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統一教会からの脱会説得【拉致監禁?保護説得?】10

1 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 14:51:51.41 ID:xjXEyE0+
1 :神も仏も名無しさん:2012/07/10(火) 13:09:58.58 ID:rG062B3O
SDG ◆YpS7Alq/VxIK :2012/01/17(火) 00:35:24.74 ID:bSL0Umsi
最近統一教会がしきりに主張している、いわゆる「拉致監禁」問題について

詭弁のガイドラインはこちら
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
統一教会本スレはこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318145505/l50
過去スレ
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1317914467/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1321148730/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1323232773/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1326728124/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1333805886/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1340606009/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1341893398/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1348816905/

2 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 14:55:20.57 ID:xjXEyE0+
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1348816905/672
> 対比のためと書いているわ。
> それにもう、ものすごくめんどいの。一々消すのもね。それぐらいの取り扱いよ。

対比の仕方がおかしいという事です。
「馬鹿」や「白痴」などと書く手間は惜しまないのに、引用符を消すのだけは面倒だなんて、
なんとも都合が良いですね。

> 「聖書に書かれてあることは客観的事実」=「天動説が客観的事実」と主観的に思い込んでいるSDGさん。

私は「聖書に書かれてあることは客観的事実」とも
「天動説が客観的事実」とも
「聖書が間違っている」とも
思ってはません。あなたの方が「私がそう思っている」と思い込んでいるのです。
わたしはむしろ逆に、地動説の方こそが客観的であると述べています。
もう一度このスレをよく読み返してみてください。

3 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 14:56:23.02 ID:xjXEyE0+
>>2

×もう一度このスレをよく読み返してみてください。

○もう一度前スレをよく読み返してみてください。

4 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 15:14:26.25 ID:9t9WMpF3
>>1
あら立てちゃったのねぇ。このまま立てなければ、立ち消えになるのに。
露出を増やしても、SDGさんにとっては蟻地獄よ。

>>2-3
>「馬鹿」や「白痴」などと書く手間は惜しまないのに、引用符を消すのだけは面倒だなんて、
>なんとも都合が良いですね。

我儘で、人の時間をとっている割に謙虚さってものがないわねぇ。そういうあなただから、私もやりたいようにやっているんだけど。

>「天動説が客観的事実」とも
>「聖書が間違っている」とも
>思ってはません。あなたの方が「私がそう思っている」と思い込んでいるのです。

お馬鹿。私の意図を読み違えているわ。私は「天動説・地動説」レベルに話を引き下げるとあなたはこう言ってるようなものよ、と書いているの。
自分の観点を客観的事実と思い込んで、別の観測事実を、主観・幻覚・幻聴としているところが、今の私が話しているレベルを
「天動説・地動説」レベルに引き下げると、あなたががちがちの「天動説論者」と同じことを主張しているという意味よ。

「天動説論者」は「地動説論者」の主張を、妄想・幻覚として嘲笑ったわ。

それよ。観測事実は観測事実と受け入れることができて、はじめて、客観的視点を手に入れることができるのよ。
その観測事実を受け入れがたいからと言って、それを幻覚・幻聴とする。それこそ、「天動説」にはまりこんだ人間の姿よ。

5 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 15:51:29.90 ID:MImXWKI2
SDGさん

>物理的拘束を用いない脱会説得は可能です。
>現実に成功している例が多数あります。

拘束なしで脱会説得に成功している例があるのは私も知っていますし、
最初からそう言っているのですが、大丈夫ですか?


>プライバシーの問題もあるのでここで具体的に論ずるべきではありませんが、
>脱会相談会に行けばわかる事です。

私の真似ですか?
脱会相談会に行ったことが無いであろうSDGさんに言われても、としか思いません。


>ネットや本の情報でも、その裏付けがはっきりしているものであれば、問題ないでしょう。

SDGさんはネットや本の情報だけで全てが分かると思っているのですか?

統一教会がネットや本に出す情報だけで全てを正確に知ることができないのと同様に、
被害弁連や家族の会など脱会説得側が出す情報だけで全てを正確に知ることはできません。
特に、この問題に関しては訴訟もありますから訴訟に不利になるような事実は
公には出しにくいということをSDGさんが理解できないとは思えませんが。

脱会説得側の出すネットや本の情報で想像するよりも、
実際に脱会相談会等に参加して直接生の声を聞いたほうが実情が良く分かるということです。

6 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 15:53:34.01 ID:MImXWKI2
>「成功」という意味の日本語を国語辞典で調べてください。

私は「成功」を「物事を目的どおりに成し遂げること」という国語辞典通りの意味で使っていますが、どうかしましたか?
SDGさんが>>662の最後に例示したような詭弁を使わないのであれば私はそれで結構です。


それで、

>「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
>という事は無いという事です。よほどのケースでない限り、
>物理的拘束を用いずとも脱会説得は可能です。

と断言する根拠をSDGさんは出せていませんよね。
結局、SDGさんの想像に過ぎなかったということですか?


>ネットや本の情報でも、その裏付けがはっきりしているものであれば、問題ないでしょう。

「よほどのケースでない限り、 物理的拘束を用いずとも脱会説得は可能」
というSDGさんの主張の根拠となるネットや本の情報と、それをはっきりと裏付ける事実はありますか?

実際には、普通の話し合いでは脱会という結果に至ることができないケースも多く、
だからこそ、保護説得という手段が取られてきたということです。

7 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 17:51:32.59 ID:xjXEyE0+
>>4
>我儘で、人の時間をとっている割に謙虚さってものがないわねぇ。

べつに私があなたの時間を取っているわけではありませんよ。
自由に自分の意思で書き込みをしているのではないのですか?
それとも仕事か何かで書かされているのですか?
どちらが謙虚でどちらが偉そうとか、そういう基準で考える事でしょうか?
どちらが正しいのかを追求すべきだと思いますが。

>私は「天動説・地動説」レベルに話を引き下げるとあなたはこう言ってるようなものよ、と書いているの。

あなたは主観的事実というカルトの思考によって自分で自分の理解力を下げて、
私が言ってもいない事、むしろ言っている事とまったく真逆の事を「言っているようなものよ」と思い込んでいるのです。

>観測事実は観測事実と受け入れることができて、はじめて、客観的視点を手に入れることができるのよ。
>「天動説」にはまりこんだ人間の姿よ。

前スレを読んでいただければわかると思いますが、私は地動説論者です。
「地動説が正しくない」と言っていたのはあなたの方であり、
「天動説」にはまり込んでいるのはあなたです。
地動説論者は地球からの観測事実を観測事実として受け入れています。
そのうえで、より客観的な考え方として地動説を提唱しているのです。

それに対して一つの視点にこだわっているのはあなたの方でしょう。

8 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 18:05:23.44 ID:xjXEyE0+
>>5>>6
>実際に脱会相談会等に参加して直接生の声を聞いたほうが実情が良く分かるということです。

ですから、はじめから私もその様に言っているのです。

「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
などという根拠の無い先入観を持つ必要は無いという事です。

そんな事を信じていれば、物理的拘束を望まない家族は脱会相談会に行かないでしょう。
しかし実際には、物理的拘束を用いない脱会説得も可能ですし、
現在、多くのケースではその方が説得が上手く行くのです。

一方で、通常の説得では難しいケースもあり、そういったケースにおいて、
物理的拘束を用いてでも脱会説得させたいという家族に対しても、
食口の状況に配慮した合法的な物理的拘束であれば、選択肢が与えられるべきでしょう。

すべては行けばわかる事です。

9 :しれっとして次スレ立ててるんじゃねえよ:2012/10/29(月) 18:56:39.96 ID:o+UOzmxR

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1348816905/
書き込みがなくなったと思ったら
またスクリプト埋めか小林=ベルナデッタ


10 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 21:25:44.84 ID:9t9WMpF3
>7
>べつに私があなたの時間を取っているわけではありませんよ。

どこまでジコチュー人間かしら。絡んでいる時点で、私の時間を取っているのよ。絡まなければ退場できるのよ。

>それとも仕事か何かで書かされているのですか?

あなたに書かされているのよ。退場するって書いているのに絡んでいるでしょ。

>どちらが謙虚でどちらが偉そうとか、そういう基準で考える事でしょうか?

時間を取らせる方がそいうことは謙虚にすべきでしょ。私だって、田中清史君が出てくればコテンパンにやっつけるけど、
こちらに付き合ってくれるんですもの、そのことは考慮して応対するわよ。
あなたは、誰でも、どんな場合でも相手が自分に合わせるべきだと考えているからそうなるのよ。虫唾が走るほどジコチューね。

>あなたは主観的事実というカルトの思考によって自分で自分の理解力を下げて、
>私が言ってもいない事、むしろ言っている事とまったく真逆の事を「言っているようなものよ」と思い込んでいるのです。

それこそがあなたの主観を表していると何回書けばいいのかしら?
相手が言っている事実を、相手の主観・幻覚と決めつけ、それを自分の主観で否定する。それこそが、バリバリの天動説論者がやったこと。
あなたがやっているのは、「天動説」を「地動説」に変えただけで、再現しているのよ。
しがみついているのが、「天動説」から「地動説」変えただけ。だから、「地動説」も主観になっているのよ。何回書けばわかるのかしら?

私のクイズで言えば、「不動説」は「天動説」。天動説論者は、自分達に対して電車は動いていないとして、「電車が動いている」のは幻覚・幻聴だと否定したわ。
SDGさんは、それを「地動説」に変えて、地表面に対して進行方向に進んでいるとして、「電車は止まっている」「後方に動いている」「波形運動して周回している」というのは、幻覚・幻聴だと否定しているのね。
SDGさんと、「天動説」論者の違いは、しがみついている主観が違うだけ。つまり、SDGさんの本質は「天動説論者」と同じ。

>私が言ってもいない事、むしろ言っている事とまったく真逆の事を「言っているようなものよ」と思い込んでいるのです。

ここまでいけば、白痴と同じね。

11 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 22:14:23.91 ID:xjXEyE0+
>>10

絡んでいるという定義がよくわかりませんが、レスをする=絡んでいるという事であれば、
私があなたに絡んでいるのなら、あなたも私に絡んでいるという事になります。
私の書き込みにアンカーを付けてレスしているのですから。
あなたが私に書かされているのでしたら、私もあなたに書かされている事になりますね。

>誰でも、どんな場合でも相手が自分に合わせるべきだと考えているからそうなるのよ。虫唾が走るほどジコチューね。

トリップを付けたくないとあなたが言ったので、あなたに合わせているじゃないですか。
自分に合わせるべきだというよりは、「馬鹿」だの「白痴」だのと人格攻撃をしたり、
書き込む人のバックグラウンドを根拠無く勝手に想像して、議論から離れたり、
そういう無駄な事をやめましょうと言っているだけです。口喧嘩ではなく、議論をしましょうという事です。
言った者勝ち、騙した者勝ち、罵り合いなら、統一教会のトーカーの方が上手かもしれませんが、
それでは正しい結論に近づく事は出来ないでしょう。

私からしてみれば、引用文でない部分から引用符を消す事よりも、
反論できない言い訳を長々と書き連ねる事の方がよっぽど面倒だと思いますが。

>「天動説」を「地動説」に変えただけで、再現しているのよ。

それを変えてしまうと、すべてが変わってしまいますよ。
私は天動説よりも地動説の方がより客観的なものの見方であると、
前スレから一貫して主張しているのですから。
それなのにあなたの脳内で、私の主張が180度変わっているのです。
おかしなことだとは思いませんか?

12 :神も仏も名無しさん:2012/10/29(月) 22:41:50.77 ID:pU+xBTGi
>>4
>あら立てちゃったのねぇ。このまま立てなければ、立ち消えになるのに。

残念だったなwせっかく頑張って前スレ埋めたてたのに

そう言えば、前も小林(オカマ、辰、RCF、etc)が議論で不利になると
藪下連呼厨がスレ埋め立ててたな

しかし理論展開がメチャクチャだな、相手の主張を真逆に解釈してそれを批判してるんだから
自分でおかしいと気付いてないところがスゴイ

食口の思考回路を知るには良いスレ

13 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 00:30:01.06 ID:EzYzPo/8
>>11
>絡んでいるという定義がよくわかりませんが、レスをする=絡んでいるという事であれば、

経緯読んだら?あなたのトリップを誤爆した人を引き継いで、あなたが延々と絡んでいるのよ。
北朝鮮の問題もあなたたち。私がうちの目的を説明したら、どうのこうの絡んだのもあなたたち。
そこで、あなたが主観と客観の違いがわかってないから、天動説地動説を例に出して説明したら、
私の発言趣旨を理解できないのか、わざと曲解してか、延々と、天動説・地動説そのもののに拘って、
どっちが客観的だとやっているのもあなた。
理解できないで頓珍漢で絡んでいるから、理解させるためにどれだけ時間潰していると思っているのよ。

どっちが客観的かって、主張するのが主観と書いているの。私は。
「動いてないのが事実だから不動説が客観的事実で、あとのは主観・幻覚だ」
「目的に動いているのだから進行説が客観的事実で、あとのは主観・幻覚だ」
「地球の自転があるから後退しているのが客観的事実で、あとのは主観・幻覚だ」
「地球は好転しているから波動形に動いているのが客観的事実で、あとのは主観・幻覚だ」

これはすべて主観。一つの観点から見ているから。
すべての事実を認めることができて、すべては客観事実になるし、
一つの事実しか認めないなら、それは客観的事実ではなく、主観に過ぎないわ。

14 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 00:31:04.17 ID:EzYzPo/8
>>11
北朝鮮の問題もそう。北朝鮮から見た事実を事実と認めない限り、あなたの言っている事は客観的事実にならないわ。

あなたは地動説論者だから客観だと主張しているわね。なぜ、地動説論者だから客観になるのかしら?
説明できるかしら?太陽系という一つの系に絞って考えているから?だとしたらお馬鹿いがいの何物でもないわ。
事実があって解釈ができるわ。系と言うのは事実の解釈。太陽が中心にあるということは、それは任意点を作るという事において、すでに主観が混じっているのよ。

それは、どの点から考えれば本質に迫れるかという問題に関わるけど、それは他の観測点からの事実を説明できるものではなければならず、従ってそれらを否定しないわ。

あなたは、その最初から自分の考えの中心点を、それだけが観測点として正しいとして、決定し、その他の観測点での事実を消してしまい、
後のは、主観・幻覚で片づけようとしているわね。それが

「自分達は動いてないんだから、天動説が客観的事実で、地動説は主観・幻覚だ」

と主張する、天動説論者そのものだと言っているのよ。


15 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 00:36:23.32 ID:EzYzPo/8
>>11

>それなのにあなたの脳内で、私の主張が180度変わっているのです。
>おかしなことだとは思いませんか?

全くおかしくないわね。私が書いている事は、どの説が客観的かなんてことに依拠してないもの。
どの説が正しいと主張しても、それは主観に過ぎないの、と書いているのよ。

どれかの説が正しいと主張することこそを、主観と呼んでいるのよ。
それが地動説だろうが、天動説だろうが、関係ないわ。

客観とは、そのすべての説を認め、検討するところにあるわ。

16 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 01:02:31.39 ID:EzYzPo/8
>>11
>トリップを付けたくないとあなたが言ったので、あなたに合わせているじゃないですか。

はぁ?何バカなこと書いているのよ。私は、あなたに好きにすればと書いているわね。名無しでいてくれとは一言も言ってないわ。
私は、あなたはトリップをつけても信用できないことは、実証されているし、発言であなたは終えるからどうでもいいと答えたのよ。
私に関しては、「問題ある?」ときちんと聞いているわね。この時はまだ、譲れるものがあるなら譲ってあげる気はあったのよ。
だけど、それもなくなったわ。あなたの態度でね。私は好きにするわ。

>書き込む人のバックグラウンドを根拠無く勝手に想像して、議論から離れたり、

へぇ〜〜〜。なら、説明したら?あなたの発言の真意を。前後の矛盾なくね。
あなたのお馬鹿な主張より、よっぽど重要よ。

>そういう無駄な事をやめましょうと言っているだけです。口喧嘩ではなく、議論をしましょうという事です。

勝手に人に絡んでおいて議論しましょもないものだわ。議論したかったら、絡むんじゃなくて、まず最初に相手の承諾得ることね。
それに、あなたに議論できる能力がないじゃないの。証拠も根拠も論拠も論理も全部曖昧。
相手の話を理解しないで、ピント外れのことばっかり言っているし。

はっきり言えば、多少でも議論になっていたのは、ナマズさんらしき人ぐらいだったわね。

>言った者勝ち、騙した者勝ち、罵り合いなら、統一教会のトーカーの方が上手かもしれませんが、

それはあなたよ。証拠も根拠も論拠も論理もなく、馬鹿の一つ覚えで、ひたすら、主張するだけ。
とにかく主張すれば、それが事実になると思っているのはあなた。

17 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 08:19:14.50 ID:JTuLge8R
>>16
>へぇ〜〜〜。なら、説明したら?

横だけど
アンチカルトってだけで、集団自演だなどと言いがかりをつけてることかな。

18 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 09:59:57.80 ID:EzYzPo/8
いいがかり??笑っちゃうわ。

19 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 11:33:08.61 ID:nmPMXdZs
>>13>>14

>あなたが主観と客観の違いがわかってないから、天動説地動説を例に出して説明したら、
>私の発言趣旨を理解できないのか、わざと曲解してか、延々と、天動説・地動説そのもののに拘って、
>どっちが客観的だとやっているのもあなた。

地動説の方が天動説よりも客観的な考え方であるという事の何が曲解なのでしょうか?


あなたは前スレで地動説論者である私を逆に天動説論者に仕立てあげましたね。
あなたのおっしゃる通り、地動説と天動説の客観性に優劣が無いのであれば、
わざわざその様な事をする必要は無かったはずです。
それなのに、地動説の客観性を説いていた私を天動説論者であるかのように仕立て上げた
あなたが自分でもうすうす「天動説は地動説に比べて客観性に乏しい」とわかっているからこそ、
客観性に乏しい天動説論者に私を仕立て上げようとしたのです。

前スレにおいても、一つの視点ばかりからものごとを見ているのはあなたの方です。
客観性を追求する事が悪であるという信仰によって、主観でしかものごとを理解できないあなたが、
客観的な検証から逃げているのです。

20 :おまいはアホか:2012/10/30(火) 11:35:01.78 ID:lMcmiuhm
>頭がよくないので、
>わたくしの回答は以上です。

下らないレスしてんじゃねえよ
結局何も理解してないし何も言ったことになってないだろバカが


21 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 11:55:17.79 ID:nmPMXdZs
>>15

>どの説が客観的かなんてことに依拠してないもの。

まあそこが問題なんですよね。
わたしは物事を客観的に判断すべきだと言っていますし、
あなたは客観的な判断を悪としている。
議論がかみ合うはずはありません。

>客観とは、そのすべての説を認め、検討するところにあるわ。

なんども言いますが地動説は「地球から見ると地球が止まっていて太陽が地球の周りを回っているように見える」
という事は認めています。しかし天動説は認めていません。観測結果や現象を認めるという事と、
説(その現象を客観的に説明する理論)を認めるという事の区別がついていないようですね。

22 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 13:19:50.48 ID:EzYzPo/8
ヴェル、SDGさんのレスの後だから、SDGさんへレスしていると勘違いしちゃったわ。
感動しちゃったじゃないの。ついにヴェルが目覚めたかって。
だって、SDGさんへのレスとして、

>下らないレスしてんじゃねえよ
>結局何も理解してないし何も言ったことになってないだろバカが

これほど的確なレスはないわ。でも、

>頭がよくないので、
>わたくしの回答は以上です。

ってあったから、SDGさんのレス読んでも出てこないから、やっぱりモーソー電波で書いていると判っちゃって、がっかりしたわ。
責任とって、早く目覚めてね。

23 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 13:24:00.31 ID:EzYzPo/8
>19
>地動説の方が天動説よりも客観的な考え方であるという事の何が曲解なのでしょうか?

そこ自体から、私が言っている事を曲解している証拠よ。私が書いているのは、「どっちが客観なんてこと話してない」のに、それを曲解して「どっちが客観」とやっていると言っているの。

>あなたのおっしゃる通り、地動説と天動説の客観性に優劣が無いのであれば、
>わざわざその様な事をする必要は無かったはずです。

お馬鹿、単数視点での判断か複数視点の判断かを書いているの。天動説は一つ、地動説は二つ。一番最小で判りやすい例示だから使用したの。

>それなのに、地動説の客観性を説いていた私を天動説論者であるかのように仕立て上げた

天動説論者と同じじゃない。ものの見方が。「天動説」「地動説」の具体的な内容はどうでもいいの。なんに変換してもね。問題は事実の受け取り方の問題よ。それが主観と客観の違い。
あなたのような受け取り方は、天動説論者がやっていた受け取り方をしていると書いているの。 地動説論者がやっていた受け取り方じゃなくてね。

従って、あなたは「天動説論者」よ。中身を「地動説」に変えただけ。
魔女狩りをやっていた中世期の異端審問官の後継者。唾棄すべき人類の恥部の体現者よ。

>あなたが自分でもうすうす「天動説は地動説に比べて客観性に乏しい」とわかっているからこそ、
>客観性に乏しい天動説論者に私を仕立て上げようとしたのです。

お馬鹿。あなたが「地動説」を客観的で正しいと書いているのは誰でも読めるわ。 私がやっているのは、あなたが地動説を支持しようと支持しまいと、本質的に天動説論者の性質なんだと書いているのよ。
何故そうしているかと言うと、あなたに判らすため。あなたが主観人間であること判らすために、あえて書いてあげているの。

>客観性を追求する事が悪であるという信仰によって、

誰がそんなことを書いているの。あなたは、「地動説」という主観を客観と思い込んでいるから、それは主観だから、客観的視点を持てと書いているのよ。
「不動説」「進行説」「後退説」「波形運動説」はすべて事実であり、すべては○であり、×であるという見方ができてこそ、はじめて客観に立てるのよ。

24 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 13:38:19.38 ID:EzYzPo/8
>>21
>わたしは物事を客観的に判断すべきだと言っていますし、
>あなたは客観的な判断を悪としている。

いつ私が、客観的に判断すべきではないと言っているのよ?
責任とって、アンカー付きで示してね。
私は、あなたのは主観だと書いているのよ。あなたが自分の主観を客観だという幻覚を抱いているから、変なふうに解釈してしまうの。

いつ、あなたの客観(本当は主観)を悪としたの?責任とって、アンカー付きで示してね。
あなたがあなたの主観を認めることができないことを「悪」としているの。
主観を主観と理解しているなら、問題はないの。別の角度から見た事実を受け入れないことこそが悪であり、
ある視点からの事実が悪になることはないわ。それは事実という事だけ。
悪は、人が生み出すのよ。あなたが、主観を客観と思い込むことで生み出しているの。

>なんども言いますが地動説は「地球から見ると地球が止まっていて太陽が地球の周りを回っているように見える」
>という事は認めています。しかし天動説は認めていません。観測結果や現象を認めるという事と、
>説(その現象を客観的に説明する理論)を認めるという事の区別がついていないようですね。

本当にここまで書いてあげても理解しない馬鹿も珍しいわね。もっとも、拉致監禁派はこんな人ばっかりだけど。
拉致監禁擁護派も同じレベルという事がよくわかるわ。

太陽は中心点ではなく、宇宙には特別な点、中心点などない。
太陽が中心点ではない以上、太陽を中心とするのも、人を中心とするのも等価であり、それを中心と考えるのは主観に過ぎない、という事をいつ理解できるのかしら?


25 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 14:30:04.18 ID:tady9cNL
北朝鮮を支援だ?

更生する意思がある人間を支援するならまだわかるが、
そのつもりの無い人間を更生という美談のもとに支援するとどうなるか?

尼崎事件でも李正則容疑者を更生させるためにと言って、角田容疑者が李容疑者を親戚である谷本家に送り込む



谷本家は愛情をもって彼を受け入れ、彼の更生に尽力



しかし李容疑者が谷本家の娘を暴行したため、家から追い出す



角田被告「更生を放棄し、家から追い出すなんてひどい!」と言って、谷本家に逆切れ



角田被告にマインドコントロールされて谷本家は
「李容疑者を更生させられなかった自分たちが悪いのだ」と思い込まされ、
角田容疑者の言いなりになって行く



家庭が内部崩壊

更生させようという優しさが仇となり、逆に犯罪を重ね、親戚まで巻き込んでいく。
とにかく朝鮮人には関わらないのが吉

26 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 15:36:53.35 ID:EzYzPo/8
>>25
>更生する意思がある人間を支援するならまだわかるが、

かといって、解決しなくちゃ、ずっと怯えていないといけないわね。どこかで解決しないといけないのよ。
北朝鮮をどっかに追い出すことはできなんだから。地勢的に関わらないようにできなんだから。
要はグローバルな視点が必要よ。北朝鮮が暴発しないようにしながら、軟着陸点を探すしかないわ。
単純な締め付けがナチスを生み、単純な宥和政策が、ナチスの暴発招いたように、
ひたすら敵対・締め付けも、ひたすら宥和も凶だわ。

27 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 16:58:20.92 ID:L/aRXg/B
>>8

SDGさん

>ですから、はじめから私もその様に言っているのです。

へえ(笑)


>「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
>などという根拠の無い先入観を持つ必要は無いという事です。

ですから、私は入信して数年経ったら普通の話し合いで脱会させるのは
非常に困難だと言っているのです。歪曲しないでください。


>物理的拘束を用いない脱会説得も可能ですし、
>現在、多くのケースではその方が説得が上手く行くのです。

ですから、そうSDGさんが主張する根拠はと聞いているのですが?


>すべては行けばわかる事です。

その通りです。SDGさんも脱会相談会に行って現実を知ってください。
本やネットだけの想像で御託を並べるのとは全く違います。
SDGさんがいかに甘い考えであったかを思い知らさせることになるでしょう。

28 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 17:09:06.37 ID:L/aRXg/B
入信して一定の期間が経っていれば、既に合同結婚式に参加して婚約していたり、結婚して子供が生まれていたりすることも多いわけです。
そのような信者を普通に説得して脱会させることは非常に困難であるということです。

相談の半分以上を普通の話し合いで脱会させられるカウンセラーがいるのでしたら、
早く全国の相談家族に紹介してくださいよ。何をしているのですか?
SDGさんの脳内の妄想だから紹介できないのですか?

>「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
>という事は無いという事です。よほどのケースでない限り、
>物理的拘束を用いずとも脱会説得は可能です。

そのSDGさんの主張の根拠はまだ出せないのですか?
結局、SDGさんが本やネットの情報で想像して、人の証言を否定してきたわけですか。

ここが情報を嘘と真実に分ける場所なら、自分勝手な想像で事実を否定しないでください。

脱会相談会に行けば分かることですが、普通の話し合いではどうにもならない事例も多数です。
だからこそ、保護説得という手段が使われてきたのです。

29 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 00:00:36.88 ID:7XtdBG94
>>26
>ずっと怯えていないといけないわね。
>北朝鮮が暴発しないように

そうそう、そうやって恐怖で人を縛ろうとするところも、角田容疑者にそっくりだ

角田容疑者も「親戚なんだから、他人じゃないんだから」などと言って、李容疑者を
被害者家族に引き合わせたのだろろうね

統一の北朝鮮支援なんてアホみたいに単純な宥和政策じゃないかw
SDGさんも俺も敵対しろとか、締め付けろとか言ってないんだけど、「関わる
な」って言ってんだけど

30 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 00:09:31.14 ID:YR/WQSdY
>>29
>そうそう、そうやって恐怖で人を縛ろうとするところも、角田容疑者にそっくりだ

はぁ?核におびえているから管理貿易やっているじゃないの?核が怖くないなら、管理貿易する必要もないわね。
そして恐怖で縛ろうとしているんじゃなくて、恐怖で縛られているから、行き過ぎの警戒をしているんじゃないの?

>SDGさんも俺も敵対しろとか、締め付けろとか言ってないんだけど、「関わる
>な」って言ってんだけど

地勢的に関わりを断つという事は無理だわ。それに無理に関わりを断つという事は、締め付けになるわ。
否応がなく、関わりを持つことになっているのよ。そこの中で何が最善の道かを考える必要があるわ。
少なくとも、あなたたちの態度は、最悪の態度と思うわよ。

31 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 00:37:08.86 ID:7XtdBG94
>>30

地理的な事を言うんなら韓国でやってくれよ

統一が北朝鮮を支援して北朝鮮の軍備が拡大するほど日本まで
どんどん北朝鮮の攻撃範囲に入っちゃってるんだが

それか中国やロシアに頼めよ
日本よりは近いじゃん
結局日本人の人の良さに付け込んでるだけ

地理的な話なら少なくとも、中国やロシア以上に支援をする必要はないな

32 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 01:38:03.93 ID:BcLkpGaL
>>22
>ヴェル、SDGさんのレスの後だから、SDGさんへレスしていると勘違いしちゃったわ。

あなたの勘違いもよっぽどですね。


>>23

>あなたのような受け取り方は、天動説論者がやっていた受け取り方をしていると書いているの。 地動説論者がやっていた受け取り方じゃなくてね。

前スレを読んでいただければわかると思いますが、私のスタンスは客観性の追求です。

地動説論者が「地球から見れば地球が止まっていて太陽が地球を回っているように見える」という観測結果を否定しないのと同様に
わたしも「北朝鮮が孤児であり、日本は米軍の軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫している」という主観的主張を持っている人がいるという事を否定しません。
ただしそれを一つの観測結果、一つの主観的主張として認める事と、それを客観的な事実として認める事とは別問題であるという事です。
地球が自転しながら太陽の周りを公転しているという概念の方がより客観的であると考える事ができる。それが現実的な思考です。

「不動説」「進行説」「後退説」「波形運動説」というのはあなたが勝手に作った学説でしょう。
動くというのは物質間の相対的な位置関係の変化ですから、
何を基準に動くかを明示しないで、動くか動かないかを考えることこそが無意味なのです。
それが私の挙げたクイズとあなたの挙げたクイズとの違いです。

33 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 01:56:04.94 ID:BcLkpGaL
>>24
>いつ私が、客観的に判断すべきではないと言っているのよ?
>責任とって、アンカー付きで示してね。

前スレからずっとあなたは客観性の追求を否定していますよ。
自分でも気づかないうちにそうしているのでしょうか?

前スレ350
>お馬鹿。どちらが客観とか、どちらが正しいとかはどこか別の所でやって頂戴。
>正しいか正しくないかは、どっか別の所でやって頂戴。

前スレ363
>よいも、悪いも、主観、客観も、この危機の解決に寄与しないなら、どうでもいい話。
>危機を増大させることになるなら、それ言う人間は、日本を危機に陥れる人間だわ。

34 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 02:00:39.31 ID:BcLkpGaL
>>24
>主観を主観と理解しているなら、問題はないの。

前述の通り、私hあ主観を主観として理解しています。
「北朝鮮が孤児であり、日本は米軍の軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫している」
という主観的主張を持っている人がいるという事実を否定しません。
しかし「北朝鮮が孤児であり、日本は米軍の軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫している」
という事自体が事実であるかどうかはまた別なのです。
事実、その様に主張している人々は北朝鮮の軍事政権から情報統制されているでしょう。
その様な状況で客観的な情報を得ることが出来るでしょうか?

>太陽は中心点ではなく、宇宙には特別な点、中心点などない。
>太陽が中心点ではない以上、太陽を中心とするのも、人を中心とするのも等価であり、それを中心と考えるのは主観に過ぎない、という事をいつ理解できるのかしら?

理解していないのはあなたです。
地動説と太陽中心説は違います。すでに前スレの576でも608でも、
太陽中心説は天動説同様に間違いであると私は書いています。

35 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 03:50:04.89 ID:kv1ISC+N
>>32
今度はヴェルとSDGで自演か

発達障害の半島脳はそれしか出来ないんだな

到底科学者や法律家には成りすませないもんなw


36 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 03:54:57.84 ID:kv1ISC+N
script埋めまでして逃げるとかw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1396276853

どう見ても半島人の低脳っぷりは日本社会で浮いてるんだよな


37 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 08:03:51.03 ID:BcLkpGaL
>>27>>28

>ですから、私は入信して数年経ったら普通の話し合いで脱会させるのは
>非常に困難だと言っているのです。歪曲しないでください。

「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
というのは現実にあった書き込みです。
すべてはこの書き込みが発端となっています。
もしその書き込みをした名無しさんとあなたが別人なのであれば、あなたが気にする必要は無いでしょう。

脱会説得が困難である事は私も同じ意見であると過去スレでも何度も言っています。
ただし、「普通の話し合いだから困難なのであって、
物理的拘束を用いれば困難ではないのか?」というという事です。

多くの食口が「物理的拘束=拉致監禁」という暗示をかけられている現在、
物理的拘束を用いれば、逆に事態をより困難な状況へと向かわせる可能性があります。

根拠というのは客観的なものである必要があります。
匿名の私の個人的な自称体験談よりも、書籍などの客観的な情報の方がよほど価値があるでしょう。
脱会説得をしている方々の書籍を読んでみてください、
脱会説得の為に大切なのは対話であって物理的拘束ではありません。
その本の内容に嘘偽りがあるのであれば、脱会相談に行った人々から不満の声が上がるはずです。

38 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 14:03:56.00 ID:IsDmrRFr
>>37

SDGさん

あのですね、

>「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
>というのは現実にあった書き込みです。
>すべてはこの書き込みが発端となっています。


現実の書き込みは↓ですよ。

>648 : 神も仏も名無しさん : 投稿日:2012/01/14 16:18:58 ID:IAFDhc2K

>入信して1年未満というようなひよっ子信者を除けば、
>物理的拘束を用いないで脱会させることはほとんど不可能に近いのが現実です。


SDGさんは、「入信して1年未満というようなひよっ子信者を除けば」という部分を意図的に取り除いていますね。
それではかなり意味が変わってしまいますよね。

私は、入信して1年未満であるなど比較的容易なケースもあるけれど、
そうではなく入信後数年経っていて堅い信仰を持った信者を普通の話し合いで脱会させることは
ほとんど不可能に近いと言っているのです。
事実、数年も経てば結婚や出産をする信者も多いわけで、そのような信者を脱会させることは非常に困難なのです。
困難なケースだからこそ、家族内では解決できず、何時間もかけて脱会相談会に通っているわけです。


このように、SDGさんは現実から都合の良い部分だけを抜き取って「現実」と呼んでいるのですから、
それってSDGさんの「主観的事実」でしかありませんよね。

39 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 14:04:53.53 ID:IsDmrRFr
>匿名の私の個人的な自称体験談よりも、書籍などの客観的な情報の方がよほど価値があるでしょう。

当然です。
都合の良い恣意的な論拠を持ち出すSDGさんの発言よりは書籍の方がよほど価値があるでしょうし、
本やネットの情報だけで想像するよりも、実際に脱会相談会等に行き、自分の目で見て、耳で聞いて、
カウンセラー、家族、脱会者などの当事者と直に対話をするほうが、よほどリアルで詳細な事実が分かるということです。

>根拠というのは客観的なものである必要があります。

当然です。
SDGさんの主張の根拠はSDGさんの想像なのですから、それもまた客観的なものではないということです。


現実には、普通の話し合いでは脱会させられないケースも多いのです。
だからこそ、保護説得が行われてきたということです。

40 :法律が解釈できないどころか:2012/10/31(水) 16:18:55.12 ID:kv1ISC+N
なんでヤフーの違法行為を煽ったり擁護するんだよ。
ユーザーのPCに保存された画像データを削除するとか犯罪じゃねえか。

http://blogs.yahoo.co.jp/izackkaren/9910151.html

41 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 17:14:56.94 ID:F7xgGzG6
>>38>>39

必要な人は相談会に行くだろうから、連絡先を教えてくれればいいよw

42 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 18:23:03.74 ID:IsDmrRFr
>>41
全国各地に相談を受けている牧師さんがいますが
情報を公にしていないところもあります。
こちらからコンタクトを取ると良いでしょう。

被害者救出・被害回復の相談先
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/kyuushut.htm

43 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 18:37:38.77 ID:F7xgGzG6
>>42

はいどうもw
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/
全国霊感商法被害対策弁護士連絡会等の信頼出来るところを選びましょう。

44 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 18:43:19.59 ID:IsDmrRFr
>>43
私のリンク先でも弁連は紹介されています。

献金被害などを訴訟で解決するには弁連に相談するのが一番ですが、
脱会説得はどちらかというと弁護士というより脱会カウンセラーの範疇です。

45 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 18:44:28.34 ID:IsDmrRFr
SDGさん、さりげなく主張を変えていたんですね。

>「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
>という事は無いという事です。



>「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
>などという根拠の無い先入観を持つ必要は無いという事です。


私は先入観を持つ必要があるなどとは言っていません。
脱会相談会に行って話を聞けばより実情が分かると言っているのです。


結局、

「よほどのケースでない限り、 物理的拘束を用いずとも脱会説得は可能」
「多くのケースではその方が説得が上手く行く 」
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」

というSDGさんの主張はSDGさんの個人的な想像、つまりSDGさんの主観的事実に過ぎなかったわけですね。

しかし、現実に保護説得が行われてきた背景には、そうせざるを得ない事情があったのです。

物理的拘束なしで脱会させられるのであれば、それに越したことはありません。当たり前です。
そのような素晴らしいカウンセラーがいるのでしたら、早く全国の相談家族に教えてあげてくださいと言っているのです。

46 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 20:06:50.61 ID:YR/WQSdY
>>31
>地理的な事を言うんなら韓国でやってくれよ

北東アジアの事よ。それうちは日本じゃないの。統一教会なの。日本のためにもなるとは思っているけど。

>統一が北朝鮮を支援して北朝鮮の軍備が拡大するほど日本まで
>どんどん北朝鮮の攻撃範囲に入っちゃってるんだが

うちの支援と北朝鮮の軍備の相関関係を示してね。
それにうちが支援しなくても(うちは民生支援だから軍備の方に回らないの議論済みね。軍備に回るといあなたたちの主張は何一つ証拠も・根拠をも示せなかった。つまり、うちの支援は郡司の方に回ってないとい結論になるわ)

>地理的な話なら少なくとも、中国やロシア以上に支援をする必要はないな

中国・ロシアは軍事援助しているわね。それをを上回る支援って何よ

47 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 20:42:29.14 ID:YR/WQSdY
>>32-34
>あなたの勘違いもよっぽどですね。

SDGさんほどでもないわ。

>前スレを読んでいただければわかると思いますが、私のスタンスは客観性の追求です。

あなたのスタンスは、主観的結論の押しつけの追求よ。どうやって、あなたの主観を人に押し付けることができるかを追及しているわね。

>という主観的主張を持っている人がいるという事実を否定しません。

お馬鹿。それが向こうが見えている事実と言う事よ。こちらから見える事実と向かうから見える事実。
そこを突き合わせて解決に持っていくことが重要なの。
そちらか見えている事実は幻想で、私のが本当の事実。そして、それを向こうもそう主張する。

それが危機を増大させ、緊張を激化させると何度言えばわかるのかしら?

