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キリスト教@質問箱272

1 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/15(火) 01:15:04.55 ID:NbeGfAWC
キリスト教に関する質問をどうぞ。

質問箱回答者の皆さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報、宗教間交流まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
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前スレ
キリスト教@質問箱271
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309709404/

2 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 01:52:22.00 ID:F++edd+D
素朴な疑問なのですがよろしいでしょうか?
キリスト教の悪魔には元は他の宗教で高い地位にあった神様もいますよね。
私が思うにその神様を放っておいてキリスト教はキリスト教でイエス様を敬っておけば。
その神様は悪魔にならなかったし、神としてその宗教を信じる人の力になってくれたのではないでしょうか?
何よりキリスト教の敵である悪魔も増えなかったと思います。
やはりそこまで敵対するという事はそれなりの因縁があったからなのでしょうか?教えてください。

3 :ゴルゴダの丘の神の子:2011/11/15(火) 14:46:29.67 ID:sFZixbse
キリスト教の敵である悪魔って何の事でしょうか?

4 :なるみん ◆4qadkgYVBo :2011/11/15(火) 14:59:17.01 ID:3iyZYbE0
>>2
ネヨうざい

5 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/15(火) 15:19:46.45 ID:NbeGfAWC
>>3
> キリスト教の敵である悪魔って何の事でしょうか?


ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 のことでしょう。
カトリックに成り済ましクリスチャンを撹乱する悪魔です。

6 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 16:04:32.33 ID:1o9OKjmz
タバコをやめさせて下さい。
主イエス様の御名によってお祈りいたします。
             アーメン

7 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/15(火) 16:08:19.70 ID:NbeGfAWC
>>6
> タバコをやめさせて下さい。


http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

8 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん:2011/11/15(火) 16:13:52.54 ID:QyVCVBCZ
タバコは地元で買いましょう。

9 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/15(火) 16:16:44.17 ID:NbeGfAWC
>>8
> タバコは地元で買いましょう。


タバコってAmazonとかでも買えるの?

10 :ゴルゴダの丘の神の子:2011/11/15(火) 16:49:00.05 ID:sFZixbse
タバコを吸う者はタバコに泣く

11 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 17:08:01.86 ID:GmHSfPUc

学生が気に食わない人をグループでイジメて自殺に追い込む一種の狩りがあるらしいが、それは神の試練か悪魔の所業どっちですか?
あと天国や地獄は宇宙全域の共通ですか?
あと何故神は他の宗教の神と仲が悪いんですか?

12 :ゴルゴダの丘の神の子:2011/11/15(火) 18:31:19.33 ID:sFZixbse
>>学生が気に食わない人をグループでイジメて自殺に追い込む
自殺した生徒の親に何らかの問題があります。

>>天国や地獄は宇宙全域の共通
地球は宇宙の刑務所的存在ですから、地球独自と観てよいです。

>>何故神は他の宗教の神と仲が悪いんですか
仲良かったら、宗教は一つに成ってしまうではありませんか・・。

13 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 18:43:18.15 ID:eqNJSEAs
キリスト教ではアダムとイブが裸でしたけど、天国でもまた裸なんですか?

14 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん:2011/11/15(火) 19:23:22.15 ID:QyVCVBCZ
裸です

15 :ゴルゴダの丘の神の子:2011/11/15(火) 20:19:46.04 ID:sFZixbse
>>天国でもまた裸なんですか?
何度も転生を繰り返していますから、衣装を身にまとっているでしょうよ。
何時までも土人じゃありませんから。

16 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/15(火) 20:36:30.13 ID:NbeGfAWC
>>15
今の時代なら天国にも、GAPやUNIQLOがあるよ。

17 :ゴルゴダの丘のミニ:2011/11/15(火) 20:53:22.59 ID:sFZixbse
イブの場合、赤の超マイクロミニ希望です♪

18 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 21:58:45.20 ID:QK1MV8OF

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  | 釣れますか?                ,
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19 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 21:59:12.38 ID:QK1MV8OF

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  | 釣れますか?                ,
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20 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 21:59:26.97 ID:QK1MV8OF

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  | 釣れますか?                ,
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21 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 21:59:41.79 ID:QK1MV8OF

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22 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 21:59:54.67 ID:QK1MV8OF

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23 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 22:00:07.54 ID:QK1MV8OF

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24 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 22:00:22.82 ID:QK1MV8OF

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25 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 22:00:37.00 ID:QK1MV8OF

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26 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 22:00:59.00 ID:QK1MV8OF

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27 :神も仏も名無しさん:2011/11/15(火) 22:01:12.47 ID:QK1MV8OF

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28 :神も仏も名無しさん:2011/11/16(水) 08:41:21.55 ID:TzvzZvqN
>>2
「キリスト教の悪魔には元は他の宗教で高い地位にあった神様もいますよね。
私が思うにその神様を放っておいてキリスト教はキリスト教でイエス様を敬っておけば。
その神様は悪魔にならなかったし、神としてその宗教を信じる人の力になってくれたのではないでしょうか?」

おっしゃる通りだと思います。
当時の教会側の連中が悪い。
現に、仏教などは、土着宗教の神様を取り込んで、伝播して行ったのですから。
人を生け贄(くいものにするヤツも含む)に欲する悪魔を神様として祀っているなら「悪魔崇拝の邪教」ですが、
「憐れみ深い神様」を祀っているなら、「単に、天使崇拝程度」とみてよいと思われます。
偶像崇拝の内ではありますが、すでにキリスト教自体が、イエスさまやマリアさまや、天使さまを崇拝している時点で、偶像崇拝していると言えるのですから、
この程度なら、問題にする方がおかしいという論理になります。

「何よりキリスト教の敵である悪魔も増えなかったと思います。
やはりそこまで敵対するという事はそれなりの因縁があったからなのでしょうか?教えてください。」

因縁と言いますか、「教会側の利権確保欲」が原因です。
聖書から適当に、それらしい理由を引っ張ってきて、建前をつくろっているだけです。
当時の教会側は、みにくいゲスが、指揮していた、という証拠ですね。
オレは、以上のように思いました。

29 :神も仏も名無しさん:2011/11/16(水) 08:53:46.23 ID:TzvzZvqN
>>11
「学生が気に食わない人をグループでイジメて自殺に追い込む一種の狩りがあるらしいが、それは神の試練か悪魔の所業どっちですか?」

悪魔に心を売り渡した結果、イジメが発生します。
唯一絶対神さまは、誰もイジメたりはなさいません。

「」あと天国や地獄は宇宙全域の共通ですか?」

わかりません。回答する人は、「自分の想像を述べているだけでしょうね。わかるはずがナイから」です。
それは、間違った姿勢ではありませんか?
回答しない、が正しい姿勢だと、オレは思います。

「あと何故神は他の宗教の神と仲が悪いんですか?」

教会側が、仲が悪いだけで、唯一絶対神さまは、仲が悪いわけではありません。
悪いことをする悪魔が、神様の名を騙って、人々を支配しているなら、戦いもされるでしょうが、憐れみ深い神様相手に、唯一絶対神さまは戦ったりされません。
なんとなれば、神様とは、天使が崇拝された場合に成立した宗教、の形と言えるのですから。

30 :神も仏も名無しさん:2011/11/16(水) 09:32:44.13 ID:w0nSmwJb
服着用か。ありがとう。

31 :神も仏も名無しさん:2011/11/16(水) 09:43:03.51 ID:TsRihtZE

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32 :神も仏も名無しさん:2011/11/16(水) 16:55:30.38 ID:J4w3T+i+
>>28
質問に答えてくれてありがとうございます。
なるほど宗教には詳しくなかったですが
人間が宗教を信じる以上、よく自分を律さないと逆に悪い影響が、後の歴史にが残ってしまうんですね。
人を助けるはずの宗教で利権を巡って人間同士で争うのは悲しい事ですからね、勉強になりました。
>>3
ベルゼバブというハエっぽい悪魔は元はバアルという嵐と慈雨の神だったと聞いた物で。
その割にはメガテンでは悪魔で出てきてるな、どうしてだろう?と思って質問をしました。

33 :黒羊:2011/11/16(水) 19:18:55.71 ID:oElA1BwA
マジレスすると悪魔は三種類あります
外国の土着神を悪魔に認定したもの
聖書に記された者を悪魔に認定したもの
イスラム由来のソロモンの悪魔です

34 :神も仏も名無しさん:2011/11/16(水) 19:24:53.64 ID:NeZyy/oP
質問なのですが「末日聖徒イエス・キリスト」はキリスト教ではないのですか?

35 :ゴルゴダの丘のキリスト:2011/11/17(木) 00:38:34.00 ID:CnK3oOHA
>>34
キリスト教です。

36 :神も仏も名無しさん:2011/11/17(木) 10:35:01.34 ID:0em8OWvF
「人に対して大地を呪うことは二度とすまい。」
「わたしは、この度したように生き物をことごとく打つことは、二度とすまい。」(創世記8:21)

大震災も神がしたことなのか?
神の約束は何だったんだ!?
神は嘘つきなのか!?

37 :神も仏も名無しさん:2011/11/17(木) 10:40:57.65 ID:NVkVIuwt
>>34
モルモン教

38 :ゴルゴダの丘のキリスト:2011/11/17(木) 11:21:57.28 ID:CnK3oOHA
>>36
311はユダヤの人工地震でした。
使われた純粋水爆は自衛隊員がアメリカで制作しました。
制作に関わった隊員の多くは殺されました。
口封じですね。

39 :神も仏も名無しさん:2011/11/17(木) 12:27:24.52 ID:+m4erljY
世界基督教統一神霊協会はキリスト教でいうところの何派ですか?

40 :神も仏も名無しさん:2011/11/17(木) 12:35:41.15 ID:Y+O2/pow
>>39
キリスト教の名を騙る「エセキリスト教」。

アンチキリスト教であり、
★正常なキリスト教の評判を下げるために活躍している邪教。

41 :神も仏も名無しさん:2011/11/17(木) 12:41:11.77 ID:0em8OWvF
>>38
頭大丈夫?w
笑えもしない・・・

42 :ゴルゴダの丘の陰謀:2011/11/17(木) 22:07:50.83 ID:CnK3oOHA
「311同時多発テロ」動画
http://www.youtube.com/watch?v=IMD0tQtIyVQ&playnext=1&list=PL94DFFCC229FCC073


暴露!311人工地震の特殊爆弾を製造した自衛隊技術者12人が暗殺!ペンタゴン要請だった!
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/466.html



43 :ゴルゴダの丘の原理:2011/11/17(木) 22:12:57.60 ID:CnK3oOHA
>>39
>>世界基督教統一神霊協会はキリスト教でいうところの何派ですか?
原理派です。正常なキリスト教は存在しておりません。
つーかぁ、正常ってなんですか?

原理講論
http://www.uc-japan.org/intro/dp/principle.aspx

44 :神も仏も名無しさん:2011/11/17(木) 22:13:38.36 ID:+m4erljY
「エホバの証人」はキリスト教の何派ですか?

45 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/17(木) 23:17:15.64 ID:QzVbVkK2
>>39
> 世界基督教統一神霊協会はキリスト教でいうところの何派ですか?


キリスト教とは無関係。
文鮮明氏をキリストと仰ぐ信仰宗教。
聖書よりも原理講論を重視する。

46 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/17(木) 23:19:10.30 ID:QzVbVkK2
>>44
> 「エホバの証人」はキリスト教の何派ですか?


販売配布宣伝などの営業活動を救いとする。

47 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/17(木) 23:20:17.27 ID:QzVbVkK2
>>45
×信仰宗教
○新興宗教

48 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/17(木) 23:21:25.50 ID:QzVbVkK2
>>43
> つーかぁ、正常ってなんですか?



カトリックです。

49 :ゴルゴダの丘の派閥:2011/11/17(木) 23:25:18.30 ID:CnK3oOHA
>>「エホバの証人」はキリスト教の何派ですか?
行動派ですよ。
日曜礼拝のみの信者ではなく、イエスの教えに忠実に生きようとする組織です。


50 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/17(木) 23:28:14.01 ID:QzVbVkK2
異端であるエホバの証人の問題点
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/monominoto.html

51 :ゴルゴダの丘の派閥:2011/11/17(木) 23:30:10.20 ID:CnK3oOHA
>>48
そうですかぁ、カトリックが正常位でしたか??
だからぁ、希美ちゃん はカトリックなんだぁ、納得!!

52 :神も仏も名無しさん:2011/11/18(金) 08:05:48.05 ID:63hfz22U
「仙石イエス」はキリスト教でいうと何派ですか?

53 :神も仏も名無しさん:2011/11/18(金) 11:01:07.22 ID:/fn633iG
お尋ねします。
キリスト教ではイエスに罪をなすりつければすべての罪が消えると教えていますが、根拠はどこにあるのか教えてください。


54 :ゴルゴダの丘の派閥:2011/11/18(金) 11:09:01.31 ID:5M0X9GMZ
>>「仙石イエス」はキリスト教でいうと何派ですか?
ハーレム派です。

55 :ゴルゴダの丘の派閥:2011/11/18(金) 11:15:02.45 ID:5M0X9GMZ
>>53
>>根拠はどこにあるのか教えてください。

日本にも身代わり観音として有名です。

56 :神も仏も名無しさん:2011/11/18(金) 11:46:15.42 ID:/fn633iG
イエスは身代わり観音なのですか?

57 :ゴルゴダの丘の派閥:2011/11/18(金) 21:48:17.85 ID:5M0X9GMZ
>>イエスは身代わり観音なのですか?
はいっ、そうです。
私達の罪を背負って身代わりに十字架に掛かられたのでした。
なまんだぶっ、なまんだぶぅ・・・

58 :神も仏も名無しさん:2011/11/18(金) 22:30:19.16 ID:63hfz22U
「イエス之御霊教会」はキリスト教でいうところの何派ですか?

59 :ゴルゴダの丘の派閥:2011/11/18(金) 22:51:26.25 ID:5M0X9GMZ
>>「イエス之御霊教会」はキリスト教でいうところの何派ですか?
霊魂憑依派です。

60 :神も仏も名無しさん:2011/11/19(土) 05:07:33.38 ID:2DfxtLCj
フランシスコ・ザビエルは何派のお坊さんなんですか?
頭頂部のハゲはハゲなんですか?剃ってるんですか?
私の職場で頭頂部ハゲの人が、陰でザビエルと呼ばれていますが、
これは問題ありませんか?

61 :神も仏も名無しさん:2011/11/19(土) 07:29:09.76 ID:rlehdZ06
ザビエルはカトリックの坊主。頭頂部はそってんの。

62 :ゴルゴダの丘のバチカン:2011/11/20(日) 00:35:15.43 ID:i8QYVWh7
バチカンは、今や悪の巣窟になっている。
バチカン教皇は、キリスト教(イエス・キリスト)を全く信じていない人物が就いている。

バチカン教皇が、ただ無宗教者というだけでなく、「悪魔信仰」を行っている邪悪な存在である。
(バチカンで子どもの生贄の儀式をしている)

そして、信者からの寄付は、フリーメイソンがすべて勝手に使っている。
(=バチカンの上層部は全員フリーメイソンに乗っ取られているフリーメイソンは、イエス・キリストを嫌っている
バチカンは、自分たちの権力が失われるような書物をすべて封印してきた。

本当は、イエス・キリストは、「すべての人は神の子だ」といっていた。
(そしてまた、ユダヤ人のみが救いの対象ではない、と明言していた)

しかし、今日のキリスト教の教義だと、「イエス・キリストのみが神の子」ということになっている。
これは大嘘だ。

正しくは、(無条件で)「すべての人は神の子」である。
そして「もともと(生まれながらにして)救われている」
(教会で告解して救われるわけではない)

すべての人が「生まれながらにして神の子」ということが、人々に知られると、バチカンの権威が必要でなくなるため、
バチカンは、自分たちの認証がないと天国に行けないようなことをほのめかし(脅し)
人間がもともと自由な存在であるということを明言する人々や書物を封印したり、抹殺してきた。


63 :ゴルゴダの丘のバチカン:2011/11/20(日) 00:38:42.78 ID:i8QYVWh7
「自分は神の子である」と明言しようものなら、「異端裁判」(悪魔裁判)で殺してきたのだ。
そして、地球上のすべての権力を掌握し、コントロールしている。
バチカンの中の秘密の部屋には、たくさんの記録が残されています。
封印されたものは、数限りなくあります。

すべて神の名の下に封印されていますが、真実は違います。すべてエゴのためです。
私服を肥やし、人々を意のままにする。
バチカンは権力を悪用しています。宗教は罪を作り出しています。

人々の中にはもともと神が宿っています。外にそれを求めることはないのです。
そしてそれを悪用するなどもってのほかです。

人から自由を奪うこと。
人をコントロールすること。
虐待すること。
卑下すること。
罵倒すること。
人の命を奪うこと。

神の名の下にそれをしています。
光であるはずのものが、実は闇であったりするのです。

しかし、そこにも意味はあります。
あなた方は真実の愛、真実の神を知らなければなりません。
そして、光に近づく必要があります。
「神の光は自由の中にある」ということを知るのです。

そして、自分自身を愛し、自分の神の部分の声を聞くのです。それが真実です。

64 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 02:23:48.66 ID:EMm+j4dS
  第一の教主の悟りについていえば、数多い宗教のなかで、
宇宙の実相と人間生命を深く観達し、適確に説き尽くした教えは仏教に勝るものはありません。

キリスト教の教主イエスやイスラム教のマホメットなどは神の子とか神の使徒として絶対神を説きましたが、
彼らは神の啓示を受けたというだけで、過去に何を修行し、いかなる道理によって何を悟ったのかはまったく不明です。

その教義内容も生命の本質に立脚したものでなく、戒律によって表面 的な言動を規制し、
奇跡と空想を説いているにすぎません

奇跡と空想を説いているにすぎません
奇跡と空想を説いているにすぎません
奇跡と空想を説いているにすぎません

65 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 03:41:40.18 ID:fwPRslRc
イエズス会はキリスト教でいうと何派ですか?
何しに日本にやってきたんですか?

66 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 03:45:46.31 ID:uBph86ve
>>65
カトリック

日本人を奴隷にして支配するため
キリスト教とは植民地の尖兵だった

67 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 05:31:05.40 ID:+hFxHvEz
人は何を目指し生きればいいのですか?
金や物を求めるのを辞めて
何を求め生きればいいのですか?

68 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 07:14:44.91 ID:Toie0kVw
人間は死ぬために誕生しました。
何も悔いを残さず人に愛されながら旅立つことです。

69 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 07:26:26.63 ID:fwPRslRc
生まれつき身体に障害がある人が生まれてくるのは何故でしょう?
また、生まれてすぐ死ぬ、もしくは生まれる前に死ぬ子も大勢います。
神が試練を与えた。としても時間が足りなすぎて試練に立ち向かうことすらできません。

70 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 07:35:41.42 ID:fwPRslRc
私は殺人が趣味で、今までに沢山の人を殺してきましたが、やはり死んだら地獄へ
行くのでしょうか?懺悔とやらをしたら罪が許されるのでしょうか?
屠殺業の方もやはり死んだら地獄行きなんでしょうか?
蚊を叩き殺したりすることは誰にでもあると思いますが、そういう人も
地獄行きなんでしょうか?

71 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 12:31:24.09 ID:1C/25Cea
>>64
笑わせてくれるじゃあないかwww

大宇宙からみれば、お釈迦様のあとに出られたブッタの一人が、イエスさま。というだけだ。
表現は違っても大宇宙(意思がある)=唯一絶対神さま(大宇宙の意志そのもの)を説いてらっしゃる。

仏教には、「南無三宝」という掟がある。
【1】現在・過去・未来(三世)の緒仏に帰依する。
【2】仏の教えに帰依する。
【3】仏の教えを伝える方に帰依する。
が、南無三宝の意味だ。

お前の理屈は、南無三宝違反だ!

大体、お釈迦様だけがブッタなわけなかろうがwww
お釈迦様自身、が過去のブッタを説いておいでだ。

72 :ゴルゴダの丘の大川君:2011/11/20(日) 19:37:27.50 ID:i8QYVWh7
 仏教の「無我」の思想はバラモンの「永遠に存続する魂」を否定するものであり、
仏教は人間の認識のとどかない形而上学的領域(神々の世界や、死後の世界など)に関する断定を知識として認めず、
有神論を批判しました。

「無我」とは、サンスクリット語の「アンアートマン」の漢訳です。
「アンアートマン(anatman)」は「アートマン(atman)」(個我、魂)の否定語です。
「アートマン」とは、インドの正統的宗教であるバラモン教(後のヒンズー教)の教義にでてくる、きわめて重要な概念で、
人間の個体に内在していると信じられている、肉体の崩壊後も生き残る人間の不変の本質のようなものです。
バラモン教では、このアートマンが輪廻転生すると信じられています。
したがって、アートマンは、インドの伝統的宗教にとって、きわめて重要なものですが、
ブッダはこれを真っ向から否定して、アンアートマン(無我)を主張しました。
人間が死んだのちにも生き残って輪廻転生すると信じられているアートマンなどないと主張したのです。

われ(アートマン)というものはない。
また、わがものというものもない。
すでにわれなしと知らば、
何によってか、わがものがあろうか。
(相応部経典22.55 増谷文雄訳)

これが、ブッダの思想のもっとも基本的な教えの一つである「無我」の思想です。
「無我」の思想は、単に、自己中心主義を否定しているのではありません。
ブッダはバラモン教の教えである魂の輪廻説を否定したのです。
後代の仏教はやがてバラモン教(ヒンズー教)の教えを再び導入してしまいますが、
魂の輪廻説を否定したブッダの「無我」の思想は、いくつかの禅の伝統にはまだ生き残っているように思えます。


73 :ゴルゴダの丘の大川君:2011/11/20(日) 19:39:40.40 ID:i8QYVWh7
 釈迦の時代には、この様な唯物論に異議を唱える行者も多くいましたが、
釈迦は国王の息子で有った為、正面から批判できませんでした。
ゆえに釈迦の教えが最高の法であるかのごとく広まっていきました。
釈迦は自分はやはり偉いんだと錯覚して自惚れたのでした。


74 :ゴルゴダの丘の大川君:2011/11/20(日) 19:42:07.72 ID:i8QYVWh7
 釈迦の場合は父親が国王であったので、
くだらない屁理屈でも悟りを開いた等と大げさにして衆生の前で偉くしてました。
国王の息子なので誰も批判できませんでした。
批判すれば逮捕されて殺されるからです。
当時の大衆の教育水準では、釈迦の屁理屈でも有難がられたのでした。

そして再誕の大川君の場合、又しても父親が偉大でした。
霊言シリーズを流行らせた善川三郎です。
善川信者に便乗して幸福の科学を設立して教祖に成り上がったのでした。

昔も今も父親の七光に過ぎないのです。ww


75 :ゴルゴダの丘の正義:2011/11/20(日) 19:47:35.43 ID:i8QYVWh7
>>67
>>人は何を目指し生きればいいのですか?
神の正義を信じて生きなされ。


76 :ゴルゴダの丘の正義:2011/11/20(日) 19:54:56.62 ID:i8QYVWh7
>>68
>>人間は死ぬために誕生しました。
違います。
人は産まれた事も滅した事もない、永遠の生命です。
釈迦の唯物論では自殺者と犯罪が増加します。
人から夢と希望を奪うからです。

77 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 20:01:44.86 ID:fwPRslRc
創価学会はキリスト教より低級な宗教なんでしょうか?

78 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 20:03:43.85 ID:DGMqdyWy
宗教には高級とか低級とかいう判定基準は合わない。
それにキリスト教だっていろいろな宗派があり、歴史も伝統も格式もある宗派もあれば、
そんなものがまったくなく学会より歴史のない宗派もある。

79 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 20:09:15.65 ID:fwPRslRc
では、幸福の科学と法の華三法行ではどっちがまともですか?

80 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 20:27:33.18 ID:J1e6cEi2
★質問です
1.イエスは助かるチャンスはいくらでもあったのに何故そうしなかったのでしょう

2.カトリックとプロテスタントに大きな教義の違いはあるのでしょうか?


81 :ゴルゴダの丘の幸福:2011/11/20(日) 20:38:38.13 ID:i8QYVWh7
>>79
>>幸福の科学と法の華三法行ではどっちがまともですか?
一応、大川くんの前世は釈迦ですから、釈迦ブランドで幸福の科学が優位です。

82 :神も仏も名無しさん:2011/11/20(日) 20:47:01.66 ID:DGMqdyWy
でも悪妻度からいけば、幸福の科学の教祖夫人の方がたちが悪い。
法の華の教祖夫人は松涛の高級賃貸マンションからは至近距離の東急にハイヤーで乗り付けて
ブランド品を買い狂っていたけど、幸福の科学の教祖夫人とは違って教祖の仕事に口を出したり、
教団運営でイメルダ夫人状態になっていたわけじゃない。

83 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/20(日) 21:57:46.73 ID:i/RHaRR/
>>79
> では、幸福の科学と法の華三法行ではどっちがまともですか?


法の華は現在無いはず。

84 :ゴルゴダの丘の三法行:2011/11/20(日) 23:22:31.30 ID:5acEFe+B
>>83
>>法の華は現在無いはず。

バカな信者が今だに最高でっすーやってるんです、トホホッ・・・

85 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/20(日) 23:27:12.84 ID:Iw4YMnT0
>>84
今は〔天華の救済〕でしょう。
〔法の華〕信者はいないと思いますよ。

86 :ゴルゴダの丘の三法行:2011/11/20(日) 23:35:08.80 ID:5acEFe+B
天華の救済も最高でっす〜やってますか?
いずれにしても御身体は古狸ですよ。
狸に化かされて最高の温泉気分にさせられて、教祖の言いなりのなるのです。

87 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/20(日) 23:39:51.13 ID:Iw4YMnT0
>>86
福永法源の有罪判決により法の華三法行は解体、新たに木村正次郎が代表になり天華の救済となりました。

88 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/20(日) 23:41:40.59 ID:Iw4YMnT0
キリスト教質問箱には無関係なので、天華の救済についてはここまで。

89 :神も仏も名無しさん:2011/11/21(月) 21:43:52.35 ID:b0BaYzNo
創価学会はキリスト教と比べて優れているとか劣っているとかありますか?

90 :ゴルゴダの丘の創価:2011/11/21(月) 22:20:18.40 ID:ygaQOx1U
創価学会は選挙では信者の活動が盛んですから、政治に介入しやすいです。
現実逃避し易いのは創価で、「なんみょほれんげきょ」を毎日何時間も唱えて人生の矛盾から逃げ易いです。
創価は北朝鮮宗教ですから、麻薬取引が盛んで経済的には豊潤です。
キリスト教の麻薬取引の噂は聞きません。
統一は麻薬取引で稼いでいますが・・・



91 :ゴルゴダの丘の人生:2011/11/21(月) 22:53:12.82 ID:ygaQOx1U
>>69
>>生まれつき身体に障害がある人が生まれてくるのは何故でしょう?
親に何かを悟ってもらう意味です。
健常者に勇気を与える観世音菩薩の生まれ変わりです。

>>また、生まれてすぐ死ぬ、もしくは生まれる前に死ぬ子も大勢います。
すべて計画どうりに行くとは限りません。

>>神が試練を与えた。としても時間が足りなすぎて試練に立ち向かうことすらできません。
本人の試練よりも、他者の試練の為の場合もあります。



92 :神も仏も名無しさん:2011/11/21(月) 22:56:03.12 ID:dJ7okqxi
麻原ってイエスの髪型とか髭とか意識してるんですか?

93 :神も仏も名無しさん:2011/11/22(火) 07:03:46.10 ID:JkkbO1oa
>>> キリスト教の麻薬取引の噂は聞きません。
国民のほとんどがキリスト教であろうと思われるアメリカなどの国では
日本とは比べものにならないくらい麻薬が盛んですが、それは何故ですか?

94 :ゴルゴダの丘の麻薬:2011/11/22(火) 21:31:08.91 ID:iLcVmiEF
>>アメリカなどの国では 麻薬が盛んですが、それは何故ですか?
政府が麻薬で稼ぐ組織(ユダヤ、ロックフェラー、CIA)に乗っ取られておりますので、
取締をしないからです。

キリスト教は日曜礼拝だけの形式宗教でして、神の子としての行いにまで指導していないからです。

95 :神も仏も名無しさん:2011/11/22(火) 22:42:27.62 ID:JkkbO1oa
>>94
神様でもユダヤやロックフェラーには勝てないのですね。

96 :ゴルゴダの丘のユダヤ:2011/11/22(火) 23:08:52.07 ID:iLcVmiEF
>>神様でもユダヤやロックフェラーには勝てないのですね
人類の自主性に任せての試練の意味で、ユダヤやロックフェラーの悪事を放任しています。
ユダヤ、ロックフェラーの人類支配計画を逆利用して地球人類のアセンションが神の計画です。

97 :神も仏も名無しさん:2011/11/23(水) 14:26:02.09 ID:mSs1s5a7
キリスト教には麻薬をするなという教えはないんじゃない?

98 :JK:2011/11/23(水) 14:56:22.56 ID:vNtrfnXy
ハァハァ……、
イエスさま、あたしのオマンコにあなたの白っちょい肉棒をぶちこんでぇ!
妊娠してもいいから、中におもいっきりザーメンをぶちまけてぇ!!



99 :神も仏も名無しさん:2011/11/23(水) 15:39:10.49 ID:Oq8xKtwV
十字軍は聖地を奪還する目的らしいですが、聖地を奪還するために、
異教徒なら殺してもいい。というのがキリスト教の考え方なのでしょうか?

100 :ゴルゴダの丘の麻薬:2011/11/23(水) 19:37:59.61 ID:p/bi1RrY
>>97
>>キリスト教には麻薬をするなという教えはない
宗教の教えよりも倫理上、廃人になるような薬物は辞めるべきです。

101 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 00:17:05.67 ID:tZsKJda+
>>99
その通りです。
エイブラハムの子達は遠い親戚である異教徒を殺すだけでは飽きたらず、
同じ教えを守る者同士殺し合っています。
しかもお互い、それを神の御心であると正当化しようとしているのです。

102 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 02:55:43.70 ID:Sjygheqm
アヘンの3倍強力でヘロインの10分の1の値段で手に入るとして、
ロシアの子どもたちを中心に出回っているという合成麻薬「クロコダイル」による皮膚疾患を起こした患者の画像が公開されていました。

現在、この薬物の中毒者はロシアに120万人いるとされており、
中毒者の大半が1年以内に死亡し、平均して2〜3年でほとんどの場合死亡しているそうです。(以下閲覧注意でお願いします)
主な成分はリン酸、シンナー、ガソリンなどで、これらを混合させ精製された「クロコダイル」は、使用すると、皮膚、筋肉、骨、脳などが体内から壊死していくそうです。
しかし同時に鎮痛作用があるためその痛みに気がつきません。

クロコダイルという名前の由来は、使用者の身体の肉を腐らせ、まるでワニに噛まれたような身体になってしまうことから命名されたそうです。
この薬物はロシアを中心としてヨーロッパに広がっているそうで、ドイツでも報告されており、チェコ共和国では国家反麻薬機関が注意喚起を行っているそうです。

怖いですね

103 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 13:46:19.09 ID:psZqEZFc
麻薬を辞めるのは倫理、健康、法律的な理由であって、キリスト教は関係ないね。

104 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 13:49:14.13 ID:psZqEZFc
キリスト教徒に質問。

なんで、日本の伝承である古事記や日本書紀は信じないのに、ユダヤの伝承である聖書を信じるの?

105 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 14:04:43.82 ID:psZqEZFc
キリスト教徒に質問。

救いってなに?
イエスを信じると何か良いことあるんですか?
病気が治ったり、収入が増えたり、頭が良くなったりするんですか?

永遠の命が得られるってどういうことですか?
死なないんですか?

106 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 14:38:54.55 ID:on26MqyK
病気が治ったり、収入が増えたり、頭が良くなったりするわけないだろ
創価学会に入ったらそうなるのかよ

107 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 14:45:38.42 ID:gG7Xg4dJ
>>105
そういうところもあります

108 :ゴルゴダの丘の統一:2011/11/24(木) 15:09:43.78 ID:BgPc9drL
>>105
統一教会に入ると幸せになれます。
良き伴侶に恵まれて最高ですねっ♪
見てやって下さいな、この幸せそうな姿を・・。
http://www.youtube.com/watch?v=mHWguykWBes

109 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 18:29:54.04 ID:psZqEZFc
創価や統一に入ったら、病気が治ったり、収入が増えたり、頭が良くなったりするんですか?しないでしょう。

キリスト教に入っても、病気が治ったり、収入が増えたり、頭が良くなったりするわけではありませんよね?

じゃあ、キリスト教の言う救いって何ですか?

110 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 18:46:34.24 ID:gG7Xg4dJ
>>109
神と共にあることに気づくことです。

111 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 18:57:11.20 ID:psZqEZFc
気づくとどう救われるんですか?

112 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 18:57:42.96 ID:gG7Xg4dJ
>>111
それだけですよ。

113 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 18:58:00.24 ID:psZqEZFc
つまらないですね。

114 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 18:58:31.15 ID:gG7Xg4dJ
>>113
そうですね。

115 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:09:36.33 ID:on26MqyK
>>109
お前バカじゃないの。キリスト教に入ったら救われるわけないだろ。

116 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:11:35.71 ID:psZqEZFc
イエスを信じれば救われるって牧師が言ってたよ。

117 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:12:58.15 ID:gG7Xg4dJ
>>116
嘘に決まってるだろカス

118 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:14:57.74 ID:psZqEZFc
>>115>>117

105が読めないのか?チンカスども。

俺はキリスト教徒に聞いてるんだが。

119 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:17:14.18 ID:gG7Xg4dJ
>>118
お前みたいなゴミの質問に答えてくれないよ。

120 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:18:22.16 ID:psZqEZFc
>>119
チンカスのレスは要りません。

121 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:19:57.48 ID:gG7Xg4dJ
>>120
お前が要るか要らんかとか関係ないからゴミ。

122 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:21:57.33 ID:psZqEZFc
チンカス必死だなw

123 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:24:05.34 ID:gG7Xg4dJ
>>122
お前のことな。

124 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:25:23.69 ID:psZqEZFc
なんで生きてるの?w

125 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:26:24.50 ID:gG7Xg4dJ
>>124
お前はなんで生きてるの?

126 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:31:35.84 ID:psZqEZFc
オウム返ししかできないのか。チンカス君。

127 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:32:50.50 ID:gG7Xg4dJ
>>126
自分答えられないのに聞くなよ。

128 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:36:27.17 ID:psZqEZFc
俺は生きるのが楽しいから生きてるよw

129 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:36:47.08 ID:gG7Xg4dJ
>>128
あそ

130 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:37:23.33 ID:psZqEZFc
チンカス君はいつまで俺に粘着するの?

131 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/24(木) 19:38:15.42 ID:KDjond+/
>>128
> 俺は生きるのが楽しいから生きてるよw


楽しいだけでなく、何か思い煩いがあるから、キリスト教による救いについて考えてるのではありませんか?

132 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:39:06.22 ID:gG7Xg4dJ
>>130
レス返さなきゃいいんじゃないの?

133 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:41:04.79 ID:psZqEZFc
>>131
もちろん悩むことだってあるよ。

キリスト教の言う救いって何なの?
ただの気休め?



134 :神も仏も名無しさん:2011/11/24(木) 19:42:22.65 ID:FsBYx3py
352 :サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage]:2011/11/24(木) 06:05:43.32ID:xPMqAghM
ワサビを康治の尿道に詰め込む

さてロザリオ

http://hissi.org/

135 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/24(木) 19:47:04.48 ID:KDjond+/
>>133
宗教の救いの形には、大きく別けて2種類あります。

良い行動をすることで、良い気持ちになる。
良い気持ちになるこてで、良い行動になる。
この2種類ですね。

キリスト教の場合は、後者になります。
簡単に言えば、神にすがり付くことで安心感、心が平安になり、行動が変わり現実の価値観がかわる。

このような流れが、キリスト教でいう救いというものと思います。

136 :ゴルゴダの丘の救い:2011/11/25(金) 01:04:17.40 ID:x+u1Xzzj
宗教の本質は「救済」にあると思われている方も多いと思いますが、
その本質は神の心とその神と人間との生命関係に尽きています。

救済は「ひとつの心」である「神の心」に各人の生命が向かい、その生命の進化程度に比例して
この世に現象化してくる「利益」ですから、救済は宗教の本質とは言えません。

これはひとつの結果であり、物質を意味しているからです。
この点を理解しておりませんと、生命の向上もないのに救済だけを求める御利益信仰に堕ち、
また何を説いても救済はない世界となります。

しかも救済を目的としておりますので、それが決して悪であるとは未熟な人類の場合、気づきません。
神の心が我々にとって永遠の目的である理由は、神の心は永遠になくならないからです。

宗教も同様に「救済」を目的としますならば、矛盾から抜けられなくなります。
「救済」もまた神法上は「利益」を意味しているからです。
すなわち救済を目的とすれば方便の宗教に堕ちるということです。

この世を縁として確かに地獄界があり、苦悩があり、犯罪があるゆえに、この生命の未熟を前提として、
これが表現した世界を見て、だから地獄をなくすのだ、苦しんでいる人達を救うのだといった
認識過程から出てきた目的であるということです。

物質観から出てきた目的であるため、その本質として矛盾しているということです。

137 :神も仏も名無しさん:2011/11/25(金) 01:27:00.52 ID:KjQE3pik
ほんとゴルゴダはコピペとオカルトが好きだな


138 :神も仏も名無しさん:2011/11/25(金) 01:45:13.83 ID:oMmng/7W
つまり、キリスト教の救いと言うのは、神にすがることによる気休めということですね。

139 :神も仏も名無しさん:2011/11/25(金) 01:53:04.97 ID:KjQE3pik
キリスト教とか宗派とか関係なく全ての宗教の目的が気休めでしょう
人に感染させることでお手軽にコントロールする為のものという側面も有る

140 :神も仏も名無しさん:2011/11/25(金) 02:09:47.22 ID:oMmng/7W
そうですね。

キリスト教を含めすべての宗教が気休めに過ぎませんよね。

141 :神も仏も名無しさん:2011/11/25(金) 02:52:24.39 ID:KjQE3pik
禁断の果実を食す前、野生のままの姿が善だと言うならば、仏教の教える性善説は正しいと思います。
例えば、自然界での出来事はあるがまま、神の意志だと賞賛され、野生のライオンがシマウマの子供を殺して食べる事は美化さえされることもあります。

群れて社会的集団(定義は曖昧のようです)となった場合には性悪説が正当性を持っているように思えてくる。
例えば、人間社会のルールを躾けられなかった子供は悪事をなす傾向にあるという統計的事実があるようです。

思慮に欠ける人達は、「仏教は性善説で、キリスト教は性悪説だ」と、まるで白と黒、陰と陽、性質の真逆のものであるように引用する事があるようですが、
どちらの宗教も、元を正せば群れの掟、人間社会で生きるためのルールと方法論をまとめた虎の巻であり、秩序有る世の中を作ろうと血のにじむ様な努力した結果生まれたのです。
無宗教の人々であっても、日頃の生活の中に様々な宗教の経典・聖書の道徳が今も生きていることが分かるはずです。
ブッダ、キリスト、アッラーフ、またはそれ以前の名も無き宗教者哲学者達とその弟子たちが生涯をかけて人々に正しい生き方を示そうと努力してこなければ、今日の平和はなかったでしょう。
未だ宗教や民族の違いが原因の戦乱は絶えませんが、それは、人間社会が未だ未成熟で、成長過程にあるからなのです。

そういった対立は政治的なエゴが原因で起こるものですが、無益極まる愚行で有る事を世界中の人々が気づいた時に真の世界平和が訪れるでしょう。その未来は私達の手で少しづつ作っていくしかありません。




142 :ゴルゴダの丘の救い:2011/11/25(金) 14:39:27.80 ID:x+u1Xzzj
>>141
唯の唯物論に過ぎません。
>>どちらの宗教も、人間社会で生きるためのルールと方法論をまとめた虎の巻
人間が生きる為の教えではなく、神の為に生きる教えなのです。
邪教は辞めたまえ・・。

>>宗教や民族の違いが原因の戦乱は絶えませんが
違います、戦乱の原因はイルミナティの組織です。
頂点は爬虫類人達で地球外生命の奴らが世界を支配(人類家畜化)しようとしているのです。
TPPもその計画の中枢です。


143 :ゴルゴダの丘の救い:2011/11/25(金) 14:46:14.46 ID:x+u1Xzzj
>>141
西田批判

例えばカントの「道徳証明」を、西田哲学では、これを批判しています。
我々がこの世で倫理と正義を認めるならば、霊の不死と神の存在は、我々の倫理から必然的に要請される。
あの世を認めないと言われるならば、死=無の等式しか成り立たない。
死して無になる存在が人間であるならば、我々は全て自己の利益と快楽を目的に人生を歩んでいくことになる。

エゴイストと非難されても、非難しているその者も死して無になるのであるからその非難は無効である。
死がイコール無であるならば、人間は全て自己の利益と快楽を目的に全人生を送ることになる。
エゴイズムと倫理、エゴイズムと正義はこの世で両立しない。

カントはこれゆえに、正義と善の存在を我々の目的としてこの世で認めるのであるならば、
霊の不死と神の存在は我々の倫理観から必然的に要請されるという「道徳的証明」を説きました。

これは方便です。
西田哲学の探求と批判は厳しいわけですが、西田博士は次のように言っています。

「全知全能の神なる者があって我々の道徳を維持するとすれば、
我々の道徳に偉大なる力を与えるには相違ないが、
我々の実行上かく考えた方が有益であるからといって、
かかる者(神)がなければならぬという証明にはならぬ。
この如き考は単に方便と見ることもできる」『善の研究』

我々人間の世界に倫理が必要であるからといって神の存在がなければならぬということにはならない。
神は我々の倫理を維持するために存在しているのではなく、
我々が神のために存在しているのだという立場からの批判です。

人生の意義、人間の存在意義、人生の普遍的目的からの批判と言ってもいい。
我々にとって不完全な倫理が社会生活を営む上において必要であるからといって神の存在を要請するのは、
倫理を媒体として間接的に外から神の存在を要請し、証明せんとしているので
自己自身の生命から直接的に神を証明したる説ではないというのが、西田哲学の批判です。

144 :神も仏も名無しさん:2011/11/25(金) 15:51:33.12 ID:xqHhoHwB
世界を神様が7日で創造したとか、アダムとイブがリンゴと食べたから
エデンの園から追放されたとか、太陽が地球の周りを回ってるとか、
デタラメばかりのこと言ってるキリスト教に入ったら幸せになれるとか
ばかじゃないの。

145 :神も仏も名無しさん:2011/11/25(金) 18:26:39.23 ID:3OJpQWxJ
わざわざばかに寄ってくるなよ。

146 :ゴルゴダの丘の救い:2011/11/25(金) 18:34:32.87 ID:x+u1Xzzj
バカを笑う者はバカに泣く

147 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/25(金) 19:02:08.49 ID:QsXUEXD9
>>133
> もちろん悩むことだってあるよ。

> キリスト教の言う救いって何なの?
> ただの気休め?


気休めが、ただのではないことは明らかですよ。
心の状態は、肉体を良くも悪くもし、また現実社会さえ影響します。

148 :神も仏も名無しさん:2011/11/25(金) 20:04:24.89 ID:KjQE3pik
>>142
神は貴方の脳内に御座します
邪教は貴方のオカルト信奉です
冗談とは脳内だけにして下さい

>>143
まるごと他人の意見をコピペして自分の馬鹿を補完するのは辞め給え
貼るならもっと面白いコピペを貼りなさい

149 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2011/11/26(土) 01:28:17.37 ID:31D7lZKN
神道の質問箱が落ちてるけど立て直さないの?

150 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/26(土) 01:32:23.09 ID:mXNrtfGN
>>149
> 神道の質問箱が落ちてるけど立て直さないの?


運営がバカだから放置

151 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2011/11/26(土) 01:38:07.58 ID:31D7lZKN
スレを立てるのは住民の仕事であって、
設定人はあくまで居たトップのアドレスを書き換えるだけ。

152 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/26(土) 01:39:47.10 ID:mXNrtfGN
>>151
> 設定人はあくまで居たトップのアドレスを書き換えるだけ。


キリスト教質問箱を書き換え依頼したのに、やらなかったのよ。
トーマス★ってバカが。

153 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2011/11/26(土) 01:41:37.68 ID:31D7lZKN
そりゃ乱立してた頃は判断に困るんだから
住民の了解無しにスレを変える訳にはいかないよ

154 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/26(土) 01:43:39.54 ID:mXNrtfGN
>>153
いや、それは違うよ。
まぁいいけど。
もう、あたしはやる気ないから。

だいたいさ2ちゃん社長だってバカでしょ。

155 :神も仏も名無しさん:2011/11/26(土) 01:44:50.93 ID:LDT5rDSb
┏━━━━━━━━┓
┗┳┳━━━━┳┳┛
  ┃┃      .┃┃
┏┻┻━━━━┻┻┓
┗┳┳━━━━┳┳┛
  ┃┃      .┃┃
  ┃┃      .┃┃
  ┃┃      .┃┃
  ┃┃      .┃┃
  / ̄ ̄ ̄\
 |      |
 |      | _  父と子と精霊の御名に於いて色即是空
 |   ^  ^  ) ///ト、 ガテーガテーパーラガテーパーラサンガテーボーディソワカ
 (  > ノ(_)Y ////)| アッラーフアクバル
 ∧丶i-=ニ= || ||  かしこみかしこみももうす
/\\\  ̄ノ| ノノパンパン
/ \\  ̄ / / |

156 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/26(土) 01:45:19.73 ID:mXNrtfGN
今、インターネットで評価されてるのは田中社長ぐらいじゃないの?
グリーの。

ミクシィやモバゲーも終わってるし。

157 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2011/11/26(土) 01:48:09.01 ID:31D7lZKN
製品やサービスが売り物。
社員/社長の話に意味はない。

158 :神も仏も名無しさん:2011/11/26(土) 01:48:56.92 ID:7jybFHwG
精神科で金持ちになったらいけないと言われたんだけど、実際そんなことが出来るの?
もう、40歳だよ。
職歴もほとんどないし、社会不適用と言っても過言ではない。
僕から言わせると、精神科医が金の亡者だからそういうことを考えるようにしか思えないんだよ。

159 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2011/11/26(土) 01:49:39.84 ID:31D7lZKN
>>158
宗教板で聞く内容じゃない

160 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/26(土) 01:50:02.89 ID:mXNrtfGN
>>157
> 製品やサービスが売り物。



いい売り物を出すのが経営者。

161 :神も仏も名無しさん:2011/11/26(土) 01:50:46.64 ID:7jybFHwG
すみません、メンヘルに行きます

162 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2011/11/26(土) 01:51:19.19 ID:31D7lZKN
>>160
経営者が無能だからオリンパスはあんな問題が起こったんだろ。

モノ作ってる人はしっかりと成果残してるのに浮かばれないな。

163 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/26(土) 01:52:28.04 ID:mXNrtfGN
>>158
精神科医は儲からない。
儲けないのに、金の亡者になれないよ。

今の精神科医は大変なの。
君みたいのがいるから。

164 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/26(土) 01:54:53.77 ID:mXNrtfGN
>>162
オリンパスは現場も能力ないでしょ。
胃カメラなど医療機器以外に、一般カメラでオリンパスは廃れたよね。

165 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2011/11/26(土) 01:54:54.56 ID:31D7lZKN
ここでKOFのフォクシーの台詞に繋がるわけだ。

「上がバカだと下が苦労する」

166 :ゴルゴダの丘の救い:2011/11/26(土) 01:56:12.64 ID:oGlufa1N
浄土真宗・親鸞の『歎異抄』にもありますように、
「わが心に往生の業を励みて申すところの念仏も自行になすなり」の意味も知っていると思います。
自分や先祖が「往生」、すなわち天国に帰るために「南無阿弥陀仏」と念仏(祈り)を唱えるのも「自行」、
自力行の我力行である。

自我と我力を捨てて、ただ阿弥陀仏(神)に頼る絶対他力によってのみ救われるのだ。
信仰とは自分が天国に帰るという利益のためにするのでもなく、
地獄に落ちたくないという恐怖からするのでもない。

利益と恐怖、この苦楽を捨てて、ただ神の心の実現のために信仰は在るのだ。
ただ神の栄光の実現のために信仰は在るのであって、それ以外は利益であり、自我である。
自我から出ているものを信仰とも神理とも言えない。


167 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/26(土) 01:56:36.64 ID:mXNrtfGN
>>165
> 「上がバカだと下が苦労する」


それって、うちの病院www
だから、あたしは医者を目指す。

168 :神も仏も名無しさん:2011/11/26(土) 02:01:57.38 ID:LDT5rDSb
>>166
ゴルゴダさんおつかれ〜

169 :タカミ:2011/11/26(土) 02:09:27.22 ID:6I3aosS+
キリストの聖書には共存について書いてある?

