) 09:45:05 ID:mcP0Rmzs
あたしもジーパン、スニーカー、リュックしかない

424 :名無しさん:2007/04/09(月) 19:27:23 ID:k//um5Y5
日本になじめる服がない

425 :名無しさん:2007/04/10(火) 02:35:47 ID:bqtb52og
メッツのユニフォームホーム用とビジター用三種類持ってるのにスーツは一着も持ってない。


426 :名無しさん:2007/04/13(金) 03:38:40 ID:Tf2dPSV4
アメリカだと感じなかったけど日本にいると子汚いな自分、と思う

427 :名無しさん:2007/04/13(金) 20:56:19 ID:tTEkBlYI
ニッポンジンマユゲコスギルネー コンジョウスピリッツネー

428 :名無しさん:2007/04/17(火) 05:00:07 ID:LUUc7JKT
自分がヒキになったのは周りの人が経験していない「海外滞在」をしてるからだ
と思ってしまうんだけど・・・全く何のダメージも受けてない帰国児童の人も多いみたいだし・・・
言い訳なのかなぁとか。。。実際のところ何が原因でヒキになったのかよくわからない。。。

429 :名無しさん:2007/04/18(水) 19:16:15 ID:xSE2PY30
日本の納得できないことを言った時に、適当にスルーせずに
その意見自体を、徹底的に潰そうとしてくる人が多い。
日本人は、無意識に論理的に議論したら、自分たちが負ける
ことが分かっているのでは。

430 :名無しさん:2007/04/25(水) 13:06:27 ID:Ul3wNN7g
>>428

海外滞在を経験してるのは周りで自分だけと思ってるみたいだけど
意外にもけっこういるもんだぞ。
海外に5年以上滞在している日本人って全体で60万人いるだってよ。
自分は米に6年住んで戻ってきたけど日本に違和感ないよ。不思議なくらい

431 :名無しさん:2007/04/25(水) 21:44:03 ID:d5UzbVfH
>>430
それは日系社会にどっぷりつかってたからだろ

432 :430:2007/05/08(火) 02:47:59 ID:lafjcaCr
このスレ変化ぬぇなw

>>431
日系会社って何
私は高校のときに親の移動で米へ移動
そのまま向こうの四大出ただけだよ。

433 :名無しさん:2007/06/16(土) 19:10:58 ID:zD9oQCqP
>>430
俺の「周りの人」って意味ね
田舎は特に少ない気がする
ちなみに俺は餓鬼だから小中高しか知らないんだけど
1クラスに40人いる中で自分以外の帰国児童がいない場合が多かった
(学年終わりに自分のプロフィールを書く慣わしみたいなのがあってクラスメイト全員出身校は把握出来ることもあった)
このスレ長いこと見てなくて亀レスでごめん

434 :名無しさん:2007/06/27(水) 00:07:06 ID:mRAb2v/t
俺は10年いたけど、周りに10年いたという人はいないね。

東京出身、東京在住だけど。
アメリカでも都会にいたから、日本人(社会)にもそれほど抵抗もない。
10年間(大学生活も含めて)も住んでりゃぁ、
日系企業も避けて通れない道だったし。

時々職場で常識はずれ(日本社会での?)の行動や言動をしても、
ある程度は考慮してくれるね。故意ではないのは理解してくれるし。

私生活での不満はあれど、向こうにいてもあったから、一長一短でね?

日々の生活で現実逃避とか逃げの部分でアメリカを思い出したりするけどね。
戻ったら戻ったで大変なことも重々わかってる上でね。

435 :名無しさん:2007/06/27(水) 23:06:12 ID:IZGPlwN/
私も10年いました。LAです。

日本に帰国して2年経つけど、病気になってばっかりでちゃんと
生活できない。病気になるために帰って来たのか?と思う程、、、。

確かに日米比べると、どちらも一長一短で、
特別に米国の方がいい、とは思わないし
日本での生活も最初は大変だろうと覚悟はしていた。でも
何故か体を壊してしまうので、「大変」以上のものに感じてしまう、、、。