>何を基準に動くかを明示しないで、動くか動かないかを考えることこそが無意味なのです。
>それが私の挙げたクイズとあなたの挙げたクイズとの違いです。

お馬鹿、そのクイズ自体が主観で作られているという事示してあげているわ。問題点をより明確にしただけ。
客観・主観の問題に「〜〜を中心に」という質問自体が無効よ。書いてあげたでしょ、何が問題かすぐ分かるって。
ある位置から見るという事が恣意的な事柄、主観であるのよ。客観とはその見ている位置から外れた見え方を事実として認めることができるかどうかよ。
つまり「太陽中心として」「人を中心として」「銀河中央を中心として」という事実を認めることができるかどうか。
あなたの場合は、ある見方のみを事実とするから、主観。

何度言わせればいいのかしら?

48 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 20:43:09.41 ID:YR/WQSdY
>>32-34
>前スレからずっとあなたは客観性の追求を否定していますよ。
>自分でも気づかないうちにそうしているのでしょうか?

あなたの主観の押しつけを否定しているわね。自分が正しい、自分の身が正しいという傲慢さをね。
引用もお馬鹿だわ。「天動説・地動説」がどちらが客観で正しいかなんてどこか別のところでやって頂戴。という事がどこかおかしいかしら?
ここでの問題は、主観・客観の本質的違いに関することを書いているわ。それを曲解してやっているからじゃないの。
そして、主観と客観は何のためにあるかを書いているわね。それが客観性の追求をしてない証拠?
お馬鹿にも程があるわ。

>前述の通り、私hあ主観を主観として理解しています。

全然全く、かけらも理解してないわね。↓のようにね

>という主観的主張を持っている人がいるという事実を否定しません。
>という事自体が事実であるかどうかはまた別なのです。
>事実、その様に主張している人々は北朝鮮の軍事政権から情報統制されているでしょう。
>その様な状況で客観的な情報を得ることが出来るでしょうか?

見事なまでに、客観という事を理解してない証拠だわ。

>地動説と太陽中心説は違います。すでに前スレの576でも608でも、
>太陽中心説は天動説同様に間違いであると私は書いています

ふ〜〜〜ん太陽を中心に地球は周回してないということを認めるわけね。あなたが自信満々で答えたクイズの答えは間違いだったわけね。

49 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 20:43:53.78 ID:BcLkpGaL
>>45

「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
という先入観を持たないのであれば、そもそも何の問題もありません。

すべてはケースバイケースであり、他の誰かが脱会説得をしている、その割合を出すことに意味はありません。

あとはこの辺ですね
http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/
家族が統一教会に入ってしまっている人は、
自分のケースでは、物理的拘束を用いた方が良いのか否か、聞いてみれば良いと思います。
物理的拘束を用いた脱会説得を得意とする脱会支援者もいますし、
物理的拘束を用いない脱会説得を得意とする脱会支援者もいます、
自分の状況にあった場所を自由に探すことが出来るのです。

状況の如何に関わらず「1年以上たっていたら物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
などと言っている脱会支援者がいたら、逆に被害者家族会に通報すべきですね。
もしかしたら拉致監禁を自作自演するための統一教会のスパイかもしれませんから。

50 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 21:06:34.13 ID:IsDmrRFr
SDGさん、またですか。

自分の意見に合わないと、「工作員」だ「スパイ」だ。みっともないですよ。

>他の誰かが脱会説得をしている、その割合を出すことに意味はありません。

SDGさんの場合、分母が恣意的に変わるのでしたっけ。
そんな割合なら全く意味がありませんよ。

http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/

そこも私の貼ったリンク先で紹介しています。

>物理的拘束を用いた脱会説得を得意とする脱会支援者もいますし、
>物理的拘束を用いない脱会説得を得意とする脱会支援者もいます、
>自分の状況にあった場所を自由に探すことが出来るのです。

当たり前です。



51 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 21:09:19.63 ID:IsDmrRFr
結局、

「よほどのケースでない限り、 物理的拘束を用いずとも脱会説得は可能」
「多くのケースではその方が説得が上手く行く 」
「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」

というSDGさんの主張はSDGさんの個人的な想像、つまりSDGさんの主観的事実に過ぎなかったわけです。


現実に保護説得が行われてきた背景には、そうせざるを得ない事情があったのです。

物理的拘束なしでかなり高い成功率で脱会させられるような素晴らしいカウンセラーがいるのでしたら、
早く全国の相談家族に教えてください。

52 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 22:43:48.98 ID:BcLkpGaL
>>50
>自分の意見に合わないと、「工作員」だ「スパイ」だ。みっともないですよ。

私は可能性について言及しただけなのですが、何か心当たりでもあるのでしょうか?

>SDGさんの場合、分母が恣意的に変わるのでしたっけ。
>そんな割合なら全く意味がありませんよ。

分母を恣意的に変えているのも名無しさんですし、
意味の無い割合に延々と粘着しているのも名無しさんですよ。

物理的拘束を用いるか否かに執着しているのは統一教会だけです。
本当の脱会説得に関わる人ならただ単に物理的拘束を用いるか否かではなく、
それが信者によって良い事か悪い事か、合法的なものか犯罪行為か、そういった事を考慮するはずです。

結局、

「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」

という名無しさんの主張は名無しさんの個人的な想像、つまり名無しさんの主観的事実に過ぎなかったわけです。

>物理的拘束なしでかなり高い成功率で脱会させられるような素晴らしいカウンセラーがいるのでしたら、
>早く全国の相談家族に教えてください。

私に聞かずとも、上記のリンク先で聴けば教えてもらえます。

53 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 22:58:04.23 ID:BcLkpGaL
>>47

あなたは主観と事実を混同しています。
主観を事実と呼ぶ事で思考停止し、客観的な事実の追求が出来なくなってしまっているのです。

前スレにおいても、ひたすら相手(北朝鮮)の主張を尊重せよというばかりで、客観的な検証を拒んでいます。

お互いがお互いの主観を事実だと主張すれば、
嘘でも100回言い続け、相手を言いくるめるか、
あるいは相手がしつこいから、あるいは相手が武器を持っていて自分を傷つけるかもしれないから
という理由で自分の主張を曲げるのであれば、騙したもの勝ち、言ったもの勝ちの、カルト天国です。

それよりも相手の主張と自分の主張、どちらがより客観的なものであるかをお互いが検証する事が必要なのです。
「北朝鮮が孤児であり、日本は米軍の軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫している」
という主張は客観的な検証がなされているでしょうか?
これは、統一教会や北朝鮮軍事政権が食口や国民にその様に吹聴しているだけであって、
それが客観的事実であるというわけではありません。
先日も韓国から北朝鮮に対して客観的な情報の書いてあるビラを撒こうとしたところ、
北朝鮮は、武力で脅してそれを阻止しました。
そのようにして構築されている主観が、はたして客観的事実と呼べるのでしょうか?
それよりも私が挙げている北朝鮮観のほうがより客観的であるという事です。

54 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 23:00:20.81 ID:BcLkpGaL
>>48
>ふ〜〜〜ん太陽を中心に地球は周回してないということを認めるわけね。あなたが自信満々で答えたクイズの答えは間違いだったわけね。

ものごとの基準を失い、何を基準に考えているかが分からなくなっているのでしょう。

太陽中心説とは「宇宙」の中心が太陽であるという説であり、それが間違いなのであって、
地球の周回(公転)の中心は太陽です。

55 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 23:55:37.22 ID:YR/WQSdY
>>53
>前スレにおいても、ひたすら相手(北朝鮮)の主張を尊重せよというばかりで、客観的な検証を拒んでいます。

へぇ〜〜〜〜、どこでそんなこと書いているの?アンカー付きで示してね。
私は、事実を尊重しろと書いているけど、北朝鮮の主張を尊重しろなんて書いてないわ。
日本の立場の事実、北朝鮮の立場での事実これを尊重して、解決を目指すべきだと書いているのよ。

あなたは、北朝鮮の立場からの事実は、事実でなく、周辺諸国からの立場での事実だけが実だけだから、
北朝鮮にそれを押しつければ解決するはずと書いているわね。
だから、そんなこと言うなら、SDGさんが北朝鮮に行って、納得させてきてねと書いているのよ。

>それよりも相手の主張と自分の主張、どちらがより客観的なものであるかをお互いが検証する事が必要なのです。

そしてあなたは、自分の主張が客観的だから、客観的なものに従うべきです(私に従うべきです)とやるわけねぇ。
笑っちゃうわ。あなたの性質そのまんま。ジコチュー、傲慢。

>「北朝鮮が孤児であり、日本は米軍の軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫している」
>という主張は客観的な検証がなされているでしょうか?

北朝鮮と軍事力比較したら?

>これは、統一教会や北朝鮮軍事政権が食口や国民にその様に吹聴しているだけであって、
>それが客観的事実であるというわけではありません。

へぇ〜〜〜。「客観的な検証がなされているでしょうか?」と書いた直後に、これねぇ。
あなたが主観だけに生きている人間という事がよくわかるわぁ。
北朝鮮の軍事力がこれだけで、韓国・日本・アメリカの軍事力がこうで、北朝鮮に侵攻するとしらた、即時これだけの軍事力を投入でき、
それに対して、北朝鮮の防衛網がどれだけあり、侵攻に対して即時対応戦力がどれだけ、
侵攻側の潜在戦力がどれだけ、北朝鮮の潜在防衛戦力がどれだけ。
こういう事をはじき出し、そして、韓国・日本・アメリカの戦力が、北朝鮮に軍事進攻する能力がないとなって
「北朝鮮が孤児であり、日本は米軍の軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫していない」 となるわねぇ。

56 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 23:57:10.11 ID:YR/WQSdY
>>53
勿論、軍事侵攻能力がないとすれば、韓国・日本・アメリカは防衛能力はないに等しいから、
今、北朝鮮が周辺諸国を侵略しないのは、ひたすら北朝鮮が平和を愛する、平和国家であり、恩恵で侵攻していない証拠ね(ばっかみたいな結論ね)。

北朝鮮が、韓国などに侵攻しないのは、抑止力として韓国・日本・アメリカの軍事能力があるからよ。
そしてそのことが、北朝鮮防衛の観点からは脅威となり、圧迫となるわ。これが事実よ。

>>54
>ものごとの基準を失い、何を基準に考えているかが分からなくなっているのでしょう。

お馬鹿〜〜〜。
「地球は実際は太陽の周りを周回運動しているのが客観的事実であり、自分の周りをまわっているように見えるのはそう見えているだけです」
「地球は実際は太陽の銀河周回軸を中心とした、振幅運動しながらの周回運動をしているのが客観的事実であり、太陽の周りをまわっているのは、そう見えているだけです」

どこがどう違うのかしら?

>地球の周回(公転)の中心は太陽です。

あなたの言い方を借りれば、そう見えているだけ、錯覚、幻覚、主観、思い込み。
事実は、太陽の運動軸を運動速度を変えながらの振幅運動をしているのが、客観的事実なのよ(あくまで、あなたの考え方、言い方の場合ね)。

57 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 00:10:58.47 ID:JYmmUQZL
あら間違ったわ

>>55

>「北朝鮮が孤児であり、日本は米軍の軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫していない」 となるわねぇ。→×
>「日本は米軍の軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫していない」 となるわねぇ。

>>56
>「地球は実際は太陽の銀河周回軸を中心とした、振幅運動しながらの周回運動をしているのが客観的事実であり、太陽の周りをまわっているのは、そう見えているだけです」
>「地球は実際は太陽の銀河周回軸を中心とした、振幅運動しながらの銀河周回運動をしているのが客観的事実であり、太陽を中心に周回運動しているように見えるのは、そう見えているだけです」

58 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 09:19:52.63 ID:mO2HiVkz
>>52

SDGさん

>何か心当たりでもあるのでしょうか?

ありません。私は信者でも工作員でもスパイでもありません。
文鮮明も統一原理も信じていませんし、霊感商法や偽装勧誘には反対しています。

意見の異なる人がいるとすぐに「工作員」だの「スパイ」だのと言うSDGさんの行為がみっともないと言っただけです。


>本当の脱会説得に関わる人ならただ単に物理的拘束を用いるか否かではなく、
>それが信者によって良い事か悪い事か、合法的なものか犯罪行為か、そういった事を考慮するはずです。

当たり前です。過去のレスを読み返してください。


>物理的拘束を用いるか否かに執着しているのは統一教会だけです。

SDGさんも執着しているように見えますが?

59 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 09:24:06.29 ID:mO2HiVkz
>結局、
>「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
>という名無しさんの主張は名無しさんの個人的な想像、つまり名無しさんの主観的事実に過ぎなかったわけです。

SDGさん、まだ歪曲を続けるのですか?
文の一部分だけを恣意的に抜き出しては意味が変わってしまいます。

私は入信して時間が経過し堅い信仰を持った信者について言っているのです。
信者は入信後、統一教会の中で結婚や出産などをしてしまうからです。
そのような信者を普通の話し合いで脱会させることは非常に困難であるということです。

これは私の想像ではなく、脱会相談会で見聞きした現実です。
SDGさんも行けば分かることなのですが、SDGさんは「行きましょう」と言っていたのに結局行かなかったようですね。
そして、名無しになって口調も変えて潜伏していたわけですね。


>私に聞かずとも、上記のリンク先で聴けば教えてもらえます。

そりゃあ、個人的な想像を聞いても仕方ないですからね。
SDGさんより専門家に相談したほうが良いというのは完全に同意です。


普通の話し合いでは解決できないケースがあったから、保護説得が行われてきたということです。

60 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 11:46:46.56 ID:1v2ZAmlj
>私は、事実を尊重しろと書いているけど、北朝鮮の主張を尊重しろなんて書いてないわ。
>北朝鮮の立場での事実これを尊重して

あなたは「北朝鮮の主張・主観」を「北朝鮮の立場での事実」と言い換えているにすぎません。

様々な主張を合理的に説明できる考え方が客観的なものであると言え、
そう言った考え方が、ものごとをより根本的・現実的な解決法へと導いていくのです。

>そしてあなたは、自分の主張が客観的だから、客観的なものに従うべきです(私に従うべきです)とやるわけねぇ。

違います。私は「Aという根拠に基づいて、
私の主張の方がより客観的だと思いますが、どうですか?」と聞いているのです。

それに対してあなたが「Bという根拠に基づいて、
私の主張の方がより客観的だと思いますが、どうですか?」と返してくれれば、
建設的な議論が出来るのですが、

あなたは「客観的かどうかは別のところでやってちょうだい」と言いながら、
ひたすら自分にとって都合の良い主観を事実と呼び続けているのです。
あなたは客観性の追求から逃げるのではなく、あなたの主張の客観性を示すべきです。

61 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 11:57:36.20 ID:1v2ZAmlj
>>55>>56
>北朝鮮と軍事力比較したら?

軍事力の大きさでものを語っているのでしょうか?
北朝鮮と米軍の軍事力が同じになれば平等であるという考え方ですね。

大切なのは、軍事力の大きさではなく、その軍事力を民主的平和的にコントロールできるかどうかです。
あなたにはそういった観点が欠落しているのです。

>あなたの言い方を借りれば、そう見えているだけ、錯覚、幻覚、主観、思い込み。

あなたはそれらを混同しています。
そしてそれらと客観との区別もついていません。
そういった事を整理すれば、世の中はもっとシンプルにわかりやするなりますよ。

62 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 12:06:00.38 ID:1v2ZAmlj
>>58
>SDGさんも執着しているように見えますが?

私は執拗に質問されているから答えているにすぎません。
私も前述の通り、物理的拘束を用いるかどうかよりも、
全体として、合法的に行われているかという視点からものごとを見るべきだと思っています。

それでは物理的拘束を用いているか否かについては、これで終わりにしましょう。

>そりゃあ、個人的な想像を聞いても仕方ないですからね。
>SDGさんより専門家に相談したほうが良いというのは完全に同意です。

その通りです。私自身、2chなどで相談されたら、リンク先の様な信頼できる相談先を紹介しています。

63 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 12:15:48.29 ID:JYmmUQZL
>>60
>あなたは「北朝鮮の主張・主観」を「北朝鮮の立場での事実」と言い換えているにすぎません。

それが主観に過ぎないという事がいつになったらわかるのかしら?

>様々な主張を合理的に説明できる考え方が客観的なものであると言え、

私は合理的に説明しているわねぇ。あなたの場合は、根拠を示さず(示せるわけがないけど)「私の主張が合理的なのよ」と言っているに過ぎないわね。

>そう言った考え方が、ものごとをより根本的・現実的な解決法へと導いていくのです。

解決してきてねぇ。私に主張ぶつけても解決できないわよ。あなたは客観的で正しんでしょ?北朝鮮にそれを納得させてきてちょうだい。

>私の主張の方がより客観的だと思いますが、どうですか?」と聞いているのです。

どちらも客観的じゃないと書いているじゃないの。どこまでお馬鹿?

>私の主張の方がより客観的だと思いますが、どうですか?」と返してくれれば、

客観的という事が本当のところはどういうものか理解してないから、理解させようとしているんじゃないの?
主観と主観を比べてどちらが客観的なんて言えるわけないでしょ。

64 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 12:16:28.35 ID:JYmmUQZL
>>60
>建設的な議論が出来るのですが、

何回も言わせないでね。論議なんかする気はないけど。私がやっているのは突っ込み。
大体あなたに議論する能力がないじゃないの。
あなたの言っていることに、明確な根拠・証拠・論拠をつけたことある?
ないじゃないの。
地動説が客観的事実という根拠をつけたことがある?周辺諸国の立場での事実だけが客観的事実という根拠をつけたことがある?
ないじゃないのよ。何一つ。
私は、問題解決のために複数視点で論理的に物事をとらえるのが客観であり、従って、客観的事実とは、事実をまとめてとらえる事、つまり、
どの視点での事実も、事実としてとらえる捉え方と言っているわね。

これに対して、あなたはひたすら、地動説が客観です。太陽の周りを地球が回っているのが客観的事実ですと主張しているだけ。

それ自体がおかしいと言っているわけだから、論議したいなら、一つの視点での事実こそが客観的事実になる、
地球が太陽に回っているのが客観的事実であり、自分達の周りを太陽が回っていると同様に、
銀河中央を中心として地球は太陽の周回軸にそった振幅運動をしながらの周回運動をしているのも、主観・幻覚・事実ではないという事を証明して
話が進むの。

そういうことも理解できない人が、論議なんかできるわけないでしょ。ひたすら自分の主張だけを押しつけようとしているだけ。

>あなたは客観性の追求から逃げるのではなく、あなたの主張の客観性を示すべきです。

あなたの主張の客観性を証明してね。何一つ客観と呼べるものがないわ。

65 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 12:34:39.76 ID:LE/VSzs5
>>62

SDGさん

>私自身、2chなどで相談されたら、リンク先の様な信頼できる相談先を紹介しています。

そうしてください。
個人的な想像に基づく主観的事実で御宅を並べられては相談者も迷惑ですので。

66 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 12:35:43.03 ID:JYmmUQZL
>>61
>軍事力の大きさでものを語っているのでしょうか?

お馬鹿。それが基礎データになるからよ。

>北朝鮮と米軍の軍事力が同じになれば平等であるという考え方ですね。

平等?何の話をしているのかしら?軍事力を敵国に持たれてはそれはその分圧迫になる。これは常識中の常識よ。

>大切なのは、軍事力の大きさではなく、その軍事力を民主的平和的にコントロールできるかどうかです。

はぁ?何寝ぼけたことを書いているのかしら?アメリカはアメリカの国益のために動くわ。あたりまえよ。
アメリカの国益と正義が北朝鮮を軍事的に潰すことにありとならば、侵攻するわよ。
そして、アメリカは他国でそれを実証しているわね。それに対して賛成反対はあるけど、北朝鮮にとり、韓国・アメリカは敵国。
今は休戦しているだけで、仮想敵国でも何でもない、明確な敵国よ。敵国である以上、何がどうなるかわからない、それが北朝鮮のおかれた立場よ。

事実を無視して、感情論の主観で「民主的平和的にコントロール」できていると主張して意味がないわね。
それが事実と思うのなら、こんなところで私に押し付けようと頑張るんじゃなくて、北朝鮮に行って叫んできてね。

>あなたにはそういった観点が欠落しているのです。

モーソーはなくした方がいいのよ。

>あなたはそれらを混同しています。

ふ〜〜〜ん。どうでもいいけど、「太陽は宇宙の中心であることは否定されていることは認めたわね。」
じゃぁ、実際、地球は太陽の周りを周回しているの?銀河中心から見た運動は?
天動説は間違いとあなたは言ったわね。地球は太陽の周りをまわっているのが客観的事実と書いたわね。
でも、銀河中央から考えれば、太陽の周りを周回してないわね。
太陽の中心として周回してないのが客観的事実となるわよ。

あなたの場合、どれか一つを客観的事実とするから矛盾が出るの。

67 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 14:54:17.78 ID:1v2ZAmlj
>>66
>アメリカの国益と正義が北朝鮮を軍事的に潰すことにありとならば、侵攻するわよ。

世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にもかなっているわけですが、
そうではないとでもおっしゃりたいのでしょうか?

たしかにアメリカにも戦争をした方が儲かる人間がいますが、そんなのはごく一部です。
国全体で見れば、世界平和がアメリカの国益にかなうのです。

北朝鮮が核武装やミサイル武装をしなければ、アメリカが北朝鮮を軍事的に潰す
それがアメリカの国益になると本気に思っているのですか?

現実は逆であり、北朝鮮が核武装やミサイル開発をする事こそが、
自分達をアメリカの敵国たらしめているのです。

>ふ〜〜〜ん。どうでもいいけど、「太陽は宇宙の中心であることは否定されていることは認めたわね。」

そんな事は当の昔から認めていますし、そうでないと言った事などありません。
もういちど前スレを読み返してきたらどうですか?
どこで私が「太陽は宇宙の中心である」などと言っているでしょうか?

まわりを周回する(円運動)には中心があるのです。
その基準となる中心点を明確にしておかないと、円運動を語る意味はありません。

68 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 16:16:41.52 ID:JYmmUQZL
>>67
>世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にもかなっているわけですが、
>そうではないとでもおっしゃりたいのでしょうか?

誰がそうでないと言っているのかしら?
でも、それはアメリカの視点でしかないわね。アメリカの視点が全てなら、反米運動なんて起きないわね。
そうでない事実がアメリカの視点が全てはない証拠よ。客観的事実とはすべてを含む事実がすべてなの。

>北朝鮮が核武装やミサイル武装をしなければ、アメリカが北朝鮮を軍事的に潰す
>それがアメリカの国益になると本気に思っているのですか?

そんなことは判らないわよ。世界情勢がどうなるか、またアメリカ情勢がどうなるか判らないですもの。
現実は、アメリカはアメリカの国益のために動くという事。そこに今は、アメリカの掲げる正義を加味して。それが現実よ。
拉致監禁についてもそう。アメリカは拉致監禁撲滅に本腰を入れ始めるわよ。それが正義としてね。それがアメリカの国益にもかなうとしてね。
何故なら、宗教の自由はアメリカの正義だし、アメリカの国益。思想信教の自由が守られてこそ、アメリカの正義が世界に通用するわ。
それが同盟国で、破られているのをアメリカが座視しているとなれば、アメリカは世界に対しての大義を失うことになるから。
つまり、今後、本腰を入れ始めるわ。否応なくね。あなたたちの正義なんて吹き飛ぶわね。ついでに金づるがね。

あなたたちの詭弁(保護説得)は、事実(拉致監禁)の前に吹き飛ぶというわけよ。

もっとも、今の情勢じゃ私としてはこれを避けたいというのが本音だけど(より最悪コースにはまってしまうわ)。

69 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 16:18:46.42 ID:JYmmUQZL
>>67
>現実は逆であり、北朝鮮が核武装やミサイル開発をする事こそが、
>自分達をアメリカの敵国たらしめているのです。

お馬鹿。現実は、朝鮮動乱以降、韓国・アメリカと北朝鮮は正式な交戦国家、完全な敵対国家。 現実は、ミサイルを開発しようがしまいが、敵国。今は休戦しているだけ。それが現実よ。
あなたのはモーソー。

>そんな事は当の昔から認めていますし、そうでないと言った事などありません。

はいはい、だったら、「地動説は間違いで、太陽を中心に地球が周回しているというのが客観的事実」なんて訳の分からないことを言うのはやめてね。

>まわりを周回する(円運動)には中心があるのです。
>その基準となる中心点を明確にしておかないと、円運動を語る意味はありません。

お馬鹿〜〜〜。だから、銀河中央という中心を書いているじゃない。
人と中心をするのが間違いで、太陽を中心とするのが正しい。
人を中心とするのが間違いで、太陽を中心とするのも間違いで、太陽の周回軸に沿った振幅運動をしながら銀河中央を中心として周回しているのが正しい。
どこがどう違うのかしら?一つレベルが上がっただけよ。 太陽を中心に地球は周回してない。 太陽を中心として見ているから、そう見えるだけで、客観的事実は、太陽を中心として周回してないのよ(あなたの考え方、言い方であれば)。
いやいや、それも間違いよ。銀河団の運動中央点を中心に周回しているのが正しいのよ。

何か一つを客観的事実にしようとするって、本当に大変ねぇ。

私は、人を基準とすれば太陽が人の周り集荷している、太陽を中心とすれば、太陽の周りを地球が周回している、
銀河中央を中心とすれば、太陽がそれを中心に周回して、地球は太陽との重力の影響により、太陽周回軸に沿った波形運動をしながら銀河を周回している。 とういうのが客観的事実と思うわ。

どれか一つだけなら、それは主観。全部まとめてなら、全部客観的事実。 そして、どれか一つだけを客観的事実として、他の事実否定するなら、それはモーソー・幻覚・幻聴・思い込み。

70 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 16:47:16.61 ID:1v2ZAmlj
>>64
>地動説が客観的事実という根拠をつけたことがある?

天動説よりも地動説の方が客観的であるという根拠については、
わざわざ説明するまでもないと思うのですが。いかがでしょうか?どうしても必要ですか?

>周辺諸国の立場での事実だけが客観的

「だけが客観的」などという考え方では問題は解決できませんよ。
どちらがより客観的であるかを考えるのです。
それから、「〜の立場の事実」などと言わずに、シンプルに「主観」と呼べば良いと思いますが、
どうでしょうか?主観とは「その人にとっての事実、特定の立場における普遍性の無い事実」なのですから。

そう言う意味では、幻覚や幻聴も、幻覚や幻聴を聞いている人にとっては紛れもない事実なのです。

死んだ父親が現れて語りかけて来たとします。その時点ではその姿も声もその人にとって事実なのです。

正気に戻った後で、誰かに「あなたのお父さんは死んだのよ」と言われて、「あれは幻覚だったのだ」と気づくのです。

例えば統合失調症の治療などにおいては、その主観を主観として尊重しながらも、
客観的事実に目を向けさせていく事が大切なのです。

71 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 16:54:50.13 ID:+EosbL2+
統一は日本やアメリカじゃ親日親米を謳っているが、
ここを見てると本音がにじみ出てて面白いな

72 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 19:08:47.51 ID:JYmmUQZL
>>70
>天動説よりも地動説の方が客観的であるという根拠については、
>わざわざ説明するまでもないと思うのですが。いかがでしょうか?どうしても必要ですか?

あたりまえじゃない。何考えているのよ。私はきちんと、天動説が客観である理由をつけているわ。
より複数の視点で、物事を解決しているという事よ。事実を事実ではないとしないで、事実を実として受け止め、それに対する合理的説明を行っているから客観よ。
天動説は、事実を事実としえ受け止めることができなかった。だから主観。
地動説は天動説での事実を事実として受け止めそれを説明(解決)した、これが重要なの。あなたみたいに、それは事実ではありませんなんてやってないのよ。

>「だけが客観的」などという考え方では問題は解決できませんよ。
>どちらがより客観的であるかを考えるのです。

だから何回も書いているじゃない、そんなこと比べるのがお馬鹿。事実は事実。
事実は事実だし、その事実をどう処理するかが問題なの。

73 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 19:09:33.86 ID:JYmmUQZL
>>70
>それから、「〜の立場の事実」などと言わずに、シンプルに「主観」と呼べば良いと思いますが、

お馬鹿。何をどう読めばそんな言葉が出てくるのかしら?事実と主観は違うものよ。
一つの立場での事実は主観的なものだけど、でもそれを主観とは呼ばないわ。それをどう見えるかが事実であり、どう見るかが主観。
つまり価値観を含ませたときに主観となるわ。それのみが正しいという価値観を含ませた場合も含めてね。
「それのみが正しい」という価値観は完全に間違った価値観だけど、その他の価値観の場合は、全部が全部間違いでもないわね。
というか、客観・主観の次に来る、より本質的な観点は何かという問題にかかわりがあるから、正しい主観というものがあるわ。

例えば、太陽の周りを地球が回っている。これは正しい観点だわ。
何故なら、この考え方、事実が、最も宇宙の法則を簡単で簡素に説明できるから。
例えば、重力と遠心力の説明も、人を中心として、太陽が周回しているとしたとき説明が極めて困難になるわね。
だから、他の事実は事実ではあるけど、本質的な観点としては太陽を中心として見ることであるという事が出来るわ。

しかしながら、これは客観・主観の問題の次に来る問題。
事実を事実として認めないんじゃ、観点の本質云々の話にはならないわね。

>どうでしょうか?主観とは「その人にとっての事実、特定の立場における普遍性の無い事実」なのですから。

太陽中心という特異点だけを客観と思っている人が、普遍性を語るものじゃないわね。

>そう言う意味では、幻覚や幻聴も、幻覚や幻聴を聞いている人にとっては紛れもない事実なのです。

そういうわけで、SDGさんは幻覚幻聴を聞いているわけね。

>客観的事実に目を向けさせていく事が大切なのです。

早く治療してね。

74 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 19:15:12.03 ID:JYmmUQZL
>>71
>統一は日本やアメリカじゃ親日親米を謳っているが、
>ここを見てると本音がにじみ出てて面白いな

お馬鹿以下。私は反米も反日も、親米もうたってないわ。親日はうたっているけど。
日本人ですものねぇ。
今やっているのは、なんの価値観も含ませず、事実を指摘しているだけよ。
この前提があって、初めて、次の段階が、つまり本質的なことが見えてくるのよ。
それをやりもしないで、感情論とモーソーですべてをめちゃくちゃにしているのが、あなたたちね

75 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 19:17:24.87 ID:IDApbO6P
>>65

>個人的な想像に基づく主観的事実で御宅を並べられては相談者も迷惑ですので。

んー?どうかな?
SDG氏の主張はパート1から終始一貫してるし問題あるとは思えんなw

76 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 19:59:53.23 ID:LE/VSzs5
いくら一貫してても想像は想像ですよ。
客観的な根拠があるなら示せば良いだけのことです。

77 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 20:07:34.12 ID:IDApbO6P
>>76
>客観的な根拠があるなら示せば良いだけのことです。

こと脱会に関してはプライバシーにも深く関わる事だしねw

78 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 20:36:44.55 ID:LE/VSzs5
いずれにせよ、普通の話し合いでは脱会が非常に困難なケースが多いのは事実ですよ。

脱会相談会に行けば分かることです。

79 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 20:45:03.84 ID:IDApbO6P
「客観的な根拠があるなら示せば良いだけのことです。」>>76

>>78
面白いねw
他者には根拠を示せと言いながら自身は「脱会相談会に行けば分かることです。 」って?

80 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 20:49:39.67 ID:LE/VSzs5
脱会相談会に行って直接見聞きする相談家族や脱会者たちの声こそが客観的な根拠になります。
SDGさんが行って確かめれば良いだけの話です。

81 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 20:55:23.61 ID:LE/VSzs5
SDGさんの情報源は書籍やネットの情報なのですから、どの本の何ページに書いてあるかを示せば良いということです。
しかし、SDGさんはそれができませんでした。SDGさんの想像に過ぎなかったということです。

普通の話し合いでは脱会が非常に困難なケースが多いのは事実ですよ。
だからこそ、保護説得が行われてきたのです。

>それでは物理的拘束を用いているか否かについては、これで終わりにしましょう。

SDGさんがこう言っているのでこれで終わりにします。

82 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 20:55:33.29 ID:IDApbO6P
>脱会相談会に行って直接見聞きする相談家族や脱会者たちの声こそが客観的な根拠になります。

んじゃ、ID:LE/VSzs5はいらんねw

83 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 21:41:45.77 ID:LE/VSzs5
ID:IDApbO6Pがですね。

84 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 21:58:16.24 ID:IDApbO6P
>>83
ID:LE/VSzs5の存在意義はな〜に?

85 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:11:28.25 ID:+EosbL2+
>>84

SDGさんは被害者家族に脱会相談会に行くように言っている

ID:LE/VSzs5はなぜかSDGさんに脱会相談会に行くように言っている


ID:LE/VSzs5の存在意義がよくわかる

86 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:18:13.75 ID:LE/VSzs5
ID:IDApbO6PさんとID:+EosbL2+さんの存在意義は何でしょうか?