170 :神も仏も名無しさん:2011/11/26(土) 02:29:11.14 ID:LDT5rDSb
コリント人への手紙2
6:14 主を愛していない者の仲間入りをしてはいけません。
神の民と罪の民との間に、いったいどんな共通点があるでしょう。
光と暗やみとが、どうして共存できるでしょう。
6:15 キリスト様と悪魔との間に、なんの調和がありえましょう。
クリスチャンは、信じていない人と、どうして手をつなぐことができましょう。

このように、ハナから多民族との共存共栄を拒んでいる。

171 :タカミ:2011/11/26(土) 02:46:13.92 ID:6I3aosS+
ありがとうござます。
多くの人の簡単な幸せの形が書いた文ですね。

172 :タカミ:2011/11/26(土) 02:56:57.52 ID:6I3aosS+
聖書には生きる価値がない人間の行い、等ありますか?

173 :神も仏も名無しさん:2011/11/26(土) 03:18:04.09 ID:LDT5rDSb
メンヘラ板かオカルト板に行きなさい。そして心ゆくまで慣れ合いなさい。

174 :タカミ:2011/11/26(土) 03:19:21.98 ID:6I3aosS+
わかった。なんとなく行ってきてみる

175 :ゴルゴダの丘のお医者:2011/11/26(土) 13:05:13.82 ID:oGlufa1N
>>167
>>あたしは医者を目指す。
お医者さんごっこですかぁ??
入会金要りますかぁ?

176 :ゴルゴダの丘の熱い:2011/11/26(土) 13:09:57.37 ID:oGlufa1N
>>170
熱いか冷たいか二つに一つ。
ぬるい態度じゃダメって事。

177 :神も仏も名無しさん:2011/11/26(土) 13:33:00.20 ID:LDT5rDSb
二元論怖いですね。
キリストは異教徒への愛も説こうとしたのに弟子が台無しにしたのでしょうか。
キリスト様を信じない者は首を刎ねよという命令が何度下されたのか。
考えるだけでもおそロシア。

178 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/26(土) 13:34:31.53 ID:mXNrtfGN
>>175
> お医者さんごっこですかぁ??
> 入会金要りますかぁ?


↑ぬるい態度

179 :ゴルゴダの丘のぬるぽ:2011/11/26(土) 21:37:26.21 ID:oGlufa1N
| | ∧_,∧
|_|( ´∀`)<ぬるぽ
|柱| ⊂ ノ
| ̄|―u'


180 :神も仏も名無しさん:2011/11/26(土) 21:56:17.78 ID:LDT5rDSb
                   _ _     .'  , .. ∧_∧   >>179
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ←ゴルゴダ
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

181 :ゴルゴダの丘のぬるぽ:2011/11/27(日) 00:02:05.84 ID:Iv5CJ78F
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>ID:LDT5rDSb
 (_フ彡        /

182 :ゴルゴダの丘のぬるぽ:2011/11/27(日) 00:06:56.96 ID:Iv5CJ78F
>>177
信仰は人類の義務なんです。
信仰を示さない者達は死後に廃棄パックに送られて消滅させられるんです。
人生は甘くはありません。

183 :神も仏も名無しさん:2011/11/27(日) 00:17:55.42 ID:+1LioOv7
ぬこて何だ?猫の事言って
るんだろうなーと、昼頃さん
ぽしながら考えていました。

184 :ゴルゴダの丘の廃棄:2011/11/27(日) 00:29:35.35 ID:Iv5CJ78F
番外人霊界― 
(1)廃棄用パック界 
伊藤博文、大久保利通、木戸孝允、山形有朋、大山巌、東郷平八郎、
吉田茂、重光葵、岸信介、佐藤栄作、大平正芳、田中角栄、辻政信、水野成夫、野坂参三、堤康次郎、五島慶太、
牧口常三郎(創価学会)、戸田城聖、長沼妙佼(立正佼成会)、川手文次郎(金光教)、小谷キヨ(霊友会)、
御木徳一(PL教団)、藤井日達(日本山妙法寺)、夏目漱石。

フランクリン・ルーズベルト、ジョン・F・ケネディ、リチャード・ニクソン、ダグラス・マッカーサー、
ウィンストン・チャーチル、シャルル・ドゴール、フランソワ・ミッテラン、L・I・ブレジネフ、
エーリッヒ・ホーネッカー、周恩来、ケ小平、胡耀邦、李承晩、フェルジナンド・マルコス

(2)断霊界― 
明治天皇睦(むつ)仁(ひと)、昭和天皇裕(ひろ)仁(ひと)、東条英機らのA級戦犯達を中心とする凶悪な戦争犯罪人達

アドルフ・ヒトラー、フランシスコ・フランコ、ハリー・S・トルーマン、ドワイト・D・アイゼンハワー、
リンドン・B・ジョンソン、ニコライ2世、V・I・レーニン、I・V・スターリン、N・S・フルシチョフ、
蒋介石、毛沢東、金日成、朴正煕

185 :ゴルゴダの丘の霊界:2011/11/27(日) 00:47:48.32 ID:Iv5CJ78F
所謂4大聖人では、イエス・キリストことイマヌエル(現地球管理界奉仕人霊界中段。従って再臨も再誕もない)、
ソクラテス(上級中段)、釈迦(中級中段)、孔子(中級下段)である。

哲学者などでは、老子(上級中段)、カント(上級中段)、ニーチェ(中級上段)、孟子(中級下段)、
ヘーゲル(番外パック界)。

宗教家では、蓮如(中級上段)、日蓮(中級上段)、中山みき(中級上段)、最澄(中級中段)、
道元(中級中段)、岡本天明(中級中段)、親鸞(中級下段)、出口王仁三郎(下級中段)である
(パック界は前記)。

 詩人、画家等では、宮沢賢治(上級中段)、若山牧水(上級下段)、山下清(同)、北原白秋(中級上段)、
石川啄木(同)、瀧廉太郎(同)、野口雨情(同)、正岡子規(中級中段)、西条八十(下級中段)、
横山大観(同)、川合玉堂(同)、森鴎外(同)、松本清張(同下段)。


186 :神も仏も名無しさん:2011/11/27(日) 08:52:50.42 ID:OHbMpTCL
国民のほとんどがキリスト教徒である、アメリカでは殺人、強盗、レイプ、
誘拐などありとあらゆる犯罪が多発していますが、キリスト教では犯罪を推奨
しているんでしょうか?

187 :神も仏も名無しさん:2011/11/27(日) 08:59:23.47 ID:vLdV18Ui
んなわけねえ

188 :神も仏も名無しさん:2011/11/27(日) 11:37:59.32 ID:T+9Q4YJv
処女が多いんですか?

189 :神も仏も名無しさん:2011/11/27(日) 12:11:19.96 ID:xyFE9AnT
身持ち固いし既婚者多いぞ。結婚年齢も若い気がする。

190 :神も仏も名無しさん:2011/11/27(日) 23:08:52.41 ID:hcHYBSfB
すいません、日本国内で活動するキリスト教諸派の中で、
「エクソシストの資格」みたいなものを認可してる宗派ってあるんでしょうか?
元キリスト教牧師という方と仕事を通じて知り合いになったのですが、
「キリスト教の牧師」ということと、仕事上の肩書き、取引先などから、
しっかりとした方なのだろうと当初信用しきっていたのですが

「自分はエクソシストの資格を持っているんですわ。
 自分のいる職場で悪いことが続いたから自分自ら悪魔祓いをした。
 その結果、何人かやめていったが、そいつらはいつも反抗的な態度をとる
 やつらだったんですな。つまりは、そいつらが悪魔だったのですよ」と
自慢げに酒の席でお話になるのを
「いや、それ、経営うまくいってない状態で、自分で悪魔祓いの儀式するよーなおかしな人が
上におったらもう辞めようとか思うでしょう」と突っ込みそうになるのを
我慢したり、
「自分は腐敗した教会の方針に反発して飛び出したんですわ。いってみれば、
 僕は崇高な理念のために動きたいんですわ」とかおっしゃるのを聞いて
「あれ?ってことは、牧師っていっても『籍』みたいなのはないんじゃないんですのん?」とか質問したい
のをぐっとこらえたり。
「僕は牧師ですからね、部下の結婚式は必ず全身白の服で出席するんですよ」
とおっしゃるのを、「いや、それ、日本の一般的な社会の中やと非常識やと
思うんですけれど、冷たい目でみられません?」と素朴な疑問を投じたいのを
我慢したり。
キリスト教の業界では、エクソシストの資格というものはありふれたものなの
でしょうか?また、牧師の資格やそういったエクソシストの資格というものは、
所属している教団や宗派から離れても有効なものなのでしょうか?


191 :神も仏も名無しさん:2011/11/28(月) 02:10:43.09 ID:KES/YT1/
エクソシスト(祓魔師)はカトリックの位階の一つだったけど、1960年代に廃止されたらしい。

てか、カトリックなら牧師ではなく神父だし、その人がちょっとおかしい人なのは間違いないと思うよw

192 :神も仏も名無しさん:2011/11/28(月) 02:13:44.48 ID:KES/YT1/
ググったらプロテスタントにもエクソシスム(悪霊追い出し)をやってるとこはあるみたいだね。

まあ、ちょっと逝っちゃってる系の教会だろうね。

193 :神も仏も名無しさん:2011/11/28(月) 04:05:43.93 ID:X0VcLTOJ
脳はコンピューターのようなもの。部品が壊れれば動作しなくなる。
壊れたコンピューターには天国も来世もない。
天国は、暗闇を恐れる人間のための架空の世界だよ。

194 :神も仏も名無しさん:2011/11/28(月) 05:56:25.34 ID:Q9sI1CNg
ホーキンス

195 :承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2011/11/28(月) 07:37:41.36 ID:P2UQcxuh
エクソシストはバカチンが選んだ連中が数十人、他にもロシア正教は悪魔払いよくやってるし、いろいろと居るみたいだよ。
しかし、日本人のヤソで自称エクソシストなら間違いなくキチガイ○。
関わるとロクな事は無い。

196 :ゴルゴダの丘の認識:2011/11/28(月) 11:12:07.45 ID:retOTzmf
>>193
>>壊れたコンピューターには天国も来世もない。

肉体コンピュータは遺伝子でできた宇宙服で、私たちの≪無限の認識≫はこれを介して現実社会を経験している。
たいていの場合、コンピュータを自己認識と思い込んでします。
肉体が死ぬと私たちの≪無限の認識≫は幻想から解き放たれて、本来の自分を思い出すプロセスが始まる。
〈私達〉という存在は肉体ではなく、意識であり≪認識≫なのだ。
この≪認識≫が死の瞬間に開放されて無限の自由を得るのです。

バラモン教では ≪無限の認識≫をアートマンと古来から表現しています。
釈迦は≪無限の認識≫アートマンを否定した唯物論を主張した為、世界中に多くの弊害がおきました。

197 :神も仏も名無しさん:2011/11/28(月) 11:43:44.12 ID:1QvTYP7y
国民のほとんどがキリスト教徒である、アメリカでは殺人、強盗、レイプ、
誘拐などありとあらゆる犯罪が多発していますが、キリスト教では犯罪を推奨
しているんでしょうか?

198 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/28(月) 11:47:13.36 ID:S4Og8W6b
>>190
牧師というのは、ミュージシャン、イラストレーター、カウンセラーなどと同様に、名刺に[牧師]と印刷すれば誰でもすぐなれる職業。

199 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/28(月) 11:48:43.10 ID:S4Og8W6b
>>197
日本でも多発してるでしょ。

200 :ゴルゴダの丘のお医者:2011/11/28(月) 12:26:44.37 ID:retOTzmf
>>199
>>日本でも多発してるでしょ。
お医者しゃんも多発してるんですねぇ♪♪

201 :神も仏も名無しさん:2011/11/28(月) 12:35:04.91 ID:1QvTYP7y
>>199
日本人のほとんどはキリスト教徒じゃないです。
邪宗の日本で犯罪が多発してもキリスト教としては当たり前じゃないでしょうか。
正しい宗教であるキリスト教を信仰してるアメリカ人がどうして凶悪な犯罪を犯すのか。
それをお伺いしているのです。

202 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/28(月) 12:40:19.46 ID:S4Og8W6b
>>201
> 正しい宗教であるキリスト教を信仰してるアメリカ人が


2ちゃんじゃなく、Facebookで尋ねたほうが良いと思う。

203 :ゴルゴダの丘の陰謀:2011/11/28(月) 18:17:20.43 ID:retOTzmf
>>201
>>キリスト教を信仰してるアメリカ人がどうして凶悪な犯罪を犯すのか

レプティリアン 爬虫類人の人類家畜化計画の陰謀なのです。
正しいキリスト教なら教会は無用です。
教会が存在するのは、人を罪人と認定して教会にすがらなければ地獄に落ちると脅すからです。

本来、人は神の子、永遠の生命ですが、罪人と認定された者達は、
罪人として相応しい罪を現実に犯すわけです。


204 :ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆:2011/11/28(月) 21:52:28.83 ID:9ZrUIxwh
クリスマスと復活祭<イースター>: イエスが生まれたのは12月25日ではなく10月1日ごろで,羊飼いが夜になっても羊の群れを外に出しておく季節でした。(
ルカ 2:8-12
)イエスが,ご自分の誕生を祝うようクリスチャンに命令されたことは一度もありません。むしろ,ご自分の死のほうを記念するように,つまり覚えておくようにと弟子たちにお命じになりました。(
ルカ 22:19,20
)クリスマスとその風習は古代の偽りの宗教に由来しています。卵やうさぎを使ったりする復活祭<イースター>の風習もそうです。初期クリスチャンはクリスマスや復活祭<イースター>を祝いませんでした。今日の真のクリスチャンもそれらを祝いません。

205 :神も仏も名無しさん:2011/11/28(月) 23:39:10.42 ID:X0VcLTOJ
>>196
神や仏を信じて善行を為すのは良い事だよ
本当に正しく生きて徳を積もうとしている人を誰も否定はできない
正しい人ならばね

206 :神も仏も名無しさん:2011/11/29(火) 00:43:27.36 ID:84j+7sn9
>>205
禿同!

207 :神も仏も名無しさん:2011/11/29(火) 00:46:27.55 ID:FiEVLik7
>>201
アメリカは昔から黒人を酷使し
フィリピン人を虐殺し日本に原爆落としてます。これが正しいキリスト教の効果です。

208 :ゴルゴダの丘の徳:2011/11/29(火) 00:47:56.03 ID:sRZLCamD
>>205
>>正しく生きて徳を積もうとしている
厳密には、「徳を積もう」と云う心の奥心は欲心なのです、黒い心です。
徳積みは無いのです、有るとしたら義務なだけです。

209 :神も仏も名無しさん:2011/11/29(火) 01:01:30.75 ID:vzzn/DdP
>>208
理論的にはそうだよ。
本心から人の為に生きている正しい人をその様に否定できるのは君の言う神だけではないのか
神の御言葉を人間が語った時点で神は汚される

210 :ゴルゴダの丘の徳:2011/11/29(火) 01:34:01.74 ID:sRZLCamD
>>209
理論的に認めていながら何故批判が起きるのでしょうか?
「人の為に生きている正しい人」とは「余計なお世話」と紙一重なのです。
真の正義とは「神の為に生きる」が正解です。

>>神の御言葉を人間が語った時点で神は汚される
面白い格言ですが、、人間は神の子なのです。
神の御言葉を神(人間)が語って何が悪い・・!

211 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/11/29(火) 01:40:19.83 ID:qhMOUNgt
「御互い様」という助け合いの気持ちが大切よ。
二宮金次郎の報徳思想とかね。

212 :神も仏も名無しさん:2011/11/29(火) 04:31:39.73 ID:fR0Gqq0o
>>211
どうしてアメリカ人はアフリカから黒人を拉致して奴隷にして
酷使したんですか?「お互い様」という気持ちはキリスト教徒には無いんですか?

213 :神も仏も名無しさん:2011/11/29(火) 20:07:13.06 ID:E3Xij8fJ
「接客悪い」 神父が飲食店経営者に頭突き、逮捕

北海道警帯広署は25日、出張先で飲食店経営者に頭突きをしてけがをさせたとして、傷害の疑いで、札幌市東区北11条東、カトリック北11条教会神父、元田勝哉容疑者(29)を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は、25日午前5時ごろ、帯広市の飲食店で、経営者の男性(23)に「接客が悪い」と言って複数回、頭突きをし、顔面打撲のけがを負わせた疑い。軽傷とみられる。
北11条教会によると、元田容疑者はミサや講話のため、24日から帯広市に
出張中だった。同教会は「信頼を失い、残念に思う。被害者におわびをしたい」としている。
帯広署によると、元田容疑者は当時、酒に酔い、「覚えていない」と供述しているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111125/crm11112514360016-n1.htm

こんな聖職者を信じて付いていけますか?

214 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2011/11/29(火) 20:14:03.33 ID:UdbRpVGT
>>198
オロチ四天王なのに牧師やってるキャラ居るもんな。

215 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2011/11/29(火) 20:16:18.81 ID:UdbRpVGT
>>211
残念だけどこれがアメリカの考え方だから。

「お互い様」を強調するのは、常にわがままを通そうとする方の人間である。
〜マーフィーの法則〜

216 :ゴルゴダの丘の正直:2011/11/30(水) 00:59:05.56 ID:hQjWHnLu
>>213
人間が正直なんだよ。。

217 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 06:22:29.46 ID:DnOm0IlX
>>216
「ゴルゴダの丘」とは聖書に記されてないぞ。
ああ恥ずかしい。
よく調べてみな。

218 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 06:33:14.87 ID:DFEc54Vh
  |
  J

219 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 06:39:35.23 ID:5GrclIzr
昨日、キリスト教布教にきてるアメリカ白人に教会へ来ないか的な誘い
路上で受けたんだが、必死すぎだろ
もう、ちょっと用事あるからって逃げたが
なんかノルマでもあるんかな

220 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 07:34:42.29 ID:NUhHADyV
ヘルメット被ってスーツかブレザー姿で自転車乗ってたなら、そいつはモルモン教徒だ。
あいつらはジョセフスミスとやらを第一に考えるジョセフスミス教徒だ。
イエス・キリストを第一に考えるキリスト教徒ではない。

221 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 09:01:36.00 ID:7cPyi38K
街歩いてると、キャッチセールスみたいにキリスト教の勧誘が来るんだけど、
やっぱ催眠商法みたいなもん?

222 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 09:24:02.35 ID:NUhHADyV
催眠商法みたいにゴリ押しはしないよ。駅前で署名集めてる人たち程度だろ。

223 :ゴルゴダの丘の丘:2011/11/30(水) 19:43:11.31 ID:hQjWHnLu
>>217
ゴルゴダの丘とはイエス・キリストが十字架にかけられた丘の事です。


224 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/11/30(水) 19:43:14.49 ID:y1ygrh9N
>>204
12月25日は イエスの誕生日ではなく
イエス キリストの誕生を祝う日です


225 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 19:47:12.71 ID:y1ygrh9N
>>197
啓示型宗教は 道徳では有りません

聖書の宗教は 啓示型宗教です


226 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 19:54:24.93 ID:y1ygrh9N
>>219
ノルマは 無いと言われています
彼等も そう簡単に布教出来るとは考えてるいないと言われています

困難を経験するための 修行の様なものと 言われています
キチンと断れば そこで布教は止める と言われています



227 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 20:14:39.93 ID:7cPyi38K
>>222
いや、断ったけどかなりしつこく食い下がってきたよ。


228 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 20:31:02.02 ID:NUhHADyV
>>227
どこの街?

229 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 21:19:45.27 ID:7cPyi38K
>>228
新宿だった。

230 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 21:39:10.41 ID:NUhHADyV
新宿か…遠いな。
近場の街なら強引な伝道は逆効果と言いに行こうかと思ったけど新宿じゃ無理だ。

231 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 21:54:42.20 ID:NUhHADyV
>>229
トラクト(伝道用のチラシ)貰った?

232 :ゴルゴダの丘の道徳:2011/11/30(水) 22:59:43.90 ID:hQjWHnLu
>>225
>>啓示型宗教は 道徳では有りません
何が言いたいのか?
聖書養護に過ぎないぞっ。。

233 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2011/12/01(木) 06:35:40.53 ID:J5EInxEk
>>232

聖書には 神の人間に対する要求と その要求を
守れない人間の歴史が書いてある

聖書の宗教は 神がその歴史の中に介入してくる
だから 道徳ではない


234 :ゴルゴダの丘の道徳:2011/12/01(木) 12:14:18.88 ID:oHS07I1m
聖書に出てくる神とは、金属製の船に乗って空から来た宇宙人の事です。
ですから、複数の神のごとく聖書では描かれています。

235 :神も仏も名無しさん:2011/12/01(木) 13:17:05.63 ID:LqEyVxmo
黙想会って何ですか?

236 :神も仏も名無しさん:2011/12/01(木) 16:46:43.83 ID:W8Y5/6gc
天の神様
私を正しき道にお導き下さい。
この小さき祈りを主イエス様の御名を通してお祈りいたします。
アーメン

237 :ゴルゴダの丘の道徳:2011/12/01(木) 19:31:18.89 ID:oHS07I1m
>>236
>>私を正しき道にお導き下さい
祈れば良いのですか?
祈らない人は悪の地獄逝きなのですか?
所詮、欲心自我の黒い心に過ぎません。

238 :神も仏も名無しさん:2011/12/01(木) 20:05:48.42 ID:ErCjKvjY
箴言3:6とあるくらいだから神様に祈れてるってことは少なくとも神様がいらっしゃることを認めてると思うよ。

239 :ゴルゴダの丘の道徳:2011/12/01(木) 23:18:09.88 ID:oHS07I1m
祈る事が人としての正しい道と信じてる者がいるようだが、、
神は何事にも祈らないし、また神の子(人間)も祈る必要はないのです。

しかしながら、祈りを必要とする人種も存在するようだが、、
原則として祈りは人間(神の子)のする行為ではありません。
人間が神の子に進化する段階に於いてのみ、祈りは方便として認められる。



240 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 04:21:23.69 ID:FQSqb3tq
懺悔したら何でも許されるのはなんで?

241 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 05:32:32.33 ID:ZFX8Ynf7
そういった聖書中に記載のある神様が定めたとされるルールを信じてるから。
ただ、第二コリント5:10にあるように赦されても報いは受けるぞ。

242 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 09:47:25.69 ID:7ozzJE8s
皇室神道=古代東方キリスト教

伊勢神宮の創建には秦氏(古代東方キリスト教=景教)が
関わっている。

その流れで、式部職(神事や雅楽の職員)の者たちは秦氏
(古代東方キリスト教=景教)の子孫であり、現在は各教派
(カトリック、プロテスタント)のクリスチャンとして名門教会に
属してキリスト教信仰をしている。

つまり皇室神事はクリスチャンが採り行っている状況。

さらに、皇室の嫁はキリスト教徒の子女であることが不文律。

243 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/12/02(金) 09:57:20.17 ID:Qu/mTvgl
皆様、質問及び回答の前に下記をお願いします。

183: ◆PSY.fLz.ig :2011/12/02(金) 09:40:21.95 ID:MoD03Bvw (2) ID AA レス ミガワリ
【拡散用テンプレ】

現在心と宗教板では、仕様変更に伴い、忍法帖設定が未設定となっております。
そのため、一部ISPを除いて、心と宗教板全域で水遁が効かなくなっております。

水遁とは、2ちゃんに導入されているコピペ荒らし対策の一つです。
主にコピペ荒らしを抑制するために導入された物です。
水遁の詳細を確認されたい場合は、下記URLをご参照ください。

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

今まで、心と宗教板でこの水遁が使えていたのですが、
運営の仕様変更によって、水遁が使えない状態になってしまっています。
水遁を復活させるためには、自治スレを通じて議論を行い、
板としての意見をまとめ、板設定変更申請を行う必要があります。

ですので、現在心と宗教板の自治スレにて、水遁再実装の議論を始めています。
この議論をより多くの人に見て貰い、多くの意見を吸い上げるために、
このコピペを貼らせて頂きました。

みなさん、是非自治スレにて議論に参加してください。
そして、各自の心と宗教板常駐スレにも、この話の拡散をお願いします。
よろしくお願いします。

心と宗教板 自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/

244 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 13:52:27.16 ID:g6nGlWwR
皇室の神事がクリスチャンによって支えられているのは周知の事実。

ついでにいえば学習院はミッションスクールではないのに教職員にはなぜかクリスチャン多し。

245 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 14:04:11.86 ID:/oJxxkq0
眞子ちゃんも国際キリスト教大学に入ったしね。

246 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 14:05:34.06 ID:/oJxxkq0
確か、敗戦後に昭和天皇がキリスト教を勉強しますとマッカーサーに約束したんだっけ。

247 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 14:23:52.02 ID:g6nGlWwR
植村正久の娘の環が昭和天皇ご一家にキリスト教のご進講をしに御所に参内していた。
香淳皇后がピアノで賛美歌をひきながら朗々と美しいソプラノで歌い上げるのに環は感動した。
当時の昭和天皇ご一家は長女の照宮様はお嫁にいかれたけど、残りはまだ独身で一番幼い清宮様は
まだ学校にあがってまもない頃だったそう。
当時は皇太子だった今上も常陸宮とともに受講した。環からのキリスト教のご進講と家庭教師のヴァイニング夫人の教育と
職員や女官や侍医や侍従や学習院の教職員にクリスチャンが多かったことが、のちに結婚に当たってミッションスクール出身の女性を選んだ
ことにつながったのではないかと。

248 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 15:00:19.11 ID:/oJxxkq0
戦争に負けたからな。

249 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 15:03:13.64 ID:/oJxxkq0
ま、そうやって色んな宗教を拒絶しないで取り入れるところが日本の良いところかも。

かつて、和を以て尊しと為すと言った聖徳太子も、外来の宗教である仏教を取り入れた。

250 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 15:05:37.66 ID:/oJxxkq0
100年後には皇室がムスリムになってるかもね。

251 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 17:29:21.86 ID:vMiKpfSt
>>242・・・・・名門のカトリック、プロテスタント ・・・ってあるけど
名門のプロテスタント ってどこの? 教会名教えて〜

252 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 17:40:08.62 ID:UonWiAJz
アングリカン教会(聖公会・イギリス国教会)あたりでしょうかねぇ。

253 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 19:07:33.48 ID:g6nGlWwR
聖公会以外なら戦前は長老派・組合教会・メソジスト・日本基督教会だった教会。
実際こういった教会には宮中に仕える人が多い。

254 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 19:45:39.73 ID:7n3+zc8k
>>251です。
教えて頂いて有難うございます。市と区内にありますので、
クリスマスコンサートの頃に見学に行きますネ。

255 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 19:49:33.70 ID:CPomiR9d
放射能対策食品 紫微斗数 功過格
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1224762330/131n

フランスの衛生省(日本の厚労省に相当)は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加しています。
韓国からのキムチの輸入を全面的に禁止しています。
あんなまずい物よく食べるよね。
KPOPと一緒で本当は流行ってないのに、
流行ってると思わされてるだけだよね。
http://cahotjapan.blog103.fc2.com/blog-entry-1287.html

宗教病
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247162383/856-857n

般若心経 観音経 不動経 ゐのり経
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/136-140n


256 :おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk :2011/12/03(土) 06:41:14.85 ID:VWoR+/6r
>>249
>かつて、和を以て尊しと為すと言った聖徳太子も、外来の宗教である仏教を取り入れた

…彼の宗教思想の一部には景教(ネストリウス派のキリスト教)の要素までもが入っていたようだね。
きっと、隋の国からの来訪者や小野妹子をはじめとする遣隋使の面々が彼に景教思想をも齎したんだろうね。


257 :ゴルゴダの丘の大使:2011/12/03(土) 10:49:36.73 ID:A6ZByJwR
聖徳太子はいなかった。 実在しない。
http://www.abaxjp.com/syotk-taisi/shotk-taisi.html

258 :神も仏も名無しさん:2011/12/03(土) 12:44:04.12 ID:Tj4KD+b6
この世が地獄に変わる。
人は救われ、人間は業火で焼かれる。

259 :神も仏も名無しさん:2011/12/03(土) 16:29:57.31 ID:6CjOJDnF
カダフィの真実を知ってほしい  リビア 新世界秩序 NATO
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw
カダフィ政権下では新婚夫婦に家屋購入資金5万ドルを支給。
全国民電気代無料、全国民医療費無料。
ローンは利子ゼロ。
国民の車購入は国が半額負担。
農業志望者には家、土地、機材、種子を無料支給。
_________________________
米国はテロの証言にリビア人に嘘の証言をさせるため一人当たり400万ドルの
支払いが露見。
欧米がマスコミを操作してリビアのカダフィ政権を破壊。
すべては石油の利権のためではなかろうか。

----------------------------------------------------------------


260 :神も仏も名無しさん:2011/12/03(土) 16:58:47.14 ID:ZfS80xgh
432 :NEVER RETURNER:2011/11/30(水) 18:04:32.58 ID:dRznvEAt
柿の実を収穫するとき、こころある人は
鳥や動物たちのために、1、2個残しておく
そういう風情ある習慣さえ伝承しなくなった
のだから、阿含経が理解されないのも
当たり前の世の中だ。

柿の実を一つ残して好々爺 慈水



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261 :神も仏も名無しさん:2011/12/03(土) 17:28:19.24 ID:ZfS80xgh
【カトリック】聖母マリアの取り次ぎは意味あるの?
203 :神も仏も名無しさん:2011/12/03(土) 17:22:34.32 ID:ZfS80xgh
キリシタンを救う法令を出したコンスタンチヌス帝の母がキリシタンだったから、
それに、あやかって母子像が古代教会のキリスト教のモチーフとなったのだろう。

またフランスだと
第一共和政の革命の後に帝政を敷く事になるナポレオンが出現したが
彼の母が子のナポレオンを軍隊に入隊させたのがきっかけで
戦争を勝ち進みヨーロッパ大陸の皇帝にまでなった事に
あやかった母子像が
カトリックの思想には、あるのだろう
ナポレオンの母は、コルシカ島の総督の下半身の世話をして不倫をして
総督を満足させたために
子のナポレオンを皇帝への道に入る登竜門的軍隊入隊を果たしたといえるのではないか。




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262 :神も仏も名無しさん:2011/12/04(日) 14:20:13.76 ID:zOHC+WLT
>>210
傲慢

263 :ゴルゴダの丘の正直:2011/12/04(日) 16:22:12.20 ID:U6Ul6Xdb
>>262
正直なだけです。

264 :神も仏も名無しさん:2011/12/22(木) 10:48:29.73 ID:oAXd21di
こう言う場合どうなるの?

【岡山】牧師(64)がひき逃げで逮捕「人とは思わなかった」 10数メートル跳ね飛ばされた被害者の男性死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324296756/

265 :神も仏も名無しさん:2011/12/22(木) 14:48:37.17 ID:cGrNNQ1x
「人とは思わなかった」とか言って罪悪感から逃げているんですね。
心の中ではホントは分かっていたはず。
だから「車で動物(人間)のようなものに衝突した」と電話したんだと思う。

266 :神も仏も名無しさん:2011/12/22(木) 15:41:37.52 ID:qYqkqRit
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324499847/l50

267 :神も仏も名無しさん:2011/12/23(金) 00:58:27.53 ID:hIZqaIGU
発表によると、舛田容疑者は18日午後11時10分頃、同県美咲町原田の国道53号で、
道路を横断していた近くの会社員小田泰弘さん(42)を乗用車ではねて、そのまま逃げた疑い。
小田さんは約15メートル飛ばされて間もなく死亡。舛田容疑者は事故の約45分後、
同署に「動物に当たったが、事故の情報は入っていないか」と連絡していた。

268 :神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 19:23:30.55 ID:0+7zQu13
葬儀で、神父さんor牧師さんが死者に対して何か祈りの言葉をつぶやいているのを見たことがあります
ラテン語(?)らしいのですが、あれは何と言ってるのでしょう?
原文と、できれば和訳もお願いします


269 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2012/01/22(日) 19:28:32.76 ID:fpwyDwpB
ここは乱立スレ。

質問しても返ってきません。

270 :神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 19:32:54.04 ID:0+7zQu13
なんと

別のスレいってきます

271 :神も仏も名無しさん:2012/03/25(日) 14:27:48.54 ID:k2tXzauc
この前キリスト教の人が来た。キリスト教に入るとああいうことを強制的にやらされるんですか。

272 :神も仏も名無しさん:2012/03/25(日) 14:29:57.60 ID:Bp6oYcIz
それはものみの塔聖書冊子協会の信者だと思う。
彼らは別名エホバの証人と呼ばれる。
月に○時間以上訪問伝道しろとかノルマがあって、エホバの証人は営業マンみたいな生活になる。

273 :神も仏も名無しさん:2012/03/25(日) 14:30:43.08 ID:CtnDZIfY
そうです
そうやって沢山の金銭を騙し取り借金のかたに働かされている、それがあの姿
絶対に騙されないで下さい

274 :神も仏も名無しさん:2012/04/02(月) 20:28:42.41 ID:o7Qf3qRC
>>273
統一教会とごっちゃにしてない?
ものみの塔は伝道ノルマはあっても自由献金で
借金のかたに働かせるようなことはしないと思うけど。

275 :神も仏も名無しさん:2012/04/09(月) 22:06:42.42 ID:dRTUxYzO
質問なのですが、
クリスチャンの方々はゾンビ映画やゲームのバイオハザード等のオカルトを扱った娯楽産業に対して
どのような印象を抱いてらっしゃるのでしょう?
やはり死者が見世物にされているようで、いい気持ちはしないのでしょうか?

276 :神も仏も名無しさん:2012/04/09(月) 22:11:57.18 ID:p5LR5ofM
ある種人の願望を叶えたメディアなのでしょうが
つまり人を凶暴化させる恐れがありますよね

277 :さんちゅ ◆PyuQX798ps :2012/04/20(金) 17:18:01.47 ID:j5LqZkA1
>>275-276
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1334899538/l50

278 :アラフェス:2012/05/18(金) 17:17:27.74 ID:QnjtSly5
アラフェス:2009/10/19(月) 04:35:42 ID:woitbQzx0
こんばんは〜。まだそうか分からないけど、黄金の騎士アラフェスです。
大学で陽電子を使った研究をしていた私から今回はフォトンベルトとアセンションについて。


279 :アラフェス:2012/05/18(金) 17:20:06.64 ID:QnjtSly5
というわけで2009年には既に黄金の騎士の称号を頂いていたアラフェスですが、
ここが宝石騎士団の住居地であってますか?

280 :予言:2012/05/18(金) 17:35:33.39 ID:YvO/KLDo
近い未来、太陽の異常活動がおこり、
大量の電磁波や、イオンが、太陽から地球に、大量にたたきつけられる。

人工衛星がいくつも地球に落ちてくる。
人が乗った「宇宙ステーション」が地球に落下する!!!
宇宙ステーションの乗組員は、避難してください。

太陽の異常活動が原因で、世界規模の食料危機がおこり、
飢餓がヨーロッパ・アフリカにまで広がる。
水不足がおこり、国々は水を、奪い合い戦争をおこすだろう。

みなさん、太陽の異常活動に気をつけてください。        ミカエル



281 :神も仏も名無しさん:2012/05/19(土) 11:30:58.75 ID:4jglgR9H
>>279
ここは過疎スレ。今はもう誰もいないよ。
宝石で居たのはラピスさんだけ。

282 :神も仏も名無しさん:2012/05/19(土) 11:32:06.65 ID:4jglgR9H
3:質問箱回答者のご紹介:2011/07/04(月)                       ヽ  ヽ. ヽ  |    =質問箱・レギュラー解答者陣=
          ,ハ/{              \.  l | |   ◎平成22年12月までで解答者を卒業 w(^○^)w 有り難うございました♪
            ド'^゙{      {        i  | | |   1.ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
            |   ヽ  {  ヽ. \     |  |.||   2.希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
      .   |    \ ヽ.\ \.\ _,. -‐|l‐i|.| .|  
      ;   |      \ \ヽ 卜くヽ>='、.ハノ |  ◎解答者の新布陣
      i   |  _,,. -―\ ヽ\| ,.イ:::::_;| /「i| ̄ |  1.風 KoWind       絶対他力、愛国者、心と体の関係
      l |  _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ \|   .|'しリ ,. | |   |   2.ココモスキー〔ペンネーム:有本康夫〕最古参解答者の復活
      | |    |,.イ:::::::::;:}!       ヾ='ー' l. |   |  3.ユダ=グノーシス主義者KoG 神秘主義、ブログ開設
     /`''|   ‐个:{'^し'と           ヽヽ ,ハ|   |   4.日月騎士KoP(Pearl)日月神示、正義感、忍耐強い
      | '^|   | .ゞ='      `     ,.′|  |  5.在家KoM(Mahikari) 真光教、聖典比較研究、万教帰一
   | |ヽ、|   |  ヽヽヽ   ー '′ /   |   |  6.スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
   | | | `|    {`ト 、._          /}|    |    | 7.リンゴ  KoApple 聖書福音主義、教会を回り指導
    ! | ! ハ    V   ` −- .rくノ__八     |   | 8.AZ千年王子     ノストラダムス、終末論
.   ! | .,' } |   |_          h ヽY O}   ├‐、 | <良い国 日本を創りましょう!
   i. |/ / ハ.    | \      リ ⊥L. \   ヽ ヽ| 
  ,' / /_rくヽ}    |   ` ー-、_ }_/ ,| \ \   |   ヽ
 ./ ./_∠イ\.〉 |   |      / iY/ ./_/^Y^ト、}  |.   ヽ

283 :神も仏も名無しさん:2012/05/19(土) 11:35:56.18 ID:4jglgR9H
■キリスト教@質問箱271■

1:ラピスラズリーKoD KoM:2011/07/04(月)
  キリスト教に関する質問をどうぞ。


3:質問箱回答者のご紹介:2011/07/04(月)    
=質問箱・レギュラー解答者陣=
 ◎平成22年12月までで解答者を卒業 w(^○^)w 有り難うございました♪

   1.ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
    2.希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り

  http://2chnull.info/r/psy/1309709404/1-3

284 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 13:43:10.08 ID:982Wwm0f
キリストって誰ですか?

285 :まぜごはん君 ◆DV4hb.MG/U :2012/05/20(日) 13:46:13.58 ID:O7UhIJC0
>>284

御伽噺の主人公。


286 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 14:02:57.62 ID:fOawJHSD
>>285
まぜごはん君、最近さえているよ!

287 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 14:18:38.02 ID:c080oa0n
キリストはいっぱいいる
イエスは男のおっさん

288 :まぜごはん君 ◆DV4hb.MG/U :2012/05/20(日) 14:18:56.99 ID:O7UhIJC0
>>286

おまえもがんばれよ!


289 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 14:27:52.53 ID:c080oa0n
まあそうですね、ここのアンチも日本独特というか・・・
結局仏教徒がキリスト教徒を弾圧したのって
イスラエルでもなきゃ日本くらい(だと思う)
で、そういう歴史があったからキリスト教=叩くものみたいな
得体の知れない認識があって
で、様々なよく解んない情報を仕入れては
キリスト教徒に叩きつけるんだけど
まあこれでなんかやったつもりになってる限りは
イエス様に怒られるだろうなと思う
ちなみにキリスト教国に仏教が流行ってるとか言うけども
あれはないとこだから趣味程度に始めてみようぐらいの人が
少し多いぐらいの認識だろうな
それこそいわゆるキリシタンみたいなもんだろう

290 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/05/20(日) 15:18:15.36 ID:IKYrCsHC
【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gファンタジー志望【スクエニ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

291 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 15:53:41.09 ID:982Wwm0f
真面目に質問しているのに馬鹿にした答えと言うのは何故ですか?
質問箱は質問を受けて相手が納得する答えを出す場所ではないのですか。
これでは能無し馬鹿の糞っ垂れの集団ですね。


292 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 15:58:15.11 ID:982Wwm0f
>>285
御伽噺の主人公とはどんな話ですか?
納得できるように話してくださいね糞っ垂れの能無しさん。

293 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 16:00:34.55 ID:982Wwm0f
>>287
キリストはいっぱいいる
イエスは男のおっさん
これは本当ですか?
一杯いるとは何処に存在しますか?


294 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 16:03:30.66 ID:982Wwm0f
>>289
初心者が理解できる説明をお願いします。
というより表現力の勉強をしてください。
聖書を読んだことはありますか?

295 :まぜごはん君 ◆DV4hb.MG/U :2012/05/20(日) 16:14:01.21 ID:O7UhIJC0
>>292

タイトル「聖書」という童話集を読めばいいよ。

字が読めればだけど(ぷ


296 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 16:20:45.76 ID:c080oa0n
>>287
>>289
まずキリストとはメシアの意味
メシアと聞いて救世主の意味だと思う人がいるようですが、
これは油を注がれたものと言う意味です
どっかの国のエステにいくとやるアレですね
で、この儀式は預言者を任命する場合と
イスラエルと言う国の王を任命する場合に行うのですが、
後々この言葉はイスラエルの王を表す言葉になります
つまり、メシアはイスラエルの王という意味です

297 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 16:47:31.87 ID:9KKpGa+M
>>284
キリスト教で信じられている救い主のことで、具体的には紀元1世紀前半(30年ころ)に十字架刑に処せられたイエスのこと。
キリストはヘブライ語のメシアのギリシャ語翻訳で、元のメシアは「香油を注がれた者」の意。
バビロン捕囚以前の王制をとっていたユダヤ社会では王となるものに香油を注いだ習慣から王を指す。
後にバビロン捕囚で祖国を失ったユダヤ人たちにとって祖国の再建と独立を主導する「政治的指導者・解放者」の
意味として使われるようになり、これが紀元前後のローマの支配下にあったユダヤ人の間でメシア待望を醸成することになる。
こういった状況の中でメシアの候補として支持を集めた一人がイエス。十字架刑により「政治的指導者・解放者」としての
支持は失うが、3日後に復活したと信じた弟子たちによって「神の国の王=非政治的解放者=救い主」として
メシア(キリスト)と考えられるようになった。イエスを救い主と信じる人達の間で教会が建てられ
異教徒への布教と教義の洗練化がなされる過程でユダヤ人限定の救い主から人類全体の救い主として
イエスは神格化され、父と子と聖霊の三位一体の神のうちの子の位格とされるようになる。

よって、キリスト教においてキリストとは、具体的にはイエスを指し、その本質は人類の救い主にして子の位格の神となる。
なおキリスト教ではキリストは「完全なる人であり同時に完全なる神」と規定されている。

298 :不知火:2012/05/20(日) 17:57:23.70 ID:982Wwm0f
>>295
聖書って童話集でしたか?
全く初耳です。作者は誰ですか?
本当の話ですよね。

299 :不知火:2012/05/20(日) 17:59:36.62 ID:982Wwm0f
>>296
>>295 が言っている童話の説明ですか?




300 :不知火:2012/05/20(日) 18:07:54.47 ID:982Wwm0f
>>297
これも童話の説明ですか?
聖書は童話ですか、それとも何ですか?
同じことで真面目に答えて下さる人と適当に答えればいいという
考えで茶化す人といますが、そんな簡単な宗教ですか。


301 :不知火:2012/05/20(日) 18:10:26.39 ID:982Wwm0f
>>295
また、キリスト三職務とは何ですか?


302 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 18:14:17.31 ID:9KKpGa+M
>>300
> 聖書は童話ですか、それとも何ですか?

