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スウェーデンボルグ派の教会や書籍

1 :神も仏も名無しさん:2011/09/28(水) 17:46:04.03 ID:PJ/11pSP
1 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2010/10/03(日) 17:08:07
スウェーデンボルグとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA
天界の秘義抜粋集(入門に最適)
http://www.arcanapress.com/IndekB.htm

東京教会
http://tokyonewchurch.org/index.html
ジェネラルチャーチ日本グループ
http://www.newchurchjapan.org/
アルカナ出版他
http://www.arcanapress.com/
http://swedenborgjsa.web.infoseek.co.jp/index.html
http://www.swedenborg.com/
http://newearth.org/
http://www.swedenborgdigitallibrary.org/

世界各国のニューチャーチ
http://www.newchurch.org/
http://www.newyorknewchurch.org/
http://www.swedenborg.org/Home.aspx
http://www.sfswedenborgian.org/
http://www.newchurchuk.org/

2 :神も仏も名無しさん:2011/09/28(水) 17:48:15.97 ID:PJ/11pSP
2 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2010/10/03(日) 17:09:46
個人ブログ(仏教者の興味深い感想)
http://d.hatena.ne.jp/Newshirogarasu/20090903/1251960507
ジョニーアップルシード
http://www.geocities.jp/suteki_jin/appleseed.html
ヘレンケラー
http://www.h2.dion.ne.jp/~ayan/nikki0005.html
鈴木大拙
http://swedenborgjsa.web.infoseek.co.jp/daisetsu.htm
長南年恵とスウェーデンボルグ
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/osanami-toshie.html#






3 :神も仏も名無しさん:2011/09/28(水) 17:50:56.75 ID:PJ/11pSP
3 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2010/10/03(日) 21:52:04
スウェーデンボルギャンは三位一体をうたうスタンダードなキリスト教より教派神道、禅などに近い。
キリスト教でいえばどちらかというとユニタリアン寄り?、というよりユニタリアンの敷居が低いから大分類でいえばユニタリアンじゃね?
単一性でキリストの神性を認めない、というのが本来のユニタリアンだけど最近はあらゆる宗教を包含してるから、
キリストの神人性ひとつで説明するスウェデンボルギャンもやっぱりユニタリアンだと思う。


4 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 09:02:52.47 ID:OjYA7VaD
いきなり保守

5 :神も仏も名無しさん:2011/09/29(木) 19:08:48.33 ID:dGh55SBP
さすがに限定しすぎだろwww

6 :神も仏も名無しさん:2011/09/30(金) 07:14:33.01 ID:qlG8AuFl
まあそうなんだがw

7 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 10:28:10.81 ID:q0uI9oec
これはピンポイントすぎて人が来ないでしょ。

8 :神も仏も名無しさん:2011/10/06(木) 21:52:56.48 ID:jwYU5m0q


9 :神も仏も名無しさん:2011/10/07(金) 05:45:23.75 ID:TOcAAGSF
だよなあ。

10 :神も仏も名無しさん:2011/10/16(日) 17:35:30.13 ID:BPGyG9Qe
【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/l50

一ヶ月に一回ぐらいレスして保守しつつ先に↑を消費したほうがよさそう。

11 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 00:35:50.48 ID:Mlnlj6KM
こんな風に貼っておきます
いくつかのスレに貼っておきますね 反省したらやめてあげますよ 食口さん

情報7days ニュースキャスター ★5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1318685997/505

505 名前:渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 22:54:43.63 ID:DuZHSfhG
統一協会が、週刊文春の記事に対して、文鮮明ナイジェリア訪問時の出来事に関する記述の誤りを訴えています。
統一協会の言い分は以下の通りです。
 早朝訓読会を終えようと亨進が万歳を三唱しようとした際に『やめろー』と言って亨進の頬を強く平手打ちした。
 事実は認めた上で、亨進は飛行機の時間を気にしてに終わろうとしたが、文鮮明はナイジェリアの人々との「一期一会」の心情を重要視し、
 飛行機の時間より目の前の人たちを愛することが重要として、亨進を指導した。決して親子喧嘩ではないと言っています。


しかし、添付の写真と、下記のURLからのビデオを見て下さい!
http://vimeo.com/29026463
本当に、統一協会が言っている通りでしょうか?どう見ても、演壇に立った、文鮮明は、思っていたような「メンバー」がいなかったことに腹を立てて、
バットを振り回しているようにしか見えません。添付した、写真「SMM Abuja Nigeria slap time 2011」は、7男とその嫁が、文鮮明から「殴られた後」の写真です。
正座させられて可哀想な感じもします。


12 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 13:46:35.66 ID:RkDDXkUN
このすれはふつうにQ&Aとかネヨにしてもらって 思う存分伝道していただきたいんですけどねw

13 :ねよ:2011/10/17(月) 13:51:15.02 ID:fyvrootn
うっせーよ。人がこねーンだよ

14 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 13:53:53.95 ID:RkDDXkUN
>>13
相手してやろうかwここならいいぞw

15 :ネヨ:2011/10/17(月) 13:54:59.00 ID:fyvrootn
おう相手してやローじゃねえか
何か質問ある?

16 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 13:56:04.22 ID:RkDDXkUN
>>15
スエデン以外の根拠でスエデンの正しさを証明してw

17 :ネヨ:2011/10/17(月) 13:57:56.70 ID:fyvrootn
カントがスェデンボルグの正しさを証明した

はい次

18 :ネヨ:2011/10/17(月) 14:00:09.77 ID:fyvrootn
議論箱立ててくれたら行くかもよw

19 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:00:56.93 ID:mJxJKESm
>>17
アレは感想文でしょ?
もっと具体的にw

20 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:01:35.11 ID:mJxJKESm
>>18
何で三位一体や信仰義認信じてるだけで地獄行っちゃうの?w

21 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:02:01.04 ID:mJxJKESm
narumiが荒らすからここでw

22 :ネヨ:2011/10/17(月) 14:03:24.16 ID:fyvrootn
レスをしたんで、おいらから質問
なぜキリスト教はスェデンボルグの悪口しか書かないのか。
キリスト教の欠点をズバリ言ってるからだろ?

23 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:04:21.51 ID:l4JAk5e2
>>22
ネヨが荒らすからw

ほとんどのクリスチャンはそもそもスエデンに関心ないですw

24 :ネヨ:2011/10/17(月) 14:05:09.00 ID:fyvrootn
>>20
三位一体と信仰義認は「悪」だからよ

25 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:07:26.82 ID:l4JAk5e2
>>24
個人の内面は無関係で悪を信じたら地獄雪なの?w

26 :ネヨ:2011/10/17(月) 14:09:47.33 ID:fyvrootn
悪を信じれば悪の本拠地に行くだろう。
あたまくるうとるん

27 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:12:41.87 ID:/oLSm5Nq
>>26
それ 裏返しの信仰義認だぞいwww

28 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:13:25.98 ID:/oLSm5Nq
勝ったwwww

29 :ネヨ:2011/10/17(月) 14:16:20.20 ID:fyvrootn
3主3神を信じるのは多神教だ。

30 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:18:39.18 ID:lg6rNwPU
>>29
悪を信じれば悪の本拠へ善を信じれば善の本拠へ

これ完全に信仰義認だwww

31 :ネヨ:2011/10/17(月) 14:23:42.67 ID:fyvrootn
おまえは悪を信じているから悪に染まる。
スェデンの対応(相似)の法則だ。

32 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:26:25.72 ID:lg6rNwPU
>>31
だから信仰義認じゃんかw
全身汁だけで善に染まり善の本拠に行くでしょ?w

33 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:27:10.10 ID:hfgOVFce
>>32
全身汁だけで善に染まり善の本拠に行くでしょ?w
全信じるだけで

34 :ネヨ:2011/10/17(月) 14:29:43.74 ID:fyvrootn
>>32-33
頭悪いだろw

35 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 14:34:06.16 ID:hfgOVFce
ネヨが信仰義認認めたから終了だなw

36 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 15:55:02.73 ID:PCFUw1Rw
スウェーデンボルグの主張では、善を信じても、悪を退け善を行なわなければ、
天界に行けない


37 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 16:04:38.24 ID:hfgOVFce
>>36
生まれつき寝たきりで言葉も話せない場合は?w

38 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 16:13:23.29 ID:fLqJnGlE
愛される運命
介護手神が必要。

39 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 17:12:11.04 ID:PCFUw1Rw
>>37

 肉体は動かない場合は、霊でどういう思考をし活動しているかに
かかっているな


40 :ネヨ:2011/10/17(月) 17:17:14.41 ID:y2Ene9xb
>>37
例外を持ちだすとは卑怯ですね^^

41 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 18:17:32.85 ID:LXhVWhwf
>>39
もう一度お聞きします
三位一体や信仰義認を信じただけで地獄行きですか?

42 :ネヨ:2011/10/17(月) 18:26:05.28 ID:y2Ene9xb
おまえたちは信じれば行うから地獄行きだな

43 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 18:32:19.25 ID:LXhVWhwf
>>42
内面が平安で愛にあふれていても
三位一体や信仰義認を信じたら地獄なんですか?

福音を知らないアフリカの土人はすくわれるのに?

44 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 18:39:45.29 ID:LXhVWhwf
スエデンボルグの教えを一切否定して信じない人がいます Aさんとします

信仰義認や三位一体のカトリックを信じるBさんがいます

スエのことをまったく知らないアフリカの土人のCさんがいます

スエデンボルグの著作を全部暗記してるアフリカの土人のDさんがいます

AさんとBさんは神を信じ 隣人と神への愛を実践して生涯を送りました

Cさんハブ族の掟に従い いいことも悪いことも半々で生涯を送りました

Dさんは部屋に引きこもりネットでスエデンを信じないクリスチャンを攻撃し
スエデン以外の一切のキリスト教を否定し クリスチャンにスエデンを押し付けるだけで生涯を送りました

このうち天国にいけるのは誰ですか?

45 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 18:46:18.89 ID:StssJZ0I
ネヨ = ネット右翼

46 :ネヨ:2011/10/17(月) 18:54:11.14 ID:y2Ene9xb
>>43
オマエが平和と愛に満ちているとは世界のだーレも思わんから安心して地獄に堕ちろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

47 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 19:28:05.47 ID:Y4yM9QbM
スエデンボルグ信者ってこんな人ばかりなんですか。
がっかりしました。


48 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 19:34:29.14 ID:LXhVWhwf
>>46
カトリックのnarumiさんは救われますか?

49 :神も仏も名無しさん:2011/10/17(月) 19:58:10.10 ID:StssJZ0I
>>47

このスレには無神論者しかいません

50 :神も仏も名無しさん:2011/10/18(火) 02:07:22.77 ID:wnI9Ju6E
ネヨはコテつけないからね。

51 :神も仏も名無しさん:2011/10/18(火) 02:22:41.86 ID:rt6uRqVI
愉快犯(笑)

52 :神も仏も名無しさん:2011/11/06(日) 12:59:17.06 ID:a4cpfjvP
この派の教会は日本にもあるはずだが。

53 :神も仏も名無しさん:2011/11/06(日) 13:54:45.06 ID:J5f78jJo
>>37
寝たきりの人間の場合、ボルグがどう言っているかはわからないが、霊的に
言えば、「そういう人は、一生、他人の世話になるだけの人生で終わる事が、
最初から決まっている」だけ。
その辺の詳しい説明は、スウェーデンボルグの本だけは説明が困難であり、
スピリチュアリズムの教えによらないと、納得のいく答えは導き出されないよ。

54 :神も仏も名無しさん:2011/11/25(金) 14:58:28.33 ID:HWh4k8Fo
保守

55 :アラフェス:2011/11/25(金) 16:41:44.54 ID:7EbH81fV
小さなヨハネってまさか君かい?
ユダ・アラフェスだよ。
こだまで出会ったかも知れないねぇ。

56 :アラフェス:2011/11/25(金) 17:01:52.43 ID:7EbH81fV
腹のアザは見せたよねぇ。小ヨハネ(多分)
学生証の1818はどうたったかなぁ・・・。
学ある会計係のユダだよ?そうら・・・?

57 :神も仏も名無しさん:2011/11/27(日) 20:53:04.15 ID:o3uUKWW7
本当に主イエス・キリストの僕となるべく必死に生きているクリスチャンならスウェーデンボルグの言ってる
ことに反対しないと思うんだ。
アンチはきっと一冊の著作さえ読み通したことないでしょ?
ネットの中途半端な議論や品の無いレスで判断しないで、せめて「真の基督教」「生命の教義」「信仰の教義」
「結婚愛」のどれかでも読んでからアンチになって欲しい。

あとこのスレで肯定派なのにあれやこれや他人の来世を断罪している人もいるようだけど正直気持ちのいいもの
じゃないよな。まぁそれが2chという場所なんだろうけど。

58 :神も仏も名無しさん:2011/12/11(日) 16:10:10.54 ID:iRJlfnKY
(日本にある)ニューエルサレム派の協会の情報をほしい。

59 :神も仏も名無しさん:2011/12/11(日) 16:13:39.62 ID:iRJlfnKY
教会の間違い

60 :サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 :2011/12/11(日) 16:14:48.52 ID:oCbMdMJr
>>57
大反対です

スエデンボルグは変質者ですから

61 :神も仏も名無しさん:2011/12/11(日) 17:01:04.47 ID:WzjERTJX
test

62 :神も仏も名無しさん:2012/01/30(月) 21:21:03.96 ID:nClHWjpu
賀正

63 :神も仏も名無しさん:2012/02/10(金) 19:11:21.99 ID:OOHUPfwU
鯖不調

64 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/02/17(金) 00:38:45.02 ID:jDWcOW07
ネヨ末期がん

65 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/02/17(金) 00:49:24.52 ID:jDWcOW07


66 :神も仏も名無しさん:2012/03/24(土) 18:16:56.90 ID:+d7nMpWO
スェデンボルグ神学の集大成である晩年の書、「真のキリスト教」を読むのをお勧めします。


67 :神も仏も名無しさん:2012/03/25(日) 06:50:09.91 ID:mH8NNMx/
>>66

邦訳はまだ入手できる?

68 :おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk :2012/03/25(日) 07:30:26.88 ID:KXTs58wH
スウェデンボルグも、いっそのこと恵心僧都源信に弟子入りして仏教徒になりゃよかったのにw


69 :神も仏も名無しさん:2012/04/11(水) 20:54:14.30 ID:xCVT8gMf
君たちは、本を読んだことがないのかね。

スエデンが、聖書の大半を占めるパウロを、霊界で見た話しは知らないんだ。

天国に登りかけるとずっこけ、何回も繰り返している話を。

そう、パウロは邪道ということだ。
キリスト教が認めるはずないだろう。

70 :神も仏も名無しさん:2012/04/11(水) 23:10:24.54 ID:RmxJjSmk
>>69

>聖書の大半を占めるパウロを、

 君は、聖書を読んだことがないね


71 :神も仏も名無しさん:2012/04/12(木) 07:39:51.59 ID:p5mCrIFp
20年以上前になるが、聖書はずいぶん読んだんだ。

パウロは、祈ってさえいれば救われるという。
ヤコブは、祈りよりも行動だという。
聖書は矛盾しているだ。

君は、どっちが正しいと思う。


72 :神も仏も名無しさん:2012/04/13(金) 05:46:52.81 ID:Y4iLS1Al
(日本にある)ニューエルサレム派の教会の情報をほしい。

73 :神も仏も名無しさん:2012/04/15(日) 08:35:51.67 ID:O/IGD03L
聖書は読んでも、考えないから矛盾に気が付かない、キリスト教徒が消えちゃっようだから、教えておく。

 師イエスは、安息日に羊を助ける人だから、ヤコブが正当な弟子に決まっている。

パウロの
 神の国は自由
 神の国は力
 力は正義
 権力には逆らうな
 報復するのは我にあり

 これらの教えを根拠にすると、あの醜いアメリカになる。
 洗脳されたキリスト教徒は、イエスの教えに忠実と思ってるから始末が悪い。

 イエスは「右の頬を打たれれば、左の頬もさしだせ」と言っているのに、報復を繰り返すアメリカはキリスト教的に矛盾しているだ。

 その結論は、イエス教じゃなく、パウロ教徒ということなんだ。
 パウロは、史上最悪の偽書。
 こう気が付いた私は、20年前に聖書を読むのをやめた。

74 :神も仏も名無しさん:2012/04/15(日) 19:06:29.83 ID:WyIx9G/b
>>72
ふつうに↓ここでいいのでは?私は中の人ではないけれども
http://tokyonewchurch.org/


75 :神も仏も名無しさん:2012/04/15(日) 19:09:56.19 ID:WyIx9G/b
>>72
上のサイトのリンクにもいろいろ乗ってたよ!

76 :祖主 ◆uZSRkf9Mko :2012/04/25(水) 19:28:48.53 ID:XZ0IzUAM
結婚愛買ってみよう。

77 :おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk :2012/04/27(金) 23:26:03.25 ID:T0C+OlRy
>>37
そういう場合は、存在そのものが「善」!!



78 :神も仏も名無しさん:2012/05/09(水) 22:11:48.56 ID:/cJNlrnI
 こいつらバカばかりだ。

 聖書を読んでさえいれば救われると思っている。

79 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/05/20(日) 15:24:54.71 ID:CaHyF3RX
【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gファンタジー志望【スクエニ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

80 :神も仏も名無しさん:2012/06/17(日) 15:46:11.47 ID:rvzO5wpT
ヘミシンクで垣間見る死後の世界と似ている。

スウェーデンボルグが言っていることは。

81 :神も仏も名無しさん:2012/07/28(土) 23:01:04.90 ID:f4HmZjDv
スェデン食わぬは男の恥

82 :神も仏も名無しさん:2012/08/25(土) 22:18:02.31 ID:JmIPdIC8
霊界日記ってのを読もうと 思うのですが どの出版社がいいですか?

83 :神も仏も名無しさん:2012/08/28(火) 23:50:53.74 ID:DRpL3CZ5
入門的なものなら高橋和夫訳の角川文庫がいいと思います
分かりやすいですよ

単行本なら静思社が個人的にはお勧めです

84 :神も仏も名無しさん:2012/08/29(水) 11:34:35.84 ID:XA3qBNY1
>>83
たま出版で出てる霊界日記って角川文庫で出てる霊界日記と同じと考えていいですか?

85 :神も仏も名無しさん:2012/09/08(土) 16:08:58.77 ID:nS1HKVJu
>>83

静思社版は今でも書店で流通していますか?



86 :神も仏も名無しさん:2012/09/20(木) 22:32:06.54 ID:AjZbNs0W
創価タヒね
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87 :神も仏も名無しさん:2012/11/23(金) 03:30:46.74 ID:IC7eqYp4
 
たまたま見つけて見たらすごく良かった。
ここに置いておこう。(ついでにageておく)

ヘレン・ケラー 輝ける魂
http://www.youtube.com/watch?v=HGoYZ4oOmYU
















 

88 :神も仏も名無しさん:2012/11/23(金) 10:14:48.43 ID:xFtxgkRs
スェデン・ボルグの言っていることは真っ赤なウソ

人を騙すトンでもないぺてん師
ちょっと考えればわかること、信じた人は自分がカルト脳だと言うことに注意しましょう

89 :神も仏も名無しさん:2012/12/08(土) 19:36:27.05 ID:4Y7giBSv
>>88

 「スェデン・ボルグ」と「スェデン」、「ボルグ」を分けて書くことから見て
スウェーデンボルグの本をまともに読んだことないだろ

90 :神も仏も名無しさん:2012/12/11(火) 00:13:55.90 ID:y27GV5Y1
>>89
文鮮明の教義も、おそろしく合理的でシャープらしいですよ。
だからこれだけアンチの情報が氾濫していても、信じていったり、抜けないでいる人が
大勢いるわけで。

でも真偽はご存じのとおりだよね。
教義の見かけのシャープさ、合理性と、その人の真贋は=ではない。
だからこれまで各所で指摘されてきた様様な見地から見ていかないといけない。

91 :神も仏も名無しさん:2012/12/11(火) 00:16:14.74 ID:y27GV5Y1
ちなみに文鮮明は、随分と講話にスウェーデンボルグの本を使ったそうです。
教義を借用したりもしたのかもね。詳しくは知らないですが、
統一教会裁判で、たまにそうした記録が出てきたりはします。

92 :神も仏も名無しさん:2012/12/11(火) 00:21:15.97 ID:YTOKgKxg
その記録とは

93 :神も仏も名無しさん:2012/12/11(火) 00:25:56.40 ID:y27GV5Y1
所謂、キリスト教異端三派について、
よく、エホバは中学生向け、モルモンは高校生向け、
統一教会は大学生向け、と言われるそうです。

そのくらい、統一教会の原理講論とは、緻密で論理的で、整合性に溢れているそうですよ。
でも正体はお察しなとおりですよね。
教義が緻密なことと、その提唱者が真正な人であることと、
必ずしも=であるとは限らない。

だから、様々な側面から、見ていかなくてはいけないわけです。

94 :神も仏も名無しさん:2012/12/11(火) 00:27:09.26 ID:y27GV5Y1
>>92
例えば、
http://www.glo.gr.jp/200401-so-03.htm



95 :神も仏も名無しさん:2012/12/11(火) 00:40:43.43 ID:YTOKgKxg
神智学系統も霊界の間取りや身体論について饒舌だけど、
スウェーデンボルグはキリスト教の皮をかぶっているから
使いやすいのだろうね。

96 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:3) :2012/12/11(火) 00:52:46.25 ID:XZFpPHr2
ネヨって狂信者も膵臓がんで死にました

97 :神も仏も名無しさん:2012/12/11(火) 22:58:05.93 ID:zSmjoE5A
>>91
理解できないだろ常考w 霊界日記だけだったぞ、俺の理解できたの。でも、真人
の記述までいったら何処のハルヒかと。
本当に理解できていたとしたら、文の読解力と神秘学的感性だけは認めるわ。
あまり使いたくない言葉だが、様態論の異端だけども、でもスウェ師が何を見てた
か分かるまで、我々とどちらが正しいかは断定できない。俺は不可知論に近いプラ
グマティズム出身だから、白黒つけるのは嫌い。

98 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:3) :2013/01/29(火) 06:23:25.75 ID:jxu3Bdui
賀正

99 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/19(火) 11:59:11.46 ID:2QRTNR7s
久しぶりに「主イエス・キリストは父なる神2012.12」というスレッドを建てました。

>>55-56
違います。

100 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/20(水) 16:52:21.70 ID:NgNdInSk
スウェーデンボルグ読者の皆様へ
あるいはスウェーデンボルグに興味を抱かれている方へ

 2chはとても有力な情報伝達の場であると考えます。しかしながら乱雑な
書き込みをご覧になって失望してしまう方も多いかと思います。なかなか
それを排除することはできませんが、慣れてしまえば気にならなくなるかと
思います。そのため、ご参考までに少しご説明しておきたいと存じます。

 このスレッドはスウェーデンボルグ読者の方が立てられたものと拝察します。
しかしながら、心と宗教板にスレッドはたくさんあります。驚かれるかもしれ
ませんが、これらはただ一人(あるいは極少数の)人間によって立てられてい
る可能性があります。少なくともキリスト教関連のスレッドに関しては。

101 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/20(水) 16:53:49.25 ID:NgNdInSk
 一つのスレッドにはたくさんのレスが書き込まれていますが、スレッドを立てた
人、すなわち、スレ主の自作自演によるものが殆ど考えていただいて結構です。
スレ主は複数のハンドルネームや名無しを駆使して、あたかもたくさんの人が
参加しているかのように見せます。特に回数を重ねてナンバーを振っているよ
うなスレッドはその可能性があります。

一つのスレッドにはたくさんのレスが書き込まれていますが、スレッドを立てた
人、すなわち、スレ主の自作自演によるものが殆ど考えていただいて結構です。
スレ主は複数のハンドルネーム(固定ハンドルネーム、コテハン)や名無しを
駆使して、あたかもたくさんの人が 参加しているかのように見せます。特に回
数を重ねてナンバーを振っているようなスレッドはその可能性が高いと思われます。

102 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/20(水) 16:58:36.34 ID:NgNdInSk
なぜそんなことをするかというと、このスレッドをご覧になってもお分かりの
ように、参加者は殆どいないからです。スレ主の熱意と言えば言えますが、
内容は無信仰のスレ主がキリスト教信者を装って語っていたりしますので
注意が必要です。

うっかりその事実を知らないで書き込むと、待ってましたとばかり、
複数のハンドルネームや名なしが登場し、からかわれて面食らうこと
があります。

103 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/20(水) 20:49:59.82 ID:NgNdInSk
しかし相手が一人で強がって悪ふざけしていると思えば恐れることはありません。
埃のように吹けば飛んでしまうでしょう。

スウェーデンボルグに興味のある方はこのスレッドを利用されてご質問いただい
たらよいでしょう。ベテランのスウェーデンボルグ読者の方々が親切に答えて下
さると思います。私も微力ながらお答えできることはお答えしたいと存じます。

104 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/20(水) 20:53:29.66 ID:NgNdInSk
名無しで書いて全く構いませんが、相手を批判したり、議論などされるときは何でも
いいので同一人であるという区別のためにハンドルネームを付けられるといいでしょう。
そうでないと相手は誰がどの発言をしているか分からなくて混乱することがあるからです。
フェアプレーを心掛けるなら必要な配慮です。皆様の場合悪意で相手を混乱させる
ことはなさらないと思いますが、念のため申し添えます。皆さんが互にそうなされば、
健全なスレッド運営ができるでしょう。

105 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/20(水) 21:58:15.34 ID:NgNdInSk
ちなみに私は10年来同じハンドルネームを使用しています。他のハンドルネームや名無
しを使うことはありません。一貫して同じ固定ハンドルネームを使うことは少々覚悟が
必要です。なぜなら、自分のしたどんな発言にも責任を取らなくてはならず、逃げたり
隠れたりすることができないからです。自ら檻に入って、衆人監視の中にさらされて
いるようなものです。もし相手が悪意で複数のハンドルネームを使い分けたり、名無しに
なったりするとこちらは檻の中で目隠しをしたまま誰か分からない複数の相手から攻撃を
受けるようなもので、かなりハンデを負います。

106 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/20(水) 22:26:03.45 ID:NgNdInSk
しかし、逆に言えば、一つのコテハンだけを使うことは、卑劣な行動を
しようとする自分を防止するためのブレーキの役割を果たしてくれます。
ですから、コテハンを使うことは主の前に罪を犯さないよう戒めてくれる
御守りでもあります。それでも私の場合、言い過ぎたと反省することは
毎日ですが。

ところで、人に2chをやっていますと言うと、怪訝な顔をされます。
しかし私は2chのネットワーク力の持つ可能性には素晴らしいものを
感じます。遠く離れていても同じ興味を持つ人と出会えるのです。
現実世界ではそんなことはなかなか出来ません。霊界ではある人と話し
たい願うと、主が許されれば、瞬時にその人が現れるとスウェーデン
ボルグは言います。ここはそういう意味で霊界のような場所です。
悪霊もいるでしょう。しかし、心配することはありません。要は私たち
の使い方です。私たちが健全に運営することを心掛ければ、2chは
有効に活用することができると思います。そうなれば幸いです。

107 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/21(木) 08:42:14.70 ID:OJ4+gZPM
もちろん、これ以外のインターネット交流手段はあるのでしょうが、
誰でも見ることのできる2chは風通し抜群です。ここで話すのは
街角へ行って話すようなものです。匿名とは言え、なかなか勇気も
必要です。私は、スウェーデンボルグの教義を多くの人に知ってい
ただくために有効な手段だと考えています。

なお、私の一方的な見解に関し下記のようなご意見もいただきましたので
ご参考までに供します。

「主イエス・キリストは父なる神2012.12」スレより転載
359 :神も仏も名無しさん:2013/02/21(木) 03:30:48.47 ID:Y+FISjcA

あなたは関係妄想みたいだから、いいことを教えてあげます。
宗教スレに書き込んでる全ての人のIDの一覧が見れます。

http://hissi.org/read.php/psy/20130220/

IDは回線が同じだと、同じになります。

何人いるか知りませんが、色んな回線を駆使できる、一人の人間がいるもんですねぇ。。。

あなたもその中の一人でない理由はありますか?
あなたがブルネルスという人も、それを批判する人も、一人で演じてるとか(笑)

関係妄想ですよ。病院に行って、安静にしていてください。。。

108 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/22(金) 11:03:55.93 ID:MZQ1jPGJ
(追加)
364 :神も仏も名無しさん:2013/02/21(木) 23:59:14.68 ID:Y+FISjcA
>>360
>そうですか。IDを意図的に変えることは不可能ですか?

可能です。複数回線あればいけます。

>サロメ☆ボウディアが二つありますが、彼は二つの回線を使用していると

PCと携帯、もしくは、自宅とネットカフェってところですかね。
サロメさんは良く複数IDで遊んでるみたいなので、頻度から考えるとPC、携帯だと思います。

WIMAXとかがあれば、3つのID使い分けることはできるかもしれないですね。

で、IDの数数えました?

ちなみにこのスレに一度だけ現れたサロメさんは偽物です。
コテハンのトリップが違うので。
トリップはユニークなので、真似することは出来ません。

365 :神も仏も名無しさん:2013/02/22(金) 02:08:59.92 ID:YguEq3lk
>>364続き

調べてみたら、同じ回線でもID変える方法があった。。。

モデムやルータの再起動とか、スマートフォンだと簡単に出来るらしい。
ただし、その場合、IPアドレスが変わってしまうので、仮にID1からID2に切り替えた場合、さらに切り替えてID3に変える事は出来てもID1に戻す事は出来ない。

つまり、二つのIDを使って書き込んでいる人がいるとして、二つ目のIDの後に一つ目のIDが出現した場合、その人物は複数の回線を利用している。
また、二つ目のIDの後に一つ目のIDが出現しない場合、ルーターを再起動させたり、スマホでIPアドレスを変えたりしている。

何れにせよ、上で教えてあげたIP一覧を追えば、複数IDを使って成りすましてるかどうかは、一発で分かるよ…

109 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/23(土) 07:47:53.48 ID:+qF/Fxwf
閑話休題。
このスレッドをご覧のように、2chに書き込む方は本当にいません。どなたか
スウェーデンボルグ読者の方が書き込んでくださるまで、私の方で少し書き込み
させて下さい。定期的に書かないと、板の下の方に沈んでしまって目につかなく
なるからです。所謂「保守上げ」です。
また、スレッドに誰かいなければ、訪ねて何か質問してみようという方もいらっ
しゃらないでしょう。

110 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/23(土) 10:03:46.94 ID:+qF/Fxwf
このスレッドをお借りして、スウェーデンボルグをお読みの方へ是非お勧め
したい本を少しご紹介させていただきます。
まず、第一にマリア・ワルトルタ(ヴァルトルタ)(1896〜1961)です。
イタリアの女性で若い頃は看護婦など献身的に働きましたが、人生の後半は
けがや病気でベッドに寝たきりになります。
いつ頃からか知りませんが、彼女は主イエス・キリストから啓示を与えられます。
彼女の場合は主から福音書のシーンを再現され、それを筆記しています。
この本(『私に啓示された福音』)を通して私たちはまるで映画を見ているように
当時の本当の主を見ることができます。どこを読んでも実に素晴らしく感動します。
また、この福音を通じて私たちは本当の聖母を知ることができます。この本以外
では聖母を知ることは恐らく不可能です。
皆様はスウェーデンボルグを読まなければ聖書の本当の意味が分からないことを
よくご存知です。それと全く同様です。どうかだまされたと思って一度お読み
いただけたら幸いです。

111 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/23(土) 10:11:05.08 ID:+qF/Fxwf
スウェーデンボルグは聖母について、簡単に出会ったことを述べており、
スウェーデンボルグ読者は聖母について殆ど重視していないことはよく
存じております。しかし、あえてお勧め致します。私はスウェーデンボルグ
を読んで本当にすごいと思いましたし、今ではその教義を固く信じております。
しかし、感動という意味ではマリア・ワルトルタの方が感動しました。
なぜなら、スウェーデンボルグを読んでも涙は出ませんでしたが、こちらを
読むと、しばしば感動して涙ぐんでしまうからです。
スウェーデンボルグは流入という概念を説明しています。天使たちが流れ入る
ときは情愛を接合させる(天界の秘義6320)とあります。この本を読んで
いると、きっと天使を通して天界が流れ入ってくるのだろうと思います。

112 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/23(土) 10:39:25.73 ID:+qF/Fxwf
マリア・ワルトルタの本は現在2箇所から発行されています。
一つはあかし書房というところで、バルバロ神父という方が訳されています。
全10巻で、抄訳です。全部を通して読めるので、最初に読まれるのはこちら
がいいのではないかと思います。

もう一つは天使館というところから出ている完全訳版です。現在全10巻のうち
4巻中まで出ておりますが、昨年11月に4巻下より先に5巻上が発行されました。
1巻、2巻は1冊でしたが、3巻から上中下の3分冊となっています。
バルバロ版では訳出されていないところも本当に素晴らしいものがあります。
主がパンを増やされた奇跡が4巻中に詳しく記載されています。これも
この本がなければ知ることができない本当に感動するお話しです。

天使館は他にヴァッスーラなども発行している出版社です。ご高齢の編集者が御一人
でやられている出版社であり、ご苦労が偲ばれます。なんとか最終巻まで完成くだ
さいますよう主と聖母のお計らいを心から願って止みません。

113 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/27(水) 21:42:26.31 ID:GxSUs12S
さて、この宗教板にあるスレッドは恐らくどれも信者のふりをした無神論の人が
書いています。
ですから、現実の宗教団体の悪口等々が中心です。もちろんそれも真実でしょう。
それを指摘して、宗教はこんなに馬鹿げているのだからそんなものを信仰するのは
やめましょうというのが言いたい主旨のようです。そのための2chだというのです。
宗教をめぐる人の悪さを見て、宗教は悪いというわけです。
それは真の宗教とは何かを知らないからです。

114 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/01(金) 07:20:06.72 ID:59CnXRG7
こんな話を読んだことがあります。
昔、きれいな干潟だったところが、埋め立てされ、埋立地に囲まれてわずかな干潟
が残っているところがあったそうです。今はゴミ捨て場になってしまい、昔のきれ
いな干潟を知っていた人がそれを不憫に思い、一人でゴミ拾いを始めたそうです。
最初その人は変人として相手にされなかったのでしょうが、いつのまにか協力者も
出て来て、今ではその干潟は野鳥が戻って来るまでになったそうです。

2chの宗教板もゴミ捨て場のようで、悪臭を放ち、誰も近づかないような状況です。
しかし、本当のキリスト教を知っているスウェーデンボルグ読者がすこしづつ真理
の知識を持ち寄ってその誤謬を正すことができれば、いつかきれいな場所になるの
ではないかと期待しています。

115 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/04(月) 18:02:08.41 ID:FjEcDocW
天界はそれを構成する人が多くなればなるほど完成されてゆくとスウェーデ
ンボルグは解説していました。
ここもたくさんのスウェーデンボルグ読者の方々が参加されれば、より完全
なものになって行くでしょう。

116 :神も仏も名無しさん:2013/03/07(木) 20:27:51.85 ID:vdq1LxBN
>>71
聖書は矛盾などしていない。
聖パウロと聖ヤコブは全く違う人生だったからだ。
詳細に説明すると、入信に至る経緯が違いすぎる。

聖パウロは自身の劇的な体験ゆえに、
御心の干渉こそが救済に必要だと説いた。
聖ヤコブはキリストと共に生活して知っていたので、
信仰だけではなく善意の大切さも説いた。

聖パウロは自身の人生観による影響が色濃い書き方をしている。

117 :神も仏も名無しさん:2013/03/09(土) 20:53:49.90 ID:n76V/Ap1
>>112

> 天使館は他にヴァッスーラなども発行している出版社です。ご高齢の編集者が御一人
> でやられている出版社であり、ご苦労が偲ばれます。なんとか最終巻まで完成くだ
> さいますよう主と聖母のお計らいを心から願って止みません。


なるほど。

118 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/10(日) 10:36:17.10 ID:PkqSe4Mp
ここにも無神論の宗教学者が侵入しているようです。

宗教板閲覧者注意! 

ある職業宗教学者(某大学哲学関係の特任教授)が10年以上前から
2ch宗教板に粘着し、本人は無神論・無信仰であるにもかかわらず、
何かの信徒を名乗ったり、あるいは無神論者として宗教の誹謗中傷
をして荒らしています。
複数のID、コテ(ねかま含む)、名無しを使い、一見親切めかした
質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを繰り返します。
スレッド自体、彼が立てている可能性もあります。
宗教板閲覧者は少ないかもしれませんが、ここは公けの掲示板です。
各宗派の皆様は、スレッドを放置することなく、積極的に参加され
健全な運営管理をされることを希望します。

119 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/10(日) 10:38:31.44 ID:PkqSe4Mp
<主イエス・キリストは父なる神 2012.12 >
287 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/15(金) 16:06:32.49 ID:pTz8nOnX

ワトソン:「サロメという人は頭がおかしいんですか? 」スレにポスターを
     貼っておいたらこんなご返事をいただいたよ、ホームズ。

266 :承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)

<神なんて存在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー 62>
685 :神も仏も名無しさん:2013/03/04(月) 21:46:54.70 ID:dJNbM16T
相手が居て誤魔化すのはダメだが
内省で誤魔化すのは誰にも迷惑かけない
大きなお世話だよ

686 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/04(月) 21:54:48.91 ID:FjEcDocW
2chは公共掲示板だ。公共を相手にしている。
君の行為は宗教板全体の迷惑であり、我が国同胞の恥だ。
中山教授を見習えとまでは言わないが、恥を知れ。

120 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/10(日) 10:48:03.84 ID:PkqSe4Mp
>>119
訂正
×中山教授
○山中教授
失礼しました。

121 :神も仏も名無しさん:2013/03/10(日) 14:29:18.85 ID:7Gk95PLQ
スウェーデンボルグの説く「霊界」と
ヘミシンクの「フォーカス27」はかなり似ている。

122 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/10(日) 17:53:57.61 ID:PkqSe4Mp
>>121
ヘミシンクというのは知らないが、もし輪廻転生を言っているなら
スウェーデンボルグとは全く違う。
スウェーデンボルグは人間は死後、他生で永遠に生きることを言っており
ある者は天界、ある者は地獄、ある者は霊界で過ごした後に天界か地獄へ
行くという主旨のことを言っている。
あるいは倒れた木は永遠にそこに止まるという譬えを言っていたように思う。

サンダー・シングも永遠の地獄があるかと聞かれて、ないならこんなに
一生懸命伝道しないと言っていたと記憶している。

また、マリア・ワルトルタの福音の中で主は明確に輪廻転生はないと言われている。

123 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/10(日) 17:56:55.46 ID:PkqSe4Mp
輪廻転生があるというのはオカルト本の一つの特徴。
あるいはニューソートやニューエイジの。

124 :神も仏も名無しさん:2013/03/10(日) 18:35:29.33 ID:4miOEqdy
>>122

> また、マリア・ワルトルタの福音の中で主は明確に輪廻転生はないと言われている。


もうちょいくわしく。

125 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/11(月) 07:54:23.60 ID:eWbMpsiu
マリア・ワルトルタ/イエズスに出会った人々2./P303

「イスラエルは死なねばなりませんか。邪悪な木ですか」
「よみがえるために死ぬべきです」
「霊的な輪廻ですか」
「霊的な進化です。いかなるものにも輪廻はありません」
「輪廻を信じている人がいます」
「それは間違いです」

126 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/11(月) 11:21:34.06 ID:eWbMpsiu
同/イエズスに出会った人々2./P163

プラウティーナ、霊魂は獣ではない。胎児がそうです。霊魂が与えられると
いうのは、胎児も完成しているからです。霊魂は神に似ているもので、永遠
に霊的です。霊魂は創造された時から不滅です。・・・・・

霊魂は完成に至るまでに三つの段階を通ると言ってかまいません。
 第一の段階は創造、第二は再生、第三は完成です。創造はすべての人間に
共通であり、再生は己の意思によって、己の善業を神の御業に合わせ、霊魂
をより完成させる義人たちについて言えます。完成は、完全を達成した聖人
について言えます。この人たちは、人間の最初の段階を、神のもとに休める
にふさわしいものに至ったのです。

127 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/11(月) 11:24:11.71 ID:eWbMpsiu
マリア・ワルトルタ/マグダラのマリア/P226

ユダ:「私たちには、二つの命があるとおっしゃるのですか」
 主:「知っているでしょう。からだと魂の命」
ユダ:「ああ、人間が死んだらまた、ある肉体の中に生きると暗示し
    ておられると思ったが・・・。このようなことを信じている人
    もいます」
 主:「いいえ、そのようなことはない。しかし二つの命がある。
    それでも人間は自分のこの二つの命を両方とも危険にさらす。
    おまえが神だったら、本能のほかに理性が与えられている人間
    をどのように裁くだろうか」


マリア・ワルトルタ/イエズスの受難/P111

なおかつ、この人たちは異教徒のように、異端者になりました。という
のは、輪廻説を信じる者や運命論を認める者まで現れたからです。

128 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/11(月) 11:31:26.25 ID:eWbMpsiu
なおヴァッスーラの本でも主は輪廻転生を否定されています。
輪廻転生はサタンの教義とも言われています。

ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/6巻P62

サタンの教義では輪廻を信じるように教える、だが輪廻はない。彼らは
宗教の外観を保っているが そのうちなる力:聖霊と聖体の秘跡 を受
け入れない、我が子よ。サタンは光の天使をよそおい 多くの人を欺い
ている、そして反逆者をともなって 彼を認める人たちに大きな誉れを
授け、気に入った者には栄誉を与えて多くの者を支配させ、封土を与える。
しかしまことに言っておく、間もなく天が開かれ、私の火が襲いかかり 
彼らを焼き尽くそう、
私は(I am)、忠実で 真実な者、
私は(I am)、裁き主 全き者、
私は(I am)、神のみことば、
私は(I am)、王の王 主の主、
では約束をくり返そう:まことにもう直ぐ 私はあなた方を訪れる   


神のうちの真のいのち\・LA

 私はどんな形にしろ輪廻転生を信じていません。それどころか私の著作
は輪廻転生やニューエイジに反対です:サタンの教義では輪廻を信じる
ように教える、だが輪廻はない。彼らは宗教の外観を保っているが そ
のうちなる力―聖霊と聖体の秘跡を 受け入れない(99.4.19前
掲Y・P62).

129 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 22:07:40.87 ID:raE6eYCM
スェデンボルグと宜保愛子では、どっちが上なんだろ?

同じぐらいかな?