>SDGさんは被害者家族に脱会相談会に行くように言っている

SDGさんは後から真似して言ってるだけですよ。


87 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:27:11.82 ID:LE/VSzs5
16 : 神も仏も名無しさん : 投稿日:2011/11/15 13:51:58 ID:qWN/yMbT

暇人さんは脱会相談会に参加されたことはありますか?
行けば、保護説得という名前で物理的拘束を用いた脱会説得の事例をいくらでも聞くことができます。

88 : 神も仏も名無しさん : 投稿日:2011/11/18 16:08:46 ID:EwaWKSyj

私の言うことが嘘だと疑うのであれば、どうぞ脱会相談会に参加して、自分で確かめてきてくださればと思います。

727 : 神も仏も名無しさん : 投稿日:2012/01/15 12:40:01 ID:Ks9ubKXE
SDGさんの空想に付き合っていても切りがありませんね。

この問題について発言したいのであれば、本をいくつか読むだけではなく、
弁連集会や脱カルト協会に参加したり、脱会カウンセラーの方々のお話を直接聞いたり、
実際に脱会相談会に参加されて、実情を知ってからにしてください。

738 : 神も仏も名無しさん : 投稿日:2012/01/15 22:21:31 ID:BKAXPBZa

SDGさんが「こう思う!」と言うのも何の証明にもなりませんね。
脱会説得の実情は脱会相談会などに行って直接当事者から話を聞けば、
どちらが正しいか分かりますよ。

777 : 神も仏も名無しさん : 投稿日:2012/01/16 01:43:42 ID:NRgbzz7A

>前述の通り、少なくとも半分以上はそうでしょう。

呆れてものが言えません。
脱会相談会に行ってみて自分の想像が正しいかどうか確かめてきてください。

88 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:27:58.99 ID:LE/VSzs5


799 : SDG ◆YpS7Alq/VxIK : 投稿日:2012/01/16 02:44:51 ID:LjWLTYlT

どちらが正しいかは、脱会相談会に行けばわかる事です。


(笑)

89 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:34:49.30 ID:LE/VSzs5
145 : SDG ◆YpS7Alq/VxIK : 投稿日:2012/01/19 22:16:52 ID:4MneelY4
なにはともあれ、誰しもの意見が一致する所があります。
それは、“脱会相談会に行きましょう”という事です。


147 : 神も仏も名無しさん : 投稿日:2012/01/19 22:31:03 ID:fR1SjmMD
>それは、“脱会相談会に行きましょう”という事です。

ですから、最初からそれを言っているのは私です。

232 : 神も仏も名無しさん : 投稿日:2012/01/23 13:47:37 ID:5BYwUkv1

SDGさんやランさんや暇人さんが、本やネットだけの情報であれこれ想像して御託を並べても意味がないということです。
SDGさんらが実際に脱会相談会に参加された上での発言をお待ちしております。

244 : 神も仏も名無しさん : 投稿日:2012/01/24 23:24:02 ID:8nJE5A1F

SDGさんは「脱会相談会へ行きましょう」と言ってくれました。私としてはそれで良いのです。
脱会相談会に参加され、深い知識と理解と考察を備えたSDGさんが戻ってきてくれたら私は本望です。



これ以降、SDGさんは姿を消す。

90 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:35:06.73 ID:IDApbO6P
>>85
>ID:LE/VSzs5の存在意義がよくわかる

だよねw
相談先のアドレス貼って終わるこうな事を延々と繰り返すだけだしね〜
意味なかったし。

91 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:36:04.63 ID:LE/VSzs5
そして9ヶ月後、



194 : 神も仏も名無しさん : 投稿日:2012/10/15 09:20:07 ID:iCSqFZD4
>>186

いつ俺が目的を問題にした?
君の脳内妄想でなければ、具体的にリンクしてみてくれるか?

200 : SDG ◆YpS7Alq/VxIK : 投稿日:2012/10/15 13:18:02 ID:iCSqFZD4
で結局、「北朝鮮が孤児に例えられている」というのは、統一教会の中だけの話だったわけ?




実はSDGさんは名無しになって口調も変えて書き込みしていましたが、
操作ミスで不本意にブラウザに記憶されていた名前を入力してしまい、
SDGさんであることがバレてしまいました。

ご愁傷様。

92 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:37:00.22 ID:LE/VSzs5
>>90

ID:IDApbO6Pさんの存在意義は?(笑)

93 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:39:25.76 ID:IDApbO6P

9か月も粘着してご愁傷様ですw

94 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:41:05.39 ID:1v2ZAmlj
>>68
>客観的事実とはすべてを含む事実がすべてなの。

「すべて」「すべて」と、そのように、全か無かで思考していてはものごとを正しく理解できませんよ。
たしかに反米勢力はありますが、アメリカと反米勢力、どちらが民主的で平和志向でしょうか?

>アメリカは拉致監禁撲滅に本腰を入れ始めるわよ。

はいはい、随分前からそんな事言ってますよね。

すでにアメリカ国務省でも統一教会の一方的な主張として扱っていますし、
何も知らないアメリカ人を一時的に唆したところで、日本の実態を知れば、
統一教会の詭弁(拉致監禁ではなく保護説得)である事を理解するでしょう。

>>69

>はいはい、だったら、「地動説は間違いで、太陽を中心に地球が周回しているというのが客観的事実」なんて訳の分からないことを言うのはやめてね。

捏造も100回すれば真実になるとでも思っているのでしょうか?

何度も訂正しますが、私は「地動説が間違いである」などとは、一度も言っておりません。
むしろ地動説は天動説よりも客観的な説であると言っています。
落ち着いて前スレを読み返してみてください。

95 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:42:19.25 ID:LE/VSzs5
>>93

ID:IDApbO6Pさんも私なんかに粘着してご苦労様です(笑)

96 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:48:15.24 ID:IDApbO6P
>>95
>ID:IDApbO6Pさんも私なんかに粘着してご苦労様です(笑)

そーだぞ
お前「なんか」をかまってあげてんだ、ありがたく思うようにw

97 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:49:36.36 ID:LE/VSzs5
ID:IDApbO6Pさんなんかにかまってもらえて光栄です(笑)

98 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:50:38.60 ID:IDApbO6P
>ID:IDApbO6Pさんなんかにかまってもらえて光栄です(笑)

だろw

99 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:51:16.79 ID:LE/VSzs5
では、オカマとの闘争がんばってください(笑)

ファイッ

100 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:52:10.20 ID:+EosbL2+
>>90


ずっと被害者家族のための話をしていたはずなのに、
なぜかSDGさんが相談会に行けなんて言い出す

つまり彼の存在意義は被害者家族の為にあるんじゃない。

彼の存在意義はSDGさんの発言の信ぴょう性を貶める為にあるという事。
9ヶ月も粘着して印象操作しなければならないほどの存在意義がね。
やめるって言いながらずっとやってるしw

101 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:52:40.64 ID:IDApbO6P
お前もなw

102 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 22:54:32.88 ID:LE/VSzs5
>>100
あなたたちが出てきたからですよ。

私を貶めることがID:+EosbL2+さんの存在意義なのですね。

お疲れ様です。それでは。

103 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 23:01:59.91 ID:IDApbO6P
>>100
その通りですね。
>>90(タイプミス、すんません)本当に被害者家族の為のものなら
相談先のリンクで済むことを延々と繰り返す必要はないことですからね。

104 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 23:21:13.20 ID:+EosbL2+
>>100

まあ君はSDGさんを貶める事はできなかったけどね。
統一教会の拉致監禁アピールタイムが敢え無く終わって大変だろうが、頑張ってくれ。


>>74

こっちも大変だな。

>日本人ですものねぇ。

嘘つけ、朝鮮人だって親日を謳うんだよ。
謳うだけで実際には反日だけどな。

>>46じゃあこう言ってるしな〜

>うちは日本じゃないの。統一教会なの。

105 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 23:38:47.37 ID:1v2ZAmlj
>>73

もう言っている事が支離滅裂ですね。

>一つの立場での事実は主観的なものだけど、でもそれを主観とは呼ばないわ。それをどう見えるかが事実であり、どう見るかが主観。

一つの立場からなら「どう見るか」しかありません。「どう見えるか」は別の立場から見たものなのですから。

>太陽中心という特異点だけを客観と思っている人が、普遍性を語るものじゃないわね。

私は天動説よりも地動説の方が客観的であると言っているだけですよ。
何度も言っているように地動説は太陽中心説とは違います。
客観性を比較すると以下のようになります。

天動説(地球中心説)<地動説(太陽中心説<銀河系中心説<宇宙の回転に特定の中心は無い説)

>そういうわけで、SDGさんは幻覚幻聴を聞いているわけね。

幻覚や幻聴はあなたの言う主観的事実であって、私の言っている客観的事実ではないという事です。
客観的情報を理解できず、自分の主観を事実として信じ込んでしまう事が良くないのです。

106 :神も仏も名無しさん:2012/11/01(木) 23:58:53.44 ID:JYmmUQZL
>94
本当にしつこいわねぇ。

>「すべて」「すべて」と、そのように、全か無かで思考していてはものごとを正しく理解できませんよ。

全てか無で思考しているのはSDGさんの方よ。私がすべてと言っているのは、同じ運動の観点の違いいよる運動態様の違いの種類を言っているのよ。
あなたは、それを別物として、私の言っているのが客観的事実。そちらはモーソー、主観、幻覚(すなわちないものが有ると思い込み)として、有と無を分けているの。
私はそれは違うわ、と言っているのよ。

相対関係という関係から、判りやすい例をあげれば、人間関係があるわね。私はある人の娘であり、ある人の姉であり、ある人の妹であり、ある人の妻であり、ある人の母親である。これはすべて私の存在態様よ。
どれか一つが客観的事実ではないわ。全てが客観的事実。全てを含んで初めて私と言う存在の客観的存在を表すことができるわ。

SDGさんが言っているのは、娘であることが客観的事実か、母親が客観的事実か、より客観的なことを比較してそれを受け入れることが重要ですって言っているようなものよ。
そして、それは違うと言っている私に向かって、全てか無で思考していると言っているようなもの。白痴もいいところ。

>すでにアメリカ国務省でも統一教会の一方的な主張として扱っていますし、

嘘もほどほどにね。

>統一教会の詭弁(拉致監禁ではなく保護説得)である事を理解するでしょう。

オウムもオウムの真理を知れば、俗世の詭弁(殺人ではなく、ポア)であることを理解すると期待したでしょうねぇ。

>>はいはい、だったら、「地動説は間違いで、太陽を中心に地球が周回しているというのが客観的事実」なんて訳の分からないことを言うのはやめてね。
>捏造も100回すれば真実になるとでも思っているのでしょうか?

あら、これは私の間違いね。↓に変更ね

>67
>>そんな事は当の昔から認めていますし、そうでないと言った事などありません。
>はいはい、だったら、「天動説は間違いで、太陽を中心に地球が周回しているというのが客観的事実」なんて訳の分からないことを言うのはやめてね。

107 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 00:12:17.03 ID:nqevbr6l
>>104

本当に白痴ねぇ。ついでに人間が腐っているわねぇ。

>>105
>もう言っている事が支離滅裂ですね。

支離滅裂な人から言われたくないわねぇ。

>一つの立場からなら「どう見るか」しかありません。「どう見えるか」は別の立場から見たものなのですから。

はぁ?ちゃんと読んだら?どう読んでも、意味不明よ。「どう見える」か、「どう見るか」の違いはちゃんと書いているでしょ。
意思力の話じゃないのよ。おばか〜〜〜。

>私は天動説よりも地動説の方が客観的であると言っているだけですよ。
>何度も言っているように地動説は太陽中心説とは違います。
>客観性を比較すると以下のようになります。
>天動説(地球中心説)<地動説(太陽中心説<銀河系中心説<宇宙の回転に特定の中心は無い説)

あら、とうとう、太陽を中心に地球は周回してないが客観的事実になったのね。
宇宙の大部分からの観点からすれば、地球は太陽の周りをまわってないものねぇ。
へぇ〜〜〜。堂々と、地球は対象の周りを周回しているのが客観的事実と言っていたのにねぇ。
SDGさんの答えは間違いで、SDGさんの答えは主観的だったわけね。

>幻覚や幻聴はあなたの言う主観的事実であって、私の言っている客観的事実ではないという事です。

今、主観的である主観的で間違った答えを書いた人が言う言葉じゃないわねぇ。
なたはたった今、間違った答えを主観で書いたことを認めたのよ。

本当に、おばか〜〜


108 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 00:44:11.63 ID:qG6avseE
>>106

また話をそらそうとしていますね。

あなたは、
「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にもかなっている」
という私の主張が、客観的なものではなく、アメリカの視点でしかない。
その証拠として、反米運動があるとおっしゃっています。つまり
「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にかなっていない」
と考える人々が一人でもいれば、
「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にもかなっている」
というのは客観的事実ではない。
客観的事実とはすべてを含む事実がすべてなのだから、という思考をしているのです。

しかし現実的には、大多数の地球人が
「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にもかなっている」
と考えれば、それは客観的であるとみなされるのです。

「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にもかなっている」
「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にかなっていない」

この2つは相容れない主張ですね。この2つを同時に満たすことはあり得ません。

それなのにあなたが挙げた例は、

>私はある人の娘であり、ある人の姉であり、ある人の妹であり、ある人の妻であり、ある人の母親である。これはすべて私の存在態様よ。

単なる相対関係。
カナダから見ればアメリカは南にあり、メキシコから見ればアメリカは北にある、それがアメリカの存在態様よと言っているようなものです。
私はそんな事を言っているのではありません。

109 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 01:04:07.11 ID:qG6avseE
>>107
>あら、とうとう、太陽を中心に地球は周回してないが客観的事実になったのね。

どこをどう解釈すると、そういう結論に至るんでしょうね。
太陽を中心に地球は公転してます。

太陽中心説とは太陽を中心に宇宙全体が公転しているという説です。
地球(およびその他の太陽系の惑星)は太陽を中心に公転していますが、
太陽系外の星は太陽を中心に公転していません。
ですから、太陽中心説は否定されたのです。
逆に言えば、太陽系に限れば、太陽中心説は事実であると言えます。
しかしそれは太陽系という狭い範囲でしか通用しないものであるという事です。

110 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 01:15:20.95 ID:nqevbr6l
>>109
>>「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にもかなっている」
>という私の主張が、客観的なものではなく、アメリカの視点でしかない。

そうね。アメリカの視点での平和と民主的ね。つまり、アメリカ主導の平和と民主よ。
アメリカの正義、アメリカ主導の平和、アメリカ主導の民主、つまりアメリカの国益にかなう正義・平和・民主は
正義でなく、平和ではなく、民主でもないと思う人達がいるという事ね。

大体が、あなたの場合、表現が逆転しているの。詭弁の一種ね。

アメリカの正義と国益にかなう、平和、民主をアメリカは望んでいるの。
アメリカの正義と国益にかなわない、平和、民主はアメリカは望んでないわ。
当然でしょ。

そして、それを望まない人は世界にいくらでもいるわね。

>「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にかなっていない」
>と考える人々が一人でもいれば、
>「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にもかなっている」
>というのは客観的事実ではない。

誰がそんなことを書いているのかしら?
大体が、あなたの「アメリカの国益にかなう平和=絶対的な平和」「アメリカの国益にかなう民主=絶対的な民主」としているところが詭弁なの。
アメリカの国益にかなう平和が絶対的な平和なら、今頃、全世界に平和が来ているわね。
アメリカの国益にかなう民主が絶対的な民主なら、受け入れを拒む国はなくなっているわ。

誰だって平和がいいし、自分の意見が反映させることができる社会がいいですもの。

アメリカは確かに人類普遍の自由・民主を国家をあげて追及してきた稀有な国家だわ。
でも、それでもアメリカの国益が大前提よ。

111 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 01:24:18.71 ID:nqevbr6l
>>109
>「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にもかなっている」
>「世界が平和である事および、民主的である事はアメリカの国益にかなっていない」

詭弁を前提とした対比に意味はないわね。

>単なる相対関係。
>カナダから見ればアメリカは南にあり、メキシコから見ればアメリカは北にある、それがアメリカの存在態様よと言っているようなものです。
>私はそんな事を言っているのではありません。

言っているのよ。詭弁でわけを判らなくさせているだけ。

>>109
>どこをどう解釈すると、そういう結論に至るんでしょうね。
>太陽を中心に地球は公転してます。

何っているのよ。あなたははっきりこう書いているわね。

「人を中心として太陽が回って見えるのはそう見えているだけで、実際は太陽を中心に地球が公転しているのが客観的事実です。」

で、太陽が宇宙の中心であることを否定して、銀河中央を中心に周回している事w認めたんでしょ。
なら、こう言わなきゃ

「太陽を中心として地球が周回していると見えるのはそう見えているだけで、実際は、太陽の銀河周回運動軸に沿って、速度を変化せる神父運動をしながら、銀河を周回しているのが客観的事実です」

つまり、あなたは「地球は太陽を周回しているという」ことを否定しなきゃ、姿勢が一貫しないわよ。

道路に出て叫んでね。「地球は太陽の周りをまわってなんかいない」って。病院に連れ込まれることは受け合うわよ。

SDGさんは、それぐらいお馬鹿なことを書いているの。


112 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 01:29:33.78 ID:qG6avseE
>>110

また話をそらしていますね。

わたしは平和の種別を問うているのではなく、「世界が平和であるか否か」
民主主義の形態を問うているのではなく、「世界が民主的であるか否か」
がアメリカの国益に及ぼす影響を言っているのです。

アメリカの国益に反する世界平和とは、一体どのような平和ですか?
アメリカの国益に反する民主化とは、一体どのような民主化ですか?

それから、

>>106
>嘘もほどほどにね。

アメリカ国務省は一貫して「拉致監禁問題」を統一教会の主張として扱っています。
BBCも同様です。
客観的事実として扱っているのは、統一教会系のメディアぐらいでしょう。

113 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 01:38:35.08 ID:qG6avseE
>>111

>詭弁でわけを判らなくさせているだけ。

詭弁でわけを判らなくさせているのはあなたです。
>>1の詭弁のガイドラインを読んでみてください。

まずは「地球」と「宇宙」の違いを理解してください。

地球の公転の中心は太陽ですが、
宇宙には太陽を中心に公転する星もあれば、そうでない星もある。

ですから、「地球の公転の中心は太陽である」は正しく、
「宇宙全体の回転の中心は太陽である」というのは正しくないのです。

これらは矛盾なく同時に成り立つのです。わかりますか?

114 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 01:45:38.71 ID:nqevbr6l
>>112
>わたしは平和の種別を問うているのではなく、「世界が平和であるか否か」
>民主主義の形態を問うているのではなく、「世界が民主的であるか否か」
>がアメリカの国益に及ぼす影響を言っているのです。

アメリカが考えている平和、アメリカが考えている民主よ。
平和で民主主義の世界が出来たからって、それがアメリカの国益にかなうってことが言えるの?
軍事力には力を割かなくてもよくなるかもしれないけれど、アメリカは貧乏になり、貧困にあえぎ、世界に影響を及ぼさなくなり、
誰からも見向きもされない国になる可能性もあるわね。

因果関係にないのよ。それが国益にかなうかどうかは。因果関係があるなら、それを証明しなくちゃ、っね。

>アメリカ国務省は一貫して「拉致監禁問題」を統一教会の主張として扱っています。
>BBCも同様です。
>客観的事実として扱っているのは、統一教会系のメディアぐらいでしょう。

はいはい、嘘もほどほどにね。

115 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 01:52:18.56 ID:nqevbr6l
>>113
>地球の公転の中心は太陽ですが、
>宇宙には太陽を中心に公転する星もあれば、そうでない星もある。

本当に、お馬鹿にも程があるわよ。私も好転問う単語を使ったことがあるけど、
公転という言葉は、太陽を中心として地球が周回しているという事実があって、できたもの。
つまり、公転という言葉は結論が含まれている言葉なのよ。

今は、太陽を中心として地球が周回しているかどうかの話をしているときに、「公転しているから周回している」なんておばか〜〜〜の一言よ。

さぁ早く、道路に出て叫んでね。「地球は太陽の周りをまわってなんかいない」って。それが、SDGさんの主張よ。

116 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 01:55:57.56 ID:nqevbr6l
SDGさんはこう主張したわ。

「人を中心として太陽が回って見えるのはそう見えているだけで、実際は太陽を中心に地球が公転しているのが客観的事実です。」

だから、銀河を太陽が周回している事実を認めた以上、こう主張しないといけないわねぇ。

「太陽を中心として地球が周回していると見えるのはそう見えているだけで、実際は、太陽の銀河周回運動軸に沿って、速度を変化せる振幅運動をしながら、銀河を周回しているのが客観的事実です」


117 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 02:36:04.02 ID:qG6avseE
>>114
>平和で民主主義の世界が出来たからって、それがアメリカの国益にかなうってことが言えるの?

言えないのですか?
世界が平和になり、民主化されると、アメリカは貧乏になり、貧困にあえぐようになる、
そんな可能性にもとづいてあなたは行動しているのですか?

>はいはい、嘘もほどほどにね。

嘘をついているのはどちらか。現実を見てください
http://www.state.gov/documents/organization/163938.pdf
http://2chnull.info/r/psy/1257174409/164-164

>>115

また苦し紛れの論点ずらしですか?

言葉の問題ではありませんよ。太陽を中心としなくとも公転という言葉は用いられます。
例えば、月は地球を中心に公転しています。

私は「公転しているから周回している」などとは一言も言っていませんが。
あなたの言葉遊びです。

>>116

あなたは天体の回転(円運動)の中心がどこかという問題と
視点がどこかという問題を混同しているようですね。
もう少し頭を冷やしてから前スレおよび本スレを読み返してみると良いでしょう。

118 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 08:37:15.70 ID:GbbaLf20
なんかすげーな

言って無い事を言った事にされる
やってない事をやった事にされる
拉致監禁もこうやってでっち上げたんだろうな
というのがよくわかるわ


>>107

答えに窮すると人格攻撃しかできなくなるのな

119 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 09:08:08.70 ID:nqevbr6l
>>117
本当にお馬鹿ねぇ

>「人を中心として太陽が回って見えるのはそう見えているだけで、実際は太陽を中心に地球が公転しているのが客観的事実です。」

と書いた以上、 銀河を太陽が周回している事実を認めたからには、こう主張しないといけないわねぇ、と書いているわね

>「太陽を中心として地球が周回していると見えるのはそう見えているだけで、実際は、太陽の銀河周回運動軸に沿って、速度を変化せる振幅運動をしながら、銀河を周回しているのが客観的事実です」

あなたが論理的な人間なら、これに対して、そうではないとか、やるのよ。

>言葉の問題ではありませんよ。

なんて、歪曲や

>あなたは天体の回転(円運動)の中心がどこかという問題と
>視点がどこかという問題を混同しているようですね。

なんてごまかしは、答えることができない証明でしかないわね。



120 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 09:12:02.78 ID:nqevbr6l
>>117
>もう少し頭を冷やしてから前スレおよび本スレを読み返してみると良いでしょう。

頭を冷やすのはあなたよ。論理の飛躍・矛盾・論点ずらし、挙句の果てに、答えることができずに、煮詰まって
のぼせあがって、相手に向かって「頭冷やしてから」。笑っちゃうわ。

>そんな可能性にもとづいてあなたは行動しているのですか?

はいはい、そんなことどうでもいいから、因果関係をちゃんと証明してね。

>嘘をついているのはどちらか。現実を見てください

はいはい。

>すでにアメリカ国務省でも統一教会の一方的な主張として扱っていますし、

は嘘決定ね。

>>118
>言って無い事を言った事にされる
>やってない事をやった事にされる

白痴ねぇ。論理的に言っているのと同じだから、言っていると言っているの。
矛盾を指摘して、突っ込むためにね

>答えに窮すると人格攻撃しかできなくなるのな

答えに窮してなんかないわよ。書くのも馬鹿馬鹿しいから、白痴ねぇの一言で済ませているの。
それすらも判らないの?白痴ねぇ。

121 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 09:22:42.87 ID:nqevbr6l
それにしても、SDGさん、証拠・根拠・論拠も無し、「論理の組み立て」なし、いきなり、

「これが正解だ」「これが客観的です」というのばかりねぇ。

ほんとに自分でおかしいと気がついてないのかしら?
多分気がついてないわね。

自分は客観的で、正しいと思い込んでいるものねぇ。主観人間が正反対以思い込んでいるというのが笑えるわぁ。

本当、北朝鮮に早く行って、「我は客観的だ、我は正しい、我に従え〜〜〜」とやってほしいわぁ。
北朝鮮問題は一発で解決するわよ〜〜〜。

122 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 12:35:30.53 ID:GbbaLf20
>>120
>白痴ねぇ。論理的に言っているのと同じだから、言っていると言っているの。

その論理がめちゃくちゃだって言ってるのに。

>答えに窮してなんかないわよ。書くのも馬鹿馬鹿しいから、白痴ねぇの一言で済ませているの。
>それすらも判らないの?白痴ねぇ。

判らないね。

普通に返答するよりも、人格攻撃を書き込む方が馬鹿馬鹿しいと思うけど。

123 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 12:58:18.39 ID:81tYGZje
めちゃくちゃなら、その矛盾をつけばいいのよ。
具体的に、私がやっているように。

根拠、論拠、を明確にしてね。

やらないで、そんなこと書くのは、ただの負け惜しみ。
判った?負け犬君。


124 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 13:24:22.10 ID:GbbaLf20
>>123

SDGさんがさんざん矛盾突いてるじゃん

それに負け惜しみで人格攻撃してるのが君だろ

現実見ろよ

125 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 15:06:50.27 ID:81tYGZje
どこで矛盾を指摘してるのよ。
どこにもないわ。
現実みたら?

126 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 17:11:24.12 ID:GbbaLf20
それが理解できないのが問題なんだよね。

自分の論理が理路整然としてるつもりになってるw

127 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 18:28:30.99 ID:nqevbr6l
あら、負け犬が「キャン」って吠えているわ。
私は、SDGさんと違って、自演集団を持ってないから、こういうのも自分でやらないといけないのがつらいわねぇ。
SDGさんは、他の人に指示してやらせて、口拭えるものねぇ。その点だけはうらやましいわぁ。

でも、負け犬だから、負け惜しみを言っても、具体的に指摘できないというのが悲しいわねぇ。
そうそう、私が「理路整然」という事を書いてもないのに「理路整然」という言葉が出てくるあたり、
本当は理路整然としている感じていてくれているのね。

私は、突っ込みやっているだけだから、根拠・論拠は書いていても、理路整然なんてもの意識になかったけど、
誤字脱字ケアレスミスだらけ、落書き程度の書き込みでも、理路整然と感じてくれるなんて、如何にSDGさんの着込みのダメダメ具合が目立っているのね。



128 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 19:28:10.50 ID:GbbaLf20
>>127

きもちわりぃw

>>126
>自分の論理が理路整然としてるつもりになってるw

ってのは、オカマは理路整然としてるつもりになってるが、
実際には理路整然としていないって意味なんだよ。

それを

>本当は理路整然としている感じていてくれているのね。

とか、トンデモ理論でまったく逆の解釈してるし。

コイツはストーカーになるタイプだわ

129 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 20:11:45.93 ID:nqevbr6l
>>128
>ってのは、オカマは理路整然としてるつもりになってるが、
>実際には理路整然としていないって意味なんだよ。

白痴ねぇ。そんなこと読めばわかるわよ。
でも私は、>>127に書いたように、突っ込みに理路整然なんてものあるわけがないわと思っているから、
そんなこと言った覚えもないのに、理路整然と感じてくれているというのは、内心、理路整然と感じてくれているのねぇ、と書いたのよ。

ここまで説明しなければならないから、白痴よ。

130 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 20:30:41.70 ID:GbbaLf20
>>129

>そんなこと言った覚えもないのに、理路整然と感じてくれているというのは、

だ・か・ら 理路整然と感じてないんだよ。

逆にまったく理路整然としていないと感じたから、>>126の書き込みを書いたっ
てのに、、、、

いや本当に気持ち悪いねこいつは

恐るべし統一教会脳

リアル知り合いじゃなくて良かったわ

131 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 20:36:43.42 ID:qG6avseE
>>119

>あなたが論理的な人間なら、これに対して、そうではないとか、やるのよ。

ですから、「そうではない」と何度も言っています。

>と書いた以上、 銀河を太陽が周回している事実を認めたからには、こう主張しないといけないわねぇ、と書いているわね

ここが問題ですね。「こう主張しないといけないわねぇ」というのは、あなたの勝手な理屈であって、
わたしは現実にはその様な主張はしておらず、
逆に「太陽を中心に地球が回っているというのは、正しい」と、何度も何度も言っています。


>>120

>はいはい。
>は嘘決定ね。

>>嘘をついているのはどちらか。現実を見てください
だけ引用して、その下のリンクを引用していませんね。
無意識のうちに客観的な情報から目をそらす癖がついているようです。
嘘をついているのはどちらか。現実を見てください
http://www.state.gov/documents/organization/163938.pdf
http://2chnull.info/r/psy/1257174409/164-164

132 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 21:12:34.82 ID:nqevbr6l
>>130
白痴からかうと面白いわねぇ。もうちょっとやっちゃおうかしら?

>だ・か・ら 理路整然と感じてないんだよ。

だ・か・ら、理路整然していると主張してないのに、そういう言葉が出ること自体が、
理路整然としていると感じている証拠で、それがあなたに都合が悪いから、言葉でう・ち・け・し・て・い・る・だ・け・よ。

これに懲りたら、不用意に言葉を出さない事ね。あなたの本音がばれるわよ。

133 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 21:13:45.68 ID:nqevbr6l
>>131
>ですから、「そうではない」と何度も言っています。
>>と書いた以上、 銀河を太陽が周回している事実を認めたからには、こう主張しないといけないわねぇ、と書いているわね
>ここが問題ですね。「こう主張しないといけないわねぇ」というのは、あなたの勝手な理屈であって、
>わたしは現実にはその様な主張はしておらず、
>逆に「太陽を中心に地球が回っているというのは、正しい」と、何度も何度も言っています。

お馬鹿以下の以下。白痴レベルだわ。私が言っているのは↓に対して

>>「人を中心として太陽が回って見えるのはそう見えているだけで、実際は太陽を中心に地球が公転しているのが客観的事実です。」
>と書いた以上、 銀河を太陽が周回している事実を認めたからには、こう主張しないといけないわねぇ、と書いているわね
>>「太陽を中心として地球が周回していると見えるのはそう見えているだけで、実際は、太陽の銀河周回運動軸に沿って、速度を変化せる振幅運動をしながら、銀河を周回しているのが客観的事実です」

あなたのその言い分があるから、言わなくちゃいけないわねと書いているのよ。あなたの言い分は書いているじゃないの。
あなたの言い分が、言わなくちゃいけない根拠なのよ。
それなのに、あなたの言い分をもう一度書いてどうするのよ?

もう一度何を書いてあるか読み直したら?

>無意識のうちに客観的な情報から目をそらす癖がついているようです。

私は拉致監禁問題から引くと書いているから、それであのレスでおさえたんだけど?
こっちもとことん喧嘩する?大嘘つきのSDGさん?

134 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 22:18:04.90 ID:x6IqJC/M
>あなたのその言い分があるから、言わなくちゃいけないわねと書いているのよ。あなたの言い分は書いているじゃないの。
>あなたの言い分が、言わなくちゃいけない根拠なのよ。

オカマ、大丈夫か?
支離滅裂だよw

135 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 22:21:20.33 ID:qG6avseE
>>133

>あなたの言い分が、言わなくちゃいけない根拠なのよ。

この「あなたの言い分」とはいったいなんですか?

わたしの言い分は「太陽を中心に地球が回っているというのは、正しい」という事ですが。

>私は拉致監禁問題から引くと書いているから、

裁判という客観的検証においても
拉致監禁アピールが統一教会の一人相撲に終わりつつあり、
その話題に振られたくないのはわかりますが、
何処がどう間違っているかを指摘もせずに。
「嘘だ」と言えば嘘になるわけではありませんよ。

>こっちもとことん喧嘩する?大嘘つきのSDGさん?

前スレでもたしなめていますが、今ここでするべき事は、議論であって、口喧嘩ではありません。

136 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 23:47:48.55 ID:GbbaLf20
>>132

は?!

おれは「理路整然として“いない”」って言ってるのに、
「理路整然」という言葉を使ったから、
本心では「理路整然としている」と思ってるって?

すげー!すげーよ統一教会脳。
絶対こんな風になりたくは無いわ



君の言ってる事は理路整然としていない。支離滅裂。
それが俺の本音だよ。澄みきった心からの声だよ。
たのむから普通に理解してくれ。

137 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 23:49:51.19 ID:nqevbr6l
>>134
>オカマ、大丈夫か?
>支離滅裂だよw

あらあら、脳神経のシプナスがつながってないわよ。大丈夫?

>>135
>この「あなたの言い分」とはいったいなんですか?

あなたと話す人が、あなたを嫌いになるわけがようやく実感できたわぁ。それで、ごまかせると思う?
「詭弁の達人」の最後の手段が「しらばっくれる」じゃぁ泣けてくるわねぇ。あなたや、あなたのお仲間がいくらここで、判らないふりをして正面突破を狙おうと、
私は、あなたやあなたのお仲間以外の人にも、あなたの主張の矛盾点を判りやすいように、根拠や例題を挙げてやってきたわ。

しらばっくれて、正面突破できると思う?さぁ、あなたの主張の矛盾をどう解消するの?

>裁判という客観的検証においても
>拉致監禁アピールが統一教会の一人相撲に終わりつつあり、
>その話題に振られたくないのはわかりますが、

あら、大嘘ねぇ。ネットで簡単に調べられる内容で多嘘をついてどうするの?それにこのスレ読んでいる人達はそれなりに情報を持っている人達が多いわよ。その中でそんな大嘘をつくの?
私は、裁判での価値が固まってきたっていうのに、撲滅運動が危機に瀕死状態どころか、最悪コースに乗ってしまったからあわてているの。

>何処がどう間違っているかを指摘もせずに。
>「嘘だ」と言えば嘘になるわけではありませんよ。

わざとやっているのよ。それでもやるというなら、とことんやるわよ。次の返答で決定するから、心して対応してね。

>前スレでもたしなめていますが、今ここでするべき事は、議論であって、口喧嘩ではありません。

喧嘩売っている口でよく言うわ。退場しかかっている人間に粘着して、延々とくだらない絡みをやっていて、議論?
何度も言うけど、あなたは議論できる能力を一度も見せてないわよ。あなたが勝手に「議論すべき」と決めるの?あなた何様?

138 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 23:58:48.97 ID:nqevbr6l
>>136
>おれは「理路整然として“いない”」って言ってるのに、
>「理路整然」という言葉を使ったから、
>本心では「理路整然としている」と思ってるって?

クスクス。そうよ。
だって、あなたは、私がそんなこと思ってないのに、「私が理路整然と話しているつもりだ」と思ったのでしょ。
そのあなたが思った、「私」は実際の「私」じゃないから、そのあなたの理解した「私」は「あなた自身」の投影。

心理学よ。判った?そいう心理をよまれたくなかったら、相手が言ってもいないことを相手が思っているようなことを言わないようにしなくちゃね。

(からかうと面白いわぁ)

139 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 00:20:57.41 ID:cDY0GYMS
SDGさんはこう主張したわ。

「人を中心として太陽が回って見えるのはそう見えているだけで、実際は太陽を中心に地球が公転しているのが客観的事実です。」

だから、銀河を太陽が周回している事実を認めた以上、こう主張しないといけないわねぇ。

「太陽を中心として地球が周回していると見えるのはそう見えているだけで、実際は、太陽の銀河周回運動軸に沿って、速度を変化せる振幅運動をしながら、銀河を周回しているのが客観的事実です」

人を中心として太陽が回っていると見えるのは、人を中心点として見たときだけ。
太陽を中心に地球が回って見えるのは、太陽を中心として見たときだけ。

なら、この二つは等価ね。

人を中心とした事実が、主観、幻覚、思い込みなら、
太陽を中心とした事実も、主観、幻覚、思い込み。

人を中心とした事実は、そう見えるだけで、客観事実が他にあるのなら、
太陽を中心とした事実は、そう見えるだけで、客観事実は他にあるとならなければ

矛盾するわ。

さぁ、SDGさん説明してね




140 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 00:36:04.17 ID:2VuyIIbG
何やってんの?