一般には宗教上の聖典・経典。

> そんな簡単な宗教ですか。

判断は人による。そもそも答えている人がクリスチャンとは限らない。

303 :不知火:2012/05/20(日) 18:28:34.18 ID:982Wwm0f
ということは、ここで質問しても無価値であり馬鹿しか
存在しないということですね。
では信用のある場所を紹介してください。

ID:O7UhIJC0が偽信者の馬鹿たれですね



304 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 18:36:53.99 ID:9KKpGa+M
>>303
さあ。2chは非会員制かつ匿名の掲示板なのでまともな回答が返ってくるとは限りません。
ツイッターか会員制の掲示板に行くほうがいいでしょう。特定宗派のクリスチャンの意見が
聞きたい場合は当該の教会なり教会ウェブサイトなりで尋ねたほうがいいでしょう。


305 :不知火:2012/05/20(日) 19:01:07.23 ID:982Wwm0f
キリスト教の質問箱などと大きな顔をして
質問者には真面な答えを出せない馬鹿が多い。
だったら質問箱等と貼らないほうが良い。
洗礼を受けている奴も極少だろうな。
キリストを御伽噺とホザク能無し馬鹿、キリストは大勢
存在すると嘘をつく無知馬鹿野郎。この場から立ち去れ。

306 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 19:38:04.39 ID:PBfvZ5xx
「キリスト教」と書いて「マッチポンプ」と読む

マッチポンプの質問箱なのだから
マッチポンプの立場から答えるように

307 :不知火:2012/05/20(日) 20:12:45.14 ID:982Wwm0f
マッチポンプとは、
偽善的な自作自演の手法・行為を意味する和製英語である。
マッチ(match)は元は英語、
ポンプ(pomp)は元はオランダ語である(英語ではpump)。



308 :不知火:2012/05/20(日) 20:14:48.07 ID:982Wwm0f
「マッチで自ら火事を起こして煽り、それを自らポンプで消す」などと
喩えられるように、問題や騒動について、自身でわざわざ作り出して
おきながら、あるいは自身の行為がその根源であるにもかかわらず、
そ知らぬ顔で巧妙に立ち回り、その解決・収拾の立役者役も自ら担って
賞賛や利益を得ようとする、その様な行為を指して用いられる表現である。


309 :神も仏も名無しさん:2012/05/21(月) 04:18:24.67 ID:odAeih+n
wwww

310 :神も仏も名無しさん:2012/05/21(月) 06:08:18.38 ID:odAeih+n
サタンよ去れ
偽善者よ去れ
偽信者よ去れ
糞馬鹿よ去れ
能無しよ去れ

311 :神も仏も名無しさん:2012/05/21(月) 06:26:28.12 ID:odAeih+n
http://www.youtube.com/user/NAOJchannel?feature=inp-lt-JAE

312 :神も仏も名無しさん:2012/06/04(月) 09:28:07.57 ID:Rb26WiVf
キリスト教って反日なの?
本部が西早稲田3−3−18って反日朝鮮の巣窟じゃないですか


日本基督教団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336168028/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317625280/

313 :神も仏も名無しさん:2012/06/17(日) 13:02:14.21 ID:pdQwCAYu
オナ禁と談話室で無視されたのでここで相談させてください。
包茎手術を受けたことに関する相談なのです。

314 :神も仏も名無しさん:2012/06/17(日) 13:23:49.85 ID:pdQwCAYu
包皮にイボみたいなものが出来ていて病院に行ったら手術を受けることになりました。包皮ごとイボを切除したのです。要するに包茎手術です。
必要なものを揃えて病院に行き入院の手続きの後で病室に案内されました。着替えて寝ていると看護師さんが来て「患部を見せてください」と言って僕のパンツを下ろして包皮を剥いてイボを見ました。少しも変な顔しないで見てくれたので全然Hな感じがしませんでした。
次の日に手術を受けました。結構痛かったです。手術室にも看護師さんがいたけど男性医師もいたので恥ずかしさはあまり感じませんでした。
手術後に陰茎に包帯を巻かれて紙オムツを付けられて病室に戻りました。オシッコで包帯を汚すとバイ菌が入るかと思って何時間もトイレに行かずに我慢していたら看護師さんに叱られてしまいました。その看護師さんが包帯を取ってくれて、トイレに行きました。
その後、紙オムツに血が付くので何度か紙オムツを交換しました。女性の気持ちが少しわかりました。
紙オムツに圧迫されて陰茎に一時的に変な癖が付いて向きが変わっていて、トイレの便座に座ってオシッコしたら便座と便器の隙間からオシッコが出てパジャマのズボンのお尻の辺りにオシッコが掛かってしまいました。
看護師さんは少しもイヤな顔しないで新しいパジャマのズボンを持ってきてくれました。


315 :神も仏も名無しさん:2012/06/17(日) 13:33:37.70 ID:pdQwCAYu
手術後にも看護師さんが時々患部を見に来ました。
包皮がなくなり亀頭丸出し。しかも糸で縫ってある。陰茎をくるっと回すようにして縫い目を見られました。手術前よりも恥ずかしかったです。
純情可憐な看護師さんが少しもイヤな顔しないで僕のパンツを下ろして陰茎を見てくれたのです。
これでオシモを拭いてくださいって言って温かいタオルを持ってきてくれたりもしました。

316 :神も仏も名無しさん:2012/06/17(日) 14:01:48.09 ID:pdQwCAYu
その後退院しました。
医師や看護師さんが僕の陰茎を治すために一生懸命働いてくれたのです。
以前は時々オナニーしていましたが、医師や看護師さんに申し訳なくてオナニーできません。包皮がなくなり今までの方法ではオナニーできないというのもありますが、陰部を刺激していたら射精してしまうのは時間の問題でしょう。
医師や看護師さんへの感謝の気持ちとともに、オナニーの罪がわかった感じがします。
僕は小学二年のとき学校で電気アンマを掛けられてからオナニーをするようになってしまいました。小学生のときは射精に至りませんでしたが、中1のとき初めてオナニーで射精しました。電気アンマを掛けられたのが切っ掛けとはいえオナニーの罪を犯してばかりいました。
手術後オナニーをしなくなったのですが、射精しないと精液が溜まってきます。凄まじい朝立ちをするようになってきました。このままでは一日中勃起するようになってしまいます。
どんなときでもオナニーは絶対に駄目なのでしょうか?必要最小限程度にオナニーするのは良いのでしょうか?悩んでます。

317 :神も仏も名無しさん:2012/06/17(日) 14:20:52.36 ID:pdQwCAYu
未婚で、交際している女性は今はいません。性交渉の経験は一度もありません。
以前、交際していたとき相手の女性に申し訳なくてオナニーしなかったことがあります。そうしたらすぐに勃起するようになってしまいデート中に勃起してしまったことがあります。
それでも2ヶ月くらいオナニーをしませんでした。そうしたらオナニーしてたわけでもないのに突然射精してしまったことがあります。その直後、交際相手の女性のことを考えながらオナニーしました。
精液がたくさん出ました。お互い本気で結婚は考えていなかったのですが、そのオナニーのときから相手のことが好きでたまらなくなったのですが結婚はしないことになり、そのショックで精神的に大打撃を受けたことがあります。

相談は313から続いています。質問は316にあります。

318 :神も仏も名無しさん:2012/06/17(日) 16:05:51.27 ID:sx9OsrIf

箴言7章
コリント一7:32〜38
フィリピ2:4
フィリピ4:8,9


319 :匿名希望:2012/06/19(火) 12:01:11.52 ID:rucKumVo
群馬県高崎市稲荷台町
群馬病院
シダミズホ
豊○の会
キリスト教団へ連絡至急希望

320 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 19:25:00.25 ID:iekjsp1z
313から317に助言をください。

317に出てくる女性は一応というか名ばかりのクリスチャンで、出逢った数年前に洗礼を受け、聖書は持っているけど殆ど全く読んだことがないような人でした。
聖書のことで話をしようとしても彼女は全く知らないので全然聖書の話ができませんでした。聖書を読めずに聖書物語を読んでいる小学生の方が、彼女よりも聖書知識がありました。
彼女が僕の教会の礼拝に来たとき、牧師が○○書の○章○節を開いてくださいと言うとき、一度もそのページを開くことができなかったのを見て僕はショック死するほどの衝撃を受けました。
聖書を全く読まない無神論者のような人が洗礼を受けるような教会があるなんて僕には衝撃的なことでしたが本当にあるんですね。
彼女の話によると今まで何人もの男と付き合ったことがあるとのことでした。
僕の感覚からすると、クリスチャンの女性が男と付き合ったことがあると言っても、一緒にお茶か食事に行ったり、イチャイチャした。場合によってはキスした程度だろうと思ったのですが、何人もの男と性交渉をしたことがあるという意味だったのかも知れません。
完璧な女性はいるわけないから悪いところが多少はあることは想定する必要がありますが、あらゆる部分が想像を絶する程最悪のレベルでした。
続く

321 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 20:13:29.81 ID:iekjsp1z
続き

色白でスタイルが良い方。他に良いところなんて彼女にはありませんでした。顔だって良くないから厚化粧で誤魔化しているような感じでした。おまけに近眼で頭だってあまり良くない上に狂っていました。
どうして僕はあんな最悪な女と出逢って苦しまなければならないのか?
何となく教会に入り、時々礼拝に出た。信仰なんかないけど洗礼だけ受けた。そういう名ばかりのクリスチャンであった彼女を救いに導くために、主が僕を用いたのでしょう。
僕が交際している女性がノンクリだと知った宣教師は、彼女を救いに導こうとしました。しかし彼女は中々、主を受け入れようとしませんでした。
彼女が救われるには、彼女を彼女の母教会ではなく、僕の教会にしばらく通わせる他にありません。僕と交際している以外に彼女がこちらの教会に来る理由はないからです。
だから交際は続けました。そんなときにあの出来事があり、彼女のことが好きでたまらなくなってしまったのです。
しばらく、こちらの教会に来ていた彼女は主を受け入れる決意をしました。
普通の女性ならば、本当のクリスチャンになったのと同時にクリスチャンである結婚相手まで与えられたことを喜ぶでしょう。でも彼女は普通ではなかった。
彼女が求めていたのはパチンコやゲームセンターや居酒屋に連れて行ってくれるような男だったようなのです。
続く

322 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 20:38:00.84 ID:TxveydIP
>>313-321

パチンコやゲーセンや居酒屋に行くことが、普通じゃないってどういうこと?
世間から見ればお前のほうが普通じゃないってことに気づけ。
お前もその女を好きになったんだから、後から女に文句言うのも間違い。
オナニーは好きにしろボケ。

323 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 20:41:20.27 ID:iekjsp1z
続き
僕が出逢った女性は何年も前に洗礼を受けていた。しかも幼児洗礼などではない。彼女が洗礼を受けたのは僕よりも前だ。
彼女の新共同訳聖書は洗礼を受けたときか、それ以前に教会で貰ったらしい。僕の新改訳聖書よりも古いはずだ。でも買ったばかりの新品の聖書のようだった。昨日買ったのよと言っても誰も疑わないだろう。

主が彼女を呼んだとき、彼女が主に従ったのは確かだ。でも選択した教会が悪かった。
それを軌道修正するためとはいえ、僕はこんなに惨めな結果にならなければいけないのですか?

324 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 20:43:38.54 ID:TxveydIP
てめえは自分のしたことを相手の女や主のせいにするつもりか???

お前がその女の事を好きになって付き合っただけのことやろ。

そんな考え方しかできないならクリスチャンなんてタダのクズやぞ。

325 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 20:46:51.42 ID:TxveydIP
クリスチャンなら、好きでたまらない女性と一時期でも付き合えたことを素直に感謝しとけ。

お前の考え方は世間一般のノンクリにも遥かに劣ってるぞ。

326 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 20:49:14.91 ID:iekjsp1z
やっと回答らしい書き込みを頂くことができました。
お叱りを受けくらいは想定内です。

327 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 20:51:19.68 ID:TxveydIP
聖書を100回読んで、自分の心の愚かさを主に悔い改めろ。

そうすれば解決するわ。

328 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 21:40:31.41 ID:iekjsp1z
主が呼んだもののリベラルな教会に行ってしまった彼女を救うためには聖書的な教会に行かせる必要があった。
そのためには聖書的な教会に行っている男との出逢いが必要だった。
だから、聖書的な教会に行っている男と出逢わせ交際させた。
主がなさったそのことはわかるのですが、聖書的な教会に来た彼女は「主は受け入れる。結婚はしない」とすぐに決断しなかったわけです。
僕としては彼女か主を受け入れるまでは交際を続ける必要があったわけです。そうしなければ彼女は聖書的な教会には来ないからです。

329 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 21:45:27.56 ID:1nrxYd+d
聖書的なお教会様にいった結果、あわれ彼女は尻の毛をすべて失ってしまったのであった・・・

330 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 21:50:08.43 ID:iekjsp1z
続き
彼女はすぐには主を受け入れることをしませんでした。
彼女と交際を始めてから、僕は小学生の頃からしていたオナニーを我慢しました。でも2ヶ月が限界でした。特にオナニーをしたわけでもないのに精液が少し出てしまったのです。
その後、彼女のことを考えながらオナニーしてしまいました。それまでは彼女とどうしても結婚したいとまでは思っていなかったのです。
そのオナニーで2ヶ月分もの精液を射精するのと同時に彼女が好きでたまらなくなってしまったのです。
彼女が今後「妻にしてください」と言っても、今ではキッパリ断るつもりです。

ふざけ半分のHな書き込みだなんて思わないでください。真面目な悩みの相談です。
男性、特に牧師さんに、この悩みを読んで頂きたいです。
それからいい加減な気持ちで男と交際したら、相手が立ち直れないほど傷付く場合があるのだということを女性にも知って頂きたいのです。

331 :神も仏も名無しさん:2012/06/19(火) 22:03:35.28 ID:iekjsp1z
この悩みの書き込みは313辺りから続いています。

332 :神も仏も名無しさん:2012/06/20(水) 07:18:02.03 ID:fNzKgSVC
☆牧師さん読んでますか?☆

313から相談を続けている者です。
できれば牧師さんの回答が頂きたいのです。
どうか、Hな書き込みだと誤解なさらないでください。性の悩みの相談ですが、猥談っぽくならないように出きるだけ真面目に書いているつもりです。
陰茎のイボの切除で包茎手術を受けたのが切っ掛けで、小学生の頃から犯していた罪がわかったことを書いているうちに、以前、信じられないくらい滅茶苦茶なクリスチャン女性と出逢い交際していたことを思い出してしまったのです。
交際と言っても一緒に教会に行ったり食事に行った程度で、性交渉ばかりかキスやハグさえしていません。
でも彼女の右の肩を触ったことはあります。それも女の体を触りたくて触ったのではなく、肩に付いていた蟻を取ろうとして、指が肩に触れてしまっただけなのです。

333 :神も仏も名無しさん:2012/06/20(水) 07:25:29.38 ID:fNzKgSVC
訂正します。
右の手で彼女の左の肩を触りました。

334 :神も仏も名無しさん:2012/06/20(水) 07:59:45.32 ID:evd8/PyC
>>328
そうではなく逆です

主が呼んだものの聖書的な教会に行ってしまった彼を救うためにはリベラルな教会に行かせる必要があった。
そのためにはリベラルな教会に行っている女との出逢いが必要だった。



335 :神も仏も名無しさん:2012/06/20(水) 10:22:06.01 ID:6O/qleb7
>313

>主が呼んだもののリベラルな教会に行ってしまった彼女を救うためには聖書的な教会に行かせる必要があった。
>そのためには聖書的な教会に行っている男との出逢いが必要だった。
>だから、聖書的な教会に行っている男と出逢わせ交際させた。
>主がなさったそのことはわかるのですが、聖書的な教会に来た彼女は「主は受け入れる。結婚はしない」とすぐに決断しなかったわけです。
>僕としては彼女か主を受け入れるまでは交際を続ける必要があったわけです。そうしなければ彼女は聖書的な教会には来ないからです。


まず、これがお前の自分勝手な思い込みに過ぎないということに気づこうな。
主の御意向をお前ごときの頭で理解できると思っているのか?

>>334が書いているように、ガッチガチの福音派の教会にハマっちゃってるお前を、
よりまともな世界に戻そうと、主がその女性を使ってお前に働きかけたってほうが可能性が高いぞ。

336 :神も仏も名無しさん:2012/06/20(水) 10:23:44.05 ID:6O/qleb7
313みたいなクリスチャンにだけは絶対なりたくないね。

337 :神も仏も名無しさん:2012/06/20(水) 10:28:27.07 ID:6O/qleb7
313や、313の通ってる教会は、パリサイ人そのものだぞ。

聖書を読んで、よく祈ってみろ。な。

338 :神も仏も名無しさん:2012/06/20(水) 20:25:23.26 ID:fNzKgSVC
313から書き込みしている者です。牧師さん回答願います。

339 :最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/06/20(水) 20:33:31.82 ID:RDDA9s53
                ,ィ彡洲洲洲洲<ミ
              イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
         ー=彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
          `ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
           イ州州∧州州`∨∧州州州弋   『え〜〜〜〜〜〜と・・・。』
           イV州州ヘ ママ、ヽヽ`_川从ヽムゞ
            |イVハ从-tッ ` -てソ/リ =イ |ヽ   『くだらない話を延々と聞かされて
            V ヽヘ 川ヽ l     // /.∧/>x
            ',  `´ ´ \ -=-' ./ イ /∨三三>x  話の要点が一向にまとまらないようだけど(笑)。』
             ',     ノ|>-< / イ三三三三三/>x
                 イリヒ-、/´ /三三三三三/V三//>x  『君の低俗の陰茎の話に僕らのどんな回答を
       fヽ-       ,イ三三>ヾ、V三三三三三/V三三三>ヽ
     __ゝ-`ヽ,     V三三三三><三三三三三∨三>>< ヽヽ   期待してるわけ?』
  <ニニニ'    ∧_   〈三\\三三○三三三三/V//  /フ ハ
  ヽニニ- |―-   )Vヘ   }三三>ヽ三三三三三三∨\、 <彡/三三〉 『面倒だから3行で質問だけまとめてくれるかな?』
     ̄`――ェ_ノ /.ハ  ノ三三三へ三三○三三三三ハヽ/ ノ三三∨ 
         ム彡三三>イ三三三´  ヽ三三三三三三三!  ./三三∨  

340 :最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/06/20(水) 20:55:10.78 ID:RDDA9s53
                  __ニ>、_
                ,ィ彡洲洲洲洲<ミ
              イ洲洲洲洲洲洲洲洲、  『まあいいや。君の今後のためにガチな回答を
         ー=彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ    与えてあげるよ。』
          `ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',  『まず、女性との交際というけど、キスどころか手もつないだこと
           イ州州∧州州`∨∧州州州弋   がないなんて、そもそも恋愛感情ある男女の関係じゃないよ。』
           イV州州ヘ ママ、ヽヽ`_川从ヽムゞ  『つまり、「交際していた」とか、「結婚を考えた」とか、』
            |イVハ从-tッ ` -てソ/リ =イ |ヽ   まして、「主が彼女の更生のために君を遣わした」とか、
            V ヽヘ 川ヽ l     // /.∧/>x  言葉は悪いが、誇大妄想以外のなにものでもないね』
            ',  `´ ´ \ -=-' ./ イ /∨三三>x  『彼女の方は君と付き合ってるなんて思ってもないし、
             ',     ノ|>-< / イ三三三三三/>x  まして、恋愛感情なんてあるわけないね。』
                 イリヒ-、/´ /三三三三三/V三//>x  『君がオナニーを我慢するのは勝手だけど、
       fヽ-       ,イ三三>ヾ、V三三三三三/V三三三>ヽ  それを「彼女のため」だとか「看護婦さんのため」だとか、
     __ゝ-`ヽ,     V三三三三><三三三三三∨三>>< ヽヽ  押しつけがましい理由で禁欲されても、そりゃ
  <ニニニ'    ∧_   〈三\\三三○三三三三/V//  /フ ハ   向こうは知ったこっちゃないし、迷惑って話なんじゃないの?』
  ヽニニ- |―-   )Vヘ   }三三>ヽ三三三三三三∨\、 <彡/三三〉 
     ̄`――ェ_ノ /.ハ  ノ三三三へ三三○三三三三ハヽ/ ノ三三∨ 

341 :神も仏も名無しさん:2012/06/20(水) 23:38:41.81 ID:88lu5PNB
教会に行ってみたい

342 :神も仏も名無しさん:2012/06/20(水) 23:46:49.77 ID:xWdY+6vC
リベラルの教会には洗礼を受けたノンクリがいるからどうにもならない。
福音派の教会には救われたクリスチャンがいる。


343 :神も仏も名無しさん:2012/06/21(木) 00:16:59.88 ID:3xo+VU4S
或る福じゃん!
まだいたんだ…キリスト教破壊工作員w

344 :神も仏も名無しさん:2012/06/21(木) 23:06:14.57 ID:Qz30XyoS
313から書き込んでいる者です。

手術のことや彼女のことは詳しく書かせて頂いたので電気アンマとオナニーに関して書かせていただきます。
小2のとき教室で友達に電気アンマを掛けられました。
くすぐったくて苦しくて最初は逃げましたが、何回か掛けられている内に気持ちがとても良いことに気付きました。
同じ快感を再現しようと自分で陰部を揉んでみましたが電気アンマ程の快感は得られませんでした。
そのうちある方法で陰部を刺激すると電気アンマ程ではないものの、それに近い快感を得られることに気付きました。
お金が掛からず、お菓子のように食べてなくなってしまうわけでもなく、人に迷惑を掛けて恨まれる心配もない良いことを発見したと思い、時々するようになりました。
射精によって終わるということがなかったので、長時間オナニーを続けた記憶があります。
中1の夏休みにオナニーをしていたところ初めて射精しました。オシッコが漏れそうな感じがして、止めようとしたのですがオシッコのようには止まりませんでした。

345 :神も仏も名無しさん:2012/06/22(金) 23:28:00.77 ID:bmgdt3RR
談話室だけ盛り上がってて 面白くないですね

真面目な人がいないのかと

教会行ってきます、明日でも

346 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/06/22(金) 23:39:28.60 ID:lMeyUua8
>>345

2ちゃんに「マジメ」を求めることが間違い。

347 :神も仏も名無しさん:2012/06/23(土) 18:16:37.89 ID:ZDkX0AUV
313から書き込んでいます。

男は中学生くらいになれば精液が作られ溜まるようになります。射精しなければどんどん溜まっていきます。溜まってくれば勃起し易くなるなどの問題が起きてきます。
女性ならば体の構造上、オナニーを長期間我慢することは容易に違いありません。真面目な女性ならばオナニーの経験は殆どないのではないでしょうか?
男は麻薬中毒のように、日常的にオナニーの快楽に浸っているのです。
売春婦や淫乱を除けば、多少の婚外交渉があったとしても女性のほうが性的な罪が少ないのではないでしょうか?
故に、主は女性のほうを御元に導く場合が多いのではないでしょうか?教会に来る男女比を見れば一目瞭然です。

348 :神も仏も名無しさん:2012/06/23(土) 18:22:40.47 ID:ZDkX0AUV
言い換えれば、男女に関係なく主の導きはあるが、性的な罪が少ない女性の方が主の導きが良くわかると言った方が正しいかも知れません。

349 :神も仏も名無しさん:2012/06/23(土) 18:39:36.79 ID:ZDkX0AUV
オナニーの罪に付いて公然と語ることは良くないのでしょうか?
聖書はオナニーに付いてあまり語っていません。
オナニーの語源は聖書に登場するオナンという人物ですが、彼がしたことはオナニーではなく膣外射精です。
聖書は配偶者以外と性交渉の罪に関しては書いてありますが、なぜかオナニーに付いてはあまり書いていません。
旧約はオナニーに付いて語っていませんが、具体的に誰がどのように姦淫の罪を犯したかを書いていますが、新約はオナニーばかりか姦淫の罪に関しても漠然としか書いていません。
性の問題に関して語ることは良くないのでしょうか?でも語る必要があるから語っているわけです。

350 :神も仏も名無しさん:2012/06/23(土) 18:48:32.85 ID:ZDkX0AUV
僕だって小2のとき電気アンマなど掛けられなかったら小2という低年齢でオナニーが習慣になるようなことはなかったに違いありません。
小2のころは子供を産むのは男でなく女だとは知っていたものの、どうして子供が父親に似るのかまでは知りませんでした。
性交渉というものの存在さえ知らなかったし、オナニーの快感は性交渉と同様のものだということも良くわかりませんでした。

351 :神も仏も名無しさん:2012/06/23(土) 18:55:59.11 ID:ZDkX0AUV
小2のころ、性交渉というものがあることを知らなかったものの、オナニーの最中に、クラスメートの比較的美人で好きだった女の子の性器に自分の性器を押し付けたくなるような感覚を覚えました。あれは悪霊からのものだったのかも知れません。

352 :神も仏も名無しさん:2012/06/23(土) 20:16:05.04 ID:ZDkX0AUV
荒しではなく回答をください

353 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/06/23(土) 20:45:01.90 ID:cLr0hZ2J

キリスト教的に言えば、性と生殖の仕組みを作ったのは神様でしょう。

その神様が、人間が性的な欲望による行動(自慰)を行ったら不快に思うと考えることがそもそもおかしいわけ。

性的な欲望がなければ子供は生まれない。人類は破綻してしまう。違いますか?

神は、聖書で、性的な欲望を捨て去ってしまいなさいとは言っていない。自慰も一切禁止はしていない。

ただ、欲望の虜になって自分を見失ってしまうな、と言っているわけです。

そういう意味では食でも名誉でも、「貪欲」になるjことは同じで、良くないことだというわけです。


354 :神も仏も名無しさん:2012/06/23(土) 21:29:08.09 ID:ZDkX0AUV
オナニーで子供ができますか?

355 :神も仏も名無しさん:2012/06/24(日) 20:45:47.37 ID:2VoQ/7Qb
男は毎日のように射精するように出来ていて、何ヵ月も射精を我慢するようには出来ていないのでしょうか?

356 :神も仏も名無しさん:2012/06/24(日) 20:47:23.42 ID:2VoQ/7Qb
刑務所ではオナニーが禁止されているそうですが、どうやって我慢するのでしょうか?

357 :神も仏も名無しさん:2012/06/25(月) 01:41:15.54 ID:G6P87ar8
仙道で、ドライオーガズム

358 :神も仏も名無しさん:2012/06/25(月) 03:11:08.97 ID:C2XdTKYK
313は、牧師に聞きたいんだったら
お前の通ってる聖書的な教会()の牧師に聞けば良いだろwwwwwwww

359 :神も仏も名無しさん:2012/06/25(月) 04:15:39.34 ID:FtJiEpgz
>>350
電気アンマでオナニーが習慣になることはありません。気持ちよくないですから。
本物の電気あんまなら癖になるかもしれませんが、電気あんまオナニーが癖になるだけですから
オナニーはしないですね。

360 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/06/25(月) 22:56:41.23 ID:THf+3kCv

オナニーしたくないのにしたくなるので困ってるなら切り取っちゃえばいいんだよ!


361 :神も仏も名無しさん:2012/06/26(火) 19:12:32.84 ID:a7OM9nxm
313から書き込んでます。

教会に行くと苛められます。
彼女はクリスチャンはクリスチャンと結婚するべきということも知らない女でした。
教会の人たちは、そこまで考えないから
男1人に女5人のキリスト教界で女に振られるなんて最低の男だと嘲笑しているんだ きっと。

362 :神も仏も名無しさん:2012/06/26(火) 19:21:55.79 ID:a7OM9nxm
お医者さんが少しもイヤな顔しないで僕の陰茎を切ったり縫ったりしてくれました。
看護師さんも少しも嫌な顔しないで縫い目を時々見に来てくれました。
嫁入り前の娘や、人妻で本当はイヤだったのでしょう。
感謝の気持ちで一杯でオナニーする気になりません。

363 :神も仏も名無しさん:2012/06/26(火) 19:44:31.78 ID:tssReQDN
>>361
>男1人に女5人のキリスト教界で女に振られるな
>んて最低の男だと嘲笑しているんだ きっと。

聖書的な教会に通う男の発言とは思えんな


364 :神も仏も名無しさん:2012/06/26(火) 19:53:06.74 ID:G5S+LUeR
聖書的な教会のクリスチャンが毎日オナニーのことばかり考えてるということは良く分かったw

365 :神も仏も名無しさん:2012/06/26(火) 22:26:50.06 ID:fLU1cIf2

(1)神からの罰とは、悪いことをしたからではなく、神を信じないから受けるのですか?
(2)神を信じない善人は地獄に行き、神を信じてさえいればちょっとの罪を犯しても天国に行くのですか?
(3)神を信じる人殺しと、神を信じない人殺しでは、どちらが神に愛されますか?

366 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/06/26(火) 22:30:00.89 ID:3aAJYifb
>>365

正しい教会の解釈によれば

(1) 神を信じないこと=悪いこと。神を信じない人間は神から罰せられる極悪人。
(2) 神を信じないものはそれだけで極悪人だから、神を信じてちょっと罪を犯すものとは比べ物にならないぐらいの大悪人。天国へは逝けない。
(3) 当然前者。


367 :神も仏も名無しさん:2012/06/26(火) 22:54:18.52 ID:fLU1cIf2
ありがとう
うーん、やっぱ存在する宗教かが分からない
神を信じればチャラならば、教訓が皆無ではないか・・・

368 :神も仏も名無しさん:2012/06/26(火) 23:06:52.60 ID:fLU1cIf2
×:やっぱ存在する宗教かが分からない
○:やっぱ『なんのために』存在する宗教かが分からない

369 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/06/26(火) 23:10:56.21 ID:3aAJYifb
>>368

世の中に「必要な宗教」なんて一つもないんだよ。

「必要悪」でさえない。ただの「悪」。


370 :神も仏も名無しさん:2012/06/26(火) 23:31:35.16 ID:fLU1cIf2
ありがとう
もうひとつ、あえてアンチ視点でなく、キリスト視点で答えてもらえたら助かる疑問

「神罰」」イコール「無神論者が地獄に行く」ということ、
つまりキリスト教においては神罰の対象者が無神論者限定だとしたら
キリストの世界観では、教徒が悪い行いを根拠に神罰を受けるというシチュはそもそもないのですか?

日本人的感覚では神の罰とは「悪い行いに対する報い」で、
その宗教の規定する善行に忠実であるべき、逆に言うと悪行を行うべきじゃないと思うんですね

知り合いのキリスト教徒で平気で嘘をついて人を陥れたり、人のものを横領したりする、
人として素行や人格に問題がある人がいます
この人は毎週教会に行って、家で聖書を読んでるような敬虔なキリスト教徒らしいんだけど、
それでも信者だからこそ重んじるべき、十戒やら7つの大罪やらを犯しまくりなわけです
改める姿勢がないということは、神を裏切り、背き続けているように思うのですが、
こういった場合でも、神の罰を受けるということはないのでしょうか。


371 :神も仏も名無しさん:2012/06/26(火) 23:42:27.79 ID:cM5UjLpB
オラクル

372 :神も仏も名無しさん:2012/06/27(水) 17:41:28.73 ID:/iaXJbJD
彼女は、救われる前のチャランポラン教会のクリスチャンもどきだった頃も、本当に救われた後もデタラメクリスチャンで、異教徒と結婚なんて悪いとも思わないんだ。
クリスチャンの交際相手を棄てて異教徒に嫁いだらどういう罪ですか?

373 :神も仏も名無しさん:2012/06/27(水) 17:50:29.56 ID:/iaXJbJD
生真面目なクリスチャンよりもパチンコや居酒屋に連れていってくれる異教徒の男と結婚したがるクリスチャンって彼女だけかなあ。
世界広しと言えどもあれほど酷いクリスチャンはあまりいないと思う。
どういうわけかそういう女が僕の交際相手だったわけです。

374 :神も仏も名無しさん:2012/06/27(水) 18:19:15.29 ID:/iaXJbJD
313から書き込んでいる者です。

330を少し訂正します。
彼女と交際し始め、1ヶ月後くらい、まだ彼女が救われていない頃、射精しない程度にオナニーをしたときに、本気で結婚までは考えていなかった彼女のことが好きで好きで堪らなくなってしまいました。
その後、彼女が救われました。
交際を始めてから2ヶ月後くらいまでは、射精する程のオナニーをしませんでした。
でも2ヶ月くらいが限界だったようで、特にオナニーしたわけでもないのに精液が少し出てきてしまったのです。
その後、オナニーして2ヶ月分の多量の精液を出してしまいました。


375 :神も仏も名無しさん:2012/06/27(水) 18:41:02.21 ID:dENEsME1
>313

あのな。

男1人に女5人のキリスト教界で、クリスチャン同士だけで結婚できるか???

5人中4人は、クリスチャン以外と結婚するしかないだろ?

しかもその数少ない男ってのがお前みたいなヘタレクソガキだったら、全員クリスチャン以外と結婚するしか無いわな。

俺が女だったら、死んでもお前みたいなやつと結婚したくねーわ。たとえ年収1億あってもな。

376 :最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/06/27(水) 20:43:07.07 ID:iXbrxdGW

このように現世の教会なんぞに集まるのは精神が堕落頽廃しまくった屑の中の屑だけです。


377 :神も仏も名無しさん:2012/06/27(水) 21:10:28.00 ID:uAcYGu6o
370はまじめな質問なんですけど回答頂けませんか

感覚が違い過ぎて、善悪の感覚がまったくかみ合わないんです
キリスト教徒の世界観を理解できたらまた違ってくると思うのですが

378 :最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/06/27(水) 22:36:53.45 ID:iXbrxdGW

つーか教会行ってんなら、2ちゃんねらーじゃなくて牧師に相談しろよw


379 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/06/27(水) 23:17:23.22 ID:jQ98pCAg
>>370

宗教なんて善悪の線を引いて人と我とを区別するための武器に過ぎないわけ。

他の種類の人(他宗教や無宗教の人)をぶちのめすための武器。

聖書で人を殴り殺しているわけでしょ。

だから、自分の宗教で敵が苦しめばそれで満足なわけですよ。

自分たちに刃は向かない。

380 :神も仏も名無しさん:2012/06/27(水) 23:34:39.37 ID:s4ioB0Cg
他宗教を滅ぼし、キリスト教に献金する、あるいは労働力や資材を提供
するためだったら、いろんな悪いことをしますよ。それは許されているようです。

381 :神も仏も名無しさん:2012/06/27(水) 23:52:38.92 ID:uAcYGu6o
>>378
教会には行ってないです
これまで無関心だったキリスト教だけど、今では愚教にしか思えなくなっています
一応フェアであろうと、自分なりに色んな見方を勉強してみている訳だけど
むしろ2chぐらいでしか言えないし聞けないって

誰か教えて〜
キリスト教では、ある人が生きているうちに犯した罪は、生きているうちはお咎めなしでFAなのでしょうか
心がけるべきは「善行」とか「人として正しく生きる」ではなく、「神を信じること」でしょうか
仏教的に、悪いことをしたら悪いことが跳ね返る、みたいな感覚は通用せず
悪いところを改める必要性もがないということになるのでしょうか

382 :神も仏も名無しさん:2012/06/27(水) 23:58:35.14 ID:uAcYGu6o
>>379
ありがとう、私はあなたの解釈にかなり共感します

日本ではあまりキリスト教論争が無いようなので、Youtobeを見たり、コメント読んだりしているのですが
特にプロテスタントが主流の米国では、仰るとおりキリスト教が、人をぶちのめす武器になりうるみたいですね
というのも、「God hate you〜」とか「地獄にいくぞ〜」が強烈な脅し文句らしいです。

それに対する無神論者の反応「地獄?へ?無神論者が地獄を信じているとでも?」といった感じです。
強烈な信者の人たちの、自分の宗教がそこまで影響力があるという思い込みには感心します。

383 :神も仏も名無しさん:2012/06/28(木) 00:11:04.42 ID:GYSOsnsk
>>380
なるほど、うーむ、ありがとうございます。
悪事も、キリスト教に益するためならOKということですね
つまり、悪いことをロンダリングする便利なツールという訳で
政治と結びついたりすると権力者には都合がよかったのでしょうね

現代においては持て余し気味のような・・・

でもそれこそ米国社会ではツールというか武器として使われているみたいですが

384 :神も仏も名無しさん:2012/06/28(木) 19:44:52.97 ID:d4STC43o
年収5億円ならば?

385 :神も仏も名無しさん:2012/06/28(木) 21:27:30.80 ID:A2VamJud
わたしたち兄弟姉妹の愛する人、憧れる人、好きな人との間で
心の中で思う良いと思われる事も悪いと思われる事も残らず全て
包み隠さず明るみに知り合う事ができる関係になったとする。

もしそれが恐ろしい事のように思えたら、なぜそのように思うのか、それがわたしたちが幼子のようでなく
神から隠れたいと願う理由なのではないでしょうか。
隠している事を忘れているから隠れているように見えてしまう

386 :神も仏も名無しさん:2012/06/28(木) 21:29:37.18 ID:o/uIR15h
>>381
改める必要ありまくりです

387 :神も仏も名無しさん:2012/06/28(木) 21:38:23.18 ID:o/uIR15h
真面目な質問だったけどキリスト教信者、擁護側の回答がつかなかったね。
もうこの板自体、みてる人が少ないのじゃないかと思う。

あと、芹澤かもぅさんは元キリスト教徒で、今はおやめになった方です。

388 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/06/29(金) 18:29:07.22 ID:X7DjGJZv
キリスト教は 良い行いをすると 未来に良いことがある とか
来世で楽な事があるまたは
悪い事をすると 来世で辛い事がある
とする宗教観ではないのですよ

そのようなキリスト教出はない宗教観で キリスト教を判断するのは
いかがなものかと思いますよ


389 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/06/29(金) 23:27:19.74 ID:zVOQnBgc
>>382

宗教は全部迷信です。 こっくりさんもキリスト教も結局は同じことです。


390 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 06:32:09.17 ID:8Gx60sV7
うんこ

391 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 09:22:31.34 ID:KtfD+yCM
229:シャロンのばら :2009/06/05(金) 18:55:23 ID:2Z6aTC9w

ハレルヤ
私は告白をします
私が結婚前に経験した男性は
300人を越えます

まちこさんに話したところ
「そんなことはたいしたことではない」と
言って頂き、楽になりました

まちこさん自身は1000人以上と交渉を持ったそうです
上には上がいるものだと感心しました
そこからまちこさんと急に仲良くなったのです

こんなわたしたちでも信仰によって義とされ
祈りによって罪は許されたのです
アーメン


392 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 10:30:32.66 ID:buC0IYIZ
その キリスト教では全ての人には原罪があり
それによって良い行いが出来ないと と考えているのです

ヘブル語では 同じ言葉が罪と罰を意味しています
善が成せないで悪い行いをするのは 原罪に対する罰なのです

キリストの十字架は原罪に対する贖罪なのです
つまり 信仰によって許されるのはこの世の罪ではなく原罪です
この世で罪と呼ばれている行為は神に対する原罪による罰です


393 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 10:37:32.72 ID:KtfD+yCM
日本にはアダムとイブは居ません。
よって日本人にはアダムとイブによってつくられた原罪は有りません。

日本国が世界一治安が良く安全なのは、キリスト教によって原罪という
余計な罪の意識を持たされずに済み、人々が明るく生活できているからでしょう。

394 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 10:38:09.83 ID:buC0IYIZ
姦淫は神からの罰なのです
許されるのは 罰ではなく罪です


395 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 10:41:18.67 ID:KDVi7JAM
キリスト教を信じていなくても、世間でいうところの「よい行い」は出来る。
道徳や良心に従って。

十字架が原罪に対する贖罪だというけれど、それは
原罪を信じているということを前提にして効果があることなんであって、
原罪を信じていない人にとっては、贖罪といわれてもピンと来ない。
単なるマッチポンプと理解されるおそれもある。



396 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 10:43:01.11 ID:KtfD+yCM
キリスト教が余計な罪というものを規定するから、あべこべに人々の行動は窮屈になり、
心は暗くなり、かえって「罪」というものを犯しやすくなっているのです。

医者が養生をし過ぎたために逆効果で体が弱体化して、病弱になるのと同じ。




397 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 10:45:13.03 ID:buC0IYIZ
神話は 世界の成り立ちや 規範を説明する一つの方法です

その意味でパウロの原罪説を理解してください


398 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 10:45:29.91 ID:KtfD+yCM
原罪というものは聖書にすら書かれていません。
キリスト教の神父が宣教の都合で考え出した理屈です。

もちろん日本にはリンゴを食べたアダムとイブはいませんから、
アダムの子孫ではない日本人には原罪はありません。

399 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 10:51:37.83 ID:KDVi7JAM
キリスト教ってなんだろうって興味を持ったときに
「なんだこの荒唐無稽な教えは!どうしてこういう宗教を真に受ける人がいるのか?」って
思うのは自然な反応だと思う。

日本では信者がキリスト教信者が少ない割に
文化的にはメジャー宗教みたいな扱いだから、なおさら、ね。。

400 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 11:05:53.42 ID:KtfD+yCM
>>399
どの宗教にも常識では受け止め難い不可思議な部分はあります。
だからその部分だけを捉えて宗教、あるいはキリスト教を批判する事は
フェアではありません。

ご指摘は、矛盾をかかえているキリスト教なのに何故このように一番大きく
扱われているのか、という不自然さの部分ですね。

答は、キリスト教徒がキリスト教を悪用して自分たちの勢力拡大に用い、
そして、それが現実に成功しているからです。だからキリスト教がメジャー宗教
として扱われているのです。



401 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 11:59:54.56 ID:KDVi7JAM
>>398
アダムとイブの話は人間の内面の葛藤を過去にさかのぼって
神話的に表現したものであって歴史上の出来事とは言い難いと思います。



402 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 12:16:10.06 ID:KtfD+yCM
>>401
その理解で良いと思います。



403 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 12:47:53.03 ID:bH/ou7f6
ミサでどこの 部分を読んでるかわからないんですが、どうしたらいいですか?

神父様 ○○ みなさん ×× みたいなこと言ってますが
どこかわからないので ××を言えませんw

404 :神も仏も名無しさん:2012/07/01(日) 20:05:32.22 ID:jOMEz+AX
>>388
他の宗教との比較で優劣の判断を意図するつもりはありません。
むしろ純然としたキリスト教の考え方を教えて頂けたら嬉しいです。

キリスト教の原罪という概念と、神への信仰によってのみ救われるという考えが、
悪人の開き直りに寄与しているような気がするのです。
つまり「人は悪くて当たり前、でも神を信仰している自分は許される」という解釈が、
悪いことをしても憚らない根拠になってしまっているような気がするのです。

キリスト教は人が正しく生きることをよりも、神を信じる事を優先するのでしょうか

405 :神も仏も名無しさん:2012/07/01(日) 20:18:50.76 ID:jOMEz+AX
>>392
>この世で罪と呼ばれている行為は神に対する原罪による罰です

つまり、この世の犯罪は神が下す罰だということになりますでしょうか

例えば、通り魔殺人事件を例に挙げるなら
無差別殺人を起こす側が罰を受けているのですか
それとも、突然殺される人が罰を受けているのですか?

なぜ?無宗教だから?
でもおそらくもっとも宗教心の薄い日本は世界でも屈指の治安のいい国です

406 :神も仏も名無しさん:2012/07/01(日) 21:01:32.39 ID:E5GAKNcQ
>>404
神に対する信仰があれば 神が喜ぶ良い行いをしたいと思うものです
しかし原罪の為に善行は出来ないと言う事です

信仰がある者がその信仰する神が喜ばない悪を
積極的に行う事は無いと思いますよ




映画のゴッドファーザー で
コルレオーネファミリーに敵対する組織を皆殺しにするのと同時に
そのコルレオーネファミリーの跡取りの幼児洗礼が行われているシーンがあつた

監督のコッボラは少なくとも幼児洗礼を認めるカトリックや改革長老系ではないよな
ユダヤ教徒だったかな



407 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/01(日) 21:08:06.23 ID:PKWfzmoI
>>406

「ゴッドファーザー」の意味は「名づけの親」という意味だよ。

その洗礼を受けていた跡取りの赤ん坊の親権代理者だということ。

それ知らずに「ゴッドファーザー」見て意味わかったのか心配。


408 :神も仏も名無しさん:2012/07/01(日) 21:10:11.18 ID:E5GAKNcQ
>>406

親戚一同がキリスト教徒の私からみると
山本七平では無いが日本はには 日本教どても言う立派な宗教があります


この裁かれる罪を犯すのは 原罪による神からの罰と思います

409 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/01(日) 21:11:56.93 ID:PKWfzmoI
>>408

いみふ。


410 :神も仏も名無しさん:2012/07/01(日) 21:15:50.40 ID:E5GAKNcQ
だから
この世で裁かれる罪を犯す事が 原罪に対する
神からの罰だ
と言ってるのです


411 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/01(日) 21:16:55.33 ID:PKWfzmoI

「ゴッドファーザー」の意味を知らずにゴッドファーザーを鑑賞していた理由が?


412 :神も仏も名無しさん:2012/07/01(日) 21:21:09.90 ID:E5GAKNcQ
>>411

ゴッドファーザーの事と 日本教の事は余談であります



413 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/01(日) 21:27:56.75 ID:PKWfzmoI

あそ。


414 :神も仏も名無しさん:2012/07/01(日) 23:01:47.42 ID:jOMEz+AX
>>410
>神に対する信仰があれば 神が喜ぶ良い行いをしたいと思うものです
>しかし原罪の為に善行は出来ないと言う事です

他者への思いやりがすっぽり抜けているような・・・

原罪に対する神の罰がこの世で犯罪を犯すことだとしたら
巻き添えくって殺されたり傷ついたりする被害者の立場はどういうものでしょう
キリスト教徒なら納得し、異教徒や無神論者なら被害を受けてもごもっとも?

加害者が罪を犯したのは、原罪のせいである≒本人の責任じゃないのとすれば、
それが一番納得できないところなんだけど・・・

415 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/02(月) 06:41:06.25 ID:hJIqzpZA
>>414
キリスト教では 正しい者は一人もいない と考えています

キリスト教では
善行をすれば 未来に良いことがある とか
悪を行えば 未来に辛いことがある
と考える宗教ではありません

唯一の神を信仰する者は その信仰する神が嫌う行為を
避けるように努力するだろう と考えています


416 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 08:20:53.98 ID:1VNGBd1o
>>415

  >唯一の神を信仰する者は・・・


お聞きしておきます。
《質問1》
そもそもキリスト教とは
 @唯一神教(神様は一つしかない)なんですか? それとも、
 A拝一神教(数々の神様の中から一つの神しか拝んではならない)なんですか?

《質問2》
更に@ならば、
なぜキリスト教の神(唯一神?)には、自らが制御できない程強力な
サタンが対抗して、イエス生誕後2000年間も、キリスト教の神は勝利
できなかったのですか? 

417 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 08:39:25.26 ID:+M4/Ivx/
>>403
教会の人にミサ式次第がわかる本はありませんかと尋ねてください。
備えてあればそれを借りてミサが終わったら元の場所に戻してください。
個人で所有したいなら教会でも販売していると思います。

大抵の教会ではミサ式次第の小冊子を備えていますが
教会名を記していても持ち帰る人がいるのか段々数が不足します。
個人名を明記している聖歌集でさえ消えたまま戻ってきません。
祝福を受けるために列に並ぶ際に貴重品は身につけといた方がいいですよ
大きな教会だと特に。


418 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 08:57:27.89 ID:1VNGBd1o
>>417
キリスト教は信者は神の祝福を受けていると宣教していますが、
教会の内部に於いては一般社会よりも更に劣る現実があるのは何故ですか?



419 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/02(月) 12:29:11.70 ID:hJIqzpZA
>>416
キリスト教は 唯一信教です

キリストが再び来て敵対するもの全てを滅ぼす終末です



420 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 12:34:39.20 ID:hJIqzpZA
>>418
組織としての教会に集うものは 普通の人達です

キリスト教は 善人の集まりではなく 普通の人達集まりです


421 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 12:41:12.39 ID:1VNGBd1o
>419
>キリスト教は 唯一信教です
 >キリストが再び来て敵対するもの全てを滅ぼす終末です


唯一神であるならば、「敵対するもの」は、一体だれが作ったのですか?
質問はイエス生誕から2000年が経過しているのに、何故、その
「敵対するもの」が退治出来ていないのか、という事ですよ。

質問に正面から答えてみてくださいね。


422 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 12:43:41.20 ID:1VNGBd1o
>>420
  >組織としての教会に集うものは 普通の人達です
   キリスト教は 善人の集まりではなく 普通の人達集まりです


洗礼を受けて神の使徒としての使命を与えられた、と宣教していたのでは
ありませんか?
言う事が、その都度変わるようでは、信用を失いますよ!

上記を踏まえた上で、改めて誠実に回答してください(怒

423 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/02(月) 16:11:11.75 ID:hJIqzpZA
>>421

キリストに敵対する「死」は
アダムの罪によりこの世に入った とパウロは言っています。



424 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/02(月) 16:26:28.83 ID:hJIqzpZA
>>422
洗礼を受けて神の使徒としての使命を与えられた、と宣教していたのでは
ありませんか?

マタイ福音書によれば
洗礼は キリストの弟子になることです

またここの宣教命令は キリスト教の教会が
世界に派遣されているのです
そして この派遣の言葉により宣教するとき キリスト教の教会全体として
誤りから守られる ということです


425 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 17:45:14.98 ID:1VNGBd1o
>>423-424
質問をはぐらかしています。

質問に対して答えるつもりがないのならば、質問箱に解答者として
書き込む資格が無い。

改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw は、今までにも、こんなはぐらかしを続けていたのですか?
それはイエスに対する罪になりませんか?

この点はどうですか?

426 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/02(月) 20:24:57.14 ID:hJIqzpZA
日本の高校の倫理の教科書には イエスやブッダを
ソクラテスやプラトンの哲学者に類する存在として表されている

教科書自体が イエスやブッダを、讃えその教えを薦めするような書き方に成っています

ブッダのことは知らないが イエスーキリストは 神の一人子であり神なのです
プラトンやソクラテス等の先哲ではないのですよ
キリスト教は哲学や倫理ではなく特定の宗教なのです
今の日本の中でアリストテレスの哲学を利用してキリスト教批判はしないですよ

また聖書の宗教以外の宗教観で キリスト宗教の教議がおかしいと言うことは
変なことなのですよ 土俵となる世界観が違うのですよ


427 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 21:45:58.06 ID:1VNGBd1o
>>426
再び質問をはぐらかしましたね。

425の質問は「はぐらかしを続ける事はイエスに対する罪にならないのか?」
ですよ。

そして425の質問が出てくる背景は、421の
『イエス生誕から2000年が経過しているのに、何故、その
  ’敵対するもの’が退治出来ていないのか?』
をはぐらかした事でした。

何が問われているのかさえ分からないようでは、改革長老協議会 ◆rD08MNkvxwは
このスレに書き込む資格が無い!