130 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/11(月) 22:18:48.22 ID:eWbMpsiu
宜保何とかはブルネルス教授くらいだろう。

131 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/11(月) 22:26:08.82 ID:eWbMpsiu
初心者注意!
ブルネルス教授:
破廉恥な無神論団塊世代職業宗教学者、10年以上前から
2chに常駐(宗教板、哲学板、それ以外にもある模様)、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、おかま、なりすましは18番。
スレッド乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り(騙り)ながら宗教を貶める現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。蛸足使い。がん細胞。
彼のスレッド増殖により宗教板は末期ガン症状。

自演は熱演するが、質問には最後まできちんと答えない。
あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ(荒らし)を行い
人に濡れ衣を着せて逃げる(名無しや別コテとなって韜晦)。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、無神論、聖母不敬、皇室不敬、同性愛、奇怪卑猥なAA 等々 
哲板自演スレ10年間200回達成。

132 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/11(月) 22:27:47.07 ID:eWbMpsiu
初心者注意!ブルネルス教授使用ハンドルネーム例(キリスト教関係):

(現在)サロメ☆ボウディア、金有財、我、承狂、希美ちゃん、聖ヤコブ
ナンシー、リトル・ペブル同宿会、おてんば私立学院総長
ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
くしこ、世素、 名無し 他多数
(昔)ブルネルス、巫女マリア、ふらんちぇすこ、シルビウス、dendo. 
元福音派、俺、名無し 他多数
(哲学板)機械、機械式唯物論者、哲学者最高位、名無し 他多数

初心者注意!ブルネルス教授自演スレッド例

1.十十十 カトリック+239十十十(233)
2.【初心者】キリスト教@談話室
3.神なんて存在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー 59
4.【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】
5.三位一体を信じない人のスレ4.聖書
6. 【イエス】癒し主 救い主 168【キリスト】
7. カトリックって何気にきびしい宗教じゃね?
8. ■当たり前のことだがマリヤ崇敬は罪である■
9. ■マリヤ像が涙を流しても騙されるな■
10.【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
11.【ミス宗教板】 サロメ☆ボウディア 【大塚寧々似】
12. サロメという人は頭がおかしいんですか?
13.【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】
14.【恩讐】キリスト教と同性愛=新ぱーと16【和解】

133 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/11(月) 22:31:00.15 ID:eWbMpsiu
創業13年 釣り具一式・ブルネルス商店   
   店主謹製お勧め釣り餌 (魚が喜ぶ、どれもおいしい)
     無神論者による哲学宗教談義、ガイア様、オッカムの剃刀、パウロの信仰、
     三位一体論、神なんて存在しないよね、同性愛、聖母不敬、天皇不敬、株式投資
     その他宗教全般ご要望に応じてご調製
     優秀な専門スタッフがご案内

134 :神も仏も名無しさん:2013/03/13(水) 08:00:54.08 ID:g7sl7SDg
エドガー・ケイシーは輪廻転生をあからさまに肯定しているが。

135 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/13(水) 10:09:39.83 ID:JRVApHbM
>>134
あとは君の識別力だよ。

136 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/17(日) 17:24:00.02 ID:l+kD+2hQ
主よ、働き手を送ってください。

マタイ9・35−38

イエスは町や村を残らず回って、会堂で教え、御国の福音を宣べ伝え、
ありとあらゆる病気や患いをいやされた。また、群集が飼い主のいな
い羊のように弱り果て、打ちひしがれているのを見て、深く憐れまれた。
そこで、弟子たちに言われた。「収穫は多いが、働き手が少ない。
だから、収穫のために働き手を送ってくださるように、収穫の主に
願いなさい。」

137 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/17(日) 21:47:00.87 ID:r1UrRBoO
ワトソン:さっき、久しぶりにウィキペディアでスウェーデンボルグの項を
     読んだけど、ひどい紹介だったよ。
ホームズ:そう?
ワトソン:何かいかがわしいようなことを強調していた。
ホームズ:書いている本人がスウェーデンボルグそのものをあまり読んでいないのだろう。
ワトソン:たぶんね。

138 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/17(日) 21:54:03.09 ID:r1UrRBoO
ワトソン:スウェーデンボルグを利用、悪用する連中は一杯いるわけで、
     それらを研究してスウェーデンボルグを理解したように思ったら
     大間違いだ。スウェーデンボルグそのものを自分で読まなければ
     正当に評価はできないだろう。
ホームズ:それはそうだ。

139 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/18(月) 22:35:49.67 ID:bYZn+/8G
ブルネルス教授のご紹介ばかりしましたので、私の自己紹介
もいたします。

イエス・キリストが誰かということについては様々な説がありますが、
私は20年ほど前にスウェーデンボルグの本を読んで、主イエス・
キリストは父なる神ご本人であることを知り、キリスト教に目覚め
ました。その後も、スウェーデンボルグを読み進み、その教義を信奉
している今年還暦を迎えるクリスチャンです。
スウェーデンボルグ派と呼ばれる教会もありますが、私自身は、主
に従うべく、主が最初に作られた教会であるカトリックで12年前
に洗礼を受け、今も毎週ミサに通っています。スウェーデンボルグ
以外にもマリア・ワルトルタ(ヴァルトルタ)やヴァッスーラ、トマス・
ア・ケンピスの『キリストに倣いて』、サンダー・シングなども愛読し
ました。主イエス・キリストを唯一の父なる神と思い、また、聖母
マリアを神の母、私たちの母と崇敬しております。
2ちゃんねるには2001年12月頃から断続的に「主イエス・キリスト
は父なる神」というスレッドを建てて参加しています。ハンドル・ネー
ムは当時のままです。無神論者ブルネルス教授とはその時からのご縁です。
教授には大変鍛えていただき、感謝しております。ふだんは年上の方
なのに呼び捨てにしてごめんなさい。数々の非礼をお詫び致します。
しかし、天来の宿敵であることに変わりはありません。

140 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/22(金) 10:26:12.23 ID:aBLF8pz6
主イエス・キリストは父なる神スレより、ご参考

509 名前:神も仏も名無しさん :2013/03/22(金) 02:06:45.10 ID:+ajAMZGh
小さなヨハネさん、あなたはカトリック信徒ではないでしょ?

大体>>1から少しズレてる。
引用しているものは全部カットして、あなたの言葉とその裏に流れてる心が
胡散臭い。


510 名前:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/22(金) 10:07:20.17 ID:aBLF8pz6
>>509
私はカトリックで受洗し、毎週カトリックのミサに行っていますが、宗派に特に
こだわっているわけではないので、ただのクリスチャンと思っています。もちろ
ん聖体拝領も聖母崇敬もないプロテスタントに行く気はしません。告解もとても
よいと思います。先週ミサ後にあったのでして来ました。教会の一致が主の御心
であり、教会の分裂は悪であると思っています。そうであるなら私にとってカト
リックに行くのが素直な選択でした。

141 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/22(金) 10:27:52.52 ID:aBLF8pz6
(続き)
私は主イエス・キリストを唯一の父なる神と信じ、聖母を神の母、私たちの母と
崇敬しています。普通のスウェーデンボルグ派の人とも聖体拝領を重んずる点、
聖母を崇敬する点でかなり違うと思います。私は毎日、夜寝るとき、朝起きたと
き、主と聖母のご絵にご挨拶します。机の上にはお二人のご絵を置いています。
壁にも掛けてあります。

私に関し、あなたがどう思おうとご自由です。私は信徒でないのに信徒を装ったり、
複数のキャラクターを装って自演するつもりなどありません。胡散臭いというのは
何についておっしゃっているのか分かりませんが、普通のカトリック信徒の人と異
なるのはスウェーデンボルグの教義を信じている点と、少々戦闘的な面があるから
かと推測します。それは主の御言葉のとおりです。ここにある家族とは自分の心の
中の悪と誤謬を意味しますが、聖言の普遍性から、教会内についても言えることで
しょう。戦いとは教義をめぐる論争のことも意味しているからです。

マタイ10・34−39
わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和では
なく、剣をもたらすために来たのだ。わたしは敵対させるために来たからである。
人をその父に、娘を母に、嫁をしゅうとめに。こうして、自分の家族が敵となる。
わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子
や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。また、自分の十字架を担ってわた
しに従わない者は、わたしにふさわしくない。自分の命を得ようとする者は、
それを失い、わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。

142 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/26(火) 11:39:37.60 ID:uEOIuNEg
【教会探し】行ってはいけない教会14【教会相談】
746 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/25(月) 22:26:04.30 ID:oRpGCZ2H
教会へ行くのは主イエス・キリストが神ご自身であることを自分でよく学んで
からの方がよいと思います。神父さんや牧師さんも殆どそのことを知らないで
しょうから。

また、教会にはたくさんの教派がありますが、主は教会の分裂ではなく
教会の一致を望んでおられます。ですから、これからご自分の判断で自由に
選ぼうとするなら、主が作られたカトリックで必要にして十分だと思います。
他の教派を選ぶ特別の理由などありません。

要は秘跡を通して個人個人が主と直接つながることが重要なのですから。
幼児洗礼を受けてどこかの教会に所属していたり、大人になってすでにどこかに
所属しているなら、問題がなければそこでもいいのではないかと思います。

143 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/26(火) 11:43:54.33 ID:uEOIuNEg
752 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/25(月) 23:09:11.92 ID:oRpGCZ2H
>>749
一応、スレッドのテーマにそったお話しをさせていただき、必要に応じて引用したいと
私は思います。

(746の続き)
人間としての教役者や信徒に教えてもらおうとすることは、あまり期待
しない方がよいのではないかと思います。なぜなら、人間は間違える
ことが多いからです。

私たちの先生はあくまでも主御一人です(マタイ23・10)。

私たちが先生である主から学ぶとは、具体的には、啓示されたもの(聖書や、
新たに主より啓示を受けた人によって書かれた本)を通して、主から学ぶ
ことです。

753 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/25(月) 23:14:17.18 ID:oRpGCZ2H
私にとって、それらの本とは(読んだ順に)
1.スウェーデンボルグ
2.サンダー・シング
3.トマス・ア・ケンピス/『キリストに倣いて』
4.マリア・ワルトルタ(ヴァルトルタ)
5.『聖母から司祭へ』
6.ヴァッスーラ
などでした。

144 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/26(火) 11:46:54.33 ID:uEOIuNEg
【教会探し】行ってはいけない教会14【教会相談】
758 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/25(月) 23:29:28.80 ID:oRpGCZ2H
>>755
よくあるご意見です。
しかし、私は自分で実際それらを読んでみて、主の啓示であると確信しています。

759 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/25(月) 23:58:27.57 ID:oRpGCZ2H
私たちは神から嗅覚や味覚を与えられました。腐った食物は、口に入れるまでも
なく、匂いで分かります。あるいは口に入れたとき、その味で分かります。
それと同様に、それらが異端がどうかは、いかがわしいかどうかで分かります。
それらは味わってみると、どれも素晴らしいものです。とても人間業や悪魔の
作品ではないことが分かります。

主は言われます。
ヨハネ10・27
わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。

ルカ12・57
あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。

パウロもこう言います。
コリント1、10・15
わたしはあなたがたを分別ある者と考えて話します。わたしの言うことを自分で判断しなさい。

145 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/01(月) 20:55:12.09 ID:Lr6sELb2
< 神なんて存在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー 63 >
797 名前:神も仏も名無しさん :2013/04/01(月) 17:33:18.44 ID:11eaCv8y
こういうのもあるぞ♪

151 名前:サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日:2013/02/28(木) 19:23:32.45 ID:Z1MaTx1x [2/2]
最近ヘミシンクも試しているのですが 誘導瞑想に癖があるけど
なかなかいいですね
ほかの音源やマインドマシンと遜色なし
っていうかほかの音源に慣れているとバイノラルビート&ガイダンスの誘導効果が出やすいと思う
Insightなどで音源の瞑想に慣れてからはじめるといいですね
対外離脱などモンロー研究所の設定した世界には関心ないので深入りはしないけど

802 名前:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/01(月) 20:46:56.98 ID:Lr6sELb2
>>797
ホームズ:ヘミシンクというのはどこかで聞いたことがあるね。
ワトソン:うん。「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」 スレで出ていた。
ホームズ:ああ、それで輪廻転生についてヨハネが解答していたね。
ワトソン:うん。今ブルネルスがサロメの言を紹介している。まさに
     ブルネルス=サロメだ。

146 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/04(木) 23:02:39.56 ID:qrh3OTKj
< 神なんて存在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー 63 >
923 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/03(水) 21:38:29.89 ID:2LoycRny
>>908
>ただし、あなたがクリスチャンなら、このように教会の権威を否定するのは、間違いでは?
>或いは、教会で正しく神を知ることがクリスチャンとしての正しいあり方では?

教会が必要なことは事実です。教会の意義・権威を否定しません。外形的な礼拝は必要
なのです。その中に内的な(精神的な)礼拝が宿るよりどころだからです。果物は果汁が
命ですが、果肉も皮もなければ果汁を保てないのと一緒です。ですから、私も毎週の
ミサに参加します。
しかしながら、現在の教会は正しく神を教えられないのです。誰も主イエス・キリストが
神御自身であることを知らないのですから。教会で正しく神を知ることができるのが
本来ですが残念ながらそれは叶いません。

>教会へ行かないでどうやって神を知るのか?という意見が主流だと思うのですけど?

主流の意見が正しいのではありません。神を知らない人が殆どであり、それが主流なのです。
知らない人から学ぶことはできません。先に申し上げたように、それは主なる神御自身から
啓示を受けた人々の書いた本から学ぶしかないのです。その本を通じて主御自身が教えて
下さいます。「『教師』と呼ばれてもいけない。あなたがたの教師はキリスト一人だけ
である。」(マタイ23・10)とあるように。

>宗教は社会的には役割は終えましたというのが正しいと思いますがいかがですか?

真の宗教は死んでしまいました。しかし、霊的に生きた宗教が死んでしまったからと言って、
宗教が不必要だということにはなりません。つまり役割を果たしていないからと言って、
役割を終えた、本来の役割を持たないとは言えないのです。

147 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/04(木) 23:07:48.77 ID:qrh3OTKj
< 神なんて存在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー 63 >
943 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/04(木) 12:10:14.93 ID:Cf0RwjPQ
>>940
>その点、君のレスはかつての妄想レスとは違うようだから、とりあえず安心した。

なるほど。私が皆さんをすべてブルネルス教授と思っていたように、皆さんは私を
単なる「メンヘラ」と思っていたというお互いに誤解があったのでしょう。

>私はノンクリだから、これには同意するけど「じゃぁ〜教会が教えられない神って
>なに?」ってなったとき、君も同じ轍を踏むのは間違いないよね?
>もちろん踏まないという決意はあるんだろうけど、結局は、新しい宗教を作るだけの
>ことで、そんな教祖はキリスト教でもかつて億万とあったわけだから、結局は、同じ
>轍を踏むだけのこと。

基礎的な知識を共有していないと思いますので何をどう説明していいのかとまどいます。
私は新しい宗教を作りたいと考えているのではなくて、本来のキリスト教に
戻したいと願っているのです。教祖になるつもりも全くありません。
キリストが唯一の父なる神御自身と信じているのですから、これ以上シンプルな
キリスト教はないでしょう。そしてそれが実は本来のキリスト教なのです。
ローマ法皇を神だなどと思っているのではありません。パウロが現在地獄にいると
いうスウェーデンボルグの本を読んで、むべなるかなとも思いました。

教会へ行けとも言いません。行くならカトリックで充分ですし、また他の教派の
教会へ行くことによって主の作られた教会を分裂させるべきではないと考えます。
私がスウェーデンボルグの教義を信じながら、スウェーデンボルグ派と呼ばれる
教会へ行かず、カトリックへ行ったのはそのためです。
ほかの教会へ行く特別な理由は見出だせません。しかし、何かを知ろうとして
カトリックへ行ったからといって、得るものはないですよと申し上げているのです。

148 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/05(金) 20:38:02.95 ID:a8LMDlH5
<神なんて存在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー 63 >
955 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/04(木) 16:52:40.08 ID:qrh3OTKj
>>94
>これが問題ですよね。
>すべての新興宗教はそうやって分派してますからね。
>どちらにせよ、個人レベルでの信仰は別にして、宗教組織の運営はみんな同じという
>のが私の結論ですから、既存の教会がダメだからって新しい教会を作っても同じもん
>でしかないでしょう。
>ここの無神論の人は大概これに同意すると思いますけどね。

今度は私と皆さんの立場が逆転して、私が自演(インチキ)ではないと皆さんに説明
しているかのようです。
どうか勘違いしないで頂きたいのですが、私は新興宗教を作ろうとしているのではなく、
昔の、使徒時代の本当のキリスト教会に戻したいと願っているだけなのです。
それすら新興宗教だと定義されたら反論の余地はありませんけれど。
しかし、少なくとも私は教祖になりたいと思ったことなどなく、
組織としての教会はカトリックで必要充分と考えています。
それらを僭取しようなどと考えているわけでは決してありません。
新たなものはスウェーデンボルグ派といえども不要だと考えます。
今あるものまで存在を否定はしませんが、教会を分裂させることは本来主の
御旨に反することなのですから。
新たに自由に選択してキリスト教徒になる人は組織としてはカトリックを選べば充分です。
分裂を自ら促進することなく、カトリックに帰りなさいと言っているのです。
ただ、カトリックにも、もう真理がないので自分で勉強しなさいと言っているのです。

>一神教が排他性を発揮したという史実を忘れてますよ。

それは、人間がしたことです。それは羊頭狗肉のようなもので、いわば、宗教のなりすましです。
本来の宗教、本来のキリスト教はそのようなことを目指してはいません。

149 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/06(土) 21:36:36.84 ID:+dj9rNu8
私はスウェーデンボルグによって主が神御自身であられることを学びました。
通常ならスウェーデンボルグ派と呼ばれる教会へ行くのでしょうが、私は
カトリックを選びました。それは、ヴァッスーラを読んで、主は教会の
分裂ではなく、一致を望んでおられることを知ったからです。

スウェーデンボルグ自身もスウェーデンボルグ派という教派を作ることに
ついて何も語っていません。
そんな訳で私はこれから教会へ行こうとする人にはカトリックへ行くことを
お勧めしています。
スウェーデンボルグ派の皆様には悪しからずご了承賜りたいと存じます。

150 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/06(土) 21:43:33.13 ID:+dj9rNu8
【教会探し】行ってはいけない教会15【教会相談】
19 名前:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/06(土) 21:08:40.22 ID:+dj9rNu8
前スレにも書きましたが、キリスト教に興味があって、教会へ行こうと思っている
人は自分で勉強して納得するまで行かない方がいいと思います。

今「医者に殺されない47の心得」という本を読んでいますが、キリスト教も一緒
です。やたらに教会へ行かない方がいいのです。先方は善意でも、非力です。まして
いかがわしいところへ行ったら危険です。

教会へ行く前にまず、スウェーデンボルグの「真のキリスト教」という本をお読み
なさい。そして主イエス・キリストが父なる神御自身であることを知ることです。
それは教会の人も知りません。三位一体といっても、キリストはただの人間と思って
いる人が大多数なのです。それでは本当のキリスト教ではありません。キリスト教は
イエス・キリストが唯一の父なる神御自身だからこそありがたいのです。そうでなけ
ればキリストはただの聖人であって、キリスト教と言うのも変です。
しかし殆どの人がそれを知りません。

151 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/06(土) 21:45:27.82 ID:+dj9rNu8
【教会探し】行ってはいけない教会15【教会相談】
20 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/06(土) 21:11:10.82 ID:+dj9rNu8
(続き)
それを教えてくれるのは主から啓示を受けた人が書いた本です。その本を通じて主
御自身が教えてくださいます。聖書だけ読んでいても分かりません。両方を併せて
読むことです。

スウェーデンボルグの次に読むには
・「キリストに倣いて」(悔い改めを教えてくれます)
・マリア・ワルトルタ(ヴァルトルタ)(生きている主や聖母を教えてくれます)
・ヴァッスーラ(教会の一致について教えてくれます)
などがよいと思います。

そして何年かけてでも、再生や悔い改めの意味、洗礼や聖体拝領(聖餐)の意味など
をよく勉強して、自分も洗礼を受けて聖体拝領に与りたいと心から願うようになっ
たら初めて教会へお行きなさい。そうすれば人に躓くこともないでしょう。

教会はカトリックへお行きなさい。主の作られた教会は一つであり、たくさんの分派
した教会がありますが、主は分裂を望まれません。主の作られたカトリックに帰る
ことは主の御旨に適います。他の教会を選ぶ積極的な理由はありません。
なお、今すでにどこかの教会へ行っておられ、とくに問題がなければそのままでも
いいでしょう。しかし、これから自由に選択できる人なら最初からカトリックへ
行かれることをお勧めします。

152 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/09(火) 15:21:28.33 ID:3do+GrpA
私は神社仏閣でもお参りしますが、とくに抵抗感はありません。
そこに祀られているのは実は主であることを知っているからです。

キリスト教会においても同じです。
司祭は主を表象するものであって、その司祭の人間性によって左右されるもの
ではありませんから。

しかし、主は分裂することをお望みではありません。
それなら分裂する必要もないのです。

153 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/09(火) 15:56:47.07 ID:3do+GrpA
スウェーデンボルグを通じて私たちは主について学びました。
私たちはスウェーデンボルグ派に所属しようが、既存の教派に所属しようが、
あるいは教会組織に所属していなくても、皆力を合わせてスウェーデンボルグ
を世に知らせるよう主に求められていると思います。

154 :神も仏も名無しさん:2013/04/10(水) 11:23:07.99 ID:vQc7t0TK
仙台のスウェーデンボルグ派教会に行ったことあるけど、良い雰囲気だった。

155 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/10(水) 12:25:48.21 ID:803I0oY2
>>154
それは良かったです。

156 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/10(水) 12:42:00.87 ID:803I0oY2
私はカトリックを推奨していますが、カトリックもプロテスタント同様
霊的には死んでいる(眠っている)ことは十分承知しています。

しかし、敢えてカトリックと申し上げるのは、主が分裂を望まれていない
こと(それはヴァッスーラを読むとよく分かります)、主が創られた教会
であること、教会組織は表象的、外形的であること、スウェーデンボルグ
も礼拝の最も聖いものと述べている(新エルサレムの教義210)ように
聖体拝領(聖餐)が守られていること、聖母崇敬があること(スウェーデ
ンボルグ読者はマリア・ワルトルタを読まれると、聖母の意義が理解でき
るでしょう)、などの理由によります。

157 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/10(水) 15:37:08.08 ID:803I0oY2
もちろん、スウェーデンボルグの言う新しいエルサレムとは古代教会のように、
教義は異なっていても、仁慈で一つとなっている教会群を意味していました。
そしてそれは使徒時代の原始キリスト教会と同じものであると。彼自身も
その教会(使徒的教会)とつながっていると述べていたと思います。

ヴァッスーラの本の中でも教会の刷新について、聖母が、それは新しい分派を
創るのではなく、現在の教派間の心の一致ですと説いていたかと記憶します。
そしてあなた方それぞれの心の中に教会を建て直して欲しいと。

結局それは同じことを指しているのです。

158 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/13(土) 15:45:34.97 ID:ey6MjCJh
主新しい教会へ招きたもう/大要(10)(P16)

「今から後は人々は福音派、改革派と呼ばれてはならない、ましてやルーテル派、
カルビン派とも呼ばれてはならない。基督教会と呼ばれなくてはならない。」

159 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/13(土) 22:02:28.56 ID:ey6MjCJh
スウェーデンボルグは「内なる礼拝」を容れるものとして「外なる礼拝」は必要であると
言っていたかと思います。では「外なる礼拝」をどこでするかですが、彼は「聖餐は最も
聖い礼拝である」と言っており、それなら聖体拝領をするカトリックで充分なのでは
ないでしょうか?

今から分派の下へ行くより、全員集合でたくさんの人を受け入れる余地のある
カトリックでいいような気がします。

あまり拘る必要はないと思います。主はこれからは「キリスト教会」と呼ばれなく
てはならないと教えておられます。

160 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/13(土) 22:08:27.79 ID:ey6MjCJh
もちろん、現在所属しておられるところで問題がなければそのままで
よいと思いますが、これから選ぶ方であればカトリックで充分だと
思われます。

161 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/14(日) 21:59:29.30 ID:S5yTzM4c
今は霊的な知識が失われ、まさにスウェーデンボルグの言う太陽が暗くなり、
月は光を放たず、星は空から落ち、天体は揺り動かされる(マタイ24・29)
時が来ました。

私たちスウェーデンボルグ読者はスウェーデンボルグを通して主から教わった霊的知識、
教義に関する知識を提供しなければなりません。それには力を合わせる必要があります。
私たちが一致協力せずにどうして新しいエルサレム(教会の一致)が実現できるでしょう。

162 :神も仏も名無しさん:2013/04/14(日) 22:04:56.82 ID:X5Y7St1G
おっちゃんの独演場かw

163 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/15(月) 06:31:11.78 ID:q2ycW/5u
>>162
舟の右に網を打てとは愛をもって教えよということだったと思います。
愛も包容力もない私には自業自得です。

もちろん読者の皆さんに私が今さら教えるなどという立場にはありません。

164 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/15(月) 06:38:49.33 ID:q2ycW/5u
ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/4巻P21
‘89・10・23

 あなたに求めるのは愛、愛、愛だけです。 愛を込めて私の名のもとに行
うすべては 我が栄光となり あなたを清める、愛ゆえに愛をもって宣教し
なさい。 日々我が聖心の中に入って来なさい そしてあなたの心のうちに
憩うのを許してもらいたい。 平和でいなさい 私は平和、糧を日々与える
と約束しよう、私 イエスはあなたをいとおしみ その霊魂を私のもとに
(**)連れてくるまでは 一分ごとに教えている、

**ここでは天国のことをイエスは言っておられます。

165 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/15(月) 06:43:29.57 ID:q2ycW/5u
ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/4巻P23
‘89・10・25
(聖母)
主への愛 そして兄弟への愛を通して主の王国をひろげなさい、悪を愛で返
し、人生が愛に主導され、愛があなた方の根となりますように。 自分の考
え方に警戒しなさい、互いに裁かないように、あなた方のやり方は主のなさ
り方とは違うのです。 他への批判はさしひかえ 謙虚さによって主をお喜
ばせなさい、神の愛はあなた方の最も小さな者たちにさえ 明かされていま
す。 愛する人びとよ、家に帰っても私どもを後ろにおいて行かないで下さ
い、一緒に連れて行って下さい。 私どもの聖なる現存を感じるようになり、
「私」の代わりに「私たち」と言うようにして下さい、皆を祝福します、
主が望んでおられるように、一つとなりなさい、天国では一つなのですから
 分かれていないように  平安のうちに 平和の中で暮らすように 

166 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/17(水) 18:50:36.83 ID:fGeyHlcB
ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/10巻P174
― 聖霊を受けて 我が王国を共に受け継ぐ者となり、我が言葉と知識をもって 
他の者たちを啓発し 教会の教義を理解する可能性を 世界の人びとに与えている
者たちは 幸い ― 彼らは私と共に治め 我が王国で共に働く者たちと言われよう。

167 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/21(日) 20:54:11.90 ID:A6Rc6FEY
旧来の宗派の人は聖書があれば十分と言うでしょう。スウェーデンボルグ読者は
聖書とスウェーデンボルグがあれば十分と言うでしょう。

しかし、聖書だけでは聖書を理解することができないように、聖書とスウェーデン
ボルグのみではスウェーデンボルグが何かを理解することはできないでしょう。

スウェーデンボルグは教義です。ペトロです。
ペトロは教義を知るという意味で最初の第一歩ですが、すべてではありません。

168 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/21(日) 21:14:54.28 ID:A6Rc6FEY
ヴァッスーラに出て来るのですが、ロシアは何か特別の意味を持っているようです。

ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/2巻P130
‘88・2・1
「ヴァッスーラ 私はこれまでいくたびも娘ロシアの奉献を 求めてきました、
その奉献を切に願っています  今日は(*) ヴァッスーラ 彼女が光を見た日
です、そして千年祭を祝います。  ヴァッスーラ あなたの姉妹(**)は死ん
でいますが、主は今近くにおられ 甦らせて下さるでしょう 愛されていない者を
愛は愛し 彼女はそのほうに向けて 叫び声を挙げます: 「あなたは私の神 
救い主!」 この叫びで悪魔は退散し、怖がる悪魔たちは逃げ去ります、この国が
一つとなり 神の最も熱心な僕となるからです、神の御力によって癒され 甦り、
その聖なるたたずまいは全能者にたいする情熱によって近隣の人びとを皆惹きつ
けます。  ロシアは神の栄光 神の慈しみと愛の象徴となるでしょう 私どもの
耳に心地よく響くその讃歌と詠唱は、優美な動きを伴い、香のように天まで届き
ます。  千年前そうしたように 愛が彼女を甦らせるのです(***)」
 
 *今年  **ロシア  ***聖母からのメッセージの終わり

169 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/21(日) 21:18:58.79 ID:A6Rc6FEY
(ヴァッスーラ続き)
「私は主、甦りである、ロシアを甦らせたら、私の賜を回復させよう、再び
愛によって私の家を美しく飾り 彼女をもう一度私に一致させよう、私の
パンと葡萄酒を差し出し 彼女は私の食べ物を拒まないであろう、差し出す
ものを受け取り 私のパンを食べ 葡萄酒を飲み 新にされて私を讃えるで
あろう  私の栄光で彼女を飾り、威厳をもって装わせる、私自身の泉から
水を引いて、その蓄えを満たす、私の目は彼女に据えられている、
ああ ヴァッスーラ 今に見ているがよい(*)!

 *今に明かさるべき沢山のことがまだ隠されているといったお声の調子で
した。イエスは嬉しそうで 興奮しておられました。」

170 :神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 11:04:41.94 ID:I86gUyRO
>>154

東京以外にあるとは知らなかった。

171 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/24(水) 22:41:24.98 ID:jM0YzMjB
841 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/23(火) 15:17:42.00 ID:4f3jPQQ0

1.主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
2.天界と地獄があること。人は死ぬと(霊界・煉獄を経て)どちらかに行くこと。
3.悔改めが救われる(再生する)ための絶対必要条件であること
4.聖体拝領(聖餐)は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
5.主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
6.聖母は我々の霊的な母であること
7.教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。

ホームズ:少し変えた。1〜4番はまず知ることの順番。5番によって
     次に6〜7番が知られる。
ワトソン:なるほど。

842 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/23(火) 15:28:07.06 ID:4f3jPQQ0

ワトソン:でも、5番によって1〜4番も知られるのではないのかい?
ホームズ:それもそうだが、それらによって最も知るべき最初の項目はやはり1番だから。
ワトソン:そうか。

172 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/24(水) 22:43:22.68 ID:jM0YzMjB
843 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/23(火) 18:30:20.84 ID:4f3jPQQ0
ホームズ:テーマをもう一度考えよう。
ワトソン:うん。
ホームズ:「真のキリスト教」だとスウェーデンボルグの本の題名が静思社「真の基督教」、
     アルカナ出版「真(ほんとう)のキリスト教」となっている。
     スウェーデンボルグ読者からは5番は半分OK、6〜7番は受け入れられない
     かもしれない。従って「真のキリスト教」では紛らわしいと言われるだろう。
     「新しいキリスト教」はどうか?

ワトソン:新しい宗教を作ると勘違いされないだろうか?
ホームズ:もちろん新宗教を作るのではなく、本来のキリスト教に戻るだけだ。
     しかし、実際新しいのだからいいだろう。
ワトソン:そうだね。
ホームズ:しかし、正式には単なる「キリスト教」と呼ばれる必要がある。なぜなら
     スウェーデンボルグはこう言っているから。

『主新しい教会へ招きたもう』/大要(10)(P16)
「今から後は人々は福音派、改革派と呼ばれてはならない、ましてやルーテル派、
 カルビン派とも呼ばれてはならない。基督教会と呼ばれなくてはならない。」

ワトソン:では通称は「新しいキリスト教」で、正式名称は単なる「キリスト教」か?
ホームズ:そうだ。つまり、教派という考え方自体はなくなることを含んでいる。
     もちろん現在の教派は教派として今後もすべて残るだろうが。
ワトソン:精神的な意味か。
ホームズ:そう。個人個人の頭の中の問題だ。
ワトソン:なるほど。

173 :神も仏も名無しさん:2013/04/29(月) 20:34:52.19 ID:+AX4Xp77
危険です。

174 :神も仏も名無しさん:2013/05/02(木) 04:26:19.02 ID:v/Jg6lOM
聖母の導きがありますように

175 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/02(木) 06:12:40.12 ID:3Zs6FacV
>>170
>東京以外にあるとは知らなかった。

集会(家庭集会など含む)は全国に何箇所かあります。集会によっては牧師も
おられます。

176 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/02(木) 06:14:09.83 ID:3Zs6FacV
>>174
>聖母の導きがありますように

ありがとうございます。

177 :神も仏も名無しさん:2013/05/02(木) 06:21:16.31 ID:A1pWv7Y5
>>175

東京の教会の情報を書いてほしい。

ぐぐってもこれといった情報にヒットしない。

178 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/02(木) 16:21:54.62 ID:3Zs6FacV
>>177
私も正確な情報ではありません。
>1にある次のところで聞かれることをおすすめします。

東京教会
http://tokyonewchurch.org/index.html

ジェネラルチャーチ日本グループ
http://www.newchurchjapan.org/

179 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/03(金) 07:53:22.84 ID:3hKGkf43
新しいキリスト教について
1.主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
2.天界と地獄があること。人は死ぬと(霊界・煉獄を経て)どちらかに行くこと。
3.悔改めが救われる(再生する)ための絶対必要条件であること
4.聖体拝領(聖餐)は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
5.主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
6.聖母は我々の霊的な母であること
7.教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。

さて、なかなかスウェーデンボルグ読者の2ch参加者もいらっしゃらないので
私の方でまた書かせていただきます。誘い水程度と思ってお聞き流しください。

ここに挙げたのは私が考えた新しいキリスト教の概要です。
所謂新教会、あるいはスウェーデンボルグ派と従来呼ばれて来たものではありません。

なぜこういうものを考えたかというと、新教会の歴史は200年くらいになるでしょうが、
このままそれが大きくなって新しいエルサレムを実現するのか疑問に思ったからです。
何か違和感というか限界というか、そんなものを感じているからです。

180 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/03(金) 11:14:05.77 ID:3hKGkf43
むしろ新教会に閉塞感というか、水や空気がよどんでいる状態というか、つまり
停滞感を覚えます。この停滞感を打ち破るためにどうしたら良いか考えていたの
ですが、今までばらばらに考えていたことをまとめてみたのがこの概要です。
これに沿ってお話ししてみたいと思います。

新教会の人は旧来のキリスト教はだめだと頭から思っておられるかもしれません。
しかし、主はスウェーデンボルグ以外にも近年新しい啓示を与えられており、
そこには新しい動きが確実に始まっています。それらのことも知っていただきたい
と考えました。

ちなみに、ヴァッスーラというギリシャ人女性(1942年エジプト生まれ、ローマ在住)
が主から教会の一致に関する啓示を受け、(彼女は日本へも何度が来ています)主と
の会話を本にしています。日本でも10冊ほど出ています。彼女はギリシャ正教徒ですが、
カトリック、ギリシャ正教、プロテスタント、仏教などのどこへでも派遣され講演しています。

彼女は2年毎に大きな巡礼の旅を行っていますが、2011年9月には800名ものキリスト
教各派の人々がローマに集まったそうです。カトリックやギリシャ正教の司祭、プロテスタント
の牧師、各信徒たちが世界中から集まるのです。17教派、59カ国。司祭団約100人、
うち司教、枢機卿が十数人。日本人グループも30名ほど参加したようです(天使館/天使の
パン/第9号より)。

181 :神も仏も名無しさん:2013/05/03(金) 15:16:09.69 ID:vttQWl0W
>>180

>主はスウェーデンボルグ以外にも近年新しい啓示を与えられており、


主が与えた啓示なのか、
主を僭称するものが与えた啓示なのかの区別がつきにくいケースもありそう。

182 :神も仏も名無しさん:2013/05/03(金) 15:19:47.47 ID:vttQWl0W
ヴァッスーラ・ライデン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3

183 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/03(金) 15:39:18.27 ID:3hKGkf43
>>181-182
コメントおよび貼付ありがとうございます。
たしかに識別することが大切と思います。

私はそういうものを判断する際、主イエス・キリストが神ご自身
であることを認めているかどうかを第一の判断基準にしています。

ところで、その基準が本当に有効かどうかという意味で、主イエス・キリスト
が神御自身であることを認めていながら、いかがわしいという内容の
ものがあるのか興味があります。

何かそういうものをご存知ですか?

184 :神も仏も名無しさん:2013/05/03(金) 15:55:01.94 ID:vttQWl0W
>>183

> 何かそういうものをご存知ですか?


いや、知りません。

185 :神も仏も名無しさん:2013/05/03(金) 15:57:23.67 ID:vttQWl0W
ただ、エドガー・ケイシーの「キリストの秘密」を読むと
ケイシーへの啓示は高邁で道徳的にもすぐれていると思うのですが、
その一方で輪廻転生を肯定している。

186 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/03(金) 16:14:03.71 ID:3hKGkf43
>>184-185
ありがとうございます。
私もスウェーデンボルグを知ってからですが、一連の霊的(スピリチュアル)な
ものを読みました。ほんものかどうかチェックしたかったのだと思います。

エドガー・ケイシーもその時読みました。内容は覚えていませんが、
たしかにそんなにいやな感じはしなかったと思います。ただ、キリストを神と認めて
いたかどうか忘れてしまいました。輪廻転生もあったかどうか記憶がありません。

ただ、輪廻転生はこのスレッドの上の方に書きましたが、アウトでしょうね。
輪廻転生は本質的に残酷です。なぜなら自分が自分でなくなるのですから。

スウェーデンボルグは私たちの生命は永遠であることを説いています。
やはり神なる主は素晴らしい方で、私たちの想像をはるかに越える良い方だと思います。

187 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/04(土) 21:07:42.47 ID:wCrtoq3o
ちなみに偽物の特徴として私が思いつくのは
1.主イエス・キリストを神御自身と認めないこと。
  認めるものは安心して読めます。(ほとんどないでしょうが)
  ただし他宗教であって、主を知らない場合は止むを得ないでしょう。
  神について語っていても、主イエス・キリストを神御自身として認めないものは
  ×です。特にキリスト教文明圏であるにもかかわらず。これはキリスト教関係の
  本を読む際の指針ともなります。
2.いかがわしい神(不潔、卑猥な印象のもの)が出て来る
3.自然、自然の法則、宇宙の大霊などを神とする
4.自我を甘やかそうと囁きかける(自分を大切にとか、あなたが神だなど)
5.ニューエイジ、ニューソート、スピリチュアルの類
6.スウェーデンボルグを悪用することがある(ひどい間違いや曲解があり)
7.輪廻転生すると言っているもの

188 :神も仏も名無しさん:2013/05/06(月) 14:19:54.03 ID:vRMegPlp
異端です

189 :神も仏も名無しさん:2013/05/06(月) 15:46:01.84 ID:N1nTOsfT
>>188

歴代ローマ教皇で
スウェーデンボルグを批判した人はいないはずだが。

190 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/06(月) 23:23:45.94 ID:T9WF7PNW
>>189
確かに聞いたことがないですね。
それほど無視されているということなのでしょうか。
しかしいつかスウェーデンボルグの教義を学ぶのが当然の時代が来るでしょう。
スウェーデンボルグを学ばなければ真のキリスト教は分かりません。

スウェーデンボルグは新しい教会の教義であり、それは真理、ペトロ(岩)の意味する
ものです。その上に主は教会を建てると言われました。

聖書の言葉には無限の内意があるそうですが、例えばこの意味は
真理、教義の上に教会(再生した人)を創るということです。
教会とは再生した人間のことであり、一人でも教会なのです。
教会とは再生した人の集まりでもあります。
ですから誰も再生していないならば教会ではありません。

191 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/06(月) 23:56:05.41 ID:T9WF7PNW
しかし、スウェーデンボルグだけで再生できるかどうかは分かりません。
それは本当に霊的知識の基礎の基礎です。
とにかく悔改めることが再生するうえで絶対的に必要なことなのですから。

もちろん、この世で悔改めなくても、あの世で悔改めることが出来るなら
よいのでしょうが。その辺の正確なことは分かりませんが・・・。

再生とは悔改めと実質的に同じような感じがします。

スウェーデンボルグを学ぶことは必要ですが、スウェーデンボルグを学んだから
といって、悔改めたかは全く別の問題です。

192 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/07(火) 09:45:21.71 ID:6rxhhpoG
新しいキリスト教の概要
1.主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
2.天界と地獄があること。人は死ぬと(霊界・煉獄を経て)どちらかに行くこと。
3.悔改めが救われる(再生する)ための絶対必要条件であること
4.聖体拝領(聖餐)は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
5.主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
6.聖母は我々の霊的な母であり、新しい教会を表象される方であること
7.教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。

さて、新しいキリスト教の概要にもどることにしましょう。
6番は少し変えました。聖母が新しい教会、新しいエルサレムを表象される方で
あることと。聖母は教会を意味します。教会とは新しいエルサレムを意味している
に違いありません。

193 :神も仏も名無しさん:2013/05/07(火) 14:21:04.79 ID:GTqCAKHz
>>192

> 7.教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。


いまさらカトリックに統一は不可能。

それこそラクダが針の穴を通るより難しい。

194 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/07(火) 15:36:07.27 ID:XGnI6PjA
>>193
全く新しくクリスチャンになる方はカトリックに行かれたらよろしいかと思います。
現在の新教会も含め、宗派が統一することはないでしょう。現在の宗派はそのまま
残るでしょう。

新しい教会が内的な教会とするならば現在の宗派は外的な教会、外なる礼拝を
行うところでしょう。その中に内的な教会として新しい教会、内的な礼拝が存在
することになるのではないでしょうか?

最後の審判とバビロンの滅亡73
「しかし教会の状態については、その状態こそ今後相違するものである。それは
実際、その外見では同じであるが、内部では異なるであろう。外見では、これまで
のように、分離した諸教会が在り、その教義はこれまでのように教えられ、そして
今と同じような諸宗教が異邦人たちの間に存在するであろう。しかし今後は教会の
人は、霊的な自由が彼に回復されているゆえ、信仰の事柄については、引いては、
天界に関わる霊的な事柄については、さらに自由に考える状態に在るであろう。」

195 :神も仏も名無しさん:2013/05/07(火) 15:41:15.49 ID:mbi/kbSY
海外にもニューエルサレム派の教会は多数あると思うが、
現在の動きはどうなっているのだろう?

196 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/07(火) 15:44:21.81 ID:XGnI6PjA
スウェーデンボルグ/天界の秘義2913
「もし凡てのものが仁慈を持っているなら、たとえ教義的なものと礼拝とに
ついては異なっているにしても、教会は一つのものとなるであろう。
(1285,1316、1798、1799、1834、1844、2385)」

天界の秘義3324[10]
「世界にあまねく存在している主の教会は凡ゆる所で真理の方面では相違
しているが、しかし仁慈を通して一つのものとなっている(3267番)。
たとえ教会員は祭儀のまた教義の事柄については相違しているにしても、
もし凡ての者が仁慈を持っているならば、教会は一つのものである(809、
1285、1316、1798、1799、1834、1844番)。
もし凡ての者が信仰ではなく、仁慈を教会の本質的なものであるものとして
考えるなら、多くのものから一つの教会がうまれるであろう(2982番)。」

197 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/07(火) 15:51:49.06 ID:XGnI6PjA
>>195
よく存じません。
どなたか詳しい方がいらっしゃればお願いします。

198 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/09(木) 20:44:26.48 ID:GCwpK4Fv
1.主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
2.天界と地獄があること。人は死ぬと(霊界・煉獄を経て)どちらかに行くこと。

さて、この1番と2番はスウェーデンボルグ読者には全く問題ないでしょう。

問題は3番です。
3.悔改めが救われる(再生する)ための絶対必要条件であること

これは、スウェーデンボルグ読者でも実際悔改めているかというと、実際は
難しい問題でしょう。

199 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/10(金) 07:40:38.95 ID:PjBrlnl1
ところで、実は1番の主を神と認識すること、に戻ってしまうのですが、悔改めて
再生しないうちに主を神と認識できるのだろうかという疑問が私には残っています。

スウェーデンボルグの再生のサイクルは、知り、理解し、欲し、行うだったかと
思います。主を神と認識することは単純に聞いて知るということなのでしょうか。
この4つのサイクルのどこに悔改めが入っているのか不勉強でよく分からないのです。

私自身のことを申し上げると、スウェーデンボルグによって主を知る前に、猛烈な
良心の呵責と思われるものを経験しました。それはやはり悔改めだったのでは
ないかと今思います。

すると4つのサイクルの前に悔改めがあったことになります。

もちろん悔改めも試練も色々なことについてあるので、今でも延々と続いています。
それは再生が一朝一夕になるのではなく、あの世に行っても続くということと同じ
かもしれません。

200 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/10(金) 09:10:14.73 ID:PjBrlnl1
ヴァッスーラ・神のうちの真のいのち・7巻115
‘94・6・3
「はっきり言っておく、自由は 聖霊によって生まれ変わった時に見いだせ
る、その時、聖霊があなたの目を開いた時 はじめて私の名の偉大さと 
我が至高なる栄光の深さを知ろう。」

ヴァッスーラ・神のうちの真のいのち・9巻P153
‘98・6・7 日曜日、聖霊降臨の祭日(*)
 *東方教会の暦で。
「神を見て、父として認めるには、恵みによって、私、聖霊から生まれな
ければならない、そうでなければどうやって 神が見えてこよう? 生ま
れる前に、子どもは、父親を見たであろうか? 生まれるまでは父親を見
ない。 私から霊的に生まれる場合も同じよう。 肉は肉であって 肉に
見える範囲がある。しかし霊によって生まれた者は神を見る視力を与えら
れ 神を捕らえて、認め、 その深遠に入っていける。そこで来て 前に
歩み出し、前進しなさい、そうするならあなたを翼に乗せて空高く昇り、
三たび聖なる私どもに聖別された、聖人たちが皆で集う、養子縁組の場所
へ連れていこう。 おや、彼らの間にあなたも 定められた場所があるの
を知らなかったか? 安心して私のもとに来なさい そうしたら反逆者か
ら正しい人へとあなたを変容させ、霊魂を聖性へと導く そして罪はもは
や力を失おう。」

201 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/10(金) 09:13:27.31 ID:PjBrlnl1
ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/10巻P30
「私のうちで動けるように あなたを準備させてほしい。
あなたも、「私は休息を見いだした・・・」と他の者たちに言えるよう 
我が玉座をあなたのうちに据えるのを許しなさい。 御父に見(まみ)
えたいとは願わないか? 神に出逢いたいと切に焦がれていよう?

そうであるなら、そのときは あなたを産まなければならない、そう、
御父を見るには 私から新たに生まれる必要がある。 生まれ出る前に
父親を見た人は誰もいない。」

202 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/10(金) 09:41:04.76 ID:PjBrlnl1
私もこのヴァッスーラの本の中で主が語っておられる「生まれ出る前に
父親を見た人は誰もいない」と言う言葉はまことに真実だと思います。

悔改めて、新たに生まれなければ、すなわち再生しなければ本当に主を父
御自身と認識できないのではないかと思います。

ですから、悔改めないかぎり、スウェーデンボルグをいくら読んでも
その認識は確かなものとは言えないような気がしています。
その悔改めはスウェーデンボルグを読む前であるか、読んでからで
あるかにかかわらず。

認識の度合いはその人の再生の度合いに正比例するのではないでしょうか?