こんなの1回で論破しろよSDG

141 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 00:56:35.10 ID:cDY0GYMS
じゃあ、あなたやってね。SDGさんの立場で。

できもしないなら、口出さない事ね。

そうそう、釘をさしておくわ。ここで物理法則云々はここでは持ち出さない事ね。
物理法則は事実があって初めて出来上がるわ。

出来上がった物理法則があるからこれが客観です、というのは本末転倒よ。

まず事実はどうなのかよ。公転していれば、中心がある、その中心が太陽です(太陽を周回しているのです)というのも、循環論法。

太陽を中心として地球が周回している事「だけ」が事実かどうかの問題よ。
それだけが客観的事実であり、他の事実は、主観、幻覚、思い込みに過ぎないというのがSDGさんの主張ね。

合理的に、根拠をつけて、説明してね。

142 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 01:22:54.38 ID:cDY0GYMS
>>141

>そうそう、釘をさしておくわ。ここで物理法則云々はここでは持ち出さない事ね。
>物理法則は事実があって初めて出来上がるわ。
>出来上がった物理法則があるからこれが客観です、というのは本末転倒よ。

ここの表現はちょっと違うわねぇ。↓に変更よ

>そうそう、釘をさしておくわ。ここで物理法則云々はここでは持ち出さない事ね。
>物理法則は事実があって初めて理解できるものよ。
>理解された物理法則で説明できるからこれが客観です、というのは本末転倒よ。
>まずは事実はどうなのか、どう捉えるかの問題よ


143 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 07:07:35.35 ID:AwATda/F
>合理的に、根拠をつけて、説明してね。

カルトのオカマに見合う「合理的」はカルトの理屈しかないだろうなw

144 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 09:29:03.34 ID:6UcrsAhb
>>137

根拠の無い言い分けや見えない敵と戦っている暇があったらさっさと反論した方が
よっぽど面倒くさくないと思うのですが、、、

ちなみにシナプスの間には通常シナプス間隙という隙間があるので、つながってないのが正常です(^ ^;)

ともあれ、あなたの勘違いポイントが明確になってきたので、指摘していきますね。

145 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 09:40:18.46 ID:6UcrsAhb
>>139
>SDGさんはこう主張したわ。
>
>「人を中心として太陽が回って見えるのはそう見えているだけで、実際は太陽を中心に地球が公転しているのが客観的事実です。」

ここまではOKです。

>だから、銀河を太陽が周回している事実を認めた以上、こう主張しないといけないわねぇ。
>
>「太陽を中心として地球が周回していると見えるのはそう見えているだけで、実際は、太陽の銀河周回運動軸に沿って、速度を変化せる振幅運動をしながら、銀河を周回しているのが客観的事実です」

なぜこんな変な事を言い出すのだろう?と思っていましたが、あなたの根拠が間違っていたからでした。

>人を中心として太陽が回っていると見えるのは、人を中心点として見たときだけ。

→正しくは、地球を中心として太陽が回っていると見えるのは、地球上の観測点から観た時だけ。

太陽を中心に地球が回って見えるのは、太陽を中心として見たときだけ。

→こちらは完全に間違っています。太陽を中心に地球が回っているのは、
太陽を中心として見た時だけでなく、何処から見てもそう見えるのです。
だからこそ、より客観的なものの見方であると言っているのです。

この様にあなたは間違った前提にもとづいて、議論をしているので、
私との議論がかみ合わず、その原因を自分ではなく相手に求めるがゆえに、
根拠の無い批判や意味の無い人格攻撃をしてしまうのでしょう。

146 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 09:49:03.76 ID:6UcrsAhb
ちなみに前述していますが、地球を中心にものを考える場合でも、
月が地球を中心に回っているということは客観的な事実です。

地球の公転の中心が太陽であっても、
月の公転の中心が地球である事は否定されないのです。


>>142
>>141

そして最後には宇宙論を語るのに物理法則を持ち出すなと言い出す始末。

言ってる事が支離滅裂であるとご自身で気が付かないようです。

147 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 11:25:05.01 ID:cDY0GYMS
>>144
>根拠の無い言い分けや見えない敵と戦っている暇があったらさっさと反論した方が

はいはい、そのまま返すわよ。どこのだれかと勘違いしている自演集団が、よく言うわよ。
で、「どこで矛盾を指摘しているの?どこにもないわ」と書いているわね
あなたが矛盾を指摘しているつもりの事をアンカー付きで示してね。

>ちなみにシナプスの間には通常シナプス間隙という隙間があるので、(物的に)つながってないのが正常です(^ ^;)

あたりまえじゃないの、私はつながってないと書いていているわ。物的繋がっていないのは当たり前なんだから、この場合、連絡がつながってないととるのが通常の読解よ。
常識も知らないの?

>>145-146
>→こちらは完全に間違っています。太陽を中心に地球が回っているのは、
>太陽を中心として見た時だけでなく、何処から見てもそう見えるのです。
>だからこそ、より客観的なものの見方であると言っているのです。

へぇ〜〜〜〜。銀河中央から太陽系を見たとき、太陽は周回運動をしておらず、従って地球は太陽を中心に周回しているのが事実なわけね。
是非学会で発表してね。太陽は銀河で周回運動をしていない星系だって。病院に連絡してくれると思うわ。

148 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 11:28:03.75 ID:cDY0GYMS
>145-146
>私との議論がかみ合わず、その原因を自分ではなく相手に求めるがゆえに、
>根拠の無い批判や意味の無い人格攻撃をしてしまうのでしょう。

確かに、事実を自分の都合に合わせて歪曲する人とは話はかみ合わないわねぇ。

>ちなみに前述していますが、地球を中心にものを考える場合でも、
>月が地球を中心に回っているということは客観的な事実です。

太陽から見たときは、地球を中心に周回しているかしら?
地球を見た時が事実だけが客観的事実であり、太陽から見たときの事実が客観的事実ではなく、主観・思い込み。幻想である理由は?

>地球の公転の中心が太陽であっても、
>月の公転の中心が地球である事は否定されないのです。

複数の視点で処理されているからよ。あなたの言っている事は、一つの視点のみが客観的事実であり、あとは主観・幻想・思い込みと主張しているの。
それに、公転という概念は、周回しているという事実から導き出されるの。公転という概念があるから、「〜を中心として周回して」しているのは当たり前は、循環論法という詭弁よ。
太陽を中心に地球と月を見れば、地球は周回しているわ。でも、月は地球の公転軸を速度を変えながら、波打ち、運動をしているわ。
じゃぁ、何故そういう運動をしているのかという事を考え、自分の視点を離れ、地球を中んにとらえ、地球の公転運動の影響を取り除いたとき、月が地球を周回していると理解できるのよ。
そうして初めて、運動が解析され、事実を正しく把握(解決)できるわ。

それが客観よ。あなたは、自分が間違っているのに、それを糊塗するために、

>太陽を中心として見た時だけでなく、何処から見てもそう見えるのです。

とまで嘘をつくわ。太陽から、地球と月を見たとき、月が地球を周回していると見えると嘘を言っているのと同じ。
そう見えるのは、地球が公転してない時だけ、そう見えるわ。

私は、「複数の視点の事実を事実として受け入れ、処理、問題を解決するためのものの見方」というのが客観としたわ。
あなたは、「そうではなく、どちらがより客観的ものの見方というものがあると言ったわ」

今回の嘘で、どちらが正しかったかは、誰にでもわかるようになったと思うわ。

149 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 11:47:33.24 ID:cDY0GYMS
ちなみに、

月の公転速度    1.01 km/sec
地球の公転速度  29.8 km/sec
太陽の公転速度  220  km/sec

月は地球の公転に合わせて、太陽を周回しているから、地球の公転方向に動いているときの太陽周回運動の最大速度は 31km/sec 弱程度
最低速度は、29 km/sec 弱程度。
絶えず、地球の公転方向に振幅運動をしながら、進行していて地球を周回運動をしていないわね。
銀河系中央から、太陽系を見たときの、太陽と地球の関係も同じ。

150 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 12:16:31.71 ID:cDY0GYMS
そうねぇ、これを何と例えたらいいかしら。
モータースポーツに例えたらわかりやすいかしら?

例えば、F1でトップを走っていた車が、あるコーナー入口でインから、2番目の車に抜かれたわ
でも、コーナーがきつくてアウトに膨らみ減速したため、元トップの車がコーナー出口でインから再び抜き去った。

私には、トップの車の周りを2番目の車が周回したとは見えないけど、
SDGさんは、トップの車の周りを2番目の車が周回したと見えると言っているようなもの。
そして、トップの車(中心点)の周りを2番目の車(対象点)が周回(公転)するのは当然。
公転(周回)している以上、トップの車(中心点)があるから。

支離滅裂もいいところだわぁ。

151 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 12:26:16.28 ID:AwATda/F
>公転という概念があるから、「〜を中心として周回して」しているのは当たり前は、循環論法という詭弁よ。

とうとうオカマの思考が壊れていることを証明しちゃったねw
・・・これじゃ、統一協会系書籍は売れないだろうな〜

152 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 12:42:15.28 ID:cDY0GYMS
>>151

白痴の証明はもういいのよ。

153 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 13:37:57.46 ID:6UcrsAhb
>>147
>はいはい、そのまま返すわよ。どこのだれかと勘違いしている自演集団が、よく言うわよ。

私にはあなたが小林浩さん本人であろうとなかろうとどちらでも良い事です。
発言内容、思考回路の問題であると言っています。

>>あなたが矛盾を指摘しているつもりの事をアンカー付きで示してね。

すぐ前の>>145でもあなたの矛盾を指摘していますよ。

>へぇ〜〜〜〜。銀河中央から太陽系を見たとき、太陽は周回運動をしておらず、従って地球は太陽を中心に周回しているのが事実なわけね。

太陽は銀河系で周回運動をしており、その太陽の周りを地球が周回運動してるのです。
私は太陽が周回運動していないなどとは一度も言っていません。
何度も言っていますが、現象の観測点と回転の中心点とを区別して考えてください。

154 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 14:56:14.69 ID:cDY0GYMS
>>153
>私にはあなたが小林浩さん本人であろうとなかろうとどちらでも良い事です。
>発言内容、思考回路の問題であると言っています。

以下の事実から、あなたの表向きの発言の信憑性は0ね。

@ あなたたちが自演集団であることが実証され、それが客観的事実として固まった。
A あなたたち自演集団が私を誰かと勘違いして、粘着してきた事実、
B あなたたが大嘘つきであると証明された、客観的事実として固まった
C Bの状態にもかかわらず、一切の説明と謝罪しない破廉恥な人間であることが実証され、事実として固まった
D いまだに、私を誰かと勘違いした発言がされている事。

155 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 14:56:58.76 ID:cDY0GYMS
>>153
>すぐ前の>>145でもあなたの矛盾を指摘していますよ。

本当に、人とのやり取りができない人ね。私はこう書いているのよ。

>あなたが矛盾を指摘しているつもりの事をアンカー付きで示してね。

アンカーだけ示して、どうするのよ?どこが矛盾を示しているつもりなのか全然わからないじゃないの。
もしかして、矛盾という言葉の意味を知らないの?

>太陽は銀河系で周回運動をしており、その太陽の周りを地球が周回運動してるのです。

太陽系が止まってなければ、太陽の周りを地球が周回運動しているように見えないじゃないの。
あなたはこう書いているのよ。

>太陽を中心として見た時だけでなく、何処から見てもそう見えるのです。

ちなみに、こういう指摘を矛盾を指摘しているというのよ。覚えておくといいわ。

>何度も言っていますが、現象の観測点と回転の中心点とを区別して考えてください。

本当に、思考能力がないのか疑っちゃうわねぇ。
銀河中央を中心としたとき、地球の運動はどうなっているのよ?

156 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 15:22:43.69 ID:kuP+M0O8
前スレから一貫して、一つの視点でしかものごとを看れないのは、オカマの方だよ。

>>138

実際には支離滅裂だがオカマ自身は逆に理路整然としているつもりでいるからそう言っただけなんだけどさ、
それともオカマは自分の理論が支離滅裂だって認めてるのか?


「あのオカマのオッサンみんなから白い目で見られて嫌われてるけど、
自分では尊敬されて好かれてると思ってるみたいだね。」

オカマのオッサン「あなた今『尊敬されて好かれている』と言ったわよね。それ
はあなたが本音では私の事を尊敬していて好きだという事なのよ。。クスクス」

「オカマ、、、、キモいよ。」

157 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 17:39:43.20 ID:kuP+M0O8
そんなんで

「そうなんだ!それが私の本心なんだ!オカマさんっ言ってる事が理路整然とし
てるし、尊敬してるし、愛してます。」


ってなるとでも思ってたのか?

統一教会じゃこんなんが当たり前なの?

158 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 18:29:51.96 ID:cDY0GYMS
>>156
>前スレから一貫して、

あら、首尾一貫していると認めてくれるのね。

>一つの視点でしかものごとを看れないのは、オカマの方だよ。

私は、主観と客観の違いを説明して、事実とは複数あって、どれが客観的事実とかSDGさんたちがあると言っている「主観的事実」とかに分けれない。
「全部まとめて事実」よ、と説明しているだけ。
これが、「でも客観的事実とか、主観的事実とかはあるのよ」と言ったらそれこそ支離滅裂よ。何考えて書いているのよ。
「主観」とか「客観」とかは事実ではなく、定義の問題だから、複数あったらそれこそ大変よ。
その違いも判らないの?

>実際には支離滅裂だがオカマ自身は逆に理路整然としているつもりでいるからそう言っただけなんだけどさ、

>好かれてると思ってるみたいだね。

実際の発言と例示の発言の決定的な違いは、実際の発言は「断定」、例示は「推測」
しかも、相手に直接言っているのと、他人に言っているのと。

この微妙な差が、あなたの微妙な心理を表しているわねぇ。

認めざるを得ない、でも認めたくない、人に知られたくない。

判るわぁ。

(でも今回の反応は、あまり面白くなかったわ。もっと捻りを入れて面白い反応してね。期待しているから)

159 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 18:46:07.41 ID:cDY0GYMS
>>156
あら↓に答えてなかったわねぇ。

>それともオカマは自分の理論が支離滅裂だって認めてるのか?

私は、「突っ込みに理路整然もない」と書いているわねぇ。なんだって支離滅裂になるのかしら?
雑然と話しているのよ。首尾は一貫し、矛盾がないように、根拠・論拠は明確にしてね。

支離滅裂なのは、あなたたちの頭の中。

160 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 21:28:44.77 ID:AwATda/F
オカマは論破されたんだよw
そんなことも理解せず、負け犬よろしく吠えてるだけ

「恥の上塗り」って言葉、知ってるかな? 知らないだろうな・・・

161 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 22:15:49.11 ID:cDY0GYMS
クスクス。強弁でなんとかなると思っているの?

まるっきり逆転しても、全然効果ないわよ。

162 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 22:20:48.38 ID:AwATda/F
ヤッパ 知らないらしいねw オカマは。



163 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 22:30:21.37 ID:cDY0GYMS
負け犬の負け惜しみのキャンキャン吠えには、慣れちゃったわ。

五月蠅いけれど。

164 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 22:37:04.97 ID:cDY0GYMS
それにしても、往生際が悪すぎよねぇ。

165 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 23:36:36.54 ID:cDY0GYMS
往生際の悪い人がいるから、もう一度、SDGさんに聞くわよ。

銀河中央から考えて、地球の運動の中心はどこ?

この答えが判れば、銀河中央から見て、地球が太陽を中心として周回しているかどうかの答えが判るわ。

円形運動をしている場合、必ず中心があるわね。
そして、円形運動とはその中心点を中心に周回することを言うわ。

銀河中央から考えて、地球の運動の中心点は太陽にあるの?

あなたは、どこから見ても太陽の周りを地球が回っていると言ったわ。
そうであるなら、銀河中央から考えて、地球の運動の中心点は太陽になければならないわ。

さぁ、銀河中央から考えて、地球の運動の中心点はどこ?

166 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 23:42:03.27 ID:kuP+M0O8
>>159

支離滅裂の対義語が理路整然だってわかってんの?

まあ分かってないとしても、オカマは理路整然とした反論はしてないってことだよな。
SDGさんは理路整然と反論してるのに。

相手の発現を真逆に解釈して、それに反論してんだから、わけはないね。
あとはとにかく支離滅裂な言葉でまくし立てて、
人格攻撃で相手の信ぴょう性を低下させ、
勝利宣言すれば、騙せると思ってる。
その信仰心は立派だよ、統一教会員としてはね。
社会人としてはクズだけど。


167 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 23:59:50.36 ID:kuP+M0O8
はっきり言って、天文学を語るのに、「物理法則を持ち出すな」などと言い出した時点でオカマの負けだよ。

それ以前に、「客観性を追求するな」と言い出した時点でディベートとしては負け確定。

あとは口喧嘩に持ち込もうと苦し紛れの言い訳や人格攻撃、話題逸らし、
一方的な勝利宣言。これらはすべて恥の上塗り。

168 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 00:03:30.55 ID:6UcrsAhb
>>165

周回運動とは中心と回転物との相対的な位置関係の変化です。

銀河中央からだろうとどこからだろうと、
地球の周回運動の中心は太陽です。

169 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 00:08:14.14 ID:bvvZhDl9
>>166
>支離滅裂の対義語が理路整然だってわかってんの?

???何言ってんのよう。常識を知らないと思っているの???
そうそう、対義語だったら、それと「不得要領」「乱雑無章」の三つよ。

私は、突っ込みに「理路整然もない」と書いているわね。ようは、雑然と書いているだけという事よ。
意味合い的には、三つの対義語にあてはめると「乱雑無章」に一番近い認識をしているという事よ。
「乱雑無章」よりはかなり弱い意味合いだけど。

本当に、常識と知識がない白痴は、底なしの馬鹿を見せるわねぇ。

>SDGさんは理路整然と反論してるのに。

全然、理路整然とした反論はないわよ。どこにあるのかしら? あったら、アンカー付きで示してね。
SDGさんに同じことを言ったら、言葉のキャッチボールができない人の本領を発揮して、アンカーだけ示したわ。
そういうことはやめてね。アンカー付きで具体的な内容を示してね、という意味だから。

>相手の発現を真逆に解釈して、それに反論してんだから、わけはないね。

丸っきり外れているわよ。
SDGさんの発言を首尾一貫したら、結論が反対になるから、それを指摘してるのよ。
反対に解釈して反論しているのじゃないの。矛盾になるから、その矛盾を示して、突っ込みを入れているの。

170 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 00:08:47.13 ID:bvvZhDl9
>>166
>あとはとにかく支離滅裂な言葉でまくし立てて、

支離滅裂なのはあなたの頭の中。

>人格攻撃で相手の信ぴょう性を低下させ、

事実を指摘したら、人格攻撃?
「集団自演」の一員、「嘘付」、「そういう事が判明しても一言の反省どころか言及もない、破廉恥な人間」
全部、事実じゃない。

>勝利宣言すれば、騙せると思ってる。

反論すればいいのよ。きちんとね。まともな反論何一つないわねぇ。
まともな反論できなければ、あなたの言う通りですと言えばいいのに、それもない。
ひたすら詭弁と、嘘で逃げまくって、あなたのような人間に発言させて、何とかしようとしているわねぇ。

>社会人としてはクズだけど。

あなたたちは、人間の屑ね。

171 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 00:12:31.33 ID:bvvZhDl9
>>168
>銀河中央からだろうとどこからだろうと、
>地球の周回運動の中心は太陽です。

ふ〜〜〜〜ん。じゃぁ地球は銀河を周回運動してないのね。太陽は周回運動しているのに。
太陽は、銀河を周回してて、地球は銀河を周回してない。
それなのに、地球は太陽の周りを周回している。

まるっきり100%の矛盾だけど?頭大丈夫?

172 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 00:22:57.71 ID:bvvZhDl9
>>167
>はっきり言って、天文学を語るのに、「物理法則を持ち出すな」などと言い出した時点でオカマの負けだよ。

まるっきりの白痴よ。天文学を語るために話しているんじゃないわよ。
主観客観の話よ。客観とは何か、事実とは何かを話しているのよ。
本当に底なしねぇ。

>それ以前に、「客観性を追求するな」と言い出した時点でディベートとしては負け確定。

だれが、そんなこと言っているの?アンカー付きで示してね。
私は言った覚えがないから、SDGさんね。でも、SDGさんもそういうこと主張してないわね。
SDGさんの主張は、「私は客観的、私は正しい、私に従え」ですものねぇ。

>あとは口喧嘩に持ち込もうと苦し紛れの言い訳や人格攻撃、話題逸らし、

はいはい、喧嘩を売っているのはあなたたち。私は買っただけ。
話題は全然逸らしてないわね。きちんと応対してうえで、自演集団の事を追及してやっているわ。

>一方的な勝利宣言。これらはすべて恥の上塗り。

そう思うなら、放っておけば?あなたたちは勝ったんでしょ?誰の目にも明らかなんでしょ?
私は放っておかないわよ。喧嘩売られ、ここまで粘着されたんですもの。代価は払ってもらうわ。

173 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 00:49:14.22 ID:bvvZhDl9
もう一度、SDGさんとのやり取りを抜粋するわよ

>>165 ←私
>円形運動をしている場合、必ず中心があるわね。
>そして、円形運動とはその中心点を中心に周回することを言うわ。
>銀河中央から考えて、地球の運動の中心点は太陽にあるの?

>>168 ←SDGさん
>銀河中央からだろうとどこからだろうと、
>地球の周回運動の中心は太陽です。

>>171 ←私
>ふ〜〜〜〜ん。じゃぁ地球は銀河を周回運動してないのね。太陽は周回運動しているのに。
>太陽は、銀河を周回してて、地球は銀河を周回してない。
>それなのに、地球は太陽の周りを周回している。
>まるっきり100%の矛盾だけど?頭大丈夫?

SDGさんのお仲間は>>160でこう書いているわ

>オカマは論破されたんだよw
>そんなことも理解せず、負け犬よろしく吠えてるだけ
>「恥の上塗り」って言葉、知ってるかな? 知らないだろうな・・・

SDGさんとSDGさんのお仲間の実態は、これよ。
自分の主観だけを事実と思い込みたいがために、こういう姿になっているわ。
みんなよく目に焼き付けておいてね。

174 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 01:07:36.19 ID:bvvZhDl9
ちなみに、

地球の公転速度  29.8 km/sec
太陽の公転速度  220  km/sec

地球は太陽の公転に合わせて、銀河を周回しているから、太陽の銀河公転方向に動いているときの地球の銀河周回運動の最大速度は 250km/sec 弱程度
最低速度は、190 km/sec 弱程度。
絶えず、太陽の公転方向に、振幅運動を伴って進行していて太陽を周回運動をしていないわね。

これを例えると

F1でトップを走っていた車が、あるコーナー入口で、インから2番目の車に抜かれたけど、
コーナーがきつくて抜いた車がアウトに膨らみ減速したため、元トップの車がコーナー出口でインから再び抜き去った運動と同じ。

私には、トップの車の周りを2番目の車が周回したとは言わないけど、
SDGさんは、あくまでトップの車の周りを2番目の車が周回したと言い張っているわ。
そして、トップの車(中心点)の周りを2番目の車(対象点)が周回(公転)するのは当然。
公転(周回)している以上、トップの車(中心点)があるから。とのたまっているわ。

支離滅裂もいいところだけど、SDGさんのお仲間は、これを理路整然とした反論と言い張っているわ。


175 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 01:22:25.45 ID:TKhxEx8i
オカマ、もう無理だってww 高校生にも劣るような知識を晒してどーするよ


176 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 01:38:16.49 ID:bI7wSHPX
>>169

いまさら国語辞典で調べたのかよ。

前スレからさんざん自分で支離滅裂と言ってただろ?

理路整然ってのは、誤字脱字が無いって意味じゃないんだよ話がきちんと論理だってるって事。

>かなり弱い意味合いだけど。

苦しい、苦しい言い分けだね。

>SDGさんの発言を首尾一貫したら、結論が反対になるから

だから、それはオカマの解釈が真逆だからなんだよ。

>反論すればいいのよ。きちんとね。まともな反論何一つないわねぇ。

マトモに反論してるんだが、オカマがそれを真逆に解釈してるだけ。
詭弁と嘘で逃げまくっているのはオカマ

177 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 01:46:21.55 ID:k355emXa
>>171

>ふ〜〜〜〜ん。じゃぁ地球は銀河を周回運動してないのね。

円運動ではありませんが、周回はしています。

銀河系中央と地球との関係は、
太陽と月との関係に似ています。
あなた自身が以前言っていた事ですよ。
より正確には以下のようになります。
https://www.youtube.com/watch?v=8fj8tK1kEB8

地球の周りを月が周回し、
太陽の周りをその地球が周回し、
銀河系の銀河中心をその太陽が周回する
これらはすべて矛盾する事無く同時に起こっているのです。

178 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 03:11:29.64 ID:bvvZhDl9
>>176-177

お馬鹿もいいところ。

明日(今日)た〜〜〜ぷり、書いてあげるわ

179 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 10:59:11.38 ID:bI7wSHPX
>>178

とりあえず人格攻撃しといて〜の、、、

広報局で作戦会議か

180 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 12:52:08.18 ID:bvvZhDl9
>>176
>いまさら国語辞典で調べたのかよ。

本当に、白痴は困るわぁ。お望みどおり国語辞典を引用してあげるわぁ。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/233068/m0u/
理路整然:。話などの筋道が整物事が道理にきちんとあてはまっているさまっているさま。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/112624/m0u/%E6%94%AF%E9%9B%A2%E6%BB%85%E8%A3%82/
支離滅裂:物事に一貫性がなく、ばらばらで、まとまりのないこと。また、そのさま。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/194116/m0u/%E4%B8%8D%E5%BE%97%E8%A6%81%E9%A0%98/
不得要領:要領を得ないこと。要点がはっきりしないこと。また、そのさま。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E4%B9%B1%E9%9B%91%E7%84%A1%E7%AB%A0/m0u/
乱雑無章:物や事柄がばらばらのまま整理されていないこと。無秩序のまま放置されていること。▽「無章」は筋道が立たないこと。「章」は筋道・秩序の意。

>前スレからさんざん自分で支離滅裂と言ってただろ?
SDGさんの言っている事ね。「物事に一貫性がなく、ばらばらで、まとまりのないこと。」そのものじゃない。

「人を中心として太陽が回って見えるのはそう見えているだけで、実際は太陽を中心に地球が公転しているのが客観的事実です。」 と言っているのに
「太陽を中心として地球が周回していると見えるのはそう見えているだけで、実際は、太陽の銀河周回運動軸に沿って、速度を変化せる振幅運動をしながら、銀河を周回しているのが客観的事実です」と主張しない。

自分の主張の都合のいい場合だけ、ある事実を主観・幻覚・思い込みと呼び、都合が悪いと、詭弁・嘘で逃げようとする。
根拠・論拠はあいまいで、論理性が一切なく、結論だけ主張して、自分で自分の主張を「客観的・論理的」と自画自賛して、
やってもいない、「矛盾の指摘」をやったと、幻想を主張しているわ。
具体的にどこでやっているつもりなのか、示せと書いてやったにもかかわらず、それすらも示せない。

こういうのを支離滅裂というのよ。

181 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 12:53:27.79 ID:bvvZhDl9
>>176
>理路整然ってのは、誤字脱字が無いって意味じゃないんだよ話がきちんと論理だってるって事。

自分の思い込み理解じゃなくて、辞書に載っているように理解をしてね。「きちんと論理だってる」じゃなく、
「理の道筋が整い、整理だっていて、道筋から外れてないさま、内容がはみ出ていないさま(漢字の意味のままよ)」を指すの。

>苦しい、苦しい言い分けだね。

あなたのように、何とか勝っているように見せかけようと、物事の解釈を歪めて、勝手な解釈であれこれ言っている方が
よっぽどく苦しいと思うわよ。

>マトモに反論してるんだが、オカマがそれを真逆に解釈してるだけ。

はいはい、主張はもういいわ。具体的に出してねと私は言っているのよ。それを出せないなら、
結局は口だけということになるわねぇ。

>詭弁と嘘で逃げまくっているのはオカマ

どう見ても、あなたたち。本当に、白痴は現状認識ができないわねぇ。

>>179
>とりあえず人格攻撃しといて〜の、、、

本当にお馬鹿にとり、お馬鹿は人格なのねぇ。「お馬鹿は、私の人柄を表しています」と言っているようなものだけど・・・判っているのかしら???

182 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 13:36:19.33 ID:bvvZhDl9
>>177
本当にお馬鹿もいいところ。教材用のデフォルメ動画を見て理解したつもり?
なんのために、軌跡図を書いてみなさいとか、「太陽の上から」という表現をやめて、「太陽」からという表現に変更したり、
実際の公転速度を書いてあげたりしていると思うの?

まず、デフォルメ動画の具体的問題点を書いてあげるわ。

@縮尺がばらばら。http://www.city.miyazaki.miyazaki.jp/cul/cosmoland/hakase_situmonn/utyuu/32.htm
 地球から太陽までの距離は、約1億5千万キロメートルです。世の中でいちばん速い光で8分20秒かかります。
 地球から月までの距離は、約38万4千キロメートルです。光の速さは、1秒間に約30万キロメートルですので2秒はかかりません。
 地球から太陽までの距離は、地球から月までの距離の400倍もあります。

で、デフォルト動画は月の公転半径が地球の公転半径の1/3に描かれているため、
地球の公転速度が遅くなり、月が太陽周回侵攻法とは逆行するように描かれ、月が地球の周りを周回しているのが理解しやすいように描かれているわ。
実際は、地球の公転速度がはるかに速いため、月は太陽周回方向に逆行しないのが本当で、
つまり、実際の地球と月の関係は、ものすごいスピードで太陽の周りをデッドヒートのレースしているように見えるのが本当よ。
地球はジクザク走行をせず安定した軌道で、月は、その地球の周辺を、地球を追い抜こうとジクザク走行している。
月の軌跡は 〜 これに地球軌跡を真ん中に − を引っ張ったのがその軌跡になるわ。

このデフォルト動画は、教材。太陽の周りを地球が公転し、地球の周りを月が公転していることが理解できるようにデフォルトしてあるの。
つまり、理解に邪魔になることは、嘘がまじっているの。

太陽から地球まで光が到達するのは8分以上、地球から月まで1秒強。それ考えたら、縮尺がばらばらなのはすぐわかるでしょ。
大体、逆行したら、月は太陽に落ちるわよ。お馬鹿。

183 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 13:37:00.28 ID:bvvZhDl9
>>177
A鳥瞰動画であるため、月の運動を着目した時、無意識に地球を中心に視点を移動させる。
これは、脳の無意識による画像データ処理機能、いわゆる錯視。
脳はデータ処理速度を高めるために、経験などによって、視覚に入ってきている情報を瞬時に加工し、経験則にあったものに見えるようにするわ。
それで、月の公転円形を描いていると、無意識に地球公転影響を除去して(地球を中心として見る)運動を理解できるように情報提供するの。
但し、末端状況把握では、地球は太陽を周回していると認識できるようになっているから、ここで脳は複合、太陽中心と地球中心の複合理解が可能になっているわ。

鳥瞰による理解では、こういう錯誤が起きる可能性があるから、わざわざ、「太陽中心」「銀河中央」とか表現したり、
軌跡図を書いてみなさいとか、実際の運動速度を書いて、実際の正確なイメージで理解するように書いているのよ。

それが、小学生あたりに理解させるための、不正確で、理解誘導するための錯視を利用したデフォルト動画を見て、
どこから見ても、「月は地球のまわり回ってみえ、地球は太陽の周りをまわって見える」

桁外れのお馬鹿だわ。

184 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 13:42:15.13 ID:bvvZhDl9
>>177
>地球の周りを月が周回し、
>太陽の周りをその地球が周回し、
>銀河系の銀河中心をその太陽が周回する
>これらはすべて矛盾する事無く同時に起こっているのです。

何度も言うように、それは視点を複数持っているからできる理解。

あなたのように、複数視点を否定する人がやってはいけない理解。判るかしら?
それはあなたの言っている事とは矛盾しているのよ。

185 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 14:25:39.29 ID:bvvZhDl9
もっとも、こういう理解ができないから、SDGさんは主観人間だからなんだけど。

太陽の位置になって月の運動を考える、銀河中央に立って地球の運動を考えるという能力が欠如しているわけね。
月の運動を考える=地球の位置に立つ、地球の運動を考える=太陽の位置に立つ、以外の選択肢を持ってないのがよくわかるわ。
だから、それ以外の位置に立った運動を考えられない。

如何に客観的思考ができないかの証明だわねぇ。

186 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 18:30:55.60 ID:bI7wSHPX
>>180-185

来たぜ!オカマ名物スレ流し

187 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 20:20:53.74 ID:bvvZhDl9
SDGさん、追い打ちをかけるわよ。
あなたはこう書いたわね。その言葉の責任を取ってね。
「どちらの観点がより客観的か比較して、より客観的なもの従うべき」
「運動の中心点と観測点を分けて理解すべき」
「公転(周回)運動をしてれば中心点があるのは当然」
「人の周りを太陽が周回していると見えるのはそう見えるだけで、実際は地球が太陽の周りを回っているというのが客観的事実」
「どこから見ても、地球は太陽をまわりを周回しているように見える」

ここで、地球の公転速度と太陽の公転速度は次の通りよ。
地球の公転速度  29.8 km/sec
太陽の公転速度  220  km/sec

ここで、銀河中央に中央から地球を観測した場合、地球の公転運動と銀河周回運動のどちらの運動量が多いかしら?
この時、銀河中央から観察した時の地球の実際は運動状態はどうなっているの?
その地球の運動の中心点はどこにあるか?答えてね。

188 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 20:27:59.47 ID:bvvZhDl9
そして、その上で、「地球は太陽を中心に周回している」と「地球は今出した中心点を中心に周回している」との二つを比較して

どちらがより客観的な答えなのか、正解を出して頂戴。
どちらの観点がより客観性があるかを比較して、客観性を追求しているんでしょ?

その上で、その答えをより客観的な答えとして、客観的事実として、より客観性がないとした事実を、主観・幻想・思い込みであると主張してね。

もしできなければ、私の複数の観点を考慮して問題解決するものの見方が、客観であるという定義が正しかったと、はっきり宣言して頂戴ね。

189 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 20:31:25.10 ID:n21RwxvV
             イ´   `ヽ
           / /  ̄ ̄ ̄ \
          /_/     ∞    \_
         [__________]
         |     (__人__)   | Mein Konto 完結編!
         \_    ` ⌒´ _/
         /⌒ヽ  | \><ヘl ヽ \
         {:::   l  \ ヽ };;{ |   | i  }
        {:::::.. 〈;;,,  ヽ V;;;}ノ  l彡 ヽ
   _,,.-‐''" |::::::::  ヽ--、 \ >--'⌒ヽ::.  }
   || |_,,.ィ'|::::.....   }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し'::  )
   || | || !::   /      .::ノ::::::::::.  ノ
   || | || _ヽ,, .;:::   _,,.-‐''"ー''--''
http://www.youtube.com/watch?v=Z08iRq6s5Ng

190 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 21:30:22.16 ID:k355emXa
>>182>>183
>まず、デフォルメ動画の具体的問題点を書いてあげるわ。

普通の縮尺で描けば、月は点にもならないのですから、
判りやすくするためにデフォルメするのは当然の事です。
その事が、今問題としている、
「月が太陽の周りを、円運動ではないが、周回している」という事にどうかかわりのある事なのでしょうか?
月・地球・太陽の縮尺がかわっても、その事実は変わりません。
その事を示すための提示なのですから、何ら問題ないはずなのですが、
あなたはいったいどの部分にこだわっているのでしょうか?

>>184>>185
>あなたのように、複数視点を否定する人がやってはいけない理解。判るかしら?

前スレから一貫して、多彩な視点を取り入れるべきだと言っており、
複数の視点を否定したことはありませんよ。
複数視点と言いながら、同時に複数の視点を捉え、
それらを複合的に思考する事が出来ていないのはあなたでしょう。l

私自身が複数の視点を否定していないからこそ、
>地球の周りを月が周回し、
>太陽の周りをその地球が周回し、
>銀河系の銀河中心をその太陽が周回する
>これらはすべて矛盾する事無く同時に起こっているのです。
という事が言えるのです。

191 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 21:47:58.48 ID:k355emXa
>>187

前述のとおり、「太陽が銀河系の銀河中央を中心として円運動をしている事実」と
「地球が太陽を中心として円運動をしている事実」
これら二つは矛盾する事無く、同時に起っている事です。

同様に、前にも言いましたが、
カナダから見たアメリカが南国であるという事と、
メキシコから見たアメリカが北国であるという事、
これらは単なる視点の違いであって、お互いが矛盾する事無く両立するのです。

これらはどちらがより客観的なものの見方であるかという問題ではありません。
両方合わせて客観的なのです。

一方で、天動説(止まっている地球の周りを天体が回っている)と
地動説(地球が自転しながら太陽の周りを公転している)とは
相容れない理論なのですから、どちらがより客観的なものの考え方であるか
という問題が生じるのです。

192 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 21:58:22.69 ID:bvvZhDl9
私は運動の中心点はどこと聞いているのよ?