428 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 22:11:44.67 ID:Bu1O6KC3
>>415
前世とか後世の話はキリスト教とは関係ないので脇においておきましょう
知りたいのは仏教とキリスト教が異なるという事実についてではなく、キリスト教の考え方についてです

この世がすべてだとしたらなおさらのことですが、
キリスト教徒で、悪いことをしたり平気で人を陥れたりだましたりするような人がいるとして、
それは原罪のせいだとしたらこの人は変わる必要がない、
そもそも人間とは罪深くて当たり前ではないから本人の責任ではない、
だからこそ神を信じていればこの世で何をしてもオールリセット、天国に行けるから安心しろ、という考えが成り立ちますか

キリスト教を信じない善人は、自称キリスト教徒の社会不適合者より尊いのでしょうか
神はそれが正しいというのでしょうか

429 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 22:13:07.86 ID:Bu1O6KC3
誤: キリスト教を信じない善人は、自称キリスト教徒の社会不適合者より尊いのでしょうか
正: 自称キリスト教徒の社会不適合者は、キリスト教を信じない善人より尊いのでしょうか 

430 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 22:15:03.82 ID:NEZkt6fJ
それは、はっきり言って、教派によって回答が異なるね


431 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 22:20:26.40 ID:1VNGBd1o
イエスは一人しかいません。
だから「教派」なんて、嘘っぱちです。

教派なんて単なる内部闘争の結果に過ぎません。そういえば今日も某国の
政権与党が分裂して、ニュースになっていますね。あれと同じか、
あれ以下の話ですよ。笑

432 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 22:22:55.33 ID:NEZkt6fJ
あなたは確かに一人の人間かもしれないが、
見る人によって、いろんなふうな見方をされていると思うよ。



433 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 22:43:41.62 ID:1VNGBd1o
>>432
イエスの言葉は一つです。
それを人間が自分勝手に様々な解釈を加えているだけですね。



434 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 23:05:03.75 ID:Bu1O6KC3
じゃあ、キリスト教徒やら神父やら牧師のいう事はバラバラで信用できない言葉だらけっつーことかい

435 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 23:09:15.75 ID:1VNGBd1o
「いう事がバラバラ」ならば、当然に誰かが、あるいはもしかすると全員が間違っていますね。
なぜならば、イエスの真意は一つだからです。




436 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 23:12:42.82 ID:Bu1O6KC3
つか、自分が知りたいのはこの答え



キリスト教の考え方では、キリスト教徒で悪い行いをした人がこの世で神から罰を受けるという概念がありますか?
死後地獄に行くとかではなく、この世に生きているうちに、です

つまり、例えば嘘はいけないとキリスト教で教えられているのに嘘をついて改めようとしない
盗んではいけないとキリスト教で教えられているのに、横領したものを返さない、責任をとらない等、
キリスト教徒なのにこういう事をを平気でする人は、むしろ神の意に反している訳で、反逆者だと思うのです
こういう人が、生きているうちに神の怒りに触れて罰を受けることはありあすか

437 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/02(月) 23:35:19.09 ID:jqw3r2cy
>>436

死後は地獄だとか、「既に嘘吐いてるヤカラ」の考えてることを気にするその気持ちが理解できない。

どうだっていいじゃないか。どうせ嘘だ。

438 :神も仏も名無しさん:2012/07/02(月) 23:35:34.33 ID:1VNGBd1o
なるほど。
これは確かに、一番、キリスト教徒に聞いてみたい質問だね。
キリスト教徒の回答から、彼らの意識とイエスの言葉である聖書との
乖離が有るのか、それとも無いのかも、この場でハッキリさせる事ができる。
>>426あたりも、喜んで回答する質問だな。



439 :絶対神:2012/07/02(月) 23:38:16.53 ID:wY5B32g4
>>436
『この世で罰を受けるという観念はどんな宗教にもあると思うけど?』

だから、悪人が罰されたりすると(警察につかまったり)

    「神は生きておられる、とクリスチャンはいうでしょ」
ただ、この世における裁きは「不完全」だけど(悪人がついに一生逃げ
おおせる場合もあるのでね)


440 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 00:17:43.04 ID:uPXWLSNM
>>437
いやね、自分がキリスト教に強烈に疑問を持つこととなった直接のきっかけとなった人がいるんだけど、
この人は、素で善悪の判断ができず、自分のする事に良心の呵責がない。
こういう人が同じチームにいて、フォローしなきゃいけない(日本語ができないため)のは本当に大変な訳なんですよ。
さもなきゃ、だれがどんな宗教を実践しようが関知しないんです。

この人の問題は、キリスト教徒であることではなく、アスペか人格障害ではないかと思うのだけれど、
親がキリスト教関係者で、キリスト教徒として生きることを叩きこまれていることもあり、
この人の歪んだ認知がキリスト教の弊害なのか、むしろ心の問題ありきでキリスト教にすがっているのかは分からない。
でも、人を陥れたり、クライエントに手をだしたり、最低の人間で実害がありまくりなんです。
自分は善人であると信じ疑わず、自分は誰にも理解されないと変な正当化をしているところも
キリスト教に少しはあるようで。

だからキリスト教徒で問題行動を起こしている人は、キリスト教ではどういう位置づけにあるのか知りたくて。
喧嘩しようとは思わないけど、こういう人の抑止になるカギはキリスト教そのものにはないものかと。

でまぁ、個人ネタはさておき、疑問を一般化したのが>>436です。

441 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 00:29:23.40 ID:uPXWLSNM
>>439
>『この世で罰を受けるという観念はどんな宗教にもあると思うけど?』

>ただ、この世における裁きは「不完全」だけど(悪人がついに一生逃げおおせる場合もあるのでね)

なるほど、これに関しては、むしろ「神は見ておられる」という考えは、
「法に触れなければ何をしてもいい」という考えを踏みとどまらせ、
誰が見ずとも、自らの行動を律するという、良い生き方を進める理由になりそうですね。
世の多くの人は格別に善人でも悪人でもなく、こういった考えに基づいて日々過ごすことは、本来理に適っているのでしょう
ありがとうございます。

個人的感情は抜きにしても、>>436は今となってはかなり純粋な疑問です
他にも説明がある方がいたら、教えてくれたら助かります。

442 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 00:31:49.23 ID:U2z0XrKT
>>440
  >こういう人の抑止になるカギはキリスト教そのものにはないものかと。

答 無い。

理由 それは指導者をみれば分かる。バチカンの不祥事をはじめとして、
   キリスト教聖職者のオカシさは、貴方の感じている通りの現実ですよ。

以上


443 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 00:51:02.89 ID:U2z0XrKT
正確に言うと、極端にオカシイのは日本国内のカトリック教会です。

下の動画は、東京四谷にある日本カトリック教会の名門であった(過去形を用います)
日本イグナチオ教会への抗議活動の様子です。

是非ともに、どのような内容の抗議が行われているのか、聴いてみてください。
特に最初の抗議者である村田春樹さんの抗議内容は傾聴すべきですよ。


  ◆(2/4)反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな!
    http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0

444 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/03(火) 08:02:19.42 ID:L14LT3nv
>>428
キリスト教は いわゅる因果応報の宗教ではありません

キリスト教は裁判で有罪とされた人を
法律に基づいて罰する事を否定していしていません

少なくとも 新約聖書を読んで下さい


445 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 08:10:53.79 ID:L14LT3nv
>>428
>だからこそ神を信じていればこの世で何をしてもオールリセット、天国に行けるから安心しろ

洗礼を受けることは イエスーキリストの弟子になるといことです

イエスーキリストの弟子が 常識で考えてもそのような事は無いと思いますよ


幼児洗礼を肯定する所も 確信や信仰告白式は 成人してからです
つまり 成人してから決断するのです



446 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 09:04:18.65 ID:jLSTHgJa
ベトナムなんて掻っ払いが多いじゃん。日本のベトコンカトリックなんて女のバッグを盗るために教会行ってるんだぜ。
ベトコン多い教会はショルダーバッグを首にかけたままミサを受けなきゃ5秒で盗られるぞ。

447 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 09:18:32.74 ID:XJS2DaSZ
>>444
それはカルト化した今のへんてこなキリスト教の教義だろう

448 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 09:52:12.96 ID:U2z0XrKT
>>444
で、>>427への回答はどうなったの?

質問は>>416 の《質問2》

 なぜキリスト教の神(唯一神?)には、自らが制御できない程強力な
 サタンが対抗して、イエス生誕後2000年間も、キリスト教の神は勝利
 できなかったのですか?

ですよ!

449 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 13:28:10.85 ID:L14LT3nv
>>448
キリスト教は善悪二元論は とりません

神は完全な善です すると
悪の存在は善の欠落と考えても良いと思いますよ

アダムが罪をおかしたのは 悪の存在に操作されたのでは無く
アダムに善が欠落しているのです

アダムは神ではないので 100パーセント善ではないので過ちを犯すのです。


450 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 13:41:12.49 ID:U2z0XrKT
>>449

  >キリスト教は善悪二元論は とりません

これは嘘でしょう。キリスト教こそが善悪二元論の権化ではないですか!
その証拠に、キリスト教では「最後の審判」を説いていますよ。
これについてはどのように釈明しますか?



451 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 20:43:14.82 ID:uPXWLSNM
>>444
因果応報の宗教でないことは分っているのでそこは置いておきましょう。
論点から外れたところでのこんにゃく問答になってしまいます。
といっても私の聞き方が悪かったのかもしれません。
ですので、改めて、>>436の質問についてご意見いただけますか。

452 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 20:51:16.51 ID:uPXWLSNM
>>445
良い人、あるいは格別に悪とも善ともつかな一般の人にとっては
神の裁きを恐れる気持ちは、良い生き方を導く根拠となるでしょう
>>441の説明からその部分は非常に腑に落ちました

ただ、分からないのが平気で悪いことをする人にとっての宗教心と
また宗教側からみたこういう人達の位置づけです。

犯罪レベルならば法がさばくので、これも置いておきましょう。

でも人としての生き方を誤っているいる人
例えば嘘で人を陥れたり、姦淫をしているようなキリスト教徒がいるとして
この人にとってのキリスト教が良い生き方をするための指針ではなく
自分のやりたい放題を原罪とばかりに顧みず、教会に通う自分は救われる存在だと信じ込んでいるとすると、
キリスト教は、こういう人の免罪符としてのみ機能して、正しく導くツールにはなり得ませんか?

453 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/03(火) 22:33:40.78 ID:Fyfj+pPR
>>451

キリスト教は因果応報だよ。

一粒の麦が死んで多くの実を結ぶ。 死ななければ結ばない。

一粒の麦の動向に起因してその後の状態が変化する。これは因果応報。

キリスト教の言っていることは、良いことをすれば良い結果が、悪いことをすれば悪い結果が生じる、ということ。

だけど、そんなことは当たり前のことだから、宗教以前から言われていたことなのであって、

いろいろな宗教がその考え方をパクってるだけ。

454 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 22:56:53.34 ID:L14LT3nv
宗教は道徳ではありません

キリスト教を信仰すれば この世で極悪非道を繰り返しても
天国に行けると考えている人がいないとは言い切れません

私個人としては それで構わないと考えているいます

キリスト教は 世界平和には 役立ちません

「教科書の中の宗教」この奇妙な実態
藤原 聖子 岩波新書
を読むことを勧めます

たぶんキリスト教あるいは伝統宗教全体を誤解しているのではないかと思います



455 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/03(火) 23:09:17.83 ID:Fyfj+pPR
>>454

宗教は「妄想」→みだらな考え方

世界平和の訳にたつどころか、戦争の種です。


456 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 23:10:42.23 ID:L14LT3nv
わたしは 悪を成すこと思い留めさせるのは 宗教ではなく 良心だと思います。

犯罪の発生率の統計は知りませんが
犯罪の発生率の差は 宗教の違いより
経済状態の違いの方が大きい思います


457 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 23:15:09.44 ID:U2z0XrKT
451〜456は、山本七平の言う処の
『日本教・キリスト派』と『日本教・非キリスト派』の言い合いに過ぎない。

もちろん『日本教・キリスト派』と『キリスト教』とは、全く異質の宗教。
よって『日本教・キリスト派』にキリスト教の質問をする事は時間の無駄でしかない。


以上

458 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/03(火) 23:38:26.64 ID:Fyfj+pPR
>>456

アメリカ大陸侵略のとき、原住民インディオを動物のように惨殺したのはキリスト教徒。

妊婦の腹から胎児を引きずり出して大きさを比べたり、

赤ん坊を岩に投げつけて脳ミソが飛び出る量を競いながら酒を酌み交わしたのは

教会の命令によって。

それがキリスト教。

459 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/03(火) 23:42:09.87 ID:Fyfj+pPR

コンキスタドール(新大陸征服者)の告発

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%B5%E3%82%B9

460 :神も仏も名無しさん:2012/07/03(火) 23:55:49.35 ID:uPXWLSNM
>>457

>>451>>452は自分だけど
そもそもアンチだから含めてくださるな

461 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:04:11.97 ID:Ukr+/0QY
>>460
キリスト教質問箱とは『キリスト教』について語り、質問するスレッド。

貴方の質問は核心部分を突いているのだけど、「日本教・キリスト派」に
いくら問い質してみても、答えは返って来ないよ。その理由は、彼らは
キリスト教ではないからだよ。だからいつまで経っても、ぬらりくらりと
した答しか戻ってこないのだよ。

貴方の質問の答えは、私が後から教えてあげるよ。
質問を整理し直して、まとめておいてね。
スレッドの流れを全部把握するのは大変だから。


462 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:08:49.97 ID:8yIHZGK9
>>453>>454
現実的で受け入れやすいです

私が軽蔑している人物は、
プロテスタントの長老教会という宗派らしいのですが、クセのある宗派でしょうか
WASPの主流のようなので、戦争をこさえている層に支持者が多そうではあります

463 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:14:59.93 ID:Ukr+/0QY
>>462
二度は書かないよ。
貴方の疑問を端的にまとめてUPするべし。
本質部分だけで良い。それ以外は不要。

その質問についてのみ答えよう。

以上

464 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/04(水) 00:16:20.24 ID:O7b6Q3Yi
>>462

一番キリスト教的特長を備えた種類の教会。

物見の塔、福音派などを排出。(輩出でもいいんだけど!)

硬直してるね。

465 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/04(水) 00:17:45.48 ID:O7b6Q3Yi
>>463

それ以上どう纏めろと?

赤ん坊を岩に投げつけて殺すようなマネはもうやめて!


466 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:18:35.90 ID:8yIHZGK9
>>462
ありがとうございます
リロードしていなくてタイミングずれました
なんかレベルが下がって多く書けなくなってしまったので次辺りでできるだけ
ダラダラと質問したことを端的にまとめます

467 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:20:03.30 ID:Ukr+/0QY
>>465
462さんは、前の方から質問を繰り返していただろう。
それらの事だね。

468 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:21:51.27 ID:Ukr+/0QY
>>466
わかりました。
30分以内で投稿出来るのならば、今から見てみます。
しかしそれ以上かかるのならば、明日にさせて頂きます。

以上です。

469 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:28:30.75 ID:8yIHZGK9
>>468
犯罪ではなく、人としての行いを誤っている人がいるとします。
嘘や姦淫はいけないとキリスト教で教えられているのに改めようとしないのは、
ある意味、無神論者以上に、神の意に積極的に反する、反逆者だと思うのです 。

続きます

470 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:31:13.60 ID:8yIHZGK9
続き
こういう人が、自分の過ちや非の部分は「原罪」を根拠に開き直って、
キリスト教徒であることから自分は救われる存在だと信じ込み顧みるということを一切しないとする。
つまりキリスト教が、免罪符としてのみ機能してしまっているとします。
この人たちをキリスト教はどのように指導し導きますか

471 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:33:31.82 ID:Ukr+/0QY
>>469
469に答える前に、一言。
日本にはキリスト教で言われている意味での苛烈な内容を含んだ無神論者は
いません。だから、貴方が思っておられる意味での無神論者を比較対象に
設定するのは、おそらく意味が無いですよ。

上記を踏まえた上で、悪意を以て、あるいは知っていて過ちを犯す事が
そうでないものと比べて悪質なのは、それは当然ですね。

472 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:38:44.60 ID:Ukr+/0QY
>>470
ああ、「原罪」についてですか。
これはね。そもそもイエスの教えにも聖書にも現在という事は説かれていないのです。

だから質問者さんが@キリスト教に対してキリスト教会式の教導の方法を
聞きたいのか、それともAイエスなり聖書では何と説かれているのか、
そういった内容を聴きたいのか、によって、答えが異なります。

@ならば、直接教会の神父に聞くしかないですね。ただし神父の教導の成果は
貴方がご承知の通りです。
Aならば、そもそも聖書には原罪なるものは説かれていない。これが答となります。


473 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:39:56.37 ID:Ukr+/0QY
472 現在→原罪

474 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 00:48:30.25 ID:Ukr+/0QY
質問が終わったみたいなので、オチます。



475 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 17:24:15.93 ID:Ukr+/0QY
次の質問があれば、受け付けます。



476 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 17:39:18.53 ID:Mhro/UWD
聖書なんて古代ユダヤ民族の伝承物語に過ぎないのに、どうして信じちゃうんですか?

イエスが水の上を歩いたとか、水をワインに変えたとか、死んで生き返って空飛んでったとかも信じてるんですか?


477 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 17:52:12.03 ID:Ukr+/0QY
>>476
そこはね。前述した『キリスト教徒』と「日本教・キリスト派」とを
峻別するリトマス紙になる部分ですよ。
同じ質問を身近に居る日本人のクリスチャンに聞いてごらんなさい。
きっと答に困りますよ。答に困るという事が『キリスト教徒』ではない
証拠なんです。笑い

しかし、これだけの説明では、何の事か判らないかもしれないので、
あわせて下動画も視てください。
その動画を視た感想、それこそが貴方の答えですよ。
また、これ以外の回答方法は無いと思います。

◎ルルドの泉で 予告篇(2分間)
http://www.youtube.com/watch?v=3_q0esyTSz4

以上

478 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 18:08:37.08 ID:Mhro/UWD
は?動画の感想は、こんな映画があるんだな〜としか思わんかったが。


>答に困るという事が『キリスト教徒』ではない 証拠なんです。笑い

キリスト教徒である>>477さんは答えに困らないんですよね。
では、明快な回答をお願いします。

聖書なんて古代ユダヤ民族の伝承物語に過ぎないのに、どうして信じちゃうんですか?

イエスが水の上を歩いたとか、水をワインに変えたとか、死んで生き返って空飛んでったとかも信じてるんですか?



479 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 18:28:35.21 ID:Ukr+/0QY
>>478

  >は?動画の感想は、こんな映画があるんだな〜としか思わんかったが。


それが貴方自身の答えですよ。
そして実際にも、それ以外には答えようが無いのです。
まあ、それも「今、現時点での答」という意味なので、やがて時が解決してくれる
かもしれません。


信仰というのは神様からのプレゼントなんです。
楽しみに時が過ぎるのを待つのも一策かもしれませんね。

では





480 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/04(水) 18:32:50.99 ID:uV7K5yI3
>>478
>聖書なんて古代ユダヤ民族の伝承物語に過ぎないのに、どうして信じちゃうんですか?

聖書を信仰しているのではありません

イエスーキリストを実際見て 触って 復活を経験した者達
の証言を信じているのです


481 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 18:45:01.43 ID:Ukr+/0QY
>>480


貴方(改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw)は、
>>416の下記質問に対して、逃げ回らずに誠実に答えなさい!

《質問2》
更に@ならば、
なぜキリスト教の神(唯一神?)には、自らが制御できない程強力な
サタンが対抗して、イエス生誕後2000年間も、キリスト教の神は勝利
できなかったのですか?

482 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:04:34.54 ID:Mhro/UWD
>>479

つまり、2分間の映画の予告を見ただけで信じちゃうような人たちってことですねw
ありがとうございました。


>>480

>イエスーキリストを実際見て 触って 復活を経験した者達
>の証言を信じているのです

だから「復活したイエスを見た」「触った」「空飛んでった」とか騒いでた
オカルト野郎たちの話をなんでわざわざ信じるんですか?

483 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:14:56.52 ID:Mhro/UWD
イエス処刑される

ユダヤ人「お前らの親分、処刑されたんだってなw 売国奴ざまぁwww」

弟子「ぐぬぬ」

弟子、安息日のうちにイエスの遺体隠す。

マグダラのマリア「大変よ!墓に行ったらイエス様のご遺体が無かったわ」

弟子「それは、イエス様が復活されたからだよ」

マグダラのマリア「ええっ!?」

弟子2「ほんとだよ、ほんと。俺見たしw」

弟子3「俺も俺もw 触ったしなww」

マグダラのマリア「そういえば、私も帰りに変なおじさんに会ったわ。きっと、あれがイエス様だったのね」

弟子「うんうん」

これが真相だろ。

484 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:14:59.15 ID:Ukr+/0QY
>>482

× つまり、2分間の映画の予告を見ただけで信じちゃうような人たちって
  ことですねw   ありがとうございました。

○ つまり、2分間の映画の予告を見ただけでピンと来るような人たちって
  ことですねw   ありがとうございました。

485 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:20:15.95 ID:Mhro/UWD
ユダヤ人「ほう、じゃあ聞くが、その復活したイエスとやらは今どこにいるんだい?w」

弟子「えっ?あ、その、ええと、ガリラヤに行ったんです!」

ユダヤ人「ガリラヤでは目撃されてないようだが?」

弟子「うう、間違えました、エルサレムだったかな。。。」

ユダヤ人「そちらにもいないようだが?w」

弟子「実は、空に飛んでいったんです。」

パウロ「ちょwwwマジwwwwwwwSUGEEEEEE」

486 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:25:09.79 ID:Mhro/UWD
パウロ「ちょっくらトルコあたりに布教してくるw めざせ、750万世帯!」

キリスト教が広まる。

ローマ皇帝(キチガイカルト広がってんなw でも逆に取り込めば政治的に美味しいかもなw)

ローマ皇帝「キリスト教、認めてあげるはwww てか、俺も入信するから次の選挙も投票してねwww」

キリスト教徒、大歓喜

487 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:29:07.13 ID:Ukr+/0QY
>>486
つまりね。
イエスの言葉とキリスト教の神父の説教との間には、乖離が有るのだよ。

だから、そんな揶揄が出てくるのだね。




488 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:29:52.16 ID:Mhro/UWD
ローマ教皇「俺に逆らったら、ヨーロッパ人みんな火炙りだよーん」

科学者(地球は太陽の周りを回っているようだ)

ローマ教皇「あいつ、死刑!」

キリスト教徒「船で世界中周って布教してくるおw 従わない住民は虐殺だおw 金銀財宝は俺たちのものだおw」

日本「鎖国するは」

ペリー「開国してクダサーイ」

日本に宣教師が上陸。

馬鹿「欧米文化SUGEEEE 俺、キリスト教に入信するはwww」

今に至る。

489 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:36:04.27 ID:Mhro/UWD
某キリスト教国「イギリスとかフランスとか植民地いっぱいあっていーなー」

某キリスト教国「俺も欲しいけど、もう東アジアくらいしか残ってないな。どうしよう」

某キリスト教国「日本の石油止めちゃうよーんw 悔しい?ねえ、悔しい?」

日本「よろしいならば戦争だ」

某キリスト教国「うはw イエローモンキー意外と強かったw 戦争おわんねーよw」

某キリスト教国「アレ、落としちゃおw」

広島、長崎に原爆投下。原爆を乗せた戦闘機の出発式には牧師が立ち会った。

490 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:36:22.23 ID:Ukr+/0QY
>>488の続き

日本に宣教師が上陸。

馬鹿「欧米文化SUGEEEE 俺、キリスト教に入信するはwww」


聡明な日本人「宣教師の言う事と聖書との間には乖離がある。イエスの言動については

  神父は信用せずに、詳細に国内諸宗教の教祖や開祖との比較研究を行ってみよう」



そして詳細なキリスト教研究が進んだため、日本では神道や仏教など国内諸宗教の優秀性が

認識され、その反射としてキリスト教はほとんど教線が伸びなかった。


そして今日に至る




491 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/07/04(水) 19:38:43.43 ID:VnIOGZF2
非論理的なキリスト教は時代遅れだよ!?♪。

492 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:41:03.62 ID:Ukr+/0QY
実際にもクリスチャンの言動は出鱈目だからね。

あれでは日本カトリックに入信したいと思う人は僅少だろう。


どうしてもキリスト教に入信したい人は、海外(できれば欧州)の
伝統のあり信頼のおける教会に直接に所属する事だよ。

日本カトリックに入って正平協なんかに利用されたら、目も当てられないぞ。笑い



493 :インギー改:2012/07/04(水) 19:41:07.02 ID:jh01Nni0
>>490

数字上の問題ですよ。
カウントすることが出来ない面での、
キリスト教に関心がある人の数を含めれば、
日本でもキリスト教がダントツ1位です。

494 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:44:14.04 ID:Ukr+/0QY
>>443の再UP】

正確に言うと、極端にオカシイのは日本国内のカトリック教会です。

下の動画は、東京四谷にある日本カトリック教会の名門であった(過去形を用います)
日本イグナチオ教会への抗議活動の様子です。

是非ともに、どのような内容の抗議が行われているのか、聴いてみてください。
特に最初の抗議者である村田春樹さんの抗議内容は傾聴すべきですよ。


  ◆(2/4)反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな!
    http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0

495 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:47:47.07 ID:Mhro/UWD
某キリスト教国「なんといっても富の源泉は石油だよな。アラブはアブラがいっぱい取れていーなー」

某キリスト教国「よしw またやるかw」

クリスチャン大統領、大量破壊兵器だのなんだのでっち上げてイラク空爆。占領。

国連「大量破壊兵器は実はありませんでした。」

クリスチャン大統領「シラネーヨwwwwww」

496 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:49:22.89 ID:Ukr+/0QY
>>493
あなたはお馬鹿?

  >カウントすることが出来ない面での、
   キリスト教に関心がある人の数を含めれば、
   日本でもキリスト教がダントツ1位です。

キリスト教の洗礼を受けた人間がキリスト教徒です。
馬鹿なキリスト教徒の現状をみて、聖書には関心が有っても、キリスト教への
接近は断固として拒絶する人間は星の数ほどいます。

それは、今まであなた達が質問者をはぐらかして、激怒させてきた
そのツケが回っているだけです。

猛省しなさい!


追記
日本国内におけるキリスト教徒の割合は、僅か0.5%に過ぎません。
日本人の99.5%は、非キリスト教徒です。
しかもキリスト教の信者数は減少の一途です。


497 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:51:32.77 ID:7ov11qYh
ちなみにID:Ukr+/0QYは神慈秀明会のキチガイかつ乱立スレ荒らしで有名なホモラピスな。

明主様の水晶世界を語る17 神秘の宝石騎士団
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1338987157/

【地球の眺め方13】神秘の宝石騎士団
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1338140693/

神秘の宝石騎士団40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1340918533/

★110920 複数 「神秘の宝石騎士団」スレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316524729/

498 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:53:45.51 ID:Mhro/UWD
聡明な日本人「宣教師の言う事と聖書との間には乖離がある。イエスの言動については

  神父は信用せずに、詳細に国内諸宗教の教祖や開祖との比較研究を行ってみよう」



そして詳細なキリスト教研究が進んだため、日本では神道や仏教など国内諸宗教の優秀性が

認識され、その反射としてキリスト教はほとんど教線が伸びなかった。


そして今日に至る




その通りだね。

499 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:53:53.11 ID:Ukr+/0QY
>>497
下のスレッドを見てみましたが、素晴らしいスレッドですね!
良いスレを教えて下さりありがとうございます。

 ◎明主様の水晶世界を語る17 神秘の宝石騎士団
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1338987157/



500 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 19:56:46.77 ID:7ov11qYh
>>499
↓のスレもちゃんと確認しような、ホモラピス。DAT落ちしてるがホモは●持ってるからみられるだろ?

★110920 複数 「神秘の宝石騎士団」スレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316524729/

501 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/04(水) 19:58:50.46 ID:uV7K5yI3
>>481
1コリント15ー20以下を お読み下さい


502 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:01:59.04 ID:Mhro/UWD
>○ つまり、2分間の映画の予告を見ただけでピンと来るような人たちって
>  ことですねw   ありがとうございました。

何がピンと来るんだよwww

説明してみろwwwwwww

503 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:08:10.45 ID:7ov11qYh
あれ?ホモラピスはせっかく名無しで神慈秀明会のカルト工作してたのに
俺がばらしちゃったから明主様のもとに逃げ帰っちゃった?w

504 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:09:53.50 ID:Mhro/UWD
ヤクザ「ちっ、覚せい剤もノミ屋も儲かんねーや。前科持ちの俺でもできる仕事ねーかなー」

ヤクザ「そうだ、牧師になろう(ピコーン)☆彡」

505 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:11:35.52 ID:Mhro/UWD
元ヤクザ「親分はイエス様! イエス様を信じれば罪は許されるんだぜ」

元ヤクザ(だから俺の殺人歴も許されるっつーことよw さっさと献金出せやカスドモw)

506 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:13:19.78 ID:/etRwCaS
ヤクザ「いや、どうせなるなら牧師じゃなくて教祖になろう。だって牧師だったら上納金を本部に出さなきゃならないけど、
    個人商店開業して教祖になれば、上納金を出さなくてすむし、もし弟子が支部を出せば上納金を受け取るほうになれる。
    そうだ、教祖になろう。教祖なら別に神学校も行かなくていいしな」

507 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:15:55.22 ID:/etRwCaS
元ヤクザ「ヤクザは上納金を二割上部組織に出さなきゃならないんだ。キリスト教は一割だぞ一割。安いだろ?
だからお前たちは什一を神にささげるんだ!え、福祉施設にしていいかって?そりゃだめだ。教会は神の家だから
     教会に一割ささげないと神にささげることにならないんだ」

508 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:22:51.14 ID:Ukr+/0QY
>>498
そうだよ。
我が国の国生み神話だって、神々は天孫降臨。天から天下ったのだよ。
それを歴史的史実か否かなんて議論したって、仕方がない。
それよりも、もっと直接的にキリスト教徒が現実に行っている反日について
問題にする方が、遥かに重要なんだ。

実際にもマリア信仰は偶像崇拝そのものだし、「三位一体の神」や「原罪」などの
教義は聖書には記されていない。

だからキリスト教はイエスの許に戻してやる事が重要なんだな。
そしてその最大の抵抗勢力が、実はなんとキリスト教徒自身なんだよ。笑い


509 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:24:35.10 ID:Ukr+/0QY
>>501
見ましたが、質問に対する答は書いてありませんでしたよ。

1コリント15ー20
http://iybpc.org/modules/kantogen/index.php?page=article&storyid=169

510 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:28:30.30 ID:IRWPXuuh
すみませんがこのピラミッド型の建物の宗教はどこのものか教えてください。
 ↓
http://livedoor.blogimg.jp/kumagare/imgs/b/0/b0d2c276.jpg?3c1a16f0


511 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:29:15.67 ID:7ov11qYh
>>508
これ以上スレ立てるとまたスレ乱立荒らしでアク禁食らうから
スレ乗っ取り工作してるんだよな、ホモラピス?w
適当にカルトに同調しそうなやつを見つけてうま〜く取り行ってスレ乗っ取るんだもんな、ホモラピス?w

512 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 20:39:25.14 ID:Mhro/UWD
>>508

直接的にキリスト教徒が現実に行っている反日について問題にするのも良いし、

>実際にもマリア信仰は偶像崇拝そのものだし、「三位一体の神」や「原罪」などの
>教義は聖書には記されていない。

も、その通りだが、

聡明な日本人は、国生み神話や天孫降臨も信じてねーてのwww

513 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/04(水) 20:45:36.68 ID:uV7K5yI3
>>509
第二コリントではなく
第一コリントです

キリスト教について質問するのでしたら
最低限 新約聖書程度は通読してください



514 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 21:11:01.98 ID:Ukr+/0QY
>>513

人を愚弄しているのですか(激怒
あなたが指定したところを見ましたよ。

で、どこにどう書いてあるのか、具体的に説明して下さい。



515 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 21:15:02.50 ID:8yIHZGK9
>>472
原罪について聞きたいのではなく、
悪事を行ってはばからないキリストをキリスト教はどうとらえ、
どう導くのかを知りたいのです

516 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 21:17:39.62 ID:8yIHZGK9
誤 悪事を行ってはばからないキリストをキリスト教はどうとらえ、
正 悪事を行ってはばからないキリスト『徒』をキリスト教はどうとらえ、

517 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 21:19:14.70 ID:Ukr+/0QY
>>515
それについては>>472の@が答です。
ただし、そもそも原罪というものが聖書には書かれていませんから、
貴方の質問は最初から無効だと思われます。それがAの意味です。



518 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 21:22:45.29 ID:8yIHZGK9
だから原罪ではなく宗教として、人をどう導くのかと・・・
まぁ、いいです、答えられない、ということですね

質問が無効という概念がおかしいですよ

キリスト教徒同士ならば通じる害なんなのかもしれませんが、
疑問は疑問としてそこにあるんです
それを見ないふりをするのならば、私が軽蔑する例のキリスト教徒が正にそれです

519 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 21:27:45.34 ID:8yIHZGK9
ちなみに、私が疑問を持つきっかけとなったその軽蔑する人物は
繰り返し出ている「日本教キリスト派」ではなく
米国のプロテスタント長老会派の牧師を身内に持つ人です
絵本より先に聖書を読んで育った人らしいです

520 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 21:32:42.82 ID:Ukr+/0QY
>>518
あ、誤解しないでね。私はキリスト教徒ではありませんよ。
貴方の質問がスルーされ続けているのを見かねたので、常識的な
回答をしてあげただけです。
それから「原罪」が質問のメインでないのならば、その様に
書いてくれないとね。書き方によって返答は変わります。

以上を踏まえた上で、あえて一言。

  >疑問は疑問としてそこにあるんです
  >それを見ないふりをするのならば、私が軽蔑する例のキリスト教徒が
  >正にそれです

これは、私がこの質問箱の過去スレで延々と経験してきた事です。あなたが私の
代弁をしてくれたように感じたから、あえてお返事を差し上げたのです。

以上

521 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 21:37:45.26 ID:Ukr+/0QY
>>519
日本人のキリスト教徒ではないのならば、貴方の疑問は
ダイレクトにイエスの言葉(=聖書)とキリスト教会の教義との間の
埋められない深い溝に起因するのだと思います。

その証拠に、>>513は私の質問(>>416)をはぐらかし続けています。
偶然なのでしょうけど、この人のハンドルネームも、貴方が嫌っている
「長老(協議会)」です。

522 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 22:15:37.19 ID:8yIHZGK9
>>520
そうでしたか、すみません
ちょっとイラついたレスしてしまいました

私は聖書を読んだ訳で、全体的な体系を知っているわけでもないので、
キリスト教の共通言語で論じ合えず、行っている事が「原罪」なのか何なのか
よくわかっていないところは確かにあります

523 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/04(水) 22:16:14.17 ID:O7b6Q3Yi
>>514

キリスト教っていうのは他人を愚弄して楽しむ宗教なんだよ。

キリスト教徒同士でもやってるよ。

ワイルドだらぅ?


524 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/04(水) 22:17:21.81 ID:O7b6Q3Yi
>>519

聖書なんて便所の紙にもならないよね。


525 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 22:19:35.68 ID:8yIHZGK9
ただ宗教は聖書の解釈の違いを論じ合うとかより
シンプルに、いかに人として正しく生きるかとか、
人々普遍のエッセンスがあってしかるべきだと思うんですね
私が宗教に期待することと、キリスト教が相容れないだけかもしれません
でも>>441で理解できたことは、ここで得られた、良かったと思うものです

526 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 22:26:47.38 ID:8yIHZGK9
>>524
同感です
子供の頃は聖書ではなくてドラえもんでも読んでおく方が想像力の肥やしになるし
イソップでも読んでおく方が教訓に満ちています

宗教に基づいて有無を言わさず価値観を植え付けるのは
自ら考え、自らの言動に責任を持ち、自ら善悪を判断する力を奪うと思います

527 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 22:47:55.56 ID:Ukr+/0QY
重要な事は、キリスト教とは私たち日本人がなんとなく期待している
「清く正しく美しい」宗教ではない、という事です。

キリスト教は相手がキリスト教の洗礼を受けた人間か否かという
ただ、この一点のみで相手を差別します。場合によっては非クリスチャンの
場合には神の名の下にどのような加害を加えても構わない。こういう
メンタルティーが深層に潜んでいます。
これが、普通の人が日本人キリスト教徒を見たときに感じる違和感の源泉なのです。

上記の意識があるから、例えばこの質問箱でも、質問者の質問をはぐらかす事など
平気です。場合によっては聖書を一通りよんでからでないと質問するな
などと言い出す高慢な人間まで出てきます。

もちろん、こういったキリスト教会の醜態はイエスの責任ではなくて
末端信者を誤って教導している現場の神父の責任です。

528 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/04(水) 23:08:28.68 ID:O7b6Q3Yi

末端信者を正しく誘導する教会なんて一つもないんだよ。

そゆメンタルテーだから。

529 :神も仏も名無しさん:2012/07/04(水) 23:13:33.33 ID:Ukr+/0QY
>>528
まあ、現実にはその通りだ。



530 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 08:34:03.32 ID:V7cJ6Mft
>>514
1524> それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
1525> なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時まで、支配を続けることになっているからである。
1526> 最後の敵として滅ぼされるのが、死である。

531 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 08:51:40.96 ID:jiBW8KiD
>>530
いい加減にしろ!
バカタレ!!

質問は

  >なぜキリスト教の神(唯一神?)には、自らが制御できない程強力な
  >サタンが対抗して、イエス生誕後2000年間も、キリスト教の神は勝利
  >できなかったのですか? 


真面目に答える気が無いのならば、クリスチャンを辞めろ!
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw は不誠実の極み!!



532 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 08:59:39.93 ID:jiBW8KiD
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw が、ここまで質問をはぐらかし続けるという事は、
この人も偽クリですよ。

これだけ国語能力と聖書知識が無いのならば、談話室の希美ちゃんの方が
まだ、マシだぞ。



533 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 09:32:25.17 ID:jiBW8KiD
もう、ROMさん達もお気付きの事でしょう。

かつて山本七平が
「日本にはキリスト教徒は居ない。居るのは『日本教・キリスト派』だけである」
と喝破しました。
これが、その意味ですよ。
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw は、その良いサンプルになりました。


何故、日本国内のキリスト教徒が世界中のキリスト教から白眼視されているのか。
それは日本人キリスト教徒があまりにも不誠実だからです。
だから、下記動画のような、厳しいキリスト教批判が繰り返されているのです。
全く 改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw などは、イエスの顔に泥を塗る
キリスト教の恥さらしです(怒

◎反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな!
 http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0

この動画で、抗議している人たちの抗議内容を偽クリどもは真摯に聴き、
イエスの前で懺悔しなさい!



534 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 09:33:46.09 ID:V7cJ6Mft

時代と地域で聖書の解釈は違うのですよ。
キリスト教は 時代と地域で共通するのは「使徒信条」だけです。
現代の日本のキリスト教の教会で、「悪魔」の存在を信じている信者は極少数ですよ。
私は そんなものの存在を信じていません。
悪魔は 拝一神教から 唯一神教に変わるときに
唯一の神に敵対する存在だから 他の神々は サタンになったのです。それだけの話です。

535 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 09:39:37.35 ID:jiBW8KiD
>>534

 >時代と地域で聖書の解釈は違うのですよ。


イエスの言葉は一つです。そしてその言葉を発せられたイエスの真意も一つです。
馬鹿ですか。詭弁師の 改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw 。

536 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 09:41:18.95 ID:jiBW8KiD
>>534

  >キリスト教は 時代と地域で共通するのは「使徒信条」だけです。


キリスト教会の内部事情など、誰も聞いていませんし、関心なども持っていません。

537 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 09:44:27.26 ID:V7cJ6Mft
>>535
聖書を記述したのは人間です。

イエスはアラム語で話したと言われています。
しかし 聖書は 翻訳さてギリシャ語で書かれています。
翻訳とは 解釈です。そこには人間の解釈が入っているのです。

キリスト教は、イエス教ではありません。

538 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 09:44:45.13 ID:jiBW8KiD
>>534

  >現代の日本のキリスト教の教会で、「悪魔」の存在を信じている信者は極少数ですよ。
   私は そんなものの存在を信じていません。

「日本のキリスト教の教会」など、どうでもイイ。誰も見向きもしていません。
その証拠に、日本国内のキリスト教徒の割合は、日本の人口の0.5%。
日本では、人口の99.5%が非キリスト教徒です。





539 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 09:46:29.63 ID:V7cJ6Mft
>>536
使徒信条を信じると告白して洗礼を受けたものがキリスト教徒です。

540 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 09:48:59.77 ID:V7cJ6Mft
>>538
キリスト教は、善悪二元論はとりません。
悪が存在するのではなく 悪とは善が欠けた状態と考えれば良いです。

541 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 09:51:14.92 ID:jiBW8KiD
>>534

  >悪魔は 拝一神教から 唯一神教に変わるときに
  >唯一の神に敵対する存在だから 他の神々は サタンになったのです。それだけの話です。

何故、キリスト教は拝一神強から唯一神に衣替えしたのですか?
それはキリスト教会の神父の宣教上の都合によるものでしたね。
自分の神以外は全部悪魔にしてしまった。そうする事で、他宗教を攻撃し、
自分の処の信者を増やしやすくなるからです。

つまり、キリスト教は唯一神教に衣替えした時点で、イエスの本来の教えから
離れてしまったのです。イエスから離れたから、今日の出鱈目な教会の姿があるのです。

542 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 09:54:51.18 ID:V7cJ6Mft
>>535
>イエスの言葉は一つです。そしてその言葉を発せられたイエスの真意も一つです。

イエスが話したのは アラム語です。解釈された翻訳が残っているだけです。

イエスの話した真意 つまり歴史上のイエスの言葉を知りたければ
聖書学の質問箱を立てて質問してください。

543 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 09:55:52.71 ID:jiBW8KiD
>>537

  >聖書を記述したのは人間です。
  >キリスト教は、イエス教ではありません。


笑止千万。今日もキリスト教徒の詭弁が聴けた。爆笑

キリスト教がイエス教ではないと強弁するのならば、
それではイエスとは一体何者なんですか。

どうせ「イエスはキリストです」と言うのは知っていて、あえて
問い質しているのですよ。爆笑



544 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 09:57:46.10 ID:jiBW8KiD
543のリンク先は >>537ではなくて>>542のミスね。

545 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:01:18.95 ID:jiBW8KiD
>>539
そんな事は知っていますし、誰もそんなキリスト教内部の事に関心など
持ってはいません。

そんな事は、全くどうでも良い。

そもそも質問とは関係が無い!


546 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:07:51.11 ID:jiBW8KiD
>>540

  >キリスト教は、善悪二元論はとりません。
   悪が存在するのではなく 悪とは善が欠けた状態と考えれば良いです。


聖書とは異なる事を、平気でキリスト教の仮面を被って、垂れ流すのですね。
偽善者ですよ。改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw は。

善悪二元論をとらないのは仏教です。君は、日本国内のキリスト教が行き詰まっているので
日本人受けするように、仏教からパクって、好き勝手にキリスト教を変質化させているだけです。



547 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:10:58.47 ID:03Vdo0s8
>>545
唯一信教になったのはバビロン捕囚期です

キリスト教の聖典である聖書の中のパウロ書簡には
ほとんどイエスの言葉は書いていりません
キリスト教はイエス教ではありません


548 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:15:58.86 ID:jiBW8KiD
>>534

  >悪魔は 拝一神教から 唯一神教に変わるときに
  >唯一の神に敵対する存在だから 他の神々は サタンになったのです。
  >それだけの話です。

上記文章に、日本人キリスト教徒の偽善が集約されています。
昔はキリスト教は拝一神教だった。ところが宣教する上においてはそれでは
都合が悪い。だから唯一神教に衣替えしたのです。
唯一神教だと何故、宣教において都合が良いのか。それは
「他の神々は唯一の神に敵対する存在だからサタンになった」と強弁して、
他宗教への攻撃ができるからです。

つまり 改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw の言う事は全て、彼らキリスト教徒の
都合の良いように聖書まで捻じ曲げて、自分勝手な教義を作った事です。

もうお分かりの事でしょう。
イエスの教え(聖書)と、日本国内のキリスト教徒が言う事とは全く別物です。




549 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 10:19:26.27 ID:V7cJ6Mft
>>548
>イエスの教え(聖書)と、日本国内のキリスト教徒が言う事とは全く別物です。
新約聖書だけでも読んでください。

550 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:20:23.44 ID:jiBW8KiD
>>547

 >キリスト教の聖典である聖書の中のパウロ書簡には
 >ほとんどイエスの言葉は書いていりません
 >キリスト教はイエス教ではありません

この点については、
パウロが聖人の一人である事までは否定しないとしても、やはり、パウロの言葉を
イエスと同等のものとして扱って良いのか、という論点が出てきますね。
この部分に関しては、どの様にお考えですか?

551 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:21:13.30 ID:jiBW8KiD
>>549
読んでみると、その結論に達しますね。

以上

552 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 10:23:22.10 ID:V7cJ6Mft
>>550
キリスト教はイエス教ではありません。

繰り返しになりますが
イエスはアラム語で話しましたが、
今残っているのは、その伝承をギリシャ語に翻訳した言葉です。

553 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:28:29.56 ID:jiBW8KiD
>>552
笑止千万!!!!!!!!!

「イエスはキリストである」と主張していたキリスト教徒が
今度は「キリスト教はイエス教ではない」と強弁し始めた。

貴方、頭がオカシイの?

そういえば今国内ではマニフェスト詐欺と糾弾されている某政党が
マニフェストの旗は降ろしていないとか言い張りながら、
内部闘争に明け暮れている。それと同じ、言葉遊びですよ。笑い

554 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:28:31.75 ID:KX/WpFuo
ただでさえ胡散臭いのに、都合の悪いことは宗派がうんたら、聖書の解釈がうんたら
聖書がそんなにあてにならないものだとして
キリスト教をきちんと伝承している人っているですか?

555 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:36:07.62 ID:jiBW8KiD
>>554

  >キリスト教をきちんと伝承している『人』っているですか?

答 いません。

 キリスト教を知りたいならば、その答は聖典Bibleだけですよ。
 なぜならばBible(聖書)から離れたキリスト教なんて、
 味噌を入れない味噌汁と同じ。鰻が入っていない鰻丼と同じだからです。





556 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 10:36:54.23 ID:V7cJ6Mft
>>553
「イエス」は固有名詞です しかし 「キリスト」固有名詞ではありません。
キリスト とは ヘブライ語の「メシア」のギリシャ語訳です。
メシアの意味は複数あるのですが 救い主 という意味で使われています。

557 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 10:40:15.11 ID:V7cJ6Mft
>>555
新約聖書は キリスト教の教会の中で書かれた文書です。
つまり 新約聖書より先にキリスト教があったのです。

558 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:43:57.55 ID:jiBW8KiD
これは余談なんだけど、
日本のキリスト教って、その体質が民主党や共産党とそっくり同じ。

ちゃんと聖書やマニフェストに書いてあるのに、平気でそれを破るし、
相手が怒って抗議してきても言い訳に終始して、
絶対に非は認めない。



559 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:48:10.71 ID:jiBW8KiD
>>556

  >「キリスト」固有名詞ではない。
  >メシアの意味は複数あるのですが 救い主 という意味で使われています。



それならば、イエス以外にも救い主メシアが存在してもキリスト教としては
構わないのですね?




560 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:54:00.68 ID:jiBW8KiD
>>557
  >新約聖書は キリスト教の教会の中で書かれた文書です。
  >つまり 新約聖書より先にキリスト教があったのです。


そんな事、誰でも知っています。
いつまでも質問をはぐらかさないで、もういいかげんに
>>416の《質問2》に答えなさい!

《質問2》
 なぜキリスト教の神(唯一神?)には、自らが制御できない程強力な
 サタンが対抗して、イエス生誕後2000年間も、キリスト教の神は勝利
 できなかったのですか? 


561 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/05(木) 10:54:27.99 ID:V7cJ6Mft
まあ 彼のよう考えが日本のキリスト教観なのだろうね。
岩波新書の「教科書の中の宗教」を読んで、ください。

一般的な解説書は よく知らないけど 信頼できる出版社のを読んで下さい。
私が知る範囲では、百瀬神父が上智で一般学生対象に使っていた
「キリスト教の原点」「キリスト教の本質と展開」あたりを読んでください。


562 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 10:57:27.64 ID:jiBW8KiD
>>561
他人の名前を出す前に、君は、自らに聞かれている問いに対して
堪えなさい。

質問をはぐらかせてばかりで、誠実に答えようとしない。
しかるに、実は答えられない。
それほどまでに不勉強なのは君の方なのだよ。

563 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 11:00:49.08 ID:jiBW8KiD
キリスト教の神父と話をすると、皆んな激怒して帰ってくるけど、
先輩諸氏の気持ちが良く分かるよ。笑い



564 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 11:05:47.66 ID:jiBW8KiD
562
堪えなさい。→答えなさい。

565 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 11:16:57.25 ID:jiBW8KiD
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw みたいなのが、顰蹙を買うキリスト教徒の
典型ですよ。

彼は質問に対して、悉く答えられませんでした。

改めてこの質問箱に、次レスの質問を投げかけておきます。



566 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 11:22:14.23 ID:jiBW8KiD
質問します。

キリスト教では、
『2000年前、イエスは十字架の受難の3日後に
 キリストとして復活した』と宣教しています。
しかし何故キリストとして復活した筈のイエスが、その復活後2000年の
時が流れているのに、2000年後の現在でも「悪」は無くならなかったのですか?


質問おわり

567 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 11:25:34.94 ID:pywdc0fs
バチカンの教皇や枢機卿って、何語で会話してるんですか?
ラテン語、イタリア語、ドイツ語、どっちですか?

568 :不知火:2012/07/05(木) 14:34:07.87 ID:6eVyQKiE
>>566
悪は神へのそむきのこと
神のそむきは原罪によって起きる
イエズスのあがないを信じ悔い改めて福音を信じれば罪が許され
原罪から開放されるけど この世界は罪に汚染されているので絶えずその影響を受けてしまう
だから神へのそむき 悪はなくならない

569 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 17:28:30.33 ID:jiBW8KiD
>>568

  >イエズスのあがないを信じ悔い改めて福音を信じれば罪が許され
   原罪から開放されるけど この世界は罪に汚染されているので絶えずその影響を受けてしまう
   だから神へのそむき 悪はなくならない



「イエズス(イエス)を信じても(中略)悪は無くならない。」って、

何ですか、これ?
悪を無くせないのならば、イエスはキリストではない。
つまり、キリスト教の宣教師は嘘を吐いていた。

違いますか?

570 :不知火:2012/07/05(木) 17:42:29.58 ID:6eVyQKiE
おいらには分かりません。

571 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 17:48:45.12 ID:jiBW8KiD
>>570

それならば>>568を撤回しますか?
撤回するならば、これ以上は再質問で追及しませんけど、どうします?