203 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/10(金) 10:10:47.31 ID:PjBrlnl1
そういえばサンダー・シングもヴァッスーラと全く同じことを言っていました。

サンダー・シング/聖なる導きインド永遠の書/P350
「キリストの神性を知ることができる以前に、われわれは新しい生き物に変えられ
る必要がある。罪に染まり堕落した古い性質では、キリストを知ることはできない。
みえざる神の形であられ、その形に似せてわれわれが造られたキリストを知ること
ができる以前に、新しい生命と新しい性質とが、われわれのものとなっていなくて
はならないのである。そのときこそ、われわれはキリストを「まことの神」として
知るようになる。」

204 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/11(土) 09:29:14.04 ID:uwOvIipM
天界の秘義6
「人間の再生の六つの継続した状態である六日または六つの期間は全般的には以下
のようなものである。」

天界の秘義13
「再生しつつある者の凡てがこの状態に到達するわけではない。現今大半の者は
単に第一の状態に達するに過ぎず、若干の者は第二の状態にのみ到達し、他は第三、
第四、第五の状態に達し、僅かな者しか第六の状態に達しておらず、第七の状態に
は殆ど何人も到達していないのである。」

天界の秘義7
「第一の状態は先行する状態であり、幼少期からの状態と再生直前の状態とを含ん
でいる。それは「空ろなもの」、「空しいもの」、「暗闇」と呼ばれている。そし
て主の慈悲の最初の動きは「水の面の上に動いている神の霊」である。」

205 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/11(土) 09:32:16.67 ID:uwOvIipM
天界の秘義8
「第二の状態は主に属した物と人間に固有な物との間に区別が行われる時で
ある。主に属した物は聖言では「残ったもの」「残りのもの」と呼ばれ、
ここでは特に、幼少の頃から学ばれ、貯えられ、人間がこの状態に入らない
中は明らかにされないところの信仰の諸々の知識である。現今ではこうした
状態は試練、不幸または悲哀なしには殆ど存在しておらず、その試練、不幸
または悲哀により身体と世との物は、すなわち人間に固有な物は静止して、
いわば死んだもののようになるのである。かくて外なる人に属した物は内な
る人に属した物から分離してしまう。残りのものは、その時迄、またはそれ
に役立つために、主により貯えられて内なる人の中に存在している。」

天界の秘義9
「第三の状態は悔改めの状態であり、その中では人間はその内なる人から
敬虔に信仰的に語り、仁慈の業のような善を生み出すが、しかしそれはそ
の人間自身から発しているとその人間が考えているため、それは生きてい
ないものである。こうした善は『柔かい草』または『種子を生む草』と呼
ばれ、後には『果を結ぶ木』と呼ばれている。」

206 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/11(土) 09:35:24.37 ID:uwOvIipM
天界の秘義10
「第四の状態は人間が愛に動かされ、信仰により明るくされるようになる
時である。彼は実に前には敬虔に語って、善を生み出したが、しかし彼がそ
れを行ったのは、彼がその下で苦闘した試練と困苦の結果であって、信仰と
仁慈から発したものではなかった、それで信仰と仁慈とは今やかれの内なる
人の中に点火されて、二つの『光体』と呼ばれている。」

天界の秘義11
「第五の状態は人間が信仰から語り、それにより真理と善とを確認する時で
あり、その時かれにより生み出される物には生命があって、『海の魚』『天
の鳥』と呼ばれている。」

天界の秘義12
「第六の状態は彼が信仰から、ひいては愛から、真のものを語り、善いこと
を行う時である、彼がその時生み出す物は『生きたもの』、『獣』と呼ばれ
ている。そしてかれはその時信仰と愛から行動し、同時にまた信仰と愛とが
共になってそこから行動し始めるため、像[映像]と呼ばれる霊的な人とな
るのである。かれの霊的生命は、かれの『食物』と呼ばれて、信仰の諸々の
知識と仁慈の業に属したものを歓び、それにより支えられ、その自然的な生
命は身体と感覚に属した物を歓び、それにより支えられ、ここから争闘が生
まれ、ついに愛が支配し、その者は天的な人となるのである。」

207 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/11(土) 10:08:37.02 ID:uwOvIipM
天界の秘義83
「人間が『第6日』になった時、『天と地は成り、その軍勢は成った』と言
われている。なぜならその時信仰と愛とは一つのものとなるからである。
それらが一つのものとなるとき、信仰ではなく、愛が、または換言すると、
霊的な原理ではなく、天的な原理が第一次的な原理となり始めるのであり、
これが天的な人となることである。」

天界の秘義84
「第7日に神はその作られた業を終えられた、すなわち、その作られた業の
凡てから第7日に休まれた。神は第7日を祝福され、それをきよめられた、
それは神はその造って創造された業の凡てから、その日に休まれたからで
ある」。天的な人は『第7日』であり、その日は主は6日の間働かれたため、
『主の業』と呼ばれており、その時凡ての争闘は停止するため、主は『そ
の凡ての業から休まれる』と言われている。それで第7日はきよめられ、
『安息』を意味するヘブライ語から、安息日と呼ばれたのである。この
ようにして人間は創造され、形成され、作られたのである。これらの事柄
はその言葉から極めて明らかである。」

208 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/11(土) 18:12:55.87 ID:uwOvIipM
上記をまとめると以下のようになります。

1.先行する状態、幼少期からの状態と再生直前の状態、「空ろなもの」、「空しいもの」、「暗闇」(大半の者はここまで)
2.主に属した物(「残りのもの」)と人間に固有な物との間に区別が行われる時、試練、不幸または悲哀(若干の者はこの状態にのみ到達)
3.悔改めの状態、信仰的に語り、仁慈の業のような善を生み出すが生きていない、『柔かい草』、『種子を生む草』、『果を結ぶ木』(他の者)
4.愛に動かされ、信仰により明るくされる、信仰と仁慈とは内なる人の中に点火される、二つの『光体』。(他の者)
5.信仰から語り、真理と善とを確認する時、生み出される物には生命がある、『海の魚』『天の鳥』(他の者)
6.信仰と愛とが共になってそこから行動し始める、『生きたもの』、『獣』、像[映像]、霊的な人(僅かな者しか到達しない)
7.信仰ではなく愛が、霊的原理ではなく天的原理が第一次的原理となり始める、
  天的な人、自分の願いではなく、主の悦びたもうことに従って行動(殆ど何人も到達していない)

209 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/11(土) 20:12:48.54 ID:uwOvIipM
結局、大半の者は霊的には暗闇のままで終ってしまう。

試練、不幸、悲哀によって神のものと人間のものとの区別がつく段階まで
若干の者が到達し、その次に悔改めとなるようです。

悔改めの後やっと信仰によって明るくされ、仁慈も点火し、真理と善を確認するように
なって信仰と愛が一体となって行動し始め、はじめて生きた者、霊的な人になるが、
そこまで到達するのは僅かな者にすぎない。

さらに愛から行動し、自我からではなく、主の悦ばれることを第一に考えて行動
する天的な人になる者は殆どいないということのようです。

認識(区別、識別?)と確認(承認、確信?)という意味では悔改めの後ということ
でしょうか。

210 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/11(土) 20:33:19.34 ID:uwOvIipM
スウェーデンボルグを読んでも、第一の霊的な暗闇の段階のままの知識
に過ぎなかったという可能性があります。

試練、不幸、悲哀によって現世的な幸せが本当の幸せではないとか、
この世の幸せがはかないものであるとか人間は悪いものであるという
ことが理解出来るのが第二の段階であり、「若干の者はこの状態に
のみ到達」というのですから、ここから「悔改め」にまで進む者は
あまりいないということでしょうか。

そして明るくされる(これが区別より上の認識?)のは悔改めの後のようです。

211 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/11(土) 20:56:56.18 ID:uwOvIipM
スウェーデンボルグは霊的なものに関する認識にはこのように、
段階的発展があるということを教えてくれます。

こういう視点はあまりないのではないかと思います。霊的なもの、
すなわち宗教、信仰について議論すると、この認識の度合いが違う
ということを理解して議論しているケースは殆どありません。

212 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/12(日) 19:03:26.12 ID:aLWiztnN
スウェーデンボルグを明治の時代に我が国に紹介したことで有名なのは鈴木大拙博士
です。彼は何冊か翻訳しています。彼は座右の銘にスウェーデンボルグの言葉と思わ
れるものを用いていたようですが、彼がクリスチャンになったとう話は聞きません。

もし、彼が、スウェーデンボルグが言うように主イエス・キリストが神ご自身だと
信じたなら、彼はクリスチャンになっていたでしょう。
結局彼はスウェーデンボルグの言を信じなかった、すなわち、聞き知るところまでは行ったの
でしょうが、それを本当に認識し、承認するところまでには至らなかったのだと思われます。

213 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/12(日) 19:05:23.98 ID:aLWiztnN
>212訂正
×なったとう話
○なったという話

214 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/19(日) 17:16:13.91 ID:ucdrQ+4n
スウェーデンボルグを誉めている人が本当にスウェーデンボルグを理解しているか
どうかは疑問です。かく言う私もそうですが・・・。

215 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/19(日) 17:18:21.62 ID:ucdrQ+4n
スウェーデンボルグを読んでも悔改めていなければ再生し始めたことには
なりません。再生しなければ、理解力も自然的なままでしょう。

216 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/23(木) 08:45:24.98 ID:b9NKmOt2
スウェーデンボルグはペトロです。つまり教義や真理です。
それは基礎の基礎です。
その基礎の上に教会(再生した人)が建てられるのです。
(マタイ7・24)(マタイ16・18)
スウェーデンボルグが上物ではないと思います。

217 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/28(火) 10:10:58.80 ID:jfrW0EF8
新しいキリスト教の概要
1.主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
2.天界と地獄があること。人は死ぬと(霊界・煉獄を経て)どちらかに行くこと。
3.悔改めが救われる(再生する)ための絶対必要条件であること
4.聖体拝領(聖餐)は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
5.主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
6.聖母は我々の母であり、新しい教会を表象される方であること
7.教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。

読むべき本は
・聖書(特に福音書)
・スウェーデンボルグ(霊的知識・キリスト教知識の基礎の基礎)
・トマス・ア・ケンピス『キリストに倣いて』(悔改め、離脱)
・マリア・ワルトルタ(新しい福音書、真の主、真の聖母)
・ヴァッスーラ(教会の一致) 等々です。

主は神御自身と認めているもの、啓示によるものが該当します。

残念ながら聖書だけ読んでも決して分かりません。
ご自分で上記の本を勉強することをおすすめします。
唯一の教師である主御自身(マタイ23・10)がそれらの本を通して
直接教えて下さるでしょう。

218 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/29(水) 07:27:57.76 ID:omQG1W5g
4.聖体拝領(聖餐)は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること

スウェーデンボルグは洗礼と聖餐(聖体拝領)は天国へ入るための二つの門である
と言っています。

真の基督教721
「洗礼は教会へ導き入れるものであることは上述した。而していまや、聖餐は天界
へ導き入れるものであることは明白である。この二つの秘跡は永遠の生命に至る二
つの門に似ている。洗礼は第一の門であり、凡ゆるキリスト教徒はこれを通して、
教会が未来の生活に関し聖書から教えている物に導き入れられ、この教えは天界に
至る準備として意図されているのである。他の門は聖餐であり、主の導きに従った
凡ゆる者は天界へ入れられる。これらは唯一の普遍的な門である。」

219 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/29(水) 18:31:06.79 ID:oVPdQmx1
真の基督教700
「しかし真の基督教は明け初めている。而して黙示録の新エルサレムによって象徴
され、父なる神、子、聖霊はそれが一人格の中に在るが故に一つとして認められて
いる新しい教会を、いまや主は設立し給いつつあるのである。それ故、この教会は
洗礼と聖餐なる二つの秘蹟の真の用と益とを受けるために、主は聖言の霊的な意義
を示すことをよしとし給うた。この用と益とは人が理解を以てまたは霊の眼を以て
その中に含まれている聖さを認め、これを主がその聖言に於て教え給うたように受
ける時、受けられるであろう。」

220 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/05/30(木) 09:50:43.78 ID:u4z4azq9
スウェーデンボルグを読むと、彼は聖餐(聖体拝領)の意義をとても高く評価して
いることが分かります。

真の基督教706
「まことに誠に我は汝らに告ぐ、人の子の肉を食わず、その血を飲まずば、汝らに
生命なし。そはわが肉は真の食物、わが血は真の飲物なればなり。我が肉をくらひ、
我が血を飲む者は我に居り、我もまた彼に居る」(ヨハネ6・53−55、56)。
聖言の神的真理がここに血によって意味されていることは極めて明らかである。
何故なら、飲む者は自らの内に生命を持ち、主の中に住み、主は彼の中に住みた
もうと言われているからである。この結合は、教会に知られているように、神的な
真理とこれに従う生活とによって行われ、聖餐がそれを確実なものにするのである。

221 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/02(日) 00:36:09.32 ID:iY3aOl9O
小さなヨハネさん、質問があります。

スウェーデンボルグはパウロは地獄にいたと言っていますよね。
このことをそのまま受け止めれば、パウロの使徒書簡は信用ならないという結論になります。
使徒書簡は初代教会から続く分裂以前の公教会の教義を形成する上で大事な根拠となっているものですよ。

それとスウェーデンボルグは教皇を否定していますよね。
これで、どうやってカトリック系のほかの本、ワルトルタやヴァッスーラ、トマスアケンビスと整合性がとれるんですか?
普通の洞察力を持ってこれらを読んで理解したなら、スウェーデンボルグとはけして相容れないものであることなど誰の目にも明らかなのですが。

222 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/02(日) 15:31:29.07 ID:T+iZYkkp
>>221
>このことをそのまま受け止めれば、パウロの使徒書簡は信用ならないという結論になります。

人間がどのようなものであるかを決定するものは、表面的な言葉や行為では
なく彼の意図、意志なのだそうです。スウェーデンボルグは説教者がいかに
熱烈に説教しても、本人が良い人間とは限らないと言います(真の基督教381他)。
パウロについても同様だったのでしょう(霊界日記4412)。

しかし、スウェーデンボルグは新約聖書の手紙類は有意義な文書であると言
っていたと思います(出典箇所失念。どなたかご存じの方教えてください)。

実際引用もしています。例えば真の基督教675(ガラテヤ)、同683
(コロサイ)、同687(コリント、ガラテヤ)など。

223 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/02(日) 15:35:27.23 ID:T+iZYkkp
>それとスウェーデンボルグは教皇を否定していますよね。
確かにスウェーデンボルグは「教皇支配」について批判しています(天界の
秘義4738他)。しかしそれは 彼の言う1757年の3回目の最後の審
判以前の話だと思います。
驚くべきことに、彼はカトリックの方が改革派より天界へ行き易いとも言っ
ています。

静思社/スウェーデンボルグ/アタナシウス信条について/P31
「法王派の宗教については、主を崇めて、法王を重だった祭司であるとしか
承認しない者はことごとく受け入れられるのである。かれらは、真理が全く
欠けているその教義から、空虚なものとなってはいるものの、父なる神をめ
ったに拝しないし、主を父なる神から引き離しもしないため、受け入れられ
ているのである。」

静思社/スウェーデンボルグ/神学論文集P64
「それで、もし、かれらが法王崇拝から遠ざかり、聖徒たちを呼び求めるこ
とから遠ざかり、両種類の聖餐式にあずかるなら、改革派よりも容易に新し
い教会へ、教えられて入れられることができるのである。」

224 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/02(日) 16:37:58.25 ID:iY3aOl9O
小さなヨハネさん。

パウロについては、彼はスウェーデンボルグの言うように地獄に堕ちたかもしれないが、使徒書簡に書かれている内容は正しいものだった、と理解されているということですね。
私自身はパウロが地獄にいるということは決して信じませんが、一応理屈としてそのような説明で整合性を取ることができるのは認めます。

225 :神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 18:08:37.85 ID:6LtkzFL7
>>223
で、その解釈の根拠は?
もしこたえられないのであれば、
都合のいいように情報をかいつまんで都合のいいように解釈しますってことじゃん

226 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/02(日) 18:13:20.40 ID:iY3aOl9O
>確かにスウェーデンボルグは「教皇支配」について批判しています(天界の秘義4738他)

手元にスウェーデンボルグの著作が無いので引用できないのですが(全部捨ててしまいましたので)。「教皇支配」とはどういう意味ですか。その言わんとするところの内容にもよりますが、ペトロの首位権と管轄権を否定、あるいは問題視しているわけですか。
それでいて、教皇の重要性を説くヴァッスーラやワルトルタ、トマスアケンビスと並行してスウェーデンボルグを読み続けるとは、どうやってこの両者の整合性を取るのですか。

227 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/02(日) 19:15:44.54 ID:iY3aOl9O
>驚くべきことに、彼はカトリックの方が改革派より天界へ行き易いとも言っています。

どちらの宗派が天界へ行きやすい、などというレベルの問題ではありません。

>真理が全く欠けているその教義

ここまではっきりとカトリック教会の教義を否定しているのに、カトリックの教義と聖伝を強力に擁護しているほかの幻視者、教父たちの本と同時進行で読むことができるとは。
なぜ、これほどまでに真っ向から対立している両者の主張を、同時に受け入れることができるのでしょうか。その矛盾をどう説明されますか。

228 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/02(日) 19:54:41.46 ID:iY3aOl9O
>それで、もし、かれらが法王崇拝から遠ざかり、聖徒たちを呼び求めることから遠ざかり、両種類の聖餐式にあずかるなら、改革派よりも容易に新しい教会へ、教えられて入れられることができるのである。

この文は要するに、聖人崇敬や聖人の取り次ぎを願う行為を否定しています。これは結局のところ、使徒信条の「聖徒の交わり」、文語で言えば「諸聖人の通功」を否定しているわけです。
他の著者たちは聖人の執り成しを願うことを推奨しています。

229 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/02(日) 20:51:35.43 ID:iY3aOl9O
ご存じですか、小さなヨハネさん。聖人のうちで第一の方とはマリア様です。
つまり、スウェーデンボルグはマリア崇敬も否定しているのです。
これでどうやって、聖母崇敬に篤いワルトルタやその他のカトリックの書物を読むことができるのですか。
説明していただけますか。

230 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/02(日) 22:44:08.83 ID:T+iZYkkp
>>224
>一応理屈としてそのような説明で整合性を取ることができるのは認めます。

そうですか。ありがとうございます。

>>225
>で、その解釈の根拠は?

どの部分についての解釈の根拠ですか?

>226
>「教皇支配」とはどういう意味ですか。

ご参考
スウェーデンボルグ/信仰8
「真理から分離した信仰は法王の統治[教皇支配]とともに教会に入ってきて、
これを専有したのである。なぜならその宗教の主要な安全弁は真理に対する無知
であったからである。そうした理由からまた彼らは聖言を読むことさえも禁じた
のである。なぜならそうでもしないとその聖徒たちは神として拝されることはで
きなかったであろうし、その聖徒らに祈りを捧げることもできなかったであろう
し、偶像崇拝も、死骸や骨や墓が神聖視されて、金儲けのために利用されるほど
にも定められることができなかったからである。」

231 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/02(日) 22:47:16.67 ID:T+iZYkkp
>ペトロの首位権と管轄権を否定、あるいは問題視しているわけですか。

『ペトロ』の意味するものについてご参考
天界の秘義・第三部(創世記22章)序言
「主に対する愛と隣人に対する仁慈の中にいる者たちのもとにのみ存在していると
ころの主に対する信仰そのものが、その力を持っているのであり、しかも信仰では
なく、信仰が存在する源泉である主がその力を持っておられるということである。
そこの『ペトロ』により聖言の他の凡ての個所におけるように、かの信仰が意味さ
れているのである。この上に教会が建てられ、これに地獄の門は勝ちはしないので
ある。この信仰が天国のかぎを持っており、悪と誤謬が入らぬように、天界を閉じ
てしまい、善と真理とに対しては天界を開くのである。これがこれらの言葉の内意
である。」

232 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/02(日) 23:12:41.29 ID:T+iZYkkp
>>228
聖徒崇敬については、それは効力がないとスウェーデンボルグは言っていま
す(真の基督教824以下)。しかし、それは主が人間の姿をとられた神で
あることを忘れないようにするために敢えて許されたものであるという主旨
のことを言っています。以下ご参照。

霊界日記4775
「しかしわたしはまた或る者たちが以下のように言っているのを聞いたので
ある、すなわち、教会内で或る者たちが聖者を神として拝していることは許
しから発しており、そのことは目に見える神の考えが死滅しないことを目的
としており、かれらはかくして、神的なものが人間の形をとっており、すな
わち、主から発出している神的なものが凡ゆる形において人間であるという
何らかの考えを、自然から、保有するためである、と。」

233 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/02(日) 23:14:23.99 ID:iY3aOl9O
>231

この説明によれば、「ペトロ」とは教皇のことではなく「主への信仰」であると言っているわけですよね。
ところで、ヴァッスーラもワルトルタも、ペトロとは教皇のことであり、教皇に忠実でありなさいと教えています。
教皇の上に教会を建てるとも再三書かれています。どうやって正反対のことを言っているこの両者の整合性をとるのですか?
どう見ても、両立は不可能なのですが。

234 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/02(日) 23:19:47.61 ID:iY3aOl9O
<232 では、スウェーデンボルグは使徒信条の、少なくとも一部を否定しており、
マリア崇敬にも効力が無いと言っているわけですね。では、小さなヨハネさんはマリア崇敬もせず、
聖人の執り成しも否定されるわけですね。

そこで、それとは正反対のことを言っている他の著者とどう整合性を取るのですか?
都合のいいところだけあちこち取ってつまみ食いするわけにはいかないと思うのですが。
説明していただけますか?

235 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/02(日) 23:22:05.44 ID:T+iZYkkp
なぜ私がスウェーデンボルグの教義を信じながら、マリア・ワルトルタ等々
も信じられるかについてはまたご説明したいと思います。

236 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/02(日) 23:32:59.53 ID:iY3aOl9O
また、ではなく、今説明していただけますか。それを聞いているのです。
よほど無理なこじつけをしない限り、とうてい不可能なことですよ。

237 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/02(日) 23:36:56.52 ID:T+iZYkkp
>>234
参考までに聞かせていただきたいのですが、あなたはどういう信者ですか?

それから、スウェーデンボルグの本は何と何を読まれましたか?

マリア・ワルトルタの全10巻は読まれましたか?

ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/全10巻は読まれましたか?

トマス・ア・ケンピス/キリストに倣いて/マリアに倣いて/は読まれましたか?

上記それぞれの本について、あなたはどう考えておられるのですか?
すべて受け入れておられますか?

238 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/02(日) 23:52:48.07 ID:T+iZYkkp
>>236
一言で言えば、それらは主からの啓示であって、すべて本物だと思うからです。

スウェーデンボルグは教義について啓示を受けており、マリア・ワルトルタは
本当の主や聖母を伝えており、トマス・ア・ケンピスは悔改めや離脱、聖体
拝領について教えてくれます。ヴァッスーラは教会の一致について教えてくれます。
もちろん、すべて主が彼らを通じて教えて下さっていると思っています。

「外観の法則」等の関係で若干の不一致があったとしても、それらが基本的に
矛盾しているとは思いません。

239 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/02(日) 23:56:31.76 ID:T+iZYkkp
旧約聖書、新約聖書、スウェーデンボルグ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ
と、主は段階を追って、啓示されているのだと思います。

240 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/02(日) 23:59:32.60 ID:iY3aOl9O
>237

私はカトリック信者です。スウェーデンボルグは、アルカナ出版のものはほとんどすべて買って読んだはずです。
新教会のことも知っています。ヴァッスーラは全巻読んでいます。ワルトルタは良く知っていますが、
英語版全巻までは読破してはいません。日本語に訳されたものだけです。キリストに倣いては二冊持っています。

私自身は、スウェーデンボルグは、キリスト論や聖体論、あるいは終末論において特異な部分はあるにしろ、
結局のところプロテスタント神学の枠組みを出ていないと判断し、破棄しています。

それでとても疑問に思うのです。スウェーデンボルグとカトリックのミックスまたは両立はどう考えても不可能ですよ。
もしそれができたとしても、誰の目にも説得力の無い、相当無茶なこじつけをひねり出す以外に方法はないでしょう。
ですから、どんな方法で相反する両者を両立させうるのかお聞きしているのです。

241 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 00:12:31.67 ID:pUJZzWP3
>238 若干の不一致があったとしても

若干の不一致どころじゃありませんよ。両者はまったく相反しています。
三位一体論、聖体論、キリスト論、終末論、教会論、マリア神学、つまり教会と信仰生活において、
根本的な対立が見られます。

それに目をつぶって、これを若干の相違と片付け、全部を神からの啓示として受け入れるのは
あまりにも非理性的というものですよ。スウェーデンボルグを読みながらロザリオを唱えるのは
不可能と言うものです。

これから祈って寝ますので、また後日。
お元気で。

242 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 18:54:15.23 ID:pUJZzWP3
私は新教会の信徒たちとも話したことがありますが、
彼らの中に親カトリックな人はほとんどいないはずです。
スウェーデンボルグの著作はこれほどまでアンチカトリック精神に満ちており、
辛辣な言葉でカトリック的なものを批判する文章があちらこちらに見られます。
これを読みながら、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ、キリストに倣いてを同時に読み、
どちらも同じ神の啓示と捉えるのは、失礼ですが、理性が破綻していると申し上げねばなりません。

243 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 18:58:13.55 ID:pUJZzWP3
この三人の著者が、どれほど強力にカトリック的なものを擁護しているか、読んだ人ならわかるでしょう。
聖伝、聖母崇敬、聖人崇敬、教皇首位権などです。スウェーデンボルグではむしろひどい言葉で揶揄しています。
これらを両立するなんて不可能ですよ。自己矛盾もいいところです。

244 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 19:02:16.81 ID:pUJZzWP3
小さなヨハネさんは聖母崇敬をするのか。
するのなら、あなたはスウェーデンボルグなど全く分かっていないし、信じてなどいないのです。

245 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 19:07:00.67 ID:pUJZzWP3
小さなヨハネさんは、「ペトロ」とは教皇のことだと認めるのか。
もしそうでないと言うなら、あなたはワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピスを
結局ぜんぜん信じていないのです。この著者たちがどれほどこの点を強調しているか知っているでしょう。

あなたは自分の都合のいいところだけをとって、自分の考えで適当に真理を選んでいるのです。
いいえ。「小さなヨハネ」を名乗るなら、小さくあるべきです。へりくだって、与えられたものに従う。
屁理屈をこねる自分を捨てる。これだけの本を読んでいて、まだわからないのですか。

246 :神も仏も名無しさん:2013/06/03(月) 19:15:06.59 ID:lp5dluT6
本性の下劣はいくら本を読んでも直らない。

247 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 19:29:12.22 ID:pUJZzWP3
神の恵みよりも、自分の知性、判断力、思考力を上位におくから、そんな間違いを犯すのです。
なんでもかんでも読んでは受け入れ、沢山読んでは感動し、分かった気になって、結局どの本もまったく実践せず、
どの方向にも進歩しない。ただ頭の中で考え続けるだけ。行動には移さない。

どの本にも、大抵、これを熱心に人々に広めなさいと書いてあるはずです。それをやっていますか?
福音宣教をしていますか? 貧しい人々に施しをし、水をあげ、宿を貸していますか? 何人の人を回心に導きましたか?
臨終の際に主に捧げる贈り物で両手をいっぱいにする努力をしていますか?
それとも空っぽの手で主の御前に立つつもりですか?

248 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 19:31:05.10 ID:pUJZzWP3
新教会を批判している場合じゃないんですよ。彼らはどこか間違っているかもしれないが、
行動に移して成果を挙げているだけ、あなたより主を愛しているのかもしれませんよ。

結局どの本も理解せず、信じていないから、頭の中でぐるぐる考えているだけで、
行動にまでいたらないのです。
本を読むのをやめる時です。考える時は過ぎました。あなたは、主のご命令に従いますか?
行動しますか? それとも、永遠に考え続け、読み続け、どうどう巡りを続けますか?

249 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 19:39:17.71 ID:pUJZzWP3
真のスウェーデンボルグ読者なら、著作の普及のために立ち上がり、働き、
新教会の支部の一つくらい立ち上げるべきです。

ヴァッスーラやワルトルタの真の読者なら、メッセージのための仕事が沢山あり、
行動している人々が世界中に、日本にもいます。

あなたは何をしてきましたか? 何もしていないのですか?
ただ読んで考えるだけ? 疑問を持ち続けて?
それはあなたが自分の理性を神としているからです。
そうではなく、啓示の真の著者に盲目的に従うべきではありませんか?

250 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 19:43:14.57 ID:pUJZzWP3
あなたは、もらうだけで、決して人には与えようとせず、永遠に食卓の周りにたむろして
ただ受け取って食べ続ける(本を読むだけ)人ですか?

それとも、外に出て行って、食物(みことば)に飢えている人々のところにそれを運んでいき、
食卓に貧しい人々を連れてきて食べ物を分け与えますか?

251 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 19:44:08.90 ID:Y3KSMGKq
>>240
御回答ありがとうございます。
あなたはスウェーデンボルグの聖言の霊的意義(内意)の解説について
読まれていますか?

それを解説しているのは(静思社版による)
1.天界の秘義(昔、アルカナ出版では未公刊)
2.啓示による黙示録解説
3.黙示録講解
4.白馬
ですが、このうちのどれか読まれたことがありますか?

252 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 19:55:08.21 ID:pUJZzWP3
>251

アルカナ出版のものでも、内意の説明はあちこちにありますよ。天界の秘儀も勿論読んでいます。
静思社のものは自分ではもっていませんでしたが、新教会で読みました。
ですが、聖句の象徴的な意味など、スウェーデンボルグの専売特許ではないんですよ。
黙示録の解説なら、ヴァッスーラやワルトルタの方がよほど詳細にわたって説明されています。

253 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 20:01:53.34 ID:Y3KSMGKq
>>252
>天界の秘儀も勿論読んでいます。

それはすごいですね。全28巻通読されたのですか?

それから、あなたはスウェーデンボルグの内意についてそれは真理であると
受け入れておられるのですか?

新教会に行かれていたのですか?
それはカトリック信者になる前ですか?
どうしてカトリック信者になられたのですか?

254 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 20:24:46.07 ID:pUJZzWP3
>253

いいえ、全28巻ではありません。英語であれを読むのは相当きついですよ。
アルカナ出版で既刊のものだけです。たしか6巻くらいまでで、
1巻が原典の2冊分くらいのヴォリュームだったような気がします。
昔のことなので、細かなことは覚えていません。

スウェーデンボルグの内意、つまり聖句の霊的意味や象徴的意味に関しては、正しいと思うものもあり、
ほかの本で言われていることと共通しているものもずいぶんあったと記憶しています。
ですが、たとえば、「ペトロ」の内意は「主への信仰」だということを認めたとしても、
反面「教皇のことではない」あるいは「表の意味はそれほど重要でない」というとことになると、
これはカトリックの聖伝の否定になるんですよ。ですので、両立は不可能なんです。

私の教会との関わりについては、ここでは申し上げられません。
狭い業界ですので、具体的なことを言うと個人が特定されますからね。

255 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 20:50:27.20 ID:PccFKKeO
>>254
あなたはペテロの意味についてどう思われるのですか?

>私の教会との関わりについては、ここでは申し上げられません。

では、あなたは何を信じていらっしゃるのですか?
主イエス・キリストは父ご自身と認めておられるのですか?

256 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 21:12:35.30 ID:pUJZzWP3
>254
私はカトリック信徒ですので、私の信仰は公教会の教えと同じです。わざわざご説明するほどでもありません。
私の信仰を知りたければ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ・ライデン、トマス・ア・ケンピスを読んでください。
それらと同じです。ですので、自動的かつ必然的に「カトリック教会には真理が全く欠けている」と主張する
スウェーデンボルグと私の信仰は、相容れないということになります。三位一体論についても同じです。

257 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 21:16:54.01 ID:PccFKKeO
>黙示録の解説なら、ヴァッスーラやワルトルタの方がよほど詳細にわたって説明されています。

私は日本語の本しか読めないのですが、ヴァッスーラが黙示録について詳細にわたって解説し
ているのはどの箇所ですか?

マリア・ワルトルタは手記抜粋 世紀末の黙示録という薄い本を読みましたが
よほど詳細とは、あなたは何を読まれたのですか?

258 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 21:29:47.10 ID:pUJZzWP3
>257
読んだことがあるならご存じでしょう。ご自身でお探しください。たくさんありますよ。
本質的でないの議論のためにいちいち原典にあたる手間をかけるつもりはありません。
どちらが詳細かということを比べっこしても意味はありません。それは主観の問題です。

質問する前に、まず私の質問に答えて頂けますか。私の以前の質問に答えていただいていないですよ。
小さなヨハネさんは聖母崇敬をするのですか。するのなら、
なぜスウェーデンボルグが否定していることをするのですか。
小さなヨハネさんはペトロとは教皇のことではない。あるいはそれは大した重要なことではないとお考えですか。
ではなぜ、カトリックの本を薦められるのですか。それは自己矛盾です。
まずこれらにお答えいただけますか。

259 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 21:50:53.74 ID:PccFKKeO
>>258
>いちいち原典にあたる手間をかけるつもりはありません

マリア・ワルトルタの何という本を読まれたのか教えてください。
ヴァッスーラがそれほど黙示録について解説していたという記憶はありませんが。

>なぜスウェーデンボルグが否定していることをするのですか。

スウェーデンボルグは聖母崇敬を具体的に否定していますか?
何とスウェーデンボルグは言っていますか?

>ペトロとは教皇のことではない

ペトロも教皇も同じ意味です。

>ではなぜ、カトリックの本を薦められるのですか。それは自己矛盾です。

彼らは主を神ご自身と認めていると私は理解しました。ですから何ら矛盾は
していません。

あなたが新教会へ行ってまでスウェーデンボルグの天界の秘義を読まれたのに、
カトリックに行かれたのはスウェーデンボルグを完全に否定されたのですか?
もしそうならどうしてですか?三位一体論で説明していただけますか?

260 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 22:06:15.04 ID:pUJZzWP3
ヴァッスーラは、黙示録の引用と解説で一杯ですよ。二人の証人、二つの御心の勝利、新しいエルサレム、
終わりの時の偽預言者、第二の獣、新しい天、新しい地、第六の封印、第七の封印、時の終わり、
あらゆる黙示録的なテーマがてんこもりです。本を注意深くお読みください。とくに註釈を。

ワルトルタについては、「手記」のことを言っていますが、「世紀末の黙示録」をお読みなら、
それで十分だと思います。で、それよりもスウェーデンボルグの方が詳しいとお考えなら、
それはそれであなたの意見として尊重します。しかし私は同意はしません。

スウェーデンボルグが聖人崇敬を否定していることは、少し前のレスで原文を引用の上、
すでにお認めになっているではないですか。再度申し上げますが、聖母マリアは第一の聖人なんですよ。
聖人崇敬を否定するとは、自動的に聖母崇敬も否定することになるのです。わかりませんか?

261 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 22:16:39.89 ID:PccFKKeO
>>260
ヴァッスーラについては了解しました。
ワルトルタの「手記」は何語で読まれたのですか?相当な分量のあるものだと
思いましたが。

>聖人崇敬を否定するとは、自動的に聖母崇敬も否定することになるのです

あなたのおっしゃる理屈は分かりますが、私はそこまで思いません。
スウェーデンボルグが具体的に聖母崇敬を否定しているなら教えてください。

あなたがスウェーデンボルグを否定されたのなら、どうしてか教えて下さい。
三位一体論に関して説明してください。

262 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 22:28:30.08 ID:pUJZzWP3
>彼らは主を神ご自身と認めていると私は理解しました。ですから何ら矛盾はしていません。

「主が神であるか」どうかについて話しているのではありません。
話をすり替えないでください。「ペトロ」とは教皇のことかと聞いているのです。

では、小さなヨハネさんは、ペトロとは教皇のことだとお認めになるのですね。
それはカトリックの信仰であって、スウェーデンボルグの教えではありません。

スウェーデンボルグはペトロが教皇だとは絶対に言いません。むしろ辛辣な文言で、
「法王派」(失礼極まりない表現ですね)を批判し、ペトロとは「主への信仰」だと言い、
教皇が教会を建てる岩だとは決して言いません。つまるところ、教皇首位権を否定しているのです。

ある部分ではスウェーデンボルグの教えをとり、
聖母崇敬とか、聖体とか、都合の良い部分だけカトリックの教えを採用されるわけですか。
それで誠実だと? 自己矛盾はしていないと? ご都合主義ではないと、本気でそう言われるのですか?

263 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 22:48:42.68 ID:PccFKKeO
>>262
>スウェーデンボルグはペトロが教皇だとは絶対に言いません

そんなことはありません。ペテロも教皇も同じであることはスウェーデンボルグ
は当然承知した上でそれには霊的な意義があると言っているのです。

あなたがスウェーデンボルグの内意を否定されるなら仕方ありませんけれど。

264 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 22:57:53.05 ID:pUJZzWP3
>あなたのおっしゃる理屈は分かりますが、私はそこまで思いません。

そんなぼんやりした話では神学の議論はできないですよ。
あのですね、物事の本質的な概念を抽象化して、要約して理解することができなければ、
神学の議論なんて不可能です。ましてや、キリスト論や三位一体論なんてその最たるものですよ。

ある非常に重要な物事を否定するには、表立ってそのことを明確に文面で否定していなくとも、
あえてそのことに言及せず、ほかのものにすり替えるだけでも成立するのです。

スウェーデンボルグはペトロが教皇だということは決して言及しない。むしろ、法王支配や法王統治などと言いながら、
教皇首位権に関して否定的な文脈で語る。これは要約すれば、文章としてはっきり断言していなくとも、
カトリックの立場から見れば、教皇首位権を否定しているのと同じことなのですよ。

265 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 23:04:19.06 ID:pUJZzWP3
聖人崇敬には効果がないと言いながら、どんな理屈で聖母崇敬だけを例外化できるのですか。
そんなことができるのは、世界中で小さなヨハネさんお一人だと思いますよ。

266 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 23:08:27.21 ID:pUJZzWP3
>ペテロも教皇も同じであることはスウェーデンボルグ
は当然承知した上でそれには霊的な意義があると言っているのです。

もしこれが本当なら大きな驚きですが、これは小さなヨハネさんの勘違いです。
スウェーデンボルグは、初代のペトロ本人については語っても、
その座を継ぐ後のペトロたちのことはけして語らないし、
教皇を肯定的に語ることもけしてないでしょう。

267 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 23:08:44.12 ID:PccFKKeO
>>264
>神学の議論なんて不可能です。ましてや、キリスト論や三位一体論なんてその最たるものですよ。

あなたの三位一体論を聞かせてください。

268 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 23:12:04.28 ID:PccFKKeO
>>266
ペテロが教皇を意味するのは常識です。

269 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 23:15:32.13 ID:pUJZzWP3
>267

私の三位一体論は、カトリック教会のそれに準じます。私が語るまでもないでしょう。
あるいは、アウグスティヌスでも、ワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピス、ボエティウスでも、
お好みのものをお調べください。

小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグはペテロが代々受け継がれる教皇であることを
認めていると思っているのですね。残念ですがそれは間違いですよ。
もし本当にそうなら、新教会の人々は教皇に従っているでしょう。

270 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 23:20:04.99 ID:pUJZzWP3
>268 同じ事をスウェーデンボルグの他の読者に言ってみてください。怒られますよ。
どこにもそんなことは書かれていません。

もう一つ、小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグが聖母崇敬を否定していないと思っておられる
のですね。これでやっとわかりました。

スウェーデンボルグがそれほどカトリックと矛盾しないという、
大いなる勘違いをずっとされてきたのですね....

271 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 23:24:01.49 ID:PccFKKeO
>>269
>私の三位一体論は、カトリック教会のそれに準じます。私が語るまでもないでしょう。

いえ、是非語ってください。
ワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピスは主イエス・キリストは神ご自身であると
認識していると私は理解しました。これはあなたの三位一体論と同じですか?

>スウェーデンボルグはペテロが代々受け継がれる教皇であることを
>認めていると思っているのですね。

もちろんです。しかし、霊的な意味があると言っているのです。
あなたが内意を否定するなら仕方ありません。

272 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/03(月) 23:29:37.23 ID:pUJZzWP3
では私は祈って寝ます。また後日。

273 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/03(月) 23:37:31.53 ID:PccFKKeO
>>272
はい。お疲れ様でした。

274 :神も仏も名無しさん:2013/06/04(火) 07:16:00.05 ID:95wudQV9
お二方の話を読んでいて、人間が理性で考えると分裂するというくだりを思い出しました
そのことの意味をあらためて分からせていただき感謝します
ありがとうございました

275 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/04(火) 09:44:34.13 ID:nC9/oUWQ
>>274
うーん、何とも・・。

>>264
>教皇首位権に関して否定的な文脈で語る。これは要約すれば、文章としてはっきり
>断言していなくとも、カトリックの立場から見れば、教皇首位権を否定しているの
>と同じことなのですよ。

私がスウェーデンボルグはペテロは教皇であることを認めていると言う意味ですが、
役職的にペテロが教皇を一般的に指していることは常識になっていて、それは彼も
当然知っているはずだという意味です。

そしてスウェーデンボルグは、「主を崇めて、法王を重だった祭司であると
しか承認しない者はことごとく受け入れられる」つまり、「法王は重だった祭司
である」ということももちろん認めています。それがあなたの言う「教皇首位権」
の否定になるのかどうか私には分かりません。

276 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/04(火) 09:46:23.32 ID:nC9/oUWQ
しかし、重だった祭司である人間のペテロ(教皇)に天国を開いたり、地獄を閉じ
たりする力があるわけはないのは当たり前です。それは神である主のみがなし得る
ことです。

マタイ16章のペテロとは主に対する信仰あるいは、主御自身から発した真理を意味し、
それは主御自身であることをスウェーデンボルグは述べています。
主に対する信仰の上に教会を建てるという意味です。

それから「法王派」の意味ですが、スウェーデンボルグが言っているのは当時なのか
それ以前なのか知りませんが、主である神の力を僭取しようとする者たちのことであって、
現代のカトリックのことを指して言っているのではありません。

277 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/04(火) 09:49:53.57 ID:nC9/oUWQ
>276訂正
×主である神の力
○神である主の力

278 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/04(火) 14:43:37.16 ID:sWchg72+
>276

ペテロが天国への鍵を持っているという言い方があります。
これはそれこそ、内意つまり象徴的意味を持って理解すべき事柄です。

ある意味では、教皇は天国の扉を開いたり、地獄を閉じたりする権限を実際に授かっています。
教皇が教義の面において荘厳に宣言することには間違いが無い(教皇無謬性)。
教皇が免償を発令すれば、それによって(告白された)罪の償いとすることができ、免償は他者のためにも使うことができる。

「だれの罪であれ,あなたたちが赦せば,その罪は赦され,赦さないでおくなら,赦されないままである」
これも、使徒たちに委ねられた、天国への鍵という言い方もできるでしょう。

279 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/04(火) 14:51:31.39 ID:sWchg72+
>マタイ16章のペテロとは主に対する信仰あるいは、主御自身から発した真理を意味し、
>それは主御自身であることをスウェーデンボルグは述べています。
>主に対する信仰の上に教会を建てるという意味です。

まず、ペトロとは教皇のことであり、この教皇に上に教会が建てられる。
陰府の力も教皇(もしくはその上に建てられた教会)に打ち勝つことはできない。
これを前提としてなら、上記の説明はひとつの霊的な状態の説明として
(ペトロのような)主に対する信仰、主の真理の上に教会が建てられるというのであれば、
まったく意義はありません。

しかし、ペトロとは第一に教皇のことであるという、その教導権の重要性をさして強調せずに、
このような霊的状態についての説明に終止するとしてら、それはやはりプロテスタント的な立場から
教皇の教導権をないがしろ、あるいは軽視しているとしか言えないですね。

280 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/04(火) 14:55:00.37 ID:sWchg72+
もしもスウェーデンボルグが、ペトロが教皇であり、「重だった祭司である」ことを本当に認めているのならば、
なぜ新教会やジャネラルチャーチの人々は教皇を大切にせず、従わないのでしょう。
それはスウェーデンボルグが結局そうは教えていないからではありませんか。

281 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/04(火) 14:59:07.78 ID:sWchg72+
それで、お望みの三位一体論ですが、いったい何を語れというのでしょう。
神は一つの実体と、三つのペルソナにおいて永遠に存在する。
これで終わりです。

282 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/04(火) 15:07:52.27 ID:nC9/oUWQ
>>278
>ある意味では、教皇は天国の扉を開いたり、地獄を閉じたりする権限を実際に授かっています。
>教皇が教義の面において荘厳に宣言することには間違いが無い(教皇無謬性)。
>教皇が免償を発令すれば、それによって(告白された)罪の償いとすることができ、免償は他者のためにも使うことができる。

私は信じません。人間にそんなことができる筈がありません。
あなたがそれを信じるのはご自由です。

>>279
そうですか。教皇は主だった祭司として当然敬意を表しますけれど。
しかし上記のことが人間に可能とは思えません。

>>280
スウェーデンボルグはそんなことは人間にはできないと言っているからです。

283 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/04(火) 15:13:59.88 ID:sWchg72+
>282

はい、信じなくてもいいのですが、これがカトリック教会の重要な教えです。
そして、引用されるヴァッスーラ、ワルトルタ、トマス・ア・ケンピスは、
その著作に具体的に明確に書かれていなくとも、当然にようにこれを支持しているのですよ。

ですから、小さなヨハネさんはご都合主義であり、自己矛盾していると言っているのです。
おわかりになりませんか?

