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どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか13

1 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 11:20:08.86 ID:eACPVEX6
前スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345898301/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344318339/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273084062/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240928645/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232322791/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229940559/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228483139/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218634778/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205423284/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/
★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか?★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない?
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html

2 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 11:20:27.15 ID:eACPVEX6
●「初代スレの1」氏は信者ではない。

483 名前:初代スレの1[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 17:38:35.57 ID:CLWUm/8c [30/57]
一応 信仰者だけど、こんな島国で洗礼なんて受けたら、生きづらいしなー

●「初代スレの1」氏は憲法がどういうものかわかってない上に、偏見の持ち主である。

502 名前:初代スレの1[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 22:27:53.00 ID:CLWUm/8c [42/57]
こんなヤバそうな奴らばっかりで、憲法9条なんて無くなったら、いったいどう
なるんだろうな 恐いわ(w

●「初代スレの1」氏は民主党を支持する異常者である。

448 名前:初代スレの1[] 投稿日:2012/06/02(土) 13:26:37.26 ID:CLWUm/8c [9/57]
今の民主党政権じゃあ生保認可緩和でホームレス問題は、かなりマシだけど、
民主党政権終わったら、またひどくなりそうだな。

●「初代スレの1」氏は、普通はありえない主張を持ち出し、日本を貶める発言に利用する。
 日本人であるかどうかも疑わしい。

503 名前:初代スレの1[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 22:30:53.25 ID:CLWUm/8c [43/57]
「中韓は馬鹿で、欧米は屑で、やっぱ日本が一番」っていう主張って、なんか
「大東亜戦争」進めてた人らの意見と重なるなー。結局なんも変わってないのね(w

3 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 11:21:03.69 ID:eACPVEX6
505 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 22:50:34.20 ID:ZS0hcENv [10/14]
こういうスレを立てても賛同者が少ないのは、日本にキリスト教の馴染みが無いのもあるけど、
当のキリスト教信者たちのほとんどがキリスト教に騙されてあり得ない事を信じるおかしい連中だから。
どういう歴史的経緯かは定かでないが、日本人はこういう宗教の嘘を見抜く目を身に付けている。

信者や聖職者に神や信仰について詳しく話を聞くと、まともに思える奴は明らかに少数派。
少なくとも、これなら日本になじむことも出来る、広まってもいいと思える事言う奴は本当に一握り。
こういうまともなのがその宗教の世界で大多数になれるんならキリスト教でも何でも広まってもらって構わない。
別に日本が最強だとも、今の日本の文化が永遠だとも思わないし。

で、話を聞く限り初代スレの1はどうもまともな信者ではない、典型的な宗教馬鹿。


4 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 11:21:16.45 ID:eACPVEX6
592 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 16:36:09.42 ID:eCTlMD6L
初代スレの1氏は「韓国人は三割がクリスチャン、だから日本人より嘘つきが少ない」
って言ってたみたいだけど、韓国で偽証罪を犯す人間は日本の100倍以上に上るんだよね。
この人の言ってることは鵜呑みにしちゃいかんな。

593 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 16:53:29.47 ID:iLqj7qVO [23/24]
>>592
キリスト教の信者になったら人間性が良くなるなんてのは幻想だ。
人間性なんてものは宗教の力ではほとんど変わらない。

寧ろ、偽証や犯罪を犯す人間が、自らの罪の意識から救われたい場合に
キリスト教が最大限にウケるのだと思う。
病人にこそ医者が必要なのであって、健全な人間には医者は不要なように、
罪のないところにキリスト教は求められていないんだな。


5 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 11:21:30.45 ID:eACPVEX6
大多数の日本人は、キリスト教の諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にキリスト教は必要ないと結論できる。

どうして信徒が増えないか?

日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。

世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。

日本人の多くはキリスト教徒ではありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。

【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html

つまり、この「良さ」というのは、キリスト教によるものではないのです。
そして、そういう良い人の集まりである世間一般と上手くやっていけない人がマイナーな宗教に走るのです。


6 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 11:21:46.20 ID:eACPVEX6
日本人は自虐的でアメリカみたいにNo.1なんて態度はほとんどないよ。
でも世界一になっている良いところはあるんだから、
不当に卑下せずにそれらを認めることは良い事だよ。

「世界に良い影響」日本トップ…BBC読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120510-OYT1T01606.htm
BBC原文:
http://www.globescan.com/images/images/pressreleases/bbc2012_country_ratings/2012_bbc_country%20rating%20final%20080512.pdf

【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html

倫理、道徳、マナーという観点で、キリスト教文化圏よりマシであり、
日本にキリスト教は不要であると結論できる。


7 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 11:49:55.43 ID:jZWC8pmP
二元性を超えることを理解し実践することです。
http://healwater.exblog.jp/i2/

8 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 13:21:06.57 ID:eACPVEX6
http://todo-ran.com/t/kiji/13944
在日韓国・朝鮮人数と高い相関となっているのが目立っている。
因果関係があるのか、共通原因があるのかは不明だが、
在日韓国・朝鮮人数が多い地域ほど刑法犯罪が多いことは事実のようだ。


9 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 13:21:28.09 ID:eACPVEX6
http://yeoksa.blog.fc2.com/page-0.html
◆"私は88歳です。もう事実を言いたいです。" [崔基鎬行く大学客員教授]

韓国の88歳の大学教授がハングルで書いた文章です。日本語訳します。

"私は88才です。 もう事実を話したいと思います。
" [チェ・キホ伽耶大学客員教授] 朝鮮末期の私は1923年の生まれです。
もう韓国のためでも、日本のためでもなく「事実」を話したいと思います。
それは相当な覚悟が必要です。 生命の危険も覚悟しています。
しかし、これは私の使命であると信じています。

私はソウルに住んでいました。
そして、時々、平壌や東京に行きました。
その当時の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。

「親切でやさしい日本人」という印象を、必死に消すために「反日」を
指導者はそそのかしてきました。
韓国と日本の歴史教育を比較すると、日本が10%の歪曲といえば、
韓国は90%が歪曲です。

朝鮮末期の正常ではないで政治腐敗を教えず、日本が関与しなければ
独立ができたことのように使われています。
韓日合邦によって「教育」 「医療」 「工業」 「社会インフラ」が整備されました。
近代国家の基礎が出来たことは明らかな事実です。

中略

現在88才の老人の絶叫です。 どう思われますか?

10 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 19:49:11.91 ID:DrmBJCXL
>6
その「よい影響を与えている国」が日本のほかに、中国、イラン、パキスタン、北朝鮮って、おい

11 :John:2012/09/05(水) 20:17:08.80 ID:UjKG7PVb
>>10
原文見ると、イラン、パキスタン、北朝鮮は、ワースト三ヶ国(悪い影響ベスト3)になっていますね。
世界平均値には影響していませんが、中国は自己評価がすごく高いようです。

12 :こっちが正解:2012/09/05(水) 21:24:04.02 ID:Hal1ZWrU
●「初代スレの1」氏は未洗礼

483 名前:初代スレの1[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 17:38:35.57 ID:CLWUm/8c [30/57]
一応 信仰者だけど、こんな島国で洗礼なんて受けたら、生きづらいしなー

●「初代スレの1」氏は日本国憲法(特に憲法第9条)支持の平和主義のナイスガイ

502 名前:初代スレの1[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 22:27:53.00 ID:CLWUm/8c [42/57]
こんなヤバそうな奴らばっかりで、憲法9条なんて無くなったら、いったいどう
なるんだろうな 恐いわ(w

●「初代スレの1」氏は民主党は支持しないけどホームレスが減ったことだけは評価

448 名前:初代スレの1[] 投稿日:2012/06/02(土) 13:26:37.26 ID:CLWUm/8c [9/57]
今の民主党政権じゃあ生保認可緩和でホームレス問題は、かなりマシだけど、
民主党政権終わったら、またひどくなりそうだな。

●「初代スレの1」氏は、中韓蔑視や 『JAPAN as NO1』的トレンドに向かうことを心配している。

503 名前:初代スレの1[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 22:30:53.25 ID:CLWUm/8c [43/57]
「中韓は馬鹿で、欧米は屑で、やっぱ日本が一番」っていう主張って、なんか
「大東亜戦争」進めてた人らの意見と重なるなー。結局なんも変わってないのね(w



13 :どうすればスレ1の1 :2012/09/05(水) 21:26:15.18 ID:Hal1ZWrU
異文化理解の教養として、キリスト教を知っておこう!

初心者用文献&サイト

「新約聖書を知っていますか」阿刀田高
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%98%BF%E5%88%80%E7%94%B0-%E9%AB%98/dp/4101255210

新約聖書 マタイによる福音書
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/matthew.htm
ルカによる福音書
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/luke.htm

聖書 パウロの生涯 と イエスの実像
http://www.geocities.jp/todo_1091/

14 :John:2012/09/05(水) 21:28:29.73 ID:UjKG7PVb
>>12
ここでは韓国を(肯定的にみるような)話題に出すことや、
日本を貶めることに関係しそうな話題はやめませんか。

現在、日本のキリスト教は反日勢力の影響の疑いをかけられている状態ですし、
韓国のキリスト教は普通じゃないってことも多方面から言われていますから、
キリスト教国の参考にはしない方がいいと思います。

韓国を持ち上げて、日本を貶めるのは、反日がよくやっていることだし、
それに反対する姿勢を取るなら別ですが、日本人の未信者の気持ちを逆なでする可能性があることは、
「キリスト教を増やす」という目的のためにはするべきではないと思います。

15 :神も仏も名無しさん:2012/09/06(木) 10:54:07.56 ID:2BFeIiU6
キリスト教が広まった地域とそのときのその土地の状況を考えると、答えは出るよ。
要は、文明の後退期。開明度が封建制未満のところ。栄養状態・衛生状態が極端に悪い状況。


16 :神も仏も名無しさん:2012/09/08(土) 08:59:08.96 ID:l0ZbUjYH
日本でキリスト教徒を増やしたいというなら、どうすべきかを議論する前に本当にすべきことがあるだろ。
それは日本ではどんなキリスト教が受容されやすいかを議論することだよ。この議論が抜けてしまっていると、
「自分はこの宗派が嫌い/好きだから・・・」という個人の趣味を他人に押し付ける話になってしまうから、いつまでたっても議論にならない。
日本の伝統的な宗教土壌や文化や国民性に適合するものはどういったキリスト教なのかをまず議論しないと意味がないよ。

17 :どうすればスレ1の1:2012/09/08(土) 09:32:59.08 ID:GoiXu3DD
前スレを先に使いましょう。

どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345898301/


18 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 01:19:42.24 ID:iuX2RvA8
さて、前スレも埋まってきたので、こっちも並行運営します。
>>14 そういった、人の行動を全否定するようなカキコやめてください。
>>2で真意を誤解されてるので訂正しただけ。あなたは、女性にしか婉曲表現を
取らない変わった方ですばい(w 

>>15 日本は後退期なので布教のチャンスかも。
>>16 御意見さんくす。参考にするっす。

19 :John:2012/09/09(日) 07:39:59.48 ID:IZF9gRGo
>>18
>>14 そういった、人の行動を全否定するようなカキコやめてください。

私は全否定なんてしていませんし、どうしてそれが全否定に思われるのでしょうか。
このスレで韓国を持ち出すこと、日本を貶めることにつながるネタは出す必要がないと思います。
だから、以下のメッセージは全ての人への提案でもあります。


ここでは韓国を(肯定的にみるような)話題に出すことや、
日本を貶めることに関係しそうな話題はやめませんか。

現在、日本のキリスト教は反日勢力の影響の疑いをかけられている状態ですし、
韓国のキリスト教は普通じゃないってことも多方面から言われていますから、
キリスト教国の参考にはしない方がいいと思います。

韓国を持ち上げて、日本を貶めるのは、反日がよくやっていることだし、
それに反対する姿勢を取るなら別ですが、日本人の未信者の気持ちを逆なでする可能性があることは、
「キリスト教を増やす」という目的のためにはするべきではないと思います。


20 :こっちにも貼っておこう:2012/09/09(日) 13:30:03.16 ID:zycpF3DH
このスレのうp主はやたらとカトリックを貶めてプロテスタントを持ち上げるが、
日本のプロテスタントの腐りっぷりはカトリック以上。

韓国人宣教師2万人超える(プロテスタント系団体のニュース)
http://www.christiantoday.co.jp/article/4895.html

聖神中央教会事件(京都、2005年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%A5%9E%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%95%99%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

女性信者多数をレイプした韓国人牧師(茨木、2010年)
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/141525439.html

韓国人不法入国手助けの牧師ら逮捕 (東京、2012年)
http://toanewsplus.blog60.fc2.com/blog-entry-857.html

「どうすればスレ1の1」がカトを貶しだしたら、上のURLを貼り付けてあげよう!

21 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 13:53:51.36 ID:EKSbx9yz
韓国人の宣教師の数が多いのは、韓国では新興宗教が盛んで、しかも牧師ではなく教祖になる人が大半だという事情によります。
国内は市場が飽和してしまっているので海外宣教と称して、出稼ぎ感覚で日本にも退去して押し寄せます。
韓国にとって宣教師は売春婦と同様の輸出産品です。韓国では新興宗教は重要な外貨稼ぎの手段です。(ちなみに80年代は
覚せい剤とキーセンでした)

22 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 13:57:41.29 ID:zycpF3DH
このスレのうp主はやたらとカトリックの信者減少を槍玉に挙げるが、
うp主の所属する日本基督教団も実は似たようなもんだったりする。


日本基督教団の現住陪餐会員数の推移
http://suno.blog.so-net.ne.jp/2011-12-28
http://suno.blog.so-net.ne.jp/2011-12-29
http://suno.blog.so-net.ne.jp/2011-12-30
http://suno.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/E697A5E69CACE59FBAE79DA3E69599E59BA3E381AEE78FBEE4BD8FE999AAE9A490E4BC9AE593A1E695B0E381AEE68EA8E7A7BB.jpg.html

> 1995年度からの3年間は1年あたり703人の割り合いで減少していたが、
> 2007〜2010年度までの3年間では、毎年1360人の割り合いで減少している。
> 減少の割合は2倍近く大きくなっているのである。
> もし、2010年度の現住陪餐会員数90,184人が毎年1,360人のペースで減っていくとすると、
> :
> 2010年から67年後に現住陪餐会員は0になる。すなわち、2077年に日本基督教団は消滅する。

23 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 13:59:42.79 ID:iuX2RvA8
やれやれカトリックの奴ら病んでるのう...

24 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 13:59:46.08 ID:zycpF3DH
このスレのうp主は、第二次大戦時のカトリックのナチスへの協力を非難するが、
うp主の所属する日本基督教団はそもそも、日本の戦争体制への協力のために結成されたものである。


日本基督教団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3
当時は日中戦争中で、宗教団体への政府の統制を目的とした宗教団体法に基づく
政府の強い要請により、1940年10月17日の皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会における
「プロテスタント諸教派が合同して宣教・伝道の任にあたる」という決議に基づき
成立している。そのために、戦時中はもっぱら戦時体制に貢献した。


ホーリネス弾圧事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%82%B9%E5%BC%BE%E5%9C%A7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日本キリスト教史上、プロテスタント教会に対する最大の迫害である。
 :
日本基督教団の幹部らは、当局のホーリネス検挙を歓迎した。
第4部管谷仁主事は、
「彼らの熱狂的信仰は我々教団では手の下しようもないくらい気違いじみているため、
 これを御当局において処断して下さったことは、教団にとり幸いであった。」と述べた。
山梨教区長小野善太郎は、
「大局的見地からいえば、こうした不純なものを除去することによって日基教団の
 いかなるものかが一段に認められて、今後の運営上かえって好結果がえられるのではないかと
 考え、当局の措置に感謝している」と述べた。

25 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 14:02:06.48 ID:zycpF3DH
>>23
安心しろ、俺はお前さんの嘘に我慢がならないだけの無宗教者だ。
正直に言えば、キリスト教はカトもプロも新興もすべて日本から消えればいいと思ってる。

まあそれはそれとして、

・カトリックと同じかそれ以上の日本基督教団の信者の減りっぷり
・カトリックと同じかそれ以上の日本基督教団の戦争体制への協力っぷり

これについてのお前さんの意見は?

26 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 14:06:48.09 ID:iuX2RvA8
>>25 飯食って出かける用意しないと、なので、また今度。

ここ数か月、スレが閑散化し過ぎたので、創設者親政みたいな感じで私が
前面に立ったけど、もうすぐ仕事が忙しくなりそうなので、それもなくなるかもな。


27 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 14:11:53.47 ID:zycpF3DH
>>26
逃げたかww

ま、キリスト教徒なんて所詮こんなもんか。
自分に都合のいいことだけ話して、都合の悪い部分はごまかす。
ごまかしきれなくなると逃亡する。こんな連中見習いたくないね。

28 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 14:28:31.36 ID:iuX2RvA8
>>27 食事中
ちゃんと謝ってまっせー
http://uccj.org/confession

それに比べ、バチカンは、罪を認めたり謝罪したりしてないんでないかな...

29 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 14:36:58.04 ID:zycpF3DH
>>28
>バチカンは、罪を認めたり謝罪したりしてないんでないかな

なんで調べもせずに決めつけんの?
謝れば許されるってんならバチカンだって謝ってるけど?

法王がキリスト教社会の誤り認める
http://www.asyura2.com/sora/bd3/msg/412.html

で、

・カトリックと同じかそれ以上の日本基督教団の信者の減りっぷり
・カトリックと同じかそれ以上の日本基督教団の戦争体制への協力っぷり

これにどうコメントすんの?
日本基督教団もカトリックも目くそ鼻くそでしかないやん。

30 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 14:56:16.51 ID:iuX2RvA8
>>29 あーでもイエズス会だったかが戦後南米に逃したのは謝ってないっしょ。
それから、バチカンが一言「殺すな」って言えば、ユダヤ人は、あんなに死んで
ないっしょ。ホーリネスの件の場合、微妙。

そいで、日本基督教団は牧師を自国民で大体自給出来てる。

31 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 14:58:05.96 ID:iuX2RvA8
>>29
あんた無宗教の割にニーチェみたいにニヒリズムちゃうねんなあ?(w
ネンチャクリズムかあ?
なんか潔くないな。

32 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 15:09:46.02 ID:iuX2RvA8
これ誰か立ててあげて

【タイトル】
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか9
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
地球上でもっとも信徒数が多いキリスト教、その中核をなすカトリック。
この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに、どうすれば、日本人を誘うことができるのか?

カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。

前スレ
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか8
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1301582945/

日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html

カトリック祈祷書 祈りの友(普及判)
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592



33 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 15:12:31.59 ID:iuX2RvA8
人のスレ運営に口出しするのは自分らで満足出来るスレ運営出来てからに
していただきたい。

34 :sara:2012/09/09(日) 16:01:48.46 ID:PC0eN5ns
こんにちは

礼拝から帰りました。
こっちに来ましたよ。なぜ礼拝に行かないの?

35 :sara:2012/09/09(日) 16:10:21.16 ID:PC0eN5ns

あなたは宣教目的でこのスレを立てていらっしゃるのなら
なぜクリスチャンにならないのですか?自分を捨てキリストの十字架を担ぐ者でなければ
宣教など無理です。
それからなぜ、信仰者を貶めようとするのですか?
信仰する者に男も女もないでしょう。

主を待ち望む者は新たなに力をうけて鷲のぼる
走り疲れず歩みてうまず鷲のようにのぼる

聖霊の力で皆、立っているのでしょう?
あなたも洗礼を受けて新たなる力をいただいてください。

自分の力でなく、主と共に歩んでください。


36 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:16:13.56 ID:iuX2RvA8
>>34>>35
馬鹿たれ、イブはアダムの肋骨から作られたんだ。女の癖に偉そうに語るな。
慎みをもって生きろ。

37 :sara:2012/09/09(日) 16:16:48.54 ID:PC0eN5ns

私のどこが魔性の女なんですか?

私には魔性の魔の字もありませんよ。ただいつも聖霊様により頼んでいます。

38 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:18:37.34 ID:iuX2RvA8
お 絶対国防圏を軽々と突破して、本土に空襲をしかけてきたな!

39 :sara:2012/09/09(日) 16:18:42.82 ID:PC0eN5ns

私があなたに何かしましたか?何故人の嫌がる発言をするのですか?

自分こそ言葉を謹んでください。


40 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:21:08.01 ID:iuX2RvA8
「口のうまい女には注意」って当たり前のことをコミュ障のオサーンらに
教えてやっただけだわ。

41 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:22:27.86 ID:iuX2RvA8
>>37
女は(てか男も)、魔性を持っているよ。人間だったらな。

42 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:27:51.70 ID:iuX2RvA8
コリントT
1102> あなたがたが、何かにつけわたしを覚えていて、あなたがたに伝えたとおりに言伝えを守っているので、わたしは満足に思う。
1103> しかし、あなたがたに知っていてもらいたい。すべての男のかしらはキリストであり、女のかしらは男であり、キリストのかしらは神である。


43 :sara:2012/09/09(日) 16:29:17.34 ID:PC0eN5ns

あのね、私は口はうまくないですよ。何を持ってそういうのですか?
私が聖句をカキますよね?そうするとキリスト教に憎悪する人が
猛烈に反応するのです。そこに皆さんが対応する、ということで
一時的にスレの進行が早くなるのです。
いつも騒いでいるのはご隠居さんですよ。

で、あそこは良識的なクリスチャンが支えてくれているスレなのです。
あなたも信仰的なカキコミをしたらいいです。
ここにも素晴らしい信仰者がたくさんいます。気が付かないの?
黙ってスレを立ててくれる人にも感謝したら?


44 :sara:2012/09/09(日) 16:31:13.16 ID:PC0eN5ns
>>42
いきなりやってきて女性を貶める発言をしていいのですか?
女性の頭なら、尊敬されるにふさわしい品性を主にあって身につけてください。
ましてやあなたは私の肉親でも友人でもないです。

45 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:37:51.46 ID:iuX2RvA8
>>44
「そういう人(木嶋佳苗)もいますねー。私は違いますよー」
とかの愛想を持って接っせれないんかよ。

46 :sara:2012/09/09(日) 16:39:32.02 ID:PC0eN5ns

あなたが洗礼を受け、きちんと主日礼拝を守り、キリスト者にふさわしい言動をされ
聖霊の実を結ばれる歩みをされるようになりましたら、尊敬して対応いたします。



47 :sara:2012/09/09(日) 16:42:48.78 ID:PC0eN5ns

なぜ失礼なことばかり言われて愛想を持たねばなりませんか?

これでわかったでしょう。私はキツイ性格です。
主にあって柔和さを頂きたいと願っています。

とにかく洗礼を受けましょう。そうすればあなたの霊的「目」が開かれます。

イエス様が大好きなのでしょう?なぜ迷うのですか?

48 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:45:36.32 ID:iuX2RvA8
>>46>>47 洗礼受けた奴が何万何十万も掛かっても、衰退する一方なんだから、
ここは別のアプローチを取ろうと考えないか?
処女喪失なんていつでも出来る。洗礼もいつでも受けれる。行動は慎重に。

49 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 16:46:04.66 ID:zycpF3DH
>> sara氏
ああ、そいつには話は通じないと思うよ。
女を「食う相手」「利用する相手」としか見てないから。
前スレの発言からしてこんなだもの。


934 :どうすればスレ1の1:2012/09/08(土) 10:47:04.61 ID:GoiXu3DD
仕事で草加のお姉ちゃんに知り合って、俺の男友紹介する代わりに、女友一杯
紹介されたけど、年齢も、ルックスも微妙な上に愛想がない、って思ってたけど、
キリスト教に勧誘する対象には出来るんで、今後このスレに来る頻度減って
きます。

959 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 00:35:48.78 ID:iuX2RvA8
>>956 つづき
3人掛けて2人連絡ついたな。その中で、一番ルックスがコマシな子に行くかな。

977 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 01:48:13.96 ID:iuX2RvA8
>>959つづき
前にキリスト教を教えた女は、俺にゾッコンになってうざかったから、そうなっても
被害が少ないように、外見が一番コマシな女から布教していくってことね。
前教えた女「人間のお腹から神の子が生まれるわけない」「人間死んだら終わり」
って言ってたのが、自分でキリスト教の本買ったり、教会に勝手に行ったり
してたからなー。

50 :Johannes:2012/09/09(日) 16:47:57.04 ID:81JZPd4o
>>1の1さん

あまり変な粘着をすると.性格の悪さが現れて嫌われるだけですよ.
改心しましょう.

51 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:48:13.61 ID:iuX2RvA8
>>49
食ってもないし、利用してもないし、部屋に入れてもないぜ。草加の姉ちゃんも
前キリスト教教えた姉ちゃんも何故か部屋に来たがってたけど。

52 :sara:2012/09/09(日) 16:49:03.84 ID:PC0eN5ns

昨夜ちょとここのスレのあなたの弁解を読みましたけれど、
この聖句をプレゼントします。

神は実にそのひとり子をお与えになったほどに世を愛された。
それは御子を信じる者が一人として滅びることなく永遠の命を持つためである。
ヨハネ3:16

神は私達のためにイエス様を十字架上で屠られるほどに、私達のことを思ってくださったのに
なぜあなたは色々なしがらみを捨てられないのですか?全てをお捧げしてイエス様に従いましょう。

そうれば宣教の知恵も与えられます。順序が逆なんです。主により頼みましょう。

53 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:49:57.25 ID:iuX2RvA8
>>50 何を改心するねん?

54 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:51:07.04 ID:iuX2RvA8
>>52
ん?いつ洗礼受けるも自由では?昔欧州とか晩年受けてなかったか?

55 :sara:2012/09/09(日) 16:51:31.26 ID:PC0eN5ns

昨夜ちょとここのスレのあなたの弁解を読みましたけれど、
この聖句をプレゼントします。

神は実にそのひとり子をお与えになったほどに世を愛された。
それは御子を信じる者が一人として滅びることなく永遠の命を持つためである。
ヨハネ3:16

神は私達のためにイエス様を十字架上で屠られるほどに、私達のことを思ってくださったのに
なぜあなたは色々なしがらみを捨てられないのですか?全てをお捧げしてイエス様に従いましょう。

そうれば主にある知恵が与えられます。思わぬ道が開かれます。
順序が逆なんです。まず主により頼みましょう。
それがキリスト者の生きかたです。



56 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:52:03.55 ID:iuX2RvA8
>>52
しがらみ云々っていうより、一つの拡張戦略だな。

57 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 16:53:55.69 ID:iuX2RvA8
>>55
「キリスト者の生きかた」した奴が100万人以上いても、この国の自殺者は
年に3万人をくだらないんだぜ。

58 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 16:55:45.58 ID:zycpF3DH
> 「キリスト者の生きかた」した奴が100万人以上いても、この国の自殺者は
> 年に3万人をくだらないんだぜ。

たしかにそのとおりだな。キリスト教には自殺予防効果なんてないな。

59 :Johannes:2012/09/09(日) 16:56:45.84 ID:81JZPd4o
>>53
本来悪い人ではないと思っています.
だだアプローチのの仕方という技術的な面で性格の悪い人と誤解されては損でしょう.
そこのところを改心(反省と言うべきかな)した方がよいと思うのです.

60 :sara:2012/09/09(日) 17:00:19.36 ID:PC0eN5ns
>>54
洗礼を受けていないのに、宣教活動するのは邪道です
我流は迷惑です。せめて礼拝で整えられる生活をしてください。

今はまるっきりの肉の人ですよ。

ルックスのいい姉ちゃんを選んで宣教するとか
俺のこと好きになられたら困るとか。

イエス様が悲しみます。あなたは福音をなんと心得ているのですか?
自己満足のためならしないほうがいいです。
イエス様に従うなら、喜んで洗礼を受けるはずです。


61 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 17:02:21.58 ID:iuX2RvA8
>>60
肉の人も何も、好きでない相手に好きになられた時の困惑は、まああんたにゃあ
分からんやろうのう

62 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 17:04:32.17 ID:iuX2RvA8
二三度話しただけなのに、雨の日、カーテンを開ければ、あの女が立っている。
二時間たってみても、まだ立っている...

63 :Johannes:2012/09/09(日) 17:06:10.58 ID:81JZPd4o

昔盛んだった無教会集会では洗礼を否定していました(一部例外あり).
儀式としての水の洗礼には意味が無いと考えて居たようです.
ふっと.思い出しました.

64 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 17:07:46.43 ID:iuX2RvA8
ややこしい女に引っ掛からないように、コンタクトをやめて、出来るだけ、
ダサく見えるような眼鏡に変えた...

65 :sara:2012/09/09(日) 17:09:10.37 ID:PC0eN5ns
>>60

だから、聖霊様に介入していただいていないからそういうことに
なるのです。聖霊様は清いお方です。あなたも彼女のために祈ればいい。
「肉」に「肉」で対応するから困惑する事態となるのです。また個人で女性と
話すからそうなるのです。牧師先生や兄弟姉妹の祈りと支えが必要でしょう?
彼女が自立したクリスチャンになるための備えをしてあげなければ。
あなたの魅力で伝道するのではなく、キリスト様の通りよき管となられてください。


大人でいらっしゃるんですから、もっとしっかりしてください。

66 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 17:09:18.19 ID:zycpF3DH
>>62
類は友を呼ぶわけか。
似た者同士、仲良くしたらいいんじゃないの?

67 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 17:09:43.61 ID:iuX2RvA8
>>62>>64は、俺の友人の話でした。
ふっと.思い出しました.

68 :Johannes:2012/09/09(日) 17:10:35.10 ID:81JZPd4o

女性では無く男性に軸足を移してはどうだろう・・.

69 :sara:2012/09/09(日) 17:11:55.72 ID:PC0eN5ns
>>64
で、あなたは霊によって生まれ変わり、罪許され、イエス様によって新しい人生が
開かれた、という喜びなしに、何を宣教するおつもりなのですか?

言葉を駆使しても人の魂を捉えることはできませんよ。

70 :sara:2012/09/09(日) 17:17:04.55 ID:PC0eN5ns
>>57
そういうことを言うのであれば、宣教などしないことです。

真のクリスチャンが一人いれば百人力、10人いれば1000人力。
でも真のクリスチャンが少ないのでしょう。
あなたのように。w

まず人を救うことよりも自分をしっかり立ちあげてください。
その方がイエス様は喜ばれます。

71 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 17:17:13.02 ID:iuX2RvA8
>>68>>69
んで、あんたら どんだけ伝道成果あるねん?

72 :Johannes:2012/09/09(日) 17:19:11.33 ID:81JZPd4o
>>71
正直に言います.成果はゼロでしょう.

73 :sara:2012/09/09(日) 17:19:23.24 ID:PC0eN5ns

あなたが罪を悔い改めて洗礼を受け、真のクリスチャンになられますように
お祈りします。

ではまた。

74 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 17:20:34.16 ID:iuX2RvA8
>>72 ほーら。

75 :sara:2012/09/09(日) 17:24:10.12 ID:PC0eN5ns

成果はありますよ。素晴らしいことが起こっています。
BFPのはたらき。コンゴジャステイスのはたらき。他にもいろいろ・・
お伝えできないのが残念です。
うちの教会では毎週のように洗礼者が与えられています。
クリスチャンが聖霊様の好まれる体質になることが大事ですね

御霊の実は
愛 喜び 平安 寛容 親切 善意 柔和 自制

そしてお互いを裁きあわないことです。

あれこれ思い煩わないで、まず主に身をゆだねてください。
素晴らしい牧師先生、教会が与えられますようにお祈りしています。


76 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 17:25:14.72 ID:iuX2RvA8
>>75
ホーリネスかよー

77 :sara:2012/09/09(日) 17:27:34.85 ID:PC0eN5ns

そして、もしイエス様が好きでお役に立ちたいと思うなら
献身なさったらいいではないですか?
私も信徒献身者ですよ。やはり聖書を学びませんと、基礎がわからないで
何をお伝えするのですか?
そして力まなくても、自分が輝いたクリスチャンであるならば、それが
立派な伝道だと、うちの牧師はいいます。 力まなくていいのです。
まず自分が整えられることです、日々主に。

78 :Johannes:2012/09/09(日) 17:30:34.89 ID:81JZPd4o

1の1さんが.今.伝道されているように見えるのだが.

錯覚でしょうか.

79 :sara:2012/09/09(日) 17:31:42.99 ID:PC0eN5ns
>>76
真面目さを欠いているようなのでこれで失礼します。
聖書を読んで、ご自分で神様と対話してください。

祝福をお祈りいたします。




80 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 17:47:34.56 ID:zycpF3DH
どうすればスレ1の1の伝道成果は0。
どうすればスレ1の1の所属する日本基督教団は、毎年1300人ずつ信者を減らしてる。

これが事実の全てだな。

81 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 17:53:47.79 ID:EKSbx9yz
それよりも16さんの提案「日本人にあったキリスト教とは?」について議論すべきではないでしょうか?
本当にキリスト教徒を日本で増やしたいという気持ちがあれば。

82 :さら:2012/09/09(日) 17:57:00.51 ID:PC0eN5ns
>80>78
神様は全てを相はたらかせて益となさるお方です。 見ゆるところに寄らず歩むことが大事です。

神様の思いは人間の思いより遥かに広く深く高いのです。
整えられた器だけを 用いるとは限りません。
ですが今の1氏の状態を神様は喜んでおられない、これは確かです。

1氏は伝道というより、ご自分が何か満たされぬ思いを抱えて
いらっしゃるようにお見受けします。 何かはわかりませんが。
そこに神様が触れてくださいますように、
ご自分がまず、神様の愛で満たされますようにお祈りしています。

83 :sara:2012/09/09(日) 18:00:49.54 ID:PC0eN5ns
>81

1氏が私に絡んできましたので、ちょとお相手いたしておりました。
どうぞ議論をお続けください。
1氏のことを今後ともよろしくお願いいたします。って私が頼む必要もないんですが。
寂しいのかな?もっとお相手をしてあげてください。スレが進まないと心配になるようです。

では(^^)

84 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 18:24:30.31 ID:yVe0Qh9+
「永遠の生命」とは恐ろしい言葉だね。「現世の生命」の否定を意味する。
このイエスの「教え」が、キリスト教徒による人間の大虐殺を正当化した。

85 :sara:2012/09/09(日) 18:28:14.11 ID:PC0eN5ns

ほーらキタ↑ こういうのに対処しなさい>1

86 :神も仏も名無しさん:2012/09/09(日) 21:16:49.43 ID:zycpF3DH
>>85
無理無理。ここのうp主の知識は中学生レベルだもの。
キリスト教の教義もよく知らないらしいし(三位一体の意味すら判ってない)。

うp主の代わりに対処してあげて。俺はキリスト教徒じゃないから無理。

87 :rose:2012/09/09(日) 21:53:17.87 ID:PC0eN5ns

はあ・・・@@

88 :どうすればスレ1の1 :2012/09/09(日) 23:22:32.82 ID:iuX2RvA8
>>84 高校大学とミッションスクールだったけど、宗教の時間寝てたこと多い
からなー。
永遠の生命だと、殺して天国に行けないより、殺されて天国に行ける方が良い
ってことにならないの?

89 :どうすればスレ1の1:2012/09/09(日) 23:30:02.81 ID:iuX2RvA8
どっかに大虐殺はヨシュア記が教えてる、って書いてるけど、旧約より新約
重視しないのかなー。

90 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 00:53:36.96 ID:4OX8xW5s
>>89
旧約は、「民族の生存のための行為規範」として、しっかりとした骨組みが
あるから、残虐な場面でも、反面教師として働きうる。

しかし、イエスの思想は、「甘ったれた精神規範」に過ぎず、人を殺さないと
いう歯止めが一切ない。「永遠の生命」とは、「現世で殺しても構わない」と
いう、極めて恐ろしい思想である。

91 :テンプレ希望:2012/09/10(月) 01:09:38.28 ID:Rt1SEMN6
ここの「初代スレの1」氏が「どうすればスレ1の1」の名前で
以下のスレで、荒らしと思われる問題発言を繰り返しているため、
その資料として、参考までに紹介しておきます。

不思議なキリスト教IX
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346094935/
それでも不思議なキリスト教 ]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347198088/


92 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 01:13:00.52 ID:Gdm3EhxE
>>91 ボク、どのへんが問題発言かな?

93 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 01:17:06.55 ID:Gdm3EhxE
>>90
なんで、「永遠の生命」だと「現世で殺しても構わない」に結びつくの?
殺されるほどの人ら天国行けるの?

94 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 05:42:41.93 ID:URfSOAt/
>>93
いやー、「不思議な」スレ見てきたけどさ…
キリスト教徒を増やすことを考える時より、キリスト教徒を罵ってる時のほうが、
アンタずっと輝いてるよ。

そのままアンチになって、キリスト教徒を日本から駆逐する側に回ったらどうだい?

95 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 21:30:56.44 ID:Gdm3EhxE
迷える子羊の諸君、創設者の俺様がお帰りだ!

96 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 21:38:28.83 ID:Gdm3EhxE
上の方で伝統宗教は勧誘しないって...
俺のたまに行く教会、伝統宗教の方だけど、役員やってる人に、どうして、
もっと勧誘しないんですか?って聞いたら、前やった時、○○○○だったので、
それから余りやってない、って言ってた。○○○○がそんなぐらいで挫けんなやー
って思うような、ちょっと情けない理由だったんだけど。

97 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 21:48:02.23 ID:5gZCghY4
>>96
他山の石というか、反面教師というか、アホっちゅうか、バカっちゅうか、
吉本のお笑いかよ!


日本基督教団の信者↓
http://www.youtube.com/watch?v=vSnzY-3rlHE

98 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 21:51:01.18 ID:Gdm3EhxE
>>97
だから、俺も教会から距離置いてるじゃん。

99 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 21:53:52.93 ID:5gZCghY4
>>98
ネタにマジレスすんなよ。マナー違反やで。


日本基督教団の連中は、歩く吉本、英語で言うと WALKING YOSHIMOTO
ですたい。

100 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 21:54:27.53 ID:Gdm3EhxE
こうやって、細々とスレを運営しながら、迷える君たちの相手になってやってる
のさ♪


なんてね てへ☆

101 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 21:56:50.24 ID:5gZCghY4
>>100
お前も歩く吉本、英語で言うと WALKING YOSHIMOTOですたい。
でもヨシモト名乗るにも修行不足やな。せいぜいヨッシー、乗り捨てられてナンボの恐竜レベルや。
まずは街頭漫才、ならぬ街頭勧誘で修行せんかい。クリスチャン気取るのはそれからや。

あ、言っとくけどネタやからな。そうカッカすんなや。

102 :真理:2012/09/10(月) 21:57:31.40 ID:9VkvoY4G
十字架=春夏秋冬=1年は12ヶ月=イエスの弟子は12使途=12÷4(春夏秋冬)=3=復活の3日の朝 (12月25日)

イエスは大工だった。
漁師や羊かいではない。
イエスは何故、大工としているのか?
大工のイエス=数学ができるという事。
イスラム神学校で学のはコーランとアラビア語と数学。
イエスの30歳からの転職=30=赤道から30度の角度、方角。



103 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 22:01:36.21 ID:Gdm3EhxE
いや、ホンマ 年間3万人以上迷える子羊が、自ら死を選んでるのに、
仏教関係者&キリスト教関係者は、何をしてるんかなー。

104 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 22:03:52.11 ID:5gZCghY4
>>103
ホンマやな。日本基督教団なんて毎年1300人も信者を減らしとるんやで。
勧誘活動もせえへんと狭い教会に閉じこもって自分のための祈り捧げるフニャチンや。
根性腐っとる。まずはこういう連中を日本から叩きださなアカン。せやろ?