詭弁はやめてね。見苦しいわ。

193 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 22:09:22.02 ID:k355emXa
>>192

運動とは何運動の事ですか?

地球の周りを円運動する衛星の公転運動であれば、中心点は地球です。
太陽系を円運動する惑星の公転運動であれば、中心点は太陽です。
銀河系を円運動する恒星の公転運動であれば、中心点は銀河中央です。

194 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 22:15:00.14 ID:bvvZhDl9
そんなこと聞いてないわよ。詭弁は使えないわ。

銀河中央から見て、地球の運動の中心。

詭弁は使えないわよ。さっさと答えてね。

195 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 22:27:22.25 ID:k355emXa
>>194

地球が銀河系を、円運動ではないが、周回しているその中心と言う意味でしょうか?
円運動では無いので、中心と呼ぶ事が適当かどうかはわかりませんが、
そう言う意味では、その運動の中心点は、銀河系の銀河中央です。

ただし、その時も、地球が太陽を中心に回っているという事実は変わらないという事です。

196 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 22:27:36.60 ID:bvvZhDl9
言い換えてあげましょうか?

銀河系における、地球の総合的運動の中心点はどこ?

197 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 22:37:19.71 ID:k355emXa
>>196

ではとりあえず、「総合的運動」というのが何か説明していただけますか?
もしかして、またあなたのオリジナルの理論とか(笑)

198 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 22:38:40.34 ID:bvvZhDl9
>>195
入れ違いになったわねぇ。

>地球が銀河系を、円運動ではないが、周回しているその中心と言う意味でしょうか?
>円運動では無いので、中心と呼ぶ事が適当かどうかはわかりませんが、
>そう言う意味では、その運動の中心点は、銀河系の銀河中央です。

地球の運動は、銀河を周回している 。
銀河中央における、地球の運動の中心点は銀河中央付近。
なら答えは、銀河中央付近での事実は、地球は銀河を周回しているが正解。
円形運動しているなら、中心があり、公転しているから、太陽が中心だ客観的事実とあなたは言ったわ。
だけど、銀河における地球の円形運動の中心点は、太陽の影響を入れても、銀河中央付近。

これは何を意味するの?

銀河における、地球の総合的運動実態は、太陽を中心に周回しているの?それとも銀河中央を中心に周回しているの?

199 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 22:41:23.65 ID:bI7wSHPX
>>180
>お望みどおり国語辞典を引用してあげるわぁ。

別にわざわざ引用しなくても知っとけよって事だよ。

自分で「理路整然」とは書いてなくても、自分の書いてくることが「支離滅裂
じゃない」って言ってたんだから、
理路整然と言われた時に、それが対義語だってわかってたら、「支離滅裂でない→理路整然」と理解できたはずなんだけどな。

そこが理解できず、誤字脱字ケアレスミスが無くて、文章が丁寧な事とでも勘違いしてたから、俺が勝手にイメージしたと思ったんだろ?


自分から支離滅裂と言う言葉を使っていたくせに、後になって、国語辞典調べ
て、別の対義語を持ち出して誤魔化してるだけじゃん。

無知によって、勘違いして、勘違いによって、相手の言い分を真逆に解釈し、
その間違った解釈に基づいて相手を批判する。

それがオカマ論法。ネットであつめたつぎはぎだらけの知識じゃなくて、学校
行ってもう一回ちゃんと勉強して来た方が良いね。

200 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 22:44:54.39 ID:bvvZhDl9
「太陽の周り公転しつつ、銀河を周回している」なんて答えはやめてよ。

銀河全体系の中での地球の運動で答えてね。周回という以上、一周すれば、銀河絶対座標で元の位置、もしくはその近くに戻るのが周回よ。

201 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 22:51:53.29 ID:k355emXa
>>200

「やめてよ」と言われても、
あなたの一方的な意向でやめるわけにはいきません。
それが事実ですから。

読んでから書き込むまでに時間がかかる場合は、
書き込みをする前にリロードして下さいね。
>>197の質問には答えて頂いてないようですが、、

202 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:01:55.31 ID:bvvZhDl9
>>199
白痴が必死ねぇ

>自分で「理路整然」とは書いてなくても、自分の書いてくることが「支離滅裂
>じゃない」って言ってたんだから、
>理路整然と言われた時に、それが対義語だってわかってたら、「支離滅裂でない→理路整然」と理解できたはずなんだけどな。

なんのために、理路整然の対義語を全部書いてやったと思っているの?
理路整然の意味は判っているの?
支離滅裂の対義語は「理路整然」だけど、理路整然の対義語は「支離滅裂」だけじゃない。
これがどういう意味か判って書いているの?
つまり、理路整然の意味の方が「支離滅裂」よりも多くの意味合いを持っているという事よ。
「支離滅裂じゃない<理路整然」「理路整然じゃない>支離滅裂」
必ずも統合、矢印で結ばれるものじゃないわね。

それが

>理路整然と言われた時に、それが対義語だってわかってたら、「支離滅裂でない→理路整然」と理解できたはずなんだけどな。

一遍、小学校からやり直したら?

>無知によって、勘違いして、勘違いによって、相手の言い分を真逆に解釈し、

無知なのさらけ出しながら、なおも強弁し、自分以上の知識を持って間違いを指摘している相手を「無知」するあたり、と〜〜〜ても香ばしいわぁ。

>その間違った解釈に基づいて相手を批判する。

全然間違ってないわねぇ。詭弁で何とかごまかそうとしているだけ。私に詭弁は通用しないわ。

203 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:12:56.73 ID:bvvZhDl9
>>201
>「やめてよ」と言われても、
>あなたの一方的な意向でやめるわけにはいきません。
>それが事実ですから。

答えをそうはぐらかすと思って書いたの。詭弁はやめてよの意味よ。
真っ当に答えてね。

>>197の質問には答えて頂いてないようですが、

>ではとりあえず、「総合的運動」というのが何か説明していただけますか?

ただ単純に「運動」と書いただけでは、詭弁で逃げるでしょ。銀河内における地球の運動そのものを答えてね。


204 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:13:36.60 ID:bI7wSHPX
>>202

そりゃ何にも無しに突然理路整然と言い出したんならそんな言い分も通用するかもしれないけど
散々支離滅裂って言ってたからその対義語として理路整然と言ったのに、わざわざ別の対義語を持ち出す方が不自然だろどう考えても

205 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:15:20.16 ID:k355emXa
>>203

「地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河を周回している」

これが詭弁であるという根拠を示してください。

206 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:25:04.95 ID:bvvZhDl9
>>205
>これが詭弁であるという根拠を示してください。

私は銀河における、銀河中央からの観測される地球の運動そのものについて聞いているの。
銀河中央における観測での地球の運動が、太陽を中心としているのか?太陽を中心としてないかを聞いているのよ。
太陽を観測点とした地球の運動を聞いているわけじゃないわ。
だから、そこに太陽を中心とした運動のこと持ち出すのは詭弁よ。

207 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:29:15.75 ID:k355emXa
>>206

周回運動は別に回転の中心点からしか観測できないわけではありません。

まあどうしても「持ち出すな」とおっしゃるのであれば、
「地球は、銀河を周回している」
と言うしかありませんね。

208 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:30:43.74 ID:HtDL0Go4
>>199

なんだかオカマって、理系の高専あたり卒業してそのままろくに現実社会に出ずにカルト宗教に嵌ったって感じだよね。

断片的な知識はあってもその知識が現実に則してない。


209 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:34:28.20 ID:bvvZhDl9
>>207
>周回運動は別に回転の中心点からしか観測できないわけではありません。

中心点と同じように移動しているならね。でも、そんな観測点は宇宙規模からすれば 1/∞。ごくごく微量よ。

>「地球は、銀河を周回している」
>と言うしかありませんね。

なた、銀河における地球の運動そのものは、太陽を中心としてないなら、「太陽を中心に周回してない」
これが正解。間違いないわね?

210 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:42:29.73 ID:k355emXa
>>209

>宇宙規模からすれば 1/∞。ごくごく微量よ。

そんなこと言ったら、宇宙規模からすれば、地球の公転など動いていないも同然ですよ。
だからこそ、私が挙げたリンク先でも縮尺をデフォルメしているのです。
何が大切なのか、論点をしっかりと絞って考えてください。

例えば、あなたはメリーゴーランドが周回しているのを理解するのに、
メリーゴーランドの中心から見ないと理解できないのですか?

>間違いないわね?

間違いです(^ ^;)

あなたが「持ち出すな」と言うので、書きませんでしたが、書くとやはりこうなります。

「地球は、銀河を周回しますが、それと同時に太陽を中心として公転しています。」

211 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:43:18.94 ID:JJ5zUUfc
いつまでやってんだよSDG wwwww

212 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:46:02.11 ID:bvvZhDl9
それが詭弁というものよ。

私は銀河中央から観測された、地球の運動の事実を述べよと言っているのよ。

213 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:51:13.71 ID:k355emXa
>>212

ですから、

「地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河を周回している」

という事です。詭弁でも何でもありません。
科学的に認められている客観的な事実です。

214 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:52:48.59 ID:bvvZhDl9
私は、河中央から観測された、地球の運動の事実を述べよと言っているのよ。


215 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 23:57:20.82 ID:k355emXa
>>214

科学的客観的根拠に基づいて、私が言えるのは>>213の通りです。

どうしても信じたくないとおっしゃるのであれば、銀河中央にでも行って観察してきてください。

216 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:00:33.86 ID:bvvZhDl9
銀河における、地球の運動の中心は銀河中央。
そうすると、銀河系における地球の運動は太陽を周回しているのではなく、銀河中央を周回している。これが論理解。

従って、銀河全体における地球は太陽を中心に周回しているというのは、間違い。これも論理解。

これは、SDGさんにとり非常に都合が悪い答えだから、SDGさんは詭弁で、答えを逃げた。

これでいいかしら?

217 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:04:48.91 ID:WuYadvzi
>>215
>どうしても信じたくないとおっしゃるのであれば、銀河中央にでも行って観察してきてください。

お馬鹿以下の以下。そういう問題じゃないということが分かっていながら、最後っ屁をひねり出して、恥ずかしくないのかしら?

218 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:09:36.34 ID:yvYSrq0l
>>216

地球が銀河系を周回すると、太陽を中心に公転する事ができないという、
あなたの理屈はいったい何を根拠にしたものなのでしょうか?

何とも書いているように、

「地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河を周回している」

それが科学的根拠に基づいた客観的なものの考え方です。

太陽を中心とした公転と、銀河系の周回は、矛盾する事無く、同時に起こりうることなのです。

219 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:10:42.62 ID:RjKeHu84
>>208

それで社長にまでなったから、自分が偉いと勘違いしちゃったんだろうな〜

UCで信者騙すしか能が無い人間なのに

220 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:11:05.25 ID:WuYadvzi
>>218
>地球が銀河系を周回すると、太陽を中心に公転する事ができないという、
>あなたの理屈はいったい何を根拠にしたものなのでしょうか?

地球の運動を根拠にしているじゃない。

221 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:11:46.69 ID:WuYadvzi
>>219

自演集団も大変ねぇ。

222 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:15:04.00 ID:yvYSrq0l
>>220

地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河を周回する事が可能です。

それが不可能であるという物理学的根拠は何ですか?

223 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:20:40.72 ID:WuYadvzi
>>222

>それが不可能であるという物理学的根拠は何ですか?

本当の根性悪ねぇ。誰が、不可能と書いているのかしら?
誰が、「太陽の周りを公転しつつ、銀河を周回してない」なんて書いているのかしら?

アンカー付きで示してね。

224 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:25:12.89 ID:WuYadvzi
もう一度書くわ。

私は銀河中央から観測された、地球の運動の事実を述べよ。

銀河における、地球の運動の中心は銀河中央。
そうすると、銀河系における地球の運動は太陽を周回しているのではなく、銀河中央を周回している。これが論理解。

従って、銀河全体における地球は太陽を中心に周回しているというのは、間違い。これも論理解。

あくまで銀河全体として、これは正しいか、正しくないか?

225 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:28:49.18 ID:yvYSrq0l
>>222

つまり、
「銀河系における地球の周回運動の中心が銀河中央であっても、
太陽系において地球は太陽を中心に公転する事が出来る」
という事ですよね。そうなると>>216>>224がおかしい事に気付くでしょう。

「地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河を周回している」

それが科学的根拠に基づいた客観的なものの考え方です。

226 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:33:51.62 ID:WuYadvzi
詭弁はやめてね。
私は、銀河全体での話をしているの。太陽と中心とした運動について、聞いているのじゃないの。
客観性を追求する
>私は銀河中央から観測された、地球の運動の事実を述べよ。
>銀河における、地球の運動の中心は銀河中央。
>そうすると、銀河系における地球の運動は太陽を周回しているのではなく、銀河中央を周回している。これが論理解。
>従って、銀河全体における地球は太陽を中心に周回しているというのは、間違い。これも論理解。
>あくまで銀河全体として、これは正しいか、正しくないか?

227 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:38:15.00 ID:WuYadvzi
>>226

>客観性を追求する→×

>客観性を追求するSDGさん答えてね。→○


228 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:39:26.69 ID:yvYSrq0l
>>226

詭弁ではありませんよ。

「地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河系を周回している」

これが客観的事実です。詭弁を弄んでいるのはあなたの方です。

例えば、動いている電車の中でコマを回すとします。
電車が動いているから、コマが回らないという事にはなりません。

「動いている電車の中で、コマが回っている」

これが客観的なものの考え方です。

一つの視点に固執して思考を停止させているのはあなたです。

229 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:45:33.45 ID:WuYadvzi
>>228

>これが客観的事実です。詭弁を弄んでいるのはあなたの方です。

笑っちゃうわ。詭弁というのなら、詭弁の根拠を書かなくちゃね。
「これが客観だから、詭弁」というのは、結論しかない決めつけ。つまり詭弁よ。
なんで詭弁なのか、説明してね。

ちなみに、私は、銀河全体における地球の運動の事実を書いているわ。

事実を事実として認めない、これがあなたが主観に生きている何よりの証拠だけど。


230 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:51:06.99 ID:WuYadvzi
地球の銀河における運動を根拠として、地球が太陽を中心として公転しない事実を記述したわ。

客観的な人間はそれを認めることができるわ。

何故なら、複数の視点を持っているから、それ認めても何の痛痒もないから。

しかし、SDGさんはそれを執拗に否定しているわね。なぜなら、SDGさんにとって都合が悪いから。
で、何とかそれを認めず、詭弁で逃げようとしているのが今よ。

231 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:51:47.10 ID:yvYSrq0l
>>229

銀河系における地球の運動の事実は以下の通りです

「地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河系を周回している」

あなたの言う銀河全体における地球の運動の事実とは

「地球は太陽を中心に周回しているというのは、間違い。」

という事でしょうか?

それは客観的事実ではありませんよ。
あなたが事実だと思い込んでいる概念にすぎません。

232 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:55:31.94 ID:yvYSrq0l
>>230

複数の視点を持つという事と、間違った考え方を事実として認める事とは違います。

複数の視点を統合するからこそ、
「地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河系を周回している」
という考え方を理解できるのです。

「地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河系を周回している」

という事実を執拗に否定し、認めず、詭弁で逃れようとしているのはあなたの方です。

233 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 00:57:16.47 ID:cKVSddEp
オカマって結局相手の正論を詭弁だと強弁し、
自分の詭弁を正論だと強弁してるだけじゃん。

>>219

逆に言えばUCって、こんなのでも社長になれる所って事だよね。


234 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 01:01:19.18 ID:WuYadvzi
>>231
>地球は太陽を中心に周回しているというのは、間違い。

銀河全体での運動としてね。

>それは客観的事実ではありませんよ。

なら客観的事実として、太陽は銀河を公転していない。ということになるわね。
太陽が公転してなければ、地球も銀河周回運動をしなくなるから。

銀河全体における地球の運動の中心点が太陽にあるときのみ、銀河全体での地球の運動は太陽を周回しているといえるわ

>>233

必死ねぇ。

235 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 01:04:49.17 ID:WuYadvzi
SDGさんは、本当に詭弁の達人ねぇ。

銀河全体での地球の運動の事実に関して、なんとか答えまいと、必死だけど。

なんで、SDGさんにとり都合が悪いのか、解説しましょうか?ね、SDGさん?

236 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 01:07:18.38 ID:yvYSrq0l
>>234
>なら客観的事実として、太陽は銀河を公転していない。ということになるわね。

なりません(^ ^;)

地球が太陽を中心に公転していても、太陽は銀河系を公転しています。

地球が太陽を中心に公転するという事と、
太陽が銀河系を公転するという事は、
矛盾せず、同時に起こりうる事なのです。

複数の視点から矛盾するものを排除し、正しい視点だけを統合して、
客観的なものの見方というものがつくられるのです。

237 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 01:09:37.51 ID:yvYSrq0l
>>235
>銀河全体での地球の運動の事実に関して、なんとか答えまいと、必死だけど。

答えてますよ(^ ^;)

「地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河系を周回している」

と、何度も何度も。

あなたがそれを理解すまいと必死になっているだけです。

238 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 01:11:05.82 ID:WuYadvzi
>>236
>本当に往生際が悪いわねぇ。

地球が太陽を中心に公転していても、太陽は銀河系を公転しています。

なら、銀河全体の中の地球の運動の中心点はどこ?

239 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 01:12:38.00 ID:WuYadvzi
>>237
>「地球は、太陽の周りを公転しつつ、銀河系を周回している」

それは詭弁だと、根拠付で示したわね。


240 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 01:15:35.43 ID:yvYSrq0l
>>238

>なら、銀河全体の中の地球の運動の中心点はどこ?

すでに答えた通りです。

太陽系の公転の中心点は太陽であり、
銀河系の周回の中心点は銀河中央です。

>>239

根拠になっていないと言っています。

241 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 01:28:18.66 ID:WuYadvzi
>>240
>太陽系の公転の中心点は太陽であり、
>銀河系の周回の中心点は銀河中央です。

こんなこと聞いているわけじゃないわ。地球の銀河での運動中心はどこと聞いているの。
運動が複合しようが、実際の運動は、一つの運動よ。一つの物体は、一つの動きしかしないの。
一つの物体が二つの方向に動くときは、分解・分裂するとき。

地球は分解・分裂しているの?してないでしょ。

>>239
>根拠になっていないと言っています。

「科学的に客観的に認められた事実です」が?私は、私の質問に持ち出すのは詭弁と書いたのよ。
そこれこそ、「理由になってない」の「理由になってないじゃない」

242 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 03:56:32.53 ID:WuYadvzi
さて、大体、SDGさんの仲間以外は、大体のことが分かったと思うわ。
SDGさんが詭弁の使い手で、都合の悪い事実は認めない人だって。

物体の動きは、どんなものでも、一つのものは一つの方向しか動かないわ。これは自明。
従って、銀河における地球の動きも一つ。地球の動きは円形運動をしているから、一つの動きに対して一つの中心しかないのは自明。
(複合運動の影響で中心が動いていてもね、その時々の動きに対応する運動中心点は一つよ)。
そして、円形運動の場合、必ず、中心点の周囲を対象点は周回しているわね。

従って、銀河における地球の運動は、太陽を中心として周回している、銀河中央付近を中心に周回しているわ。

これが事実。何故、こんな簡単な事実をSDGさんは、言を左右して認めようとしないのか?というと
SDGさんが言ってきたことに矛盾が出てくるから。
これに気付いたSDGさんは、頑として、銀河における地球の運動を「太陽を中心として公転しつつ、銀河を周回している」という、
私の質問に対しては詭弁を用いて、銀河における地球の運動は太陽を周回していないという事実を頑として認めなかったわけ。

何故なら、

銀河における事実は、地球は太陽の周りを周回していない。
太陽系における事実は、地球は太陽の周りを周回している。

ということになるけど、これは矛盾なく起こっているものとして主張し、一方で

太陽系における事実は、地球は太陽の周りを周回している。
人における事実は、太陽は人の周りを周回している。

は矛盾していて一方が客観的である、と主張しているから。
「銀河系-太陽系」 の事実はどちらも事実として認め、
「太陽系-人」   の事実は一方を事実とし、一方を主観として否定する。
完全な矛盾、ダブルスタンダード。

243 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 03:57:15.61 ID:WuYadvzi
このことに気がついたSDGさんは、必死に詭弁を弄して、一つの運動に対する質問に、二つの運動で答え、
銀河系における、地球の運動の事実を消し去ろうとし、かつ、話題転換のために、

>地球が銀河系を周回すると、太陽を中心に公転する事ができないという、

なんて、人が言ってもいないことを持ち出していたわけね。


銀河における事実は、地球は太陽の周りを周回していない。
太陽系における事実は、地球は太陽の周りを周回している。

が矛盾なく起こっているなら、

太陽系における事実は、地球は太陽の周りを周回している。
人における事実は、太陽は人の周りを周回している。

これも矛盾なく起こっているといわなくちゃいけないし、
矛盾しているから起こってないとすれば、どちらも、どちらかを客観的正解としなければ首尾一貫しないことになるわ。
どっちにしろ、今までSDGさんが主張していた内容が全て崩れる。

従って、詭弁を弄して、私の問いに、真っ当に答えないのよ。

244 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 04:03:12.68 ID:WuYadvzi
>>243

>従って、銀河における地球の運動は、太陽を中心として周回しておらずいる、銀河中央付近を中心に周回しているわ。→×
> 従って、銀河における地球の運動は、太陽を中心として周回おらず、銀河中央付近を中心に周回しているわ。   →○

245 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 10:06:21.85 ID:yvYSrq0l
>>241

地球は銀河系の星であっても、同時に太陽系の星である事には違いありません。
この2つの事実は矛盾しません。

例えば、動き続ける山手線の電車の中でコマを回すとします。
電車が動いていても、コマは分解・分裂する事無くまわりますよ。

>「科学的に客観的に認められた事実です」が?私は、私の質問に持ち出すのは詭弁と書いたのよ。

あなたは科学的な質問をしているのではないのですか?
それとも如何にも科学的な用語を用いながら理論内容は非科学的な似非科学の話をしているのでしょうか?

246 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 10:26:01.49 ID:yvYSrq0l
>>242

>従って、銀河における地球の運動は、太陽を中心として周回している、銀河中央付近を中心に周回しているわ。

もう本当に支離滅裂ですね。
銀河系中央付近が太陽を中心として周回しているという事でしょうか?

>何故なら、
>
>銀河における事実は、地球は太陽の周りを周回していない。
>太陽系における事実は、地球は太陽の周りを周回している。
>
>ということになるけど、これは矛盾なく起こっているものとして主張し、

また発言の捏造ですか(^ ^;)

私は、

「銀河系における事実は、地球は銀河中央の周りを周回している。」
「太陽系における事実は、地球は太陽の周りを周回している。」
この2つが矛盾なく起こっていると言っているのです。
もう一度スレをよく読み返してみてください。

247 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 10:27:51.90 ID:yvYSrq0l
>>243
>銀河における事実は、地球は太陽の周りを周回していない。
>太陽系における事実は、地球は太陽の周りを周回している。
>
>が矛盾なく起こっているなら、

そもそもこのあなたの理論の前提が間違っているという事です。

>>246に書いた通りです。

248 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 11:40:03.57 ID:WuYadvzi
>>245-247
本当に詭弁をよくする人ねぇ。

私がやったのは、あなたが結論から事実を否定し、歪曲する人だっていうをみんなに示すため。私の問いは単純だったわ。

「銀河系全体における地球の運動はどうなの?」

ということよ。あなたは、単体の動きを二つの運動で答えた。単体の動きは一つ相対位置関係の移動に関して一つであるにもかかわらず。
そうやって、銀河における地球の運動の否定し、歪曲した。これが事実よ。

あなたは、コマの例えを出した。これも詭弁。私は地球の事を聞いているの。銀河における、単一物の位置の変化運動について聞いているのよ。
地球の自転について聞いているのではないわ。

>あなたは科学的な質問をしているのではないのですか?
>それとも如何にも科学的な用語を用いながら理論内容は非科学的な似非科学の話をしているのでしょうか?

事実について質問しているの。科学的な結果は事実の集積から、解析・分析して出てくるもの。
あなたは、結果・結論から、事実を否定し、歪曲したわ。それこそ、似非科学、似非客観。あなたが主観を追及している証拠だわ。

249 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 11:40:39.57 ID:WuYadvzi

>>245-247
>「銀河系における事実は、地球は銀河中央の周りを周回している。」

これは

=「銀河系における事実は、地球は太陽の周りを周回していない。」

その事実を、

>「太陽系における事実は、地球は太陽の周りを周回している。」

糊塗して、歪曲して、隠そうとしているわけね。これがあなたの詭弁。

>そもそもこのあなたの理論の前提が間違っているという事です。

結論を前提にすることこそ間違っている事よ。

250 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 12:06:01.12 ID:yvYSrq0l
>>248

>地球の自転について聞いているのではないわ。

では「コマが回る」→「コマの縁がコマの軸を中心に回転している」としたら、
理解していただけますか?

>事実を否定し、歪曲したわ。それこそ、似非科学、似非客観。あなたが主観を追及している証拠だわ。

地球が太陽を中心に公転しているという事実を否定し、歪曲しているのはあなたです。

>>249

「銀河系における事実は、地球は銀河中央の周りを周回している。」

「銀河系における事実は、地球は太陽の周りを周回していない。」
は必ずしもイコールで結ばれるものではありません。
事実、地球は銀河中央の周りを周回しており、かつ
地球は太陽の周りを周回しているのですから。

251 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 13:05:46.06 ID:WuYadvzi
>>250
>では「コマが回る」→「コマの縁がコマの軸を中心に回転している」としたら、

独楽自体が何かを中心に円形運動をしていて、その円形運動全体での、独楽の表面についた胡麻の運動について聞いているのよ。
独楽の中心から見ての胡麻の運動ではなく。

>地球が太陽を中心に公転しているという事実を否定し、歪曲しているのはあなたです。

いつ否定したの?私は「太陽を中心と見るとき地球は太陽をまわりを周回している」と言っているのよ。
そして、「銀河中央を中心と見るとき地球は太陽の周りを周回していない」という事実を言っているだけ。

そして、これは矛盾ではなく、整合しているとみているわねぇ。

「人を中心として見るとき、人の周りを太陽が周回している」
「太陽を中心として見るとき、太陽の周りを地球が周回している」

を矛盾ではなく、整合していると言っているようにね。
私はどちらの事実も事実と言っているだけ。あなたと違ってね。





252 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 13:24:16.40 ID:yvYSrq0l
>>251
>独楽自体が何かを中心に円形運動をしていて、その円形運動全体での、独楽の表面についた胡麻の運動について聞いているのよ。

はいはい。では
「コマの縁がコマの軸を中心に回転している」→「コマの縁に付いているゴマがコマの軸を中心に回転している」
これで良いですか?

>「銀河中央を中心と見るとき地球は太陽の周りを周回していない」

それは一つの視点からしか物事を見る事が出来ないからでしょう。

銀河中央を中心として周回していても、同時に太陽を中心として公転しているのです。
別の中心をもった二つの周回運動が、同時に起こっているのです。

253 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 13:33:55.21 ID:WuYadvzi
>>252
また詭弁でごまかそうとしているわねぇ

>「コマの縁がコマの軸を中心に回転している」→「コマの縁に付いているゴマがコマの軸を中心に回転している」 →×

↓が正解。私は二つの物体の位置移動運動について話しているの。

>「独楽の縁が独楽の軸を中心に回転している」≠「独楽の中心から見るとき独楽の縁に付いている胡麻が独楽の軸を中心に回転している」→ ○



254 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 13:44:18.25 ID:WuYadvzi
>>252
>それは一つの視点からしか物事を見る事が出来ないからでしょう。

一つの観点からは一つに事実しかないわよ。一つの観点から二つの事実が出ることはないわね。
私は、一つの観点における事実を聞いているの。
そしてあなたは、一つの観点における事実について答えず、二つの観点からの二つの事実を答えてごまかそうとしているだけ。

私は一つの観点からの地球の運動の事実を聞いているのよ。二つの観点からの事を聞いてないわね。

>銀河中央を中心として周回していても、同時に太陽を中心として公転しているのです。
>別の中心をもった二つの周回運動が、同時に起こっているのです。

私が同時に起こってないと言っているところをアンカー付きで示してね。
同時に起こっているとか起こってないとかを聞いているんじゃないわよ。

銀河系における地球の運動の事実は?と聞いているのよ。一つの物体は一つの運動しかしないわ。
一つの観点からは一つの事実しかないわ。

私は、その観点から見たとき、事実であるかどうかを聞いているのよ。




255 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 13:45:19.25 ID:pfm+QROt
馬鹿二人w

256 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 13:47:59.20 ID:pfm+QROt
いつまでそんなコマゴマした論争してんだよw

257 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 13:53:43.44 ID:yvYSrq0l
>>253

あなたはコマの中心からしかコマが回っている事を理解できないのですか?

普通の人間なら、コマが回っている斜め上から眺めても、あのコマは回っていると理解できます。
そこであなたが、「コマの中心から見ないとコマの縁についているゴマがコマの軸を中心に回っているとは言えないのよ」
「これが客観的なものの見方なのよ」
などと言い出したら、みんな「うわ〜この人ヤバい宗教か何かやってる人なんだわ」と思うでしょう。

258 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 13:56:05.14 ID:WuYadvzi
クスクス。私もお馬鹿なのはよくわかっているわ。

決着はとうの昔についているのに、おきあがりぼっこり式に殴りつつけているようなものですもの。
同じ話を延々としつづけているわ。

でもね、白痴を相手する時、根気が必要なの。

白痴集団は集団自演で粘着を仕掛けてきたわ。
白痴達がこけの一念で粘着しようと思って粘着しているから、それをあきらめさせるためには、根気が必要だわ。
私も粘着をあきらめさせるためには、馬鹿にならざるを得ないのよ。

259 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 14:00:39.07 ID:WuYadvzi
>>257
>普通の人間なら、コマが回っている斜め上から眺めても、あのコマは回っていると理解できます。

おばか〜〜〜独楽が止まっていればね。だから言っているじゃないの。太陽が銀河周回運動をしてなければ、地球は太陽の周りを周回しているというのが正解って。
独楽が新幹線の中にあって、新幹線の外から観察している人の前を高速で横切っているとき、観察者がその独楽を見れたとして、回転していると見えるかしら?


260 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 15:08:27.94 ID:yvYSrq0l
>>259

???

コマが止まっていれば、コマが回っていると理解できるのですか???

261 :とっとこ春太郎:2012/11/05(月) 15:11:17.59 ID:qy4qfp0i
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022805&tid=a2a3a5a2a5ka5aa5a2a5pa5bfa1bcjddb87afa2a3&sid=552022805&mid=1&type=date&first=1

おめーはアドミの話理解できるのかよw白丁


262 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 15:22:18.88 ID:yvYSrq0l
>>259

しかもとうとう動体視力の問題になったですか?

銀河中央からからなんで人間の視力では地球なんてとうてい見えないわけですが、、、、

263 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 16:00:06.33 ID:WuYadvzi
>>260>>262

あのねぇ、詭弁もいい加減したら?
動体視力で見るという事は、独楽の円運動の影響を抜くという事。
つまり、独楽の中心の観点で見るという事よ。
独楽の円運動の影響をいれたら、独楽の中心を胡麻は回転してないとなるの。


264 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 17:20:05.78 ID:yvYSrq0l
>>263

完全に支離滅裂ですね。

>独楽の円運動の影響を抜くという事。

円運動の観察をしているのに円運動の影響を抜くとはどういう事ですか?

>つまり、独楽の中心の観点で見るという事よ。

あらあら、またコマの中心に行っちゃったんですね(^ ^;)

>>257からコマの回転を客観的に眺める話をしていたのに、、、

265 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 17:38:37.34 ID:pfm+QROt
底辺の決勝戦か?

266 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 18:01:41.10 ID:htehj256
なんか揉めてるけど、
参考になるかどうかわかりませんが数式置いときますねw

銀河中心を原点にした太陽の座標は、X(t)=RcosΩt、Y(t)=RsinΩt (Ωは太陽の公転の角振動数)
銀河中心からの太陽の距離は、R(t)=√(X(t)^2+Y(t)^2)=√(R^2)=R=一定→円運動

太陽を原点とした地球の座標は、x(t)=rcosωt、y(t)=rsinωt (ωは地球の公転の角振動数)
太陽をから地球の距離はr(t)=√(r^2cosωt^2+r^2sinωt^2)=r=一定→太陽を中心とした円運動

銀河中心を原点にした地球の座標は、
u(t)=x(t)+X(t)=rcosωt+RcosΩt
v(t)=y(t)+Y(t)=rsinωt+RsinΩt
銀河中心と地球の距離Dは
D=√(u(t)^2+v(t)^2)=√(R^2+r^2+2Rrcos(Ω-ω)t)→一定じゃないので円運動ではないけど一応周回運動。
R>>rとすると
D≒Rで近似的に円運動

「地球が太陽のまわりを公転しつつ銀河中心を公転する」は近似的には成立

267 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 18:05:06.53 ID:RjKeHu84
小林()オカマももうダメだな。

いつもなら、

敗色濃厚→荒らし→「どっちもどっちだ!」

ってパターンに持ち込むわけだが、
さてどうなるか

268 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 18:10:45.08 ID:htehj256
結論ちょっと修正
「地球が太陽のまわりを公転しつつ銀河中心を周回する」は成立し、
「地球が太陽のまわりを公転しつつ銀河中心を公転する」も近似的には成立


269 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 18:39:07.02 ID:RjKeHu84
物理屋さん乙です

オカマは物理法則を持ち出すなといってたが、どうするかな?
手のひら返すか

270 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 18:54:41.86 ID:WuYadvzi
>>268
あら詳しい数式ありがと。

>「地球が太陽のまわりを公転しつつ銀河中心を公転する」も近似的には成立

でもこれは、太陽が公転しているなら、成立するはずよね。
問題は地球が銀河運動の中という、くくりの中で、

銀河を周回しているか?太陽を周回しているか?なの。どっちが事実なの?という事よ。

SDGさんは

「人の周りを太陽が回っているのは、そう見えるだけ、主観・幻覚・思い込み、地球が太陽を回っているのが客観的事実。
 つまり、人の周りを太陽が周回する、地球の周りを太陽が周回しているというのは、幻覚で事実ではない」

私は
 「人の周りを太陽が周回する、太陽の周りを地球が周回する、中心点を変えただけの事実であり、同じ事象の中心点を違いとする運動態様の違いに過ぎず
  一方を主観・幻覚・思い込みとするのは間違い。客観的見方とは、この複数の観測点での違いを受け入れることを言う」

としたわけね。
そこで、SDGさんの間違いを明確化するためい、今の命題が問題となっているの。

[銀河における地球の運動態様、その事実は「銀河中央を周回しているのか?太陽を中心としているのか?]

271 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 19:11:46.07 ID:yvYSrq0l
>>270
>銀河を周回しているか?太陽を周回しているか?なの。どっちが事実なの?という事よ。

どっちも事実ですよ。

「人の周りを太陽が回っているのは、そう見えるだけ、主観・幻覚・思い込み、地球が太陽を回っているのが客観的事実。
 つまり、人の周りを太陽が周回する、地球の周りを太陽が周回しているというのは、幻覚で事実ではない」

前スレを読み返してみてください。幻覚であるとは言っていません。
幻覚と同様に客観性に劣るものの見方であると言っているのです。

「地球が自転しながら太陽を中心に公転している」と「太陽が地球を中心に公転している」
これは相反する概念であり、
(もし宇宙に天体が地球と太陽しかないのであれば矛盾しませんが)
両方を同時に満たすことはできません。

「太陽が地球を中心に公転している」となると他の天体との関係、物理的法則などに様々な矛盾が生じてくるのです。
より矛盾の少ない地動説の方が客観的な概念であると言えます。

一方で、

「地球が銀河系を周回している」と「地球が太陽を中心に公転している」
これらは相反する概念ではなく、両方を同時に満たすことが出来るのです。
どちらも他の天体との関係、物理帆的法則に照らし合わせても矛盾はありません。

272 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 19:15:01.89 ID:WuYadvzi
>>265
>円運動の観察をしているのに円運動の影響を抜くとはどういう事ですか?