284 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/04(火) 15:15:35.26 ID:nC9/oUWQ
>>282
>神は一つの実体と、三つのペルソナにおいて永遠に存在する。
>これで終わりです。

そうですか。ありがとうございます。
しかし、おっしゃる意味がよく分かりません。
私は
主イエス・キリストは父なる神ご自身である
そう思っています。

285 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/04(火) 15:16:41.15 ID:sWchg72+
三位一体論ですが、スウェーデンボルグはアタナシウス信条を批判し、否定していますよね。
これはもう教会史でもごく初めの時期の話です。公会議には聖霊が働いており、教皇とともに、
公教会の聖伝には間違いがない。これがカトリック教会の教えです。
ですから、アタナシウス信条を否定するなんて、ごく初歩的な間違いなのですよ。
カトリック神学から見れば。

286 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/04(火) 15:19:01.23 ID:nC9/oUWQ
>>283
そうは思っていません。
ヴァッスーラ、ワルトルタ、トマス・ア・ケンピスは、自分で読んでみて、
主が神ご自身であることを認識していると思ったのでお勧めした次第です。

287 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/04(火) 15:19:31.29 ID:sWchg72+
小さなヨハネさんがそれを支持するかどうかはご自由です。
ですが、カトリック系の著者は、当然のこととしてこれ(アタナシウス信条)も含めた
カトリック教会の聖伝を支持しているのですよ。

それでいて、こんな初歩的なことで矛盾しているのに、カトリック
系の幻視者や教父の本を
スウェーデンボルグと並列して読んだり、勧めたりするのは、はたから見ていて無茶すぎますよ、
ということを申しているのです。おわかりいただけると嬉しいのですがね。

288 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/04(火) 15:29:40.41 ID:nC9/oUWQ
>>285
神が三人おられるという内容ならスウェーデンボルグが批判しても当然です。
なぜなら神は唯一に決まっていますから。

289 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/04(火) 15:53:01.79 ID:nC9/oUWQ
>>287
いえ、何度も申し上げますが、私は実際その三人の本を読んで、
彼らは主を神ご自身と認識していると思ったのです。
そして本当に主からの素晴らしい啓示であると思いました。

旧約・新約聖書がカトリックであれ、プロテスタントであれ、
スウェーデンボルグ派であれ、読まれるように、本物の啓示による
のであれば読まれる価値があるのは当然と思います。

290 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/04(火) 16:03:44.68 ID:nC9/oUWQ
神が教派を分けられたのではなく、人間が分けたのです。
神はキリスト教会が分裂するのではなく、一致することをお望みのはずです。
同様に、神はご自身が啓示された本を皆に読んでもらいたいと思われるはずです。
人間がそれを妨げようとするのは神の御意志に反すると思います。

291 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/05(水) 08:40:23.02 ID:dI5atVsv
小さなヨハネさん、あなたは主の言われる教会の一致について、何も理解していません。
へりくだって主のみ言葉に耳を傾けず、自分の都合のいいところだけ部分的につまみ食いするから
そんなダブルスタンダードにも平気なのです。この態度のどこに誠実さがあるのですか。
教会の伝統をしっかり護れとメッセージで主が再三言われているのに、その部分はシカトして
教会の伝統をまっこうから否定しておきながら、他の一部分だけとりあげて、
さも主の御心を知っているかのように語る。
主の恵みに対するあなたの誠実さはどこにあるのですか。

しかし、これ以上話しても無駄でしょう。
こんな単純な道理すら通じないのですから。
主が小さなヨハネさんをいつか、照らしてくださいますように。

292 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/05(水) 10:32:59.44 ID:WY0JjfpH
>>291
主は彼女たちに啓示された御言葉を全人類に読んでもらいたいと望んでおられると
私は思っています。

ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/6巻P104
‘92・7・20
「今や時が来た そして自らの手で 私の名と御父の名を我が民に刻印している 
ヴァッスーラ、あなたのためだけに 豊かな祝福を注ぎ出す天の水門を開けたの
ではない、そうではなく 我が大いなる再臨を前に、私の祝福は 今や全人類の
上に注がれている。」

天使館・霊のパン4号・P18
わたしのことばを書き取らせた理由 (主がマリア・ワルトルタに言われた言葉)
「また、現代の新加入者たち、すなわちキリスト教思想を受け入れはしても、離教
した教会に属し、キリスト教的な国籍を受け入れない人たちを救うためにとられね
ばならない方法は異なります。誰をも見落とされてはなりません。他のすべての羊
にもまして、これらの迷える羊たちを愛し、彼らを唯一の群に連れもどそうと捜し
ている、牧者イエズスの望みが叶えられるよう努めなさい。」

293 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/05(水) 15:36:21.83 ID:WY0JjfpH
ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/10巻P11
‘99・2・2
「ああ、世代よ、あなたのあまりにみじめな時代にとって この本(*2)ほど
利益をもたらすものを ほかには得られなかったであろう。 我が教会の刷新に
とってこれ以上の贈物を受け取ることはあり得なかった、しかしこのたびも我が
教会はこの意図を理解せず、私を裏切っている・・・・

 *2イエスは、「神のうちの真のいのち」の全巻を仰っています。」

294 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/05(水) 15:39:33.91 ID:WY0JjfpH
天使館・霊のパン4号・P30
(主からマリア・ワルトルタへの言葉)
わたしのことばを書き取らせた理由

「わたしを追い返さないでください。わたしはあなたたちにわたしを与え
たいと渇望しています。あなたたちを愛しているからです。わたしの癒し
難い渇きです。天での婚姻の宴にあなたたちを支度させるために、あなた
たちにわたしを授けたいという熱い思いに駆られています。(中略)

 もう一度あなたたちに言います、『取りなさい、この作品を取りなさい。
<なぜなら時が近いからです>(黙示録22・10)、<また聖なる者は
いよいよ聖なる者となれ>(同22・11)とあるからです。」

295 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/05(水) 15:44:25.29 ID:WY0JjfpH
ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/1・P141

主:そうです、私の体は教会です。ヴァッスーラ、私は 教会を一つにした
い、すべての司祭たちを一つにまとめたい、軍隊のように、救いの軍隊です。
私の羊は散らされている。すべての司祭たちは一致すべきです。

ヴァッスーラ:わが神よ、私は個人的にはギリシャ正教の洗礼を受けていま
す。主はどのことを言っておられるのでしょう? カトリックですか、プロ
テスタントですか、それとも諸派でしょうか? それともほかの宗教のこと
でしょうか? 敢えてこうお尋ねするのは、それらが存在するからです。

主:ああ ヴァッスーラ、ヴァッスーラ、私は一つです! 私 神は唯一
です、我が子たちは 皆私の手によって造られた、どうして私のすべての
子どもたちは散らされているのか? 私は一致を望む。

296 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/06(木) 10:13:46.27 ID:cLBtRfcW
私は啓示によって書かれた(と私には思われる)本を読んでみて、素晴らしいと
思ったらどんどん読むというだけです。食べ物を口に含んでみて、香りも味も良
いのでどんどん食べるというのと似ています。

深い考えがあるわけではありません。神学のことも知りませんし、語学も
英語すら出来ないのです。日本語の本しか読めません。

それらの本の中で主や聖母のおっしゃっていることをそのまま信じます。
食い違っているところや分からないところは、少しは考えますが、何かきっと
深い訳があるのだろうと思って結局そのままそっとしておきます。

私には主体性もなければオリジナリティーもないのです。
ですから、支離滅裂で節操がないかもしれません。

297 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/06(木) 11:24:22.50 ID:cLBtRfcW
私がスウェーデンボルグ派なのか、カトリックなのか分類は自分でもよく分かりません。
それぞれの伝統や努力に敬意と感謝を表しますが、権威主義にがんじがらめに
されるのは望みません。主や聖母のおことばに従いたいと思っています。

私は主を父なる神、聖母を我らの母と信じるただの一クリスチャンです。
もともと普通の仏教の家に生まれたので、昔からの熱心なクリスチャンの
方から見れば、私など異邦人か部外者のような者です。
あるいはどっちつかずのコウモリのようなものでしょう。

私のように宗教に何の関心も持っていなかったけれど、何かのきっかけで救われ
たいと思っているような方にご参考に聞いていただければそれで幸いです。

宗教全般や歴史全般に関心があるという方にも、教養のない私の話など何の
興味も湧かないでしょう。あるいはキリスト教史に造詣の深い方なども。

298 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/06(木) 11:45:12.55 ID:cLBtRfcW
ヴァッスーラ/あなたは預言を無視しますか/P171

ネランク:スイスでは、プロテスタントの信者もあなたの集会に参加してい
ますか?

ヴァッスーラ:もちろんです。聖体拝領の中にイエスが現存されていること
を信じて、カトリックやギリシャ正教の教会で聖体拝領をするプロテスタン
トの信者もいます。カトリック司祭に告解しているプロテスタントの信者も
いますよ。

ネランク:私も、何人かの司祭から同じような話を聞きました。そうなりま
すと、こんな疑問も当然わきます。さまざまな宗派の信者たちが、それほど
までに教会の一致を渇望し、かつて存在した対立を一切忘れているとしたら、
最後の障害はいったいどこにあるのでしょうか?

299 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/06(木) 15:15:57.66 ID:cLBtRfcW
教皇の無謬性というのがどういうことか知りませんが、今日こんな記事がありました。

カトリック新聞2013.6.9
教会が偉大な家族だと語った教皇(フランシスコ)は次のように話した。
「確かに、教会には人間的な側面があり、それは教会を構成する司牧者と信者に
よっています。誰にも欠点や不完全さ、罪があります。教皇にもそれらがあり
ます。しかもたくさんあります。けれども素晴らしいことに、私たちは自分たち
が罪人であることに気付くとき、神のいつくしみを見出すのです。神はいつも
私たちをゆるしてくださいます。このことを忘れてはいけません。神は常にゆ
るしてくださるのです。」

これは真実だと思います。

300 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/06(木) 15:33:51.11 ID:cLBtRfcW
(298の続き)
ヴァッスーラ:一般信徒は、教会の統一に障害があるとはまったく感じては
いません。イエスは私に三本の鉄棒の幻視を見せてくださいました。一致す
るためには、三本の棒の頭がたわまなければなりません。イエスは確かに頭
の話をなさいました。鉄棒の頭たちは、たわむことを学ばなければなりません。

ネランク:その点でヴァッスーラさんのお話は、とても明白ですね。けれど
も、あなたが神から受けた幻視やメッセージによれば、東方正教会とプロテ
スタント教会は、カトリックという共通の一本の幹に戻るという印象を受け
ます。あなたが思い描いていらっしゃるのは、そうした状況ですか?

ヴァッスーラ:二本の棒が、あとの一本に屈服するという意味ではありませ
ん。むしろ三本が同じ方向へたわむということです。たわむというのは、謙
虚な心で、愛のうちに一致するという意味です。神は私に、キリスト教徒の
一致のために働いている人々は、柔軟性に欠け、鉄の棒のように固いとおっ
しゃっています。

301 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/06(木) 20:01:50.84 ID:PlqIsKNv
>230の真理から分離した信仰についてですが、現在の状況を聖母も嘆いておられます。

聖母から司祭へ1975.10.30
 私自身が、教会の中で、常に大きくなっていく印によって、私をいっそう表わす
時が来ました。
 私の涙は、母の悲しみの心にみんなを引きつけるために、多くの場所で流されます。
 一人の母の涙は、最も頑なな心をも感動させることが出来ます。多くの子らは今、
私の涙、血の涙さえも無関心のうちに顧みません。
 私のメッセージは、真理を告げる司祭たちの声が小さくなればなるほど、いつも
いっそう多くなっていくでしょう。
 多くの司祭たちの背信によって、こんにちどれほど多くの私の子らが、神の言葉
の霊的な飢えの中で苦しんでいることでしょう。
 あなたがたの生活のために、最も重要な真理は、今日もう宣べられていません。
それはあなたがたを待っている天国、あなたがたの救いをもたらすわが子の十字架、
イエズスのみ心と、私の心を傷付ける罪、毎日数えきれないほどの霊魂が落ちて行
く地獄、祈りとつぐないの緊急な必要性などのことです。
罪がペストのように広がり、霊魂の滅亡を招けば招くほど、そのことについて話さ
れません。
 現在は多くの司祭たちが、それを否定しています。
 母なる私の勤めは、わが子らの魂に糧を与えることです。司祭たちの声が、消さ
れれば消されるほど、母なる私の心は叫ぶでしょう。

302 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/06(木) 20:27:13.07 ID:PlqIsKNv
聖母崇敬について触れねばなりません。
聖人崇拝についてスウェーデンボルグは明確に否定していました。他生に
行って聖人を探そうとするが、見当たらないという話がありました。
それは主が人間となられた神、すなわち、神は人格、人間性を持たれると
いうことが忘れ去られてしまうことを防ぐために許しから認められていると。

ではスウェーデンボルグは聖母に関してどう言っているかというと、
彼が天界で聖母に会った場面の説明では特に聖母が神々しい様子で
あったような特別な記述はありません。単に謙遜な女性であるような描写です。
(真の基督教827、霊界日記5834、続最後の審判66)

303 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/07(金) 07:50:10.13 ID:PKnkK0G1
しかもスウェーデンボルグはその前後に霊界のパリに現われるヂェネヴィエヴという
婦人の霊について紹介し、聖人崇拝を戒める記事を載せています。(真の基督教826、
続最後の審判67)。
これらの記事はカトリック教徒の聖人崇拝に関する一連の記事の中にあり、その流れ
から判断すると、スウェーデンボルグは当然聖母崇敬は誤りと言っているのだと思う
でしょう。

304 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/07(金) 16:02:32.25 ID:1EeDAamd
しかしながら、一方で聖母のご出現は頻繁にあります。
有名なものだけでも次の通りです(認可されているかどうかは別です)。
1531年 グアダルペ
1858年 ルルド
1917年 ファティマ
1961年 ガラバンダル
1973年 秋田(1975年落涙)
1981年 メジュゴリエ
1985年 ナジュ
この他にもたくさんあるようです。

305 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/07(金) 16:10:39.92 ID:1EeDAamd
ヴァッスーラでもマリア・ワルトルタでも主は聖母について特別に敬愛さ
れている様子が描かれています。
トマス・ア・ケンピスも「マリアにならう」の中で聖母を見ていることが
伺われます。

スウェーデンボルグへの啓示も本当だと思いますし、ヴァッスーラや
マリア・ワルトルタへの啓示も本物だと私は思います。
これらは一体どう考えたらいいのでしょう?

306 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/07(金) 16:13:30.51 ID:1EeDAamd
私が最終的にカトリックで洗礼を受けることに決めたきっかけとなった
ゴッビ神父の「聖母から司祭へ」の聖母からの啓示も本当だと思います。

307 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 09:55:50.47 ID:DVSjPHTl
スウェーデンボルグの膨大な教義も本当だし、聖母も本当だとすると、ここではたと
止まってしまいます。これはどういうことでしょう?

308 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 10:16:08.40 ID:DVSjPHTl
ない頭で考えていることですが、
1.主は聖母を隠されているのではないか?
2.啓示は段階的になされている。
3.スウェーデンボルグは主が神であることを宣べることが使命であって、聖母を
  宣べることまで託されていないのではないか?
4.主が神ご自身でありながら、同時に完全な「人間」であり、愛そのものの方で
  あるなら、福音書における主の聖母に対する冷淡とも見える態度は到底理解で
  きない。
5.聖母が「教会」を意味するならば、それは当然「新しいエルサレム」であるはず。
6.スウェーデンボルグの聖母軽視は福音書で主がヨハネに聖母を与えられたことを
  説明しきれない。
7.ご出現される聖母は聖母ではあるが、語っておられるのは主御自身ではないか?
8.聖母が教皇に従えと仰るけれど、「教皇」とはペテロ、すなわち、真理のこと
  であり、それはスウェーデンボルグに啓示された真理や教義のことではないのか?
9.聖母の無原罪とは何を意味するのか?
10.それは聖母が無原罪に見えるという「外観の法則」か?
11.あるいは、汚れない「教義」という意味か?

309 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 10:27:39.60 ID:DVSjPHTl
12.あるいは汚れない「教会」「新しいエルサレム」のことか?

310 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 20:30:34.30 ID:ruskMh3E
昔は父権主義の時代なので聖母といえど女性に重点を置く記述の必要性がなかったのでは?

311 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 02:50:38.52 ID:jGeQwa2O
>>287
こんにちは
もしこの「小さなヨハネ」氏がむかし「イエス・キリストは父なる神」という
スレッドをたてた方と同一人物なら、氏はそれらのカトリック著述家が
御父受苦論を支持しているという理解なのですよ たぶん

312 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 07:01:38.04 ID:Nsvu5kam
>>310
どうなのでしょうか。

>>311
全く仰るとおりです。

313 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/09(日) 13:37:16.34 ID:3BtWNse3
>4.主が神ご自身でありながら、同時に完全な「人間」であり、愛そのものの方で
  あるなら、福音書における主の聖母に対する冷淡とも見える態度は到底理解で
  きない。

カナの婚礼のことを言っているなら、ワルトルタでキリストが丁寧に説明されていますよ。

>311

御父受難説を支持するのは自由ですが、カトリック教会で洗礼を受けて所属し、
カトリックの聖体を拝領しながら、公然とその教えを否定するとは、場合によっては
破門にも値する行為ですよ。その行為の不誠実さ、こざかしさ、ずるさに羞恥心を感じないのでしょうか。
それでいて、主の啓示とか真理とか、愛とか、どの口でそんなことが言えるのでしょうか。
自分がいわば聖堂の神の前でウソをついているも同然なのに。その感覚が理解できません。

314 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 16:06:10.79 ID:Nsvu5kam
>>313
ワルトルタが真実であることを紹介するために申し上げたのです。
そのように、主は段階を追って啓示されるのだと。

御父受難説というのを詳しくは知りませんが、私の信じていることはまさに
御父ご自身が人類を救うためにこの世に降り磔にされたということに他なりません。
御父受難説はカトリックでは認められていないのですか?
ではなぜイザヤやマザー・テレサはこのように言うのですか?

イザヤ9・5
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。

マザー・テレサ/わたしはあなたを忘れない/P60
「神のたいへんな謙遜さを見てください。全能の神が幼子として来られたのです。」

主は教会の分裂を望まれていません。主を神ご自身と信じるものがカトリックに
行ってどうして悪いのでしょう? あなたが拒否しても主は許されるでしょう。

マルコ10・13〜16
「イエスに触れていただくために、人々が子供たちを連れて来た。弟子たちはこの
人々を叱った。しかし、イエスはこれを見て憤り、弟子たちに言われた。『子供た
ちをわたしのところに来させなさい、妨げてはならない。神の国はこのような者た
ちのものである。はっきり言っておく。子供のように神の国を受け入れる人でなけ
れば、決してそこに入ることはできない。』そして、子供たちを抱き上げ、手を置
いて祝福された。」

315 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 16:19:29.62 ID:Nsvu5kam
ルネ・ローランタン/ベルナデッタ/P261
ベルナデッタはそのシスターにこう言ったそうだ。
「ねえ、シスター・オギュスタン、これは神様のためよね。神様のために
苦しまなければならないのね。神様そのものが、私たちのためにあんなに
も苦しまれたんですもの。」

316 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/09(日) 22:20:50.35 ID:hp+tqV/p
話をすり替えないでください。私はここで「主が神であるかどうか」について
話しているのではありません。三位一体論も含め、個々の教義以前に、
あなたの態度を問うているのですよ。

カトリックの洗礼を受けたと言うことは、カトリックの教えを真理と認めて受け入れます、
と神の御前で誓約を立てたということです。

ところが、スウェーデンボルグを支持するということは、
カトリックの教えを真っ向から否定するということです。
約束を破っているではないですか。あるいは、心をごまかして、
神父にも周りの信徒にも、カトリック信徒のふりをして所属しているということですか。

317 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/09(日) 22:24:08.10 ID:hp+tqV/p
心の中では実はスウェーデンボルグを支持し、彼の言うように
「この法王派たちには真理がまったく欠けている、彼らの言う三位一体論も、
聖人崇敬も誤りである」と否定しつつ、聖人と聖母に執り成しを祈る司祭に
「アーメン(然り)」と言うわけですか?

自分でおかしいと思いませんか?
これがどれほど矛盾しているか、本当にわからないのですか?

318 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/09(日) 22:35:36.87 ID:hp+tqV/p
もう一度申し上げますが、小さなヨハネさん、あなたはヴァッスーラで言われる「一致」について、
何も分かっていません。どんなに本文を引用しようとも、あなた自身が全然中身を理解していない
のは明らかです。だから一冊一冊をもっと丁寧に読み込むべきだと申し上げているのです。

319 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/09(日) 22:47:09.80 ID:hp+tqV/p
主は一致は真理の上になされる。真理を取り引きするのは偽のエキュメニズムであると言われています。
そして、全てのキリスト信徒、正教徒にもプロテスタント信徒にも、ペトロつまり教皇の下に戻りなさいと
再三呼び掛けておられます。断固として教皇について行き、教会の伝統、
つまりカトリックの教えを護りなさいと言われているではないですか。

320 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/09(日) 23:15:38.42 ID:hp+tqV/p
ところであなたのやっていることは、カトリック教会に所属しながら、その教えを根本から否定する
アタナシウス信条否定、サベリウス派支持という初歩的な古典的異端教説(カトリックから見れば)
を公に主張しているのです。
これこそが教会を分裂させる行為ではないですか。どうやって一致なんてことが言えるのですか。
言っていることとやっている事が正反対なのにお気づきにならないのですか?

321 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/09(日) 23:44:40.72 ID:hp+tqV/p
いかにも曲解されそうなので念のため追記しておきますが、私は主が神でないとか、
キリストが神でないとか主張しているわけではありません。
ご存じの通りカトリックを含む正統派教会はほとんどアタナシウス信条を採用しており、
そこには御子キリストが神であると何度もはっきり書かれています。
ですからキリストは神ご自身です。当たりまえです。

322 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/09(日) 23:50:47.21 ID:hp+tqV/p
要約しましょう。小学生でもわかる理屈です。

どの共同体にも基本ルールってもんがある。
グループの中に留まってその恩恵を受けたいなら、基本ルールくらい守れよ。
その基本ルールが間違っていると思うなら外に出て、外でやれ。
信じたフリして、従うフリして、心の中で面従腹背すんじゃねえ。

小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか?

323 :神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 00:22:34.52 ID:nFtutD87
ついに正体を現した!

324 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/10(月) 06:00:39.25 ID:mhaFBtDV
>>322
>小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか?

いいえ、分かりません。
私は主に従っているだけです。
あなたに従う理由はありません。

ヨハネ10・4、5
羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。

325 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/10(月) 06:15:38.95 ID:mhaFBtDV
ほかの者たちの声を知らないからである。

326 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/10(月) 23:11:51.11 ID:LML82ccQ
あなたはぜんぜん主に従ってはいませんよ。自分の理性に従って、
神のみ言葉をつまみ食いし、都合良く使っているだけです。

私が言っていることは、私個人の意見ではありません。
カトリック教会の公式な見解、つまり主の言うことををそのまま代弁しているだけです。
あるいは、あなたが挙げているカトリックの著述家が言っていること、
つまり、主の言っていることをそのまま代弁しているだけです。

327 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/10(月) 23:16:19.03 ID:LML82ccQ
それで、あなたは私の最初の問いにもぜんぜん答えず、逃げているではないですか。
カトリック教会の教えを真理として受け入れますと宣言して、カトリック教会で洗礼を受け、
カトリック教会に所属しているのに、その誓いも約束も破って平気とは、
秘跡の軽視以外の何物でもないですよ。

328 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/10(月) 23:30:52.53 ID:LML82ccQ
まあ、小さなヨハネさんが納得しなくとも、読む者がこの方の自己矛盾に気がつけば、
それでよいのです。小さなヨハネさんの個人的な無理解からくる誤謬ではなく、
私が主が啓示されている真理をこのスレに書き続けましょう。

スウェーデンボルグは、少し調べればわかりますが、基本的に伝統教会の採用する
三位一体否定であり、分類すればサベリウス派という古典的な異端と同じ内容の三一論を
主張しています。三位一体否定ですので、エホバの証人と同じように、言葉の定義上、
「キリスト教」ではありません。ですが、それを主からの啓示と信じる人々もわずかながらいます。
そういう人々は、新教会、ジェネラルチャーチなど、スウェーデンボルグに乗っ取った教会を
立ち上げています。

329 :神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:33:04.33 ID:pRJE4M2j
横から失礼

新教会
http://www.arcanapress.com/Newchurch.htm

日本新エルサレム教会
http://navitokyo.com/03-3399-8573/

日本にもあるんですね。
小さなヨハネさんはこっちに移ったほうがいいんじゃないでしょうか?

330 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/11(火) 00:02:22.49 ID:u5S3DpMc
このスレは「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」と題名がつけられています。
スウェーデンボルグや新教会について大いに語って頂ければ良いし、それ自体
私の関知するところではありませんが、カトリックの著作家と一緒くたにして紹介され、
おまけに、「スウェーデンボルグは主の啓示であり真理だが、
教会はカトリックが良いと思います」と発言されたり、
当のスレ主自身がカトリックに所属しているとなると、これはカトリック側としては問題です。
よく知らない人々が間に受けたりすると困ります。ですので、
カトリック教会として、そんな行動や、そんな主張がが許されているわけではない、
ということを明確にしておくのは意義があるでしょう。

331 :神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 00:14:57.90 ID:fa278ycm
スウェーデンボルグの書籍中にカトリックを批判する部分があるんだからスレ的には何の問題も無いんじゃないの?

真面目に議論するのは大いに結構だとは思うけどフレデリックさんが論破目的ならただのスレ荒らしだよ

332 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/11(火) 00:15:41.83 ID:cN8cw6Xe
>329

こんばんわ。ご苦労さまです。
大きく分けて、ジェネラルチャーチ系と、ニューチャーチ系があって、実は
スウェーデンボルグ派内でも解釈を巡って二派に分裂しているんですよね。
小さなコミュニティなのに。

小さなヨハネさんは、じつはスウェーデンボルグ派教会にも否定的なんですよ。
わたしゃ彼のサイトをずっと昔から知ってますからね。彼の立場は大体知っています。
こういうどっちつかずの中途半端な状態を、私の知る限り10年以上続けていらっしゃるんですよ。
下手するともっと長いかもしれませんね。
「イエス・キリストは父なる神」が2002年くらいでしたっけ?

333 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/11(火) 00:33:07.21 ID:cN8cw6Xe
>331
問題おおありですよ。新教会にいてカトリックの教義を否定するなら、まあ、言っていることに
一貫性はありますよね。でも、カトリックの教義を思いっきり否定しつつ、カトリックに所属する
ってのは問題ですよ。ヴァッスーラやワルトルタや「キリストにならいて」と、スウェーデンボルグは、
水と油、教えていることがまるで正反対です。比較するのはかまわないけれど、一緒のように語られるのは、
カトリック側としては看過できないですよ。

論破を目的としているわけではありません。論破というならとっくにもうしています。
ことが信仰にかんすることですからね。

334 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/11(火) 00:46:58.03 ID:cN8cw6Xe
スウェーデンボルグがどれほどアンチ・カトリックであるか見てみましょう。
英語サイトで申し訳ない。
en.wikipedia.org/wiki/The_New_Church#Roman_Catholic_Church

これによれば、スウェーデンボルグはカルケドン公会議と教皇首位権を完全否定しています。
とくにマタイ福音書16:18-19で言われているペトロとは教皇ではないとはっきり言っています。
それは「主への信仰」だと(新しいエルサレムとその天的な教義108)。
おや、小さなヨハネさんと言っていることが違いますね。
全体に、カトリック教会と教皇の権威は完全否定です。

335 :神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 00:52:13.94 ID:fa278ycm
>>333
それはフレデリックさんが個人的に気に入らないだけであって、カトリック教会にとっては何の問題も無いと思いますがどうでしょうか
小さなヨハネさんが呼びかける事で、内心は違っていても教会に従う信者が少数でも増えたり戻って来れば結果的に万々歳じゃないですか

336 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/11(火) 00:54:57.69 ID:cN8cw6Xe
で、スレ主の「小さなヨハネ」というハンドルはおそらくマリア・ワルトルタから
来ていると思われますが、それほどまでにこよなく愛するワルトルタにおいてキリストが何と
言われているか見てみましょう。tenshikan.jp/itomagoi.htm

1947年2月3日 イエズスは言われる。『この作品の賜物の最も深い理由は
わたしの代弁者が知っている他の多くの理由の中でも、わたしの聖なる代理者であるピオ十世により糾弾された近代主義が、
ますます害ある人間的教えにおいて、わたしの代理者に代表される聖なる教会を変性するこの時代に、次に挙(あ)げる項目を
否定する者たちと戦うように、更なる手段を有すること。

337 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/11(火) 01:00:46.85 ID:cN8cw6Xe
「ドグマの超自然性。キリストの神性。信仰においても、彼について伝承された歴史(福音書、使徒行録、使徒書簡、
聖伝)においても、神であり、真の、完全な人であるキリストの真理。
パウロとヨハネの教え、およびニケア、エフェソ、カルケドンの公会議が決定した教義、また、わたしから口頭で教えられ、
吹き込まれた真の教えのような、より最近の他の教え。神の知恵であるがゆえに無限なわたしの知恵。ドグマの、諸秘跡の、
そして唯一、聖、公、使徒継承の教会の神的起源...」

なんということ? カルケドン、教皇首位権、カトリックの聖伝、キリストの両性論、全部肯定されていらっしゃる!
スウェーデンボルグとは、何から何まで完全に正反対のことを言われている!
これでどうやって、両方を神の啓示だと信じることができるのでしょう? これが矛盾でなくて何でしょうか?
.....でも多分、「小さなヨハネ」さんは、答えてはくださらないでしょうね。もったいない、本当に残念です....

338 :フレデリック ◆R9u5o717Q6 :2013/06/11(火) 01:32:56.62 ID:cN8cw6Xe
小さなヨハネさんはあるところで、
「スウェーデンボルグは聖母(母)は教会を意味していると言います。」
と書いています。

これは明らかな勘違いです。スウェーデンボルグは絶対にそんなことは言いません。
もしあるというなら、ソースをお願いします。要するに、いろいろなものが心の中でごちゃまぜに
なっているからこんな勘違いをしてしまうんですよ。
小さなヨハネさんはきっと善良な、良い方に違いありません。人柄の良さがあちこちに
にじみ出ているのを感じます。きっと優しくて謙虚なよい信者さんに違いない。
だからこそ、こういった矛盾の重大さに気付いて欲しいと思うんですよね。
余計なお世話なのはわかっていますけれどね。

ま、言うべきことは言いました。いつか主が照らしてくださり、
気付いてくださるのを祈ります。

339 :神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 03:48:46.55 ID:3FP6hf3/
>>333
その気持ちはわかるんですけどね。スウェーデンボルグ派の教会や書籍とはもう違う話題ですね。
小さなヨハネさんのスウェーデンボルグ理解というかカトリック著作者とスウェーデンボルグの関係の理解でしょう?
論破なり反駁なり好きに呼んでくださっていいのですが、小さなヨハネさんのサイトをご存知なら
彼のメアドもご存知なんですよね? スレの話題とかけ離れたことは個人間でするのがいいんじゃないかな

なおスウェーデンボルグ派からみても彼がカトリックやニューエイジの幻視家と
スウェーデンボルグをまぜこぜにすることはおそらく困ったことなのですが、
その指摘はすでに数年前になされています。見る人が見れば、わかるのです。
おそらくこのスレを小さなヨハネさんに占拠させるがままにしていることは
彼らなりの回答なのだと思いますよ。

340 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/11(火) 06:17:44.22 ID:kwN70juc
色々なコメントをありがとうございます。私についてのご批判はすべて甘んじて受けます。
なお、私がこのスレッドにお邪魔しているのは、議論の誘い水となればと思ったことがあります。
また、主イエス・キリストは父なる神というスレッドが先月終了し、新しく建てようとしている
のですが、エラーばかりで建てられないのも理由の一つです。

私がスウェーデンボルグを信じながらカトリックへ行くのはおかしいという点ですが、
アタナシウス信条も、三位が主の中にすべて含まれ完結していると理解すれば調和して
おり、私が嘘をついているわけではないのです。それは理解の仕方です。他の信条につ
いて詳しく知りませんが、おそらく同様のことだろうと思います。
また、教会の分裂は悪から来るものであり、主は望まれません。スウェーデンボルグ
も分裂を支持したことはない筈です。

なお、聖母(母)が教会を意味することについては下記に引用いたします。

341 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/11(火) 06:24:59.48 ID:kwN70juc
黙示録講解821ロ[6]

ヨハネは善い業の方面の教会を表象し、善い業は主に対する愛の凡ゆるもの
を、隣人に対する仁慈の凡ゆるものを含んでいるため、ヨハネは主により
他の者たちよりもさらに深く愛されたのであり、そのことは以下から明白
である―

かれは主と話したとき、主のふところにもたれかかり、主の胸に顔をすべ
らせた(ヨハネ13・23、25)。

『ふところ』と『胸』とは聖言においては行為における愛である霊的愛を
意味しており、『主のふところと胸』は神的愛そのものを意味しており、
それ故霊的愛の中にいる天界の者たちは胸の領域内にいるのである。

342 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/11(火) 06:28:21.05 ID:kwN70juc
黙示録講解821ロ[7]

それでまたヨハネは主の母をかれ自身の家へ連れて行き、かの女と共に住ま
ったのであり、そのことはヨハネ伝に以下のように記されている―

イエスは十字架からその母とその愛された弟子がそばに立っているのを見ら
れた、イエスはその母に言われた、女よ、あなたの息子を見なさい、と、
それからイエスはその弟子に言われる、あなたの母を見なさい、と。それで
その時間からその弟子はかの女をかれ自身の家へ連れて行った(19・20,27)。

 このことは教会は行為における仁慈が在る所に、または善い業が在る所に
在ることを意味したのである、なぜなら主の『母』と『女』とは教会を意味
し、『ヨハネ』は善い業である行為における仁慈を意味するからである。

(『母』は教会を意味することは「天界の秘義」289、2691、2717、
3703、4257、5581、8897番に見ることができよう。
『女』も同じような意味を持つことは、前の555、707、721イ、
730番イ、ロを参照されたい。)

343 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/11(火) 09:10:33.04 ID:kwN70juc
黙示録講解821ロ[8]

主の教会は、行為における仁慈の中にいる、または善い業の中にいる者たちの中に
あって、これらのものから分離した信仰の中にいる者らのもとには存在しないこと
もまたペテロとヨハネとについて述べられていることにより意味されている。すな
わち―

ペテロは振り向いて、主が愛された弟子が―その者はまた夕食のさい主の胸により
かかったのであるが―後について来るのを見る。ペテロはかれを見て、イエスに言
う、主よ、しかしこの者については何(と言われますか)。イエスはかれに言われ
る、もしわたしが、わたしの来る迄かれがとどまることを欲するにしても、それは
あなたにとっては何ですか。あなたはわたしについて来なさい(ヨハネ21・20−22)。
 
前に(820番ロ)―そこにもまたその前に言われた言葉が説明されているが―
ここの『ペテロ』は善を欠いた真理を、または信仰が教会の終わりに陥るような
善い業から分離した信仰を意味していることが認め得られよう、

344 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/11(火) 09:13:14.18 ID:kwN70juc
(続き)
そして『ヨハネ』は善い業と呼ばれる仁慈の善を意味し、その善は主の教会
を構成している者たちのもとに在るため、それで主の後について行った者は、
ペテロではなくてヨハネであったのであり、『しかしこの者については何と』
とたずねたペテロに向かって、『もしわたしが、わたしの来る迄、かれが
とどまることを欲するにしても、それはあなたには何ですか。あなたはわた
しについて来なさい』と主は答えられたのであり、そのことは、仁慈の善は
主の者たちである者たちのもとに存続し、教会の終わりに至る迄すらも、
新しい教会が存在する時迄すらも、存続するが、しかしその善から分離した
信仰の中にいる者らのもとには存続はしないことを意味している、このこと
がペテロに言われたこれらの語により意味されているものである、
『それがあなたにとって何ですか。』

345 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/11(火) 16:17:31.09 ID:Sq0OAmlK
ペテロと教皇についてですが、スウェーデンボルグは「ペテロ」の名の持つ霊的意義を
言っているのであって、それは「岩」であり、信仰、真理、教義などを意味しています。
それらは主から来るものであり、主の持たれる真理の側面を指しており、すなわち主
御自身でもあるのです。人間のペテロに天界と地獄を開いたり閉じたりする力があるわけ
もないのは明らかです。それは神である主のみがお出来になることです。

しかし、霊的な意味を知らない教会において一般的にペテロが教皇の意味に解されて
いるという事実は当然スウェーデンボルグも承知していると申し上げているのです。

また、聖言の霊的意義は逆の意味も持っているとスウェーデンボルグは言います。
つまり、「ペテロ」は善を欠いた真理、信仰、教条主義などを意味する場合もあると
いうことです。
スウェーデンボルグについて議論する場合には、この霊的意義や表象についての知識、
理解が必要となります。霊的意義を認めない人とは当然のことながら議論が噛み合わなく
なります。

なお、人間のペテロはあくまで人間であり、誤ることもあったことは
ご存じの通りです。(マタイ16・23、同26・34)。
そしてそれらにも逆の意味の霊的意義があるのでしょう。

教皇無謬説の具体的内容を知りませんが、「教皇(ペテロ)」の霊的意義を主の
持たれる真理の側面と理解すれば当然無謬でしょう。しかし、人間の教皇に間違い
がないということがあり得ないことは宗教改革の例を挙げるまでもなく誰にも明確です。
上記のペテロの例もそうです。
先に引用した現教皇フランシスコの御言葉はごくまともであり、心から敬意を表します。

346 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/11(火) 17:02:00.87 ID:Sq0OAmlK
再度引用いたします。

299 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/06(木) 15:15:57.66 ID:cLBtRfcW
教皇の無謬性というのがどういうことか知りませんが、今日こんな記事がありました。

カトリック新聞2013.6.9
教会が偉大な家族だと語った教皇(フランシスコ)は次のように話した。
「確かに、教会には人間的な側面があり、それは教会を構成する司牧者と信者に
よっています。誰にも欠点や不完全さ、罪があります。教皇にもそれらがあり
ます。しかもたくさんあります。けれども素晴らしいことに、私たちは自分たち
が罪人であることに気付くとき、神のいつくしみを見出すのです。神はいつも
私たちをゆるしてくださいます。このことを忘れてはいけません。神は常にゆ
るしてくださるのです。」

これは真実だと思います。

347 :satie:2013/06/12(水) 00:46:33.00 ID:H5juC9pl
>>340

主イエスキリストは父なる神
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370965511/

ご自由に使ってください。

348 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/12(水) 06:08:15.48 ID:VwGJb/Zw
>>347
どうもありがとうございます。

349 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/12(水) 22:41:00.12 ID:1DjtjQ61
マルコ9・38−40
ヨハネがイエスに言った。「先生、お名前を使って悪霊を追い出している者を見ま
したが、わたしたちに従わないので、やめさせようとしました。」イエスは言われ
た。「やめさせてはならない。わたしの名を使って奇跡を行い、そのすぐ後で、
わたしの悪口は言えまい。わたしたちに逆らわない者は、わたしたちの味方なので
ある。

350 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/12(水) 22:44:45.75 ID:1DjtjQ61
マリア・ワルトルタ/イエズスに出会った人々2・P389

ヨハネ:「あなたに言われたとおり、今日、町を歩いていたとき、ある人が、
エルサレムへ行く巡礼団の人々からあなたの名で悪魔を追い出しているのを
見ました。その人は弟子でもなく、顔見知りでもありませんでした。それに、
あなたの名を聞くと、悪魔は本当に逃げようとするのでした。気になったの
で、私たちがやめさせましたが、その人は『善いことをするのはいつも気持
ちがよい』と言って、私たちの命令にも耳を貸さず、悪魔払いを続けてこう
言ったのです。『私は今していることを続けます』
さっき、あなたは悪魔と戦った人々は皆、天国に入ると言われたので、わざ
わざこんなことをお聞かせしたのです」

351 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/12(水) 22:47:57.91 ID:1DjtjQ61
(続き)
主:「はい、けっこう、分かりました。その人も含まれます。おまえたちは、
多分に間違えています。主の道は無数にあり、真っすぐな道を通る人々だけ
が天に入るとは言われていません。至るところ、まちまちな時代、人によっ
ていろいろと違うふうに、初めは間違った道からでも私について来る多くの
人がいます。だから、おまえたちは隣人を裁くべきではない。神だけが見て
います。ただ、おまえたちは絶対に善い道を踏みはずすことがないように。
その道は、おまえたちが選んだというよりも、神に知らされた道です。そし
て、私の名前を信じ、その名で活躍する人を見たなら、その人を他人とか敵
とか涜聖者とかと言ってはならない。こういうふうな人は、自発的にか、時
として、おまえたちの中のある人々よりも私の名前を信じているがゆえに、
私の部下であり友人です。

352 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/12(水) 22:54:44.67 ID:1DjtjQ61
(続き)
「私の名前で不思議を行う人が私の敵であるわけがない。まことに言うが、私
の名前を信じていれば、己の霊魂を救うに十分です。なぜなら、私の名前は
救いだからです。そのために言います。もし、その人にまた会うことがあっ
たら、二度と責めたりしてはいけない。むしろ、そういう人々を“兄弟”と
呼びなさい。私の柵の中にまだ入っていないにしても、兄弟なのだから。私
に背かない人は、私と一緒にいるのであり、おまえたちに背かない人は、お
まえたちと一緒にいるのです」

「では、主よ、私たちは罪を犯したのですか」と、勘違いしているヨハネが
尋ねる。

「いいえ、おまえたちはそのことに無知であったために行っただけであって、
悪意からではないので罪はありません。しかし、今後もそうするなら罪とな
ります。今はもう知ったのだから。さあ、家に帰りましょう。おまえたちに
平和」

353 :神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 00:21:16.69 ID:HCVA7Bpt
久しぶりに霊界日記を少し読んだが、全く真理の響きがない。
読む価値なし。

354 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/14(金) 06:42:26.89 ID:NG8lDjrN
聖母から司祭へ1979.1.28
 こうして、ついには、カトリックの信仰の土台となっている真理そのものまでも、
くつがえしてしまうことになるのです。 
 これらの真理をあからさまに否定するのではありませんが、あいまいなしかたで
受け取っています。そのために、教義に関して、かつてなかったほどの誤謬と非常
におそろしい妥協をしてしまいました。
 まだ、いくらか話したり議論したりもしますが、もう信じていません。迷いの暗
闇は、広がっていくばかりです。
 混乱が教会を支配し、その真理をくつがえそうとしていること自身、教会の清め
のときが来たという確かなしるしです。
 事実、教会は、あなたがたのあいだに神秘的に生きておられるキリストなのです。
 キリストこそ、真理です。だからこそ、教会は、真理そのものであるキリストの
光でいつも輝いていなければなりません。それなのに、敵は、その狡猾なだましの
手を使って、とうとう教会の中に多くの暗闇をしのびこませるのに成功しました。
もう、今日では、教会はサタンの煙でくらくなっています。
 サタンがまっ先にやってのけたことは、私の多くの子らに傲慢と、うぬぼれを注
いで、かれらの知恵と思想をくらませ、かれらの手で教会をくらませてしまいました。

355 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/14(金) 06:54:07.04 ID:NG8lDjrN
今、『聖母から司祭へ』を再読していたら、上記のような聖母の御言葉が
ありました。
ここで聖母は信仰の土台は真理であり、それは真理そのもののキリストである
と言われています。聖母が聖言の霊的意義(内意)をご存じなのは明らかです。
それを示唆する御言葉も次の通りです。
聖母はたびたび教皇に従いなさいと言われますが、それは自然的な意義において
当然ですが、霊的意義を踏まえていることも推察されます。

356 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/14(金) 06:58:20.83 ID:NG8lDjrN
聖母から司祭へ1979.11.21
 神殿のなかでは、私の魂は、しだいに、聖霊の光に開かれていきました。
そして、聖霊は、私が愛とみことばを理解するように、みちびいてくださ
いました。それで、私は心のなかで、いちばん深い奥義にあずかるように
導かれ、それに従って、聖書のほんとうの意味が、ますます明らかになっ
てきました。

聖母から司祭へ1980.3.25
 私には聖書のほんとうの意味がわかっていました。

聖母から司祭へ1980.4.24
 私は、私の母としての胎内で肉体となった“みことば”の奥義を、あなた
がたの魂に示してあげましょう。
 私は、あなたがたが、聖書を完全に理解できるようにみちびいてあげます。

357 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/14(金) 08:27:00.64 ID:NG8lDjrN
ちなみに、聖母が3歳の時、神殿に捧げられ、以降ヨセフと結婚するまで神殿
で教育を受け、成長されたことは、マリア・ワルトルタの福音を読むとよく分
かります。
新約聖書の福音書や、スウェーデンボルグだけでは分からなかったことが
啓示されているのです。

358 :神も仏も名無しさん:2013/06/14(金) 14:45:31.78 ID:I8x5ej6O
旧、新約聖書だけで充分。

359 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/14(金) 18:58:49.50 ID:6YKu/UnG
>>358
それで充分という人は残念ながらそれで止むを得ません。
聞く耳のある人だけ聞けばよいのです。
しかし、主は私たちに必要だからこそ啓示されるのです。
神のなさることに無駄なことなどありません。

マタイ13・14−17
「イザヤの預言は、彼らによって実現した。
『あなたたちは聞くには聞くが決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。
こうして、彼らは目で見ることなく、耳で聞くことなく、心で理解せず、悔改めない。
わたしは彼らをいやさない。』
 しかし、あなたがたの目は見ているから幸いだ。あなたがたの耳は聞いているか
ら幸いだ。はっきり言っておく。多くの預言者や正しい人たちは、あなたがたが見
ているものを見たかったが、見ることができず、あなたがたが聞いているものを聞
きたかったが、聞けなかったのである。」

360 :神も仏も名無しさん:2013/06/14(金) 19:14:19.87 ID:I8x5ej6O
>>359
その聖句はスウェーデンボルグとは何の関係もありません。

361 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/14(金) 20:47:09.61 ID:6YKu/UnG
>>360
どうしてですか?