105 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 22:05:03.38 ID:9VkvoY4G
>>93
永遠の命だから殺しても死なないじゃん!
イエス殺しても3日目の朝に復活するからノープロブレム。

キリスト教徒が救われて天国いけても、現世に「復活」する輪廻転生もある。イエスも人
輪廻転生して再び苦しむ。
ナムアミダムツを唱えると罪人でも極楽浄土へイケる。



106 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 22:05:12.25 ID:Gdm3EhxE
>>104
日本から叩きださんでもエエけど、性根入れ替えやなアカンわのう。



107 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 22:10:03.13 ID:5gZCghY4
>>106
いやいや、日本基督教団はもう手遅れや。性根入れ替えるだけじゃすまんわ。
あの高慢ちきなカトリックですら信者数はどうにかこうにか維持しとるんやで?
なのに日本基督教団は何やっとるんや。信者数減らすとか頭おかしいわ。
どうせカトリックよりも傲慢な態度でおったに違いないわ。

腐ったみかんを日本の中においとったらアカン。
日本全体がさらに腐って、韓国みたいな自殺超大国になりかねんわ。
日本基督教団は追放! 遠島! アメリカへでもどこへでもサイナラーや!

108 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 22:21:16.33 ID:Gdm3EhxE
さてと
>>16みたいな議論は難しいんだけど、他の人らも考えろって言ってたので
考えますか...。

109 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 22:23:31.18 ID:5gZCghY4
>>107
おうおうノリ悪いのう、お前ホンマに関西モンか?

まあええわ。このスレは今後、
どうすれば日本基督教団を日本から追い出せるか考えるスレになったからの。

日本の自殺者を減らすには、まず根性腐ったキリスト教徒を追放せな(アカン)。
どうすればスレ1の1と一緒に、みんなもあんじょう考えたってや。

110 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 22:23:49.58 ID:Gdm3EhxE
>>107 不況で教会に行くどころやないんでしょ。プロテスタントはカトリック
より金かかるし。

111 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 22:28:28.64 ID:5gZCghY4
スマンスマン、レスを間違うてもうたわ。
上の>>107>>108宛やで。自分で自分にノリ悪いとかアホちゃうか自分(笑)。

さてワイは寝るけど、このスレ見とるみんな、
ひとつ日本の自殺者を減らすために真剣に考えてみてーや。
伝道もせんと信者数を減らすだけの日本基督教団は腐ったみかん、
いや日本のガンや。カトリックもしばかんとアカンけど、順番としてはまずこいつらや。

ワイのレスはほとんどネタやけど、この部分だけは半分真剣やからな。



112 :どうすればスレ1の1:2012/09/10(月) 22:31:28.57 ID:Gdm3EhxE
>>111
まあ一つの真理ではあるんかな。。。

113 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 23:18:01.08 ID:ZG6VvDbr
汝の敵を愛せよ。
これが難しい。どうしても近所の在日を愛されへんねん。

114 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 23:29:05.78 ID:Unu5YAbi
>>93
>なんで、「永遠の生命」だと「現世で殺しても構わない」に結びつくの?

答えは簡単。「永遠の生命」などあるのなら、殺しても殺人にはならないから、
良心の呵責なく、いくらでも人を殺すことが出来る。

これが、イエス教徒がやっていること。

115 :神も仏も名無しさん:2012/09/11(火) 06:24:30.58 ID:arv9WhmS
日本人にあったキリスト教の条件     

1 負担が軽いこと

2 狂信的ではなく他の宗教や宗派の悪口をいわず仲良くやっていけること

116 :内村鑑三:2012/09/11(火) 09:45:15.07 ID:JKhNE4v/
日本ではキリスト教は増えませんね。
日本国内のキリスト教が軽蔑されている原因は、決して
負担が重いからでも他宗教の悪口を言うからでもありませんよ。

しかし日本国内のキリスト教会が軽蔑されているのは、日本国内の日本人から
だけではなくて、全世界のキリスト教会からなのだから、
事態は深刻です。

日本国内のキリスト教会は、バチカンに謝罪して、イエスに立ち返るべきでしょう。





117 :神も仏も名無しさん:2012/09/11(火) 12:04:02.08 ID:8o4/iuQV
日本基督教団てったら、反日活動で有名なとこじゃん。

土肥議員「竹島放棄」に見られる日本キリスト教の堕落
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/03/post-270.php
 (プロテスタントである土肥議員や「日本基督教団」の韓国への謝罪行動は)
 これはキリスト教でも何でもないと思います。
 江戸時代を通じて武士階級が体面を気にして生きた中での、
 悪しき「恥の文化」を背負っているなど極めて日本的な価値観です。
 …要は「解決を目指そうと思えば面倒な関係性に突入しなくてはならない辛さ」から
 逃避するためだけに、半端な知識でキリスト教の「原罪」という概念を捉えていただけです。

なるほど、これは確かに国外追放が必要だな。

118 :どうすればスレ1の1:2012/09/11(火) 23:18:05.31 ID:TIaKOLF0
土肥議員は、はめられたんじゃないの?

119 :神も仏も名無しさん:2012/09/12(水) 00:13:11.42 ID:1RfGHHjk
日本基督教団関連の怪しさは異常
http://www.asyura2.com/11/bd60/msg/639.html

日本基督教団そのものが、韓国&反日集団に乗っ取られてるんじゃね?
ここが毎年毎年信者を減らしまくってるのも、伝道をほっぽり出して
政治活動ばっかやってるからなんだろ。

日本人としてもキリスト教徒としてもクズだな。俺も日本追放に賛成。

120 :神も仏も名無しさん:2012/09/12(水) 00:14:15.07 ID:9aRCGlKR
これを見て考えたらわかる

http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=8bngWQN8cHk&fulldescription=1

121 :神も仏も名無しさん:2012/09/12(水) 00:25:30.43 ID:U1jQP1qi
日本のキリスト教は朝鮮人のせいでダメになっています。
どうすれば良いかは
マタイの福音書が啓示しています。
『イエスは寺院からユダヤ人の両替商を追放した』

朝鮮人を追放は聖書の教えにかない隣人愛の実践!
汝の敵を愛せ!=キリストの敵をやっつける事は(キリストへの)愛の実践。
もしイエスが寺院から敵を追放しなかったら?
わかるね?

122 :どうすればスレ1の1:2012/09/13(木) 23:57:56.25 ID:JQuAJVXZ
日本基督教団内部対立が激しいみたいね。各会派の寄せ集めだし。
一応一枚板のカトリック非難してる場合じゃあないかも。

123 :神も仏も名無しさん:2012/09/14(金) 04:54:46.90 ID:91j9cQRs
>>122
内部対立って……
他山の石というか、反面教師というか、アホっちゅうか、バカっちゅうか、
吉本のお笑いかよ!


日本基督教団の信者↓
http://www.youtube.com/watch?v=vSnzY-3rlHE

124 :神も仏も名無しさん:2012/09/14(金) 08:04:37.76 ID:cHmLJ6MQ
>>122
そもそも、なんでカトリックを非難する必要があんの?
そんなことしてる暇に伝道しろよ。アホか。

125 :神も仏も名無しさん:2012/09/14(金) 21:12:39.78 ID:T3MQaJi+
>>124
いやいや、身内への批判かて時には必要や。批判しなければ慣れ合いで組織が腐るし、
なにより無能な味方は有能な敵より厄介やさかいな。

で、まあカトリックは確かにアカン。なるべく波風立てんようにして静かに生き抜いとるだけや。
宣教なんて二の次になっとる。しばいたらなアカン。

けどな、日本基督教団はもうそんなもんやない。完全にクズや。
反日活動や身内争い、韓国への土下座にかまけて伝道を完全に捨て去っとる。
もうこいつらはキリスト教徒のうちに入れたらアカン。やから国外追放が必要なんや。

126 :神も仏も名無しさん:2012/09/14(金) 21:20:21.67 ID:eCsanVRy
日本基督教団で最大の癌は社会派ではなく、聖霊刷新協議会のような什一献金で献金トラブルを起こすカルト教会です。
教団は協議会の加盟教会にはちゃんとサイトにその旨をトップに大きくはっきりと記載するように指導すべきなのですよ。
せめて教団年鑑に協議会の加盟教会はそれを書くべきなのです。でも教団は決してそれをやろうとしません。

そして山北がヨハン教会と仲良しという話にみられる韓流新興宗教との親密な関係です。
新興宗教は米流でも日流でも韓流でも親密になるのは大変なイメージダウンです。


127 :テンプレ追加:2012/09/14(金) 23:03:21.20 ID:a+oFYX0g
>>2
【世論調査】「改憲賛成」65% 時代に合っていない…毎日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347624540/

406 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/20(月) 01:50:32.86 ID:JsFDMOZa [14/31]
高齢者でも9条護憲は支持していないのが大多数です。
408 名前:1スレの1[sage] 投稿日:2012/08/20(月) 01:51:16.02 ID:Y/BiKKNR [37/70]
>>406 なんかデータあったっけ?
409 名前:1スレの1[sage] 投稿日:2012/08/20(月) 01:51:43.94 ID:Y/BiKKNR [38/70]
そんなに改憲意識高かったっけ?
411 名前:1スレの1[sage] 投稿日:2012/08/20(月) 01:55:38.47 ID:Y/BiKKNR [40/70]
>>406 虚言癖とかあっちゃったりする方なんですか?
414 名前:1スレの1[sage] 投稿日:2012/08/20(月) 02:07:49.18 ID:Y/BiKKNR [43/70]
>>2で、(理由はともかく)少なくとも
>憲法9条なんて無くなったら、いったいどうなるんだろうな 恐いわ(w
って意識は、国民多数と同じだなー。
JsFDMOZaさんとは違うけど。
415 名前:1スレの1[sage] 投稿日:2012/08/20(月) 02:10:38.35 ID:Y/BiKKNR [44/70]
JsFDMOZaさんこそ偏見の持ち主だなー>>406
417 名前:1スレの1[sage] 投稿日:2012/08/20(月) 02:12:54.36 ID:Y/BiKKNR [45/70]
まあ まともに相手にするオイラが大人げないんだわな。これからは、右翼
関係の人刺激するのはやめよ。不毛な時間費やすだけだわ。
418 名前:1スレの1[sage] 投稿日:2012/08/20(月) 02:14:21.90 ID:Y/BiKKNR [46/70]
>>416 じゃあ読売でも産経でもいいから、9条護憲派が少数だってソース持って来て。
419 名前:1スレの1[sage] 投稿日:2012/08/20(月) 02:15:51.85 ID:Y/BiKKNR [47/70]
>>416 やっぱり小学校の頃 机に向かって勉強したり読書したことなかった?
420 名前:1スレの1[sage] 投稿日:2012/08/20(月) 02:17:37.60 ID:Y/BiKKNR [48/70]
ネット右翼の人ら 宗教板に来るのはやってるの?

128 :神も仏も名無しさん:2012/09/14(金) 23:42:20.21 ID:0YEBoGXw
>>1
什一献金の強要を禁止して財産の安全を保障すれば増える

129 :神も仏も名無しさん:2012/09/14(金) 23:49:18.06 ID:PKUfGChQ
まぁな、どんな宗教でも金は掛かるわ。
仏教で什一せよ、なんて云う宗派あるか?
法事とかは別にしても。

130 :神も仏も名無しさん:2012/09/15(土) 06:49:58.28 ID:vtbV8CBZ
天照皇大神宮教はかからない。開祖北村サヨの作った戒律が「宗教で生活するな」。建物の維持費や教祖一族の生活費は教団系企業の収益と株の配当。
ここをやめていく二世三世が最近はとみに増えているが、献金を原因にしている者は皆無。
脱会理由は奉仕(建物の清掃や整備・教祖家の山林や田畑での労働)が大変とか、日曜日は教団の行事でつぶされて好きなように過ごせないとか、
恋愛や結婚相手を決める自由がない等。

131 :神も仏も名無しさん:2012/09/15(土) 06:59:11.77 ID:vtbV8CBZ
什一献金の強要を禁止だけではなく狂信的な指導を禁止しないと無理。

とはいえ什一をいわず狂信的な指導のないプロテスタントは伝統宗教だけ。新興宗教はもうけ主義でやっている宗派が多く詐欺師の横行する業界。
プロテスタントは本山がないので野放し。よって什一献金や狂信的な指導をするなという戒律をもうけて、全ての宗派に一律に守らせることはできない。
現状でできることはミッションスクールで宗教の時間に使うテキストに「プロテスタントの大半は新興宗教である」と記載し、
行ってはいけない教会の3にある伝統宗教と新興宗教の見分け方を出して、これをテストに出す(テストに出るといえば全員必死で覚える)。
大学のオリエンテーリングで「キリスト教に興味がある、キリスト教に誘われた、そんなときは2ちゃんねるの行ってはいけない教会スレで質問すること」と教える。

132 :神も仏も名無しさん:2012/09/16(日) 17:58:48.25 ID:WTY8dyV4
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
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創価死ね 
創価死ね
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創価死ね
創価死ね
創価死ね


133 :神も仏も名無しさん:2012/09/19(水) 23:50:33.87 ID:SOobPTJM
あげ

134 :神も仏も名無しさん:2012/09/20(木) 13:03:03.57 ID:Ab+fWaBx
キリスト教の信者で書き込んでる人は9割が女だね。
男はキリスト教なんてしないもの。
8:1か9:1が普通だから

135 :神も仏も名無しさん:2012/09/20(木) 13:05:11.51 ID:Ab+fWaBx
残りはホモ傾向のある男とハードゲイ

136 :神も仏も名無しさん:2012/09/21(金) 21:57:27.90 ID:BHiiyVk4
>>117 土肥議員は「在日」の売国奴です。
教会の牧師もしています。

137 :神も仏も名無しさん:2012/09/22(土) 00:50:41.03 ID:sPAyEKdI
聖書など所詮おとぎ話なのに、いつまでも騙されてる単純馬鹿は哀れだのう

138 :神も仏も名無しさん:2012/09/22(土) 01:39:07.21 ID:icKtWYCX
>>93
死の意味が違うと思うんだ。肉体の死のことを言ってはいない?

139 :神も仏も名無しさん:2012/09/23(日) 06:23:26.19 ID:x/H7EkA2

日本基督教団は、まず在日大韓基督教会と縁を切ること。青山学院院長のメッセージ、
http://uccj.org/newaccount/3346.html
たくさんの人がこれを見てギョっとしている。



140 :神も仏も名無しさん:2012/09/23(日) 07:51:47.97 ID:0svKAV3i
その次は新興宗教と縁を切ること

141 :神も仏も名無しさん:2012/09/23(日) 08:05:36.83 ID:x/H7EkA2

在日大韓基督教会は実態は朝鮮総連の一組織という噂は間違いなさそうだし、
朝鮮人の新興キリスト教も日米韓共に北朝鮮の息がかかっているらしい。
http://jinf.jp/articles/archives/5475

朝鮮人キリスト教会と一度手を切らない限り、日本の教会の衰退に歯止めはかからない。


142 :神も仏も名無しさん:2012/09/23(日) 08:56:33.96 ID:0svKAV3i
韓流キリスト教風新興宗教にはとかくの噂があるよ。
薬臭いのとか。まあ金ヨンジャが逮捕された事件もあるし。
純福音をみればわかるが、日本人信者は韓国人ホステスと結婚したヤクザだ。
世田谷一家殺人も韓流キリスト教風新興宗教の関与がささやかれている。闇の組織と親密な関係だったりする。
ホームレスを餌でつってドボンとつける教会も多いが、あれも日本で働きたい韓国女性との結婚ビジネスに利用されている。
(薬物の運び屋として利用されるのもいるのではないか?)
北朝鮮だが、オウムの早川がしょっちゅう北朝鮮に入国していた。そしてバプテスト連盟の大津バプテスト教会の小網家の母親もだ。
統一教会と北朝鮮の関係もある。
そして北朝鮮の主体思想だね。オウムの正大師村井刺殺犯の徐が主体思想研究会のメンバーとして名を連ねていたことがある。
日本基督教団の関係者だと隅谷三喜男がこの研究会の代表をつとめていたことがあるね。あと東海林勤。この人もソ・スンにかかわったが、
彼ができの悪い北のスパイだったという説は今も根強くささやかれている。
オウム・統一教会・北朝鮮・主体思想研究会・日本基督教団・・・このあたり闇の組織臭いな。

143 :神も仏も名無しさん:2012/09/23(日) 13:42:07.93 ID:ionwDkfm
キリスト狂はゴミ!
ゴミは出て行け!

144 :神も仏も名無しさん:2012/09/24(月) 15:44:02.46 ID:33Sr7A3t
>>142
東海林勤でくぐると、
http://www.615europa.de/chunzegisa%2001062007/2432-10042009.html
金大中、金祥根、在日大韓基督教会、日本キリスト教協議会、和田春樹・・・
キリスト教の礼拝の形式を取っているものの、北朝鮮の政治集会としか思えない。


145 :神も仏も名無しさん:2012/10/03(水) 17:13:11.76 ID:Wn9cHjl3

内閣の副大臣に白眞勲がなったけど、ネットでかなりの反発。在日韓国YMCAでは
http://www.ymcajapan.org/ayc/jp/100/100sandounin.htm
土肥隆一、マルハンと名前を並べて載せている。

日本のキリスト教は政治と距離を置かないかがり、教勢は減り続けるだろう。


146 :神も仏も名無しさん:2012/10/09(火) 23:21:14.46 ID:oDwTZSen
あげとこ

147 :1スレの1:2012/10/09(火) 23:23:30.55 ID:oDwTZSen
通天閣も知ってるで♪ 飛行場も知ってるで。http://www.youtube.com/watch?v=KU1xQbAolis

また大阪人がノーベル賞取ったのう。

148 :1スレの1:2012/10/09(火) 23:27:23.32 ID:oDwTZSen
ま、前も言ったように、リアル北斗の拳の世界でもあるんだけどね。
昔、栄えてて衰退すると、治安や風紀とかが悪くなるんだよね。似たような地区で
北九州市周辺もそうみたいだけど。

149 :神も仏も名無しさん:2012/10/10(水) 06:37:44.56 ID:XHriPIXW
竹島を韓国に渡そうとする反日集団・日本基督教団を許すな!
日本から追放せよ!
http://www.nikaidou.com/archives/28264

150 :神も仏も名無しさん:2012/10/10(水) 13:12:14.10 ID:T2SLt6pY
他人に迷惑かけても神様に悔い改めて祈れば謝罪不要でチャラになるそうだね
他人に世話になってもまずイエス様に感謝して祈るのが先みたいだし
非信者なんてクズだと思って見下してるんだろ?

いっそ偉ぶってくれた方が分かりやすくていいよ
神様に選ばれた自分はお前らクズてとは違う、ってね
表面だけ謙虚なふりをするんじゃないっての!

151 :神も仏も名無しさん:2012/10/16(火) 19:23:22.38 ID:ODt5NahT
日本基督教団の売国議員・土肥が、性懲りもなく民主党に復帰しやがった。

ソウル生まれの土肥議員「竹島放棄」で離党したがこっそり民主党に戻る
http://www.hoshusokuhou.com/archives/19002354.html

売国政党・民主党と売国宗教団体・日本基督教団…
ある意味お似合いの組み合わせだね。だが許さん。
まとめて日本から追放じゃ!

152 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 11:39:42.74 ID:nervpCem
信者を増やすということより 溺れている人がキリストによって一人でも多く助けられるように
する方法を考えるべき

あとの事は神様がしてくれるんだろうと信じる
ともかく告知ぐらいしか出来ることはないのでは、

153 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 01:00:20.29 ID:OsIaKzS4
勝手に人を溺れてると決め付けるから嫌われるんだよ

154 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 01:04:21.89 ID:OsIaKzS4
クリスチャンの祈りは

「私は最低人間です。運子イカです。助けてください。お願いします」だぞ

人を溺れてると決め付ける奴があるか!恥をしりなさい

155 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 18:49:14.85 ID:2P7hOoA+
日本の殆どの宗教が空想じゃん
反論ある?

156 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 19:41:38.19 ID:4Shhgxe9
殆どって

空想じゃない宗教もあるのか?

157 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 22:20:13.80 ID:2P7hOoA+
>>156
キリストとそれに関係する話はみんな歴史書に書かれてるだろ
エジプト脱出等も

密教の空海の記述は歴史書に書かれてるが、他は? 

あとは殆ど個人の空想と言われればそれまでだろ
エジプト脱出口とかは。圧倒的な力を持つエジプトから奴隷として扱われたイスラエルの民
が脱出できたのは史実なんだろ

158 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 23:19:41.98 ID:4Shhgxe9
んなこと言ったら、一応、釈迦やムハンマドだって実在の人物だろ。

エジプト脱出が史実でも、イエスの復活や昇天も史実なのか?

結局、空想・捏造・妄想だよね。

159 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 23:28:26.79 ID:2P7hOoA+
>>158
日本の宗教
まあ、それでも無駄ではないだろうが
見下すつもりはないけど ただの疑問
幸福の科学信じるようなもんだろ

日蓮上人の不思議な火の記述? とか空海の呪法対決等は なにか記述があったようだが

160 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 23:33:25.76 ID:4Shhgxe9
>>159
>日本の宗教

キリストやエジプト脱出の話を出したのはお前なんだが。

昔の文書に記述があれば史実だと思ってるの?

じゃあ、日本の神話も史実なのか?

161 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 23:43:20.67 ID:2P7hOoA+
この世には俺らには理解できない存在がいるんだよ
だから分からん 
あったかもしれないし、なかったかもしれない

ただ何かいるw
聖書が一番教義的に俺にあってる
仏教も悪くはないが哲学とか人生訓としてだし
神道は教義がわからん
大乗は空想ぽいし 

162 :神も仏も名無しさん:2012/12/02(日) 01:56:35.67 ID:DVyqNhNt
んなこと言ったら、聖書だって空想っぽいわw

魚の腹の中に3日いたとか何だよw

163 :神も仏も名無しさん:2012/12/02(日) 01:57:59.79 ID:DVyqNhNt
>この世には俺らには理解できない存在がいるんだよ

>ただ何かいるw

なんでいると思うの?w

164 :神も仏も名無しさん:2012/12/02(日) 10:53:42.10 ID:Sz1fmi0e
元民主党・土肥議員 「いつも韓国のために働いてきた」
ttp://now2chblog.blog55.fc2.com/blog-entry-5835.html?pc

「私はいつも、韓国に対し返すべき借りがあると思っている。
 韓国に対し何をすべきかということを常に考えている」


このクソ議員は日本基督教会所属。
ホント、この団体はクズクズアンドクズやな。
さっさと解体しろ。

165 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 20:46:56.81 ID:N7SA7HHa
別に増やさなくてもパーセンテージを上げれば良いだろう。
異教徒を皆殺しにすれば100%クリスチャンだ。

166 :神も仏も名無しさん:2012/12/19(水) 05:20:13.08 ID:STZ2kNiO
これでは「どうしたら…増えるか」という問いの答えになっとりませんな。

問題を良く読みましょう。

167 :神も仏も名無しさん:2012/12/27(木) 21:09:20.37 ID:onip+XUL
イエスの復元画像は橋下さんに似ているので、
彼はイェスの生まれ変わり

168 :神も仏も名無しさん:2012/12/27(木) 22:59:01.92 ID:2gTrIAOy
いくつかの教会のミサや礼拝に参加させてもらったけど
正直つまらなくて日曜朝にわざわざ通うのが面倒になることの繰り返し
礼拝の後の食事会も年代が合わないのもあってかえって疲れるだけだし
FEBCとか聞いてるのが気楽だし話も面白い

169 :神も仏も名無しさん:2012/12/30(日) 17:39:19.25 ID:roOrlPcZ
>>168
なぜキリストが教会を創始したか理解していないと、教会に通うことが苦痛になるから、簡単に説明するよ。

キリストがこの地上に来られた目的は、人類を救うため。しかし、どのように我々を救われるかだが、
それは、キリストがペトロを牧者にしたカトリック教会の7つの秘跡を通して行なわれる。
だから、教会は教会でも、カトリックのミサと、プロテスタントの礼拝は同じではないよ。
カトリック教会は神父による秘跡が中心。でもプロテスタントは秘跡が元々無いから、牧師の説教が中心となっている。

もう少し詳しく説明すると、カトリック教会から破門されると、救われるための秘跡を受けることができなくなる。
教会から追い出されるわけだからね。ルターは破門されたことによって、秘跡をまったく受けることができなくなった。
秘跡が受けられないとどうなるかは、新約聖書のマタイ16章19の後半に「天でもとかれるだろう」と書かれているから、
天国に入れないということで致命的。ルターは元カトリック神父だったから、秘跡を信者に与える側であったが、
破門されたことによって秘蹟の無いプロテスタントの教会を初めて創始した人物だ。
だからプロテスタントや新興宗教の教会に通う信者は、秘跡さえ知らないし受けることも出来ない。

カトリック信者は、秘跡を受けるという明快な目的があるから、教会に通うわけだが、
プロテスタントの信者は、そうはいかないからね。  

170 :1スレの1:2012/12/30(日) 23:26:35.23 ID:AbimrZ+Z
あげ

171 :神も仏も名無しさん:2012/12/31(月) 18:05:18.36 ID:HMGzd6ox
>>169
つまりプロテスタントだと、いくら教会に熱心に通っても
天国に行けないってことですかー、なるほど〜

172 :神も仏も名無しさん:2013/01/01(火) 09:28:23.94 ID:XNq2jvjq
マリアの像を拝んだ時点で偶像崇拝で「アウト〜〜!」

173 :神も仏も名無しさん:2013/01/01(火) 16:59:19.66 ID:Hb2wT+rR
>>172
じゃあイスラームと無神論以外はすべてアウトー! だね。
キリスト教何の意味もないじゃん。無神論のほうがマシ。

174 :神も仏も名無しさん:2013/01/01(火) 17:08:58.82 ID:AMvSikSd
人類全員アウトでいいじゃんか、もう。

175 :神も仏も名無しさん:2013/01/01(火) 17:31:46.61 ID:XNq2jvjq
2ちゃん・・・つー自体でアウトかも

176 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 02:38:08.75 ID:SEdi1Oc0
>>171
破門されると天国は無理だと思う。
ヨハネの福音書では、キリストがその点について詳しく説明しているよね。
プロテスタントは秘跡が無いから、本当は教会ではないよ。
だから、プロテスタント信者は、キリスト教徒でありながら、大変な状況の中にいるんだよ。
カトリック信者でさえ天国に入るには、秘跡+神の掟を守らないとむずかしいからさ。

177 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 03:14:26.31 ID:OMnnr49+
>>176
でも偶像崇拝も契約不履行に当たるから、マリア像を拝んでるカトリックも
結局は天国に行けないんでしょ?
聖書を信じるならイスラームでなきゃ救われないんじゃん。ヤダーこの詐欺師ー。

178 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 03:36:44.05 ID:SEdi1Oc0
>>117
マリア像をマリアだと信じて拝んでいるカトリック信者など、世界中探しても誰もいないし、
子供でも、マリア像がマリアではないことを認識しているよ。
それにマリアは神ではないから拝まない。

旧約聖書+タルムード=ユダヤ教
旧約聖書+新約聖書=カトリック
旧約聖書+コーラン=イスラーム

因みに「新約聖書」のタイトルは、神とカトリック教会との救いの契約が記された聖なる書という意味。

179 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 11:26:01.78 ID:OMnnr49+
えー、それを言ったら「大仏像を仏様だと信じて拝んでる日本人」
などどこにもいないよ?
なのにカトリックにとっては「日本の寺社仏閣は偶像崇拝」なんだよね?
偶像崇拝は許せないからぶっ壊したんだよね?


ルイス・フロイス「日本史」
ttp://blog.zaq.ne.jp/shibayan/article/114/
…あたかも司祭が、『寺を焼け、偶像を壊せ』と彼等に言ったかのように、
彼らは説教を聞き終えて外に出ると、まっしぐらに、その地の下手にあった
ある寺院に行った。そしてその寺はさっそく破壊され、何一つ残されず…


酷い話だよね。自分たちだけは何をやってもおKだけど、
他の宗教が同じ事をやったら徹底的に攻撃するんだね。

180 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 15:10:23.93 ID:M3VYKwhJ
>>179
> なのにカトリックにとっては「日本の寺社仏閣は偶像崇拝」なんだよね?

No.
そもそも仏教は偶像崇拝じゃないね。神道だと御神体があるから微妙だけどね。
世界的なカトリックから見たら、日本なんてどうでもいい小さな島国に過ぎない。
それに、聖像破壊運動ってキリスト教内でもあった。他の宗教だからそうしたわけでもない。

どんな宗教でも末端が勝手に暴れたりするし、
宗教の違いを理由にして人や国を攻撃したりする輩は何時の時代にもいる。
中国の暴動でもそうだけど、理由を付けて破壊運動したいだけなんだよ。
本当は宗教も、反日も関係ないのにね。

181 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 16:17:49.03 ID:OMnnr49+
>>180
> そもそも仏教は偶像崇拝じゃないね。

じゃ、なんて「司祭が」寺社仏閣を壊せと末端の信者を煽ったん?
「そんな馬鹿なことをするな」と止めるべき立場でしょ、むしろ。


> 世界的なカトリックから見たら、日本なんてどうでもいい小さな島国に過ぎない。

んじゃ日本で布教なんてしなくてイイじゃん。
教会の維持費や神父の人件費は全部無駄じゃん。
その分全部貧しい国の寄付に回せばいいのに。バチカンってアホなの?


> 宗教の違いを理由にして人や国を攻撃したりする輩は何時の時代にもいる。

そうだね。十字軍を主導したり地動説を攻撃したことのあるカトリックもだね。



話を元に戻すと、結局偶像崇拝ってなんなん?
日本の寺社仏閣を破壊した神父がそうしたように、カトリックが「これは偶像崇拝」と決めつければそれはもう偶像崇拝で、
カトリックが「マリア像を作るのは偶像崇拝じゃない」と決めつければ偶像崇拝じゃないわけ?
ものすごくいい加減だよね。

182 :玄米酢 ◆Ssta.G2xoo :2013/01/02(水) 19:53:02.72 ID:dhrYKWmv
>>181
非カトリック者の、一般の方ですよね?
カトリック信徒と云っても色々いますので、私から貴殿の疑問点にお答えしますと、

>仏像は偶像であるから、壊してもいいか?
これはダメ。我が家は曹洞宗で私一人がカトリックですが、焼香こそ
しないものの、先祖供養は大事ですし、お墓参りもします。もちろんお寺でです。
第二バチカン公会議以降特にそうですが、カトリック教会は一応
「他宗教や多文化共生」を認める姿勢ですから。
もちろん聖書に照らしても、神社仏閣を破壊する行為は、隣人愛を欠いた行為であることは
明らかです。もしその神父の前にイエスキリストが現れたら、叱りつけたことでしょう。

>十字軍、魔女狩り、ヤン・フスの火あぶり、先住民虐殺
カトリック文化を「未開な」先住民族に押し付けようとした白人の野蛮な行為でした。
これは、沖縄に対する米軍の傍若無人な振る舞い、戦中の旧日本軍の
アジア諸国への侵略行為などと同様、卑劣なことです。カトリック思想とは本来無関係です。

>マリア崇敬は「崇拝」か?
私は、はっきり云って、カトリックはマリアを崇拝していると思いますよw
ぶっちゃけちゃうけど。崇敬というのは詭弁だな。正教会は「生神女」であり
「聖母」ではないですね。「マリア教」の人もカトリックには結構います。そういう集会がある。

やはり物事は同じ秤で量らないと不公平だと思います。カトリックに不利なことも見なければ。

183 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 20:24:34.73 ID:OMnnr49+
>>182
ああ、筋の通った返答どうも。その説明ならほぼ全て納得できます。

行為の主体が誰であろうが、行為の目的が何であろうが、
愚行は愚行、蛮行は蛮行、偶像崇拝は偶像崇拝。基準がスッキリしてていいですね。
キリスト教にかぎらず宗教関係の人ってダブスタが目立つので、ちとモヤモヤしておりました。
ありがとうございます。

184 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 20:27:39.27 ID:EAd3g9xm
平日の夜に礼拝やってるところないですか?
夜型&夜中仕事なんで日曜朝に礼拝に通うのはとっても厳しいです
もしくは礼拝に通わなくても信者になれるのでしょうか

185 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 21:17:44.13 ID:FrvPI2qG
カトリックだと平日でもやっている教会あり。プロテスタントでも夕拝をやっている教会あり。
住んでいる自治体の教会を調べてみるといいのでは。
(ただしプロテスタントの場合に気をつけるべきは、明治時代に病院や女学校を作った宣教師と
縁の深い教会を探すこと。)

186 :180:2013/01/02(水) 21:28:00.47 ID:2qGyxHpj
>>181
宗教の中にも外にも、頭のおかしい人もいれば、愚かなもの、犯罪者もいる。
それは宗教であるかないかに関係ないんだ。

偶像崇拝は、本来、偶像を拝むもので、特に生きている人間よりも偶像を大事にしようとするようなもの。
そうでないものを偶像崇拝扱いするのは、単にその人間の間違い。

187 :180:2013/01/02(水) 21:31:14.30 ID:2qGyxHpj
>>182
確かにカトリックの中には、マリアを崇拝している人はいますが、全員がそうではありません。
右から左まで、同じ宗教と思えないぐらい違いがあります。
グノーシス主義者もいれば、汎神論者もいますし、プロテスタントと変わらない人もいます。

188 :180:2013/01/02(水) 21:48:05.05 ID:2qGyxHpj
>>181
あと、十字軍については、カトリックもプロテスタントも双方に責任があると思います。
また、カトリックが地動説を攻撃したという事実は存在しません。
プロテスタントがカトリックを攻撃するときに作った話であることがわかっています。

189 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 21:55:50.15 ID:NjIMPMSB
近頃カトリック教徒が嫌いになりましたよ
宗教板で最も元気がよいけど自演ばかり目立つから

190 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 22:23:02.92 ID:E/XyxBzx
(福音)+(他の物)=邪教

191 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 22:30:53.84 ID:EAd3g9xm
>>185
ありがとうございます
田舎のせいか地元の教会のHPにはなかなか情報が少ないのですが
思い切って電話して相談してみます

192 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 23:16:33.87 ID:OMnnr49+
意見があっちゃこっちゃに飛び出したので、ここらでまとめてみようか。

・カトリックには秘蹟があるので、信者は天国に行ける
・プロテスタントには秘蹟がないので、信者は天国に行けない

・マリア像を拝むのは偶像崇拝ではない
 ※ただしマリア像を崇拝する例外的なカトリックもおり、そいつは天国へは行けない
・仏像を拝むのは偶像崇拝ではない
・日本の寺社仏閣を「偶像崇拝」と批判する神父は、愚かであり頭がおかしい

・どうでもいい島国に金をかけて布教しようとするバチカンは頭がおかしい

これでOKかな?

193 :玄米酢 ◆Ssta.G2xoo :2013/01/03(木) 04:31:29.55 ID:w+QeaAIk
>>192
おはようございます。
>カトリックと秘蹟、天国、プロテスタント
カトリックに七つの秘蹟があることと、信者あるいは聖職者が天国に
行けるかどうかは行い(=大罪状態にあるかどうか)にかかってきます。
正直、カトリック信徒の自分よりも先に天国に行くであろうと思われる、
聖公会やプロテスタント(救世軍)の兄弟姉妹や牧師先生をたくさん見てきましたからw
ちなみに私は学生時代、創価学会系の人たちと付き合いがあったので、
学会員の知り合いも結構いたりします。

道交法があっても、信号無視する人がいるのですね。
七つの秘蹟があっても…1997年に札幌の修道院で修道士が神父を殺しましたが、
伝統的解釈だと地獄行きでしょう。その修道士は自殺したんだから。
下半身を主管できていない聖職者も同様でしょう。

>マリア像、仏像
「拝む」の解釈によります。昨日祖父の墓参をしましたが、両親が手を合わせている横で
突っ立っているのは人の道に反しますし、霊界の先祖も喜ばないので、
普通に手を合わせて黙祷しました。墓石を拝んでいる意識はありません。

>島国
むしろ、聖書の御言葉によれば、どうでもよいとされた人々に対して伝道するのが
キリスト教でしたから、信者数0.4%ほどの日本にバチカンがリソースを割くのは妥当と思います。
日本カトリック司教団に「伝道・宣教」する真剣度がどれほどあるか分からないけども。

194 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 18:27:08.77 ID:toRntvKq
>>181
>…あたかも司祭が、〜と彼等に言ったかのように、
表現から読みとると、司祭は言っていないと解釈すべきだよ。
まさか信者がそこまでやってしまうとは、神父は思わなかったのだろうね。

>地動説を攻撃した

あえてコピペを掲載

34 :神も仏も名無しさん:2011/02/07(月) 18:20:23 ID:gJ//262L
最後に「ガリレオ・ガリレイと地動説の誤解」

西洋史が身近ではない日本人に多い誤解として、地動説を唱えたガリレオの宗教裁判という事例がある。
これは、判決内容を読んでもらえば理解できるが、 聖座(教皇)は、地動説という事実を否定したのではなく、
地動説を用いて聖書を否定するような煽動はしないように、と要求したのである。
すなわち、教会は地動説が事実だということを 明確に、認識していたようだ。
当時の観測結果によるデータなどで、裏付けされていたのだろう。

教会は、地動説の否定など一切していないのである。
教会が被告へ求めたのは、地動説を棄教へ繋がるような煽動に用いないことである。
教会がガリレオへ要求した判決内容は、「聖書と地動説を結び付けないこと」であり、
大量の棄教者を出さないための措置であった。
このような措置は、信徒たちが棄教という霊的な大罪を 、犯さないための大義ある判決であり、
教会の権威を守るための我欲に基づいた卑劣で身勝手な動機ではありません。
その証拠に、ガリレオは処刑などされず、静かに晩年を迎えている。
異端者と宣告されながら、死罪を免れたという事実は、教会も地動説による証明を意識した故の措置であろう。

>>182
>魔女狩り
カトリックではなく、プロテスタントで起きたことだよ。

195 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 18:34:42.04 ID:toRntvKq
>>182
>カトリックはマリアを崇拝していると思いますよw
崇拝ではないから。その証拠として、マリアに対する祈り方に現れているよね。

あえてコピペを掲載

693 :神も仏も名無しさん:2012/08/10(金) 10:17:30.24 ID:b+/GOsYF
>>663
カトリックのマリアにささげる代表的な祈りが天使祝詞(アヴェ・マリア)です。
この祈りは、シュベルトやグノーをはじめ、数多くの名曲をうんだことでも有名ですが、
それ以上に、カトリック信者たちの心から心へ伝えられ、刻みつけられてきた祈りです。

アヴェ・マリアの祈り

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内の御子イエスも祝福されています。
神の母聖マリア、
わたしたち罪びとのために、
今も、死を迎える時も、お祈りください。
アーメン。

196 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 18:42:50.09 ID:toRntvKq
つづき

586 :神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 16:10:35.92 ID:g22LH/t4
この祈りの前半は、天使と洗者ヨハネの母エリザべトが、マリアに賛美の挨拶(ルカ1.28)(ルカ1.42)をされた
聖書の句から成り立っています。この神の恵みにみちたマリアへの賛美は、とりもなおさず神への賛美であり、
マリアの価値は、主と共にあるものの価値です。
また、この恵みにみちたマリアの尊敬は、聖書と使徒たちの時代からのものでした(手紙残存)。
そして祈りの後半は、聖書からの賛美の言葉に、教会の祈願がつづきます。

このように、いつの時代もマリアへ祈りが捧げられるのは、ヨハネの福音書で示されているように、
マリアの使命がマリアの生涯で終わることなく、、キリストがマリアを人類の恵みの母として宣言されたからです。
マリアの度々のご出現は、それを物語っています。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%89
尚、私たちは原罪があっても、キリストは神の子ですから、神の計らいによって無原罪のマリアからお生まれに
なりました。無原罪であるということは、罪の傾きがありませんから、この地上での生活を終えられた後は、
神の意思で天にあげられたのでしょう。(マリア自身も無原罪の御宿りと1858年にベルナデッタに伝えています)
マリアはキリストの母であり、マリアに向う私たちは、母に対する子供の心であり、母の慈愛を願う弱きものの心です。
しかし、マリアへの祈りは、礼拝ではありません。マリアは礼拝されるものではなく、私たちの祈りをとりなすもの、
私たちのために神に祈るものですから、マリアへの祈りは、常に神へのとりなしを願う言葉で終わります。

197 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 19:16:23.72 ID:toRntvKq
>>189
カトリックと思われているが、プロテスタントの人だよ。
プロテスタントの教会を勧めているし・・・
それに自演していると誤解されているようだ。

>>192
>・カトリックには秘蹟があるので、信者は天国に行ける
「秘跡によって天国が約束されているが、行いが悪いと入れない」だろうね。

>・プロテスタントには秘蹟がないので、信者は天国に行けない
「プロテスタントには秘蹟がないから、真の教会ではない」だろうね。


それから、マリア教は、マリアファンだと解釈している(笑)
像を拝んでいるわけじゃないから。


ところで、
>どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか
秘跡さえ知らないプロテスタントや新興宗教の人々への呼びかけ(正しい情報を知らせる)と、
日本人に、キリストを知ってもらう努力をしなければならないから、2本立てになり、宣教は容易ではないよ。

198 :180:2013/01/03(木) 19:35:39.04 ID:W5utqntR
>>194
ここにもそういう話が書かれてますね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B9%B3%E9%9D%A2%E8%AA%AC%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E7%A5%9E%E8%A9%B1

199 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 20:09:29.40 ID:e/IGmGsx
>>194
> まさか信者がそこまでやってしまうとは、神父は思わなかったのだろうね。

じゃあ寺を破壊された僧が抗議に行った時に、彼にきちんと謝罪しなきゃ。
リンク先を見ると、一言も謝罪はなかったようだけど?