572 :不知火:2012/07/05(木) 18:14:12.82 ID:6eVyQKiE
信仰は理論ではないのです。
自分の心と神様の心がつながっていればいいのです。
ごたく並べていないで信じるだけでいいのです。
信じていない人が神様を疑うようなことを考えるのです。

573 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 18:20:35.29 ID:jiBW8KiD
>>572
ここは質問箱。

貴方は「おいらには分かりません」(>>570)と書いているのだから、
それならば貴方のその妄想回答は白紙撤回するのが筋ですね。

はい、おしまい


574 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 18:25:46.65 ID:6eVyQKiE
どうもすみませんでした。はくしてっかいいたします。
おゆるしください。かみさまをしんじましょう。
しんじればすくわれますよ。
はいおしまい。

575 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 18:28:11.09 ID:6eVyQKiE
どうもすみませんでした。はくしてっかいいたします。
おゆるしください。かみさまをしんじましょう。
しんじればすくわれますよ。
はいおしまい。




576 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 18:37:23.97 ID:6eVyQKiE
どうもすみませんでした。はくしてっかいいたします。
おゆるしください。かみさまをしんじましょう。
しんじればすくわれますよ。
はいおしまい。


577 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 18:38:08.95 ID:jiBW8KiD
>>566の再UP】
質問します。

キリスト教では、
『2000年前、イエスは十字架の受難の3日後に
 キリストとして復活した』と宣教しています。
しかし何故キリストとして復活した筈のイエスが、その復活後2000年の
時が流れているのに、2000年後の現在でも「悪」は無くならなかったのですか?


質問おわり

578 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 18:44:14.81 ID:6eVyQKiE
信仰は理論ではないのです。
自分の心と神様の心がつながっていればいいのです。
ごたく並べていないで信じるだけでいいのです。
信じていない人が神様を疑うようなことを考えるのです。




579 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 18:53:19.45 ID:6eVyQKiE
何処に悪が有りますか?
何処に善が有りますか?
何処に愛が有りますか?
何処に憎が有りますか?


580 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 18:59:39.09 ID:6eVyQKiE
>>577
何処に悪が有りますか?
何処に善が有りますか?
何処に愛が有りますか?
何処に憎が有りますか?
信仰は理論ではないのです。
自分の心と神様の心がつながっていればいいのです。
ごたく並べていないで信じるだけでいいのです。
信じていない人が神様を疑うようなことを考えるのです。



581 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 19:04:59.64 ID:6eVyQKiE
>>577
何処に悪が有りますか?
何処に善が有りますか?
何処に愛が有りますか?
何処に憎が有りますか?
悪も善も愛も憎も人の心の中にあります。
人の心の悪が姿を現さない限り悪は存在しません。

582 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 19:09:07.49 ID:jiBW8KiD
>>581

578−581はキリスト教の教義とは異なっているよ。
>>577ではキリスト教の教義について質問しているのであって、
貴方の”思い”を尋ねているのではないのですよ。ごめんね。貴方のレスでは
答にならない。




583 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 19:23:53.90 ID:jiBW8KiD
>>566の再々UP】
質問します。

キリスト教では、
『2000年前、イエスは十字架の受難の3日後に
 キリストとして復活した』と宣教しています。
しかし何故キリストとして復活した筈のイエスが、その復活後2000年の
時が流れているのに、2000年後の現在でも「悪」は無くならなかったのですか?


質問おわり

584 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 19:26:21.47 ID:DX3evqAu
嘘だから、じゃないの?

585 :インギー改:2012/07/05(木) 19:43:06.21 ID:Q5OU4qvN
嘘って何が

586 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 19:44:12.54 ID:jiBW8KiD
>>584
私もそうだと思いますよ。笑い

なお、これだけでは誤解を招いてしまいかねないので、言葉を付け加えて
正確にその意図を記しておきます。
つまりね、厳密には 

  ◎「イエスの言葉」≠「聖書」 

そうであるから、現実世界とキリスト教神父の言う事との間には
齟齬が生じているのではないですか?
更に付け加えると、例えば現在では死海文書などの研究により
「本来のイエスの意図とは何だったのか」について、解明が進んでいます。


要するに、もう既に『聖書Bible』は、キリスト教会の神父の独占物ではなくなった
という事です。


587 :インギー改:2012/07/05(木) 19:44:50.40 ID:Q5OU4qvN
悪が無くなると誰が言った?


588 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 20:12:33.37 ID:jiBW8KiD
>>587
では、キリストとして復活したというイエスは、どのようにして
自らがキリストである事を、現在の人間に対しては、証明するのですか?


それ(キリストとして復活した事の証)は、2000年後の現在においては、
彼自身の予言を現実世界に実現する事ではなかったのですか?

悪を無くさないのならば、イエスには、キリストとしての証を現在の人間に
証明する方法は、全く無いのではありませんか?

589 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 20:37:21.29 ID:6eVyQKiE
信仰の薄い人たちだね。
神の御業を信じるかどうかです。
神の存在を信じていない者にはキリストたの聖書だの
語ることではない。

590 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 20:42:19.82 ID:6eVyQKiE
信仰の薄い人たちだね。
神の御業を信じるかどうかです。
神の存在を信じていない者にはキリストだの聖書だの
語ることではない。


591 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 20:57:20.79 ID:jiBW8KiD
589−590

今どき、2世紀くらい遅れているキリスト教の神父だって
そんな事は言わないよ。

不知火のじっちゃんは、タイムマシンで過去に戻ってから人生をやり直すべきだ。
なんでも最近では最後の素粒子の存在が実験的に確認できたので、
それによると時間と空間の概念も大幅に変更を余儀なくされるらしいからね。

では不知火のじっちゃんにはこの曲をプレゼント
Theme from "Back To The Future
http://www.youtube.com/watch?v=jV2fbG6qzQ8&feature=related

592 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 20:59:41.11 ID:KX/WpFuo
聖書云々の話題って傍目に非常にバカバカしいんだけど
聖書がそこまであてにならないものだとしたら
キリスト教徒は何を根拠に信仰を実践しているんでしょ?
口頭伝承でもなんでもいいけど、普遍的な本質ってのはないの?

神を信じろ、以上。だけ?


593 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 21:12:37.67 ID:jiBW8KiD
>>592
うんにゃ。それは違う。


神の啓示によって成立した聖典。その一つがBibleだから、
諸宗教の聖典とならんでBibleにも着目しているんだよ。

ところが日本国内のキリスト教のBibleの取り扱いが出鱈目。
だからキリスト教から日本カトリックは白眼視されているんだよ。笑い

◆日本カトリック・イグナチオ教会への抗議動画◆
 http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0



594 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 21:54:24.13 ID:tEyWplCz
皆さんは地球外生命についてどう考えていますか?
UFOに乗ってやって来るようなオカルトではなく
他の天体にいるかどうかですが

595 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 22:05:32.45 ID:jiBW8KiD
>>594
いないよ。

おわり

596 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 22:25:56.20 ID:voD8Pq1f
>>567
日常会話はイタリア語。
公文書はラテン語。


597 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 22:30:01.23 ID:jiBW8KiD
>>566の再々UP】
改めて質問します。

キリスト教では、
『2000年前、イエスは十字架の受難の3日後に
 キリストとして復活した』と宣教しています。
しかし何故キリストとして復活した筈のイエスが、その復活後2000年の
時が流れているのに、2000年後の現在でも「悪」は無くならなかったのですか?


質問おわり

598 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 22:35:17.12 ID:6eVyQKiE
>>595
神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。
私は神の声を聴き隅に導かれた日から
信じています。

599 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 22:37:59.77 ID:6eVyQKiE
>>595
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341478762/1-100

上記の方が真面に答えてくれますよ。
負けないでね。

600 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 23:09:35.89 ID:jiBW8KiD
>>599
そのスレはね、質問箱が荒れていた頃に、荒らしをそちらに誘導するために
作ったスレ(談話室)だよ。

だからその談話室スレは、今でも喧嘩ばっかりやっているだろう。笑
そして荒らしの誘導が成功したから、質問箱が本来の機能を
取り戻したんだぞ。



601 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 23:12:06.63 ID:jiBW8KiD
>>598
「神の存在」と「地球外生命」の話とは、全く異なる分野だよ。


はい、回答はお終い。

602 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/05(木) 23:22:05.50 ID:drQ6Ei8k
>>597

@そんなの嘘だから。

A教会が悪の元凶だから。

603 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 23:28:15.02 ID:jiBW8KiD
>>602
そのAには、全面的には承服しかねます。
Aの理由を詳しく説明して頂けますか?

604 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 23:34:18.86 ID:0e+/74UD
>>600
お前も神慈秀明会カルトの荒らしだろうがバカが。
つーかこのカルト相手にしてるやつもいい加減にしとけ。

605 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 23:48:15.71 ID:KX/WpFuo
Men in Black の映画かなんかの話題の流れから
うっかり「宇宙人」の話題キリスト教徒に振ってしまったがために説教されたことある
ビッグバンなんて所詮証明もされていないインチキだウンタラカンタラと

「地球外生命」「進化論」「ビッグバン」は、あっちのプロテスタントの人たちには地雷キーワードの様

個人的には、日本の宗教観にアレンジされたキリスト教の方がまだ現実的な気がしますね
だって、日本人のキリスト教徒は本気でこの世界が7日で作られたなんて思っていないだろうし
普通に進化論とかも受け入れたうえで信仰は信仰として信じている感じがするけど

606 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 23:48:41.54 ID:jiBW8KiD
質問箱荒らしの張本人サロメが、とうとう泣きついてきました(笑い

607 :神も仏も名無しさん:2012/07/05(木) 23:49:53.47 ID:KX/WpFuo
そこで質問

日本のキリスト教の人にとって、神は絶対に存在するものですか?
だとしたら、やはり進化論なんてインチキぐらいは言っちゃいますか?

それとも神とは象徴的な存在で、宗教は心の中にあり、ですか?

608 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/05(木) 23:58:30.18 ID:jiBW8KiD
>607

 >日本のキリスト教の人にとって、神は絶対に存在するものですか?

解答しましょう。
キリスト教徒にとっては、勿論、答はYESです。
しかし日本人キリスト教徒からは、答は返ってきません。
要するに、日本人キリスト教徒は何も信じてはいないという事。
つまりこれが山本七平が喝破した「日本にはキリスト教徒はいない」の真意です。

以上

609 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 00:03:27.66 ID:KX/WpFuo
そうなですか?
じゃ、あっちのヒステリーなプロテスタントの人達こそがキリスト教徒ですか?
少なくとも日本のキリスト教徒を邪悪とは思いませんけど
あっちのプロテスタントは邪悪ですらありますよ

610 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/06(金) 00:13:19.34 ID:lcpmWwZ8
>>609
その質問に対しては、正確に答えておく必要がありますね。

解答する準備として、質問の意図を確認しておく必要があります。
まず最初に、貴方が下記を感じるようになった理由なりエピソードなりが
あったら、紹介して頂けますか?

@あっちのプロテスタントはヒステリーである
Aあっちのプロテスタントは邪悪ですらある
B少なくとも日本のキリスト教徒を邪悪とは思わない


@ABの返答を見た上で、必要な解答を行いましょう。

611 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 00:31:09.64 ID:9l8j1XPb
>>608
日本人キリスト教徒は何も信じてないのにどうして教会行ってるの?
町内会みたいなノリなの?

612 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/06(金) 00:46:22.63 ID:lcpmWwZ8
>>611
それはその場特有の「空気」のせいです。

以上

613 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 00:53:32.83 ID:9l8j1XPb
空気ねえw

要するに馬鹿ってことか。

614 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 01:24:03.77 ID:jV9fUzXy
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i
神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。


615 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 01:31:10.67 ID:tMa4AwpW
@Youtubeやサイト上の無神論者 vs キリスト教徒のやり取りとか、論争のクリップを見ていると
所詮は理論とファンタジーの争いだから、キリスト教徒がジリジリ追い込まれていく
が最後は「死んで裁きを受ける時に後悔しても遅いんだっ!」と捨て台詞という流れ

この辺は狂人にしか見えない
ttp://www.youtube.com/watch?v=qO9IPoAdct8&feature=fvwrel

A現代の戦争を作り出しているのはこの人達じゃん?
あと「東北大震災は無神論者への罰、神は素晴らしい!」というキリスト教徒を見て、こんな宗教なくなれと思った
直接体験なら>>440参照

B 実害が無い

616 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 01:36:30.50 ID:jV9fUzXy
コテハンに載ってませんね

617 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 08:26:41.95 ID:tMa4AwpW
>>615>>610に対して
後、堕胎やゲイに対する攻撃性も異様に思える
自分が宗教的に正しいと思うことを実践するのは大いに結構
他人の生き方を勝手に判断して、終いにはお決まりの「地獄におちるぞ」とは何なんだか
その割には、十字軍の頃から異教徒の殺戮は顧みないものかと

618 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 13:05:07.46 ID:jV9fUzXy
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i
神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。


619 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 13:07:07.10 ID:0qhy6E44
またやんをいじめんな。

620 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 18:29:54.43 ID:jV9fUzXy
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i
神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。



621 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 18:30:51.50 ID:jV9fUzXy
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i コテハンに載ってませんね

神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。


622 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/06(金) 21:21:07.95 ID:Bieqv+HU
>>603

断る。


623 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/06(金) 21:33:28.86 ID:lcpmWwZ8
>>622
それでは、貴方の質問への解答は、これにて終了です。
お疲れ様でした。




624 :改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw :2012/07/06(金) 21:43:14.20 ID:aK9hPYU7
神の言葉 行動 考え等全てが 善 なのですよ

善の事柄 とは 神の事柄 なのです

悪の事柄とは 神の事柄 では無いのです

つまり 善悪二元論 ではなく 善とは神の事柄であり
悪とは 神の事柄ではないのです

人間の行為は 神の行為ではないので 悪の行為なのです

この世に今の状態の人間が存在するかきり 悪は無くならないのです

まあ 解らないがだろうな
これを理解できる知力があれは これほどの低レベルな嵐はしないよな


625 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 21:52:56.79 ID:tMa4AwpW
知力じゃなくて盲信力っしょ

626 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 21:53:47.89 ID:tMa4AwpW
>>623

>>615>>617にレスしておきましたよ

627 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/06(金) 22:00:00.91 ID:lcpmWwZ8
>>626
もう、既にその質問は打ち切ったからね。

終わった質問に対しては、続けて解答する事はしない。

628 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/06(金) 22:01:29.01 ID:lcpmWwZ8
>>624は、問われた質問の内容に対して答えていない。

何が問われているのかすら分からないのでは、論外。


以上

629 :未知 ◆lrHJdGXaEQVz :2012/07/06(金) 22:06:58.07 ID:upzZQ6pq

      iヽ       /ヽ
       | ゙ヽ、    /  ゙i
        |   ゙''─‐'''"    l
     ,/               ゙ヽ
     ,i゙    /         \ ゙
     i!     ●      ● ,l>>624       
     ゙i,,   *   (__人__)  ,/善悪は人の判断にゃん           
      ヾ、,,          ,/ 神様はそのような考え方は    
      /゙ "         ヽ  しないにゃん
    /             i!             
  (⌒i    丶  i   !   i!.,           
    γ"⌒゙ヽ  l   l  γ'.ヽ           
     i     i,__,,ノ   i,__,,ノ_,,丿         
     ヽ,_,,ノ"~´ ̄  ̄      



630 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/06(金) 22:08:18.20 ID:lcpmWwZ8
>>623さんが「芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U」でないのならば、アンカーの
付け方によって、思わぬ誤解が生じているのかもしれませんね。

改めて質問を整理し直していただいた方が、この後の展開がスムースに
行くと思います。



631 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/06(金) 22:10:07.42 ID:lcpmWwZ8
私もアンカーミスをしました。
以下に訂正します。



>>626さんが「芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U」でないのならば、アンカーの
付け方によって、思わぬ誤解が生じているのかもしれませんね。

改めて質問を整理し直していただいた方が、この後の展開がスムースに
行くと思います。

632 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 22:31:56.03 ID:tMa4AwpW
>>631
元の質問は>>609です。それに対して、

>その質問に対しては、正確に答えておく必要がありますね。

とおっしゃった上で、>>610で補足質問を出したのは鳳凰さんですよ。
それに対する回答が>>615と>617です。
箇条書きの質問に、箇条書きで答えている訳で、これ以上整理のしようがありません。

このままの流れの方がスムーズだと思います。

633 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/06(金) 22:49:00.87 ID:lcpmWwZ8
貴方の返答に、私への直接のアンカーが付いていなかった事によって発生した
行き違いでしたね。了解しました。


そうしてみると、貴方の
 >>609>>610の B少なくとも日本のキリスト教徒を邪悪とは思わない
の理由が
 >>615のB 実害が無い

という事であるのならば、質問範囲は国内クリスチャンを除外したキリスト教
という事になりますか?
もし、そうであるならば、東北大震災の時のキリスト教徒の姿を見て
憤慨された貴方の反応、それ自体にも答える必要が無いことになります。

どうも少々質問内容が混乱し、かつ錯綜している様に感じるのですが、
いかがですか?
 

634 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/06(金) 23:05:19.70 ID:Bieqv+HU
>>623

┃・)ノ

635 :神も仏も名無しさん:2012/07/06(金) 23:10:13.33 ID:L5H76wp4
かもぅ!

636 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/07(土) 00:09:19.37 ID:iZfXw7Km
>>632
貴方へのお返事は>>633に書いておきました。
しかし今日中の返答は無いみたいですね。


貴方のご質問は、質問の主旨が明確になっていない部分がありますので、
この質問はリセットにして、再度、整理し直した内容で再質問して下さい。


以上です。

637 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 00:11:19.99 ID:bReQmH// ?2BP(0)
何これ?

127. 名無しさん
2012年07月03日 23:04 ID:IrWzXgrE0
霧島 鹿島 日光 霞ヶ関 アメノコヤネの正体

スカイツリーはカラクニダケ

http://oo77986455645.wordpress.com/

638 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 00:18:06.77 ID:0YiEzwM6
>>633
あなたが「国内にキリスト教なんていない」っていっていたので
それでは本物のクリスチャンとは、例えば米国あたりのプロテスタントのヒステリックな邪悪なあの人達ですか?
というのが>>609の質問

東北地震を引き起こした神様は素晴らしい!と言っていたのは米国人

ttp://www.youtube.com/watch?v=jP-sSeqPywI

ということで、一貫性はありますよ


639 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 00:30:30.69 ID:0YiEzwM6
リセットって・・・

質問を変えろとか整理しろとか言っていますが、錯綜しているのはそちらですよね
あの流れであなたに質問をしていたのは私と芹澤さんの二人です
アンカー云々言っていますが、ここはIDつきの板ですし、芹澤さんはコテハンまでつけています
それで混乱しているのは鳳凰さんのほうですからね
まあ、落ち着いてくださいよ

思い込みが解けたなら、一貫性があることはわかりますよね

640 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 00:39:02.73 ID:0YiEzwM6
質問すると質問し返して、回答を曲解して相手が分っていないと言い出す手法・・・
日本にキリスト教はいないとおっしゃるあなたも、無神論者なのでしょうけれど
あなたの論理展開は、キリスト教徒がよくやる詭弁と同じですね

まあいいですわ
同じことの繰り返しでスレの無駄な消費だけど、ご希望通りいったんリセットして改めましょう
それもすぐ混乱してしまう様なので、簡明に一つ一つ行きましょう

質問
「貴方の仰るように日本はクリスチャンがいないとしたら、貴方の考えでは本物のクリスチャンはどこにいて、どんな実践をしているのですか」

641 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/07(土) 00:55:36.58 ID:iZfXw7Km
>>640
聞きたい点だけ、要点を絞って下さいね。
一つひとつ問答をするつもりはありませんから。

また、>>640が最終質問というわけでもないのでしょう。
もしそれが貴方の一番聞きたい質問であるならば、それこそ
ご自分で探しなさい、とお答えしておきますよ。

642 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 00:57:49.14 ID:0YiEzwM6
だってすぐ混乱して意味不明な事いいだすんですもの

二つ以上質問すると分からなくなっちゃう人に
それなら一つづつ質問しましょうというと言って逆切れされましても・・・

まぁ、答えられないならいいです

643 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/07(土) 01:04:02.53 ID:iZfXw7Km
>>642
真摯に質問するつもりがないのが判りました。
それでは私は失礼します。



以上

644 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 01:07:38.11 ID:0YiEzwM6
必要とあらばあなた以外の人に聞きます
キリスト教徒でもないようで立ち位置も分からないですし
質問に答えるつもりも無いようですし


645 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 04:54:21.91 ID:zTKX+7Gs
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i コテハンに載ってませんね

神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。


646 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/07(土) 07:58:16.90 ID:iZfXw7Km
>>644
あなたは無礼ですね。

あなたの質問が錯綜しているから、質問内容を整理し直した上で
再質問するようにと言ったにもかかわらず、
とうとう私が質問に答える意思が無いとの捏造まで始めました。

キリスト教スレでは、こういう悪意を持った質問者が多数います。
あなたがその一人であるという事は判りました。


ただ、それだけの事です。
悲しい人です、あなたは。


おしまい

647 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 08:38:59.63 ID:0YiEzwM6
失礼なのはご自身ですよ

一つ上のレスの人からも言われているとおり、あなたこそ可哀そうな人のようですね
宗教的にも、人としても、悲しい人はご自身のようです
とても弱い人のようですので、正しい宗教出会ってうまく導かれるといいですね

もしあなたがキリスト教徒なら、あなたのような人こそ神の怒りを買って「地獄に落ちる」でしょう
でもあなたの言っている事を総合すると、無神論者ですよね

あなたの場合、その方が賢いかもしれませんね

648 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 09:00:25.89 ID:0YiEzwM6
これもキリスト教徒

ttp://www.youtube.com/watch?v=6UMP3AK5jwo

イラクで戦死したアメリカ兵の葬式にわざわざ出向いて、
「地獄に行け」「神様、兵隊たちを殺してくれてありがとう」
「あなたたちは神に憎まれている」と遺族に向かってアピール
この人たちは、戦争の是非や平和、正義に基づいて主張をしているのではありません

この人達によると、9.11が起きたのはアメリカにはゲイがいるからだそう
アメリカ兵が死ぬのはゲイのせい、同性愛という罪がアメリカにはびこっているからだそう
もちろんこの戦死者たちは、この人たちとは一切合財無関係ないし、同性愛者でもなんでもなし

唯一の神を擁している神が、その神の名をかざして非人道的な行いをしてそれが正しいと主張する
それがたった一人しかいないはずの神の意志という人がいるのだから、
宗派がどうのとか、キリスト教自体を疑問する人にとっちゃどうでもいいことです

殺戮の宗教、非人道的な宗教、その事を指摘されると、とたんに殉教者のごとき被害者ヅラ
なんだかわかってきました

649 :鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/07/07(土) 09:25:25.46 ID:iZfXw7Km
>>647
貴方の投稿は、煽り立ての典型です。質問者を装った悪質な荒らしです。
文章の末尾をみれば、全て《仮定形》です。笑い
これでは到底ネット質問箱に質問する資格が無い。
あなたの場合はネット質問箱に投稿するのではなくて、ご自分の上司の教師に
直接に尋ねなさい。
以上

/////////////////////////////////////////////////////////////////////
>失礼なのはご自身ですよ
>
>一つ上のレスの人からも言われているとおり、あなたこそ可哀そうな人の【ようですね】
>宗教的にも、人としても、悲しい人はご自身の【ようです】
>とても弱い人の【ようです】ので、正しい宗教出会ってうまく導かれると【いいですね】
>
>【もし】あなたがキリスト教徒【なら】、あなたのような人こそ神の怒りを買って「地獄に落ちる」【でしょう】
>でもあなたの言っている事を総合すると、無神論者【ですよね】
>
>あなたの場合、その方が賢い【かもしれませんね】
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

650 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 11:43:19.81 ID:26HAvXkP
>>645
鳳凰アスカは神慈秀明会って神道系団体の宗徒だよ

キリスト教のどの教派にも属しておらず、信仰もしていませんよ


651 :神も仏も名無しさん:2012/07/07(土) 11:48:51.70 ID:26HAvXkP
>>645

=鳳凰アスカのスレッド=

神秘の宝石騎士団40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1340918533/

【地球の眺め方13】神秘の宝石騎士団
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1338140693/

明主様の水晶世界を語る17 神秘の宝石騎士団
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1338987157/



=鳳凰アスカが乗っ取ったスレッド=

ひふみ神示「心口行一致道場」3巻
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1339810923/




652 :Damián 666:2012/07/07(土) 12:01:05.55 ID:zTKX+7Gs
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i コテハンに載ってませんね

神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。

本人がお答えください。

653 :Damián 666:2012/07/07(土) 15:58:57.26 ID:zTKX+7Gs
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i コテハンに載ってませんね

神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。

本人がお答えください

654 :Damián 666:2012/07/07(土) 16:41:33.07 ID:zTKX+7Gs
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i
神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。

本人がお答えください
こちらで答えられずにサロメさんの方に逃げて暴れまくりですか?

655 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/07(土) 20:57:28.22 ID:fNmXzj1l

宗教板のバカは全部愚ロメなんだよ

656 :Damián 666:2012/07/07(土) 22:32:07.16 ID:zTKX+7Gs
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i コテハンに載ってませんね

神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。

本人がお答えください


657 :Damián 666:2012/07/08(日) 00:03:26.63 ID:MQG03/aW
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i コテハンに載ってませんね

神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。

本人がお答えください


658 :Damián 666:2012/07/08(日) 11:11:16.08 ID:MQG03/aW
鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i コテハンに載ってませんね

神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。

本人がお答えください



659 :神も仏も名無しさん:2012/07/09(月) 22:04:50.21 ID:F6NwHssE
教会(カトリックもプロテスタントも)に何度か行った者です。
これまで、すべて紹介者がいました。
教会は日曜日も開いてて、誰でも入っていいってホントですか?
不法侵入で警察に電話されたりしませんか?
あるいはカトリックとプロテスタントで違うのでしょうか?

660 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/09(月) 22:16:12.69 ID:j94oGUec
>>659

いいかってなもんじゃないよ。

てぐすね引いて待ってるよ

661 :659:2012/07/09(月) 23:10:13.84 ID:F6NwHssE
>>659ですが説明が足りませんでした。
映画とかにあるような、誰もいない教会に入ってみたいのです。
やはり、ミサや礼拝が終わったら鍵がかけられてしまうのかな?

662 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/07/09(月) 23:15:49.22 ID:j94oGUec
>>661

大きな教会なら日曜日は一日中あいてるよ。

一日何回も礼拝があるからね。

カトリックなら毎日開いてるとこも多いはず。

でも火は付けないほうがいいと思うよ!


663 :659:2012/07/09(月) 23:47:41.82 ID:F6NwHssE
>>662
分かりました。
ありがとうございます。

664 :神も仏も名無しさん:2012/07/09(月) 23:47:42.42 ID:EibCLsx6
>>661
御聖堂の信徒席に座って祈るのだけなら信者でなくとも誰でもOKです。
ミサは1時間くらいで終わると思うので、終わる頃を見計らって来てみたら。
ミサが終わってもしばらく残って祈っている人がいるので扉は開いてます。

信者であっても平日にミサの時間以外に御聖堂に入るときには
受付や教会の誰かに声をかけてから入りますね。
日本の教会は欧州のように信者が次々と祈りに訪れる教会とは違うので、
その方がお互いに安心ですから。
聖堂内で帽子の着用(男性)、飲食、おしゃべりは禁止です。
携帯の電源は切ってくださいね。


665 :659:2012/07/09(月) 23:50:25.89 ID:F6NwHssE
>>664さんも
ありがとうございます。

666 :神も仏も名無しさん:2012/07/12(木) 10:25:07.31 ID:I3QAcVg7
a

667 :神も仏も名無しさん:2012/07/13(金) 21:21:30.27 ID:SF1+QpUh
新約で「時に応じて神様が与えてくださる。」というような意味の節があったと思いますが、
探しても見つからないので、ご存知の方に教えて欲しいです。

コヘレトの「何事にも時があり/天の下の出来事にはすべて定められた時がある。」ではなく、
新約であったと思うんですが。宜しくお願いします。

668 :神も仏も名無しさん:2012/07/15(日) 22:39:20.46 ID:sUJBbVsk
>>664
男性の帽子の着用は禁止ということは
女性は被り物をしますか??

当方はプロテスタントですが

669 :神も仏も名無しさん:2012/07/17(火) 00:09:59.53 ID:w+mgmnSR
女性は、いいんじゃないの?
まぁ、部屋の中じゃ帽子をとれとは言うけど

670 :神も仏も名無しさん:2012/07/17(火) 09:14:49.03 ID:8rMHcjKT
>>668
洗礼式の中で白い衣を着ける儀式があり、代母が女性にベールを被らせます。
日本でも欧州の教会でもミサで女性のベール着用率は少ないです。
女性の帽子着用は禁止されてませんが、実際に被っている女性は滅多にいません。

671 :神も仏も名無しさん:2012/07/17(火) 12:57:27.25 ID:VWSpKE3B
手紙においてパウロが
男性は被り物をしてはいけない、女性は被り物をせよ。
と言っていましたので、それに従い男性が被り物をしないのであれば女性は被り物をするのかと思いまして。

672 :◆82SSORBSMo :2012/07/17(火) 20:00:29.06 ID:+VHslScl
白いドレスで浸礼を受けると下着が透けてしまう。

673 :神も仏も名無しさん:2012/07/17(火) 20:49:31.12 ID:TfGV30MQ
161 :サロメ☆天后 ◆wHb3.gs/E2 :03/08/22 23:51

要は俺が悪者になってカトリックの犯罪を背負い込めば気が済むのか?

何でも他人のせいに出来てすばらしい宗教だよなww

で、俺が強姦しましたって近所の警察に自首すればおまえら全員が無罪になるの?ああ?
勘違いもいい加減にしろよ

日本に性奴隷を見つけにくるクソ宣教師が多いから日本にはキリスト教は広まらないんだろ
バーカ もうお前しんでいいよwwwww

俺が何をすればいいわけ?ああ?wwwwww

674 :神も仏も名無しさん:2012/07/18(水) 21:01:00.82 ID:R2hQJgHg
我さん生きていたんだね・・・

675 :神も仏も名無しさん:2012/07/28(土) 03:22:15.63 ID:feM01EV5
質問です。
昔、海外のテレビで見ていたのですがカトリックのある修道会では
キリストの受難を自らが体験するという修行で
自分自身に鞭を打ちながら歩き続けるという内容が放送され衝撃でした。
一応、この団体はカトリックの立派な修道会の一つのようなのですが、
何か詳しいことを知っている方はいないでしょうか?

676 :神も仏も名無しさん:2012/07/28(土) 11:10:19.97 ID:egIfbKAD
>>675
その修道会については分かりませんが、
自分自身をムチで打つという苦行は
むかしの修道会では、一般的な修行のひとつとして
よく行われていたもののようです。



677 :神も仏も名無しさん:2012/08/03(金) 16:38:16.57 ID:Wu8rSFln
キリスト教は婚前交渉禁止ってのは知ってるけど、交渉キスや抱きしめ、オナニーなら許されていますか?

678 :神も仏も名無しさん:2012/08/16(木) 17:21:59.99 ID:7L97GFrr
=シオン ◆jPpg5.obl6 =
俺は心の病   薬を飲んで治療に専念している。

俺は風俗行っている。障害年金で。
 7000+1000(指名料)+300円(駐車場料金)+500(ガソリン代)で小計8800か。
 30分〜40分。指名が多い美女は30分。
 中出しは事前に彼女に聞いている。

障害年金は何に使おうが勝手だ。(以下略)




679 :神も仏も名無しさん:2012/08/16(木) 23:52:11.14 ID:EdrUZ+QH
これ
http://blog.goo.ne.jp/hougensinpu321/e/a53bb56f296ed9795938458280b1317d

680 :神も仏も名無しさん:2012/08/18(土) 14:11:34.76 ID:f8OK2oZo
>>678
キリスト教が左翼連中を増やした結果がそれ。

681 :神も仏も名無しさん:2012/08/21(火) 09:20:28.28 ID:cU46EWQM
キリスト教っていう形をとってなくても
実態はキリスト教そのものっていうの日本に沢山導入されてるよね。

悪名高いサヨクはもちろん、新聞、TVといったマスコミ、フランチャイズシステム・・・
・・
そういう手法に気付くためにもキリスト教を知ることは大事。

682 :神も仏も名無しさん:2012/09/20(木) 14:30:45.67 ID:Dyvs73St
創価シネ
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683 :神も仏も名無しさん:2012/10/11(木) 23:10:05.36 ID:Rzw91U87
アーユルヴェーダってインドの宗教が関わっているみたいなんですが、
クリスチャンがアーユルヴェーダの化粧品を使ってもいいでしょうか?

異教に関わって罪になりませんか?

考えすぎでしょうか?



684 :神も仏も名無しさん:2012/10/12(金) 00:09:20.65 ID:ZOR9Qc2/
真理を知ることが罪だからね
真理に近付かず
キリスト教の洗脳がビシビシ効いている状態を保つために
絶対に真理に近付いてはダメ

685 :神も仏も名無しさん:2012/10/12(金) 07:05:35.76 ID:TujBBD1p
化粧品をどうするかなんていちいち考えていたら生活できません。
あなたのいっているところはそんなことまで自主規制しなくてはならないのですか?

686 :神も仏も名無しさん:2012/10/12(金) 09:55:30.63 ID:3BMcJWbB
イエスが下賎な者と食事を共にしているのを見咎めたパリサイ派に
イエスが言い返した言葉があるでしょ(マルコ7章15節)?
化粧品がどうのこうで悩むって、まるでこのパリサイ派だね。
イエスを信じてキリスト教になったはずなのに、知らないうちに
パリサイ派に宗旨変えしちゃっている感じだな。

687 :神も仏も名無しさん:2012/10/12(金) 19:12:44.44 ID:uk45hlDo
うちの教会にいるおばさんはれんげ化粧水使ってるよー。安くてなかなかいいっていってた。
あれを開発した人は熱心な日蓮宗の信者で、「南無妙法蓮華経」からとってれんげ化粧水にしたんだったんだよなーw。

688 :683:2012/10/13(土) 14:45:27.28 ID:GaCkdIGM
>>684
685
686
687

ありがとうございました。
そうですね。化粧品のことまで考えてたら生活できませんね。



689 :神も仏も名無しさん:2012/10/13(土) 21:36:39.22 ID:Q/SQmXLR
2013年以後のタイムスケジュール

2013年6月、世界各地で同時多発疫病テロ発生。

2013年6月〜10月、疫病は世界各地へ徐々に拡散していく、同時に全世界の貿易、流通も止まっていく。日本でも食糧、商品の全ての物流が止まっていく。国民にパニックが広がり始める。

2013年11月〜、日本においてもほぼ全ての物流が止まる。電気、ガス、水道などのライフラインも止まる。国民に餓死者が続出し、商店、倉庫などは略奪される。個人の家屋も略奪、破壊され、放火される。
都市機能完全麻痺。

2014年3月までに、全世界の人口の3分の1が疫病と大飢饉により淘汰される。日本人はほぼ全滅に近い。

2014年3月、4月、悪魔軍団がキリスト(友好的宇宙人)を装って降臨し、生き残った人達に食糧とエネルギーを与え、助けるふりをする。

2014年3月〜12月、悪魔軍団による地球人選別期間。奴隷にする者だけにワクチン接種、同時に獣の刻印(脳内チップの挿入)を行う。
不合格者はワクチン接種をしてもらえなかったので疫病で死ぬ。
2014年末までに生き残れるのは、当初の地球人の4分の1。

2015年〜、 悪魔軍団による地球人選別作業完了。悪魔帝国の完成に向けて、荒廃した都市の修理補強作業を始める。

参考本
http://www.hikaruland.co.jp/books/2012/04/22230254.html


690 :匿名希望:2012/10/14(日) 11:28:09.63 ID:QLsnYObq
豊○の会。群馬病院。
日本キリスト教団と日本プロテスタント教団と野中拡務事務所と
河野洋平事務所と河野太郎事務所に至急連絡願います。
連絡先 mizu1615@d/como.ne.jp

691 :匿名希望:2012/10/14(日) 13:02:32.63 ID:QLsnYObq
豊○の会。群馬病院。
日本キリスト教団と日本プロテスタント教団と野中拡務事務所と
河野洋平事務所と河野太郎事務所に至急連絡願います。
連絡先 mizu1615@d/como.ne.jp
↑追記 菱田の言質は全て嘘です。お調べになって下さい。

692 :神も仏も名無しさん:2012/10/16(火) 06:49:59.23 ID:XNEFr22L
http://uni.2ch.net/psy/宗教カテ
スレ立てお願いします m(。。)m

タイトル
■マリヤ像は悪霊の家■

本文
これをクリックするとマリヤ崇敬批判文書を読むことができます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1345800640/79-80

今回のコメント
マリヤ崇敬批判文書が新しくなりました。

693 :神も仏も名無しさん:2012/10/16(火) 10:06:14.30 ID:MJoeJNg4
サロメが特定された。ニューハーフっぽい。

694 :芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U :2012/10/16(火) 23:03:09.04 ID:2HprTUAJ
>>693

ぷ!


695 :神も仏も名無しさん:2012/10/23(火) 22:09:27.37 ID:fwCjziyZ
>>693
もはや彼の性別などどうでもいい。
130kgの豊満な胸肉を想像するだけで興奮させてくれる空想上の動物の総称(=サロメ)ということにしよう。

696 :神も仏も名無しさん:2012/10/25(木) 21:01:09.08 ID:Te4yY2Ns
(1) 聖書の中で
獣か何かが攻撃したのだけれど
「かえって返り討ちにされてしまった」
見たいな記述を探しているのだが心当たりありませんか?

黙示録のあたりだと思ったのだが今探すとでてこない

(2) 23の秘密って聖書の話でしたっけ?
 もしかしてカバラかなんかと勘違いしてる?


697 :神も仏も名無しさん:2012/10/25(木) 22:26:13.21 ID:KbkFz9UN
401 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:15
マリア像 マンコにウンコを ダンクシュー

408 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:41
マリアの乳首で輪投げしよう

412 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:54
悪霊マリア 今日も男の 精を出し

419 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:09
被昇天 下着を落として 風邪をひく

421 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:11
司教さま 精液バンクの 上得意

422 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:12
マリアを吊るしてはだかんぼ!

423 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:15
聖ダッチ マリア剃られて パイパンに



聖母マリアを凌辱したサロメおじさん45歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1351170734/

698 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 03:31:05.45 ID:N7SA7HHa
12:8かな

699 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 03:38:50.20 ID:N7SA7HHa
13:3
13:7

700 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 20:43:49.33 ID:N7SA7HHa
シは表示されるか

701 :神も仏も名無しさん:2012/12/09(日) 22:34:15.52 ID:vLQpebD4
マルチです

皆さんは 嘘をつかずに生きていますか?
つまり、十戒では、偽証によって隣人の財産を得てはならない
ということになってますが
これは、牧羊文化に関係があるとの事 隣人の羊が自分の群れに紛れ込んだ際トラブルにならないようにとか
聴いたけど 、
つまり、金銭的な物質的損害が相手に発生しなければある程度は許されるという事なのか、或いは絶対にダメという事なのか
例えば生きるために嘘つく必要がある場合や 他人の為につく嘘はどうなのか

利害関係のない外人と 英語の練習のために チャット をする際 年齢をごますことはどうなのか?

どう思いますか?

702 :神も仏も名無しさん:2013/01/13(日) 22:54:57.24 ID:TbkqfXkU
イブをそそのかした蛇は堕天使とされているようですが
何をしでかして蛇の姿になってしまったんですか?
蛇には気をつけよと神様は人間に忠告していなかったのは
なぜですか?
おかげで人間は堕落してしまいましたね

703 :神も仏も名無しさん:2013/01/24(木) 14:26:11.88 ID:xizJM1Nw
はあ

704 :神も仏も名無しさん:2013/01/25(金) 11:49:37.76 ID:TpV7VAcW
ザビエルさんが伝えたキリスト教って当時の日本人に正確に伝わったの?
特に“魔女”の概念がどうだったのか知りたい

705 :神も仏も名無しさん:2013/01/25(金) 12:13:50.14 ID:nXEi0c0l
>>704
そんなわけないでしょう。少し考えたらわかるでしょう?
どうしてそうやって人をおちょくるのですか?
いやな性格ですね、まったくもう。

706 :神も仏も名無しさん:2013/01/25(金) 16:39:16.64 ID:TpV7VAcW
え なにが

707 :神も仏も名無しさん:2013/01/30(水) 11:24:22.89 ID:9kMaQseJ
リトルペブル同宿会は
どうしてSEX教団になったのですか?

708 :神も仏も名無しさん:2013/04/30(火) 10:38:17.66 ID:l6yezPc1
教会の教えを離れたからです。

709 :神も仏も名無しさん:2013/05/02(木) 05:07:30.92 ID:v/Jg6lOM
聖母を標榜していても注意が必要です

710 :神も仏も名無しさん:2013/05/06(月) 21:10:48.38 ID:vRMegPlp
賢明になりましょう

711 :神も仏も名無しさん:2013/05/07(火) 00:57:41.56 ID:Sn4jRFw+
今日のような大雪の日曜日は太陽が猫で一杯になるらしいのですがその時ポル・ポト派は全身ピアスですか?

712 :神も仏も名無しさん:2013/05/09(木) 01:51:35.02 ID:C4MVdt0l
教会に行ってみたいんですが、自分が気に入った雰囲気の教会に行っていいんでしょうか
なるべく自宅近くの教会に行くべきですか?
あと、日曜日は都合が悪いので土曜日に行ってもいい教会がいいんですが

713 :神も仏も名無しさん:2013/05/09(木) 05:44:00.96 ID:VLgyXfYD
その条件ならカトリック、とくに大きな教会があっていると思う。
カトリックなら平日でもOK。イグナチオのような教会だと平日でも朝から夕方までやっていて好きなときにいってよし。
日曜日でも仕事に行かなくてはならない人にはプロテスタントは向かないのではないかと思う。
(自宅近くだからという理由で教会を選ぶと人生あぽ〜んになるケース多し)
自分の居住する都道府県のカトリック教会のサイトをみて仕事の休みの日のミサの時間を調べる。
ミサでの注意として携帯のスイッチは切ること、聖体拝領は受けられない、中に入ったら静粛に。
心配ならいちおう教会に連絡し、初心者で本当に何も知らないので教えてくださいというとよい。

714 :神も仏も名無しさん:2013/05/10(金) 00:20:57.30 ID:4B89KMsU
カトリック教会に行きたいと思っています。
実は私は再婚なのですが、この場合聖体拝領は受けられないのでしょうか。
ちなみに最初の結婚は白無垢が着たくて神前結婚式で、今回は式は挙げていません。

715 :神も仏も名無しさん:2013/05/10(金) 05:44:49.65 ID:oeOEH26R
それについては教会で神父にたずねたほうがいいと思いますね。

716 :神も仏も名無しさん:2013/05/11(土) 01:51:52.12 ID:yt8keYgE
>>714
洗礼を受けてから、今の相手の方と結婚すれば、聖体拝領できます。それを「異宗婚」
といい、一定の条件のもとに許されます。それを判断するのは教会の権限です。洗礼を
受けってから異宗婚が成立するまで、相手の方と性交渉はできません。カトリックでは
結婚以外で性交渉すれば罪となるからです。前の結婚は、秘跡的には無効ですので、再婚にはなりません。

717 :神も仏も名無しさん:2013/05/11(土) 02:01:57.24 ID:yt8keYgE
洗礼を受けてから、というより、洗礼を決意してからは、性交渉はできません。
また、洗礼を受ける決意をしてから、神父に今の状況を説明し、異宗婚の許可の可能性
について調べ、異宗婚が認められない状況であるなら、洗礼を受けた後、いえ、洗礼を
決意した後性交渉はできません。救霊と教会の善が保証される場合のみ、異宗婚は許されます。
今日は土曜日なので、つい夜更かしをしてしまいまいした。もう、寝ます。

718 :神も仏も名無しさん:2013/05/11(土) 02:09:00.09 ID:yt8keYgE
「洗礼を決意した後性交渉はできません]とは、異宗婚が認められるまで、生涯
ずっとという意味です。ですから、その場合には、洗礼を受けること自体を
再検討する必要がありますし、その決意がなければ洗礼はうけられません。
今度こそ、おやすみなさい。

719 :神も仏も名無しさん:2013/05/11(土) 12:38:22.89 ID:OeC6ZvSR
キリスト教的にオナニーは罪ですか?

720 :神も仏も名無しさん:2013/05/11(土) 15:07:22.20 ID:5Te5TZmP
>>719
以前、オナニーどころか
勃起も罪と言う話もありました。

721 :神も仏も名無しさん:2013/05/11(土) 18:53:32.68 ID:phTchSx9
質問が有ります。キリスト教の原罪とは何ですか?仏教の業とか因果因縁と同じ様な考え方ですか?教えて下さい。

722 :神も仏も名無しさん:2013/05/11(土) 18:57:30.76 ID:w5BI5tY6
生ける神の宮とは主が人に宿ることですか?
ということは死後はどうなるんでしょう?
天国で神と一体化して記憶がなくなるんでしょうか?

723 :神も仏も名無しさん:2013/05/12(日) 13:43:44.58 ID:PY0acH4t
主イエスの受けたはずかしめってなんですか?具体的に何をされたんですか?

724 :神も仏も名無しさん:2013/05/12(日) 15:00:42.41 ID:sVTl967v
>>723
映画「パッション」観てみ

725 :神も仏も名無しさん:2013/05/12(日) 18:32:45.98 ID:SnfFNt5p
日本基督教団はカルト宗教ですか?
労働団体や反日左翼・韓国民団と繋がりが深いようですし、献金を強要されたという話も聞きました。

大丈夫ですか?

726 :マリア:2013/05/12(日) 19:38:32.40 ID:1zzZsoss
>>725
祈りなさい。 アーメン♪

http://azplanning.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/26/nekop.gif

727 :神も仏も名無しさん:2013/05/15(水) 22:06:20.75 ID:QEWaIYhp
【国際】宗教学者「アメリカ人はキリスト教徒でセックスに対しては保守的。風俗はないし、売春に対しては厳しい目が向けられている」★2
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368621346/

728 :神も仏も名無しさん:2013/05/15(水) 22:34:36.00 ID:+cwR+tch
アメリカのどこが保守的なのか
イエスやパウロがいうように、結婚するまで童貞処女を守ってるやつらなんていたらバカにしてんだろ
ハリウッド映画の過剰な性描写や不特定多数の性関係が当たり前のようなドラマばっかりだし
レディーガガみたいに、ことあるごとに「ジーザスジーザス」言うくせに
バイセクシャルやフリーセックスを美化し煽ってるアーティストがもてはやされたりしてんのにな

729 :神も仏も名無しさん:2013/05/15(水) 22:41:15.24 ID:+cwR+tch
今のアメリカ人には、パンパンなどなかったことにされてんのかな

730 :神も仏も名無しさん:2013/05/16(木) 01:55:35.05 ID:cDurQ9Ea
保守なんて西部内陸だけだろ

731 :匿名希望:2013/05/19(日) 18:37:50.16 ID:wI9lLwtY
豊○の会。
群馬県高崎市自宅。
日本キリスト教団、日本プロテスタント教団、日本イスラーム教団、
野中広務事務所、星野富弘事務所へ至急連絡希望。
mizu1615@mail.goo.ne.jp

732 :神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 19:32:53.90 ID:wyufRVJj
マルチです。
どなたかお知恵を拝借致したく。

472 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/30(木) 19:58:55.94 ID:yN6pIpxY [2/2]
今、フランシスコ会の聖書を使っています。
これはこれで良いのですが、注解や辞典などを参照したい時に
不便であり、印照もないので新改訳か新共同訳を買おうと思っています。

どちらがお奨めでしょうか?

473 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/01(土) 10:35:01.13 ID:gcsw3hs+
バート・アーマンの「捏造された聖書」
(Misquotating Jesus - The story behind who changed and why)
を読んで、「聖書本文批評」というジャンルに興味を持ちました。

日本語または英語で読める「聖書本文批評」の良書がありましたら、
ご教授下さい。

733 :神も仏も名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:OpIlkedV
キリスト教の妻のことで質問です。

妻が妊娠しました。コンドームを使っているので自分の子ではありません。
誰とやったと訊いても言わないのでボコボコにしました。後でもっと殴って流産させようと思います。
相手は多分、教会で知り合った男だと思うので、教会に殴り込もうと思います。警察呼ばれたりするのでしょうか?