362 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/15(土) 07:24:56.23 ID:NUAzIo/Z
5.主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
6.聖母は我々の母であり、新しい教会を表象される方であること
7.教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。

読むべき本は聖書(特に福音書)ならびに新しい啓示群、すなわち
・スウェーデンボルグ(霊的知識・キリスト教知識の基礎の基礎)
・トマス・ア・ケンピス『キリストに倣いて』(悔改め、離脱)
・マリア・ワルトルタ(新しい福音書、真の主、真の聖母)
・ヴァッスーラ(教会の一致)
・聖母から司祭へ(聖母)
 等々です。
主を神御自身と認めているもの、啓示によるものが該当します。

新しい啓示について触れましょう。

363 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/15(土) 07:43:59.88 ID:NUAzIo/Z
主は現在も預言者を送り続けておられます。
上記の本を読まれれば、それが本物であることが分かるでしょう。
どれも素晴らしいものです。
これらを読まずに否定することは、これらの啓示を通して再臨され、
語りかけて下さる主に戸口を閉ざすことです。

先に、それがカトリックのものであるから混同するのはおかしいという
フレデリックさんからのご指摘がありましたが、私は全く気にしません。
スウェーデンボルグはルター派でした、ヴァッスーラはギリシャ正教徒です。
主がどうして色々な教派の人を預言者とするのか分かりませんが、それらは
すべての人への主からの呼びかけです。
主はそんな区別などされないのです。
旧約聖書、新約聖書がカトリックのものだとか、プロテスタントのものだ
とか言い出したらおかしいのと同様です。
主からの啓示はすべての人のためのものです。

364 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/15(土) 10:04:58.51 ID:NUAzIo/Z
主は全人類に話し掛けられます。また、聖母は全人類の母であると言われます。

マルコ13・37
あなた方に言うことは、すべての人に言うのだ。

ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/5巻P259‘91・11・24
我が子よ、私は全人類にとって ただ一人の母です。 あなた方は一人ひとり皆
私のこどもです。

聖母から司祭へ1991年12月8日
―わたしは、あなたたちの救いのために開かれる門です。
それは、あなたたちみなが、一人ずつ主と出合うためにこの門をくぐらなければ
ならないからです。
このためにこそ、わたしの子イエズスは、わたしを全人類のまことの母として定め
られたのです。
あなたたちは、このわたしの門をくぐることによってのみ、苦業とつぐない、信仰
と祈り、謙遜と潔白、愛徳と聖徳との天の花園に辿りつくことができるのです。

365 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/15(土) 10:11:26.06 ID:NUAzIo/Z
マリア・ワルトルタ/イエズスの受難/P417
私にそのことができたのは、イエズスがヨハネにおいて私を自分のすべて
の子供たちの母にしたからです・・・

天界の秘義838
ここに以下に記されていることは試練の後のかれの状態であり、それがかれ
のもとのみでなく、また再生する凡ての者のもとにも行われた順序を追って
正確に記されている、なぜなら主の聖言はそれが一人の人間を取扱う所では
常に凡ての人間をまた個人各々を取扱っており、それが各々の者の気質に応
じた相違を以て為されているという性質を持っており、これが聖言の普遍的
な意義である。

366 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/15(土) 16:38:16.08 ID:NUAzIo/Z
聖母は月のような方です。スウェーデンボルグが天界で出会った聖母はまるで朝日に
かすむ白い月のようです。スウェーデンボルグには実際そのように見えたのでしょう。

しかし、私たちの精神生活において神の存在が忘れられ、無神論がはびこり、霊的な
暗闇が深まれば深まるほど、聖母は神である主の太陽の光を受けて光彩を放ちます。
世界の状態が変われば、聖母の映り方も変わるでしょう。

聖母が世界各地で頻繁にご出現され、啓示を通して語られようになったのものも、
そのことを物語っているのだろうと思います。
聖母は人類に悔改めを通して主に立ち返ることを求めておられます。

それは聖母を通して主御自身が語っておられるのではないでしょうか?
月の光は実は太陽の光であるように。

367 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/15(土) 16:49:30.74 ID:NUAzIo/Z
聖母を理解するうえで、マリア・ワルトルタの新しい福音は必須です。
これを読めば、福音書では啓示されていなかった、実際の主を見ることが
でき、実際の聖母を見ることができ、また唯一の神であり、人となられた主
が聖母をいかに敬愛されていたかが分かるでしょう。

福音書で、あるいは福音書とスウェーデンボルグだけでですべてが分かると
思うのは間違いです。
そのうえで、ヴァッスーラやマリア・ワルトルタを通して主が聖母のことを
語られる意味が理解できるようになります。また『聖母から司祭へ』の聖母
の御言葉も理解できるようになります。
聖母が教会の一致、刷新、新しいエルサレムの実現に極めて重要な役割を
果たされることが理解できるでしょう。

368 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/15(土) 16:58:46.17 ID:NUAzIo/Z
また、これらを読んでも、スウェーデンボルグの名は一言も出て来ません。
しかし、主や聖母が私たちに対し、常に教皇に忠実であることを命じられますが、
その「教皇」とは真理、信仰、教義であり、それはその方面での主そのもの
であって、それは結局スウェーデンボルグに与えられた真理、信仰、教義
をも意味しているのだと考えます。

主の御言葉は聖言であり、それは霊的意義を含んでいることは当然です。
聖母ももちろん霊的意義をご存じです。お二人が「教皇に忠実であれ」と言
われる場合は現実の教皇を意味すると同時に、霊的意義も述べられているこ
とは明らかです。

369 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/16(日) 11:20:14.19 ID:HHVcqY+I
私はスウェーデンボルグ以外の啓示を、主が啓示された本物であり、私たちに必要
なものと認めます。それは読んでみればすぐ理解できます。とにかく素晴らしい
内容だからです。私たちがスウェーデンボルグを認めたのは、読んでみてそれが
本物だと直観で認識したことによります。それと同様です。

主はスウェーデンボルグ以外にも啓示なさるのだいうことの根拠はそれだけで充分
なのですが、一応根拠となる文章も捜してみましょう。

370 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/16(日) 16:09:13.76 ID:2qXBSb40
霊界日記4775
 次いでわたしはそこから右の方へ導かれたが、そこでまた人々が啓示を話し、
期待しているのを聞いた。これらの者たちと、天使たちは話して、主について教え、
また以下のことを教えもした、すなわち、あなたらは天界から教会の汚れのない
[欠点のない]教義をまさに受けようとされており、また、主から新しい聖書を受
けられるでしょう、と。

371 :神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 16:12:46.55 ID:5zHpypOk
読んでみて本物だと感じたら

それは読み手側がマインドコントロールされてしまった証拠です

372 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/16(日) 16:13:47.20 ID:2qXBSb40
これはスウェーデンボルグの霊界における見聞と思われます。これがどこまで
この世のことに適用できるのか分かりませんが、ここで言われている「汚れの
ない教義」とはスウェーデンボルグに与えられた教義のことであり、
「主から受けるであろう新しい聖書」とはマリア・ワルトルタの福音のように
私には思われてなりません。

373 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/16(日) 16:15:00.90 ID:2qXBSb40
>>371
では、本物とは?

374 :神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 16:30:38.75 ID:5zHpypOk
素晴らしいと感じるからといって本物と決め付けるのは

学生並みの思考です

商売側にまんまと嵌められているだけですね

375 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/16(日) 16:34:50.45 ID:2qXBSb40
>>374
商売側と言いますと?

376 :神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 16:39:49.88 ID:5zHpypOk
主が啓示したとか

全部作り話です 天使も存在しません

信じる必要はありません

救われるだとか 騙されてはいけません

377 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/16(日) 16:44:26.74 ID:2qXBSb40
>>376
あなたは無信仰なのですか?

378 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/16(日) 17:41:14.43 ID:2qXBSb40
スウェーデンボルグに与えられたのは「教義」であることは明らかです。

天界の秘義5
とくに天界全般に認められている信仰の教義について教えられたのである。

真の基督教851
本書の「記憶すべき事柄」を読む多くの者はそれを想像の虚構物であると信ずるで
あろうと私は予想している。しかし私は完全に目覚めている状態において見かつ聞
いたものを記したに過ぎないことを厳かに宣言する。何故なら主は御自身を私に顕
し、黙示録における新しいエルサレムにより意味されている主の新しい教会の教義
を教えるために私を遣わすことを良しとし給うたからである。この目的のために主
は私の霊の眼を開き給い、これにより私は霊界の天使達と交わり、同時に自然界の
人々と交わったのである。そしてこれが既に二十七年間継続しているのである。
 主が何人かの霊の眼を開き、かくしてその者を照らし、その者に教えることを良
しとし給わない限り、キリスト教世界で誰が天界と地獄について知ることが出来よ
うか。上述の「記憶すべき事柄」に記されているような事柄が天界に存在すること
は黙示録のヨハネ伝および旧約聖書の予言者達の記事によって明白である。

379 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/18(火) 22:23:35.72 ID:aFIJnbTm
雅歌4・12
「わたしの妹、花嫁は、閉ざされた園。
 閉ざされた園、封じられた泉。」

主が聖母を隠しておられたことは明らかです。どうしてなのかよく分かりません。
マリア・ワルトルタの中でヨゼフがこう言います。

聖母マリアの詩・上P91
「マリア、私はあわれな無智な人間にすぎず、貧しい労働者でしかありません。
学問もなく、財産もない。けれども、あなたの足元に私の宝物として、永久に
私の“絶対的”純潔を置きます。“私のいいなずけの姉妹、閉じられた庭園、
封じられた泉”神の処女(雅歌4・12)である、あなたのそばにいるにふさ
わしい者でありますように。私たちの祖先が雅歌を書いた時に、多分あなたの
ことを書いたのでしょう・・・。私は最も貴重な果物のある香り高い庭園の
番人となります。その庭園からやさしく生きる水がほとばしる。」





しかし、今、マリア・ワルトルタやヴァッスーラ、ゴッビ神父などを通じて聖母が

380 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/18(火) 22:46:43.63 ID:aFIJnbTm
グリニョン・ド・モンフォールもこう言います。

聖母マリアへのまことの信心/山下訳/263
「聖霊ご自身が、この新しいエデンの園の絶対主となられ、ご自分のこの
園について、こう言われるのです。「わが妹、わが花嫁は閉じた園、封じ
た泉のようだ」(雅歌4・12)
 そうです。マリアは、閉じた園です。マリアは、封じた泉です。エデン
の園から追い出されて、涙の谷に泣き叫ぶアダムとエバのみじめな子らは、
聖霊の特別なお恵みなしには、またこのお恵みを血と汗で取得することな
しには、絶対にこの新しいエデンの園に入ることはできないのです。」

381 :神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 10:00:46.29 ID:w3TTMJrL
エデンの園の話など有り得ません
大昔胡散臭い人物が他の伝説を基に編み出した作り話です
本気にしてはいけません
だから下らないオカルトにも騙されるのです
インチキ霊界物語を信じると人生を無駄に過ごすだけですよ

382 :神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 10:05:27.26 ID:Kj87y5hp
ちょっと怖くなったよ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1371536302/

1 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 2013/06/18(火) 15:18:22.27
潜在意識とか引き寄せの法則は本当にあるよ。真実だよ。

自分は逆に酷い目に遭って、それで本当にあるんだって思い知った。

今までこの手のたぐいの話しは聞いたことあるけど
眉唾だと思って実践したことなかったから
ちょっと怖くなったよ。

ちょっと怖くなったよ。
ちょっと怖くなったよ。
ちょっと怖くなったよ。

383 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/19(水) 11:50:27.98 ID:xAjV2MQ+
>>381
あなたはなぜそんなことを言うのですか?

384 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/19(水) 15:51:32.99 ID:Ya9qOEnf
主はヴァッスーラに主の御言葉を誰であろうと伝えに行くように仰っていることについて。

ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/10巻P179
この言葉を、善人悪人問わず誰であろうと 伝えに行くようにと、娘よ、言ったで
あろう:
「私は天より 声をとどろかせる。 善人悪人を問わず、皆が私の声を聞くように
と 大声で叫ぶ。 実に私の声は世界の果てまで届いた。善人も悪人と同様 悔い
改めなければならない。 善人は 私の意思を正確に行わず また正しい祈り方を
しなかったため。 多くは口先だけで私に近づいて来る。 悪人は、心が頑なで私
に無関心なため 執拗に大罪を犯してきたがゆえ。」

385 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/19(水) 21:19:19.17 ID:Ya9qOEnf
主は新しい啓示を与えておられます。それは私たちすべてのためのものであって、
教派の区別など主はされません。そして、それらによってはじめて
主がどういう方なのか、聖母がどういう方なのか、主が聖母を心から敬愛されて
おられたことなど分かるのです。
また、教会の一致、刷新、新しいエルサレム実現の道筋が見えてくるのです。
それらはこれまで伏せられて来ました。今それらの啓示を私たち皆が手に取って
読む時が来たのです。

386 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/20(木) 07:00:58.49 ID:XLPRwr1W
主は万物の主であり、その主が人類のために啓示されたものが、これはこの教派
のもの、あれはあの教派のものと人間の側で分ける理由はありません。
聞く耳のある人は主のすべての啓示に聞けばよいのです。

マタイ28・18−20
わたしは天と地の一切の権能を授かっている。だから、あなたがたは行って、
すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって
洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいる。

387 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/20(木) 10:33:31.56 ID:XLPRwr1W
主は本当にたくさんの啓示をされています。
これらを読まないのはつまらないと思います。
スウェーデンボルグが主の再臨であるなら、これらの新しい啓示群はよりいっそう
主の再臨であると言えます。
スウェーデンボルグはスウェーデンボルグが語っている形式ですが、
マリア・ワルトルタやヴァッスーラでは、主御自身が私たちに直接語り掛けて
下さるからです。

388 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/20(木) 10:38:46.93 ID:XLPRwr1W
主は段階的に啓示されます。
これまでで終りということはないのです。
ユダヤ人は旧約聖書で終りと思ったでしょう。
従来のクリスチャンは新約聖書までで終りと思ったでしょう。
新教会の人はスウェーデンボルグまでで終りと思っておられるかもしれません。
しかし、主はマリア・ワルトルタやヴァッスーラを通じて今も語り掛けてくださるのです。

389 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/20(木) 11:35:00.59 ID:XLPRwr1W
主はペテロ、ヤコブ、ヨハネの三人をしばしば登場させます。
それはペテロが真理・信仰・教義を表し、ヤコブが愛・仁慈を意味し、
ヨハネが愛の業を意味しており、それらが教会の主要なものだからです。

私の勝手なイメージですが、霊的な知識を教えてくれるスウェーデンボルグ
はペテロであり、主と聖母の愛を教えてくれるマリア・ワルトルタはヤコブ、
教会の一致のために世界中に派遣されるヴァッスーラがヨハネではないかと
考えています。

教皇に忠実にとは、教会の分裂を望まれない主の呼びかけとして当然のこと
であり、私はそのことに異論はありません。しかし、それは同時に、真理、
信仰、教義に忠実にという霊的な意味も含まれていると考えます。

その真理、信仰、教義とはスウェーデンボルグに新しく啓示された教義を
意味していると思います。

しかし、スウェーデンボルグだけではだめなのです。マリア・ワルトルタ
やヴァッスーラも必要です。だからこそ、主は彼女らを通して啓示される
のだと思います。

390 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/22(土) 16:54:45.97 ID:5w4ZtCn+
ヴァッスーラは主と親密になることについて教えてくれます。

ヴァッスーラ/あなたは預言を無視しますか/P104
「残念がながら、神に出会ったことのない司祭が多いと申し上げざるをえません。
なぜでしょうか? かれらの教会の閑散ぶりが、その印しです。神と出会ってい
れば、それと気が付くでしょうから、これからお話しするように、教会に人がど
っと押しかけるでしょう。なぜならその司祭の口から出るお説教はすべて、語り
手本人の精神でも光でもなく、聖霊に導かれているであろうからです。神は私た
ちに、親密さという、易しい糸口を与えてくださっています。この親密さがなけ
れば、神と出会うことも、神を知ることもできません。子供のように、完全に身
をゆだねて近付き、心で話かけることです。祈りは、ただ読まれているのではい
けません。心底から出るもので、対話になっているべきです。欠けているのは、
対話です。対話しながら、神と出会うのです。対話をしようと努力すれば、神は
私たちが会いたいのだとお分かりになりますから、腕組みをしたままで、祈って
いる者がやって来るのをじっとお待ちにはなりません。まったく違います。その
人に駆け寄り、ご自分と会ったときに、それと見分けられるような豊かな恩寵を
与えてくださいます。」

391 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/22(土) 16:59:32.36 ID:5w4ZtCn+
主もヴァッスーラにこう言われます。

ヴァッスーラ/神のうちの真のいのち/3巻P77
‘88・11・21
「祈りのうちに 私を訪れなさい、そこにいて 耳を傾けている! 
 救い主の腕の中に入って来なさい、欠点を持って来るなら、あなたを
 清め 癒してあげる、あなたに神聖さを与える 私は神聖、あなたを
 完全なものとする! ありのままの姿で 私のもとに来なさい、怖れ
 ないように、私は愛なる神、みじめな者にとって慈しみ深く、哀れみ
 に満ちあふれる神! 私に祈り、話しかけなさい、躊躇しないで!
 あなたを心待ちにしている・・・ あなた方にたいする愛が それほ
 どまでに大きいため、聖なる者の中の聖、永遠なる者 造られたすべ
 ての頭である私は、はるばる身を屈め、あなた方に届き 弱さを癒そ
 うと 降りて来た 私はいつまでも 終わりの日まで あなた方のさ中
 にいる。・・・我が平和と愛のメッセージを広める人びとは幸い! 
 私のもとに来て 慰めとなる人は幸い。 私と一つであるように。
 永遠の私の愛に留まっていなさい 」

392 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/22(土) 21:57:25.58 ID:5w4ZtCn+
私は神学というものを知りません。しかし、主を知ることは神学ではないかと
思います。スウェーデンボルグは主が父なる神であることを教えてくれました。
また、基礎の基礎である霊的知識全般を。
しかし、主が実際どんなお方なのかはスウェーデンボルグだけでは分かりません。
スウェーデンボルグは主にお会いしていますが、私たちは直接お会いしていない
からです。

ところが、マリア・ワルトルタの福音を読むと>>350-352でご紹介したように
福音書のエピソードを実際私たちもそこにいるかのように、直接見ることが
できます。主を直接そこに見、主のお声をじかに聞くことができます。
百聞は一見にしかずです。スウェーデンボルグでは知りえなかった本物の主を
見ることができるのです。

また、福音書では主が聖母に少々冷淡で、奇異な印象を受けますが、ワルトルタ
を読めば、その疑いは一掃されます。主は本当に聖母を敬愛されていたのです。
また、聖母がいかに聡明で、主から信頼され、また使徒や弟子たちの中心と
なっておられたかが克明に描写されています。この新しい福音によってはじめて
私たちは聖母を知ることができます。

393 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/23(日) 14:38:41.26 ID:DKj7u1hj
スウェーデンボルグによる基礎知識があってはじめてマリア・ワルトルタの福音
が理解できます。さらにスウェーデンボルグとマリア・ワルトルタがあってはじめて
教会の一致・刷新を説くヴァッスーラが理解できます。これこそ、スウェーデンボルグ
が言っていた新しいエルサレムです。

394 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/23(日) 14:46:50.46 ID:DKj7u1hj
また、それらがあってはじめて『聖母から司祭へ』の司祭のマリア運動が
理解できます。また、スウェーデンボルグ時代のフランスで将来の司祭の
マリア運動のようなものを予言していたグリニョン・ド・モンフォールが
理解できます。
恐らくこれらが渾然一体となってまさに新しいエルサレムが誕生するのです。

395 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/23(日) 15:09:45.24 ID:DKj7u1hj
世界中で聖母がご出現しています。日本の秋田でも。
これは何を物語るのでしょうか。

スウェーデンボルグは聖母(母)は教会を意味していると述べています。
彼は最後の審判以降の世界について、従来と表面的には何ら変わらないと
述べていました。教派はそのまま残り、戦争もあるだろう、しかし霊的
自由が回復されると。そして新しいエルサレムは徐々に広がると。

彼は、教会は仁慈によって一致できることを述べていました。古代教会は
各民族に拡がっていて、教義は異なっても、仁慈で一致して一つの教会を
形作っていたと。

恐らくそれが今後の新しいエルサレムの姿でしょう。
聖母のもとに十二人の使徒たちがいました。十二人の使徒たちは教会の要素の
すべてのものを意味しています。同時に彼らはすべての教会も意味している
と思われます。そしてかれらは聖母のもとに一致していたのです。

それはすなわち、聖母こそ秘められていた新しいエルサレムを意味する方なの
だと思います。

396 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/24(月) 11:05:27.65 ID:y1OkSGV3
さて、富士山が世界遺産になったそうです。
世界に二つとない秀麗で威厳にあふれたその姿。
霊峰富士は神なる主を象徴しているのでしょう。

また、富士山と並んで私たちが愛して止まないものに桜があります。
春、太陽に輝く満開の桜は、天から降って来た花嫁、
新しいエルサレムの姿を彷彿とさせます。
それはまさに聖母の象徴のようです。

もう一つ、我が国は世界ではじめて養殖真珠を生み出した国です。
真珠も桜と並んで聖母の優しさと美しさを表わしているのではないでしょうか。

日本には武士道のように、潔さを尊ぶ国民性があります。
心の清い人は神を見る、とあるように、それは神を認識するうえで必須のものです。

日本人は主の神性と聖母の意義を認めることのできる国民でしょう。
富士山の美が世界に認められたように、主と聖母に対する正しい認識が
日本で生まれ、日本から世界に拡がって行けばと思います。

397 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/26(水) 21:31:35.08 ID:2TbOnCVz
今、『聖母から司祭へ』を読み返しているのですが、実に心に訴えかけられます。
聖母からのメッセージは優しいと同時に非常に厳しいものがあります。
私のように口ばかりの者には効果てき面です。

実際聖母が語っておられるのですが、本当に語っておられるのは、主御自身
のような気がします。

聖母から司祭へ1974.12.24
「私があなたがたに伝える声と考えは、ただわが子のものです。」

聖母から司祭へ1985.2.9
「天から降らせるわたしのことばは、上智の花です。これは、永遠の上智である
 みことばから出ます。」

398 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/28(金) 10:54:24.70 ID:jqyprong
聖母について、ご出現や新たな啓示がたくさんあるのに、それらを無視するのは
どうでしょうか?
スウェーデンボルグの聖母に関する簡単な説明だけではどう考えても食い足らないと
思うのは私だけでしょうか。

399 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pB4gg9gC
聖母から司祭へ1974.12.24
「他の人々に愛着しないように。あなたがたの唯一の愛は私であって、あなたがた
の母に対するものだけです。そして私はあなたがたの母として、わが子イエズスだ
けを残り無く愛するその愛へあなたがたを連れてゆきましょう。イエズスなしでは
生きられないところまであなたがたを導き、彼への愛があなたがたの生命となるよ
うにし、彼があなたがたのうちに、もう一度真実に生きたもうようにしましょう!」
 

400 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pB4gg9gC
聖母から司祭へ1982.6.19
「この時代に、聖なる三位一体が、私の汚れなき心にまかせてくださった
役目を、世界も教会も認めねばならないときが来ました。」

401 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pB4gg9gC
私の全くの感覚で申し上げますと、聖母は自然的な意味では聖母そのものであり、
さらに霊的な意味では新しい教会であり、さらに抽象的には主は神であるという
真理、教義のように思います。

聖母はスウェーデンボルグに見られた際は、朝日の中で白茶けた西の空に残る月の
ように慎ましい女性でしかなかったのですが、現在のように霊的暗黒が広がれば
広がるほど主からの光に輝きを増すのでしょう。天界では実際のところどうなの
かは私には分かりません。

しかし、主が肉体の御姿でおられるのですから、聖母が美しい御姿でおられても
いいのではないかと思っています。
スウェーデンボルグには慎ましい女性としか映らなかったかもしれませんが、
私のように霊的暗黒の人間には満月のように煌々と輝いて見えるかもしれません。

402 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pB4gg9gC
スウェーデンボルグへの段階では、明らかに聖母の重要な意義は隠されて
いたと思われます。なぜならスウェーデンボルグは聖母の重要性について殆ど
何も語っていないからです。
しかし、だからといって、聖母が重要でないとは言えないと思います。

なぜなら、その後聖母は世界中で出現されており、また聖母に関する啓示はたくさ
ん与えられているからです。これは否定しようのない事実であり、スウェーデンボルグ
の時とは全く状況が変わっているということです。

まさに、スウェーデンボルグの言う「状態の変化」です。これはおそらく「時の終り」
「教会の終り」が来ているのでしょう。

「状態の変化」に応じて、主がスウェーデンボルグ当時と異なる啓示、働きかけ
をなさることは否定できないと思います。世界の状況が変わっても、主は何も
なさらないなどとどうして私たちが神の働きを限定できるでしょう。

403 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pB4gg9gC
ですから、スウェーデンボルグ読者のみなさんが、聖書とスウェーデンボルグ
だけで充分だと考えられるなら、それは、聖書だけで充分、スウェーデンボルグ
などいらないと考えるのと同様、間違いだと思います。
私たちは啓示によらなければ天から得ることはできないからです。
主は啓示によって再臨されるなら、主の新しい啓示を拒むことは主を拒む
ことです。主はスウェーデンボルグ以外の啓示によっても今まさに来られて
います。

404 :神も仏も名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:r2gpMCl4
スウェーデンの宗教?

405 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:LJ/jnYZL
>>404
いいえ、スウェーデンの人、エマニエル・スウェーデンボルグ(1688〜1772)
の説くキリスト教です。
彼は主イエス・キリストは神エホバご本人であると言います。

スウェーデンの国教はルター派です。
スウェーデンボルグの父親はその聖職者でした。

406 :民正:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:RG/qG1Ry
>>387 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/20(木) NY:AN:NY.AN ID:XLPRwr1W
主は本当にたくさんの啓示をされています。
これらを読まないのはつまらないと思います。
スウェーデンボルグが主の再臨であるなら、これらの新しい啓示群はよりいっそう
主の再臨であると言えます。
スウェーデンボルグはスウェーデンボルグが語っている形式ですが、
マリア・ワルトルタやヴァッスーラでは、主御自身が私たちに直接語り掛けて
下さるからです。  小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグの本を読んでない。自分勝手に聖母を祀りあげてるだけです。それはエゴです。世間愛です。偶像崇拝です。

407 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:uPqkfuKB
>>406
どうしてですか?

408 :神も仏も名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:69UGoZ4X
ヘヤバンドのテニスプレーヤー?

409 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:fcdyMqAU
>>408
ビヨンボルグ?

410 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ycP/x4a4
(聖母は教会一致の元后であることについて)

聖母から司祭へ1980.2.11

「私は、あなたがたを愛で一致させたいのです。あなたがたは、おたがいが一致す
るまで、愛をあなたがたのうちに日毎に増していかねばなりません。
 そうすれば、私は、あなたがたを、私の子イエズスにささげることができます。
 これこそ、イエズスのいちばん深いお望みにかなうのです。
 この望みをイエズスは遺言として残してくださいました。「父よ、あなたが、
私のうちにおいでになり、私が、あなたのうちにあるように、みなが一つになる
ように」と。
 この一致は、あなたがたの母であるこの汚れなき私の心のなかでなければ、
どこで、まいにちつくられましょう?
 私は、あなたがたをみな愛し、導き、集め、一致させます。」

411 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ycP/x4a4
デボラ/生ける神よりあかされた英知/3巻上P147

「子供たちよ、私のおん子の教会の中の分裂という呪いが解決されますように、
私と一緒に祈ってください。私はキリスト教徒たちの一致の元后です。」

412 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ycP/x4a4
私も以前はスウェーデンボルグ派の新教会が教会一致(新しいエルサレム
の実現)の中心となると単純に思っていましたが、今は聖母による一致を
想像しています。

413 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ehyjFmDR
聖母から司祭へ1991.6.26

「あなたたちは、新しい教会の新しい心となるように召されています。
 イエズスは、この新しい教会を完全に不思議な方法をもって、わたしの
 汚れなき心の天的花園の中に形づくろうとしておられます。」

聖母から司祭へ1992.7.1

「誰もさばいてはなりません。
 すべての人を、母であるわたしのやさしさをもって愛しなさい。
そうすれば、あなたたちは、世界におけるわたしの汚れなき心の勝利の貴重な
道具となるでしょう。
 こうして、あなたたちは、わたしがわたしの汚れなき心の天の花園の中で
形づくっていく、新しい教会の新しい心となるでしょう。」

414 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ehyjFmDR
聖母から司祭へ1992.8.15

「母であるわたしのマントの、輝く星であるあなたたちは、いたる所に
わたしの光栄にあふれる光線を降らせなさい。
 そうすることによって、あなたたちは新しい教会をつくり、まだわずか
ばかり残っている忠実な人として召されたわたしの子らを、いたるところ
から集めてきなさい。あなたたちの残酷きわまりない奴隷制度の時を縮め
なさい。おいでになる主を歓迎するために、心と霊魂を準備させなさい。
 天と地がひとつとなる今日この日に、わたしは、わたしの計画の確証を
与え、わたしの汚れなき心の深みに、あなたたちを受け入れ、あなたたち
を解放の道へと力強く導きます。
 新しい天と新しい地に辿り着くためです。」

415 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:JIT/v2ng
スレはあれども書き手がいません。
スウェーデンボルグ読者の皆さんの書き込みを期待します。

天界の秘義5828[3]
流入は流出に従って調節され、もし流出が抑制されるなら、流入も抑制される
ということが普遍的な法則である。

ルカ12・42
主は言われた。「主人が召し使いたちの上に立てて、時間どおりに食べ物を
分配させることにした忠実で賢い管理人は、いったいだれであろうか。主人
が帰って来たとき、言われたとおりにしているのを見られる僕は幸いである。」

416 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:klPgHg5a
黙示録講解820ロ[6]

主はペテロに向かって、ペテロが自分は主を愛していますと答えたとき、『あなた
はわたしの子羊と羊とを飼わなくてはならない』と言われたことは、ペテロが主に
対する愛の善から真理の中におり、または諸真理から教義の中にいる者たちを表象
し、そうした者たちは他の者たちに教える者らであるためであったのであり、その
ことについてはヨハネ伝に以下のように記されている―

417 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:klPgHg5a
(続き)
かれらが朝食をとったとき、イエスはシモン ペテロに言われる、ヨナの子、
シモンよ、あなたはこれらの者にまさってわたしを愛しますか。彼はイエス
に言う、そうです、主よ、あなたはわたしがあなたを愛していることを知っ
ておられます。イエスはかれに言われる、わたしの小羊を飼いなさい。
イエスは再び彼に言われる、ヨナの子シモンよ、あなたはわたしを愛します
か。かれはイエスに言う、そうです、主よ、わたしがあなたを愛している
ことをあなたは知っておられます。イエスはかれに言われる、わたしの羊
を飼いなさい。イエスは三度彼に言われる、ヨナの子シモンよ、あなたは
わたしを愛しますか。ペテロはイエスがかれに三度も、あなたはわたしを
愛しますか、と言われたために悲しんだ。彼はイエスに言う、主よ、あな
たは凡ゆることを知っておられます、あなたはわたしがあなたを愛してい
ることを知っておられます。イエスは彼に言われる、わたしの羊を飼いな
さい(ヨハネ21・15−17)。

418 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:klavAcxf
聖母から司祭へ1979.3.9

 あなたがたが、そのかくれ場から抜け出て、全世界を照らしに行くべきときが
きました。わたしが、いつも、いっしょにいてあげますから、さあ、すべての人に、
私の子であると、宣言なさい。
 私は、信仰が、この暗闇の日々にも、あなたがたを照らすあかりとなるように
願ってやみません。
 ただ、私のおん子イエズスの名誉と光栄を願う奮発心だけが、あなたがたの心を
占領しますように。
 光の子らよ、あなたがたの数は、まだ少ない、しかし、大いに戦いなさい。
そうすれば、たくさんの人々が、あなたのあとに従って、私の軍団に入ってくる
でしょう。なぜなら、私の戦いの時は、すでに来ているからです。

419 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:d4HAESep
今『聖母から司祭へ』の後半、1995年のあたりを読んでいます。

スウェーデンボルグの『黙示録講解』は途中で終わっていましたが、
これはその残りの部分、しかもまさに現代の状況にそって黙示録を
解説しています。(『啓示による黙示録解説』はまだ全部読んでいない
のですが)

スウェーデンボルグだけを読んでいると、それは霊界のことであって、
地上のことではないのだろうと思ってしまいますが、
『聖母から司祭へ』では現在のこの世の現象について解説しています。

スウェーデンボルグは聖言には無限の霊的意義があると語っていますから、
霊界のことだけでなく、この世のことまで関係あっても不思議ではない
ですし、その方が自然だと思います。
恐らく、スウェーデンボルグにはその時点でのことしか主は啓示されなかった
のではないかと思います。

420 :神も仏も名無しさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:33pEfwXQ
異端

421 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:48cIDhtx
今日、『聖母から司祭へ』の3回目読了しました。
2000年4月から読みかけていて、そのままになっていたので
6月に初めから読み直したのです。

13年ぶりに読みましたが、とても中味の濃いものでした。
スウェーデンボルグの『黙示録講解』、『啓示による黙示録解説』
は、霊界における最後の審判を描いていたように思いますが、
『聖母から司祭へ』はそれから約200年後の現実世界における
最後の審判を具体的に描いているように思いました。

確かに現在、黙示録の時代が現実社会で進行していると思います。
しかし、もう第二の聖霊降臨は少しずつ起きているような気がします。

スウェーデンボルグ、『聖母から司祭へ』を両方読むことをお薦めします。

そうでないと偏った考えになってしまうような気がします。

例えば、スウェーデンボルグではバビロンは宗教的なものを使って
支配しようとする者たち、当時、あるいはそれ以前のローマ・カトリック
を主に意味していました。

しかし、『聖母から司祭へ』では同じ自己愛による支配ですが、それはもう
ローマ・カトリックではなく、共産主義やフリーメーソンによる無神論や
神の冒涜の時代を意味しています。

状況は変化しています。
片方だけに固執してはなりません。

422 :神も仏も名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:CUSB3Ckm
びよんぼるぐ?

423 :神も仏も名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:QWDaNNDL
小さなヨハネは異端です。

424 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:CfE/LbyF
>>423

同性愛スレから来た人ですね?
アスカ氏ですか?
仏教徒のあなたに言われてもね。

http://hissi.org/read.php/psy/20130821/UVdEYU5OREw.html

425 :神も仏も名無しさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:GxQ8e666
ヨハネさん!カトリックも司祭による児童性的虐待のスキャンダルまみれの宗教団体ではないか!

426 :金有財 ◆M5il315GSQ :2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:3kFLEjyU
聖母マリア様に祈りなさい。

427 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:p6wWGaeQ
>>425
アスカ氏、
あなたはどこか具合が悪いのですか?

http://hissi.org/read.php/psy/20130822/R3hROGU2NjY.html

428 :神も仏も名無しさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:lMwE19/A
IDの概念すらわからず、板の書き込み全部ただ一人の自演だと思い込んでたお前が
いつのまにか必死チェッカーを使えるようになったのか
成長したなあ

429 :神も仏も名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:WzdGwLoF
据え膳ボルグは韓国起源ニダ。
おまいら謝罪するニダ。

430 :神も仏も名無しさん:2013/09/01(日) 09:49:58.57 ID:lb7wqgKk
【お知らせ】
シリアで戦争が始まれば、2ちゃんのサーバーは多分落ちます。
その場合の避難所はこちら

           ↓

心と宗教@open2ch掲示板
http://uni.open2ch.net/psy/

431 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/09/07(土) 21:18:56.83 ID:YtucqIm4
>>428
いえ、それほどでも。

432 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/24(木) 21:19:48.03 ID:l1s8uPT/
今日で父スレなる私のスレッドが終わりました。
こちらのスレを少し拝借させていただきます。
真理の枯渇している現状はまことに憂うべき状態です。
炊き出しのように荒野で少しずつ給食したいと存知ます。

433 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/24(木) 21:21:48.13 ID:l1s8uPT/
(偽証を軽んずる者は無神論者)
真の基督教612
 
「人間は生来凡ゆる種類の悪と欲念とに傾いており、可能なときは、これに惑溺する。
何故なら、生来彼は他の者を支配し、その財産を所有することを貪り求めるからである。
この二つの欲念は隣人への愛を破壊し、そのため彼は己れに反抗する者を見て憎悪し、
これに復讐することを、たとえそれが殺人を意味するにしても切望する。同じ理由から、
彼は姦淫、詐欺、或は秘かな窃盗、涜神、或は偽証を軽んずる。何人でもこれを軽ん
ずる者はその心においては無神論者である。かくの如きが生来の人間であり、それ故、
人間は生来小規模の地獄である。さて人間は動物とは異なり、その内なる心の方面では、
霊的に生まれ、天界に対して生まれている。しかし彼の自然的な即ち外なる人は、
今述べたように、小規模の地獄であり、天界がその場所を占める以前に、地獄が除去
されねばならないことが推論される。」

434 :神も仏も名無しさん:2013/10/24(木) 21:35:38.91 ID:JW2cSrVq
>>433★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

435 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/25(金) 10:53:14.24 ID:5FSAwXI+
天界の秘義6489

「かくて何一つ何らかの善がそこから発することができるという目的がないなら許さ
れはしない。」


黙示録講解135

「摂理は目的から目的の中に、目的に向かって働いている。
神の摂理は―それはひとえに人間の救いのために働いて、人間の生命の進行過程に
おける最も微細な事柄の中にすら働いているが― 」


トマス・ア・ケンピス/キリストに倣いて/3・4・4

「神の審判を恐れ、全能のお方のおん怒りを恐れよ。決していと高きおん者のみ業を
是非してはならぬ。むしろ自分がどれほど罪科を犯したか、どれほどよいことを怠っ
たかを思い、自分の不正を糾明せよ。」

436 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+1:3) :2013/10/25(金) 11:52:53.33 ID:gbXhEA/9 ?2BP(427)
あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ノ        受肉について教えてくれ。
:::::::::   (┐ノ         
:::::::::: /           
:::::::::::::::::::::::::::::::::

437 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/25(金) 12:27:25.84 ID:hqa1n/hJ
>>436
受肉のどんなことについてですか?

438 :神も仏も名無しさん:2013/10/25(金) 13:21:18.87 ID:DAN5kUqX
>>437★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

439 :神も仏も名無しさん:2013/10/25(金) 13:29:02.12 ID:xL0Vm/sh
父スレまだ落ちてないのに
ずぼらだなぁ

440 :神も仏も名無しさん:2013/10/25(金) 14:18:51.01 ID:MPW5NkSB
またキチガイヨハネが暴れてんのか

441 :神も仏も名無しさん:2013/10/25(金) 17:38:03.05 ID:9hJz0zhA
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

442 :神も仏も名無しさん:2013/10/25(金) 21:00:53.65 ID:MPW5NkSB
小さなヨハネは自分のスレで自作自演をしました

443 :神も仏も名無しさん:2013/10/26(土) 13:56:13.02 ID:R8CMf3VD
やっぱりか

444 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/26(土) 22:41:38.71 ID:v+YpN/rN
>>442-443
自演などしていません。


さて、スウェーデンボルグはとにかく膨大で、とても私のような者ではカバーしきれません。
全く忘れていたり、読んでも分からない所などたくさんあります。
しかし、スウェーデンボルグを全く知らない人に少しでもスウェーデンボルグの
知識提供を出来ればと思っています。
それはスウェーデンボルグを通じて主から教わった者の使命のような気がするからです。
スウェーデンボルグ読者の皆さんが知識を持ち寄って2chで発信されたら素晴らしいと
思います。
私のような非分離主義とは相容れないという方も、それはそれ、これはこれとして。

445 :神も仏も名無しさん:2013/10/26(土) 22:46:15.90 ID:R8CMf3VD
図星か

446 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 00:17:25.90 ID:lgdgaT3d
いやー、ヨハネ自演下手だねーwww

447 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 01:27:30.69 ID:1Vg/wer6
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

448 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 04:10:05.65 ID:E9aRL94F
聖書に出てくる数字の意味を教えてちょ

449 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 10:13:27.40 ID:1BL9aPkU
>>447
キリスト教徒ではないが、なぜ、死者に、戦争を止める義務を、
覆いかぶせるのか?
と言いたい。死後、2000年の間に、再び肉体を持って生まれてきたら、
真っ先に止めるだろう。肉体がないから止められないだけだと思わない?

450 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/27(日) 10:26:37.30 ID:frQ88yO8
>>448
例えば何という数字ですか?

451 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 11:59:18.50 ID:E9aRL94F
>>450
153匹の魚とか箱舟の寸法とか

452 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 13:07:31.76 ID:1Vg/wer6
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

453 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/27(日) 16:11:35.12 ID:frQ88yO8
>>451
(153匹の魚 ヨハネ21・11について)
 
  残念ながら分かりませんでした。


(箱舟の寸法について)
 
『箱舟』により再生することになっていた古代教会の人間が意味されている(天界
の秘義896)のだそうですが、箱舟の寸法については次のように解説されています。

天界の秘義646

「創世記6章15節『このようにあなたはそれを作らなくてはならない。すなわち、
その箱舟の長さは三百キュビト、その広さは五十キュビト、その高さは三十キュビト。』
前のように、ここの数によっても、残りのものが、それが僅かしかなかったことが
意味されており、『長さ』はその聖さであり、『広さ』はその真理であり、『高さ』
はその善である。」


「残りのもの」とは

天界の秘義661[2]

「残りのものとは、すでに言ったように、人間がその幼少の頃から主から得て、学んだ
ところの、無垢の凡ての物、仁慈の凡ての物、慈悲の凡ての物、信仰の真理の凡ての
物である。これらのものはことごとく貯えられており、もし人間がこれらのものを
持たないないら、その思考と行動には無垢と仁慈と慈悲とは些かも在り得なくなり、
それで善と真理も些かも在り得なくなり、かくて彼は残忍な野獣よりも悪いものとなっ
てしまうのである。」

454 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 17:16:27.33 ID:mUhxjAak
>>453★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

455 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 17:51:18.87 ID:1Vg/wer6
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

456 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 18:15:19.44 ID:E9aRL94F
>>453
どうもありがとう

457 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 18:47:40.21 ID:1Vg/wer6
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

458 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/27(日) 22:20:06.28 ID:frQ88yO8
>>456
とんでもありません。あまりよく説明出来ませんでした。
153匹についてスウェーデンボルグが直接解説しているのか私には分かりませんでした。
以下はあてになりませんが、全くのご参考までに。

天界の秘義5955

「ベニヤミンに銀三百枚与えた」

満ちあふれたもの
三は満ちたもの
百は多くのもの


天界の秘義2252

[3]『五十』が完全なものを意味していることは、それが七に七をかけてできた数、
すなわち、四十九の次に来ているということから来ており、それでそれはこの数字
を充足するものであり、そうした理由からその表象的な教会には五十日目に七つの
安息日の祝祭があり、第五十年目にヨベルの祭典が行われたのである。

[4]さらに、聖言に『五十』が言われているところでは常に、それは充分なものを
意味している、たとえば以下のように言われているときは、そのことが意味されて
いるのである―

レビ人は三十才以上の息子から五十才の息子にいたるまでも数えられた(民数記4・23、
35、39、43、47、8・25)。

459 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/27(日) 22:59:36.74 ID:frQ88yO8
これもご参考までに。

黙示録講解600イ(7)

ヨハネ伝には―

イエスは漁をしていたその弟子たちに言われた、あみを船の右側に投げなさい、
そのときは見出すでしょう、と。それで彼らは投げた、彼らは網を魚がおびた
だしいために引くことが出来なかった(21・6)

『漁をすること』は聖言においては、外なる、または自然的な善の中にいる
人間に教え、回心させることを意味しているからには―そうした善の中に当時
大半の異教徒はいたのであるが―『魚』は自然的な人の幾多の物を意味し、
『船』は聖言から発する教義を意味しており、それで『船の右側』は生命の善
を意味している。このことは主が言われたことの意義を、『船の右側に網を
投げなさい』の意義を明らかにしている、すなわち、彼らは生命の善を教え
なくてはならない、を意味しているのである。彼らはかくて異教徒を教会へ
回心させるであろうことが、『彼らはその網をおびただしい魚のために引く
ことも出来なかった』ほどにも多くの者を見出したことにより意味されている。
たれでも『右側』が意義を持っていなかった限り主は彼らに『船の右側に網を
投げるように』命じられはしなかったことを認めることができよう。

460 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 23:48:40.99 ID:1Vg/wer6
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

461 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 23:50:04.54 ID:1Vg/wer6
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

462 :神も仏も名無しさん:2013/10/28(月) 12:24:01.36 ID:2sxkkVPj
アリスはヨハネの自演

463 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/28(月) 12:30:25.56 ID:YN9a60Me
しかし、「生命の善」と言っても、正確にどういう意味か私にもよく分かりません。
この善というのは愛、仁慈というのとどう違うのでしょうか?
今ひとつ私にも分かっていません。

愛というのは心の状態ですが、善というと愛が行動になったものを言うのでしょうか。
用というのも今ひとつ分かりにくい用語です。役立ちとも訳されていますが、
いつもそれだけかというとよく分かりません。

「真理の善」とか「善の真理」という用語もあったかと思います。
どうも分かり難い言葉です。

464 :神も仏も名無しさん:2013/10/28(月) 12:41:08.62 ID:JFkefR3o
>>462
その嘘ホント?