そもそも寺社仏閣の破壊って、一回や二回で終わるような一過性のものじゃないよ。

ttp://freephoto.artworks-inter.net/book/nonf/densetu/den9/index.html
正覚寺 真宗 1607年放火により全焼
深崇寺 浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺 天台宗 最盛期は支院36坊があったが、 すべてキリシタンのために全滅した。
神宮寺 天台宗 支院30坊余がすべて破壊される。
鎮道寺 天台宗 破壊される。
神通寺 真言宗 1574年破壊される。
万福寺 神宮寺の末寺を破壊される。
伊勢宮神社 破壊される。
渕神社 神宮寺の末寺を破壊される。
桜馬場天満宮 何度か破壊される。

なんで宣教師はちゃんと止めなかったの?
命令がなかったとしても、傍観してたとしか思えないよ?
キリシタン追放令がなかったら、日本の寺社仏閣は
全て破壊されてたんじゃないの?

200 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 20:28:14.74 ID:e/IGmGsx
>>195
「あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
 上の天にあるものでも、下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、
 どんな形をも造ってはならない。それらを拝んではならない」

問題は祈り方じゃないよね。拝むための像を造って神殿に置くことがいけないんだよね。
カトリックでも普通に教会の中にマリア像を造って置いて、それを拝んでるよね。
現代のプロテスタントもカトリックのそういうところを批判してるんだよね。

まあ、旧約聖書を厳密に適用するなら、
十字架もイエス像もダメなはずなんだけどね。
イスラームが相対的に一番正しい態度なんだろうね。


ま、日本の神道や仏教も色々とえげつないことやってることは認めるけどさ、
カトリックが「歴史的にほとんど傷がない」とするのはさすがに無理があるよ。
日本で欧州やアメリカでカトリック離れが進んでるのも、それが多少は影響してるんじゃない?

201 :180:2013/01/03(木) 21:05:57.12 ID:W5utqntR
>>200
>カトリックが「歴史的にほとんど傷がない」とするのはさすがに無理があるよ。

んなこと誰も思ってないでしょ。
カトリックは歴史があるだからそれだけ傷だらけだし、世に適応して丸くなっている。

この手の問題は基本的に、ほんとんど傷がない新興宗教の方がヤバい。
キリスト教でもそれ以外でも、歴史が無いものほど危険性が高い。

202 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 21:12:02.91 ID:e/IGmGsx
>>201
今カトリックが寺社仏閣の破壊を始めるとまでは思ってないよw
それに性犯罪の隠蔽とかもさすがにもうやらんでしょ。
あれだけ信者を減らしたんだから、さすがに懲りたと信じたい。

ID:toRntvKqさんがカトリックの過去について色々と言い訳をかましてたので、
当然のツッコミを入れたまでだよ。

203 :180:2013/01/03(木) 21:24:35.01 ID:W5utqntR
>>202
言い訳なんかしているか?悪いことは悪いし、事実は事実だろ。
キリスト教なんか擁護する気はないが、
はっきり言って今の日本には、反日工作員が大量にいるプロテスタントの方が害になっている。
9条の会とか変な左翼を追い出さないと、この日本は危ない。

204 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 21:32:25.72 ID:e/IGmGsx
>>203
> 言い訳なんかしているか?

寺社仏閣の破壊の件「まさか信者がそこまでやってしまうとは思わなかった」>>194
マリア信仰の件「祈り方が違うので偶像崇拝じゃない」>>195

地動説の件と魔女狩りについては俺も詳しくないから
これ以上ツッコまないけどね。


> 今の日本には、反日工作員が大量にいるプロテスタントの方が害になっている。

「どっちが害か」なんて話は最初からしてないよ?
反日についてはプロテスタントのほうが酷いらしいってのは知ってるけどね。

205 :180:2013/01/03(木) 22:10:33.38 ID:W5utqntR
>>204
> 寺社仏閣の破壊の件「まさか信者がそこまでやってしまうとは思わなかった」>>194

それって、実際の話じゃなくて、書いてある文面からはそう読み取れるって話でしょ。
実際、キリシタンが破壊やっててもおかしくないと思うけど、
引用された文面を読んだ印象としては、>>194の書いている通りだと思うよ。

> マリア信仰の件「祈り方が違うので偶像崇拝じゃない」

これは普通にその通りじゃね?
御神体があるわけじゃないし、偶像崇拝じゃないぞあれは。
その辺の話は神父に聞いたことあるけど、
母親の写真を大切にするようなものだと言っていた。
母親の写真は大事だが、母親ではないし、人間より大事なものではなく、拝む対象にはならないとのこと。

206 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 22:15:05.99 ID:e/IGmGsx
>>205
> それって、実際の話じゃなくて

ttp://freephoto.artworks-inter.net/book/nonf/densetu/den9/index.html
正覚寺 真宗 1607年放火により全焼
深崇寺 浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺 天台宗 最盛期は支院36坊があったが、 すべてキリシタンのために全滅した。
神宮寺 天台宗 支院30坊余がすべて破壊される。
鎮道寺 天台宗 破壊される。
神通寺 真言宗 1574年破壊される。
万福寺 神宮寺の末寺を破壊される。
伊勢宮神社 破壊される。
渕神社 神宮寺の末寺を破壊される。
桜馬場天満宮 何度か破壊される。

これだけ信者がぶっ壊してるのに、宣教師は止めもせず謝罪もせず、なんだがね。
麻原「殺人なんて命令してない、あれは信者が勝手にやったこと」
これ↑と何が違うわけ?

207 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 22:18:13.73 ID:e/IGmGsx
>>205
「あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
 上の天にあるものでも、下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、
 どんな形をも造ってはならない。それらを拝んではならない」

どんな形をも造ってはならないし、拝んでもいけないそうですよ?
この文章を素直に信じるなら、一番正しいのはイスラームだよね? 違う?


あとついでに、「どうでもいい小さな島国に過ぎない」日本>>>180
無駄金をかけるバチカンって心底アホなん?
そのぶんの金をアフリカとか東南アジアに回したほうがいいということすら
彼らの頭では理解できないの? どうなの?

208 :180:2013/01/03(木) 22:21:24.49 ID:W5utqntR
>>206
違う違う。被害のことじゃないって。誤読しないでくれる?
それはもちろんやっているだろうし、それ以上の子としていると思うよ?俺は。

実際の話じゃなくて、引用元の文面に限って言えば、司祭が言ってないように見えるってこと。

実際には被害があったはずなのに、
文面からは、司祭は言っていないと解釈すべきってことであって、
実際の被害がないって話じゃない。

209 :180:2013/01/03(木) 22:28:08.99 ID:W5utqntR
>>207
なんで旧約なんて神話を前提にするわけ?
イスラムもキリストもユダヤも一番正しいとかないだろ。常識で考えて。
神話の一部分切出して、正しいとか言って何の意味があるのかわけわからん。

210 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 22:32:24.37 ID:e/IGmGsx
>>208
もともとのID:toRntvKqさんの言い訳はこれ。

「表現から読みとると、司祭は言っていないと解釈すべきだよ。
 まさか信者がそこまでやってしまうとは、神父は思わなかったのだろうね。」>>194

で、それに対する俺の反論がこれ。

「じゃあ寺を破壊された僧が抗議に行った時に、彼にきちんと謝罪しなきゃ。
 リンク先を見ると、一言も謝罪はなかったようだけど?
 そもそも寺社仏閣の破壊って、一回や二回で終わるような一過性のものじゃないよ。
  (中略)
 なんで宣教師はちゃんと止めなかったの?
 命令がなかったとしても、傍観してたとしか思えないよ?」>>199


>>194の言い訳を読む限り、
「司祭は信者に寺社仏閣を破壊させる意図はなかった。
 信者が寺社仏閣を破壊までするなんて想像してなかった」
としか読めないよね?
で、
「司祭に意図がないはずがないだろ、こんなに大量の破壊があったのに
 止めることも謝罪することもなかったんだから」と反論してるわけよ。

211 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 22:36:57.01 ID:e/IGmGsx
>>209
あれあれ? 偶像崇拝の禁止ってこの文章が根拠なんじゃないの?
これが根拠でないなら何を根拠に偶像崇拝の禁止とか言い出してるわけ?

カトリックの宣教師は、
「日本の寺や神社で、仏像を造ってこれを拝んでいる」のを見て、
これを偶像崇拝だと決めつけて信者に寺社仏閣を破壊させた。
しかしカトリック教会で同じようにマリア像を造って拝んでいるのに、
これは「祈り方が違うから偶像崇拝じゃない」と言い訳した。

そもそも偶像崇拝は「どんな形をも造ってはならない。それらを拝んではならない」
という単純な決まりごとだというのに。

おかしくねえ? と言ってるだけだよ。

212 :180:2013/01/03(木) 22:41:23.92 ID:W5utqntR
>>210
言い訳じゃなくて、表現から読み取るとって前提が書いてあるじゃん。
善悪の話じゃないだろ。それば別の話だし。

>「司祭は信者に寺社仏閣を破壊させる意図はなかった。
> 信者が寺社仏閣を破壊までするなんて想像してなかった」
>としか読めないよね?

>>194の主張ではなくて、文面がね。
>>194は現実がそうだとは思ってないと思うよ。

213 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 22:46:30.54 ID:e/IGmGsx
>>212
俺が批判したいのは
「まさか信者がそこまでやってしまうとは、神父は思わなかったのだろうね。」>>194
の一文なんだけど?
ID:toRntvKqさんは「当時の神父には寺社仏閣を破壊させる意図はなかった」
と主張したい。そうとしか読み取れないよね?
で、俺は「そんなわけないだろ」と反論してる。

この解釈のどこかに間違ってる部分があるのかね?

214 :180:2013/01/03(木) 22:46:51.93 ID:W5utqntR
>>211
ぶっちゃけ根拠なんて関係ないだろ。
根拠なくても偶像崇拝禁止をポリシーにしているなら、その宗教は偶像崇拝禁止だろう。
逆に聖書になんて書いてあろうと、その箇所を無視するなら関係ないし、
聖書なんて矛盾することが書いてあるんだから、そもそも根拠なんかにならんわ。
よく読めばわかるが、像を作れと言ったり、作るなといったり、聖書にもいろいろあるよ。

215 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 22:50:45.87 ID:e/IGmGsx
>>214
え? 根拠なんて関係ないの?
じゃあカトリック信者が偶像崇拝禁止を主張するのに特に根拠はないわけ?

カトリック「寺社仏閣は偶像崇拝、なぜならそれが俺たちのポリシーだから」
カトリック「マリア像信仰は偶像崇拝じゃない、なぜならそれが俺たちのポリシーだから」

この程度のものだったの?
なんだ、韓国並みの人治主義じゃないか。ガッカリしたよ本気で。

216 :180:2013/01/03(木) 22:52:06.53 ID:W5utqntR
>>213
>「まさか信者がそこまでやってしまうとは、神父は思わなかったのだろうね。」>>194
>の一文なんだけど?

文面だとそう見えるって話ね。

>ID:toRntvKqさんは「当時の神父には寺社仏閣を破壊させる意図はなかった」
>と主張したい。そうとしか読み取れないよね?

そんなこと主張したいように見えないよ。
元の文面はそのように主張しているように見えるってだけで。

217 :180:2013/01/03(木) 22:55:05.21 ID:W5utqntR
>>215
>じゃあカトリック信者が偶像崇拝禁止を主張するのに特に根拠はないわけ?

外部から見たらどうでもいい話。そんなの宗教の自由だ。
宗教の中では根拠が必要かもしれんが、そんなのは自己満足に過ぎない。
カトリックに限らず、プロテスタントも、他の宗教もね。
どうもお前は、カトリックだけを攻撃しようとしているように見えるが。

218 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 22:57:33.99 ID:e/IGmGsx
>>216
> そんなこと主張したいように見えないよ。

ああそうなの。まあ君の頭の中ではそうなんだろうし、他人の脳みそにまでは文句はつけれないな。
じゃあ文章の読み取り方は脇に置いといて、こういうことでいいよね?

戦国時代のカトリックの宣教師は、日本の寺社仏閣を偶像崇拝と決めつけ、
「あれは自分たちのポリシーに反するので許されない」と信者たちに吹き込み、
九州のお寺や仏像をさんざん破壊させた。
そして抗議に来た僧侶たちにも謝罪しなかった。

OK?

219 :180:2013/01/03(木) 22:59:50.10 ID:W5utqntR
>>218
別にいんじゃね?日本にキリスト教は要らん。
ただ、カトリックに限らずプロテスタントも同罪だから、そこはキリスト教だろ。

220 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 23:02:32.15 ID:e/IGmGsx
>>217
いやいや、カトリックの信者が自分のポリシーを語ったりするときに、
「これは神が定めたものだから」とか「聖書にこう明記してあるとおり…」
とか言ってるからさあ。ああ彼ら的には明確な根拠があるんだなあ、
と思ってたのよ。
でも実際には韓国人の法律解釈なみの恣意的な運用だったのね、拍子抜けー。
と思っただけさ。個人的な感想だよ。

ああちなみに、今回はカトリックの言い分に納得できなかったから反論してるだけで、
プロテスタントがよく判らんことを言い出したらそっちにもツッコん出るぞ。安心しろ。

221 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 23:04:43.99 ID:e/IGmGsx
>>219
プロテスタントの宣教師で、日本で寺社仏閣の破壊をやらかしたヤツがいるなら
そいつを批判するよ。
でも、実際にやってないことで批判はできん。

222 :180:2013/01/03(木) 23:10:14.02 ID:W5utqntR
>>220
>でも実際には韓国人の法律解釈なみの恣意的な運用だったのね、拍子抜けー。

実際にそう決まったわけでもなく、俺の感想でそう決めつけるのは、
お前が俺の発言を利用してカトリックを貶めたいだけだろうな。
アンチカトリックのキリスト教徒だろうと思うが、性根が腐っている。
ついでに、お前は韓国人も貶めている。レイシストが。

223 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 23:18:29.44 ID:e/IGmGsx
>>222
え? お前の感想なん?
結局カトリックは聖書の文句を恣意的に運用してるの? してないの?
知らないのに>>214を書き込んだだけなん?
知らんなら知らんって言えよ。紛らわしい。

あと韓国人の法律解釈が恣意的ってのは、いくつかの事例からそう言っただけだがね。
お前の頭の中では差別発言でも、俺の頭の中では差別発言じゃないよ?

224 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 23:24:18.15 ID:e/IGmGsx
ていうかお前の発言、どこからお前の頭の中の話で、
どこから実際にカトリックから聞いた話なんだよ。
こっちはカトリックの人と話をしてるのかと思ってたから、
ずいぶん思い違いしてしまったやんけ。

よく知らんならよく知らんって言ってくれよ、最初から。

225 :180:2013/01/03(木) 23:30:42.05 ID:W5utqntR
>>223
やれやれ。自分でちゃんと調べることだ。わかる人間にはわかる情報は提供している。
まあ、お前が読み取れなかったり、悪意をもって曲解するのも自由だが、第三者はちゃんとわかるよ。

226 :180:2013/01/03(木) 23:33:19.20 ID:W5utqntR
>>224
ん?よく知っているよ。
アンチキリストだし、そのために勉強したから、そこらのキリスト教徒より詳しいぞ。俺は。

227 :180:2013/01/03(木) 23:39:55.03 ID:W5utqntR
>>223
>あと韓国人の法律解釈が恣意的ってのは、いくつかの事例からそう言っただけだがね。

それこそ言い訳。

ここで韓国人を引き合いに出す必要なんてそもそもないのに、
カトリックに対しての否定的な意味合いで、
お前が韓国人をネガティブに引き合いに出したのはまぎれもない事実。
自覚がないなら、余計に悪質だ。

228 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 23:50:14.18 ID:e/IGmGsx
>>225>>226
何? 結局お前はよく知ってるの? もったいぶる言い方が多すぎでわけわからんわ。
じゃあ「カトリックの偶像崇拝禁止の根拠」は旧約聖書のあの文章なの?
そうじゃないの? 詳しいならそれくらいは知ってるよね。わかりやすく書けるよね?
「わかる人間にはわかる」なんてのは、説明できるほど理解してないアホの言うことだよ。


> カトリックに対しての否定的な意味合い

うん、お前が>>214で人を勘違いさせるようなことを書いたので、
失望とともにそういう感想を抱いたのは事実だよ。
で、大学時代の経験から韓国人に対して
「決まりごとを自分に都合のいいように解釈しすぎやろ」と
俺が感情を抱いているのも事実だ。
すべての韓国人がそうだと決め付けるのは確かに差別だね、それは謝罪しよう。

さて、ではこちらの質問に答えてもらえるかね?
アンリキリストの君。

229 :228:2013/01/04(金) 00:14:47.68 ID:qUhsEzE1
寝オチでもしたかな、>>180は。まあいいけど。
「よく知っている」と自慢するなら最初から判りやすく説明すりゃいいものを。
それとも自分の無知を誤魔化しただけか。いずれにせよはた迷惑なやつだ。


> 全カトリックの皆様
私の「カトリックは決まりごとを恣意的に運用する」という感想は、
あくまで>>214を読んでのものであり、事実誤認が含まれているかもしれません。
もし間違っているならばそうご指摘ください。よろしくお願いします。

230 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:00:28.17 ID:Isrm9d/D
>>228
お前の質問になんて答えんよ、俺は。お前の異常性なら指摘してやる。

これはお前自身も認めているだろうが、お前はキリスト教に関する知識が非常に薄い。
そこらにいる一般的な日本人に毛が生えた程度。
本来、そのレベルの人間はカトリックとプロテスタントなんて区別しないし出来ない。
そのレベルの中途半端な知識で、他所の宗教を攻撃するのは日本人の気質からも程遠しね。
にもかかわらず、お前がカトリックとプロテスタントを区別しているのは、
明確にアンチカトリックの立場にいるからだ。そうでないなら只のキチガイだ。
アンチキリストなら区別する必要のないところで区別しているから目立つ。
プロテスタントの信者かどうかわからんが、知識レベルを見るに恐らく信者ではないだろう。
だが、どういうわけか(全肯定ではないにしろ)キリスト教を支持する側にいる。
そこにいるタイプの人間というのは、反日左翼で九条護憲とか支持しているキチガイ連中だ。

お前は、日本の伝統文化や神道、特に靖国神社を肯定はしないだろう。
お前の精神や感性は日本人がもつそれと大きく異なっている。
もし日本人なら、変な思想を刷り込まれたアホだろうが、
韓国人をネガティブに引き合いに出すところを見ると、パンチョッパリの屑ってところか。
もし本当に在日朝鮮人なら、さっさと帰ってくれ。

ちなみに、イエスの教えは「ゆるす」ことだが、
お前のやっている世に対する同胞のネガティブキャンペーンは、
キリスト教思想の中では「人間の罪を神に訴えるもの」、つまり、サタンに相当する。
お前は、間違いなくキリスト教会の悪魔だよ。

キリスト教について肯定だろうと否定だろうと語りたいなら、10年ぐらい勉強してからにすることだな。
仮にアンチキリストだとしても、お前みたいなレベルの低さで動かれても迷惑なだけだ。
それまではROMってろ。カス。

231 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:19:07.02 ID:qUhsEzE1
>>230
おお、凄まじくネガティブな文章が並んでるな、こりゃびっくり。
まあいいや、なるべく誠実に答えてあげるとしますかね。

> お前はキリスト教に関する知識が非常に薄い。
これはその通りだね。

> 明確にアンチカトリックの立場にいるからだ。
アンチカトリックの定義をまず教えてくれ、カトリック嫌いってだけの意味か?

> (全肯定ではないにしろ)キリスト教を支持する側にいる。
信者でなくアンチカトリックでかつキリスト教を支持する立場ってこと?
意味わからんな。

> 反日左翼で九条護憲とか支持しているキチガイ連中だ。
はい、決め付け乙。今までずっと自民党に入れてる俺に対して失礼だね、
君が明確に間違ったんだからちゃんと謝罪しなさい。

> お前は、日本の伝統文化や神道、特に靖国神社を肯定はしないだろう。
はい、またまた決め付け乙。今年は靖国で桜を見てきたよ、綺麗だったね。

> 韓国人をネガティブに引き合いに出すところを見ると、パンチョッパリの屑ってところか。
家系図を見せてもらったことあるけど、少なくとも江戸時代から日本人みたいだよ? 俺の血筋。
ところで君はなんで在日の外国人に「出て行け」とか言ってんの?
法律守って税金納めてるなら日本に住む権利はどの外人にもあるだろ。
それを認めないならただの差別だね。

232 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:19:23.17 ID:qUhsEzE1
> 世に対する同胞のネガティブキャンペーン
仏教徒のネガティブキャンペーンなんてやってるつもりはないけど?

> お前は、間違いなくキリスト教会の悪魔だよ。
キリスト教会から見れば悪魔なん? まあそれは仕方ないね。
彼らの頭の中までは私は関知しないよ。

> キリスト教について肯定だろうと否定だろうと語りたいなら、10年ぐらい勉強してからにすることだな。
やだ。ここはお前の落書き場所じゃなくて公共の掲示板だからね。
君のものでもないのになぜ君が命令できるんだい?


うーん、それにしても君の頭の中にはどれだけの憎悪が渦巻いているんだい?w
ま、それはいいや。結局君は、「カトリックにおける偶像崇拝禁止の根拠」を
知ってるのに、判りやすく説明できるだけの知能は持ってないってことだな。
もういいや、君には質問しないよ。もう少しまともな脳みその人に聞くことにするさ。

233 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:19:48.92 ID:Isrm9d/D
>>229
>> 全カトリックの皆様

これもそうだが、人の発言で勝手に都合のいい感想を持ち、攻撃に利用しているだけだよお前は。
それによって、>>214かカトリックかどっちかを否定させることができるとでも思っているんだろう。
でも残念ながら>>214はカトリックよりもプロテスタントについて言っているんだよ。俺はね。

234 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:23:40.91 ID:qUhsEzE1
>>233
> でも残念ながら>>214はカトリックよりもプロテスタントについて言っているんだよ。俺はね。

え? 俺はカトリックについて質問したのに(質問文でも明確にそう書いたのに)、
プロテスタントのことを答えたのかい、君は?

……もしかして君、本当に物凄く知能が低いのかい?
それとも物凄く性格が悪いだけかい?

いずれにせよそういうことは止めておいたほうがいいよ、今回みたいに誤解が広まるから。

235 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:25:27.04 ID:Isrm9d/D
>>231
在日朝鮮人と在日韓国人以外の在日外国人は全く問題ない。
在日朝鮮人と在日韓国人は寄生虫で、他の在日外国人とは全然違う。
どう違うかは、検索して調べたり勉強してくれ。

236 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:29:38.62 ID:qUhsEzE1
>>235
簡潔に説明できもしないくせに「屑」とか「出て行け」とか暴言吐いてんの?
俺は「帰化しないままでの参政権を要求する在日外国人」は嫌いだが、
君みたく左翼に揚足取りされかねないような在日ヘイターはもっと嫌いだよ、足手まといだから。
自分の口で説明できるようになってから暴言を吐こうね、このド低脳。

237 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:31:36.25 ID:Isrm9d/D
>>232
>> キリスト教について肯定だろうと否定だろうと語りたいなら、10年ぐらい勉強してからにすることだな。
>やだ。ここはお前の落書き場所じゃなくて公共の掲示板だからね。
>君のものでもないのになぜ君が命令できるんだい?

俺が立てたスレだから。
命令ではないにしろスレ主としての希望は言わせもらう。

>「カトリックにおける偶像崇拝禁止の根拠」

本当に聞きたいなら、カトリックスレに行って、そこで議論してきてくれ。
もっとふさわしいキリスト教スレがいくらでもある。ここで聞くな。お前のためにもな。
ここはお前がくるようなスレじゃないよ。

238 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:33:10.01 ID:Isrm9d/D
>>234
そもそも、ここは質問スレじゃないんだよ。他所に行け。低能はお前だ。

239 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:35:20.86 ID:Isrm9d/D
>>236
何度も言わせんな。
ここはお前みたいな幼稚な質問をするところでもなければ、それで議論するスレでもない。
他所に行けっての。スレタイやテンプレも見ないで書き込むようなアホは出て行ってくれ。

240 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:36:02.71 ID:qUhsEzE1
>>237
命令権がないことは理解したね? じゃあ諦めろ、ド低能。

……ていうかお前かよwww
ここに来たあらゆるクリスチャンからダメ出しされてたじゃんお前ww

ちっとは勉強したのかオイ?
2、3人はクリスチャンに引き入れることができたのか?
三位一体は自分で説明できるようになったか?
偶像崇拝禁止はやっぱり説明できないんだろ?
神父に聞いてこいよ、わからないことはさあ。

241 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:39:15.77 ID:Isrm9d/D
>>240
こっちはアンチキリストなんだから、キリスト教徒から見りゃダメ出しも糞もないわ。
意味不明のことをぐずぐず言ってないで、無知なお前は出て行けっての。ここは質問スレじゃない。

242 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:45:14.07 ID:qUhsEzE1
>>241
あれ、お前「初代スレの1」じゃねえの?
そりゃ悪かった、勘違いしたわ。

「初代スレの1」ってのは文字通りこのスレの創造主でな。
お前より偉いらしい。本人が言ってた。
で、勉強嫌いだけど根が素直だから、自分の無知にツッコミを入れられると喜ぶのよ。
だからいつのまにかキリスト教の勉強スレになっててなあ。
一つ前のスレを見るとわかるよ。

まあそういうわけだから、多少話題がずれてもOKらしいぜ。
これからも創造主の願いどおり無知に対してはツッコミを入れるのでヨロシク!

243 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:47:36.07 ID:qUhsEzE1
>>241
つか、俺もそうだけどなんでアンチキリストのお前がここに書き込んでんの?
しかもキリスト教について誤解させるようなあやふやな文章を。
しかも在日外国人に対して暴言を吐き連ねてるし。

俺がスレ違いならお前もじゅうぶんスレ違いじゃね?

244 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:50:33.06 ID:Isrm9d/D
>>242
お前は嘘つきだよ。
自分の胸に手を当ててよく考えることだ。
それから、ここは質問スレではない。質問は相応しいスレでやれ。
お前はこのスレを出ていけ。

245 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:51:45.47 ID:Isrm9d/D
>>243
テンプレ読めよ。日本にキリスト教は必要ないって書いているだろうが。

246 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 01:56:03.98 ID:Isrm9d/D
>>243
それから特定アジア以外の在日外国人は全く問題ないって書いているだろうが。

247 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 02:06:52.99 ID:qUhsEzE1
>>244
別に嘘はついてないんだがね。
「初代スレの1」氏はどんなにツッコミを入れられても、
「みんなでキリスト教の知識を書き込んでくれて、キリスト教の勉強になるじゃん」
ってけろりとしてたから。当時は呆れたものだが、
今になってみると、あのポジティブさはちょっと尊敬してしまうわww

>>245
テンプレ? なんか初代スレの1氏への批判しか見当たらんけど?
スレタイは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか13」なんだから、
アンチキリストかつキリスト教を勘違いさせるようなことを書き、
根拠を挙げずに在日外国人に暴言を吐くお前は完全にスレ違いだよね。
自分で在日叩きスレを作ってそこに移れば?

俺はお前よりはスレタイどおりにしてる自信があるぜ。
初代スレの1氏も楽しんでくれてたみたいだしな。

248 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 02:10:40.00 ID:qUhsEzE1
にしても、「自分で調べろ」とか言い出す「自称キリスト教に詳しいアンチキリスト」ねえ。
しかも質問文もまともに読むことが出来ず、それを恥ずかしがりもしない低能か。
えらく珍しいモノを見たな。新年早々縁起がいいわいww

それじゃお休み。仕事があるのにえらい夜更かししてしもうたわ。
寝坊せんといいけど。

249 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 02:16:03.09 ID:Isrm9d/D
>>247
いや、お前は嘘吐きだ。

「初代スレの1」氏なんて<お前以外>誰一人認めてない。
キリスト教信者からもフルボッコにされていた。
つまり、どういうことかは当人以外には自明だ。
いい加減見苦しい演技はやめること。

250 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 02:17:32.12 ID:Isrm9d/D
>>248
低能はお前だ。質問は他所でしろ。

251 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 06:49:44.50 ID:qUhsEzE1
>>249>>250
おはよう。
彼が誰からも認められてないのはその通りだが?
俺もそう言っただろ?

で、ここは「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか13」なので、
無知なアンチキリストかつド低脳な在日嫌いは出ていってくれんかな、
スレ違いだよ。
俺はちゃんとキリスト教スレに沿った使い方を昔からしてるからね、
君と違って。

252 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 09:29:45.17 ID:Wo+Lcmr6
キリスト教とか
終末思想とか
そんなのにはまってると
↓みたいになるぞ
http://m.blogs.yahoo.co.jp/nakaotatsuya3/55252431.html
全然懲りてない…
いい加減まともに働けよって言いたい…

253 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 12:01:07.41 ID:Y+i9efJG
>>251
>彼が誰からも認められてないのはその通りだが?
>俺もそう言っただろ?

そう言ったかどうかなんて関係ない。お前は嘘吐きだしな。
お前が「初代スレの1」氏だってことははじめからバレバレだ。

こんな過疎スレに粘着して、俺の挑発にのって、
信仰者であることを忘れて罵倒し合うのは、お前だけだ。

この板に長くいるなら、質問なら他所のスレの方が丁寧に教えてくれることも知っているはずだ。
過疎スレでそんなことをするのは、2ちゃんの使い方をまだよくわかってない人間か、
特別の理由がある場合だけだ。
2ちゃんの使い方をわかってないなら半年はROMれ。そして相応しいスレで質問しろ。
だが、お前は「初代スレの1」氏だからそれができない。
でも「初代スレの1」氏なんて今更言えないよな?(爆笑)

「初代スレの1」氏でなければ、こんな過疎スレ、誰も必要としてないんだよ。
俺はスレ主として、管理していく責任があるが、お前はここに居る必要はない。
他所のスレで思う存分、キリスト教の勉強をしてくれ。(笑)

あと、念のために言っておく。何度も書いているが、
俺は在日(朝鮮韓国を除く)外国人は嫌いではなないし、何の問題もないと思っている。
彼らは日本が好きで来るので、良いものをもたらすことが多い。

だが、在日朝鮮人と在日韓国人は彼らとは全然違う。
不法入国して居座った犯罪者と犯罪者の子孫であり、日本にとっては害虫、寄生虫なのである。
多くの日本人が口にはしないものの、居なくなってくれることを望んでいる。
彼らがいなくなれば、犯罪率も下がり、治安は良くなり、生活保護のお荷物が減る。こいつらは百害あって一利なしだ。
もちろん、後から日本が好きで正当に入国してきた在日は話が別。

254 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 12:15:13.63 ID:LYBvE3on
\(^o^)/ののしりあえ〜

255 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 13:08:08.97 ID:NkWj7Vpf
心が静まったら、どうぞ考察してみてください。よろしく。

世界のキリスト教は、聖堂に「キリストが十字架にかかっている十字架」をかかげていて、
皆がその方向を向いて祈りをささげているし、また、配偶者や両親などが亡くなった場合は、
自分の家族を天国から守ってくださいと、彼等配偶者などの写真を前にして祈ったりするよね。

この行為は、何も十字架にかかった像や写真そのものを対象にして、それを拝んでいるのではないし、
十字架や写真をとおして、天国の住人に思いを馳せているわけだから、偶像崇拝には当たらないと思う。

大むかしから精巧なカメラがあれば、イエズスやマリアの写真も、教会の聖堂に飾られただろうが、
残念ながら発明されていなかったから、多くの芸術家が新約聖書を開いて、彼等芸術家なりの個々の
イメージの内に、マリアや多くの聖人を彼等の表現方法を以って、彫刻や絵画によって表現したまでのことだろう。
音楽も然り。

一般のキリスト教徒は、それらの作品を前にして、人類の罪を贖われたキリストに対しては、
神の愛を感じるだろうし、マリアに対しては、このように高潔であるのかと感嘆し、益々尊敬され、
聖人達のように、自分もマリアのようにありたいと望み努力するのではないだろうか。

このように、芸術家も神の栄光を表す為に、作品を以って参与しているという見方をしているが、
この考え方は、間違っていないと思っているが・・。
自分の気に入っているミケランジェロのピエタ像などは、人々に感銘を与える最高傑作だと思っているが、
もし、その前でアベマリアの祈りを口ずさんでも、神は偶像崇拝だと怒るどころか、微笑まれるにちがいないよ。

256 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 19:36:33.54 ID:qUhsEzE1
>>253
脳内妄想を垂れ流すのって楽しい?
でもここはお前の落書き帳じゃないんで、別の場所でやってね。


>>255
自分は非クリスチャンですが、疑問に思ったことを一つ。
今のカトリックでは、仏像やお墓に祈りを捧げる行為は偶像崇拝とされていないんですか?
どうもあなたの説明を聞いていると、
「日本人の寺社仏閣への祈り方」と「クリスチャンのマリア像への祈り方」って
ほとんど変わりがないように思えるので。

でも非クリスチャンとしては、
「あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
 上の天にあるものでも、下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、
 どんな形をも造ってはならない。それらを拝んではならない」
という文章は、祈りを捧げる対象となるあらゆる像を造ってはならない、
としか読めないんですよね。この文章が偶像崇拝禁止の根拠であるなら、ですが。

257 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 19:50:54.95 ID:Y+i9efJG
>>256
お前のスレじゃない。気に入らないなら、お前が出ていくべきだ。

258 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 21:23:06.81 ID:Y+i9efJG
どうすればスレ1の1だって「カトリック」は他所でやれって言っているのに>>32

>>256
>今のカトリックでは、仏像やお墓に祈りを捧げる行為は偶像崇拝とされていないんですか?

今のキリスト教では、カトリックでもプロテスタントでも、仏像やお墓に祈りを捧げる行為は偶像崇拝とはされない。
嘘だと思うなら、他のスレで聞けばいいし、ネットが信用できないなら、実際に信者、牧師、神父に聞けば分かる。
また、特にカトリックは、墓参り、寺院、神社参拝に寛容で、他宗教との対話のために推奨している。

>「あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
> 上の天にあるものでも、下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、
> どんな形をも造ってはならない。それらを拝んではならない」
>という文章は、祈りを捧げる対象となるあらゆる像を造ってはならない、
>としか読めないんですよね。

キリスト教の価値観、思想のおいては、聖像は祈りを捧げる「対象」となる「像」ではなく、それらは偶像崇拝とはならない。
部外者である非クリスチャンが、聖書の該当箇所を読んでどのような印象を持とうが関係なく、
カトリック及び一般的なプロテスタントの教理として、聖像は偶像崇拝には該当しないと主張している。
ただし、一部のプロテスタントは、聖像であっても偶像崇拝に該当すると主張している。
聖書の同じ箇所を読んでも、解釈というのは宗派によって違う。だからこそ宗派が生まれるんだが。

259 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 15:05:33.39 ID:Jd4tGAzd
>>256
結論から先に述べると、キリスト教以外の諸宗教の礼拝を共にし、
これらの宗教団体に宗教的意図をもって金品を納めることは禁じられているよ。
だから、観光として神社やお寺をめぐることは問題ないが、それらの神を呼び出すための
手をパンパンと叩く行為や、お賽銭は当然ダメだろう。

でも家族及び社会の礼儀として、他の宗教の儀式に参列するのは許されるよ。
例えば慣習に従って結婚、葬儀、法事などの儀式に親族、知人、市民として参列し、
その際に花や香を献ずることなど。だからお墓参りは偶像崇拝にあたらないから問題ないだろう。
自分も先祖代々の仏教であるお墓に行くと、そこで手を合わせるが、墓石の前で、故人の為に
唯一の神に祈るよ。法事も仏教だと焼香の順番が回ってくるから、慣習に従って礼儀をつくすよね。

尚、他の宗教の物品を家人のために、または芸術品として保存すること、
郷土の祭りにあたり、礼拝の為ではなく、郷土の人々の慰安のために金品を寄付することなどは、差し支えない。

260 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 15:12:39.13 ID:Jd4tGAzd
それから、十戒の戒律の契約条項には、もともと偶像崇拝に関して謳われていない。

モーゼの十戒
第一、われはなんじの主なり、われのほか何者をも神となすべからず。
第二、なんじ、神の名をみだりに呼ぶなかれ。
第三、なんじ、安息日を聖とすべきことを覚ゆべし。
第四、なんじ、父母を敬うべし。
第五、なんじ、殺すなかれ。
第六、なんじ、姦淫するなかれ。
第七、なんじ、盗むなかれ。
第八、なんじ、偽証するなかれ。
第九、なんじ、人の妻を盗むなかれ。
第十、なんじ、人の持ち物をみだりに望むなかれ。

261 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 15:15:05.27 ID:Jd4tGAzd
ところが、プロテスタント側の十戒の戒律には、なぜか上記の十戒の2と9を抜き取り、新たに下記のように2と3を加え、
意味が異なる表現を用いるなど、色々変更しているようだ。特に2「偶像崇拝の禁止」などは、新たに加えられているから、
それで、カトリックに迫ってくるのだろう。

プロテスタント(ヴィキから転記)
1、 主が唯一の神であること
2、 偶像を作ってはならないこと(偶像崇拝の禁止)
3、 神の名を徒らに取り上げてはならないこと
4、 安息日を守ること
5、 父母を敬うこと
6、 殺人をしてはいけないこと(汝、殺す無かれ)
7、 姦淫をしてはいけないこと
8、 盗んではいけないこと
9、 偽証してはいけないこと(嘘を言ってはならない)
10、隣人の家をむさぼってはいけないこと

262 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 15:33:34.21 ID:Jd4tGAzd
★さて、カトリック要理には、以下のようにに述べられているから、納得できるとよいが。

○第一戒では、何が命じられていますか
第一戒では、唯一の神を礼拝することが命じられています。
唯一の神を礼拝することは、神を最上の主としてあがめ、そのご恩に感謝することです。
神を礼拝するとは、信仰・希望・愛の徳を修め、み旨を尊び、祈りをささげ、教会の公の礼拝に参加するなどを意味します。
「神は霊であるから、礼拝者も、霊と真理をもって礼拝しなければならない」(ヨハネ4・24)(ローマ12・1)

○神を礼拝するほかに、聖人、天使を崇敬するのは、正しいですか。
聖人、天使は神のみ旨にかない、すぐれた恩恵と栄光を受けていますから、聖人、天使を崇敬するのは正しいことであって、
それはまた、神ご自身に賛美と感謝とを捧げることになります。聖人のうちで聖母マリアは特別に崇敬されます。
それは、聖母が、神である救い主の御母であるとともに、私たちの母でもあり、すべての聖人、天使にまさって神の恩恵に
満たされ、常に母として私たちの為にとりなしてくださるからです。

十字架やキリストまたは聖人の聖像を大切にするのは、信心を助け、キリストまたは聖人を尊ぶためです。
聖人の遺物を大切にするのも、そのためです。

263 :256:2013/01/05(土) 19:46:48.69 ID:R1ZAYwZ5
>>259-262
ふむ、つまりカトリックにおける偶像崇拝とは、
「キリスト教の神以外の神を神として扱うこと」
ということでしょうか。
これは確か聖書でも「私以外の神を持ってはならない」という文になってましたね。
で、「聖書に出てくる人物の像を作ったり、その像に祈りを捧げる」ことは、
カトリックにおいては偶像崇拝ではないと。

戦国時代のイエズス会宣教師は、「キリスト教以外の神にまつわるものは全て許さん」
ということで、信者に寺社仏閣を破壊させた(破壊を黙認した)わけですね。

そしてプロテスタントでは偶像崇拝の意味が違うので、
外部の私達にとってはわけがわからない、ということになるんですか。


さすがに本物のクリスチャンの話はわかりやすいですね。
ありがとうございました。

264 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 20:04:59.70 ID:yqkYRX2F
お前は本当に薄汚いことをするな。

>>263
>戦国時代のイエズス会宣教師は、「キリスト教以外の神にまつわるものは全て許さん」
>ということで、信者に寺社仏閣を破壊させた(破壊を黙認した)わけですね。

この話が事実かどうかはわからない。

理解して満足したなら、この二行を書く必要はそもそもない。お前は、他者を貶めることに利用しているんだよ。

265 :神も仏も名無しさん:2013/01/07(月) 03:45:16.91 ID:8Hy5matD
まずは、キリスト教が侵した最大の罪である
混浴禁止を撤廃し、全ての浴場を混浴にすることだな
そうすればキリスト教にも一縷の可能性は残されよう

266 :神も仏も名無しさん:2013/01/07(月) 06:53:51.49 ID:UXzkHO9n
>>265
混浴もそうだが、ローマ帝国の面白い文化がキリスト教のお陰でかなり失われたよなー。
歴史書を読む限り、ローマ人と日本人とは大いに気が合いそうだよな。
ローマの宗教なんか、日本人の信仰の仕方とそっくりだし。

言っても詮無いことだが、キリスト教じゃなくてローマ帝国の方に生き延びて欲しかった。

267 :神も仏も名無しさん:2013/01/07(月) 13:10:56.23 ID:dwBvZNJd
ローマ帝国が生き残るために、キリスト教を国教に定めたんだが。ローマ人の選択だぞ。

268 :神も仏も名無しさん:2013/01/07(月) 22:02:16.04 ID:UXzkHO9n
というわけで、ローマ帝国の寛容の文化をキリスト教が取り入れれば、
日本でもキリスト教徒が増えるんじゃないかと言ってみます。

日本人はローマ帝国に良いイメージを持ってるしな。

269 :神も仏も名無しさん:2013/01/08(火) 00:57:19.54 ID:roF2Jv9e
キリスト教徒だけ混浴OKの銭湯作ればキリスト教徒増えるんじゃね?