支離滅裂なのはSDGさんの頭の中よ。動体視力、動きの中で対象をとらえる視力。ボールが止まって見えるとかいう視力よ。
つまり、自転しながら円運動をしている独楽が、自転しているという認識するためには、円運動の影響を抜かないといけないわ。
そして、動体視力とはそれを可能にする能力であり、動体視力で見るという事は、円運動の影響を抜くということだわ、と書いているの。

>>257からコマの回転を客観的に眺める話をしていたのに、、、

それが詭弁というのよ。私は一つの物体自転運動の話をしているわけじゃないの。

273 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 19:22:54.05 ID:WuYadvzi
>>271

>どっちも事実ですよ。

もうあなたの詭弁は聞きあきたわ。
あなたは、自分の主張の矛盾を解消するために、「銀河おける」地球の運動事実を歪曲、抹消しているだけ。

>>242-244

に書いたようにね。

「銀河における地球の運動は、太陽を周回していない」

これを否定し、糊塗し、歪曲するために、「太陽を中心を公転している」という別観点からの事実を強引にあてこんでね。

274 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 19:23:17.33 ID:htehj256
数式あまり意味なかったみたいですが・・・w

>銀河を周回しているか?太陽を周回しているか?なの。どっちが事実なの?という事よ。
両方同時に成立します。

>「地球が銀河系を周回している」と「地球が太陽を中心に公転している」
>これらは相反する概念ではなく、両方を同時に満たすことが出来るのです。
>どちらも他の天体との関係、物理帆的法則に照らし合わせても矛盾はありません。
正しいです。

275 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 19:25:50.00 ID:yvYSrq0l
>>272

動体視力は動いている物を見る力であって、
動いている物が止まって見えるという事ではありませんよ。
たしかに野球のバッターでで動体視力が良い人が「ボールが止まって見える」などという表現を用いる事がありますが
あれは「あたかもボールが止まっているかのようにゆっくりと見える」という意味であって、
実際に止まって見えるわけではありませんし、
当然のことながら、そのバッターはボールが動いているという事を理解しているでしょう。

>私は一つの物体自転運動の話をしているわけじゃないの。

回転運動の中心からでなくとも、回転を確認する事が出来るという事は理解していただけたでしょうか?

276 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 20:31:29.12 ID:WuYadvzi
>>274
>数式あまり意味なかったみたいですが・・・w

ええ、そうよ。数式で運動を表そうとすれば、どうしても地球の公転についての影響を式に組み込まなければならないわね。
そうすると、二つの式を複合した式になるわ(つまり中心点が二つとなる式)。つまり「二つの中心点がある」といことね。
そうなるとどうしても焦点がぼけてしまうの。
実際は、一つの中心点(太陽)は移動しているわね。これを感覚的に把握できないわね。

私が言っている意味での、一番近いイメージを考えてもらうと、軌跡図を書いてもらうのが一番よ。
太陽と地球の銀河運動の軌跡図。
それを見て、地球は太陽を周回しているかどうかね。

もしそれが周回しているなら、銀河における地球の運動(つまり、銀河中央における事実)は地球の運動は太陽を周回していると言えるわ。
でも、実際は、地球の動きは太陽の公転軸を中心とした、速度を変えながらの波形運動。
つまり、

銀河中央における地球の運動の観測事実は

「太陽を中心とした周回運動をしているか?」「太陽の公転軸を中心とした波形運動をしているのか?」

という問いかけに変換できるわ。

>>「地球が銀河系を周回している」と「地球が太陽を中心に公転している」
>>これらは相反する概念ではなく、両方を同時に満たすことが出来るのです。
>>どちらも他の天体との関係、物理帆的法則に照らし合わせても矛盾はありません。
>正しいです。

それが正しい、とか、正しくない、とかは関係ないの。私の聞いている事とは関係ないことよ。
私は観測点からの事実を、事実として認めるかどうかを問題としているの。

277 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 20:53:49.83 ID:WuYadvzi
つまり、これは

「地球からの観測事実である太陽は地球を中心に回っている」→これを見えるだけ・主観・思い込み
「太陽からの観測事実である地球は太陽を中心として回っている」→これを客観的事実

としている、SDGさんの矛盾を指摘するための方法なの。
何故、この話題になっているのかというと、北朝鮮問題に端を発しているわね。

例えば、「韓国・日本・アメリカ」の軍事力。これは「韓国・日本・アメリカ」の立場からすれば、自分たたちの立場からすれば安全保障上の配備だわ。
北朝鮮軍事暴発に対する抑止力も兼ねているわね。これは事実だわ。
一方、北朝鮮にとって、「韓国・日本・アメリカ」の軍事力は、軍事的野心の妨げというと同時に、自国の安全保障上脅威になるわ。
特に、北朝鮮の生みの親ともいうべき、ソ連・毛沢東中国がなくなった以上、100%信頼できる友邦国はなくなっており、下手すれば、単独で「韓国・日本・アメリカ」に当らなくてはいけなくなる公算も大きくなってきたわね。
そうなると、一層の脅威となるのが事実なわけ。

「ある国の軍事力」は、「その国の安全保障」=「敵国安全保障上の脅威」

この関係にあるわ。
でも、SDGさんはこれを、北朝鮮の主観・思い込み・幻覚に過ぎないとするわけ。

私は、事実は事実。両方の事実を事実を認めて、解決を考えることこそ客観だとお話ししているわけ。
SDGさんは、両方を比べて客観的なものを出して、客観的なものに従うべきだ、と主張して

今の話にいたっているわけね。



278 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 20:57:19.79 ID:ftQhEoW1
>>276
>私が言っている意味での、一番近いイメージを考えてもらうと、軌跡図を書いてもらうのが一番よ。
>太陽と地球の銀河運動の軌跡図。
>それを見て、地球は太陽を周回しているかどうかね。

お求めの答えになっているかどうかわからないですが、

銀河中心からみた地球の軌跡の座標は
u(t)=x(t)+X(t)=rcosωt+RcosΩt
v(t)=y(t)+Y(t)=rsinωt+RsinΩt
です。軌道半径が伸びたり縮んだり(D=√(R^2+r^2+2Rrcos(Ω-ω)t))しますが周回運動です。

一方、太陽の軌跡の座標は
X(t)=RcosΩt、Y(t)=RsinΩt(円運動の式)
で、銀河を中心として周回しています。。

銀河中心にPCにつないだフラッシュデジカメを置いて、
地球と太陽の軌跡を各々記録し、PCで(地球の座標)-(太陽の座標)を計算すると、
x(t)=rcosωt、y(t)=rsinωt
が得られ、地球が太陽の周りを円運動していることを確認できます。

279 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 21:05:56.04 ID:WuYadvzi
>>275
>動体視力は動いている物を見る力であって、
>動いている物が止まって見えるという事ではありませんよ。

お馬鹿、あなたが教材用デフォルメ動画を紹介した時、レスしたでしょう。

>但し、末端状況把握では、地球は太陽を周回していると認識できるようになっているから、ここで脳は複合、太陽中心と地球中心の複合理解が可能になっているわ。

脳は着目点では、着目点の動いている影響を除去した理解、周辺視野で着目点の動いていることを複合理解して、つまりその段階で、一回運動をばらばらにして、再構築しているの。
動体視野に優れる人は、動いているものの動きに合わせて目が動いて、運動の影響を除去しているのを知らないの?
動いているものに動きを合わせて、周辺視野で動いているものの辺景色が変化しているのをとらえて移動していると認知するの。

>回転運動の中心からでなくとも、回転を確認する事が出来るという事は理解していただけたでしょうか?

大馬鹿もいいところね。

280 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 21:23:44.98 ID:yvYSrq0l
>>276

>「太陽を中心とした周回運動をしているか?」「太陽の公転軸を中心とした波形運動をしているのか?」
>
>という問いかけに変換できるわ。

その2つもORではなくAND、つまり矛盾する事無く同時に起こっている事です。

>>277
>「太陽からの観測事実である地球は太陽を中心として回っている」→これを客観的事実

地球が太陽を中心として回っているという事実は、太陽からの観測事実というわけではありません。
それは天体観測、物理計算、様々な実験といった客観的検証にもとづいています。

281 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 21:26:25.20 ID:WuYadvzi
>>278

ありがと。でも、それは判っているわ。そうでないと困るもの。
完全な円形運動じゃない、という事実から解析をして、中心が二つあるという客観的事実(二つ事実が複合した事実ね)にたどり着くというのはごくごく当たり前ことだわ。
地球上の太陽の観測でも、太陽の運動は完全な円運動じゃないことから(近づいたり、遠のいたり)、地球の自転という事実にたどり着けるはずだわ。

だから、その地点での観測から、客観的事実に行きつけるかどうかを問題にしているのではなく、
私は、その地点での観測事実を、事実として受け入れるか、それとも、「そう見えるだけ」「主観」「幻覚」「思い込み」と否定し、事実を歪曲するかどうかが問題なの。

で、銀河中央における観測事実は、

「太陽を中心とした周回運動をしているか?」
「太陽を中心としてじゃなく、太陽の公転軸を中心とした波形運動をしているのか?」

のどちらかしら?

282 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 21:46:22.39 ID:WuYadvzi
>>280

>その2つもORではなくAND、つまり矛盾する事無く同時に起こっている事です。

それが、事実を否定し、歪曲しているという事よ。
私が聞いている事は、銀河中央における観測事実はどうなのか?よ

ごまかすんじゃないわよ。


283 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 21:51:09.82 ID:yvYSrq0l
>>277
>
>でも、SDGさんはこれを、北朝鮮の主観・思い込み・幻覚に過ぎないとするわけ。
>
>私は、事実は事実。両方の事実を事実を認めて、解決を考えることこそ客観だとお話ししているわけ。
>SDGさんは、両方を比べて客観的なものを出して、客観的なものに従うべきだ、と主張して
>
>今の話にいたっているわけね。

軍事力の大きさの違いを無視せよと言っているわけではありませんよ。
ただ軍事力の大きさだけを見るのではなく、その軍事力が文民統制されているか、
国家が民主化されているか、
世界平和的な教育がされているのかそれとも自国の行う戦争を不当に美化するような教育がされているのか?
そういった様々な要素を考慮する必要があるという事です。

>>279
>動体視野に優れる人は、動いているものの動きに合わせて目が動いて、運動の影響を除去しているのを知らないの?
>動いているものに動きを合わせて、周辺視野で動いているものの辺景色が変化しているのをとらえて移動していると認知するの。

それは結局、
>動体視力は動いている物を見る力であって、
>動いている物が止まって見えるという事ではありませんよ。
という事です。

284 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 21:56:27.73 ID:yvYSrq0l
>>282

何も誤魔化してはいません。
事実を述べているだけです。

どういった事実を否定し、どう歪曲しているというのでしょうか?

285 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 22:04:24.77 ID:ftQhEoW1
言葉の使い方の問題ですかね。

太陽を中心として地球をみたときとは中心を固定した地球の周回運動がみえる
銀河中心からみたときは、太陽も動いてみえるので、太陽を中心としてみたときとは見え方が異なる(WuYadvziさんいうところの波形運動)

ここまでは、多分問題ないはずです。

意見が食い違ってくるのは、

私やyvYSrq0lさんの考え → 銀河中心からは一見波形運動にみえても解析すれば地球は太陽を中心として回っていることはわかる。
WuYadvziさんの考え → 波形運動をそのまま受け入れるべきで、地球が太陽を中心として回っていると言うべきではない。

これでよいでしょうか?

286 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 22:52:45.81 ID:WuYadvzi
>>285

>私やyvYSrq0lさんの考え → 銀河中心からは一見波形運動にみえても解析すれば地球は太陽を中心として回っていることはわかる。
>WuYadvziさんの考え → 波形運動をそのまま受け入れるべきで、地球が太陽を中心として回っていると言うべきではない。

違うわ。
事実を実として受け止めるかどうか?
私が問題としているのは、主観と客観の違いに関する問題なの。

私は、「一つ客観的事実」には「複数の観測点からの事実」が含まれ、客観とは、「複数の観点から問題を解決するためのものの見方」と定義しているわ。
そのために、他の観点からの事実は事実として認識することが必要と書いているわけ。

それに対して、SDGさんは、事実には「客観的事実」と「主観的事実」があり、主観的事実は「見えるだけ」「幻覚」「妄想」と位置づけるわけね。
そして、「客観的事実」に従うべきであると主張しているわけ。

私は、そんなものはない、事実は事実であり、より複数の観点からという意味での「より客観的事実」というものはあるかもしれないけれど、
一つの視点からだけの事実が、「客観的事実」「主観的事実」に分けられるものではないと書いているわけ。

そこで例題で、この問題でSDGさんに突っ込んでいるの。

SDGさんは、こう言ったわ
「人と中心に太陽が回って見えるのはそう見えるだけです。実際は地球が太陽が回っているのが客観的事実です」

なら、私はSDGさんはこう言わなければならないと言っているのよ
「太陽を中心に地球が回って見えるのはそう見えるだけです。実際は地球は、太陽の影響を受けて波形運動しながら銀河周回運動をしているのが客観的事実です。」

ところが、SDGさんは、銀河全体の観点からの地球の運動である「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」事実を認めようとしないというわけね。

問題が判ったかしら?

287 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 22:59:26.57 ID:WuYadvzi
ftQhEoW1さんの考えは、正しいけど、それは論理解。論理解で、二つの観点からの事実を説明しているもの。

SDGさんは、ただ単純に、自分の論理が破綻している根拠となる事実を糊塗し、歪曲化するために、
「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」
事実を消すために、論理解を持ち出すという詭弁をやっているだけ。

私は、事実はどうなのかを問題にしているの。なぜなら、物事の思考のはじめは、事実と事実として認識することが大事だから。

288 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 23:13:26.24 ID:yvYSrq0l
>>285

概ねOKです。

>銀河中心からは一見波形運動にみえても解析すれば地球は太陽を中心として回っていることはわかる。



地球は、銀河中央を中心として波形運動をしながら周回しており、同時に太陽を中心として公転もしている。

という表現の方が良いかと。

289 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 23:17:11.75 ID:WuYadvzi
>>283
>軍事力の大きさの違いを無視せよと言っているわけではありませんよ。
>ただ軍事力の大きさだけを見るのではなく、その軍事力が文民統制されているか、
>国家が民主化されているか、
>世界平和的な教育がされているのかそれとも自国の行う戦争を不当に美化するような教育がされているのか?
>そういった様々な要素を考慮する必要があるという事です。

あら、あなたは私が北朝鮮から見た事実、「韓国・日本・アメリカ」の軍事力は脅威で北朝鮮を圧迫している、を北朝鮮のモーソーで、客観的事実ではないと言ったわねぇ。
その事実を指摘したレスがこれ?本当に、つくづく言葉のキャッチボールができな人ねぇ。ついでに、ごまかしが堂に入っているわ。

>それは結局、
>>動体視力は動いている物を見る力であって、
>>動いている物が止まって見えるという事ではありませんよ。
>という事です。

お馬鹿もいいところ。私が言っているのは、着目対象物の動きが止まっている時と同じように認知しているのは、対象物に関して、対象物の動きないものとして認知できる能力があるからよと言っているわ。
だから複合理解と言っているじゃないの。ばらして個々別々にしたうえで合体させて認知しているという事よ。
対象物に対しては対象物の動きの影響を除去したうえで認知し、それと同時に周辺視野で対象物の動きを認知する。
対象物の動きが恐れければ、これは別段、動体視力に優れる人だけじゃなくて普通の人にもできる芸当ね。
あなたが示したデフォルメ動画あたり、ならだれでもできるわ。



290 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 23:28:00.94 ID:yvYSrq0l
>>286

>それに対して、SDGさんは、事実には「客観的事実」と「主観的事実」があり、主観的事実は「見えるだけ」「幻覚」「妄想」と位置づけるわけね。

主観=「見えるだけ」「幻覚」「妄想」なのではなく、主観の中には「見えるだけ」「幻覚」「妄想」が含まれると言っているのです。
ですから、自分の主観を客観的情報に照らし合わせて、そういった錯覚や幻覚、妄想などを排除すべきであるという事です。

地球を中心に宇宙が回っている(天動説)と地球は自転しながら太陽の周りを公転している(地動説)は、
両方の説を同時に満たす事の出来ない、相反する概念です。ですから、どちらがより客観的な概念であるかを
我々は考えなければならないのです。

地球を中心に太陽が回っているように見えるという観測事実を否定するわけではありません。
天体観測における他の天体との位置関係や、様々な物理的法則という客観的根拠から、目を背ければ、
それが事実であると信じても問題ないでしょう。
しかし、天体観測における他の天体との位置関係や、様々な物理的法則という客観的根拠を考慮すれば、
天動説よりも、地動説の方が、より客観的なものの考え方であるという事です。

291 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 23:35:10.15 ID:yvYSrq0l
>>286>>287
>ところが、SDGさんは、銀河全体の観点からの地球の運動である「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」事実を認めようとしないというわけね。

相手のレスをちゃんと読んでいますか?
「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」事実を私は認めていますよ。
その上で、太陽を中心に公転している事実も両方認めているという事です。
その2つは矛盾する事無く両立する運動ですから。

292 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 23:38:50.23 ID:WuYadvzi
>>284
>何も誤魔化してはいません。
>事実を述べているだけです。
>どういった事実を否定し、どう歪曲しているというのでしょうか?

否定している事実は

「地球は、太陽の重力の影響を受けて太陽の公転軸を中心に波形運動をしながら、銀河中央を中心として公転運動をしている」

あなたは、>>288でようやく、銀河周回運動をしていることを認めたけど、それでもごまかそうと

>地球は、銀河中央を中心として波形運動をしながら周回しており、同時に太陽を中心として公転もしている。

と書いているけど、笑ったわ。この期に及んでもごまかせると思っているみたいね。
二つ並べてあげるわ。銀河中央における観測事実として、どちらが正しい観測事実?

>地球は、太陽の重力の影響を受けて太陽の公転軸を中心に波形運動をしながら、銀河中央を中心として公転運動をしている

>地球は、銀河中央を中心として波形運動をしながら周回しており、同時に太陽を中心として公転もしている。


293 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 23:41:49.61 ID:WuYadvzi
>>291

>>286>>287
>>ところが、SDGさんは、銀河全体の観点からの地球の運動である「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」事実を認めようとしないというわけね。
>相手のレスをちゃんと読んでいますか?
>「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」事実を私は認めていますよ。

あなたが、「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」と認めたのは >>288
その前に、「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」と認めているのコメントがあったら、アンカー付きで示してね。


294 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 23:45:14.45 ID:yvYSrq0l
>>289
>あら、あなたは私が北朝鮮から見た事実、「韓国・日本・アメリカ」の軍事力は脅威で北朝鮮を圧迫している、を北朝鮮のモーソーで、客観的事実ではないと言ったわねぇ

韓国なんて出てきましたか?もう一度前スレを読み返してみてください。

「日本は米軍の軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫している」というのが
北朝鮮側の主観であって客観的事実ではない。という事です。

>だから複合理解と言っているじゃないの。

ですから、分離したり複合したりとゴチャゴチャおっしゃっても、結局のところ「動いていると理解できる」という事には変わりないという事です。

295 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 23:46:57.32 ID:yvYSrq0l
>>292

>あなたは、>>288でようやく、銀河周回運動をしていることを認めたけど、それでもごまかそうと
>その前に、「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」と認めているのコメントがあったら、アンカー付きで示してね。

>>288では聞かれたから答えたのであって、それ以前でも「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」を否定したことは無いはずです。
本当にあるのであれば、アンカーを付けて引用してみてください。

296 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 00:04:35.70 ID:yvYSrq0l
>>292

銀河中央における観測事実として、どちらが正しい観測事実?

銀河中央から観測したわけでは無いので、「観測事実」と呼ぶ事が適当かどうかはわかりませんが、
あなたのおっしゃる動体視力(動く物質の動きを目で追う)で太陽の動きに目線を合わせて観測すれば
地球が太陽の周りを回っているように見えますし、
目線を固定して見れば、波形運動しながら動いているように見えるでしょう。

どちらも正しい事実です。

297 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 00:08:21.89 ID:EXiKEs9P
いつまで底辺争いを続けてるんだ?

もうオカマとSDGの同立1位でいいぞ。

298 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 00:21:42.40 ID:MfoAi0AU
>>294
>韓国なんて出てきましたか?もう一度前スレを読み返してみてください。

>>55>>56>>66>>69 レス読んでないのがよくわかるわぁ。

>「日本は米軍の軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫している」というのが
>北朝鮮側の主観であって客観的事実ではない。という事です。

「脅威」=「圧迫」じゃない。何考えているのかしら?

>分離したり複合したりとゴチャゴチャおっしゃっても、結局のところ「動いていると理解できる」という事には変わりないという事です。

単純思考ねぇ。キングオブカルトですものね。仕方がないわねぇ。でも人の話をちゃんと理解してね。対象の状況は静止認識ができ、対象点の動きも認識できる能力が動体視力。
逆にいえば、対象においては(対象内部の動き+対象外部の動き)である全体の把握を捨てているという事よ。

>それ以前でも「太陽の影響を受けながら波形運動をしている」を否定したことは無いはずです。

あのねぇ、言っていることむちゃくちゃだけど?やり取りを抜粋するわよ

私(>>286)    「頑としてSDGさんが認めない」
SDGさん(>>291) 「レス読んでるの?(レスにちゃんと書いているはず、という意味ね)私は認めている」
私(>>292)    「認めたのは、SDGさんが頑として認めないと書いた後のレスである 288 ででしょ。その前に認めているものがあったら示してね。」
SDGさん(>>295) 「その前でも否定はしていない。否定しているものがあったら、示せ」

おかしいと思わない?


299 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 00:49:13.36 ID:MfoAi0AU
>>296
>銀河中央から観測したわけでは無いので、「観測事実」と呼ぶ事が適当かどうかはわかりませんが、
>あなたのおっしゃる動体視力(動く物質の動きを目で追う)で太陽の動きに目線を合わせて観測すれば
>地球が太陽の周りを回っているように見えますし、

太陽系水平面は銀河水平面に60度ぐらいの傾きをもっているわ。たとえあなたの言う通りにしても、かなりいびつな形状でしょうねぇ。
そして、あなたは、蛇行運動をしているのみて、近くの星の周りを回転していると見えるの?


300 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 00:50:34.81 ID:MfoAi0AU
>>297
>いつまで底辺争いを続けてるんだ?

さぁ?私はSDGさん次第。私は何度も言うけど、退場したいのよ。

301 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 01:59:07.38 ID:OWogvt0M
日付かわりましたが物理屋?ですw

>>286

>SDGさんは、こう言ったわ
>「人と(地球を)中心に太陽が回って見えるのはそう見えるだけです。実際は地球が太陽(を中心に)回っているのが客観的事実です」
→ 物理的にも日本語的にも問題無しです。正しいです。
天動説と地動説は両立せず、天動説は惑星運動を説明できないので完全に否定されています。ですので↑の書き方で問題ありません。

>なら、私はSDGさんはこう言わなければならないと言っているのよ
>「太陽を中心に地球が回って見えるのはそう見えるだけです。実際は地球は、太陽の影響を受けて波形運動しながら銀河周回運動をしているのが客観的事実です。」
→ 間違っています。もしくは誤解を生む表現です。

正しい書き方
「太陽を中心に地球が回っているのは惑星運動も矛盾なく説明できる客観的事実です。地球が太陽の影響を受けて波形運動しながら銀河周回運動をしている客観的事実とも矛盾しません。」
太陽周りの地球の公転と銀河周回運動は両立します。

銀河中心と太陽と地球の話に関しては、レスを辿れるだけ辿ってみた範囲ではSDGさんは物理学的に間違ったことは言ってないとおもいますよ。

他の話題は、レスを辿っていたら頭がクラクラしてきたのでパスですw

302 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 10:54:19.37 ID:MfoAi0AU
>>301
クスクス。物理屋さんならしょうがないけど。でも、書いたように私は物理の話をしているのではないの。その手前の事実の話をしているのよ。
レスさかのぼったなら、私が「物理法則の話をしないでね。それは詭弁よ」と書いていたのを読んだと思うけど、事実・客観・主観の話をしているの。物理は客観での論理解の世界。でも、それに人が囚われるとそれが主観になってしまうから。

そうね、少し例えを変えましょうか。
例えば、ある人が部屋の中で座っているとして、その人の事実はどれ?

@その人は動いていない
A地球の自転によって地軸を中心に動いている
B地球の公転によって太陽を中心に動いている
C太陽の公転によって銀河中央を中心に動いている。

それに対して、SDGさんはこう言ったことになるわ。

「動いていないというのはその人の主観、思い込みであって、地球の自転に合わせて地球の周りを回りながら、公転しているのが客観事実であり、そう考えに従うべきです。」

これを聞いた、普通の人は何と思うかしら?「ああ、判りました。私は高速移動している考えるようにします」と言うかしら?
「そりゃ理屈の上では正しいかもしれないけれでも、動いていないのも事実だ」と思うかしら?

私は、全部ひっくるめて客観事実と言っているの。全て矛盾なく整合的に起こっていると。

どんな事実でも事実。宇宙原理の観点からすれば、それは観測点を変えた事実の観測結果の違いでしかない、と言っているの。
だから、A〜Cの観測事実違いを指摘して、矛盾している事を書いているのよ。

だから、物理、「この観測結果の違いを統合論理づけている世界」「観測事実の集積させ関連付けさせた世界」だから、ここで物理屋さんがあだこうだと書いてもあまり意味がないわ。
ごめんねぇ。

303 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 11:15:37.68 ID:MfoAi0AU
>>301

少し補足ね。さっきの例えで、301の文章を入れ替えるとこうなるわ

>SDGさんは、こう言ったわ
>「人が動いていないと思うのはそう思うっているだけです。実際は地球の動きと一緒に太陽(を中心に)を回っているいるのが客観的事実です」
→ 物理的にも日本語的にも問題無しです。正しいです。

>なら、私はSDGさんはこう言わなければならないと言っているのよ
>「人が太陽を回って見えるのはそう見えるだけです。実際は人は、太陽の影響を受けて波形運動しながら銀河の周りを回っているのが客観的事実です。」
→ 間違っています。もしくは誤解を生む表現です。

その人は「動いていない」「太陽を中心として動いている」「銀河を中心に動いている」どれが事実?

私の答えは全部合わせて正解。
SDGさんや、物理屋さんは、「動いてない」だけは間違い。あとは「正解」。

理屈は抜きで考えて、あなたたちの答えが全ての人に説得力があると思う?

304 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 11:46:04.85 ID:x4+AC/ss
アホクセーなw

そりゃ北朝鮮は米軍を驚異に感じてるだろw

銀河内を太陽系が回ってて、その太陽の周りを地球が回ってて、
その地球の周りを月が回ってて、その月の表面でウサギが飛んでて、
そのウサギがアヒルにも見えるってことだよw





305 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 11:48:12.01 ID:x4+AC/ss
驚異→脅威
飛んでて→跳んでて

ついでに銀河自体も、銀河団の中心の周りを回ってんじゃね?

306 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 11:52:28.68 ID:4DVB/ll1
物理屋(ほんとは物理専門じゃないけど)です。

おかまさん?でいいのかな(女性だったらごめんなさい)の仰られる
>物理は客観での論理解の世界。でも、それに人が囚われるとそれが主観になってしまうから。
「客観に囚われると主観」・・・
↑物理屋には受け入れ無理な哲学です。だめです。受け入れられないです(>_<

哲学的(宗教?)な話は、客観性に囚われている理系人間は思考回路が狂ってしまうので、
ひとまず退散しますねw



307 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 12:46:59.86 ID:xPQccCWz
>>302

なぜか@だけ動きの基準となるものが記述されていませんね

動きというのは、基準となる物との位置関係の変化の事ですから

もし「@その人は地球上を動いていない」

であれば、@〜Cすべてが客観的事実です。

308 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 13:17:49.17 ID:MfoAi0AU
>>306
>↑物理屋には受け入れ無理な哲学です。だめです。受け入れられないです(>_<

クスクス。「動いてない人」向かって
「あなたは今動いていないと思っているでしょう。
 でも、それは主観、そう思っているだけです。実際は地球の動きと一緒に太陽(を中心に)を回っているいるのが客観的事実です。
 動いていないという事は思い込みに過ぎないから、客観的事実である太陽のまわり回っていると思わなければいけません」

なんて言って回らなければ大丈夫よ。そういうのが、「客観を主観」にしている証拠だから。
自分の考えのみ正しく、相手は間違っていると、事実を否定するのが主観に生きる人たちの特徴。

でも、この事実をありのまま事実として受け入れる。どんな観測点での結果も事実は事実として受け入れる、という態度は
科学・物理の世界でも重要だわ。
アインシュタインもそれがあったから、相対性理論を考え付いたわ。

事実を事実として受け入れる。これは哲学の話じゃないのよ。
人のあり方の問題なの。

矛盾に見える事実こそが、論理解の世界の扉を開けるのよ。

309 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 13:39:50.20 ID:x4+AC/ss
アインシュタインは「神はサイコロを振らない」と言ったけど、

統一教会のメシア様はラスベガスでサイコロ振ってたらしいねw

310 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 14:20:58.72 ID:4DVB/ll1
退散宣言した物理屋ですw

一般論だけ述べておきます。

2体問題(例:太陽と地球)に限定すれば、おかまさんの論は間違っていません。
しかし、3体問題以上(例:太陽と地球と惑星)では、おかまさんの論は(物理学的には)破綻します。

物理学で天動説は「間違って」おり地動説が「正しい」とされるのは、太陽系という多体問題を合理的に説明する過程で生まれた必然です。
たんなる表現の違いや言葉遊びではありません。
相対論の導出にでてくるような、慣性系の座標の選び方の話でもありません。

異端裁判にかけられながらも、「それでも地球は動く」とガリレオがつぶやいたのは故あることなのです。




311 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 15:28:15.98 ID:MfoAi0AU
>>310
>退散宣言した物理屋ですw

引きとめちゃったみたいで、ごめんなさいねぇ。今回で終わりにするね。

>しかし、3体問題以上(例:太陽と地球と惑星)では、おかまさんの論は(物理学的には)破綻します。

物理学の話じゃないから、そちらが破たんしても問題ないの。
問題としては、「惑星」はなんで「惑星」という名前になったか知っていると思うけど、「惑わす星」だから。
つまり地球上の観察では、他の惑星なんかは規則正しく動いているように見えるのに、惑星だけはあちらこちらに移動して、一貫性がないから。
そりゃそうよねぇ。地球の自転・歳差運動・地球の公転・その惑星の公転の影響を受けるから、動きはバラバラに観測されるわ。
天動説の頃の天文学者は、その惑星の運動を計算するため、とんでもなく複雑な計算をしたと言われているわ。

結局、私が言っている事は、じゃぁ、こういう太陽がどうだ・物理がどうだ・惑星がどうだとかいう事じゃないのよ。
事実と事実として受け入れるということが重要だと言っているのよ。
例えば、この惑星の惑わす動きという事実を否定したりしたら、物事は結局解決しないという事よ。

なんでこんなことを書いているのかというと、自分の持っている考えで事実を歪曲したり、否定したりするでっちがあげしたりする人たちが多いから。SDGさんなんかは、その最右翼。
今回のやり取りで、最終的に「地球は太陽の公転軸を波形運動しながら銀河周回運動をしている」という事実を
「太陽の公転中心は銀河中央」「地球の公転中心は太陽」という答えでもって、必死に隠そうとしていたわ。
たしかにSDGさんの答えは正しいけれど、それを目くらましで使って、「地球は太陽の公転軸を波形運動しながら銀河周回運動をしている」
という事実を隠し、ないものととして取り扱おうとしていたから間違いであり、事実の否定・歪曲・改竄と言っているわけ。

狙いとしては、SDGさんがそういう事をよくやる人、詭弁の使い手であることを示すため。
つまり、物理屋さんが言っている事は正しいけれど、今回のやりとりには{???」よ。

312 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 15:28:55.04 ID:MfoAi0AU
>>311 の続きね

>相対論の導出にでてくるような、慣性系の座標の選び方の話でもありません。

相対性理論は、観測事実の矛盾から、時間・空間は一定であるという概念を捨てたんじゃなかったかしら?
つまり今の視点では解決しないと他に視点を移したということやったわ。
つまり、事実を事実として受け止めたこそ、他の視点へ移ることができた。これが客観的姿勢というものよ。

>異端裁判にかけられながらも、「それでも地球は動く」とガリレオがつぶやいたのは故あることなのです。

私はガリレオは立派だと思うわ。

313 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 15:32:38.24 ID:MfoAi0AU
あら、ごめんなさい。間違えたわ

>>311
>今回のやり取りで、最終的に「地球は太陽の公転軸を波形運動しながら銀河周回運動をしている」という事実を→×
>「太陽の公転中心は銀河中央」「地球の公転中心は太陽」という答えでもって、必死に隠そうとしていたわ。→×

>今回のやり取りで、最終的に「地球は太陽の公転軸を波形運動しながら銀河周回運動をしている」という事実を認めたけれど→○
>途中、ずっと「太陽の公転中心は銀河中央」「地球の公転中心は太陽」という答えでもって、必死に隠そうとしていたわ。→○



314 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 15:44:51.48 ID:x4+AC/ss
稀に見る糞スレw

315 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 17:28:22.13 ID:4DVB/ll1
物理屋です。
>>313
数式を使わずに、言葉のやりとりだけで物理の問題を議論するのはかなり難しいです。
言葉の定義が違っていたりして、しばしば誤解や思い込みが混じりこみます。

正直なところ、じぶんもおかまさんがどこに拘っている(地球は波形運動しながら銀河周回運動している)のか理解するまで時間がかかりました。
銀河系から独立した座標系から観測すれば、そういう風にみえること(観測結果=事実)自体は間違いではないです。

一方、SDGさんの2中心説(「太陽の公転中心は銀河中央」「地球の公転中心は太陽」)も物理的に間違っていないのは、今はご理解していることと思います。

SDGさんの主張と、おかまさんのいう事実(地球は波形運動しながら銀河周回運動している)は物理の世界では等価です。
ですから、2中心説を肯定したから「地球は波形運動しながら銀河周回運動している説」を否定している(隠す)ことにはなりません。

天動説と地動説の場合には片方を是とすれば、もう一方は非となりますが、
波形銀河周回説と2中心説は両立するのです。



お二人の議論をみていると、「事実」の言葉の使い方として、
おかまさんは「観測結果=事実」としていて、
SDGさんは「「観測結果を解析して得られる結論=事実」
としているために、議論に齟齬がでているようにみえます。

「事実」をやめて「観測結果」と「観測から導かれる結論」に分けるとお二人の議論がかみあうかもしれません。


316 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 19:50:08.20 ID:xPQccCWz
>物理屋さん

詳細な物理的考察ありがとうございます。

>>306

>哲学的(宗教?)な話は、客観性に囚われている理系人間は思考回路が狂ってしまうので、

私も哲学や宗教学といった形而上学を否定する立場にはありませんが、

形而上学とは本来、物理学をはじめとしたあらゆる自然科学を持ち出した上で、それでも解明できない物事を取り扱うためのものです。

ですから、自分で自然科学的な例を挙げながら、「物理法則を持ち出すな」などと言うのは、ペテンであり、似非科学でしかありません。

オカマさんの論法は「カルト教団が信者の思考回路を狂わせ判断力を低下させるための話法」と考えて頂いて差支えないと思います。

317 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 20:03:00.37 ID:xPQccCWz
>>315

>「事実」をやめて「観測結果」と「観測から導かれる結論」に分けるとお二人の議論がかみあうかもしれません。

「主観を事実と呼ぶ事」 は、カルト教団にとって、信者の意識を客観的事実から逸らすために効果的です。

318 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 20:20:20.46 ID:MfoAi0AU
>>315
最後にすると書いたけど、やっぱり書くわ。

物理屋さんが間違って理解している事は、「私が天動説を支持している、もしくはネオ天動説を唱えている」
「太陽の公転中心は銀河中央」「地球の公転中心は太陽」を理解してなかったとか思っている事ね。

最初から、そういう答えは知っているわ。あたりまえの事だもの。でなければ、波動運動をしながら銀河周回運動を行っているという結論が出て来ないわ。
だから、物理法則を持ちしたらいけない、軌跡図を書いて見ればわかるわよ、とか最初から書いているの。

問題の焦点はそこにないから。

あくまでSDGさんの主観客観の違いを教えるためにこの問題を取り上げたの。
天動説の何が間違って、主観的となり間違ったか?地動説の何が客観的となり正しかったのか。

客観とは複数の視点を取り入れ、素材となる事実を受け入れ、合理的に問題を解決するためのものの見方。
主観とは、単一視点での事実を受け入れる考え方。

SDGさんはそれに対して、事実には、より客観的事実、より主観的事実というものがある。
「太陽が自分の周りをまわっているのは主観」「太陽の周りを地球が回っているのは客観」

天動説の間違いは、太陽が自分の周りをまわっているという事実だけ受け入れ、太陽の周りを地球が回っているという事実を否定したのが間違い(実観測結果じゃないとかつ込みは無用よ)。
それが間違いよ。そして、それを逆の立場で、やっているのがSDGさん。

「私の言っている事は客観的に正しく、〜〜のは主観、思い込み、そう見えるだけ、幻覚、幻聴。客観的な見解に従うべきです。

とやらかしているわけね。つまり、自分の考えが客観的であり、客観的事実はこうだから、自分の考えに従って、その事実は捨てなさいという事よ。
それが、地動説論者と同じ間違いを犯しているという事よ。

319 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 20:22:26.52 ID:MfoAi0AU
>>318
>天動説と地動説の場合には片方を是とすれば、もう一方は非となりますが、

ならないわ。一方的に天動説が間違っているわ。地動説の考えの中には、自分の周りを太陽回っている事実を説明するものがあるわ。
自分が回っていると、相手が回っているように見えるでしょ、という単純なものだけど、それは、自分の周りを太陽を回っているという事実を認めているからこそ、
全体系の中で合理的に説明したわけ。つまり、地動説は天動説を否定してないのよ。天動説は自分の事実だけにこだわって、地動説を否定した。だから、一方的に天動説の間違い。

事実の否定が間違い。事実には間違いはないわ。
SDGさんは、事実自体を主観的か・客観的かでわけて否定・肯定しようとしたから、突っ込んだのよ。

途中から読むと訳が分からないと思うけど、私は最初から、終始一貫してそう説明していたわ。
それで、この例題を持ち出しているから、当然、このことはSDGさんは理解できているけど、自分ち剛悪い事実は見とないという方針は変わらずで、
おかげで、SDGさんの本性がむき出しになったというわけね。

>「事実」をやめて「観測結果」と「観測から導かれる結論」に分けるとお二人の議論がかみあうかもしれません。

そういうわけで、それはないわね。私は、SDGさんの認めなくないものを、詭弁と嘘で逃げ回ることを提示して、突っ込みをやるから。


320 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 23:20:33.11 ID:VfJRTAnU
物理屋です。

おかまさんは議論に勝ちたいために言葉遊びをしてるようにしかみえないですねー

天動説と地動説は、地動説が絶対的に正しいと私(>>310)で書いてますよね?
>物理学で天動説は「間違って」おり地動説が「正しい」とされるのは、太陽系という多体問題を合理的に説明する過程で生まれた必然です。

それを読んだうえで
>>318
>天動説と地動説の場合には片方を是とすれば、もう一方は非となりますが、
ならないわ。一方的に天動説が間違っているわ。地動説の考えの中には、自分の周りを太陽回っている事実を説明するものがあるわ。

こいいう突っ込みを入れるのは、いかがなものでしょうか?
議論にただ勝ちたいためだけに無駄な突っ込みをいれて混乱させようとしているとしかみえないです。
それともアスペの方なのかな?