もう、空気が違う、水が違う、空間、気候が違う、、、
のような動物的なレベルを感じてしまいますわ。



436 :名無しさん:2007/06/28(木) 00:02:36 ID:Jx6IFPkL
去年、永久帰国のつもりで故郷に帰ってきました。
しかし、妻(米人)が都会生活に心身ともに合わず、
結局、約半年で再びアメリカに戻ってきました。

日本では平凡なサラリーマン生活でしたが、
終業後の同僚との一杯と、休日に妻との京都の和菓子屋巡りが
何より楽しみで、まったりした日本も悪くないなーと思いました。

仕事の方は、何でも良いから、国境を越えて使える
技術とか資格があれば良いんじゃないかな。
そうすれば、日本とアメリカを行き来できる。
昔から言われてきてる事だけど、手に職をつけるって大事だなーって
帰国した時に痛感しました。

大変なことが起きてるっていうことは、幸せの予兆なので
たとえどんなことが起きても、それは決して不幸な事じゃない。
ttp://youtube.com/watch?v=s8A6YBDZ6aA
皆に幸あれ!

437 :名無しさん:2007/07/18(水) 22:46:22 ID:L2oGQbl4
>>156の>アメリカの自由さがいいなんて言ってる人は、実は規定や罰則が細かい米国のやり方に慣れてしまっただけ、といえないかな?

>規定や罰則
とは法律やTPOのことを言っているのでしょうか?もしくは別に暗黙の了解みたいなものがあるのでしょうか?
どなたかわかる方教えてください。

又、>日本社会のほうが無法地帯でサバイバルゲーム感覚を楽しめると思うよ?

>サバイバルゲーム
とはつまり、人を蹴落としたり、いじめたりと言うことでしょうか?



438 :名無しさん:2007/07/19(木) 01:30:18 ID:qYsMQsqA
中都市から東京に来たんだけど、これけちんちくりんなアジア人密度の高い
ところにいたことがなかったんで、なんか伝染病が移るような「恐怖心」を感じます。
東京はアジアでした。ちゃんちゃん。

439 :名無しさん:2007/07/19(木) 17:18:43 ID:r8eelwCg
帰国したとき、アメリカと日本の波動の違いみたいなのを空港でてすぐ感じたよ

440 :名無しさん:2007/07/19(木) 19:22:57 ID:qYsMQsqA
成田下りると何もかも小さくて、せこい。
「ああ、これから後進国で生きていくのか・・・」って感じたね。

441 :名無しさん:2007/07/20(金) 13:53:46 ID:rWMQTKtT
ずっとアメリカにいりゃいいじゃん。
なんで日本に舞い戻ってきたの?

442 :名無しさん:2007/07/23(月) 20:46:46 ID:VmWN/0YC
うんこ共の顔を拝みにきたのさ

443 :名無しさん:2007/07/27(金) 18:03:42 ID:soeZigHY
帰国子女の数と引きこもりの数だったら引きこもりの数のほうが多いよな

444 :名無しさん:2007/08/09(木) 10:30:03 ID:beZo0Oqz
んなん

445 :名無しさん:2007/08/09(木) 10:44:21 ID:beZo0Oqz
トラックドライバーはいいよハードロックやヘビメタをかけてガンガン、ハイウェイ飛ばすのFENでイラク情勢聞いたりしちゃって



レイバンのグラサンと彼女名前が入ったタトゥーも必須アイテムなので忘れずに
日本各地まわれて誰にも邪魔されず社会勉強できる。犯罪者もたくさんいるがあちらに比べたら全然かわいい
こっちに帰って来て30年ようやく気づいた僕のDNAは日本人なのだと

446 :名無しさん:2007/08/23(木) 20:35:42 ID:XSpjAgf4
帰国後の就職口って、皆どんなとこに勤めるのだろうか
やっぱり、英語を使う仕事かな
あたしも、帰国してから社会復帰できるのか、不安な毎日

447 :名無しさん:2007/08/24(金) 00:15:32 ID:hT1/jWTe
アメリカ行ったら不便でしうょがないかったよ、飯も不味いしデブばっかだし、臭いし、不便なクセにアイツラ全然動かないから肥るんだw