270 :神も仏も名無しさん:2013/01/08(火) 05:03:24.14 ID:nnnfMsPU
そのローマ帝国がキリスト教を支持したってことが、わかってないのか?

271 :神も仏も名無しさん:2013/01/08(火) 06:32:30.00 ID:92/u3L1A
>>269
それだ!
「ここだけ全盛期のローマ帝国」みたいな娯楽施設があったら日本人に大受け間違いなし。
テルマエ・ロマエも大ヒットしたことだし、建物の中身はあのローマ時代のセットにしよう。
で、そこの入会証を洗礼ということにすれば、あっという間に信者が増えるぞ。

272 :神も仏も名無しさん:2013/01/08(火) 10:29:19.78 ID:eesnSRJS
寝転がって、肘ついて食べるレストランもいい

273 :神も仏も名無しさん:2013/01/08(火) 19:54:36.00 ID:92/u3L1A
「パンとサーカス(の無料配給)」
「公衆浴場(実際はフィットネスクラブに近いらしい)」
「華麗で壮大な石造り建築」
「イメージ豊かな文学・絵画・彫刻」
ttp://www.geocities.jp/timeway/kougi-16.html

2000年前にコレだもんな……チートチートアンドチートや。

274 :神も仏も名無しさん:2013/01/10(木) 15:36:59.24 ID:uqp3bMuX
洗礼ねぇ
連想ゲームでキリスト教といえば「教会」
教会といえば「洗礼」と続くだろうが・・・

カルトの洗礼などアウトだし、
洗礼は洗礼でも無効の洗礼も結構あるからね。

新興宗教を転々と渡り歩くと、何度も洗礼を受けるはめになり、
本人は??? 訳がわからなくなるだろうよ。

275 :神も仏も名無しさん:2013/01/10(木) 17:23:59.38 ID:dOLgIIGB
信仰のみ、福音のみ・・・そして万人祭司。他はいらない。

276 :神も仏も名無しさん:2013/01/10(木) 20:03:40.80 ID:T/3HNpPV
教会も不要だな

277 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 00:27:47.53 ID:UKSrSlAl
この前難波で耶蘇の宣教者共が、偶像崇拝をやめて
イエスに帰依しなさいとかほざいてたわ。
ふざけんな邪教徒共がって思った。
   
キリスト教は世界一のクズ宗教。

278 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 00:29:32.71 ID:DRR/sLDA
2ちゃん・・・つー自体でアウトかも

279 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 01:15:31.24 ID:tGCvubt3
教会の必要性を痛切に感じる者は、新約聖書を理解できた人々だけだよ
新約聖書は、一人で読んでもまず理解できないし、さりとて牧師では無理。
牧師が新約聖書を理解できたら、誠実な牧師は牧師を辞めるだろうね。

たしか牧師夫妻が、なぜカトリック教会に改宗したか執筆した本があった。
タイトルは忘れてしまったが、カトリック教会は初代教会のままだと述べていた。
事実そのとうりだが、真の教会を未だに知らないカトリック教会以外のキリスト者は、
すぐ中世を引き合いにして否定するが、もし、カトリック教会に改宗した牧師夫妻のように、
澄んだ目で教会を見つめることができれば、教会の必要性を説くにちがいない。
あのマザーテレサの偉業も、真の教会の秘跡がなければ、決して為し得なかったからだ。

日本は、真の教会だけが存在する海外とは異なり、余りにも私的な教会で占められているため、
キリスト教に興味を持っても、どこに行けば良いのか戸惑うだけで済まない。
大抵は教会のはしごを経験しなければ、真の教会であるカトリック教会に行き着けず、
その過程で不信感を抱き、もう金輪際キリスト教は嫌だと思う人も、結構いるにちがいない。
これは、残念なことと捨て置くわけにいかないだろう。

それにしても、キリスト教のイロハである常識、12使徒がカトリック司祭であることや、
新約聖書がカトリック教会が真の教会であることを保証した書物であることでさえ
プロテスタントの人々は、キリスト教徒でありながら知らない。
この説明に時間を要した後に、キリスト教の様々な私的な教会が激変することによって、
やっとキリスト教徒が増えていくのではないだろうか。

280 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 04:13:05.64 ID:kgF7JPhv
>>277
さすが関西人やなw
そのままキリスト教を避けて下品な気風をまとっとけばいいさwっぷ

281 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 06:41:58.20 ID:+CS+4LOB
> この説明に時間を要した後に、キリスト教の様々な私的な教会が激変することによって、
> やっとキリスト教徒が増えていくのではないだろうか。

教会が激変するよりも早く、
カトリックとプロテスタントで共倒れになる可能性のほうが高いような……

減少する受洗者の数(カトリック中央協議会の発表したデータより)
http://catholic-karasaki.blog.eonet.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/14/532565_402694686446467_1449859905_.jpeg

もう創価学会ばりにプロテスタントから引き抜きまくるしかないかもね。
縮小していくパイの奪い合いにすぎんが。

282 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 12:45:41.00 ID:aXd/6d02
自国の日本を愛さず、隣人愛とか普遍性を説いても説得力が無いよな。
反日の売国奴と蔑まれているうちは、日本でキリスト教など広まらないよ。
未信者が抱くキリスト教の印象は最低すぎる。
共産主義者、左翼、売国奴、朝鮮人、などが連想されてしまう。

283 :神も仏も名無しさん:2013/01/12(土) 14:38:20.90 ID:mwwwDaGG
>>279
プロテスタントからカトリック教会へ帰正したのは、
下記の書籍でしょう。

ローマ・スイート・ホーム
なぜ私たちはカトリックになったのか
ドン・ボスコ社

284 :神も仏も名無しさん:2013/01/12(土) 16:58:21.52 ID:Fa0/8I3J
>>278
カトリックだか正公会だか知らないけど

2ちゃん宗教板で真面目くさって成り済ましや自演をしてる奴が
ウチのスレで聞けば行っていい教会かいけない教会か教える
とか、あちこちで宣伝して回っても空しいだけだね

285 :神も仏も名無しさん:2013/01/13(日) 08:07:57.44 ID:FDrArGTr
>>279
正確に表現するならば、使徒たちは司教の始祖です。
使徒職を継いだのが現代の司教です。
裏切り者のユダでさえ、司教=使徒の時期があった。

286 :神も仏も名無しさん:2013/01/14(月) 12:31:19.26 ID:96YAwN56
仲間を増やしたければ嘘や小細工なしで
誠心誠意何事も真面目にやるしかないだろうに

嘘や小細工で仲間に引き入れたとして
良心が痛まないとしたら、その方が問題

287 :神も仏も名無しさん:2013/01/14(月) 21:12:24.21 ID:CIdqtxpI
>>279
カトリック本場の欧州では、神父たちの教会刷新運動が盛んになってるみたいだね。
「真の教会」とは何なのか、これから再定義されていくんじゃないかな?

ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/52016561.html
聖職者たちの教会刷新運動がいよいよ表舞台に登場し、バチカンはもはやそれを
無視できなくなる事態が予想される。代表的な運動はオーストリアの
ヘルムート・シューラー神父が一昨年6月、女性聖職者の任命、聖職者の独身制廃止、
離婚・再婚者の聖体拝領許可など7項目を要求、教会指導部への不従順を呼びかけた運動だ。
昨年6月、同運動に共鳴する聖職者の数は400人を超え、オーストリアばかりか、ドイツ、
ベルギー、アイルランド、スイス、米国まで拡大、運動は国際ネットワークを構築してきた。



まあもっとも、再定義が済むまでにカトリックが生き残れば、の話だけど。

ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/52017114.html
オーストリアのローマ・カトリック教会昨年教会脱会者数は5万2425人だった。
前年度(5万9023人)比で11・2%減少したが、依然、脱会者数は高水準だ。
同国のカトリック教会信者総数はこれで約536万人となった。

288 :神も仏も名無しさん:2013/01/15(火) 18:37:11.67 ID:i7GBwgRs
旧約(イスラエル民族)の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

『什一献金は誰のため?』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

289 :神も仏も名無しさん:2013/01/15(火) 22:20:19.24 ID:M1OqGPOg
>>288
一回の礼拝で500円とか高すぎ。
前から思ってたけど、派手な礼拝堂を立てるからそんなに維持費が掛かるんじゃないの?
無骨な四角い建物を礼拝堂にしておけば、年1000円とかで済むんじゃないの?

290 :神も仏も名無しさん:2013/01/18(金) 05:09:22.04 ID:a7tfDBJ6
無理だと思う

291 :神も仏も名無しさん:2013/01/18(金) 08:58:42.77 ID:H2Q6a5LF
自宅でネット礼拝すれば年1000円で充分だよ。

292 :神も仏も名無しさん:2013/01/18(金) 22:32:13.34 ID:epifsGij
>>291
よし全教会をぶっつぶそう
跡地は浮浪者収容施設にしよう

293 :神も仏も名無しさん:2013/01/19(土) 00:16:38.91 ID:FrlWXs4e
浮浪者収容施設じゃなくてもいいけど、教会をぶっつぶすのは賛成。

294 :神も仏も名無しさん:2013/01/19(土) 06:01:15.18 ID:Pk2tp0l3
>>293
だよねー

信者が減る → 一人あたりの献金額を増やさないと建物が維持できなくなる →
高い金額を払えなくて信者が減る → 一人あたりの献金額が増える…

のデフレスパイラル状態だもの。
一方でネット礼拝なら、極端な話、日本に神父がいる必要すらなくなる。

もう日本の礼拝堂は全部破壊しよう。
人件費のいる神父も海外に移ってもらおう。
その代わり年会費1000円にすれば、信者もきっと増えるって。

295 :神も仏も名無しさん:2013/01/19(土) 17:45:04.64 ID:bdk42elz
>>294
ほんとにそんなサイトあるの?

296 :神も仏も名無しさん:2013/01/19(土) 18:17:25.87 ID:o2ACxhgS
ネット礼拝してるサイトなんていくらでもあるよ。

297 :べつに教会(礼拝堂)破壊賛成派じゃ無いけど、一応。:2013/01/21(月) 00:30:54.19 ID:h16g/3ta
>>292-294
それなら教会だけじゃなしに、寺院と神社もそれぞれ仏教と神道にとっては狭隘物だから
全て消去させてもいいんじゃないんですかね? かつては派手な施設や人里離れた場所などで
区分しとかなきゃいろいろ不都合だったけど、今じゃそんなもの無くてもいいってのは別に
キリスト教会に限らずこっちの神仏サイドでも一緒な事だろうし。

ゴミ捨て場や原発や性風俗関係じゃないんだからそんな、今でも特定の施設に幽閉させとくなんて……

298 :追記。:2013/01/21(月) 00:37:20.94 ID:h16g/3ta
もっとも目を引く巨大で荘厳な施設でもないと多くの人は、その……ってのがあるだろうから難しい所だろうけど。
我々がネット無くしちゃうと何も出来ないのと同じレベルの難問、ってのは言い過ぎか?

299 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 00:39:10.42 ID:0Z6OKQ3v
リアルがいい奴はリアルで、ネットがいい奴はネットにすればいいだけだろ。
自分が興味ない方を無くそうとかするなよ。まったく。

300 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 00:59:42.92 ID:h16g/3ta
>>299
ネットはリアルを越えるよ、まちがいなく

301 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 01:38:12.81 ID:0Z6OKQ3v
>>300
神道に関してはありえないね。

302 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 01:54:00.50 ID:uHKZD04H
>>297-299
檀家が減って建物が維持できない寺社はそうした方がいいんじゃないの?
でもそうでないところは建物を壊す必要はないと思うよ。

教会を壊せって言ってるのは、日本の信者が減ってるからだよ。
で、デフレスパイラルに陥って消滅の危機らしいって聞いたからね。

献金額を高くしなくても建物を維持できる教会なら、そのままでもいいだろうけどね。。

303 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 04:11:30.01 ID:tDbGyLU1
>>1
べつに日本人にふえなくとも
世界中にたくさんキリスト教徒はいるじゃないですか
世界三大宗教の一つなんですから
それ以上望むのはむしろ強欲だとおもいます
いまいる信者で感謝すべきだろとおもいますがね
献金を増やそうとしてるんだったらそれも強欲
金はそもそも神のものですから!

304 :297-299:2013/01/21(月) 08:20:19.22 ID:h16g/3ta
>>302
そうは言うけど宗教施設なんてさ、もう結婚式場と葬式場と
賽銭箱以外の必然性すら無くなってるんだから……
教会(と寺院と神社)はもはや宗教の強制収容所*で法衣僧衣
は囚人服並みの迷惑さでしかないという現状を理解しろってばよ。

「キリスト教は日曜日に教会へ行って祈ればおしまいだ。
我々インディアンの宗教はフルタイムで祈りを捧げるものなのだ」
じゃ無いけどさ。つくづく宗教は骨抜き腑抜けの慰み者にされて何ぼのモノだw

*あと他には何があるんですかね?

305 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 15:12:13.94 ID:MT311KCb
とりあぜず、宗教の優遇税制だけはやめてくれ。

306 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 20:53:31.95 ID:uHKZD04H
>>304
宗教施設の意味はひとまず置いとこうぜ。
スレタイ「どうすれば日本でキリスト教徒は増えるか」から外れるし。
冠婚葬祭の場としての役割を果たしてて、それで現状を維持できるなら
ひとまず問題なかろ。

問題は、キリスト教の教会の大半は、冠婚葬祭の場としての役割
だけでは現状を維持できなくなってるってことだな。
それを打破するには役割を減らすか、思い切って役割を減らして
コストカットするしかない。

307 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 22:18:44.04 ID:h16g/3ta
>>306
>教会(寺院・神社)の役割
別スレッドの意見では

「刑務所も修道院(や寺院)のように信仰を中心とした生活にして悔悛禅定を取り入れれば
矯正の効果も上がり少しは再犯が下がるのではないかと考えてます
刑務所は修道修行生活を送るには格好の場所だと思います
巷には色々な意味で行き場の無い、社会に正規な居場所の無い、俗に言う"詰んだ"人達が
相変わらず溢れてますが、これをうっかり放置しておくと犯罪や様々な問題の原因となります
かつては洋の東西を問わず宗教はそのような人達の受け入れ先でもありました
"人の受け入れ"は現代日本の重要な社会的テーマであり、宗教が重要な役割を果たす可能性があると思います」

というモノが……もっとも"詰んだ"人に宗教が通じるのかというのが問題だったりするのは
御愛嬌ですけど。其の辺りの人々に太刀打ち出来る宗教関係者の割合についても何か心許無いし。
坊主神主の頼りなさは言うに及ばずのこと、牧師神父神品についてもなんだかなあ

308 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 23:06:58.06 ID:uHKZD04H
>>307
犯罪者を強制できるような立派な聖職者って、教会にも寺社にもあんまり居なくねえ?
ていうかそういうものを「そのへんのフツーの教会寺社」に求めても仕方ないとしか。
「そのへんのフツーの教会寺社」にもしガチ犯罪者予備群なんて連れてったら、
神父や坊主よりも先に、その宗教施設を利用してる一般人のほうが逃げ出すよ。

「そのへんのフツーの教会寺社」に求められてのは、まず葬式と墓、
次に共同体をとりもつ場、あとはせいぜい「ちょっと悪い程度のヤツを反省させる」
くらいのもんジャン。ガチ犯罪者とかその予備群とかは、医者とか専門機関に任せとけ。

309 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 23:56:31.84 ID:h16g/3ta
>>308
>「そのへんのフツーの教会寺社」に求められてのは、まず葬式と墓、
>次に共同体をとりもつ場、あとはせいぜい「ちょっと悪い程度のヤツを反省させる」
>くらいのもんジャン。

寺社教会の皆さんは一体今まで何をやってきたんだろうな……
富とテクノロジーを神仏の功徳に遵わせることすらロクにして来なかったじゃないのか

310 :神も仏も名無しさん:2013/01/22(火) 00:26:03.49 ID:NR0Sj55g
>>309
だから

・葬式
・法事
・墓のメンテナンス
・村や町のコミュニティ
・説教
・ちょっと悪いヤツを反省させる

これが「現代における、そのへんのフツーの教会寺社」の役割だろ?
その役割を果たしてるから今までお金を貰えて生き残ってたんだろ?
(教会はちと怪しくなってきてるみたいだが)

このうえガチ犯罪者予備群の矯正なんて役目まで負わせる必要もないって。
そーいうのはそれ専門の仕事をしてる人に任せるのが現代流。
ハッキリ言っておまいさん、火葬場の人間に警察の仕事までやれって言ってるのと同じだぞ。

311 :神も仏も名無しさん:2013/01/22(火) 19:28:18.41 ID:y1ZH1V9w
火葬場の人間も警察の人間も「公務員」

312 :神も仏も名無しさん:2013/01/23(水) 23:29:47.11 ID:GQ+c9q0b
寝食を共にして職に付かせて自立出来るまで面倒を見る「保護司」さん。

頭、下がります。誰でもなれるわけではないけどね。

313 :神も仏も名無しさん:2013/01/24(木) 23:31:12.33 ID:9KH25OpK
悪魔の子になりたい サタンの子になりたい
悪魔の子になりたい サタンの子になりたい
悪魔の子になりたい サタンの子になりたい
悪魔の子になりたい サタンの子になりたい
僕は人間の子をやめる
僕は悪魔の子 サタンの子

悪魔を崇拝して 悪魔の力を得て 悪魔の子になりたい

314 :神も仏も名無しさん:2013/01/24(木) 23:57:33.35 ID:XP1pp05T
>>313
悪魔にも人を選ぶ権利はあるから。。。

315 :暗道:2013/01/25(金) 00:38:22.38 ID:hdL5u+MK
日本人は人との信頼と信用によって社会がなりたっておる部分が多いです。
故に、この信義が崩れるときにキリスト教が広まるでしょう・・・・。
しかし、世間は不安はあれど戦乱もなく安泰している。
文化的基盤が自我の増長を世界でも最大限に抑え、節度、規律、礼儀を維持しています。
日本人は、日本人というだけで宗教といえるほどの世界遺産であります。

316 :神も仏も名無しさん:2013/01/25(金) 20:39:16.08 ID:r9xq6gr+
誰かキリスト教の入り方を教えてくれ

317 :神も仏も名無しさん:2013/01/25(金) 22:26:50.44 ID:5gxvYjyB
勝手に入ればいいでしょ。ドアを開けて、ね?

318 :神も仏も名無しさん:2013/01/25(金) 22:34:10.59 ID:5gxvYjyB
叩けよ、されば 開かれん、、、、、、、、、、

319 :神も仏も名無しさん:2013/01/25(金) 23:28:52.69 ID:F+J3YWtm
まず、服を脱ぎます。

320 :神も仏も名無しさん:2013/01/26(土) 02:05:10.11 ID:6m2Rlww9
次に服を畳みます。

321 :神も仏も名無しさん:2013/01/26(土) 04:07:59.29 ID:r+rJeAQw
近くのプロテスタント教会に行ってみたいけど、アメリカ南部の黒人教会みたいなノリだったらと思うと怖くて入れない。
ああいうテンション高すぎな宗派の見分け方が今ひとつわからない。

322 :神も仏も名無しさん:2013/01/26(土) 06:22:41.12 ID:ueUK/bcP
プロテスタントの大半は南部バプテストみたいな新興宗教で伝統宗教はわずかで、初心者には見分けが難しいんですけど、
宣教師が幕末に派遣されて禁教令解除とともに教会を作って、明治時代に医療・教育・福祉・技術の分野で貢献している教会は
伝統宗教で間違いはないんですよ。
地方なら19世紀にあなたの県に進出してきて、県庁所在地の呉服屋系老舗百貨店の一キロ圏内に教会があるって条件で探せばいいんですね。
あなたの通える範囲を指定してくれれば、伝統宗教系のプロテスタント教会をご紹介しましょうか?

323 :神も仏も名無しさん:2013/01/26(土) 07:16:08.10 ID:r+rJeAQw
>>322
教えて下さってありがとうございます。
県庁所在地…うちからは遥かに遠くて交通の便も悪いです。
カトリックの線で再考しようと思います。節操がなくてすいません…

324 :神も仏も名無しさん:2013/01/26(土) 07:37:24.92 ID:ueUK/bcP
県庁所在地の老舗百貨店の一キロ圏内の教会に連絡して、その教会があなたの住む場所にもっとも近い
地域に伝道所として作ったところが現在は教会に昇格したというところを探せばOKなんです。
そうすればプロテスタントでも伝統宗教なんで安全なんですよ。

地方だと聖公会か日本基督教団のメソジスト系・日本基督教会系・組合教会系・長老派系の教会がそれにあたると思うんですけどね。
日本基督教団は昭和16年に出来た宗派で、伝統宗教系と新興宗教系の混在した寄り合い所帯なんですね。
だから昭和16年に教団になる前にメソジスト教会だったところと、日本基督教会に属する教会(戦前のプロでは最大の宗派)だったところと、
組合教会(今年のNHK大河八重の桜の新島夫婦がこの宗派)だったところと、長老派の教会だったところなら伝統宗教系なんです。

325 :神も仏も名無しさん:2013/01/26(土) 08:03:07.92 ID:1jgya1c2
世界中で荒れ狂うカトリック教会における児童虐待

「アメリカ国内だけでも1950年から2002年にかけての52年間でカトリック教会の神父4,450人が
児童への虐待を行った疑いがあり、件数は11,000件にのぼっている。」
(「カトリック教会の児童虐待」で検索のこと)

「米LAのローマ・カトリック大司教区の司教ら聖職者が数十年に渡り、信者の児童を性的に虐待してい
たとした裁判は16日、大司教が事実を認めて総額6億6千万ドル(約800億円)を被害者に支払うこと
で和解が認められた。」 (東京新聞2007・7・17)

326 :神も仏も名無しさん:2013/01/26(土) 08:45:30.38 ID:r+rJeAQw
>>324
ありがとうございます。工夫して探してみます。

327 :神も仏も名無しさん:2013/01/26(土) 08:54:26.67 ID:ueUK/bcP
とにかく通える地域さえおっしゃっていただければ、ちゃんと伝統宗教の教会をご紹介いたしますよ。

328 :神も仏も名無しさん:2013/01/27(日) 14:27:10.93 ID:Q6aFWBNz
オランダの独立調査委員会はカトリック教会が1945年から2010年の間に

「数万人の未成年者」が神父、修道士らに性的虐待を受けていたとする報告書を

受けていたとする報告書を発表した。(共同2011・12・16)

329 :神も仏も名無しさん:2013/01/27(日) 22:09:24.95 ID:YgzHslth
伝統のある教会でも
教会はこりごり!!!

330 :承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/01/27(日) 23:32:31.74 ID:uIalg9wu
人は死んだら生き返りません。


(^。^)キリスト教廃絶運動にご協力下さい。

331 :神も仏も名無しさん:2013/01/28(月) 01:20:53.98 ID:5cDYLbCU
日本はこれだけキリスト教を仕掛けられて
なびいてしまわないところが偉いよね
日本で十字架の装飾があったら韓国人の店だってすぐわかるし

332 :神も仏も名無しさん:2013/01/28(月) 01:21:59.78 ID:o7CILVDK
印象操作乙

333 :神も仏も名無しさん:2013/01/28(月) 01:29:25.00 ID:5cDYLbCU
>>328
ゲロ袋頂戴

334 :神も仏も名無しさん:2013/01/28(月) 19:21:41.71 ID:cHwU7BfP
世界中で荒れ狂うカトリック教会による児童虐待

―カトリック教会による児童虐待で13人の自殺者―
ベルギーのカトリック教会での神父による児童虐待を調査していた委員会はこれまでの虐待の被害が
475件に達したことを明らかにした。その中で、虐待の被害者13人の自殺者、6人の自殺未遂者が
確認されたと言う。(9月10日共同通信)

カトリック教会に近づくな!偽善牧師だらけだ!

335 :神も仏も名無しさん:2013/01/28(月) 21:14:56.56 ID:cHwU7BfP
偽善牧師→偽善神父
プロテスタント教会も偽善者牧師だらけだから、どちらでもいいわけだが

336 :神も仏も名無しさん:2013/01/28(月) 21:55:24.96 ID:XNBJKZpV
韓国が在韓の定住日本人に対して行っている制度
◆就労権剥奪 ◆国民年金に加入させない ◆住民登録させない◆ローンを組ませない ◆生活保護適用除外
◆身分証の発行を受け付けない ◆電話回線に加入させない ◆不動産を保有させない◆公務員にさせない
◆銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資不可
◆日本人学校卒業者でも韓国小中学校の卒業資格は与えない ◆日本人学校卒業者は韓国高校の受験は禁止
◆当然、日本人学校の生徒に対しては授業料免除どころか学校に対して1銭の補助金もありません

在日の既得権益および、さらに要求している内容
○:実現済み。△:実現中。×:要求中。
○1.公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得) ○2.永住資格(非権利) ○3.犯罪防止指紋捺印廃止
○4.所得税・相続税・資産税等税制優遇 ○5.生活保護優遇 ○6.永住資格所有者の優先帰化
○7.民族学校卒業者の大検免除 ○8.外国籍のまま公務員就職 ○9.公務員就職の一般職制限撤廃
○10.大学センター試験へ韓国語の導入 (特に韓国語と中国語の平均点は毎年、英語等と比べて数十点高い。)
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除 △12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13.在日外国人地方参政権  ×14. 公務員就職の管理職制限撤廃(これは9と同じか?)
△15. 掛け金無しで年金受給可能 ○パチンコ賭博の見逃し権益化

川崎市の歴史
1948.05.01 朝鮮人取締は積極的に勇敢に
1949.12.02 朝鮮人ら中心に 200に及ぶ強窃盗団
1949.12.06 相模化成の賊わかる 朝鮮人大盗賊団一味か
1950.02.01 窃盗犯人密入国と判明  不法入国の朝鮮人7名送還 川崎市警、
1950.05.12 朝鮮はイヤ 嘆きの密航者
1950.11.16 税金が高すぎる 朝鮮人(30名)、(神奈川)税務署へ暴れ込む
1950.12.05 生活権を与えよ 鶴見区役所に強談判 日鮮団体 12.04には川崎でも騒ぐ
       川崎市役所に押しかけ,生活保護適用と越年資金の支給を要求
ttp://www.halmoni-haraboji.net/exhibit/archives/disp00/S0017.html

337 :神も仏も名無しさん:2013/01/28(月) 22:06:11.12 ID:hXiC7XIh
地元にはカトリック系・プロテスタント系どちらの学校もあるんだが、
最近はどちらのミサも韓国から派遣されてきた神父と牧師が仕切ってるんだそうな。
日本人の聖職者が居ないから。

まあ、完璧に乗っ取られるのは時間の問題だよね。

338 :神も仏も名無しさん:2013/01/29(火) 18:42:24.64 ID:r9LtF8xH
韓国偽善牧師(神父)が日本人に神を語る?考えただけでも虫唾が走るな。
偽善牧師(神父)は口を開けば聖霊、聖霊というが彼らの背後にいるのは聖霊ではなく悪霊である。

悪霊は90%もっともらしいことを言って信用させ、後の10%で裏切り、地獄へ引きずり込むのだ。

奴らは日本人名を使ってカムフラージュしているのでくれぐれも注意するべし。

339 :神も仏も名無しさん:2013/01/29(火) 19:44:34.85 ID:FfxmiLaw
日本は元から、聖職者を外国から引っ張ってくる傾向が強いからな。
日韓の往き来が密になったから、当然の結果。

340 :神も仏も名無しさん:2013/01/30(水) 00:40:42.52 ID:kHOyFEc2
>>339
聖職者の学校に通う若者も、今やほとんどいないそうだしね。
欧州でも減少傾向ではあるが、日本の場合はどの大学も一桁人数が当たり前。
まあ海外から引っ張ってくるしか無いわな。

日本のキリスト教は、いずれは韓国人がとりしきる団体に成り下がるんだろうね。

341 :神も仏も名無しさん:2013/01/30(水) 05:53:30.72 ID:+wHOignY
韓国人牧師(神父)の目的はセックスと金。既に多くの罪状が明らかになっている。
連中は児童虐待は勿論、年頃の娘も毒牙にかける。

今や聖職者と称する奴らの99%は偽善者、強姦犯、変態、金の亡者と見て間違いない。

342 :神も仏も名無しさん:2013/01/30(水) 18:55:28.82 ID:+wHOignY
世界中に荒れ狂うカトリック教会の児童虐待(ドイツ編)

教皇ベネディクト16世の出身国ドイツにおいてもカトリック教会内での児童虐待問題は深刻で既に300人
以上の被害者が報告されている。

アンケート調査によると国内2,500万人のカトリック信者のうち19%が「教会を離れる」ことを検討中
と回答した。(トッブページで「カトリック教会の児童虐待」検索のこと)

カトリック教会に近づくな!偽善神父だらけだ!

343 :神も仏も名無しさん:2013/01/30(水) 22:32:00.42 ID:aeo7wcVW
セックスレスのオタは、聖職者になればいいのに。
どうせセックスしないんだから同じだろ。
それにオタは勉強だけは得意な奴が多いし、あまり贅沢しなくても生きられるし。
コミュ障には、神父みたいに人から一目置かれる職業がいいんだよ。
聖職者は完全にオタ向きだね。

344 :神も仏も名無しさん:2013/01/31(木) 00:38:40.25 ID:bgObMG12
>>343
神父ってコミュ障で務まる程度のもんなの?
カトリックって児童虐待しても隠蔽してくれるから、
むしろ社交的なペドロリ野郎の方が向いてない?

345 :神も仏も名無しさん:2013/01/31(木) 02:37:24.84 ID:IsXq/94v
>>343
セックスレスじゃあエネルギーが活性化されないし、
大概エネルギー不足でセックスレスになるし、
セックスレスでもオナニーしてたらエネルギーがゼロになって死人と同じだから
セックスレスは聖職者には向かないと思う

346 :神も仏も名無しさん:2013/01/31(木) 19:49:24.97 ID:ERpf4fZD
児童虐待に関わった神父達は元々聖書の中身を殆ど読みきっているはずだが、結局彼らは聖書の言葉を記憶
しているかも知れないが理解はしていないといわざるをえない。
イエス・キリストは聖書の中ではっきりと言っている。

「心を入れ替えて子供のようにならなければ、けして天の国に入ることは出来ない。」(マタイ18−3)
「私の名のためにこのような1人の子供を受け入れる者は、私を受け入れるのである。(同18−5)

つまり、子供を大切にする者はキリストを大切にする者だということだろう。逆に子供をおろそかにする者は
キリストをおろそかにするものだということだ。ましていわんや、子供を虐待する神父はキリストに対する永遠の
裏切り者ということになろう。
今のようなカトリック教会は百害あって一利なし。
「カトリック教会に近づくな!偽善神父だらけだ!」と叫ばざるを得ない。

347 :神も仏も名無しさん:2013/02/01(金) 01:30:19.20 ID:uKXEpoBe
fffffffff

348 :神も仏も名無しさん:2013/02/02(土) 02:12:33.67 ID:syKxYbPP
イエス・キリストは間違いなく正しい人だろう。しかし、神父、牧師など人を仲立ちとするとおかしいことになる。

@イエス・キリスト――→教会(神父、牧師)××××→信者
Aイエス・キリスト――――――――――――――→信者

@は人を介することにより、利己心や聖書に対する無理解などから真のキリストの教えが歪められて伝えら
れてしまう。結果、信者には様々な混乱、災厄がもたらされる。児童虐待、カルトなどその最たるものである。
Aの場合はキリストと直接、対峙することにより、真のキリスト教が伝えられよう。

「人を仲立ちとしないで、自己がキリストと直接、対峙することこそ、真のキリスト教の道である。」
(カール・ヒルティ 1833−1909)
教会に行かないでも聖書を座右の書とすることによってキリストの道は十分独習できる。偽善牧師にも、献金
にも悩まされることもない。長年そうやって来た。

349 :神も仏も名無しさん:2013/02/02(土) 02:47:39.96 ID:syKxYbPP
偽善牧師にも→偽善牧師にも偽善神父にも

350 :神も仏も名無しさん:2013/02/03(日) 17:02:17.10 ID:R7XSWUjU
内村鑑三の無教会派

351 :神も仏も名無しさん:2013/02/04(月) 18:24:58.63 ID:Evu+HF+2
聖職者の実態(あるレスより)
「学問的知識を持つことが信仰者としてレベルが高いと勘違いしているのが多く、
単に欧米コンプレックスだけの輩が神学校を中心にキリスト教会の指導的立場
に座っている。組織神学などの分析はやたらと大好きで細かい。

しかし、日本のキリスト教が壊滅寸前の深刻な事態に陥っている現実は分析も
出来ないし、当然解決もできない。」

352 :神も仏も名無しさん:2013/02/05(火) 21:08:40.15 ID:ktpoVX2+
半強制の十一献金をやめて、お賽銭箱を置き、勝手に寄付してもらう。
屋外にも常時、賽銭箱を置いておく。聖人や天使の像の前なら尚いい。
日本人に金を出させるには、神社のやり方が一番いい。
十字架とお賽銭箱があれば、どこでも教会になる。

353 :神も仏も名無しさん:2013/02/06(水) 00:51:46.34 ID:F+31KyrC
賽銭箱だと10円〜100円くらいしか入れんぞ。

354 :神も仏も名無しさん:2013/02/06(水) 01:14:28.03 ID:V6jnKSwe
ウチのカトリック教会は賽銭箱を置いているんだが、
日に数百円程度。週に一回ぐらいは千円札が入っている。
たぶん一人あたり数十円ってとこだと思う。

355 :神も仏も名無しさん:2013/02/06(水) 05:06:37.27 ID:cKdbTPOh
「キリスト教が日本に普及しないのは日本の宗教風土を理解しょうとしないからでは?
神道の土壌の上にキリスト教も立たせてもらっているという謙虚な気持ちが感じられない。
仏教のように神道と共存しなければダメ。

最悪なのはキリスト教徒の中に天皇批判をしたり、神社を相手に喧嘩を売ったり、反日活動
してるのも印象悪い。
日本の伝統ある祭りでも『行政が神事に介入している』とか言って裁判を起こしたりしている。
そういう行動を改めないとダメである。」(あるスレより)

356 :神も仏も名無しさん:2013/02/06(水) 07:11:35.19 ID:mncMC9Hy
>>354
月に1万円前後くらいか。意外と入るんだな。
寺や神社もその程度の額でやりくりしてるんだし、充分だろ。

日本の教会はカネにがめついからいけないんだな。

357 :神も仏も名無しさん:2013/02/06(水) 15:33:58.58 ID:vZn31QcF
>>354
その千円を入れた奴の気持ちと結果とお前等の態度を見てると、悪どい商売だなと思うわ。

358 :神も仏も名無しさん:2013/02/06(水) 22:24:16.70 ID:iaDAwACY
>>343,348
それはキリスト教に限らず仏法儒学(あとは神道ユダヤ教イスラム教、そのほか諸々の哲学宗教など
全般)についても全く同じ事だとしか言えてならないのはとっても複雑なところだったりするのですがね。

"彼らがあなたがたに言うことはみな、行い、守りなさい。
けれども、彼らの行いをまねてはいけません。
彼らは言うことは言うが、実行しないからです"

359 :神も仏も名無しさん:2013/02/06(水) 23:02:44.15 ID:mncMC9Hy
>>358
おお、すると近年の仏教や神道でも、大々的に子供を性的虐待したり、
犯罪を組織的に隠蔽したりしてるってことか。
興味深いな。一例を教えてくれ。

360 :358:2013/02/07(木) 00:25:12.24 ID:KxFAhZk9
>>359
いやだからそういう意味じゃなくてね……とりあえずレスアンカーは
>>343,348から>>348,349,351に訂正させていただきますので。
教会(弐限らず寺院神社孔子廟の類)の歴史とは我々から宗教を断絶させ形骸化させてゆくための
果てしなき無駄骨でしかなかったというのであって。全ての宗教施設(墓地も含めて、だ当然)は
今直ぐ破壊しつくすことが真の宗教者への第一の

>>355
日本基督教会は1944年以降順調に堕落しているのでなんともならない。
全ての宗教を神道によって掌握再生させるという危害の持ち主が少なくて困るよ

361 :神も仏も名無しさん:2013/02/07(木) 00:57:07.48 ID:zE3C0il8
.The Life of Buddha - 4:01:37
http://www.youtube.com/watch?v=9oh6BaESLbs

362 :神も仏も名無しさん:2013/02/07(木) 00:58:46.57 ID:KxFAhZk9
我々は未だバチカンを獲れずメッカを獲れずエルサレムを順服わせられず、インドを中国を、世界の聖地全てを……クソッ今まで何やってたんだ

363 :神も仏も名無しさん:2013/02/07(木) 14:29:45.79 ID:fj7ItWoW
十字架は罪を許すという盲信をした偽団体は潰れてください。常識的に考えれば、神を殺さずに神に罪の意味を聞くチャンスが合ったというのに、それもわからない団体は今すぐ潰れてください。

いのちのことば社という、十字架の意味を履き違えた団体を潰しましょう。みんなでシェアしてください。
十字架の血ではなく、直接口で教えればいいということもわからない団体です。
イエス様は殺して欲しいとは聖書のどこにも書いてません。

というか、ことはちゃんとかいう糞キャラが十字架に付けられろ。

364 :神も仏も名無しさん:2013/02/07(木) 14:41:26.42 ID:kVxg+zzX
ウィリアム・ウッド師の本が良い。
ハッキリと解る。

365 :神も仏も名無しさん:2013/02/07(木) 23:17:05.17 ID:gwSyeSXg
世界史 経済の起源 - 26件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=CrtUFiAxdeY&list=PL9AAB590BFFFD0F69

366 :神も仏も名無しさん:2013/02/07(木) 23:23:42.86 ID:GgQH2dQY
     

367 :神も仏も名無しさん:2013/02/07(木) 23:55:48.89 ID:GgQH2dQY
俺はウッドも中澤も草刈も陰謀論の小石も嫌いなんだ。
俺は現役のエホバで無いけど上に名前出した連中は本を出して金は儲けてるし、なんか反ユダヤ主義者丸出しだから...
こんな事書くとすぐに(現役発見!)なんて書く奴いるけど無視するよ。

368 :神も仏も名無しさん:2013/02/09(土) 02:16:29.89 ID:D/ccz0F5
>>1
カトリックとプロテスタントでは
信者がふえない理由がまったく違うような気がするがな?
そこらごっちゃに考えても埒が明かないのでは。

369 :神も仏も名無しさん:2013/02/09(土) 10:00:51.36 ID:LMgQMq/t
>>368
どう違うんですか?