734 :神も仏も名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:flh/0tGI
wikipediaのアグラファの所に載っているオクシュリュンコス・ロギアってなんですか?

[5] "イエスは言った, 「人が二人以上いる所では、彼らは神と共にいない。
人が独りきりでいるところでは、私は言う、私は彼と共にいる。
石を持ち上げよ、そこに私を見つけるだろう。木を裂いてみよ、そこに私はいる。」."

[8] "イエスは言った, 「汝は一つの耳で聞くのだ . .」 ."

この2つが載っている本を買いたいのですが、トマスによる福音書でいいですか?

735 :神も仏も名無しさん:2013/09/08(日) 16:24:32.02 ID:68RKb25c
滅茶苦茶だね、このブログ

736 :悪魔王子♪:2013/09/09(月) 07:58:37.59 ID:MNrEC51q
             ___
           /_ノ ヽ、.\
          ./(●) (●) \ お早う、お前ら!   
         /  (__人__)   \    
          |    ノ ノ      |    
         ヽ、 _`⌒'´  .._ /
    ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____
   |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
   |____(        /_______|::|
    |____/⌒ ヽ、     /______|::|
    |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|

737 :神も仏も名無しさん:2013/09/09(月) 13:39:10.68 ID:1tPmVRuj
あげ

738 :悪魔王子♪:2013/09/09(月) 14:34:34.11 ID:MNrEC51q
>>737

             ___
           /_ノ ヽ、.\
          ./(●) (●) \ ハゲ!www   
         /  (__人__)   \    
          |    ノ ノ      |    
         ヽ、 _`⌒'´  .._ /
    ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,   "⌒ヽ____
   |____し'⌒/ .    .   /"⌒し′__|::|
   |____(        /_______|::|
    |____/⌒ ヽ、     /______|::|
    |____しイ"i  ゛`   ,,/._______|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|

739 :神も仏も名無しさん:2013/10/08(火) 08:21:16.99 ID:OpC1VOMq
教会は左傾化しイルミナティの軍門に下った
>教会は、GHQのもとで統制され、そのまま戦後「東京裁判史観」を持ち続けてきましたので当然でしょう。
>しかし、GHQとマッカーサーは、イルミナティです。
>教会が信じてきた、米国(善)対 日本(悪)という構造は根本的にイルミナティの世界観です。
>戦前から戦中にかけて日本がやったことを精査すれば、どちらが悪かはっきりします。
>私たちの耳には、イルミナティのフィルタを通してしか情報が入らなかったので、中韓というイルミナティの手先の
>訴えだけがアジアの声、世界の声であるかのように伝わり、それを反日マスコミが大きくして報道するので、誤解
>してきました。
ttp://www.millnm.net/cgi-bin/wwwboard.cgi

740 :神も仏も名無しさん:2013/11/23(土) 18:53:40.02 ID:KkkgeNYI
イルミナティに逆らう神学生は退学させられて牧師になれないですか?
それでは牧師はイルミナティばかりになってしまうのでは?

741 :神も仏も名無しさん:2013/11/23(土) 20:22:59.91 ID:3+eDKjuP
キリスト教最大の茂朱。

父である主と、イエスは同一格なんでしょ。
なのに自己問答してるイエスてどうなってるの?

「アバ、父よ。」
「神よ、なぜ私をお見捨てになるのか」

ごく自然に読めば人間の一人が神に向かって叫んでいるとしか思えません。

742 :神も仏も名無しさん:2013/11/25(月) 00:33:50.77 ID:D8NPpKDB
そういうことは全く問題にならない。
何故ならば福音記者たちへ霊感を通じて福音書が出来上がったものであり、
ユダヤ人たちに呼ぶことすら憚られたYAWHを当時のアラム語でお父ちゃんと呼びかけた革命性を将に示しており、
無原罪のイエス様でさえ「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ」と叫ぶことで絶望を味わいになりながらも
詩編22:24(神への感謝の回帰)に繋がることで御自ら神を信じ抜くことへの受難と希望を追体験しているから。

743 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 12:43:18.74 ID:Me1FTp7G
質問です。

神様が人間を創ったという事はどういう事ですか?
猿が進化したんじゃないのですか?

以前の会社でキリスト教の人がいたのですが、
「猿から人間に進化するはずがない。神様が創ったんです。」
と言ってましたが、正直、
「根拠は何ですか?」
と、聞くのもバカバカしかったので、聞きませんでした。

根拠をお願いします。

744 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 18:45:56.96 ID:aICr5MIO
その人はキリスト教ではなくキリスト教風新興宗教の人です。新興宗教では神が一週間ですべてを作ったと教えています。
旧約聖書の創世記が根拠と主張すると思います。

745 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 20:46:59.97 ID:Me1FTp7G
>>744

では、伺います。
「神は1週間で全てを創った」
とはどういう意味ですか?
人間は神が創ったのでないのであれば、どのように誕生したのですか?

2点お願いします。

746 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 21:04:30.90 ID:2z7UL/vI
>>743

>猿が進化したんじゃないのですか?

猿が人間に進化した、という絶対的証拠はありません。

747 :神も仏も名無しさん:2013/12/14(土) 14:03:08.06 ID:FTbTjDE8
>>745

>「神は1週間で全てを創った」
>とはどういう意味ですか?

神は、約140億年かけて、この世界を造られた。
ただ、2000年以上も前の人は、現代と比べて、科学的知識が乏しかったので、
天地創造を6時代に分け、1億年〜100億年を1日とし、「6日で創った」としていています。


>人間は神が創ったのでないのであれば、どのように誕生したのですか?

人間は神が創ったものではない、と言うのは、キリスト教を否定し、かつ進化論が全て正しい、とする立場の人がとる考え方です。

748 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 18:23:10.61 ID:StePcsOF
この様に都合が悪くなると無理矢理解釈を変えたり屁理屈で論点をずらすのがカルトのやり方です

749 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 18:55:09.14 ID:WiN0NDmN
>この様に都合が悪くなると無理矢理解釈を変えたり屁理屈で論点をずらすのがカルトのやり方です

反キリストの立場を取る人は、キリスト教信者をカルトと言い、悪意ある言葉で屈服させようとします。

750 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 19:09:01.05 ID:WiN0NDmN
>>748

>無理矢理解釈を変えたり

キリスト教徒で無い者は、キリスト教の解釈を変えた、と言うほどの知識を持っていない。

それにも関わらず、「無理矢理解釈を変えたり」と言うのは、自分の中で、間違った解釈を持っているからである。

751 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 23:42:30.92 ID:sljTaEjC
世界でもっとも多い
キリスト教徒が
完全菜食主義者になるか
昆虫食を始めれば
世界は助かる!?

752 :神も仏も名無しさん:2013/12/16(月) 04:53:17.22 ID:aqWEltUM
>天地創造を6時代に分け、1億年〜100億年を1日とし、「6日で創った」としていています。
100倍の誤差があるのはまずくね。
それなら1秒〜1分を1日とした解釈だってよくね。
そこまで無理矢理解釈するなら何でもよくね。

753 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 19:30:30.31 ID:FocKwjXu
一日というのは惑星が一回自転するのに掛かる時間の事です
地球上だと一日は24時間ですが、神の住む星の一日が24時間とは限りません

754 :悪魔王子:2013/12/17(火) 19:49:01.27 ID:cHnR+ANs
神と正義だけはこの星には
存在しないんだよ!(笑)

755 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 23:31:44.36 ID:aLcEYGZZ
神様って星に住んでるのか。宇宙人だな。
で、神様の住む星は地球時間換算で一日どれくらいなの?

756 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 23:11:21.29 ID:Hothyh2b
キバヤシ  <人類を造ったのは超古代に地球に来た宇宙人だったんだよ!!
ΩΩΩ <ナ、ナンダッテー!!!

757 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 18:40:49.95 ID:ybTyouJE
 私が参加した混合唱団、練習場はキリスト教会です。
その教会、牧師はなんと韓国人なのです。

 私のような日本人としての考えは、少なくとも外国へ行って、
上から目線で説教をたれる場合、牧師の出身国は清廉潔白でその国から尊敬される。
この条件を満足する必要があると思います。

 なぜ、多くの韓国人牧師が日本のキリスト教会で、牧師として説教しているのでしょうか?
彼ら韓国人牧師は、韓国人の立場で日本人に対して説教する場合、
韓国がウソ、売春、泥棒など犯罪国家で日本人から軽べつされている現実、
この現実を知らないのでしょうか?

 私が信徒なら、韓国人牧師には反対しますね。そしてこのように云います、
韓国人牧師は韓国に帰りなさい!
韓国の犯罪、売春大国のイメージをなくすべく、韓国で牧師をしなさい。

何故、日本のキリスト教信者は、上記のような不条理に気がつかないのでしょうか?

758 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 22:40:29.23 ID:iLoiyl9o
日本のキリスト教信者は、牧師が聖職者ではないことを知らないからだろうね。

多くのキリスト教国では、牧師は一般信者となんら変わりなく、ただの人でしかないし、

神が聖職者だと認めていないことは確かであるにもかかわらず、牧師とは自分で聖職者であると言っているだけだ。

要するに、自称聖職者が牧師。

自称聖職者たちによってつくられた学校の出身者たちは、牧師。

そうなると牧師がいるところは本当の聖職者がいないから、教会とは違うだろうに。

教会とは違うところに行っても救われないけど… 

結論 日本はキリスト教国ではないから日本人が無知なだけ。

759 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 23:10:39.69 ID:iLoiyl9o
>神様が人間を創ったという事はどういう事ですか?
人間に限らず全宇宙は神によって造られたことを、いつの時代にもわかるように教えているのが旧約聖書の創世記。

だから実施にどのように造られたかを知りたければ、人間はすでに神によって創られた宇宙を、

その時代の科学(=探求と分析)の発達に応じて解明していくより他ないのだ。

人間の限られた能力によって少しずつね。

そして人間は神の偉大なわざを知るだろうよ、ノーベル賞受賞者のように!

760 :SATANSANTA:2014/01/28(火) 13:19:37.50 ID:gKILNtFn
神様って本当にいるのですか。

761 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 16:12:49.92 ID:FO0RrsiC
この地球上には全く同じ神を信じている人びとが38億人以上もいます。
38億人に信じられている神は一神教の神であり、人間を永遠の死から救うために、
この地球上に救世主を送る約束をしました。

ですから、ユダヤ教では、未だに救世主(キリスト)を待ち望んでいます。
ですが、キリスト教では、救世主(キリスト)は神の子イエスであると確信したことにより、クリスマスを盛大に祝います。
そしてイスラム教では、イエスを神の子ではなく預言者と位置づけ、またマホメットも預言者だと主張しています。
(そうなると、これらのどれか1つのみ真実ということになりますが・・・)

21世紀現在、それぞれの信者の内訳は、ユダヤ教徒5000万人、キリスト教徒22億人 イスラム教徒16億人になりますが、
これは全地球上の人口の55パーセントに相当し、おもにヨーロッパ諸国やアメリカ大陸の9割がキリスト教徒、
中東諸国の9割がイスラム教徒です。

しかしながら、神は神でも日本の八百万の神と、聖書の一神教の神とでは、神の概念が同じではありません。
どのように違うかですが、一神教の神の場合は人間や宇宙の創造主として捉えています。
しかも同じ一神教の神である創造主を信じる宗教でありながら、ユダヤ教ならば○○○、キリスト教ならば○○○、
イスラム教ならば○○○と、宗教によって神のイメージも神からのメッセージも違って伝えられているのです。


神は、人間を超える存在です。ですから、もし、あなたが神の存在を知りたいなら、
「神がどのような方であるか」を神から私たちに教えていただけなければ、誰も神を知ることはできないでしょう。
ですが幸いに神は人類に語りかけました。まず初めに特定の民であるイスラエルに!
そして2000年前に神の子イエス自らが、イスラエルのユダヤ教徒とカトリック司祭である12使徒に!
現代人の私たちには、それらを記録した旧約聖書と新約聖書から神の存在を読み取ることができるでしょう。
それでも最終的に結論を出すのは、あなた自身です。

762 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:53:20.48 ID:ktiKnlHO
健康な人の自由意思による安楽死合法化に協力してください。

763 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 08:26:54.40 ID:M+TBosc8
>>761
信じてる特定の宗教の人間だけを救う神なんだよね?
その全部の宗教

764 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 15:47:56.33 ID:cCiQNcsV
>>763
旧約聖書には、神がこの地上に救世主を送る約束をし、救い主が来られる道を神が整えるまでの過程が記されています。
さらに新約聖書には、救世主のイエスが全人類の救いのためにカトリック教会を設立するにあたって、
そのカトリック教会を永続する為の最初の12使徒を選ばれた過程が詳しく記されています。

この二つの旧約聖書と新約聖書をあわせると、「すべての人間」はカトリック教会に招かれているのではないでしょうか。
因みに、キリストが頭であるカトリック教会の教えとその創立までの経緯とカトリック教会の発展を詳しく解説し、
12使徒たちが宣教して歩いた各地のカトリック教会宛てに送った手紙などをまとめて掲載することによって、
カトリック教会が正統なまことの教会であることを保証したものが新約聖書です。
(新約聖書が書かれた後に1500年も経ってから、人によって設立された教会がプロテスタントです)

ですから、新約聖書が書かれた目的は、現在そして未来に至るまでカトリック教会の門をくぐる人々の為ですが、
世界は広いので、当然カトリック教会について何も知らずに人生を終えてしまう人々も数えられないぐらいます。
でも人間は心の中に神から刻まれた法(良心)を持っているので、神の心にかなうよう誠実に生きれば救われるでしょう。
この判断はあくまでも聖書から出た3つの宗教ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の内、キリス教を正解としています。

765 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 15:57:14.24 ID:M8dcan5e
キリスト教徒に質問。なんで古代パレスチナ人の神話を信じてるの?

766 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 18:41:49.90 ID:TaFow4ct
そういうルールだから。
サッカーは脚でボールを蹴る競技。手で抱えて走ったら反則。
サッカーをプレイするならそういうルールを受け入れなきゃいけない。
そして、サッカーはイングランド生まれだけど、日本人もプレイするよね。

つまりそういうこと。
サッカーが嫌ならバスケもあるし野球もある。
それも嫌なら、プレイする必要もない。
それだけの事だよ。

767 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 18:59:02.61 ID:TaFow4ct
>>763
ユダヤ教という枠組みの中ではユダヤ人しか救われない。
キリスト教という枠組みの中ではキリスト教徒しか救われない。

が、その枠組みから出ちゃえば、他に救われる方法が沢山あるから
心配しなくていいw

768 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 19:12:54.65 ID:ngKEqtiF
サッカーやバスケはそれが面白いからプレイするけど、わざわざキリスト教のルールに従う理由が分からん。

769 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 19:40:46.28 ID:TaFow4ct
けど、キリスト教自体は日本人にとって縁遠いものじゃないよね?
クリスマスになったらお祝いするし。

まあ、キリスト教そのものを、
そのルールに従ってプレイするのは中々難儀だけど。

770 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 22:41:35.28 ID:Z21S/aSc
お祝いっつーかデートしてセ○クスする日だろ。

そもそも聖書に書いてある3流ファンタジーを信じろってのが無理。

771 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 01:47:30.72 ID:u0ep/hSn
>>767
別に心配してないよ。って言うか、それらの宗教に入ったところで
ホントに救われるのかどうか疑問にも思ってるし
あと、仮にあんたの言うとおりなら、それらの宗教に入ったところで
あまり意味ないような。むしろ洗脳されて選民意識をもち
自己中な人間になるんじゃ?

772 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 11:20:43.71 ID:uAGyN33W
>キリスト教徒に質問。なんで古代パレスチナ人の神話を信じてるの?
「古代パレスチナ人の神話」とは旧約聖書に書かれている内容を指しているのかな?
もしそうならキリスト教はユダヤ教が土台になっているからだよ 
ユダヤ教もキリスト教も旧約聖書を共有しているからね

旧約聖書のみ=ユダヤ教
旧約聖書+新約聖書=キリスト教

どのように旧約聖書と新約聖書が関連しているかををはしょって簡単に説明するよ

神によって創造された人祖は神から与えられた自由意志を正しく使わずに神に背いた為に人間は神から離され死ぬようになった
しかしながら神は人間が永遠に死ぬことを望まなかったから人間の歴史に介入し救い主を送る計画を立てられたのである
メソポタミアに住んでいたアブラハムは何よりも神に対する絶対的信頼と服従により子孫の繁栄を神に約束された
神の約束は実現されて「アブラハム」には子イシュマエルと後妻の子イサクが授かりやがてイスラエルの民とまでなった
そして神は救い主を送るに際しイスラエルの民をモーゼによってエジプトの奴隷から救い出し神は唯一であることを教え
イスラエルの民を率いるモーゼと救いの契約を結んでイスラエルの民が十戒を守ることを命じた(←ユダヤ教の始まり)
その唯一の神は契約の履行によってどのような時もイスラエルの民を特別に保護しながら長い年月をかけて
(ダビテもソロモンも実在人物であり神との契約を守っている間は王の地位が神から保証されていた)
人類の救い主はイスラエルの民のダヴィッド家から生まれるとイスラエルの民に徐々に明らかにしていった

ここまでは旧約聖書の内容

773 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 11:24:46.89 ID:uAGyN33W
ここからは新約聖書(はしょってほんの一部のみ)

アブラハムの子イサク(弟)の子孫であるダヴィッド家から生まれたイエスが来られたことによって神が救い主を送る計画は成就した
(新約聖書マタイの福音書の冒頭家系参照  ルカの福音書イエスキリスト誕生参照  ☆キリストとは救い主という意味)  
そしてイエス・キリストは全人類を救うためのカトリック教会を永続させる為に最初の司祭として選んだ12弟子と古い契約に替わって
「新らしい救いの契約」を世の終わりまで結ばれた(西暦33年ごろ新約聖書マタイ26・26、マルコ14・22 ルカ22・19参照)
しかしながら、イスラエルの民は王が神との契約(旧約)を守らなかったために国が滅ぼされ当時ローマ帝国に支配されいた為
民衆は人類の救いではなく自分達を解放してくれる者として扱いイエスを処刑した
ところが旧約聖書にて預言されたとおりイエスは復活して12使徒全員の前に現れるとカトリック教会内に聖霊を約束して昇天した
そして12使徒が宣教活動を始めると新しい契約どおりにカトリック教会内に聖霊が働き人類の救いが実現されるようになったのである
(カトリック教会の始まりと初期の頃の発展の記録⇒使徒言録参照 その結果全ヨーロッパの国教は4世紀以降カトリック教会となる)

つまり神は全人類を救うために壮大な計画をたてられまず第一段階として初めに旧約聖書に書かれているように
特定の民を選択されて救い主を送る準備をされた そして第二段階として新約聖書において12使徒たちが証言したように
神が人となったイエス・キリストによって全人類を救うためのカトリック教会がたてられたのだ

新約聖書に書かれている事柄はカトリック教会の12弟子たちが同時に見たり体験してきた事実を記したものだから
その新約聖書の言葉どおりそのまま内容が受け継がれてきたのがカトリック信仰共同体、つまりカトリック教会だ
要するにカトリック教会について解説したものが新約聖書であることが理解できた人々は、カトリック教会で洗礼を受け
カトリック教会という信仰共同体に加わって確実な神からの恩寵の中で生涯を生きていくのである
だから旧約聖書も新約聖書も信仰の書として大事なのだ

774 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 16:49:22.12 ID:rCWkJXiX
>>772-773
新訳も含めて。なんでそんなもの信じてるの?

775 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 17:18:21.25 ID:YMWSosKI
神の愛を知れば知るほどその愛の中にいたいからだろうね
神の愛は永遠だから

カトリック教会に行って神はどのような方か聖書を勉強すると少しずつ見えてくるよ

776 :神も仏も名無しさん:2014/03/02(日) 21:44:55.81 ID:rHi1vONn
フリーメイソンは創価学会と共に、
キリスト教(カトリック・プロテスタント問わず)の破壊と乗っ取りを陰謀しています。

フリーメイソンと創価学会は、キリスト教でなくとも、神道や仏教などの破壊や乗っ取りも陰謀しています。

ガスライティングや暗殺(事故や病死偽装工作殺人)に警戒してください。

777 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 00:00:45.77 ID:N4Bop7n5
統一も要警戒。
荒らしに創価と統一の臭いを感じる。

778 :神も仏も名無しさん:2014/03/04(火) 09:12:48.47 ID:oDSu7wYu
1999年に起きたグランドクロス〜第1の天のしるし。

2014年の4月から始まるユダヤの祭日に月食と日食が重なる現象〜第2の天のしるし。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/229tenno.htm

天のしるしは2回起きる。
しかし、それが意味するものは異なる。

779 :神も仏も名無しさん:2014/03/04(火) 09:59:54.31 ID:oDSu7wYu
救世主、キリストというと普通はイエスを指す。

しかし、イエスはこの世の終わりに再臨する時までに、「自分の正規の後継者を2人遣わす」
と預言した。

そのうちの一人はあの有名な予言者。
だが、人々、特に日本人は彼の真価を知らないまま、
「外れた、外れた」と大喜びした。
そう、あの時、今から十数年前に、第1回目の天のしるしが現れた時に。

彼を「外した予言者」と嘲笑し、罵倒して葬り去った。
今でも揶揄し続けている。

せっかく与えられた福音、救済をドブに捨ててしまった、とも解らないで。

結局、何も理解できないまま滅ぼされていくのだろうか。

だが、救済が全く無くなった訳ではない。
それを見つけられた人だけは救済される可能性はまだある。

780 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 15:58:53.06 ID:ougiHWDM
しかし、イエスはこの世の終わりに再臨する時までに、「自分の正規の後継者を2人遣わす」と預言した。
そのような発言はカルト宗教の手口だから、騙されないように近づかないのが身の為

すでに騙された人々が大勢いる宗教は 
1、統一教会
2、ものみの塔冊子協会(エホバの証人)

781 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 15:59:57.50 ID:ougiHWDM
>しかし、イエスはこの世の終わりに再臨する時までに、「自分の正規の後継者を2人遣わす」と預言した。
そのような発言はカルト宗教の手口だから、騙されないように近づかないのが身の為

すでに騙された人々が大勢いる宗教は 
1、統一教会
2、ものみの塔冊子協会(エホバの証人)

782 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 17:49:37.88 ID:5AUM5Ury
どうして千葉県のセックス教団の信者は白人が多いんですか?

783 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 09:18:28.93 ID:GuWEPLJO
>>しかし、イエスはこの世の終わりに再臨する時までに、「自分の正規の後継者を2人遣わす」と預言した。

11:3そしてわたしは、わたしのふたりの証人に、荒布を着て、千二百六十日のあいだ預言することを許そう」。
11:4彼らは、全地の主のみまえに立っている二本のオリブの木、また、二つの燭台である。
(ヨハネの黙示録)

ってイエスは預言したべ。

784 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 17:35:11.71 ID:Oaey40wA
★ヨハネの黙示録は、ヨハネがドミツィアヌス皇帝や異邦人に迫害されていた7つのカトリック教会の信徒を励ます為に送った手紙だよ
だからその内容は、キリストが設立したカトリック教会は今は迫害されているが 艱難をぬけだした未来は幸せな時代をむかえると示唆しているのさ
つまり、カトリック教会は勝利するとね

11:3の「ふたりの証人」は、使徒ペトロとパウロ  

世界に通用する聖フランシスコ研究所訳の聖書で確認しよう

785 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 18:02:12.10 ID:Oaey40wA
新約聖書に対する基本的知識があると騙されないよ

コピペ

102 :神も仏も名無しさん:2014/02/19(水) 12:41:52.82 ID:eRzxnXPw
>>101

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

新約聖書は初めから終わりまで一貫してカトリック教会を解説した書物です
ですからイエス・キリストの誕生によりカトリック教会が設立されるまでの経緯とそのキリストの教えや ←4福音書
キリストの約束によってエルサレムからローマまで広く発展していった初期のカトリック教会の様子 ←使徒言録、
それにともなって宣教した各地のカトリック教会の信徒たちに対してカトリックの信仰を保つよう諌め励ます目的で
カトリック教会とその信徒たちに送られた手紙などが綴られています ←○○人への手紙、
そして当時迫害されていた7つのカトリック教会を励まために送られた手紙が最後に収められています ←ヨハネの黙示録

新約聖書の著者はカトリック教会を世の終わりまで永続させる為に、イエス・キリストによってカトリック教会の祭司として
最初に選ばれた12使徒とその弟子ですが、新約聖書が書かれた目的はキリストを知っている人がだんだん少なくなっていくため
当時のカトリック教会に属している子供たちと将来カトリック教会に加わる人々の為(=すべての人が招かれている)に書かれたものです

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

786 :神も仏も名無しさん:2014/03/18(火) 17:00:26.01 ID:0k35+XsV
神父と司祭の違いはなんですか?

787 :神も仏も名無しさん:2014/03/18(火) 17:05:43.28 ID:cMMxeUrT
同じだよ

788 :神も仏も名無しさん:2014/03/31(月) 09:08:33.16 ID:fGxoSO4M
創価学会の教えでは次の3人の仏教者で一番偉いのは誰ですか?二番目は?
池田大作
日蓮
釈迦

789 :神も仏も名無しさん:2014/03/31(月) 09:10:47.86 ID:fGxoSO4M
キリスト教では、キリストと聖母マリアはどちらが偉いのですか?

790 :神も仏も名無しさん:2014/04/02(水) 17:46:56.95 ID:lAbjCgI+
>>789

偉いとか偉くないとかはキリスト教の教義にはありません。
キリスト教は唯一の神を崇める宗教です。

791 :神も仏も名無しさん:2014/04/03(木) 04:25:43.06 ID:CzHUVPGO
>>741
http://bible.salterrae.net/ui/flash.html
ここの「詩編」の「22」を選択すると、

「わが神、わが神、なにゆえわたしを捨てられるのですか。」

の続きが出てきます。
最後の方では、主に対する全面的な信頼に変わることがわかりますよ。
イエズス様は詩編22の冒頭だけを語られたのです。

792 :神も仏も名無しさん:2014/04/03(木) 05:16:27.27 ID:CzHUVPGO
>>791
 
×詩編 ○詩篇
 
失礼しました。

793 :神も仏も名無しさん:2014/04/03(木) 06:07:36.52 ID:CzHUVPGO
>>741
私寝起きだったので呆けて>>741さんの投稿を誤解してしまいました。
自問自答はおかしいではないか、という主旨ですね。
申し訳ありません、私はよくわからないです。三位一体なので、別々の
ように見える時もあれば同一のときもあるようです。

794 :神も仏も名無しさん:2014/04/03(木) 07:15:58.44 ID:ryplZBLK
日本のキリストの墓は本物ですか?

795 :神も仏も名無しさん:2014/04/03(木) 07:29:52.79 ID:TiI4m9JV
あれは行き倒れの山伏の墓だ。
キリストの墓と称するものはインドにもある。

796 :神も仏も名無しさん:2014/04/03(木) 17:13:49.06 ID:eOdHebJB
>>789
聖母としてマリアを崇めるのはカトリック。
キリスト教の主である方はイエス・キリストです。

797 :神も仏も名無しさん:2014/04/03(木) 17:17:20.50 ID:eOdHebJB
>>790
マリアは、イエスの母として選ばれた人ですが、
神ではありません。
そして、イエスの後には
夫の子供を出産しているので、永遠の処女でもありません。

798 :神も仏も名無しさん:2014/04/03(木) 18:58:11.48 ID:rW2szzwP
ビッグバン、カンブリアの大爆発、恐竜の時代などキリスト教はどのように考えているのでしょうか?
恐竜の時代などは人間はいなかった訳ですが。
あと神はなぜイスラエル人が困ってしまった時など例えば出エジプト記でエジプトの王に蛙だかイナゴだか何回かにわたりエジプトの王に罰を与えますよね?
なぜ最初からエジプト人を滅ぼそうとはしないのですか?
イスラエル人がローマ人やペリシテ人などと争う時にもローマ人やペリシテ人を一瞬で滅ぼそさないのはなぜでしょうか?

799 :神も仏も名無しさん:2014/04/03(木) 21:46:15.70 ID:XNODzU0a
>>798
>ビッグバン、カンブリアの大爆発、恐竜の時代などキリスト教はどのように考えているのでしょうか?

恐竜の時代のことやビッグバンのことを、教会が教える必要があるんですか?

800 :神も仏も名無しさん:2014/04/03(木) 21:47:37.75 ID:XNODzU0a
>>789
>なぜ最初からエジプト人を滅ぼそうとはしないのですか?

中途半端にしか聖書を読んでいないからわからないのです。
ちゃんと出エジプト記に理由が書いてあるのだからきちんと読んでください。

801 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/03(木) 23:00:47.25 ID:Gfe20pDP
>なぜ最初からエジプト人を滅ぼそうとはしないのですか?

そら物語としてつまらないからでしょうが。
ちなみに出エジプト記を読むと、ファラオは何度もイスラエルを追い出す機会があったのに、
その都度、神自身が「ファラオの心を頑なにして」翻意させ、無駄にだらだらと被害を拡大
させていることが分かりますw

802 :神も仏も名無しさん:2014/04/04(金) 22:55:52.16 ID:MH7AWBUm
質問良いですか?
自分はキリスト教のことはあんまり知らないんですけど自分の大雑把な解釈ですと
キリストはユダヤの教えに異を唱えてキリスト教を作ったと思います。
その教えの肝になる部分は「神は皆に対して平等に作用する」ということなのだと思います。
ここで思うのですが、それだったら神を信じる者にも信じない者にも平等に作用する。
つまり、信仰する必要はないという考え方も成立します。
この点においてキリスト教やその信者はどのようなスタンスや説明が成立するのでしょうか?

803 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 10:24:51.94 ID:188TppGH
>>802
聖書を何回読んだことある?
あなたが聞いてる事は、
聖書に書かれているよ。
何よりイエスが来たのは、信じる者を救いの道へ導くため。
教えに従うのが信仰。
地図が有っても、自分勝手に徘徊していたら道に迷うだけ。

804 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 10:39:59.52 ID:/dWZ2uLP
>>803
聖書は一度も読んだことはありません。
また、キリスト教にとって私の行動が自分勝手な徘徊であるという認識をしてるとしてもそれには興味はありません。
とりあえず、信じてない人にも(結果はどうであれ)神は平等に作用してるというのがキリスト教の考え方
ということで間違いありませんか?

805 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/05(土) 16:04:07.47 ID:/pkstn10
>>804
>とりあえず、信じてない人にも(結果はどうであれ)神は平等に作用してるというのがキリスト教の考え方
>ということで間違いありませんか?

(結果はどうであれ)とは、地獄へ行くか天国へ行くかは置いておいて、
という意味でしょうか?

806 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 16:20:01.27 ID:numa/+Ky
>>805
良かれ悪かれと言うことですね。
天国地獄もそういうものに含まれます。

807 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 18:16:32.73 ID:188TppGH
>>804
エデンで神に背いた時点で人は皆、罪人です。
罪の酬いは死です。
旧約では、動物を変わりに生け贄にしますが、
人々の汚れは完全にはとれません。
神は、一人子であるイエスを人の子としてマリアに
授けます。
イエスは様々な神の教えや業を行いますが、時が来ると私達の罪の購いの為の
罪の生け贄になり、十字架にかかります。

808 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 18:29:29.08 ID:188TppGH
十字架にかかって死んだ
イエスは、3日後に
蘇ります。
クリスチャンは、
イエスを主として宣言し、私達の罪の為に十字架にかかった後、甦ったことを
信じる告白をすることにより罪より解放されるのです。
神の恵みである太陽の光や空気など、皆にありますよね。
ですが、聖書に書かれている恵みはイエスを主として、聖書の教えを守っているクリスチャンにあたえられています。
神は、人を差別しないけど、信仰には多少あるのかもしれないですね。

809 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 20:27:50.53 ID:vp+aWDvy
>>807
独特の表現が入り込んでて読みづらいですが、要約すると信じない者にはバチが当たるということで宜しいですか?
それでは平等に作用してませんね。別にそういうことでしたらそれはそれで構いませんが。

810 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/05(土) 22:08:29.01 ID:JBCy6Nrr
>>809
>要約すると信じない者にはバチが当たるということで宜しいですか?

それは、全く違いますよ。
むしろ、全ての人は罪人なので、全ての人は死に値するのです。

しかし、「イエス」が人の罪を身代わりに受けて死んだ、ということを信じるなら
その人は救われる、ということになります。
この「信じる」ということは、具体的には「イエスと自分は一体である」という状態のことです。

811 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/05(土) 22:12:05.57 ID:JBCy6Nrr
バチが当たるとか、当たらないとかいうレベルではなく、
ほとんど全ての人は罪人として永遠の死に値するのです。

のほほんと生きている人というのは、自分のことを罪人だなどとは夢にも
思っていないので、「救い」ということがわからないということになります。

812 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 23:17:24.97 ID:vp+aWDvy
>>810
ですから自分はイエスが身代わりになったとか思ってませんのでそれを信じてません。
ということは、救われないということになりますね?
つまり信じてないわけですから信じてる人とは扱いが変わるはずです。
自分はキリスト教で言うところの救われない人ということになります。
つまりは信じてる人と比べた場合に、神は自分に対しては平等に作用しないということになりますよね?
キリスト教としてはそういう解釈で良いんですね?と聞いてるんです。

813 :アヤシスト:2014/04/05(土) 23:55:22.65 ID:zV/fmdTe
その「作用」というのは何かを明確にしないと答えようがないですね。
「作用」の定義を書きましょう。

814 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/05(土) 23:58:31.69 ID:JBCy6Nrr
>>812
>つまりは信じてる人と比べた場合に、神は自分に対しては平等に作用しないということになりますよね?

誰にでも悔い改める機会は与えられているので、その意味では平等です。
実際に悔い改めるかどうかは、その人個人の自由意思に任せられています。
つまり救われるか、救われないかは、自分で選択することが出来ます。

815 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/06(日) 00:01:41.46 ID:zg+SH7j8
>>812
あなたが使っている「平等」という概念が間違っているように思います。

たとえば、将来年金をもらうために月々積立をしていた人だけが
将来年金をもらえる資格があります。これは当たり前のことです。

積立をしていなかった人が、自分が年金をもらえないのは不平等だ、
と言うことは間違っています。
おかしなことです。

816 :アヤシスト:2014/04/06(日) 00:01:57.67 ID:zV/fmdTe
812氏は、神が平等じゃないと言いたいのでしょうか?

817 :アヤシスト:2014/04/06(日) 00:04:16.41 ID:Jjmtlkdw
しかし、812氏の言い分も分かる

818 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 01:21:02.99 ID:VCm8Dyp6
>>812
信じる信じないは自由ですが、あなたの言う平等は、少しずれているように思います。
宿題をちゃんとやる子と
やらない子では成績が変わって来ます。
やるべき事をやらずに、
良い者を望み欲しがるのは虫が良すぎるのではないですか?

819 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 01:23:41.03 ID:VCm8Dyp6
>>812
信じていない人に、罪の購いはありません。
ので、救われません。
全ては自己責任です。

820 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 01:27:51.75 ID:VCm8Dyp6
>>818つけたし
また、やれと言われた事をやらずにいた人と、
真面目に言われた事をしてきた人が、同じ扱いを受けていたら、それこそ
平等ではないのでは?

821 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 06:54:16.45 ID:u7Z0x9qC
>>814
つまりは悔い改めない限りは同じようには作用しないということで良いですね?

>>815
自分は神の作用と年金を同列にはしてないのでおかしいとは思いません。
年金を積み立てても貰う前に死んでしまう人もいます。
貰うまで良きてられるか死んでしまうかの方に神が関係してるのではないでしょうか?
あなたの立場では年金を貰える歳まで生きていられた時に「神の思召しがあった」とか言うんじゃないですか?

>>818
自分はもとより神の思召しを当てにしてませんので虫が良いとかどうでも良いです。
あくまでも作用の問題です。勉強をしないことにより成績が上がらなかったのは自然の摂理としか思いません。
因みに自分は勉強はろくにしませんでしたが、テストの点数では学年でトップ一割に入ってました。
それで「解ってるのに課される宿題」に反発しあえて宿題をしなかったことにより先生に反感を買われ
評価を落としてましたが、それでも通信簿上の成績はおそらくトップ三割ぐらいのところを維持してたと
思いますよ。テストで点数取ってたから先生も文句は言えなかったようです。今考えると先生を困らせる生徒
だったと思いますが一部の先生には気に入ってもらってました。

>>819
責任問題はどうでも良いです。それこそ自分の問題です。あくまでも神の作用の問題です。


どうも、信じる人と信じない人では神の作用は違うというのがキリスト教の考え方のように思えるのですが
それで良いですか?自分が聞いてるのはこの一点だけです。

822 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 22:40:11.04 ID:SFU/iE2a
横レスさせて下さい。

神が「信じる者」だけを救うという事は、信じるという行為は褒められるべき事なんですよね?
でも信じられるかどうかは、信憑性のみによって判断すべき事であり、信憑性に乏しいものを盲信するのは
ただの妄想でしか無いでしょう。
ですので、神が人に何かを信じる事を推奨するのであれば、いつの時代にもすべての民衆に対して
何らかのアクションを起こして信憑性を提示すべきだと思うのですが。
二千年も前に誰かが書いた本の記述のみで信じろというのは、それこそ妄想を推奨しているだけですし、
当時、神のアクションを目の当たりにして十分な信憑性を得た人間と、それ以外の時代、場所の人間とでは
あなた方が言っている「機会」という意味でも、神によって大きく差別されていると思うんですが、
神はどうして現代人に対して信憑性を提示しないのでしょうか?

823 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 22:43:20.34 ID:SFU/iE2a
もう一つ、「イエスが人の罪を『身代わり』に受けて」というのがよく分からないのですが。
罰というのは、罪を犯した者の矯正、あるいは犯罪の予防のために他の人間に対する見せしめとして
行うものであるはずです。
誰かが犯罪者の身代わりになって罰を受ければ犯罪者が許される、などという法律は聞いた事がありませんし、
そんな行為に何の意味が有るんでしょうか?
仮にあなたが犯罪者被害者だとして、加害者の身代わりが罰を受けたら気が晴れますか?
結局のところ神は、罪を犯した本人じゃなくてもいい、誰でもいいからとにかく人をいたぶれたらそれでいい、
誰かが罪を犯したというのは神が人をいたぶるための口実に過ぎない、という事ですか?
それ以外に辻褄の合う解釈が思い浮かばないんですが。

824 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 22:53:09.19 ID:5pemmNll
神、もといキリストを信じないという事はなぜ悪いのか教えください

825 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/06(日) 23:37:37.41 ID:v8rLhkjg
>>823
親切なので教えてあげます。
まず、あなたは「罰」という言葉を頻繁に使用していますが、
罪の値は「死」なのであって、あなたが書いているような「罰」ではありません。
日本人的感覚から、どうしても「悪いことをしたら罰を受ける」と思って
しまうのはわかるのですが、それはキリスト教の考え方ではありません。

826 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/06(日) 23:43:09.04 ID:v8rLhkjg
>>823

>誰かが犯罪者の身代わりになって罰を受ければ犯罪者が許される、などという法律は聞いた事がありません

罪ということが、わかっておられないので考え違いをしています。
罪というのは、犯罪のことではありません。
神の意に沿わないことをすることが「罪」です。
日本語では「罪」という言葉になっていますが、ヘブライ語では「勘違い」という意味の言葉です。

「罪」とは、人間が勝手に勘違いして、神の意に沿わないことをすることです。

827 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/06(日) 23:48:23.72 ID:v8rLhkjg
>>823
>誰かが犯罪者の身代わりになって罰を受ければ犯罪者が許される、などという法律は聞いた事がありませんし
>そんな行為に何の意味が有るんでしょうか?

人は「罪」を犯すことによって、そのペナルティを取られることになります。
どんどん「罪」を重ねると、どんどんペナルティも増えることになります。
これは、人から金を借りて返さないでいると借金が増えていくのと同じです。

イエスは、ご自身の命という高価な代償を支払って、罪人の命を買い取ったということです。

828 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/06(日) 23:56:05.98 ID:v8rLhkjg
>>824
>神、もといキリストを信じないという事はなぜ悪いのか教えください

誰かにそんな変なことを言われたのですか?
キリストを信じないことは悪いこととは聖書には書いてありませんよ。
信じたくないなら好きにしたら良いでしょう。

もしあなたに罪人であるという自覚がないのであれば、
イエスを信じることは、そもそも出来ないはずです。

★ルカによる福音書 5:30〜31
イエスは答えて言われた、「健康な人には医者はいらない。いるのは病人である。
わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招いて悔い改めさせるためである」。

829 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 00:16:33.03 ID:mHoKQWd5
まず、初めに‥‥「原罪」について、説明することから始めたほうがよろしいかと思います。

「原罪」というのは、神様が最初に作った人間、アダムが犯してしまった「罪」のことです。
このことからわかるように、「罪」とは人間の世界でいう「犯罪」のことを指すのではありません。

蛇にそそのかされて、禁じられていたリンゴの実を食べ、神様のようになろう、神様より自分の存在を上にしよう、とした「傲慢さ」が、
その時、アダムの心の中にはありました。
このように、「罪」というのは、「神様に背くこと」であり、「人間の良心からかけ離れた言動」のすべてを指します。

そして、アダムが犯した罪は「原罪」と呼ばれ‥‥「原罪」には「連帯性」がありました。
その「連帯性」により、今の私たち、人類にも「原罪」が存在するのです。

「原罪」が「連帯性」であるという証拠は、私たちの内において証明できます。
例えば、「人を見下した」ことはありませんか?
「人に対して、ちょっとでも殺意を感じた」ことはありませんか?
「万引きをしたり、実際に行わなくても、万引きしたいと思った」ことはありませんか?
「自分に良くしてくれない、意地悪なあの人が酷い目に遭えばいいのにと思った」ことはありませんか?

数え挙げればキリがありませんが‥‥、こういった「良くない思い」は、すべて「原罪」から来ていることなのです。

本当に原罪のない人間は、心の中で悪いことを思いません、善いことだけを思います。

とりあえず、これで「原罪」に関する説明を終わります。

830 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/07(月) 00:30:34.62 ID:BUV8ORst
>>824
>神、もといキリストを信じないという事はなぜ悪いのか教えください

キリストを信じようが、信じないが、そもそも人は悪いのです。
このことを勘違いしないようにね。

831 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 00:56:17.37 ID:2LuFVFWY
この世において、どちらかの主に従うことになります。イエスを主として義に生きるか、
悪魔を主として罪に生きるか、どちらかです。
間はありません。

832 :インギ改:2014/04/07(月) 01:03:16.46 ID:vY7zFIUU
選択権があればの話ですね

833 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 01:08:09.28 ID:2LuFVFWY
この世を支配しているのは悪魔です。
元々は人に与えられていたのだけれど、アダムが
騙された時に悪魔の物と
なりました。
つまり、この世の神と言われているものは悪魔です。だから、この世は平等ではないでしょ?
聖書ではイエスが悪魔の
誘惑をうける時に、
この世の栄華を見せて、
自分を崇めるなら
これらのものを全て与えると言います。
イエスは、第二のアダムとして、この世を悪魔から取り戻し、悪魔の常識から
人々を神の教えに導くためこの世に人として産まれてきました。

834 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 01:11:08.73 ID:2LuFVFWY
>>832
選択権は与えられています。神は無理強いはしません。イエスを主とするか
しないかは、あなた次第です。

835 :1/3:2014/04/07(月) 15:07:27.63 ID:mHoKQWd5
Q.神様を信じる人と信じない人では、神様の作用は違うのかどうか、その1点が知りたい。

どこまでご理解頂けるかはわかりませんが、書いているうちに長くなってしまったので、いくつかに分割して投稿します。

>>829で、私たちの持つ「原罪」について説明をしましたので、まずはそちらを御読み下さい。
その上で、お答え致しますと、まず「神様が作用する」というのは、的確な表現ではないと思いますし、他者に回答を求めながらも、
自らが回答を得にくい質問にしてしまっている、ということに気づいていらっしゃるでしょうか?

「神様を信じる人と信じない人では、神様の愛(←アガペーと言います)は与えられたり、与えられなかったり、
といった違いが生じるのか?」
という感じの質問のほうが、かえって説明(回答)してもらいやすいと思いますよ。


実は、私たちと神様の関係というのは、「一方通行」では成り立たない関係なのです。
アダムが「原罪」を犯した時、神様は人間に対する愛情を持ちながらも、人間とのつながりを絶ちました。
人間が一度失った信頼を取り戻せないように、神様との関係も、本来なら二度と取り戻せるものではありませんでした。

ですが、神様は人間を愛していましたから、人間をお見捨てにはならなかったのです。

神様は全能なる御方なので、人間を御自身の意のままに操ることもおできになりましたが、
そうしなかったのは、「操られた状態の人間から愛されても空しい」ということと、「強制は愛ではない」ということを、
神様がよく御存知だったからです。

そして、御自身が人間を愛している証しとして、私たちに「自由意志」をお与えになりました。
「自由意志」は、全能なる神様といえど、自由にはできない意志のことで、
神様は各々が「自由意志」を用いて、神様御自身を愛してくれることを、(ささやかではありますが)お望みになったのです。

(続き)

836 :2/3:2014/04/07(月) 15:10:55.33 ID:mHoKQWd5
神様の愛は、人間に「自由意志」を与えるだけは終わりませんでした。
彼らが背負っている「原罪」を払拭し、霊魂を救う「救霊」という壮大な御計画を、神様は御立てになったのです。

その御計画の第一歩として、神様は「誰の霊魂も、これ以上、地獄には落ちてほしくない」という思いと、その愛情ゆえに、
「イエズス・キリスト(神の子)」をこの世に送り、全人類の「原罪を含むすべての罪」とともに、彼を十字架にお掛けになりました。

ここで、「全人類」というところに注目して下さい。
この中には、私たちの祖先はもちろんのこと、これから生まれて来る子孫や、質問者であるあなたのことが、しっかりと含まれています。

人間の視点で見ると、「あの人は恵まれている」、「あの人は恵まれていない」といったところに目が行きますが、
神様の視点から見た場合、そうではありません。
人間は、「人の外面や側面」を見ますが、神様が見るのはその内面、「その人の霊魂(心)」です。
この視点の違いが、あなたにはわかりますか?

神様の見る「霊魂」は、現世に生きる私たちのように、「変化するモノ」でしょうか?
「霊魂」は、私たちのように年を取って、その外観も変わって行くようなシロモノでしょうか?
否、違いますよね。

「霊魂」は肉眼では見えませんが、外観的な違いがなく、皆平等なモノで、神様が御覧になっているのは、
常に私たちの「それ」なのです。
(私たちが身にまとっている「肉の器」を、神様は御覧になっているわけではないのです。)

私たち人間は現世において、目に見える物に対して「優先順位」を付けますが、神様は人間とは違い、霊的な存在なので、
すべての霊魂に対して、「優先順位1位」を付けることがおできになります。
そこで付けられる優先順位とは、「神の愛を注ぐ順位」のことです。

つまり、神様の愛情は、「誰にでも(神様を信じている人、信じていない人問わず)」、「平等に」注がれているのです。

(続く)

837 :3/3:2014/04/07(月) 15:14:31.78 ID:mHoKQWd5
神様を信じている人の大半は、神様からの一方通行の愛情に気がついて、自身の自由意志で、
「自分も神様を愛して、感謝の気持ちを示そう」と決めた人たちです。

神様を信じていない人の大半は、神様からの一方通行の愛情に気づくことが困難で、自身の自由意志によって、
神様に対する感謝の気持ちを示すことができない人たちです。

神様は、私たち(全人類)に対して「天国に来てほしい」と望まれています。
そのためには、まず人間側が「神様からの一方通行の愛情」に気づき、神様と「両思い」になることがその第一歩である、
ということを悟って下さい。

神様の愛情は、全人類に対し、惜しみなく、平等に、且つ、あふれんばかりに注がれています。
けれど、それに気づく人間と気づかない人間がいます。
それが、先に書きました通り、「神様を信じる人」と「神様を信じない人」の違い‥‥「差(見えない壁)」になっています。

その「差(見えない壁)」を作っているのは、神様ではなく、むしろ人間側なのですよ。
(神様の目には、そのようなものは映りませんし、存在もしません。)

だから、人間は自分と他人と比べ、その違いを見つけると、勝手に優劣を付けて、「平等ではない」と捉えます。
霊魂は目には見えませんが、その霊魂が持つ心やカラーは、神様の目から見れば、多少の違いはあれど、
どの霊魂も「愛すべき、掛け替えのない霊魂」。
ですから、「同じ霊魂」が存在しないように、わずかながら「違い」も生じるのです。

その「違い」は、私たち人間の目から見た時、「長所であり、短所でもある」と捉えられることがあります。
ですが、神様の目から見た時、それらは優劣の付けられない、「愛すべき長所」になります。
つまり、神様から見た人間は、全ての者が「愛すべき存在」なのです。

(続く)

838 :3/3+1:2014/04/07(月) 15:33:52.01 ID:mHoKQWd5
「神様の愛情(アガペー)」は無償の愛情で、人間だけでなく、すべての動植物に注がれています。
御覧下さい、植物が日や水を受けて、育つ様子を。人間が特別に手を掛けなくても、野の草花が育つ、その様を。
彼らは神様から愛情を受けることに関して、一切何の疑問も持たず、その愛情を一身に受けています。
人間だけです、「この違いは何?」という、取るに足らない疑問を持ち、「神様の愛情(アガペー)」の存在を疑うのは。

大切なことは、「違いを感じること」ではありません。 それは人間が思うほど、重要なことではありません。
大切なものは、「目には見えないもの」の中にあります。 それは、「愛」や「思いやり」、「勇気」や「希望」などのことです。
それらを見つけることのほうが、「違いを感じること」より、人間にとって最も重要なことであるということを、忘れないで下さいね。

(終)

839 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 20:57:54.85 ID:/WgszyN2
┃・)ノ

840 :822-823:2014/04/07(月) 22:44:54.65 ID:zKr/pBd3
>>825-827
レスありがとうございます。

>>825
罪の値が「死」であって「罰」ではないというのがよく分からないのですが。
「罰」と「死」は二者択一ではなく、「罰」として「死」を与えられたんだと思います。
そうでなければ「罰」以外の何のために「死」を与えられたんでしょうか?