よくあんな不便なとこに住む日本人いるなと思った



448 :名無しさん:2007/08/24(金) 01:23:29 ID:h+pIL6Iz
大昔にオッサンから「アメリカ人は杓子定規な人が多い」って言われたけど、
その時、意味わからなかった。家に帰って母さんに意味を聞いた。
あれから20年位立って、あのオヤジは言うことは合ってたなって思う。
アメリカ人のupper middle以上の人は人前では一応、紳士っぽく振舞おうとするし、
誠実っぽくあろうとする。実際は知らない。
日本のホワイトカラー層にはそういう「振り」さえも感じない。
自然の法則に忠実というか、神との契約っていう文化がないっていうか・・・。
下品というか、サル。人じゃない。

449 :名無しさん:2007/08/24(金) 03:04:45 ID:h+pIL6Iz
>>447

アメリカは日本以上に階級化が進んでいるから。
そういう場所へしか行かなければ、そういう意見を持っても当然。

450 :名無しさん:2007/08/24(金) 20:12:23 ID:eJVMMHxW
もろ格差社会だよな。NYCにいて、すげー感じたわ。

451 :名無しさん:2007/11/18(日) 19:23:00 ID:iBEylDU6
日本語すらあやふやなのに関西弁なんて喋れないよー><

452 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/18(火) 07:37:35 ID:MwmWTs0r
>>445
>レイバンのグラサンと彼女名前が入ったタトゥーも必須アイテムなので忘れずに

80年代の香りのする一文だなァ
今はみんなoakley使ってるよ。あっちの方が戦闘向きだろう

453 :名無しさん:2007/12/21(金) 18:19:13 ID:z5YYQysP
日本人を見る目線がメキやシナ人を見てた目線と一緒になってしまう。

454 :名無しさん:2008/09/21(日) 05:36:08 ID:UNgALC6+
自分もアメリカ人になったつもりでいるから
自分もみにくいアジア人だってことを認めたくないんじゃないの?
鏡見てみろって


455 :名無しさん:2008/09/21(日) 09:57:56 ID:BskRA4Ko
>>448
アメリカ人も日本人も、中身はたいした違いはないと思いますよ。
アメリカは日本よりも、本音と建て前を狡猾に使い分けるから、
日本人の悪いところが特に気になるのでは。顔かたちが少し
ことなっているだけだと思うのですが。どうでしょ。

456 :名無しさん:2008/09/21(日) 10:27:17 ID:ArAY67B3
そうなんだよね。
日本人は本音と建前を使うとかいうけど、よっぽどアメリカ人のほうが
本音と建前をうまく使い分けてる。
結構、礼儀正しいし、人当たりもいい。

457 :名無しさん:2008/09/23(火) 18:36:15 ID:Ex3WJjDW
日本に帰って来て思ったのはみんな他人を気にし過ぎwww
そんなに周りの人チェックしてどうすんの?って思ったよ。
服装は小綺麗だけどオシャレでは無いとも思った。
あとスタバで店員に「こんにちわ」って言われたから「こんにちわ」って返したら
「えっ?」って顔された。。

458 :名無しさん:2008/09/23(火) 19:06:10 ID:86wN6w3c
↑わかるなぁ、言ってること。同じ経験よくある。

459 :名無しさん:2008/10/03(金) 19:12:03 ID:2kxvruHg
↑あるあるw
一時帰国のときだけど、向こうとこっちはフレンドリーさが大違いだな

460 :名無しさん:2008/10/05(日) 16:17:28 ID:NBTtWd84
アメリカでの挨拶ってのは知り合いでも店員でも言われっぱなしってのは
ないんだよね。
声をかけれたら、ちゃんと返答する。
日本は売り子やサーバーは一方的に機械的に話しかけてくるんだよね。
で、日本の習慣としては客は何もいわないというのがパターンらしい。

「いらっしゃいませ!」って大声で言われたら「いらっしゃいました!」って
言い返したいよ。うるさいんだよw

461 :名無しさん:2008/10/16(木) 17:44:48 ID:qfq3kltR
アメリカで7年住んで日本に帰って結婚して2年経って37歳
結婚に後悔はないけれど、またアメリカに帰りたい。
年齢的にリミットがくるまえに ('A`)