370 :神も仏も名無しさん:2013/02/09(土) 11:00:30.36 ID:4bBAS46H
>>369
カト…積極的に宣教をしないので増えない
プロ…積極的に伝道するのでウザがられて誰も近寄らない

371 :神も仏も名無しさん:2013/02/09(土) 12:34:14.33 ID:LMgQMq/t
じゃ、その中間くらいにすれば増えるんか?

372 :神も仏も名無しさん:2013/02/09(土) 15:29:38.75 ID:eU1B6LFY
>>370
お前みたいな池沼すぎる発言は板を汚す。

373 :神も仏も名無しさん:2013/02/09(土) 23:14:23.73 ID:rGVff9tN
キリスト教はヨーロッパの土着信仰と混ざりあって拡がって行ったけど、
日本ではキリスト教指導者に本流コンプレックスが強いのか、日本の土着と混ざり合うことに神経質すぎる。
そういう態度が更に、一般人の欧米コンプレックスを刺激して、キリスト教が敬遠される。

374 :神も仏も名無しさん:2013/02/10(日) 02:47:12.47 ID:WDgLYfEq
>>371
諦めればいいんじゃない?

375 :神も仏も名無しさん:2013/02/10(日) 03:02:12.01 ID:oLQJRL5j
>>372
おまえが池沼だろ。
>>370のレスはかなり真実ついてるって
直感的に気づかないやつは重度の池沼だろうが。
ちなみに>>373にも賛同する。

376 :神も仏も名無しさん:2013/02/10(日) 03:59:41.54 ID:p0ownGx7
曰く「キリスト教の神様に願い事しちゃいけないんだぜ!神社と違うんだからな!」(←実は願い事してはいけないというのは間違い。)
曰く「遠藤周作からキリスト教に入る人が多いようですが、あの方の聖書の解釈は間違っていますわね」
曰く「犬の葬式をしてくれと言われましたわ。教会に通ってる人でもこの有り様です。どうすれば日本人はキリスト教を理解するんでしょうね」

わざと嫌われようとしているとしか思えない言動の数々。
この板にいるクリスチャンもこの傾向が強い。

377 :神も仏も名無しさん:2013/02/10(日) 04:28:00.59 ID:Whx/wiUf
>>375
お前は息の仕方も文字の書き方も知らんのか。
そうとうの池沼だな!!!!!!!!!!wwwwww
バカすぎる。。
お前は健常者を一ミリ見るだけで発狂するんだろ。

378 :神も仏も名無しさん:2013/02/10(日) 09:56:28.58 ID:WDgLYfEq
「日本人はキリスト教を知らない、知りさえすれば皆キリスト教に帰依する。
 クリスチャンが増えないのは日本の教会が正しいキリスト教を教えないせいだ!」
とかブログで書いてる人もいたなあ。
>>376でも挙げられてるけど、新興宗教にどっぷり浸かっちゃったみたいな態度の人が多いよね。
普通の日本人に敬遠されるのはそのせいじゃないかなあ。

379 :神も仏も名無しさん:2013/02/10(日) 13:28:43.32 ID:hF1n/s5N
>>373
混ざるのはいいけど何とどうやって混ぜればいいのか? って疑問があっちとこっちの両方に根強くあるだろうと。
A型とB型の血液……ほどじゃ無いけどさ、そうそう容易には混ざり辛いだろうに。

>>376
まぁ願い事については我々日本人もどうもわかってないのが問題じゃないのでしょうかね。
願いや祈りや誓いと単なる現世利益(って言葉も適切かどうかは解らんけど)の類とはいったい、何処で違ってくるんだろう?

380 :379 追記。:2013/02/10(日) 14:06:33.63 ID:hF1n/s5N
あと遠藤周作については「右の頬を打たれたら……」に対する解釈と「一神教と多神教」に対する認識について以外は
それほど非難されるべきではないと言いたいのですが。

とりあえず問題にしなきゃならないのは「どうすれば日本でキリスト教徒は増えるか」というより「どうすれば日本でキリスト教への
誤解無き許容・信頼が増えられるのか」という点のような気がしてならないのは俺だけなのですかね。

381 :神も仏も名無しさん:2013/02/10(日) 17:33:27.44 ID:smU0OhHe
は?何が誤解なの?

382 :神も仏も名無しさん:2013/02/10(日) 20:09:00.29 ID:WDgLYfEq
>>380>>381
そうだなあ。何が誤解なのか教えてくれるとありがたい。

383 :神も仏も名無しさん:2013/02/11(月) 19:08:16.90 ID:CmK9z3td
ネトウヨDinoswiftの最期
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1360576986/

384 :神も仏も名無しさん:2013/02/17(日) 06:20:09.08 ID:C+BV/StN
さしたる誤解があるとは思えないけどね。
日本人ほど聖書よんでる国民は欧米にもないって聞くし

385 :神も仏も名無しさん:2013/02/17(日) 19:38:47.49 ID:gxRWESh2
続けて

386 :理性 ◆MrYOGEMsaWs7 :2013/02/18(月) 17:48:34.24 ID:8JD0S+mW
戦いを忘れたキリスト教だから、引きこもりみたいになってるのかも。
この世の【悪と】戦ってほしいな。

だから、教会の神父様にお願いがあります。
日本では、娯楽に偽装された賭博システムが警察により保護・容認されていて、
人のこころを地獄に叩き落とした結果収入を得て生活している人たちがいます。
そんな人たちを法律で救おうともしません。

もう、神様にお願いするしか方法がありません。ローマ法王に訴えてください。
賭博は人類の敵です。絶対に娯楽なんかじゃないと思う。

考えてくれるだけでもいいので、よろしくお願いします。

387 :神も仏も名無しさん:2013/03/03(日) 19:09:41.85 ID:tqbSK1UK
 † 原発と宗教 卍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1361713032/

388 :神も仏も名無しさん:2013/03/10(日) 23:39:46.72 ID:deKoy+MR
プロテスタントがダメなんよ。
ハレルヤ!と叫んでみたり、「世界人類が平和でありますように」だったかな、
不気味な張り紙を至る所に貼り付けたりしてただろ。
震災で被害を受けたプロテスタントの教会の信者が、主よ!主よ!ホザナ!ホザナ!と
大声で喚いて祈ってたりする。日本人が観たら、なにこれ朝鮮人?だぞ。
プロテスタントの心を理解してあげれてるはずのカトリックの私でさえ、苦笑もしくは
赤面するようなことをしている。
ましていわんや日本人の未信徒の人々が観たら、どれだけ不気味に思うかということ。
プロテスタントが敬遠されるようなことをしているのさ。

389 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 11:46:28.58 ID:yZ8yDbs5
プロテスタントの信仰にケチをつけるつもりはないが、日本人に対する印象がとても悪い。
ドラムやシンバルで、キリスト教を敬遠した日本人も相当いるはず。
「ああいうことはカトリックではしない」といちいち説明しないといけない。
朝鮮人牧師には、日本人の心はわからんでしょ。

390 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 13:06:13.49 ID:3XAgJjfz
× カトリックではしない
○ カトリック・正教会およびプロテスタントでも伝統宗教はしない

プロテスタントのすべてが新興宗教ではない。

391 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 14:06:03.40 ID:Kku8FP05
どーやっても日本にキリスト教は増えない
無理

392 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 14:11:51.60 ID:ke4yKdib
日本人は割りと冷静沈着を求めるから、こう感情をもろに出すような事は向いてないんじゃない

393 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 15:34:16.64 ID:yZ8yDbs5
お線香をあげてチーンという静寂を好む日本人の多くが、ドラムやシンバルには
げんなりするわな。
黒人が体を揺すって歌っている横で、いっしょに体を揺すって歌えるかどうか。
ハーレル〜ヤ〜!と叫べるかどうか。
こんなのがイヤな人は、カトリックに来た方がいい。
カトリックには仏教と同じような静寂がある。そして仏教にはない明るさがある。

394 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/11(月) 15:45:21.25 ID:eWbMpsiu
主イエス・キリストが父なる神御自身であることを、殆どの人は知りません。
学者はもちろんのこと、クリスチャンでもそのことを知る人は殆どいないの
が実情です。しかし、キリスト教の要諦はまず、主イエス・キリストが唯一の
神であることを知ることにあります。それが教義の第一です。神が誰なのか
知らずに神を愛することはできないのです。

395 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 19:14:25.84 ID:QsU/WdOW
仮にそうならば、なおさら像つくって拝んだりしちゃだめじゃん

396 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 20:23:16.83 ID:O7ReoBaV
>>394
うんうん、イエスは神だよね。

信者にとってはね。

397 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 22:02:19.70 ID:FJjGkAnw
まーでも、カトリックはカトリックで変なのいるしね。
過去スレにも、やたらと無宗教者を目の敵にして
「無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる」
と言い切っちゃうようなのが居たし。で、色んな人から反論されると発狂して、
「悪霊憑き」「腐臭」「悪臭」「ダニ」「ウジだらけ」「豚」「キチジロー」
「人格破綻者」「ワキガ」「うすら基地害」「自己愛性人格障害者」
と他人を罵りまくってたな。
これがカトリックなのかと唖然とさせられたものだよ。

398 :神も仏も名無しさん:2013/03/12(火) 09:22:05.84 ID:XuUAMYxv
>>397
あの人はカトリックではないよ。
プロテスタントかノンクリで、カトリックの人を攻撃してたから。

399 :神も仏も名無しさん:2013/03/12(火) 19:56:40.79 ID:I1VbgM5a
【アイルランド】「貞節失った女性たち」修道院で虐待70年 首相が公式に謝罪[13/03/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1362802853/

400 :神も仏も名無しさん:2013/03/12(火) 20:29:45.03 ID:Wzoe7dY+
クリスチャンホームだけで和気あいあいとやっていちゃ増えるわけ無いわな。
外から入ってきた人間には正直教会は居場所がない。
岐阜の某プロテスタント教会。

401 :神も仏も名無しさん:2013/03/13(水) 08:21:18.37 ID:nbugw7z9
キリスト教国でないこと
サッカー一色じゃないこと

世界でも貴重な存在日本
これだけは死守しなければならない。

402 :神も仏も名無しさん:2013/03/13(水) 09:11:43.84 ID:R2iyry4O
焼豚こんなところでウゼェよ
やきうと原発だけは、日本からなくなってほしい。

403 :神も仏も名無しさん:2013/03/13(水) 13:04:05.15 ID:I26vkQnK
キリスト教の最大の欠点は、原罪の存在。
これがある限り、仏教に勝てない。

404 :神も仏も名無しさん:2013/03/13(水) 13:40:28.96 ID:Wta1+Veg
>>403
そう思ってしまうのは「原罪」を何か理解していないのだと思う。
所謂「罪」とは違うから。
誤解を招くから違う用語で表現するべきというのなら、それはそうかもしれないが。

405 :神も仏も名無しさん:2013/03/13(水) 23:36:15.48 ID:I26vkQnK
>>404
アダムとイブが犯した罪(神の命令に背いただけではなく、自分は悪くないと責任逃れをした。)により、アダムとイブは楽園から追放される。
その子孫は、その罪を犯していないのに、楽園に住むことはできず追放されたまま。
つまり、すべての子孫(つまり人類全体)が、先祖であるアダムとイブの犯した罪を背負って生きている。
人類がどんなに願っても、楽園に住むことはできない。
(追放される時、イブには出産の苦しみとアダム(夫)への服従、アダムには自ら食を求める苦労と死ぬという事を与えたとか。
これを考えると、人類が楽園に住むのはどう考えても不可能。)
別に、罪ではなく単なる事、行動などと言い換えても、同じこと。

これに対し釈尊は、
「生まれによって賎しい人になるのではない。生まれによってバラモンになるのではない。
行いによって賎しい人にもなり、行いによってバラモンにもなる。」(スッタニパータ)
自分の行動が、自分を決める。

どちらが道理に合っているか、論じるまでもなかろう。

406 :神も仏も名無しさん:2013/03/14(木) 00:31:04.47 ID:ohX5atDr
ある心理学の学会で。
日本人学者「日本人は欧米人と違って原罪という観念を持っていないから神経症が少ない(ドヤ」
アメリカ人学者「では、日本特有の対人恐怖症に特徴的な、根元的な罪悪感をどう説明するのか。原罪の観念を抑圧するから、病的な形で現れるのではないか。」
日本人学者「ぐぬぬ…」

407 :神も仏も名無しさん:2013/03/14(木) 00:53:48.87 ID:b5LalmLR
>>406
両方が「こっちのほうが神経症が少ない」と主張してるのはおかしくないか?
片方が明らかに神経症が多くて、「その理由はこうだ」と言い合ってるならわかるが。

こちらのサイトだと、意外にも日本はメンタルヘルス障害・うつ病ともに低い数字が出てたりする。
ま、犯罪数とか殺人数とかと違って単純比較の難しい分野だから鵜呑みにはできんけどね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2140.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2142.html

408 :神も仏も名無しさん:2013/03/14(木) 01:13:29.36 ID:d51t0Tpm
>>405
まず、アダムとイブが実際にいたわけではないし、そもそもユダヤ教の神話。
原罪は象徴的にはそのように表現されるが、実際には「罪」ではない。
実際に今我々が「楽園」にいないことの原因を原罪と呼んでいるのであって、
楽園にいると認識するなら、原罪なんてないとしても問題ない。
要は今ある人間社会の中にある苦しみの原因につけられたものであって、
何かをしたから、罰せられると考えるのは、全く逆の考え。

>「生まれによって賎しい人になるのではない。生まれによってバラモンになるのではない。
>行いによって賎しい人にもなり、行いによってバラモンにもなる。」(スッタニパータ)
>自分の行動が、自分を決める。

それはキリスト教でも同じ。

>どちらが道理に合っているか、論じるまでもなかろう。

別に対立しているものではありません。どちらかではなく両方でしょうね。

409 :神も仏も名無しさん:2013/03/14(木) 01:14:13.57 ID:d51t0Tpm
>>406
罪悪感と原罪は関係ありません。

410 :神も仏も名無しさん:2013/03/14(木) 02:37:22.10 ID:Uwwdmxan
>>408
> そもそもユダヤ教の神話。
話の出所は関係ない。
キリスト教においてそのように考える・信じるという事が、極めて重要。

> 要は今ある人間社会の中にある苦しみの原因につけられたものであって、
各人の苦しみの原因は、各人が持っている業(過去の行い)で決まるものであり、その内容は千差万別。(人によって苦しみ方、苦しみの種類が違うのだから、当然こうなる)
それらすべてを、一つの原罪(神に逆らって「善悪を知る知識の木の実」を食べ、さらに自分は悪くないと責任転嫁を試みた)だとするのは、あまりに乱暴な理論だ。

> 何かをしたから、罰せられると考えるのは、全く逆の考え。
キリスト教においては、何かをしたら神から罰せられる(あるいは祝福される)と考えるだろう。
その代表例は、原罪を犯したアダムとイブが神によって楽園から追い出される事。
もし、そのように考えないというなら、神によって追い出されるという表記にはならないはずだが。
(中世ヨーロッパの宗教裁判も、この考えからきている。・・教会が神の代理をした。)

とにかく、アダムとイブの行動の責任を人類の一人一人が背負っているという考え方をしている限り、キリスト教は極めて不完全である。
仮に、原罪が人類が共通に持っている業だとすると、キリスト教においての人間の本質は、「自分で考えて行動するが、自分では責任を取らない」という事になる。
・・・最初から、人間を性悪説という色眼鏡で見ていることになる。

411 :神も仏も名無しさん:2013/03/14(木) 12:04:29.33 ID:d51t0Tpm
>>410
>それらすべてを、一つの原罪(神に逆らって「善悪を知る知識の木の実」を食べ、さらに自分は悪くないと責任転嫁を試みた)だとするのは、あまりに乱暴な理論だ。

だから、君は理解していない。象徴で描かれているのであって、
個人の悪行を責任転嫁しているわけではない。個人が行う罪と、原罪は性質が全く違う。

原罪は、人類が背負っている苦しみの原因みたいなものだ。
例えば人類特有の出産の苦しみとか、他の生物と違って、ビタミンCを取らないと病気になることとか。
体毛が少なくて服を着ないと寒冷地では生きていけない事とか。

>キリスト教においては、何かをしたら神から罰せられる(あるいは祝福される)と考えるだろう。

キリスト教では、神は人を罰しません。単に人類を愛する存在です。
少なくともカテキズムではそうなっています。

>とにかく、アダムとイブの行動の責任を人類の一人一人が背負っているという考え方をしている限り、キリスト教は極めて不完全である。

それは君の理解の仕方の間違い。

>仮に、原罪が人類が共通に持っている業だとすると、キリスト教においての人間の本質は、「自分で考えて行動するが、自分では責任を取らない」という事になる。

これも君の間違い。

>・・・最初から、人間を性悪説という色眼鏡で見ていることになる。

原罪は、性悪説ではないので、これも君の勘違い。

412 :神も仏も名無しさん:2013/03/19(火) 22:33:19.59 ID:ePLIOVwt
>>407
あーそっちの分野だと加害者だとか、自分だとかを許すって概念のメンタルケアをする事が多いらしいが、
キリスト教圏だと、キリスト教的な神が罪を許しておられるという、心理的メンタルアプローチが出来るけど、
日本人ではそれは使えないという問題に陥ってるとかいうのは聞いた事あるな。

413 :神も仏も名無しさん:2013/03/27(水) 20:40:44.58 ID:H3wqUTHm
復活祭までもうすぐですね
3月19日に新教皇(ペトロの後継者)が就任されました
この地上の神の教会を委ねられた教皇の就任の挨拶が、
HPに紹介されているので教皇からのメッセージを紹介します

教皇フランシスコの就任ミサ説教  http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/francis/msg0006.htm

教皇名、アシジの聖フランシスコはどんな人? http://www.tomoshibi.or.jp/info/vtr.html

414 :神も仏も名無しさん:2013/04/06(土) 14:28:41.46 ID:QzyJj/yo
『旧約聖書』の神は爬虫類系、
『新約聖書』の神は哺乳類系であり、
私たちの銀河系内では永々と対立関係にあるのだろう。

415 :神も仏も名無しさん:2013/04/08(月) 01:07:39.01 ID:uW7j5Nj5
昨日、神を信じられるようになった。
神に気づいた瞬間、今までの自分がくだらなさすぎて泣けてきた。

自分の親はキリスト教徒だけど、
キリストと直接対話する事が大事だと言っていて、
「本当は自分はキリストに相当助けられてるから年に数回教会に行くべきなんだけど、
敢えて、どこまで神を忘れずにいられるか自分を試すために教会に全く行ってない」
そうやってリスク取って信仰しようとしている姿を見続けて、今に至った。
「お前はまだ固まってないから、教会に通っていいと思う」と言っていた。

神を知ってしまうと、人はその日からあたたかな視線に常に守られると同時に、
孤独になってしまう。

日本のクリスチャンは、孤独に耐える力が弱いと思う。
神を知らない人間達の中に自分をコミットさせる術を学ぶ姿勢がない。怠惰だと思う。
神を知らない人々の中に埋もれても、尚、そこでキリストと会話しなきゃ。
教会にいる時間以外の質が問われるんじゃないかな。

416 :神も仏も名無しさん:2013/04/08(月) 01:43:56.87 ID:DK4CCh9K
教会に行ってみたいけど、収入の10分の1を納めないと嫌味言われるなんて嫌だ。
10分の1を納めても生活には困らないけど、いっぱい貯金して早く仕事辞めて第二のチャレンジをしたいんだ。
子供もいなくて割と給料いいのに、献金ケチったりしたら他の信者に悪口言われるよね。

417 :神も仏も名無しさん:2013/04/08(月) 06:59:27.07 ID:xDN99awP
宗派によって違う。収入の一割なんていわない宗派だってちゃんとある。

418 :神も仏も名無しさん:2013/04/08(月) 17:51:51.27 ID:+aZkLC3e
まあ、何はともあれ
自演や分身書き込みから足を洗うのが先決だろうな

他人の信仰の世話より自分の良心を大切にした方がいい

419 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/08(月) 18:06:42.19 ID:2cSnAwPB
偶像とは彫像を意味しているのではありません。人間の色々な欲望のことを
意味しているのです。

エフェソ5・5
 すべてみだらな者、汚れた者、また貪欲な者、つまり、偶像礼拝者は、キリスト
 と神との国を受け継ぐことはできません。このことをよくわきまえなさい。

コロサイ3・5
 だから、地上的なもの、すなわち、みだらな行い、不潔な行い、悪い欲望、および
 貪欲を捨て去りなさい。貪欲は偶像礼拝にほかならない。

マリア・ワルトルタ/マグダラのマリア/P285
 あなたたちは心の中に偶像、多くの偶像をもっている。自分が神であるかのように
 考える自分のさまざまの邪欲の偶像を・・・。

スウェーデンボルグ/天界の秘義1205
 内的ないくたの偶像崇拝は人間が愛し崇拝しているところの、それと同数の誤謬と欲念

天界の秘義1370
 しかし外なる偶像崇拝であるところの偶像を拝する礼拝はそれらを構成はしない
 のであって、そうした礼拝は、相互愛に生きている異邦人の間に起っているよう
 に、善と真理とを求める情愛に、引いては仁慈に連結されることができるのであ
 る。聖言に外なる偶像礼拝により意味されているものは内的な偶像礼拝である。

420 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/08(月) 18:15:17.90 ID:2cSnAwPB
神は唯一であり、万物の創造主です。
その神は主イエス・キリストとなって地上に降られました。

国や民族によってたくさんの宗教、そして神がいますが、
万物の創造主はお一人です。ですから、呼び名は違っていても
実は同一の神です。

私はクリスチャンですが、神社、仏閣でもお参りします。
そこに祀られているのは父なる神、すなわち主イエス・キリストであると
知っているからです。

神主さんもお坊さんもそのことは知らないでしょう。クリスチャンも知りません。

421 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/08(月) 18:24:56.38 ID:2cSnAwPB
神は唯一であることについて

申命記6・4
 聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。

ローマ3・29、30
 それとも、神はユダヤ人だけの神でしょうか。異邦人の神でもないのですか。
そうです。異邦人の神でもあります。実に、神は唯一だからです。

スウェーデンボルグ/天界の秘義3778[2]
善は実にその本質ではただ一つのものではあるが、しかしそれはその中に
植えつけられる諸真理からその性質を受けて、そのことによって多様なも
のとなっているのである。異邦人たちに真理として現れている真理は全般
的には、かれらは何らかの神を拝しなければならないということであり―
この神からかれらはかれらの善を求め、またこの神にその善を帰しているが、
かれらは世に生きている限り、この神が主であることを知ってはいないので
ある―またかれらはかれらの神をかれらが聖いものとして考えている像の下
に崇めなくてはならないということであり、その他さらに多くのものがある。

にもかかわらず、これらのものは、かれらがその神に対する愛と隣人に対する
愛の中に生きさえするなら、かれらも基督教徒と等しく救われることに対して
妨害とはならないのである、なぜならかれらはこのように生きることによって
他生で内的な諸真理を受ける能力を得るからである。

422 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/08(月) 18:41:37.54 ID:2cSnAwPB
現在は三位一体論のために誰が神なのかよく分からない状況です。

天の父が神ならイエス・キリストはただの人間の聖人なのかと思ってしまいます。
しかし、そうではなく、主イエス・キリストは父なる神御本人なのです。

そのことが理解できれば、キリスト教はもっと受け入れられるようになるでしょう。
誰だって、三人の神がいると言われたら、おかしいと思うはずです。

イザヤ9・5
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、
永遠の父、平和の君」と唱えられる。

この世に降られた主イエス・キリストは永遠の父なる神なのです。

423 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/08(月) 18:54:43.68 ID:2cSnAwPB
しかし、このことを受け入れられる人は稀です。
聞く耳のある人だけが聞くでしょう。
特に自分には知識があると過信している人、平気で嘘をつけるような人
にはその段階では難しいでしょう。自分の悪さを自覚して、善良でありたい、
嘘はつきたくないというような良心を持つようになることが必要なのです。

>>418さんのおっしゃるとおりです。

424 :思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2013/04/09(火) 22:04:36.20 ID:7bP2fxL5
知識ではない。神が直接語られた。神はこの世の者でなく存在する。
―悪人は〜心からあふれ出ることを、口が語るものである―(ルカ)
―人には、その犯すすべての罪も神を汚す言葉も、ゆるされる。しかし、聖霊を汚す言葉は、ゆるされることはない―(マタイ)

 神は地上のものに心を引かれない霊の国を義として存在されている。―あなたがたはこの世の者であるが、わたしはこの世の者ではない―(ヨハネ)
あなたがたが『神よ、神よ、主よ、主よ』と言うたびに憎んでいらっしゃる。神にとって地上のものに心を一切引かれず、信仰のみに生きない限り、私への信仰はないと。
神を少しでも信じて、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを一切捨てようとしない者に、「敵意・怒り・憎しみ」を抱いていらっしゃる。

 ―からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、『抜け出して海に植われ』と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう―(ルカ)
 神の義は霊で、私たち人間は少しも信仰のない「何かしたいこともある愚かな人間」となったことを認めて、愚かさを認めること。

425 :思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2013/04/09(火) 22:06:00.31 ID:7bP2fxL5
     ―真理を行っている者は光に来る。その人のおこないの、神にあってなされたということが、明らかにされるためである―(ヨハネ)
                      ―イエスは聖霊に満ち〜荒野〜何も食べず―(ルカ)
神は世の創め、永遠の命の国のために大自然を創造された。―聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない―(コリント)
 ―この世の有様は過ぎ去るからである〜あなたがたが、思い煩わないようにしていてほしい―(コリント)

 人間の状態であっても、聖霊に満ちた心が神と永遠の命につながる。自然のままでも心ある者は、神が望む世と自己との思い煩いを捨て喜ぶこともある。

―盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり、貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者は、さいわいで
ある―(ルカ)神にとって地上の罪をゆるす権威は誰もおらず ―人の子は地上で罪をゆるす権威を持っていることが―(ルカ)

 神と共に在る善い者の国では、一切の者が地上の悩み、苦しみ、思い煩いのないことに喜び満ちている。地上で義の国をわからせるため。

426 :思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2013/04/09(火) 22:08:50.54 ID:7bP2fxL5
―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ〜正しい者たちは答えて言うであろう、『主よ、いつ、
わたしたちは―(マタイ)

―この山にむかって『ここからあそこに移れ』と言えば、移るであろう。このように、あなたがたにできない事は、何もないであろう―(マタイ)
 この世の者ではなく神と共に在る、一切の者が悩み苦しみないことを喜んでいた時は、あなたがたは何でもできる神の霊力と共にあった。だから肉に従わず霊に従って
 益をもたらしているのである。神は「地の者は愛」と言われた。神を信じて直接御利益があるわけではない。

―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法―(ローマ)

知らぬ間に従っている人々もいる。隠れたことを明らかにして信仰させるのが宗教の役割。全知全能の神は、罪を犯した人間の状態になっても、知っているはずだとされた。
   しかし、神と意識的に思えば、完全を求めておいでになる。神は地上のものに心を一切引かれない霊の国を義としていらっしゃる。 

427 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/04/10(水) 06:49:06.90 ID:803I0oY2
>426
>知らぬ間に従っている人々もいる。隠れたことを明らかにして信仰させるのが
>宗教の役割。全知全能の神は、罪を犯した人間の状態になっても、知っている
>はずだとされた。

その通りだと思います。

428 :思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2013/04/11(木) 23:00:40.85 ID:vgEEIv1h
神の沈黙と不在

 神の立場は、罪を犯さない地上のものに心を引かれない国であると。地上で苦しいことがあっても、神は義の存在に変りはない。 

―わたしたちの信仰を増してください―(ルカ)などはない。ただ主とともに一緒にいれば信仰あり、何かしたいこともあるために地の者となった人間は、からし種一粒
ほどの信仰のない存在で、互いにあやまちをゆるしあっても、衣食住のない人々に衣食住をといって働いたり分け与えても・・人間なら当然だと。

―自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない―(エペソ)「何かしたいこともある愚かな人間だ」と神。それぞれ人間でありたいと生まれた。罪を犯してで
も人間でありたいと生まれたので、―自分を愛するようにあなたの隣人を愛せよ―といういましめは、神のためでなく人間のために当然のことであると。

 苦しみに耐え、善い行いをしたとしても、神のためにしてあげましたという人はいない。人間でありたいと生まれた人間のための当然の宗教教義。

429 :思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2013/04/12(金) 19:44:59.11 ID:/cWTcZxN
たとえば、大地震があった、多くを失った人々、ひとりでいる人、善い行いをしても苦労ばかりで、悪い行いをしても栄えている人・・・・・・・・

―イエスは聖霊に満ち〜荒野〜何も食べず―(ルカ)―あなたがたはこの世の者であるが、わたしはこの世の者ではない―(ヨハネ)
        ―今までに犯された罪を、神は忍耐をもって見のがしておられたが、それは、今の時に、神の義を示すためであった―(ローマ)

    ―この山にむかって『ここからあそこに移れ』と言えば、移るであろう。このように、あなたがたにできない事は、何もないであろう―(マタイ)
 地上のものに心を一切引かれず、何事も思い煩うことなく、神と共に一緒におれば、あなたがたは山を移すほどの者であった。

  そして、神(私)への信仰深さはそれ以外ないと断言されに来られた。だからイエスは「わたしはこの世の者でない」という姿と、
    ―イエスは聖霊に満ち〜荒野〜何も食べず―(ルカ)―山へ逃げよ〜夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―(ルカ)
  世の創め、アダムとエバは神が創造された大自然で、死を味わうことなく、神の意のままの者であった。そのことを教えに来られたのである。

430 :思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2013/04/12(金) 21:16:56.99 ID:/cWTcZxN
地上ののもに心を引かれず「あなたと共にいつも一緒にいられなかった」という罪人としての名残は、たとえば、

イエスが存在していた時代に反し、豊かになったとして子供にゲーム機器を与えて朝から晩まで遊ばせていたとしよう。貧しい国々では手に入らない人間の知恵で得られた
遊具だ。(部屋の中でそれらのものに耽溺するより、外で遊ばせたほうがまだよい・・自然に感じる心、或いは感じねばならない)

―情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである―(マタイ)
 相手も望んでいるし、自分もしたかった、別に相手を傷つけることないし問題ないだろ?という子供より、そういったことをしないで、できれば健全に思春期を送らせた
 い親。
 
 神は地に男と女がいるが、「不浄な所の違いだけで、情欲をいだくことは私の心に反する」と強い意思で語られた。善の国では、身体の差の思いはない。

431 :思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2013/04/12(金) 21:18:34.72 ID:/cWTcZxN
―自分の妻を自分自身のように愛しなさい。妻も夫を敬いなさい―(エペソ)
 ひとりひとりが自分の情欲、利害関係だけ、自分の欲得を満たせるか満たせないか、利用できるか利用できないかだけの関係ではないと望んでいる、或いは望まねばならな
 い人間の存在。神と共にいる時は、そういったものが一切ないのである。確かに私たちは神に罪を犯し苦しみもある地に重荷を背負うために生まれてきた。
 
                   ―自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない―(エペソ)

 それぞれひとりひとりが人間でありたいとして生まれてきたのである。「神は全知全能だろ、何をしている!?」といえる存在ではなく、影では生まれた全ての人を尊重
 されている方で、人間もそのことを思わねばならないのである。

 ―山を移すほどの強い信仰があっても、もし愛がなければ、わたしたちは無に等しい―(コリント)苦労を背負うために生まれたことと、ただ中にある愛は義の国に通じ
 るものなのである。

432 :神も仏も名無しさん:2013/04/14(日) 10:56:49.49 ID:8cc7WZDH
ところで、目下八巻正治について関心を持つようになってきたのでさまざまなインターネットを閲覧してみるようになりました。
旧来八巻正治については大してわからなかったところもあったけど随分サイトなどに書き込みが存在するものですね。
八巻正治はたくさん検索されているように思われます。八巻正治に関して少し調べてみると、八巻正治関係の記事が出るわ出るわ。
八巻正治についていろいろと言及しているんですね。

433 :神も仏も名無しさん:2013/04/15(月) 07:25:55.41 ID:SlHxyw3P
イエスは尻に槍をつっこまれて果てたというのは本当?

434 :神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 23:47:01.41 ID:HMbM2dey
本当だよ

キリスト教が農業をつぶす・・・

435 :神も仏も名無しさん:2013/05/03(金) 03:14:16.57 ID:Ex8hVxWT
内紛で傷ついた会社と社員を「あるべき姿」に導く
 −山崎製パン社長 飯島延浩氏- プレジデントオンライン(2013年5月2日08時15分)

創業者の父・藤十郎が病を得たことが、私の苦しみの始まりでした。実弟である叔父に一時経営を委ねましたが、叔父は
父の病状が回復しても「社主はまだ病気だ」と言い張り、主導権争いを繰り広げる事態になりました。1973年頃のことです
が、この時期から父は教会へ通い始め、私も同道するようになりました。

父と一緒に必死で解決の努力をしましたが、私たちの意見は役員会でも否決されてしまう。私は問題を解決するには父、母、
私の3者が心を一致させて対処する必要があると考え、両親に受洗を提案しました。3人揃って洗礼を受けたのは、73年7月15
日のことでした。

ところがこのわずか11日後に、最有力工場である武蔵野工場が火災に遭い、生産設備が全焼してしまったのです。父は、
「この火災は自分本位に仕事を進めてきたことに対する神の戒めです。これからは神の御心にかなう会社に生まれ変わ
ります」と祈りました。

内紛は、父も叔父も会社を去るという「痛み分け」の形で終息しました。そして私は37歳という若さで、社長に就任する
ことになったのです。このとき、私の胸にあったのは、次の言葉でした。

「あなたがたは苦しみなさい、悲しみなさい、泣きなさい。あなたの笑いを悲しみに、喜びを憂いに変えなさい」
(ヤコブの手紙 4章9節、新改訳)

436 :神も仏も名無しさん:2013/05/03(金) 03:15:04.06 ID:Ex8hVxWT
私の周囲の人たちは、みな私の社長就任を喜んでいました。しかし、「周囲の人」という垣根をパタリと倒してみると、
その向こうには内紛で傷ついた大勢の人々が倒れていたのです。この人たちの苦しみ、悲しみを私のものにすれば、笑い
出したいような喜びも、悲しみに変わります。社長になって30年以上たちますが、私は常にこうした思いで経営をして
きました。だから、長続きをしているのかもしれません。

その後も同業者との激しい競争や流通とのトラブルなど、困難な出来事がたくさんありましたが、「狭い門からはいれ」
という教えに救われてきました。

「狭い門からはいりなさい。いのちに至る門は小さく、その道は狭く、それを見いだす者はまれです」(マタイの福音
書 7章13・14節、新改訳)

同業者や流通を非難したり否定したりせず、さりとて追随することもしない。そして、相手を見て仕事をするのでは
なく、常に「あるべき姿」を追い求める。この教えに従えば、私の限界も突破でき、会社もそれによって道が拓ける
と思い、日々祈りを捧げ続けてきました。

ビジネスの仕組みは、キリスト教文化から切り離せません。だから、神の教えに忠実に経営をすればよい結果が得ら
れる。知っておいて損はありません。

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山崎製パン社長 飯島延浩
1941年生まれ。64年一橋大学経済学部卒業後、同社入社。70年取締役、79年1月常務、79年3月に現職就任。
日本パン工業会会長も務める。ドラッカー研究所(米国)の理事を務めるなど経営学者ピーター・ドラッカーにも詳しい。
----------
(山田清機=構成 門間新弥=撮影)

437 :神も仏も名無しさん:2013/05/03(金) 23:19:24.06 ID:mU2bOL+s
ヤマザキのは食いもんといえるのか?

438 :神も仏も名無しさん:2013/05/03(金) 23:49:42.67 ID:g2aWFdzx
あるイギリス人が言ってたよ。
日本のチョコレートもケーキも、とっくに欧米のより美味くなってるのに、なんでパンだけがいつまでも超マズいのかって。

439 :神も仏も名無しさん:2013/05/05(日) 22:21:10.45 ID:91dpR1Xl
ヤマザキパン社長みたいな人がいれば、日本でキリスト教徒が増える?
むしろ、キリスト教のイメージが悪くなるような気がするのだが・・・

440 :神も仏も名無しさん:2013/05/20(月) 16:39:11.23 ID:tR6GV4Wx
原爆で長崎にあった教会ぶっ飛ばしたから、日本人はキリスト教は信じない絶対に

中央日報 「広島・長崎への原爆投下は神の懲罰」「日本の軍国主義の犠牲になったアジア人の復讐」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369029216/

原爆は神の懲罰 神が最近の日本に対し懲罰が足りないと判断するのも自由[05/20]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369025254/

【韓国】「広島・長崎への原爆投下はアジア人の復讐であり、神の懲罰だった」  韓国愛のブサヨに試練
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369031751/

中央日報「広島・長崎への原爆投下は神の懲罰。日本の軍国主義の犠牲になったアジア人の復讐だ!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369021870/

441 :名なしの羊さん:2013/06/04(火) 12:10:21.29 ID:5ZueZaKF
 教義を近代の目で見直しをしなければならないのではないでしょうか。

442 :神も仏も名無しさん:2013/06/06(木) 13:54:43.56 ID:XtZJ7Rks
『 戦争は人間のしわざ 』であるが、

歪んだ者によって「戦争は神のしわざ」と、すりかえられてしまうのだ

しかしながら、幸いにも人間には判断能力があるから、必ずしも歪んだ者に乗せられたりしない 

冷静な判断を以って、キリスト教に人生の意義を見出す人々は、これからも後を絶たないだろうよ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

戦争は 人間の仕業です
戦争は 人間の生命の破壊です
戦争は 死です
                   (前教皇ヨハネ・パウロ2世)

443 :神も仏も名無しさん:2013/06/06(木) 13:56:09.49 ID:XtZJ7Rks
      平和の祈り

神よ  わたしを
 あなたの平和のために用いてください
 憎しみのあるところに 愛を
 争いのあるところに 和解を
 分裂のあるところに 一致を
 疑いのあるところに 真実を
 絶望のあるところに 希望を
 悲しみのあるところに よろこびを
 暗闇のあるところに 光を
         もたらすことができますように 助け導いてください

神よ わたしに
 慰められることよりも 慰めることを
 理解されることよりも 理解することを
 愛されることよりも 愛することを
        望ませてください

わたしたちは 与えることによって 与えられ
 すすんでゆるすことによって ゆるされ
 人のために死ぬことによって 永遠に生きることができるからです

                    (アシジの聖フランシスコ)

444 :神も仏も名無しさん:2013/06/06(木) 17:10:49.65 ID:XtZJ7Rks
>どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか13
日本のキリスト教は、キリスト教でもピンからキリまであるから

単にキリスト教徒を増やせばよし という考えは浅はかだ

上記(>>442-443)の正統な教会に求道者を誘導できるかどうかだろうよ

ところが求道者を誘導する以前に、信者さえ正統な教会にたどり着いていない状況だから、それこそ問題だ

「行ってはいけない教会」のスレ等では、安全、安心な教会を紹介しているが、それは正統な教会とは限らない

今のキリスト教徒がその区別ができるレベルになれば、日本でキリスト教徒は増えるだろうよ

445 :神も仏も名無しさん:2013/06/06(木) 22:12:51.87 ID:iocemCQ7
求道者を意識したらこんな高飛車な言い方はできない気もするが
ま、所詮お遊び2ちゃんねるだし、仕方ないか

446 :神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 11:21:01.52 ID:nyHSXpcS
行ってはいけない教会で重視されているのは教義というより人権だからじゃないかな。

444の気持ちがわからないとはいわないが、やはり求道者からみると上から目線で見下しているような気がするしどん引きされるだけ。

どんなによいことでも強制してはいけないと思う。なぜならキリスト教の基本は「神は人間に自由意思を与えている」だから。

447 :神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 11:42:57.77 ID:Adgpi+QR
教義の解釈を変えればいい。どうせ、根拠になるような証拠はないんだし、
正しい解釈なんてものはそもそも存在しない。だったら都合よく解釈する。
お前はクリスチャンだと指名したら信者になったと看做せばいい。
たった今、世界の全人類とこれから生まれてくる人類はキリスト教徒と決定した。
ほれ、あっという間に信者が70億!完全勝利だなwwwwww

448 :神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 13:00:32.67 ID:mvYdudvx
2ちゃんねる+キリスト教徒+ネトウヨ系+若者
教派に限らず、思い込みや勘違いが多く、一かゼロか思考が強くて、ケンカ早くて、無反省な人が目立つ気がする

そういう人は仲間の数など気にせず、自分と神様との関係を大事に過ごした方がよい気がする

449 :神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 16:37:36.80 ID:st4M2PSe
>教義の解釈を変えればいい。
都合よく解釈し、さんざん変えてきたのがプロテスタントの教会
その結果、何百もの教派に分れてしまっただろうが!