>>826
「罪」というものを「人間の国や自治体の法律に違反する事」という意味で言っているわけではありません。
もっと包括的な意味での罪悪の事であり、もちろんあなた方の言うような意味も含んでいます。
法律の話を出したのは、「少なくとも我々人類の正義においては」他の誰かが身代わりになれば罪人が許される
というのは筋が通らない、という意味で言ったまでです。

なので、筋が通っているというのであれば、それが人類以外の何者かの正義観によるものでも構いませんので、
どのように筋が通っているのか説明していただければ幸いです。

ただし、あなたを含め、その何者かの正義観に同調して信仰しているキリスト教徒が全員人類である以上、
その何者かの正義観は、人類の思考を超越したものではないでしょう。
人類の一般的な正義観とたいして相違無いもののはずです。
であれば、我々非キリスト教徒でも納得できるものでしょうし、法律の観念とも大きく異なるものではないと思います。

841 :822-823:2014/04/07(月) 22:47:39.93 ID:zKr/pBd3
>>827
借金であれば誰かが代わりに返せば済むでしょう。
ですが、借金云々の話はあなたが罪を借金に置き換えているだけですよね?
そしてこの問題の本質である「誰かが肩代わりすればいいのか」という問いの答えは、あなたの言う「ペナルティ」と
借金とではまるで異なってきますよね?
ですのでこの場合、借金に置き換えるのは例え話として成り立たないと思われます。
そして、あなたのそのレスの最後の一文に対する質問が>>823なのです。

また、命が価値が有るのは生きていればこそであり、死ぬ事で何らかの価値が発生するとは思えないんですが、
神はイエスが死ぬ事で何か得をするんでしょうか?
得をするとして、それによって神がイエスとは別人である罪人を許すのはあまりにおかしいと思います。
罪人が許されるのは、その罪人自身が罪を償った場合のみであるべきでしょう。
罪を裁くべき者が、第三者から何かをもらったから罪人を許すというのではただの賄賂ですよね?

あと一点、今後我々が「神の意に沿わないことをする」という罪を犯しても神はまた誰かを使わして、
その人の命で我々を許して救ってくれるんでしょうか?
救ってくれないなら、神はイエスの命で許された人間と我々を差別していますよね?

842 :822-823:2014/04/07(月) 22:49:36.45 ID:zKr/pBd3
>>833
それってグノーシス主義ですか?

それにしても、世界とそこに住む生物を作ったものの敵に作り変えられ乗っ取られていまだに取り返せない……。
ずいぶん情けない話に聞こえますし、それではとても全知全能とは言えませんよね?

それに人々を神の教えに導くなら現代にも、それも神が直接現れた方が効果的ではないでしょうか。
現状では、二千年も前に神の化身が現れたらしい、というだけなので、一笑に付す人間も多いですから。

843 :822-823:2014/04/07(月) 22:50:54.84 ID:zKr/pBd3
>>829>>835-838
興味深く読ませていただきました。

>>829
アダムが、蛇に刃物を突きつけられたわけでもなく、そそのかされただけで禁を破って罪を犯したのなら、
元々そういう願望が有ったという事ですよね。
そしてそれは、神がそのように作ったという事ですよね。
だったら神は人間ではなく自分を責めるべきではないでしょうか?
また、そんな失敗作を作った上に修正もできないのなら、とても全知全能とは言えないと思うのですが。

>>835-838
つまり、神はすべての人間を平等に愛しているが、その愛に応えた人間しか天国に行かせてくれないと。
他の方達が言われているように「自分の行いによって待遇が違ってくるのは当然」といった機会の平等であって、
結果の平等ではないという事ですね。
そして神の愛に応える事は、天国行きというとてつもなく大きな見返りが与えられるほど尊い行為であり、
神もそれを望んでいると。

では何故神はその事を人間に広く教えないのですか?
人間の前に姿を現して「私は実在する。そしてあなた達を愛している」と表明すべきではないですか?
その上で、それに応えるか否かで、天国へ行ける人間を選別するのならまだ分かります。
しかし、本当に存在するかどうかの判断材料もろくに無いような神の、その愛に応えるか否か、で測れるのは
その人の良識などではなく、理想と現実を混同する妄想力でしかないと思うのです。
そんなもので行き先を決められてはたまりませんし、それで本当に神は人間を愛していると言えるのでしょうか?
すべての人間を愛していて、すべての人間に天国に行って欲しいと思うなら、神を信じない、神の愛に応えない人間も
その全知全能の力をもって天国に行かせるべきではないでしょうか?

844 :822-823:2014/04/07(月) 22:58:55.72 ID:zKr/pBd3
>>829>>835-838
それに人間は神が作ったんですよね?
だったら神の愛に応えない人間がいても、それは神の製作能力と、人間をそそのかした蛇によるものなので、
人間を非難するのは筋違いではないでしょうか?

同様に、アダムが原罪を犯さず、すべての人間が自発的に神を愛していたとしても、それは神が人間を
そのように作ったから、いわば神を愛するようにプログラムしたからですよね。
それは操るのと何ら変わりないと思うのですが、それは神にとって虚しい事ではないのでしょうか?

それから、神は人間の霊魂を愛し、「肉の器」の事は考えないようですが、あなたは自分の「肉の器」が
どうなっても平気なんでしょうか?
私は自分の「肉の器」も救って欲しいと思いますし、ほとんどの人がそうだと思うのですが、全知全能であるはずの神は、
何故人間の「肉の器」を見捨てるのでしょうか?

もう一点、イエスが人間の原罪を背負って死んだ割りには、あなたが言うようにいまだに人類には原罪が存在します。
という事は、イエスの任務は失敗に終わったという事ですか?

また、>>822-823にも答えていただければ幸いです。

845 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 23:26:07.64 ID:2LuFVFWY
聖書に秘められた真実は、聖霊に満たされなければ
読み取る事が出来ません。ましてや、聖書を読むこともしないで、人の知恵でコネクリ回しても分かる訳がないんです。
本当に知りたければ、
聖書に目を通して最低限の流れを入れてから質問するべきではないですか?

846 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 23:28:37.45 ID:2LuFVFWY
聖書の中でもイエスは、
心理をそのまま語らずに
例えを持って話します。
それは、何ででしょうかね。

847 :神も仏も名無しさん:2014/04/08(火) 00:21:39.53 ID:wSkNcUOk
耳では聞いていても聞いておらず、悟ろうとしても悟ることのできない人間が、
この世にはいるからです。

イエズス様が「例え話」を用いて話をするのは、その話を聞いて、悟ることのできる人間にのみ、
神様の奥義(真理)がどのようなものであるかを、知ってもらうためです。

万が一、「耳があっても聞かない人たち」にその話を聞かれたとしても、
それが「例え話」なら、彼らはどのようにでも受け取りますから、
「その話の真髄」を悟られ、悪用されることを予防することができる、
というのが、「例え話を用いて話をする」ことの利点です。

848 :神も仏も名無しさん:2014/04/08(火) 01:26:32.93 ID:wSkNcUOk
私たちは、「キリストのように考え、キリストのように行い、キリストのように愛する」者です。
聖書に目を通していない彼に対し、「聖書を読んでから質問しろ!」と言うのは、彼を門前払いにすることと同じことです。
仮に、彼が教会の門を叩きに来た求道者でも、同じような理由で門前払いにして良いものでしょうか?
そこに、彼は「神様の愛」を見ないでしょう。

聖書を読んでいない人にも理解できるように、「神様の愛」やその他のことについて説明できるようにしておくことは、
私たちにとって、とても大切なことです。

「聖書を読んでいない人には理解できないことですから、現時点では説明することもできません。
だから、聖書を読んでから、再度質問しに来て下さい」

神様なら、このようなことを彼に対して言うでしょうか?

聖書に書いてあることを思い出して下さい、「最も小さき者に対してしたことは、私に対してしたことなのである」と、
聖書には書いてあります。(「最も小さき者」には、質問している彼のことが含まれています。)

彼が聖書を読んでいないからと言って、なぜ面倒臭がるのですか。

イエズス様が神様の右の座に引き上げられた後、聖霊を受けた使徒が福音を述べ伝えていたことを思い出して下さい。
彼らの時代には、まだ聖書は存在しておらず、読むことすらできませんでした。
そのことで、「説明しにくい」と言って、彼らが説明することを面倒臭がったことがあったでしょうか。

聖書を読んでいないことを理由に、相手に対する説明を避けるのは、「信徒の怠慢」だと私は思います。
それは、神様の御旨に適うことではありません。

彼が聖書を読んでいないなら、私たちが心に蓄えたその御言葉を、彼に示せば良いだけです。

「神は愛です。」 (新共同訳聖書 ヨハネの手紙 一 4章16節)

849 :神も仏も名無しさん:2014/04/08(火) 10:17:12.13 ID:PT9H5WNT
>>848
面倒臭くて書いた訳ではないですよ。
おおまかな説明ならば
それでも良いと思います。私もいくつか書いていますし。
ですが、細かい説明をするときは、お互いが聖書で
確認するべきではないですか?
あなたの蓄えた知識は、
確実に聖書に忠実で、
全てを理解しているのですか?
相手の方は聖書の知識は、失礼ですが、余りないようです。

850 :神も仏も名無しさん:2014/04/08(火) 10:25:09.67 ID:PT9H5WNT
>>848
ならば、この世の常識でしか考える事を知らないでしょう。
なら、どの様な例えや、
説明をしても聖書に書いてある人々のように理解をする事は、難しいでしょう。
だから、聖書を読んでからと言ったのです。
聖書のストーリーも大切ですが、伝えなくてはいけないのは種である御言葉ではないですか?

851 :神も仏も名無しさん:2014/04/08(火) 14:44:44.35 ID:TKv3g9zG
まあ、>>850さんの言うとおりでしょうな。

852 :神も仏も名無しさん:2014/04/08(火) 14:54:04.19 ID:TKv3g9zG
お、14:44:44になった!

これってどないやねん。

853 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/08(火) 15:21:32.92 ID:TKv3g9zG
というわけで、

「聖書を根底から学ぶスレ」もよろしくお願いします。(^^)v

854 :神も仏も名無しさん:2014/04/08(火) 18:41:14.00 ID:PT9H5WNT
>>853
ちゃっかり宣伝
(σ≧▽≦)σ

お後が宜しいようで…
(o^o^o)

855 :神も仏も名無しさん:2014/04/08(火) 22:47:41.96 ID:p5nmyHFz
質問です。
スレ値だったらごめんなさい

・韓国
・キリスト教
・「祝福」を受けた人は同じく「祝福」を
受けた人同士でないと結婚出来ない
・信者間での合同の結婚式(お見合い?)がある

上記に当てはまる宗教ってやっぱり統一教会かな・・・

856 :822-823:2014/04/09(水) 01:49:14.65 ID:lUWCDNo7
ここが討論会等の場であれば、ある程度の知識を持った上で参加すべきでしょう。
しかし、ここは何の制限もなされていない、つまりすべての人に対して開かれた質問スレです。
ましてや「聖書を読んでから質問しろ」などというルールは>>1には書いてありません。
だから聖書もろくに読んでいない私は、キリスト教について質問するにあたって、ここを選んだ次第です。
ですので、あなた方もご自分に合った場所を選ぶべきではないでしょうか。
「キリスト教についての質問は聖書を読んでからすべき」と思う方は、こんなところには来ずに、
聖書を読んでから質問する人とともに、討論スレにでも移動すればいいだけではないでしょうか。

また、キリスト教では聖書を一通り読んでいる人に対してのみ布教活動を行うのでしょうか?
聖書を一通り読まなければ、キリスト教に入信するどころか、教えに触れる事もできないというのでは、
順序が逆だと思われるのですが。
キリスト教の教えをよく知らないのに、長ったらしい聖書を一通り読む人というのは相当限られてくるでしょうから、
キリスト教とはずいぶん敷居が高い宗教だという事になります。
ちなみに皆さんも、キリスト教の教えをよく知らない内から聖書を一通り読んでキリスト教徒になったのでしょうか?
これまでに何千億と存在したであろう信者、特に識字率の低かった時代の信者もそうだったのでしょうか?

857 :822-823:2014/04/09(水) 01:50:23.71 ID:lUWCDNo7
しかしそれだと、キリスト教の神は「キリスト教の教えをよく知らないのに聖書を一通り読む人」といった
極めて限られた、かつ変わった人しか救わないという事になり、平等とは程遠い話になりますよね。

そしてキリスト教とはそんな少数の変わった人達だけで集まり、自分達と同様の人間を除いた大多数の新参者を受け入れず、
聖霊に満たされていない普通の人間には読めないという、聖書の真実とやらについて語り合うという宗教なのでしょうか?
何だかローマ帝国に伝わった当初の、オウム同様の扱いを受けていた頃のキリスト教の様な印象を受けますが。

それに私は聖書の内容ではなく、既にこのスレに書かれたキリスト教徒の方の主張に対して質問しているのです。
主張に対して質問されたら「聖書を読め」、主張は書きっぱなし、というのでは無責任ではありませんか?
私が聖書をあまり読んでいない事も、私の最初の質問の時点で分かるでしょう。
その上で答えて下さっていたのではないのですか?
それがここに来て「聖書を読め」と言い出されては、訝しい印象を受けてしまいます。

858 :神も仏も名無しさん:2014/04/09(水) 06:33:25.85 ID:Ff4KFkJK
855さんの質問にある宗教は統一教会か、もしくは韓流のキリスト教風新興宗教で間違いない。
韓国では統一教会の日本での大成功をみて、自分も第二の文鮮明になって大金持ちになろうと
新興宗教を開業する山師教祖があとをたたない。

859 :神も仏も名無しさん:2014/04/09(水) 16:00:55.88 ID:r27gwfyS
>>858

なるほど。
ありがとうございます。
どちらにせよ少なくともカルトの一面はありそうですね。

860 :神も仏も名無しさん:2014/04/09(水) 21:35:34.19 ID:WRYBBr2z
>>857
あなたは、イエス・キリストに何を求めているのですか?

861 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/09(水) 22:08:41.12 ID:1TdqN/3O
>>857
>極めて限られた、かつ変わった人しか救わないという事になり、平等とは程遠い話になりますよね。

そもそも救いに関して「平等」などという言葉は
聖書のどこを探しても書いてありませんよ。
勝手なあなたの先入観を土台にして質問されても答えようがないじゃないですか。

何を勘違いしているのか、あなたが「平等ではないじゃないか」と
あたり前のことをしつこく書いてくるので、みんなが迷惑しているのです。

まずあなた自身の先入観や思い込みを、冷静に自覚したうえで質問すべきです。
そのために、少しは聖書を読んでから質問しろと言っているんです。

862 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/09(水) 22:14:17.24 ID:1TdqN/3O
聖書には、人間が平等だなどとは一言も書いてありません。

人間が平等だ、というのは近世になって出てきた啓蒙思想なのであって、
キリスト教の教えじゃありませんよ。

もう一度、世界史から勉強し直したら良いでしょう。

863 :神も仏も名無しさん:2014/04/09(水) 22:18:01.60 ID:WRYBBr2z
>>861
聖書は、クリスチャンでも読めない人がいます。

だから、伝道者や牧師に関わってくるのでは。
あとは相手が求めているか、の問題だと思います。

864 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/09(水) 22:18:14.63 ID:1TdqN/3O
親切なので教えてあげます。
聖書には、以下のように書いてあります。

★ローマの信徒への手紙 9:21
焼き物師は同じ粘土から、一つを貴いことに用いる器に、
一つを貴くないことに用いる器に造る権限があるのではないか。

865 :おとなり:2014/04/09(水) 22:53:22.36 ID:dn90ziNW
まあ、まあ。
私も、質問者が何を求めて質問しているのかが知りたいですね。
冷やかしなのか、
ただの興味なのか、
救われたいけど迷っているのかでも話は変わってくると思います。
聖書を読んでから…と言った事で揉めさせてしまってすいませんでした。

866 :おとなり:2014/04/09(水) 23:03:13.40 ID:dn90ziNW
>>861
皆、名無しだから誰のレスか分からなくなりますね
(--;)
もしかしたら、平等にこだわっていた方と、>>857の方は違う人なのでは?

867 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/09(水) 23:31:50.53 ID:1TdqN/3O
>>866 さん
>>857の人は「横レス」さんなので、
確かに平等に拘ってた人ではないですね。

でも、もともと質問していた人よりも
「二千年も前に誰かが書いた本の記述のみで信じろというのは、それこそ妄想を推奨しているだけですし」
だとか、
「誰かが犯罪者の身代わりになって罰を受ければ犯罪者が許される、などという法律は聞いた事がありません」
とか書いていた人です。

868 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/09(水) 23:37:43.96 ID:1TdqN/3O
>極めて限られた、かつ変わった人しか救わないという事になり、平等とは程遠い話になりますよね。

この発言の奥には、「キリスト教というのは、平等と言いながら平等じゃない」
という気持ちがあると思います。
「横レス」さん以外にも、そのような考え違いをしている日本人は多いと思います。

なぜなら僕も、聖書を読んでみて初めて考え違いに気がついたからです。

「横レス」さんの文章は、人から反論されて素直に納得するような人とは思えなかったので
僕は、自分自身で聖書を読んで確認されるのが一番良いと思いました。
そう思わない方は、どうぞ彼に親切に教えてあげてみてください。

869 :おとなり:2014/04/09(水) 23:41:35.74 ID:dn90ziNW
>>867
横レスさんの意見は、
聖書の冒涜と取れるし、
気分の良いレスでは無いと思いますが、でも、
一般のノンクリの方々では常識(悲しいけれど)だろうと思います。
私は、平等さんと同じ方と勘違いをしてしまいました。
いきなり聖書を読んでからと突っ返されたのでは、
横レスさんも気分悪かった事でしょう。

870 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/09(水) 23:41:41.08 ID:1TdqN/3O
>>863
>聖書は、クリスチャンでも読めない人がいます。
>だから、伝道者や牧師に関わってくるのでは。
>あとは相手が求めているか、の問題だと思います。

この文章ですが、さっぱり意味がわかりません。
求めているのなら、自分から聖書を読むはずです。

871 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/09(水) 23:44:44.09 ID:1TdqN/3O
>>869
>いきなり聖書を読んでからと突っ返されたのでは、
>横レスさんも気分悪かった事でしょう。

それなら、あなたが横レスさんが納得するまで
親切に教えてあげたら良いのではないでしょうか。

期待しています。

872 :おとなり:2014/04/09(水) 23:46:59.50 ID:dn90ziNW
>>868
私も、聖書を読んでいない事を責めるつもりで書いた訳ではなく、
本当に知りたいのなら、
読んで分かることもあるし、説明も理解しやすいと思ったからです。
平等さんと同じ方と思ってましたしね( ̄▽ ̄;)

873 :おとなり:2014/04/09(水) 23:56:41.93 ID:dn90ziNW
>>868
私は>>850を書いた者です。 名無しだとややこしいのでコテを着けました。
私が言いたかったのは、
私が言った事で、
横レスさんが気分を害して、こんな言い回しのレスをしたのではないかと言うことです。
ダニエルさんまで怒らないで下さい。

874 :848:2014/04/09(水) 23:57:43.88 ID:apUTRly5
>>866

遡って、>>802から読むと‥‥

>>802>>804>>806>>809>>812>>821>>822-823>>840-844>>856-857
ですね。

途中でIDが違っているので、別人の投稿かもしれませんが、質問内容からすると、>>824も同一人物の可能性がありますね。

875 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 00:08:52.07 ID:yC0944In
>>870
イエス・キリストを求めていても、聖書が読めないから、クリスチャンに聞きにくるのではないですか。

だから良い知らせを伝える人はなんと美しいことか、とローマ10:15に書いてあります。

良い知らせを上手く伝えたいものですね。

876 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 00:26:52.71 ID:lW43NH/+
>だから良い知らせを伝える人はなんと美しいことか、とローマ10:15に書いてあります。

それを言うなら、
「良い知らせを伝える者の足は、なんと美しいことか」です。
マタイによる福音書 7:6には、次のようにあります。

「神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。」

877 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 00:33:28.05 ID:lW43NH/+
>>875
>イエス・キリストを求めていても、聖書が読めないから、クリスチャンに聞きにくるのではないですか。

インターネットをやっている人なら、ネットで聖書が読めるはずです。

878 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 00:42:37.15 ID:yC0944In
ダニエルさんは、リンゴさんに似ていますね。

879 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 00:50:28.76 ID:lW43NH/+
>ダニエルさんは、リンゴさんに似ていますね。

リンゴさんは知りません。
イエス・キリストを求めていながら聖書を読まない人がいるとは
どういうことを言っておられるのか意味がわからないので教えてください。

880 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 01:01:56.85 ID:yC0944In
>>879
読まないのではなく読めないのです。
聖書は神の立場から書かれたので、人間の立場からは理解しにくいです。
だから、伝道が必要です。

881 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 01:10:18.00 ID:lW43NH/+
>>880
>読まないのではなく読めないのです。
>聖書は神の立場から書かれたので、人間の立場からは理解しにくいです。
>だから、伝道が必要です。

理論が破綻しています。
聖書が神の立場から書かれたので、人間の立場からは理解しにくいのはそのとおりです。
しかし「だから、伝道が必要です。」となるのは意味が通じません。

882 :848 1/2:2014/04/10(木) 01:12:53.23 ID:QA8B6Q2m
>>843

聖書の記述を見てみると、神様から造られた当時、アダムの心の中には「神と同等の存在になりたい」という「悪い考え」は、
一切なかったように思います。

二人の目は開け、自分たちが裸であることを知り、二人はいちじくの葉をつづり合わせ、腰を覆うものとした。
(新共同約聖書 創世記 3章7節)

上記は、蛇にそそのかされたイヴから「善悪の知識の実」をもらい、その実をアダムが食べた後に何が起きたか、ということを示す、
重要な箇所です。

神様は、アダムとイヴに「自由意志」を与えていました。
それは、神様の二人に対する「信頼の証し」でした。
ですから、当然、二人は「自由意志」によって、蛇の誘いを断ることもできました。
でも、蛇の誘惑に乗ってしまい、二人は「善悪の知識の実」を食べてしまいます。
ここには、私たち「人間の弱さ」がどういうものかが、巧みに表現されています。
ここを見て、私たちは改めて「自身の弱さ」を自覚しなければならないと思います。

先に別のレスで書きましたが、「自由意志」とは、全能の神様といえど、自由にはできない意志で、
アダムとイヴは自らの「自由意志」によって、神様から「食べてはいけない」と忠告されていた実を食べました。
二人のこの行為は、「神様の信頼」を裏切る行為であり、「神様のせい」ではありませんので、
彼らのしたことは、神様の責めに帰すべきことではないのです。

>>843さんは、アダムやイヴのことを「失敗作」とおっしゃっていますが、それをおっしゃったら、あなたも当然、
「自身は失敗作」だということを、御自身で認めなければならなくなりますよ。

神様は、誰のことも「失敗作」だとは思っていません。
なぜなら、アダムやイヴのことも、一度は祝福されて、「極めて良し」と判断なさったからです。

(続く)

883 :848 2/2:2014/04/10(木) 01:13:41.66 ID:QA8B6Q2m
神様のほうから人間を裏切ったことは、一度もありませんよ。
「自由意志」も、神様が人間を愛するがゆえに与えたモノですが、それを用いて神様を裏切ったのは、実は人間側なのです。

また、仮に神様が「修正」を行ったとしたら‥‥、>>843さんの霊魂のみならず、私たちの存在はこの世から消えてしまうでしょう。
神様の行う「修正」とは、鉛筆で書いたものを消しゴムで消すレベルではなく、「霊魂の存在、そのものが消えてしまう」レベルでの
修正を示します。


あと、上記の聖書の言葉(新共同約聖書 創世記 3章7節)について、少々解説しますね。

「二人の目は開け」というのは、「善いことと悪いこととを知るようになった」という意味で、二人の目がもともと見えなかった、
ということを指しているわけではありません。

聖書が「霊的な書物」と言われるのは、この部分のように、「この世の常識が当てはまらない読み方」をする箇所が
多々あるためなのです。

「自分たちが裸であることを知り、(中略)腰を覆うものとした。」というのは、「ここで、二人に原罪が生じた」ということがわかる一文です。
二人に原罪がなかった時、二人はお互いに裸ではありましたが、「裸でいることは恥ずかしいことだ」ということを知りませんでした。
現世では、服を着ないで裸のままでいる人は、「おまわりさん!このイモです!!」と警察を呼ばれ、逮捕されてしまうのが常識ですが、
アダムとイヴのいた時代では、神様の御前では裸のままでいること、それがごく普通のことでした。

つまり、二人に芽生えた「羞恥心(恥ずかしさ)」も、もともとは「原罪」がなければ生じることはなかったのです。

(終)

884 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 01:15:42.22 ID:lW43NH/+
まず聖書を自分で読まないことには何も始まりません。
これは、指導者はいらない、という意味ではありませんよ。

伝道されなければ聖書と出会えなかった大昔とは違い、
現代の日本では、誰でもその気になれば自分で聖書を読むことは可能です。

あなたの通っておられる教会の牧師が何と言っているのかまでは知りませんが
おかしな教会の伝道によって、人生を狂わされる人がとても多いのです。

885 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 01:17:46.64 ID:lW43NH/+
>>880

誤:『聖書は神の立場から書かれたので、人間の立場からは理解しにくいです。
だから、伝道が必要です。』


正:『聖書は神の立場から書かれたので、人間の立場からは理解しにくいです。
ですから聖書を読む場合には、無垢な態度と祈りが必要です。』

886 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 01:31:39.68 ID:yC0944In
>>885
信仰は神のことばを聞くことから始まります。

887 :848 1/2:2014/04/10(木) 02:15:41.66 ID:QA8B6Q2m
>>843

Q.神様の愛に応えた人間しか天国に行かせてくれないの?

私がこれから語ることは、あなたが霊魂だけの存在(←私はこれを、「意識体」という造語で呼んでいます)になった時に知ることです。
また、本来、肉体を持っている状態の人間が知ることを赦されていない、現世には持ち込み禁止の霊的な知識です。
回答をするためには、避けては通れないことなので書きますが、それを信じるか信じないかは、あなたの霊魂にお任せします。

私たちは昔、悪いことをする度、親や周りの大人から「神様に地獄に落とされるよ」と言われて育ちました。
ですが‥‥実は、神様が地獄に落とすのではありません。
霊魂の存在となった時、私たち自身が「地獄を選ぶ」のです。

天国は‥‥現世の太陽よりも、明るく、まぶしい世界です。
その明るさは、少しでも穢れた霊魂には恐れ多くて、近づき難い明るさなのです。
なぜ近づき難いかというと、その光の源が神様だからです。
(意識体になると、以前からそのことを知っていたかのように、ごく自然に、そのことを知っていることに気づかされることでしょう。)

あなたは亡くなって、意識体となった時、現世で得た善悪の知識に加えて、更に多くの善悪の知識を得ます。
そのことによって、あなたの霊魂は更にきめ細やかな善悪の判断をすることができるようになります。
その時、あなたは現世での自身の行いをもう一度、振り返ります。
あなたは現世での行いに応じて、自身の霊魂の善悪を吟味することができます。
そして、自身の霊魂が天国に行けるかどうかを、自身で推し量ることになります。

天国に行くには、本当にきれいな霊魂でなければならないのです。
(神様を愛する霊魂しか、天国には入れないのです。)

(続く)

888 :848 2/2:2014/04/10(木) 02:18:08.73 ID:QA8B6Q2m
もし、あなたが今のまま、神様の愛を知らず、その愛に応えず、現世で霊魂を磨くこともないまま、亡くなってしまったとしたら‥‥。
あなたは意識体になった時、自身の霊魂の黒さを垣間見るでしょう。

天国から漏れるまぶしい光と、自身の霊魂の黒さを見比べるあなた‥‥。
その時のあなたには、自身が天国に入れる霊魂かどうか、すでに答えは出てしまっています。

「この霊魂の黒さじゃ、天国には入れない‥‥。」
「現世では何度も、神様の愛を知る機会があったのに‥‥何で、素直になれなかったんだ‥‥!!」
そうして、後悔の念とともに、あなたの霊魂は地獄に行くしかないことを悟り、「地獄へ行くことを選ぶ」のです。

そうです、神様が天国に行かせないわけではありません、自身が天国に行くにふさわしくない霊魂であることを悟るのです。

ですが、神様が私にこれを語らせたということは、まだ神様はあきらめてはいらっしゃらないようですよ。
あなたの霊魂が、望んで天国に来てくれることを‥‥。

神様の御旨は、あなたが「天国に行きたい」と強く望み、「地獄には行かない!!」と決心してくれることなのですよ。
また、天国に入りたい人は、自身の霊魂を「神様を愛する霊魂」としなければなりません。
そうしないと、天国の光には到底耐えられないからです。

(終)

889 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 13:56:20.81 ID:lW43NH/+
>>886
>信仰は神のことばを聞くことから始まります。

もし反論を書きたいのであれば、上記のような言い切りではなく、
きちんと意味が伝わるように書いてください。

聖書を自分で読んで、それにより信仰に目覚めたという人を僕は知っていますよ。

そもそも誰から神の言葉が聞けるのですか? 聖書からではないですか。

890 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 14:32:12.92 ID:MaUi8e6z
脳内に降りていらっしゃるんだよw

891 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 14:57:53.79 ID:MaUi8e6z
完全な神は敢えて人間を完全には作らず、なおかつそこに不安定な自由意志を与え、
こっそりと蛇を野放しにされた。
無論、それがどんな結果を導くか、完全な神は最初からすべてご存知だった。

892 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 15:08:50.81 ID:MaUi8e6z
>耳では聞いていても聞いておらず、悟ろうとしても悟ることのできない人間が、
>この世にはいるからです。

何故でしょうか?
神がそうなるように人間をお作りになったからです。
完全にして万能なる神がミスを犯すことはありません。
神がそうなるように仕組まれたのです。

893 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 18:55:05.52 ID:yC0944In
>>889
†実に、信仰は聞くことにより、しかも、キリストの言葉を聞くことによって始まるのです。ローマ10:17

†神は、定められた時に、宣教を通して御言葉を明らかにされました。
私たちの救い主である神の命令によって、わたしはその宣教をゆだねられたのです。テトス1:3

イエス・キリストからいただいた愛で、神の言葉を伝えるほうが良いと思います。

たっぷりとイエス様の愛が伝わるはずです。

894 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 20:50:50.86 ID:SLGblaZX
>>893
>イエス・キリストからいただいた愛で、神の言葉を伝えるほうが良いと思います。
>たっぷりとイエス様の愛が伝わるはずです。

ふ〜ん。なるほど。

あなたはたっぷりとイエス様の愛を伝えて
実際、何人救ったんでしょうか。

895 :インギ改:2014/04/10(木) 20:52:20.14 ID:gpDBsZE4
ダニエル氏。
896氏がなにか間違ったことを言いましたか?

896 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 21:11:22.35 ID:yC0944In
>>894
数え切れないぐらいの人を救いました。
何度も何度も御言葉を分かりやすく伝えたり、自分の頭の中で整理したりしながら、伝えてきました。
これは、伝える人と聞く人に益になっています。

†御言葉を宣べ伝えなさい。
折りが良くても悪くても励みなさい。
第二テモテ4:2

897 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 21:25:23.58 ID:SLGblaZX
>>896
>数え切れないぐらいの人を救いました。

ふ〜ん。それなら説得力がありますね。

898 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 21:27:38.07 ID:SLGblaZX
じゃあ、これからも聖書を読むことを勧めるのではなく
あなたの伝道で数えきれないほどの人を救ってあげてください。

899 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 21:50:32.48 ID:yC0944In
>>898
私たちは御言葉で救われるのですから、御言葉に住むようになります。

†そして、御言葉を行う人になりなさい、とヤコブ1:22のように、

御言葉は聖書を読まなければ、行うことができません。
クリスチャンになれば、たくさん聖書をよむようになるでしょう。

900 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 21:56:26.27 ID:s259mJ7g
>>899
たくさん聖書を読んでおられる>>899さんに質問します。

>私たちは御言葉で救われるのです

それは聖書のどこに書いてある言葉ですか?

901 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 21:56:40.63 ID:mXeTGC+h
>御言葉に住むようになります。

精神異常者だw

902 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:12:08.19 ID:yC0944In
>>900
「御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口、あなたの心にある。」
これは、私たちが宣べ伝えている信仰の言葉なのです。
口でイエスは主であると公に言い表し、
心で神がイエスをは死者の中から復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。
ローマ10:8−10

903 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 23:15:20.31 ID:s259mJ7g
>>802

あれ?
『御言葉で救われる』 とは聖書のどこに書いてあるのですか?
と聞いたのですが。

まさかごまかそうとしてないですよね?

904 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/10(木) 23:18:16.70 ID:s259mJ7g
まあ、いいです。
もうわかりましたから。

905 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:21:26.77 ID:QA8B6Q2m
>>901

あなたがキリスト者か否かは存知上げませんが、他人の言葉のあやを責めるのは、
たとえ、それが冗談であったとても、端から見ていて、気分の良いものではありませんね。

神様は、あなたがどういうおつもりでレスをなさったのかを、
すべて御存知でいらっしゃいますよ。

あなたは人間として、恥ずかしいことをしておいでですよ。
恥を知ることと、誠意ある猛省を、あなたに期待します。

906 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:00:45.45 ID:QA8B6Q2m
>>899さんが「御言葉に住むようになります」とおっしゃっていることで、

「何だよ、その御言葉は? 一体、聖書のどこに載ってンの? お前、本当に聖書読んだことあんのかよ?」

と、「私はあなたより、聖書の御言葉を知っています」と言わんばかりの、傲慢で、上から目線のレスがいくつか入り‥‥、
私は大変、気分が悪うございますので、援護射撃というわけではありませんが、
何も存ぜぬ殿方に一言、物申したいと思います。

「御言葉の内に住むようになります」

>>899さんは、本当はこのように申し上げたかったのだと思いますよ。

この言葉は、真のキリスト者なら普通に聞いたり、口にする言い回しだと思いますが、
傲慢で、上から目線の殿方が御存知ないのであれば、その殿方は当然「モグリ」だとしか思えません。
この言葉を知らないとは、本当にキリスト者ですか、あなた方は?!

「御言葉の内に住むようになります」

という言葉は、「御言葉=神様」ということですから、言い換えれば、「神様の内に住むようになる」という意味です。
その言葉の、どこがおかしいのでしょうか?
私も普通に、「御言葉の内に住むようになる」という言葉を用いますよ?
これをおかしいとおっしゃるなら、「霊的な読み方」ではなく「肉的な読み方」をしていらっしゃるとしか思えません。

他人のことを小馬鹿にする前に、己の無知と傲慢さを恥じて、謙虚になってみてはいかがかしら?

907 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:30:30.20 ID:yiWSOykB
補足ですが‥‥

「主の御言葉が内に住むようになった」

という言葉なら、皆さんは御存知であったかもしれませんね。

908 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 04:29:10.86 ID:i3+xzenZ
>>900
御ことばはイエス・キリストですから、御ことばで救われる、と書きました。

御ことばに住むというのは、イエスのまことのぶどうの木につながっていれば、豊かな実を結ぶと同じ意味です。
私の愛にとどまりなさいということで、
ヨハネ15章に書いてあることを伝えました。

909 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/11(金) 16:02:18.95 ID:pVOh5hq8
>>906さん  >>908さん
捏造という言葉を知っていますよね?
聖書に書かれていない言葉を自分で作り、それをもっともらしく
語るのは、よろしくないことです。

このような聖書に敬意を払わない人たちが、自分の言葉で語り、
聖書の言葉を勝手に水増しして膨らましていることが、
大変よろしくないことです。

910 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/11(金) 16:06:28.91 ID:pVOh5hq8
自分の言葉を語る本人は、それを少しも悪いと思っていないようですが、
このようにして誤謬が蔓延し、ついに聖書の言葉を無力化します。

従って、このように無責任な人の発する言葉には、十分な警戒が必要です。

彼らは聖書に根拠のないことを、勝手に自分で考えて語り、
そのうえ、それを恥じることがないのです。

911 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 19:30:32.09 ID:i3+xzenZ
>>910
あなたには理解できないようですね。
私はいつも御言葉に従っていますので、イエス様は私と共にいてくださいます。
では、ごきげんよう。

912 :「822-823」改め「横レス」:2014/04/11(金) 21:11:11.34 ID:Zy+8+Euu
レスが遅くなって申し訳ありません。

私のレスが紛らわしくて混乱を招いたようなので、皆さんの呼び方に合わせて改名しておきます。

おっしゃる通り、私は「平等さん」とは別人です。
ここまでで私のレスは、>>822-823>>840-844>>856-857だけです。
ですので、>>874さんも誤解無きようお願いします。

皆さんは私がどんな意図をもって質問しているのか、イエスに何を求めているのかを気にされているようなので、
以下に私のスタンスを書いておきます。

まず、私は現状ではイエスに何も求めていません。
私はいまだ、イエスが何者なのか測りかねていますから。
あなた方キリスト教徒はイエスには救いを求めているでしょうが、それ以外の誰にでも救いを求めたりしませんよね?
なぜならあなた方にとって、イエスは救い主であり、それ以外の人間は救い主ではないからです。
それと同様に、私にとってイエスとは救い主ではなく、二千年前にユダヤ教の改革を試みた、ただの人間でしかないので、
そんな人に何かを求めたりはしません。

ただし、それは現時点での私の解釈です。
私は聖書こそろくに読んでいませんが、キリスト教について宗教学的観点からは、独学ながら少しは勉強しています。
そして現在のところ、「イエスはただの人」という解釈に至っていますが、それは稚拙な独学によるものですし、
最終結論ではなく、あくまで途中経過に過ぎません。
ですので、キリスト教徒の皆さんの解釈を伺うと同時に、私の考えをぶつけてみたいと思った次第です。

913 :「822-823」改め「横レス」:2014/04/11(金) 21:12:53.21 ID:Zy+8+Euu
皆さんにしても、同じ考えを持った人間同士で肯定し合うだけでは、その考えを真に正しいと信じる事はできないでしょう。
異なる考えを持った人間と意見をぶつけ合い、批判に耐え抜いた説こそが、真に正しい説であると言えますし、
それを避けて、自分の考えを否定されるのを恐れ耳を塞ぐのではカルトでしかありませんから。
ですので、反論されたら素直に納得しろ、教義を否定するのは冒涜だ、といった考え方は、この際控えていただけると幸いです。

もちろんその質疑応答の過程で皆さんの考えが私の批判に耐え抜き、正しいと論証されれば、私はイエスを救い主と信じますし
勧められずとも、自らイエスに救いを求めるでしょう。
それは私にとって悔しい結果ではなく、喜ばしい事です。
神が実在し、その愛に応える事で自分が救われる事を知るのですから。
そしてそれは皆さんのような宗教者にとっても有意義な布教活動なのではないでしょうか。

ただし、喜ばしい事だからといって頭からそれこそが真理だと思い込む、理想を切望するあまりに現実と混同する、
といったカルトのような事は絶対にする気はありません。

とはいえ、前述の通り稚拙な独学の途中経過が絶対に正しいなどとは思っていません。
現状としては、キリスト教に否定的な解釈に至っていますし、キリスト教の是非について信者の皆さんと質疑応答するにあたり
反対側の席に着く立場なので否定的なスタンスをとっているという事です。

914 :「822-823」改め「横レス」:2014/04/11(金) 21:15:34.50 ID:Zy+8+Euu
ダニエルさんのおっしゃる通り、私はキリスト教の神が「機会の平等」ではなく「結果の平等」、すなわち
完全な平等だと思っていました。
しかしその点については、>>822で初めてレスする前に、皆さんの「平等さん」に対する回答を読んだ時点で認識を改めています。
そしてその上で疑問を持ったので、さらに質問させていただいている次第です。

例えばダニエルさんは「機会の平等」を、年金に例えておられます。
これは「その見返りにふさわしい行いをした者だけが見返りを得られる」という当然の理屈ですよね。

しかしダニエルさん含め、皆さんのお話を読むと、神の教えを理解して救いを得るより以前に、
その初歩を知るためにさえも聖書を一通り読まなければならないとの事です。
そこで、キリスト教の神は「キリスト教の教えをよく知らないのに聖書を一通り読む、極めて限られた変わった人」
だけを救う、という結論に至った次第です。

この結論について注意していただきたい事が二点あります。
一点目は、それが皆さんのお話を取りまとめた結果であり、それについて私に苦情を言われても
私としてはどうしようもないという事です。

二点目は、それが「結果の平等」だけではなく、「機会の平等」からもかけ離れているのではないかという事です。
>>868を見ると、ダニエルさんはどちらの意味での「平等」なのかを明確にせず、私が「結果の平等」にこだわっていると
暗に主張されているように思われますが、それは曲解です。

915 :ここ壊れてます:2014/04/11(金) 21:22:58.74 ID:8BAEsJMB
新約聖書の編者は、イエスとは別人のメシアが現れる事を預言している。
ナザレ村のアンチャンをメシアなどと言ってる馬鹿は
キリスト教徒位の物で、聖書のメシアも当たり前に
違っていただろうと思っていました。

私は下記のヨハネ福音書の16章を読んで判りました。
私が去った後に人を遣わすと言ってるんですよ。
それでその人は
「罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを
明らかにする。」と預言されている。すなわちこの人はメシア
ですよ。
これって、ユダヤ教のメシアと同じじゃないですか。

16:5 今わたしは、わたしをお遣わしになった方のもとに行こうとしているが、あなたがたはだれも、『どこへ行くのか』と尋ねない。
16:6 むしろ、わたしがこれらのことを話したので、あなたがたの心は悲しみで満たされている。
16:7 しかし、実を言うと、わたしが去って行くのは、あなたがたのためになる。わたしが去って行かなければ、弁護者はあなたがたのところに来ないからである。わたしが行けば、弁護者をあなたがたのところに送る。
16:8 その方が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。
16:9 罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、
16:10 義についてとは、わたしが父のもとに行き、あなたがたがもはやわたしを見なくなること、
16:11 また、裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。
16:12 言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには理解できない。
16:13 しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに告げるからである。
16:14 その方はわたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに告げるからである。

916 :「822-823」改め「横レス」:2014/04/11(金) 21:27:32.97 ID:Zy+8+Euu
すみません、まとめて連投するつもりが連投規制食らってました。
>>914の続きです。

さらに付け加えると、皆さん、特にダニエルさんのお話では「聖書に出会えない時代、地域の人は救われない」いう事になります。
つまりキリスト教の神は「『二千年前から数百年前のローマ帝国領の住人並びに、それ以降の文明社会に暮らす人間』のうち、
『キリスト教の教えをよく知らないのに聖書を一通り読む、極めて限られた変わった人』」以外には
救われる機会さえ与えないという事になります。
それらの限定条件は、年金の例えのように、天国行きというとてつもなく大きな見返りを得るにふさわしい立派な行いなのでしょうか?
私にはもはや神が何をしたいのかさっぱり分からないのですが。

917 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/11(金) 21:28:31.50 ID:hRagc0+9
>>914
>しかしダニエルさん含め、皆さんのお話を読むと、神の教えを理解して救いを得るより以前に、
>その初歩を知るためにさえも聖書を一通り読まなければならないとの事です。

聖書を読まれればわかることなのですが、
救われるためには洗礼を受けることが必要です。

あなたに聖書を読むように勧める理由は、こうしたことを
理解していただくためです。

あなたのように理詰めで考える方は、人から説得されるよりも
ご自身で確認された方が良いように思いました。

918 :「822-823」改め「横レス」:2014/04/11(金) 21:28:42.89 ID:Zy+8+Euu
>>882-883>>887-888
ご回答ありがとうございます。感謝致します。

>>882
まず、「自由意志」についてですが、人間の心が、蛇にそそのかされただけで悪に転じるようなものであれば、
それは神があらかじめ人間の中に善と悪の心のいわば原型を作り、そのどちらを選ぶかを「自由意志」に任せたという事になりますね。
そして、蛇にそそのかされただけで悪に転じるような「自由意志」も神が作ったものです。
また、人間をそそのかすような蛇も、神が作ったものですよね。
すなわち「悪の心」、「自由意志」、「蛇」、人間に原罪を与えるに至ったすべての要因は神が作ったものです。
つまり、神が本当に全知全能なら、原罪とは神が意図的に仕向けた事、神の自作自演、という事になるのではないでしょうか。

>>883
神が本当に全知全能で、人間を愛しているのなら、存在そのものを消さずに悪い所だけを修正するのではないですか?

それと「二人の目は開け」というのは、日本語でも「○○に開眼する」というように単なるメタファーでしょう。
メタファーをもって「霊的な書物」というのであれば、そこら中に「霊的な書物」が転がっている事になりますよ。

>>887-888
重大な秘密を教えて下さってありがとうございます。

一つ気になったのですが、神が自らの光を弱めればすべて解決するのではないでしょうか。
神が全知全能なら、何の弊害も無く光を弱めるぐらいたやすい事でしょうし、黒い霊魂にも天国に来て欲しいと思っているなら
そうするはずだと思うのですが。

ちなみにあなたはその重大な秘密をいかにして知り、確信するに至ったのか教えていただけないでしょうか?

919 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/11(金) 21:35:39.99 ID:hRagc0+9
>批判に耐え抜いた説こそが、真に正しい説であると言えますし、
>それを避けて、自分の考えを否定されるのを恐れ耳を塞ぐのではカルトでしかありませんから。

ここであなたが書いているやり方は「科学における事実の検証」において有効だと思います。
しかし、そのような考え方でイエスを受け入れることはかなり難しいと思います。

少なくとも人生について真剣に悩むことがなければ、イエスを信じるに至らないのではないかと思うのです。
聖書を読み、そこでイエスの言葉に触れて、それが真実であるとご自身で思わない限り、このような議論は
あまり意味を持たないと思います。

920 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/11(金) 21:40:33.44 ID:hRagc0+9
>>914
>キリスト教の神は「キリスト教の教えをよく知らないのに聖書を一通り読む、極めて限られた変わった人」
>だけを救う、という結論に至った次第です

それは残念ながら、日本においてのことに過ぎないのです。
カトリック教国であれば、多くの人は幼児洗礼ですので、聖書を読まなくとも
物心つく前から洗礼を受けているのです。
そういう意味では、日本人は不幸です。

921 :848:2014/04/11(金) 22:56:57.62 ID:yiWSOykB
>>843

Q.なぜ神様は、「神様の愛に応える事は、天国行きというとてつもなく大きな見返りが与えられるほど尊い行為であり、
  神様もそれを望んでいる」ということを、人間に広く教えないのですか?