462 :名無しさん:2008/10/16(木) 19:33:40 ID:QenqAjoy
>>459
日本のサービスはいいっていうけど、実際はトレーニングされたことを
繰り返しているだけだからね。機械から話しかけられてるみたいで
気持ち悪い。

463 :名無しさん:2008/10/17(金) 01:11:42 ID:eeJApMWt
微笑み返し、癖になってしまってた。。しばらく気付かなかった。

464 :名無しさん:2008/10/17(金) 01:44:52 ID:WTZOUjKW
なんとなく来たこのスレ。
ざっと斜め読みしたんだけど、ここの人達、
ただ単に日本に帰ってきた後、上手く溶け込めなかったもんで
愚痴をたれているだけのような感想を受けた。

465 :名無しさん:2008/10/17(金) 01:52:39 ID:yyMcOYAr
> 465 朝、開店したばかりのデパートとか(平場に沢山ブランドが
はいってるアパレルフロアとか)にいけばわかる。どんどん各インショップを
通り過ぎると皆、店員が「いらっしゃいませ」と呼びかける─
つまり、「いらっしゃいませ」は「ここに来てくださいませ」という意味です。
多分大阪あたりの街場でできた言葉でしょうけど、
元々、通りがかりの人がこれに答える必要はないと思いませんか?

466 :名無しさん:2008/10/17(金) 01:53:36 ID:yyMcOYAr
>465は >460のまちがい

467 :名無しさん:2008/10/17(金) 12:06:30 ID:6yyzI3Qw
アメリカに来たばかりの時は日本の良さもわかったでしょうに。
確かにアメリカのフレンドリーさはとっても心地よいけれども
日本の良さももう一度見つけてみましょ。

468 :名無しさん:2008/10/19(日) 12:59:09 ID:ZKoc81SJ
引きってる人はアメリカコンプレックスが抜けてないのでは

469 :名無しさん:2008/12/06(土) 17:26:34 ID:JdWwAZuX
>>468
アメリカでは日本の番組が全然見れなかったり秋葉に行くのに太平洋超えなきゃ
行けなかったり…

唯一の救いは古いアニメのDVDが日本の半額だったことぐらいか

470 :最近20年ぶりに一時帰国した男。:2008/12/06(土) 19:25:33 ID:C25oFY5X

日本は間違いなく重力が強い。
日本の食べ物は美味いが、何を食べても同じ様な味がする。
日本人はみんな同じ様な考え方をしている。
日本の家にはセントラルヒーティングがないので寒い。
日本には奇妙なデザインの車がいっぱい走っている。
日本の警察官は小さくて華奢な人が多い。
日本中どこのコンビニへ行っても従業員はみんな同じ喋り方をする。
日本のテレビはどの放送局も同じ話題を放送している。
日本は思っていた以上に小さかった。(大阪ー東京が、電車でたった2時間30分)
日本の田舎は想像以上にサビれていた。
日本の米は不味かった。(昔の様な丁寧な精米方法は廃止した為。)
日本の水は不味かった。(中国やロシアからの汚染の影響の為。)
日本旅行は想像以上に疲れた。(アメリカに帰国したらホッとして風邪を引いてしまった。)

471 :名無しさん:2008/12/07(日) 19:15:06 ID:bZKFFqli
大学時代の旧友がまさにここのやつらみたいな状態になってる
ヒッキーじゃなくてバイトだが。
学生の頃からバイトしては金貯めて世界中旅行してた奴で
そのまま就職もしないで学生時代のノリのまま
貴重な20代使い尽くしてワーホリまで行って、
30越えた今職がなくて焦ってる・・・
「白木屋」のコピペ見るたびそいつ思い出す。
あほかと。