>正しい解釈なんてものはそもそも存在しない。
12弟子から伝統的解釈を貫いてきたから、カトリック教会は1つ

>完全勝利だな
人間は神の被造物だから、完全勝利するのは神のみ

>>447 逆らってスマン

450 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/07(金) 19:51:53.92 ID:1EeDAamd
キリスト教を理解するうえで最も大切なことは、主イエス・キリストが唯一の父な
る神ご本人であったことを知ることです。現代のクリスチャンもそのことを知ら
ないのです。

訳の分からない三位一体論の本をいくら読んでも分かりません。本屋さんで、主が
ただの人間だったというような内容の学者の本もまったくだめです。

スウェーデンボルグかサンダー・シングを読まれることをお勧めします。
彼らは主にお会いした見神者です。二人とも主が神ご自身であられたことを
明確に宣言しています。

451 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/07(金) 20:02:18.00 ID:1EeDAamd
三位一体とは言っても、頭の中では三人の神を考えてしまいます。
しかし、神は唯一で、三人の神などいないのは当たり前です。
従って、誰も三位一体論を信じないのです。

三位一体とは主イエス・キリストの中に完結しているのです。
つまり主は神ご本人なのです。

福音書で、主は父に祈ったとありますが、それは「主の卑下の状態」と
いって、父なる神ご本人であっても、この世の不完全な人間となられた以上、
父なる神ご自身に帰るご成長過程では必要なことでした。

452 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/07(金) 20:09:09.66 ID:1EeDAamd
主はイエス・キリストとなってこの世に来られる前からもちろん存在して
おられました。
だからこそ「アブラハムが生まれる前から、『わたしはある』」と仰った
のです。
『わたしはある』とは、シナイ山でモーセに現れた神その方です。

453 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 18:38:26.52 ID:DVSjPHTl
三位一体論は神が人間となってこの世に来られたことを信じなくなることが
予期されていたためにやむを得ず用いられた理屈です。
主が来られた当時でさえ主は神として受け入れられなかったのですから、時代
が降ればなおさらです。
しかし、今や主が神であることが知られる時が来ました。
主が神であることを教えられれば、信じる人は増えるでしょう。

454 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 18:43:23.05 ID:Kqx7VYW8
>>1
まず肝腎なのは、胡散臭いカルトを排除することじゃないですか?
最低限、まともなとこがどこなのかはっきり分かり易いようにする
もし入信したら生活上どんな制約があるのか、お金がどれくらいかかるのか明確にする
で、胡散臭く・ウザくならないように宣伝活動をする

まあいずれにせよ基本的に日本人にとって宗教って、お墓のためのものになってるし
変にはりきっても意味ないと思いますけどね

455 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 18:44:50.07 ID:DVSjPHTl
神の右手に座るとは、神の全能を持つという意味です。
右手とは力の意味です。主は神ご自身であり、神の全能を持っておられる
という意味に他なりません。
主が神とは異なる存在と考えるのは間違いです。

主イエス・キリストが神ご自身であったという実に驚異的な事実です。
これが知られなければキリスト教が普及することはないでしょう。

456 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 18:59:03.58 ID:QFQmycyb
そういえば、キリスト今日はイエス=神 という解釈をしたがるのが意味わからん
イエスの最期の言葉って「主よ、なぜ私を見捨て給うたのか」なんでしょ?
神に向かって「なぜ」と問うたその人物が、神と同一人物とか。
まるで意味わからんよな。

素直に「イエスは預言者」とか「イエスは神の代理人」とか「イエスは人の主」とか、
そういう解釈にすれば部外者にもわかりやすいのに。

457 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 19:03:08.13 ID:Kqx7VYW8
>>456
イスラム教の方ですか?

458 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 19:10:42.00 ID:QFQmycyb
>>457
いえ、どちらかといえば仏教です。
まあ仏教もご都合主義満載の教義にはあふれてますがw
庶民に教える部分は非常にわかりやすいと思います。
「仏様はとにかくエライんだよ、だからとにかく拝んでおけば救ってもらえるんだよ。
 でもあんまり悪いことすんなよ」とか。

三位一体とか、そこは日本人に向けて力説しなきゃいけないとこなのかなあ?
仮に日本人が三位一体を受け入れたとして、それが布教につながるのかなあ?
と、外から見てて思っちゃいますね。
もっと知ってもらうべき要点は他にあるんじゃないかな、と。

459 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 19:34:48.67 ID:Kqx7VYW8
力説されてるんですか?

460 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 19:46:09.92 ID:QFQmycyb
>>459
なんか>>455の人とか力説されてませんか?
これが知られなければキリスト教は普及しないとか何とか。

そこを日本人が知ったとしても、たぶん意味がよくわからなくて
キリスト教の普及には役立たないと思います。

日本人が食いつくポイントは、やっぱり西洋人権思想の生みの親であるとか、
西洋科学の源であるとか、西洋的価値観の主柱であるといったとこじゃないかと思うんですよ。
「みんなもよく知るこの法律だけど、これは実はキリスト教のこういう教えを具現化したものなんだ」
とか教えられたらウケはいいんじゃないかと。

461 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 19:47:51.36 ID:Kqx7VYW8
ああ、無視して問題ないコテだと思って、気にしてなかったわ

462 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 21:38:23.74 ID:DVSjPHTl
>>460
神を求めていない人には全く無縁の話でしょう。

>>456
しかし、一方で主が神であるという記述もたくさんあります。
それらを無視することになるのです。

確かに福音書だけでは意味不明ですが、主から啓示を受けたスウェーデンボルグ
やサンダー・シングの本を読めば彼ら「見神者」は主が神ご自身であると明言して
いることが分かります。

463 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 21:40:45.53 ID:QFQmycyb
>>462
じゃあ「主よ、なぜ私を見捨て給うたか」という聖書の一節はどういう意味なんでしょうか?
イエスは錯乱していた? 二重人格者? 演技?

464 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 22:02:30.48 ID:DVSjPHTl
>>463
スウェーデンボルグからの受け売りですが、
主はこの世に降って人間の身体を身に着けて生まれ、成長する過程は神ご自身に
戻る過程であって、完全に神として栄化されるまでは「主の卑下の状態」と
言って、あたかも御自分とは別の方のように神に祈られたりされたのだそうです。

主がご託身されたことについては色々深い理由があるのだそうです。
ごく分かり易い理由の一つをあげれば、例えば私たち人間にお手本を示す目的
もあったようです。

しかし、それは演技というわけではなく、主が絶望に至るまで試練を受けられたの
は真実です。
スウェーデンボルグを読まれればもっと詳しく知ることができるでしょう。
とても私にはご説明しきれません。

465 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 22:21:27.77 ID:QFQmycyb
>>463
じゃあ、神は自分の分身を造って人間たちのもとに遣わしたってことですか?
で、その分身に奇跡を使わせたり、「神を信じないと死後にひどい目にあう」と言わせたり、
劇的な死を演出した後に復活させたりして、愚かな人間たちを右往左往させたってことですか?

なんかそれ、いいですね。ギリシャ・ローマ的な悪戯好きの神みたいだ。
「完全な神」よりも日本人は気に入りそうです。大いに宣伝すべきだと思います。

466 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 22:26:47.25 ID:DVSjPHTl
>>465
いえ、分身ではなく、ご自身が来られたのです。
神ご自身が来られて、人間に磔にされたのです。

マザー・テレサ/わたしはあなたを忘れない/P60
「神のたいへんな謙遜さを見てください。全能の神が幼子として来られたのです。」

467 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 22:35:23.59 ID:QFQmycyb
>>466
ああ、それは失礼。んじゃあれですね、王子が乞食になってみたってヤツですか。
で、自分自身が神という自覚もないままに「神を信じよ」とか「信じないと死後にひどい目にあう」とか
「神よどうして私を見捨てたのか」とか言ったり、はたまた一回死んで蘇ったりしてみたってわけですか。
悪戯だとしたらなかなか悪質ですね……・

いや、待てよ。つまりこういうことでしょうか。

神は「試練を受けられ」る必要があった。つまり仏陀や阿弥陀仏のように、
俗界で試練を受けることによってより高次の存在に昇る必要があったというわけですね。
神は最初から完全無欠なのではなく、努力によって完全無欠になる必要があったと……

だとしたら、私のキリスト教理解は根本から間違っていたということになりますね。

468 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 22:38:57.48 ID:DVSjPHTl
>>467
御自分が不完全だからではなく、人類を救うためにそれ以外に方法がなかった
のだそうです。

469 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 22:40:33.21 ID:QFQmycyb
まあ、キリスト教の中でも神の解釈は色々あるみたいですから、
「そういう解釈もある」って話なんでしょうけれど。

ただ多くの日本人が信じる仏というものは、「最初から完全無欠である」のではなく、
「人としての苦悩を経てやっと神になった存在」なわけです。
そして恐らく多くの日本人は、後者の神のほうにより共感を抱くと思います。

日本でキリスト教徒を増やすのであれば、
「神はイエスという名の人間となり、人間としての苦悩を味わった。
 そしてその試練を経た後に完全無欠の神となった」
というストーリーを全面に押し出す戦略は、確かに理にかなっています。

470 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 22:45:08.69 ID:QFQmycyb
>>468
そっちの解釈だと理屈が通らなくなるんじゃないですか?
最初から神が完全であるのなら、人類を救うのに方法を選ぶ必要などないはずです。
だって完全なんだから、「人類よ救われよ」と唱えるだけで人類は救われるはず。
わざわざ人の世に降りてきて、社会に混乱をもたらしたり弟子たちに苦悩を与える必要もありません。

神は最初は完全ではなく、そのために人類を救うことができなかったので、
試練を経て完全になる必要があった、という解釈であれば筋は通ります。
イエスになり人々と交わる必要があったということですから。

471 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 22:51:54.72 ID:DVSjPHTl
>>469
その仏の概念は主のお話しが原型となっていると私は考えています。
なぜなら、釈迦の時代、仏教は無神論だったそうですから。

阿弥陀如来は紀元1世紀ころ出来たお話しのようですが、それは十二使徒の一人
トマスがその頃インドに来て布教した頃と重なります。阿弥陀如来とは主イエス・
キリストその方であったと思われます。

あなたのその戦略はもっともです。実際ほぼその通りだったのだそうです。
ただ、完全無欠の神ご自身がイエス・キリストになられたわけですが。

472 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 22:58:12.69 ID:QFQmycyb
>>471
え? ということは、阿弥陀如来を信じる者はすでにイエスを信じている、
ということですか?

なんだ、それならわざわざ改めてキリスト教を日本で広める必要はないでしょう。
日本の布教に使っているお金を他の国に回すべきです。

473 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 22:58:41.22 ID:DVSjPHTl
>>470
人間が幸福になるには、自由意志のもとに悔改めて「再生」しなければ
なりません。その自由意志があるがために、悪魔の誘惑に陥ったりして
堕落します。
そのために主は人類の状況に応じて対処されるのです。

その自由意志は絶対に必要で、それを取り上げてしまうことはできない
のだそうです。

474 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 23:02:46.05 ID:DVSjPHTl
>>472
でも、本当のことのほうがいいでしょう?

親と生き別れた子がいつまでも親を探すように、本当の父なる神を
知りたいと思いませんか?

475 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 23:03:43.56 ID:QFQmycyb
>>473
神が最初から完全であるなら、
人間の自由意志を尊重したまま人間に悔い改めさせるなんて簡単なことなのでは?
というか、完全である存在がなんでわざわざ試練なんか経る必要があるのですか?

476 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 23:08:30.24 ID:QFQmycyb
>>474
日本人は既に本当の父なる神を信仰してるということでしょう?
あなたの理屈なら。
言語が異なるからFatherのことを「お父さん」と呼んでるようなものです。
「父親のことをお父さんと呼ぶのは間違っている! Fatherと呼びなさい!」
なんて言い出すのは、狭量を超えて人種差別的です。

日本人は父親のことをお父さんと呼んでいいし、
神のことを仏と呼んでいいはずです。
なぜなら、それが日本人が長年大切にしてきた言葉だからです。

477 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 23:12:12.31 ID:DVSjPHTl
>>475
いえ、凡ゆる方法で神は努力されるのですが、簡単ではありません。
そして強制したら人間は霊的には死んでしまうのです。いわゆるロボトミーです。

たくさんの深い理由があるそうです。
スウェーデンボルグの「天界の秘義」をお読みになるのが一番です。

でも、主な項目だけでもあげてみましょう。

478 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 23:15:02.11 ID:DVSjPHTl
1.ご託身には多くの理由がある
2.神の働きは秩序を通して進む
3.地獄に近づくため
4.人間に恐れを感じさせないため。焼き尽くさないため
5.人の苦しみを実体験されるため
6.十字架に釘づけられたのは罪人たちに回心の時を与えるため
7.手本を示すため
8.わたしたちに祈ることを教えようとして祈られた
9.主は聖言に対する教会の状態を表象された
10.人間的な自分自身のものに神的な天的な自分自身のものを結合された
11.見えない神とは如何なる交わりもない・・・主のご人性を通して
12.人類の傲慢を滅却するため
13.主は霊的な者を救うために来られた
14.もし主がその神的慈悲の中に来られなかったならば、地上の全人類は
   滅んでしまったであろう
15.主は相応によって御自分から悪を退けることによって天界の秩序を回復された
16.その他
17.主がその神的な人間的なものの方面で神的な光となられ、かくて天界
   全体と世全体とを明るくされるため

479 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 23:18:53.21 ID:QFQmycyb
>>477>>478
すいません意味がよくわかりません。
神は完全なのになんでそう「できないこと」が多いんですか?
完全って「できないことなどなにもない」という意味ではないのですか?
キリスト教の神にとって、人間の自由意志を尊重しつつ人間を悔い改めさせることは難しいのですか?
キリスト教の神にはできないこともたくさんあるってことですか?

480 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 23:24:47.58 ID:DVSjPHTl
>>476
もちろん、無理やり各人の信仰を破壊することを主は望まれません。異教徒は
死後、天使たちから、あなたがたの信じていた神(仏様)は主のことですと
教わるそうです。そして、各人の宗教に従って、良く生きていた人ほどそれを
受け入れて、天国に迎えられるそうです。

でも、だからといって、より真実を求めている人に伝えてもいいでしょう?
求めていない人は仕方ありません。

481 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 23:30:55.80 ID:QFQmycyb
>>480
仏教徒も普通に信徒として扱われるのでしたら、
先進国の中でも非常に信仰心の行き届いた日本で、
「どうすればキリスト教徒が増えるのか」などと悩む必要もないし、
わざわざお金をかけて「ただしいGODの発音法」を教えて回る必要もないのでは。

Fatherのことを(発音は違うけれども)非常によく知っている人々に正しい発音法を教えて回るより、
Fatherのことを知らない人々にFatherのことを教えて回るほうが大事だと思いますよ。

482 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/08(土) 23:38:40.77 ID:DVSjPHTl
>>479
やはり難しいのだと思います。
神が人類を創造した理由は御自分の幸福を人類に分けてあげたいからこそ
人類を創造したのだそうです。しかし幸福とは自由のもとにあるものであ
って、自由を奪うことは不幸にすることと同じで、人類創造の主旨に反し
てしまうのです。

ですから、自由意志を与えているのですが、残念ながら人類はそれを悪用
してしまうのです。

それなら生んでくれるなと子が親に言ったら、親は悲しむでしょう。
神は親以上に慈悲にあふれる方なのですから。
では親はなぜ子を産むのでしょうか?
子が不幸になることが有り得ることは知っているのに。

神の人類創造はそれに似ているのでしょう。
親は子に幸せになって欲しいのです。あらゆる保護や援助、諭し、教育を
しますが子の意志は尊重せざるを得ません。

483 :神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 23:58:26.31 ID:QFQmycyb
>>482
もし本当に神がそういう方なら、人間の父親よりも下なんじゃないですか?
人間の父親は、子供の幸せのために、時には子供の自由意志を妨げることもあります。
たとえば子供が自由意志のもとに犯罪を犯そうとしたなら、
まっとうな親であれば暴力を振るってでも止めるでしょう。
なぜなら、もしそれを許せば、子供が幸せになれないことを知っているからです。

しかし神は、人間の父親よりもはるかに賢く、はるかに力を持っているのに、
人間が不幸せになるのを黙って見ているというわけですね。

神が人間の父親が子を愛するように人間を愛しているというならば、
ときには自由意志を妨げてでも人間の愚行を止めるべきでしょう。
なのに何もしないというならば、神は「まっとうな人間の父親」よりもゲスな存在です。
キリスト教の神がそんな存在であるならば、私はキリスト教の神を軽蔑します。
子供が犯罪を犯すのを見て見ぬふりをする父親と同じように軽蔑します。

484 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 02:42:48.03 ID:Ps3GyI1F
http://www.youtube.com/user/andresabm
広がりゆく諸外国でのイエスキリストによる奇跡のみ業...。。。
医学で説明の出来ない奇跡の数々..聾唖、マヒ、精神病、様々な病気からの癒し..死からの蘇り
日本の教会では8000件に1000件がこの事を受け入れている◇++−

485 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 06:51:38.22 ID:Nsvu5kam
>>483
何と申し上げたらいいのか・・・。私の説明がいかにお粗末で力不足か分からせて
いただきました。

人類を救うために御自らこの世に降り、磔にまでなられた神が何もしないと思われますか?
人間の親にそうせしめるのも実はすべて神の見えない計らいなのです。

また、それでも悪が許されるのは、善がそれによって生じるためになのだそうです。
戦争も災害もすべては人類が招くのだそうですが、神は断腸の思いでそれを許す
のだそうです。人類が反省するために。

それほど神は人間の意志を尊重してくださるのです。それでもあなたは神を軽蔑
しますか?
人間には悪いことを判断するために理性が与えられています。また何が悪いことか
は十戒あるいは同様の戒めがどのような人類にも昔から与えられています。
あなたは自分が悪いことをして不幸になったら、自分を産み育ててくださった
ご両親を恨みますか?
それと似ていると思います。

486 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 07:43:01.83 ID:WJz7TavA
●●●
>>450 >>451>>452>>453>>464>>471>>478>>480
小さなヨハネよ
君はスウェーデンボルクかぶれだ 
聖書に反したことばかり並べ立てるな

主イエス・キリストが唯一の父なる神? いいかげんにしろ 
旧約聖書に登場するのは、父なる神であり
新約聖書に登場するのは、神の子イエスだ
よってシナイ山でモーセに現れた神は、父なる神であって、神の子イエスではない

しかも、神の子イエスが成長して父なる神になるって? 支離滅裂だな 完全にキリスト教から逸脱している
訳のわからない自己解釈した教義を2ちゃんに貼り付けて、日本のキリスト教をかく乱するのはやめてくれ
求道者をつまづかせるだけだ すでに君はスウェーデンボルクによってつまずいているが

神が三位一体である証拠、「父なる神」 「神の子イエス」 「聖霊」が同時に臨在している箇所が
新約聖書のマタイ3章の最後に記されているから、読み返して確かめよ
君とスウェーデンボルクの自説が聖書の記述に反していることを知るべきだ!

487 :483:2013/06/09(日) 10:16:42.46 ID:8ABiTX6u
>>485
> 人類を救うために御自らこの世に降り、磔にまでなられた神が何もしないと思われますか?

何もしていないか、あるいは何もしないよりもはるかにタチが悪いことをしているように見えます。
「神は人の自由意志を尊重しているので、簡単に止められるにも関わらず愚行も災害も戦争も止めない。
 すなわち、人間の親が子の犯罪行為を見て見ぬふりをすることも、
 何の罪もない子どもたちが災害で死ぬことも、
 人々の自由意志が戦争で踏みにじられることも全面的に許している」
ということでしょう?

「俺はお前を愛しているんだよ」と息子に語りつつ、その息子が犯罪行為に走ったり、
災害に巻き込まれて傷ついたり、自殺しようとしたりしても、
ただ見て見ぬふりをするクズ親とどう違うんでしょうか?

そのようなクズ親を子が恨むのは当たり前でしょう。
口先だけの愛情しかなく、実際の行動がない(あるいは、見えない)んですから。

488 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 10:55:55.60 ID:Nsvu5kam
>>486
私も説明しきれるわけではありません。福音書には分からない点はたくさんあります。
一箇所だけ捉えて結論づけると、他の箇所が説明できなくなるでしょう。
分からないところは分からないなりに総合的に判断することが必要です。
もしあなたがそう思われるなら主イエス・キリストは神ではないということです。
なぜなら神は唯一なのですから。しかしそれではキリスト教ではなくなります。

>>487
あなたは理性も与えられているのに、自分で悪いことをして不幸になったら、
ご両親を恨むというのですか?

489 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 11:09:27.63 ID:Nsvu5kam
申命記6・4
聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。

イザヤ9・5
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。

出エジプト3・14
神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、
また、「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という
方がわたしをあなたたちに遣わされたのだと。」

ヨハネ8・24
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言った
のである。『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは
自分の罪のうちに死ぬことになる。

ヨハネ20・28−29 
トマスは答えて、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。イエスはトマス
に言われた。「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は幸い
である。」

ローマ9・5
キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神、アーメン。

490 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 11:12:32.56 ID:8ABiTX6u
>>488
「俺はお前に理性と肉体を与えてやったのだ。それだけやれば親の愛情としては充分だろう?
 それ以外のことについては、見守るだけで何もしてやらん。どんな愚行も一切止めん。
 おまえが犯罪に走るのを止めるのは簡単だし、災害で傷ついた体を癒すのも簡単だし、
 戦争に巻き込まれるのを防ぐのも簡単なことだが、そういうことは一切やってやらん。
 おまえが犯罪に走ろうが災害で傷つこうが戦争に巻き込まれようが、すべて自己責任だ」

これがあなたの言う神なのですか?
もしこんなことをいう親がいたとして、それはまともな親でしょうか?
こんな親ならば子供から恨まれても当たり前ではないですか?

491 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 11:19:19.84 ID:Nsvu5kam
(ご参考)
スウェーデンボルグ/真の基督教144
「我々はイエスが洗礼を受け給うた時天界が開け、ヨハネは聖霊が鳩のように
降るのを見た(マタイ3・16、マルコ1・10、ルカ3・21,22、
ヨハネ1・32,33)という記事を読むが、これは洗礼は再生と聖化とを
意味するために起こったのである。鳩もまた同様の意義をもっている。何人
でも鳩は聖霊でなく、また聖霊は鳩ではないことを認めることが出来よう。
鳩はしばしば天界に見られ、それが見られる時、天使達はその鳩は近くに
居る者達の再生と潔めとにかかわる情愛と思考との象徴であることを知る
のである。それ故、彼らはその人々に近づき、何か他の主題について彼ら
と話を交えるや否や、その鳩は消え去って行くのである。このことはヨハネ
がシオンの山に子羊を眺めた時のように(黙示録14章およびその他)、
預言者達によって眺められた多くの事柄にあっても同様である。何人でも、
主はその子羊でなく、又その中にも在し給わず、それは彼の無垢の象徴で
あった事を認めることが出来る。この事は明白に、主が洗礼を受け給うた
際に見られた鳩によって、また天界から聞えてきた「是は我が愛しむ子なり」
との声によって、三一性は三人格から成っていると結論づける者達の過誤
を示している。」

492 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 11:31:42.80 ID:Nsvu5kam
>>490
何もしてないとは言っていません。様々な手立てを尽くされている筈です。
しかし、自由意志はそれほど重要なのです。

ところで、あなたご自身は自分が悪いことをして不幸になったら御自分
のご両親を恨むと仰っているのですか?

ご両親があなたに悪いことをして欲しいとは思っておられないことは
当然あなたはご存じの上で。
神ももちろん人間に悪いことをして欲しいとは願っておられません。
それは人間なら誰でも知っていることです。

493 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 11:45:23.50 ID:8ABiTX6u
>>492
> 様々な手立てを尽くされている筈です。

それは例えばなんですか?


> あなたご自身は自分が悪いことをして不幸になったら御自分のご両親を恨むと仰っているのですか?

たとえば自分の親が、
海で溺れかけた子を助けようとしなかったり、
火遊びをして火事になりかけたのを止めてくれなかったり、
中学生の子がタバコを吸っていても「お前の自由意志だから」と言って放任したり、
自動車事故で骨折したのに何も助けてやらなかったり、
争いに巻き込まれて大変な目に合っているのに見て見ぬふりをするだけの親だったら、
当然のように恨みますね。当たり前です。
そんな親が口先だけで「愛情」などと口にしたら、心の底から軽蔑します。

あなたの口にする神は、そういう神にしか見えないのですが。

494 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 11:50:57.34 ID:8ABiTX6u
要するにキリスト教の神とは、人間に対しては理性を与えることしかやってくれないわけですね。
人間がどんな愚行をしようと、どんな災害に巻き込まれようと、自殺同然の行為に突き進もうと、
「そんなことをしないよう願っている」だけで、叱りもしないし止めもしないし手助けもしてくれないのですね。
「人間の自由意志を尊重するから」というだけの理由で。

あなた方の神がそんなクズな神とは知りませんでした。

495 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 12:56:12.25 ID:WJz7TavA
>>488
キリスト教の基本教義、唯一の神が三位一体であることを「正しく認識できない君」は
そりゃ、福音書は分からない点がたくさんあって当たり前だな

キリスト教は、スウェーデンボルグとは相容れないし
君の支離滅裂な言動も、真のキリスト教とはほど遠い

496 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 15:40:28.80 ID:Nsvu5kam
>>493
たくさんあります。十戒を与えていること、親や教師を通じて道徳を教えていること
法律を作らせていることなどは外面的なものです。内面的には、あなたがすぐに
信じるか分かりませんが、人間には天使と悪霊が付いていて、天界と地獄からの
流入が与えられ、自由を侵さないようにしながらも常に善へと神は導いておられるそうです。
スウェーデンボルグの「天界と地獄」や「神の摂理」を直接読まれることを
おすすめします。私にはとても説明しきれません。

あなたが大人になって御自分で悪いことをしたときもご両親を恨むのですか?
そのことをお聞きしているのです。

主は人間の悔改めを望んでおられるのです。放蕩息子の譬えのように。あるいは
悔改めた強盗に主は今日天国にいるだろうと言われています。
悔改めは自由のもとになされなければ意味がないのです。

>>495
では「唯一の神が三位一体」とはどういうことかあなたなりに説明していただけますか?

497 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 16:26:28.04 ID:8ABiTX6u
>>496
あなたは助ける力があるにも関わらず、何があっても子を助けようとしない親をどう思いますか?
悪いことをしようとしているのを止めないくらいならともかく、
子に何ら責任のないこと(自然災害、交通事故など)ですら子を助けない親はまっとうな親ですか?

キリスト教の神とは随分と高慢ちきなのか、随分と怠惰なものなのですね。
それでいて自ら人間に化けて地上に降り立ち「神は完全だ、神は凄い、信じないとひどい目にあう」
などと吹聴するとは。そんなろくでもない神を信仰する気にはとてもなれません。

日本人の信じる仏のほうが本当の神で、キリスト教の神はそれが誤解されて伝わったもの、
という気がして来ました。

498 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 16:31:43.20 ID:Nsvu5kam
>>497
私は責任能力のある大人のあなた御自身が悪いことをした場合にもご両親を恨むの
かお聞きしたいのです。

499 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 16:51:13.76 ID:8ABiTX6u
>>498
完全に自業自得のことなら恨みようもありませんね。

で、私がたとえば急病にかかって苦しんでいる時、時間もお金も余裕もあるのに
看病もせず救急車も呼んでくれず、横で黙って見ているだけの親が居たとして、
その親を恨んではいけないのですか?
なぜあなたはこの質問には答えてくれないのですか?

500 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 17:29:12.55 ID:Nsvu5kam
>>499
>完全に自業自得のことなら恨みようもありませんね。

ありがとうございます。そうですよね。

>その親を恨んではいけないのですか?

ええ。恨むべきではないと思います。

501 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 18:01:24.26 ID:8ABiTX6u
>>499
なるほど、キリスト教の神とは、人間の親のような情愛を持たないわけですか。
そして情愛を持たないことを恨むことすら許されない、と。

そのような冷酷な神を慕うことはできませんね。やはり仏の方がいいです。
お答えいただきありがとうございました。

502 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 18:03:10.73 ID:8ABiTX6u
おっと失礼、上の>>501>>500宛です。

このような冷酷非情な神が、遠い距離を隔てて情愛のある仏になった……
というのはどうも信じられませんね。
キリスト教側の一方的な解釈のように思われます。
やはりキリスト教の神と仏教の仏とはまったく別物なんじゃないでしょうか。

503 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/06/09(日) 21:48:32.10 ID:Nsvu5kam
>>501-502
恨むのはご自由です。
しかし恨まない、すなわち憎まない方があなたのためにいいのです。
憎むことは自分を地獄へやることです。なぜなら地獄は憎しみの世界だからです。
天国は慈悲と赦し合う者の世界です。人を憎んで赦さない者は地獄へ行くでしょう。
脅かしているのではありません。本人がそれを希望するからです。

神の慈悲深さをどう説明したらいいのでしょう?慈悲深いことが情愛を持たない、
すなわち冷酷だと言うのですか?慈悲深いことこそ温もりではないですか?

神ご自身が人類を救うために磔になってもまだあなたは神を冷酷と言われますか?
今も全宇宙を支え、あなたの生命を支え、死後天界へ招こうとされている神を
冷酷と言われますか?もちろんあなたが地獄へ行きたいなら仕方ありません。
地獄を希望するなら地獄へ行くでしょう。

マリア・ワルトルタをお読みなさい。神なる主がいかに慈悲深い方がお分かりに
なるでしょう。主はユダを何度も救おうとして苦い涙を流されます。

ルイザ・ピッカレータをお読みなさい。主が人類を罰する際(罰となる人類自身に
よる悪を許される際)、いかに苦しまれるかが分かるでしょう。人間の親が子を
罰する際苦しむよりもっと苦しまれるのです。

それを読まれてから判断されたらいいでしょう。
残念ながら私では十分ご説明しきれません。
どうか私の説明であなたが神を誤解されませんように。

>キリスト教側の一方的な解釈のように思われます。
私の個人的な解釈ですので念のため申し添えます。

504 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 22:13:01.27 ID:8ABiTX6u
>>503
まあ、キリスト教の神が救ってくれなくとも日本の仏が救ってくれますからね。
悪いことをしなければ地獄には行かないし、地獄に落ちたとしてもいずれ救われます。
信じなければ救わないキリスト教の神と違って、人間の愚かさをも許してくれる寛大さがありますから。

キリスト教の神の慈悲深さとやらは、日本人には理解し難いですね。

「信じぬ者は許さない。愚かな者は許さない。俺の眼鏡に叶わぬ者は許さない。
 死んだら絶対に地獄に落とす。永遠に地獄の苦しみを味あわせてやる」

なんと無情な神なのでしょうか。寛容さの欠片もない冷酷な神なのでしょうか。
たとえ全宇宙を支えているのだとしても、こんな暴君のような神は信仰したくありません。
私は全宇宙を支えるほどの力を持たなくとも、人の愚かさを許してくれる神をこそ信仰したいです。


キリスト教の神の無慈悲さを教えていただいてありがとうございます。
やはり実際に信者の方から説明を聞かないと判らないものですね。

505 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 22:21:14.73 ID:8ABiTX6u
そういえば、ユダはイエス=神から「生まれなかった方が、その者のためによかった。」
なんてことを言われるんでしたっけ?
そして地獄の最下層で永遠に苦しまなくてはならないんでしたっけ?

神から存在そのものを否定され、死後も永遠に救われないとは、哀れとしか言いようがありませんね。
しかも彼をそんな目に遭わせた張本人である神は「俺は彼を救おうとしたのに」などと言いながら
涙を流しているとか……泣きたいのはユダの方でしょうに。

うっかりキリスト教の神を中途半端に信じると、こんな悲惨な目に遭う、ということでしょう。

506 :神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 00:17:10.14 ID:dADyYaW6
「天は自ら助ける者を助く」  福沢諭吉。
  1万円札の肖像の人物。
どれだけ助けて貰ってるか、、、有難う、諭吉先生。
また、来て下さいね。

507 :神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 07:48:34.51 ID:X7FFm5cy
マリア・ワルトルタの作品は、公教会(カトリック)が慎重な調査をした結果、事実として認めるには価しないと
判断が下されているぞ そのような創作作品を、あたかも事実であるかのように、人に勧めるのはいかがなものかな
文学的センスがなくても、普通は眉唾物であることぐらい見抜けるものだが スウェーデンボルグに毒されるようでは無理もないか

508 :神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 03:42:52.40 ID:5SK06TsJ


509 :神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 04:35:40.45 ID:plMpXc75
キリスト教の正統に近すぎず遠すぎない教会に大事件でも起こさせ、マスメディアを使い「キリスト教が悪い」風潮を作る
ひたすらやり、キリスト教に理不尽な弾圧が加えられるまでやる……したらメディア操作をやめる
不当な弾圧の反動で信者も増えるよ
マッチポンプがバレなければだけど

510 :神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 07:58:52.83 ID:O5K7N7Xy
愛に飢えてる人多そうだから、多少のお節介焼いて布教を積極的にやれば良さそうだけどなあ
信者はわざわざ(変な目で見られる)リスクを犯してまで布教やりたくないんでしょ
日本だと宗教=カルトみたいなイメージだし

511 :神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 11:04:56.45 ID:PDFuXMAm
はあ?
違うわ
きりすとを独り占めしたいだけ
なんで大好きなキリストを赤の他にんと共有せなあかんのじゃ
いい加減いせー

512 :神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 20:25:33.69 ID:NliNW5rK
169 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/04/20(土) 20:54:55.73 ID:s6reQv+8
キリスト教の評判を落としている原因は福音派、聖霊派、韓国人の3つだな。
牧師でも性欲処理が出来ないなら素直に風俗へ行けよな。

267 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/04/30(火) 19:41:28.30 ID:O57Ll6iB
性欲処理が出来ない牧師が風俗へ行くことに関して
a 福音派、聖霊派、韓国人の牧師なら許されるの?
b 上記以外の牧師も許されるの?

一般論でなく>>169の人の私見で回答してほしい

268 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/04/30(火) 19:55:50.95 ID:sjbBsGSd
>>267

聖霊派だろうが韓国人だろうが性欲をコントロール出来ないのなら
風俗で処理すればいい。少なくとも人に迷惑を掛けないからだ。
もちろん自分で処理してもいいと思うよ。ようは人に迷惑をかけないということ。

どんな牧師でもそうだと思ってるよ。そのために風俗があるのだからね。
もちろん自制できるのが一番いいけど。

269 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/04/30(火) 20:51:10.73 ID:O57Ll6iB
>>268の人は>>169の人?
それなら、ご丁寧にありがとう

270 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/04/30(火) 22:21:24.54 ID:sjbBsGSd
>>269

そうですよ。
私個人の見解を言わせていただきました。
そして私はこのスレを建てたスレ主でもありますけどね。

513 :神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 20:35:04.77 ID:NliNW5rK
上に貼り付けた物は、以下のスレでの問答です。
【教会探し】行ってはいけない教会15【教会相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365203300/

514 :神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 09:41:31.21 ID:aiCDnv/2
★★★★アベノミクスの柱・原発輸出の真実(各国首脳の笑顔には裏がある)★★★★
▼輸出先の核廃棄物を日本が引き受ける。
▼稼動国に日本国が日本国民の税金から融資して原発稼動の費用にあてる。
▼原発事故が起きたら日本国が日本国民の税金で補償する。
すべては原発を売る三菱東芝日立ではなく、日本国が国民の税金で!!!だからメーカーは政府に原発推進の圧力をかける。
https://twitter.com/higa0818/status/333724323955228676
商社マン談「原発輸出は、メーカー責任が問われないドル箱ビジネスだ」
【狂乱売国】「インフラ」原発輸出は廃棄物を日本が引受けhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370577873/

街の声「地震の少ない国に原発輸出するのはいいんじゃないのかな。日本が儲かるし」?????!!!
あなたは日本の国土を核廃棄物処理場にしたいの?

515 :神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 19:45:14.22 ID:gOlbdj+M
【教会探し】行ってはいけない教会15【教会相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365203300/

830 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:18:16.45 ID:7F+3BttD
新興宗教に空気よむだ思いやりだの信者に教えろなんて馬鹿なの?んなもん教えられると思ってるの?
あのねー、什一献金なんて世間一般からみたら明らかに非常識な献金を義務付けることでわからないの?
医療拒否で信者が命を落してもなんとも思わないのが新興宗教なの。
破産や死亡はもちろん狂信で家庭崩壊もしょっちゅう起こってるわけで、そんな宗教にだね、
社会人として当たり前のことを教えろなんてて要求するなよ。人間として当たり前のことすらできない新興宗教じゃそんなことできるはずないのに。
ここにいる人間に問いたい。新興宗教の人間と犬・ネコとどっちが世間の常識をわきまえているか?