465 :神も仏も名無しさん:2013/10/28(月) 12:59:34.49 ID:PFnLMBuk
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

466 :神も仏も名無しさん:2013/10/28(月) 13:46:54.74 ID:2sxkkVPj
アリス(携帯)はヨハネ(pc)の自演

467 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 12:16:15.32 ID:sUIiWo3x
>>466
知ってる

468 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 13:32:41.99 ID:xkQvZyHF
ヨハネは自演だ自演だと攻撃するけど、ヨハネ自身も自演をしています。

469 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/29(火) 15:13:42.06 ID:tRfTKald
>>468
いいえ、自演などしていません。

470 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 15:25:22.31 ID:rZsUK0Ph
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

471 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 15:40:16.14 ID:Qz7sXuFQ
>>463
そう言われてみれば文字が表す意義と実際の心の愛や仁慈がどう当てはまるのか、考えてみると難しくてわたしにもよくわかりませんね
心が醸し出す愛にも時と場合、シーンによってレベルの違いはあると思いますが…
仕事や用事などで忙しい時は確かに心に愛は働かせにくい感じですね(ただ善の理の中にあって、粛々と正しき事をまっとうするのみ、というか)

472 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 17:35:36.33 ID:sUIiWo3x
アリス(携帯)はヨハネ(pc)の自演

473 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/29(火) 21:03:35.37 ID:tRfTKald
>>471
レスありがとうございます。父スレの時の名無し氏ですか? 

本当にそうですね。
まあ、スウェーデンボルグの解説すべてを理解できなくとも、すべきことというのは
分かっているのですから、それをすればいいだけですよね。
私たちがスウェーデンボルグを読むのは実践するためなのですから。
宗教は実践するものであって、学問ではないでしょう。
もちろん、知ることは必要ですが。


トマス・ア・ケンピス/キリストに倣いて/1・2・1

「人は生まれつき、知りたいと望む。けれども多く知ったところで、神を畏れる心
がなければ何の役に立とう。まことに神に仕える謙遜な百姓は、自分という者をお
留守にして、天体の運行を観測する高慢な学者より、はるかにましである。
本当に自分を知る人は、必ず自分をつまらぬ者と考えて、他人にほめられることを
喜ばない。たとい私が世の中のことをことごとく知ったところで、もし愛がなかっ
たとしたら、神のおん目から見てなんの役に立とう。神は私の行いによって私をお
裁きになるからである。」

トマス・ア・ケンピス/キリストにならいて/1・2・2

「むやみに物事を知りたいと望む心を捨てよ。なんとなれば、それは心の乱れと迷い
とを引き起こすに過ぎないからである。いろいろなことを知っている者は、とかく
他人に博学と思われ賢い人と言われたがる。しかし、知ったところで霊魂に利益の
少ないことや、あるいは全く利益のないことが多いのである。
 だから自分の救霊に有益なことを除き、その他のことを考えるのは、ほんとうに
愚かである。おしゃべりは霊魂を満足させぬ。ただ善良な生活だけが心をさわやか
にし、潔白な良心が神に対する深い信頼を起こさせるのである。」

474 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 22:28:03.41 ID:rZsUK0Ph
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

475 :神も仏も名無しさん:2013/10/30(水) 12:45:52.55 ID:+iAJbSff
アリス(携帯)はヨハネ(pc)の自演

476 :神も仏も名無しさん:2013/10/30(水) 15:07:01.78 ID:6CTXCfZ9
>>473
はい。こちらのスレにもついて来ました
アンチ荒らしさんも漏れなくついて来られているのを見て、この方たちはどれほど小さなヨハネさんがお好き
なんだろう、とちょっと可笑しくなりました

いつも自分の心の行方に注意を払っていないと勝手な思いで勝手に行動して間違えるので困ります
ですが、気付きがありますので、失敗することで愛であることとそうでないことが分かるようにされているのだと思います
スウェーデンボルグはわたしが神を理解する知恵の基礎の基礎として大変役に立っています

477 :神も仏も名無しさん:2013/10/30(水) 15:47:10.88 ID:G9QQOOeJ
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

478 :神も仏も名無しさん:2013/10/30(水) 19:46:41.80 ID:+iAJbSff
ヨハネは在日朝鮮人

479 :神も仏も名無しさん:2013/10/30(水) 22:51:28.73 ID:+iAJbSff
自演が図星だったから逃げたか

480 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/31(木) 00:08:15.42 ID:WCgWUu8O
>>476
名無し氏

あなたとお話し出来てまことに幸いです。
また、アンチの方についてもまったく光栄の限りです。

確かに私なども自分の行いを反省することしきりです。
日々の悔い改めと言えば聞こえは良いですが、一生その繰り返しかもしれません。

そんな時、上にも引用しましたが、トマス・ア・ケンピスの『キリストに倣いて』は
スウェーデンボルグよりも手厳しく指摘してくれます。

スウェーデンボルグが再生についての総論あるいは理論編ならば、これは箸の上げ
下ろしまで直接主から厳しく指導いただける各論、あるいは実践編のような感じです。

見神者としてスウェーデンボルグと並び称されるサンダー・シングも、若くして
すでに主に出会った後、しばらく神学校に入ったようですが、そこで学ぶものは何も
なかったけれど、『キリストに倣いて』だけは何度も読み返したと伝記にありました。

サンダー・シングのような立派な人もこういう修養書を読んだのかと思うと、感慨深い
ものがあります。

481 :神も仏も名無しさん:2013/10/31(木) 02:07:11.87 ID:g5rNUVJp
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

482 :神も仏も名無しさん:2013/10/31(木) 11:38:07.18 ID:J9SL/ylV
自分のスレ作れよ他人のスレに迷惑かけんな死ね

483 :神も仏も名無しさん:2013/10/31(木) 17:35:43.47 ID:3E8dIrUu
投げたブーメランが戻ってきてるぞ

484 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/10/31(木) 20:20:05.24 ID:WCgWUu8O
>>482
おっしゃる通りです。2回続けてスレ建て出来たのですが、今回はエラーになって
出来ませんでした。いずれできるようになったら建てましょう。
それまでしばらくスウェーデンボルグスレをお借りします。

しかし、自分のスレがないのは良い休養になります。
時々無神論スレと同性愛スレに塩消毒に行くくらいです。

485 :神も仏も名無しさん:2013/10/31(木) 21:03:43.22 ID:J9SL/ylV
黙れキチガイ

486 :神も仏も名無しさん:2013/10/31(木) 21:07:59.82 ID:g5rNUVJp
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

487 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/01(金) 06:24:02.04 ID:fxsrneS/
>>485
いいえ、黙りません。
地にはびこる蛇共に飛んで行って脳天から石を落としましょう。

488 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:3) :2013/11/01(金) 06:50:16.99 ID:gQdiDZhu
そんな装備で、大丈夫か?
大丈夫だ、問題ない
神は言っている、全てを救えと
神は願ってる、全部を救済しろと

489 :神も仏も名無しさん:2013/11/01(金) 08:13:46.65 ID:kCULsT3E
>>487
ほう
おまえの言葉に耳を貸さぬ者には罵詈雑言を浴びせた挙句直接的な攻撃を加えよと仰せなんだな
お前の神は

いったいどこの邪神を信仰しているのだろうか

490 :神も仏も名無しさん:2013/11/01(金) 09:35:14.26 ID:Oss0WpXA
>>487
ほらみろやっぱキチガイだったじゃねーか

491 :神も仏も名無しさん:2013/11/01(金) 10:31:05.32 ID:4q6dZpf1
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

492 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/01(金) 10:42:40.56 ID:fxsrneS/
生命98

「基督教会は戦闘的教会と呼ばれているが、悪魔に反抗し、かくて地獄から来てい
る悪に反抗しない限り、戦闘的とは呼ばれることはできない。地獄は悪魔である。
それで教会の人間が受ける試練はこの戦いである。」

493 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/01(金) 10:47:32.08 ID:fxsrneS/
聖母から司祭へ1986.8.8

「わたしから愛され、わたしの心に奉献された子どもであるあなたたちは、
戦う全教会にとって、ご聖体におけるイエズスに立ちかえるための、強い
よびかけとなってください。」

494 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/01(金) 10:50:51.29 ID:fxsrneS/
マリア・ヴァルトルタ「手記」抜粋/天使館/P6

「わたしの天使たちもわたしが彼らに委ねた国を防衛するために闘う。しかし
わたしの天使たちは防衛に適した戦いの場を見出さない。そこで地獄の敵を
相手取る彼らの戦いは分が悪い。勝利するために、わたしの天使たちには、
善のなかに、善のために生きている霊魂たちの助力が必要だろう。わたしの
内に生きている人々、そのような人々は存在する。しかし、信ずることも、
愛することも、赦すこともせず、苦しむすべも知らない人々に比べれば、
その数はあまりにも少ない。」

495 :神も仏も名無しさん:2013/11/01(金) 11:20:36.11 ID:4q6dZpf1
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

496 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/01(金) 15:05:48.86 ID:8tu8e5D/
マリア・ヴァルトルタ「手記」抜粋/天使館/P6

「すでに言ったことだが、繰り返して言おう。『これは天と地獄との戦いな
のだ』。あなたたちは偽りの風除けにすぎない。あなたたちの隊列の背後で
は天使たちと悪魔たちが闘っている。あなたたちの動機の背後には、キリスト
に立ち向かうサタンとの闘争というほんとうの理由がある。
 これは、選ばれた人々の取り入れを、見放された人々の取り入れから分ける
ための最初の時に近づいた、人類の最初の選別の一つである。しかし残念なこと
に、選ばれた人々の取り入れは見放された人々のそれに比べると少ない。
 キリストは、永遠の敵対者の預言者に打ち勝つために再臨するだろうその時、
十字架によって目印をつけられた霊魂をわずかしか見出さないだろう。」

497 :神も仏も名無しさん:2013/11/01(金) 16:51:17.79 ID:Oss0WpXA
ヨハネは自分のスレで自演をしました

498 :神も仏も名無しさん:2013/11/01(金) 18:29:10.02 ID:4q6dZpf1
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

499 :神も仏も名無しさん:2013/11/01(金) 21:14:58.31 ID:XwsxGbRy
アリスはヨハネの自演

500 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/01(金) 21:17:17.88 ID:8tu8e5D/
>>497
自演などしていません。

501 :神も仏も名無しさん:2013/11/01(金) 22:48:27.04 ID:XwsxGbRy
アリスはヨハネの自演

502 :神も仏も名無しさん:2013/11/01(金) 23:14:22.36 ID:HGTnJQsI
>>500
自演などしていない、という人の言葉に耳を貸さず
しつこく何度もブルネルス呼ばわりしてきた報いだと思いな
事実がどうあれ、このアリス連呼の人にとっては
お前は確かにアリスだし自演の常習犯なんだよ

503 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 02:33:30.45 ID:M/g0z0rE
アリスはヨハネの自演

504 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/02(土) 06:08:27.88 ID:dyQ1L+v+
>>502
なるほど報いかもしれませんね。それは認めます。
私もずいぶんみなさんをブルネルス呼ばわりして絨毯爆撃しましたから。

しかし、私が自演していないというのは事実なのでそう申し上げているだけです。
別にどう思われようと構いません。
これも然り、然り、否、否のうちです。

505 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 09:24:31.66 ID:1KWQCLZk
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

506 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 09:45:55.47 ID:wOtpjqbl
父スレを代理で誰かに立てて貰ったらどうか?

507 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/02(土) 10:04:31.18 ID:dyQ1L+v+
>>506
それはどうでしょうか?
私からどなたかにお願いするつもりはありません。

今回は昨年の12月から今年の10月までの10ヶ月でした。これまで半年が限界でした。
実際、スレッドを運営すると、それだけで疲れてしまい、本を読むなど蓄積が出来
ません。スレッドがないのは何と楽なことでしょう。

すべては主の思し召しです。

508 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 12:53:55.74 ID:M/g0z0rE
ヨハネは自分のスレで自演をしました

509 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 12:54:42.96 ID:1KWQCLZk
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

510 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 16:03:07.55 ID:6maIdPI7
ヨハネは自分のスレで自演をしました

511 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 17:13:55.90 ID:TY1dD30J
362 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2013/11/01(金) 01:27:06.16 ID:hoFmdB+b
【日本版のエドガー・ケーシー】
(はじめに)
これは私の祖父母に起こった不思議な出来事です。
昭和五年から二十年にかけて二百三十三回の仏界交信があり、祖母が昭和五十六年に
その内容を取り纏めて自費出版しました。このたび、林一家にまつわる話や意味不明の
話はできるだけ割愛し、六十五話を抜粋致しました。
かの米国のエドガー・ケーシーは寝言で予言をしたことで有名ですが、祖父は寝言で
仏説を語ることが多く、両者に共通している点は目覚めた時に一切覚えていないという
ことでした。

「浄土への道標」林量子著 みなもとしん編
発行所 ブイツーソリューション ISBN978-4-86476-090-4
関連HP http://minamotonoshin.life.coocan.jp/ 

512 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 17:28:00.86 ID:6maIdPI7
ヨハネは自分のスレで自演をしました

513 :アミーダボー:2013/11/02(土) 19:22:23.91 ID:QDN39+PI
イエスは神ではありません
イエスはメシアです神の心を知る生身の人間です
神の心は信者の心に通じ心を救うものです肉体を救うものではありません
肉体とは儚く弱いものです一代限りのものです
亡くなった肉体は宇宙にエネルギーとして飛散し永遠の魂は来世に甦るのです
神を信じた魂は来世では進化して甦るのです信心は心を満たすのです
死は苦ではないのですあなたも心で生きてください

514 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 19:55:41.32 ID:6maIdPI7
ヨハネは自分のスレで自演をしました

515 :神も仏も名無しさん:2013/11/03(日) 01:14:14.12 ID:s40ag5mv
ヨハネは自分のスレで自演をしました

516 :神も仏も名無しさん:2013/11/03(日) 04:40:57.64 ID:vZg5s22T
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

517 :神も仏も名無しさん:2013/11/03(日) 14:47:58.17 ID:s40ag5mv
ヨハネは自分のスレで自演をしました

518 :神も仏も名無しさん:2013/11/04(月) 01:17:00.57 ID:uM9wc9m6
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

519 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/04(月) 17:03:48.29 ID:7jRus77O
まことに2chは霊界のようです。
霊的なものに興味を持つ人間が集まって議論するのですから、まるでここは
ハルマゲドンのような場所です。
無神論者やキリスト教をねじ曲げる者たちと主の神性を信じる者たちとの決戦の場です。

520 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/04(月) 17:08:47.09 ID:7jRus77O
神を、真理を探し求める魂よ、安心しなさい。
神はおられます。真理を知ることも出来ます。
主イエス・キリストこそ、唯一の神ご本人です。
しかし、それを知り、理解し、受け入れるにはそれなりの努力が必要です。
そして、悔い改めなければなりません。
悔い改めないかぎりそのことを受け入れることは出来ないでしょう。
それにはたくさんのことを学ぶ必要があります。
そのために見神者の残した本を謙虚に読むのです。

521 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/04(月) 17:12:53.68 ID:7jRus77O
しかし一般的に若いうちは恐らく無理でしょう。
とにかく長い時間がかかります。

522 :神も仏も名無しさん:2013/11/04(月) 18:24:00.19 ID:9s5EYbSV
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

523 :神も仏も名無しさん:2013/11/04(月) 18:38:31.66 ID:bS2tQtB2
ヨハネは自分のスレで自演をしました

524 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 05:37:02.19 ID:g0Kut2rf
今、マリア・ヴァルトルタ『私に啓示された福音』4巻下
を読んでいます。先日出たばかりの本です。

主が弟子たちに教えているところが描かれています。
実に素晴らしいものです。

マリア・ワルトルタはどこを読んでも本当に素晴らしい。
主の一言一言がまさに生きています。
私はそれにうっとりしてしまいます。

525 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 05:47:26.29 ID:g0Kut2rf
スウェーデンボルグは理性に入って頭の中を明るくします。
つまり光です。
しかし、マリア・ワルトルタは情愛に入って心を感動させます。
つまり熱です。

これは両方を読んで初めて分かります。
片方だけではだめです。
スウェーデンボルグだけでは冬の光であり、マリア・ワルトルタだけ
では蒸気機関の無い水蒸気の熱のようなものです。

スウェーデンボルグは鉄であり、マリア・ワルトルタは鉄を熱する熱です。
スウェーデンボルグは強いけれど、熱がなく、マリア・ワルトルタは
熱いけれどそれを伝える鉄がない。

両方が合体するととてつもない力を発揮するでしょう。

526 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 05:49:51.04 ID:g0Kut2rf
あるいはスウェーデンボルグは水であり、マリア・ワルトルタは水を熱する
火です。水は熱せられて水蒸気となり、機関車を猛烈な勢いで動かします。
水も火も両方無ければだめなのです。

527 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 05:59:54.95 ID:g0Kut2rf
スウェーデンボルグ派には真理はあるけれど、教会の命であるとヴァッスーラに
主が言われ、またスウェーデンボルグ自身礼拝の最も聖いものと言う聖餐
(聖体拝領)がありません。

また、カトリックには愛はあるけれど、真理がない。
聖体拝領でパン(主の愛を意味)はあるけれどぶどう酒(主の真理を意味)
がないのことがそれを物語っています。

スウェーデンボルグに啓示された教義がカトリックには必要なのです。
また、スウェーデンボルグ派には聖餐(聖体拝領)が必要です。

528 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 06:48:32.65 ID:2FpoR+FM
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

529 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 07:46:01.83 ID:1kjap56U
>>524

ここの出版社は高齢の社長がひとりで切り盛りしているのではなかったかな?

530 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 09:41:05.23 ID:g0Kut2rf
>>529
然り。

531 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 09:53:54.74 ID:2FpoR+FM
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

532 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 10:04:47.97 ID:g0Kut2rf
私は以前、バルバロ神父抄訳版を読んで、抄訳でなく、すべて
を読みたくてならなかったのですが、そう願っていたところ、それほど
時間を置かずにここから完全訳が出始めたのです。
まことに主は私の希望を叶えてくださいました。

パンを増やす奇跡などが先に出た5巻上に載っています。
実に素晴らしいものです。

全部で10巻ありますが是非すべて読んで見たいものです。
主の御心ならそれはきっと可能でしょう。

またマリア・ワルトルタの手記抜粋が1冊出ていますが、自叙伝と
あわせてすべて翻訳出版されたらと願います。

533 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 10:11:08.40 ID:A/P/Ll0U
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

534 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 10:21:12.26 ID:g0Kut2rf
私たちスウェーデンボルグ読者は残念ながら直接主の謦咳に接することは
出来ません。スウェーデンボルグの文章は主から口授されたとは言え、
あくまでスウェーデンボルグがスウェーデンボルグの言葉で書いている
というスタイルです。

しかし、マリア・ワルトルタでは主のお言葉がそのままダイレクトに
書かれています。まさに私たちは直接主のお姿を見、その御声を聞く
ことが出来るのです。

従来の福音書も主のお声を書き留めていますが、それよりもはるかに詳しく
親密に聞くことが出来るのです。

535 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 10:51:35.40 ID:2FpoR+FM
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

536 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 15:56:12.85 ID:g0Kut2rf
スウェーデンボルグは真理であり教義です。それはスピリットです。
しかしそれを包み込む容器がありません。胎が必要なのです。
それは母であり、教会であり、聖母なのだと思います。

スウェーデンボルグが一見否定しているかのように見える聖母なのです。
そのことは、従来の福音書で主御自身が一見聖母に対して冷たくされているか
のように思える記述と一致しています。

しかし、主がいかに聖母を愛しておられたか、マリア・ワルトルタを読むと
よく分かります。
聖母は使徒たちのまさに女王、后でした。
使徒たちを愛し、面倒を見、彼らの支えとなりました。そして表には現われない方
でした。
彼女こそ教会の母です。
主が十字架上から聖母をヨハネに与えられたのはまさにそういうことです。

537 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 16:01:10.30 ID:g0Kut2rf
スウェーデンボルグはペテロのように基礎となる石ですが、うわもの
ではありません。
それ自身が教会ではないのです。
うわものは教会、母、それはカトリックなのだろうと思います。

スウェーデンボルグだけではみなしごです。
母が必要なのです。

母には子が必要です。子とは真理であり教義です。

538 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 16:08:50.49 ID:g0Kut2rf
スウェーデンボルグ派の教会では恐らく聖餐(聖体拝領)がありません。
少なくともここ、日本では。
恐らくプロテスタントが母胎となって出来たからではないかと思います。

しかし、教会の命は聖餐(聖体拝領)にあります。
それをしている代表はカトリックです。
(聖公会でもしているでしょうが。もちろんギリシャ正教でもよいですが。)

スウェーデンボルグ自身それは洗礼と並んで最も聖い礼拝であると述べて
いるにも拘らず。

539 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 16:11:35.05 ID:RRILXcP6
>>538★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

540 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 16:38:23.15 ID:o701F2Cb
>>532
> 私は以前、バルバロ神父抄訳版を読んで、抄訳でなく、すべて
> を読みたくてならなかったのですが、そう願っていたところ、それほど
> 時間を置かずにここから完全訳が出始めたのです。


完全訳が全部揃うまでには何年もかかるだろうから、ここはひとまず不完全訳でも全体をカバーしている
バルバロ神父版を買おうと思っていますが、どうでしょう?

541 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 18:55:01.28 ID:2FpoR+FM
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

542 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 20:25:38.25 ID:g0Kut2rf
>>540
ええ、是非読まれることをお薦めします。私は抄訳全10巻を3回読みました。

最終巻『復活』も素晴らしいです。
主が復活されて、色々な人のところを訪れられますが、イスカリオテのユダの
母を訪れられるシーンなど本当に泣けてきます。

私は次のような順番で読みました。

聖母マリアの詩 上下
マグダラのマリア
イエズスに出会った人々1〜3
イエズスたそがれの日々
受難の前日
イエズスの受難
復活

バルバロ版は訳がこなれていてとても読み易いと思います。
完全訳版は忠実、正確無比を期しているように思われます。

ワルトルタ(ヴァルトルタ)による風景描写など、文章が詞的で長く、少し分か
りにくい点もあるかもしれませんが、彼女の筆力はすごいと思います。

どちらも素晴らしいです。

543 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 20:34:12.49 ID:2FpoR+FM
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

544 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 20:37:05.69 ID:o701F2Cb
>>542

復活後の動きに関してもうちょっと詳しく書いてくださるとうれしいです。

545 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 20:39:14.06 ID:2FpoR+FM
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

546 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 20:46:25.61 ID:g0Kut2rf
マリア・ワルトルタを読むと、主や聖母に対する理解が本当に深まります。

それはとても表現できないくらいです。

ですから、これを読まずにキリストについて語っている人のお話しはとても
聞くに堪えません。嫌味で言うのではなく、それはもうどうしようもない
認識、知識のギャップが生じてしまうのです。

547 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 20:49:55.98 ID:o701F2Cb
>>532

>バルバロ神父抄訳版


書名とできれば出版社も書いてくれないとぐぐれません。

548 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 20:56:12.74 ID:HwGjGuhI
アリスはヨハネの自演

549 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 21:02:46.58 ID:g0Kut2rf
>>544
3回読んだとは言っても10年以上前なので正確に覚えていませんが、
記憶だけで申し上げると、

主はまず聖母に現われます。マグダラのマリアより先です。
そこで感激の母と子の再会があります。

あと色々な人にご出現されます。
逃げ出した使徒たちが戻って来て、彼らとも過ごします。

もう神そのものの威厳があって、弟子たちは生前の主に対しての時の
態度とは違い近寄り難さを覚えます。また、彼らは逃げ出したことを
とてもつらく思っています。

ペテロが主の復活前に、自分のことを嘆くと、意志の強いマグダラの
マリアに叱り飛ばされる場面もありました。

それから主がオリーブ山で皆に別れを告げ、昇天される場面。

その後、聖母のもとを盲目になったガマリエルが訪れて自分の態度を悔いる場面。

聖母がヨハネただ一人に見送られて昇天する場面。

等々です。

550 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 21:03:38.29 ID:2FpoR+FM
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

551 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/06(水) 21:09:19.42 ID:g0Kut2rf
>>547
出版社は
東京都杉並区成田西3−9−22
「あかし書房」です。
tel 03−3313−4014

書名は542の通りです。
フェデリコ・バルバロ訳編

552 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 21:27:25.42 ID:o701F2Cb
>>551

どうもありがとうです

553 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 21:46:03.53 ID:2FpoR+FM
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

554 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/07(木) 08:58:33.58 ID:GHg7kc0H
>>552
どういたしまして。


今は本当にすごい時代になりました。
教義はスウェーデンボルグがありますし、福音はマリア・ワルトルタがあるのです。
こんなことはかつてなかったことです。
教会の一致にはヴァッスーラがあります。
これほど豊かに主は教えてくださっているのです。

キリスト教会は生き返るでしょう。
これらの価値に目覚めた人が少しずつ増えて行くでしょう。

555 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/07(木) 09:03:50.53 ID:GHg7kc0H
そしてまた、主は聖母を明らかにしてくださいました。
今まで秘せられていた方です。
大変な贈りものです。

マリア・ワルトルタを読まねば聖母を知ることはできません。
マリア・ワルトルタの福音はこれからのすべての基本となるでしょう。

マリア・ワルトルタの福音によって聖母を学ばなければ、新しいエルサレム
については何も分かりません。
聖母こそ新しいエルサレムなのです。

聖母とご聖体がクリスチャンを一致させてくれるのです。

556 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/07(木) 09:14:03.66 ID:GHg7kc0H
主が太陽であり、中心です。
私たちは地球であり、太陽によって生かされています。
すべての熱も光もエネルギーも存在そのものも太陽からもらっているように。

聖母は私たちを見守ってくれる月です。

聖母も被造物であり、主によって創られた方ですが、私たちと全く同じ
ではなく、特別な役割をお持ちです。

聖母は霊的な闇に沈んだ私たちを主の光によって照らして下さるのです。

これまで秘せられてきました。従来の福音書でも主は聖母にあたかも
つれないように書かれています。
スウェーデンボルグに現われた聖母も謙遜な女性として描かれています。
特別な輝きを放っていたわけではありません。

しかし、今や、私たちが暗黒に陥ると聖母の輝きは増します。
マリア・ワルトルタを通じて主は聖母を明らかにされたのです。
そして『聖母から司祭へ』を通じて今や聖母ご自身が私たちに語り掛けて
くださるのです。

557 :神も仏も名無しさん:2013/11/07(木) 09:27:58.61 ID:O7PiiQPR
>>542

> 最終巻『復活』も素晴らしいです。


キリストによっていったんは生き返ったラザロは、
その後殺害されたようなことを書いてあるようですが。

558 :神も仏も名無しさん:2013/11/07(木) 11:11:01.71 ID:G0AkFSAv
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

559 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/07(木) 11:46:47.52 ID:GHg7kc0H
>>557
抄訳版にはそれはありませんでした。
原典にどうあるのかは知りません。

560 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/08(金) 18:33:37.52 ID:RKR0wuAC
(聖母はキリスト教徒たちの一致の元后)

デボラ/生ける神よりあかされた英知/3巻上P147

「子供たちよ、私のおん子の教会の中の分裂という呪いが解決されますように、
私と一緒に祈ってください。私はキリスト教徒たちの一致の元后です。」

561 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/08(金) 18:36:05.91 ID:RKR0wuAC
使徒行伝1・13−15

「彼らは都に入ると、泊まっていた家の上の部屋に上がった。それは、
ペトロ、ヨハネ、ヤコブ、アンデレ、フィリポ、トマス、バルトロマイ、
マタイ、アルファイの子ヤコブ、熱心党のシモン、ヤコブの子ユダであった。
彼らは皆、婦人たちやイエスの母マリア、またイエスの兄弟たちと心を合わ
せて熱心に祈っていた。そのころ、ペトロは兄弟たちの中に立って言った。
百二十人ほどの人々が一つになっていた。」

562 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/08(金) 18:43:53.54 ID:RKR0wuAC
太陽が神なる主を表わし、地球が私たちを表わしていることは明確です。

しかし、地球に寄り添って地球の暗闇を太陽の光で照らしてくれる月は
一体何を表わしているというのでしょう?

それは聖母以外にないことは明らかです。

563 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 21:27:30.25 ID:wr7m4PBG
ついにヨハネしか書き込まなくなったな
俺もこんなクソスレにいたくないから二度とこないわ

564 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 21:42:29.39 ID:iztJpeJ+
キリストやボルグをあの人を経由するとなぜにこんなにモヤっとした気持ちになるのか

565 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/08(金) 22:05:48.21 ID:RKR0wuAC
キリストを知りたいならマリア・ワルトルタをお読みなさい。
神とはどれほど素晴らしい方か分かるでしょう。

聖母を知りたければやはりマリア・ワルトルタをお読みなさい。
主がどれほど聖母を愛されたか分かるでしょう。

566 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/08(金) 22:12:55.11 ID:RKR0wuAC
主を知るには福音書だけでは足りません。
スウェーデンボルグを読んでも足りません。
マリア・ワルトルタによる福音書には主の一挙手一投足、実際のお言葉
がまるで映画を見ているかのように描かれています。
これを読まない手はありません。

567 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 05:43:28.04 ID:0osCOxIC
復活した後のイエスの言動はごく断片的にしか伝わっていないので
ワルトルタの記述は役に立つ。

568 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 07:05:19.83 ID:xsIYzF81
>>567
然り。
しかし、生前の主についても同様です。
ワルトルタによる新しい福音は本当に素晴らしい。

スウェーデンボルグは洗者ヨハネのようです。
彼がいなければ主が父御自身であったことは誰も知らなかったでしょう。
彼がいたお陰で私たちは後にワルトルタの福音を通して世に来られる
主を迎える準備が出来たのです。

彼は言うでしょう。
「わたしは悔い改めに導くために、あなたたちに水で洗礼を授けているが、わたし
の後から来る方は、わたしよりも優れておられる。わたしは、その履物をお脱がせ
する値打ちもない。」(マタイ3・11)

569 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 07:15:19.16 ID:xsIYzF81
スウェーデンボルグは天使たちが次のように言うのを聞いています。

霊界日記4775

「次いでわたしはそこから右の方へ導かれたが、そこでまた人々が啓示を話
し、期待しているのを聞いた。これらの者たちと、天使たちは話して、主に
ついて教え、また以下のことを教えもした、すなわち、あなたらは天界から
教会の汚れのない[欠点のない]教義をまさに受けようとされており、また、
主から新しい聖書を受けられるでしょう、と。」

570 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 07:25:58.45 ID:xsIYzF81
この教義はスウェーデンボルグを通じて啓示された教義であることは彼の
次の言葉などから明白です。

天界の秘義5
「とくに天界全般に認められている信仰の教義について教えられたのである。」

主の聖言21―経験から―(『仁慈の教義』に併録)
「現今聖言の霊的な意義が主から啓示されたのは、純粋な真理の教義が今や
啓示されたためであり、その教義は部分的に「新しいエルサレムの教義」の
中に含まれており、そして今は、公にされつつあるその小さな書物の中に含
まれているのであり、その教義は―他のいかような教義でもない―聖言の霊
的な意義に一致しているため、それで、その意義は相応の科学と共に、今や
初めて明らかに示されたのである。」

571 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 11:09:06.21 ID:QjfD7eO1
真の基督教851

「本書の「記憶すべき事柄」を読む多くの者はそれを想像の虚構物であると信ずる
であろうと私は予想している。しかし私は完全に目覚めている状態において見かつ
聞いたものを記したに過ぎないことを厳かに宣言する。何故なら主は御自身を私に
顕し、黙示録における新しいエルサレムにより意味されている主の新しい教会の教
義を教えるために私を遣わすことを良しとし給うたからである。この目的のために
主は私の霊の眼を開き給い、これにより私は霊界の天使達と交わり、同時に自然界
の人々と交わったのである。そしてこれが既に二十七年間継続しているのである。」

572 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 11:12:54.58 ID:QjfD7eO1
そして、スウェーデンボルグによって著された新しい教義は、地上のみならず
天界においても発布されたようです。

スエデンボルグの生涯と思想/静思社/柳瀬芳意著/P374

 「しかしながら他界ではその「簡易な解説」が世に現れたことに対し、非常
な喜びが起った、と記されている。

『この予備的な論文(新しい教会の教義の簡潔な解説)が完成した時、全天界
は、東から西まで、南から北まで、濃い緋色の美しいばらの花におおわれてい
るようにもわたしに現れ、そのため霊たちの世界の中でわたしと共にいた者た
ちは凡てそのことに驚嘆したのである。このことは新しい天界が(この著作に)
同意し、また(それを)歓んでいるしるしとなった』

 この著作に対し彼が掲げたようなこの驚くべき主張を未だたれ一人いかよ
うな著述家も掲げはしなかった。実にスエデンボルグは記した、『この書物
は聖書に予言されている主の再臨である!』『霊界ではわたしの著作の凡て
に「主の再臨」と記されたのである。わたしもまたその言葉を主の御命令に
よりオランダで二冊の書に記した』

 この二冊の中一冊は発見され、英国博物館に保存されている。『この書物
は主の御命令により記された主の再臨である』という文字はその表紙の内側
にスエデンボルグ自身の筆跡で記されている。」

573 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 11:19:57.59 ID:QjfD7eO1
彼は自分の著した教義書を次のように天界でも見ています。


啓示による黙示録解説875

「しかし私が去ると、幹にぶどうがまつわりついた緑のオリーブの木の下に、
一つの杉のテーブルが見えて、上に一冊の書物が置かれていた。見ると、見
よ、それは『神の愛と神の知恵にかかわる天使の知恵』と、また『神の摂理
にかかわる天使の知恵』と呼ばれる、私の書物であった。私は、人間は生命
を受容する器官であって、生命ではないことがその書物の中に充分に示され
ています、と言った。」

574 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 12:49:33.09 ID:SyKvdzGm
スウェーデンボルグは天使たちが次のように言うのを聞いています。

霊界日記4775

「次いでわたしはそこから右の方へ導かれたが、そこでまた人々が啓示を話
し、期待しているのを聞いた。これらの者たちと、天使たちは話して、主に
ついて教え、また以下のことを教えもした、すなわち、あなたらは天界から
教会の汚れのない[欠点のない]教義をまさに受けようとされており、また、
主から新しい聖書を受けられるでしょう、と。」

575 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 12:50:08.49 ID:qKS5HoUw
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

576 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 16:00:29.09 ID:AnwCzgM5
霊界日記4775で天使が語っている「あなたらは天界から教会の汚れのない
[欠点のない]教義をまさに受けようとされており、また、主から新しい聖書を
受けられるでしょう」の言葉の中の汚れのない教義とは当然のことながら
スウェーデンボルグの教義を意味していると思われますが、主から与えられる
「新しい聖書」とは何でしょう?

それはマリア・ワルトルタによる新しい福音のことではないかと思われます。
そして、ヴァッスーラなども新しい聖書の一部ではないかと思われます。
どちらも主からの啓示によるものだからです。

聖書がたくさんの文書からなっていることは私は知っています。
ただ一人の預言者によって書かれたのではありません。
福音書ですら同じような内容で4つあります。

ですから、新しい聖書も一人の預言者のみの文書からなると判断する理由はない
でしょう。また教義も新しい聖書の中に含まれると思います。それも啓示だから
です。ですからスウェーデンボルグも含めて新しい聖書なのではないでしょうか?

577 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 16:03:11.22 ID:AnwCzgM5
>576

誤 私は知っています。
    ↓
正 私たちは知っています。

578 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 16:12:21.26 ID:SyKvdzGm
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

579 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 21:28:13.17 ID:DSMkNV7D
こんなゴミスレ誰が見るの?

580 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 21:42:01.03 ID:AnwCzgM5
スウェーデンボルグ読者の皆さん
マリア・ワルトルタをお読みなさい。
本当に素晴らしい啓示です。
よくスウェーデンボルグ以外は結構ですというスウェーデンボルグ読者がいます。
しかし、それは変です。
何故スウェーデンボルグを皆さんは読むのでしょう?
スウェーデンボルグは神の啓示だからです。
しかしもしそうなら、スウェーデンボルグ自身が新しい教義と新しい聖書について
言っているのに、スウェーデンボルグ以外は読みませんというのは変ではないですか?

581 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 21:53:12.92 ID:AnwCzgM5
聖書とスウェーデンボルグだけで結構ですと言うのは、聖書だけで結構です
と言う人と同じで、それは少し頑なではないでしょうか?
私はスウェーデンボルグは本物の啓示だと思うのと同様、マリア・ワルトルタ
も本物の啓示だと思います。
主は無駄なことはなさいません。主が与える啓示は私たちに必要だからこそ
お与えくださったのです。
それを要らないと断わるのは、スウェーデンボルグを断わる人と変わりません。
それは戸口まで来られた主を拒むことだと思います。

582 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 21:54:11.09 ID:IO5YU1VF
>>580

> マリア・ワルトルタをお読みなさい。


復活後の主のお言葉をいくつか書いてほしいっす。

583 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 22:03:07.86 ID:AnwCzgM5
主はこう言われます。

マリア・ワルトルタ『イエズス―たそがれの日々』/P7

「私はマリア・ワルトルタにした啓示をもって、人類の救い主、道、真理、
命をより接近して教える。理屈をやめて、自分の心に、私の時代の義人たち
の霊的感激を復興させよ。私は皆を“死んだ者”とは言わず、眠っている冬
の木の冬眠の生き物にたとえる。神の太陽が光を豊かに注いでくださるよう
に願う。『取って食べよ。取って飲め。』と使徒たちに言ったことばを今こ
こに繰り返す。『あなたたちは神の賜物を“飲ませてください”と言った人
がだれであるかを知ったなら、あなたたちのほうから頼むに違いない』
(ヨハネ4・1〜42、特に10)。同じことを今の学者たちにもサマリア人
たちにも繰り返す。彼らは両方とも力が衰え、霊的に栄養不足だからである。
お願いする。私を追い返すな。私は皆を愛し、自分自身を与えることを厚く
望んでいる。一人残らず永遠の婚宴にあずからせたい。また言う。『この著作
を取って読み、他人にも読ませて、秘してはならぬ。時は近づいたからである』
(黙示録22・11)。
あなたたちの主イエズス・キリストの恩寵が、『主イエズス、来てください』
と愛の叫びをもって迎えようとする人々に与えられますように。」

584 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 22:14:31.04 ID:AnwCzgM5
>>582
主がイスカリオテの母親、シモンのマリアを訪れたシーンを抜粋します。
少し長いです。

<復活された主はシモンのマリア(ケリオットのユダの母)のために涙を流された>

マリア・ワルトルタ/復活/P160

「神を裏切った者の母親・・・聞える?風がそう言っています。その声は世界
に拡がる・・・みんなが言う・・・シモンのマリア、ユダの母・・・先生を
裏切って十字架につけさせた奴の母だと・・・みんながそう言います。人間
だけではない、小川も山鳩も、羊も・・・。みんな、みんな、私がどんな人間
かを叫ぶのです・・・ああ、私はこのまま死にたい・・・神様は正しいお方
だから、きっと来世では私を救い上げてくださるでしょう・・・けれども、
生きている限り、皆は私をゆるしません・・・ユダの母親よ、という世間の声
に、私は気が狂いそうです・・・」

マリアはやっとそれだけ言って、枕に頭を伏せる。アンナは彼女の髪をなで
さすり、額においた布を取り替え、新しい水をくみに外に出る。

585 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/09(土) 22:17:45.90 ID:AnwCzgM5
(続き)
マリアは血の気のない唇をひらいて、
「ユダの母・・・ユダの母・・・ユダ・・・私はだれを産んだのだろう・・・」

イエズスは、弱々しい光りの差し込む部屋の中に立っている。窓は一つだけで、
奥にあるベッドの反対側にあるので、ほとんど光りが届かない。
イエズスはやさしく呼びかける。
「マリア・・・シモンのマリア・・・」

苦悩にさいなまれているマリアの耳には、その声が届いていない。まるで時計
の振子のように、こう繰り返すばかりである。
「ユダの母・・・私はどんな子を産んだのだろう・・・みんなが私に向かって
言う・・・ユダの母・・・」

それを見守るイエズスのやさしい目尻から、二筋の涙が流れる。
(私はびっくりする。まさか、復活されたイエズスが涙を流されようとは・・・)

586 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 00:54:13.45 ID:lpdSCz3y
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

587 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 03:20:25.19 ID:/WctshiV
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

588 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/10(日) 06:19:20.39 ID:1kVDVvy4
(続き)
イエズスは、低いベッドの方に身をかがめ、熱のある病人の額においている布きれ
を取り払い、自分の手を彼女の額にあてる。
「あわれな女よ、世間があなたを何と非難しようと、神はその非難を覆ってくださ
る。私はあなたを愛しているのだから、何を言われようと、平和を取り戻しなさい。
気の毒な母親よ、私の方を見てごらん。迷っている心を集中して、私の手の中にお
きなさい、私はイエズスです」

 シモンのマリアは、まだ夢を見ているようにそっと目を開き、主を見る。額にお
かれた主の手を感じ、自分のふるえる両手をそこに持っていく。
 彼女は声をふりしぼって言う。
「私を呪わないでください。主よ・・・私は、どんな子を産むのか知らなかった・
・・もしその時知っていたら、自分の腹を引き裂いたでしょう・・・」

589 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/10(日) 06:20:54.70 ID:1kVDVvy4
(続き)
「ああ、マリア、それも罪なのだよ。あなたまで正義を捨てることはない。
ただ自分のすべきことをしただけだから。かわいそうに・・・もう心配しな
いでよい」

「私はユダの母・・・あの悪魔が触れたものはみな、私も含めて不浄です。
あの悪魔の母親に、どうぞ触れないでください・・・」

 額におかれた神の手をのがれようとして身悶えする。
イエズスの目から再び二筋の涙が流れて、病人の顔におちる。

「マリア、あわれみの私の涙で、あなたはもう清められた・・・私は、受難
の最中でさえ泣いたことはない・・・だが、今はあなたをあわれむあまりに
涙がこぼれた・・・」

590 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/10(日) 06:22:37.29 ID:1kVDVvy4
(続き)
 それから、ベッドのそばの腰掛けにそっと腰をおろし、輝く目で病人を見
つめながら、彼女の手をとって、そっとなでる。マリアの目からは、とめど
もなく涙が流れるが、気持ちは大分静まってくる。

「・・・私を憎いとお思いにならないのですか・・・」
「私には愛があるだけだ・・・あなたも平和になりなさい・・・」

「あなたはおゆるしくださいましたが、世間は、いえ、あなたの母マリア様
も私を恨んでおられるでしょう・・・」
「母マリアはあなたのことを、姉妹の一人だと思っていますよ。世間は残酷
だけれど、私の母はいつくしみ深い人です。あなたは外出できないけれど、
世間が少し静かになれば、母の方から出向いてくるでしょう。その時には、
すべて片付きます・・・」

591 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 07:18:35.53 ID:IRiUHlUd
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

592 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 07:23:55.22 ID:/WctshiV
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

593 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 08:43:38.76 ID:UNnlK1ej
この世で人間が行ったことについては
人間が責任を取ることになっているからです
原爆は人間が造ったものであって神が造ったものでありません
原爆を使うか使わないか人間の意志でできることです。
イエスの仕事は人間の生きるべき正しい方向性を指し示すことであって
原爆のボタンを押すことを止めることではないのです。
これは人間の仕事です。
無力なのはイエスの教えを素直に学べない人間たちなのです。

594 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 09:03:22.61 ID:BhvFepef
?