321 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 23:53:14.97 ID:MfoAi0AU
>>321
>おかまさんは議論に勝ちたいために言葉遊びをしてるようにしかみえないですねー
>天動説と地動説は、地動説が絶対的に正しいと私(>>310)で書いてますよね?
>>物理学で天動説は「間違って」おり地動説が「正しい」とされるのは、太陽系という多体問題を合理的に説明する過程で生まれた必然です。

あら、そう読めた?それはごめんねぇ。物理屋さんの↓

>天動説と地動説の場合には片方を是とすれば、もう一方は非となりますが、
>波形銀河周回説と2中心説は両立するのです。

を読むと、今までの話の関係で私は次のように読めたのよ

「太陽を地球が回っているという事実」と「人の周りを太陽が回っている」事実は、片方を是とすれば、もう一方は非となりますが、
「地球は波形で銀河周回している事実」と「銀河系を公転しながら、太陽系を公転している事実」は両立するのです。

だから、私の書いた意味は

地動説は、「太陽を地球が回っているという事実」と「人の周りを太陽が回っている」事実を説明し、両立させており
天動説は、「太陽を地球が回っているという事実」を非として「人の周りを太陽が回っている」事実を是としているから、

地動説は正しく、天動説は間違っていると書いたのよ。

「太陽を地球が回っているという事実」と「人の周りを太陽が回っている」事実は、片方を是とすれば、もう一方は非となりますが、

という意味じゃなかったら、私の勘違いね。ごめんねぇ

322 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 23:55:11.54 ID:xPQccCWz
>>320
>それともアスペの方なのかな?

多くの統一教会員は普段は普通の真面目な良い人です。
ただあまりにも頑張って良い人を演じようとしすぎるので、
心の中にいろんな矛盾をため込んで行ってしまって、
それがストレスになってしまっている人が多いように思いますね。

多重人格は多いです。アスペの人はあまりいないと思います。

323 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 03:10:52.33 ID:xM2+cmaj
>>322
物理屋です。

カルト宗教にはまるひとって、どんなひとなんだろ?と思って、
実はこの板をのぞきにきましたw
アスペのひとは少ないんですか・・なるほど。

アスペルガーのwikiのコミュニケーション障害の記述に、↓の記述があって、おかまさんの振る舞いに少しあてはまる気がしましたw

>「言葉を額面どおりに受け取る」や「些細なことにこだわる」という特徴も「厳正に規則を守る」と言い換えることができる。
>例えば、パソコンのように順序だったものや規則的なものに興味を持てば、才能を開花させることも可能である。
>また、「行間を読むことが苦手」というのは、行間を読まないコミュニケーション方法ということである。
>それは「行間を読むコミュニケーション(アスペルガー以外の多数派)」に対しての「少数派の方法」という関係である。

>つまり、少数派であるために、多数派の人と自由にコミュニケーションが取れない、
>或いはコミュニケーション方法の違いを理解されないという問題が、社会生活での障壁となりやすい。


324 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 03:12:40.97 ID:xM2+cmaj
>>という意味じゃなかったら、私の勘違いね。ごめんねぇ

いえいえ、お気になさらず^^

325 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 09:25:02.63 ID:bxltqWhz
>>323

「アスペの人が少ない」というのは、統一教会に限った話です。

というのも、統一教会は精神障碍者の方を勧誘しないようにしているからです。

ですから、アスペの人がカルト宗教にはまりにくいというわけではありません。

統一教会にも精神病を患っている方が多数いますが、
上記の様な理由で、それはアスペの様に先天性のものではありません。
http://blogs.yahoo.co.jp/yukitti000/59650202.html

326 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 09:30:38.29 ID:bxltqWhz
>>325
>というのも、統一教会は精神障碍者の方を勧誘しないようにしているからです。

※ただし、お金持ちは例外です(^ ^;)

327 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 09:59:25.61 ID:MqSwxw4U
SDGさん、私はあなたを追えるけど、他の人は、そうそうあなたを追えないと思うわよ。

他の人と話すときは、きちんと、HNつけないと失礼よ。

328 :SDG ◆YpS7Alq/VxIK :2012/11/07(水) 10:45:02.76 ID:bxltqWhz
>>327

そうですね。

>>307
>>316
>>317
>>322
>>325
>>326

は私です。

オカマさんもHNつけてもらえますか?
どうしても嫌なら、トリップまでつけろとは言いませんから。

329 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 11:02:15.59 ID:MqSwxw4U
何度も言わせないでね。やーよ。

私は追えるようにしているから、問題なかったわ。

それに、私は退場するわ。じゃあね。

330 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 11:12:54.37 ID:PPfGaz1p
結局オカマの勘違いだったね

331 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 15:29:34.94 ID:gqnwb3B8
統一教会、東大新報の代表者を除名
http://ameblo.jp/yoji1970/entry-11397628442.html
http://ameblo.jp/yoji1970/entry-11397625609.html

332 :神も仏も名無しさん:2012/11/08(木) 23:49:04.58 ID:IjnDLbLA
オカマついに逃亡か

UC内じゃ偉そうにしてるのに、外に出るとただのカルト似非科学者だからな

>>330

「勘違い」と言うにはあまりに恣意的だけどな

333 :神も仏も名無しさん:2012/11/10(土) 01:28:51.65 ID:/stZWo6b
【国際】北朝鮮幹部「原発をミサイル攻撃すれば広島の原爆の320倍の爆発が起こり、日本という国を地球上から消し去ることができる」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352458558/

334 :小林は:2012/11/10(土) 21:57:42.55 ID:s/yMYjHD
//messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552023088&tid=ewbaaf4wxdf&sid=552023088&mid=1&first=1

ここでせっせとコピペして何がしたいんだ

335 :神も仏も名無しさん:2012/11/12(月) 22:20:13.05 ID:Lmh/PB6a
>>323

物理屋?さん、お疲れ様、お見事でした。

>カルト宗教にはまるひとって、どんなひとなんだろ?と思って、

謎ですねw
カルトに嵌る人格については専門家の意見は様々あるようですが、
現実の社会・自己に不満を持つ思想に、カルトの安直な奥儀がマッチすることで、その教えに陶酔していくのではないだろうかと思います。

336 :低脳コピペ厨:2012/11/13(火) 19:00:29.55 ID:sHbLil1/
//messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&amp;action=m&amp;board=552023088&amp;tid=ewbaaf4wxdf&amp;sid=552023088&amp;mid=1&amp;first=1

337 :神も仏も名無しさん:2012/11/13(火) 21:41:52.56 ID:sHbLil1/
逃げてんじゃねえよ

338 :神も仏も名無しさん:2012/11/14(水) 18:42:09.43 ID:R3zCi3i3
小林はどうしたんだ?
死んだのか?

339 :神も仏も名無しさん:2012/11/14(水) 20:01:12.83 ID:MeHbHiak
統一教会「朝鮮総連本部ビルはウチらが買ってそのまま朝鮮総連に使わせるわ」                             [BE:272873 ]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352854527/

340 :神も仏も名無しさん:2012/11/14(水) 20:30:30.48 ID:pOP2kmEm
>>331

彼は学歴コンプレックスの小林に疎まれてたね

341 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 12:01:23.06 ID:FCNbedGo
>>339

小林見てれば分かるけど
朝鮮人ってホントクズの中のクズ民族なんだね

342 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 18:15:34.60 ID:xSSiiGhx
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%88%CA%82%F0%8FH%8E%C2%8B%7B%97l%82%C9

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー?
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳細は、
     _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
         |皇太子夫妻にまつわる怖い話  .| |検索|←をクリック!!
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b

343 :キュア好雄兄 ◆e.MY6XgnM2GE :2012/11/15(木) 21:43:47.83 ID:jEkb/xFr
>>340
学歴なんて飾りなんですよ。
エロい人にはそれが分からんのです(´・ω・`)

344 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 21:59:38.86 ID:BSmZVaeR
>>343

隣の芝は青く見えるという奴だろうね

まあ確かに彼はエロいけれど

立場を利用していろいろやってたみたいだしな

まあ部下に絶対服従させてれば表ざたにはならないが

345 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 13:42:22.74 ID:yjtnkdt9
>まあ確かに彼はエロいけれど

>立場を利用していろいろやってたみたいだしな

>まあ部下に絶対服従させてれば表ざたにはならないが

kwsk

自演かもしれんが

346 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 18:02:29.06 ID:p6ZnKgwi
>>345

自演じゃないよ

奥さんや子供への誹謗中傷は彼の自演だけどね
あと藪下なんとかというのも彼の自演
ああやって、自分は悲劇のヒロインですってアピールしてるんだよ
しかも女房子供をダシにしてさ、かわいそうに

347 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 18:32:16.40 ID:DP+tmqrn

小林はどうしたんだ?
死んだのか

348 :神も仏も名無しさん:2012/11/19(月) 20:19:13.80 ID:m07TpR1Q
小林、逃げる前にやることあるだろ

349 :神も仏も名無しさん:2012/11/20(火) 08:55:23.97 ID:9f+ynlqV
917 :192.168.0.774:2012/11/20(火) 07:47:46.96 ID:dPplbveW0
//plaza.rakuten.co.jp/enjakutanteisha/diary/

これも?

918 :192.168.0.774:2012/11/20(火) 08:42:41.23 ID:KYU4jZYn0
ははははは^^

お前らそのうち同士討ちを始めるんじゃね?

自分の悪口を言うのは皆そいつかよw






これってお前が作ったサイトだよな?
こいつらにお前の実名住所所属役職を顔写真付きで教えてやるかな

350 :お前の気持ちはよく分かったぜ小林:2012/11/21(水) 21:45:53.93 ID:ouSM8/NX
【splitting_prism 虹さんと語るトピ】

Re: 当の本人が、紛れもない朝鮮人気質2012/11/21 11:05 [ No.14340 / 14340 ]
高校生のときの話だけど
1年のとき同じクラスになった子が
必要以上、というより病的に●鮮人を嫌う子で
二言目には
「●ョンはニンニク臭い」
「私は日本人だからニンニクは食べられない」
「ニンニクの臭いを嗅いだだけで吐く」
「うちはすき焼きばかりで焼き肉は食べたことがない」

351 :自己紹介乙小林:2012/11/21(水) 21:49:14.28 ID:ouSM8/NX
「キムチは人間の食べるものじゃない」
「辛いものはお腹が痛くなる」
「親が●ョンとは付き合ったら駄目って言った」
・・・・・・・・・・
何でそこまで?ってくらい●鮮人を悪く言ってた。

それに、ここは日本だから
別に日本人であることを強調する必要もないのに
誰も聞いてないのに
「うちの祖先は何々時代の日本の〜〜〜」
で、そのあと必ずと言っていいほど
「●鮮人はこれこれこうやって人を殺す〜〜〜」

352 :自己紹介乙小林:2012/11/21(水) 21:51:52.08 ID:ouSM8/NX
いったい●鮮人に何をされたの?何でそこまで嫌うの?
って、皆が聞いても

「●ョンには近付いたこともない話したこともない」
って、それなら尚更おかしいでしょ?
(嫌い嫌いと言うわりに、調べたの?っていうくらい朝鮮に詳しいし)

日本人だって「焼き肉」くらい食べるし(てか人気でしょ?)
私なんかは「●ョン」って言葉すら知らなかったよ。

で、あるとき、どうしても翌日じゃ間に合わない急用ができて
でもその子、携帯も持ってないし、そういえば家電の番号も聞いたことなくて
その子が「ほとんど毎日、学校帰りに寄る」って言ってて

353 :自己紹介乙小林:2012/11/21(水) 21:57:25.83 ID:ouSM8/NX
私も2回くらい連れてってもらったことがあるお店に行って
顔見知りの子(その子と同じ中学校だった子)から無理言って聞き出して

その子の家に行ったら・・・・・

家の軒下にニンニクがいっぱい干してあって(干し柿みたいに)
上手く言えないけど、何かどこか日本じゃないような一角で

さすがに鈍い私も一瞬で全てを悟ったけど
あれほど本人が一生懸命に隠してるのに
というより、問わず語りで「●鮮人じゃない」と強調してるのに
「知ってしまった」なんて言えなくて

わざわざ家を探してまで行くような本当に大事な急用だったけど
引き返すしかなかった。

354 :涙拭こうなw:2012/11/22(木) 06:43:39.05 ID:YZW1l7N/
で、あとから知ったんだけど
その子の名字「●林」の「●」は昔から在日の人が多く使う名字で
その子の住んでる所は(とある駅裏なんだけど)
昔は「日本人は一人歩きしちゃいけない区域」だったんだって。



>朝鮮人気質

これもあとから知ったんだけど
けっこうあそこはちょっとしたことで簡単に死罪とかにされちゃうところで
だから、自分が助かる為に他人に罪を擦り付けて
その後ろめたさから?必要以上に積みもない人を罪人に仕立て上げる為に責め立てて

自分の罪を他人の所為に仕立て上げちゃう「逆切れ気質」なんだって。

355 :小林の国:2012/11/22(木) 07:18:17.96 ID:32FpNAvL
>嘘も100回言えば真実になるという朝鮮の諺がある

小林浩●は100回どころじゃないしね。
小林浩●の人並み外れた虚言癖は、「病気」じゃなくて「気質」だったんだね(納得)


そうやって見るとミセスキムやSDGは
どちらかといえば逆に他人の罪まで被ってあげちゃうタイプだし
前は、小林浩●=櫻井美佐子=SDGだと思ってたけど、間違いだったみたいね。

356 :神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 15:09:36.92 ID:NRe9yApO
オカマさん死んだの?

357 :神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 22:11:30.24 ID:32FpNAvL
>嘘も100回言えば真実になるという朝鮮の諺がある

小林浩●は100回どころじゃないしね。
小林浩●の人並み外れた虚言癖は、「病気」じゃなくて「気質」だったんだね(納得)


そうやって見るとミセスキムやSDGは
どちらかといえば逆に他人の罪まで被ってあげちゃうタイプだし
前は、小林浩●=櫻井美佐子=SDGだと思ってたけど、間違いだったみたいね。

都合が悪くなると黙り込んじゃうakiと
嘘を嘘で塗り固めて都合が悪くなるほど饒舌になる小林浩●との違いは判ってたけど(笑)
koukouseinotokiniさん
(投稿者のID/ニックネーム:koukouseinotokini)

358 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 16:06:29.92 ID:v/QhxVfz
自称第六天魔王の小林浩はどこ行ったん?

359 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 21:16:02.03 ID:RiweLOB9
今、統一協会が最も神経を尖らせて監視しているスレ

【東京大学】☆東大新報☆【学生新聞】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325865554/

【除名上等】キュア好雄兄【改革解放】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1352465529/

360 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 14:46:31.00 ID:NiN3MRuV
                スッ
            i⌒i スッ
      ./ ̄\  | 〈|    
      | ^o^ | / .ノ||
      ,\_// ii|||| バチーン!!
    / ̄   / iii||||||  バチーン!!
   / /\  / ̄\ii||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.スッ'     
 \ ̄山本忠彦 ̄ \__)  i⌒i スッ  
  ||\        / ̄\  | 〈| 
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ | ^o^ | / .ノ||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄, \_// ii|||| バチーン!!
    .||     / ̄   / iii||||||  バチーン!!
         / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
       _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
       \ ̄吉田一洋 ̄ \__) < ,:;・,‘  
        ||\        / ̄\.' , ..
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ | ^o^ | やめてください しんでしまいます
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄, \_/
          .||      / ̄   ̄\         
               / /\   / ̄\
             _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_ 
             \ ̄統一教会 ̄ \__)
              ||\          \
              ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
              ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
                 .||              ||

361 :神も仏も名無しさん:2012/11/28(水) 12:05:15.87 ID:KUgIwvnO
く〜ってやっぱ小林なの?
下品な所がそっくりじゃね?

362 :通常運転だな:2012/11/28(水) 20:17:17.52 ID:3emFcy59
707 :神も仏も名無しさん:2012/11/28(水) 11:58:59.09 ID:KUgIwvnO
相変わらずく〜の投稿は下品だな
下半身ネタしかないのかよ

708 :神も仏も名無しさん:2012/11/28(水) 12:23:25.31 ID:6y+luT+H
統一教会では、震災瓦礫の広域処理を推進してるのでしょうか?

709 :神も仏も名無しさん:2012/11/28(水) 12:45:59.73 ID:ODRm+mE4
>>707
だって原理は、性器が根本ですから〜!
原理ちん講論に改名すべきだと思うw

363 :通常運転だな:2012/11/28(水) 20:24:20.81 ID:3emFcy59
710 :く〜 ◆kNoRfDfMkg :2012/11/28(水) 19:49:54.43 ID:BhQg+JhG
文鮮明のありがた〜い御言葉

「神が一番熱心におつくりになたのは
チンポとマンポだと言うんだね。 」


「あなたのチンポはあなたのものではない。
では、誰のものだ、わかる人手を挙げて。
神は男女の性器をあべこべにつけたと言うんだね。
だから、夫のチンポは妻のもの、妻のマンポは
夫のものだと言うんだね。分かった?」



(注:この発言は精神疾患病棟で語られた
発言ではありません。)

364 :てめえのアバターはセンス0だな:2012/11/29(木) 21:13:20.03 ID:n3r+fYjZ
//avatar.yahoo.co.jp/my/other_coordinate_img.html?as=1&amp;ai=vDrQAn.Tg50401704c2104227033f802b6c00f0e054950383e034cc038b90313d0328e0361e034a701c910310d0369b03821028e4065c30286c

365 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 07:07:28.67 ID:EcdzXZIL
OK 小林 じゃ 始めようか

まずお前が統一教会の偽装食口の偽装日本人である件、
テロ企業と結びついてネットその他で主に情報テロ工作を行っていることについて
宗教や信仰者を愚弄し、保守系の人物に成りすました様々なハンドルネームで
真っ赤な思想を蔓延させようとしていること
ていうか お前たちは時代に取り残された残りカスw

まあこの辺から行くかな

366 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 09:46:52.73 ID:DqmjDO5D
小林=く〜=統一原理

ワザとエロ話や出鱈目書いてアンチ統一を貶める偽装反対派

367 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 12:23:09.47 ID:CJiy0T23
もう死んでください。お願いします。

368 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 17:16:48.37 ID:tTbSovB5
小○が書いてるだろ?とか
匿名掲示板である以上
特定したがったり
勘繰りするのは感心できないよ

369 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 19:12:33.36 ID:HhMVUyS5
>ID:CJiy0T23=ID:tTbSovB5

てめえが師ねよ

この世の中に直立歩行型腹足綱・有肺亜目・柄眼目を擁護する奴なんかいねえ

チョーセン人って自分がやって来たことを1/1000でも返されるとふぁびょるんだよな

日本で甘やかされてきた逃亡奴隷の乞食の子孫の精神防御力は紙レベルw

370 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 23:45:43.49 ID:tTbSovB5
ID:CJiy0T23=ID:tTbSovB5じゃないです
こういう早合点、思い込み、決め付けは止めたほうがいいと思うのです。

371 :神も仏も名無しさん:2012/12/04(火) 00:33:08.38 ID:iIC5+eOW
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/24(土) 11:40:04.87 ID:v9pFqV8N
>>1
北朝鮮偉大なる革命の系譜

金日成⇒本名:金聖柱。満州出身の中国人。
旧ソビエト軍大尉でKGB用員。
初め朝鮮語はしゃべれず、中国語ロシア語は堪能だった。
実弟は元関東軍協力者。

金正日⇒本名:金ユーラー。
シベリア生まれで旧ソビエトの戸籍を持つ。

金正恩⇒実母が元在日朝鮮人。
母方の祖父は済州島出身で戦時中
大阪の日本軍軍需工場で働く。
又母の妹(正恩の叔母)は1998年にアメリカに亡命。

372 :神も仏も名無しさん:2012/12/04(火) 01:31:28.68 ID:SIH5pIH+
2ちゃんのレスに疑心暗鬼起こし、リアルの関係を壊す。

373 :神も仏も名無しさん:2012/12/04(火) 08:46:18.10 ID:OWG7fyjI
オマエガナー

374 :神も仏も名無しさん:2012/12/04(火) 19:13:07.91 ID:SIH5pIH+
2世スレがあった頃○○さんかな?とか一部で゙囁きあっていた。

375 :キュア好雄兄 ◆e.MY6XgnM2GE :2012/12/04(火) 21:50:40.99 ID:wTnjVidL
東大新報代表の吉田一洋が統一教会から除名処分を受けたことを記念して、
今月10日から22日の間に人工衛星「光明星(クァンミョンソン)3号」の打ち上げが行われます。
今後とも皆様の温かい御支援・御声援をよろしくお願い申し上げます。

http://t_shinpo.lv9.org/

376 :神も仏も名無しさん:2012/12/05(水) 01:58:22.32 ID:DKtMlQmA
統一教会が拉致監禁がどうとか言っているが、
それと比べ物にならないほど善良な市民をだまし
純粋な若者の未来を奪い、人の良い人からありえないほどの
金を巻き上げている。

自分たちの組織がやっているそれらを棚に上げておいて、
拉致監禁がどうとか言っても説得力なさすぎるよ

377 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2012/12/05(水) 08:41:46.36 ID:H9zQ44Zp
従軍慰安婦問題に関しては、1965年に日本政府が日韓請求権協定により、戦後賠償問題は
終局的に解決したという見解をとったことから、そのような問題はもう起きないと思われたのですが、
1996年の柳井俊二条約局長の「韓国政府は外交保護権は放棄したけど、個別的請求権は放棄していない」
という答弁を期に研究が進み、訴訟が起きている。
結局、基金が作られていると思う。
東大生はみんなこのような認識だと思う。
人々の誤解や偏見の中に永遠というのがありましてね、このような政府見解や判例を「知らない」
というところに政治活動の余地が生じているようです。

378 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2012/12/06(木) 15:04:28.47 ID:XGAGYpIr
深刻な問題において、我々の欲望が行き過ぎる、あるいは阻止するために私たちは泣くのだ。

「深刻さ」と「欲望」を狙えば泣けるのだ。
トイレの神様
http://www.youtube.com/watch?v=Z2VoEN1iooE

379 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2012/12/06(木) 17:12:30.26 ID:XGAGYpIr
死というのは必ずしも害悪ではない。我々の欲望と死は深くかかわっている。
死こそが「落ち着きがいい」とされることがあるのだ。
その落着きは欲望と関わる。
死は欲望の放棄であるし、生きているうちの欲望をそこそこにおさめて死んでいくのが一番いいとされる。

人生の末路「インカルミネーション」
http://www.youtube.com/watch?v=IWTMuY8Ix1w

380 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2012/12/06(木) 20:15:47.58 ID:XGAGYpIr
悲劇というのは「欲望」と「深刻さ」をうまく絡めて「死よりもっとひどい風景」を描くのだ。
そうしたら死の恐怖が緩和されるんですよ。

381 :神も仏も名無しさん:2012/12/08(土) 16:31:27.05 ID:64bF82gY
おい小林クズ野郎

てめえまだ群馬の弩田舎のな会長の掘っ立て小屋に住んでんのか

ダミーの住所に父親寝かせて何やってるんだよ

はやくてめえが勝手に変えたPSW戻せよ

382 :相対者は知ってんのか:2012/12/08(土) 16:35:14.55 ID:64bF82gY
てめえが6年前知り合ったアスペ知恵遅れのプログラマー
downtown_islandとはまだ続いているのかよ

383 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2012/12/08(土) 21:42:18.91 ID:OcPiC0GD
人間が中世ヨーロッパで復活を信じなくなった時に、市民であることが強く自覚されるようになった。
それまでは、市民であることとクリスチャンであることは同じ意味であったが、復活という概念が
なくなってから、ヒューマニズムと市民であることが共和制を通じて結びついたのだ。
ヒューマニズムは、その人の人生のプロセスを見るのではなく「瞬間のショット」を見ることにした。
今まで生きてきたことと、喜怒哀楽のすべてを瞬間に賭けたのだ。
これがヒューマニズムの基本だと言っていい。
eminem Lose Yourselg
http://www.youtube.com/watch?v=Lp99IGfHIkA

384 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2012/12/08(土) 22:08:23.42 ID:OcPiC0GD
「復活」というキリスト教社会の概念が消えてから、個人というものが自覚されて、今までの古典的学問が
再編された。
これがルネッサンスの「人文主義」の正体なのだ。
アクティブな市民が生まれ、そこからコミュニティーへの愛が生まれ、この個人主義はプロテスタンティズムにまで
向かうことになる。

385 :神も仏も名無しさん:2012/12/08(土) 22:10:13.42 ID:ExH3QtWs
>まあ確かに彼はエロいけれど

>立場を利用していろいろやってたみたいだしな

>まあ部下に絶対服従させてれば表ざたにはならないが

kwsk

386 :だから 小林:2012/12/09(日) 22:03:12.56 ID:CVjXZ6RW
このセンス0のゴチャゴチャアバターはなんなんだよ
//avatar.yahoo.co.jp/my/other_coordinate_img.html?as=2&amp;ai=5vRBFVKTj808c600384d08ac20792f069ec0740a0815a09871098720618208a9a036ef08322092060892d07904098ac03a1a08c39092bf08497079eb08a93&amp;redirect=1355057668

387 :神も仏も名無しさん:2012/12/11(火) 08:39:18.22 ID:synaWOSu
小林さんはまだ自作自演で自分を被害者に仕立て上げてるのか?

そんなんで同情買ったって自分のやってきた事が許されるわけじゃないよ

388 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2012/12/11(火) 13:40:00.15 ID:P2Kk0t4g
「石屋の正体〜愛国心レジスタンスが生み出したもの」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2012/12/post-ba2a.html

389 :神も仏も名無しさん:2012/12/12(水) 07:49:15.79 ID:4nW6fVZg
>>387

>そんなんで同情買ったって自分のやってきた事が許されるわけじゃないよ

kwsk

390 :神も仏も名無しさん:2012/12/14(金) 09:44:27.20 ID:s7UDLTiU
>小林さんはまだ自作自演で自分を被害者に仕立て上げてる

kwsk

391 :調子こいてオカ板まで荒らすな:2012/12/18(火) 16:19:33.40 ID:WY9IxxwQ
手前のことオカ板管理者とサロメにチクッてやる

角田みたいに呪われて怪死しろ

392 :神も仏も名無しさん:2012/12/18(火) 21:54:37.02 ID:rIQDQFK2
匿名 さんのコメント...
まあ平和大使とかいう肩書き・ハンドルネームで分派や元信者を
ネットで誹謗中傷していたり、リアルでもストーカーしてた疑惑もあるからね
統一協会の元社長は。

拉致監禁されても文句は言えないさ。

393 :神も仏も名無しさん:2012/12/18(火) 22:14:07.86 ID:vSt8NlzQ
オカマって夜桜さんだと思ってたんだけど、違ったんだね。

394 :神も仏も名無しさん:2012/12/19(水) 10:16:25.77 ID:NnI4X6ti
オカマ=小林浩

395 :キュア好雄兄 ◆e.MY6XgnM2GE :2012/12/19(水) 10:49:48.16 ID:omHZPRY1
平和自動車の事業は、真のお父様の北朝鮮における摂理そのものと言っても過言ではない。
1992年1月、金日成主席と会談されたのも、10数年にかけて成して来られた事業であった。

ところが、真のお父様が聖和され、わずか3ヵ月も経たないうちに平和自動車は北朝鮮に売却された。それも「利潤がない」という理由でである。

摂理を犠牲にしてまでも財産と教権を掴み取ろうとする勢力の動きに、食口はどこまでも利用されている。

反摂理的中心には「利潤追求」がある。
しかも、その利潤の目標が神様の摂理とは全くかけ離れた統一教指導者の貪欲にある。

http://ameblo.jp/gildong/entry-11427692501.html

396 :神も仏も名無しさん:2012/12/20(木) 21:24:20.88 ID:Cggd2bwW
>>392
統一協会の元社長は。

統一教会系出版社の元社長ね

拉致監禁何てされてないし、もちろん殺されてもいないよ
弱い相手しか攻撃しないからね
被害者ぶって同情を買おうと画策しながらノウノウと暮らしてる

まあ死んだら地獄に落ちるだろうけど、多分彼は霊界を信じてないんだよね心の底では

397 :神も仏も名無しさん:2012/12/20(木) 23:16:05.41 ID:twFdsBJz
小林自演はいいからはよ答えろよ

398 :神も仏も名無しさん:2012/12/22(土) 21:54:21.50 ID:gv5Q8IFr
くだらねえこと書いてんじゃねえよ

逃げるくらいならネットの出てくんなKS

399 :神も仏も名無しさん:2012/12/24(月) 10:20:39.90 ID:nLEN+mAj
匿名 さんのコメント...
>小林いい加減にしろよ

>相変わらず下品だなそれとも

>リアルでガチンコといくか?

小林自演して楽しいか?

小林、コバヤシ、こばやしで騒いで何遊んでんの?

馬鹿じゃんww


2012年12月22日 23:13

400 :朝から晩までエロコメ乙ジョニー小林:2012/12/24(月) 10:25:02.50 ID:nLEN+mAj
Jonny さんのコメント...
オリゲネスよ
お前の書き込みなんかどうでもいい。

何もしねえで口だけで正義面

せいぜい、平塚市の有権者総数の50分の1以上の署名活動をやる事だな

そんな根性ないかwwwww

2012年12月23日 11:15

401 :朝から晩までエロコメ乙ジョニー小林:2012/12/24(月) 10:27:16.04 ID:nLEN+mAj
ノブナガ さんのコメント...
>誰がコバヤシを自演するんだよwwwwww

>おまえが小林丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwww

そうだよな本人なら自演する必要はねえな。

自白か?いや自爆かwww

リアル小林登場で吹いちまったwwwwwwww
2012年12月23日 14:33
匿名 さんのコメント...
小林の話題になるとスルーできない
ノブナガは
群馬県高崎市在住の元社長
とどういう関係かな?wwwwwwwww

2012年12月23日 20:17

402 :ノブナガ小林=脅迫罪が適要されます:2012/12/24(月) 20:23:50.63 ID:Gz2GgBqK
ノブナガ さんのコメント...
>小林の話題になるとスルーできない
>ノブナガは
>群馬県高崎市在住の元社長
>とどういう関係かな?wwwwwwwww

必死だなwwwwwwww
2012年12月23日 21:45

Jonny さんのコメント...
オリゲネスの人気にエイトが嫉妬するぜwww

愛の減少感てなwww

さすが、何もしねえで口だけで正義面だけの事はあるなwww

ほめてんじゃねぇ
皮肉だww

せいぜい、平塚市の有権者総数の50分の1以上の署名活動をやる事だなw


2012年12月24日 2:36

403 :キモハゲ:2012/12/25(火) 09:10:31.20 ID:HsuiuMK5
匿名 さんのコメント...
著作権侵害って何年懲役なんだ?wwwwwwwwww

2012年12月24日 8:03

匿名 さんのコメント...
群馬県高崎市在住の元社長は社長の座に帰り咲くべく、
著作権侵害でもなんでもいいから障害を払いのけようと必死ですwwwwww

2012年12月24日 8:15

せつこ、それ死亡フラグや さんのコメント...

俺、何もかも落ち着いたら、光言社に戻って社長に復帰しようと思うんだ
2012年12月24日 10:54

404 :キモハゲ:2012/12/25(火) 09:14:34.36 ID:HsuiuMK5
匿名 さんのコメント...
>せつこ、それ死亡フラグや さんのコメント...
> 俺、何もかも落ち着いたら、光言社に戻って社長に復帰しようと思うんだ
> 2012年12月24日 10:54

これなにかのパロディなんだってよwwwwwwwwwwwww

2012年12月24日 20:31

匿名 さんのコメント...
著作権侵害で法的措置をとりますwwwwwwwwwwwwww
2012年12月24日 20:35

匿名 さんのコメント...
なりすましは得意技だからなwwwwwwwwwwww
2012年12月24日 20:41

405 :キモハゲ:2012/12/25(火) 09:18:16.24 ID:HsuiuMK5
匿名 さんのコメント...