925 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/20(木) 11:46:38.91 ID:wavjwoql
新興宗教の人間ほど自教派は新興宗教ではないと否定するね
いいからあと500年黙って頑張ってろよ 伝統宗教みんなやったんだから
それもできずに他教派批判、問題続出、自浄能力なしだから軽蔑されてるんだろうに
他教派に文句言う暇あったら、福音派でぐぐるとカルトと表示されちゃう現実直視したら?
お前らが何言おうと、世間の評価は
「カトリック、リベラル=伝統宗教」
「福音派=カルト」だから

516 :神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 21:19:15.48 ID:3PTTVG2V
うわべだけ謙虚で思慮深いポーズを取った所で
2ちゃんねるに来ればけろりと態度を豹変、何でもアリの傲慢劇場連発だもん

悪いとは言いませんが、キリスト教徒も俗物だよ
偉ぶって一般民を上から目線で見てるだけ、タチが悪い

517 :神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 21:46:15.69 ID:AYBjFDuP
仏教も外国の宗教です。キリスト教がダメな理由はないはずです。

518 :神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 22:45:44.60 ID:pFktMYnE
牧師=プロテスタントor新興宗教orカルト
神父=カトリック

神父も牧師も見分けがつかない日本人に、キリスト教を伝えるのは、今も昔も簡単じゃないよ

519 :神も仏も名無しさん:2013/06/25(火) 19:30:54.67 ID:A+nC81cv
信仰仲間を開拓したければ2ちゃんでも毅然としててほしいね
キレたり他派をボロクソに言ったり、普段他人に見せない部分を丸出しにしたらアカンよ
ネタ板やエロ・雑談板とかならまだしも、宗教板のスレでやったらダメだ

520 :神も仏も名無しさん:2013/06/26(水) 17:13:30.24 ID:aBpFWMdF
独りを慎むってやつですな。
いや、独りじゃないんだけどね。インターネット上ではあっても、人間関係には違いない。

521 :神も仏も名無しさん:2013/06/28(金) 20:06:18.76 ID:0P3wlFXY
明治以降の日本は、(いわゆる)西洋の影響を強く受けつつ、同時にその西洋に対抗する存在としての自己イメージを持ってきたように思える。

だから西洋の宗教である(と思われている)キリスト教に対しても、最初から「自分とは異質な存在」だと思い込んでいるのではないか?
戦国時代にはカトリックが短期間のうちにかなり教勢を伸ばしたらしいが、当時の人にはそういう先入観がなかったからだろう。

こういうところが、政治に左右される宗教の悲しさだなあ。

522 :神も仏も名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:ma25rxNQ
別に増えなくてよくない?

523 :神も仏も名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:DE/qEvlB
どうして増えないかわかったぞ。
教会行っても、ろくな牧師がいなくて、救いに導びかないからだ。

524 :神も仏も名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:ZN1wxIS1
https://pbs.twimg.com/media/BQY3Oi3CEAI2Gdk.jpg
聖書を読む際の注意事項

525 :神も仏も名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:6bCT/hyZ
至高神、万軍のエホバの命により・・・

526 :神も仏も名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:P0u5UkaH
クリスチャンホームと言うのが一番の元凶。

527 :神も仏も名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:GwXj7Kd3
つまんねぇ議論するより、現代にイエス様が天から降りて来てくださったら、世界中の人間が信用して、信者になってくれる。

国連の会議中に現れてくれたら、完璧でしょう。

なんか異論ありますか?

528 :神も仏も名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:niYQcUvw
世の中、同性愛が認められつつあるから キリスト教会も同性愛結婚を認めるべきです。

529 :神も仏も名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:nhGbyzZo
神様に祈ればいいのと違うか?
糞スレでインチキ問答するより美しくて純粋な手段だと思うが・・・

530 :神も仏も名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:xPIptocB
>>527
それは無理な相談、イエスさんの趣味は自分が存在する証拠を消すこと。
かくれんぼマニアなんだよ。
同好の士にドラえもんさんとか忍者タートルズの皆さんとか空飛ぶカボチャ大王さんとかがいる。

531 :神も仏も名無しさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GYvP1/Wa
聖書などの書物やWeb上の資料や2chなどがある現在、
十分にキリスト教は広まっているし、これでいいんじゃないのかね。
伝道の目的は「知ってもらうこと、知らせること」でしょ、そもそも。

自分がキリスト教徒だと思えば、それがキリスト教徒だよ。
キリスト教徒が増えたか減ったかとか、全国一斉アンケート調査とかしないと分からないよ。

532 :神も仏も名無しさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:PrMr930z
多少増えようが減ろうが、1%もいないくらいだからな。どうでもいいよ。

533 :神も仏も名無しさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:FxNkC+Ir
大昔にキリシタン弾圧したのは大正解だったね

534 :神も仏も名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:JIoc6X3E
韓国・朝鮮民族非難ネタがいけないとは言わないけど
それより、2ちゃんでの態度とか身近に見える部分で
キリスト信者のいいい所を見せてくれたら、それが一番の宣伝になると思うんだけど

変な部分の本音丸出しばかりだと、全然ダメだと思う
普段の抑圧から解放されて、子供返りしてる感じの人ばかりが目立つ

535 :神も仏も名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ZUcRvslM
キリスト教が嫌われてるんじゃなくて
教会の中にクリスチャンのふりして入り込んでる反日左翼が嫌われてるんだろ
ちゃんと普通の日本人と同じように
日本の伝統文化や年中行事風習習慣を重んじれば
仏教捨ててキリスト教に鞍替えする日本人はいくらでも出てくるだろう
それが出来ないのは左翼脳であってクリスチャン云々は関係ない

536 :神も仏も名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:1/5F+LON
2ちゃんねるに来ると大きな顔をするキリスト信者が一番嫌い!
それなら、普段から威張ってればいいんだよ

537 :神も仏も名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:2htsKbrl
数的に少ない割には、教会の数はめちゃくちゃ一杯あるイメージ

538 :神も仏も名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:r7KsdlFA
2、30人で一つの教会が維持できるからな

539 :神も仏も名無しさん:2013/09/01(日) 15:53:26.37 ID:3T/raz5m
日本のキリスト教徒はすげー信心深い人ばかりなイメージがある。
もっと軽い信仰のレベルがあってもいい気がする。

540 :山口壮一@再臨のイエス・キリスト:2013/09/01(日) 19:27:43.98 ID:cl3evsT+
イエス・キリスト(BC4年12月25日〜)⇔山口壮一(AD1984年1月7日〜)で、日本の冬休み(12月25日〜1月7日)

分かるな?オレは再臨のイエス・キリストだ。実はイエス・キリストには子孫がいて、フランスを建国したサリー人のメロビング朝がそ
れにあたるそうです。それでその子孫が密かに日本に密入国した子孫が山口組を支配する山口家で私が初代日本国王山口壮一
=再臨のイエス・キリストなのです。

541 :神も仏も名無しさん:2013/09/09(月) 11:26:54.91 ID:5w+GNqIp
東京五輪決定、韓国ネットユーザーが不信感
サーチナ 9月8日(日)12時48分配信
「国際社会は戦犯国日本の右傾化とか、原発による(環境の)汚染など韓国が深刻に考えていることを何とも思っていないようだ。
国際社会は無知なのか」といった「失望」の声が寄せられた。

++++++++++++++++++++++++++
いや、無知なのは国際社会じゃなくて、アナタ(笑)

542 :神も仏も名無しさん:2013/09/09(月) 13:25:58.27 ID:1tPmVRuj
原発反対デモに参加して、その後「教会でミーティングをやりませう」と言う

543 :神も仏も名無しさん:2013/09/20(金) 19:52:49.20 ID:8PjxYa17
今ぐらいでちょうどいいと思うけど
マイノリティ内で仲間割ればかりして、果ては2ちゃんで大暴れ
アンチから見たら馬鹿にしながら哀れむことができるからね

544 :神も仏も名無しさん:2013/09/23(月) 20:39:08.14 ID:y5EsfdFf
ユダヤ教の頃から内輪もめばっかだから仕方がない。

545 :神も仏も名無しさん:2013/10/08(火) 08:12:56.45 ID:OpC1VOMq
教会は左傾化しイルミナティの軍門に下った
>教会は、GHQのもとで統制され、そのまま戦後「東京裁判史観」を持ち続けてきましたので当然でしょう。
>しかし、GHQとマッカーサーは、イルミナティです。
>教会が信じてきた、米国(善)対 日本(悪)という構造は根本的にイルミナティの世界観です。
>戦前から戦中にかけて日本がやったことを精査すれば、どちらが悪かはっきりします。
>私たちの耳には、イルミナティのフィルタを通してしか情報が入らなかったので、中韓というイルミナティの手先の
>訴えだけがアジアの声、世界の声であるかのように伝わり、それを反日マスコミが大きくして報道するので、誤解
>してきました。
ttp://www.millnm.net/cgi-bin/wwwboard.cgi

546 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 18:21:43.62 ID:H1Ycnu1F
何であっても本来ならば思い通りにはならないものだ
それが一時的にとはいえ、意に沿ってくれることがあったのであれば、そこは「ありがとう」ってやつだね
どれだけ些細でもだ。例えば、着る服にしても、思う通りにはならない
けれども、着れている。ここに「ありがとう」があるわけだね

当たり前だと思っていることに感謝ってそういうことさ

服装も思い通りにはならないものとして考えてみれば、ある程度は思い通りになっていることに感謝の念を持てると思う

547 :神も仏も名無しさん:2013/10/20(日) 03:32:10.00 ID:0CzFIP5+
キリスト教が嫌われてるんじゃなくて
教会の中にクリスチャンのふりして入り込んでる反日左翼が嫌われてるんだろ
ちゃんと普通の日本人と同じように
日本の伝統文化や年中行事風習習慣を重んじれば
仏教捨ててキリスト教に鞍替えする日本人はいくらでも出てくるだろう
それが出来ないのは左翼脳であってクリスチャン云々は関係ない

548 :神も仏も名無しさん:2013/10/22(火) 20:38:25.02 ID:E+c8lH15
むしろネトウヨニート系のキリスト信者がキモくて危機的かと思うけど

働きもせず2ちゃんでインチキスレを運営して、社会貢献してるつもりとか
あくまでも例えばの話・・・KGKゴミとか・・・だけど

549 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 18:36:06.79 ID:03lfNn2B
行ってはいけない教会スレ、なんてものその口
見え見えのインチキ問答を自作自演しといて
伝統宗教がお薦め、とかしらじらしくてキモい

インチキしなければ信者が増やせないのか?
インチキしてでも信者を増やしたいのか?

ああいう連中の考え方はよく分からん
だから余計にキリスト信者が嫌いになる

550 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 22:52:27.83 ID:ooqn2SSh
>>548
そのキモさは別にキリスト教がどうたらと関係なくね?

>>549
朝鮮叩きが気に入らないの? 何がインチキだっての?

551 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 00:23:17.04 ID:Aa2mh8iD
>>546
そうだけど
もうそんな人珍しくなってしまった
どれだけ得できるかそればかりだよ
損して得するも結局得することだから
完全消滅はキリスト教ではありえない
だってさ経済優先主義だからさ
献金もそれだけはためしてみろっていう聖書のおふれとやらで
ぱんちんこみたいにギャンブル的にみんな本当に献金して
儲かったとか損したとかやってんだから
疲れるだけの宗教それがキリスト教だよ

552 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 05:08:39.05 ID:v2LbhQCG
日本のキリスト教は、危機的状況だよ。
今教会を支えている年寄りが亡くなったら、壊滅的だね。

それでも何も変えようとしない、保守的で自分達のことしか考えない信徒が多すぎる。

553 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 06:56:56.83 ID:u5SLep2q
信者が減るのも神の導き。

554 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 22:27:24.16 ID:7pjPgL0q
欧米でもきちんと教会に行く熱心な信者は減ってきてるんでしょ。
日本の葬式仏教みたいになってきてるとか。

555 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 22:34:27.46 ID:mlgPEuT1
宗教の存在が
個人の一つの趣味やサークル活動みたいな感じになっていけば流行るかもしれないね
宗教の位置ってそんな感じになっていくと思うけど ファッション感覚というか

556 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 22:51:33.57 ID:7wRPjxQ8
自分が教会に嫌悪感を持つのは
非常識な人間の多さにだよ
あと自分たちが正しいと思ってて
信者でない人を否定的に見るところ
あの頭の固さには辟易する

557 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 00:00:31.48 ID:bWaTpoAo
まず一般の非信者が一番触れることが多い「キリスト教」は
エホバの訪問勧誘だから
キリスト教にいいイメージ持つわけない

ところでうちに来る勧誘の人が、おどおどした感じのおばさんから
笑顔が怖い若い男に変わったんだが、何があったんだろう

558 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 04:14:14.60 ID:qUf7Fwd/
>>557
> 笑顔が怖い若い男に変わったんだが、何があったんだろう
バリバリの信者じゃね?

以前、家に勧誘に来た若い女性との間で、口論というほどでもないが会話でドンパチをやったことがある。
その時、彼女の顔の変化には、驚かされた。
顔全体は笑っているのだが、だんだん目だけが怒っているという感じになったのだ。
あの不気味さは、今でも忘れられない。

559 :ビックバン信者:2013/11/24(日) 19:38:31.13 ID:TpXewxwK
異国、異民族で発生した宗教になんで日本人が従わなければならないのか理解できない。
砂漠の国の宗教は水の豊かな国には合わないのだと思う。

560 :神も仏も名無しさん:2013/11/24(日) 20:35:10.55 ID:UVbdCFWi
【教会探し】行ってはいけない教会18【教会相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384417734/

このスレが面白いので遊び場にしてるけど
これじゃキリスト信者が増えるわけないと思う

たかが2ちゃんねるでキレて凶暴になるようじゃ
信仰と言う以前に躾の足りないガキンチョと変わらんからね

自称回答者が何でもアリなんて無自覚無節操もいい所だ

561 :神も仏も名無しさん:2013/11/24(日) 21:12:01.30 ID:ahfMFo/x
>このスレが面白いので遊び場にしてるけど
こんな人は自作自演している人より最低

562 :神も仏も名無しさん:2013/11/24(日) 22:16:27.71 ID:HF8dxwUA
日本キリスト教団高砂教会の手束正昭牧師を
日本キリスト教団の議長に就任してもらう。
それでもって教団内社会派には出ていってもらう。

563 :神も仏も名無しさん:2013/11/25(月) 02:06:48.01 ID:Kh8l24zD
キリスト教以外禁止にする

564 :神も仏も名無しさん:2013/11/25(月) 05:06:58.56 ID:OXizhc9D
若者に合わせようともしない。
時代やニーズにも合わせようとしない。
自分達が礼拝出来ればいい。
衰退していくのは当たり前。

「信者が減るのも神の導き」ではない。
教会と教会員の傲慢さが原因。

565 :ビックバン信者:2013/11/25(月) 09:38:44.02 ID:at2xEJX8
キリスト教=愛 だとしたら役目は終わったと思う。
 有色人種は白人から搾取され続けたけど向こう見ずな基地外日本人が
ロシアにたまたま勝ったのを見てキリスト教の白人に逆らう発想が生まれ
目出度くも多くの有色人種の国が独立した。日本はその代償として属国になったが。

キリスト教の愛>白人社会>有色人種だったが
キリスト教の愛=有色人種=白人社会になり
キリスト教の愛という言葉と意味は全世界の共通の認識となった今、役目は終わった。

566 :ビックバン信者:2013/11/26(火) 19:15:27.96 ID:jPKem9Dn
あ、しまった。東亜3国のことを忘れてた、後中東のほうももめてた。

567 :神も仏も名無しさん:2013/11/29(金) 12:46:30.31 ID:sVoV1CSi
キリスト教会で、「神を信じれば災害から守られる」って言ってる人をよく見かける
もし本当にそう信じてるならデータにまとめて発表すればいい

たとえば
「災害時のキリスト教徒の生存率は他より○倍も高かった」
「キリスト教徒の多い国ほど災害が少ない事がグラフから読みとれます」
など

そうしたらキリスト教信じる人ずっと増えると思うがなぜか彼らはそれをしない

568 :神も仏も名無しさん:2013/11/29(金) 14:32:15.92 ID:/v3pwn4k
>>567
うーん
それは教えの理解を間違っている気がするなあ

569 :神も仏も名無しさん:2013/12/01(日) 20:46:28.83 ID:da/79NS5
日本基督教団高砂教会の手束正昭牧師に日本基督教団の議長に就任してもらう。
ついでに自民党幹事長で日本基督教団鳥取教会の信者の石破茂氏に
日本基督教団の最高名誉顧問に就任してもらう。
さらに俗に言う社会派の牧師には教団から離脱してもらう。

570 :神も仏も名無しさん:2013/12/02(月) 08:25:59.50 ID:EUpWtx/o
人を1人殺せば
殺人犯だが、
1万人殺せば英雄だ!
世界で一番人殺すから
最もキは侵攻されている!www
もっともっと殺せば
更に信者は増える!
醜狂(しゅうきょう)は人を殺す為の道具。
人は常に人を殺す理由を探している。正義宗教は殺人者たる自分を擁護 する道具。

571 :神も仏も名無しさん:2013/12/02(月) 14:17:20.08 ID:aweFwOis
「神を信じれば災害から守られる」が大嘘である事は、
クリスチャン人口9割以上のハイチやフィリピンで大地震や巨大台風が起きて多数の犠牲者が出た事で実証済み

572 :神も仏も名無しさん:2013/12/02(月) 14:22:05.31 ID:aweFwOis
キリスト教は、異教徒は地獄に落ちクリスチャンのみが天国に行くと教える
つまり、
自分がキリスト教を信じる=先祖は地獄に落ちる=先祖と永遠の別れ
という事を受け入れなければならない
これは結構つらいと思う。日本でキリスト教が広がらないのもそのせいかも

573 :神も仏も名無しさん:2013/12/02(月) 17:30:21.81 ID:tC6IRzxf
>>571
だからハイチもフィリピンも宗派はほとんどカトリック

神を信じれば災害から守られ悔い改めれば失った奥歯も金歯に生え変わるって
言ってるのは繁栄の神学

574 :神も仏も名無しさん:2013/12/05(木) 00:15:34.80 ID:/NAnUtmT
「キリスト教は、異教徒は地獄に落ちクリスチャンのみが天国に行くと教える」

たぶん、そう教えていたとすれば、それは「キリスト教」の間違いだっただろうし、
聖書が本当にそう言っているといえるのかどうかは、議論の余地がある。

575 :神も仏も名無しさん:2013/12/05(木) 01:20:08.14 ID:6VaFbMaW
キリスト教は欧米で凋落傾向だから、ラテンアメリカやアジアでの信者獲得に必死だ。
シェア争いだな。各国にノルマが課されている。したがって今大変なんだよ。みんな気をつけろ。

576 :神も仏も名無しさん:2013/12/05(木) 20:41:45.41 ID:hM4whxUg
と言ってもメインの狙いは南米・アフリカの途上国だろ。
貧しい国ほどキリスト・イスラムが効く。
日本で増える余地は少ない。

577 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 23:51:04.35 ID:Zq+LbqQk
>キリスト教は、異教徒は地獄に落ちクリスチャンのみが天国に行くと教える
カトリックではそのようなことを新約聖書に書いていないから、そんなバカなことは言わない。
新約聖書では、カトリック教徒が地獄に堕ちないように身を慎み、神の道を歩むよう使徒が諌めているのだ。
なにしろ新約聖書はカトリック祭司である12使徒たちが、自分達のカトリック教徒の子供と
将来に亘ってカトリックで洗礼を受ける信者のために書き記した手紙だからね。
神が厳しいのはカトリック教徒に対してであって、本当の神を知らない異教徒に対してではないよ。

本当の神を知らない異教徒の仏教やその他の宗教を信じる人の中には、神の心にかなう生涯を送った人々も大勢いるはずだから
彼等も天国に召されているだろうね。

578 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 00:30:01.03 ID:pLa3Cfu0
カトリック国の場合は 年々減少してきてもラテンアメリカは国民の9割はカトリック信徒だ。
だからノルマなんてないさ、ヨーロッパも8割以上だから同じだ 日本でもカトリックの場合ノルマはないぞ

アルゼンチン 93%
パラグアイ   90
ボリビア    90
エクアドル   80
メキシコ    89 +プロテスタント6=95
ペルー      89 +プロテスタント6=95
ブラジル    75 +プロテスタント15=90

579 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 21:17:43.94 ID:Zee4agfl
日本は鎌倉時代から江戸時代の仏教黄金期を経て根本的な資産を積んでしまった。

江戸時代は寺子屋で教育の根幹を担っていた。日本人の心と神経は日本仏教精神で
根本が形作られ、無意識のうちにその伝統に沿うように方向づけられてしまった。
社会の隅々まで、心の奥底まで、日本はキリスト教原理主義的精神は折り合わない下地が作られている。

これは良い意味でもあまり良くない意味でも日本人の重い資産になってしまっていて、
これは容易なことでは荷を降ろせない状態なのです。

韓国が日韓併合で中世の厚みを経ないうちに、つまり独自の自国文化の内的成長の時代がないままで
いきなり近代化の軋轢で突如として戦後の現代化を経た文化環境とは比較にならない独自の歴史の
積み上げ、資産が日本人の精神にずっしりと沈んでしまっているのです。容易にキリスト教化した韓国とは
あまりに対照的な環境的下地が異なると考えられるのでした。

この根本環境が変わらない限り、日本でのキリスト教化の試みは不可能と考えられるのだ。

580 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 21:29:22.48 ID:Zee4agfl
それがため、日本人の人間観は根本的に霊肉二元論であり、根本的に霊魂不滅的で
東洋的イコールそもそもがプラトン的でヘレニズム的であったから、当然ながら、
唯物的自然観から唯一神の創造論的世界観への転換よりも本質的に障壁は高い。

日本人への、「宗教としてのキリスト教原理主義的思想」を植えつける試みは
もうそもそも諦めた方がよいと感じる次第。

そういうキリスト教原理主義的思想体系は、そもそも科学の進んだ現代世界では
根本的にソリが悪く、このまま延長して布教できると考えるのはやめた方がよいと思う。

いかがですか。

581 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 21:37:43.32 ID:Zee4agfl
もしあくまでキリスト教の基本的な思いを教えて賛同を得ることを考えるのであれば、
キリスト教自身が根本的な教理を見直して、新しい思想体系に転換するべきことを示していると考える。

当然、これは聖書をどう捉えるかの問題に発展する。
しかし単なるリベラルにならない転換ができることの可能性がある。
まだ誰も、そこを考えていないのであった。

582 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 21:44:35.44 ID:dosXaskc
韓国だって、とてもじゃないけど、ちゃんとキリスト教化してるようには見えないけど?

583 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 21:51:33.98 ID:Zee4agfl
>>582
一応信者数比率では高いということは言えます。日本は、今のままどうがんばっても、
絶対にそうなることはないですよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
2005年発表したところによると、韓国の宗教人口は総人口の53.1%を占め、非宗教人口は46.9%である。
>すなわち総人口のうち、仏教が22.8%、プロテスタントが18.3%、カトリックが10.9%、儒教0.2%となっている。
プロテスタントとカトリックを合わせたキリスト教全体では29.2%となっていて仏教より信者の数が多い。
国民全体に占めるキリスト教信者の割合ではフィリピンと東ティモールに次ぐ東アジアおよび東南アジアで
第3のキリスト教国である。

584 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 22:05:24.80 ID:Zee4agfl
>>583
>自身もクリスチャンである崔吉城教授は、・・・
「韓国プロテスタントの感性的神秘主義運動は知性的神学を前面に出して布教に失敗した
日本プロテスタントと対照をなす。韓国プロテスタントはキリスト教が一般的に敵対視したり
忌避する傾向があるシャーマニズムを神秘主義に引き込み、巫俗的神秘主義と韓国の風土が
合致して教会の急成長をもたらした」

ともあるが、日本では「シャーマニズム」型の大騒ぎ偽ペンテコステを押し付けようとしても
そこが仏教の歴史の積み上げが厚いがゆえに、とても観念的に受け付けず、そもそもが「宗教」を
そんなものだと思っていないため、絶対に信じないだろう。そもそも聖霊がそういうものだと
思うようにはならないであろうから。

やはり日本という風土はヘレニズム的で霊肉二元論的であり、シャ−マニズムの空騒ぎでは
騙されることはあり得ないでしょう。

585 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 22:26:51.81 ID:d7JXjQFB
韓国のあれはキリスト教じゃなくウリスト教だからな。

586 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 22:54:03.39 ID:dosXaskc
要はキリスト教の看板を掲げたカルトが広まったってことだよね?

587 :神も仏も名無しさん:2013/12/22(日) 02:01:02.33 ID:tuzptSC9
>>577
仏教初めインド系宗教は輪廻転生するので、
天国とやらに行ってもまたすぐに他の界に移動しますw

588 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 08:50:05.50 ID:1vByZ2jY
ネトウヨうざい

589 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 02:41:02.05 ID:h4UfD2AO
>>1
他の宗教をぶっ潰す

590 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 19:51:39.08 ID:7GU7VmIQ
昨今の宗教板におけるネトウヨ系キリスト教徒の盛り上がりぶりを見たら
増えればいいとは限らないかもね

やっぱり現実生活の中で生き生きときれいに暮らしてる様子を
周囲の人たちに見てもらうのが一番大事なのでは?

591 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 22:58:48.41 ID:4HqFz10J
オークラ出版とか、エログロ系アングラ出版社から出たネトウヨ本で大喜びしてるようじゃなぁ・・・

592 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 10:55:40.20 ID:tcsVOIaj
畜群道徳がどうちゃら〜じゃないけど、カトリック幼稚園に通い
それ系の絵本をたくさん読んで育った身としては
(特に日本の?)キリスト教の教える道徳みたいなのは、綺麗ごとすぎ、優しすぎで、
現実を生きて行くことと噛み合ってない気がする

593 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 11:48:59.26 ID:se+aIOlR
簡単な話だ。
年末には、お寺で除夜の鐘たたくのをみとめ、
年始に神社でお参りするのも認めればいい。

結婚と親子愛の神様としてなら、充分キリスト教が風習に入る余地がある。

594 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 11:53:18.98 ID:cjTg+QSS
えー
今の普通の教会って、そういうの認めてないの?
びっくり

595 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 22:14:37.67 ID:QBEmVjj8
>>571
長崎の原爆がキリスト教の一番の皮肉だしな
日本は災害大国だからそんな概念は無理だわ

596 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 23:12:28.28 ID:yBDvRgWy
>>593
それにプラスして、進化論や科学を肯定し、
創世記やイエスのよみがえり、マリアの処女妊娠のあたりは
神話であると認めればもっと現代日本に馴染みやすくなる。

絶対無理だけどw

597 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 23:48:05.18 ID:cjTg+QSS
>>571
キリスト教的には、そういうのは「試練」扱いするんじゃなかったっけ?w

598 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 21:32:30.02 ID:vpm5Gx+8
>>596 白人の反宗教論(進化論)なんかいらないから、むしろ理科や社会を戦前のに
戻してほしい。人類みな友達、アメーバも友達9条万歳♪ っていうのをやめて修身の
授業を復活させる。正教会が神道のかなりの部分を容認するのなら出来そう。
お守りとイコンの対比とか、死者追悼式のパニヒダが(仏教?)でいうところの○○周忌に
あたる、などと周知していけば良い。神道の「神様」は正教で言う聖人や天使だったり
することが多く、(創世記に出てくる)ネフィリム(巨人)の活躍らしき部分を含む日本神話、
etc...似ているところが多い。

599 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 22:00:15.02 ID:2zWZZral
戦前の授業って・・・
古くて無意味な情報しか与えず日本の子供をバカにする計画か?

600 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 22:13:10.23 ID:vpm5Gx+8
>>579-581, >>583 リベラルになるなんて目茶苦茶なことをするよりも、
南インドに根をおろしているシリア正教に来てもらったほうがいいと思う?
 仏教もインドから来ているし、インド的感覚に合う点は同じ。

シリア正教の教会↓ ヨーロッパに行かなかったので内装が全然欧風ではない。
 ttp://syrianchurch.org/ch/CheriyavappilaserryChurch.htm
 ttp://syrianchurch.org/ch/KothamangalamValiyaPalli.htm

601 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 22:26:56.57 ID:vpm5Gx+8
>>599 分かりやすく補足すれば、理科は「戦前の延長」的な授業」社会は
「プーチンが作った社会の教科書とカリキュラム」と言った時に日本人が一般的に
イメージするものと同程度の愛国度にしたもので、太平洋戦争時ほどの暴走をしていない
もの。

602 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 22:51:17.80 ID:qqiBRvRS
日本人は極端だから、最初はマイルドな愛国でもどんどん先鋭化しそう

603 :神も仏も名無しさん:2014/01/10(金) 23:40:10.18 ID:v0/d7W3X
日本人なら仏教だろ

604 :神も仏も名無しさん:2014/01/13(月) 01:25:48.68 ID:Yevlnh4r
仏教は弱い。征服された側の宗教。
キリスト教は強い。征服した側の宗教。

605 :神も仏も名無しさん:2014/01/13(月) 01:28:13.36 ID:9ETMSbHH
は?
日本に1%もいないキリスト教が何言っちゃってんの?w

606 :神も仏も名無しさん:2014/01/16(木) 22:02:43.50 ID:LPQ9ySnf
糞創価をやっつけてくれたら増える

607 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 16:01:36.90 ID:+9l2icUo
いま シュタイナーの民族論をどう読むか

日本人の唯物論は欧米人の唯物論を凌駕してしまうだろう(改変)

日本人の霊的な思考が物質界のなかに侵入し、唯物論を形成していくだろう。
その唯物論がヨーロッパ-アメリカの唯物論と結びつき、ヨーロッパの唯物論が霊化
(精神化=脱唯物論化)されなければ、その唯物論は確実にヨーロッパの唯物論を凌ぐだろう。

608 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 16:04:03.05 ID:+9l2icUo
ヨーロッパ人は、日本人が持っているような霊能力を持っていないからである。このような霊能力を、日本人は太古の霊性の遺産としてもっている。(P76-P77)

(ヨーロッパ人がもたない霊能力とは、以心伝心などのこと。ホンモノのユダヤ人の一派が、太古の日本に漂着したようである。)

609 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 16:06:24.49 ID:+9l2icUo
日本人(改変)


歴史上、民族移動の時代(4世紀後半)と呼ばれる時代にヨーロッパに住み、移住した人々がいる。
この住民の魂は、(前世で)南から北に広まってきた(霊的な)キリスト教を受け入れた魂に似ている。
つまり、初期のキリスト教化のなかで成長した魂のことである。

610 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 16:08:46.38 ID:+9l2icUo
今日の唯物的なキリスト教とはかなり異なった、紀元後数世紀にヨーロッパで伝承された霊的なキリスト教を受け入れた魂は、再び、ヨーロッパの中部には受肉(転生)しなかった。
紀元後数世紀にヨーロッパに受肉し、霊的なキリスト教が文化的に名から北に広まってきたのを体験した魂は、いまはむしろアジアに受肉(転生)している。

611 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 16:16:01.03 ID:mBqLa4qk
いま述べたことは、1910年代の恐ろしい破局(第一次世界大戦)のときに、特にはっきりと現われている。特に日本人に、そのような魂が受肉していることを知ると、現在の地球文明を新たな洞察法(霊視)で考察できる。

plaza.rakuten.co.jp/5dolphin/

612 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 07:26:21.19 ID:A3x3NtJd
今ある物で満足しなさい、て誰の言葉だったのやら

少なくともカトリックやプロテスタントは
教会教義で損してる

613 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 07:54:31.13 ID:Dhf+EAvx
まこととは

50代までニートを続けている
ハッキングをしている。
中川泰秀と名乗っていた。
資格2chはまこと独りだけ。
いじめで高校中退
通信制高校在学中。
自演魔
誰も知らない知られちゃあいけない。
まことが誰なのか。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392528997/232-243

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1389091173/655-670

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1387659439/106-116

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392146259/81-91

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1389183770/371-381

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1385823079/487-499

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033115788/212-218

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1386058561/291-295

614 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 07:59:04.90 ID:2/yCa0AX
>>612
足るを知れというのは仏教も言ってる。

615 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 08:02:41.13 ID:c+SQ5lcy
韓国のキリスト教会の仲介で海外に養子してるとあったが

2014年アカデミー賞】主要5部門ノミネート作品と関係者まとめ
1952年、アイルランド。18歳で未婚の母となったフィロメナは親から強制的に修道院に入れられ、3歳にな
った息子のアンソニーはアメリカに養子に出されてしまう。養子に出すことを認めたフィロメナは「絶対に
息子の行方を捜さない、誰にも息子のことを話さない」ことを誓約書に署名させられるが、それから50年後
、イギリスで娘のジェーンとともに暮らしていたフィロメナは、手離した父親違いの息子の存在をジェーンに
明かす。そして、ジェーンの知り合いのジャーナリストとともにアメリカへ息子探しの旅に出たフィロメナは、
思いもよらぬ事実を知ることになる

この映画では、養子は修道院の商売だった、と描かれている。母子で保護してもらう代わりに、4年間の1日7時間
労働。以前東欧の修道院を描いた映画で、矢張り家庭から追い出された女性が、修道院に入れられ、修道女から
精神的肉体的虐待を受けながら、労働させられた映画があった。キリスト教の裏歴史かな?

616 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 03:24:52.73 ID:azoEp1br
まず、国内の在日と帰化人勢力を全て掃除、あとは、宗教法人法の根本的見直し。
在日と帰化勢力が、基督教衰退の根本原因。

617 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 08:41:34.34 ID:y8w/L2BM
マジレスをすると檀家制度があるからキリスト教が広まらない
伝道する対象を若者や社会的弱者に絞りこんでいくことが大事
絞りこんだ伝道

618 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 12:45:29.75 ID:Rb4ZOkOW
今なら消えることができますから消えましょう
将来において存在しているとその人が責任を負わされて困ることになります

619 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 21:09:00.56 ID:ISoXPfTg
キリスト教が広まらないのを檀家制度のせいにし、若者や社会的弱者にターゲットを絞り込んで勧誘するなら、
たった一つ守らねばならない大事な条件がある。それはその若者や社会的弱者は天涯孤独でなければならないということだ。
たとえば孤児やヤマギシのような出家型コミューンをたった一人で親兄弟と完全に絶縁して、戸籍も分籍してしまった人しかだめだ。
彼らなら墓参りも仏壇のお守りもしなくていいし、檀家制度の外に存在するので寺に行く必要がないからだ。
若者だろうが社会的弱者だろうが、家族のいる人はだめだ。家族がいる以上は家も当然あり、彼らは夏には祖父母の眠る墓に参り、
毎日祖先のいる仏壇に手を合わせ、寺にも行くからだ。
よって家族のいる人を勧誘すると家庭争議になるから絶対に勧誘してはいけない。
彼らの救済に関してはどうぞご心配なく。仏教がするし、もしキリスト教がするとしたら、それは檀家制度があるからキリスト教が広まらないなんて
ケツの穴の小さいことをいわないところがいくらでもあるので、そんな教会にお任せすること。それが義務だ。

620 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 21:17:09.91 ID:EIDf3uUT
>>619
いや、家族の中で自分だけカトリック(切支丹)はありえるし、そんな人はけっこう
多い。家族と変わらないように、仏壇にはお線香を立てるといい。
初詣にも行けばいい。確執がおこってるという話は聞かないよ。

621 :神も仏も名無しさん:2014/03/31(月) 07:53:28.79 ID:th0IXH6y
それなら今すでにもうそうなっていますよ。大半の信者は共存共栄でやっています。

622 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2014/04/02(水) 14:03:27.93 ID:YqsLMC7e
キリスト教ブームをもう一度起こしたいなら、世界大戦で日本が焼け野原
になって、外国から宣教師に来てもらってケーキ焼いてもらえばいいんだよ。
キリスト教国にしたいなら、どこかの国に植民地にしてもらって無理やり
押し付けられないと。高度経済成長の再来なら朝鮮戦争と東京オリンピックが
必要。 誰かの願いが叶うころあの子が泣いてるよ〜♫

623 :神も仏も名無しさん:2014/04/04(金) 05:30:16.43 ID:CMCrM7LM
カトリックは日本人と相性がいいのだけど、なかなか伝わらんわな。
宣教もしないし。
親友どおしで、一方がカトリック信徒、他方が未信者。未信者の人が
積極的に興味をもって、信徒にいろいろ質問していくと疑問が解けて
だんだんと好きになってくる。
カトリック信徒は友達にも勧めないから。

624 :神も仏も名無しさん:2014/04/04(金) 06:38:53.16 ID:CMCrM7LM
だから、現状は、イエズス様の語っていることを自分は正しいと思うと
ひとり考えてる人がいるとして、そんな中から、自分の心に特に正直な人が
いたたまれなくなってきて、さらに勇気すら必要で、カトリック教会に一人で
出かけて行く。そんな細い道を通ってやっとこさカトリック信徒になる人が
でてきてるのではないか。 
 2ちゃんねるを契機にしてカトリック信徒になった人はいるのかな。

625 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 23:37:12.24 ID:kTzSgBAU
逆に信徒の人は何が良くてキリスト教徒になったの?