595 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 09:06:08.53 ID:BhvFepef
>>593
原爆を落として多数を焼き殺したのは、イエスの弟子を自称しているキリスト教徒だけなんだが。。。

なんでキリスト教徒はこの大罪を、さも他人事のように言っているの?

本当にそれで君達は平気なの???

596 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 09:12:55.73 ID:2T+2h6Wh
イエスが架空か似非だったから、と素直に認めれば全てに合理的説明がつく。
無論、キリスト教会は既得権益を失うから、そんなことを認めるわけはない。

597 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/10(日) 10:04:00.60 ID:1kVDVvy4
>>593
然り。

>>595
だから何だと言いたいのですか?

598 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/10(日) 10:14:26.52 ID:1kVDVvy4
(マリア・ワルトルタ/復活/P160より続き)

「・・・主よ、今私を死なせてください。愛してくださっているのなら・・・」
「・・・もう少し待ちなさい。あなたの息子は、私に何一つ与えることを知
らなかったが、あなたは自分の苦しみを少しばかり与えてくださることがで
きる・・・もう少しだけ待ちなさい・・・そう長い時間ではありません・・・」

「私の息子は、あなたに限りのない苦難を与えました・・・」

「そしてあなたにも・・・だが、それはもうすんだ事です。どうにもなりま
せん・・・けれども、これからあなたは苦しみを役立てることはできます。
この傷、私の血、そしてあなたの涙も、共にこの世を清めます。どんな苦し
みも、この世を清めるためにある。私の血はもちろん、私の母マリアの涙も、
あなたの涙も、そしてキリストと人間への愛のためにあるどんな義人の苦し
みも、すべてそうです」

599 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/10(日) 10:17:32.34 ID:1kVDVvy4
(続き) 
 イエズスはマリアを静かに横たえ、手を胸に置かせ、気が静まるのを見守
っている。 その間、アンナが戻ってきたが、入口でその光景を見て、はっと
立ち止まる。

「アンナ、あなたは私の望みに従ってこのように行ってきた・・・従順な
人々には、いつも平和がある。これからも平和のうちに生きなさい」
 それから、涙を流しつつ静かに横たわっているシモンのマリアに目を向け
て言う。

「・・・主に希望をおきなさい。主はあなたを慰めてくださる・・・」
そう言って、彼女を祝福して去ろうとすると、シモンのマリアは、叫ぶよう
に言う。

600 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/10(日) 10:20:28.45 ID:1kVDVvy4
(続き)
「私の息子は、一度の接吻であなたを裏切ったと聞きましたが、それは本当
でしょうか・・・もし、そうなら、その罪の万分の一でも取り消せますよう
に、どうぞあなたの御手の傷に接吻させてください・・・私にできるせめて
ものおわびに・・・」
その時激しい苦しみの発作がくる。

イエズスは、広い袖口で傷口を隠して手を出さない。むしろ、両手で病人の
頭をかかえ上げ、腰をかがめて、熱と汗にまみれた頬に軽く口づけする。そ
して立ち上がりながら言う。

「私の涙と傷、だれも、これ以上の恵みを受けた者はいない、マリア、平和
な心で生きなさい」

                               (以上)

601 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 10:43:07.60 ID:6ehJB5oK
ためになった。

復活後の主の言動の書き込みは大歓迎するのだ。

602 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/10(日) 11:50:06.02 ID:1kVDVvy4
>>601
そうですか、それは良かった。
追々ご紹介したいと思います。

603 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 12:52:21.51 ID:IRiUHlUd
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

604 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 20:55:50.59 ID:/WctshiV


605 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 20:56:33.74 ID:/WctshiV
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

606 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/11(月) 06:50:37.56 ID:VJeY3sVm
マリア・ワルトルタ/復活/P200

「牧者で航海者ペトロ! いつかあなたは、牧者だけでは足りず、航海者だけでも
足りないであろう。地獄的で残酷なタコの足の群れが羊たちを奪おうとするのを守
るためには、双方とも備わった者とならねばならない。恐るべき時代に、牧者また
は航海者としてのあなたの羅針盤が命と救いになる。それにすべてが語られている。
聖なるすべての上智、霊魂たちの問題に対してのすべての回答は、そこにすべて書
かれている。では、司祭たちと信者たちとが、その方針を離れないように努められ
よ。福音と方針にどんな疑いも生じさせないようにせよ。福音に理屈っぽい変化が
ないように注意せよ。福音とは私自身である。誕生から死に至るまで。福音には神
がおられる。なぜならば福音には御父と子と聖霊の業が現わされているからである。」

607 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/11(月) 06:52:17.59 ID:VJeY3sVm
(続き)
「福音は愛である。私は言った。・・・私の言葉は生命である。私は言った。
・・・神は愛である。そのために民々は私の言葉を知り、自分たちの中に愛、
すなわち神をもつべきである。それは神の国をもつためにである。なぜなら
ば自分の中に神を持たない人は、自分の中に生命をもっていないからである。
神のみ言葉を迎えようとしない人々は、御父と一致することはできず、私が
望むような聖なる柵の者でもあり得ない。彼らはぶどうの木の枝ではないだ
ろう。私の言葉をすべて、もしくはある部分を拒む人には、ぶどうの木の樹
液は流れていない。私の言葉は養い生長させ、そして実を結ばせる樹液であ
る。あなたたちに教えた以上の事を、すべて私の記念として行うべきである。」

608 :神も仏も名無しさん:2013/11/11(月) 07:14:37.04 ID:3cuFjl8g
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

609 :神も仏も名無しさん:2013/11/11(月) 17:49:50.69 ID:Rpup/qNP
ヨハネは自分のスレで自演をしました

610 :神も仏も名無しさん:2013/11/11(月) 19:37:31.15 ID:DNymXXKk
ヨハネは他のスレでも自己満足でした

611 :神も仏も名無しさん:2013/11/12(火) 00:55:13.56 ID:Y4V756tf
おい!デンパ野郎のヨハネ!自演するな!

612 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/12(火) 22:18:22.93 ID:4Z2OZBdO
聖書19

「聖言には天的な意義と呼ばれているさらに内的な意義があって、そのことについ
ては前に少しく述べておいたが(6番)、しかしこの意義は理解の思考よりはむし
ろ意志の情愛へ入るため、明らかにするのは容易ではない。」


天界と地獄283

「無垢の善にいる者は凡て無垢に感動し、たれでもその善にいるに応じて、感動
するが、無垢の善にいない者らは感動はしない。」

613 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/12(火) 22:23:23.35 ID:4Z2OZBdO
天界と地獄282

「無垢は天界の凡ゆる善における最も内なるものであるため、それを感じる
者は非常な感動を受け―それは最内部の天界の天使が近づいてくるとき起る
ことではあるが―自分がもはや自分自身のものではないように自分に思われ、
そこから、世のいかような歓喜もそれに較べるとき、取るに足らぬもののよ
うにも思われる歓喜を感じ、その歓喜に恰も我と我が身を忘れるようにも思
われるのである。」

614 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/12(火) 22:26:55.10 ID:4Z2OZBdO
マリア・ワルトルタによる新しい福音は本当に感動します。
恐らく、この中には無垢があり、それが感動させるのだと思います。

615 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/13(水) 14:55:09.12 ID:wy1wtn76
天界と地獄308

「神的な光は聖言の中に在り、そこに主は天界と共に現存され、その現存から遠方
にいる者たちもまた光の中にいるのであり、もし聖言がないなら、そうしたことは
ないであろう。」


マリア・ワルトルタの福音の中にも確かに主は天界とともにおられると思います。

616 :神も仏も名無しさん:2013/11/13(水) 15:36:57.34 ID:1/+pzH1e
マリア・ワルトルタは
昇天の直前の主のお言葉をどう伝えているか?

聖書「使徒行伝」の描写があっさりしすぎていてよくわからん。

617 :神も仏も名無しさん:2013/11/13(水) 16:57:09.32 ID:fN6G4Wql
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

618 :神も仏も名無しさん:2013/11/13(水) 17:49:45.19 ID:L0wRTaeS
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

619 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/13(水) 22:23:05.43 ID:zf2y+hSK
>>616
マリア・ワルトルタ/復活/P210

 暁がかすかに紅を見せ始めたゲッセマニの園の小道を、イエズスは母マリアと歩
いている。無言のただあふれるほどの愛の眼差しだけである。
 言葉はもはや言い終えたのであろう。キリストと御母との霊魂が話し合っている
観想の時である。朝の清らかな光、草、花、鳥、それに草木にこぼれて輝く朝露が
二人を見つめる。人通りのない沈黙の園である。

 いつのまにか暁は終わり、太陽はもう高く、使徒たちがそれぞれの声を聞かせる。
それはイエズスとマリアにとって、ある一つのしるしであった。

620 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/13(水) 22:25:39.62 ID:zf2y+hSK
マリア・ワルトルタ/復活/P212

立ち止り互に見つめ合い、イエズスは腕を開いて胸に自分の母を迎える。
おお! 彼は本当に人間で処女である母から生まれた子である。それを信じ
るには、この別れを見ただけで足りる。愛はいとも愛する母の上を、愛はい
とも愛する子を愛で覆う。そして抱擁し合い、お互いに祝福の言葉を交わす。
・・・おお! 自分を産み育んだ母を残す人の子である。母は御父に帰すた
めに自分の子に別離を告げる。神は御母に接吻される。最後に被造物として
の御母は自分の子でもある神の足下にひざまずく。神である子は手を処女の
母、祝された女の頭に置き、そして御父と子と聖霊のみ名で祝福した後、ま
だこんなにも美しい黄金の髪の下の百合の蕾のようなその白い額に最後の接
吻をする。再び家の方に向って肩を並べ、平静さを保って進んでいる御二人
を見て、どれほどの惜別の愛に襲われた事か分からない。けれども、この別
離にはもはや受難の時のような、殺された子に対する母の別離の激しい苦し
みは越えている。目は愛する我が子への別離で曇っているにしても、唇はそ
の愛し子が自分の栄光に相応しい所に行くと知っているために喜びで微笑ん
でいる。

621 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/13(水) 22:31:22.21 ID:zf2y+hSK
マリア・ワルトルタ/復活/P213

「主よ、山とベタニアとの間に、あなたと母上に挨拶するために大勢の人々
が集まっています。今日、彼らを祝福すると言われましたから」とペトロが
伝える。
「・・・では、今から彼らの所に行きましょう。しかし、それよりも先に、
あなたたちともう一度パンを裂こう」
 彼らは、十日前の晩餐に婦人たちがいた部屋に入る。母マリアはそこまで
イエズスを連れ立ち、それから退く。イエズスと十一人の使徒たちだけが残
るテーブルの上には、ローストの肉、チーズ、小さな黒いオリーブ、ぶどう
酒の小さな壷と、水の入ったもっと大きな壷、それに平たいパンなどがある。
飾り気のないテーブル。贅沢な儀式のためではなく、食事のためにだけ準備
されたものである。

622 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/13(水) 22:39:59.04 ID:zf2y+hSK
(続き)
イエズスがささげ配分する。ペトロとヤコボの間にイエズスはいる。二人を
その席にイエズスが呼ばれた。ヨハネ、アルフェオのユダとヤコボは、イエ
ズスの真ん前にいる。トマ、フィリッポ、マテオとアンドレア、バルトロメ
オと熱心者とが両側にいる。このようにして皆がイエズスを見る事が出来る
狭い沈黙の食卓である。イエズスの傍にいられる最後の日の。弟子たちは、
復活以後の個人的、あるいは集合的な愛にあふれた出現の後は、イエズスが
出現するごとの特長でもあった尊敬深い控え目な態度を失った事はない。
食事が終わると、イエズスは自分のいつもの振舞いで、テーブルの上に両手
を開いて言う。

623 :神も仏も名無しさん:2013/11/14(木) 01:41:22.40 ID:4Jba6p/K
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

624 :神も仏も名無しさん:2013/11/14(木) 04:53:15.76 ID:1JSPkNms
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

625 :神も仏も名無しさん:2013/11/14(木) 06:22:23.04 ID:H33fRGQk
>>621
> マリア・ワルトルタ/復活/P213


> 飾り気のないテーブル。贅沢な儀式のためではなく、食事のためにだけ準備
> されたものである。

重みのある言葉である。

626 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 14:35:22.35 ID:9lQnrwce
マリア・ワルトルタ/復活/P210〜212に著者自身の感想が
述べられていますが、省略しました。念のため。

627 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 14:37:53.71 ID:9lQnrwce
(主の昇天)
マリア・ワルトルタ/復活/P213(続き)

「私は御父の元に戻るために、あなたたちと分かれる時が来た。あなたたち
の先生の最後の言葉を聞きなさい。あなたたちは暫くの間はエルサレムから
離れないように。すでにラザロには話したが、彼はもう一度私の望みを実現
できるよう取計らい、あなたたちに晩餐の家を譲ると言ってくれた。それは、
あなたたちが集会を開き祈れるように、また、あなたたちの使命のために、
あなたたちを完成させるであろう。聖霊の到来の準備をするために、そこに
行って続いて祈りなさい。神であった私が宣教のために自分自身を真の苦行
を持って準備した事を忘れずに。しかし、あなたたちにこれ以上何も要求し
ない。ただ七十二人と一致しなさい。また、子供としてあなたたちを委託さ
れた私の母の案内のもとに。彼女は、完全な愛と上智であなたたちの母とな
り案内者となろう。私は聖霊を受けるように、あなたたちを準備するため他
の所へ送ってもよかったが、あなたたちはここに残るようにと望んでいる。
なぜならば否定者のエルサレムは、自分の否定者への返事として与えられた
神の諸々の不思議な継続のために驚くべきである。例えば聖霊は、後に人間
的に考えれば、それを待つのに一番相応しくない町である。

628 :神も仏も名無しさん:2013/11/14(木) 14:39:34.09 ID:1JSPkNms
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

629 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 14:39:37.14 ID:9lQnrwce
(続き)
だが、この町に教会が建つ事を理解させるべきである。エルサレムはいつで
もエルサレムである。罪がこの町を満たしたとしても、ここで神殺しが成し
得たとしても、この町のために何の役にも立たない。この町は弾劾されてい
る。しかし、この町が弾劾されているにしても、人々は弾劾されているので
はない。あなたたちはその中にいるわずかの義人たちのためにここに残りな
さい。王的町で神殿の町であるがゆえに、ここに残りなさい。また預言者た
ちに前もって言われていた通り、ここは王であうメシアが注油され、歓呼さ
れて、上げられた町である。ここにこの世の彼の王国が始まるべきであり、
また、かの恐るべき犯罪のために会堂が神から離縁状をもらった事により、
さらに万民の人々が集うべき、新しい神殿を建てるべきである。預言者たち
の言った事を読みなさい。それにすべての事が前もって言われている。まず
私の母、それから聖霊が、時に応じて預言者たちの言葉を理解させるであろう。

630 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 14:41:27.90 ID:9lQnrwce
(主の昇天)
マリア・ワルトルタ/復活/P215

エルサレムが私を離別したように、あなたたちを離別するであろうし、私を
憎んだように私の教会を憎み、その教会を全滅させるための計画を企てるで
あろう。その時は、愛する私の教会の住まいを他の所に移し、滅びさせるべ
きではない。真にあなたたちに言うが、地獄さえも、その教会に打ち勝つ事
はない。あなたたちの保護を保証しているにしても、彼らは天からすべてを
要求し、天を試みる。エフライムへも行きなさい。あなたたちの先生が行っ
たように。なぜなら、敵から狙われる時が来るだろうから。エフライムと言
ったのは、偶像や異邦人という意味で言った。私の教会の座としてのパレス
ティナのエフライムではない。私は、一緒にいたあなたたち、あるいは個人
に何度も話した。あなたたちが地球の中心に達するためには、地球のもろも
ろの道を踏み、そしてその地球の中心として、ローマに私の教会を建てるべ
きであると、何度も言った事を思い出しなさい。血が肢体のすべてに行き渡
るのは心臓からである。そのようにキリスト教が全地球に広がるのは中心か
らである。

631 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 14:46:04.62 ID:9lQnrwce
(続き)
今のところ、私の教会は、すでに懐妊しているにしても、母体の中でまだ作
られつつある状態に似ている。エルサレムはその母体であり、そしてその中
の心臓はまだ小さくて、それを中心として生まれつつあるわずかの肢体が集
まって、また、そこからそれらの肢体にその血のさざなみを立てて行く。そ
して神が定められた時が来れば、母なる母体はその中にできた被造物を生み
出し、更にその被造物は新たなる土地に行き、そこで大きく成長し、教会の
強い心臓の動悸が全地球に広がるであろう。神殿とのすべての結びから解放
された教会は、滅びと破壊された廃墟の上で永遠に勝利的に生きて、ヘブラ
イ人と異邦人のために神が勝利する事を望み、人間の憎しみも偶像も、何者
もその望みを止める事はできないと知らせよ。今言った事は、後に起こり得
るであろう。その時、あなたたちはどうすべきかを知るだろう。神の霊があ
なたたちを導く。恐れるでない。

632 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 15:06:44.14 ID:9lQnrwce
(続き)
今はエルサレムで信者たちの最初の集会を開きなさい。それから信者の数が増えれ
ば、他の集会ができるであろう。真に言うが、私の国の民は、豊穣の地に蒔かれた
種のように早く増えるであろう。御父は言われる。“あなたはそれを私のために行
ったので、私はあなたを祝福で満たし、あなたの子孫を空の星のように、海辺の砂
のように増やそう。あなたの子孫は敵の門を勝ち取るだろう。あなたが私の声に従
った報いとして、あなたの子孫によってすべての地の民は祝福されるだろう”。そ
の集会は聖なる者、聖霊が来る所である。そしてあなたたちは聖霊に満たされるだ
ろう。主に近寄るべきである。すべての者がそうであるべき清い者であるように。
私もそのようであった。しかし神は神性の上に服も着ていた。それはあなたたちと
一緒におられるように。私はその服と血によってあなたたちを教え贖っただけでは
なく、至聖なる者を人間の中に運んだ。

633 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 15:10:07.93 ID:9lQnrwce
(主の昇天)
マリア・ワルトルタ/復活/P216

それはどのような人間でも、セラフィムが目を止めても、不適切さがないよ
うにであった。聖霊は肉体のヴェールなくして、あなたたちの上に止まり、
その七つの賜を持ってあなたたちに降り、あなたたちに序言を与えるであろ
う。そうだとすれば神の助言はどんなに崇高なものであるか、それを受ける
ためには完全で英雄的な意志を持ってせよ。あなたたちは、あなたたちの御
父とあなたたちのイエズスと聖霊との関係において似た者になれますように。
そのために完全な愛徳と完全な清さを、それらは愛を理解できるように。そ
して、その愛をあなたたちの心が受け止める事ができますように、観想の渦
巻きの中に入りなさい。自分が人間である事も忘れるように努め、セラフィ
ムに変われるように努めよ。観想の炎の中に飛び込みなさい。神の観想は、
火打ち金をぶつけて、飛び散る火花で火と光を起こすのに似ている。不透明
な物質を常に消耗し、それを清い輝きの炎に変える火は清めである。けれど
もあなたたちが愛を持っていなければ、あなたたちの中に神の国を持てない
であろう。なぜならば神の国は愛であり、そして愛と共に現れ、愛によって
あなたたちの心に住むからである。

634 :神も仏も名無しさん:2013/11/14(木) 15:15:00.27 ID:cEVpmAXn
>>633

>観想の炎の中に飛び込みなさい。神の観想は、
> 火打ち金をぶつけて、飛び散る火花で火と光を起こすのに似ている


このあたりの瞑想テクニックは聖書には書かれていませんな。

635 :神も仏も名無しさん:2013/11/14(木) 15:23:06.08 ID:4Jba6p/K
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

636 :神も仏も名無しさん:2013/11/14(木) 20:59:56.82 ID:U8MXOqMN
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

637 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 21:22:08.68 ID:9lQnrwce
(主の昇天)
マリア・ワルトルタ/復活/P216

豊かに、もろもろの無知を取り除き、もろもろの知恵を与え、人間の弱さを取り、
そして神の子の私は私の兄弟を準備する。天の国は、神を持つために、神だけに自
分自身を与える人々のために、神が準備した王座である。では人間を聖とする祈り
によって、清き聖なる者でありなさい。あなたたちは聖人であるべきです。この言
葉は今まで持っていた総体的な意味ではなく、私が与えた事実的な言葉である。主
の聖徳、つまり完全な模範として与えたからである。神殿の祭壇のある場所には聖
櫃があり、ヴェールが掛けられており、そこは至聖所と呼ばれている。しかし真に
言うが、聖寵をもち、主の愛のために聖徳に生きている人々は、至聖所よりも聖な
るものである。なぜならば神は自分の命令を与えるために、神殿にある聖櫃の上に
だけ降るのではなく、彼ら、すなわち聖人になった人々の中にも自分の愛を与える。
私は最後の晩餐の時に、あなたたちに聖霊を約束していたのを覚えているだろうか?

638 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 21:23:41.46 ID:9lQnrwce
(続き)
そして今、聖霊は、あなたたちに洗礼を授けるために来ようとしている。ヨ
ハネがあなたたちを私に準備した時の水をもってではなく、あなたたちが、
神をあなたたちから望んだように、主に仕えるための準備をするために火を
もってである。後わずかで聖霊はここに来るだろう。その到来の後、あなた
たちの能力は限りなく増え、そしてあなたたちは、主の言葉を理解し、私が
地上において自分の国を広げるために、あなたたちに行うようにと言った業
を行う事ができる」
「それでは聖霊の到来の後で、あなたはイスラエルの国を建て直されるので
すか?」と彼らはイエズスの言葉を遮り聞く。

639 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 21:25:44.04 ID:9lQnrwce
(続き)
「もはや、イスラエルの国はすでになく私の国がある。そして、それは御父
が言われた時に完成するであろう。それはあなたたちの知るべき事ではない。
だがその間、あなたたちは、あなたたちに降るであろう聖霊の力を得て、エ
ルサレム、ユダヤとサマリア、また地の隅々に至るまで私の証人となり、私
の名で集まる人々の所で集会を開き、私が言った通りに御父と子と聖霊のい
とも聖なるそのみ名で洗礼を授けよ。それによって彼らが聖寵を持ち、主に
生きる事ができるように。そして福音をすべての被造物に宣教し、私があな
たたちに教えた事を教え、私があなたたちにしたように行うように。私はす
べて日々において、あなたたちと共にいるだろう。世の終わりまで。そして
また、これも望む。

640 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/14(木) 21:28:57.81 ID:9lQnrwce
(続き)
エルサレムの集会では、私の兄弟であるヤコボが頭となるように。頭である
ペトロは、しばしば使徒的旅に出るであろうから。なぜならば、すべての信
者が、教会の最高の頭である大司祭である者を知ろうと望むであろうから。
最初の教会の信者たちにとって、私の兄弟の影響は大きい。人間は常に人間
であり、人間として見られる。彼らには、ヤコボがただ私の兄弟であるがゆ
えに、私の後継者と映るだろう。真に言う。彼は親戚関係よりも知恵におい
てキリストに似ている。私が彼らといた時に、私を逃がし捜していた人々は
、今は私の親戚である人をたよって私を捜すであろう。それからあなた、シ
モン・ペトロは、他の光栄に定められている。すなわち、ローマの座に定め
られている」

641 :神も仏も名無しさん:2013/11/14(木) 21:58:04.50 ID:1JSPkNms
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

642 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 01:45:39.54 ID:RahBog+b
>>640
ヨハネさんよ〜
少しは自分の言葉で大衆を納得させようとは思わないのかよォ

643 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 07:50:03.84 ID:KTnJgHh2
穢れた言葉ばかり吐いてないで、聞く耳を持ちなさい

644 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 09:40:17.16 ID:Se8K/UgT
>643
名無し氏
ありがとうございます。

>640
ヤコボ(ヤコブ)のことを主はここで「兄弟」と呼んでいますが、
正確には「従兄弟」です。使徒小ヤコブとユダ(イスカリオテでない方のユダ)(ヨハネ
14・22)は兄弟であり、主の父方の従兄弟に当ります。
彼らの母親はマリアと言い、「クロパの妻マリア」(ヨハネ19・25)、
「ヤコブとヨセフの母マリア」(マタイ27・56)、「小ヤコブとヨセの母
マリア」(マルコ15・40)として名前が出ています。

645 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 09:43:55.92 ID:Se8K/UgT
(主の昇天)
マリア・ワルトルタ/復活/P218

「・・・主よ、私に値しない事です。あなたはそう言われ、今また言われた。
あなたは知恵深く、善い方です。この町であなたを否んだ私を、霊的な頭に
相応しくないと正しく裁かれた。そして私が多くの正しいからかいに遭わな
いようにしようとされている」
「・・・シモン、一人を除いて私たちは皆同じであった。私も逃げた。その
ためにではなく、先に言われた理由のために、それでも主は私をこの位に定
めた。ヨナのシモン、あなたは私の頭で、すべての仲間たちの前で頭として
認められた。私は主とすべての仲間たちの前であなたに従順を誓う。そして
私はあなたの聖職を助けるために、私にでき得る限りの事をあなたに尽くす。
だから頼むから、あなたは私に命令してください。なぜなら、あなたは私の
頭です。主が私に遠い話を思い起こさせた時に、私は頭を下げて言った。
“あなたのお望み通りになりますように”と。今、同じようにあなたに言う。
それは主が私たちから離れて、あなたが地上でその代表者となる人だから。
そして司祭職において互に助け合い、愛し合おう」と、ヤコボはペトロに尊
敬を表わすために自分の席からおじぎをして言う。

646 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 09:45:30.88 ID:Se8K/UgT
(続き)
「・・・そうです。互に助け合って愛し合いなさい。これは新しい掟で、あ
なたたちが本当にキリストの者であるというしるしである。そしてどんな理
由があっても、あなたたちは心配しなくてよい。神はあなたたちと共におら
れる。あなたたちは、私があなたたちに望んでいる事を行う事ができる。そ
れにあなたたちに行い得ない事を私が命ずるはずがない。それはあなたたち
の滅びではなく、あなたたちの光栄を望んでいるからである。私は、私の王
座の傍にあなたたちの席を準備しに行く。御父と私に、皆、愛において一致
しなさい。あなたたちを憎んでいる世間をゆるしなさい。そして私の愛のた
めに、あなたたちと共にいる人々を兄弟と呼びなさい。私は、あなたたちが
十字架を担えるようにいつでも助けよう。

647 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 09:54:50.45 ID:RahBog+b
>>643
どこが汚いの?
何がおかしいの?
ヨハネの自演さんよォォ

648 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 10:02:17.87 ID:RahBog+b
マジで皆に教えようと思ったら、表現を試行錯誤して理解してもらおうと努力するよね。
まったく自己満足で学際的議論者を否定してるんだからヨォ
何がしたいの?

649 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 10:17:41.45 ID:RahBog+b
貴方達こそ聞く耳を持って「理解されない」事を認識しなさいよ。
その上で愛を実践する行動で愚かな民に諭していきなよ。
教会行ったがとにかく信仰、信仰で何もしないよ。

650 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 11:48:13.87 ID:Se8K/UgT
>>647-649
人に頼らず、自分で勉強することです。
見神者(預言者)の本をお読みなさい。
それらを通して主が直接教えて下さいます。

651 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 11:51:25.23 ID:Se8K/UgT
(主の昇天)
マリア・ワルトルタ/復活/P219

 いつも平和でありなさい。私は、あなたたちの聖職の苦労に、また迫害の
時にあなたたちと共にいるであろう。そしてあなたたちは滅びる事なく、世
間的な目で見る人々にはそう映るにしても、あなたたちは負けることはない。
あなたたちは、苦しみ疲れて重荷に圧倒されても、私の喜びがあなたたちと
共にあるだろう。真に言うが、あなたたちは、愛が友で、ある時のどのよう
な事でも、私の愛のために耐え忍べる。世間の重い拷問であっても軽いもの
である。なぜなら意識的にされる、あるいは加えられるどのような苦しみで
あっても、愛で覆う人々にとっては、世間の頸木が神である私から与えられ
た頸木に変わるからである。私の与える荷は、いつもあなたたちの力に比例
している。私の頸木は、あなたたちがそれを担えるように私が助けるから軽
い。この世界は愛する事を知らないと、あなたたちが知っている通りである。
あなたたちは超自然的な愛で愛し合いなさい。

652 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 11:53:04.07 ID:Se8K/UgT
(続き)
 愛する事を教えるために、あなたたちが迫害されているのを見て、神はこ
のようにあなたたちを愛して、このようにあなたたちを苦しめているのかと、
人々が問うならば、神のものである値打ちがない。あなたたちはこのように
答えよ。“苦しみは神から来るものではない。神はゆるすものであって、私
たちはその理由を知っている。そして神の子であるイエズスが十字架につけ
られた、その受難を続ける事を誇りにしている”と。この言葉をもって答え
なさい。

653 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 12:32:03.02 ID:QDOA+1it
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

654 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 12:36:03.89 ID:TPz75if7
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

655 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 15:12:04.94 ID:Se8K/UgT
(主の昇天)
マリア・ワルトルタ/復活/P220

 死と苦しみとは、悪魔の妬みのためにこの世に入った。神が死と苦しみを作った
のではなく、また生きる人々の苦しみを喜ぶものでもない。神のすべては生命であ
り、すべての人々を救うためである。彼らに言いなさい。この世で私たちは迫害さ
れ負けているかに見える。だが神の国においては、この世で義人として正しく、そ
れに迫害された私たちは、私たちを迫害し軽蔑した人々の前に光栄にあふれる者と
して立つであろう。彼らに言いなさい。例えば、私たちへ来なさい。生命と平和に
来なさい。私たちの主はあなたたちの滅びを望まず、あなたたちの救いを望む。そ
のために自分の愛し子を与えた。あなたたちも皆、救われるように。そして私の苦
しみに遭う事を喜びなさい。私と一緒に光栄の中に入れるように。それは何と大い
なる報いであろうか。主はアブラハムにおいて、自分のすべての忠実な弟子たちに
約束した。天の国は多くの艱難を貫き通して至ると。それに私が行ったように、私
の教えを継続する人は、私のいる所に至るであろう。

656 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 15:13:50.57 ID:Se8K/UgT
(続き)
私は天国について、その道と門とはどんなものであるかを、あなたたちに話
した。そして私はだれよりも先に、その道を歩き、そこを通って御父のもと
に戻る。他の道があったならば、私はあなたたちに教えたであろう。私は、
人間としてのあなたたちの弱さをあわれみ、唯一の道と唯一の門として、そ
れを示した。他には道も門もない。その道を私に続いて歩き、そしてその門
に入るための力を与えるものは何であるかはであるかを繰り返す。愛です。
いつでもどのような時でも愛だけである。あなたたちの中に愛がある時は、
すべてが可能となる。もし、あなたたちが聖徳において、私の愛を頼むなら、
あなたたちを愛している愛が、すべてを与えるであろう。
そして今は、おお! いとも愛する私の友人たちよ。別れの愛を交わそう」

657 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 15:39:13.65 ID:VEVWKZ+P
>>639
> (続き)
> 「もはや、イスラエルの国はすでになく私の国がある。そして、それは御父
> が言われた時に完成するであろう。それはあなたたちの知るべき事ではない。


このあたりは新約聖書「使徒行伝」と共通していますな。

658 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 15:40:21.20 ID:Se8K/UgT
>656
正 何であるかを繰り返す
誤 何であるかはであるかを繰り返す

659 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 15:40:41.90 ID:VEVWKZ+P
>>640
> (続き)
> エルサレムの集会では、私の兄弟であるヤコボが頭となるように。頭である
> ペトロは、しばしば使徒的旅に出るであろうから。


このあたりは聖書には書いていないはず。

660 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 16:08:52.55 ID:QDOA+1it
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

661 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 16:09:13.11 ID:Se8K/UgT
(続き)
 イエズスは彼らを抱擁するために立ち上がる。皆も彼に倣うが、イエズス
が実に神的な美しい穏やかな微笑をたたえているのに対し、彼らは狼狽し、
泣き出し、落ち着いている者はいない。ヨハネは、イエズスの腕に自分をゆ
だねて激しいすすり泣きに全身を震わせながらも、皆の望みを直観し、イエ
ズスに頼む。
「私たちを今、この時に強めてくださるように、あなたのパンをください」
「・・・そうであるように!」と、イエズスは答えて一片のパンを取り、そ
れをささげて祝福し、裂いて儀式の言葉を述べる。同じようにぶどう酒に対
しても行い、その言葉を繰り返す。
 そして言う。
「これを私の記念として行いなさい。私がこの愛の記念を残すのは、いつの
日か、あなたたちが私と共に天の国にいるように、また、いつまでもあなた
たちと共にいるためである」

662 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 16:10:51.29 ID:Se8K/UgT
(主の昇天)
マリア・ワルトルタ/復活/P221

 それから彼らに祝福を与えた後、外に向って歩き出し、弟子たちも続く。
外には、ヨナ、マリア、マルタが待っていて、イエズスを拝みながらひざま
ずき迎える。
「私の平和があなたたちと共に残るように、そして、あなたたちが私に与え
たすべての事に御父が報いを与えてくださるように」と、イエズスは彼女た
ちを祝福し通る。
 マルコが傍に近づいて伝える。
「主よ、ベタニアの道に沿っているオリーブ畑は、あなたを待っている弟子
たちで一杯です」
「彼らにガリラヤ人の畑の方に行くように伝えるように」
 マルコは自分の若い足で矢のように走る。
 少し離れてマルジアム、マリア・クレオファ、そして主の御母がおられる。
母マリアは、イエズスが来るのを見て立ち上がり、母としてのすべての心を
こめて彼を拝む。

663 :リトル・ペブル同宿会:2013/11/15(金) 16:12:30.81 ID:QDOA+1it
今日の朝、スール・マリー・エメリー姉ちゃんが来たの。
クララはあんまりよく知らないんだけど、この名前が好き。
なんか響きがきれいなんだもん!
って言いながら「スーマルエミリー」とか勝手に自分で変換してるんだけど(・_・;)
マリー・エメリー姉ちゃんは、悪魔の花嫁だったの。
悪魔は子供をさらって、黒ミサで生け贄にしちゃうんだよ。
その儀式に思いっきり手を染めてたんだね。
でも彼女は妊娠して流産したあと、改心したの。
そして今、天国にいる。
素敵な話でしょ☆
黒ミサは世界中で行われていて、たくさんの子供が殺されてるの。
ひどいでしょ。
もし自分の子供が‥って考えてみて。
クララは悪魔、ロード・マイトレーヤと戦うよ。
命をかけて、戦うよ。
天のみんなが助けてくれるから怖くないもん(`ヘ´)
マリー・エメリー姉ちゃん、よろぴくね♪

664 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 16:55:51.03 ID:TPz75if7
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

665 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 21:00:31.13 ID:0A5m7lxf
(主の昇天)
マリア・ワルトルタ/復活/P221

 イエズスは復活の朝の時のように輝いている。
「・・・母上、来てください。そしてあなたもマリア」
 イエズスは、自分の威厳に彼女たちが釘づけされていると見て、そう招く。そして
イエズスは自分のその威厳をもって圧倒するのを望まず、アルフェオのマリアに優
しく聞く。
「あなた一人だけですか?」
「・・・他の婦人たち・・・他の婦人たちは庭の入口の方にいます。羊飼いたちや
ラザロ、それに多くの人々と一緒に・・・おお! イエズス、イエズス・・・私は、
あなたを見ないでどうしておられようか? 祝福のイエズス、私の神、あなたが生
まれる前に、あなたを愛した私は、かの虐殺の後、あなたがどこにおられるかを知
らずして、あれほど泣いた私は、あなたが戻ってからは、自分の太陽を戻されたよ
うだった。あなたの微笑が私のすべてだった。どれほどの喜びを私に与えてくださ
った事か、それなのに今度こそ、私は貧しい未亡人として独りぼっちになる!

666 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 21:02:24.11 ID:0A5m7lxf
(続き)
あなたがおられた間、喜びと苦しみがあった。あの夜、すべての苦しみを知
った。それでいて、その苦しみ自身、その夜の苦しみは、私を鈍らせてしま
い、そして・・・そうです。今ほど強くはなかった。そして、あなたがよみ
がえられたという喜びがあった。それを信じないとみえていた私に。けれど
もそれを信じ望んでいたと、今、分かります。なぜなら、あの夜、今、感じ
ている事を感じていなかったから・・・」
 そしてマリアは激しく泣く。嗚咽で呼吸ができないほどである。
「・・・マリア、まるで母から見捨てられる子供みたいではないか? 母が
子供を幸せにするために働いているのに、もう戻ってこないと思い込んでい
る子供みたいです。私は、あなたに対してそうしているではないか? 私は
あなたたちの喜びを準備するために行くのに? 私の愛する親戚、そして弟
子であるあなたに、私の愛を残すではないか! この世に泣くのではない。
喜びなさい。それにもう苦しむ私を見る事はないでしょう。そして私の愛と
共に私の母も残る。ヨハネは私の母を子供のように世話してくれるでしょう。
あなたもいつものように善い姉妹でありなさい。

667 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 21:07:57.69 ID:TOEjCBi1
何故ナザレのイエスは無力なのですか?

ちょっと頭のおかしいただの不倫の子だったからです。

668 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 21:21:34.18 ID:0A5m7lxf
(続き)
ごらんなさい。泣いてはいなくても私の母の、私に対しての惜別はその心を
締め付けている。だがこの別れは短く、永遠に別れる事ではない。再び会え
る時の喜びが待っている事を知っている。だからこの短い別れは“私にはも
う私の子供がいなくなる”と言わせるものではない。むしろ、苦しみの叫び
であったその心では希望が詩っている。“私の子供は、今、御父の所に昇る。
けれども私を自分の霊的な愛なくして残さない”と知っている。あなたもこ
のように信じなさい。ごらん、他の人々も来る。私の羊飼いたちも・・・」
 ラザロとその姉妹たちのベタニアのすべてのしもべたちにまじっているそ
の顔々。バラの花のようなヨハンナの顔、それにエリーザとニケの顔、この
二人の顔にはもう年輪が刻まれている。そして今、悲しみのためにいっそう
深くなっている。主の勝利のために喜んでいるにしても、残される人々は、
深い悲しみなくして見送れないのであろう。アナスタジカの百合のような顔、
イザクの神秘的な顔、マティアの凛々しい顔と、マナエンの男らしい顔、ヨ
ゼフとニコデモの厳格な顔、主を慕う顔、顔、々・・・。

669 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 21:47:06.84 ID:0A5m7lxf
(続き)
 イエズスは、羊飼いたち、ラザロ、ヨゼフ、ニコデモ、マナエン、マッシミーノ
と七十二人の弟子たち、特に羊飼いたちの傍に近づいて言う。
「あなたたちは天から来ていた主に近い。無心に私を望んだあなたたち、あなたた
ちは主に近い席に値する。不利なすべての事情に拘らずして、信ずる事を知った。
そしてあなたたちの深い信仰のゆえに苦しむのも知った。私はあなたたちの忠実な
愛に感謝する。あなた、ラザロ、私の友、ヨゼフとニコデモ、あなたたちは私に対
してあわれみ深かった。そうである事は大きな危険で有り得たのに。あなたマナエン、
私の道を歩くために不浄な人の汚れを知った。正義の花咲いた冠、ステファノ、
あなたは不完全なものを完全なもののために捨てた。あなたはまだ分かっていない
冠をかぶるであろう。ニカノル、あなたはこの世が私に与えた苦しみのために私を
慰める事を知った。・・・そして私の女弟子たち、優しく強く、あなたたちの優し
さはユディトにも勝る。

670 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/15(金) 21:49:41.79 ID:0A5m7lxf
(続き)
マルジアム、私の子供、これからはマルツィアーレという名前を取りなさい。
それは道で殺されたローマ人の子供で、彼はラザロの家の高い鉄柵の下に捨
てられていた。傍に残されていた挑戦状にはこう書かれてあった。“今、
キリストがよみがえったならば、この子をよみがえらせるように”。この子
供はパレスティナで無心に私に仕えるために命を失った。花咲く前に茎を奪
われた花の蕾みたいに殺された。その記念にマルツィアーレとしなさい。こ
の名はあなたの未来の運命を示す。未開の土地で、私の愛がローマ人の子供
を天国に導いたように、その未開の土地であなたは主のために働きなさい。
この別れでは、私は皆を祝福し、この世での苦しい歩みを慰めた人々への報
いを御父に請い願う。

671 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 04:19:47.78 ID:45LE/Evh
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

672 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/16(土) 07:05:14.39 ID:dfIiLFIU
(イエズスの昇天)
マリア・ワルトルタ/復活/P224

 ユダヤ人にも異邦人にもあるその選ばれた部分のために人類が祝されるように。
私に対してもっていた愛によってそれは示された。幾度となく私を慰めたもろもろ
の草々、花々よ、その実った果実、人の子を慰め憩わせた水、たびたび人間を超え
た慰めを与えた島々、動物たち、太陽、海、丘、山々、そして平原よ、夜の祈りと
苦しみの時に、私の仲間であった星々。それに宣教する私の旅路の明りとなった月
よ。私の御父のみ業の自然界のすべての被造物たち、祝されよ。あなたたちは苦し
んでいる人類のために、神から分け与えられた私の仲間であった。それに私の拷問
のための罪のない道具、もろもろのメタル、木々、布なども祝されよ。あなたたち
は私の御父の思し召しを果たすのに私を手伝ったから!」
 イエズスの声は鳴り響く。青銅を打つ響きのように。静かに深みを帯びて空に広
まり、イエズスを八方から眺めている群集にも波のように広がる。その群集の数は
数百、いや、それ以上である。最も愛している人々と一緒に、橄欖山の峰の方へと
登る。イエズスは幕屋の無いガリラヤ人の畑の傍に着くと、弟子たちに命じる。
「人々をここに止めさせ、それから私についてきなさい」

673 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/16(土) 07:09:04.09 ID:dfIiLFIU
(続き)
 そして山の頂まで登る。エルサレムよりもベタニアに近い所である。母マリア、
使徒たち、ラザロ、羊飼いたちとマルジアムはイエズスを取り囲んでいる。下方に
は弟子たちが半円を描き、信者の群集を止めている。他の弟子たちとイエズスは、
わずかの平地の草の中の白い石の上に立っている。太陽がイエズスの服を雪のよう
に、そしてその髪を黄金のように輝かせている。その目は神的な輝きで煌めき、人
々を抱擁するかのように腕を広げ、霊が満ち、地上のすべての群集を自分の胸に抱
くかのようである。イエズスの忘れえない真似る事のできないその声が最後の言葉
を発する。
「行きなさい! 私の名において地の果てまで、私の福音を宣べに行きなさい。神
があなたたちと共にいるように、その愛はあなたたちを慰め、その光はあなたたち
を導き、その平和が永遠の命に至るまで、あなたたちに住まわれるように・・・」
 そして美しく変容する。何と美しい! 皆、礼拝しながらひざまずく。

674 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/16(土) 07:12:03.37 ID:dfIiLFIU
(続き)
イエズスは立っていた石の上から天に昇りながら、もう一度自分の母の顔を
捜す。その微笑んだ超自然の美に輝くイエズスを描く事は、おそらくどんな
芸術家にもできない。母に向けた子の別離の顔、そしてイエズスは昇る!昇る!
その光彩は何ものにも遮られず、そのいとも聖なる体を包んで天へと運ぶ。
神なる人間はルビーのように輝いている栄光ある傷をはっきりと示す。他は
光の宝石である。この最後の瞬間に真に光がそのものとして現れ、宇宙は昇
るキリストの光で輝く。いとも幸いな超自然の光、昇る光を迎えるために天
から降った輝きである。そして神のみ言葉イエズス・キリストは、光彩の光
に覆われて、人の目から消える。
 地には、脱魂の群集の深い沈黙の中に、二つの声、イエズスが見えなくな
る時のマリアの叫び「イエズス!」と、イザクの泣き声。他の人々は宗教的
な驚嘆で黙り込み、そのまま何かを待つように残っていると、二人の清く白
い服を着た天使が現れて、
「ガリラヤの人たちよ、なぜ天を見上げて立っているのか。今、あなたたち
を離れて天に昇られたあのイエズスは、天に行かれるのをあなたたちが見た
ように、またそのようにして来られるであろう」と、告げる。
                               (以上)

675 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 07:17:45.96 ID:45LE/Evh
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

676 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 07:19:05.74 ID:45LE/Evh
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

677 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 08:31:29.92 ID:hvTDvdm/
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

678 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 08:40:39.45 ID:hvTDvdm/
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

679 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 20:07:17.79 ID:qHMsG4mS
ヨハネは自分のスレで自演をしました

680 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/16(土) 21:32:54.43 ID:dfIiLFIU
スウェーデンボルグを読んでいると、主は内意をたくさん含んだ難しいお話をされ
ていたのかというように思ったりもするのですが、マリア・ワルトルタを読むと、
主がとても自然に話されていて、何の違和感もないというのが私の感想です。

それから、従来の福音書では、主は聖母に対し、とてもそっけないような態度を
とられていたように感じますが、マリア・ワルトルタを読むと、主がとても
聖母を愛しておられたことが分かります。
この主の昇天の話にも、冒頭の箇所や最後の箇所にそのことが出ていますが、それ
も尤もであろうと思います。

福音書だけではいかに私たちは主について知らないか分かります。

681 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 23:25:47.68 ID:qHMsG4mS
ヨハネは自分のスレで自演をしました

682 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 00:36:23.59 ID:2pBP4Swc
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

683 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/17(日) 06:31:12.38 ID:qr8G/o84
マリア・ワルトルタの福音の中で、主は御父に、あるいは父と子と聖霊に言及され
ますが、一方で主は自らしばしばご自分を神と言い、主を信じる人々も主を唯一の
神ご自身と単純に認識していたことが分かります。

ファリサイ派や多くの人々は主を信じなかったにしろ、当時は今よりはるかに信心
深かったのです。当然のことながら、今のように訳の分からない「三位一体論」な
ど無かったのです。

マリア・ワルトルタの福音を読むと、私たちが戻るべき原始キリスト教、使徒時代
のキリスト教の姿がよく理解できます。

684 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 07:17:29.25 ID:2pBP4Swc
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

685 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 12:25:09.08 ID:JZxJT29Z
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

686 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 20:01:36.43 ID:Vf3Mu99u
ヨハネは自分のスレで自演をしました

687 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 20:58:42.94 ID:IbN5Ekhy
>>683

「主を信じる人々も主を唯一の神御自身と単純に認識していた」

この一文の根拠となる箇所を読んでみたいので、簡単に見つかるなら
ページを教えてくれませんか。簡単に見つからないならいいです。

688 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/17(日) 22:43:12.80 ID:aVF2kS+4
>>687
『復活』の中でですか?