イブをぶち壊しやがって酒乱が
お前のロクデナシの
仲間と一緒にこの世から一掃されろ

2012年12月24日 21:16

匿名 さんのコメント...
イブだと言うのに!ヴェルを筆頭に馬鹿が湧いてやがるwwwwww
2012年12月24日 22:30

イブに関係なく蛆虫小林が沸いている件 さんのコメント...
名前出すと本当に湧くんだな

ヴェル連呼厨のキモハゲはさっさと氏ね

2012年12月25日 7:54

406 :梶栗会長訃報:2012/12/27(木) 09:31:13.51 ID:9HrteMoq
こいつがやってきたこと見ても
統一教会は偽装宗教カルトのマフィアだってわかるね

407 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2012/12/29(土) 22:06:02.42 ID:jcAEKX2D
スタンフォードの論文。「肉体的完全性のない女は、高い教育を与えないと神を語るようになる」
女性は豊富な形而上学的教育を受けていないし、何が真実かという知識にも欠ける。
また、彼女たちの意思をどのように用いていいかもわからない。
その代わり、肉体的完全性を求めたり、他の女性の肉体的完全性を褒めたりする。
したがって、むなしさとプライドという「女性の悪」を生み出す。
まさに「サルベーション(救済)」が問題となるのだ。

408 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2013/01/01(火) 01:46:56.99 ID:UPBQbt2e
「性格」
日本では、明るいとか暗いとかの自然法則のレベルでしか議論されない人間の「性格」であるが、
カントはこれを明確にした。
「ルールを守るか」「人を健康にさせるか」という点に絞ったのだ。
人を健康にさせる性格を「美徳に満ちている」としたのだ。
美徳に満ちているとは「人を助ける」とか「人を否定しない」というようなごく常識的なものであるが、
これこそが人間の感情を豊かにするのだ。
「人を否定する」といのは「罵倒する」という意味ではない。「正しいスピリットで接しない」という意味だ。
人間の性格の魅力とはそういうものだとカントは考えた。
ヒュームはこの「性格」を「人工的」なものと「自然」なものに分けた。
人工的なものはやはり「ルールを守る」ということだが、欲望などを程よく制御してこのルールを守るところに
人間の魅力があると考えた。
また、自然なものは「情熱」に由来すると考えたが、この情熱も、決して暴走せずに「安定して」「程よく制御された」
ものに由来しなければならないだろうと考えた。
安定感とは善悪の区別を明確にするとか、いろいろな議論を行った。
マルクスは、資本主義のもとで労働者が抱く「性格」を議論した。
彼らは「自分で獲得した満足」を得られないことから、悪、臆病、寛大さに欠ける、などの性格をもつとしたのだ。
「より良い意図」よりも「給料」だけを見るようになる。
彼らに美徳をもたらすには、「選ぶ力」「判断する力」「差別する力」「判断力」などが必要だったのだ。
熟練工と非熟練工の違いはここにあった。
マルクスはこの解決法を「団結」に求めたのだ。
「労働者の皆さん団結しましょう」とはこのようなメンタリティーの解決法だった。
上司の悪口も「上司を差別するキャリアシステム」としてまわっているのだ。
ミルは、性格に関してはもっとリベラルな立場をとり
「物を満たしてくれる人はいい人だ」「他人の関心事を邪魔しない人はいい人だ」
と割り切っていた。

409 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2013/01/01(火) 07:32:34.71 ID:UPBQbt2e
「フネさんはマスオさんを抑圧している」
フネは、男性優位の社会を理由に、マスオさんを抑圧している。
彼女はマスオさんが自由になるたびにマスオさんを非難するのだ。
それはサザエさんの自由を守るためだ。
しかし、フネさんは、それを男性優位の社会の性にしてはならない。
自分の責任なのだ。欲望や感情にもとづくものに過ぎない。
この研究を現在進めているところだ。
フネさんは、傲慢さ、自己中心的、無関心、社会的に責任を負っていないこと、などから、
人を抑圧し、自分の人生を繁栄させない。
彼女は「重荷を負った美徳」を肥大化させ、これをマスオさんの抑圧の世界に持ち込む。
マスオさん抑圧の世界を彼女の「重荷を負った美徳」が豊かにしてしまうのだ。
フネさんは、マスオさんに対する優越的地位を受身の形で手に入れているため、
その地位を罪だと考える。
そのためにその地位を繁栄のためではなく、自分の利益のために使うのだ。
フネさんは、彼女のグループ内部の人間でない人への寛大さや同情、協調性を持たずに、開放的ですらない。
フネさんは、男性優位の社会を性的パートナーであるナミヘイから学習している。
道徳的には、フネさんは他者の感情を理解できないし、社会が自分に害を与えないことも知らない。
そのために他人の心も理解できないし、他者を害するし、最終的には悪の権化と化す。
結論から言うと、フネさんに必要だったのは「親の愛情」だったのだ。
あと、自分がマスオさんを抑圧していることと男性優位の社会という構造は全く関係がないということを
理解することが必要だ。

410 :神も仏も名無しさん:2013/01/01(火) 10:33:27.39 ID:0K6tNwrU
左翼のメッカスタンフォード大の論文なんか読むからトウシツになるんだろ

おまいは頭悪いんだから学者ぶるの止めとけ

411 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 09:19:44.32 ID:MmgWFnD8
 
東京オリンピックと横田めぐみに共通点

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/5/142_1.html

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C/jre008/1005.html

両者とも、第一インターナショナル結成100周年記念日だった。

つまり、世界革命を目標とした。

(仮説を含む)

412 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 10:21:52.64 ID:cybt1SrP
365 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 07:07:28.67 ID:EcdzXZIL
OK 小林 じゃ 始めようか

まずお前が統一教会の偽装食口の偽装日本人である件、
テロ企業と結びついてネットその他で主に情報テロ工作を行っていることについて
宗教や信仰者を愚弄し、保守系の人物に成りすました様々なハンドルネームで
真っ赤な思想を蔓延させようとしていること
ていうか お前たちは時代に取り残された残りカスw

まあこの辺から行くかな

413 :神も仏も名無しさん:2013/01/07(月) 11:51:10.48 ID:PsBlJX6u
あげ

414 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 13:07:08.94 ID:Xw3f/AdG
小林は裁判で大恥じかけw

415 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2013/01/14(月) 19:58:13.66 ID:QTmPVMr/
「殺人事件報道の見方」
殺すということはどういうことだろうか。基本的には「あなたの幸せを分けてください」という行為が「殺す」ということだ。
不幸な人間が幸福な人間を殺す。
こういうフィルターをニュース報道にかけてみよう。
いろんなことが分かるようになる。
殺人事件を見てはこのようなフィルターをかけてみたらいろんなことが分かる。
豪邸で殺人事件が起きたとしたら、8畳間に住んでいる人が20畳の部屋に住んでいる人を殺すのだろう。
こういう仮説の立て方は私が発見したもので、警察にも注目された発想だった。

416 :神も仏も名無しさん:2013/01/15(火) 21:51:42.46 ID:AEhrmkkx
ちょっと相談があります。
親が統一協会の信者なんですけど
やめさせたいんですけど何かいい案ありませんか?

417 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 13:25:45.50 ID:9OMQK3RT
>>416
『わが父文鮮明の正体』洪 蘭淑
『統一教会』櫻井義秀 北大教授共著(北海道大学出版会)
『Nの肖像 ― 統一教会で過ごした日々の記憶』仲正 昌樹
『愛が偽りに終わるとき』山崎浩子
『六マリアの悲劇』朴 正華

これらをまず読んで貰ってはどうです?

418 :神も仏も名無しさん:2013/01/18(金) 23:19:21.42 ID:ghN+tpxZ
>>416

統一教会はお金に群がってくるから、
親が自由にできるお金をとことん減らしていくのが良いよ

そうすると統一教会の方が親から離れていく
うちはそれで上手く行った

419 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2013/01/20(日) 07:35:27.51 ID:qUUH8SoM
「リスクの中の完全試合」
人間生活は非決定論と知識がない世界の二つで成り立っている。
それが現実の生活だ。
そのような中では道徳哲学が人生を洗練させる。
決断理論というのがあり、これがリスクの世界に情報を与えてくれる。
人々から多くの事例を学ぼう。
どのような計算をしたのか。
どのような悪があり、どのようなリスクテイクを行ったのか。
わざとか間違いなのか。
「心の状態」「「時」「出来事」
そのようなものをまずは一般人のスタンダードから学んでいくのが有効だ。
信じれば夢はかなうというのは機会主義者理論という。

「貧乏ゆすりから何が分かるか」
基本的に「〜すべき」という言葉の重要性を知らないといけない。
人間関係の間には常に「〜すべき」というのがあり、この概念は常に流動的にくるくる回り続けている。
「〜すべき」に逆らうと笑いが起きるし、「〜すべき」が一向に定まらなかったり、見失ったりすると
イライラするのが人間なのだ。
そう思って音楽を聴いてみると面白い。

人をイラつかせないためには、自分が明確なドクトリンを示すことがベストの解決法なのだ。
人をイラつかせるためには、その人の「〜すべき」をくるくる回せばいいのだ。

「この曲はなぜイラつくのだろうか」
夢だけ見てる・CoCo
http://www.youtube.com/watch?v=DW-skakZyaA

たとえば「脱ぐべし」というベクトルがくるくる回っているからイラつくと考えてみよう。

420 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2013/01/20(日) 07:36:06.05 ID:qUUH8SoM
「スーパーエロゲーション」
義務を超えたことを行うという意味だが、カトリックがこれを求めて、人間の復活を信じれなくなったプロテスタントが
これを批判した。
20世紀の中ごろに、「聖者と英雄」という思想でこれが宗教ではない思想としてまとめられている。
道徳というのは価値論と義務論に分かれるが、価値というのは「よいこと」「理想」「美徳」であり、
義務というのは「〜すべき」「義務」「正義」「権利」である。
これらを追求することは幸福を発展させて、それを実現させるのを容易にする。

421 :神も仏も名無しさん:2013/01/31(木) 13:17:08.07 ID:hzIz/9EE
○ぇルってお間抜けだからこのあたしが流したガセ
akiの正体=小林
を本気にしてそうと知らずにakiの本名晒すとかw
もう訴えられる段階に来たかな?

こういう単純な奴がいるから楽しいのよねカルトサイトってw

422 :神も仏も名無しさん:2013/02/01(金) 08:03:07.08 ID:Y96ilEqr
統一教会の人って、教祖とかに言われたパーフェクトな人を探して子供を生んでもらうと言われてるけど、
実際は女を騙して、自分らで交換してセックスして、子供を産ませてるよね?そして、その子供は天罰で死んでるよね?
教祖、教義、仲間、女、パーフェクトな存在・・・・これらを裏切り、騙し、盗みを繰り返している。
これは、どう思ってるの?
パーフェクトな人に対して、ルール違反、卑怯な手段をして、妨害行為もしているよね?
これは明らかに、神や教祖や教義で示している内容とは逆で、悪魔がする行為だよね?悪魔にのっとられて、邪魔をしているのか?

423 :神も仏も名無しさん:2013/02/02(土) 15:35:46.34 ID:1vh/4crw
>>422

統一教会の人(日本人)はその事実を認識していない
半島の人にとってはそんなの通常運転
多分悪魔に乗っ取られて何が悪いと思っている

424 :神も仏も名無しさん:2013/02/03(日) 17:01:14.23 ID:hgNgJ6f1
地元で就職ができたのは良いが、実家には何十年物の糞一協会信者の親がいる。
仕事もあんまり稼げる職ではないし、できれば実家通いにしたいがそうなるといろいろ面倒そうだなぁ……

425 :神も仏も名無しさん:2013/02/11(月) 01:42:53.53 ID:V52pwJOU
嫁が新興宗教にハマりました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1347860364/

426 :神も仏も名無しさん:2013/02/18(月) 09:06:57.63 ID:4N+YDyYB
「ふき」どうしているかな?

427 :神も仏も名無しさん:2013/02/19(火) 21:33:09.41 ID:R8iO0ixQ
おーい、ふき、生きているかあ?

428 :神も仏も名無しさん:2013/02/20(水) 19:33:30.62 ID:wJVKcvRv
やっぱり、ふきはあの人だったんだな。

429 :神も仏も名無しさん:2013/02/21(木) 08:37:25.54 ID:eLeW24LX
2ちゃんで特定しようとしたり実生活の場で話さないものだろう
たとえ親子、兄弟、夫婦でも2ちゃんネタ話してたらドン引きだわ

430 :神も仏も名無しさん:2013/02/21(木) 11:02:27.74 ID:oMWv1SpT
不動産屋が共犯者となって空いている部屋・モデルルームを撮影場所として提供している、ニセ・パーフェクトな人がしているセックスビデオ。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=director/id=101151/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=4581/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45337/
東京熱、H4610、天然むすめ
これらのポルノAVは偽者の命令なので、本物の最高権力者・カミは許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
これらの撮影カメラマン、監督、男優が殺害されても、本土のヤクザは何も文句を言わない、これは殿様天皇の承認済。
このままだとカミの部隊の一員でもある、ロシア軍と中国軍のとの武力衝突が迫っている。撮影場所を提供してはいけない。

431 :神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 16:52:54.38 ID:LH2TL0Fy
http://ameblo.jp/nagisa0313/

432 :神も仏も名無しさん:2013/03/03(日) 06:38:35.79 ID:4GrxhFb6
http://nonkeav.blog44.fc2.com/
http://ikemenav.blog5.fc2.com/
http://matome.naver.jp/odai/2132983095984674501
ニセ・パーフェクト ナ  ヒトタチ

433 :神も仏も名無しさん:2013/03/08(金) 09:47:55.52 ID:BleZyRaB
拉致監禁キャンペーンも不発に終わったか

表だってやればやるほど嘘だってばれるから
もう内々で嘯いてるしかないみたいだな

434 :神も仏も名無しさん:2013/03/08(金) 10:43:50.20 ID:Wn0qeG2r
後藤の裁判ってどうなったの?判決でたんでしょうか?

435 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 12:55:49.16 ID:m05xODQu
どうなったんでしょうね。

436 :神も仏も名無しさん:2013/03/12(火) 18:50:33.32 ID:uvwvOR/s
暴力暴言差別侮蔑虐め嫌がらせ虐待痴漢窃盗詐欺詐称放火殺人の原因は、問題解決力自己肯定感の低い未成熟者の情緒不安。彼らに真に必要なのは懲罰ではなく救済(精神治療全人格的矯正教育)。厳罰化や被害者擁護のみに自己満足は偽善/感情自己責任論

437 :神も仏も名無しさん:2013/03/15(金) 00:13:50.19 ID:0UvG7KuD
>>434

当然後藤が負けたにきまってるじゃん、だから統一も米本も知らんぷり

話を公にすると自分たちの嘘がばれて墓穴を掘るだけだから

438 :神も仏も名無しさん:2013/03/15(金) 03:05:36.03 ID:56Sr3eU3
>>437
えっと、嘘をついたのは誰だろうね?

後藤の公判まだ続いてるよ。

439 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 12:40:58.58 ID:ww8fEz5G
>>438
>後藤の公判まだ続いてるよ。


「公判」って事は刑事裁判の事でしょ
君たちの脳内では続いてるの?

本当が嘘に聞こえて、嘘が本当に聞こえる
統一信者や米本信者は大変だね

民事で負けても「実質勝利ニダ!」とか言うんだろうね

440 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 14:05:00.71 ID:Fx2/Lo0O
ああ、すまん。公判ってんは刑事裁判のみで使うのね。勉強になった。

だけど民事裁判は今も続いてるし、

>当然後藤が負けたにきまってるじゃん、だから統一も米本も知らんぷり

って書いた>>437は嘘ついたよね。

441 :神も仏も名無しさん:2013/03/18(月) 18:26:14.48 ID:F18BuPA6
>>440

「公判=刑事裁判の手続きが終わってない」
これが嘘、つまり嘘をついてるのは君、
それなのに君は自分の嘘を責められると人の嘘をでっち上げる
まさに統一教会信者



「公判」って言葉は刑事でしか使わないけど
「裁判」って言葉は民事でも刑事でも使うんだよ 

すくなくとも刑事では脱会説得の無罪が確定しているんだから
刑事裁判で後藤が負けたのは事実

犯罪じゃないって事は確定したんだよ
いまだに「犯罪だ」って嘘ついてる信者もいるみたいだけど

まあ統一教会は嘘つきだらけの宗教で嘘が当たり前だから、
嘘ついてる自覚も無いんだよねみんな

442 :神も仏も名無しさん:2013/03/18(月) 18:59:02.11 ID:BFkNdSeR
>>441

アホですか?

刑事が不起訴になったのはずっと前の話。
俺が>>434で聞いたのは当然民事裁判のこと。

すると>>437が「当然後藤が負けたにきまってるじゃん」と答えたんだから、
民事裁判で後藤が負けたって意味だと思っちゃうよね。

でも実際は民事裁判続いてた。
それが事実だったよね。

443 :神も仏も名無しさん:2013/03/18(月) 22:43:27.54 ID:F18BuPA6
>>442

>俺が>>434で聞いたのは当然民事裁判のこと。

「公判」と言ったら刑事裁判の手続きの事だが、
「裁判」と言ったら、民事裁判と刑事裁判がある
民事裁判とは限らないんだよ
>>437の言っていた裁判(刑事裁判)が
君の思っていた裁判(民事裁判)と違うからと言って
>>437が嘘をついている事にはならない
君の解釈の問題だからね君にとっては嘘でもね

>>437は民事裁判が終わったなんて言ってない
それを君が勝手に民事だと決めつけただけの事

一方で「公判は続いている」というのは誰から見ても嘘だ

この違いが分かるかい?

444 :神も仏も名無しさん:2013/03/18(月) 23:17:55.29 ID:ELfdHxTx
性格がひん曲がった人間でなければ理解できると思うが、

俺は>>438では公判って言葉を裁判の意味で使っただけのことで、
刑事だけに使う言葉だとは知らなかったとすぐ>>440で説明しているし謝ってもいる。

そこばかりいつまでもネチネチと突っかかってるあなたは何がしたいのでしょうね?

445 :神も仏も名無しさん:2013/03/18(月) 23:20:09.58 ID:ELfdHxTx
しかも、>>440の「だから統一も米本も知らんぷり」というのも嘘だよね。

傍聴券の列には統一教会信者が多数詰めかけていたようだし、幹部の井口も来ていた。
島根の米本は膨張には来なかったとしても、この裁判の件についてネットでコメントを出しているからね。

446 :神も仏も名無しさん:2013/03/18(月) 23:20:57.64 ID:ELfdHxTx
アンカ間違えた>>437の「だから統一も米本も知らんぷり」というのが嘘ね。

447 :神も仏も名無しさん:2013/03/20(水) 11:30:55.98 ID:6E2FRDnp
>>444‐446

米本氏や統一教会が判決前あれほど騒いでいた後藤事件の犯罪性(刑事的責任)について
判決後、ことごとくスルーしているのは事実だから、別に嘘じゃないでしょ

ただ単に「裁判」と言ったら、刑事も民事もあるのだから、
民事の事を言ってるのなら、そう明示すればいいだけのことなのにね

君にそのつもりがなくても「公判」という言葉が「刑事裁判の手続き」を意味することは事実だし
その公判が終わったことも事実

それなのに「公判は続いている」なんて言ったら、
後藤氏への脱会説得が法的に犯罪行為であるか否かの結論が出ていないと誤解させる
事になるよね

「騙すつもりはなかった」「悪気はなかった」

そうやって自覚のないまま人を騙し続けるのが統一教会員なんだね

448 :神も仏も名無しさん:2013/03/20(水) 18:53:26.23 ID:wwzbbPHJ
そりゃ刑事立件が無くなったんだから、話題が民事に移るのは当たり前でしょ。
それに、米本氏は統一信者じゃないんだから、毎日毎日後藤についてブログ書かなきゃいけない義理もないし。

「公判」の言葉の使い方については、とっくに誤りを認めて謝罪して訂正したよね。いつまで引きずってるの?

刑事がとうの昔に不起訴になったんだから、今、裁判と言ったら民事に決まってるでしょうが。

いずれにせよ、民事の裁判ではまだ後藤は負けていないというのが事実ですね。

449 :神も仏も名無しさん:2013/03/21(木) 18:18:36.34 ID:0ol/KmaB
>>448


だから、誰も「民事で負けた」なんて言ってないのに君が一人で勘違いしてるだけじゃん

君は誤って嘘をついてしまったわけだけど

「刑事で負けた」のも事実

450 :神も仏も名無しさん:2013/03/21(木) 18:27:14.06 ID:XqBNM7AR
結局、民事裁判はまだ続いてるってことね。

451 :神も仏も名無しさん:2013/03/21(木) 20:17:56.04 ID:0ol/KmaB
そう、そして公判(刑事裁判の手続き)は終わってるって事。

犯罪性は無し。これが事実

452 :神も仏も名無しさん:2013/03/21(木) 20:33:09.04 ID:XqBNM7AR
うん。だから民事ではまだ負けてないってことだよね。

453 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 11:35:16.65 ID:rlsxzqZK
>>452

落ち着いてよく読み返してごらん
誰も民事で負けたなんて言ってないんだよ

君はいったい誰と戦ってるんだ?

454 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 13:03:40.41 ID:Kcjp0j/c
それはこっちのセリフだわw

お前はいったい誰と戦ってんの?

455 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 19:41:58.84 ID:XDK9G/R6
どうせ民事でも負けるでしょ。

456 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 20:21:07.92 ID:XDK9G/R6
民事でも負けたらまた米本は知らんぷりだろね
刑事の時みたいにねw

457 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 20:35:56.20 ID:XDK9G/R6
元々"後藤自演"には事件性がなかったのに、さも大事件のように宣伝したのはなぜか

宗教迫害を受けてることをアピールしたい統一と、
本を売る為のアドバルーンがほしい米本の利害が一致したからだろう

458 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 21:18:56.02 ID:HA9Uy5wh
なんでお前は米本にそんなにこだわるんだよw

459 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 21:53:52.00 ID:XDK9G/R6
米本の本買ったんだよ
あの内容も嘘だらけだと思うと少し悔しくてねw
ブックオフでいくらで売れるかな

460 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 22:44:20.49 ID:HA9Uy5wh
自分で買ったんだろうがwww
さっさと売ってこいよカスwww

461 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 23:07:58.47 ID:rlsxzqZK
>>454

おれは「公判は続いている」という嘘を指摘しただけ

君の指摘している「民事裁判が終わっている」という嘘は誰もついていない
君の妄想の産物だ

462 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 23:18:35.80 ID:HA9Uy5wh
それはただの言葉の使い間違いだったし、しかも、すぐに謝罪して訂正したのに、

まだ言ってるあなたは何がしたいんですか?w

463 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 23:21:34.35 ID:HA9Uy5wh
「公判」が刑事裁判の事だというのは>>439の時点で分かってるんですが、

一体誰と戦ってるんですか???

464 :神も仏も名無しさん:2013/03/23(土) 00:56:45.81 ID:gRtp9a4f
460:神も仏も名無しさん 03/22(金) 22:44 HA9Uy5wh [sage]
自分で買ったんだろうがwww
さっさと売ってこいよカスwww

ちょっと米本批判しただけでカスとはひど言いぐさだな
もしかして本人かもww

465 :神も仏も名無しさん:2013/03/23(土) 01:08:13.11 ID:DdXo0+9Y
要は批判者潰しだよ 相手にすんなw

466 :神も仏も名無しさん:2013/03/24(日) 11:52:01.27 ID:XS8VIZr8
>>462

まだ言ってるのは君のほうでしょ、自分が嘘をついたって自覚があるの?
自分がついた嘘をごまかすために他人の嘘をでっち上げてるだけじゃん

この話題で嘘は「公判は続いている」というものだけ

刑事裁判は終わってるんだから、裁判が終わってるってのは嘘とは言えない
「刑事は終わっても民事が続いている」と言えばいいのに
「公判は続いている」なんて言っちゃって悪びれないのが食口らしいなと思っただけだ

467 :神も仏も名無しさん:2013/03/24(日) 13:40:08.57 ID:pT7taRUj
単に言葉間違えただけだろ?

既に謝罪訂正もしてるのにいつまでもグダグダ言ってるお前がおかしい。

468 :神も仏も名無しさん:2013/03/24(日) 13:41:11.16 ID:pT7taRUj
結局、民事はまだ続いてるってことなわけだけど、

>>466は一体誰と戦ってんの?

469 :神も仏も名無しさん:2013/03/25(月) 00:48:24.57 ID:yr3wSnPa
>>464
米本本人である可能性はある。
彼はかなりの統一関連ブログを読んでる。
驚くことにゆきっちブログまでよんでるw
2ちゃんを読んでる可能性は非常に高い。

470 :神も仏も名無しさん:2013/03/25(月) 09:44:29.35 ID:yD3uKqgh
>>468

だから誰も「民事が終わってる」なんて言ってないんだよ、
「刑事が続いている」という嘘のレスはあってもね

本当にそんなレスが見えるならアンカー付けてみなよ

471 :神も仏も名無しさん:2013/03/25(月) 11:30:56.17 ID:XDshffvC
だからそれ、ただの言葉の間違いで、すぐに謝罪訂正してるんだけど、

>>470はいつまでも一体誰と戦ってるの?(・3・)

472 :神も仏も名無しさん:2013/03/25(月) 11:31:36.07 ID:XDshffvC
米本と戦ってるつもりなら米本のブログで戦えよw

473 :神も仏も名無しさん:2013/03/26(火) 22:48:42.39 ID:M8VFspjZ
誰も米本と戦ってないでしょ、彼の一人相撲だし

おれは「公判は続いている」という嘘を指摘しただけだよ。
>>438に書いてある
その嘘を君も認めている

悪気が無ければ結果的に人を欺いても良いというのが統一教会的な考えだから
君は悪びれていないようだけれどね

ところで、君の指摘している「民事裁判は終わっている」という嘘はどこに書いてあるの?

474 :神も仏も名無しさん:2013/03/26(火) 22:57:12.90 ID:c30UrZ2Q
>>473
米本と戦ってるつもりじゃないんだw

一人相撲(_´Д`)ノ~~オツカレー>>473

475 :お前は書き込むな屑林:2013/04/23(火) 10:52:42.66 ID:3p/DM7rn
my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/hwhy_hwhy

476 :神も仏も名無しさん:2013/05/02(木) 20:20:34.70 ID:vTeLaW/v
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/008/136747674002513130513.JPG

477 :神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 07:53:14.60 ID:a31i3dJq
久しぶりに、このスレ見たけどオカマ消えたの?
まあ居ない方がいいけどw

米ちゃんは、みんなの嫌われ者ってのは定着したわけやねん。

478 :神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 14:35:36.16 ID:d7Z9Tefv
人間として好きかどうかはどうでもいいな。どうせ会ったこともない人がほとんどでしょ。俺もだし。
御用ライターとか言われる覚悟で脱会説得の行き過ぎの問題を提起したこと自体は偉いと思うよ。

479 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 11:26:06.91 ID:C3IMx8Fy
そこまで考えて無かったと思うけどね、米ちゃん。
底辺ライターが、統一教会の餌に喰らいついただけって気ガス。

米ちゃんも、最近やる気ナス文章だしいw

480 :宮村って小林の事じゃん:2013/06/11(火) 17:09:53.40 ID:0uXaz4xM
yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-408.html

481 :神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 17:20:02.17 ID:WPGyl3bk
脱会カウンセラーも人間だからな。まともな人もいれば、そうじゃないのもいるってことだろ。

482 :神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 05:51:25.74 ID:k8DGW0fA
脱会させるには教会から物理的に距離をとってコンタクトを絶ち、あとは本人が醒めるまで放置。
客観的な資料をさりげなく本人の身の回りに置く。

483 :神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 05:58:53.14 ID:k8DGW0fA
“説得”はディープに信じ込んでしまった者には無意味。

統一教会を始めとした偽装宗教カルトはオウムと同じで
最終的には国家転覆を図ってくるから“国家内乱罪”を適用して
信徒たちはその罪と洗脳の度合いに応じて収監もしくは専用の更生施設でカウンセリングを受けさせる
などがいいね。

484 :神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 06:02:38.53 ID:k8DGW0fA
大陸・半島のカルトが無知な若年の日本国民を騙し放題だったのも
政府・教育・報道機関・口をつぐんで歴史の真実を語らなかった親たちにも問題がある。

485 :神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 12:39:51.70 ID:OtVH34oB
>脱会させるには教会から物理的に距離をとってコンタクトを絶ち、あとは本人が醒めるまで放置。
>客観的な資料をさりげなく本人の身の回りに置く。

拉致監禁ですね。分かります。

486 :神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 18:22:19.01 ID:k8DGW0fA
逮捕・収監を都合よく「拉致監禁」という言葉に置き換えるのも
半島の犯罪者を庇う似非人権派左翼弁護士と同じ
ID:OtVH34oBは反日工作員

487 :神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 18:52:43.40 ID:0DFMqgEV
ID:OtVH34oB
祖国に帰れ馬鹿野郎。
ここは日本国だ。

488 :神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 19:08:29.48 ID:OtVH34oB
じゃあ逮捕・収監でいいよ。

489 :神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 19:10:48.17 ID:OtVH34oB
脱会させるために私的に逮捕収監してるってことですね。

490 :ID:OtVH34oBは反日工作員:2013/06/12(水) 21:22:17.36 ID:k8DGW0fA
お前は外国人だろ

図々しいな内政干渉するなよw

491 :神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 00:41:53.38 ID:jbWMLEkc
隔離や高速が拉致監禁かどうかは裁判所が決めることだ

勝手に決めつけるべからず、思い込むべからず、カルト教信者よ

人の犯罪を妄想するより、現実に自分たちが行っている犯罪行為に目を向けろ

492 :根本先祖天地人真の父:2013/06/13(木) 20:00:34.03 ID:W6pWHfDE
わかりましたよ、帰せばいいんでしょ。
帰しますよ、韓国に渡った日本人女子信者達を。
でも、必ず日本政府に、ひとりにつき1000万円の確約を取り付けて下さいよ。
前に、北朝鮮の拉致被害者の帰国を裏で操った時、最後の土壇場で裏切られて
いるから安心出来ないんですよ。

493 :神も仏も名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:LV6hZZEd
安倍総理を脱会させろよ

494 :神も仏も名無しさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:1kyPLq0m
>>493

トウイツが勝手に信者認定してるだけだから

495 :仰天情報!「柏教会から火の粉にアクセスするな!」 :2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:ynkopWYt
//yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-414.html

水戸教会長、正しいじゃんw

496 :謝罪を嫌がる哀れな宗教小官僚:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:XTLovuYQ
//yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-415.html

弟殺しって謝罪しても赦されないよな

497 :神も仏も名無しさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:lwfBpp8j
 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377169198/l50

498 :神も仏も名無しさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:9QBGITvg
このくそ暑いのに焚身自殺なんてありえんと思ったが

弟水に沈めて殺したんなら涼しくていいとか言う問題じゃないしな

499 :小林もこれ読んで少しは勉強しろ:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:QAFrXHnf
>つまり、ネット上のコミュニティは完全コントロールしようとすると崩壊する、と。

//gigazine.net/news/20070617_net_community_collapse/

500 :神も仏も名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ohrp4eaj
>>490-499

//www.hoshusokuhou.com/archives/31211439.html

そいつの先祖ってこいつらなんだろ?

501 :神も仏も名無しさん:2013/09/01(日) 16:12:23.98 ID:af+9qMOJ
こういう変態なんだろ→「日本人女性が苦痛にゆがむ顔を見ると興奮するとか」

502 :神も仏も名無しさん:2013/09/01(日) 17:40:21.59 ID:U78QfK/t
母親が信者なのですが相談です。
母親は終末期患者で言葉を交わすことも困難で余命も長くありません。
現在入院しているのですが信者である知人2人(私も20年以上前から知っている人です)が毎日のように見舞いに来ます。
先日、その知人から認知を患っている父親に宗教関係で100万円を立て替えてるので支払ってほしいと要求がありました。
お金のことは今のところ無視していますが、毎日のように見舞にくるのでさらに何か企んでいるのか不安です。
今後の対策の為にも何か御教授いただけないでしょうか?

503 :神も仏も名無しさん:2013/09/02(月) 16:39:06.73 ID:JVdtae5x
>>502

病気に付け込むのは統一教会の常套手段です。

ご両親の意思を尊重するのは大切ですが、
それがご両親の本当の自由意思であるかどうかが重要です。

統一教会側も騙すプロですから注意が必要です。
弁護士に相談するのが一番だと思います。
成年後見人制度も含め、様々な対策が可能です。

504 :神も仏も名無しさん:2013/09/20(金) 04:32:34.02 ID:X17bPdNj
英紙「韓国のせいでロンドン五輪の輝きが失われた」  
ついに開催国から駄目出し

http://matome.naver.jp/odai/2134476512489649001

505 :神も仏も名無しさん:2013/10/11(金) 22:59:44.23 ID:IOtC0/7b
ひまつぶしにイイモノ見せるよ

UFOオタの妄想基地外インチキ霊視オジサンが作ったblog
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rocket_bus_company

そのオジサンが"隊員"を集めて作った専用掲示板
ttp://teamrocket.sakura.ne.jp/index.html
ID: ataeai パス: 2ruelove4u

いい歳したオジオバ達が書き込んでいく基地外っぷりが.......悶絶爆笑

506 :神も仏も名無しさん:2013/10/13(日) 12:20:24.80 ID:v51NK8mm
こんな信者は良く見る
http://www.youtube.com/watch?v=bxfMDsQBOcY

507 :神も仏も名無しさん:2013/11/01(金) 15:39:55.01 ID:32kufKsC
これから原理研の研修合宿に乗り込む俺に一言↓

508 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 01:11:32.22 ID:fzfYxxuC
ちゃんと帰ってきて、冷静かつ客観的なレポートきぼん。

ミイラ取りがミイラにならないでね。

509 :神も仏も名無しさん:2013/11/03(日) 22:48:44.56 ID:M5Cch28H
>>507だが無事帰還した

行って即ケータイ没収には参ったわ。ダミーを用意すべきだったかな
取ってたノート関係も帰り際に全部取られたから思い出しながらのレポになるが大まかな流れをちまちま書いてく
まぁ無いとは思うが特定とかされるのも面倒だから少しブラフ混じりになるのは勘弁してくれ

510 :神も仏も名無しさん:2013/11/03(日) 23:43:28.03 ID:NAEqfu5X
帰還オメw

511 :神も仏も名無しさん:2013/11/04(月) 22:33:53.01 ID:ZAGcV+l2
統一教会は危険

512 :神も仏も名無しさん:2013/11/05(火) 12:52:39.72 ID:U8fXHSZk
レポートはやく〜

513 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:3) :2014/01/10(金) 14:39:22.15 ID:BAS0Vohz
a

514 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 13:35:48.05 ID:GNu/4QVx
非統一原理サイドの正当キリスト教信者とはいえ、やり過ぎな感じがする。
日本キリスト教協議会や日本福音同盟に、保護説得拉致監禁リンチ牧師問題に関して、何らかの綱紀粛正をという状態だが、
・日本キリスト教協議会:担当者が無知で切られた
・日本福音同盟:係員不在

保護説得問題で役員会で辞任勧告されて、後輩牧師を推薦して辞任という実質上の追放の事例もあった。

515 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 15:26:54.87 ID:XArj0B9O
【社会】統一教会の信仰を「犬猫の結婚」等と侮辱、佐賀大に賠償命令−地裁
http: //ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398578582/

516 :神も仏も@ハングル:2014/05/06(火) 08:59:39.01 ID:GrTsHqpb
Pineridge Resort=天情苑は

清平経由でロンダリングされた「募金」?でコース整備され

運営しています。

どうぞ、たまにはゴルフを楽しんで下さい。

                by 金 在奉

517 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 22:26:32.91 ID:1oZ9neQd
統一教会からの脱退の説得をしたいのですが
相談に乗って頂けないでしょうか。

コテハンとかつけてもいい?

518 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 10:41:53.29 ID:8m5/qTDe
139 名前:利根っこ[] 投稿日:2014/05/13(火) 21:41:38
小倉耳鼻咽喉科の所の薬局のコミネ調剤。
近くに薬局を作っていたから移転するのかと思いきや
今日通ったらビックリ。
大豆生田前市長がいた。
前市長、薬剤師さんとは知っていたけど。
コミネさん、切られちゃった感じ?

選択の自由が幅広く保障されている社会、
がんばった人が報われる社会、
子供にツケを回さない社会、
そして利他の精神を尊べる社会を目指して、
大豆生田実は行動しています。

がんばって、報われてよかったね

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