626 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 22:59:14.90 ID:SEoiiqkO
>>625
祈る先がもてる。
人間の根源的な孤独に一筋の光明が差す。
死の恐怖が少し軽減される。
不幸の重荷が軽減される。
癒される。
カトリックという価値観で生きて人生は大きな間違いはないだろうという安心感。

デメリットはどうだろう。お布施は無いし。
性的な奔放はできないわな。私にとってはそのくらい。
いいことの方が明らかに多いよ。

627 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 23:01:53.99 ID:SEoiiqkO
やはり性的な奔放は不幸と繋がってることが多いので、悪いことは、
私にとってない、と言えます。

628 :神も仏も名無しさん:2014/04/08(火) 00:20:23.40 ID:U5FCbqI0
>>626
>祈る先がもてる。
>死の恐怖が少し軽減される。
>癒される。
>カトリックという価値観で生きて人生は大きな間違いはないだろうという安心感。

この辺は仏教でもいいんじゃないのかな。まあ宗派にも寄るけど。
お釈迦様に祈って死ねば極楽往生ってシンプルな考え。日本社会の価値観とも適度に融合。
まあ寺と深く付き合うようになると金がかかるが。
神道は教義らしい教義がないから比べにくいな。

629 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 09:04:29.06 ID:LPfBrToG
協議らしい教義って、神道は宗教じゃねーだろ

630 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 18:22:13.02 ID:P1iWJESz
朝鮮人牧師がやってる似非キリスト教がよくないね。
こういう地雷や落とし穴に引っかかることなくど真ん中のカトリック教会に来て欲しい。
日本人としてオカシイという感覚は、カトリック信徒になっても無くならないから
気持ち悪いものは気持ち悪いのよ。ハレルーヤ!なんて叫ぶな。
この一言だけでもどれだけ日本人をキリスト教から離反させてきたことか。
自分のために叫んでる。

631 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 20:26:34.14 ID:tDRGbBvR
オカルトが好きな国民性なので、ああいうカルト系キリスト教に惹かれる人たちが一定数いるのも仕方がない

632 :神も仏も名無しさん:2014/04/14(月) 22:19:12.36 ID:NdAleTqq
需要がないからあきらめろ

633 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 06:46:40.98 ID:4qPA6hJZ
日本人はモノの空しさに気付いてきてるからね。金がないから仕方なくなのかどうかは
わからんけど。とにかくアレが欲しいコレが欲しいというモノの追求をしなくなった。
そうなると自然自分の心を見つめるようになる。これを需要と見るけどね。
韓流が一転して嫌韓に動き始めたように、日本人が一転して
カトリックの善さに気付き始めることもあるよ。

634 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 07:06:11.46 ID:4qPA6hJZ
カトリックには仏教の座禅に似た「沈黙の祈り」があるし
何度も同じ念仏を唱えることに対しては「ロザリオの連祷(れんとう)」がある。
仏教の求める静寂はカトリックにもあるのよ。長崎の教会を見れば、ワビサビも
あることがわかる。ド百姓やド漁民にも相性がいいから隠れ切支丹もいた。
日本人は元来が清貧の思想をもっているが、これもカトリックと同じ。
知れば知るほど、求めていたものはカトリックである、ということがわかる。

635 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/15(火) 07:46:35.77 ID:wvUTkra0
>>633-634
私も日本ではカトリックが一番合っているのではないかと思っています。
私たちには昔キリシタンという立派な先達がいました。
日本人の殆どが仏教徒であるのも、当時キリスト教が広まった後、これを禁止
し、寺受け制度で代替したことによるのでしょう。
天主(すなわちイエス・キリスト)、聖母を愛すことは私たちに何の違和感も
ありません。

それを疎外しているのは、訳の分からない三位一体論(三神論)、信仰義認説です。
神は唯一に決まっており、主イエス・キリストがその父なる神ご自身であると
教われば、納得する人は多いでしょう。

それから、信じるだけで救われるなどという正義に反したことはないと
はっきり教えれば良識ある日本人は納得する筈です。

そもそもキリスト教が分裂していること自体、愛し合いなさいという主の教えに
反しているのです。

636 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/15(火) 09:33:33.02 ID:wvUTkra0
>635
訂正
×寺受け制度
○手請制度

637 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 13:40:34.50 ID:7usO8agq
キリスト教は、芯の部分は素晴らしい光を放つ真理なのだが、
その周り腐敗していたり、
防腐剤やら添加物やらで塗り固めてあったりするからな。
そういうものは広まらなくていいんだよ。

だいたい、いまだ宗教戦争やってるのって、三大一神教がらみだろ。
あの三つはすでに人々を導く教えとしての賞味期限が切れてるよ。

638 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/15(火) 15:43:14.37 ID:wvUTkra0
キリスト教は新しく生まれ変わる必要があります。
それは、主イエス・キリストが父なる神ご自身であるということを認識する
ことです。
初代教会の時代はそのことを認識していました。しかし、時代が降ると共に
そのことは信じられなくなり、今では全く誰も信じていないのです。
ですから、現在のキリスト教は名ばかりのキリスト教であり、死んでいるのです。

639 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/15(火) 15:46:15.08 ID:wvUTkra0
神が三人おられるとか、信ずるだけで救われるとか、ナンセンスであり、
誰もそのようなものを信ずることは不可能です。
神は唯一、それはキリストであり、我々は悔い改め、十誡に従った
生活をすることによってのみ救われるのです。

640 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/15(火) 15:52:42.45 ID:wvUTkra0
神が唯一であることを認識すれば、宗教間の対立はなくなるでしょう。
群盲象を撫でるが如く、一人の神を巡って民族によって呼び名が異なり、
別の神と思っているのです。
被造物として同じ人間なのに、創造主が異なると考えるのは明らかに
誤りです。万物の創造主は唯一なのです。

641 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 16:31:51.26 ID:7usO8agq
だめだこりゃw

642 :NKTL/lll三ll ◆9r6oxNsq92 :2014/04/15(火) 17:21:07.27 ID:VkstqrpD
もう遅いんだよ?
世界の平和を祈れ

643 :NKTL/lll三ll ◆9r6oxNsq92 :2014/04/15(火) 17:22:59.61 ID:VkstqrpD
こんなカビくせーところでイチャイチャしてても仕方ないんだよ
お前らに愛があるなら人を導けるだろ

644 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 22:04:15.76 ID:PO87iwAu
ランチェスターの法則を応用して伝道すればコツコツではあるけれども増えてくるんではないかな
何故なら弱者が勝てる法則だから

645 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 22:35:22.41 ID:4qPA6hJZ
カトリックの場合、個々の信徒に宣教の強い気持ちがないんだよなあ。
これはどうしてなのだろう。
個々の信徒はカトリックにとても満足していて、
大抵の信徒は死ぬまで棄教することはないのです。ランチェスターの法則を応用すれば
確かに少しずつ増えるのでしょう。しかし教会も個々の信徒もなぜかしないw

646 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 22:59:28.30 ID:iemR1d/d
多くの日本人はカトリックに共感するほど禁欲的でも清貧でもないってこった。
創価学会みたいに現世利益第一でやらないと

647 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 00:26:40.94 ID:7/+ikFhE
やっぱ日蓮系と浄土真宗は強いねw

648 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/16(水) 09:55:32.30 ID:nD3nVloC
>636
訂正
×手請制度
○寺請制度

>>645
確かに。

649 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 10:23:20.24 ID:1cqfm1pD
キリスト教は強姦制度をやめるべき
だが根まで腐ってる

650 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/16(水) 10:31:21.63 ID:nD3nVloC
>>645
恐らく、現在が時の終わりであるという認識がないからでしょう。
その危機感がありません。

651 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 13:07:22.85 ID:za1Up5TW
>>635
> 私も日本ではカトリックが一番合っているのではないかと思っています。

> それを疎外しているのは、訳の分からない三位一体論(三神論)、信仰義認説です。

矛盾しているのがわからんとは・・・・重症だな。
三位一体説は、カトリックと正教会が分離するずっと前(西暦325年)、ニケーア宗教会議で統一された教義。
いわば、三位一体説はカトリック(と正教会)の屋台骨。
もし三位一体説を否定するなら、カトリックも否定することになるぞ。
(三位一体説を否定するなら、アリウス派のキリスト教を選ぶべきだ。
もっとも、こちらはイエスは神と人の中間という教義だが。)

652 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 14:12:09.03 ID:X8T+i5au
そーだな。
ナザレのイエスという人間を崇め奉りたくて、
しかし聖書の偶像崇拝すべからずのタブーに、
なんとか抵触しないように考え出された屁理屈だからな。

そのあたりはイスラムの方はうまくやってるみたいなのにな。
正典も含めたうえで、イスラムの方が宗教として完成度が上なんだとさ。
いや、良く知らんけどww

653 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 14:15:15.54 ID:X8T+i5au
たぶん、当時のユダヤ人が待ち望んでいた救世主というのは、
ナザレのイエスではなく、イスラムの開祖みたいな人物だったんじゃないのかなー?

と思えるんだよねえ。実に皮肉だがw

654 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/16(水) 14:48:50.32 ID:nD3nVloC
>>651
>いわば、三位一体説はカトリック(と正教会)の屋台骨。
>もし三位一体説を否定するなら、カトリックも否定することになるぞ。

あなたはカトリック信徒ですか?
それとも宗教評論家ですか?

どうして三位一体論が出来たのか御存じですか?
万物の創造主である神が唯一であることは常識であり、初代教会の頃は主イエス・キリストは
唯一の神ご自身と認識されていたはずです。
時代が下り、人々がそのことを信じなくなったがために、中途半端な三位一体論が必要と
なったのです。言わば、そのことを信じない人用の理屈なのです。

655 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 15:14:57.75 ID:4sqoSdmp
私も>>651さんと同様、小さなヨハネさんの「三位一体」(三神)というところが
オカシイとすぐに気付いたのですが、このスレッドの主旨に合わないのでつっこみを
避けました。カトリックでは3つの神ではないし、私の理解は、父と子と聖霊が一体
というのは人間には理解できないことであるが、神はそのようなもの、という曖昧な
理解のままでいいと考えています。また、日本人はそのような曖昧なまま、そうなんだろうな
という捉え方はできますよ。

656 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 15:25:51.20 ID:4sqoSdmp
小さなヨハネさんは、父である神とイエズス様は神であり、唯一ではないか。
つまり「二位一体」で唯一にしたほうがわかりやすいではないかと
いうことなのでしょう。しかし、イエズス様には人間の肉体をもっていますからね。
深淵のある神の枠を決めてしまうことになってしまうと私は思います。

657 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 15:59:45.17 ID:4sqoSdmp
「神≧人間の肉体をもったイエズス様」
「神=イエズス様」では、人間に神の偉大さは
伝わらないのでしょう。
それで、イエズス様は神を父と呼び自分を子と表現された。
できるだけ人間に真実を表現されようとした。

658 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 16:37:18.14 ID:1cqfm1pD
そーやって
何でもゴチャマゼにしてしまう平等を振りかざすのが
キリスト教の悪いところ
気持ち悪いと感じるところなんだ

659 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 17:55:14.62 ID:0cI480Ki
韓流アイドル使って勧誘すればすぐ信者は増えるよ

仏教も韓国から広まったものだし、キリスト教も
韓国から広めるのが正解

660 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 18:00:58.29 ID:za1Up5TW
>>654
> 初代教会の頃は主イエス・キリストは唯一の神ご自身と認識されていたはずです。
初期は、救世主(キリスト)≠神だぞ。
元になったユダヤ教のメシアだって、理想的な統治をする為政者とか神的な救済者という意味しかない。

実際、過去ユダヤ教のメシアを自称した人間はたくさんいる。

661 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/16(水) 18:10:44.96 ID:nD3nVloC
>>655
三位一体論は主イエス・キリストが唯一の神ご自身であることを信じ
られない人のためにあるのです。
三位一体論は人によって解釈、理解が異なります。
並列的に捉える理解と重層的に捉える理解です。
一般的には並列的です。私は重層的に捉えます。

なぜなら神は唯一であるからです。

662 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/16(水) 18:12:05.76 ID:nD3nVloC
この並列的三位一体論があるがために、キリスト教は普及しないのです。
神が三人おられる筈がないからです。

663 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/16(水) 18:16:20.79 ID:nD3nVloC
>>660
あなたはカトリック教徒ですか?
それとも宗教評論家ですか?

>初期は、救世主(キリスト)≠神だぞ。

ということは主イエス・キリストは神でないと思っておられるのですね?

664 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 18:51:59.79 ID:za1Up5TW
>>663
俺がどういう立場か?は問題じゃないぞ。
> ということは主イエス・キリストは神でないと思っておられるのですね?
その通り。
定義にもよるが、神は、おおむね人間を超越した別な存在だからな。
(キリスト教で有名なアダムとイブの話にしても、それが大前提。
例外は、かつての天皇くらいか。)

神がいて、それを代行する子(人であるイエス)がいて、神からの使いが聖霊・・・・・。
これらが一体となって人々を救う・・・・・これに理論的な矛盾は少ない。
それに比べ、イエス=神の方は矛盾が多い。
例えば、磔になってしまえば、そこで人々を救う仕事は終わってしまう。
なんでも思う通りにできる全能の神が、なぜ、磔にならないように事態を動かし、人間としての寿命をまっとうすることでより多くの人々を直接救うことを選ばなかったのか?

665 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/16(水) 21:11:25.73 ID:nD3nVloC
>>664
>俺がどういう立場か?は問題じゃないぞ。

いえ、大有りだと思います。
どう思うかによって立場も決まるでしょう。
立場によってどう思っているかも分かりますから。

>> ということは主イエス・キリストは神でないと思っておられるのですね?
>その通り。

少なくとも信者ではないようですね。
すると単なる評論家ですか。

>人間としての寿命をまっとうすることでより多くの人々を直接救うことを選ばなかったのか?

あなた自身の考えでは何の当てにもなりません。
スウェーデンボルグを読んで基礎的なことを学ばれたらいいでしょう。

666 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/16(水) 21:21:48.06 ID:nD3nVloC
霊的な基礎知識がなければ議論になりません。
自分勝手な理屈など何の意味もない空想なのです。
主のご託身の理由もたくさんあります。
あるいは、私たちが救われるとはどういうことか、どういうプロセスなのか
等々、知らねばならないことは膨大にあります。
それらの基礎知識を学ばなければ理解することは不可能です。

667 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 22:06:30.53 ID:fOS6+WF+
伝道を神学校を出た教職者に任せっきりにしたのがキリスト教徒が増えない原因
これを打開するには信徒でも学べるJTJ宣教神学校に入学させる
ビデオで授業を見たけど分かりやすいランチェスターの法則で伝道しようと教えたのも中野雄一郎先生だよ

668 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 23:03:35.05 ID:1cqfm1pD
聖職者による強姦だけが増えてく

669 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:26:42.42 ID:BI6c6Oua
あーあ。キリスト教の可愛いコと一発ヤりてーなあ
誰か紹介してくんない?
臭マンでもいいからさ

670 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:48:20.83 ID:mP4gsYaP
>>665
> あなた自身の考えでは何の当てにもなりません。
> スウェーデンボルグを読んで基礎的なことを学ばれたらいいでしょう。
スウェーデンボルグの著作だって、それだけでは「何の当てにもならん」。
肝心なのは、中身の話と、その理論性と、さらには現実にきっちり当てはまっているかどうかだ。

内容はよくは知らんが、キリスト滅後1700年後に登場した人間の主張が、キリスト教の本来の姿を示していると考える根拠はなんだい?
霊的体験云云というのはよく知られているが、それは当人が感じただけの話であり、その内容が正しいという証明にはならんぞ。
(極端な話、キツネ憑き・木印・・・などと区別できない。)
例えば、パウロは地獄に居るなどという主張もあるようだが、キリスト教の初期にあれほど伝道しまくった使徒が地獄に居るなどというのは、考えにくいことだ。

一行なら、「あなた自身の考えでは何の当てにもなりません。」は、小さなヨハネ氏に対しても同じことが言えるのだ。

671 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 06:55:36.42 ID:fzd6c6fQ
JTJ神学校で学ばせて宣教といっても、それは創価学会で仏教を学んで折伏して歩けばいいといっているのと同じ。
新興宗教で折伏大行進をやれば韓国の二の舞でしょ。韓国のように新興宗教だらけで醜悪な街並みになるのはいかがなものか。
それより日常の中で口ではなく背中で生きざまを見せることこそが宣教。

672 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/17(木) 07:43:00.39 ID:O/FK1yG/
>>670
>肝心なのは、中身の話と、その理論性と、さらには現実にきっちり当てはまって
>いるかどうかだ。

スウェーデンボルグはその条件を充分満たしています。

>内容はよくは知らんが、キリスト滅後1700年後に登場した人間の主張が、
>キリスト教の本来の姿を示していると考える根拠はなんだい?
>霊的体験云云というのはよく知られているが、それは当人が感じただけの話であり、
>その内容が正しいという証明にはならんぞ。

彼は啓示を受けて書いていると述べています。
こういう話に根拠や証明などありません。
自分で読んで判断するしかないのです。

>(極端な話、キツネ憑き・木印・・・などと区別できない。)

それくらい読めば分かるでしょう。

>例えば、パウロは地獄に居るなどという主張もあるようだが、キリスト教の初期に
>あれほど伝道しまくった使徒が地獄に居るなどというのは、考えにくいことだ。

なぜ人間は地獄へ行ったり、天国へ行ったりするのかその理由も書かれています。
それを読めば、パウロが地獄へ行ったと言われてもなるほど在り得ると思うでしょう。

>一行なら、「あなた自身の考えでは何の当てにもなりません。」は、小さなヨハネ氏
>に対しても同じことが言えるのだ。

もちろん私個人の考えや妄想が当てにならないのは事実です。
私が考え出したことではなく、スウェーデンボルグの本の内容がすごいと言っているのです。
しかし読んでみなければ分かりません。

673 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 23:44:41.65 ID:mP4gsYaP
>>672
> 彼は啓示を受けて書いていると述べています。
自己申告などあてにならない・・・・のだが。

> こういう話に根拠や証明などありません。
> 自分で読んで判断するしかないのです。
判断基準は?
自分の考えに近いから・受け入れられる話だから・・・・というのでは、自分を判断基準にしていることになり判断を間違うぞ。

> 私が考え出したことではなく、スウェーデンボルグの本の内容がすごいと言っているのです。
> しかし読んでみなければ分かりません。
あえて触れなかったのだが、その当人が日記に月人や火星人がいると書いている。
<<<<以下略>>>>

674 :673:2014/04/18(金) 00:36:55.24 ID:45WUhv05
>>673訂正
>その当人が日記に月人や火星人がいると書いている。
→日記という言葉を削除。
資料を読み間違えた。

675 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 20:58:05.86 ID:skDj3L4b
実際、クリスチャンの人は日本にキリスト教徒が増えてほしいわけ?

676 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 21:29:01.61 ID:tq95W7R2
2ちゃんにいるキリスト教徒の多くは宣教の足を引っ張ってると思う

677 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 22:35:50.58 ID:a2FG2Tg6
ヴァカスーラや悪トルタにまんまと騙されてる知恵遅れが
あれこれほざいたところでキリスト教の悪印象が蔓延していくだけ

678 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 22:48:26.54 ID:Mc2Rd7i1
小保方幸福の科学説↓

この本の印税の半分は、オボコの守護霊に支払われるだろうから、そうかも?
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

679 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 23:47:14.89 ID:qAGs9ayj
カトリック信徒は、学校や職場や家庭や地域社会で浮いてないのですよ。
麻生太郎さんのように自らカトリックと自称しないかぎり、人が観てその人が
カトリック信徒かどうかはわからないのです。「少し親切な人」くらいの印象でしょうかね。
いかに普通であるか、いかに浮かないか、という点を強調しないといかんでしょうな。
日本人は人の目を気にしますから。

680 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/19(土) 05:41:15.00 ID:KK78w2rL
>>673-674
スウェーデンボルグは惑星人について『天界の秘義』、『宇宙間の諸地球』で
触れています。彼が惑星人に会ったのは確か霊界での出来事だったと思います。
彼は嘘をつくような人物ではないので、実際そういう霊的体験をして、その事実に
基づいて忠実に書いたものと思われます。
それはどういう神の意図に基づいたものなのか定かには分かりません。
惑星人が存在するかどうかも含めて。
しかし、木星人の純朴さとか、地球人のひどさとか記憶に残っており、示唆に
富む内容だったと思います。

惑星人の話しでスウェーデンボルグに躓く人はいるそうですが、別に違和感は
ありません。私たちに分からないことなどたくさんあるからです。

話しは少々異なりますが、あなたはヨハネの黙示録を信じますか?
それと同様です。ヨハネはああいう内容の幻を実際見せられたのであり、
スウェーデンボルグも同じだと思います。
黙示録でヨハネに躓きました、あるいはキリスト教に躓きましたと言う人はいません。

主が明らかにしてくださらなければその理由は私たちには分からないのです。

681 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/19(土) 05:51:18.13 ID:KK78w2rL
>>673-674
あなたはキリスト教を信じていないのに、どうしてキリスト教のことを話したがる
のですか?自分の言っていることも信じている訳ではないでしょう?
なぜなら信じているならクリスチャンになっているでしょうから。

スウェーデンボルグを読まないうちに批判しても無意味な気がします。
読んでから判断したらいいでしょう。
得るものはたくさんあります。
ご自分が賢いと思っているなら、もしそれが悪いものであっても騙されることはないでしょう。

682 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/19(土) 05:58:43.09 ID:KK78w2rL
>>679
なるほど。
私も神社仏閣に初詣や参拝に何のこだわりもなく参ります。
そこで祈るのは主に対してですが。
なぜなら神は唯一であり、どこの神社仏閣も実は主を祀ってあるのだと
理解しているからです。
法事にももちろん出席して焼香します。
確かに私がカトリックだと言わなければ、ただの普通の日本人仏教徒です。

683 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 14:21:43.35 ID:OiSBs17K
>>682
味噌も糞もまぜこぜかよ。

あなたの考える神(主)の定義と違う定義を持つ神が、どうして同じだといえるのだ。
例えば、天照大御神は、太陽の化身であると同時に、天皇家の祖先である。
(天皇家や)日本を守るの仕事であり、これらに反する存在から見れば場合によっては敵の働きをする。
八幡大菩薩は、源氏の氏神である。
源氏を守るのが仕事であるから、平家の敵となる事が多い。
一方、キリスト教は、すべてを救う救世主、「汝の隣人を愛せよ。」「右のほほを打たれたら左のほほを差し出せ。」などに代表される、博愛主義である。
(もっとも、中世キリスト教では真逆の事を行ったがな。)

宗教に関して、考え方が甘くないか?
宗教は、その宗教の祖や教義に帰依するのが基本であり、その教義によりさまざまな方向性が決まるものだ。
宗教の根本に関してスウェーデンボルグの主張に異質なものを加えるあなたの信仰姿勢は、スウェーデンボルグから見れば「異端」であろう。
それとも何か?
スウェーデンボルグは、三位一体説やキリスト教以外も含むすべての神の定義を肯定的に見ているとでも主張する気なのか?

>>681
ただ啓示があったということが根拠の大元では、読む価値はない。
それはスウェーデンボルグの主観であり、真実の証明にはならんからだ。
霊界で月人に会った?・・・・これだけで、全否定するだけの根拠になるわ。

684 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 14:46:43.51 ID:eKFiq+XZ
ヨハネが言ってるのは完全に自分ルールの異端
韓国系のカルト教会と何ら変わりない

685 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/19(土) 18:24:28.84 ID:0I1sHWZe
>>683
本人たちは知らなくとも、結局唯一の神である主を拝しているのです。
個人崇拝していたとしても、それらの者に力を与えていたのは主なのですから。

(彼らは知らずに主を礼拝している)

マリア・ワルトルタ/イエズス―たそがれの日々/P203

 被造物の世界が多分知らずに礼拝しているこの神、真に唯一のこの神は、我々の
儀式や教義によっては慰めも満足も感じない。ただ徳に生きる者に満足を与える。
儀式や教義によっても、あるいは偶像を飾り立てた空っぽな祭壇の前にあって、
満足も慰めも感じない徳に生きる人間に、満足を与える唯一の神は、人間が多分知
らず、被造物が知らないままに礼拝している真に存在する神である

686 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/19(土) 18:26:23.73 ID:0I1sHWZe
天界の秘義3263[2]

 主の霊的な教会については、それは全世界にあまねく存在していることを
知られよ、なぜならそれは聖言を持っていて、そこから主と信仰の若干の真理
とを知っている者たちに限定はされないで、聖言を持ってはおらず、それで
主については全く知らず、従って信仰の真理を何ら知っていない者たちのもと
にもまた存在しており(なぜなら信仰の諸真理はすべて主に関わりをもって
いるからであるが)、すなわち、この教会は教会から離れている異教徒の間
にも存在しているからである、なぜなら一人の神がおられ、その神は凡ゆる
物を創造し、またその神から善がことごとく発しており、従って真理がこと
ごとく発しており、その神に似ることにより人間は祝福されることを合理的
な光から知っている者が彼らの中に多くいるからであり、さらに彼らはその
神に対する愛の中に、隣人に対する愛の中にいて、彼らの宗教に従って生き
ており、善の情愛から仁慈の業を行い、真理の情愛から至高の存在を拝して
いるからである。

687 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/19(土) 20:41:27.60 ID:oNEnzOxp
(続き)
このような性格を持っている異邦人たちは主の霊的教会に属している者たちであり、
彼らはこの世にいる間は主を知ってはいないけれど、それでも善の中にいる時は、
彼ら自身の中に主を拝しており、また主を暗黙の中に承認しているのである、なぜ
なら凡ゆる善の中に主は現存されているからである、それ故他生では彼らは容易に
主を承認し、このように善に宿っていない基督教徒よりも更に進んで主に対する信仰
の諸真理を受け入れるのであるが、このことは教会の外のいくたの国民と民との他生
に於ける状態と運命とについて経験から明らかにしたこところから認めることが出
来よう(2589−2604)。これらの者が持っている自然的な光はその中に霊的
なものを持っているのである、なぜなら主から発している霊的なものなしには、この
ような事柄は到底承認されることは出来ないからである。

688 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/19(土) 20:43:24.38 ID:oNEnzOxp
天界の秘義3778[2]

それでこのことが、ナホル、その息子のベトエル、ベトエルの息子のラバンに
より根幹が共通した傍系的な善が表象され、すなわち、異邦人たちの間の主の
教会に属している者たちがその中にいるところの善が表象されている理由である。
この善は直線的に下降している根幹の共通した善とは以下の点で異なっているの
である、すなわち、彼らの善に連結しているその諸真理は純粋なものではなく、
その大半は感覚の迷妄[妄想]と呼ばれている外なる外観である、なぜならこれ
らの異邦人は彼らが明るくされる手段となる聖言を持ってはいないからである。

689 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/19(土) 20:45:47.28 ID:oNEnzOxp
(続き)
善は実にその本質ではただ一つのものではあるが、しかしそれはその中に植え
つけられる諸真理からその性質を受けて、そのことによって多様なものとなっ
ているのである。異邦人たちに真理として現れている真理は全般的には、彼ら
は何らかの神を拝しなければならないということであり―この神から彼らは
彼らの善を求め、またこの神にその善を帰しているが、彼らは世に生きている
限り、この神が主であることを知ってはいないのである―また彼らは彼らの
神を彼らが聖いものとして考えている像の下に崇めなくてはならないという
ことであり、その他さらに多くのものがある。にもかかわらず、これらのもの
は、かれらがその神に対する愛と隣人に対する愛の中に生きさえするなら、
かれらも基督教徒と等しく救われることに対して妨害とはならないのである、
なぜなら彼らはこのように生きることによって他生で内的な諸真理を受ける
能力を得るからである(932、1032、1059、2049、2051、
2284、2589−2604、2861、2863、3263番)。

690 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 02:44:25.42 ID:ICHpmze5
1+1=2
これは正しいでしょ。だから信仰しなさい。では駄目なんですよ。
小さなヨハネさんの気持ちは空回りするのです。
>>682のような投稿ばかりにするのが吉。>>685-689は凶と出るでしょう。
 
(1)癒されるのか(2)自分が信仰して浮かないか(3)金をとられないか
(4)まるで違う自分になってしまわないか
キリスト教の信仰を考えるときに以上のような心配があるとして、
小さなヨハネさんの投稿は(4)の心配を増幅させると思います。

691 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 02:56:24.86 ID:ICHpmze5
キリスト教徒になって信仰の喜びが大きい人。
その幸せが大きいばかりに、日本人の普通からどれだけ
変わり者に見えているのか?という自省がなくなってしまってる人。
そんなことはどうでもいい、というほどのクリスチャン。
これは、主流プロテスタント以外のプロテスタントに
多いと思う。
そういう人を観ると日本人は引いてしまうんだわ。

692 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 08:30:32.68 ID:SSP5/HEX
キリスト教が日本に普及しないのは日本の宗教風土を理解してないからだ。
神道の土壌の上にキリスト教も存在させてもらっているという謙虚な気持ちが
感じられない。仏教のように神道と共存しなければだめだ。

最悪なのはキリスト教徒の中に天皇批判をしたり、神社相手にケンカを売ったり、
反日運動をしているのも印象が悪い。
日本の伝統的な祭りでも「行政が神事に介入している」とか言って裁判を起こし
たりしている。そういう行動を改めない限り、増えることはないと断言できる。

教会の中に左翼思想が侵入するようになって変わってしまったな。

693 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/20(日) 10:36:58.50 ID:Jlfv/bTR
>>690
>685-689は凶と出るでしょう。

>>683氏に回答したまでです。
スウェーデンボルグは異教徒をむしろキリスト教徒よりも評価肯定しています。
三位一体論については三神論は明確に否定していますが、キリストが三一の神
であると言い、その意味においてアタナシウス信条は全く正しいと言います。

>小さなヨハネさんの投稿は(4)の心配を増幅させると思います。

そうですか。そんなに変ですか。

694 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/20(日) 10:52:19.64 ID:Jlfv/bTR
>>692
仏教も神道も枝分かれして出て来たものでしょう。すべて同じ神を崇拝して
いる(>>687>>689)ことが理解出来れば、宗教間の対立もなくなるでしょう。
それが健全な宗教であるならば、宗教は宗教同士で互に敬意を払うべきです。
宗教間での争いというのは宗教そのものからというより、人間の悪から発し
ているように思います。
私はキリスト教徒である以前に日本人であり、日本の宗教、文化、伝統に親しみ
と敬意を抱いています。日本に皇室があることもとても素晴らしいことだと
思います。日の丸も君が代も大好きです。

695 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 05:29:01.26 ID:U7AT7FtL
>>694
曹洞宗のある老師は「如何なる人にも潜在的に秘蔵している宝玉の如き心があり、修行に
よってそれを掘り出すことが悟りである。」と言っている。
聖書にはキリストの御霊(聖霊)が宿った者こそ真のクリスチャンであると言う。(ローマ書)

私は老師の言う「宝玉の如き心」も聖書にある「聖霊」も同じものだと考えている。それは
「至高の意思をもった宇宙に隈なく存在する普遍的真理」とも言えようか。
宗教というものはこの普遍的真理を山頂とする山登りにたとえられると思う。その山頂へ至る
コースは仏教コース、キリスト教コース、回教コースなど多彩である。
しかし、自分達のコースが絶対正しいと信じているので争いが起こる。

他のコース(宗教)も認めるという広い視野が求められよう。あなたのようなキリスト教徒が
増えるとよいのだが。

696 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/22(火) 05:29:55.41 ID:HovTYMkv
>>695
>「如何なる人にも潜在的に秘蔵している宝玉の如き心があり、修行に
よってそれを掘り出すことが悟りである。」

スウェーデンボルグが「残りのもの」という概念で説明しているものがあります。
それは人間が幼い頃から両親や先生を通じて神(主)から与えられ蓄えられた愛や真理、
無垢などであって、それらは人間が成長して自我に目覚め、悪くなるにつれて心の
奥深くにしまわれて隠されてしまうが、それがなければ「悔い改め」て「再生」する
ことは出来ないということだったと思います。
その残りのものとは人間のものではなく、全く神のものであるということです。
ある意味でそれは聖霊かもしれません。聖霊とは主のことですので。
恐らくそのことを指しているのではないかと思われます。

697 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 05:35:36.00 ID:Rz/uyTYn
>>695
仏性思想ね
同じように儒教には孟子の性善説があるね

世界的に見ればありふれた凡庸な思想

698 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/04/22(火) 05:35:51.04 ID:HovTYMkv
>他のコース(宗教)も認めるという広い視野が求められよう。あなたのようなキリスト教徒が
>増えるとよいのだが。

これもスウェーデンボルグからの受け売りですが、
彼は、異教徒も彼らの神を認め、その宗教に従って善良な生活を送れば皆救われる
(天国へ行ける)、むしろキリスト教徒よりも彼らの方が救われると言います。

699 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 19:11:53.92 ID:9cEsT3oV
>>697
分かったようなようなことをぬかすな。

仏教の中でも禅宗は底知れぬ真理を秘めている。凡庸とは程遠いものだ。
ドイツの哲学者ヘリゲルはもともと新カント派の系譜に属する哲学者であったが、来日
後、弓道を通して禅の真髄に触れ、その後の彼の人生に大きな影響を与えたという。
また、ハイデッガーだと記憶しているが彼は「禅には勝てない」とさえいっている。

700 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 05:39:30.84 ID:DvhlY9aH
20世紀最大の哲学者の1人といわれるハイデッガー(1889〜1976)は
「存在と時間の」著書で知られるが、その発想は道元禅師の「正法眼蔵」の中から
得られたといわれる。
               (「ハイデッガーと禅」で検索のこと)

701 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 05:46:41.35 ID:DvhlY9aH
親鸞の「歎異抄」にも驚嘆したハイデッガー

「もし、10年前に歎異抄を知っていたら、自分はギリシャ、ラテン語より
日本語を学び世界中に広めたことだろう。」
                    (晩年の日記より)

702 :◆bKaGbR8Ka. :2014/04/24(木) 20:22:36.37 ID:Ov8dR663
>>1

そんなの簡単。日本人が英語を勉強するには英訳聖書を
読むのがいいという事実を知らしめれば、自ずと聖書を
読む人が増えます。

日本聖書協会の和英対訳聖書はTEV(Good News)の
英訳聖書を使っています。でも、正直言って、日本人に
読ませる英訳聖書としては、TEVはCEVに及びません。(続く)

703 :◆bKaGbR8Ka. :2014/04/24(木) 20:48:40.51 ID:Ov8dR663
>>702の続き)
TEVにCEVよりもこの件でアドバンテージを持たせるには、
TEVの旧約聖書部分のオーディオブックを市販させれば
いいです。もちろん、なぜか、ABSはCEVもTEV(Good News)も
旧約聖書部分のオーディオブックを市販しておりません。
現状では、CEVもTEV(Good News)も新約聖書部分の
オーディオブックしか買えないのです。

この件で、日本聖書協会がABSに働きかけて下さるように。

704 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 21:37:59.49 ID:DrZ/bQIc
聖書を読めば信徒や信者が単純に増えるようなもんではない。
それならばミッション系の中学、高校、大学の卒業生はどうなんだ、と。

705 :神も仏も名無しさん:2014/04/25(金) 18:16:39.34 ID:oBm52Hpd
日本人を洗脳しようとしたって無駄だよ

706 :神も仏も名無しさん:2014/04/26(土) 14:36:49.75 ID:c1vn2kCe
自由にしてやろうっていってるんだよ

707 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 23:16:30.23 ID:4xH9XgE3
キリスト信徒仲間を増やしたければ
非信者相手に2ちゃんでキレてるんじゃねえよ
と言いたい昨今・・・

708 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 09:44:11.30 ID:9UVfI1P1
今、八王子市民に布教すればもれなく教会に来る人が増えます
…昨日の停電を「創価学会」とか「真如苑」とか「幸福の科学」とかのせいにしてしまえばいいから
日本キリスト教三大異端教会のせいにもしてしまいましょう
「エホバの証人」「ものみの塔」「統一教会」

仏教と神道という二大勢力がひしめく中、生き残るならこの手くらいしか思いつきません

709 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 10:01:43.37 ID:JKVGhOMo
エホバの証人というのは、ものみの塔聖書冊子協会の信者をさす単語
お間違えの無いように

710 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 10:32:56.55 ID:9UVfI1P1
あ、じゃあモルモン教で

「統一教会」「ものみの塔(エホバの証人)」「モルモン教」

この表記を拡散させて八王子で説教すれば異端視されていないキリスト教に入ってくるんじゃね?
そして教会が乗っ取られないように徹底的に教化するの(そこ重要)
それで日本のキリスト教は安定するんじゃね?(カトリックとプロテスタントの区別はややこしいので置いといて)

そのあとウリスト教と徹底抗戦な

711 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 01:28:00.30 ID:Y8OaOYmz
キリスト教を布教して
日本文化を徹底的に破壊しようぜ!

712 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 05:11:42.81 ID:gTkGxD1i
まずおのれを救え !

713 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 13:44:25.50 ID:QdVmfbwX
>>711
それはよそう
キリスト教を信じたい人がひっそりと信じるのに「日本のためのキリスト教会」であればいいだけ
ウリスト教や三大異端教派、そしてカルト宗教はいらんということ

714 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 19:31:40.25 ID:QdVmfbwX
×日本のための
○日本人の心の救済のための

追記:仏教や神道については仏教は高い倫理性や論理性や道徳性があり(葬式仏教については自浄してくれ)、
日本神道については日本古来の宗教であるという理由でコメントを避けた
第一「信教の自由」があるからそれでいいじゃないか

しかし、「信者から金をふんだくる宗教」や「信者の精神を破壊する宗教(マインドコントロール)」
「教祖様のためだけの宗教」に対して警告を促さないと、と危機感を感じているだけ
三大異端宗教やカルト宗教なんてその極左
そして、韓国から入ってきて日本で暗躍しているウリスト教 
そういうのに対して「真っ当なキリスト教のイメージ」を何も知らない日本人に与えてウリスト教を見破れるようにし、
日本から消滅させないと日本だけの問題から世界中に拡散されて人類の精神を崩壊させるきっかけとなる(例:従軍慰安婦)

ウリスト教…ここでは韓国キリスト教の異端視されている分子を大雑把にあらわしている(「赤いネオンの十字架」など)

715 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 20:03:07.95 ID:jc2W6JSh
まず、田中さんは自演をやめてほしいね
いい事もたくさん言ってるのに台無しだもん

716 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 12:25:19.75 ID:sO30S1VJ
>>711マジレス。
キリスト教:
アダムとイブが禁断の木の実を食らったから、神によりエデンの園から追い出された。
その子孫である人間どもは、すべてこの罪を背負っている。(原罪)
仏教:
「生まれによって賎しい人になるのではない。生まれによってバラモンになるのではない。
行いによって賎しい人にもなり、行いによってバラモンにもなる。」

どちらがより合理的で正しい考えであろうか。
因果律を考えれば、当然仏教である。
したがって、キリスト教が日本で爆発的に弘まることは、ありえない。

717 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 14:50:45.23 ID:Y47xmRnO
>>716
仏教のその言葉…新約聖書にもあったような…新共同訳聖書(新)P.423〜424ヤコブの手紙2:14-2:26

「わたしの兄弟たち、自分は信仰を持っていると言う者がいても、行いが伴わなければ、何の役に立つでしょうか。
そのような信仰が、彼を救うことができるでしょうか。もし、兄弟あるいは姉妹が、着る物もなく、
その日の食べ物にも事欠いているとき、あなたがたのだれかが、彼らに、「安心して行きなさい。温まりなさい。
満腹するまで食べなさい。」と言うだけで、身体に必用なものを何一つ与えないなら、何の役に立つでしょう。
信仰もこれと同じです。行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。
(以下略)」

仏典ほど簡潔に書いていないけど、充分説明になるがな
しかも旧約聖書とのセットで読んでいれば物語的に(口述筆記的に)頭に入るから合理的非合理的以前に
人間の思考や行動が如何に不条理なものかというのも、受け入れられる人には受け入れられるのではないでしょうか?

さらに今日本などアジア諸国でキリスト教がある程度入っていて、欧米各地で仏教が入り込んでいるのが
書籍にて明らかになると(例:ティク・ナット・ハン師)「隣の芝生は青い」というFAになる
もともと日本なんだからキリスト教が爆発的に広まることはない
けど、隠れキリシタンより毛の生えたくらいのキリスト教教勢くらいにはなるだろうかなぁくらいは望まないと
戦国時代末期のキリシタン弾圧になる恐怖が待っている

キリスト教は特に理屈抜きにイエス様に寄り頼み信じる宗教なのだから仏教の論理性とは相容れないものだ

718 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 15:13:16.59 ID:aiWypJJ4
牧師が被害者になりすます韓国

檀上で大統領の横に立っていた被害者家族代表は偽物  韓国沈没船事故 
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398917704/
【韓国沈没船】 朴大統領が「遺族」を慰める場面、やらせ演出だった。実は遺族ではななかった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398916300/
【韓国】 焼香所で婆さんを慰めるパククネ 遺族会「誰だあのババア!?」 役者のやらせ疑惑で論争に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398861721/

719 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 22:59:00.53 ID:cilvtOLU
とにかくイメージが悪すぎる

720 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 22:31:41.56 ID:9RoF1Lat
今日のキリスト教会では、日本に対する侮辱が公然と行われている

「日本は偶像崇拝の国」
「日本は不信仰の国」
「日本人は罪深い」
「日本人は地獄に落ちる」
「(悪い意味で)こんな国は日本だけ」
等々、例を挙げればきりがない

それでいて、「日本でキリスト教が広がらない」と嘆いている

721 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 08:59:07.05 ID:ZuJmlGIV
>>720
そのようなことを言っているキリスト教教会員の出自が知りたいと小一時間(ry

722 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 09:14:05.11 ID:u03GgSyZ
カトリック多摩教会のH神父みたいに1年に何十人も洗礼志願者集める人もいるにはいるんだよね
一体どうしてそんなに集められるんだろう

723 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 09:27:33.74 ID:4VixeOUH
口が上手いから。笑いの取れる説教するから。
カトリックという、本来排他的で退歩的な教団にあって、
多少なりとも解放的な発言をするから。

その辺がウケてる。

724 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 06:10:31.10 ID:/bISyXlC
ファンが生きているなら、この書き込みを見ているはず。
反論あるならどうぞwww

725 :神も仏も名無しさん:2014/05/18(日) 00:00:07.11 ID:Et6xKPcX
2ちゃんねるでキレて暴れるくらいなら
キリスト教信者であることを隠した方がいいような気がする
罵詈雑言とか、信者が宗教板の関連スレでやることじゃないよね・・

基本的にキリスト教信者嫌いのリアリストとしては
幼稚な信者がキレてバカやってくれた方が、見ていて楽しいんだけど・・・

726 :神も仏も名無しさん:2014/05/21(水) 13:41:01.57 ID:8VOUD8CK
>>722
半分洗脳してるから。
ハレサク自身も自明的にやってる。
入門講座なんかマルチの販促会みたい。

727 :神も仏も名無しさん:2014/05/25(日) 08:16:25.30 ID:SjjKl0FJ
>>725
スレ「+カトリック220+」をみてごらん。頭の狂ったカトリック教徒達が

跋扈しているから。

728 :神も仏も名無しさん:2014/05/27(火) 21:42:16.73 ID:sLH8ukv0
>>727
そのスレ見つからなかったけど、今やっと見つけた
ただ、さらっと眺める程度では実態の把握は難しそうだ

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