私がそう思うのは、総論的に、という意味です。
それは、主を神と信じる人には、神を父とか子と区別する概念を持っておらず、
ただ神とのみ表現しているからです。

父という表現を使うのは主御自身であって、他の人はあまりそういう表現は
使っていなかったと思います。
あるいは、マリア・ワルトルタ自身も。

例えば、上の例(主の昇天)では、冒頭の聖母の主に対する態度を描写している
ところなどです。

689 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/17(日) 22:49:15.27 ID:aVF2kS+4
あ、いえ、>>620ではマリア・ワルトルタも御父という表現を使っていますね。
しかし、同時に、同じ箇所でマリア・ワルトルタは主を単純に神とも言っています。

690 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/17(日) 23:12:05.95 ID:aVF2kS+4
神の子という表現を使っている場面もありました。

イエズス―たそがれの日々/P26

「なるほど、それは正しい。では老ヨゼフは何と言っていますか」
「あなたは『神の子であって、神として君臨する』と言っています」


しかし、単純に神という表現も多いです。

イエズス―たそがれの日々/P27

「逃げた!サタンのような人だ!」
「いや、神なのだ!ご自分の望み通りにされたのだ!」


イエズス―たそがれの日々/P116

「おまえの目を開いたのは、どういう人だと思うのか?」
「私にとっては預言者の一人です。エリアは子供に霊魂を取り返したが、このイエ
ズスは閉じていた目を開いたからです。私の母は九か月の間かかっても私の目を造
れなかったのに、土のことは別にしても、一瞬の間にこの目を造ったのです。とす
れば、土で人間を造られた御者に違いないと思います」

691 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/17(日) 23:28:44.44 ID:aVF2kS+4
父、神の子という表現も確かにありますが、単純に主を神と呼んでいる箇所
はマリア・ワルトルタの福音を通じて数限りなくあります。

マリア・ワルトルタ/復活/P25

 すさまじい音にはっと頭を上げた母マリアは、風でも出たのかと、窓を見
上げる。その時、そこに現れたのは、傷あと一つなく、生き生きとした光輝
く御子イエズスの姿である。
 太陽よりも光輝く糸で織り上げたような、白光を放つ服をつけたイエズス
は、微笑を浮かべて母マリアに近寄る。
 母マリアは膝をついたまま、腕を胸の上に十字に合わせ、まるで泣き笑い
のような声で、
「主よ・・・私の神よ・・・」とつぶやく。


受難の前日/P50
(ゼベデオのヤコボ)

「でも先生、あなたはあなたです。神よ!彼(先駆者ヨハネ)は人間でした!」
「私は救い主で、神であり人間よりも完全なものです。(後略)」


マリア・ワルトルタ/復活/P108

トマは、今触れている神的な心臓の近さで勇気づけられたか、腕を上げ、
後悔の激しいすすり泣きをもって、崩れ落ちるようにひざまずき、やっと
の事で言う。
「我が主よ、私の神よ」
それ以上は何も言えない。彼をゆるしたイエズスは、右手をその頭に置き、
「トマ、あなたは私を見て信じたが、私を見ずして信ずる人は幸いである。
信仰が見る力によって支えられたあなたたちを報いるならば、見ずして信
ずる人には、どんな報いを与えるべきか!」

692 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 00:53:52.78 ID:2cLi62jh
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

693 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 04:14:14.26 ID:DVruWnFy
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

694 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/18(月) 10:33:42.76 ID:YqKAfwsj
イエズス―たそがれの日々/P127

「主よ、私が神以外のだれも恐れないことは、ご存じでしょう! 墓の入口も恐れ
ず、むしろ親しみをもって見ていますのに、今さら人の口を恐れると思いますか?
人を恐れてこの家から神を追い出せば、神の裁きを恐れるだけです」


イエズス―たそがれの日々/P158

「おお神の民よ、神を見よ! その御顔を知れ! 美しき神は今この前にまします。
神の知恵は民に教えるために、人の口を借りられた。民よ、ことばに尽くせぬ御者
について話すのは、もはや預言者ではなく、彼ご自身である。神について皆に話し
ているのは、神の奥義を知っている彼である。


イエズス―たそがれの日々/P160

「アドナイ! アドナイ! あなたは偉大なお方です。神なるお方に新しい歌を歌
いましょう! シャレム! シャレム! シャレム! マールヒク!! 平和!!
 平和!! だれも刃向かえない王に平和・・・」


イエズス―たそがれの日々/P166

 彼は他の人たちと一緒に、イエズスを迎えに来た人で、律法学士が皆、反対者で
はない。中には神として認められるなら認めようという真実の意志をもって、イエ
ズスに従うかどうか決めようとしている者もいるのだと言った人である。

695 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/18(月) 10:35:44.74 ID:YqKAfwsj
イエズス―たそがれの日々/P171

「サベア、あなたは今聞いたその家に行きなさい。それはある母親です。私
の母の所へ送りたかったが、今はできません。正義と従順をもって主に仕え
続けなさい。あなたを祝福します。平和に行きなさい」
「はい、主よ、私の神よ。でも話さねばならないときには、どうしたらいい
でしょうか?・・・」


イエズス―たそがれの日々/P204

死ぬ前にヘルモゲネスが会うだろうと約束した、その神に会えることを希望
して、生きてきましたが、今、自分自身に、その神を本当に見たと言えます。
それは稲妻のようにではなく、音のない音のようにでもなく、そのことばを
聞きました。神なるお方が、明るい非常に美しい人間の形で私に現れてくだ
さったのだと感じ、聖なる驚きに打たれています。


イエズス―たそがれの日々/P205

ああ、主よ! 私たちはあなたをどのようにして、見つけられるでしょうか。
そして私たちに話されたのは確かに神ご自身ですとおっしゃってください。


イエズス―たそがれの日々/P255

羊飼いのマティア:
 幼な子であった神の弟子として、その教えを全世界に告げることで、神は
我々をどんなに愛して下さったことか!

696 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/18(月) 10:37:09.19 ID:YqKAfwsj
イエズス―たそがれの日々/P257

羊飼いのレビ:
 イエズスの姿を見るというより、ともにまします神が見えた。


イエズス―たそがれの日々/P271

クザ:
イエズスは真に神であった!


イエズス―たそがれの日々/P273

そうだ。しかし、ヴァレリアにとっては、人間以上の者だ。ナザレ人は神自身
だと言う。


イエズス―たそがれの日々/P277

アリマタヤのヨゼフ:
彼は神なのだ。


イエズス―たそがれの日々/P375

「ああ、あわれみの神よ!あなたはそれもご存知ですか?!」と唖然として彼は言う。

697 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 13:51:45.23 ID:2cLi62jh
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

698 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 15:13:33.21 ID:DVruWnFy
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

699 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/18(月) 20:13:06.56 ID:/NGOEHtr
マグダラのマリアが言う場面

受難の前日/P88

「マリア、自分を抑えることです。彼らよりもずっと大きな罪を犯したあなたを、
神様はゆるしてくださったのですから」
「本当にそうでした。神様であるあなたを、彼らがだれかにそそのかされて侮辱し
たのは、ただの一度だけですもの。私の方は、幾度もそうしたのです・・・それも
自分の意志で。ですから私は他人に対して頑固であったり、傲慢であったりしては
いけないのです・・・」


受難の前日/P176

「だれって? もちろん神ですよ。神は自らご自分を造ることもおできになるし、
ご自分を甦らせることもおできになります・・・」
(中略)
「あなたは、人間は自分の力で甦ることはできないと言いたいのでしょう。でも・
・・主は自らの力で人間になられたのですよ。至聖なる神には、おできにならない
ことはありません。ですから、同じように自分に甦れと命じることもできます」

700 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/18(月) 20:14:58.13 ID:/NGOEHtr
マグダラのマリアが言う場面

受難の前日/P177

「ああ、私の主よ、あなたが何者か、私は信じています」
マリアは、大理石の床の上、イエズスの足元にひざまずいて深く礼拝する。
「私が何者かを?」
「あなたは神です!私たちを救うために、人間という服をまとって私たちの
中に下られ、その輝きと聖性を隠しておられますが、しかし、あなたは神、
私たちの神です!」
 マリアはひれ伏して、長い麻の服の下から出ているイエズスの足指に口づ
けする。そのままの形で顔を上げようとしない。
「マリア、立ちなさい。その信仰をいつまでも保ち、嵐の時も希望の時も高
く掲げて生きなさい」

701 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/18(月) 20:34:15.81 ID:/NGOEHtr
主御自身が言われる場面

受難の前日/P19

 お前は、だれの前にいると思うのか。お前は、もう私のたとえ話が理解で
きないと言った、私の言葉がもう分からないと言った不幸な男だ。お前には、
もう自分自身さえ分からなくなっている。善と悪の区別さえ、つけられなく
なっている。誘惑の時、サタンの言いなりになったために、サタンは色々な
方法で、お前を愚かにしてしまった。それでも、以前は私が何ものであるか、
“存在する者”であることを信じていた。しかし、その記憶はお前の中から
消えてしまったのではない。他人の行為とその考えを知るために、神が人間
の証言を必要とされないくらいのことは、覚えているだろう。お前は私が神
であることを信じないほど堕落しきってはいない。そこに最大の罪がある。
私が神であることを信じているからこそ、私の憤りをそれほどまでに恐れるのだ。
お前は、人間ではなく神と戦っているのだと知って、恐れおののいている。


マリア・ヴァルトルタ/天使館/第4巻中/P19

 神は唯一であり、それはわたしであり、わたしのほかに神はいない。その
ことを思い出さなければならない。神は忍耐づよいがその無限の忍耐におい
て自分自身に対して罪は負わない。しかし、もしその忍耐を、『そこまでだ!』
と言って介入せず、自分自身への尊敬に対する無関心にまで至らしめれば、
有罪となろう。

702 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 20:48:53.52 ID:DVruWnFy
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

703 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 21:08:38.26 ID:IyRsfvyd
つまり、「主を信じる人々も主を唯一の神御自身と単純に認識していた」という
「唯一の」というという形容は、ワルトルタの本に実際に書かれていた言葉ではなく、
あなた自身の考えだということですね。

704 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/18(月) 21:21:08.11 ID:/NGOEHtr
>>703
ええ。私はこれらを読んで、そう判断しています。
あなたはこれらを読んでどう思われますか?

705 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/18(月) 21:27:04.99 ID:/NGOEHtr
当時の人々にとって、神は唯一ということは常識だったと思われます。
従って、彼らが主を神と呼ぶ時、彼らは当然主を唯一の神と言っているのだと
思います。

706 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 21:29:54.17 ID:aXFDf8+M
ナザレのイエスはただの不倫の子
何の力もなくて当然

707 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/18(月) 21:31:19.24 ID:/NGOEHtr
申命記6・4
聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。


申命記5・6−7
わたしは主、あなたの神、あなたをエジプトの国、奴隷の家から導き出した
神である。あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。


イザヤ64・3
あなたを待つ者に計らってくださる方は神よ、あなたのほかにはありません。
昔から、ほかに聞いた者も耳にした者も目にした者もありません。


イザヤ45・14,21
神はたしかにあなたのうちにいます。ほかにはおられない。他の神々はむな
しい。わたしをおいて神はない。正しい神、救いを与える神はわたしのほか
にはない。地の果てのすべての人々よ 
わたしを仰いで、救いを得よ。わたしは神、ほかにはいない。


イザヤ45・18
わたしが主、ほかにはいない。
わたしは隠れた所で、地の闇の所で語ったことはない。ヤコブの子孫に向か
って混沌の中にわたしを求めよ、と言ったことはない。

708 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 22:59:42.15 ID:IyRsfvyd
>>704
当時の、キリストを信じる人々が、キリストを「唯一の」神として認識していたとしたなら、

マタイ16章の、

イエズスが[ところで、あなたたちは私をだれだと思うのか」と言われると、
シモン・ペテロが「あなたはキリスト、生ける神の子です」と答えた。イエズスは、
「シモン・バルヨナ、あなたは幸いな人だ。その啓示は血肉からのものではなく、
天にまします父から出たものである・・・」

の箇所で、ペテロはイエズスを「神の子」と認識していたゆえ、「唯一の神」と
認識していなかったことになり、「主を信じる人々も主を唯一の
神ご自身と単純に認識していた」とするあなたの考えと齟齬をきたすのでは。
第二に、イエズスが唯一の神であるとすると、イエズス御自身がここで言われる
「天にまします父」とは、だれのことなのかと、懊悩します。

709 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:01:17.29 ID:qa1weNv5
ヨハネは自分のスレで自演をしました

710 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:55:14.12 ID:DVruWnFy
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

711 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/19(火) 05:44:38.46 ID:IqPpr6JT
>>708
なるほど。
あなたの仰ることはよく分かります。
聖書の表現には矛盾している言葉がたくさんあるのはご存じでしょう。
これもその一つです。
なぜ矛盾していて分かりにくいかというと、信じない人のためでもあるのです。

主があからさまに自分は父なる神であると仰ったら、当時の人も大半は信じなかった
ので全く主は否定されてしまったでしょう。また、時代が降ると余計信じる人は
減ります。聖書が保存され、信仰が残るためには止むを得ないのです。

三位一体論はそうして後世に出来たのです。最初は三位一体論などなかったことは
明らかです。神と言えば、旧約聖書の引用の通り、ただお一人であることは常識
だったはずです。パウロもこう言っているではないですか。

712 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/19(火) 05:47:49.24 ID:IqPpr6JT
ローマ3・29、30

「それとも、神はユダヤ人だけの神でしょうか。異邦人の神でもないのですか。
そうです。異邦人の神でもあります。実に、神は唯一だからです。」


ヤコブもこう言っています。

ヤコブの手紙2・19

「あなたは『神は唯一だ』と信じている。結構なことだ。悪霊どももそう
信じて、おののいています。ああ、愚かな者よ、行いの伴わない信仰が役
に立たない、ということを知りたいのか。」

713 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/19(火) 06:00:39.17 ID:IqPpr6JT
万物の創造主である神が唯一であることは当時も今も常識です。
要は、キリストがその神であると思うかどうかです。

思わない人は三位一体論によって、少しだけでもキリストを神とつながりが
あると思って尊敬するよう計らわれているのです。
そうでないと全く神を否定してしまうからです。完全な無神論者となること
は本人の救いのためにならないのです。

キリストを神ご自身と思う人には三位一体論は何の問題もありません。
ああ、そういう風に表現しないといけないのだなと理解できるのです。

しかし、その理解に到達するには再生しなければなりません。
再生しないうちは理解出来ないのです。

714 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 07:20:12.48 ID:dr4foj1k
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

715 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 08:58:57.82 ID:U4b27ZgM
>>711

聖書は単純にそのまま受け入れて読むというのが私の信念です。なぜなら、それは神の霊感
によって書かれたものであるからです。聖書に理解できない箇所はあります。しかし、
本質的な矛盾はないと思うのですが、例えば聖書の「矛盾」とはどういうことを指しているのでしょう。

716 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 09:35:31.27 ID:qXoVkuab
テスト

717 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 09:41:33.76 ID:qXoVkuab


718 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/19(火) 09:48:19.28 ID:IqPpr6JT
>>715

たとえば次のような例です。

出エジプト記20・12

「あなたの父母を敬え。そうすればあなたは、あなたの神、主が与えられ
る土地に長く生きることができる。」


マタイ19・29

「わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、父母、子供、畑を捨てた者は皆、
その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ。」

719 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/19(火) 10:00:28.74 ID:IqPpr6JT
三位一体論も矛盾の最たる例です。

神は唯一であると聖書では言っているのに、あなたのご指摘のように主は
神の子と呼ばれ、一方でまたトマスは「私の主、私の神よ」(ヨハネ20・28)
と言っています。

あなた御自身は主イエス・キリストは何だと思っているのですか?

720 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 13:53:18.79 ID:dr4foj1k
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

721 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 23:09:14.16 ID:q8xGj+xY
神の名前ってなんなんですか?

722 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 09:53:19.09 ID:nxL0Q39x
>>718,719

718の矛盾としてひかれた二つの例は、私には矛盾とは思われませんが。
一方は旧約の時代に与えられた、父母を敬うというメッセージであり、もう一方は、
場合によってはこの世の大事なものを捨ててでも、主イエズスを愛すべきであるというメッセージです。
父母を捨てなさいと言うメッセージではありませんから矛盾ではないと思います。

723 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 09:55:06.28 ID:nxL0Q39x
>>719
>>「神は唯一であると聖書では言っているのに、あなたのご指摘のように主は
神の子と呼ばれ、一方でまたトマスは「私の主、私の神よ」(ヨハネ20・28)
と言っています」

聖書は真実を伝えるものですから、上の事柄はそのまま真実として受け入れるべきなのだと思います。そうです、ですから、
神は唯一であり、その唯一の神の聖父と、聖子と、聖霊の、主イエズスは聖子であるのです。
あなたにとっては三位一体は矛盾だということですが、三位一体の奥義を受け入れなければ、ゲッセマネのそので血の汗が出るほど苦しまれて天の御父に
祈られた主イエズスの祈りはパフォーマンスとなってしまいますし、なによりも、
御父に御自分を生贄として奉げるというミサの根底が崩れ去ってしまいます。

聖書は真実を伝える、神の言葉です。

724 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 10:32:19.28 ID:vVl3zf8N
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

725 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/20(水) 14:48:30.48 ID:O/gnluQ7
>>722
そうですか。

>>723
するとイエス・キリストは神ではないのですね?

>>708
では何についてあなたは懊悩されるのですか?

726 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 15:02:57.01 ID:vVl3zf8N
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

727 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 18:30:33.88 ID:BhszKGw7
神の名前はなんなんですか?

728 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 19:43:52.32 ID:0eskOVPd
ヨハネ福音書 第21章


21:20
ペテロはふり返ると、イエスの愛しておられた弟子がついて来るのを見た。
この弟子は、あの夕食のときイエスの胸近くに寄りかかって、
「主よ、あなたを裏切る者は、だれなのですか」と尋ねた人である。

21:21
ペテロはこの弟子を見て、イエスに言った、「主よ、この人はどうなのですか」。

           ↑

この「イエスの愛しておられた弟子」は、ヨハネではなく
マグダラのマリアだという説がありますが、
どうなんでしょうね?

729 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/20(水) 21:35:36.69 ID:O/gnluQ7
>>728
いいえ、その弟子とはヨハネのことです。

マリア・ワルトルタ/イエズスの受難/P194

「ユダのことをだれよりも疑っているペトロが―タデオもそのようだが、ケリオットの
人の平然として様子に気押しされて言葉がない―ヨハネの袖を引っ張り、裏切りなどの
ことを聞きたいので、振り向いたヨハネにささやく。
『だれなのか聞け』」

730 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/20(水) 21:37:10.00 ID:O/gnluQ7
スウェーデンボルグ/アタナシウス信条についてP80

「ペテロに言われた主の御言葉を提出しよう、そこには主は三度『シモン
 ペテロよ、あなたはわたしを愛しますか』と言われたものの、かれは主に
従わないで、ヨハネが主に従ったのである。これらの事柄が言われたのは、
『ペテロ』によりここでは信仰のみの中にいる者らが意味され、『ヨハネ』
により仁慈の善が意味されているためである。ペテロに対する御言葉から、
信仰のみの教義の中にいる者らは主の人間的なものを承認しないが、仁慈の
善の中にいる者のみがそのことを承認することが明らかである。」

731 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/20(水) 21:45:08.78 ID:O/gnluQ7
天界の秘義6073[3]

「そして人間の業はその者の仁慈と信仰との凡ゆるものの総合体であり、生命が仁慈を
仁慈とさせ、信仰を信仰とさせ、かくて善とさせているため、それで主はヨハネを他の
弟子たちよりも愛され、かれは夕食のとき主の御胸にもたれたのである(ヨハネ21・
20)、なぜならかれにより善または仁慈の業が表象されたからである(創世記18章
と22章の序言を参照)、そうした理由からまた主は『わたしに従いなさい』と言われ
たが、ペテロには言われなかったのである。なぜならペテロにより信仰が表象されたか
らである(同じ序言を参照)。それで『ペテロ』である信仰は怒って、『主よ、この人
は何を為しますか』と言ったところ、『イエスは彼に言われたのである、もし私が彼が
私が来るまで止まることを欲するにしても、それはあなたには何ですか、あなたは私に
従いなさい』(ヨハネ21・21−23)。このことにより信仰は業を蔑むであろうが、
業は主の近くにいることが予言されたのである、このことはまた羊と山羊に対する主
の御言葉からも明らかに認めることができ(マタイ25・34−46)、そこには業
以外には何ごとも挙げられてはいないのである。信仰は主を斥けるであろうことは、
ペテロが主を三度否んだ折、彼により表象されたことから明白であり、彼がこれを
夜行ったことは、仁慈がもはや存在しないときの教会の最後の時を意味しており
(6000番を参照)、彼がそれを三度行ったことはこの状態はそのとき完全なもの
になっていたことを意味し(1825、2788、4495、5159番)、それが
雄鶏が鳴いた以前であったことは、教会が新しくなる以前であることを意味している
のである。なぜなら夜に続く薄明りと朝とは教会のはじめを意味しているからである
(5405、5962番)。」

732 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 01:50:49.53 ID:X9GgGSFc
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

733 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 01:52:36.97 ID:X9GgGSFc
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

734 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/21(木) 07:16:00.69 ID:3r5a55AY
スウェーデンボルグが表わしているものは教義、信仰であり、それはペトロです。
教義のみ、信仰のみはペトロの行く末が暗示しています。
スウェーデンボルグを学び知った者は自らの再生に邁進し、またそれが成った暁
には、人にも伝える義務があると思います。
私自身どれほど再生しているか、あるいは全く再生していないのか、よく分かり
ませんが、そのことを強く感じます。

どうか、スウェーデンボルグ読者の皆さんもそれを実践で表わされますように。
色々な役立ちがあると思います。スウェーデンボルグの本を出されるのも素晴ら
しい働きです。その方々のご努力で私たちはスウェーデンボルグを知ることが
出来ました。私にはそんな才能は全くないので、クリスチャンとなるというささ
やかな実践で示そうと思いました。非分離主義の一信徒として。また、この掲示
板に出ることで。

私はスウェーデンボルグを充分学べているわけではありません。しかし小さな
升で受けただけ人に返したいと思います。取るに足らない私の人生は思うに
恥多きものでした。今でもそうかもしれません。しかし、少しでも主に恩返し
出来れば幸いです。主は私のような者の気持ちも決して否みはされないでしょう。

735 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 09:03:14.44 ID:X9GgGSFc
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

736 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 09:04:54.54 ID:X9GgGSFc
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

737 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 12:16:28.43 ID:Zst0m+TN
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

738 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 12:16:52.72 ID:45E3P3b9
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

739 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 14:03:50.91 ID:1DWYFhRz
神の名前はなんですか
何で答えてくれないんですか

740 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/21(木) 14:41:39.52 ID:3r5a55AY
>>739
失礼しました。
ヤハウェ、エホバ、主、父なる神、子なる神、聖霊等、色々な名前で呼ばれて
いるのでしょうが、それは主イエス・キリストです。

どうしてあなたは神の名前を聞かれたのですか?

741 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 15:04:45.38 ID:Zst0m+TN
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

742 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 19:41:26.87 ID:X9GgGSFc
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

743 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/22(金) 10:36:27.06 ID:0uYJJ23j
またスレッドを建てることが出来ました。
ありがとうございました。

主イエス・キリストは父なる神 2013.11.22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1385068596/

744 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 12:18:06.28 ID:mxvEsvgj
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
AMEN

745 :神も仏も名無しさん:2013/11/28(木) 05:44:52.38 ID:9zLyULVN
鯖が落ちたので保守

746 :takasi23:2013/11/30(土) 17:20:14.74 ID:XduKHX2B
http://livetube.cc/takasi23

747 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 14:19:38.93 ID:7c6Dex/G
ちょっと小さなヨハネさんの名前を見つけ、懐かしくなったので書きこんでみました。
まだ見てますか?

748 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/01/20(月) 14:33:11.60 ID:fkEpsbXF
>>747
はい、ありがとうございます。
見ております。
また父スレを再開しましたので、どうぞお立ち寄りください。

749 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/01/20(月) 14:35:20.72 ID:fkEpsbXF
主イエス・キリストは父なる神 2014.1.11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389441096/l50

750 :神も仏も名無しさん:2014/01/26(日) 22:33:07.83 ID:lBr406z3
精神病→うつ病や統合失調症 
これって書籍にある『霊の死』を意味するのですか?
この霊が死んだ状態になると生きながら地獄にいるということになるのでしょうか?
そして、二度とよみがえらないというのも本当でしょうか?
詳しい方おられますか?

751 ::2014/01/29(水) 20:02:50.75 ID:I833g+G9
詳しいというか、クリスチャンならみんな知ってます。
ちなみにすえでんボルグは異端だそうです。

752 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 20:25:10.27 ID:M+wRBFvM
異端なんですかぁ・・・・

それで霊の死と言うのは生きながらすでに地獄にいる状態で
2度とよみがえらないというのは本当でしょうか?

753 ::2014/01/29(水) 20:32:49.29 ID:I833g+G9
キリスト教の説教ではそういう話は全くないですねぇ。
ちなみに、その話はスウェデンボルグの本か何かで得たの?

754 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 22:06:20.81 ID:M+wRBFvM
そうです。スエーデンボルグの本の中にあるそうです。
ただ、あの本って難解なうえに100冊くらいあるので
どこに書いてるのかわからないんですよ。

755 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 22:28:30.37 ID:M+wRBFvM
幻覚、幻聴が統合失調症によく見られるのは物理的な目ではなくて
霊つまりは魂の位置が地獄界と同じレベルにあるから聞こえたり
見えたりすると これが生きながらにして起こると魂が地獄にいることが
証明されるというわけらしいです。 地獄に落ちた魂がよみがえることはないそうです。

756 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/01/30(木) 06:36:07.48 ID:OT2e2IPJ
>>750
>精神病→うつ病や統合失調症 
>これって書籍にある『霊の死』を意味するのですか?

いいえ、違うと思います。私たちが「悪」にいることが「霊的な死」です。
精神病そのものは「悪」ではないと思います。スウェーデンボルグは他生では
外面的な精神病はなくなるが、神を信じない者たちの家があると言っています。
神を信じない者は霊的に「発狂」するのだそうです。


>この霊が死んだ状態になると生きながら地獄にいるということになるのでしょうか?

私たちは「再生」しなければ霊的には現在も地獄にいるのです。


>そして、二度とよみがえらないというのも本当でしょうか?

いえ、この世で「再生」すれば霊的には天界にいます。
また、死後でも、教えられてそれを受けいれ、ある一定の時間を経てから天界へ
挙げられるそうです。
しかし、受け入れないなら自ら地獄へ行き、地獄へ行ったら永遠にそこに止まるそうです。

757 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/01/30(木) 06:40:26.83 ID:OT2e2IPJ
(霊的な死)

天界の秘義5070

 義しい者に与えられる永遠の生命は善から発している生命である。善は、
生命そのものであられる主から発しているため、それ自身の中に生命を持っ
ている。主から発している生命の中には知恵と理知が存在している、なぜな
ら主から善を受けて、そこから善を意志することは知恵であり、主から真理
を受け入れて、そこから真理を信じることは理知であり、この知恵と理知と
を持っている者は生命を持ち、そしてこのような生命には幸福が結合してい
るため、永遠の幸福もまた『生命』により意味されているからである。
悪の中にいる者らの場合はそれに反している。これらの者も生命を持ってい
るかのように―特にこれらの者自身には―実さい見えはするものの、しかし
それは聖言では『死』と呼ばれているような生命であり、また霊的な死であ
る、なぜなら彼らはいかような善からも賢いのではなく、またいかような真
理からも理知的なものではないからである。このことはたれであれその事柄
を考察する者から認められることができよう、なぜなら善とその真理の中に
生命が在るため、悪とその誤謬の中には、それらは対立したものであって、
生命を消滅してしまうため、生命は在りえないからである。それで問題の人
物は狂人に属しているような生命以外の生命は持たないのである。

758 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/01/30(木) 06:42:56.88 ID:OT2e2IPJ
(霊界の霊たちの間には自然的な病気はない)

遺稿 神学論文集P108

ベイエル博士に宛てたイマヌエル・スエデンボルグの第十番目の手紙から

霊界の霊たちの間には自然的な病気は在りませぬため、いかような病院も
在りません、しかしそうしたものに代って霊的な発狂者の家が在り、その
中に理論的に神を否定している者らがおり、他の家には現実に神を否定し
た者らがおります。世では白痴であった者らは、他生へ入って来ると、同
様に愚物であり、白痴でありますが、彼らの外なるものが除かれ、その内
なるものが開かれるとき―このことはすべての者に起りますが―その際は
その者らの資質とその者らの前の生活とに一致した理解が与えられます、
なぜなら真実の発狂と狂気とは外なるもの、または自然的なものの中に宿
ってはいますが、内なる、または霊的な人の中には宿っていないからです。

759 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:22:59.47 ID:p9+lx4pQ
小さなヨハネさん、ご回答有難う御座います!

758はすごく参考になりました。

精神的な病気は死後、外部的な部分はとれるが
自分の内なる魂に取り込んでしまうと死んでからも
狂ったままだと聞いたことがあります。
これは人からです。

精神病自体は悪ではないとのことで
少し安心した部分はあるのですが
いわゆる、幽霊や虫などが特定の条件下(金縛りにあったとき)
で見えてしまうのは自分では致命的だなと、半分諦めています。
自分は地獄に行くんだなと。。。
再生もありえないと思っています。

僕の読んだ文面に精神病者は再生しようと試みる際に
根本的に心が狂った状態なので再生することは不可能で
あると読んだことがあります。
なぜなら理解の部分が狂っているから。

別に地獄に落ちても、命があるだけでも幸せだと思いますが
ただ、納得がいかないんですよ。精神病だけが発症したら
終わりって理屈が。
気づいたら精神病になってましたから私の場合。

760 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/01/31(金) 07:04:42.09 ID:D8pup8NJ
>>759
あなたの読んだ文面とは、誰が書いたものですか?
スウェーデンボルグがそのようなことを言っていた記憶はないのですが。

精神病者が再生できないというのは嘘であろうと思います。なぜなら
主が悪霊に取りつかれていた男を救う場面が福音書にあるからです。
(マタイ8・28−34、マルコ5・1−20、ルカ8・26−39)

健常者であろうと、神を信じないなら私たちの内面は実際は狂っているのです。
私たちは歳を取ると人間性がおかしくなる場合がありますが、それは理性の退化と
ともに抑制が効かなくなるからではないかと思います。

あなたのレスをお読みすると、理解(理性)は十分、いえ、人並み以上に備えておられる
ように拝察します。再生することはあなたの努力次第で十分可能でしょう。

761 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 12:39:22.23 ID:s7R1obP8
                 __,,,,、 .,、
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          : ./   i./ ,,..、    ヽ
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762 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 13:02:51.16 ID:IPVBsYUw
スウェーデンボルグの思想はよく分からなかったが、スウェーデンボルグ主義教会の礼拝の雰囲気は良かった。異端かもしれないがカルトではない。

763 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 21:17:00.19 ID:Yu5qana7
>>760
柳瀬 芳意 (翻訳) 静思社出版のものです。

>>健常者であろうと、神を信じないなら私たちの内面は実際は狂っているのです。
私も同意見です。

私自身は精神病を完治させ、自分でその先がどうなってるのか
見てみたいと思っています。
その時、地獄にいたら潔く諦めます^^

764 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/01/31(金) 21:41:44.46 ID:a/myDFzw
>>762
カルトがスウェーデンボルグを利用することはあるかもしれませんが、
仰るようにスウェーデンボルグ派の教会がカルトであることはまずないと思われます。
なぜならスウェーデンボルグは主イエス・キリストは唯一の父なる神ご自身である
と言っており、そんなことを言うカルトはないでしょうから。

765 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/01/31(金) 21:50:15.18 ID:a/myDFzw
>>763
>柳瀬 芳意 (翻訳) 静思社出版のものです。

そうですか、そういう内容が書いてあるとは知りませんでした。
もしよろしければその部分を引用していただけるとありがたいのですが。


>私自身は精神病を完治させ、自分でその先がどうなってるのか
>見てみたいと思っています。
>その時、地獄にいたら潔く諦めます^^

主があなたをお見捨てになることはないでしょう。

766 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 00:16:43.65 ID:V6GkIZ+b
>>765

神の摂理 141項目目に記載があります。
ページで言うと121ページです。

「精神的な病気は合理性を奪い去り、したがって理性に従って行動する自由を奪い去るため
何人もその状態では改良されない」なぜなら心は病み、健全ではなく、健全な心は合理的ではあるが
やんだ心は合理的ではないから。このような精神的な病気は気うつ性、似而非良心または誤った良心の暗示
いろいろな錯覚、不幸、心配または体の病気から起こる精神的な悩みである。
このような悩みは時々試練として認められているが、しかしそれは間違っている
なぜなら純粋な試練では心は霊的な目的に集中して、溌溂としているが
他の場合では自然的な物に集中して、混乱しているから。

767 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/02/01(土) 10:45:46.12 ID:8TJbJgKh
>>766
引用どうもありがとうございます。


>このような精神的な病気は気うつ性、似而非良心または誤った良心の暗示
>いろいろな錯覚、不幸、心配または体の病気から起こる精神的な悩みである


この表現が精神病を指して言っているようには思えない点もありますが、

>精神的な病気は合理性を奪い去り、したがって理性に従って行動する自由を奪い
>去るため

精神病がこういうように理性に従って行動することが出来ない状態なら
該当するということでしょうか。

私にも定かには分かりません。

768 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 22:35:57.08 ID:V6GkIZ+b
>>767
ご教授ありがとうございます。

仰るとおりで受け取り方によっては違うとも言えると思います。
また、精神病の重さによっても変わってくるとは思います。

他の書籍にも、精神病について触れられているはずなので
勉強していきたいと思っています。
しかし冊数が多すぎますね(笑)

769 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/02/02(日) 13:07:08.66 ID:rKxNsfFu
>>768
とんでもありません。よく分からなくて申し訳ありません。

しかし、仮に現世で精神的な原因で再生できなくとも、他生で健全になれるなら
>>758)、その時主なる神を受け入れ、天界に行きたいと私たち自身が望めば、
主は決して拒まれることはないでしょう。

確かにスウェーデンボルグは膨大で、また、一度読んでもすぐ忘れてしまいます。
ですからなかなか追いつきません。
しかし、真理を求める情愛こそ大切です。それがあれば主は必ず真理を示してくださる
でしょう。求めよさらば与えられん、探せよさらば見出さん(マタイ7・7)です。

あなたの意志も理性も十分健全だとお見受けします。
ご健闘をお祈りいたします。

770 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 21:35:24.72 ID:4snKwF2H
>>769
ありがとうございました!

771 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 22:47:14.35 ID:UsDmjDI1
&nbsp;      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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772 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 22:49:17.50 ID:UsDmjDI1
&nbsp;      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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773 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/02/03(月) 23:25:05.54 ID:XWBnYDol
父スレが一杯になってしまい、新スレが建てられなかったものですから、
しばらくまたこちらをお借りいたします。

774 :神も仏も名無しさん:2014/02/04(火) 01:03:09.44 ID:bfYZO9fB
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775 :神も仏も名無しさん:2014/02/04(火) 01:03:52.31 ID:bfYZO9fB
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776 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/02/04(火) 20:49:27.86 ID:jD+W5+eU
グリニョン・ド・モンフォール/聖母マリアへのまことの信心/山下訳/3

マリアは、神に、できるだけ自分をかくしてくださるように、できるだけ自分を、
貧しく卑しくしてくださるようにと、熱心に祈っておられました。だから、神も
喜んでほとんど全ての人の目から、マリアをおかくしになったのです。(中略)
天使たちは天使たちで、マリアをつらつらながめては、しばしば互いにささやき
合ったものです。「あの女は、どんなかたですか」(雅歌3・6)それほど神が、
マリアを、全被造物の目から、おおいかくしておいでになったからです。むろん、
神はときたま、マリアのお姿を被造物に、ホンのすこしばかり、かいま見せること
もありました。しかしそれとても、マリアを、ますますかくしたいご意向から、
そうなさったに過ぎないのです。

777 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/02/04(火) 20:53:48.13 ID:jD+W5+eU
グリニョン・ド・モンフォールの文書を読むと、どうして主が聖母を
スウェーデンボルグに「かいま見せた」かが分かります。

「しかしそれとても、マリアを、ますますかくしたいご意向から、
そうなさったに過ぎないのです。」

なるほど、その通りでしょう。

778 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/02/04(火) 20:56:19.26 ID:jD+W5+eU
静思社/続最後の審判66(最後の審判とバビロンの滅亡に併録P129)

天界にいる所謂聖者はこのようなものではない。彼らは地上で為されている
ことを全く知らないし、また私は、こうしたことが彼らの心に入らないよう
に、彼らと話したこともない。ただ一度、主の母マリアが通りすぎ、白い着
物を着て頭上に現れ、それから一寸の間立ち止まって、以下のように言った。
すなわち、主は実さい私から生まれたもうたが、神となられ、私から発して
いる人間的なものは凡て脱ぎ棄てられた、それで私は今は主を私の神として
崇めており、誰にも主を私の子として認めてもらいたくない、なぜなら主の
中には凡てのものは神的なものであるからである、と。

779 :神も仏も名無しさん:2014/02/04(火) 22:44:14.24 ID:8B5tfCWU
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780 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 13:15:43.34 ID:lzqyD8ig
&nbsp;      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi

781 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 18:46:42.32 ID:AprOtQjH
立てました
小さなヨハネさん、どうぞお使いください

主イエス・キリストは父なる神 2014.2.5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391592694/l50

782 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/02/05(水) 21:09:25.46 ID:Kmd7w2In
>>781
どうもありがとうございます!
感謝いたします。

783 :神も仏も名無しさん:2014/02/22(土) 22:35:28.55 ID:Q7xInVm3
>>122
サンダーシングは「地獄は有限」と言っているぞ。

http://www.aritearu.com/Influence/Francis/Saint/ForbiddenBible.htm
愛である神は、被造物がどれほど邪悪であろうと、
永遠に地獄で彼らが責苦を受けるのを見ることはできないのです。
神の御心に対立するものがすべてなくなるときがきます。
地獄がその役目を終えるときこそ、神は永遠に「すべてのすべて」となられるのです。

784 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 20:11:43.75 ID:f5A69+Cd
【2ちゃん抗争激化で鯖落ちした場合の避難所】

1日7万投稿 存在感増す「おーぷん2ちゃんねる」 
「2chにあれば面白そうな機能、どんどん追加する実験場」

ITmedia ニュース 4月14日(月)12時52分配信

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/14/news068.html

785 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/05/06(火) 22:02:27.38 ID:bsMPh3qM
>>783
こういう話しもあります。

A.J.アパサミー/インドの聖者スンダル・シング/ミルトス/P294
自分の伝記への品評

 スンダル・シングは、1924年12月に行われた恒例のマンクガート・キリスト
教会議では主席講師でした。マンクガートはインド中央部のライプールから80キロ
のところにあります。会議ではアメリカ福音伝道協会、ディサイプル教会、メノナイ
ト派教会、そしてペンテコステ派教会の信徒たちが結集しました。川に浮かぶ小島に、
竹のマットを敷いて設けた臨時の小屋で開かれた集会には、1500人から2千人の
信徒たちがやって来ました。
H・A・フェラベンド博士は、そのときの様子について次のような個人的な思い出を
寄せてくれた。「わたしたちのテントへ彼をお茶に招き、それからストリーターの著作
『サドゥ』に出て来る彼の意見について質問をしました。わたしの記憶が正しければ、
最終的には悪魔でさえ救われるだろう、という趣旨のことをスンダル・シングが言っ
たというのです。スンダル・シングは『わたしがもしそう思っているとしたら、福音
伝道に出かけて苦労する必要がどこにあるでしょうか』と答えました。そして、その
本の出版前には一章しか目を通したことがなく、内容について抗議をしたけれど取り
合ってもらえなかった、と言いました。彼は実際、この本は人々が求めているものだ
と言われたのです。真実は自ずと非難をはねのけるだろう、と彼は言いました。わたし
はそれ以降ストリーターへの尊敬の念を失い、その本を人に薦められなくなりました。
控えめに言っても、彼はサドゥを誤解しているに違いありません。彼の伝記として
認められるのは、パーカー夫人の著書だけだとスンダル・シングはわたしに言いました」

786 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/05/06(火) 22:09:55.50 ID:bsMPh3qM
(永遠の苦しみ)
サンダー・シング/聖なる導きインド永遠の書/P210

神または神の民が、罪人たちを天界から締め出し地獄に突き落とすなどと思ってはな
らない。愛である神は誰一人地獄に落とし給わない。永遠にそうである。自らを地獄に
突き落とすのは罪人自身の誤った生活である。生が終わり天界と地獄が迫ってくるは
るか以前に、善悪の性質に応じて各人の心の中で自分自身の天界か地獄が形作られて
いる。それゆえ、あの永遠の苦しみから救われたいと切に望む者は、心底悔いて心を
わたしに明け渡すがよい。わが現存と聖霊の働きによって、永遠に神の御国の子供と
なるためである。

787 :神も仏も名無しさん:2014/05/08(木) 15:01:09.08 ID:UTGVaFdN
スウェデンボルグは信ずべきものではない
http://to-chihiro.blogspot.com/2010/12/blog-post_9261.html

「イルミナティ」とは、「光明を伝授された者」「啓発された者」の意味である。この名称が頻繁に使われるようになったのは、フリーメーソンの大統合が行なわれた一七一七年以降のことだ。
驚くかもしれないが、スウェーデンの千里眼能力者として知られるインマヌエル・スエデンボルグの教義を枢軸とする「スエデンボルグ儀礼メーソン」は、
別名をストックホルム・イルミナティと呼ばれていた。設立は一七二一年だ。
http://satehate.exblog.jp/10391571

788 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 20:35:51.97 ID:gtN3lbaZ
ここにもヨハネさんがいた!

789 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/05/10(土) 07:35:24.24 ID:9cC9EFc0
>>788
はい。スウェーデンボルグ派やスウェーデンボルグ読者の皆さんにはとてもお世話に
なっています。
私は分裂はよくありませんなどと言うのでいつも申し訳ないと思っています。

790 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 09:12:20.71 ID:YXo1FZfu
>>789
ヨハネさんおはよう!

791 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 18:03:50.55 ID:OB+FGNO7
日本でも外国でもいいが
スウェーデンボルグ派の教会に行った事ある人いるかな?

792 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/05/10(土) 21:55:42.59 ID:9cC9EFc0
>>790
今晩は。

>>791
国内ですが、行ったことがあります。

793 :神も仏も名無しさん:2014/05/18(日) 05:59:11.53 ID:co2+J2AI
>>792

> 国内ですが、行ったことがあります。


ちょこっとでいいので、体験談を。

794 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/05/18(日) 06:48:15.08 ID:EgCmv605
>>793
残念ながら普段の礼拝にお邪魔したわけではないので・・・
しかし、その日は違う牧師の方のお話があって、
その後でなごやかな愛餐会(昼食会)がありました。
10年くらい前の話です。

795 :神も仏も名無しさん:2014/05/18(日) 07:58:30.41 ID:co2+J2AI
>>794

なるほど。

796 :神も仏も名無しさん:2014/05/24(土) 17:16:28.95 ID:Rx1Sa6jC
【定期ポスト】

サーバーが落ちたりした時の避難所

全板対応の避難所  2ちゃんねる避難所@2NN 2ちゃん
http://www.2nn.jp/refuge/

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