神様自身が直接、そのことを人間に述べ伝えられないのは、霊的な存在であり、物質的な肉体を持たないからです。
ですが、現在、神様の教えに触れた人たちが神様に代わって、いろいろな地域を巡り、いろいろな人たちにそのこと(福音)を
述べ伝えています。

福音を広く述べ伝えても、信じる人と信じない人が存在するのは、神様が人間に「自由意志」を与えられた時から、
「信じる自由」と「信じない自由」の選択を、人間自身に許し、委ねておられるからです。

神様があなたを選ばれ、神様からの救いの手(愛)は、すでにあなたに対して伸ばされています。
ですから、その手を握り返すか否かは、すべて「あなた次第」なのです。
つまり、天国に行けるかどうかも、あなた自身がカギを握っている、と言えます。

922 :848:2014/04/11(金) 22:57:43.32 ID:yiWSOykB
>>843

Q.人間の前に姿を現して、「私は実在する。そしてあなた達を愛している」と表明すべきではないですか?

まず、私たちの肉眼は、あなたの霊魂のように、形のない物を確認(ロック・オン)できるようには造られていないのです。
この世の物質的な物は見えますが、神様が仮に姿を現して下さったとしても、肉眼では確認できないでしょう。
また、神様の御霊は太陽以上にまぶしい意識体なので、仮に私たちの肉眼でその御姿を捉えることができたとしても、
十中八九、失明しますが、それでもあなたは肉眼で、神様の御姿を御覧になりたいですか?

神様が無暗に人間の前に姿を現さないのは、神様が霊的な存在で、私たちの肉眼では見えない、ということの他にも
「重要な意味」があるからです。

イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである。」
(新共同訳 ヨハネによる福音書 20章29節)

この御言葉は、「物質的な見方」よりも「霊的な見方」のほうが、より優れた見方であることを物語っています。

私たちはこの御言葉のように、神様の御姿を肉眼で見ることがなくても、神様がすぐ近くに居られること(臨在)を
信じ、感じられるようにならなければいけないのです。

例えば、あなたがある場所に立っていたとしましょう。 あなたは、「自分の存在を誰でもいいから信じて欲しい」と願っています。
そこへ、あなたの姿が見えたから、あなたの存在を信じた人と、あなたの姿が見えなくても、あなたの存在を信じた人が
現われたとしたら、あなたはどちらを「祝福したい」と思いますか?
私なら、間違いなく後者ですね。
「物質的」に私の姿を捉えた人よりも、「霊的」に私の姿を捉えた人のほうが、私から見た場合、「より信頼するに値する」からです。
つまり、あの御言葉は「そういうこと」を言っているのです。

あと、聖書によると、神様の御声は「雷のよう」だそうですので‥‥霊魂にならない限り、その御声をはっきりと聞き取るのは
難しいでしょうね。

923 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 23:04:23.34 ID:i3+xzenZ
>>921
同意です。

924 :848 1/2:2014/04/11(金) 23:40:45.94 ID:yiWSOykB
>>843

Q.すべての人間を愛していて、すべての人間に天国に行って欲しいと思うなら、神を信じない、神の愛に応えない人間も
  その全知全能の力をもって天国に行かせるべきではないでしょうか?

「他力本願」および「責任転嫁」は、「原罪」から来る「人間の罪」の一つです。
神様が人間に「自由意志」をお与えになられた時、同時に「選択の自由」もお与えになりました。

神様がその御力で、私たちを天国に行かせないのには、それなりの理由があります。

まず、天国に存在できる霊魂には、「神様と両思いの、よく磨かれた霊魂のみ」という条件が存在します。
つまり、穢れた状態の霊魂では、天国には入れません。
仮に、天国に入れたとしても、天国の光があまりに強いため、穢れた霊魂では耐え切れずに、
溶けるように消えてしまいます。

そのことを御存知なので、神様は御自身の一存で穢れたままの霊魂を天国に引き上げるようなことをなさらないのです。

それをすれば、「強要」もしくは「強制」と捉えられ、神様の愛からはかけ離れた行為である、ということを神様は
よく御存知ですし、そのようなことをされても、人間にとっては結局のところ、嬉しい結果にはならないからです。

私は神様ではありませんが、天国が「よく磨かれていない霊魂が来ると、消えてしまう場所」だと知っていたら、
私でも、天国には絶対に連れて行かないと思いますよ、霊魂が穢れた状態のままでは‥‥。
連れて行くなら、霊魂をよく磨いてもらって‥‥天国に入れる状態になってもらってから、連れて行くでしょうね、私なら。

神様はあくまでも、「人間の意志を尊重するスタンス」を取っておられますので、敢えて御自身が介入しないよう、
配慮なさっているのです。
神様が介入してしまうと、人間が自身の霊魂を磨く、せっかくの機会を奪ってしまいますからね。

(続く)

925 :848 2/2:2014/04/11(金) 23:42:31.30 ID:yiWSOykB
「子供が転んだら、すぐに駆け寄って行って、急いで助け起こしてやりたいけど、子供の成長のために、
敢えて手出しをせずに、子供が自力で起き上がることを信じて待ちつつ、じっと陰から忍耐強く見守る父親」
‥‥を想像して頂くと、神様のスタンスがどういうものか、感覚的につかめると思いますよ。

それと、天国に行くためには「天国に行きたいと強く望む霊魂」でなければ、受け容れてはもらえませんよ。
「天国を強く望む」ということは、「神様に会いたいと熱望する気持ち」が必要不可欠です。
それは言い換えるなら、「神様を愛する気持ち」のことです。
これがなければ、「天国の門」は開きません。

「天国の門」は内側から開く仕組みではありません、門の外側から叩いて、開く仕組みなのです。
ですから、神様の一存だけでは、「天国の門」は開かないのです。
私たちの霊魂の持つ力次第で、「天国の門」は開くのです。
もちろん、「よく磨かれた霊魂」だと認められれば、「天国の門」は開きます。

「よく磨かれた霊魂」というのは、神様から発せられている光を鏡のように反射できるくらいに、磨かれた霊魂のことです。
日の光を反射する、鏡やダイヤモンドくらいに磨かれて、ピカピカ光り輝く霊魂が、天国にはたくさんいらっしゃいます。
それらの霊魂も、神様と同じくらい、まばゆい光を放っていますよ。
天国が昼間より明るいのは、そのためです。

神様は「皆に天国に来て欲しい」と思っていますが、神様の一存だけではどうにもできない理由があるのです。
その理由が、人間の脳内で処理できる理屈だけで説明ができれば、どんなに良いことでしょうね。

それから、現世は、「霊魂を磨くための場所」です。
天国にいる霊魂は、面倒臭がらずに、現世で霊魂を磨いた霊魂ばかりです。
それらの霊魂は、自身に降りかかる試練をすべて「神様からの試練」だと捉えて、「必ず乗り越えられる」と信じて、
立派にその壁を乗り越えました。
こういった心構えは、私たちも見習いたいものですね。

(終)

926 :848:2014/04/12(土) 00:59:08.86 ID:1+JPqLdf
>>844

少なくとも神様は、「神様の愛に応えないから」と言って、人間を非難したことはありませんよ。
人間のことを、とてもよく愛しておられますからね。

ただ‥‥人間が「神様から非難されている」と感じたり、ネガティヴ・シンキングに陥ることは、よくあります。

神様は、「神様のことだけを愛せば、それだけで良い」と考えているわけではありません。
御自身のこともそうですが、あなたの周りにいる人間のことにも気を配り、同じように愛してほしい、
というのが、神様の御望みです。
これは、神様にとって、人間を操ることでもなく、虚しいことでもありません。
なぜなら、神様が人間に与えたのは、「愛」と、人間が自らの意志で考え、行動するための「自由意志」だからです。

神様は、私たちの肉の器のこともお忘れではありませんよ。
聖書には、すべての終わりが来た後のことが記述されていて、その中には「肉体の復活」について記述されています。
神様が私たちの肉の器のことをお見捨てになるおつもりなら、聖書には「肉体の復活」に関する記述は、
初めからなかったはずです。
(余談になりますが、私は土葬が良いのですが、神様が肉体を復活させてくれるなら、火葬でも良いかな、と思っています。)

イエズス様がこの世にいらしたのは、現世でいう「ミッション」ではありません。
ですが‥‥十字架に掛けられ、亡くなられたイエズス様が生き返り、「罪の結果」となる「死」に打ち勝ちました。
この出来事は、「神様の勝利」を確かなものとし、その裏づけとなる決定的な出来事でした。
また、「神様を信じることは、真理である」ということの証しにもなりました。

イエズス様が肉体を持って現世に来られたのは、肉体を持つ私たちが天国に行くためにはどうするべきか、
という「ひな型」を御自身によって示し、倣ってもらうためだったのではないか、と私は考えています。

927 :◆Pq7Hgpn13TKA :2014/04/12(土) 14:27:54.08 ID:XO15+um9
†しかし、私たちの救い主である神の慈しみと、人間に対する愛が現れたときに、

神は、私たちが行った義の業によってではなく、ご自分の憐れみによって、私たちを救ってくださいました。

この救いは聖霊によって新しく生まれさせ、新たに造りかえる洗いを通して実現したのです。

神は、私たちの救い主イエス・キリストを通して、この聖霊を私たちに豊かに注いでくださいました。

こうして私たちは、キリストの恵みによって義とされ、希望どおり永遠の命を受け継ぐ者とされたのです。
テトス3:4

928 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 01:22:53.62 ID:pzMktc2K
砂漠の三大宗教に関して、
前設定として善悪二元論と言うものが長々と語られる事が、この話は嘘だと言う明らかな証拠ではあるまいか?

嘘をつくときは、人間の心理として、前設定を長々と述べて、最後にちらっと嘘を言って逃げる(この場合はハルマゲドン)。
構成は、本当の事を伝えようとする時の行動と全く正反対なのだ。
本当に物事は2種類しかないのだろうか ? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
普通に考えれば解る。

929 :横レス:2014/04/17(木) 21:04:00.33 ID:QMpM3UNG
ダニエルさん、848さん、遅くなって申し訳ありません。
答えていただく立場なのに、申し訳なく思っています。
ただ、元々多忙な上に先週末から特に忙しくなっていまして。
さらに、複数の方相手のやりとりである事や、濃厚な回答をいただいている事、それに対して私の方もしっかりとお返事したい事等を
ご考慮いただけると助かります。

930 :横レス:2014/04/17(木) 21:06:31.45 ID:QMpM3UNG
>>917
私は救いを求めたのではなく、キリスト教の初歩的な教えを知りたかっただけなのです。
それともやはり、理詰めで考える人間は初歩的な教えを知るにも聖書を一通り読む必要が有るという事でしょうか?

しかしそれでは、少なくとも理詰めで考える人間に関しては「キリスト教の教えをよく知らないのに聖書を一通り読む
極めて限られた変わった人」しか救われないという事になりますし、やはり「機会の平等」にも程遠い事になります。
それともキリスト教においては、一般的な物事を、あるいはその人にとって海の物とも山の物とも分からない一宗教の教えを、
理詰めで考える事は罪悪なのでしょうか?

そもそも聖書を読むにしても結局は文字を読むわけですが、それは人による説得とどう異なるのでしょうか?
いずれも言葉を読解する作業であり、正しく理解するためにも、矛盾が無いか確認するためにも理詰めで考える事が必要になりますよ。

例えば漫画の設定に矛盾が無いかというのはよく取り沙汰される事ですが、読者が非日常的な作り話に対しても矛盾を嫌うのは、
リアリティが無いと話に入り込めないからです。
ましてやリアリティを感じるどころか、事実だと認めるか否かという問題になると、教義の「設定」に矛盾があるのは致命的でしょう。

教義を理詰めで考えるなというのは、そういった矛盾が見付かっても目をそらし、無批判に受け入れろという事に他なりません。
宗教に入信するにあたって、教えが本物かどうか冷静に判断せずに入信しろというのは、危険なカルトへの入信をも推奨する事になります。
そして、人生について真剣に悩む人間というのは、救いを求めるあまりに、救いと称するものを提示されるとその真偽を確かめず、
あるいはあえて矛盾から目をそらして、それが真の救いだと思い込もうとするのは本当によくある事ですし、
そこに付け込むのはカルトの常套手段です。
イエスとは、そんなカルト的手法でしか信じる事ができない存在だとおっしゃるのでしょうか?

931 :横レス:2014/04/17(木) 21:07:36.84 ID:QMpM3UNG
>>920
非カトリック教国という事であれば、日本に限らず世界のほとんどの国が該当するでしょう。
であれば、その私の一文に「世界のほとんどの国の」という前提条件を加えて下さい。
そうする事で論旨に影響が出る事は無いと思いますので、論旨に対してご回答をお願いします。

ちなみに幼児洗礼などといった行為が本当に許されるとお思いでしょうか?
成長して客観的な判断力を身に付けた時に他の宗教を選ぶかもしれない子供が、まだ的確な判断力を持たない内に
「キリスト教の教えは正しい」という考えを刷り込み、客観的に判断する機会を奪うのは、洗脳とどこが違うのでしょうか?
他の宗教、特にカルトの信者が同じ事をやった場合、あなたはどう思われますか?
「キリスト教こそが正しいからいいんだ」とおっしゃるのでしょうか?
カルト信者も同じ事を言うと思いますし、第三者から見たら両者は何の違いも無いのですが。

932 :横レス:2014/04/17(木) 21:18:14.71 ID:QMpM3UNG
>>921
神を「信じる自由」「信じない自由」とおっしゃいますが、補足するとそれは「ろくな信憑性を提示されずに
信じる自由と信じない自由」です。
人に聞いたり教典を読むだけでは、その教訓が素晴らしいとは思えても、その教えの主とされる神が実在するか否かは判断できません。
教訓が素晴らしい事と神が実在する事はまったくの別問題であり、それらを混同するのは希望的観測、ひいてはカルト的発想です。
キリスト教の神が、救われる人間と救われない人間とを選別するにあたり、「ろくな信憑性を提示されずに神を信じるか信じないか」
を基準としているのなら、神の考え方は恐ろしくずれていると言わざるを得ませんし、そんなの事で天国行きか地獄行きかを決められたのでは
たまったものではありません。
神は人間の希望的観測を試し、カルト的な発想をする人間のみを救うために、あえて人間の前に姿を現さないのでしょうか?

>>922
全知全能なら人間の目にやさしい光量で、人間の目に見えるように実体化するぐらいたやすいのではないでしょうか?

また、「信じる自由」、「信じない自由」と同様で、「霊的な見方」という優れた見方を人間に身に付けさせるためには、
その前段階として神が自らの存在を明確に示し、自らの存在を信じさせる事で、「霊的な見方」が重要である事を教えるべきでしょう。
なのに、神の存在を信じるか否かという入り口の段階で、まず「霊的な見方を要求するのでは、本末転倒と言わざるを得ません。
それができる人間は、「ろくな信憑性を提示されずに神を信じる」希望的観測、カルト的発想の人間です。

さらに、神は自分の存在を信じてくれる人間のみを祝福したいとあなたはおっしゃるのでしょうか?
それはすなわち、神は自分の利益を基準に、救う人間と救わない人間を選別しているという事になりますが。

933 :横レス:2014/04/17(木) 21:21:03.87 ID:QMpM3UNG
>>924
霊魂を自ら磨くのが最善だとして、磨けなかった霊魂を、神はどうすべきでしょうか?
神が「強制」的に磨いて天国に行かせるのと、地獄に落ちるのを見過ごすのとでは、どちらが本当の愛でしょうか?
そもそも、まず天国に行くという至上の目的が有り、自ら霊魂を磨くのは、その目的のための手段でしかないはずです。
それなのに、その手段では目的を達成できなかった場合、他に目的を達成する方法が有るのに、それを捨ててまで
単なる一手段に執着するのは本末転倒でしょう。
神が人間の前に姿を現さない事についても同じ事が言えます。

また、人間を操って愛されるのは虚しいとの事でしたが、もしも自分が虚しい思いをするだけで、自分の愛する人を地獄から救えるとしたら、
あなたならどうしますか?
私なら、虚しい思いぐらい安いものだと喜んで応じますし、ほとんどの人もそうするでしょう。
それに対し、自分が虚しい思いをするのが嫌だというだけで、無数の人間が地獄に落ちるのを黙って見過ごす神は、
人間と比べてもあまりにも心が狭く、残虐なのではないでしょうか?

934 :横レス:2014/04/17(木) 21:28:14.98 ID:QMpM3UNG
>>925
あなたは子供の頃、両親にお腹いっぱいご飯を食べさせてもらった事、色々な物を与えてもらった事を幸せだったと思いませんか?
もしもあなたが子を持つ親なら、それらを子供にしてあげる事で、子供を幸せにしてあげたと思いませんか?
にもかかわらず多くの親が、子供が転んでも助けない等、真逆の辛い目にあわせるのはなぜでしょうか?
それは、いつまでも親が守ってやれないため、自分の力で生きていく強さを身に付けさせる必要が有るからです。
あくまで「自分の力で生きていく」という目的ありきであり、その必要に迫られての事です。
そして神が本当に全知全能なら、人間の親と違い、いつになっても目的のものを簡単に与える事ができます。
つまり、神にとっては人間に試練を与えて自ら成長させる必要などなく、自らの全知全能の力をもって成長させれば済む事です。

そもそも神は最初に人間を作った際には、穢れた霊魂を与えて自ら磨くよう命じたのではなく、既に磨かれた霊魂を与えたのでしょう?
自ら磨くという自助努力を課さずに磨かれた霊魂という成果を与えておきながら、なぜ今更自助努力にこだわるのでしょうか?

また、神は当初、人間に磨かれた霊魂を与えていたのに、わざわざ「霊魂を磨くための場所」を作っていたのはなぜでしょうか?
考えられる答えは、「人間の霊魂が穢れる事を神が予想していた」という事のみです。
そして全知全能のはずの神が、それを予想しながら、自分の創造物に過ぎない蛇ごときにあっさりと予想を実現されたのであれば、
すべては神の自作自演か、もしくは神が全知全能には程遠いという事を意味します。

935 :横レス:2014/04/17(木) 21:31:07.61 ID:QMpM3UNG
>>925
キリスト教では、善人になるための努力を神が人間に求める理由を、人間の脳内で処理できる理屈だけで説明できないのでしょうか?
ではどうやって人間に対して「神の名において」善人になるための努力をすべきだと説くのですか?
「善人になるための努力をすべき」と説くだけでは、神を関連付ける事はできませんし、「とにかく神の名において」
と言われただけで納得する人間は、カルトの教義もあっさり受け入れてしまいます。
キリスト教徒とは、もしも先にカルトに出会っていたらカルト信者になっていた、という人ばかりなのでしょうか?
キリスト教の神はそんな無思慮な人間しか救わないのでしょうか?
さらに言うと、「神様の一存だけではどうにもできない理由があるのです。」という一文ですが、あなたはご自分がその一文により
「神は全知全能ではない」と言っている事にお気付きでしょうか?

>>926
非難はしなくても、自分の作品の欠陥を直そうともせず、自分の作品が自分の作った世界で酷い目にあっても黙って眺めていたり、
しまいには地獄に落ちるのを黙って見送ったりされたのではたまったものではありません。
厳しい仕打ちをしても、厳しい言葉を投げかけなければそれでいいのでしょうか?

「肉の器」についてですが、私が問題にしているのは、後で復活するか否かではなく、なぜ神は人生において苦痛を与えるのかという事です。
霊魂を磨くための試練と言うには、あまりにも悪人がのさばり、正直者が馬鹿を見る世の中なのはなぜでしょうか?
人間のように原罪を背負ったわけでもない動物までが、あまりにも悲惨な目にあうのはなぜでしょうか?

936 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/17(木) 21:37:44.81 ID:nBCAwkh3
>>930
>私は救いを求めたのではなく、キリスト教の初歩的な教えを知りたかっただけなのです。

そうなんですね。それなら『心のともしび(カトリック要理の友)』というサイトがありますので、
そこを読めばキリスト教のおおまかなことはわかると思います。

937 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/17(木) 21:41:06.79 ID:nBCAwkh3
>>930
>やはり「機会の平等」にも程遠い事になります。

横レスさん、冷静に考えてみてください。
この世に、機会の平等なんてあるわけないじゃないですか。

幸運があったり、不幸があったりするのがこの世ですよ。
イスラム教国に生まれたなら、クリスチャンにはまずなれないし、
ユダヤ人に生まれてクリスチャンになるのも大変困難です。

938 :アヤシスト:2014/04/17(木) 21:50:31.59 ID:r0fwh+D/
ダニエル氏は何派?

939 :インギ改:2014/04/17(木) 21:53:42.22 ID:r0fwh+D/
とりあえずやってみて修正可能ということで

940 :インギ改:2014/04/17(木) 21:59:09.85 ID:r0fwh+D/
>>なぜ神は人生において苦痛を与えるのかという事

というのは、
なぜ神は人生の苦痛をやわらげてくれないのか?ということでしょうか?
それともなぜ神は人間に苦痛を発生させるのかということでしょうか?

941 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/17(木) 22:16:38.04 ID:nBCAwkh3
>>930
>そもそも聖書を読むにしても結局は文字を読むわけですが、それは人による説得とどう異なるのでしょうか?

聖書を正しく理解した人が説明してくれるのであれば、それは確かに同じです。
しかし、多くの場合、あなたに接近してきた人は「神は愛です」などと言うだけなのです。

942 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/17(木) 22:22:42.50 ID:nBCAwkh3
>>930
>教義を理詰めで考えるなというのは、そういった矛盾が見付かっても目をそらし、無批判に受け入れろという事に他なりません。

教義を理詰めで考えるな、とは書いていません。理詰めで考える人ほど
聖書を読んだ方がいい、という文面だったと思います。
もう一度、読みなおしてみてください。

ちなみに、あなたは信者が盲目的に信じていると思っておられるようですが、
カトリックに関していえば、相当理屈っぽい人が歴史的にも多いです。
彼らは理詰めで理解しようとして、神学というものを作り上げました。

943 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/17(木) 22:41:22.47 ID:kv7S9WIm
>>832
>人に聞いたり教典を読むだけでは、その教訓が素晴らしいとは思えても、
>その教えの主とされる神が実在するか否かは判断できません。

『神が実在するか否かの判断』ということですが、
これは自分が主体であり、自分が神を判断しようとしている態度になります。

この態度は端的に言えば「間違い」ですが、最初は仕方ありません。
とことん自分で神を判断しようとしたならば、おそらく何かが見えてくるはずです。

944 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/17(木) 22:47:54.29 ID:kv7S9WIm
>>633
>神が「強制」的に磨いて天国に行かせるのと、地獄に落ちるのを見過ごすのとでは、どちらが本当の愛でしょうか?

多くのキリスト教信者が「神は愛です」としか言えないので、このような勘違いが
発生することになります。

神は確かに愛ですが、同時に「正しい」お方です。正しいということは、聖書では
多くの場合、「裁き」について使われます。

「神は愛です」ばかりを強調して、「神は正しいお方」であることを言わないし、
自分でも理解できていないクリスチャンが多いと思います。

945 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/17(木) 22:49:56.38 ID:kv7S9WIm
>>633
>神が「強制」的に磨いて天国に行かせるのと、地獄に落ちるのを見過ごすのとでは、
>どちらが本当の愛でしょうか?

神は確かに愛ですが、同時に「正しい」お方です。
正しいということは、聖書では多くの場合「裁き」について使われます。

「神は愛です」ばかりを強調して、「神は正しいお方」であることを言わない
あるいは、そもそも分かっていないクリスチャンが多いと思います。

946 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/17(木) 22:53:43.78 ID:kv7S9WIm
横レスさんは、何度も「神が全知全能なら」と書いていますが、
神は全知全能じゃありませんよ。

聖書のどこを探しても「神が全知全能」などとは書いてありません。
あなたがどこかで誰かから聞いてきた、いい加減な情報に過ぎません。
それをあなたは頭から信じて、固定観念や先入観を持っているわけです。
だから、聖書をきちんと読め、と何度も書いております。

947 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 00:10:58.28 ID:+W3u1c+0
半知半能
有限知有限能
が神なの

948 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/18(金) 01:05:00.45 ID:3UVQw8GY
>>947
>半知半能
>有限知有限能
>が神なの

そうではないですね。聖書によれば、神は『全能の神』です。
これは英語で言うと「オールマイティー・ゴッド」となります。
これは、あらゆる能力を有しておられる方が神ということです。

人に対して「自由意思」を与えた時点で、人は自分で考えて行動できるようになっています。
神はあらゆることをご存知であるが、しかし、その人が神を信じるかどうかは
完全に人に委ねることになっています。
こういうことがあるので、主は人に律法を与えることになったのです。

949 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/21(月) 11:33:52.44 ID:y6r19NkS
「全知全能」みたいな通説や常套句を用いる人は思考停止に陥りやすいのです。
「神は愛です」も同様ですね。あたかも大層なメッセージを伝えたような気になって
その実なにも届いてはいないという事態にもなりかねないです。

なぜ人に頼ろうとする人がいるのでしょうか。
聖書があるのに自分で読まないのは、面倒くさいからでしょうか。
また、自分でもわかってもいないことを教えたがる人がいるのにも
困ったことだと思います。

950 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 23:40:17.33 ID:C+2HfZGN
>>949

神様が教え、私たちに広く述べ伝えるようにとおっしゃった福音は、何も、「洗礼を受けた者だけに告げられることが許されているもの」
ではありません。

聖書を既に読んでいる者よりも、聖書を読んでいない者にこそ、それが必要であるのだと、なぜ悟らないのでしょうか?

「聖書を読んでいること」が、そんなにも偉いのですか?

なぜ、あなたは「聖書を読むのを面倒くさがっている」と決め付けてかかるのでしょうか?

彼は、「面倒くさい」のではありません。
「食指が動かない」だけです。

その違いもわからないあなたが、とても「傲慢」に見えます。

「食指が動けば、自然に聖書を手にするだろう」と、なぜ、謙虚に考えられないのでしょうか。

「聖書を読んでいない者は相手にしない」という傲慢なあなたの言葉は、一体、誰に届いているのでしょうか?

あなたは誰に、その言葉を届けたいのでしょうね?

951 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 05:52:05.14 ID:cWmob6TN
>>950 ほんとにそのとおり。

952 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/22(火) 20:01:31.67 ID:z0ZmSER2
>>950
>聖書を既に読んでいる者よりも、聖書を読んでいない者にこそ、それが必要であるのだと、なぜ悟らないのでしょうか?

悟らないどころか、まったく意味がわかりません。
聖書を読んでいない者にこそ必要なそれって何ですか?
きちんとわかるように書いてください。

そもそも反対意見を書くなら何らかのハンドルネームを付けてもらえませんか?
そうでないと誰と話をしているのかわからなくなります。
もっとも、あなたが価値ある会話が出来る相手とは、文面からみて
まったく思えないですが。。。

953 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/22(火) 20:33:24.84 ID:Ukm6vbny
■出エジプト記 19:19〜20
角笛の音がますます鋭く鳴り響いたとき、モーセが語りかけると、神は雷鳴をもって答えられた。
主はシナイ山の頂に降り、モーセを山の頂に呼び寄せられたので、モーセは登って行った。

***** 感想 *****

「神は雷鳴をもって答えられた」ということですので、普通の声や言葉で語るのではなく
雷鳴が鳴り響いた、というのが神の返事なわけです。
しかし、モーセには雷鳴で神が語る内容がわかるようです。

954 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/22(火) 20:47:34.09 ID:WyFkzmdZ
ごめんなさい。上記の文章は間違えてここに投稿してしまったものです。

どうやらこのスレでは、僕はふさわしくないようですので、

>>950さんや>>951さんが、これからはお答えになるといいと思います。

しばらくロムにまわります。

955 :横レス:2014/04/28(月) 01:04:03.72 ID:iYV3UIUS
毎回遅くて申し訳ありません。

>>950
お気遣いありがとうございます。

ダニエルさんはこのスレにふさわしくないなんて事はないですよ。
あなたは何だかんだ言いながらも質問に答えて下さっていますので、質問スレにはふさわしい方と言えます。
それに、私は単にキリスト教の教えというより、既にあなたや848さんの御回答に対して、再質問させていただくという流れですので、
今さら他の方や聖書の記述を相手にしろと言われても困るんです。
言い方を変えると、あなたには既に言責が発生しているわけです。
それを途中で投げ出す方が無責任かと思いますので、このままお付き合い下さい。
そういう意味では848さんにもご回答願いたいと思います。
ダニエルさんも、私の質問に対してまだご回答いただけていない事が色々ありますので、そちらの方もお願いします。

>>949
>>950さんがおっしゃる通り、私が聖書を読まないのは、現時点では私にとってのキリスト教が、あなた方にとっての
異教程度の価値しか持たないからです。
あなた方はキリスト教徒である以上、異教の教義を真理だと思ってはおられませんよね。
であれば、ある異教の教義についての初歩的な知識を得るため、あるいはその教義に疑問を呈するためだけに、
いちいちその宗教の長ったらしい教典を一通り読む気になるでしょうか?
私は到底そんな気になれないからこそ、制限の無い質問スレに来ているわけです。

ですので、私の疑問について、どうしてもご自身が答えるのではなく、私が聖書を読む必要が有るという場合には、
読むべき箇所を引用していただけると助かります。

>>936
ありがとうございます。
今度覗いてみます。

956 :横レス:2014/04/28(月) 01:07:00.65 ID:iYV3UIUS
>>937
おっしゃる通り、この世はあまりにも不平等ですし、それゆえに「神の存在を信じられない」と私は主張しているのです。
あなたは「この世に、機会の平等なんてあるわけない」「人間が平等だ、というのは近世になって出てきた啓蒙思想」と言われますが、
それは「悲しいかな、現実には不平等な世界になってしまっている」という話でしょう?
ですが、私が問題にしているのは「神たる者が、不平等な世界にすべきなのか」という事です。
それともあなたは、不平等な世界にすべきだと神が考えていて、それゆえに実際に不平等な世界になっている、
と言っておられるのでしょうか?

そうだとおっしゃるのならそれはそれで構わないのですが、ただしその場合の「不平等」とは、生まれた時代、場所、環境といった、
本人に何の責任もない選考基準によって無数の人間の地獄行きを黙って見過ごすというものです。
従って、神は「正しいお方」などではなく単なる差別主義者と言えます。
しかも自分が天国行きのチャンスを与えない人間に対しても、天国行きのための修行と称して、現世で苦しい目にあわせるんですから、
神はほら吹きでもあり、そのうえ人をいたぶるのが大好きな、とてつもなく残虐な支配者と言わざるを得ません。
そしてそれらの被害者の数や、聖書によると何千万人も殺し、何の罪も無いカナン人を皆殺しにしろとユダヤ人に命じた事等を考えると、
神こそが、悪魔をも上回る史上最も罪深い存在ではないでしょうか。

ついでに言うと、神のその不当な不平等さは、あなたのおっしゃる「行いに応じた報いが得られる」といった趣旨の、
年金の例えとも矛盾する事になります。
それに、救われる基準がまずユダヤ人である事だとするユダヤ教の選民思想を批判した、イエスの教えとも矛盾します。
まあ神のこの不平等さについては、ザビエルも日本での布教活動の際にさんざん突っ込まれて、答えるのに苦慮したようですね。

957 :横レス:2014/04/28(月) 01:08:05.49 ID:iYV3UIUS
>>940
両方です。

>>941
あなたや848さんをはじめ、ここの皆さんは「神は愛です」だけではなく、ちゃんと説明して下さっていますし、
素人の私が今から聖書を読むのと、皆さんの聖書のご理解とでは比較にもならないのではないでしょうか。
前述の通り、既に私とあなたのやりとりになっている事もありますし。
それに私はキリスト教の教義だけではなく、キリスト教徒の皆さんの考え方に非常に興味が有るので、ここの皆さんにお願いしたいです。

958 :横レス:2014/04/28(月) 01:25:36.13 ID:iYV3UIUS
>>942
ちゃんと読んだ上でレスしていますよ。
>>930の二段落目を読んでみて下さい。
そこから「理詰めで考えるな」という解釈に至っているのです。

まあその後のご回答を見ると、極めて限られた変わった人間を除く、ほとんどの理詰め人間が救われない理由は、
「理詰めで考える事が罪悪だから」ではなく、「神がとてつもなく残虐な差別主義者だから」の方が正解かと思いますが。

それと、幼児洗礼なんて事をしているカトリックの信者に理詰め人間がいてもたいした意味は無いでしょう。
聖書は色々な受け取り方のできる曖昧な表現が多いですし、物心ついた時からカトリックの教えが正しいと「洗脳」されている人間が
いくら理詰めで考えようが、好意的な受け取り方をするのは想像に難くないですから。

キリスト教徒の方ならイスラム教徒を思い浮かべていただければ分かるんじゃないでしょうか。
イスラム教国にも理詰め人間はいくらでもいるでしょうが、あなた達に言わせれば間違いであるイスラム教の教義を、
理詰めで考えた結果、間違いだという結論に至ってイスラム教を捨てる人間がどれくらいいると思いますか?

蛇足ですが、そもそも理詰めで考える人はどうしろではなく、宗教に入信するなら誰もが一度は理詰めで考えるべきだと思いますし、
教団、信者もそれを勧めるべきだと思います。
なぜなら理詰めで考えない人は、信憑性のある教義ではなく理想的な教義を選ぶので、キリスト教より先にカルトに出会ったら
あっさりカルトに入信します。
だからといってキリスト教側が、自分達も同じ手で対抗してやれとばかりに、教えの中身ではなく早い者勝ちで信者を取り合いするのでは
カルトと同レベルですから、入信希望者にも一度熟考を促すのが良識というものではないでしょうか?

959 :横レス:2014/04/28(月) 01:26:55.64 ID:iYV3UIUS
>>943
では聖書の記述やキリスト教徒の布教内容は、神の実在を説明できないという事でしょうか?
それともとことん主体的に考える事で神の実在を確信できる方法論も確立されているのでしょうか?
だとしたらぜひご教授下さい。

>>944
>>933は、穢れた霊魂が天国に行けないのは神の本意ではなく天国の構造に起因するものだとする848さんの説に対しての質問です。
しかしダニエルさんのご説明だと848さんのおっしゃる事が間違いだという事になりますよね。
私としてはどちらが正しいのか測りかねますので、848さんの説は間違いでご自分の説が正しいとおっしゃるならその根拠をお願いします。

さらに、ダニエルさんの説が正しいとすると、その上で生じるのが>>843>>844>>918の「人間が原罪を背負う事になった
すべての原因、責任は神にあるのでないか?」という疑問や、>>934の「最初は磨かれた霊魂を与えておきながら、
なぜ今更自分で磨かせる事にこだわるのか?」という疑問ですので、それらにもお答えいただけないでしょうか?

>>946>>948
キリスト教の神は「全能の神」であり「あらゆることをご存知」なのに、「全知全能じゃありませんよ」とおっしゃるのですか?
………すみません、さっぱり意味が分かりません。
何かの書き間違いでしょうか?それともキリスト教特有のレトリックか何かでしょうか?

960 :横レス:2014/04/28(月) 01:28:42.09 ID:iYV3UIUS
あと、ダニエルさんと848さんだけでなく、皆さんにお尋ねしたいのですが、皆さんはなぜキリスト教に入信したんですか?
なぜキリスト教の教義や聖書の記述が真理、すなわち事実だと確信するに至ったのでしょうか?

961 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 01:41:28.43 ID:BkGC0hUi
小さなヨハネさんに聞いて

962 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/28(月) 22:15:26.26 ID:wt3FRd+G
>>959
>キリスト教の神は「全能の神」であり「あらゆることをご存知」なのに、「全知全能じゃありませんよ」とおっしゃるのですか?
>………すみません、さっぱり意味が分かりません。

このご質問だけにはお答えします。
ただし、「言責が発生している」とか言うのは脅迫だと思います。
誰だって答えたくなければ答えないと思いますよ。

「神はあらゆることをご存知」というのは聖書の言葉です。
この世を創られたのだから、あらゆることをご存知なわけです。
しかし、神は人間に限っては「自由意思」というものも与えたのです。

つまり、その人間がその自由意思を使って、どのように行動するかは
神のコントロールする範疇の外にあることです。

ご了解いただけましたでしょうか。

963 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 22:23:38.26 ID:gQoF7Krf
自称キリスト教徒さん
なにをもってキリスト教徒なんだろな
おそらく復活を信じ 神がすべてお作りになられたと信じ
洗礼うければいいの
うーんわからん

私は部外者のお念仏者

964 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 22:28:18.35 ID:gQoF7Krf
自称キリスト教徒さん
なにをもってキリスト教徒なんだろな
おそらく復活を信じ 神がすべてお作りになられたと信じ
洗礼うければいいの
うーんわからん

私は部外者のお念仏者
ちさなヨハネさん書き込み過ぎで容量オーバーだって

965 :神も仏も名無しさん:2014/04/29(火) 12:13:09.53 ID:A2Nj3v7R
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966 :横レス:2014/04/30(水) 02:02:51.41 ID:u5WQaESr
>>962
すみません、そのご回答だけでは私の疑問の解決には至りませんでした。

「あらゆることをご存知」、「全能の神」、「全知全能じゃありませんよ」とのあなたの発言は、表現を変えると
神は「全知」で「全能」だが「全知全能ではない」と言っておられるわけで、日本語として明らかに矛盾していますよね?
そして>>962のご説明は、「神は全知であり全能である事」もしくは「神は全知だが全能ではない事」のどちらか片方を
掘り下げて説明しておられるだけで、上記の矛盾の説明がなされていませんよね?
その両者のどちらを意図しておられるのかは、>>962の文面からは読み取れませんが。

ですので、「どのように全能であるか」もしくは「どのように全能ではないか」のご説明の前に、矛盾についてのご説明と、
結局神は全知全能なのか全知全能ではないのか、どちらかを改めてはっきりお答え願えますか?

あと、どちらなのか読み取れないというのは、「神のコントロールする範疇の外にあることです。」との表現からは、
神がコントロールを「あえてしない」のか、あるいは「できない」のかが判断できないからです。
一番重要な点ですので、そこを明確にしていただけますか?

967 :横レス:2014/04/30(水) 02:06:27.21 ID:u5WQaESr
>>962
それから、「誰だって答えたくなければ答えないと思いますよ。」というのはあまりにも暴論というものでしょう。
答えたくない事でも答える人間はいくらでもいますし、そもそも重要なのは他の人がどうしているかではなく、
答えたくない事には答えないという行為が、あるいはそういう人間が、人としてどうなのか、でしょう。
例えば小保方さんが雲隠れしていた時、世間は彼女のそういう態度をどう思っていましたか?
その後、会見を開いて、長時間にわたりしっかりと釈明した後は、その点に対する評価はどうなりましたか?
あなたは「言責が発生している」という私の発言を「脅迫」とおっしゃいますが、脅迫とは不当な危害、損害をちらつかせて
要求を通そうとする行為です。
自分の発言に責任がかかるという事は、あなたにとって不当な事のですか?
「自分の発言には責任を持たなくていい」というのがあなたの神の教えなのですか?

そもそも答えたくない理由は何なのでしょうか?
私が聖書を読まないからという理由であれば、その理由は既に>>955>>957で否定済みですし、それに対する異議も見当たりません。

そして、答えたくないから答えなかった事柄は、どういった結論になるのですか?
私はあなたの信仰内容に対して納得できない点を質問しているわけで、すなわちあなたの信仰に異議を唱えているわけですが、
それに答えていただけない場合、私の異議についてはどういう結論になるのでしょうか?

968 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/30(水) 18:08:20.73 ID:xYwIH5W/
>>966
>神は「全知」で「全能」だが「全知全能ではない」と言っておられるわけで、日本語として明らかに矛盾していますよね?

「全知全能」とは聖書には書いてありません、と書いたのです。
つまり、あなたが用いていた用語はそもそも聖書由来じゃないですよ、と言ったのです。

「全知全能」という言葉には、これから先のこともすべてわかっているという
ニュアンスがありますので、あなたも皆もそう思っているわけです。

しかし、創世記6:6には次のような記述があります。
「地上に人を造ったことを後悔し、心を痛められた。」

人があらかじめどんな行動をとるかを知っておられるなら、
人に戒めを与える必要もないし、ましてやご自身の行動を
後悔するわけがないと思いませんか?

969 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/30(水) 18:14:27.12 ID:xYwIH5W/
>>967
>そもそも答えたくない理由は何なのでしょうか?

次のように聖書に書いてあるからです。

★コリントの信徒への手紙一 3:20
また、「主は知っておられる。知恵のある者たちの論議がむなしいことを」

970 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/30(水) 18:18:47.97 ID:xYwIH5W/
>>967
>私はあなたの信仰内容に対して納得できない点を質問しているわけで、
>すなわちあなたの信仰に異議を唱えているわけですが、
>それに答えていただけない場合、私の異議についてはどういう結論になるのでしょうか?

どうでもいいという結論になります。
人がどう言おうが、わたしの信仰が変わることはないので。

971 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 23:55:38.02 ID:UJn4tAh1
この世の不平等は人間の支配者が作り上げたシステムであって、神に責任はないと思う。

972 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 06:47:14.82 ID:BRrtNP7J
ローマ法王がフェリー沈没の件で
韓国人に霊的倫理的に生まれ変われって言ったらしいんだけど
これはどういう意味ですか?

973 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 07:11:14.81 ID:JQ7AhTvf
バチカンは以前から韓国が新興宗教銀座なのに頭を抱えているからね。今回の事件も会社のオーナーが
新興宗教の教祖だったわけでしょ。これがすべてを物語っているのだと思うよ。
「新興宗教なんかやるんじゃない」と言いたかったのではないかと。

974 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 09:42:48.00 ID:aiWypJJ4
>>973
キリスト教会の船だそうだ

975 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 10:43:26.03 ID:q77hpSa/
>>973
テロリスト安重根を列福に動いている韓国カトリックがあるのによく言うよ。

>>972
「悔い改めよ」というのはキリスト教の慣用句だけど
事故の当事者だけでなく韓国人に霊的、倫理的に
生まれ変わるの望むのというのはかなりきつい表現。
韓国人は霊的にも倫理的にもめちゃくちゃだからこれまでの生き方を悔い改めて
明日から生まれ変わって生きることを望む!
てこと。

976 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/05/01(木) 22:42:26.30 ID:DlO14q5Y
チョンの船長がパンツ一丁で真っ先に沈没船から逃亡する映像を見てくっそワロタw
それが一人ならともかく船員一同、誰一人忠言することもなく逃げ出したとなると
どうしようもなく民度が腐ってるとしか言いようがない。

977 :横レス:2014/05/08(木) 00:09:27.62 ID:FETlo2+8
>>968
未来の事も知っているというニュアンスが、「全知全能」には有って「あらゆることをご存知」には無いのですか?
それはあなたの個人的なイメージだと思いますが………。
「全知」は「全てを知っている」であり、「全て」ならもちろん未来の事も含まれるんでしょうが、それは「あらゆる」も同じでしょうし。

まああなたが神に予知能力は無いという事を言わんとしていたのは分かりました。
ですが、予知能力など無くても、「(現在の)あらゆることをご存知」で「全能」なら、将来的なトラブルを防ぐ事は可能ですよ。
例えば今、私の目の前にペンが一本有るのですが、私は今からそれを手で持ち上げて空中で離します。
するとペンはどうなるか考えて下さい。
…………結果はというと、当然ながらペンは地面に落ちました。
その事はあなたも簡単に答えられたでしょうが、それはあなたが予知能力を持っているからですか?
そうではなく、単にこの世の法則の一つである重力というものを、現在において知っているからですよね。
未来は現在の結果であり、現在が未来を引き起こす法則性を知っていれば、予知能力など無くても未来において起こるべき事を知り得ます。
あなたもご存知の「予測」という能力です。

ただ、残念ながら我々人間はすべてを予測する事はできません。
なぜなら現在の事象に限ったとしても、この世界のすべてを知っているわけではありませんし、たとえ知っていても、
すべての情報を集計して一元的に分析する能力など無いので、いわゆる「ラプラスの悪魔」は人間には不可能です。

では神はどうでしょうか?
未来の事は知らなくても、現在に関しては「あらゆることをご存知」なんですよね?
ましてやこの世界も、この世界におけるすべての法則性も、人間も、人間が持つ自由意志も、蛇も、蛇の邪悪さも、
人間が原罪を背負う要因となったすべては神が作ったんですから、それらに関するすべてを、全知である神が知らないはずがありませんよね。
そして、全能であれば自分の持っている情報を一元化して分析するくらい朝飯前ですよね?

978 :横レス:2014/05/08(木) 00:12:11.15 ID:FETlo2+8
>>968
というか、蛇が人間をそそのかした事と、それだけで人間が悪に転じた事とを考えると、神が蛇と人間を「そうなるように」、
あるいは少なくとも「そうなり得るように」作ったという以外考えられませんよね。
そして、「そうなり得るように」作ったものが「そうなり得る」事は、分析なんかしなくても、猿でも分かりそうなもんですが。

まあそんな面倒な事しなくても、一番簡単なのはタイムスリップして未来を見て来る事ですけどね。
「全能」ならもちろんタイムスリップも可能でしょうから。


>>969
議論が虚しいというのは何故ですか?
もちろんあなたは議論が虚しい理由をご存知なのですよね?
なにせ「聖書に書いてあるから」というだけで、理由も分からないのに従うというほど思考停止しているのではカルトですから。

それに、議論を「してはいけない」ではありませんから、自分が虚しくなる事さえ構わなければ、神は議論を許すわけですね。
ではあなたは議論をすべきじゃないでしょうか?
なにしろ名指しされたわけでもないのに「親切なので教えてあげます」と名乗り出たり、848さんへの質問に横レスしたりしてまで
私の質問に答えて下さいましたし、自分の言葉には言責が発生するのは当然ですから、途中で投げ出すのは無責任でしょう。
そして、自分が虚しい思いをするだけで責任を果たせるならそうするのがキリスト者でしょう?
「自分の発言には責任を持たなくてもいい」というのがキリスト教の教えなら別ですが。

979 :横レス:2014/05/08(木) 00:18:01.39 ID:FETlo2+8
>>970
あなたはご自分のためにも議論を続けるべきなのですよ。
なぜなら、「わたしの信仰が変わることはない」との事ですが、あなたが何かを信じる気持ちを変えないのは自由でも、
あなたが信じる対象の真偽は、あなたの信仰心に関係無く変わるからです。

まず前提として、答えたくないからと答えなかった場合、自動的に自分の主張が正しくなる、なんて馬鹿な話はあり得ませんよね。
そんな理屈が通るならどんな無茶苦茶な事でも正しくなりますから。
相手の主張に対する弁明を放棄した場合、それは相手の説が正当だという事です。

つまり「答えたくないから答えない」と議論を放棄すれば、少なくともあなたの信じてきたものは偽物だったという事になります。
あなた個人が崇めてきたものが神の虚像だったのか、キリスト教の教義自体が虚構だったのか、どちらかは分かりませんが。

その上あなたは、ご自身の主張が正しいかどうかの話をしていたにもかかわらず、その結論、すなわち、ご自身の信じるものの真偽を
「どうでもいい」とか、その真偽によって「わたしの信仰が変わることはない」とかおっしゃっています。
これはすなわち「本当に神が存在するか、教義が正しいかはどうでもいい。神は存在する、教義は正しいと無理矢理にでも思い込んで
崇めていられればいい」という極めてカルト的な考え方ではないでしょうか?

980 :紅音矢 ◆R/kUipgeiA :2014/05/08(木) 10:37:50.53 ID:nunqPRrd
980

981 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/05/08(木) 22:43:43.18 ID:hNfbuFRz
>>977
>未来の事は知らなくても、現在に関しては「あらゆることをご存知」なんですよね?
>ましてやこの世界も、この世界におけるすべての法則性も、人間も、人間が持つ自由意志も、蛇も、蛇の邪悪さも、
>人間が原罪を背負う要因となったすべては神が作ったんですから、それらに関するすべてを、全知である神が知らないはずがありませんよね。

おっしゃるとおりですよ。
神はすべてご存知です。
ですが、人がどういう道を選択するかは、その人にゆだねられています。

その人が選べる可能性の全てを神が知っておられることと、
そのうちのどの選択肢を選ぶかの自由意思を人が持っていることとは
矛盾しないのです。ここまで書いても理解できないのなら、僕も、これ以上
説明することは諦めようと思います。

982 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/05/08(木) 22:48:34.16 ID:hNfbuFRz
>>977
>未来の事は知らなくても

いや、神は未来のことも全て知っておられるのです。
もっとわかりやすく言うなら「将来起こりうる全ての可能性」を
神は既にご存知です。

そのうちのどれを選択するかは、人に自由意思を与えた時点で
神のコントロールする範疇の事柄ではなくなっています。

983 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 08:14:10.21 ID:tK7U+ttq ?PLT(15000)
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