472 :名無しさん:2008/12/09(火) 07:02:07 ID:S7dZNOIE
アメリカ永住で引き篭もりのスレあるのかな・・・・

473 :名無しさん:2008/12/11(木) 10:18:26 ID:hpgd4zCD
日本人はやっぱり気持ちの悪いアジア人がほとんどだった。

474 :名無しさん:2008/12/12(金) 04:31:54 ID:AgFbbQaC
読んでるとこっちまで苦しくなるようなスレだな。
日本は個人で考えてそれを表明するとハブにされたり、上司や先輩に怒鳴られる社会だからな。
周りの空気を読んで発言しないと危険な社会っていうとわかりやすいか。
それは非常に息苦しいのだが、
ハブにする側、怒鳴る側に回るとそれが心地よくて、その心地よさをぶち壊すのが
自己主張をする奴ってことになる。
俺は意見をぶつけ合いたい方なので自分を抑えて生きている。
辛くないといえばうそになるが、
どの社会でもセルフ・コントロールは必要だろうし
仕方ないんではなかろうか。
どうしても我慢できないなら、政治に関心を持ってもっお積極的に社会に関わることだよ。

475 :名無しさん:2009/01/29(木) 23:28:02 ID:mbZ+Chh3
>>472
ニューヨークの日本人なんか引き蘢りばっかだったよ。

476 :名無しさん:2009/03/14(土) 14:48:36 ID:+G6h8lJg
関連スレ
【元留学生】アメリカへ帰りたい !!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1067797342/
【裏切り?】帰国拒否の駐在【自由?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1139319733/



477 :名無しさん:2011/02/09(水) 02:08:25 ID:MHALL+oV
>>470
>日本には奇妙なデザインの車がいっぱい走っている。
>日本中どこのコンビニへ行っても従業員はみんな同じ喋り方をする。
>日本の田舎は想像以上にサビれていた。

3票

478 :名無しさん:2011/02/09(水) 20:27:40 ID:vWEmZSbj
日本人は思っていたよりルックスが悪い
言っちゃいけないとはわかってるけど、アジアの土人って感じ
一緒にされたくない

479 :名無しさん:2011/02/09(水) 21:19:12 ID:v1xD/vQ2

!!!!!!!!!!!オハイオスレ総括!!!!!!!!!!!!

高校時代コロンバスに住んでいた、鬱病気狂いの持病持ち、OSU生君。
東大出身んだよーーーーということしか自分のアイデンティティーを
見い出せない。そのOSU君が、おやじが赴任しててオハイオホンダに住ん
でたしてた事があるという、くだらなぁーーーーーい理由だけで、鬱病を
打破するためオハイオ州立大学を短期留学先に決めた。今まで本国では、
その外観的臭さ(ほんとに臭い)から見向きもされなかったのに、日本人
に好意的なOSUの環境を「自分を初めて愛してくれる人たちがいるっ!」
と感違いしてしまった。その上OSU構内で2chにのめり込む事が出来るのに
目覚め、2chでマジレスを繰り返しているうち、2ch名物の「わけ知りつら」
だけど本当は大衆論的浅はかさをひけらかしてて超アフォレスで有名な
BuckeyeとかAΩ(AΩと会って話したけど本当の馬鹿でした)の
「OSUさんってスゴイっ」系列の賛同レスを得て鬱から躁への転換を果たし
えちゃったたのよね。(自分で自分のレスをホメてるジサクジエーンも有り)
その後OSUの他の日本人留学生(DQNだか、精神的にはイカーにも健常者)
の総攻撃を受けた。その結果再び鬱病を発症し、学内で香港人女学生の
ストーカー変態行為の容疑者となり、検挙されたものの日本に好意的な
コロンバス検察での司法取引で帰国を余儀なくされました。日本に帰国
してからはその本性である変態行為満開!東大本郷でのセキュリティーの
甘さを逆手に取り、東大女子大生のタンポンナプキンにむしゃぶリついて
いる。しかし通常の性行為をしたことが無いのでそれが心の片隅のシコリと
なっている。とりあえずもっとシコレとあいかいいようが無い!


480 :名無しさん:2012/03/23(金) 12:21:29.92 ID:JYSVVjqs
>俺は意見をぶつけ合いたい方なので自分を抑えて生きている。
海外行ったことなくてもぶつけ合いたい人が2chしてるよ。
探せば結構いるはずなのにね。

481 :名無しさん:2013/05/24(金) 22:39:37.91 ID:3K0mvAck
匿名だとぶつけ合ってることにならないんだろ

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